ベジタリアンpart28【菜食】

【注意】
このスレはベジタリアンの健康について語るスレです。
動物愛護に関しては、スレ違いだし荒れる原因にもなるので、他スレをご使用下さい。

【ベジタリアンの分類】
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0&diff=25653835&oldid=25615739
菜食に加えて卵や牛乳などを含むかどうかで決まります。
ベジタリアン発祥の地、歴史ある英国の菜食団体ベジタリアン・ソサエティーや、
国際ベジタリアン連合、日本ベジタリアン協会は、ベジタリアンを菜食だけか、
菜食に加えて卵と乳製を摂る人々をベジタリアンとしています。
動物(肉、鳥、魚・甲殻類)、などの身は勿論、ダシ汁が入ったものでも、それらを食べる人々は雑食者です。

●ベジタリアンの種類と定義
・ビーガン：厳格な菜食者で魚ダシも当然拒否、毛皮や革靴などの利用もしない
・ラクト・ベジタリアン：菜食と乳製品を食べる
・オボ・ベジタリアン：菜食と卵を食べる
・ラクト・オボ・ベジタリアン：乳製品と卵を食べる

英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1238840275/

建てた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242256167/

誤爆。

ベジタリアンの皆さん。

次スレを立て直してください。


アンチベジが勝手に次スレを立てました。

皆でボイコット、お願いいたします！！！

べジキチに不利な情報がでるとまずいのか？

そりゃあもうｗｗｗ
捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツールだからな。

世界の家畜頭数（2002年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0450.gif
主要家畜の地域別分布（2002年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0451.gif
1週間に出された料理・食品の回数（夕食）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0328.gif
料理メニュー別の輸入依存度
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0320.gif
日本人の好きな料理ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0332.gif
児童・生徒の食べ物・料理の好き嫌い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0330.gif
世界の肉・魚消費の動向
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0240.gif
大豆消費の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0432.gif
世帯における食品ロス
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0325.gif
主要国の農薬使用量推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0540.gif
魚介類消費量の長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0290.gif
百歳以上の高齢者者数（推移と都道府県別）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1163.gif
市町村別平均寿命
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7249.gif
肥満昼津の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2222.gif
食生活の変化（1910年代以降）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0280.gif
主要国のエネルギー自給率とエネルギー効率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4060.gif　引用元→http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/index2nd.html　

ベジの皆さんえ

ここは身体健康板なので哲学的話題は哲学板で
↓こちら
【動物利権】菜食主義について考える28【環境保護
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1241220306/

↓こっちじゃない
【応用倫理学】菜食について考える28【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1241218993/

>>4
気に障った？
俺ベジなんだけど
どこが悪かったのかな？

>>8
誘導ありがとう
その様に住み分けしたいな

>>5
不利な情報大いに結構だけど
そんないいことだけしか書いていない情報って価値が激しく落ちるし

>>6
いきなりそういうことを書くなんて、俺にはお前がその条件に当てはまる人にしか思えん

いつも自分がやってる心当たりがあるからですね　わかります

☆　アラン・カーデック編　『霊の書』　（７２３）
―　「肉食は自然の法に反しますか？」
―　「人間の体質から申して、肉は肉体を養うに役立つ。これがないと、人間の体力は衰える。
　　自己保存の法から申して、人間は自己の健康と体力を維持する義務がある、
　　労働の法を実行するためである。
　　従って、人間は人体の要求に応じて食事を摂るがよろしい。」

☆　『古代霊シルバーバーチ　新たなる啓示』
　「人間は動物を食するために地上に置かれているのではありません。
　　（人間の）身体的構造を見てもそれが分かります。
　　全体として見て、人間は肉食動物ではありません。」

☆　『シルバーバーチは語る』　（心の道場）
　「動物を殺して食べるということに罪の意識を覚える段階まで魂が進化した人間であれば、
　いけないことと知りつつやることは何事であれ許されないことですから、やはりそれなりの報いは受けます。
　その段階まで進化しておらず、いけないとも何とも感じない人は、別に罰は受けません。
　知識にはかならず代償が伴います。責任という代償です。」

バカベジループ

インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される
↓
いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムｗ　もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのｗ
↓
バカベジの烙印を押される
↓
発狂

捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジor肉屋認定がベジタリアンの5ツール

問題なのは老人に多く見られるビタミンB12吸収不足（胃から分泌される内因子不足）であってベジタリアンに関係ない？


菜食は幼児や若年、老人などの脳および人生を容赦なく破壊する

ttp://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。

　脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。

28ヶ月齢時、　運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。

http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。

捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジor肉屋認定がベジタリアンの5ツール

菜食者の子どもの先天的障害確率 雑食者に比べて神経管欠陥確率が３倍 無脳症奇形確率は５倍も
http://s01.megalodon.jp/2009-0514-0019-23/www.eurekalert.org/pub_releases/2009-03/nioc-llo022509.php
肉や動物性の食物を食べない菜食者女性は往々にしてビタミンＢ１２が不足している。
神経管の欠陥は脳や脊髄に悪影響を与えるほか、脳の発育が大きく阻害される無脳症を引き起こす可能性が高い。

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

ベジタリアン食が、子供のＩＱ発達にブレーキ また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）が主催した、子供の栄養に関する会議で、
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジor肉屋認定がベジタリアンの5ツール

玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について 渡部由美・鈴木英鷹
国民栄養調査における40歳代女子の食品群別摂取量の平均値と比較調査
菜食者はエネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。
菜食者の４４%がタンパク質必要量不足で、３３%が低いヘモグロビン濃度を示した。

菜食者の栄養摂取状況の悪さは、皮肉にもビタミンB12の有効性を提唱している「鈴木英鷹 」その人によって立証されていた。


菜食者は肉を食べる人に比べて脳萎縮を引き起こす可能性が6倍高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

Veggie Alert - FOXNews.com
Study: Just eating vegetables can shrink the brain
http://www.foxnews.com/video-search/m/20928448/veggie_alert.htm

不食・ブレサリアンを目指すスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1220812992/

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/12(火) 11:30:54 ID:esNGAqxY
いかんですね。
私は、小食や菜食を何度も試したのですが、栄養失調と鬱をわずらうだけでした。
このスレ見て、太陽などからのエネルギー補充ができてないと知りました。


501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 12:14:41 ID:HS7QHFkZ
>>500
単にエネルギーの吸収なら電気コードからでもできるお

スレチにはなるけど（気功の話になってしまうお）
�@電気コードの紐の部分を片手で持ち、ソケットの部分をもう一方の手のひらに向ける
初めは出ている気の感じがよくわからないといけないので、ソケットは手のひらのほんの１〜２センチぐらいの所まで近づけるようにする
�A電気コードから出ている気は、電気のようにピリッとした感じのものではない。ほんの少しピリピリ感じられ、磁界か微風のような微弱な気である。
もちろん人によっては、これ以外の感覚を感じる事もある。

�@、�Aをやり、気の感覚がわかるようになり、吸収できる様になれば補助になるお
だまされたと思って試してみればいいお

ん？

じゃあ、ビタミンB12が心配ならビール酵母タブレットを摂取すればいいんじゃないの。

終わり。

豚肉や牛肉の多量摂取で、総死亡率が上昇
http://blog.livedoor.jp/ytsubono/archives/51607825.html

50−71歳の米国人545,653人を10年間追跡したところ、
豚肉や牛肉などの赤色肉の摂取が上位20％のグループでは、
下位20％のグループと比べて、総死亡率が男性で1.31倍、女性で1.36倍高かった。

多量摂取群では、総死亡率に限らず、がんや脳卒中・心臓病の死亡率も高かった。

多量摂取ｗ

よくわかんねぇけど
雑食の人間が大半のこの世の中
ベジタリアンに何を言われようが
そーまで反応する必要あるかね？
何か後ろめたい事でもあるの？

>>18
真菌は植物じゃないんだけど、それでも菜食として見なせるの？

>>21
嘘を暴く事の何が悪いんだろうか。
必死に反応してるのは菜食主義者だろうに。
何か後ろめたい気持ちがあるのか？

>>21
後ろめたいんじゃなくて、理解力や注意力が足りん奴、
印象操作や誇張などを多用する奴が多いから
そこが指摘されたり笑い者にされたりするのが目立つ、というのが理由だ。

多量摂取と摂取の区別もできずに、多忙摂取は危険だから肉を完全に絶て
と力説する愚か者が多数いるのは事実。

そして、お前の一つ前のレスにそいういう意味が込められている事に
お前が気付いていないのも事実。
たった一つ前のレスにすら気付かぬとは、どんだけ注意力無いんだよｗ

とりあえず、後ろめたいなどと、雑食側の行動から先に疑う癖はやめような。
そうすれば、たった一つ前のレスの意味にすら気付かない、なんてミスも
しなくて済むようになるかも知れないぞ。

>>23
嘘を暴こうとすると
「お前は肉が食いたいから食っているだけなのに、
それを認めずベジを批判しているだけ」
と認定されます。
バカベジには、嘘は訂正すべきという常識がありません。

バカベジが嘘をついてベジに有利なデータを張る
　↓
嘘が指摘されても訂正しない
　↓
訂正されないからベジに有利という意見はそのまま
　↓
ベジに有利だから雑食に利点は無い
　↓
利点が無いのに雑食を続ける奴はただの肉中毒
　↓
雑食の理由には「ただ肉が食いたいから」以外は存在しない、と結論が出る

>>18

>じゃあ、ビタミンB12が心配ならビール酵母タブレットを摂取すればいいんじゃないの。

サプリ摂らないと健康を害するリスクが高い食事って何の意味があるの？

>>19

その先のコピペは？


一方、鶏肉や魚肉などの白色肉の摂取が上位20％のグループでは、男女とも総死亡率が0.92倍と低かった。

ちなみに、この集団の肉類全体の摂取量は、下位20%群が1000kcalあたり約50g、上位20%群が約120gだ（うち約７割が牛肉や豚肉）。

日本人の肉類摂取量（除魚肉）は1000kcalあたり40g程度だから、日本人の赤色肉摂取量の平均は、この米国集団の下位20％群にほぼ相当する。

>>24
だから、そーまで反応する必要あるかね？
暇人だなｗ
他にすることないのか？

>>28お前も十分暇人じゃないか。打つ手が無いから程度の低い煽りをするわけね

>>27
前々から指摘してたけど、アメリカのデータを持ってくる奴は馬鹿なんだよ
馬鹿ベジは自分達に有利なデータをアメリカから探すけど、アメリカと日本じゃ食文化も何もかも違うのに気付かない

アメリカのデータ出してる奴と、まともに話し合うなんて無理だよ

>>19
そこって、健康オタクには面白いブログだなあ。
いろいろ見てたらこんな動画もあった。

肉類の消費削減で、地球温暖化を防止？
ttp://www.youtube.com/watch?v=vaTbhdZAMd0

ランセット誌って権威ある医学系の雑誌だろ？
誰だよ、環境問題はバカベジの妄想って言ってた奴は。

http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20080925/1222353734
「久司道夫のマクロビオティック　美しくなるレシピ」には、

食物は消化吸収されて分解され、血液の中を流れていきますが、その間に分子、原子というレベルになり、
やがて気やオーラ、波動のようなものを生じます。
これが心を変化させるのです。

ステーキや香辛料、刺激の強いもの、脂っぽい食べ物などを常食すると、　←　
荒々しい気を起こし、荒々しい心になります。

マクロビオティックで勧めている食材は穏やかな気を起こすものばかりなので、
おのずから穏やかな心になるのです。

「不食はまず、動物性のものを摂取することを止めて菜食主義者になることからはじまり、
そして段階を経ながらやがては菜食すらも止めるという形で行われます。
そしてそれと同時に飲むことも止めていくわけです。
しかし、不食を実行している人々が、それによって悪影響を受けることはありません。
彼らはむしろ精力的で、明るい人間になります。
しかし、ここで注意しておきたいのは、不食を実行しようとして、　ある日突然全ての飲食を止めることは不可能であるということです。
それは決して焦らず、一時的な飢餓状態を繰り返しながら時間をかけて行うべきです。
さもなけらば、最悪の場合、飢餓や浪費によって死ぬことになるでしょう。」

「そしてロシアで最も有名な不食実践者はクラスノダルに暮らすジナイダ・バラノワ（67）である。
彼女の場合は、まず最初に肉をやめ、そして野菜を止めるといったように、非常に長い時間をかけて徐々に不食を実行し、
現在では完全に不食状態に入ってから既に4年半が経過しているという。
またバウマン研究所の科学者らが彼女を調査した結果、
彼女の身体は、年齢にして20歳程度の若さを保持していたことが明らかになっている。
同研究所のスピリドノフ博士によれば、彼女の身体は至って健康であり、胃を除く全ての器官が正常に機能していることを確認したと話している。
そして、博士の結論どおり、彼女は現在、病気もなく至って健康であり、非常に快活であるという。
しかしまた、彼女は不食についてその厳しさを次のように語っている。
『不食という新しいライフスタイルに慣れるまでは本当に苦しみました。
痙攣や極度の疲労、喉の渇きに襲われ、時にはこのまま死ぬのではないかとさえ思いました。
しかし、そういう状態を1ヶ月半経て、ようやく健康状態が回復してきたんです。』」

清志郎さんの容体が急変したのは１日。
すぐに都内の病院に入院したが、そのまま帰らぬ人となった。
都内の自宅では深夜まで関係者らが出入りし家族は遺体のそばで悲しみにくれていた。

０８年７月に２度目の活動休止に入って以降も体調は良く、
レコーディング作業中の食事も　とんかつ定食　をたいらげるなど元気だった。

忌野清志郎さん死す…突然の他界に衝撃広がる スポーツニッポン(05月03日06時00分)
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/701/spn_090503_7019800464.html

>>33
それを信じて幸せ回路全開にしているのがアホベジやスピリチュアルかぶれ

まずは「常識」を脳に焼き付けてください

>>32
それが本当なら、ベジが崇めるインド人は、皆荒々しい人って事になるね

>>31
このスレはベジタリアンの健康について語るスレです。
>>1と>>8をきちんと読みましょうね。

↓誘導
【動物利権】菜食主義について考える28【環境保護
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1241220306/

誘導先に、バカベジの妄想の証拠も書いたから。
続きがやりたいなら移動しな。

住み分けが必要なら自然にそうなるっしょ。
1と8に書いてあるなら喚起はもういっしょ。誘導ｳｻﾞ。

肉食の人
　↓
加齢臭総合スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1219861920/

世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　ベジはがんになりにくい。赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
6つのコホート研究をメタ分析、20年以上の菜食者は肉食者より3.6年寿命が長い。
　http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/78/3/526S

カルシウムの吸収率の弱い科学的根拠
　乳製品＞小魚＞野菜　の根拠
　　・対象 平均21歳の健康な成人女性　"9名"
　　・吸収率
　　　39.8% 牛乳（ＵＨＴ殺菌牛乳）
　　　32.9% 小魚（いわしのつみれ、わかさぎの唐揚げ）
　　　19.2% 野菜（モロヘイヤ、オカヒジキ、コマツナ）
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/52.htm
　　　全国牛乳普及協会が企画＆スポンサー

・世界標準、海外のサイトを回って書いてある一般的な数値はだ、
「Calcium Absorption milk 32%」とかで検索し、一般的に牛乳の吸収率は32％。
また緑黄色野菜の多くはカルシウムの吸収率が50%を超えていると書いてあることが多い。
牛乳からのカルシウム吸収率が高いのは、乳児においては60〜70％の吸収率ということだ。

　　・世界標準の吸収率
　　　50-70% 調理された緑の野菜
　　　32% 牛乳、チーズ、ヨーグルト
　　　31％ 豆腐
　　　27〜17% 調理された赤や白やまだら模様の豆
　　　21% アーモンド、殻に入ったゴマ（すってないゴマ）

・乳製品、飽和脂肪酸、カルシウム摂取量と前立腺がんとの関連について ―概要―
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/67/calcium_prostate.html
こういう研究結果が海外ではもっとたまって、バーバード大学の推奨は、がん等のリスクがあるので牛乳以外からカルシウムをとれ、だ。
・The Nutrition Source
Calcium and Milk: What's Best for Your Bones?
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/calcium-full-story/index.html

豚肉や牛肉の多量摂取で、総死亡率が上昇
ttp://blog.livedoor.jp/ytsubono/archives/51607825.html

50−71歳の米国人545,653人を10年間追跡したところ、豚肉や牛肉などの赤色肉の摂取が上位20％の
グループでは、下位20％のグループと比べて、総死亡率が男性で1.31倍、女性で1.36倍高かった。
多量摂取群では、総死亡率に限らず、がんや脳卒中・心臓病の死亡率も高かった。


科学的な良著が増えてるよね。
『乳がんと牛乳 がん細胞はなぜ消えたのか』http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/DairyandBC.html
『がんに効く生活』『今あるがんが消えていく食事』必読

さらにおすすめなのが、松田麻美子翻訳のベジタリアン最強科学本『THE CHINA STUDY』だが、平成21年4月15日の講演会の宣伝で、
「私はこのふた月あまりの間、今アメリカでベストセラーになっている『The China Study』の日本語版出版のために、かなりの時間を割いてきました。
この本は、現代栄養学の世界最高峰の座にあるＴ・コリン・キャンベル博士（コーネル大学栄養生化学部名誉教授）の著書で、今日アメリカのamazon.comでは
医学・栄養学・公衆衛生などの各部門の順位で常時１〜５位にランクされており、
医学・栄養学を学ぶ人々のテキスト的存在となっている話題の名著です。」引用元 http://natural.e-seitai.org/
と言ってるから、そろそろ出るのか？

理想の世界
第1段階　すべての人間がフルーティアンになる
第2段階　すべての肉食動物を人間が管理し、人口蛋白で飼育、地球上から肉食を根絶する

「ビタミンB12は海苔に、肉食者は欠乏症に注意！」
　ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
　日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型です。 [1]
　ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
　しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20〜30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
　欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
論文：大阪体育大学健康福祉学部、鈴木 英鷹 "完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である"　http://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287/
http://www.ebmonline.org/cgi/content/abstract/232/10/1266
　参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
　- ビタミンB12含有量（可食部100g中)　成人の1日の摂取基準：2.4μg
　[海苔]
　　58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
　　57.6μg 焼きのり
　　39.9μg いわのり−素干し
　　31.8μg あおのり−素干し
　[魚]
　　62.4μg しじみ
　　28.1μg かき
　　17.7μg さんま
　　14.8μg かつおぶし
　　14.6μg めざし
　　9.5μg いわし
　[畜産]
　　52.8μg 牛・肝臓
　　25.2μg 豚・肝臓
　　1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
　　0.9μg 卵(鶏)
　　0.5μg 豚肉(肩ロース)
　　0.4μg 鶏肉(もも皮付)
　　0.3μg 牛乳
　[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
　[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286

>>40
また“アメリカ”ですかw

マクロビの偉大さ。医学で治せないエイズ治療を講演。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E5%8F%B8%E9%81%93%E5%A4%AB

1976年、ジョン・レノンが道夫に会いに来る[7]。（ジョン・レノンとオノ・ヨーコは、1980年のPLAYBOYのインタビューで、

食事はほとんどマクロビオティックだと応え[8]、マクロビオティックの料理番組に出演したこともあった[9]。）

1988年、世界保健機関の大会で「マクロビオティックによるエイズ治療」という講演を行った[10]。

コンビニエンスストアのローソンの幹部がローソンを変えようとしたとき、
幹部に健康指導をしたことがきっかけとなってローソンを変えるための指導をすることになり、
これがナチュラルローソンにつながっていった[11]

現在はボストンに住む傍ら、マドンナなどの著名人に食事指導、さらに世界各国で講演・セミナー活動を行っている。
ピ−スアベイ平和賞など、数々の受賞歴がある。

アメリカで活動が認められ、マクロビオティックの資料は、医療の歴史の資料としてスミソニアン博物館に保存されている。

スレ主はベジを装ったアンチなんじゃないかと疑いたくなるな

マクロビオティックの久司道夫（くし　みちお）さんが末期ガン　
http://slicer93.real-sound.net/0-im-space-7855.html
>久司さんは肉が大好きだったのだそうです。
>マクロビオティック関係者には、久司さんの肉好きはトップ・シークレットだったと思います。

Why the Kushi's Have Cancer by Roger Mason
http://macrobiotics.co.uk/kushis.htm
>Aveline died after nine years of cervical cancer at the young age of only 78.
>Michio now has colon cancer at 81.

>44 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 18:16:05 ID:ZZCdN1120
>欠乏症患者の95%は非菜食者であり
>、吸収力低下が原因

って・・・おいおい・・・
菜食者は世界で１％にも満たないわけで・・・

それなのに、欠乏者の５％が菜食者って・・・
１０００人中、ベジタリアンを多めに嵩上げして１０人がベジとした場合
雑食者９９０人中　欠乏者９５人(老化などによる吸収力低下が多い)＝欠乏確率約０．０９６％
菜食者　１０人中　欠乏者　５人＝欠乏確率０．５％＝雑食者の５倍以上もの超高確率で欠乏

菜食は危険すぎることがベジタリアンのコピペによって判明

菜食は幼児や若年、老人などの脳および人生を容赦なく破壊する

ttp://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。

　脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。

28ヶ月齢時、　運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。

http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。

菜食者の子どもの先天的障害確率 雑食者に比べて神経管欠陥確率が３倍 無脳症奇形確率は５倍も
http://s01.megalodon.jp/2009-0514-0019-23/www.eurekalert.org/pub_releases/2009-03/nioc-llo022509.php
肉や動物性の食物を食べない菜食者女性は往々にしてビタミンＢ１２が不足している。
神経管の欠陥は脳や脊髄に悪影響を与えるほか、脳の発育が大きく阻害される無脳症を引き起こす可能性が高い。

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

ベジタリアン食が、子供のＩＱ発達にブレーキ また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）が主催した、子供の栄養に関する会議で、
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。


奇形を産み落とす可能性が５倍も高いことの信憑性がベジタリアンによって高まったな

ペースト時に０が消えていた。
ベジタリアンのようなミスリードをしてしまうところだった。
ベジタリアンと違って意図的じゃないから修正しておく。

１００００人中、ベジタリアンを多めに嵩上げして１００人(１％)がベジとした場合 （雑食菜食合わせて１００人が欠乏者と仮定）
雑食者９９００人中　欠乏者９５人(老化などによる吸収力低下が多い)＝欠乏確率約０．０９６％
菜食者　１００人中　欠乏者　５人＝欠乏確率０．５％＝雑食者の５倍以上もの超高確率で欠乏

なんでそんなにベジタリアンの健康のことを心配してくれるんですかね？

さあ？そう思うのであれば雑食者の健康についてベジがあれこれ言うのも止めたらどうですかね。

2012年に本当にアセンションあるわけ？　Part35
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1241955822/

さて今日はどれだけのベジが発狂してくれるのかなo(^-^)oﾜｸﾜｸ

>>53
ベジの健康ではなく人間の健康

わかる？

>>47

スレ主はアンチベジだ
全てのベジの崩壊が狙いだ

>>1にある、ペスクタリアン（魚食者）が雑食の扱いは
国際ベジタリアン連合にはない

ペスクタリアンはベジタリアンではないだけであり
「ベジタリアンではない＝雑食」、ではない

国際ベジタリアン連合は
ペスクタリアン等を
セミ・ベジタリアン（準ベジタリアン）と
位置づけている

（注：国際ベジタリアン連合日本支部ではない）

このクソスレにマジレスするのも
これが最後かな

>>58
>1にある、ペスクタリアン（魚食者）が雑食の扱いは 国際ベジタリアン連合にはない

アホですか？

http://www.ivu.org/japanese/faq/definitions.html
紛らわしい用語
ペスクタリアン (PESCETARIAN): ベジタリアン (VEGETARIAN) との違いは魚を食べること。（またしばしば工場方式の農場による食品を避ける人を指す。）
＊イギリス人のインフォーマントによると PESCETARIAN は「ペスクタリアン」以外に「ペシュタリアン」とも発音されるとのこと

>>59
＞アホですか？

おまえがか？

紛らわしい用語としているだけで
雑食だと書いていないだろ

ちなみにフルータリアンも同じく紛らわしい用語に書かれているが、
日本ベジタリアン協会ではベジタリアンの分類で定義されている

わかったか？

Pseudo-Vegetarian: Claims to be vegetarian, but isn't. Often used by VEGETARIANS to describe SEMI-VEGETARIANs, and PESCETARIANs.

