腎臓病と透析29

1 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 16:17:57 ID:YcYEIvy+0

2 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 16:18:26 ID:YcYEIvy+0

3 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 16:18:56 ID:YcYEIvy+0

【過去スレ3】
腎臓病と透析21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169913488/
腎臓病と透析22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174824435/
腎臓病と透析23
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1180179952/
腎臓病と透析24
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1184770136/
腎臓病と透析25
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188308385/
腎臓病と透析26
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1192375997/
腎臓病と透析27
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196497132/

4 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 16:19:31 ID:YcYEIvy+0

【関連スレ】
※保存期の方はこちらがおすすめ
●▲■　慢性腎炎　８　■▲●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1190086963/

※腹膜透析（CAPD、APD）をされている方向け
◎腹膜透析について語るスレ◎
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194712407/

※透析に入ってからの年金、保険関連のスレ
【透析前】腎臓病～障害厚生年金【透析中】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1185682811/

【関連サイト】
腎臓ネット
http://www.jinzou.net/
いい透析ドットコム
http://www.e-touseki.com/
腎臓病なんでもサイト
http://www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp
腎不全とその治療法
http://www.baxter.co.jp/ren/
透析クッキング
http://www.d5.dion.ne.jp/~poro/

腎臓病食shop
http://www.nephron.co.jp/
http://www.fundely.co.jp/
http://www.healthynetwork.co.jp/

5 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 16:20:01 ID:YcYEIvy+0

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免

補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引

6 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 16:20:42 ID:ShzDopV50

まず腎臓専門医にかかる。
医師から出された薬はきちんと飲む。
原疾患を覚える。
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える。
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
何事も自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので、
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

※血清クレアチニンの数値について
同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。
一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで
透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、
もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。

7 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 16:21:13 ID:ShzDopV50

透析による障害基礎年金額（障害等級２級）；804,200円
１子・２子加算；一人当たり231,400
３子以降加算；一人当たり77,100
子は18歳まで

透析による障害厚生年金額（障害等級２級）；
平均標準報酬月額×7.125/1000×被保険者期間の月数×スライド率
平均標準報酬月額；最終給与×0.7程度
被保険者期間の月数；300月を最低保障

計算例；年収480万・被保険者期間25年未満の場合
480万/12×0.7×7.125/1000×300×1.000＝約600,000円
配偶者加算；231,400
配偶者は65歳まで

請求先；障害基礎年金のみ→市区町村の国民年金窓口
障害基礎＋障害厚生年金→社会保険事務所
必要な書類；
・年金手帳または年金証書
・戸籍謄本
・住民票
・預貯金通帳（請求者名義）
・請求者の源泉徴収票または所得証明書もしくは非課税証明書

8 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 16:21:43 ID:ShzDopV50

テンプレ以上です

9 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 19:34:20 ID:tvYPi4nr0

乙どす。

10 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 19:49:28 ID:nGh+jqbZ0

ご苦労様です。m(__)m

11 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:02:37 ID:r6FB0sAX0

今度は投資の透析患者はお断り。

12 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 00:01:51 ID:1KTF1HJD0

＞ところで，貴院の透析者の死亡率は？　

大先生、自分のところ死亡率によっぽど自信があるらしい
でも前から疑問に思ってたんだが、悪くなって入院施設に送った患者はどう扱ってるんだろ？
入院施設がない診療所なら死亡する患者はほとんど他施設で死んでるワケで
自分のところで死ななかったから死亡率が低いっていうんだったらほとんど誇大広告じゃんｗ

13 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 00:23:17 ID:MYIpGFHl0

私怨厨を相手にするつもりもないけど。

スレ違いはいい加減よそでやって欲しい。ここは個人サイトのヲチスレじゃないんだから。
ヲチ板に行って、「透析関連サイトヲチスレ」でも立てて、そこで存分にやってくれ。

14 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 00:32:50 ID:yubs2vEl0

>>13
専用ブラウザ使って「大先生」「Mクリ」「kusakari」などをNGワードにすればいいよ

15 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 00:57:52 ID:rzkRbcxpO

リンが高い～
早くランタン出ないかなぁ～

16 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 03:02:44 ID:/wVBVSwo0

ドクターＫは神

17 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 06:51:55 ID:Hh6XrSJ/O

公務員の透析患者いい加減にして

18 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 13:46:54 ID:efpGJ2rX0

住民の税金→役場の給料→透析代金へ→（怪）囲碁教室

19 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 16:59:02 ID:PPVuhDrvO

前レスからその囲碁教室て、何処のローカル話なんだよw

20 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 17:01:22 ID:TinfG66DP

なんかヘンなのに住み着かれちゃったよね。
公務員がどうの、とか、
大先生がどうの、とか。

21 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 17:07:50 ID:LyYzRRpK0

荒らし、煽りはスルーするのが2chの大人

22 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 17:31:19 ID:O4k5lejIO

37度1分の微熱程度にいちいちｵﾀｵﾀして様子聞きにくるなよｸｿ技士kwn！
その程度は自分にとっては平熱やってｶﾙﾃ見たらわかるやろがｽｶﾀﾝ！
専門分野のはずの機械のﾄﾗﾌﾞﾙの時もｵﾛｵﾛと無駄な動き繰り返すだけで、結局上司に丸投げしたくせに…
頼むから看護に首突っ込まんと機械の取説しっかり読んどいてくれ。

23 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 18:17:35 ID:efpGJ2rX0

関東の！！！！！！！
イヤならスルーOK。

24 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 21:48:03 ID:O4k5lejIO

ｸｿ技士kwnほんま最悪です。今日見てしまいました。
奴がｺﾞﾑ手袋した手で鼻ほじってそのまま患者の抜針しにむかったのを。吐き気がしました。

もう我慢の限界、施設の意見箱に奴の実名を挙げた上で辞めさせろとまでは言わないが、自分の透析日に当たらないようにｼﾌﾄを組んでくれと記名して入れてきた。
ｼｬﾝﾄ潰されそうになったり奴の存在がｽﾄﾚｽで難聴再発したり、もう気が変になりそうや…

25 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 23:28:12 ID:zEE3zUBu0

ttp://poenique.jp/sinaps/non/non01.htm
それでね、透析患者さんはとても精神を病みやすいのです。死亡原因統計において、一般人なら１０何位かにくるはずの自殺が、結構上位に来るんですよねえ。うちの病院でも、この７年で３人くらい自殺してる。だから、透析と精神の病とは、かなり密接な関係があるんです。

26 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 23:42:30 ID:lapxONg9O

俺が大嫌いなクソじじいが最近見ない。茄子に聞いたら心筋梗塞で死んだそうだ。

正直嬉しかった。

27 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 00:18:57 ID:gMvXqgmJO

段々自分の番がくるよ。死神

28 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 03:54:30 ID:MXY4q8pnO

間違っても透析歴世界最年長とか透析患者世界最高齢とかでギネスを狙わないことｗ

29 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 06:54:20 ID:cRrw4Kv7O

>>25
だからどこぞの誰かさんは、イライラしてるんだ。
でも健常者に向かって『死ね』って言うなんて、最低じゃないかな。

30 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 07:04:37 ID:qFr/5LY50

某掲示板の議論面白いな
患者＆医療従事者の意見は俺の意見でもある
透析業界は勘と思いこみで治療やってる人間が多すぎるんだよな
オンライン一つとっても業界レベルでは何一つ安全性は担保されていないのが現実
オンラインやってるところは自分の所（だけ）はちゃんとやってると言う
そりゃ言うのは自由だがその実態は危ういところもちらほら
ネットが発達して患者が中途半端に知識をつけて表面上のことは詳しくなったが
本当のところは知らんわな
だからネットで大声出してる怪しい輩に騙される

31 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 08:57:42 ID:kbFznncF0

ＩｇＡで保存期腎不全の28歳♀です。
今まで総合病院で業務委託（事務）として６年間働いてきました。
ところが、22日の金曜日にいきなり特定の資格（専門の学校に行かないと取得出来ません）
がないなら、３月いっぱいで解雇と言われました。
突然のことで頭が真っ白です。
再就職するにしても、この年だし、採用の時、腎臓病の事が絶対ひっかかるし、
今の職場でも具合が悪くなったりすると良い顔をされなかったので、
先が心配でどうしていいのかわかりません・・・。
就職に関して体験談やアドバイスがありましたら、
お聞かせいただけないでしょうか？

32 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 09:15:17 ID:tmKVto7cO

>>31
もう少し経って透析になれば障害者年金でるじゃん

33 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 09:28:04 ID:sAfKG4JeO

>>12
島根の先生ですよね。
口は悪いですがいいことも言ってると思いますよ。実際の診療内容はわかりませんが…
ただ平日の昼間からネットにかじりついてるのは感心しませんね。透析医は暇な人種と思われたくありませんし。

34 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 09:29:46 ID:NX5wcGE50

>>31
だから威張れる透析者がいる公務員が一番なんですよ。
年休当たり前で大きな顔して帰りますからね。
仕事は？

35 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 10:02:14 ID:sAfKG4JeO

>>30
メーカーに聞いた話ですが、現時点で厚生労働省はOnlineHDFを正式に認める気は全くないようです。
理由はわかりませんが、正式な治験を経ずになし崩しに認める訳にはいかないという点と
厚生労働省が透析施設の責任能力を疑問視している点があるようです。
いずれにしても認めない理由としては根拠があるものと言わざるを得ません。
どこかの施設が重大な事故を起こしてそこがOnlineHDFをしていたとなったら
社会問題になる可能性もあるでしょう。
業界のお偉い人達はそういう事態も考えているのかといえば考えてないでしょうね。
まあ医学会にもいろいろな争いや思惑があるようで一枚岩ではありませんから
簡単にいかない部分もあるでしょうが。

36 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 11:32:39 ID:q5rnHX630

オンラインHDFとは未滅菌の薬剤を大量に人体に注入するという治療法な訳で、
それの安全性を誰が保証するのかという話になります。
現状ではそれぞれの施設と、それに同意した患者が責任を負う形になります。
承認してしまうとそうはいきません。
未滅菌の薬剤を大量に、しかも長期的に注入し続けるという行為の安全性を
保証するのは容易なことではありません。

37 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 12:07:05 ID:sAfKG4JeO

>>36
レスありがとうございます。
OnlineHDFがそれほど認可されるのにハードルの高い治療なら
野放しでやりたい放題になっている現状が不思議でなりません。
高度先進医療扱いで限られた施設で行われるべきではないのでしょうか。
それに医師と患者が納得すれば何をしてもいいという訳ではないのは
宇和島の病腎移植の例をあげるまでもなく明らかです。
私はOnlineHDFは最悪施設が保険医取り消しになる可能性もあると考えています。
さすがにそこまで行かなくても保険給付返還の可能性は十分あるでしょう。
もちろんお咎めなしということもあり得ますが役人のやることは恣意的ですから
こればかりはわかりません。

38 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 16:53:58 ID:MXY4q8pnO

>>31
ここで探してみたら？
内部障害者をメインに採用してる会社もある
http://www.web-sana.com/

39 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 17:47:11 ID:NX5wcGE50

>>31
公務員が一番ラクだと思うな、透析者優遇ですからね。

40 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 17:48:50 ID:mLXQ4vc+O

>>31
医療機関なのにそれは辛いな・・・厳しい事を言うけどそれが現実だな。
でも気持ちは凄く解る。俺も会社員だった頃は具合が悪くなって病院に行ったりと色々休みがちだった。
嫌がらせを受けたりして結局辞めさせられたよ。10年勤めたけど呆気ないもんだった。
そん時は世の中の汚さへの怒り、自分の体や将来の不安が入り乱れたな。
仕事に関しては住んでる場所にもよるけど、ある程度大きな都市なら28歳でも再就職は十分可能だよ。まだ保存期だしね。
あと精神的なダメージをいかに和らげるかが重要だったりするから、きついなら無理せずにカウンセリングを受けるといいよ。酷いようなら診療内外も視野に。

ここはきっちりケアしないとホントに酷くなったら働く事すら困難になるから。

41 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 18:58:14 ID:308333id0

>>36
オンラインHDFの安全性を心配してたら透析なぞ到底できない
病院の棚とか埃だらけで誰も掃除してないからな
ここはインドなんだと思っていたら大体の不潔は我慢できるし
棚すら掃除しない透析労働者にはもはや何も期待してないしできない