フルータリアンの場合はちゃんとVEGANと同等の説明があるわけで
Fruitarian: Same as VEGAN, but only eats foods that don't kill the plant (apples can be picked without killing the plant, carrots cannot).

マクロビオティックと癌予防、食事療法【玄米菜食】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231604186/720

720 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2009/05/16(土) 11:13:00 ID:ZHwU4atx
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
雨上がりの夜空に／西洋医学は大嫌い「清志郎」が信じてしまった玄米菜食法
ロック歌手・忌野清志郎、がん性リンパ管症、玄米菜食法/ 週刊新潮(2009/05/21)/頁：44


5、6年前からは肉も食べず、最終的にはかなりハードなベジタリアンになっていった

菜食でガンを発症し、玄米食にしてガンを克服できると信じて実行し、
結局ガンが転移して直らなかった。
菜食・マクロビが忌野清志郎を殺した。
汚らしい菜食者・マクロビアンは菜食実行中に転移したのに
ガンが残っているから転移することをスルーして、トンカツ食って再発云々と言い訳するだけ。

???

>>61
で？

ペスクタリアン (PESCETARIAN): ベジタリアン (VEGETARIAN) との違いは魚を食べること。

>>64の主張は　雑食とかかれてないだろ！

ということなら、豚肉食べても雑食とかかれていないから雑食ではない
といえるってことだね。
ベジタリアンではない＝雑食じゃないの？

>58 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 11:06:54 ID:NCn6Th/CP
>>>47

>ペスクタリアンはベジタリアンではないだけであり
>「ベジタリアンではない＝雑食」、ではない

肉も野菜も食べる人はベジタリアンではないだけであり
「ベジタリアンではない＝雑食」、ではない

意味不明というか電波系だな

雑食の定義が植物性＋動物性なら、
正規ベジタリアンのラクトやオボだって
雑食さ

肉などを食べているのを雑食扱いしているのはベジだろうに・・・。
一般的には普通の食事なのに。

そもそも>>58がベジタリアンではないという記述もあるペスコを
ベジタリアンスレで入れないことに何故か噛み付いている意味不明な行動が発端

で、雑食＝植物と動物の肉を食べることであれば、

動物の意味には狭義と広義が存在する

狭義では哺乳類

広義では植物以外の生物

２１世紀のベジタリアンの定義は流動的になっていること、

ベジタリアン発祥の地、英国では蓄肉を食べない人を
広義なベジタリアンとする傾向があるという記載が最近まで
日本ベジタリアン協会にあったことも知らないだろうなぁ

日本ベジタリアン協会のベジタリアンの説明にブログから抜粋していたりするけど信憑性はあるの？
英国のニュースや団体から「英国では蓄肉を食べない人を広義なベジタリアンとする」という記事なりが出たケースあるの？

英国ベジタリアン・ソサエティー
世界で最も歴史ある菜食の会。英国はヨーロッパでもっともベジタリアン人口の比率が高く、
近年のベジタリアンブームも手伝い国民の９％を占めるといわれている。

英国ベジタリアン・ソサエティー Food & Drink Guide
http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/catering_accreditation.asp
Free from animal flesh (meat, fowl, fish or shellfish), meat or bone stock, animal or carcass fats, gelatine, aspic or any other ingredients resulting from slaughter

>>68
自分は雑食だが、ベジどもが肉食だ肉食だと間違ったことをぬかすので
肉食と対比させて雑食と申しておる
ベジどもを草食と呼ぶと「草は食べられない」と屁理屈を捏ねるが
野菜は草そのものではないのかと問うと逃げる

だから面倒を避けるために「ベジども」と呼ぶ
>>70
植物以外の生物では不十分だ
なぜなら我々の食餌になりうる生物の中で、細菌（納豆菌・乳酸菌など）・真菌（酵母・キノコなど）は
植物界の生物でも動物界の生物でもないのだ（細菌など真核生物ドメインでもないがな）
ゆえに動物界の生物と呼ぶのが正しい

こうしてみれば、ベジどもがいかに手前勝手な線引きしてるかわかるよな

自分はラクト・オボ・ベジタリアンだけど、食事方法に限らず
よりよく健康的に生きるための方法論を考える際、「これがいい」と言うのは
難しい一面があると思う。こんなもの改めて述べるまでもないと思うけど、
人それぞれ生活が違うわけで、いろんな要素がからむわけだから、
どういう方法がいい悪いとは言い切れない部分ってどうしても出てくると思う。

正確には、よりよく健康的に生きる方法っていうのはあると思う。
ただ、「証明」が難しいし、それに対し、否定するにあたり
「突っ込みどころ」は満載だと思う。又、健康的ではないとされる
生活にしたって、「いや、大丈夫。大して影響ないよ」と
論を作り、主張していく事だって可能だと思う。

だから、肝心なことは、これらのことに関しては
双方ともあまりヒステリックにならないで、相手のことを
特に否定することもなく（上で書いたような理由で堂々巡りになるから）、
なおかつ、思う事があれば淡々と述べていく、という事しかないのでは
ないだろうか？

結局一部のキチガイベジがどんどん誤解を周囲に広げて行く、という結論に達しました

>>63
>菜食でガンを発症し、玄米食にしてガンを克服できると信じて実行し、

忌野清志郎さんは、菜食でガンになったっていうこと？

>>77
元の玄米が農薬まみれだったら癌になるよ。無農薬の米や野菜は高くて庶民には手が
届かないけれども。

>>76
気違いベジとはなんだ！御前「気違い」と言う語句を知らないな。不勉強極まりない！
俺はヴィーガンになって健康になった。なのでここのスレに書き込んでいるのだ。高脂
血症で高血圧だったが、ベジタリアンになって治ったのだ。卵の黄味は捨てていた。

>>78
俺には>>76が
「ベジの中には一部、キチガイがいて、ベジ全体の足を引っ張っている」
という意味にしか読み取れないんだが、お前は違うのか？

「一部」って言葉を読み飛ばしたのか？

ベジの印象を下げたくないんなら、文章はきちんと読もうや。
お前みたいな一部の、他人の意見を理解しないベジがいるから
ベジ全体の印象が下がるんじゃねえか。

>>73
イギリスにベジが多いって知ってるけど、そんなにいたとはね
『ジェイミーの給食革命』って知ってる？
あれを見てると、イギリスにベジが多いなんて信じられなくなるよ

>>77
違う
癌が動物性食品を食べないことで治ると誤解してしまったのだ
そして今回の悲劇である
>>78
人の体質は千差万別なので貴方に合っていても
他の人にもそうである保証はない

豚インフルって豚の逆襲だよな
死んだ奴ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
普通のインフルエンザより致死率が低いって知ってる？
では、普通のインフルエンザは何の逆襲？

>>83
たけぇよバカｗ
テレビでもやってんだろｗｗｗｗｗｗ

>>84
馬鹿はお前だw

憐れな奴
ベジってこんなんばっかなの？
情報に疎すぎw

>>85
携帯からごくろうさんｗ
俺はベジでもなんでもねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフルAが豚の逆襲とか頭悪すぎるだろw
バカベジ根本的におかしな事を言っている奴ばかりだ。

んだろこのヘタレが
貧しい脳味噌してんじゃねーよ
靴でも舐めてろこのチェリーボーイが

なんでp2使いは火病ってるんだ？

肉の食いすぎじゃね？

>>82
豚屋のような濃厚接触者でも滅多にかからんというか全くかからん件
>>84
ノータリンだね

>>86
パソからご苦労様w
で、自分の間違いに気付いたのかな？

>>72
向こうが認めているんだから、
俺が裏を取る必要はないな

不満なら日本ベジタリアン協会不支持を表明すればいい
しかしそれはそっちサイドの個人的な問題だ

>>74
「植物以外の生物」で十分だ
菌類や細菌類まで含まれるからな

>>84
ヒント
１、メキシコでの致死率３.２％
　↑
・これが豚インフルと、途中から気付いた
・それまで何人が感染して何人が自然治癒したか把握していない
・亡くなったのは糖尿病や高血圧等、持病があった人
・今メキシコが発表してる感染者数は信憑性に欠ける

２、メキシコ以外の致死率０.１４％
　↑
・まさに今の日本のように、感染者が次々と増えている
・計算上の分母が増えるので、数値はもっと小さくなる見込み

３、メキシコやアメリカが発表してる豚インフルの致死率は０.４％
　↑
メキシコの数値を含んでいるので、全く信頼できないのはお分かりだろう


季節性インフルの致死率０.１〜０.２％
　↑
・毎年予防接種を行っていてこれ

>>93
え？！含まれるの！！？

じゃあ納豆もキムチ（醗酵の元が乳酸菌）もパン（酵母が焼け死ぬ）もキノコも食べられないよ！

>>95
生物を二大別した場合

>>93 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 11:53:16 ID:0G3D1wmWP
>向こうが認めているんだから、 俺が裏を取る必要はないな

ビタミンB12不足による脳萎縮で思考停止状態か・・・
都合のいいことは何でも信じる、それが脳萎縮クオリティ

ベジタリアンが菌類や細菌類を食うべきじゃないっていう発想、どこからくるのかね？

体内の白血球が細菌を殺すのも止めさせべきだ、ってことなのかね？

アホらしくないかい、なんか。

パラノイアだわな

>>74
生物を二大別した場合、植物に菌類や細菌類が含まれない場合な
植物に含めるなら動物扱いにはならない

>>97
誰か信じている奴がいるのか

>>98
B12は細菌由来だから食うなというのは無理

>>100
>誰か信じている奴がいるのか
↓

>71 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 12:49:50 ID:NCn6Th/CP
>広義なベジタリアンとする傾向があるという記載が最近まで
>日本ベジタリアン協会にあったことも知らないだろうなぁ

↑だろ？
誰も信じてもいないってことは、ようは便所のラクガキと同等ってことだろ？
それをわざわざ書いてある！って取り上げる行動は何を意味しているの？
矛盾しまくりなのに気がつかない。それが脳萎縮による影響。

肉控える「野菜の日」指定、欧州初と　ベルギーの街
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200905140027.html

ベルギーの首都ブリュッセルから西方へ約５０キロ離れたヘント市行政当局は１４日までに、
木曜日を「野菜の日」と指定し、住民らに１週間に少なくとも１日は肉類を控え、
野菜の献立に集中させるよう求めた。この種の試みは欧州の都市としては初めてと自慢している。

同市は、国連のデータなどを引用し、世界の温室効果ガスの約１８％は家畜などが原因として、
「野菜の日」の大切さを強調。同時に、野菜は肥満、がんや糖尿病対策にも効果的と主張している。

市は１３日、住民に野菜を使ったメニューやベジタリアンレストランを教えるキャンペーンも実施。
市内にあるこの種のレストランの数は大都市であるパリ、ロンドンやベルリンより多いとも自負している。

>>83
鳥の逆襲なんだよね。普通のインフルエンザは鳥を介して日本に来るのだ。鶏インフルエンザ
の時には大変だったじゃないか。

「新型インフルエンザ」なんて今は言っているが、最初は「豚インフルエンザ」とマスコミは
報道していたじゃないか。豚肉の消費量が落ち込むのを警戒して「新型インフルエンザ」など
と報道するようになったのだ。

>>101
だから誰か、信じているとか信じていないとか
言ってる奴がいるのか？

書いてあるニダ！信じていると言ってないニダ！
書いてあること自体は事実ニダ！

ガキじゃないんだから菌の殺生までぬかすなよ。
そりゃあ農業においては大切な理念だけど
こと自分が口にいれる段階の殺生においては
野蛮な殺し方をした肉をくわないようにしたいものですね。

結局は食うんだろ。
なら他人にとやかく言える立場にねーから。
そろそろ気付けよアホ臭い

>>103
いや、消費どうのの前に『豚インフルエンザ』という呼び方が不適切だったんだよ
ここでは分かりやすく言ってるけどね

だって鳥インフルエンザは感染した鳥が見つかってるけど、豚インフルエンザに感染した豚は、未だに見つからない
北米インフルエンザが正しいって発表もありますし

ベジタリアンはオナニーするの？

オナニーできるのは精力抜群なんだ。３０代には１日３０回はできた。

今は６０歳近いけれども、１日２回は普通だよ。精液は首まで飛ぶよ。

俺は禿でも白髪でもない。

ベジは精力弱いよたんぱく質不足で

>>109
オナニー１日３０回。

>>96>>100
二界説はもう古くて古くてどうしようもないので
使うのは小学生まででおながいします
実は昔に比べて、かなり生物の属する「界」ってのは増えてるんで、せめて五界説でおながいします
>>102
板違い
>>103
違うよｗ

豚の逆襲って言いたいのなら、なんで日本脳炎を持ち出さないのか不思議だわぁ
コガタアカイエカの逆襲でもあるからかｗｗｗｗｗ

>>113
「動物」という言葉の定義だよ
辞書で引いてみな

細菌が本当に動物に分類されればビーガンはＢ１２を
動物由来で摂ることになる

殆ど細菌しか作れないからな

しかし植物と動物から独立した存在だから
食べていられる

ID:DGiAuFyvO

なんでインフルエンザの話題で一人熱くなってるの？

>>114
話がずれてきている
ビーガンが忌避すべき食品が「植物以外」って話ではなかったのか

であれば、ばっちり真菌も細菌も入っちゃう

>>115=>>82=>>84=>>86=>>88

ご苦労さんw

あ

気を送っておきますね

べっつにいーじゃん
肉食どもはアセンションできねーであぼーん
ベジタリアンはアセンションできて天国にいくずらよ。

損するのは肉食で
徳するのはベジタリアンだけん　ほっとけぇーｗ

【癌予防】■菜食でがんを撃退■【ベジタリアン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231603871/663

663 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 19:38:02 ID:jhNPUl1m
「余命一か月の花嫁」の人、
まだ存命中に、テレビのドキュメンタリー番組に出てたけど、
普通に、友達と焼肉食べてた。

あれだけ、生きたいって気持ちの強かった人だったみたいなのに
「玄米菜食」っていうことは、考えなかったんだね。

家の妹が都内の大学病院の看護師なんだけど、
癌患者本人も、家族も、
結構食事のこととか考えてないって言ってた。

確かに、医者からは食事制限はされない場合が多いでしょ？
卵とか、牛乳とか、勧められたりするし。
だから、素直にいいと思って食べるのかもしれないけど、
いろんな本が出てるのに、そういうの読んだり、調べたりしない人ってわりといるみたいね。

104 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 06:16:12 ID:hTTXN1GlO
以前に小堺がごきげんようで話していたけど、
欽ちゃんの家は大量の金魚を飼ってるんだってな。

小堺は何故そんなに大量に飼うのか、欽ちゃんに聞いたらしい。
欽ちゃん曰く、人間は何か不幸な部分や犠牲になるものがないと幸せになれない。
仕事、健康、家庭・家族、どれにも支障が出ないように、
金魚に負を背負って死んでもらうんだってさ。

かなりオカルトだよな。


105 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 08:47:00 ID:Xuxes+650
>>104
そんな目的のために金魚飼ってるのか…欽一

飼い主一家の誰かが病気などの不幸に合う時に
変わりにペットが死ぬ事があるってのはよく聞くけど

それまで愛情注いでくれた飼い主の為にペット自らが
身代わりになるんだと思ってけっこう感動したが
最初からそういう目的で飼うのはどうなんだろう

>>122
金魚の生贄

しかしベジキチが来ないとつまらんな

>>120
ここはアセンションなりきりスレじゃないよ

274 ：イズコ2.0 ◆VEGAN.Izk2 ：2007/11/28(水) 06:10:13 0　
続いて、次のニュースです。

忌野清志郎 - 玄米菜食でがんを消滅させ復活祭！
http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20071115-283277.html

吉岡美穂 - 最近玄米に凝ってるんです。
http://cinematoday.jp/page/N0011918

サンタナ　- ベジタリアンになってから衰えなし！生涯現役宣言。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071115/tnr0711151130011-n1.htm

>>126
>手術を促され、声を失うことを宣告された清志郎だが
>「医者の説得をかわし、民間の代替医療を選んだ」と話す。
>玄米菜食法を続けて、がん細胞を消滅させ、
>友人のライブのゲスト出演で数曲歌うことと、趣味のサイクリングでリハビリ。
>体力ものども回復して医師のゴーサインが出た。

>>114
菌類を動物に分類するなよ

細菌類はともかく、
キノコ（菌類）は分子遺伝学的に
植物より動物に近いから
ビーガンは食っちゃダメなのか？

菌類を動物に分類するな

「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER

それを採用した
厚生労働省がん研究助成金研究『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

以上に、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
つまり、食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない、マクロビオティックを含む菜食はがんの発症率が低い。

がん患者および予防に際しての玄米菜食的な食事への変更は、医学的な根拠のあること。

◆VEGAN.Izk＝◆PsPHI2rklQ
http://www.google.co.jp/search?hl=en&q=%22%E2%97%86VEGAN.Izk%22++%22%E2%97%86PsPHI2rklQ%22&btnG=Search

>>130
真菌はオピストコンタ（後方鞭毛生物）だから、どっちかというと動物に近いのだぜ
動物ではないけどな
なあそうだろ、生物赤点のべがん君
>>129
バクテリアは植物と動物のいずれからも遠すぎて、
どっちが近いとかいえないのではないかと思われるな…
よくわかってないけど

�@肉を食べるとオーラが穢れる、業を背負うなどとカルトなことを平気で口走る

�A肉を食べている人の前で屠殺がどんなに残酷であるかを説く

�B自分たちは人間的に霊的に優れていると公言して、はばからない

以上を実践しているビーガンのあなた、おめでとう。
君はアドルフ・ヒットラーと同じことをしています。

ビーガンは攻撃的でない、なんて大嘘。
良識や常識がないから言える無神経な発言です。
オカルトを根拠にするなんて、社会人として終わっている。
そういうこと言うから脳が萎縮していると思われるんだよ。

>>129
>細菌類はともかく、
>キノコ（菌類）は分子遺伝学的に
>植物より動物に近いから
>ビーガンは食っちゃダメなのか？

じゃあ、ビーガンは自分の体内で白血球が細菌を殺すのもやめさせなきゃならんのか？

あなたは阿呆かい？

>>135
それが分かっているなら辞めれば？

んなむきになってｗ
べつにいーじゃん
肉食だって傲慢なくせに
ベジがちょっと哲学ると
鼻息あらくしゃしゃりでてくるね。

>>137
傲慢？っつか
どこで哲学がでたの？

>>135
そうしろ
そうしなければ「他の生命を犠牲にしない…」なんて口走ることは許されない
>>137
それ以前に哲学ネタは哲学板でやれと書いていた筈だけど

>>139
「そうしろ」ってｗ
ﾅﾆｻﾏだお前は。

どうやって白血球に細菌を殺させるのをやめさせるんだい？
白血病になれとでもいうのか・・・ｗ。

つかさ、「すべての生命を犠牲にしない」と言っているビーガンがいるのかい？
人間がすべての生命を犠牲にせずに生きることはできないのは猿でも分かるだろ。

どうせすべての生命を犠牲にせずに生きることはできないんだから、
なんでも気にせず殺しちまえ。植物でも家畜でもなんでも食っちまえ。

って言ってるのがお前さん。

だからさ、菌類を動物かのように分類するのはアホだろ

>>140
放射線浴びろ


死ぬがな

知識武装すればいいだけでしょ。
がん患者および予防に際しての玄米菜食的な食事への変更は、医学的な根拠のあること。
まず「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
　http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER 　（英語）
　それを採用した
『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

以上に、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
つまり、食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない、マクロビオティックを含む菜食はがんの発症率が低い。

『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』
手に入りにくいから、ハーバードのほうの大学のサイト（英語） The Nutrition Source http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/

たぶん夏終わりぐらいに邦訳される『The China Study』の要約
http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study 　（英語）

『乳がんと牛乳 がん細胞はなぜ消えたのか』http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/DairyandBC.html
『がんに効く生活』『今あるがんが消えていく食事』手に入りにくいが、『もう肉も卵も牛乳もいらない！』『エコロジカル・ダイエット』

ちょっと情報が古いな 食生活とがん：[がん情報サービス]
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/dietarylife.html

歴史と畜産の現状なら、ピーター・シンガー『動物の解放』、倫理詳細なら『実践の倫理[新版]』

あ、あと、『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』
以上、全部、論文・臨床・研究ベース。

今日こそは沢山ベジキチが現れますように

>>140
植物と動物の命に差があるのかい

牛乳に相談だ。（CM）
http://www.youtube.com/watch?v=Xe5ZHqBAVII

>>140
>植物と動物の命に差があるのかい

なるほど君は植物と動物と、ひいては菌類も含めてあらゆる生命を等しく尊重してるわけだよね？
それだけ想像力があって感受性も豊かなのだろうと想像するけども
それでどうして食事の時になると、結局植物も動物も両方食っちゃうってことになっちゃうの？

それってさ、結局あらゆる生命を等しく尊重して「ない」ってことになるんじゃないの？

ベジキチがいないとやっぱりつまんないね
あげればやってくるさ、もっと

>>135
細菌類ではなく、菌類の話だよ

昔はともかく現代は、キノコは
植物よりも動物に近いと分かっている

ならばビーガンは食っちゃダメなのかと聞いているわけ

食っちゃダメだと言ってるんじゃないよ

俺は筋力付けたいから日に魚数匹と生卵一つと牛乳をほんの少し飲み食いしてる。

でもなぜか肉は苦手なんだよね。たまに食べたくなるけど何でかな？油のサラサラ具合の違いかな？

あと上でキノコの話が出ていたけどキノコって生で食べたら凄く腹痛くなるぜ。

>>143
なぜアメリカ人向けのものをそのまま日本人に適用しようとするのかしら？

牛乳ｗｗそれなら肉食ったほうがマシだと思うぞ

>>151
筋肉付ける気がまったくないだろw

牛乳かぁ。たくさん飲んでた時期におっぱいは育ったけど関係なし？

【芸能】加藤浩次「夫婦で（加齢臭）してるのはいいんじゃないですか」アラサー女の加齢臭
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242817009/
40歳超のオジサン「占有物」かと思われた加齢臭が、アラサー女性の間にも広がり悩む
女性が増えていると今日（5月20日）の番組が取り上げた。

加齢臭の相談に訪れる若い女性が急激に増えている、と話す医師が、原因や対処法を紹介した。
働く女性が増えストレスや運動不足の人が多くなったことが一因だという。


13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/05/20(水) 20:08:49 ID:1AKA4jayO
加齢臭＝肉の食いすぎ。
菜食多くしたら、足の臭いも体臭も消えたのには驚いた。
ついでに肌もきれいになった…
なんでもストレスで片付けるのはいかがなものかと。

>>152
アメリカ人向けのものでも、良いものや日本人に合っているものは受け入れればいいだろう
それが知性というもので、なんでも拒むのは狂信的だろ
大体今の食生活も多くはアメリカなど外国から入って気たものだし
あんたはそういうのを全て拒んでいるのか？

ポスト黒柳徹子、それはアゲネス・チャンあるよ。

日本人と西洋人の腸の長さに有意差はないんだし、
人種間の差は少なそうだな

>>148
結局あらゆる生命を等しく尊重してます。
ただし一つだけ例外があります。

自分の命です。

自分の命だけを例外にすると、他の何かが結局犠牲になります。
やめるには自殺以外有り得ません。

自殺をやめるには、他の何かを犠牲にしなきゃなりません。
仕方ないから、せめて他は全部等しく尊重する事になります。

文句がある奴は自殺しろ。
俺は自殺したくないから、せめて他を等しく尊重する。
文句がある奴は自殺しろ。（2回言いましたよ）

疲れてるのよ、モルダー

>>160

出たっ！！

全生物・皆殺し思想！

>>162
出たっ！！
哺乳類&鳥類以外皆殺し思想！

人類と哺乳類と鳥類の命＞＞（越えられない壁）＞＞他の生物の命
とお前が思うのはお前の勝手。

人類の命＞＞（越えられない壁）＞＞他の生物の命
と俺が思うのも俺の勝手。

全生物じゃねえよ。人類だよ。
牛や鶏と平等になりたいんなら、
牛や鶏と同様に、インターネットや電化製品なんか使わない生活してから言えっての。
人間の生活だけ特別視してんのはお前も一緒。