42 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 20:15:19 ID:8xdNgBhq0

>38
ウェブ佐奈は主に知的障害の求人が多いように思えるから期待薄だよ
合同面接会に参加するとよく分かる

43 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 20:39:35 ID:NX5wcGE50

>>31
公務員が良いよ。

44 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 20:42:15 ID:IvToCpBXO

武蔵野市て障害者に優しい街と聞いたことがある。

45 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 20:57:17 ID:KOzQ3mOp0

インドかあ・・・
行って見たいけど透析施設ってあるんだろうか？

46 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 21:16:16 ID:cVQVzhqQ0

盛んに公務員がいいって言われてるけど
自分が住んでるところは募集すらされてないしな・・・

障害者採用と一口に言っても求められてるのは
ほとんど聴力障害6級レベルだし。

もう再就職できる気がしない・・・

47 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 22:03:58 ID:q5rnHX630

>>46
どこの地域ですか？
募集してないんじゃなくて、あなたに探す気がないだけだと思うし、
聴力障害6級っていうのも単なる思い込みでは？
というか、働く気がないのを、働けないからといういいわけで正当化
してるように思えますがどうですか？

48 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 22:13:01 ID:NX5wcGE50

障害者1級でも遊んでいる透析公務員居ますよ。

49 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 22:18:35 ID:NX5wcGE50

実際のところ、46さん達のように級が低くても、一生懸命働こうとしている人に
公的な仕事についてほしいです。
ただ居るだけはね、健常者でも障害者でも言わなくてもわかると思いますが。

50 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 22:44:15 ID:44L449AlO

透析ニートです。バチスロしてまーす(^O^)／

51 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 00:16:23 ID:DSZius9t0

場所は北海道の田舎街です。

腎不全で透析といっても原疾患によりまちまちだし、
自分は耳鳴りと頭痛で具合悪いし通勤する体力すら怪しい。
現在はこの前聴力検査したら聴覚障害6級程度の聴力しかないみたい。
原疾患はアルポート症候群です。

ここに出てくる元気透析患者てのはとうてい想像もつかない。
そんな元気があれば最初から悩んでないしな。自分で解決できる。

職を探す気が無いに反論するが地元で出てる求人内容は
逐一情報収集して記憶している。
どういう求人内容が時給どのくらいでどこから出ていたかというのも
ほぼ覚えている。

逆にハロワの職員のやる気の無さに激高しているくらい。
あいつら、今どんな求人が出てるかすら知らないで窓口に座ってる。

まぁ、ここで反論しても無意味なのは知ってるが、自分で自分に言い聞かせて
挫折を繰り返している言葉をここで再現されるとどうしても気が滅入ってくる。

級が低ければ高い人より体調はいいに決まってるしそれだけ採用の確率も高いが、
障害の程度はどうあれ体力が無いってのがネックで落とされるね。

今、求人で出てるのは駐車場の警備員とか介護員とかレンタルビデオ屋の店員など。

立ち仕事だと長いこと続かないからデスクワーク希望だけどそれらは3ヶ月に1件1人の募集があればいいほう…

それでも、怠け者とかと罵るならそれでも結構。もう疲れた・・・

52 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 00:37:07 ID:mURgm+YsP

今日の朝日新聞には「障がい者のための求人情報」が出ていたのだが、
ほとんどの求人が「公共交通機関で自力通勤できる人」とあった。
自分は貧血がしょっちゅうぶり返す＆股関節もアヤシイので
長時間立っていることができない、つまり
公共交通での通勤はほぼ無理。
意外なところで壁にぶちあたっちゃったよ。

53 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 00:48:35 ID:6e7ae3tq0

>>51
あなたは、
「公務員は募集すらされていない」
「求められてるのはほとんど聴力障害6級レベルだ」
と言ったんですよ。覚えてますか？話変わってますね。
結局理由をつけて自分を納得させてるだけじゃないですか。
そういうのを働く気がないって言うんですよ。
働く気がないなら働く気がないで貴方の人生だから別にかまわないし、
働く体力が本当にないならないでそれは仕方がないですが、制度のせいに
したり職安の批判とか正直恥を知れと言いたい。

ちなみに北海道も障害者採用をやっています（恐らく毎年やってる）。
地域がわかればそこでもきっと募集してます。
http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-nnyou/saiyoshiken/topics/H19shinshousikenannai.pdf

54 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 01:07:05 ID:SNrNbHYq0

あー他県の人はわからないからネ。
北海道は実際採用はほとんど無いです。
臨時採用も一ヶ月～三ヶ月だからなあ…

55 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 01:16:20 ID:ndBzE4XR0

北海道　でっかいどーはたぶん
日本でも、３本の指にはいるくらい
就職　採用は厳しいはず
障がいがあって　北海道の田舎ならなおさら
厳しい　公務員は年齢制限もあるし

56 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 02:09:32 ID:EAM5xNHlO

>>51
俺も北海道だから気持ち凄く解るよ。道内の田舎から札幌に出てきたが、札幌ですら求人は似たようなもんだよ。
それが地方なら仕事なんかないよな。
札幌でも正社員としての雇用はあっても年齢制限や高学歴や有資格者や経験者が優遇。何よりも透析患者は勤務時間がネック。
ハロワの職員には透析患者は時間に縛られるから現状はかなり厳しいとまで言われた。
結局進められるのは工場ラインなどの肉体労働や立ち仕事のアルバイトやパート。

割と元気な透析患者なら問題ないが、俺は甲状腺機能低下症（橋本病）も併発して鬱、自律神経失調症になって体的にも辛い。

もっと酷い時は働く気力すら起こらない。
周りから怠け者に見られるのが辛い。なりたくてなった訳じゃないのに。

57 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 02:18:37 ID:2pcB9IZ80

(´・∀・`)へぇ～

58 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 02:24:34 ID:EAM5xNHlO

連レススマン。
>>53
因みに俺は身障者を対象とした臨時道職員の採用試験に何度も受けたよ。
倍率どれくらいだと思う？一次試験の試験会場にいったら採用枠数名なのに、何百人もいるんだぜ？
まぁあんたに噛みついても仕方ないよな。スマン・・・

59 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 05:44:29 ID:lg+2Khf+O

公務員でも臨時取るよ。時給安いけど。

60 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 09:19:56 ID:DSZius9t0

>>56
>もっと酷い時は働く気力すら起こらない。
>周りから怠け者に見られるのが辛い。なりたくてなった訳じゃないのに。

ごもっともですね。

言い訳にしちゃいけないと自分に鞭打つわけだが体が言うことを聞かない。
全く一時も思い通りにならない状況で同じ患者同士ですら結局は他人事だからね。

罵声もいちいち聞いて気にしていられないし。いいかげん聞く耳持たないよ。
なりたくてなったわけじゃないし一生解決できない問題（病気）をもって
自力で何とかできるとはもう思えない。

ハロワの職員だって集まってくる求人をどうですかって薦めるだけの人。
要はそこに求人がないと話にならないわけでやはりそこは他人事の世界。
いくら窮状を話しても問題解決にはつながっていかない。

この前、札幌で在宅労働の求人があったけど遠すぎて応募すら出来やしない。
通勤さえ厳しい身は辛くなる一方だな。

61 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 12:26:59 ID:UdxDai0T0

>>53 は攻撃的だな
>>46は「公務員は募集すらされていない」じゃなくて

自分が住んでるところは募集すらされてない　と言っている
北海道は広い　四国４県以上だぞ

「求められてるのはほとんど聴力障害6級レベルだ」は
ココに集まるのだから、透析してると考えるべきだよ

62 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 12:37:28 ID:sFvuF+xQ0

事情を知らずに言っちゃ悪いけど
タクシーの運ちゃんなんかどう？
薄給かも知れんが軽作業だし
時間も融通聞くと思うけど・・・

63 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 18:12:06 ID:lg+2Khf+O

タクシーいがいと大変だよ。ただでさえ、腰やられるよ。
臨時でも若いなら、公務員がお勧め！
その後認められる事もある。

64 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 18:43:44 ID:zgP62bWE0

ピンハネがいいよ
アイデアと資本がいるけどね

65 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 19:35:51 ID:5QaVucPb0

運転手なんてやめろ！事故おこされたらたまったもんじゃない！

66 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 19:47:28 ID:tTZgV1Ga0

透析やりながら運転してるドライバーさんはいらっしゃるよ。
癌を抱えながらの人も知ってる。
自分も休み休み出来る仕事に就いています。
色々なハンデ持ってる人とシュアできるミニ会社を計画中。

67 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 19:53:32 ID:+SjeZhD0O

透析してると職探しがむずかしいのは本当に良くわかります。
自分も経験あるので。
透析のある日は早あがりさせてもらう形になるのでどうしてもそこがネックになるんですよね。

やっと採用してもらえても、まわりの風あたりはきついし。

「なんであの人だけ早く帰れるの。えこひいきじゃない？」みたいな…。

身体の調子が悪くて休むとズル休みしてるみたいに思われたし。

自分がそういう身にならないと理解できないんでしょうね。

病気になって初めてわかることって沢山あります。

人間てそういうもんなんでしょうね。

68 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 19:57:51 ID:5QaVucPb0

いいえ、それは違います。全然違います。
透析患者のほうが甘えているのです。障害を盾にわがまま言い放題、やりたい放題なのです。
健常者が理解しないのではありません。あなたたちが好き勝手すぎるのです。

69 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 20:07:24 ID:A1IeU4Sh0

>>68
全然違います、って言い切るのはやめろよ。
おまえさん、透析患者に何かされたのか？
中には変な人もいるかもしれないけど・・・。

70 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 20:17:39 ID:3+Ld65hhO

>>69
常連さんだよ。
2ちゃんだけが生き甲斐らしく、入り浸ってる。脳内敵といつも闘ってるんだよ。
別スレがもうすぐ1000の上に、次スレ立ちそうにないから、こっちでまた暴れると思うけど、
可哀想な人だから、優しく接してあげてね。

71 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 20:29:36 ID:8nvTjTEd0

>>62
タクシーは自殺率高い職種
それぐらい今はたいへん。

72 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 20:42:54 ID:j5/NSbDT0

Σ(￣□￣||||ｹﾞｹﾞｯ!!

73 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 20:45:00 ID:5QaVucPb0

自殺率高いのか。じゃあ、いいよ。どんどんなってよ。

74 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 21:26:05 ID:ZuaVypz60

どうせ暴れるなら現実社会で暴れりゃいいのにｗ
さぞや素晴らしい扱いをお受けになれるだろうにｗ

75 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 21:37:47 ID:osZ+tUXu0

腹膜透析にすればフルで働けるよ。
毎日９時、１０時までの残業は当たり前の生活がいいかは別として．．．
透析不足分は、土曜日にＨＤってのが可能ならベター。

76 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 22:05:01 ID:ETZomMO80

>透析患者のほうが甘えているのです。障害を盾にわがまま言い放題、やりたい放題なのです。
健常者が理解しないのではありません。あなたたちが好き勝手すぎるのです。

確かに合ってます。
でもあなた達ではなく、一部なんですよね。
「おまえ死ね」とか「俺は障害者」とか「1年で何人も死んでいるの知ってるのか？」とか
キリがないです。
良い人もいるのでしょうが、わがまま自分勝手が多く、罵倒を吐かれるのが
一番いやですね。
静かにしていてほしいです。
何もこちらから接触してないのに。

77 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 22:15:40 ID:QMBczemZ0

>>75
でも、長くてもせいぜい5年間だしね…それ以上腹膜透析を
続けるのは命を落とす可能性も高くなるし。

78 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 23:23:44 ID:V86P5LX50

(´・∀・`)へぇ～

79 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 23:39:49 ID:ETZomMO80

>>77
シャントすればもっと長生き？

80 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 00:41:27 ID:NdBylXiY0

言い訳ばっかりして「あれ無理、これ無理」ではそりゃ就職できない。
独身なのに「通勤できない」とか、遊びには行けるけど「透析日はしんどくて
働けない」とか、準夜透析をしている病院の時間を調べもせずに「早退しなきゃ
いけないから働けない」とか、残業が必要かどうかも問い合わせないで「残業
できないから働けない」とか・・・
で、そういう人に限って非透析日にバイトすらしてなかったりする。

働けないのか、働く気がないのかは自分が一番よくわかってるでしょう。

81 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 01:15:28 ID:tYafZCVl0

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　　　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐヽ　　　　　　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　　　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　　　　　　 .!
i　　　　　　　／ <ニニニ'ノ　　＼　　　　　　　　ｌ

82 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 01:55:06 ID:7RZDDBsnO

あのスレ、最後はスタッフ同士の激しい罵りあいで終わったね。

83 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 02:02:43 ID:bs8/He/u0

就職など考えるな。
俺は自営で誰にも文句など言われない。むしろお客さんの方が気使って
くれる。透析日は殆ど仕事は入れず、非透析日に仕事。
それでもサラリーマン並の収入がある（＋年金）。
人や周りがどう思おうと気にしない。よーく考えてみれ。

因みに俺も導入と同時にサラリーマン辞めた。もう絶対に戻る気にならない。

84 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 05:23:32 ID:kXJDJTp1O

自営って言うけど、自営してない家は？

85 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 06:19:44 ID:tJBa7Yse0

逆に考えたらいいんじゃないの？何故働かなければいけないのか？
透析している以外健常者と同じとか勘違いしてるんじゃないの。

86 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 06:56:50 ID:OC3r8OzG0

>78
俺腹膜10年やっててた
本当はもっとやっていたかったけど医者が辞めてくれって言うので血液透析
に移ったよ
10年やってなんも合併症や副作用が出ないのは珍しいらしくて、学会資料用
に話聞かれたりする

87 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 10:53:42 ID:EaYfdAEj0

年金受給の高齢者だけが集まって、自分たちの会社を作った、って話を
聞いたことがあります。
　会社そのものが、ゆるやかなペースで働けるし、人件費も安く済むから、
受注競争にも勝てるのです。
　そのあたりにヒントがありそうな気がします。

88 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 11:32:15 ID:gK1dyDPy0

会社にもよるんじゃないかなあ。

俺、一種の技能職で透析しながら２０年以上
サラリーマンしてるけど、一応管理職にもなったし・・
週三回の夜間透析の日は二時間早く出社してっから
誰も文句も何も出ねえよ、第一完全フレックスだし。
実績きちんと上げてりゃボーナスもプラス査定。

ただ、出来りゃそろそろリタイアしたいね。
中二日の火曜日は結構水も疲労も溜まる。
心臓に障害も出てきてるし、やっぱ働くのが大変なのは確かだな。

89 ：只今透析中：2008/02/26(火) 11:42:04 ID:twA/IEerO

また、うんち出そう＞＜

屁かな…？

熱い屁が出た＾＾

90 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:35:16 ID:C0AicaRE0

地方公務員です。透析始めて5年ほどですが、導入後の４月に
比較的超勤の少ない課に異動させてもらえました。
月水金は5：15になると「早く病院に行け」と言われ、上司同僚には
感謝しています。
月水金に超勤できない分、火木は7時頃まで働くようにしています。
また忙しい4～6月は土日GWも勤務をし、できるだけ1人分の仕事はするようにしています。
でも、夕張のような財政再建団体になった場合は、
私みたいなのは最初に勧奨・リストラですね

91 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:55:12 ID:gK1dyDPy0

透析患者だから最初にリストラかどうかは判らんよ。
俺は火木土の夜間透析にしてなろべく仕事に引っ掛けないようにした。
まあ、土日も仕事になるのが月の内半分以上だからあまり意味無いがｗ
弊社でもこの数年十人以上リストラされたのが居るけど
何故か俺は残ってる・・使い道のある奴は透析も健常者も関係なしだとさ。
もっとも職種柄ものすご～く外面気にする会社なんで
俺みたいな障害者を逆に馘首しづらいのかもなｗ何にせよ有難いことだ。

92 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:08:11 ID:IGeTBv5c0

>>84
＞自営って言うけど、自営してない家は？

俺が自ら築いた職だ。

93 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:35:24 ID:qB1+BRX60

死ね、コノヤロー

94 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 17:20:26 ID:GVVwtuoM0

>>86

＞10年やってなんも合併症や副作用が出ないのは珍しいらしくて、学会
資料用に話聞かれたりする

すごいですね。5年以上、腹膜透析をすると腹膜硬化症になりやすく、
血管もボロボロになって、シャントも作りにくくなってしまうと思っ
ていました。

私も腹膜透析（APD)をやっています。86さんは、合併症や副作用が出
ないよう、何か工夫をされていたのでしょうか？

95 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 19:28:10 ID:NdBylXiY0

>>94
自覚症状がなくてもやめたとたんに腹膜硬化症を発症したり、やめてから
何年もして発症する人もいるから年数で区切ってやめておいた方が無難。

96 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 20:29:13 ID:ETflBTsN0

糞透析患者はいかに自分らが周囲に迷惑をかけているかという自覚症状がないのが一番困る

97 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 21:37:31 ID:1d/mJLVw0

自覚症状なのか？
お前小卒か？

98 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 21:40:25 ID:JqVaiB2P0

＞88へ
歳が不明なのでなんとも言えんが、60歳まで頑張ってヨ。
当方も60でリタイヤ、今は好きなことをやりながら通院だよ。

99 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 21:57:35 ID:bUsSawBJ0

>>90

偉いねー
透析無い日は、19時まで働くなんて！
どこぞの役所職員に聞かせてあげたいよ。

彼は↓こんな感じ！！！
「地方公務員。透析始めて7年ほどですが、導入後の４月に
比較的超勤の少ない課に異動させてもらえました。(これは同じです。
出先機関）
月水金は3：15になると速攻帰宅！！
月水金に超勤できないけれど、火木も5時30分に定時で速攻帰宅します。
土日GWは完全休み。
土曜日は競馬と囲碁。
仕事中は、株を見ています。
市長に退職促されましたが、反抗して文句を言っていました。」

100 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 22:30:04 ID:NdBylXiY0

>>99
公務員は透析患者への労働時間軽減措置があるからな（自治体によるかも）。
早退しても給料が満額もらえたりする。
これは労働組合が強いからで、これに対して本当に市長が退職を即していたとしたら大問題になると思う。

101 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 23:05:27 ID:bUsSawBJ0

>>100
いえいえある一定の年齢以上に促す（今やっているところが多いです）
勧奨退職の事ですよ。
仕事中に株や投資は無いでしょう？
その方がマズイですよ。

102 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 23:29:36 ID:B/gC62bpO

私怨ネタはウザイからブログでやってね

103 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 00:26:57 ID:nbCq0Q2XO

透析者でなくても仕事中に賭け事はマズイでしょう

104 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/02/27(水) 01:28:10 ID:85XDLJmRO

公営ギャンブルしたいなら昼休みまたは退社後にナイターを自分の携帯で電話投票まで
職場のパソコンなんかもってのほかだな

105 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 05:45:33 ID:nbCq0Q2XO

だよね。これで公務員だ、透析だ、死ぬって大威張り！

106 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 07:06:04 ID:nbCq0Q2XO

電話投票よくやってるね。
勤務中の行為も違反だけど、その時間、透析で毎日仕事出来ない分頑張ればいいのに。

107 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 08:52:26 ID:2mgxMAJF0

今日はオフだー
映画観に行こう

108 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 10:08:27 ID:3wRI32qpO

今夜のためしてガッテン!は、腎臓病がテーマの第二回目だよー
各腎臓病スレにも、教えてあげてねー。

109 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 13:27:52 ID:7BpNAUjlO

朝からパチンコです。

110 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 17:44:38 ID:qevmQLF40

>>108

自分に関係の無い病気の番組なら見る気がしますが、腎臓病となると深刻
になってしまうので、あまり見る気がしません。
でも後学のために、意を決して見ようと思います。

111 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 18:01:06 ID:nbCq0Q2XO

透析日！見られない！！関係ない～

112 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 19:07:26 ID:s3OSnLzK0

透析が長くなると、もう、腎臓病じゃなくて

腎死

関係ない

113 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 20:55:31 ID:qevmQLF40

｢ためしてガッテン｣

軽い腎臓病で、突然死(脳内出血・心筋梗塞)する確率＝25％
慢性腎不全で、突然死する確率＝1％

ということは、透析患者が突然死する確率は低い？

114 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 21:20:29 ID:xSKQAHCzO

>>109
シトフタか？

115 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 22:54:28 ID:pCTMOLZY0

>>113
突然死てのがポイントだね。透析患者は、四六時中医療管理下にあるから、突然死は少ないと思う。

116 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:02:25 ID:Hfd4T23Z0

>>115
(T_T)

117 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:21:28 ID:nbCq0Q2XO

同感

118 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:29:58 ID:Uv2Ztxri0

突然死の定義が「発症から24時間以内の予期されなかった死亡」ですからね。
「予期されなかった」がポイント。
軽い腎臓病で心臓発作は予期できない。
でも、進行した慢性腎不全（透析）で心臓発作は予想されますからね。

119 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:34:11 ID:GlXMy32zO

男性患者さんは50歳すぎてる人でも透析後にしんどそうにしてる人が少ないですね。
女性患者さんは30歳過ぎでもすごくしんどそうにしてる人が多いのに。

当たり前のことだけど男性と女性では元々の体力が違うのだなぁと見てて改めて思いました。

よっぽどの例外をのぞいては。

120 ：はに：2008/02/27(水) 23:53:31 ID:d9U20wCX0

お昼から吹雪の中映画３本観てきました＾＾
心電図のお弁当箱検査来週で良かった～

121 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:57:14 ID:pCTMOLZY0

>>119
基礎体力や、筋肉量の違いによる、耐性の差もあるけど、女性の場合は、貧血の度合いが男性より多いようですよ。
エポを適量使えていたり、高効率透析下で栄養摂取に問題がなければ、エポが少なくても(不要な場合も)貧血に陥らないようですが。
女性の場合、体色が黒くなるのは、透析不足だけじゃなく、貧血いう原因も無視できないよん。
エポが利いてても、鉄不足だと駄目よん。フェリチンとかね(^_^)

122 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 01:31:00 ID:nGEBvek60

肺水腫で逝け

123 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 02:03:44 ID:Ps0Fr9+3O

鉄分・フェリチンはミナミフーズのヘム鉄サプリで上がったよ！○○製薬では３ヶ月以上使用しても効果が上がらなかった！

124 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 02:50:12 ID:NaYiGoHw0

人工透析導入患者さんは、感染症に続いて心血管障害に気をつけなければ行けませんよね。
http://docs.jsdt.or.jp/overview/pdf2007/p017.pdf

125 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 03:32:34 ID:2kZI+x0nO

糖尿合併の人は透析後は合併が無い人にくらべて辛いみたいです。
男性、女性での大差はありませんが透析効率…水分量や年齢、透析時間等が関係しますね

126 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 05:50:35 ID:B/3vzYFmO

>>124
もう７年だし職場や義姉にも暴言吐くなら、そろそろ透析終わりにしても良いのでは？

127 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 06:58:38 ID:pYhtehpA0

>125
当たり前だろ。ＤＭ患者は内蔵ボロボロの果ての腎不全なんだから

128 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 07:06:26 ID:B/3vzYFmO

そんなに怒らなくても(；・∀・)

129 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 07:52:23 ID:R4my4fOWO

足にウロコ見たいなできものが出来た。掻けば広がって来た、もうすぐ下半身全体がぶちのレオタード着けてる見たいになる。

130 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 10:32:12 ID:B/3vzYFmO

だからもう辞めな

131 ：只今透析中：2008/02/28(木) 10:37:03 ID:cza0p4BUO

今日は、屁出ない＾＾

132 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 12:24:27 ID:B1dT52xv0

いままで４時間でしたが
３月から４．５時間にしてもらえることになりました。
よろしくお願いします。
うちの病院には５時間や５．５時間の猛者もいるので
心強いです。

133 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 13:29:23 ID:+YV/SABOO

>>132
５時間透析は凄い事でしょうか？
内の病院では全員５時間透析が普通ですが｡

134 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 13:56:03 ID:c//nwLcV0

週明け夜間透析での会話

ナース｢どうせ勤務１２時までだし・・１１時ぎりぎりまで入れば～？｣
俺｢・・・６時間になるけど・・いいんですかね？｣
ナース｢だって中二日だからその方が体にいいじゃん
　　　　・・駄目ならそこで止めるし～（笑）。｣

恵まれているのか・・いい意味でいい加減なのか・・
ただ、うちのクリニック、御飯が美味しい・・結構魅力。

135 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 14:24:20 ID:mho/lpctO

>>127
間違い。必ずしも、糖尿が重度に進行していなくとも、腎障害は起きるよん。
気が付くのが、遅いか早いかの問題ねん。

136 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 15:43:49 ID:nGEBvek60

患者は長く透析したいと思っているのか？効率とか考えているのか？
うちの患者ははやく終わらせろと叫ぶよ。年齢とか性別とか問わず。
みんなはやく終わりたいと思っている。除水速度も予定時間よりも少し
早く終わるように設定することになっているし。

137 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 17:35:15 ID:YNHRpKHGO

今日透析中終わる直前にシャント詰まった

なんでだー
まだつくったばっかりなのに

また手術orz

138 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 17:50:21 ID:nGEBvek60

オペ中は尿カテいれられんの？

139 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 17:58:26 ID:B/3vzYFmO

もういいよ

140 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 18:13:00 ID:Mdw30z9T0

【ヘパリン４人死亡事件】 “責任は中国側にはない”との見解・・中国側、「米社の指示に従い製造しただけ」と報告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204169719/l50
＞中国は毎年100トン以上のヘパリンを輸出しており、世界シェアの大半を占めているという。