>>163
正→人類とそれ以外で分ける考えだよ
誤→人類だよ

人間以外の生物・皆殺し思想

>>165
哺乳類&鳥類以外の殺生は何の罪にも問われませんよ思想


怖っ！

思想とかそういった書き込みは相応しいスレがあるからそちらにお願いします。
そういったレスはスルーしちゃいましょう。

ここ最近、何故か肉食をする気持ちがなくなったな。特に牛豚は食べる気がしない。

別に菜食主義になろうとか、思ってないんだけどな。
野菜を中心に魚ばっかし食べている。

しかし、たまーに食べてるのは鳥だ、相変わらず美味いねＷ

バターもチーズもハムもなしのサンドウィッチなんて

アボカドや油揚げを挟んでもうまいよ。

>>169
実際に一度食ってみな。恐ろしく味気なくて不味いぞｗ
間違いなく味障向けだなｗｗｗ

>>170
ハムやチーズあってこそのアボカドのうまさなんだぜ。一般的にはなｗｗｗ

>>172

何を知ったかぶりしてるｗｗ

>>167
>>168以降の、食い物の味についての議論は良いわけ？
身体健康の話題じゃないんだが。

>>167は正論ではあるが、無駄な話だと思うけどな。

このスレを　
動物愛護のカケラもないビーガンか アンチベジかが　
支配しようと目論んでいる

ベジの思い込みが始まりました

自分菜食だが肉食がそんなに悪かね？？

損害賠償：「不要な保護で男児死亡」両親が横浜市など提訴
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090523k0000m040123000c.html

　横浜市の児童相談所で０６年、一時保護中に死亡した男児（当時３歳）の両親＝同市＝が２２日、
「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、うのみにした児相が不要な一時保護をしたことが
死亡につながった」として、市と国に計約９０００万円の賠償を求めて横浜地裁に提訴した。
両親側弁護団によると、児童虐待防止のため積極的な通告が求められている中、通告の是非を問う訴訟は初めて。

　訴状によると、男児の入院先の国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月、
「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。男児は翌月、一時保護されていた児相施設の食事で卵を含むちくわを
食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。

　両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
児相に対しても「親の聞き取りなどもせずに一時保護し、食事を誤って死なせた」として賠償を求めた。

　横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
センターと横浜市こども家庭課は「訴状を見ていないので回答できない」とコメントした。

このスレが身体・健康板にあるなら、
ペスコやポゥヨゥは重要な位置にある。

菜食or肉食だけで語れるものではない。
たとえ国ベ連が認知してなくても。

俺もアボガドに出会うまでには、野菜だけのサンドイッチは少し物足りなさを感じたが、アボガドを挟んだサンドイッチを食べてからは、何一つ不満を感じなくなったな

俺に限って言えば、単に「脂っこい物」が苦手。例を挙げると、マグロの中トロとかな。
テレビ見てて、みんながうまいうまいって言うから、ちゃんとした寿司屋いって中トロ
食べたけど、何だあれ？サラダ油飲んでるみてえだった。

そういう食生活もあってか、菜食になったなぁ・・・ものごころついた時から

>>180
マーガリンを厚塗りしただけで不満を感じなくなるお安さだね

味覚障害だからなｗ

クロックムッシュ、フレンチトーストさえ禁止だと？

まあ、実は昔はマーガリンとジャムが挟まれたコッペパンが大好物だったわけだが
パンには本物のバターを塗るようになってから久しぶりに食ったら
まずいのなんの

マーガリン（植物性食品）はバター（動物性食品）の代用になり得ないと思ったね
味障ならともかく

>>182
お前は何を言ってるんだ？
アボガドとマーガリンは全然違うだろうが
お前味覚障害じゃ無いのか

どっちも植物性油脂

アボカド＝「森のバター」だかんね

健康面を考えたら、

「魚」よりも「牛乳＋卵」のほうが
身体に悪そうだな。


「牛乳＋卵」の長所といえば
直接的な殺生ではないことくらいだが、

これって「魚」を殺すよりはマシという
【動物愛護】の精神から出ているんじゃないの？

ということで健康板で語るべきは、
オボ・ラクト＜ペスコ

だろうな

何を言うか！殺生を喜ぶ奴は心が不健康だ！
だから板違いではない！
愛護精神のない奴は心の病気。

お前は頭の病気だけどな

ベジタリアンはジャガ芋の皮剥き映像とかキャベツの千切り音でオナニーするんだよね

マーガリンは体に良くないっていうね
トランス脂肪だから
マーガリンを食べる位なら、バターの方がマシだって言う
基本どっちも避けるけどね

>>189
板違いだよ
そういうのを議論している場もあるんだから、そっち行けよ

↓こちら
【動物利権】菜食主義について考える28【環境保護
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1241220306/

万惣フルーツパーラーのアボカドサンドウィッチがうますぎる

誰かベジキチ役やってー最近つまらん

この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
別の話題は他の板でやりましょう。

絶対に環境とか愛護とか出てくるんだから一個にまとめて、いらない板は削除依頼だせばいいんじゃねーの？

>>192
またトランス厨かと思った

みんな５０代以上のおじいさんですねｗ

マーガリンの代わりにアボカドはいいですね。アボカドをパンに塗って食べればいいですよ。
あれは「アボガド」ではなく、「アボカド」が正解なんですね。濁点は必要ないんですね。

マーガリンのかわりにアドカドだと？

あなたの作ったハンドパワー入り巨大野菜が伝説になる！
http://wonderful-vegetable.blogspot.com/

>>181　よっ同士！

中トロ大トロ、イクラでもあげるから他ネタと交換しようって感じ

マーガリンを避けるとは言っても、パンには既にショートニングが。
自分で作らんとな。

大好物の焼き肉を食べながらガッツポーズする千恵さん
ところが、この直後に容態が急変
ゴホゴホ咳きこみ苦しむ千恵さん
帰らぬ人となった
http://www.youtube.com/watch?v=4B4RtgVzmME



忌野清志朗さんも大好物のトンカツを食った直後に容態が急変しました
合唱

>>205釣りが弱いなお前はベジでないとすぐ分かる

>>200
＞アボカドをパンに塗って食べればいいですよ。
じゃあマーガリンより安いアボカドピューレが買える店教えれ。

マーガリン400g→200円前後（1gあたり0.5円）
バター400g→350円前後（1gあたり0.9円）
http://www.rakuten.co.jp/marugen/1886739/
アボカドピューレ6400g→9240円（1gあたり1.4円）

バターより高いんじゃ、健康ヲタでもないと常食はせんわな。
マーガリンの代わりにはならんわな。

まあ美味いのは認めるけどな。

サンドイッチなど柔らかくて体に悪い。
日本人は玄米を食べる人種でありパンではない。

玄米、ぬか漬け、味噌汁である。

>>189
動物愛護精神のないベジタリアンと、
動物愛護精神のない雑食者は

心の病気なんだから
メンタルヘルス板でやればいいんだよな

680 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/05/15(金) 17:56:56 ID:9bg6Uz4C
玄米はいいのか悪いのか

681 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 19:06:04 ID:k12hZCfd
>>680
玄米はアトピーには悪い
農薬多い、たんぱく質多い、消化が悪い、の三拍子

683 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 21:54:50 ID:67lH2aJh
>>681
玄米を薦めている人は玄米プラス一汁一菜の組み合わせで食べることを基本としています。
いつもの食事の白米を玄米に置き換えただけでは当然そのようになるでしょう。

たんぱく質に関しては、この組み合わせで食べれば基本的な栄養素はすべて取れますし、過剰になることはありません。
消化に関しては噛む回数を増やしてこの組み合わせで食べればむしろ良いです。
米が２時間ですし大差ないと思われます。大体肉は５時間、揚げ物は８時間もかかるんですよ。
残留農薬に関してはきちんと基準値以内に抑えられていますし、気になるのであれば無農薬にすれば良い話です。
これも気にするのであれば、あまり知られていませんが肉の残留農薬は野菜の１０倍以上です。

このように玄米に関してのみ悪い部分を大げさに捉えて否定することはよくないと思います。
玄米ほど優れた食べ物はありませんから。

684 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2009/05/16(土) 00:12:30 ID:4ZECucas
玄米は合う人合わない人いるから注意って医者が言ってたよ

685 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 00:17:39 ID:Bi8xw+GQ
なるほど。
ぼくは、普通の白米食べたら、体中が熱い。
玄米ご飯食べたら、その熱が頭にまで昇って来て、頭がガンガンするよ。

>>189
メンタルへルス板があるので板違いだよ
ところで君もそっちに行くべきだと思う
>>200
濁点がなければ「アホカト」だが
>>205
だから肉を食ったせいで急変したわけではない（もし肉のせいで急変したなら毒物の混入を疑うだろう）
と何度言ったら分かる
>>207
生アボカドのほうが安いかな
でも熟成させないと硬いんだぜｗ
>>208
フランスパンのサンドイッチは？
それと、人種によって食べるべきものが違うなんて単なる迷信だよね

>>208
「日本人」は民族、集団を指す言葉であって人種を指す言葉ではない。

現代日本人は玄米を常食にする集団ではない。
人種としてのモンゴロイドの中には獣肉や小麦粉製の食品を常食する者も
古くから多数いる。

故に>>208は間違いだらけ。

>>209
動物愛護法の範囲内で肉を食ってる雑食を心の病気呼ばわりするのは
どう少なく見積もっても法的には間違い。
それが病気に思えるならお前のほうがメンヘル板逝け。

>>213
そんな解釈が通るなら、心の病気を持った人間は
全て何らかの法を犯したことになるな

>>214
法の範囲内で行動するのは一般的な行動である。
一般的な行動をする者（雑食者）を
通常の精神の持ち主ではないと決め付ける事こそ異常である。

これのどこが、
「心の病気を持った人を全員犯罪者とみなす」
という考えに繋がるんだ？

精神的におかしいからこんな考えが出るの？
それともバカなの？
バカなら学術系の板に移動して勉強すれば？

>>209にしても、>>214にしても、板違いの話題だな。
バカベジはどこの板でも板違いの話をはじめるのが好きだねえ。

>>215
おまえの小さな脳みそでは
法の範囲であれば、壁に向かって喋り続けるのも
一般的な行動なんだろうな

>>216
一人で壁に向かって喋り続けるのを禁じる法律はございません。
一人で壁に向かって喋り続ける事を特別に許可する専用の法律もございません。

動物愛護法の中には、家畜の肉を食う事を許すというルールが
きちんと盛り込まれています。

この違いもわからないほどのバカなんだね。お前さんは。

>>172
アボカドは薄口醤油をかけて食べるのが旨い。飯には合わない。直接それだけを食べている。

>>217
壁に向かって喋り続けるのは
法に触れないから
心の病気ではない、

ということにはならんだろ。

>>219
法に触れない事が全て心の病気ではない、と誰が言った？

これだからオールオアナッシングの考えしかできないバカベジは困る。

猫は動物だ、という言葉と
動物は猫だ、の違いくらい理解しましょうね。
猫は動物だ、は正しいけど
動物は猫だ、は違うんだよ。

で、法に触れない事が全て心の病気ではない、と誰が言った？

実は野菜ばっかり食ってると胃腸に負担がかかる人もいるよね。

オレはそうなんだ、もちろん肉ばかり食べててもダメだけど
菜食を試してみたときは、胃にモロにきた、下っ腹もふくれて
常に便秘になった。

それ人間じゃないよ

>>221
食物繊維というのは、消化吸収を阻害する一面もあるからな。

逆に食物繊維をも（食ったぶん全部じゃないが）吸収して
カロリーにしてしまうので
低カロリー食品を食っても太る、という人もいるそうだ。

人それぞれだと思うよ。
肉を絶ったら肌がガサガサになった、って人もいるし
体が軽くなったという人もいる。
プラシーボで健康になってる人もいるんだろうな。

体質に合う人だけ菜食して、雑食の人間は肉の過剰摂取に気をつけて
肉を適量食ってるのがいんじゃね？

>>221私も１ヶ月間完全菜食にしてたら内臓の筋肉が動かないのか腹の中にとどまって便秘になったけど生野菜果物＋動物性たんぱく質にしたら毎日出るようになった。

ちなみに豆や芋も食べてましたがあまり吸収されてるように思えなかった。しかし豆や芋のカルシウムは吸収しやすいとは思った

脂肪はある程度は摂らないと、便秘になりやすいからな。
菜食で問題が出る原因は、脂肪不足が多い。

>>218
カリフォルニアロールを知らないカッペかw

後、菜食で体の調子を崩した人でよく聞くのが、肩こりなどからだの
筋肉や筋がこわばるというか、固くなるってのもよく聞く、オレも同じ
症状に悩まされた。

朝起きると首まわりがガチガチに凝って、軽く首を回すだけでボキボキいって
気味が悪くなった。
整体の先生にも異常にこわばっていると言われ始め、これはオカシイと思い
菜食をやめた。
もちろん野菜はたくさんの種類を食べようとはこころがけているが
動物性たんぱく質を全く食べないのは、少なくともオレには合わないのだけは
確認できた。
ベジの人もそういう事例があるのも知らせるべきじゃないか？

>>220
おまえが動物愛護法を持ち出したんだろが。
ごまかすなよ。

ヴィーガンは有精卵から作る新型インフルエンザワクチンは当然拒否だよな？

>>207
ベジの聖地で無農薬オーガニック系のショップ巡ってきたけど
無農薬・青酸ガスを撒かないアボカドは198円から250円だったよ。高い。

自分は雑食だし、野菜も自分で作ってるのもあるから
無農薬もそこそこでいいんだけど。
完全ベジはやっぱり無農薬野菜限定？

>>207
アボカドビューレでなくても、柔らかくなったアボカドならば、簡単にパンに塗れるよ。味付けは塩味のみだ。

草食の動物が食う量でわかるだろ。
植物と動物では栄養の吸収率があまりにもかけ離れてる。
効率良く短時間で栄養摂取できるからこそ人間なんだよ。
仕事や他の事に時間を費やせてこそ人間。
完ベジはあまりにも効率が悪いし心身とも弱ってくる。
他人に厳しくなったり妙に神経質になったり、まさしく不安の表れ。
長期的には無理が出てくることに気づこう認めよう。

確かに菜食だけしてた時はイライラと神経質、他人に批判的になって酷かった。
妹が作ってくれたハンバーグを拒否して泣かせてしまったりとかしたし。
あの時は物凄く他人様に迷惑な生き方をしてた。

>>232
人類は草食じゃねーよ
馬鹿が

セリアック病　（グルテンに対する自己免疫疾患）

小麦や大麦、ライ麦などのグルテン（タンパク質）を摂取
　↓
自己の免疫系が小腸内膜部を攻撃
　↓
絨毛の突起を平坦にする
　↓
小腸から栄養を吸収できなくなる
　↓
食事の量などにかかわらず栄養失調に陥る
　↓
症状
・疲労感
・貧血
・痛みとかゆみを伴う湿疹
・骨あるいは関節の痛み
・骨粗鬆症
・その他
http://www.laqoo.net/meneki/celiac.html
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec09/ch125/ch125c.html#sec09-ch125-ch125c-478

>>234何突っ掛かってんの？彼は一言も人類は草食とは言ってないしそれと逆の事を言ってるように聞こえる。

過剰反応は良くないぞ

>>224
私は２年以上ビーガンだったことがありますが、便秘はほとんどありませんでしたよ。
今年は３日だけ非ビーガンですが、便秘なんてまずありません。絶食やそれに近い食生
活の翌日には便秘します。当然の帰結ですけれども。

肉食する人は老け易いですよ。アメリカの白人を見れば一目瞭然ですよ。

あとアボカドサンドウィッチが好きな人は、パンにバターが含まれている
場合がありますから注意が必要です。私はビーガンでありながら総コレス
テロール３００以上だったことがあります。まだ「食品衛生法」が徹底さ
れていない時でした。カナダのパンはボロボロでしたが、ホームベーカリ
ーでマーガリンを入れないで作ったら、カナダのパンと同じでした。

>>237
日本人と白人は違いますよ。街で日本人をみれば一目瞭然です。

>>225
脂肪分が大腸の流れを滑らかにすると言うサイトはあるが、それは嘘だよ。俺は無脂肪を通していた時にも、
便秘にはならなかった。勿論アボカドには相当脂肪が含まれているけけどもね。

>>232
栄養学に無知な人だな。消化吸収率率は動物性食品１０対植物性食品９でほとんど変わらないのだ。

>>231

つか、アボカドピューレなんて日本じゃ市販されてないよね。
普通は丸のまま売られてるのを皮むいて食べるだろうよ。

>>207さんはアボカドを買って食ったことないんじゃないのかね、もしかして。

肉をたくさん食べて良いのは昔から食べてた欧米人だ。
日本人は肉を現代のように食べる習慣がなかった。
ときめいてたまに食べるくらいがいい。

栄養学が駄目なのは現在の癌の増え方を見ればわかることだ。
栄養学は米を減らしておかずを食べましょうと主張した。
その結果が癌を増やした。
前も書いたが栄養学が正しいなら戦時中の日本人が現代日本人より屈強なのは矛盾する。

食べるのは毎日のことだ。日本人のほとんどは一日三食食べる。間食する人もいる。
つまりだ、食はそれだけ大切なことだ。
投薬や手術は最後の手段だ。

「精一杯」「精神」という字を思い浮かべたらわかることがある。
それは精という字は米に青と書くことだ。
つまりだ、米と野菜は大事なんだ。
大事な字に現代栄養学が推奨する動物食品は一切ない。
これが真実である。
肉や魚や卵や乳がつく大事な漢字はない。
実際、高度成長期を支えた世代は戦時中に生まれたから食べる物のほとんどは米だった。
銀シャリを食えなかったため粕（白米）を食べなかったことが高度成長に繋がった。
不景気を作り左翼の団塊はどうだろう。
子供の頃から白米を食べ、米軍にガムやチョコレートをもらい、駄菓子屋で添加物だらけの食べ物を食べた。
その結果は散々なものである。
土井たか子は食べ物が悪かったのだろう。癌でくたばった筑紫も癌の鳥越も食べ物が悪かっただろう。

チョンを見なさい。
肉と刺激物の食べすぎなのがよくわかる民族ではないか（笑）

>>234
そうだよ。雑食だよ
だからベガニズムなんて酷く不自然だし健康的でもないよね
>>237
人種の違いを無視するのはデフォルトですか？
私は雑食でありながら低コレステロール（低すぎ）だと指摘されていますが…
>>239
どこの栄養学だ。食物繊維も消化できるヒトで考えてるんじゃないだろうね？
>>241
ヒント：縄文時代
>>242
バカベジのオリジナル論理はもうたくさん
人種差別まで始めるとかもう板違いにも程があるし最低

>土井たか子は食べ物が悪かったのだろう。
土井たか子が、どうなったのか気になる。

ベジタリアンって酷いレイシストだね。引くわw

心筋梗塞や脳梗塞の年代は６０代から７０代だそうだ。

米国でメジャーな食品に含まれている糖分を角砂糖（1個あたり4gを想定）で表してくれるサイト
http://www.sugarstacks.com/beverages.htm

普通のベジタリアンに文句はない。
職場で布教しまくりのベジ基地外には本当に迷惑してる。
なぜ押しつけたがるんだろうね。

淋しいんだろう

自分は選択の自由でベジタリアンになることを選んでいるくせに、他人にその権利を与えないんだね。

無理してるから余裕がないんだよ。
早く気づけばいいんだが。

>>231 >>240
一般的なマーガリンはトランス脂肪酸の塊である。
にも関わらず、日本には、トランス脂肪酸の塊をパンに塗って喜ぶ人が多く、
アボカドをパンに挟んで常食する日本人の数を遥かに上回っている。
この原因をクリアできねば日本ではアボカドパンを常食にする人は増えん。

俺はこういう話をしたかったわけなんだが、どうも話が噛み合ってないな。
個人的にはアボカド大好きですよ。

どうも健康ベジってのは、値段とか使い勝手とか買い易さとか
そういったものを無視するから困る。
「マーガリンサンドコッペパン」は普通にコンビニに並んでるが
「アボカドサンドコッペパン」は普通、コンビニで、
マーガリンサンドと同じ値段で買えるアイテムじゃないだろ。現状では。

「アボカドサンドコッペパン」が80円くらいで継続的に売られてたら
買う人も少なくないだろうに。

肉食獣が内臓を食べ、喰い残した筋肉部分を人類の祖先が喰っていた。
腐る直前が美味しく感じるのもそのせい。
犬の祖先と食べ残しを取り合いになっているうちに友情が芽生え共生するようになった。

>>252
トランス型脂肪酸を気にするのはチョット・・・・
それがアメリカの真似だったら尚更考えすぎだと言いたい

>>200 >>231 >>240
俺個人は雑食だが、
「バター食わないでアボカド食え」
「マーガリン食わないでアボカド食え」
という意見を増やす事にはやぶさかではない。
逆に、アボカドが流行らない原因追求、検証には進んで参加したい。

とりあえず下記データを提出してもらえれば
大豆油製マーガリンとのコスト比較ができるが。

・福岡（または近県）でアボカドを生産する時に使われる暖房用石油の量
・宮城（または近県）でアボカドを生産する時に使われる暖房用石油の量
・アボカドを生産する時に使われる有機肥料の量
　（食品100g当たりの使用量：可食部重量か全体重量かを明記）

まさかとは思うが、コストも量産性も何も考えず、
＞アボカドをパンに塗って食べればいいですよ
なんて発言が出たわけじゃあるまいよな？
そんな無責任な事は言ってないよな？

>>254
わかった。
トランス脂肪酸の話がまじるとややこしくなるならそこは撤回する。

とりあえず、
＞アボカドをパンに塗って食べればいいですよ
なんて意見に反論が出ないんだから、
そこの正当性を考えようじゃないか。

実際アボカドは美味いんだから、流行ってもおかしくないよな。
なんでわざわざ「アボカドをパンに塗って・・・」なんて言わなきゃならないほど
流行ってないんだ？
流行らない理由があるから流行らないんだろ？

それとも、そこに疑問を持つ者は誰もいないのか？
やっぱバカベジの適当な発言って事？

>>255
俺を例に出すと、より健康に良い食品のコスト高は許容できるし、許容できる収入を保ち続けたいと思っている
でも一般的には確かにコストの問題は大きいわな
アボカドもっと普及して欲しいんだが

>>257
＞でも一般的には確かにコストの問題は大きいわな
＞アボカドもっと普及して欲しいんだが
賛成。
俺は雑食だし一部のベジ原理主義者は大嫌いだが
>>257には賛成。

だからこそアボカド普及率を上げる具体策は模索したい。

>>255
ただ>>200さんがアボカドをパンに塗って食べればいいと言った発言にコストや量産の話は不要だろ
別にこのスレで会話している人に対しての発言で、人類がとか日本人がとかに対しての発言でなければ

>>258
俺はアボカドを初めて食べるまでは、健康に良いと言うことを知るまでは敬遠していた
体に良いことと、味を多くの人に知ってもらうことか近道と思う

>>259
俺は、
「>>207はアボカドを食った事がないんじゃない？」
と言われたのがすげー納得できなくて反論してるんだが
おかしいのか？

アボカド食えばいいよね
↓
流行ってないんだから現実的じゃないよね
↓
ただパンに塗ればいいだけじゃん、アボカド食った事ないんじゃない？
↓
だから気軽に塗れるほど流行ってねえだろ、コスト的にも
↓
コストの話関係なくね？


この話の流れに疑問は感じないか？
俺は疑問感じまくりなんだが。

>>261
なんかアボカドスレになっていますね。パンにマーガリンやバターよりも、柔らかくなった
アボカドを塗って食べた方が健康にいいですよ。勿論ぐちゃぐちゃのアボカドではいけません。
堅いのを買ってきて、柔らかくなった程合いをみてマーガリン替わりにするべきです。バター
はコレステロール、マーガリンはトランス脂肪酸の塊です。心筋梗塞になりたいのならばどうぞ。

最近アボカドはよく売れていますよね。

>>262
＞心筋梗塞になりたいのならどうぞ

すぐ他を貶める悪い癖は止めた方がいいと思う
それぞれ好きで食べてるんだから
それにそういうこと言うからベジがどんどん誤解されるんだよ

バカベジはアボカドの種に頭をぶつけて氏ね

市販のパンって、食べた後に「食べなければよかった感」があるんだよな〜。
ジャンクフードを食べた後のように。
その主な原因はショートニングと過剰な砂糖にあるんじゃないかと思う。
体に悪いか否かは、体が教えてくれる。
このスレにいるような人なら市販品なんて無視して、
ホームベーカリーでも買って自分で全粒粉パンでも焼いた方がいいな。
「安い、美味い、体に良い」だから。