知らなかった・・・・（(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

141 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 19:03:39 ID:DK2PiqDJ0

>>140
ダイアライザーも中国産ですよｗ

142 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 19:34:06 ID:B/3vzYFmO

良かった

143 ：はに：2008/02/28(木) 20:38:01 ID:SoACXqCc0

今日はリンが４，５でカリウムが５，１だった。
明太子マヨはんぺんには体に負担が少ないみたいね。

144 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 20:57:04 ID:+x0t2AuG0

はにさんに続いて、

今夜は、得意の茶碗蒸しを作った。出しは昆布と鰹節で。具は生椎茸・
かまぼこ・京花ふ・三つ葉。レシピ以外に、みりん・酒を加えて風味を
出した。家族は、具が多くて、料理店よりおいしいと言っている。
茶碗蒸しだけで、お腹いっぱいになった。

145 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 22:13:02 ID:30du515e0

>>136
それは思わないよ。
みんな有る程度で限界が来る。
てか周りに迷惑かけるなら早く。

146 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:00:51 ID:64+QfxuU0

>>132 >>133
ただ時間が長いというだけでは、それは意味が

147 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:11:59 ID:nGEBvek60

CHDなんてやっているところありますか？

148 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:21:32 ID:Fr6+shqb0

うちの晩御飯はマッシュポテトのグラタンだよーお
真っ白いマッシュポテトの下は鳥挽き肉と玉ねぎにんにく大好きな椎茸を
トマト缶で煮詰めて量を最大限にふやすためペンネを投入したんだよーお
でかいグラタン皿にまずは、鳥とトマトのペンネを入れてまして
その上に真っ白い牛乳と豆乳でマッシュしたポテトをもっこりのせて
チーズを乗せてオーブントースターで暴力的に焦がしてできあがりー
すっごいうまーい
酒と一緒に食べるからマッシュポテトグラタンにいかの塩辛を添えると
ますますうまーいお

149 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:27:36 ID:Fr6+shqb0

スープは鳥ぶつ切りの白菜と大好きな椎茸が入ったスープだよーお
これもすっごいうまーい
マッシュの鳥挽き肉があまったから鳥団子を追加で量も増えたよーお
食べる時は今はやってるユズこしょうを入れて食べる
これも酒にぴったりだよーお

150 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 00:47:38 ID:HptOV/fJO

>>146
132ですが､ただ長時間では無くて､ＱＢも全体的に高く設定されてますし､ダイアライザーも大きい物が使われてます。
恐らく国内有数の施設の一つだと思います。

151 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 02:44:49 ID:8x3PA0QO0

ＱＢって何？

152 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 03:13:48 ID:lCIu4E4q0

血流量

153 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 03:33:08 ID:8x3PA0QO0

ＱＢはみんなどれくらい？やっぱ標準とかってきめつけられてる２００なの？３００とか回す人いない？

154 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 03:33:57 ID:8x3PA0QO0

ああＢＱしてえ

155 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 04:05:49 ID:dYPN0XC50

スイカ食べたい～

156 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 05:38:51 ID:EBjVFQTjO

莓食べれば？だめ？

157 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 09:27:44 ID:iSl//kWF0

量考えて喰えばいいやん。
まだハウスもんだから一個１８００円くらいだけど。

158 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 10:19:16 ID:EBjVFQTjO

>>157
いちごはそんなにしないのでは？

159 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 14:53:17 ID:EBjVFQTjO

いちごは旬ですよ、

160 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 15:30:56 ID:v2tPHNfyO

まんかすだんごってどうなの？

161 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 16:00:19 ID:iSl//kWF0

スイカだろ１８００円ｗ
ただし静岡の苺｢紅ほっぺ｣は一粒１２０円くらいするけど。

162 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 17:05:20 ID:EBjVFQTjO

なんで莓じゃないの？
体に良いのに。

163 ：はに：2008/02/29(金) 18:27:22 ID:6W+/Wu2L0

おおーー皆さんお料理上手っ♪

今日は伊予柑食べるよー
果物がっつり食べたい時は朝から野菜控えます。

164 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 18:28:13 ID:b87ZMU/+0

努力？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62916634

165 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 18:55:49 ID:EBjVFQTjO

>>163
なぜいちご食べないの？

166 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 18:57:35 ID:yAhD1fzB0

>>153

２８０で４．５時間です

導入から５年。糖尿なし。１７２センチ６３～６６キロです

167 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 20:12:30 ID:qWePAtjM0

>>163

なぜ野菜控えるのですか？
私も↑の方と同じで、イチゴは体に良いと思いますよ。
病院では高いからなかなか出ないけれどね。

168 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 22:59:43 ID:8x3PA0QO0

ＱＢ４００↑の人いる？ＱＤ５００↑の人いる？

169 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 23:02:47 ID:RyRmv02j0

>>153
350　4Ｈ
透析体操付き
Kt/V1.8

170 ：はに：2008/02/29(金) 23:17:54 ID:6W+/Wu2L0

それは～イチゴの神様が降臨していないからです。（笑）
今のマイブームが伊予柑なのですよ。
パイナップルの時は一個を何日もかけて食べれたけど苺は足が速いから…

果物大好きなのですー。野菜も食べて果物は一切れとか一個って
おらには出来にゃいーーー
だから徹底的に食べる時は野菜抜きです。　ハイ。（＾－＾）

171 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 23:58:37 ID:qWVTMnO50

＞はにー
果物を徹底的に食べてカリウムどの位？
苺は１パック二日位で完食かな。アーガメイトゼリーは？

172 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 00:38:09 ID:Sk+1QJ05O

おまい、苺屋かい。

173 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 02:08:46 ID:93f4ZAGJP

バナナ2本食べてもカリウムが正常値（下回るときもある）な自分は
果物で気にするのは水分だけだ。

174 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 02:18:02 ID:aYPeG+U60

病院にマスコット犬とか猫とかフェレットとかいたら透析も少しは明るくなるはず

175 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 05:19:01 ID:ERDn0hSv0

馬鹿が動物虐待とかはじめるだろうからやめて

176 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 05:59:52 ID:SZ2OwL7vO

猫とか犬とかがうろついてたらウザいからやだ。

177 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 07:22:59 ID:fNWdUNGw0

>>169
血液検査するときの徐水量ってどのぐらいですか？
体重に対する％と教えてもらえるとありがたいです。

178 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 07:33:48 ID:nAbYU/k+0

>>177
>血液検査するときの徐水量
ってのが分からないのですが・・

単なるＤＷからの増え分なら中１日で１．５Ｋほど、中２日なら２Ｋほどです。
ＤＷは５９Ｋです。

179 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 08:05:52 ID:fB50ENcl0

>>173
リンゴ３個くらいならいいんじゃないの？
だめなの？

180 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 08:28:46 ID:fNWdUNGw0

>>178
さんくす。
Kt/Vはある程度徐水量に比例するから、検査日（たぶん、中二日だと思うけど）
どのくらいの除水をしているか知りたかったの。

QBの多さも効いているのだろうけど、膜の性能のいいんじゃないかな？
しかし羨ましい。

181 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 08:30:52 ID:fB50ENcl0

>>180
検査日とか関係ないんじゃ？

182 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 09:34:03 ID:nAbYU/k+0

>>180
178です。
透析体操をすると透析量は実感的に３～４割多くなります。
（透析体操をするとKt/V値は見かけ上悪くなります。）
透析量が多いと喉の渇きが起こりません。
経験によると、毒素が溜まると、頑固、意固地、偏狭、記憶力の無さ、などの悪い面が出ます。
しかし、透析量を多くして毒素を取り除くと精神面での平静さも保てます。
知的な作業も可能となります。
限りない健常者のフィーリング、これが透析体操の賜物と思ってがんばっています。

183 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 10:13:42 ID:fNWdUNGw0

>>182
筋肉を動かすといいという話は聞いているけど、どんな感じでやるの？

184 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 10:15:39 ID:V1jF34u7O

今日は透析無いので、朝からパチンコの10代です

185 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 11:26:08 ID:nAbYU/k+0

>>183
毒素（BUN、クレアチンなど）は血中だけでなく、筋肉や内臓にも溜ります。
透析中に運動することによって筋肉や臓器の血行をよくして毒素が血液中に移行するのを促す、というのがミソです。
私の運動法は次の通りです。
血液の中の毒素がおおよそ排出された頃を見計らって（大体２時間経過した頃）１５分程度体を動かします。
そのやり方は１．５Ｋｇのアレイ２つを使った手足の屈伸運動やサラバンドを使った手足のエキスパンド運動です。
また、アレイを利用して全身のストレッチをします。
筋肉や全身のストレッチをすると筋肉内の毒素が抜けるのが分かります。
透析中に体操すると一挙に透析量が増えますので日ごろからの食餌が非常に重要となります。
もし透析体操をするのであれば食事なども改善しながら徐々にしていくことをお勧めします。

186 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 20:39:12 ID:AZOwrrouO

現在は、
腎機能障害という程度ですが、やはり塩サウナで塩を身体中に塗ったりするのは、よくないのでしょうか？？
スレチでしたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ‥

187 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 21:14:28 ID:fB50ENcl0

>>184
朝から競馬や囲碁にあけくれる違法公務員よりはイイよ。

188 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:09:41 ID:HZJJkdg1O

レグパラ使って血圧下がった人いますか？またオキサロールを併用してるのですが、やめられない理由を知ってるかたいますか？

189 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:14:52 ID:HZJJkdg1O

ヘパリンで死者がでてる話は本当？味の素のヘパリンは大丈夫かな？

190 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 23:58:43 ID:698tJDW70

>>186
オレ、保存期
医者からは「サウナは避けた方が宜しいでしよ」と言われ
好きだったサウナ（含む岩盤浴）はスッパリ止めた

サウナは気持ちがいいけど、腎臓の方がもっと大切

191 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 00:09:58 ID:o1b1d0Lo0

>>189
とりあえずアメリカでの話。
日本には輸入されていないというが
厚労省の言うことなのでどこまで信じていいのやら・・

ttp://www.asahi.com/international/update/0301/TKY200803010253.html

192 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 00:36:50 ID:BTD+y30PO

>>190
サウナどんどんやって良いんだよ！！
知らないの？

193 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 01:06:03 ID:mmgz+4yYO

>>188
自分はレグパラわ処方されて2週間経ちましたが、血圧低下は見られないですね。
オキサを辞めれない理由はレグパラだけではPTHのコントロールが不十分の可能性があると思います。
自分もしばらくはオキサとレグパラ併用と言われました。

194 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 02:45:11 ID:r8X+BbgvO

リン６位でカルシウム９位の数値なのですが栄養士は働き盛りだからその分食べるので６位は問題無いと言われて一応安心してるのですが、女医がしつこく６だと高いと薬を変えるだの言います…。皆さんはリン６は高いと思いますか？

195 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 02:48:11 ID:EZnIE+tu0

低くはない＞６

196 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 03:04:01 ID:o1b1d0Lo0

>>194
リン×カルシウムの値が55以下が許容範囲と言われています。（理想は45以下）
リンの値が６というのは決して心配するほど高い値ではありませんが
長期的にみると５前後に抑えたほうがよいと思います。
ただリンの値を気にして食事量を減らすくらいなら
吸着剤を使って調整したほうがよいかもしれません。
最近の研究では透析者は充分に蛋白質を摂るべきだと言われていますが
そうするとリンの値はどうしても高くなりがちです。

ちなみにうちの病院では６を越えるとリンの吸着剤が処方されます。

197 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 06:13:00 ID:BTD+y30PO

>>196
聞いてないよ

198 ：はに：2008/03/02(日) 07:08:08 ID:p5ODORl90

おはようですー
１７１さん　
今回は一日一個の伊予柑orパイナップル１/４とかリンゴ１個
毎日「まるごと苺のヨーグルト」を約三週間で検査したデーターです。
カリウム５，１
リン　　４，５
毎日ブラックコーヒー、コーラも飲んでいます。
以前はリンが６や７は当たり前のように出ていましたが最近はこんな感じ。
体に良い水も飲んでいます。（笑）

199 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 07:11:40 ID:eS0DXTCW0

>>188
レグパラ効けばカルシウム下がるから
オキサロールを併用してる人は増えることはあっても減ることはないと思う

200 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 07:12:40 ID:eS0DXTCW0

>>194
食べた方がいいのは確かだがリン6は高いから薬を飲め

201 ：190：2008/03/02(日) 07:25:16 ID:vD+70qJw0

>>192
自分は医者に言われたことをそのまま書いただけです
申し訳ないですけど、サウナＯＫと言われるソースを教えて貰えないでしょうか？

202 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 07:56:34 ID:XB8kXL6Y0

>>198
りんごは２個くらい食べないくてはダメだよ。

203 ：202：2008/03/02(日) 08:43:00 ID:XB8kXL6Y0

>>201
私も、サウナは良いとウワサで聞きました。
でも長く入らず、最近では岩盤浴の方に流れる傾向だそうです。

204 ：201：2008/03/02(日) 08:54:18 ID:vD+70qJw0

>>203
回答ありがとうございました
この点に付きましては、来週に自分の通院日に当たりますので
もう一度、先生に確認してみます

あと最初の質問とは全く違うのですけど
やはり同じ先生に山登りも止めた方がいいと聞きました
自分の場合、クレ５前半なのですけど自覚症状無しで
１時間位のハイキング程度なら健常者と同じペースで登れる位です
これもガセネタの可能性があるかもしれない・。。。

205 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 09:02:39 ID:Bc5mFG4X0

釣られまくってスレ延ばすなよ

206 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 10:15:53 ID:b1nNVnGd0

>>198

＞体に良い水も飲んでいます。

具体的に、どんな水なのでしょうか？アルカリイオン水とか、そういった
感じの水でしょうか？

207 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 13:42:12 ID:rRw2pSqr0

コーラと腎臓

ttp://meimai.cocolog-nifty.com/twgt/2008/01/post_c527.html

ニューヨークタイムズ
ttp://www.nytimes.com/2008/01/22/health/nutrition/22real.html?_r=1&em&ex=1201323600&en=0b011f7ae8332dcb&ei=5087%0A&oref=slogin

ダイエットコーラ飲みまくってた。
悪化したのはこのせいなのか？！

208 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 13:52:48 ID:E2JdCLD80

悪化するのは、リン値でしょ。
この記事で言っているのは、高リン血漿による腎臓結石じやないの？

209 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 17:21:58 ID:WP0iYr5P0

初めて書き込みします
母（75）、慢性腎不全で透析を始め8年目、のことです
北海道です

先ほど出先から帰ってきて、寒い、と言って布団に入り
湯たんぽを入れてしばらくしてもぶるぶると震えが止まらない様子で
お風呂を炊き、湧いたからねと告げると、自分で風呂場まで行けたのですが、
力が出ずor体勢が維持できず、＆ふたが開けられず、僕が介添えして
さきほど湯船に入れたのですが、浸かっていても震えています

聞くと前日の夜、民財を飲んでも眠れなくて、そのまま今朝出かけたのですが
どうもこういう無理が来たのかもしれないと思うも
私にもよくわかりません

質問です
透析をなさっている方で、湯船に浸かっても震えるような寒気を
感じたことがある方はいらっしゃいますか

210 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 18:13:59 ID:IqyfBJqb0

きゃー
それは救急車に乗った方がいいに決まってるしょー
そんな状態でお風呂に入るほうがおかしいよ。

211 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 18:26:42 ID:b1nNVnGd0

>>209

湯船に浸かっても震えるような寒気というのは、経験がない
ですね。ひょっとして、風邪かインフルエンザによる高熱の
ため、寒気が出て震えるのではないでしょうか？

212 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 19:16:28 ID:F1u+Zzu40

睡眠材が効いて体が眠くなっているのでは？

213 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 19:28:50 ID:WP0iYr5P0

>>210-212
レスありがとうございます

湯船から上がりました。（上げました）
姉が来て、疲れや寝不足と低血圧かもしれないから
少しだけ様子を見ようとなり
今やっと寝ました
あたたかくなりもう震えてはいません。呼吸も整いました

こんなにへろへろなのは初めてだったので慌てました
年が年ですしいつかは、その時が来ると覚悟しつつ
とりあえず今は様子をみます

お騒がせして失礼しました
ありがとうございました

214 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 20:22:21 ID:8lZN85lc0

『病まなければ』

　　　病まなければ　ささげ得ない祈りがある
　　　病まなければ　信じ得ない奇蹟がある
　　　病まなければ　聴き得ない御言葉がある
　　　病まなければ　近づき得ない聖所がある
　　　病まなければ　仰ぎ得ない聖顔がある
　　　
　　　おお　病まなければ　　　　　
　　　私は人間でさえもあり得なかった
　　
　　　　　　　　　　　　　河野進　「祈りの塔」より

215 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 20:42:16 ID:D/dexaiM0

今日は折り畳み自転車で往復70kmくらいだろうか、鎌倉と江ノ島に行って来ました。
自転車に乗るようになってから靴下履くときにふらつかなくなった。(＾o＾)

216 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 22:03:20 ID:5N4C5Vm40

質問です。
転院というのは患者の意思でできるものですか？
ちゃんとした理由が無ければ認めてもらえないものですか？

217 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 23:15:31 ID:o1b1d0Lo0

まともな病院であれば
転院したいと言えば紹介状を書いてくれますよ。
まあ理由は聞かれるとは思いますが。

218 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 23:29:03 ID:VSIc1JmA0

引越しという名目で転院してきたババアが我が物顔で気に入らない人間を貶めようとする。
本当は前のクリニックでも問題を起こして追い出されてきたんじゃないかと勘繰ってる。

219 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 23:53:29 ID:EZnIE+tu0

>>218
きょうからこのスレはババアをオチするすれにしよう
まずはババアの詳細、顔うｐ

220 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 00:15:28 ID:RJOhL/oA0

>>201
その人は、以前から高カリウム薦めたりしてる基地外さん。
暴れてた別のレスが無くなったので、此処で暴れてる。
寂しがりやなので、構って欲しいみたいだよ。

>>209
血圧計持ってないのかな?
他に考えられる原因。
1　糖尿があるなら低血糖
2　浮腫による血行異常
3　浮腫による新機能低下
4　高カリウム血症
5　貧血
6　慢性化している心疾患

年齢と透析暦を考慮し、特に6に注意。
病院に行った際に、心機能に異常が無いか、医師に聞くこと。
過去の検査で問題無いという場合でも、可能な限り早急なる検査を頼む事。
心臓さえ(管理)しっかりしていれば、透析してても100歳超え楽勝だ。

221 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 00:43:38 ID:bRbB0OHC0

>>210

なんで「きゃー」なんて言うの！！！

222 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 00:51:52 ID:LVdzIZPT0

はやくきえてなくなればいいのに

223 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 00:56:18 ID:Y7iPWRUi0

>>209
透析中の寒さであれば、透析液の温度が低い（36℃以下）という
理由が考えられます。元々、血圧が低くなりやすい人の場合
単純に「透析液温」を下げてしまう病院があり、この寒さというのは
毛布でも湯たんぽでも凌げません。発熱前の悪寒とよく似ていて
耐え難い寒さです。

かなり極端な低温透析をさせられた場合、透析が済んでも
暫くは寒さが続き、ふらふらになることがあります。
実際にそういう体験をしたからわかります。

何度も続くようなら、透析室で透析液温を確かめる方がいいでしょうね。
他にも220さんが書かれているような理由もあるかも知れないので
いずれにしても続くようなら、きちんとした検査などが必要です。

224 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 01:03:56 ID:GtiIBi6F0

俺心疾患あるけど全然死なない>220

225 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 01:29:17 ID:PzkWTCfPO

亡くなった透析仲間は朝起こしにいったら布団の中で死んでたそうだ。
死因は急性虚血性心疾患。
解剖しなくてもわかるものなのですか？

226 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 01:40:13 ID:GtiIBi6F0

>>225
所謂ぽっくり病死だからむしろめでたいと思う
誰にも迷惑かけずに逝ったわけなんだし
保険金かけてたら余計に家族は喜ぶ

227 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 01:42:14 ID:RJOhL/oA0

>>223
透析中の寒さの極めつけは、エンドドキシンショック。
映画とかで、死ぬ間際の人が何だか寒いって言うのは、こういう事なんだと実感できるw
>>224
心疾患の管理が大切。深く静かに進行して、ある日突然なんてことがあるので、定期的な検診をしっかり。
そして、体調の変化には、神経質すぎるくらいの注意と、医師・スタッフに気軽に相談できる環境が大事。
低血圧のときに、体力あるからとか言って無理して動くと、確実に心臓にダメージ与えるよ。
心臓だいじにしてね。ちんこの次くらいにだいじにしてね。

228 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 01:51:38 ID:GtiIBi6F0

>>227
大丈夫
命のタイムリミットしょっちゅう子供の時からかけられてるけど
まだ一度も死んだことないから
これからも全然死なないと思う
なんとか細胞も出てきたことで益益死なない

229 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 05:28:52 ID:T9S3yXc2O

>>228
なんで大丈夫なんて、決めるの？

230 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 07:15:12 ID:iXMoO7dm0

転院は基本的に患者の意思でできるでしょう。
俺はこれまで気分転換で４回転院した。
都内だから病院はたくさんあるので簡単だったよ

でも、何処行っても２年ぐらいすると飽きちゃうんだけどね。

231 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 07:58:28 ID:bRbB0OHC0

東葉クリニックっってどうですか？千葉県です。

232 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 08:43:26 ID:mY19C1B90

>>227
心疾患があるとわかっているのなら、やるべきことは身辺整理や遺書を認めることでしょうに。
定期的な検診や管理など、焼け石に水というかやるだけ無駄なんじゃないの？
早期発見、早期治療に結びつくのかな。コストばかりかかる上に、精神衛生上よくないと思う。

233 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 11:46:15 ID:RJOhL/oA0

>>232
心疾患＝短命と?
困ったもんだ。正しい医学的知識を身につけて、より良い生活を送ってくださいね。
透析患者は、日常的に医療管理下にあるため、似非健常者ともいうべき、多くの現代人に比べ、
疾患の早期発見、対処・管理が可能です。せっかく一日おきに通院しているのだから、上手に利用してくださいな。

234 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 13:33:10 ID:XSFs7UGu0

相談させて下さい。
実はもうすぐ結婚することになったんですが・・・。
相手は「透析しててもそんなことは関係ない」と言ってくれて結婚することになり、それはとても
嬉しかったのですが、腎臓病や透析のことを聞いたり調べたりしないんです。
どうも「人工透析は自分で尿を作れなくなったから機械の力を借りているだけ」と思い込んでいて、
合併症のこととか、妊娠出産が困難とかの話をしても聞き流していたり、きちんと話を
しようとしても聞く気がないんです。
相手が透析のことをよく知らないまま結婚して、「こんなはずじゃなかった」と思うことって
やっぱりありますよね・・・？

235 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 14:28:40 ID:UaJxZ2DZO

きちんと説明して合意してないと離婚原因に、なるから注意してね。

236 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 14:52:44 ID:KJSiV8vjO

ちんぽのにおいがしたんな♪

237 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 16:01:56 ID:SpKUtz3Z0

>>234
あなたの話に「耳を傾けない人」という点でかなりの問題があると思う。
本気であなたを必要として、あなたの身を心配するなら、話をきちんと
聞いてくれるはず。

もし、結婚した後になって合併症が起きたりして入院したり
寝込んだ時に「自分は関係ない」という態度をとられる可能性大。

「きちんと話を聞いて欲しい」と言っても、取り合ってくれなかったり
真面目に聞いてくれないなら、少し考え直した方がいいと思う。

238 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 18:50:44 ID:XgKiNOUm0

>>234

＞合併症のこととか、妊娠出産が困難とかの話をしても聞き流していた
り、きちんと話をしようとしても聞く気がないんです。

結婚は、相手との意思疎通がないと、やっていけません。キャッチボール
のように、ボールを受けては投げ返す、やり取りが必要不可欠です。
話をきちんと聞いてくれて、返事をしてくれないと、結婚生活そのものが
成り立ちません。

｢透析をしている｣事は重大ですが、それ以前の問題として、相手が話を聞
く気がないというのは、ひょっとして相手の精神状態に問題があるのかも
知れません。

相手が自閉症またはアスペルガー症候群の場合、会話や意思疎通が成り立
たないときがあります。ご自分の病気に、引け目を感じることは、ありま
せん。それよりも、相手の精神状態を冷静に、じっくり観察してください。
一生の問題ですので・・・。

239 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 19:42:14 ID:T9S3yXc2O

結婚出来ないのを透析のせいにする50代の公務員はどお？

240 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 20:37:53 ID:lplaQ82V0

シャントまだつかえないので、ふとももの付け根から管入れて
透析してます。開始と終了時、それから透析じゃない日の消毒時
たちっ放しで困っています。看護師は同年代（３０歳前後）と以下の女がほとんどで
毎回泣きたくなります。シャントが使えるようになったらソッコー別の病院を探しますが
まだ１ヶ月近くはかかりそうです。そのときだけでもたたないようにする方法は無いでしょうか？