肉食のアトピーへの影響
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1175771931/

どんな食べ物にもアレルギーの可能性がある。
アボガドは素晴らしいが、人によっては荒れる義ルこともあるから
気をつけてください。

>>261
あんたが>>240に文句を言うのはもっともだが、>>200に対して言うのはどうかなって思ったけど
同一人物なら別だが、スマンが俺にはその判断はできないよ

>>262

262：アボカド食えばいいよね
↓
俺：流行ってないんだから現実的じゃないよね

またこの流れか。

安くて、コンビニでも24時間買えて、
買ってきてパック開けたらバターナイフだけですくえて
使い終わったらフタ閉めて冷蔵庫に入れとくだけで保存も効くんだったら
日本人が皆やっとるわ。
バターやマーガリンに勝てないのはそういう理由だろ？


>>269
俺には>>200や>>262などの意見が
「パンが無いならお菓子を食べればいいじゃない」と同義に思えるので
納得できず反論してるんだがおかしいのか？

・アボカド買ってきて
・柔らかくなるまで程合いをチェックし
・まな板と包丁を用意して切り
・可食部と非可食部に分解し
・非可食部を生ゴミ処理し
・パンに塗り
・残りはラップにくるんで冷蔵庫に入れ
・残りが腐らないうちに使い切れるように逐一チェックを欠かさない

これだけの事を、なん〜にも面倒と思わない健康マニアの趣味、嗜好と
一般人を同じと思わないで貰いたい。

>>260
体には良い。味も良い。
しかし、たまにしか食わない食材のイメージも無いか？

カリフォルニアロール、マグロアドカド丼、
くらいしか外食系のメニューでは見た事も無い。
パン屋に行ってもアボカドサンドなんて見た事ない。少なくとも俺は。

パスタとか、マグロカツならぬアボカドカツのカツ丼とか
そういったメニューを出してくれる店があれば良いのかも知れんが。

つかアボカドはバターの代用にはならんよw

『The China Study』待ち遠しい特集！！
>「これからの10年間で、あなたが必ず知る事になる情報の一つは、
>動物性タンパク質はすべての食品の中で最も有毒な栄養素であり、
>食事にほんの少しの動物性タンパク質が含まれるだけで、
>病気の危険性は劇的に大きくなるということです」
>肉食者はビーガン（乳製品もとらないベジタリアン）よりも肥満になる確率が9倍になります。
http://al.godsdirectcontact.org/your_food/Japanese.htm

>つまり、毎日、
>動物性タンパク質を20%以上摂取している人は、100%、癌に罹っており、
>動物性タンパク質の摂取が５％以下だった人の中には、100%、癌の人がいなかったというのです。
http://nmitsuda.jp/eating/eating_0176.html

>動物性タンパク質が癌（およびその他の病気）を引き起こす大きな原因と
>なっていることを証明された事です。
>またそれらの原因に遺伝子はあまり関係が無いことを強調されました。
http://www.jetro.go.jp/jetro/japan/yamagata/mail/mm_vbfl05.txt

>>271

外食やコンビニ前提で話されてもなあ・・・。

>>271に書かれてるのは、ほとんどあらゆる食材に共通することだろ。
「まな板と包丁を用意して切り」って・・・。
一般人の家にはまな板と包丁がないのが普通なのか？
すごい特殊なケースだと思うが・・・。

要は、271さんの食生活には自炊するという前提がまったくないってことなんだろうな。

>>272
ヴェーガンだとオリーブオイルをパンに塗ってうまいうまいと喰らう
欺瞞もあるが

一応オリーブオイルってマーガリンの原料だから理に叶ってんのかね

>>274
＞一般人の家にはまな板と包丁がないのが普通なのか？
もしこれが「ピーマンやネギの代わりにアボカドを食おう」という話題なら
>>274の言う事はもっともだ。
しかし比較相手はマーガリンだろう？
君はマーガリンを塗り終わったらラップにくるんで冷蔵庫にしまうのか？
君はマーガリンを買ってきたらまな板と包丁を準備するのか？

そもそも、ピーマンだってネギだって、>>の言う
「柔らかくなった程合いをみて」の工程すら無いわけだが。

なんか、また
「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない？
私はそれで飢えないんだから、みんなもそうなんでしょ？」
の話になっているな。
「マーガリンが無ければ包丁とまな板を用意して（中略）すればいいじゃない？
私にとってはマーガリンを塗る手間もアボカドを塗る手間も同じなんだから、
みんなもそうなんでしょ？」
という前提なら、そりゃあアボカドでも問題は無いさ。

>>262
書き間違い訂正。
「柔らかくなった程合いをみて」は>>262が元レス。

脂肪分を塗らずにパンを食うのが最も健康的

こだわりのベジに聞きたい。
アボカドは無農薬のを食べてるの？
パンは保存料・添加物なしの天然酵母パンなの？

アボカドの話はもういいよ

ダイエタリー・ビーガンとビーガンの区別つけなさいよまったく

食い物の話だから区別必要ない

http://www.halemacro.com/storage/post-images/kushi-chart.jpg
Michio Kushi's Macrobiotic Food Pyramid

.　　　Red Meat

>>275
オリーブオイルをパンに塗ってもうまいよ。
しかし、バターとは全く別物。

パンにガーリックオイルもうまいけど
やはりバターとは全く別物のうまさ

バターはローション代わりになるしね

インドってどうやって牛の乳もらってんだろ
牛は５年で乳でなくなるのに
牛は殺さないわけだから
生産性がどうなってるのかしりたい

>>286
コンドームには使うなよ、劣化するから。

フランクリンアベニューのアボカドバーガーは最強にうまい

>インドには牛は2億8千万頭いる。牛乳の生産量は世界一で9,200〜9,300万トン、
>需要は9,000万トン程度、余剰の牛乳を乳製品に加工して輸出しようと一生懸命である。

だってさ

ヒンドゥー教徒が８割だから、残りの人たちが乳牛を食べるんじゃないの？
あと輸出か。

インドの重要な輸出品の一つに皮革製品がある。牛の皮が主である。
皮を使って肉は棄てている筈がない。インドには、2億8千万頭の牛がいる。
牛が１億9千万頭、水牛が9千万頭。世界の60％の水牛がインドにいる。
そして牛を食べるイスラム教徒が1億5千万人いる。
インド国内の牛肉消費量は約400万トン、アメリカ、中国、4ブラジルに次いで世界4位の牛肉消費国である。
更に、輸出量は年間30万トン強（約450億円）であり、
輸出先はマレーシア、フィリピン、サウジアラビア、ヨルダン、アンゴラ、などで、昔はカルカッタビーフが有名であった。
今はバンガロールビーフも有名になってきている。
レストランでビーフステーキを食べられるが、殆どがインド国産である。
水牛の肉は硬く筋が多く、余り美味くない。
インド政府は、「輸出の牛肉の殆どは水牛である」としているが、宗教的背景でそう言っているのであろう、
実態はかなりの牛肉が輸出されている筈である。
最近ブラジルから帰った友人が、ブラジルでコブ牛のコブを食べたと言っていた。
ブラジルにコブ牛を輸出している証拠である。
水牛のミルクは濃厚で栄養価は牛より高い。値段も牛のミルクより高い。
インドのミルク生産量は9千万トンを超え、世界1位である。
ヒンズー教徒、ベジタリアンもミルクは飲める。
ヒンズー教徒とイスラム教徒と牛が共存するインド、イスラム教徒のお陰で牛肉が国内で消費され、
結果的に牛の数が保たれ、ヒンズー教徒は日々新鮮なミルクが飲める。
イスラム教徒がいないと、インドは牛だらけになってしまう。
かなりの雄牛は去勢されているそうだが…。

日本のような先進国で四季に関係なく様々な野菜を食べることは
肉食に比べてどれだけ環境負荷が少ないといえるのでしょうか？

季節関係なく店頭に野菜を膨大な量、小売店に並べるということが
どれだけ環境に負荷をかけているかを考えると、一概には言えないと
思われます。
日本で野菜を今のようにいきわたらせるためには、膨大な石油や電力が
欠かせません。
肥料も石油と電力がなければ充分な量は作れません、季節はずれに野菜を
栽培するためには石油で作られたビニールシートに覆われたハウスで
２４時間石油を大量に燃やしてボイラーで温めなければなりません。
みかんやリンゴなどは収穫期に取ったら保冷庫で膨大な電力をつかわなければ
年中保存できません。
流通、小売と全ての工程で膨大な石油と電力を使って我々は生きているのです。
肉を食べないから解決うんぬんという能天気な話ではない。

70人のリウマチ性関節炎の患者さまを対象とした調査で、
下記のような食物のアレルギーが関節炎を引き起こしやすいことが報告されました。

とうもろこし 　56％
小麦 　54％
豚肉 　39％
オレンジ 　39％
牛乳・オート麦 　37％
ライ麦 　34％
卵 ・ 牛肉 ・ コーヒー 　32％

（出典　Overcoming Arthritis by David Brounstein,M.D）

http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up883.jpg

>>287
カースト最下層の一部の人達は安いという理由で牛食べるみたいだ。
搾乳で老いた牛だから当然ﾏｽﾞｰだし、牛肉を食べる＝貧乏人ということみたい。
牛を殺す仕事の人も最下層だって。
そーす＠図書館で借りたヒンドゥーの本

>>296
肉は安くないよ

となると肉食のおかげでラクトベジタリアンがミルクを飲めるんだね。
なんとも折衝な話ですな。
菜食は確かに一見きれいだけど
本当に全てに対して迷惑をかけないでいるというわけにも
いかないんだよね。
自分は　菜食を心がけているけど
動物に対する扱いに対して　どう限界を設けたら良いのか
わからないでいるよ。
ある程度菜食をすることができるけど
その最期のいくらかの部分がどうしたらいいのかって思う。
だって自分の命があっての菜食でしょ？少しは必要だと
いわれている動物性の成分というのを
命のワンコインだと考えると　それは譲れないでしょ。
みんなはどう思う？

食べるってこと自体避けられない行為だからなあ
食べないからって死んだ生き物が生き返る訳じゃ無し
有り難く食べることしか出来んね
今更聖人ぶるのもどうかと思うし

>>298
もしも、動物性の成分が少しは必要なら、摂ればいいと思う
でも、動物性の成分が一切必要ないことは既に解っているからね
アメリカ・カナダの栄養士協会やアメリカ政府がその様に言っている
倍以上食費がかかるけど、それは不利な道を選んだんだから仕方がないと思う

それと俺は健康のためにやっているので、
医療・ファッションその他の理由での殺生は許容している

>>300
金がかかる場合は　今の時代やらない人もいるよ。
年収が２００万とか３００万でやってる人が
難しい栄養の食品を高く買うことはでいないからねぇ・・・

>>300
一切必要なのはアレルギーを無視した場合はそういえるよね。
でもたとえばアレルギーがある人は動物性をとるしかないよ。
植物が必ずしもアレルギーでない人ばかりじゃないから。
大豆でカルシウムとれる人は良いけど
ミルクでしかとれない人もいるんだもんね。

まあ　貝カルシウムという手もあるけど。
もしも大豆も貝もダメだったら何でとる？
青野菜もダメな人は？
もうミルクしかないよ。そう思わない。
多分それって普通の健康状態の人ならって話であって
特種な例は省いてるよね。

>>302
前半はなるほどねって思ったよ
後半はちょっと例が悪いかな
全ての食品で一番カルシウムが取れるのはゴマで、続いてヒジキ
緑葉野菜でも結構摂れる
牛乳は成分として含まれているかもしれないが、あまり摂れないという説もあるからな

>>303
青野菜にアレルギーがある人っているのかな？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236797704/l50
わたる君元気かい？

【健康の】ナチュラル・ハイジーン【科学】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1203026610/356

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 22:39:16 ID:VEn+lAck

『エコロジカル・ダイエット』という本では、肉、卵、乳製品を取ることがいかに健康や環境に良くないか、
我々がいかに肉などの摂取が体にいいと思い込まされてきたかがとてもわかりやすく説明されています。

具体的に説明すると、家畜はまず狭いところにギュウギュウ詰めにされて飼育されているので、
当然体に不調をきたしやすく大量の抗生物質が投与され、
また成長促進のためにホルモン剤などが注射される。
肉などを食べると、それらの化学物質を人間が体内に取り込むことになるとともに、
また動物が不快な環境で育ったことと殺されるときに発するネガティヴな影響も同時に摂取してしまう。
肉を取ることが人の攻撃性をあおるということが言われ、
実際よく戦争をしている地域を見ると肉食が多いように思いますが、
ジョン・ロビンスの説明を見ると確かにそうなるだろうなと納得できます。
また肉食の量とガンの発生率の統計や、
逆に第二次世界大戦中に北欧では肉が食べられなかったことで国民が健康になった事例などが報告されており、
こういった様々な医学的、社会的な統計からも肉食の害が説明されています。
実際なぜ牛乳の消費量の一番多いアメリカで骨粗鬆症が多いのか、
肉を大量に食べているアメリカ人の寿命が先進国の中で低く、
異常にガンの罹患率が高いことを本書内でみせられると、
私たちが商業ベースの情報をすり込まれてきたことがよく分かります。

アレルギーを防ぐ物質とは

オーストリアのザルツプルグ大学での調査によると、農家とそれ以外の家庭の子どもでは、
あきらかな違いが見られました。花粉症の割合は農家では3％ 農家以外は10％でした。
その要因を分析したところ、アレルギーの原因は、農家以外の子どもたちの普段の生活にありました。

農家の子どもたちに共通していたのは、家畜とのふれあいでした。
研究チームは、家畜と頻繁に接触することでアレルギーを防ぐことができるのではないかと仮説を立てました。

そこで、チームは子供部屋のほこりを集めて調べてみまた。
すると、農家であるかないかに関係なく、アレルギーでない子どもたちの部屋から共通する成分が見つかりました。
エンドトキシンという物質です。これは、大腸菌の表面を覆っている物質です。

エンドトキシンが最も少ない家で育った子どもたちのアレルギー発症率は15％、
最も多い家庭ではわずか2％でした。このように、エンドトキシンの多いマットに寝ている子どもほど、花粉症になりにくいことが判明したのです。

さて、このエンドトキシンですが、その発生源は家畜のフンです。アレルギーが世界で最も少ないと言われているモンゴルの遊牧民。
子どもたちの遊び相手は家畜ですから、エンドトキシンには日常的に接していることになります。そのことが、アレルギー発症率を劇的に少なくしている大きな理由なのです。
tp://iketeru.bulog.jp/first/allergy/


NHKスペシャル「病の起源」
http://www.veoh.com/browse/videos/category/howto/watch/v16717383yQPTczaF
↑
全部見るには登録が必要です。

番組も見たけど、家畜云々というのはあまり意味のある話じゃないね。
清潔度が上がり過ぎてるのが問題だと言えば済む話だと思う。

>>309
エンドトキンってそのへんにある物質なんですか？

頑張っていろいろ栄養摂っても食物繊維過剰で結局スカスカ。
土色でやせてる人ええ加減気づけよ。

>>311
お前もひとごとであることに、ええ加減気づけよ

野生のオスのチンパンジーは獲物の肉をメスに分け与えることがあるが、
そうして肉を贈ったメスと交尾に至る確率は2倍に跳ね上がることが新たな研究でわかった。

食料を与えることでオスの交尾の成功率が上がるという仮説は以前から想定されていたが、
今回の研究結果はこれを裏付けるものである。
女性をディナーに誘うという伝統的なデートの形は、進化の過程で登場した行動の1つなのかもしれない。

チンパンジーの主食は植物だが、オスが狩猟をすることもある。
その際にオスがメスに肉を分け与えるという行動は以前から報告されていた。

しかしその理由は、推測は可能だったろうが、裏づけのある定説には至っていなかった。

「オスのチンパンジーが発情期以外のメスとも肉を分け合うという事実が明らかになったことで、
チンパンジーの認識能力に関する議論が再燃する可能性もある」と研究者らは語る。

この研究は4月7日発行の「PLoS ONE」誌に掲載されている。


ソース：ナショナルジオグラフィックニュース
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=65203824&expand

ざっと過去レス読み返して見たけど、ベジって煽り系のレスには血眼になって食いつくけど、ごもっともな意見には何にも反応しないんだね
もしかして自演混ざってる？

>>312
ベジが雑食にベジタリアニズム勧めるのもひとごと
わかるぅ〜？

私は大豆も食べません

完全菜食は体の芯から冷えるよ

私は、アレルギーで、小麦と大豆は食べられません。
パン、うどん、ラーメン、たこ焼、お好み焼、味噌汁、豆腐、納豆、豆乳などは、ダメです。

>>318
あなたは魚とご飯をおあがりよ。
菜食は無理。
あとチーズとジャガイモとかさ。

青野菜でもアレルギーでる人はいるよ。もちろん。>>ue

>>319
なぜ、それまでも野菜を食べていたのに肉をやめたら体調不良になると
「アレルギー」の一言で済まされるのですか？

本当にアレルギーなら雑食の時でも野菜を食べれば症状が出るはずです。
それが、肉食をやめたら症状が出て、また再開したら症状が治まるなんて
都合のいいアレルギーがあるのでしょうか？

菜食を勧める方たちの分析と論理展開の仕方には疑念を抱かざるをえません。

雑食にいろんな人がいるように、菜食にもいろんな人がいるんですけどね。

>>320
あんた、スレ間違っているんじゃね？
>>319は別にあんたのことを言っているんじゃ無いと思うんだけど

どうせほとんどの人がしばらくしたら雑食に戻るんだから適当でいいだろ。

>>320
あんた豆と小麦がダメっていってたじゃんか。
肉の話はなに？
上の方にかいてあるの？

だったら肉が必要なんじゃないの？
肉たべれば？ベジタリアンは肉を食べないと
不健康になる人にベジを勧めたりしないよ。

菜食というのは理想論なんだからね。
その理想論がとつてもなくはまる人たちがいて
環境面やその他の良い面があまりにも
理想的だから
菜食にならないかい？っていう感じに口走るわけだから。
でも肉がないと　食がすすまず餓死しそうな人や
肉がないと生きる気力がわかない・・メソメソっていう
人にたいして　ベジタリアンにならんかいとは
いえないよね。
何よりも大事なのは自分の健康ですから。それが一番優先して欲しいことですよ。

ベジキチはとうとう限界が来たのか最近見掛けない

しかし人間は動物を捕食して生きてきた様だからとてつもなく合うと言うのはないだろう。それこそ妄信的な感じがする。

たまには肉とか魚とか卵とか食べた方が良いって

>>318
玄米とゴマとアレルギーにならない豆。

>>319
チーズや魚は駄目。

>>327
原始人は肉を食べていたから馬鹿なんだ。
理性が足りない。

ゴマアレあるって。。

玄米アレルギーってあるよね。

ベジタリアンの基本は、玄米、ごま塩、金平ゴボウ、梅生番茶ですよね。

今さらアドガドの話題を持ち出してなんだけど、
パンに塗るのはアボガド・ピューレではなく
アボガト・デップでは？

楽天にも1ビン５００〜６００円くらいで
置いているようだけど、

ブログやってる人で大好物だと以前に
日記に書いていたのを
思い出して調べてみたわけ。

ハワイでは普通に売っているようだね。
美味いらしいよ。

「カサフィエスタ　アボガドディップ」で検索してみたが、
玉ねぎとかチーズ他、いろんな混ざり物が入っているな

間接的には絶対に肉や魚食ってるでしょう

完璧ベジタリアンなんていねえ

>>331
お肉を食べない日はベジタリアンです

気持ちだけベジタリアンで終了ｗｗｗ

購入した商品のアクセサリーとかに革が使われていて、あ〜あと思うことはあるね。
本革＝高級なんて時代遅れなのに。

質問　―　あなたは、瞑想か、あるいは、ベジタリアンですか？
　　　　　　瞑想したり、野菜を食べたりすることで、自分の才能を維持しているのですか？

クリステル　―　いいえ、わたしは肉を食べますし、チョコレートが大好きです。瞑想もしていません。
　　　　　　　　　　でも、定期的に心の底から祈っています。

☆　クリステル・ナニ著　『病をよせつけない心と身体をつくる　-　直観医療からのメッセージ』

>>337
俺は健康のためにやっているので、それは気にしない
結構いい皮の靴履いたりしているし、財布もベルトも革製品
今革の鞄を探しているところ

>>332
アボガトじゃなくてアボカド、デップじゃなくてディップな。
検索用語に使いそうな言葉はなるべく誤字脱字チェックをした方がいいぞ。

http://www.rakuten.co.jp/kitchen-garden/729801/729863/740009/#793292

326gで600円＋税＋送料か。
単純に1gあたりの値段で比べたらマーガリンの約3.7倍（税・送料別）ｗ
4倍近くっておまｗ
なにこの健康ヲタ御用達アイテムｗｗｗ


●結論
このスレでは
健康食品のためならどれだけ金も時間も手間もかけても惜しくない健康ヲタとしか
情報交換はできない。

健康ヲタほど、食い物に金や時間や手間をかけてられない一般人は
雑食続けないと栄養不良を起こす。

>>340
別にその結論でいいと思うけど、何を今更という感じがするけど

あえて言うと、アメリカではそれほど苦労しなくても、菜食ができるようなインフラが整ってきているようだ
そこまで菜食が流行ればいいと思うんだが
雑食で単に健康志向の人も、そうなればメリットがあると思うし

>>341
＞何を今更という感じがするけど
いや、元の発言をした>>332本人はそう思ってないっぽいじゃん。

その結論で納得してんのは雑食だけじゃないのか？
俺は菜食側からの反論が聞きたい。

ベジってのは大半がキモヲタで、
アニメの美少女フィギュアを部屋に並べてハァハァしたり
アニメ美少女の絵を自分で描いてハァハァする代わりに
通販で取り寄せた健康食品を部屋に並べてハァハァしたり
自分で考えた最強料理を自分で作ってハァハァする連中だ。

って結論出しちゃっていいのかよ。
そんな結論しか出ねえんだよ。
>>332みたいな、数値データ無視のレスばかり読んでると。

>>342補足

「菜食側からの反論」ではなく
「雑食完全否定派の菜食側」の反論が聞きたい。


>>341は「雑食完全否定派の菜食」の意見ではないわけだし
多くの雑食と同意見と思われる。

>>342
キモオタというのは全然違う気がするがｗ

菜食はお金がかかるんだよね
菜食を頑張っている人には、健康をお金で買っているという人もいるんじゃないかと思う

でも理想を言うと、安くて健康に良いものが十分に流通しているというのがいい
高いから買う人が少なく、売る人も減るという悪循環と、安くて買う人が多く、売る人も増えるという好循環なら、後者の方がずっといい
そのためには、まずブームでも何でもいいから、もっと菜食が広まって欲しい
一旦広まると、菜食に特に興味が無くても儲かれば良いという業者も参入してくるだろうし、それはありがたいことだ
何かブレイクするためのきっかけが欲しいな（自分でその動きを作れれば良いが、まあ難易度は高いよな）
もし、安いことがきっかけで、ほんの少し健康指向が強い人が買いだして、それでブームになるのであれば、それも素晴らしいことなんだが

ちなみに今サブウェイのアボガドベジーを食べた
非常にお気に入りのメニューだよ。安いし
しかもベジ以外のメニューでも選べるし。アボガドが流行るきっかけとして、期待している

>>343
ちなみに俺は雑食完全否定派になりたいけど、今の社会状況見ていると、そこまではハードルが高いと感じていると思っている
アメリカでは菜食もっと認知度高いし、市民権を得ているけどね

>>344
いやすまん。
あまりに話が通じない連中のレスばかり見せられたので腹が立ってるんだよ。

おおもとのレスってのは、アボカドはバターやマーガリンの代わりになり得るか
という話なんだが、返ってきた答えは、
値段なんか無視した非現実的な話やら
たかだかパンにマーガリン塗るくらいの事でも、
わざわざまな板や包丁やラップやら用意しなきゃならない面倒極まりない話やら
比較にならん話ばかりだったんでな。

だからヲタだと思ったんだよ。
美少女フィギュアに何十万も出す人間にとっては、そりゃあ出費なんか気にならんさ。
限定フィギュアを買うのに苦労を惜しまん人間がいてもいいだろうさ。
でもそれって一般的に考えれば、手間やコストの面でバカらしいだろって話。
ある意味、俺が言ってるのと>>344が言ってる事は同義だと思う。
その話が通じない面子が多いのが納得いかなかったという話。

>>344の話だけ見れば、俺も納得できたんだが。

>>340
いや〜スマンね。

ブログに載ってた「アボカト・デップ」より
「アボガド・デップ」のほうが商品検索しやすかったんでね。

で、これはさすがにディップだろうと、
下の>>333にすぐ、書き直しておいたんだがねぇ。

ベジタリアンのレスはトゲトゲしてるなぁ。

あともうアボカドの話はもういいよべジが御茶を濁す為にしつこくレスしてるのばればれだから

体の成長には動物性たんぱく質は不可欠だろう。

豆や芋その他の野菜果物ばかり食べていた頃の人は体が小さいし

だから野菜や果物や豆は酵素やビタミンミネラル食物繊維摂取のために食べるのは健康に良いんだろうがそれを主菜にすると筋力低下や脳萎縮や生理不順などが起こるんだろう

>>346
こちらこそ>>333を見逃していてすまんかった。

ただ、菜食に興味を持っている雑食（俺じゃないけど）に
菜食が提案して話が決裂するパターンには、
金がかかりすぎるとか不便とか、価値観の違いというパターンがよくあるので
そこにも気を使ってもらいたいとは思う。
菜食は新興宗教と似たようなもんだ、と思っている雑食は多い。
その一端が菜食の、一般とはあまりに異なる価値観にある事は
頭の隅にでも留めておいてほしい。

話は変わるが、「カサフィエスタ アボカドディップ」に玉ねぎが入ってるのは
たぶん食感を良くするためと低コストで量を稼ぐためとか、そんな理由だろうな。
チーズは味にコクを出すためとか、そんな理由だろうか。
アボカドだけだとマーガリンの対抗商品には成りえないのかも知れないな。

>>348
だから、動物性たんぱく質が不可欠だという認識が間違いであることは既にわかったことなんだよ
勉強せずに適当に菜食するとダメだけど、ちゃんと勉強して栄養素に不足が無いように菜食すれば、全く問題が無いんだけど

>>350
>>348は100％正しいというわけではないが、
勉強せずに適当に菜食するとダメなんだから
動物蛋白に頼るというのもあながち間違いではないんじゃないか？

よく雑食からネタにされるビタミンB12にしたって
雑食は適当に肉か魚でも食ってりゃ起こらないわけだろ？
ところが適当な菜食ならすぐに欠乏を起こす。

脳萎縮の話にしたって、未知の栄養素が問題かも知れないし
肉を食うとガンになる説にしても、分析しきれてない栄養素の問題だろう。
だったら肉も食いすぎず、野菜だけにも偏らず、雑食やるのが便利って考えも
だいたい会ってると思うが。

アボカド、普通に生のやつを買って使えばいいのに。
なんで加工品を使うことを前提にすんのかね。

あと、コンビニで24時間買えることを前提にする人ががいるみたいだけど
バターとかマーガリンとかコンビニで買うやつなんかいるの？

>>350俺は豆穀物野菜果物 を主食としていた時期があったが体力低下や頭痛が半端じゃなかった訳だが。自ずと動物性食品を欲していた。

完全菜食は長くつづけると絶対体調悪くする、デトックスのために３日が限度だな。あと植物性蛋白質はかなり吸収悪い

yahoo掲示板に、たまーーに日系人のビーガンが
書き込みをするんだが、

アメリカだとベジ人口が多いから、
価格的には普通にベジ食品が入手できると言っていたね。

マックにベジタリアンバーガーを置いていたりするし。

日本でベジは簡単ではないだろうとね。。

>>351
そこは厳密にするべきところだと思うけど
「動物性蛋白質が必須というのは間違い
ただし、きちんと勉強して対処した場合に限る」
できちんとしておかないとね

動物性蛋白質が「必須」なのと「必須でない」のなら、取るべき手段が全く異なるので
（例えばもし必須なら、俺は今晩から雑食に戻って、2度と菜食しないよ。でも必須でないわけで）

後は実際それが大変だと思う人は、雑食すればいいのだし
あなたの言うとおり、雑食が便利って考え方も、動物性蛋白質に頼るという生き方も別に否定はできないけどね
ただ原理原則は、きちんと押さえておくべきだと思う

>>353
そうなんだ。合ってなかったのかな？
世の中には完全菜食で、元気そのものな人もいるからね
ただ完全菜食すると絶対体長悪くするというのは違うと思うけど

たんぱく質はプロテインから取れば無問題？

>>352
つ>>276

また過去ログ読まんで適当な事言う奴か！
これで何人目だよ！

つか、買う奴いなかったらコンビニに商品なんて並ばないだろ常考。

もういいわ。やっぱ>>340がFAだわ。
健康志向のベジの大半はバカ。
一部、話がきちんと通じる人がいるのみ。
おおむね>>347の言う通り。

>>355
なるほど。厳密にすべきというのも解る。
そこは一理ある。

>>357
興奮すんなよお前は。

アボカドむいてペースト状にしてパンに塗るのがそんなに手間なのか？

なんか、実家住まいで自炊経験ゼロのニートの姿が浮かび上がってくるな・・・。

コンビニで食材買わんだろ普通。

俺がアボカドと書いたばかりにw
だからバターの変わりにアボカドっておかしいだろw
バターはバター。
アボカドはアボカド。
オリーブオイルはオリーブオイル。

すべて全く味の違う物。お互いに代用するものではない。

まぁ、普通に考えてトーストにバターつけて食べようと思ったら切れてたかからといって、
わざわざアボカド剥いてペースト作ろうとは思わんなw
ペーストにするくらいならスライスして塩胡椒レモンしてサンドして食ったほうがずっとうまい。

>>357
>>359
あんたら2人の話がかみ合っていないのは、目指すところや対象になる人が違うだけじゃないか
>>359は「自分が」もしくは「それなりに食事を大事にする人が」できることを言っているんだろ？
>>357はそうではなく、ごく一般的な人やむしろ食事に労力を割きたくない人ができるレベルを要求しているんだろ？
2人ともそれぞれの立場で間違っていることを言っている訳では無いんだから、お互いを挑発するのはもったいないと思うけどな

>>361-362
うん。だからそういう理屈なら納得できるんだよ。

ただ俺は、「パンが無いならケーキ食えばいいじゃん」が納得できないのよ。
そーゆーのは、その理屈が通用する人限定の話だろう、と言いたいわけ。

健康に気を使ってる人がアボカドをペーストにするのまでは
もちろん否定はしないよ。好きに食えばいいと思う。

＞お互いを挑発するのはもったいないと思うけどな
俺個人も不毛な罵りあいじゃなくて
有益な情報収集がしたいんだが、
重度健康マニアにしか通じない情報ばかり集まるので、
その傾向はどうよ？と、ツッコミ入れずにいられないんだが。

御茶濁しはもういいから

アボカドはコレステロールはゼロだからな。マーガリンはトランス脂肪酸で怖いし、バターは
コレステロールで怖いからな。

柔らかくなったアボカドをパンに塗ればいいだけなんだよ。おまえら馬鹿だねｗアボカドの柔
らかくなり具合は熟練すれば分かるよ。自転車乗れない幼児と同じだよ、御前らｗ

サンドウィッチのネタをふってココまで盛り上がるとわw
バターはバター。アボカドはアボカド。
しかもアボカドをペーストにしてパンに塗るなど邪道。
料理の味のわからん味障が必死になるなよ。
コレステロールで怖いってなんの話だよ意味不明w

カルボナーラを食べようって言ってるのに、ペペロンチーノ食えば良いんだよってくらい意味不明w

>>365
つ>>362

また過去ログ読まんで適当な事言う奴か！
これで何人目だよ！
って言うのも何度目だよ！

結局、>>362が言う「もったいない事」が好きで好きでたまらない奴が
少なからず、つか大量にいるという事だな。
つか、そんな奴の話しか聞けないわけだから、
不毛な会話が続くだけなんだな。
まさに>>362が言う「もったいない」だな。

個人でそう思うんなら個人でやってればいいだろ。
価値観が違う人間を全員幼児認定しなきゃ気が済まんのかね。
まあちょっと前の過去ログにさえ目を通せない奴には仕方が無いか。

だからベジって嫌われるんだよ。足を引っ張る奴が絶えないから。

> しかもアボカドをペーストにしてパンに塗るなど邪道。

はい、しったかぶり。

>>366
>>365が言いたいのは最終行だけだろ。
「御前ら幼児ｗ俺様は大人ｗ」って言いたいだけなんだろ。

だからあとはなんでもいいから適当な理由付けしてるだけなんじゃね？

もう美味いアボカドの食い方の情報は望めんな。
得られたのはサブウェイのアボガドベジーくらいのもんか。

>>368
知ったかぶりもなにもないだろ。うまいか不味いかの話。
ベストの熟れ具合のものをペーストにするなんてもったいない。
それもただペーストにしてパンに塗るなんて、味のわからない味障確定だよ。w
しかもずっとピントのずれた話をしてるのはバカベジ。

ベストは塩胡椒レモン。ワカモレでもいい。しかし、ただのペーストをパンに塗るのは無いなw

アボカドベジーってビーガンでもいけるのかね。バターとかは入ってそうだけど。

厳格なビーガンなら日本で外食しないんじゃないの？専門店ならわかるけど。

>>371
サブウェイのアレルゲン情報を見たが、乳製品を使ってるようだな。
パン自体にバターが使われてるっぽい。
ビーガンには向かん。

>>373お前もベジキチだったのか。ID検索で分かったよしつこいもんだねぇ

>>374
ベジキチ？
俺自身は雑食だが。

「ベジに噛み付くキチガイ雑食」という意味で言ってるのか？
「キチガイベジ」の意味で言ってるのか？

ベジは基本自炊だってのを理解できずに、
ありものの既製品を利用することを前提として
ファミレスだのコンビニだのホカ弁だのジャンク・チェーン店だの、
出来合いのものをただ黙々と受け入れて日々の食事にしようと考えるから話がかみ合わない。

まじめに食事を考えるのならまずは自炊、それがデフォルト。

＞ファミレスだのコンビニだのホカ弁だのジャンク・チェーン店だの、
＞出来合いのものをただ黙々と受け入れて日々の食事にしようと考えるから話がかみ合わない。

かみ合わないのはベジだからじゃなくてお前さん個人の問題。
妄想が過ぎるから話が通じない。人の話をまず良く聞くことからはじめろなw

>>376
ベジタリアンったって、プチ断食みたいに軽くやるプチベジもいるだろうし
野菜中心なだけで動物性食品も食うセミベジだっているだろうに。

>>377が言う通り、お前さん個人の問題、
お前さんに柔軟な思考能力が欠けてるってオチだと思うがな。

自炊の人間だって、食パンまで自分で焼く奴が全員とは限らんだろ。
ジャムだって自分で煮るとは限らんだろ。
たかがパンにバター（の代わりのアボカド）塗るだけなのに
いちいち包丁と、まな板と、ラップの準備までするのは面倒だ、と思う奴も
自炊派の中にだっているだろ。

アボカドはただの一例に過ぎん。
お前は自分と著しく価値観が違う人間を理解しようとしないだけ。

>いちいち包丁と、まな板と、ラップの準備までするのは面倒だ、と思う奴も
>自炊派の中にだっているだろ。

そんなやつはいないっつの・・・。
包丁をまな板を使わずにどうやって自炊すんだよ！

お前が普段自炊してないのはよくわかったからさ、
そういう無茶な連想は止めないさいよ。意味ないから。

>>379
だ、か、ら、
たかだかパンにバター塗るだけなのに必ず包丁を握るのかって話だよ。
何度言えばわかんだよ。

お前はバター塗る時もジャム塗る時も必ず包丁を使って何かを切るんだな。
変な奴。

お前なあ・・・。

>自炊派の中にだっているだろ。

って自分で書いたんだろうに。。。

>>381
お前、ホントに他人が書いた文を読まないのな。

とりあえず、
たかだかパンにバター塗るだけなのに必ず包丁を握るかどうか
ここまではどう思うんだ？

まずここから始めようじゃないか。

>>381
返答が無いからとりあえず書くが
自炊やってて包丁を使い慣れた人間だろうが
包丁を使い慣れない人間だろうが
パンにバターを塗る時まで包丁を使うのはおかしな話。
パンにジャムを塗る時まで包丁を使うのはおかしな話。

自炊するしないは関係ねえ。
パンにジャムを塗る時には、包丁もまな板も使わねえんだよ。普通は。
自炊する人間でも、包丁を使わず、パンにジャムは塗れるんだよ。
自炊しない人間でも、包丁を使わず、パンにジャムは塗れるんだよ。

わかった？

何かアボカドやバターの話してる人さあ文体が気に入らないとかよく読めとか揚げ足取りみたいで本当に不毛だな。

荒らしに近いものを感じるよ

>>384
人の意見もきちんと聞かずに幼児認定するのは問題と思わないんだな。

結局、ベジ否定の意見はぜんぶ「理屈っぽくて嫌〜い」とでも言うつもりか。
理屈の通じんベジにありがちなパターンだな。

だからベジを嫌う雑食が増えるんだよ。

>>383
パンにバターやジャムを塗りたいやつはバターナイフなりスプーンを使うし
アボカドを塗りたい奴は包丁でむいて好きなように加工して塗るだろう。

要は、お膳立てされたものを利用すること以上のことを面どくさいと思うか
自分の食べたいものを好きな食べ方で食べるのに必要な手順を楽しめるかどうか

動機の有無の違いなんじゃないのかね。
バターやマーガリンを使うのを止めたいと思えば、
他の手段を自分で考えたり、他の人の真似をしてみたりするだろう。
何もアボカドだけじゃなくて、無添加のピーナッツバターとか、ゴマペーストだってある。

まあこのスレでやっても構わない話だが身体健康からは少し離れてるな。

それも１００レス以上、ベジキチさん身体健康の話では論破されてるから逃げの為にこんなつまらん話題に逃げてんのかな。

まあ倫理環境の話しないだけでも褒めてやるよ

ﾍﾞｼﾞはいいけど、ちゃんと海草食えよ
それでバランスとれる

169 ：病弱名無しさん [↓] ：2009/05/21(木) 23:04:16 ID:2/N5HE4x0 [PC]
バターもチーズもハムもなしのサンドウィッチなんて
↑
すべてはここからはじまった

>>387
俺はアボカドの話嫌じゃないぜ
倫理なんかより、スレの趣旨に近いし
ま、第一歩かなって感じ

それと、健康面でも別に論破されてないと思うがな

>>386の言う事はもっともだが、
今回の問題は、>>379がまともに人の話を聞かない奴だ
というところに尽きるんじゃないのか？

食卓の上のサラダに塩を振る時、
塩のビンのフタを開けるのに、普通は包丁なんか使わないよな
なんて話をしてる時でも、どうせ>>379は前後の文も過去ログも読まず
「自炊派は包丁くらい使うだろ」なんて言い出すんじゃねえの？

そして>>384は相変わらず、ベジが雑食を罵倒するレスは放置して
雑食が難癖つけてるだの何だの言うんじゃねえの？

これらは動機の問題じゃなくて性格の問題だろう。

>>390
俺もアボカドの美味い食い方の話や栄養面の話をしたいんだがな。
まともに話をすすめようとすると>>384みたいなのが現れる。
これが菜食スレの宿命なのか？
菜食スレには必ず雑食出て行け主義の連中が湧くからな。

>>391ハイハイそうかもしれないね。でもいちいち思ったこと細かく書くのは良くないね。自分の胸収めておけよという感じお前さんのレスで五分の一近くレス消費してんだから。

ちなみに私は雑食だしID検索してもらっても構いませんよ。

まあ何ていうか私としてはベジキチや貴方のような発狂気味の人を眺めるのが好きでこのスレ覗いてるんですけどね。まあおもしろければ何やってもいいですよb

>>393
ついに動機が明らかになったか
煽ったり妨害したりしなければ、別にそれでもいいんだけどね

正規ベジのオボ・ラクトより、
準ベジのペスコの方が身体に良さそうだ。

間違っているかな？

>>389
バターもチーズもハムもなしのサンドウィッチなんてマジで味気なくて美味くない。
マーガリンで満足出来る味障ベジにはわからんだろうけど。

乳製品、トランス脂肪酸、白砂糖はアレルギーの原因になる
牛乳は子牛に飲ませると４日で死んでしまう
発ガン性あるし、骨粗しょう症の原因にもなる
食べるプラスチックと呼ばれるマーガリン、ショートニング、マヨネーズなどの植物油脂に含まれるトランス脂肪酸は認知症、成人病の原因
白砂糖は白い麻薬とも呼ばれ、低血糖になりキレやすくなったり落ち込みやすいなどの精神病の原因

あんまり知ってる人少ないけど経皮毒にはマジで気をつけた方がいい
アトピーや花粉症にならないためにも

>>396
バター、チーズ、ハムなしのサンドウィッチってもはや別の食べもんだろ。
ていうかベジは環境の為に生野菜が基本だろ
火使っちゃ駄目よ。自然や動物を搾取してないって誰かに言いたけりゃな。

>>398
ここは健康を語るスレで思想や環境はスレ違いだ
それと、人に命令するのなら、まずお前が火を使うなよ

子供の時から胡瓜サンドが最高だったな。
でもマヨネーズは使うね。

マスタード（マイユかポメリーのやつ）とキュウリのサンドイッチ。
これサイコー。

> バター、チーズ、ハムなしのサンドウィッチってもはや別の食べもんだろ。

なんちゅー貧困な味覚だ、おめーは。
お子様かっつの。

ハムとチーズとキュウリのサンドウィッチのほうがその１００倍はうまい。マスタードが合うのは肉類だろw

まずホームベーカリーで小麦と塩だけのパンを作る。それからアボカドを塗る。
でいいじゃん。できたパンはカナダのパンと同じボロボロだけど、健康を考える
のならば、ホームベーカリーでパンを作り、柔らかくなったアボカドを塗ればい
いだけだ。

>>402
あんた
<<ハムとチーズでベジ失格だよ。二度来るな！

>>404
あんたは人間失格だから二度とこないでね♪

>>403
修行でもあるまいしそんな不味そうなもの食ってられるかってのw

http://gimpo.2ch.net/body/index.html

君たち、ビーガンに徹底せよ！

生野菜は身体に悪い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219882122/

油揚げにマスタードとケチャップでも十分にうまい。
パンは全粒粉小麦と塩だけで自作。焼き立てならしっとり感もある。
ぱさぱさが嫌なら、トレハロースを入れるといいらしい。

ちなみに小麦と塩だけのパンでも、焼き立てなら市販のものよりもはるかに美味い。

ヴィロンのハムチーズサンドが最強にうまい。自作不能。

>>403
そこで全粒粉にしないの？

パンならドイツ名物のライ麦パンが、酸っぱくて旨い。
サンドで食うには向かないかも知れないが。

>>397
トンデモ理論集大成

>>399
都合が悪いときはそういう事を言うのですね
>>403
なんでそんな面倒なことを強要するの？ばかなのしぬの

卵黄は毒、食ってる奴はバカか部落か朝鮮人か池沼2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1126150716/

>>415
都合の悪いことなんか、何一つ有るかよ
ベジが全員動物愛護や環境に興味有ると思うなよ
殺すぞ

バカベジをこじらせると人格障害までおこすのか
やはりベジなんかやらん方がいいな

結局無理してるってことの何よりの証明だよ
本人たちは絶対認めないんだろうけど

動物愛護でないベジは凶暴化する

動物愛誤も十分凶暴じゃねえかよ。

そうかな？
シーシェパードはよくもまぁ日本の有人捕鯨船を、
沈没させずに我慢できるなぁと感心するけどね。

シーシェパードはいつ保健所に連れて行かれるのですか？

打ち上げられた鯨は決して助けようとしないシーシェパード

オリーブオイルで炒めたトマトサンドは美味しいよ

トマトサンドは好き
でもベジタリアンって金持ちの道楽だろ
あなたが食わなくても、世界中で生物は殺されているのだから

牛丼を掻きこむ負け組より、サラダを食べるマクロビかぶれの金持ちの方が
生存全体における環境負荷がダントツに大きいよね！

電気ガス水道、車にガソリン、石油、一軒屋に使われる建材、関わる人のエネルギー
服や化粧品、家電にいたるまで、環境負荷という点においては、何十倍、何百倍、何千倍の
規模の負荷をかけて生きてるんだからな、こういう人達は！

アボカドはしょうゆ掛けて食ったことしかねーや

もういい。サンドイッチから離れろ！
日本人は玄米を食べる民族でありサンドイッチやアボカドのごとき
カタカナ食は食べなくていい！

お前自身がマクロビなどというカタカナ食をやめることだな。話はそれからだ。

魔苦露美

なんで玄米にこだわるかねえ。。消化悪いってことは吸収もほとんどされない。
他の栄養分も巻き込んで排出。
要領の悪い奴らだ。

>>411
ハムがおいしいなんて、味障にもほどがある。

>>432
ほんとうに玄米の栄養が吸収されないのなら、食っても食っても痩せてしまうはずだし、脚気も防げない。

脚気になる人間なぞ、現代ではほとんどいない

激しく偏食しない限りは。そう、ベジのように

され「ナイ」とは言ってない
しかしいろんなブログとか見てたら厳格な人ほど土色ゴボウの人多いね

>しかしいろんなブログとか見てたら厳格な人ほど土色ゴボウの人多いね

でも自分では若々しく美肌に見えるらしいぞ。目か脳の病気だよな。

何ていうか盲信的で痛々しいんだよな

>>433
ホームベーカリーで満足できる舌がうらやましい

肉食をやめて何年もすれば、
いろんな食材がおいしく感じる。

一種の味障かも知れないが
おいしいんだから得した気分♪

それに、体も臭わなくなるしね。

頭皮の臭い総合 Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1236737671/399

399 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00:54:53 ID:VGpxutbxO
油臭いの治ったかも！
朝納豆、昼豆腐、肉はたべずに魚。　　←
お菓子はあんまり食べない。
野菜もりもりたべる。　　　　　　　　　　←
腹筋つけて便秘解消。
こんな感じの生活したら頭の油臭さが無くなって体重も減った。
以前は毎日シャンプーしてるのに立ち上がった瞬間に
臭いが分かるくらいだった。
硫黄の臭いがする！といわれた頭ですが、
シャンプー変えなくても食生活などで臭い減らせました。

>>439
亜鉛不足で完璧な味覚障害だな。哀れ。

開き直ったベジキチは環境汚染に勝る公害ですね

>>442
亜鉛は不足してない。
蕎麦はよく食べるし。

>>444
お前さっき自分で味障かもしれないって言ってんじゃん
コロコロ意見を変えるなんて流石ベジキチは脳の萎縮具合が違いますね

一応フォローだけど、ウソツキ度が高いだけかもよ

>>445
亜鉛不足とは言ってないし、
肉以外のモノをおいしく感じることが
味覚障害の一種だと断定したわけでもない。

どこもコロコロと意見が変わったところはないんだが、
大丈夫か？

蕎麦に含まていれる亜鉛効果なんて期待するだけ無駄だろ。
穀類のフィチン酸や食物繊維のせいで動物性食品に含まれている
亜鉛ほど効率的に吸収されないしな。

>>447
♪マークなんかつけて女かと思ったら男かよ
ベジキチはネカマにもなるんだな

フランス料理やイタリア料理が食べられないなんて人生損してる

寿司もな

ケツの穴の小さい輩ばっかりよのう・・・。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1243867363/l50

こっちへ来いよ。

>>452
締まりの悪いガバケツよりまし

肉や魚を全く食べないほうがいいってデータはあるの？

不食は徐々になら健康に悪影響ないとか言ってる馬鹿信者もいたみたいだけど、
即身仏になった人の大部分は爪が剥がれてるらしいぜ？

ベジキチは人間と同じ思考回路を持っていないため意思の疎通が大変困難なのです
そのため一部の学者達の間では、ベジキチは人間とは別の進化を歩んだ生物なのではないかという見解が広がっています