241 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:35:19 ID:8Jb9nin/0

立たないよりよっぽどましｗ

242 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:46:25 ID:yiqEg+gI0

リンはりんご酸カルシュウムで劇的に下がる人もいるｗ
ちなみに、服用前が６～８が服用後３～５になりましたｗ
しかし、厚生省はまだ認可していないが、いっこくも認可してほしいものだｗ

243 ：マジレスさん：2008/03/03(月) 21:47:09 ID:Q9/Gq9z70

普通はそれだけ間が空くと首からカテーテル入れたりするんじゃね？
見世物にされてるかもな

244 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:59:23 ID:yiqEg+gI0

りん下げる薬
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=50430612&p=y#body
保険は認可されてないけど

245 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 00:09:59 ID:Px7TYhjA0

>234
自分はそんな風な結婚をしてすっごい後悔してる
なんていうか障害者と健常者の組み合わせが想像以上に厳しい現実がある
障害者っていうのは元来孤独なものなんだってことあるごとに思い知る
といっても相手から飛び出す勇気も明確な理由も無く結婚生活を続けてるんだよ
夫と二人で出向いた先で大体言われる、良い旦那さんだねー感謝するんだよ～とか
余計な一言言われまくるしなんだかんだでストレス溜まる
障害者のあんたなんかと結婚してくれたんだから感謝しな～みたいな？
なーんも知らんくせにうるせーようるせー。
時間が戻るなら結婚とか馬鹿な夢は見ないでおたくになって大量の犬と猫を家族に秋葉で
一人暮らすほうが断然幸せかもなつーぐらい結婚疲れますよー
離婚するにしてもですよ健常者同士の離婚より障害者健常者ペアーのほうが
離婚は難しいと感じるわ
とはいっても離婚する体力があるんなら結婚しても問題ないと思いますよ

246 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 00:25:40 ID:zwnE2gX9O

>>234
現実逃避してるんじゃね？
病気の事を深く知って「もしからしたら自分の気持ちが揺らぐかも」っていう不安からそういう行動を取ってる可能性あるんじゃないか？

全てを理解して貰う必要はないと思うけど、リスク等はちゃんと理解して貰う必要はあると思う。

247 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 02:24:43 ID:vugM+OuE0

結婚するなとは言わないが高望みはするな

248 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 02:25:28 ID:vugM+OuE0

しょせん、健常者と異常者は見えない壁に隔てられてる・・・。

249 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 03:50:05 ID:PCHXt0dv0

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

250 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 05:48:42 ID:iwxAC7FqO

>>248
確かに！
なら、威張るなって言いたい。

251 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 10:16:21 ID:+up6hFbe0

先月結婚した知合いの話なんだけど、ご主人になった人が
「透析なんて関係ない。彼女はあんなに一生懸命生きてる。
体は病気かも知れないけど心は僕の方が病気かもしれない」って
思ってプロポーズされたらしいです。
だからご主人は「透析なんて関係ない」って234さんの相手の方のように
週に3日透析することと、水分と塩分の制限があることぐらいしかしらないまま
です。
相手が知識ないまま結婚するって結構多いのかな？
まだ1ヶ月だから毎日が新鮮で楽しくて今は二人とも現実が見えてない状態だから、
今後どうなるかわかりませんけど。
この夫婦、ご主人が病気のことを知らないのは仕方ないとしても奥さんも自分の
体に無頓着で、妊娠出産も普通に問題なくできると思っている人なので、
妊娠出産や合併症のことを話してないと言うより、知らないから言えないような・・。

>>245
初めはうまく行ってたんですよね？
周りがうるさすぎてご主人ともギクシャクするようになったんですか？

252 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 11:29:21 ID:jP9Hzgzc0

女性は人数が少ないから、透析していても結婚できるから良いな～。
女性一人に対して、男は、トラックの荷台一杯だもんな～。

253 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 13:47:48 ID:sKWcjoOX0

いやみな事言う人間とはつきあいやめる
そとづら良くしたいなら、ある程度の我慢は必要
良く思われたいけど、いろいろ言われるのは嫌というのは難しいかな

254 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 18:02:01 ID:ALjkkfOz0

＞240
今はもう　機能も需要も　無い突起
うらやましいよ。

255 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 18:04:34 ID:iwxAC7FqO

恋は出来ないらしい

256 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 19:16:42 ID:i2wDnin9O

ダイアライザーに恋しました

257 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 20:05:08 ID:jP9Hzgzc0

看護婦さんに、片思いするしかないか？

258 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 21:51:15 ID:vugM+OuE0

腎臓を恨んでます

259 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:02:38 ID:QqM+kGwZ0

　腎臓を恨んでなどいません。
　透析にならない前から、もともと恋人なんていたことがないので、
はなっから、喪失感なんてないのです。

260 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:34:53 ID:Px7TYhjA0

>>245
始めがどうとかいうのはあまりこんな所に晒したくないから書かないけど
それなりに私が常々思ってるほんの小さいな棘みたいなもんだから
結局誰かが何か言うからとか関係ないんだ
世間の目はこんな目もあるんだよーっていうことをこのさいだから
吐き出したたまでで上手にレスポンスしてくれる人もそりゃいますよ
主人が病気のことをあまり知ろうとしないとかも関係ない
誰のせいでも何でもないってことを思い知るだけでも結婚して良かったかもしれない
夫はとりあえず透析が食べ物や量や質やらに気をつけないということは
知ってるんだけどあえて何も言わないのがポリシーらしいんだ
これは私のストレスフルな現実を知ってくれてるからありがたい
言うだけほど簡単なことはないが口癖
だから私は日々馬鹿食いしてます
こんな出来た夫だとしても結婚はしんどいです

261 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:52:27 ID:Px7TYhjA0

アンカー間違いました
２６０→>>251

262 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 00:42:55 ID:AhRKgdAWO

>>245
うちの場合、旦那さんが私を病人扱いしないで健常人として見てくれるのでかえって救われるし嬉しいよ。
透析行っててもまるでパートに行ってる感覚。
お産やシャントトラブルなどで入院しても普通に家のことしてくれるし。
気遣われたり心配されたり同情されたりしたら疲れるから、私にとってはこういう旦那さんでホント良かった。
単に「病気」というものに無頓着なだけな人なんですけどね。

263 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 01:09:37 ID:5Zg3Py5MO

１.男性が透析患者で女性が健常者
２.女性が透析患者で男性が健常者
３.男女共に透析患者

うちの病院には全部いるな

264 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 02:12:07 ID:tHGCXB7M0

健常者だったとしても子供は全然ほしくない
嫌いとかじゃなく絶対に子供を幸せのレールに乗せてあげられる自信ない
あーでも嫌いかもｗもう想像つかない自分の子供とか愛する人の子供とかコウノトリとか
どうせ産むんなら中途半端に２人3人とかじゃなく6人ぐらいは次々産みたいわ
障害者だから子供は諦めましたとか透析患者に限っては理由にならんようですね

265 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 02:14:16 ID:3HSz4pWZ0

夫側が透析患者でも子供とかできんの？
うちのクリニック(新宿)とかだと子供がいる人は結構いるけど
透析になってから出来たかどうかわからんしな

266 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 02:25:30 ID:AhRKgdAWO

>>265
性欲があってそれなりの機能があれば子供普通に作れるよ。
ただ性欲減退する人が多いみたい。DMの人は言うまでもなくネ。

267 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 02:34:30 ID:3HSz4pWZ0

>>266
そうなんだ
病気の子が生まれてきたりとかしないの？

確かに今21歳で透析2年目だけど１０代の時よりは減退してるかも
これは透析のせいなのか１０代から２０代になってしまったからなのか

268 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 03:03:18 ID:AhRKgdAWO

>>267
透析患者が一般的に飲む薬では病気の子は生まれないよ。
ステロイド大量に投与されて間もないならわかんないけど。
頑張って恋してね！

269 ：はに：2008/03/05(水) 03:53:04 ID:doXEjOac0

今日は久々にアールグレイ飲んだ。
香りの良いお茶は嬉しいねー

270 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 05:58:39 ID:qJ1yrCGgO

前に聞いていた職業探しの人は見つかったの？

271 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 06:43:24 ID:RpnMWFG10

おはようございます

272 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 08:41:15 ID:NN4rhji+0

仕事いきたくないよー
透析なんてもういやだー
普通の人生がいいよー

273 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 09:50:56 ID:j4viPx570

女性側が透析してる場合の妊娠出産ってやはり難しいんでしょうか？
妊娠しにくいって本当ですか？
昔に比べて妊娠継続も困難ではなくなり、出産する人も増えてると聞きましたが、
現実どうなんでしょうね。

274 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 10:18:12 ID:yt8WW29x0

>>273
可能は可能ですがリスクもあるし大変ではあります。
経験のある施設は限られるし（昨今の産科医不足で尚更）
連日透析をして尿毒素の影響を胎児に与えないようにしますが
それでも流産、早産の危険性が高いとされています。
相当の覚悟と経験ある医師をみつけることが肝要です。

275 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 11:34:21 ID:Jezj2c4f0

妊娠出産。透析というより、源疾患及び、現状における合併症の状況が重要。

276 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 12:04:53 ID:j4viPx570

>>274
>>275
レスありがとうございました。
思った程現実は甘くなさそうですね・・・。
気にする程の合併症は今の所はないんですが・・・。

277 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 12:40:14 ID:AhRKgdAWO

>>276
チャレンジするだけしてみたらどうかな？私のとこには計画出産した人までいますよ。
実家が近いとか出産後に子供を預けられる環境にあるならどうですか。
ちなみに私は有名なＪ医大の母子センターの有名な医師にかかりました。皇室の宮様とりあげて、よくテレビに出てる方です。今は愛育病院にいっちゃいましたが。

278 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 12:41:05 ID:bpRC27hk0

大変だ！
大阪府知事が府単独医療費助成の削減可能性をしめしているらしいぞ？
大阪府在住の透析患者どうなるの？

279 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 13:03:07 ID:aLei8kSn0

【地域/福島】代わりの医師確保するまで…外来の人工透析一時休止　いわきの磐城共立病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204689615/l50

280 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 13:44:33 ID:NbEWC8FW0

透析してても濡れるの？

281 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 18:37:09 ID:bB48nAjhO

>>278
自己負担が増えるんじゃない？
今の3倍くらいに

282 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 19:08:47 ID:hbGOH2ga0

男性が透析者で結婚して子供が出来
いまその子供が22歳の人います、友人ですよ。

283 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 19:58:31 ID:yspOJvaE0

男は出産しないんだから関係ないよ
問題は女が透析者だった場合だ

284 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 20:16:22 ID:6e1zMJD+0

もうすぐ
世界腎臓デー
ですね！！

だから、何？

285 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 20:24:11 ID:znrnAv580

ネフローゼ症候群は完治するよ

286 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 20:45:50 ID:hQdR/xWR0

俺、ネフローゼたったけど、今、透析 ORZ
ＦＧＳだもんネ ORZ ORZ ORZ

287 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 20:51:25 ID:znrnAv580

>>286
諦めなければいつかは絶対に完治するよ

288 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 20:59:11 ID:g3FXasAf0

>>270
一応３月いっぱいまでなので、まだ具体的に就活はしてません。
むかつくので残った有給、来週から全部消化しますけどｗ

妊娠出産の話が出てますね。
私が３年前に腎臓内科に入院したとき、腎機能は25％くらいでした。
（今も現状維持で同じくらいです。まだ透析には至っていません）
そのとき主治医に言われたことは、
「妊娠出産の予定があるなら、なるべく早目に。
でも透析でも出産は不可能ではありません。
実際にそういう患者さんを受け持ったこともあります。
毎日透析したり大変だったけどね」って言ってました。
ちなみに腎センターがある病院の腎臓内科部長です。
この言葉に救われました。・・・肝心の予定がまだないんですけどねｗ