>>455
あれはもがいたからです

>>456

すごい差別意識もろ出しだな。
別にお前が無理してベジと意思の疎通をはかる必要もないと思うが・・・。

お前は菜食者が増えると何か困ることがあるのか？

ネタにマジレスとか･･････

肉屋なんじゃないの？

肉屋がこのスレにいると思ってるなら完全に統合失調症だろうな

良いとされるのは飽和:一価:他価が3:4:3じゃありませんでしたか？
ヴィーガンとか魚までの（ペスコ？）人は健康ですか？
ご教示よろしくお願いいたします。

肉屋とか…

じゃあベジは八百屋かよ

穀断ちとかやってる人いる？

喧嘩状態だなここはｗ

楽しいだろ？

o(^-^)oワクワクドキドキ

もっとキチガイじみたレスはまだかーｗｗｗ

よくどこのキチガイの妄想かわからんこと、なんの実証もないもの
提唱してる奴がしわしわの黒ずみのいかにも不健康そうな香具師なのに
ただ本を出版してるってだけで、なにかすごい秘術でも知ってると
思い込む、それは異常な状態、詐欺のカモ状態。

>>427
ベジで極貧の俺が最強

>464
穀断ちって・・・即身仏にでもなるつもりか？

五穀断ちでは、ソバ、野菜、果物、蜂蜜、ごま油などが食える。
糖質、植物性脂質が多く、
たんぱく質が少ない。
塩分はほぼゼロ。

脂質が燃えると二酸化炭素と水が生まれる。
たんぱく質だと窒素も出るので、これは尿として体外に出さないと尿毒症になってしまう。

尿を出す必要があるたんぱく質を減らし、代わりに脂質を蓄えれば、
分解時に自然に水が体内でつくられる。
また、塩断ちに慣れると塩や汗を体外に出さない体になる。
つまり、しばらくであれば外から水をとらなくても平気な体質に変る。

道教にも辟穀ってのがあるから
何のために穀物断つのか気になってね

>>470
あれは本来の目的から外れちゃってる気がするんだ・・

>>441
頭皮が臭いベジタリアンの人ですか？

前にビタミンＢ１２は海苔で補えとか言ってたけど大きいやつ一枚でも体感上海苔は体を冷やす。手の甲の血管が収縮して肌が赤黒くなる。

だったら豚の角煮や鯖の塩焼き食ってた方が血色も良くなるんだが油も補えて肌も潤うし

>>474
その方法を選択するのもいいけど、そちらにはまた海苔には無い健康上のリスクがw

豚が少量であれば健康の良いという理由はよく理解できるけど
動物を殺すシーンが嫌な人にとっては
食べたくても食べられない食材だよ。わたしもそうだけど。

>>474君病気じゃねえの？？
のり食っただけでそんな症状になるの君だけだと思うよ。

肉や魚は体にとって良いか悪いはともかく、
多量に採ると精神的にイライラしたり怒りっぽくなったりする
どの程度影響するかは個人差がある
統計や科学的根拠の有無なんて知らねーけどな

>>476
知れ

B12は、細菌を元に工業的に作られた、
信用できるサプリで摂ればいい。

海苔はＢ１２類似体が多く含まれる可能性が強く、

Ｂ１２類似体を体内に入れると
かえってＢ１２の吸収を阻害するようだから、

海苔は食べないほうが身体に良さそうだ。

>>479
アンカミス？

>>481
本当だ
気が付いていなかった

>>478
知れ

>>482
あんまり論理にばかり囚われると良いことはないよ
昔から言われていることには一目おくものだ
腹で考えなさい

腹で考えて健康上は雑食がベストという結論になりましてな

腹で考えて健康上は菜食がベストという結論になったど

【健康の】ナチュラル・ハイジーン【科学】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1203026610/367

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 09:36:29 ID:87m7o5T+
ナチュラル・ハイジーンとは、薬や手術に頼らずに人間の体に本来備わっている
自然治癒力を最大限に高めるために提唱された健康哲学の理論です。
このナチュラル・ハイジーン理論のルーツは、
ピタゴラス、ソクラテス、ヒポクラテス、プラトン、アリストテレス、アルキメデスなど、
古代ギリシャの賢者の時代にまでさかのぼります。
ヒポクラテスの「食すなわち薬である」という教えに基づき、
1830年代のアメリカの医師たちによって打ち立てられました。
ゲルソン療法もケイシー療法も西式甲田療法もフィットフォーライフもナチュラルハイジーンの一派であると考えられます。

俺も自分の体に聞いて、菜食は体をこわすという結論になりました。

生野菜や果物を食べる奴は脳がゆるくなる！
民主の鳩山が好例。
糞売国奴

>>488
おまえもポッポ並に緩そうだがな

ある程度の傾向はあれ、自分に合う食事なんて人それぞれ
なんだから何食ってたって調子が良ければそれでよし
大切なのは自分の状態をよく把握すること

そんな単純な事がバカベジにはわからんのです

,. -‐ ''''''''フ´ ／//ヽ ｀ヾヽ､
　_／::＼ 　 ／∠二二／　/　/ l 　 ヽヽ ＼＼
l´-､::::::::::Y''"´:::::::}―/ 　 /　 l　 !　　 ', ヽ　 ヽヽ
ヽ,-‐'''''Y´､::::::::::/｀''l / l　! 　 !　 !　|　 !　| ',　 ', |
'´ ／ ／|ヽ::ヽ,:::!｀ヽ!|　|　! |　|　 |､ l､　!　|　! 　! !
／　/|:::::| ヾー'´､_　!|　!､|､_!､ヽ__',ヽ!', |ヽl　|　 | |
　　|　!:::::|､ ＼　　 Zヽべ´ヾ,,ヾ､ヾ 　 ﾚﾆﾘ /　ﾉﾘ
　　! ,'::,､::| ヽ､ ｀ﾞ'Z　　　ｧ"´ バ｀　　　 ﾊﾞY／
　　! !∧ヾ､　,...､Z 　 　 ｲ 　 {_lj}　　 　 {(j |ヾヽ
　　! 　 ヽ　Y 'ゝ､ 　 　 　 ー--　　 　 ､‐‐!　! |
　　|　 　 ヽ ヽ ､_(　　　　 　 　 　 　 　 '　,!　| |
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　　lヾ､　 　 　 　 ヽ!　　 ｀ﾞ - .... __／　　　l　j !
､ ､ ',　　　　　　　,r'|　　　 　 　 |　　　　　 l /ｿ 　　　　　　 （　（
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　　　　　　　　 　 /　　 |　 |::.ノ...,,ノ |　　　　　　　　　　　　　,ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 / .:.　　{　 ｉ　／ |　|　　　　　　　　　　　　 （（
　　　 　 　 〃 ノ..:::.　　 |　 |/　　|　|　　　　　　　　　　　　　 ｉｉ,.--､＿__
　　　 　 　 ／　　 　 　 :|　 |　　 |　|　　　　　　　　　　 　 ,-‐l:{. 　 } ● ｀＼
　　　 〃 /　　 　 〃 ´.::| 　|　　 ｊ_ |　　　　　　　　　／￣ゝ .゛`ー' ゛ｰ'",/　＼
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ちょっと病気になったから肉と魚と大豆控えてたら体重がぐんぐん落ちだした
もちろん腹いっぱい食ってる
ベジタリアン…なんて不健康なんだと思った
体がめっちゃ冷える…

>>483
ビーガンでも少し大食いすると体重が一気に２キロも増えるよ。太り易い体質であり、
精神労働で身体を動かさないことも原因だと思う。昨日の夜に大食いしたら、今朝２キ
ロも体重が増えていた。

>>488>>489
板違い。出て行け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>493
そう思うのであれば、病気になっても肉と魚と大豆を控えるなよ

それともともと標準体型以下だったのか？
何キロ落ちたんだ？

>>493
とりあえず満腹まで食べるのはよくないだろう
ところで大豆が駄目という話はどこから来たの？
穀断ち？

>>494それは太ったのではない摂取した水分や食物により重くなっただけで1日で２キロ分の細胞分裂は有り得ない

>>498
通常細胞分裂で太る訳じゃないぞ

細胞分裂はともかく2�`も太るものか？

前日そうそう食べたからって、2キロ太ることはないだろ
カロリー計算だけで考えても、1日に18,000kcalもオーバーしないといけないなんて
水分だろ、ただの

「ダイエット・セラピー　読むだけで絶対やせられる」　アレン カー (著)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41X97GV1A6L._SL500_AA240_.jpg

・人間の身体は肉を食べるようにはできていない。
・乳製品は食べる「必要」がない。
・身体に良いのはフルーツと野菜と炭水化物。

またキチガイアメ公か

>>502
なんか昨日から他のスレの情報をあちこちに貼っている奴がいるな
何のために？

>>504
ベジを貶めたいんじゃね？

>>502
それって、ライフスタイル革命（ナチュハイ）の要約版みたいな内容だよね。

動物愛護を基準にすれば
ビーガン・オボ・ラクトが
殺生しない３強だが、

健康面なら
ビーガンはともかく、
卵や牛乳は身体に良くない。

魚のほうが健康にいいだろう。

ビーガン＞ペスクタリアン（準ベジ）＞オボ・ラクト

>>506
何で知ってるの

>>502
ちょｗ炭水化物って一番効率よく太るのにｗ
>>506
ナチュラル廃人、略して廃人か…

>>509
あっ、無知な人が来たw

だからなんだ？知識があるってんならもっと有用な書き込みをしたらどうだ

ナチュラルハイジーンは嘘つき。
菜食の落ちこぼれ。
ヒトラーが乱暴なのは生食のせいなのはわかっていることである。

ヒットラーはたまにソーセージや鶏肉を食べるので
ベジとは言えない。
ローフス・ミシュの証言。

なんだなんだw
嘘つきなのは、マクロビマンだったのかw

なちゅはいは　ローフードだから、何食べてもよい。食べる順番と
最初の食べるものが生野菜か生果物にこだわるけど
あとは自由なんだよ。
だから栄養失調にはならない。
なるとしたら生野菜と果物しか食べない人。
ナッツや麦入りご飯やパン、豆スープなどどんどんくって良いから。
和食も。本当に本全部読んだ人ならしっていること。
失敗するとしたら生がアレルギーの人だと思う。

あとたしかチーズも良いといってたなぁ・：動物性でダメなのは
ミルクと肉だとかいてあったが
個人差があるからそれも食って良いともかいてあったよ。
ただお勧めしないってだけで。
順番だけは間違わずにくってくれってことはしつこく書いてあった。

栄養失調で死んだベジはまともに本一冊よんでないベジだと思う。
そんなことになるはずがない。基本的に逃げ道作ってあるから
必要なら動物性をとりいれる方法ものっているし、
それがなくても、結構栄養は満たせるプランになっている。
勉強もせずにベジになって栄養失調で死んだなら、
それはちょっと・・・
まあ確かに青汁とかだけっていう方法なら、ありえるが
あれだって、個人差があるから先生がみてくれて
監視つきの療法。もしやばかったら追い出されるはず。

ナチュハイって、マクロビよりもスゴイやん。
食いもんに悩むことがない。

でも生アレルギーの人は多いから、これ全然できない人いるよ。
花粉症の人は予備軍かそれですよ。

ヨガ食やってるけど結構ハードだわ
発酵食品や冷凍食品採れないのが地味にキツい

>>520
ヨガ食って、どんなの？
禁戒に非暴力ってのがあるから、
肉食はダメなのかな？
油も「ギー」で摂れるし、
ラッシーとか飲んでもいいから、
発酵食品のヨーグルトは食べれるんじゃないの？

味噌も醤油も糠漬け納豆もNGなの？
日本食全滅になりそうだなあ・・。

>>513
ヒトラーは肉食をするユダヤ人撲滅の為に、ビーガンを装っていたと思う。ヒトラーは
ビーガンの両親の下で育ったわけではないし、第１次世界大戦の時の軍隊時代に、ビー
ガンであった可能性は非常に低い。ヒトラーが子猫を抱いている映画があるが、あれは
偽装だと思う。

>>517
俺は大食いのベジタリアンだよｗ

>>521
ttp://ameblo.jp/yoga-ac/entry-10264242317.html
だいたいこんな感じ
ヨーグルトはラジャスなので少量なら食える
暴力っていうか牛は聖獣だから食っちゃ駄目
最初は仙人食しようかと思ったけどキツすぎてヨガ食に妥協した

ヨガ行者は空気中のプラーナを栄養源に出来る。
ヨガをするためにチャクラ経由でエネルギーを上に上にと
するための食事だから、頭がカッカする。
一般人には向かない。

もちろんプラナヤーマや胎息は併用してる

本当にいるのか怪しいもんだ

ヒトラーがベジになったのはオカルティストだから。

ビーガンであれ肉食であれ、大量に食べることには問題がある。
よく噛んで、量を減らすところからはじめたほうが良い。

>>526
そんなこと本気にしてるキティが一定数いるって事が驚異なんだが

>>530
おまえの見識が狭いだけ

>>530
いないよｗ　ヨガ経典は4世紀以前に完成したもので
ヨガの先生も現代人がやるもんじゃないと断言してるｗ

それはともかく自分の持ってる限りの知識で納得できない
思想を持ってる人は全部キティってすげぇなｗｗｗｗ

>>531
…だってさｗ

おまえさんの見識とやら、相当に偏ってるようだな
オカルト側にｗｗｗ
>>533
必死だね

オカルトがどうとかの話じゃない

頭がおかしいやつって自覚ないよな

アメリカの主食は肉なんだよ

だからメリケン人は臭い

最近女でも臭う奴増えてるらしいよ

耳の後ろをちゃんと洗わないから臭いのよ

ナチュハイのフィット・フォー・ライフって本があるけど、
最近アマゾンのランキングでけっこう高水準を維持してるのな。お高い本なのに。
マジでベジタリアンというかセミビーガンみたいな人が増えてるんじゃない？

マクロビの大先生があれだから、ナチュハイに乗り換えてるんじゃないの？

泥舟から泥舟に乗り換えるようなものだな

一過性のブームよ
いずれ廃れるわ

乳ガンのリスクを牛肉、豚肉、ハムなどが 6 割も増加させる
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2618.html

◎閉経前の若い女性で、肉類を多く食べる女性は、食べない女性と比較して、
乳ガンの発症リスクが 20 パーセント高くなりました。

◎特に強い関係が、閉経後の女性と、赤肉と加工肉の摂取で見られました。

◎赤肉を 1 日あたり 57 グラム食べる閉経後の女性は、食べない女性と比べて、
乳ガンのリスクが 56 パーセント増加しました。


肺がんのリスクを肉食が高める、大腸がん、肝臓がん、食道がんも
http://www.rda.co.jp/topics/topics3313.html

◎研究者は、赤肉と加工肉の摂取量で 5 つのグループに分けて、
最も多く食べたグループと最も少ない人々を比較しました。

◎最も多く食べたグループは、例えば、 1 日あたり 110 グラムのハンバーグか、
小さなボークチョップを 1 枚か、ベーコン 4 切れを食べました。
最も少ないグループは、例えば、 1 日あたりハムのスライス 3 枚以下か、ベーコン 1 切れを食べました。

◎赤肉を多く食べた人々は、少ししか食べない人々より、大腸がん、肝臓がん、肺がん、
食道がんのリスクが 20 〜 60 パーセント増加しました。

乳ガンの原因は牛乳、と訴えている本がベストセラー。

カンボジア:豚肉消費激減で屠殺大幅減
http://www.cambodiawatch.net/cwnews/seikatsu/20090430.php

豚インフルエンザの恐怖が人々に広がるにつれ、カンボジアでも豚肉の消費が激減し、
それに伴って豚の屠殺頭数も大幅に抑えられていることがわかった。複数の業界関係者が29日語った。

プノンペン西南郊のミアンチェイ区バン=トムポン町で屠殺業を営むBun Srengは、
通常は一日700頭の豚を屠殺するところ、豚インフルエンザのニュースを聴いてからは200頭に減らしていると述べた。
だがこの日はさらに減らして、170〜180頭しか屠殺しないことに決めたという。
仕入先からは、供給されてもさばききれないという悲鳴があがっているという。

>>545
乳癌の原因が乳製品ではないかと言われて来たが、ラクト・オボベジタリアンも乳癌に
なっているね。ポールの妻の例だよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1243867363/l50

この方が正確です。

>>545
これ、ビーガンと比べたらどうなのかっていうのが知りたいな。

日本の国立がんセンターもむかし、こういう統計をとっていたみたいだけど、
数倍の差があったと思う。（エコロジカルダイエットに載ってた）
日本人だと欧米人以上に影響があるのかもね。
しかし最近は動物性食品との関係を公に話すことは禁忌みたいね。

>>545
アメリカの食事３
http://6.media.tumblr.com/i2dw5nf19o92mdbiP8y2Bu6Bo1_500.jpg
http://18.media.tumblr.com/i2dw5nf19ju9kgre5tC3IWOso1_500.jpg
http://7.media.tumblr.com/i2dw5nf19ju3d4vu6M65ePNyo1_r1_500.jpg
http://15.media.tumblr.com/i2dw5nf19jtwckyx0TinKflmo1_r1_500.jpg
http://11.media.tumblr.com/i2dw5nf19k1detgtoJKjNZOmo1_500.jpg
http://20.media.tumblr.com/i2dw5nf19nvs230nxugbJLXlo1_r1_500.jpg
http://2.media.tumblr.com/i2dw5nf19ju47a6ibPvC0Rrmo1_500.jpg
http://9.media.tumblr.com/i2dw5nf19nxj4myhkg4RB6nao1_500.jpg
http://11.media.tumblr.com/i2dw5nf19ju5mwqyPIXEDtAao1_r1_500.jpg
http://8.media.tumblr.com/i2dw5nf19lz1gav6fKl0bqB7o1_r1_500.jpg
http://12.media.tumblr.com/i2dw5nf19nnfzh5bk4kTg6Ayo1_r1_500.jpg
http://11.media.tumblr.com/i2dw5nf19m3seace63NJXaiNo1_500.jpg
http://4.media.tumblr.com/i2dw5nf19ku7aqhasy3Cjdowo1_500.jpg
http://19.media.tumblr.com/i2dw5nf19jtv7e31PPgmhGh3o1_r1_500.jpg
http://9.media.tumblr.com/i2dw5nf19jttpc6lboPZ2liio1_r1_500.jpg

>>550
米国あたりの圧力なのかなあ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19426301

organic　jamsのてらのすけと申します。レイキ（手当て療法）のマスターをしてます。

気功のようなエネルギーで触れば暖かい感覚でわかると思います。体験してみたい方はメッセージ・マイミク申請などお気軽にどうぞ。
オーガニック・マクロビオティック・自然食・癒しとスピリチュアルに関わる様々なセミナー・イベントを企画しております。
場所の提供、イベントのコラボレーションや出演依頼など受け付けております。

講演などであれば

セミナー１　｛道に迷わないためのマクロビオティック｝

セミナー２　｛マクロビオティック実践者のためのヒーリングとは？｝

交流会１　｛ヒーリング未体験者のための交流会｝などからお選びいただけます。
立食やご自宅への出張してのトーク会など、形式はご希望のスタイルで。マクロビオティック・スピリチュアルに関するご質問などもお受け出来ます。

御希望の方には企画の実行の段階になりましたらメッセージなどでご連絡差し上げております。

ただいまレイキヒーリングでマスターになった記念として通常５０００円のレイキヒーリング（出張）を３９００円に値下げしております。
なお３回ヒーリングにつきましてもセットで１００００円と割り引いております。この機会にぜひ体験してみてください。
食箋指導可能です。状態により料金は異なってしまいますが、体質改善など行ってみたい、今の自分を変えたい方の助けになれたらと思っています。
夏に向けて自然食、オーガニック食品の委託販売もしております。
こちらは一般の販売価格よりは廉価ですので希望者にのみ、カタログなど送らせていただいております。なお、こちらは品川区大田区目黒区限定です。

天使療法　エンジェル・セラピー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1096875507/

ポールの嫁とかマクロビのなんちゃらさんとかほんと好きだなお前ら。
自分に都合のいいときだけ無理やり有名人引っ張ってくる。

そもそもバカベジがベジ有名人大好きだからなw
しかも癌で死んだりするとラクト・オボだったからだとか
ヴィーガンじゃなかったからだとかベジ認定取り消すのがベジの定番w

マクロビオティックは、スピリチャアルに走ってるな。
そのうち、霊性の高いオーガニック野菜とか言いそうだ。

アストラル体にまでエネルギーが浸透する野菜

古代アトランティスの人達が常食していた野菜

地球上のいかなる命からも作られていないカルマの無い新しい食物アムリタ

こんな感じか

>>557
もう言っている

スイーツ(笑)はそういうの大好きだからな

【ﾏｸﾛﾋﾞ】自然食ﾚｽﾄﾗﾝについて語れ！！【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1149294067/

マクロビオティック
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1244778750/

ベジキチが来ないと静かだなｗ

栄養不足で倒れてるんだろ

なんて親切なんだろうね
そんなにベジタリアンの健康について心配してくれるなんて。

ありがたやありがたや。

【玄米】マクロビオティックな奥様【菜食】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242901541/

>>565
ベジの健康ではなく、ベジをやろうとする人の健康だ

なんて親切なんだろうね
そんなにベジをやろうとする人の健康について心配してくれるなんて。

ありがたやありがたや。

会社の飲み会が、焼肉食べ放題になった・・・タン塩とモモしか、かろうじて食べれる
程度の俺に一体どうしろと・・・生まれて初めて焼肉屋の敷居をまたぐよ。
とりあえず、適当にタン塩食って、後はサラダ攻撃と飲みまくる以外ないな。

いやどーでもいいよ。みんな君のことなんか興味ないよ

ベジキチは新しい方向性で来たみたいだな
流石ベジキチ

>>569
嫌なら肉くわなきゃいいだけじゃね？キムチでも食っとけ。

>>569
野菜だけ食えばいいと思うが。タマネギ、ニンジン、ピーマン、シイタケ・・・
いろいろ食えるものはあるでしょ。

>>568
ベジをやろうとする人＝雑食
なわけだが…

>>573肉汁たっぷり吸ってるわけだが…

「いらっしゃいませ。おすすめ商品があります」
「あっそ」
「ニンジンをお買い求めですか。では、あわせて買いたいこちらの小松菜を」
「いらない」
「ニンジンを買った人はこんな商品も買っています」
「だから何よ」
「ニンジンを見た後に20％のカスタマーがジャガイモを購入しています」
「関係ねえし」
「おすすめ商品を絞り込むには、ニンジンを評価してください」
「何の話だよ」
「5人中、4人の方が、『ニンジンレビューが参考になった』と投票しています」
「いらないよレビューなんか」
「有料のお急ぎ便オプションを選択すると、めっちゃ早くニンジンを袋に入れます」
「急ぐ必要ないよ。ところでキャベツないのかな」
「現在在庫切れです」
「ああ、じゃいいや」
「が、二週間前に買った山本さんが、もう使わないので中古のキャベツを売るそうです」
「食えないだろそんなもん」
「￥700より」
「なんだそのボッタクリ」
「キャベツをチェックされた方に、おすすめ商品です。ニンジンを買うにはこちらをクリック」
「もうカゴに入ってるだろニンジン！」
「ニンジンをお買い求めですか。では、あわせて買いたいこちらのモヤシ」
「いらねえってば！」

>>576
なんか面白かった

サンドイッチマンあたりがやりそうなネタだなｗ
商売なんてのは、いかに客を騙すかだ
その最たるのが肉の商売
グロテスクで残酷極まりなく死臭を放つ肉をいかに買わすかだ
騙されるなよ
アホども

どこを縦読みですか？

>>578
そうだね
その辺は非常にうまくやっている
人々が嫌うところを、出荷前に済ませておいて
必要だというイメージ、体に良いというイメージを植え付けて
そのままではまずくて食えないから、いろんな加工法や調理法を生みだして
非常に商売熱心だ

食物と波動　医食同源です
http://kotora888.fc2web.com/kotorabase201.html
20以上のものが良いそうです。全体で20を切ると病気になります。

お米（一般品　） 80 　蕎麦、納豆 92 　

牛、馬、豚の死骸 -20　赤身の魚の死骸 -30　白身の魚 -10

うどん 71　穀類全般 74　野菜全般 62　日本酒 73
卵 10〜70　
牛乳 　-45　ヨーグルト 20　チーズ、バター -20〜0

２枚貝 30〜40　巻貝 80　蛸、イカ 90、110
豆腐、油揚げ 30〜90
コーヒー -20　紅茶 -10　麦茶 10　どくだみブレンド茶 20　緑茶 80
青紫蘇の葉　紫蘇の葉　 青20　紫40

ソーセージ -20　ハム -70　シーチキン -15　キムチ -60
からし -20　ラーメン -20
バナナ 65　葡萄 15　豆乳 70　てんぷら 80

アルコールやカフェインを含むものが体に良いなんてことは、あり得ません。

>>581また荒れそうな予感o(^-^)oワクワク

>>581
数字がおかしいな、米が高すぎると思ってみてみたら、
ただの変な人のページだった

変な人はベジから見ても変な人だよ

>>581
「自分の尿の波動は神と同じ」。
かなり電波が入っているな。

このマシンは知らんが、オーラの泉で使っていた波動測定マシン、
実際に何を測っているかというと、電気抵抗だそうだ。
オカルトに走る奴の頭脳程度なんかそんなもん。
こういうことばっかりいっているからベジタリアンは吉外と言われるんだよ。

>>585
こいつ、ベジタリアンなんか？
ま、どっちにしても、一緒にするんじゃねぇ（笑）

>>575
別の場所で焼けばいいでしょ
1細胞でも許せないタチ？信仰かなにか？
>>578
おーい、ケロッグ
哲学板で論破されたのか？
>>581
波動とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗうさんくささ無限大

あがくベジ

>>569
焼肉の焦げと生野菜が
胃の中で合わされれば、

発ガン性の強い、ニトロソアミンが合成されるぞ！

気をつけろよ！

たばこ＞＞＞＞アルコール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞食品添加物＞＞焼肉

一般人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ベジキチ

普通人とキチガイがいるだけだよw
キチガイにはベジもいるし雑食もいる
ここに常駐している雑食には、コイツやばいんじゃないかと思われる奴が何人かいるぞ
自覚なさそうだが気をつけろよ

>>590
無知っぷりに笑ってしまった。すまそ。

>>592
具体的に提示しろよ

鳩山邦夫は自民党動物愛護管推進議員連盟の会長なのに、最大の１３人の死刑を執行したのだ。
これは犬は愛するが、人は愛さないと言うことと同じだ。去年少年時代に愛犬を殺された中年男
が、旧厚生省の家族２人を殺した事件とよく似ているね。

犬や猫を殺したら有罪であり、牛や豚を殺した場合は無罪と言うのはおかしいね。

動物愛護者が死神ではどうしようもない。

>>595
訳の分からんことをぬかすなよ
そんなに動物愛護運動をしたかったら、しかるべき場所に行って、ボランティアでも何でもいいからやってこいよ

>>594
論理的な話が一切できないのにやたら攻撃的な奴が一人か二人いる
マジで終わっていると感じるな
それと、捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジor肉屋認定がベジタリアンの5ツール
を繰り返している奴もかなりヤバそう
論理的な会話は通じないし、執拗だし、どう見ても危ない人だな

>>597
番号を

>>596

>>595はおまえと同類の反動物愛護じゃね？

２ｃｈやってる奴は書き込んだ時点でキチガイなんだぜ？自分は違うと思っている奴がいるらしいがw

>>600
そんな極端な意見を聞きたいんじゃねぇよ

>>597
いちいちそれをチェックしている君も充分危ないと思う

キチベジの方が比較にならないほど危ない

キチベジの方が比較にならないほど危ないんだろうけど、
一般人と比べたら、もうどうしようもないほど危ない

危な過ぎるのか

【菜食】ベジタリアンて野菜しか食わないの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245117013/

石油たんぱく又は単細胞たんぱく質を普及させるべき

>>607
何のために？

バイオミートか
文明崩壊だな

週１度は「肉なしデー」を＝温暖化防止でマッカートニーさん (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_global_warming__20090615_2/story/090615jijiX513/

　元ビートルズのポール・マッカートニーさんが、
地球温暖化防止を目的に肉食を減らすよう呼びかける「ミート・フリー・マンデー」（月曜日は肉食をやめよう）運動に乗り出した。
　１週間に１度でも肉食をやめ、畜産業から発生する温室効果ガスを削減する試みだ。

　国連食糧農業機関（ＦＡＯ）によれば、食肉生産の過程で発生する温室効果ガスは、
人間活動に起因する世界全体の排出量の１８％を占めると見積もられる。
　マッカートニーさんは「温暖化対策を講じなければ、われわれの子供や孫が大変な被害に遭う」と述べた。　

11.　ガン患者の免疫力さえ劇的に好転させる少食の力が実証された
http://asama-de.com/bonvivant/modules/slow/details.php?blog_id=4

あそうそう、それから京都のパスツール研究所でね、免疫の検査をしてもらいました


甲田医院ではたくさんの患者さんが病気を治すために生菜食をしておられますけれど、
その内取り組んでから何年かたった人６人の血液を、
甲田先生がパスツール研究所に血液を持って行って調べてもらいました。

１番の人が２１６９２。普通が５０００でしょ？　４倍以上じゃないですか。
それで私が２番で２０２７７。普通の人の４倍でしょ？
私絶対もうガンにならないと思うんですけれどね。
それから３番の人が１３８８０。４番の人が１２６００。

で１人とばして６番の人、この人はガンなんで１０００くらいのはずなんですけれど、６３９２。上がってますね。

だから免疫力というのは生菜食という食事をすると上がるということが、
このインターフェロンの検査で分かるということです。

動物愛護でないオボベジなら、

魚の卵（腹を引き裂いて取り出す数の子やタラコ、キャビア）
もOKなわけか？

温暖化とかw

>>612
オボ・ラクトスレ見てたな(笑)。そんな気もするがね…。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1243867363/l50

みんなビーガンになろう！

666 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:12:52 ID:GvFAyOuZ
コーヒー３．５杯で感じる「死者の気配」？

１日にコーヒー３．５杯分のカフェインを摂取すると、幻聴や幻視を起こしやすくなる−。
英ダラム大の研究チームが、こんな調査結果を発表した。
心理学専門誌「パーソナリティー＆インディビデュアル・ディファレンシス」に掲載された
内容によると、刺激性物質であるカフェインの１日の摂取量が３３０ミリグラムを超える人は、
１０ミリグラム未満の人に比べ幻覚症状を起こす確率が３倍に高まることが、学生２１９人を
対象に実施した調査で明らかになった。

カフェインと幻覚症状を初めて関連づけたこの研究について、研究チームのリーダー、
サイモン・ジョーンズ氏は、カフェイン摂取量とコルチゾール（副腎皮質ホルモンの一種で、
妄想の原因とされる）の関係を探ったものだと説明。
幻覚症状の要因として栄養素を分析した最初のステップだという。
さらに、同氏は文書で「食品と心的状態、特にカフェインとストレス時の身体変化との
関係性を示すとなると栄養学的な見地からの追加調査が必要」と述べている。

また、ストレス下に置かれた人や幻覚を起こしやすい人が、より多くのカフェインを
摂取しやすいということも考えられると指摘する。
米医療機関メイヨ・クリニックのウェブ上のデータを基に同研究チームが集計したところ、
カフェイン３３０ミリグラムは入れたての紅茶７杯（１杯は２４０ミリリットル）、
ドリップしたてのブラックコーヒー３．５杯分に入っている量。
コーヒーチェーン、スターバックスのサイトによれば同社のコーヒー１杯（グランデサイズ、
約４８０ミリリットル）には３３０ミリグラムのカフェインが入っているという。

今回の実験では被験者の日々のカフェイン摂取量と過去の幻覚経験を比較評価。
カフェインに敏感に反応しやすい喫煙者は対象外とし、ストレスレベルや普段の幻覚発生頻度も考慮した。
カフェイン摂取量の多いグループでは２２人中９人が実在しない声を聞いたのに対し、摂取量の
少ないグループで幻聴が起きたのは２２人中３人だった。
実在しないものが見えたり、「死者の気配」を感じた被験者もいたという。　　　　　　

アナログTVでは分からない芸能人の肌に驚愕した奥様
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1243930641/20
20 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/03(水) 12:07:37 ID:iap0uJQc0
マイラバakko
http://image.blog.livedoor.jp/like2ch/imgs/4/b/4b7e7c10.jpg
仲間
http://blog-imgs-30.fc2.com/n/u/k/nukosokunews/932.jpg
Gackt
http://image.blog.livedoor.jp/myselfishdqn/imgs/e/e/eeac6c67.jpg
hyde
http://image.blog.livedoor.jp/myselfishdqn/imgs/f/0/f08ea6c8.jpg
ガッキー
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/b/f/bf5f184a.jpg
鳥居みゆき
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/8/0/80e82cc3.jpg
http://f50aaa.mad.buttobi.net/~nayu/file/data/upp19329.jpg
松居
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/a/0/a03fd6da.jpg
ジャガー
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/c/e/cebc13c4.jpg
インリン
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/e/2/e26b32bf.jpg
小雪
http://image.blog.livedoor.jp/myselfishdqn/imgs/f/6/f6790be7.jpg
aiko
http://blog-imgs-30.fc2.com/n/u/k/nukosokunews/431.jpg
KEIKO
http://blog-imgs-30.fc2.com/n/u/k/nukosokunews/155.jpg

カエラ
http://image.blog.livedoor.jp/myselfishdqn/imgs/c/9/c94c3617.jpg
ブラマヨ
http://image.blog.livedoor.jp/myselfishdqn/imgs/5/f/5f5a4d82.jpg
大橋のぞみ
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/r/reachan/20090211/20090211205915.jpg

45 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/04(木) 17:43:46 ID:vCQ78pSN0
大神いずみのはこれかな
http://image.blog.livedoor.jp/like2ch/imgs/1/9/1931222b.jpg

152 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 10:53:42 ID:WLhiG1ou0
すっぴん画像
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/2/c/h/2chcopipe/viploader1040804.jpg

01相沢紗世 02川村ゆきえ 03臼田あさみ 04Perfume 05上戸彩
06小原正子 07山田優 08佐田真由美 09さとう珠緒 10神田うの
10インリン 12押切もえ 13叶姉 14水川あさみ 15安田美沙子
16国生さゆり 17小倉優子 18大西賢示 19南野陽子 20中島美嘉
21岩佐真悠子 22スザンヌ 23杉本彩 24沢尻エリカ 25北川景子

信憑性に欠ける調査

アメリカ＝正しいがキチベジの中では正常な思考

>>619
そんなふうにしか受け止めれない、619の頭の悪さの方が心配
無論本気で心配しているわけではないが

>>619
同意

大体あんな肥満大国のデータやら病人食を持ってきて
さもこの食事は健康に良いんだと思い込んでる時点で呆れるわ

マクロビ栄養学の基礎講座 第2回 [タンパク質]
http://qubit.blog102.fc2.com/blog-entry-191.html
>タンパク質を構成する元素は、炭素(C)・水素(H)・酸素(O)・窒素(N)・硫黄(S)です。

　Ｃ，Ｈ　…　陽
　Ｏ，Ｎ　…　陰
　Ｓ　　　…　？

元素の陰陽です。

ベジの火病が終わった･････の････か？

>>622
どういう理由でそれが陽と陰になるのだ？
科学的に説明してくれたまえ

少なくとも東洋医学からくる陰陽の考えですぐに実感でき、個人ですぐに
確かめられるのは、食の陰陽の概念だろう。

陰・・・体を冷やす食品（南方系の食品、果物、葉物野菜、コーヒー、
　　　　麦、ビール、ウィスキー）

陽・・・北方系の食品、林檎、肉、赤身の魚、根菜

陰にはカリウムが多く含まれ、陽にはナトリウムが多く含まれる。
ナトリウムの血中濃度が上がると心拍数が増え、それに伴い血流の循環が
高まり、体温もそれにつれて上がる。
カリウムは体内に余剰分が入るとナトリウムを伴い同時に排出されるため
体内のナトリウム量を減らす働きがある、そのため体温を下げる働きがある。

マクロビで特に玄米の有効性を主張するときに生命を丸ごと食べるからよい、
その生命の一部分のみ食べるのは不健康の元とすることがあるが、これは
おそらく生命全体ではカリウム・ナトリウムバランスが取れているからという
ことだろうが、これは曲解というほかない。

続き

肝心なことは、ある個人の身体の現在の状況からふさわしいカリウム・ナトリウム
バランスをとるということであり、摂取する食事としての総体でバランスが取れる
ことが必要だと思われる。
その個人の生活環境の気温、湿度、肉体運動の強弱、元々の体質、年齢、既往症などの
総合的判断で摂る食品を選ぶことが食養であり、陰陽の考えを実際の健康に
生かすことなのだ。
めくらめっぽうに玄米と味噌汁と漬物だけで充分と唱える輩には信をおいては
健康を害するだけだろう。
自分の体から不調なサインが出まくっているのに、好転反応の一言で済ます
「教室」の先生方とはただのペテン師ではなかろうか？

>>622
『原子転換というヒント』　久司道夫著
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html
>著者の久司道夫氏は、著者紹介によると「簡素で自然な正食を実践して健康と長寿を獲得する生き方」マクロビオティック理論の権威で、
>東京大学法学部卒業、同大学院修了。
>物理学とは縁のない世界の人なのだが、彼の知識は幅広いらしく、
>原子物理学、素粒子学、天文学、生物学、医学、栄養学などに及んじゃっている。
>幅広いね。でも、数字には弱いようだ。

>玄米の成分
>水　15.5
>蛋白質　17.4
>脂肪　2.3
>炭水化物　73.35
>ミネラル1.3
>(99ページ)
>と書いてあるのだが、合計すると　109.85 になるんですけど(笑)

トンデモ本らしいです。

補足

陰陽の食品の区分けには、カリウムナトリウムだけでなく、水分の多い少ない
の考えもある。
陰の食品は南方の温暖な気候に適応した生命のため、外気の熱さの中でも生命活動
が潤滑に行えるよう水分を多く含むものが多い。

逆に陽の食べ物は、寒冷な気候で生命を維持するために水分が少なめなものが
多く存在する。

普段の食事でも水分を冷たいままで多く摂ることを、恒常的に行うと、体の
熱を奪い、軽い低体温状態に胃腸をさらすことになり活動を弱らせ、
体の倦怠感、便秘、胃痛、痺れなどを引き起こす場合がある。
また、大量の水分摂取は大量の排尿をうながすため、特に陰性の食物で
カリウムを大量に取っている場合、カリウムの大量排出に伴い、ナトリウムを
大量に排出してしまい、ますます体温を下げ、体内の活性を低下させる場合がある。

マクロビで水分の摂取を極力控えるとする指導があるが、この現象を曲解、増大し
過剰で的外れになっているものと思われる。
もちろん、摂りすぎはよくないが、喉が渇いたり、頭がのぼせるような状態では
充分にとるべきだし、番茶や紅茶などを適温でとるという工夫もできる。

なんにせよ、論理的に破綻していたり、説明がおかしい、説明しようとさえせず
大家と呼ばれる人物の言動を端的にとらえて、全てのパターンに当てはめようと
する人物には関わらないが吉であると思われる。
その効果が実感できない健康法やら食事法はうたがってかからないといけない。
常に検証可能性を視野にいれないと、逆に健康を壊すだけになるだろうｗ

>>627
原子転換というと常温・常圧での原子転換とか

ケルブランのニワトリ生体内での原子転換が有名だね

>>612
確かにベジタリアンなら魚も食べるべきではないのではと思う。

そしてこのサイトはやりすぎ。
百害あって一利なしって、少なくとも食べた時の満足感は得られるぞ？
http://saisyoku.com/index.html

マクロは生野菜や果物を悪者扱いするからな
生野菜や果物を食うと調子いいぞ
菜食者からも疑念をいだかれるんだよ、マクロは

うん？
ナチュラルハイジーンとマクロビって
意見が合わない？

>>632
通常合わないと思うぞ
果物や生野菜を食べないというのは、ナチュラルハイジーンの立場から言うと疑問だからな
陰陽は科学的に思えないし（久司の本を読んだ限りでは）

肉を食うと具合が悪くなる
白米を食うと具合が悪くなる

玄米を食うと具合が良くなる
生野菜を食うと具合が良くなる
果物を食うと具合が良くなる


これが自分の実体験
ナチュラルハイジーンだっけ？
実体験からはこれだな

>>634
意味わかんねーな
大体日本人なら離乳食から白米を食うよな
その時から今まで、食う度に具合悪くなったのか？
何を基準に何を以て具合が悪いとするのか
少なくとも、何を食べても具合が悪くなる時はなるし、ならないときはならない

それが俺の経験

玄米は快便にいいからな
納豆は良くない
自分の体験から

納豆を食うを切れが悪くなる
快便は健康の基本だと思う
生野菜・果物は快便につながる

>>629

もしマジで言っているなら相当頭が悪い。
常温で原始転換するのは水素などの軽いものだけ。
人体に必要なもの、例えば短の悪質などは相当な質量が必要。
トン単位でな。
つまり、人間では絶対ににありえない。
本当に起きたなら、その瞬間に蒸発する。

大体お前「常温」の定義を理解して無いだろ。
三千度でも常温だぞ。
体温どころじゃねーからな。
そういう意味でも絶対にありえない。

物理を引き合いに出すなら、相応の学習をしろ。
ジジィの50年前のファンタジィを鵜呑みにすんな。

>>637
「短の悪質」
たんぱく質の間違いだ。
わりーな。

私は豚肉だけは絶対食べないノーポークベジタリアンです
ハラミ最高！

また活気が出て来て嬉しい限りです

727 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 07:59:55 ID:aTDCxMPN
>>710
肉は食べないが、魚を食べていた父は、最悪の癌で亡くなったよ。魚介類の摂取は
肺癌の原因になると言う報告もある。ダイオキシンが一因かな。

728 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 11:05:30 ID:Hk2f1okM
ダイオキシンは近海の魚からしかほとんど検出されない。
遠洋魚なら大丈夫

729 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 11:11:23 ID:OdwXAh1L
遠海魚は水銀とかの重金属

730 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 11:34:50 ID:wY7Dktbq
そうやって、「肉は癌になるんや〜魚はダイオキシンまみれなんや〜」って言ってる
情弱スイーツほど、中国の農薬まみれの野菜や、防腐剤まみれの果物なんかを
バクバクくってるんだろうな。

>>637
（トンデモの）ケルブランも知らんのか

ニワトリのカリウムだけ与えても卵が出来たってのは、
実際は雲母を与えた、だし雲母にはカリウムだけでなくカルシウムも含まれる
種類も存在するため、それを与えたためにカリウムから
カルシウムが作られたとする誤った結論が出てきた。


要は間違い。

727 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 07:59:55 ID:aTDCxMPN
>>710
肉は食べないが、魚を食べていた父は、最悪の癌で亡くなったよ。魚介類の摂取は
肺癌の原因になると言う報告もある。ダイオキシンが一因かな。

728 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 11:05:30 ID:Hk2f1okM
ダイオキシンは近海の魚からしかほとんど検出されない。
遠洋魚なら大丈夫

729 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 11:11:23 ID:OdwXAh1L
遠海魚は水銀とかの重金属

730 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 11:34:50 ID:wY7Dktbq
そうやって、「肉は癌になるんや〜魚はダイオキシンまみれなんや〜」って言ってる
情弱スイーツほど、中国の農薬まみれの野菜や、防腐剤まみれの果物なんかを
バクバクくってるんだろうな。

731 名前：マクロビマン ◆z6DIlXPQcE [] 投稿日：2009/06/21(日) 14:58:22 ID:N9xiv6xJ
>>730
それはゆるベジｏｒゆるマクロと呼ばれる擬似達だ。
だいたい特別な日でもないのに果物なんか食うわけなかろう。

732 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 15:04:58 ID:sg7iV2m3
ゆるベジ？
ゆるマクロ？

>>634
玄米生活をしていて癌で亡くなった人がいたことを聞いたことがある。玄米はいいのだが、玄米の
表面には農薬がびっしり付着しているから要注意だ。無農薬と偽って玄米や野菜を販売していても
いい頃であり、まだ葉っぱのＪＡＳマーク制度が無い頃のことだった。

あとレモンには表面にワックスが塗ってあるから、ただ洗って輪切りにしたものを皮ごと食べるの
は危険だ。

輸入果物の表皮は危険だよね。
ポーストハーベストで。

>>643
というか…成体になるまでにカルシウムを摂っていたからこそ、卵が産めるまでに成長し
卵を産む際には、骨からカルシウムを捻出しただけではないのかな

鶏卵の卵白はいくら食べてもいいのかな。

卵は危険と書いてあったレスがあった。

>>647
成体まで成長してから、えさにカリウムだけ与えるならそういうことだろうｗ

ヒヨコから一切カルシウムを与えないで育てている場合はカルシウムを含んだ
雲母をえさに与えていた、それだけｗ

カルシウムを一切与えず、純粋にカリウムだけで育てられるなら
自分で試してみればいいのにねｗ
原子転換を主張するなら、やってみればいいｗ

鶏卵
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079957727/

卵黄は毒、食ってる奴はバカか部落か朝鮮人か池沼2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1126150716/

卵白は、タンパク質の割合が多く、卵アレルギーになることもある。

菜食って本当に体にいいのかなって・・・
昨日うんこからもやしがそのまま出てきてたのを見て思った

まぁ去年にそのまま死ぬんじゃと思えるほどの体調不良が数ヶ月続いたのが治ったのは
菜食に切り替えてしばらくしてからだから、それで死なずにすんだと思ってやり続けるのみだが

たまたまだったのかもしれないのにね

>>652
咀嚼しろよｗ

今スムージーが流行ってるのはさ、現代は咀嚼しない人が多いからなのかな。
スムージーなんてオサレな言い方だけど、ただの流動食じゃねーの

取り敢えずまずそう
食べ物は噛んでなんぼ

>>651
卵白は低カロリー、高蛋白、無脂で最高のものだよね。しかしビタミンＢ１２は全く無い。
あと卵を造る過程でどれだけ化学肥料や農薬や薬物が使われているのか不明なのは嫌だね。

ラクト・オボ・ベジタリアンが最高と思うが、乳製品は摂り過ぎに注意が必要だと思う。嫌
な病気の原因に乳製品が挙げられている。おいしいのだけれども、乳癌と聞いたら大変だよ。

>>656
いや、咀嚼するのが辛い人は、いろんな食材をミキサーに放り込んで飲んじゃえばいいと思う。
これからは、流動食タイプの食事が主流になると思う。

>>656>>658
マクロビオティックと癌予防、食事療法【玄米菜食】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231604186/536

536 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2009/04/07(火) 05:11:54 ID:TNZlbU0L
玄米のおにぎり一個を昨日の夜11時45分に食べて今やっと食べ終わりました。
噛んで噛んで噛みまくりました。一口1000回噛みました。顎が最後は顎が動かなくなりましたが、
体中の水分が切れて物凄く気持ちが良いです♪

537 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2009/04/07(火) 19:33:50 ID:tDl9mYU5
凄いなぁ〜。
そこまで、徹底している方は本物の食養家なんでしょうね。

538 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 22:16:56 ID:UDlTRdXo
>>536
なんで深夜に食べるの？
家族が寝ている間に、冷蔵庫開けて、こっそり食ったん？

539 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2009/04/07(火) 23:33:30 ID:tDl9mYU5
↑そうやって、人の話を折ったり、あげ足を取るのは如何でしょうか。
つまらないです。

540 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2009/04/08(水) 00:03:46 ID:ZZn5BXAn
てか夜食はマクロビでは推奨しないよ。

541 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 00:14:32 ID:0T0XrPxn
玄米のおにぎり一個食べるのに5時間だぞ。

どう見ても頭のおかしな人です。本当にありがとうございました。

オボベジやるなら自分で鶏を飼うのが大前提になるな。俺の場合。
ラクトはなあ。牛関係は避けるのが無難。

特に、卵や、牛乳に含まれる、鶏や牛に投与したホルモン剤が怖いのですよ。

>>659
だからさ、噛まなくて済む流動食タイプの食べ物がうけるわけ。
生キャラメルとかプリンとかさ

肉、魚を食べる場合もよく咀嚼してから飲み込むこと。
咀嚼が辛いならスムージーにして飲むといい。

俺は既に奥歯を虫歯でやってしまった

はぁーい、科学主義者はマクロビ風の食事に切り替えてくださ〜い♪

がん患者および予防に際しての玄米菜食的な食事への変更は、医学的な根拠のあること。
まず「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
　http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER 　（英語）
　それを採用した
『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