289 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 22:43:54 ID:abNq9UwKO

透析利権より移植については、だれもスレしないね。

290 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 22:46:06 ID:LVFZ5/Tb0

>>272

>仕事いきたくないよー

公務員になれ！！

＞透析なんてもういやだー

一度、数日やめてみれば？

>普通の人生がいいよー

出来たらその通りです。
だから威張らない方が良いよね。

291 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 23:08:41 ID:3HSz4pWZ0

>>285
俺もネフローゼだけど今透析

292 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 00:10:27 ID:+bX6E2vjO

私はIgA腎症から10ねんで透析導入

293 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 01:02:01 ID:LTSL8mVqO

透析になる人って病歴10年位が多いよね。
20年30年持つ人はなかなか透析になんない気がする

294 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 01:28:27 ID:L+jTxI5o0

俺30で透析なんだが彼女作るにはどうしたらいい？

295 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 02:12:16 ID:rx7td/Wu0

顔面整形

296 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 02:12:38 ID:CJNjn8QW0

>>294
普通にすればできるんじゃん？

297 ：はに：2008/03/06(木) 05:37:28 ID:nfiKHUBU0

おはようございますー
今日のお弁当は味噌トンカツ弁当♪
茄子天ぷら＆ちくわの磯辺揚げ、厚焼き卵にキュウリの塩もみ
ごはんは丸美屋ののりたま～

男性の方が看護士さんと仲良く出来るんじゃないかなー？
うちの病院は適齢期の独身男性は一人しかいないですよ（笑）

298 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 06:01:18 ID:YBDVbQNoO

>>297

聞いてないし(;＞_＜;)

この透析スレ、化粧品板で真似されてるよ！
真面目に書かないと！

299 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 09:54:08 ID:UCgwPsKc0

透析8年の知合いは水分と塩分摂取には気をつけているけれど、
果物でも芋類でも好きなものを好きなだけ食べています。
それで特に合併症もないし、めちゃめちゃ元気なんですけど、
体質によるのかな？
透析は普通に週3回4時間です。

300 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 09:54:27 ID:MeFiJdXm0

>>298

まあ、そう目くじらを立てずに。なごみ系のカキコも、ほほえましくて
良いんじゃありません？

301 ：只今透析中：2008/03/06(木) 10:27:41 ID:Gskp2EpIO

くしゃみしたら、熱い屁が出ました。

便は噴射してません＾＾

302 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 11:55:31 ID:/V7psIbZ0

透析の善仁会のスレで、４月から透析時間によって値段が変わるから
長い透析を強要しているとの情報あり。
私は事情があって３時間３０分なんですけど、私も狙われそう。
でも、私のクリニックは営利じゃなく患者のこと考えてくれそうだから
大丈夫かな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167554355/150

303 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:31:56 ID:YBDVbQNoO

↑だから～真似されているってば！

304 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:37:18 ID:2i9hA6CoO

長い透析時間希望です！

305 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:45:10 ID:LTSL8mVqO

>>299
体質もあるけど、しっかり薬の自己管理してるんじゃない？(カリメイトとか)
友達でカルタン全く飲まずにリンがいつも２代の子いるよ。体質でね。
そういう私も何でも好きな物好きなだけ食べて、薬飲んで、毎回正常値です。
食べ物に神経質になりすぎても良くないと思うよ

306 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 12:46:21 ID:eYxqTvEV0

透析はもういやです。
仕事も人間関係もうんざりです。
どこか海の見えるところで
静かに眠りたいです。

307 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 13:14:04 ID:iGRZkxfSO

透析いやなら移植考えたら

308 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 15:12:58 ID:YBDVbQNoO

306さんみたいに皆が素直だと良いね。

309 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 15:14:11 ID:QURzPyW90

透析から帰ってきましたー。
久し振りに頭痛がします。
ＳＧ顆粒飲んで少し寝ます。
６時になったら夕食の準備に入ります。

310 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 16:00:02 ID:jChBk3Ib0

>>302
善仁会って聞いたことがある。すごく評判悪いらしい。
透析は保険大変って聞くけど、真面目にやって欲しいですね。

311 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 17:07:40 ID:YBDVbQNoO

>>310

腎友会とどちらが？

312 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 17:10:07 ID:Hhbpn4TxO

>>307
透析仲間が親からの移植受けたが鬱になって自殺した。
なんでだ？
自分も後に続こうと考えてたのに。

313 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 19:11:13 ID:DbWC3hII0

ダイアライザも値崩れしたしな。医療スタッフ側は利益を少しでも減らすまいと必死。
患者のことは二の次でしょ。

314 ：はに：2008/03/06(木) 19:13:00 ID:w9ddrnK00

今日の夕食は苺と杏仁豆腐（笑）
心電図のお弁当ぶら下げてるからシャワーも入れないなあ。

技師さんが言ってたけど今週から新しいナースが入ったのに
一日で辞めちゃったんだって。（＾＾；）
色々考えるトコはおありだったんでしょうが・・・

315 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 20:32:10 ID:ES67x7X60

>>314
だから聞いてないってば。日記はブログでやれ。

316 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 20:49:56 ID:w9ddrnK00

３１４
他の人のコメントだってそう変わりはないだろうに（＾・ω・＾）？
幸せそうだからかなあ～
私だって透析患者だよ。
透析患者でもないのに沸いてる変な人を叩けばいいだろうに。

317 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 20:59:08 ID:kP6qisJU0

私も315さんと同じ意見です。
312さんのような真実が聞きたい。

318 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 21:00:25 ID:9KipfkI10

>>312
たしか、サイコネフロロジーマニュアルっていう本に自殺のこと書いてあった気がする。

319 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 21:33:10 ID:OFYqev2O0

>>316
2chでコテハン使って日記書いてりゃ、どこのスレでも
叩かれても文句は言えまいよ。コテ使ってるだけで
叩かれやすいってのに。

叩かれたくなければ、せめてコテ外せ。

320 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 21:34:43 ID:4wnmSoYJ0

>>310
善仁会は大きいから叩かれるだけだよ。
どこの大企業だって同じ事。

321 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 21:52:43 ID:kP6qisJU0

>>319

というかよく見てみたら、一人の患者が
釣りたいだけのスレだな。
携帯とＰＣで自演ｗ
だから透析版にこだわるんだよ。

322 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 23:33:00 ID:eWg1Plt20

セデスSG顆粒
頭痛にこれが一番。
前にセデスが発売禁止になったとき泣けたよ。

323 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 00:14:38 ID:URWowNyKO

ぼくは、３１４はにさんの書き込みいつも見て、はにさんの明るさが好きです！はにさんの書き込みこれからも楽しみにしています。

324 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 00:42:23 ID:dJ0ph/W5O

>>312
移植経験者から言わせてもらうと、親族から腎臓もらうと毎日がプレッシャーなんだよ。
受診日にデータ異常無ければ良いが、少しでもデータ動いてれば毎日受診の下手したら入院パルスや腎生検。
ましてドナーと同居してたら、いつも見張られてるようでまさに病人気分にさせられる。
拒絶反応はどんなに真面目に生活してても起きる人は起きるのだが理解してもらえず。
まして再び透析になったりしようものなら申し訳なくて運命を呪うしかないわけさ。

だから俺は次は献腎移植しかする気はない。

325 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 00:44:32 ID:8co3SMRh0

はにさんとぼくちゃんは汚デートでもすればいい
そしてここで実況してくれたらそれはそれで面白いと思う

326 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 01:17:10 ID:+Kd0uAyFO

はにたんのお弁当ネタでもなかったら、イタイ子
ばっかりのスレになっちまうだろ！w

327 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 01:17:32 ID:LxtbXg5u0

PCと携帯の自作自演だとしたら、ひとりで汚デートは無理やろｗｗ

もし>>323が自作自演じゃないとしたら、何もここで日記なんか
期待せんでも、患者のブログでも読んどけばいい。
2ちゃんでの日記はここに限らずウザい。

328 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 01:21:58 ID:8co3SMRh0

>>314
今日食べたものですか？いっぱい食べたなーぽわわん
朝：無し寝てる
昼：ほうじ茶（出がらし）
出かける移動
用事が終わって腹がすいたのでどら焼きといちごミルクという生ジュースをおやつで食う
まだ小腹がすいてたので立ち食いそばでかけそば250円を食べる
まだ小腹がすいてたのでたこ焼き6個公園で食べる移動
夜：焼き鳥・湯豆腐・生しらす・餃子・でこポン（ﾏｽﾞー）一個・酒・どら焼き
こうして書いてみれば以外に食べてないなと思いました

329 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 01:34:35 ID:8yVXEKIg0

コテの日記も、擁護する厨も、批判する厨も
全部まとめて消し去れば、なかったことと同じ
専ブラバンザイｗ

自分としては、もっと>324みたいな話が聞きたいね
匿名だから言えることもあるだろう
なかなか個人ブログなんかじゃ出来ないだろうし

330 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 01:36:52 ID:UKoKqTluO

>>314
１日で辞めるって善仁会みたいだｗ

331 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 01:53:22 ID:TBZW/5410

善仁会のクリニックだと私達早死にするって、そこを辞めた
看護士さんが言ってた。今、私は営利でなさそうな個人の院長
のクリニックにいるけど、ようするにその施設のポリシーとか
こだわりを追求してクリニックを選ぶべきだと思います。

332 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 02:29:14 ID:+FnNrofL0

>>312
透析後に飲む薬で鬱になる可能性があるらしいよ

333 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 02:31:39 ID:+FnNrofL0

>>332は移植後、です訂正します

334 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 06:12:39 ID:GhsAyFcnO

はにたんだの一人日記は、いい加減にして！
だから透析患者は、自分勝手と言われるよ！

335 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 08:46:19 ID:+Kd0uAyFO

>>334
日本語が不自由な方ですか？

336 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 09:02:14 ID:OIHcAGu00

はにさんを、集団でイジメルのは、良くないと思う。病人が、よって
たかって、同じ病人をいじめるなんて、情けないだろう。

はにさんのは、誹謗中傷カキコでも迷惑カキコない。彼女のカキコが気に
入らない人は、スルーすれば良いと思う。

337 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 09:52:03 ID:19lhb12gO

>>336
痛い書き込みを続けるコテが集中砲火を浴びるのは2ちゃんではよくあること。
いちいち目くじら立てる方もどうかと思う。あなたこそスルーすれば？

338 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 12:57:07 ID:GhsAyFcnO

はにたんさんは一例ですよ。
ここは個人のスレッドではないはず。個人が何を食べたかを一億人の国民に報告しなくてもいいのでは？
義務なら仕方ないけど。

339 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 13:13:21 ID:OIHcAGu00

>>337

痛い書き込みを続けるコテハンが、集中砲火を浴びるのは、2ちゃんでは
よくあることかも知れません。しかし、ここは病気に苦しむ患者が集まる
スレです。道表相憐れむ、という言葉があります。お互いに暖かい心で見
守ることはできないでしょうか？

はにさんのカキコは、料理の事が中心です。病気の事だけを知りたい人に
は雑音になるのかも知れません。しかし、はにさんの気持ちを察するに、
辛く孤独な透析生活における安らぎの場を、ここに求めているのでしょう。

日記はブログでやれ、と言われるかたがいますが、自分でブログを作れな
い人もいると思います。あまり規制をかけ過ぎると、投稿が激減する恐れ
もあり、スレ自体が消滅する危険もあります。

規制強化で消滅したHPを、いくつも見ています。

2チャンネルは、他のHPと違い管理人がいません。投稿削除もできません。
お互いに、寛容の心で感情的にならずに、意見交換するしかないと思いま
す。

世間一般の常識として、多人数で一人をイジメルのは、ルール違反ではな
いでしょうか？

340 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 13:31:45 ID:URWowNyKO

３３９さんに賛成(^o^)/

341 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 14:01:10 ID:19lhb12gO

>>339
同病（道表ではない）相憐れむという気持ちはわかるが、ここはあくまでも2ch。
転んでも泣かないがお約束。「はに」も

342 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 14:07:47 ID:19lhb12gO

すまん、途中で送信した。

>>339
「はに」もその約束を踏まえた上で日記でもなんでもすればいい。擁護してる奴もいることだし。
コテハンなんかやめて呟いておけば目立たないものを、
敢えて目立つことを自らやってんだから、叩かれてしまうんだが。

清濁合わせ飲めない奴は2chには向かない。

343 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 15:13:23 ID:URWowNyKO

３４２さんカッコイイ！！

344 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 15:22:43 ID:GhsAyFcnO

かっこよくないよ、逆だよ。
病気だから、他の人にまで何を書いても良いだろううと言う制限はいやだな。
病気ならなんでも良いの？

345 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 15:24:39 ID:cTUEcjp/0

Ｚ○会で透析してます。ついこの間ダイアライザーがⅢ型からⅣ型に変わりました。
これまで３時間～３時間半の患者さんが多かったにもかかわらず、皆４時間にするように説得されてます。