以上に、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
つまり、食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない、マクロビオティックを含む菜食はがんの発症率が低い。

『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』
手に入りにくいから、ハーバードのほうの大学のサイト（英語） The Nutrition Source http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/

たぶん夏終わりぐらいに邦訳される『The China Study』の要約
http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study 　（英語）

『乳がんと牛乳 がん細胞はなぜ消えたのか』http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/DairyandBC.html
『がんに効く生活』『今あるがんが消えていく食事』『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』 手に入りにくいが、『もう肉も卵も牛乳もいらない！』『エコロジカル・ダイエット』

>>662
例が違うだろw
プリンてwww
元々そんなに噛まないし

>>665

それって肉を食べると健康に悪いとは言ってないよね？
やっぱり肉も健康には必要ってこと認めたんだな、ベガンもｗ

オボやラクトは動物性だから、雑食ではないの？

>>666
今の時代は歯質や顎の噛む力が弱い人が多いから、
柔らかい口当たりのいい食べ物がうけるんだ。
プリンとか。
若い人が好きな焼肉もかたいものは好まれないよね。
嗜好が年寄り化してるんだ。

>>667
それは自己責任で食べるんだから、どうなろうが知らん。
もし、肉を食べるなら、よく咀嚼してから飲み込むほうがいいぞ。

>>669だが、
一日１、２食スムージーなど流動食のような食事にするのはよいと思う。
けど野菜はもぎたて丸かじりが一番旨いな。
数々のスレチ発言スマソ。
これで消えます。

田鍋友時さん死去：男性長寿世界一
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20090620ddlk45040652000c.html

>１１３歳の男性長寿世界一、田鍋友時さんが１９日、都城市今町の自宅で亡くなった。
>スーッと眠るような、静かな最後だったという。

>１００歳を超えても新聞を読み、酒を飲まず、日記を付けるなど規則正しい生活を守り、
>子供８人、孫２５人、ひ孫５３人、やしゃご７人に恵まれた。

>田鍋さんは５月１０日ごろ体調を崩し、２０日ごろからは大好きな牛乳も飲めなくなった。

2009/06/19(金)

ベジの人って、動物愛護は強いが、
人間には厳しいな。
俺、ベジ目指してるが
心が豊かになるか不安。

動物愛護でないビーガンは、「準ビーガン」と呼ぶべきだね。

>>668そうです。ベジタリアンつってもただ名乗りたいだけの自己満足の人が多いようですよ。

>>665
マクロビ「風」ってなんだよ？
ビーガンはバカなの？

マクロビ風は、だめだろ。
大先生とその前妻があれだし。

>>675
マクロビ風で言葉として意味は通じるだろ
どう見てもバカはお前だ




俺はマクロビはそんなに体に良くないと思うけどな

消えると言っておいて出てきて申し訳ないが。

マクロビ創始者の桜沢さんは、まだ真の健康への模索している段階の途中だったのじゃないかなと思う。
。
桜沢さんが命名した、「マクロビオティック」の言葉はもっと懐の大きいものだったと思う。

ベジってギスギスしてるよね、心

何で日本人は醤油臭ぇんだよ？

おまい一生醤油使うんじゃねーぞ

大豆も大量に食べると危険だと聞きますが
豆全体の総量を増やすことによるデメリットはなにかありますでしょうか？
たとえば5種類の豆をそれぞれ５０ｇずつ食べるなど。

そういう思考が既にやばい。

煮豆なのか乾燥豆なのか書かんと。
乾燥豆ならタンパク質の摂り過ぎになるかもね。

野菜を多くとる人は健康な人が多く、野菜しか食べない人は基地外の人が多い。

http://t.nomoto.org/diary/images/20090309LunchBox.jpg
http://www.amblesidehavencottage.co.uk/Packed-lunch.jpg
http://seanporourke.net/images/153.jpg
http://weblogs.newsday.com/features/food/blog/stimulus%20box%20lunch.jpg
http://tomsmith76.com/images/aircraft/boxlunch.jpg
アメリカの学校の給食
http://compmed.files.wordpress.com/2009/05/school-lunch.jpg
http://labs.cybozu.co.jp/blog/akky/school-lunch-usa.jpg
http://strategerie.files.wordpress.com/2008/09/school_lunch.jpg
http://labs.cybozu.co.jp/blog/akky/school-lunch-france.jpg
http://www.blisstree.com/files/2009/05/typical-school-lunch.jpg

韓国の給食 ﾆﾀﾞ
http://blog.kova.lolipop.jp/images/0521.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/52/41/19645241/4.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/19/hide122379/folder/758743/img_758743_5521865_0?1240237588
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090520/495132.jpg

>>686
緑黄色野菜が入ってないな

このスレの>>685は、気違いである

教訓

野菜を多くとる人は健康な人が多く、

　野菜しか食べない人は基地外な人が多い。

夜の食事量を減らすと調子が良い
まあ雑食なんだけど

パスタソース、
ショップ９９（１００均）に幾らでも置いているが、
肉や肉エキス入りばかり。

仕方なく
カゴメ・基本のトマトソース（１５８円）を食べている。

自分で作ればいいじゃない
つぶしたホールトマト(缶詰)とニンニク(好みで)を炒めて煮詰めればいいよ
旨味が欲しかったら野菜ブイヨンの粉末を使えばいいし
ベジじゃなかったら刻んだベーコンとか

>>692
そりゃあ、世の人の大半は激しい偏食とか肉アレルギーじゃないし…
ディスカウントじゃしょうがないでしょ

ベジの基本は、パスタソースだな。
タマネギのみじん切りを入れるのを忘れんようにな。

ドレッシングも肉エキスがよく入ってるよね
毎回作るのも面倒だし最近はポン酢ばっか

>>677
通じねぇよ。
くそみそいっしょにすんな。
意味が違ってくるだろ。

>>678
桜沢が発明した言葉ではない。
奴は単に流用しただけ。

卍 魔黒火教の特徴 卍

・水分制限
・塩分過多
・油分過多
・果物禁止（ナチュハイ否定）
・生野菜禁止（酵素禁止）
・火食（ミラクルエンザイム破壊）
・こそ〜り肉食
・喫煙（人間燻製）

・ブルジョワ意識
・優越感
・狂信的
・傲慢
・レイキ（霊氣）

・電子レンジ禁止
・電気炊飯器禁止
・ＩＨ調理器禁止

>>696
塩コショウで食えば？

和風で自炊すれば簡単で肉エキスとか入らないけど、
初心者ならエキスまで避けるのは難しいからカタマリの肉避ければいいと思う。

俺もエキスなどはほとんど気にしてない
鰹だしでも平気で飲むし

ベガン、教室が暇だから工作・宣伝に必死だなｗ

どこでやってるの？怖い物見たさで習いに行ってみたい。

レトルト食品や冷凍食品で、

原材料の中にチキンエキスがあったり
最後のほうに（原材料の一部に大豆、小麦、鶏肉を含む）みたいな
表示があると　ガッカリする。

完璧なベジ目指すんなら嫌でも自炊したほうがいいだろ
俺は雑食だから何も困らないが

肉エキスって、要は廃棄肉をすりつぶした液体みたいなもんらしいね。

ﾏｸﾛﾋﾞは疑似科学

>>708
疑似科学に失礼だろう、
カルトなんだから。

STOP！アマゾンを食い物にするビジネス
ttp://www.greenpeace.or.jp/actions/amazon/news20090616_html

大規模放牧はブラジルのアマゾンでの森林の主要な要因だ。
79.5%の森林伐採された地域が牧草地のために使われている。

2009年6月16日 ― ブラジルの牧畜産業がいかにアマゾンの熱帯林を破壊しているかを
暴露した『アマゾンの殺戮』による私たちの告発のわずか2週間後、企業や世界銀行(世銀)が、
一斉に、熱帯林破壊に関係した食肉処理場や農場との関係を断ち切り始めました。

>>707
あほ
ダシと同じものだよ

んーと、原材料名は原則として量が多い順に書いてある。
かたまりの肉が入ってなくて肉エキスだけの製品を買う人が増えれば
市場原理としてはそうなればかたまりの肉の入ってない製品とか多くなるわけじゃん。
だから、初心者ならカタマリの肉を食べないぐらいから気をつけていけばいいとは思う。

　最初はアンチは少なめ

玄米菜食の マクロビオティック ってどうよ? @サプリ板
玄米菜食の マクロビオティック ってどうよ?その2 @サプリ板
玄米菜食の マクロビオティック ってどうよ?その3 @サプリ板
玄米菜食の マクロビオティック ってどうよ?その4 @サプリ板
玄米菜食の マクロビオティック ってどうよ?その5 @サプリ板
玄米菜食をしている奥様 @既婚女性板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168175739/
【生き方】 マクロビオティック その6【追求】 @サプリ板

　　この辺からアンチ工作員が暴走してスレッドをのっとりはじめる

【キチガイ】 マクロビオティック その7【デタラメ】 @サプリ板
【インチキ】 マクロビオティック その8【児童虐待】 @サプリ板
【犬に玄米】虐待 マクロビオティック その9【子に制限食】 @サプリ板
マクロビオティック の恐怖 @サプリ板

　　→今ここ　→既女板にスレが立つとすぐに同じようなアンチがすごい勢いで書き込み始めた

【玄米】 マクロビオティック な奥様【菜食】@既婚女性板
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242901541/l50

開祖からして確かにエネルギッシュな人だが、だからといって万人にこの方法が
向くかどうか疑問。
実際、指導を受けていた人達が何人も体調を壊して、その対処などを聞こうと
したらしいが、海外に出かけるなどの口実で逃げ回っていたらしいし・・・

まあ、新興宗教の開祖とかカリスマ的魅力がある人が多いから、その類の人だよ
海外でも認められてたらしいが、それもミステリアスな東洋人っていう
向こうのバイアスがかかってたらしいし、日本でも大した実績がない白人が
適当な肩書きつけてもてはやされるパターンといっしょかもねｗ

その個人に周りを従わせる力があることと、主張している方法論が有効かどうか
は全く別問題なんだが、それをごちゃまぜにしやすいのもよくあるパターン。

ホント批判は別にしても、このマクロビは宗教の類だと思う。
だってタバコ吸っても体に害はないだぜｗ、論理とか公平さとか全く無い
ただ自分がしたいようにしてるだけだぜ、こいつらｗ

ゼラチンや肉エキスは避けてます

薬は絶対飲まないってことだな？

>>716
何で？
記載されてないが全部の薬に肉エキスやゼラチンが入ってるの？
添加物見てゼラチンが入ってる薬やサプリは飲まないけど

>>717
薬のカプセルが動物性ゼラチンでできているからだろ、多分。

市販の薬は心配なので体内で合成しています

>>712
だからなんなんだよ

それがナイスアイディアだと思ってたら…脳収縮さすがだなとしか
>>713
そこを追い出されたのはおまえがおっさんだからだろ。アホめ

>>711
>ダシと同じものだよ

しょせんこの程度の意識。
おめでたすぎるだろ。。。

>>718
薬は絶対と書いてるから記載には無いが殆どの薬に入ってるのかと思った
普通に薬飲む事もあるから不安になったよ
添加物は食品でも薬でもちゃんと見るけど

>>719
お前の脳みそのほうが心配だ

>>722いまどき表示なんて正直に信じてる人いるのか。
たとえば「脂肪ゼロ」飲料でもコンマグラムは脂肪あるように原料もある数値以下なら表示しなくてもいいんだよ。
善、悪とか100、0とか二元的な考え方しかできない人菜食者に多いと思う。

ソーセージに「ポークエキス」とか入ってることあるよな。
なんなんだろうなあれはｗ
狂ってるよな。

原材料の中にホエイパウダーを発見すると、
子牛のレンネットを使ってるのかと思って買えなくなる。

違うなら細菌由来とか書いてくんないかな。

良くだまされてるというか、意外としられていないのが果汁１００％のジュース。
濃縮還元された果汁を水でもどした果物や野菜のジュースの事だけど、
煮詰めて熱処理して濃縮したものを、水でのばして１００％と唄っている。

つまり、ストレートとは全く違うもので、酵素も栄養もかなり失われている。
果汁100％でも追加でほとんどのものに香料が使われている。
意外としらない人多いと思う。

>>726
ホエーは乳清だろがタコ
ミルクの水分部分！ちょっとしょっぱい！

マイケル・ジャクソン氏は、ベジタリアンで５０歳で亡くなった。心不全とか言われているが、
ストレスが彼の身体を蝕んだのだと思う。かなり薬を飲んでいたみたいだ。

それは知っているのだが、何のために濃縮して水でのばしているのかがわからない
何で？

輸送コスト

>>728
ホエイパウダーは乳清だけど、
チーズを作る時の副産物として
製品化していたのは知らなかったようだね。

>>729
>マイケル・ジャクソン氏は、ベジタリアン
正確には、マイケル・ジャクソン氏は、マクロビアン

近年になって歌手のマドンナが子供のためにマクロビを取り入れたお話や、
マイケル・ジャクソン、ハリウッドスターのトム・クルーズ、クリントン大統領、
カーター元大統領らが愛好家として雑誌等で紹介され、注目され始めた。

>>732
はあ、乳清の作り方なんて常識だろ？あえて書くまでも無い…

お前らベジタリアンでも彼女から母乳出たら吸うんだろ？

なにか吸っちゃマズい理由でもあるのか？

レンネットとやらは初めて知ったわ
チーズを胃液で固めてたとは、ベジとは別の意味で食えなくなりそう

>>735
乳腺トラブル系のはまずい（味でなく）だろ！

>>733
ジョンレノンがマクロビアンだったらしいけど、オノヨーコはどうなんだろう。

>>737
レンネットは子牛を殺さないと
手に入らない。

たかがチーズのために子牛殺すのかよ

よつ葉のチーズは一部を除いて
カビ菌のレンネットで代用

子牛美味しいです

ベジで健康な人なんているの？

>>744
一般的にはベジの方が健康なはずだけど

健康でない人が、藁にも縋る思いでベジタリアニズムに傾倒するから、不健康な人の割合が多いと思う

玄米菜食無農薬で癌が予防できるなら、江戸時代には癌がなかったことになるな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>747
お前頭悪そうだなw
予防すれば100%問題が起こることは無いのかよw

>>748
古今の日本においても癌は非常にポピュラーな病気だったわけですが？

ほんとに肉を食べずに菜食で玄米食べてたら、癌を予防＆治療なんてできるのかな？
どうなんでしょうね？ｗ

癌はいつか誰でもなる病気と聞いたことがあるが

>>749
俺は玄米菜食で癌の予防や治療ができることはまだ信じていないがな
単に>>747のアホ発言が気になっただけだよ
いろんな面で論理的におかしすぎるからな

>>751
論理的におかしすぎるってどこがでしょう？
ちゃんと言えるよねｗ

>>752
おかしいのに自分で気が付かないの？

まず上にも書いたが、予防措置をすれば100%問題が起こることが無いなんて前提がアホだし
それに江戸時代の人が一人残らず玄米菜食しているなんて前提がこれまた大笑いするほどのアホっぽさだし
そんな前提書いた覚えがないぞと思ったら、さらにお前に論理思考力が欠如していることの証明になるがなw

>>753
＞予防措置をすれば100%問題が起こることが無いなんて前提がアホだし
？じゃあ、現代でも玄米菜食しようががん予防になるか疑わしいし、もし
仮に効果があったとしても、非常に微々たるものってことになりませんか？
確かに江戸時代の人が玄米をみんな食べていたとは言えませんが、
完全無農薬で、現代人に比べれば大多数は極端に肉食が少ない状態だったのに
なぜ癌がポピュラーな疾病だったんでしょうね？

まあ、江戸時代までさかのぼらなくても、現代で玄米菜食を実践してる人が
ドンドン癌で死んでるわけですが・・・

そもそも玄米菜食が効果があるなんて本当でしょうか？

>>754
「予防すれば100%問題が起こらないという訳ではない」の後に、なぜ「予防しても効果は微々たるもの」に一気に飛躍してしまうの？
「予防すると効果はそこそこあるけど、必ず防げるという訳ではない」というのが間に入ると思うんだけど、一般論として

江戸時代の癌について言うと、肉は食べている人が少なかっただろうけど、魚を食べている人はそれなりにいたんだよね
>なぜ癌がポピュラーな疾病だったんでしょうね？
どれ位の割合の人が癌になったの？現代人と比べて割合は少ないの？多いの？
玄米菜食の人はどれ位の割合だったの？
が気になるけど

>そもそも玄米菜食が効果があるなんて本当でしょうか？
どうだろうね。俺はまだ信じていないけど
予防はともかく、本当に治療できるのかなって感じで

逃げに入った模様

食事と病気の関係は明確なものもあればそうでないものもある。
脚気は食事が原因だし成人病でもかなり原因だ。
肥満や成人病は発ガン確率をたかめるようだが
肥満などには動物性たんぱく質は悪くない。
ガンについて言えば原因はピロリ菌や肝炎ウイルスなどもあり
ひとくくりに出来ない。

54 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 06:59:24 ID:DfRcPaNS0
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html
http://www.rda.co.jp/topics/topics3313.html

殆どの人が「ビーガン」と言う言葉が分からない為に、ここが過疎スレになっているのだと思う。

やはり肺癌の急増の原因は肉食の増加だったみたいだ。


223 ：がんと闘う名無しさん：2009/06/29(月) 06:50:37 ID:POd48kjK
食生活の欧米化が、肺癌、大腸癌、膵臓癌、前立腺癌、乳癌を増やしてきたのだ。食生活とは
無関係の癌は胃癌、子宮癌、白血病だ。今日からビーガン（完全動物性食品拒否者）になろう。

魚介類でも多く食べてしまっては、癌になると思う。明治時代の質素な食生活に戻れば、癌に
ならないかなりにくい身体になれるかも知れない。

いや現代人は単に食べすぎ栄養取りすぎだからだって
情報に振り回されすぎ

>>759
で、具体的にどういう種類の栄養を摂りすぎているんだ。

>>747
奈良には朝に茶がゆを食べる習慣があった。
そのかゆが白米か玄米かは知らないけれど。

で、
丁稚（でっち）小僧なんかだと朝飯をゆっくり食べる時間はなくて、
茶がゆを熱いままにかきこんだ。

それが原因で胃がんが多かったそうだ。

>>761
茶粥は食道癌だよ。胃に達するまでにはかなり冷めているよ。滋賀県の茶粥は食道癌の原因になると２５年以上前にテレビでも
放送されていた。食道癌と口腔癌の原因だよ。そこに江戸時代にタバコが加わったからあのようなことになったんだ。今は滋賀
県でも熱い茶粥を食べる人は殆んどいないと思う。２５年以上前に茶粥を食べていて、「茶粥は伝統、止められませんな」と言
っていたのは８０歳ぐらいの爺さんだったよ。

それはそれとして、ベジタリアンのマイケル・ジャクソン氏の急死に因り、「ベジタリアンは短命。やはり肉を食べなければ１
００歳以上は生きられない」なんて言い出す奴が出てくるだろうな。

>>762
逆にこうも考えないか？
『25年も前だから、食道癌の原因としてしまった』と

ものは言い様考え様

>>762
俺が聞いたのは奈良県で胃がん。

丁稚小僧はゆっくり飯を食べていると怒られるので
流し込んだという話。

「茶がゆ　奈良　胃がん」で検索すれば
これはこれで何かは出てくる。

茶がゆが癌の因子だとしても程度が知れてる。

マックやコーラ、コンビニの菓子パンやデザートなんて添加物の
塊、これの方がはるかに有毒なんだが

お前らほんと研究熱心だなｗｗ
ついには奈良時代の丁稚の食生活まで出てきたかｗｗｗ

カカロット→キャロット
ギニュウ→牛乳
ベジータ→ベジタブル
サイヤ→野菜
ナッパ→菜っ葉

鳥山明はラクベジを推奨してるのかな。

>>764
茶粥が食道癌の原因ではないかと言われていたのは、昭和５７年頃だ。その当時に俺は
テレビで茶粥と食道癌の番組を見たのだ。滋賀県に食道癌が多いのは、茶粥ではないか
と言うがあったし、当時の国立がんセンターでも「熱いものは食べない」と警告してい
た。関西に茶粥の習性は最近まであったみたいだね。

茶がゆにはワラビの発癌物質の、プタキロサイドが含まれ
ていた可能性が高い。

>>767
ギニュウは気が付かなかった

菜食は健康によいかどうかはわかりませんが、
少なくとも美容には関係ないと実感しています。
美肌はやはり体質ですね。
野菜を一口も食べない人知ってるけどすごい美肌だし。
逆に自分は小学生の時から親の都合で玄米菜食中心だけど
ブラマヨのブツブツ状態だから…

欲求不満がブツブツを招くのかもしれない

>>771
ご両親がマクロビの方ですか？

マクロを始めて変わった事
http://ameblo.jp/monomonomonomono/entry-10117297333.html

・蚊に刺されなくなった。
　→これも昔は刺されやすかったのがほとんど刺されなくなりました。
　　刺される理由の一つに砂糖が関係しているという説もあります。
　　刺されたとしても一日で跡もかゆみも消えてしまいます。

・部屋が片付けられるようになった。
　→マクロで変わったことを話で説明するときに、これを言うとみんな
　　「それは関係ないでしょ？」
　　って笑うところなんですけど、実はこれは不思議なことではありません。
　　食べる物で体も脳も心も作られているので、体がクリアになれば頭も
　　クリアになるし、頭がクリアになれば部屋もクリアになります。
　　この辺の僕の仮説はまた今度詳しく説明します。

・怒ること、イライラすることが減った。
　→これも激減しました。たまに怒った時は思い出してみるとその前に動物性や単糖類を
　　摂っていたりするのでよいサインになります。

・環境のことについて考えるようになった。
　→これも最初は不思議だと思ってましたが、
　　ブームとは関係なく自然にそうなりました。
　　地球や宇宙とのつながりを感じているというか、
　　こう書くと怪しいと思われそうですが一体感を感じています。
　　これもいつか詳しく書きたいです。

・目に見えないもの、スピリチュアルなものを重要視するようになった。
　→目に見えてることっていうのが実は本当にごく一部なんだということを
　　感じるようになりました。
　　この辺も上の「環境」と併せていつか書きたいです。

おかしな妄想は統合失調症の始まり

>>754
確かに玄米食の人達に癌死が多いね。これは玄米の表面に付着している農薬が原因みたいだ。
主食に表面にびっしり農薬が付着している米を食べていたならば、当然の帰結としてあれになる。

ベジタリアンでも、農薬たっぷりの米や小麦や野菜や果物を食べていたら、当然あれで死ぬこと
になるよ。

日本で玄米菜食っていったら無農薬栽培使うよね

わざわざ消化の悪い前時代のものを好き好んで食うこと自体おかしい。
平和ボケ贅沢ボケ人間の末期症状だな。

いやいや、現代の科学的常識。

がん予防および、がん患者の食事。
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
●玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』約317万人の女性の調査結果から http://www.alpsair.co.jp/cancer/
●玄米などの全粒穀物にし、肉は控え、大豆製品を食べ（α-リノレン酸を摂るも含む）、カルシウムを多く（ごま、海藻、葉野菜）、飲酒量を減らす。

「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
●玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。

WHO、2003年。「慢性疾患を予防する食事（肥満、糖尿病、心血管疾患、がん、歯科疾患、骨粗鬆症）」 http://www.fao.org/docrep/005/ac911e/ac911e00.htm
●玄米などの全粒穀物にし、砂糖控え、肉控える。

ハーバード大学の病気を予防するための栄養サイト http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/
●玄米などの全粒穀物にし、豆が最良のタンパク質源、肉は控え、砂糖控え、牛乳すすめていない。
　著書『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』
　付：日本人向けレポートhttp://www.hondafoundation.jp/library/pdfs/hofrep106_j.pdf アジア系は全粒穀物でII型糖尿病になりにくい。

動物タンパク質を科学的に批判した『The China Study』（そのうち邦訳される）の要旨 http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study
●動物性の栄養は少ないほど望ましい。

西洋かぶれのコピペバカがまたお出ましかｗｗｗ

じゃあ純日本でいけよ

家畜糞に頼らずに、
ベジタリアンは農業が可能でしょうか？

やがて来るリン鉱石の枯渇問題もあります。

>>767
じゃあ、下着な名前の子達はどうなる！
>>779
名無しべがん乙
>>781
ドングリが主食のあれですか？ちょっち難しそうだね