この２点は患者にとって悪いことではなくむしろ歓迎すべきなんですが
それにしてもあからさまで笑ってしまいますね。

私は転院組で以前の条件をそのまま引っ張ってきてるので５時間ですけど。

あとＨＤＦ（ボトル式）やってますが捕液の加温システムも入りました。
たぶん薬価を稼ぐためと思われます。ずっと加温なしで寒かったので助かりますけどね。

せっかくならＨＤＦできる台も増やして、血圧低下起こす患者さんに導入してあげればいいのに。
どうせコンソールはリースだろうし。こまごまと薬価が稼げますよ～

346 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 15:40:09 ID:thtpAeIy0

>>343
お前、結局どっちなんだよｗｗ

>>344
同意。「同病相哀れむ」なんて甘えてるとしか思えん。

347 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 15:42:21 ID:KzG9NCp20

>>345
いやー、本当にあからさまですね。
今までⅢ型のダイアライザーってのもビックリ。

あれ？　補液の加温なしだったの？
そりゃ寒かっただろうに。自分もボトルだけど
補液も透析液も37度から37.5度の間ですよ。

透析液温度、補液温度の低いのだけは我慢できない。

348 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 16:27:43 ID:5hWZYLtn0

>>339
風紀乙

349 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 17:30:21 ID:GhsAyFcnO

病気なら何を書いても良いの？

350 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 20:19:42 ID:bEa8x8Bc0

はにのレスなんてせいぜい一日に１レスか２レスだぞ。
なんでそんな程度を許容出来ないのかと。
小さ過ぎるんだよ人間が。
透析患者の制限のある食を工夫して楽しく持って行く為にも
同じ境遇の人が何を食べているかは参考になる。
はに、気にしないで続けろ。
どうしても見たくない奴はＮＧワード設定にすればよろし。
もうガタガタ言うな。

351 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 20:39:33 ID:URWowNyKO

はにさんのレスのおかげでこんなにも真面目な方が２ちゃんねるにいると分かって心強いです！

352 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 20:44:20 ID:8co3SMRh0

>>339
＞投稿が激減するよー確かに
そうなると書き込みも偏ってくるし
つまんないよ
はにたんも特に悪気のない書きこなんだからいいじゃん
ド変体しゃめとか送信してる奴だって他のスレではいるんだから
そんな変態ならサイバー警察から御咎めしてもらえるけど
私も他の患者が何食べてんのか結構気になるよ
はにたん含め障害者は孤独なんだから締め出したりしてたら
誰もいなくなる。寂しいこと言わないで仲良くやりましょう爆笑

353 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 20:46:21 ID:9hj8AbWR0

どうもおかしいヤツが多いのは春のせいか…やれやれ。

>>1にも書いてあるだろうが↓
《注意》　荒らし、煽りは放置でお願いします。

354 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 21:01:20 ID:8co3SMRh0

まーはにたんはどんなに叩かれても痛くも痒くもないだろｗ
コテってる奴って痛点ないらしいから
ねーはにたんｗ

355 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 21:08:49 ID:6jPgUSD/0

>>345
診療報酬改定にあわせてでしょうね。
私のところも3時間の患者さんが何人かいますが、
4時間やった方が体のためにいいなどと言われているようです。
何を今更と思いますが。

5時間の透析、私もやりたいけど4時間で十分と
言われています。転院しようにも、田舎だから
仕事をしながら通えるところは1ヵ所しかありません。
透析は本当に大きな格差があると思います。

356 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 22:58:36 ID:tN2Pq04r0

>>352
悪意はアリアリでしょう。
普通の健康なスレッドなら、書きませんよ。
ブログならわかるけれど！！

それから障害者＝孤独発言はどうかな？まずいんじゃないの？
でも周りの透析者の人、自ら発言しているから、
自業自得になってしまうのかな？
病気だからなんでも書いていいとか、見守ってあげてとか、
わがままだと思うな。
それに、透析者よりも、もっともっと思い病気の人達だって
根をあげずに頑張っているよ。
病気だから透析だからと騒がず、周りに迷惑かけられないで静かに暮らせないのかな？

>>355
遅レスでしたね。
もう終わりましたよ！！！！

357 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 22:59:37 ID:cTUEcjp/0

>>347　自分で毛布持ち込んでしのいでましたよ。
透析液温も血圧下がるからって37,5℃以上にしてもらえなかったし。
私はこれまで下がったことなど一度もないんですけどね・・・

>>355　その診療報酬改定で５時間以上の区分も出来ますよ～
とささやいてみてはいかがでしょうか・・・

358 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:02:34 ID:tomcEgljO

どうせコテ付けるならトリも付ければいいのに。そうすれば、なりすましとか居なくなるぜ？

やるなら徹底してやればいいのに。

359 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:11:05 ID:cTUEcjp/0

>>357　イヤ、スイマセン。
4時間やったほうが体にいいと言うなら5時間やったらますますいいですよね？
のほうがいいのかな。

私はＺ○会に転院する前の病院で散々5時間を訴えて勝ち取りました。
Ｚ○会は透析液流量（ＱＤ）３００～４００ｍｌが平均と聞きましたが、
前の条件を引きずってきてるので2年経った今も５００ｍｌ入れてもらってます。

ちなみに合併症一切なしで5時間ＨＤＦという贅沢な条件で出来るのは、
「ＨＤＦさせてくれなきゃ前の施設に戻る」とごねたからです（ｗ

Ｚ○会にはたまたま仕事の都合で３ヶ月だけの予定で行ってたんですが
その期間が終わるころにもうちょっと留まらない？と持ちかけられたので逆に条件を出しました。

今は満床に近いですが当時は患者が集まらなくて困ってたみたいです。
でもまた最近患者さん減ってきました・・・なんででしょうね～～～～～

360 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:14:37 ID:tN2Pq04r0

>>359
すみませんが、質問の答えと完全にズレていますが？

361 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:28:54 ID:fIZ1wLtb0

好きになった茄子を寿退職で見送り続けて十数年・・・
今回これで何人目になるだろうか・・・

このまま人生のタイムアップになるか、決勝点を挙げられるかは俺次第だな
＼(`･ω･´)切り替えていこー、俺。

362 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:31:35 ID:cTUEcjp/0

>>360さんからご質問を受けた記憶がないのですが・・・？

あっスイマセン、スルー検定ですよね？

363 ：355：2008/03/07(金) 23:33:53 ID:6jPgUSD/0

>>356
355ですが…あの、何か気に障ること書きましたっけ？
もしかしたらレス番違いでしょうか。

>>357
>>359
提案ありがとうございます。診療報酬改定があったら
夜間の終了時間も延びるといいんですが。今は
21時終了だから5時間やろうと思ったら16時開始で
仕事を早退しなきゃいけないのが困りますね。

Z○会はQD300や400なんですね。うちでさえ500…
359さん、条件飲んでもらえて良かったですね。
やはり言うべきことは言わないと、高い透析効率は
得られないってことでしょうか。
そういう施設なら、合併症が出ないとHDFは
なかなかさせてもらえないでしょうから。

364 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:37:54 ID:tN2Pq04r0

>>362
以前質問をしましたけど？

>>363
障害者＝透析者＝孤独発言です！
たしかにそうかもしれませんが、自分で言ってしまっては。。。
真面目な方もいるんですよ！！悲しいです。
あと診療報酬の件は、病院がらみですので、避けた方が無難と思われます＝書き込み。

365 ：355：2008/03/07(金) 23:44:29 ID:6jPgUSD/0

>>364
>障害者＝透析者＝孤独発言

>>355のどこでそれを書いているのでしょうか。
別に孤独とも何とも書いていませんが。
転院先がないというのが孤独という意味にとられたのですか？
どなたか他の方の発言と間違えてらっしゃいませんか？

診療報酬の件、病院の名前を出すわけでもないのに
何故書き込んではいけないのかわかりかねます。

366 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:49:41 ID:8co3SMRh0

ぷ

367 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:53:40 ID:tN2Pq04r0

>>365
いや名前は出さずとも、常識的には書いて良い事と悪い子事がありますよ。
365さん、延々に診療報酬の件を書き続けるのですか？

368 ：355：2008/03/07(金) 23:56:34 ID:6jPgUSD/0

>>367
別に延々書き続けるつもりはありません。それでは。

369 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:57:30 ID:8co3SMRh0

何事もなかったようにはにたん降臨↓

370 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 00:05:48 ID:J11qmvR80

残念ですた

371 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 00:07:10 ID:URWowNyKO

埼玉県県東Ｓ総合病院では４時間透析だけ実施している為か今年の冬透析歴30年以上の患者が次々と亡くなりました(>_<)

372 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 00:13:12 ID:J11qmvR80

>>371
やっぱり原因は心臓かな…？

373 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 00:15:04 ID:IqwBKcUn0

>>368
ずいぶん一方的ですね。
書いてはサヨナラですか（呆）

>>372
勝手な想像はよくないですよ。
静かにスルーできないんですか？？？

374 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 00:37:12 ID:mjfXiDW6O

>>373
あなた頭いかれてない？
もう消えていいよ(´･ω･`)

375 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 01:15:09 ID:j/uMc3BG0

スタッフ選んで差別する患者しね。そでのしたやお菓子をお気に入りのやつだけにわたす。しね。
一部のスタッフにしか心を開かず受け答えせず、気にいらないスタッフは無視、指示も一切守らない。しね。
病気持ちでも医療職としてしっかりとやっていき、少しでも患者様のためを思ってやっているのに、
それをけなす糞透析患者しね。ふざけんな。

376 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 01:31:59 ID:oAaq4DN/0

>>358
亀レスだけど、レスアンカーすらまともにつけられない
２ちゃん初心者にトリのつけ方なんてわかんないっしょ。

というか、２ちゃんと普通のサイト、ブログとの違いもよくわかってないから
コテハン＋日記っぽいレスなんだと思って見守ってたよ。

昔なら、初心者が書き込むと「半年ROMれ」と言われたところだけど、
最近は携帯からのアクセスも増えたせいか、寛容になったなと思う。

年寄りの戯言だと思ってスルーしてくれ。

377 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 02:09:06 ID:wFCHiBrxO

いくら春が来たとはいえ、ｲﾀｲ子のﾚｽ
ばっかりで萎えるわw

明けて今日，はにたんのｶｷｺに期待。
今日のお弁当は何かなぁ…。

378 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 02:38:48 ID:qIPogcaH0

こんなん見つけた

毎日食べたものを書き込むスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1204717833/l50

379 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 02:47:15 ID:1G2Oi+7+O

>>376
確かにｗｗアンカ、コテハン、トリって言っても解らない奴が多いだろうな。
俺は携帯だけど、板によっては携帯でレス入れただけで、携帯厨死ねと言われるしな。

半年ROMれってのはここじゃ最近聞かないなぁ。まぁここの住民も昔とは代わってるだろうし、時代の流れなんだろうね。
さぁ寝るか。

380 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 03:17:20 ID:TBbdFJKy0

半年RAMれ。

381 ：リアル12才：2008/03/08(土) 03:53:40 ID:r4rEnGhN0

ちょっとお伺いしますが、血中のカリウム濃度が増えたら悪寒がすることってありますか？
よろしければお教え願います。

382 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 08:01:47 ID:zY7Fzs76O

>>375

死ね死ねって（つд；*)

透析患者って相手のこと、すぐに死ねって言うけど、健常者に嫉妬でもあるの？

383 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 09:06:25 ID:g+kHNoDI0

>>381
高カリウム血症
症状の現れ方
悪心(おしん)、嘔吐などの胃腸症状、しびれ感、知覚過敏、脱力感などの
筋肉・神経症状、不整脈などが主な症状です。
カリウム値が７～８ｍＥｑ／lを超えると危険な不整脈が現れ、心停止の危険性が生じます。
ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10L30800.html

384 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 10:22:18 ID:onvxJybXO

伊勢みづほのまんかすひろったよー！

385 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 11:11:09 ID:IqwBKcUn0

>>381
てか自分で医者に聞いた方が良いと思うけどな。

と言うか、透析の人、静かにできないの？
なんでも人頼るけど。

386 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 13:17:43 ID:xfM5FrbJ0

>>385
おまえが静かにしろ、透析野郎！

387 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 15:28:30 ID:LsNweppuO

>>382
ずいぶん酷いこと書くね。そんな酷いこと書いて平気なの？
良心が痛まないの？

388 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 15:31:06 ID:cnYpr7XP0

アメリカの中国ヘパリン禍の話題がのぼらないね。
何でだろう。

389 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 15:33:24 ID:cdv/2Y+aO

>>385
>>387
携帯とPC、駆使しての粘着乙

390 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 15:41:16 ID:cnYpr7XP0

米国ヘパリンで21人死亡
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203154988/1-100
これなんだけど。

391 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 17:09:12 ID:A8c0axe20

寝たきりの要介護になって周りの人に迷惑掛けたり、癌でのた打ち回って苦しんで死ぬより
心臓麻痺とかでぽっくり死んだほうが良いと思い、これからは好きなだけ飲んで
徐々に心臓にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えていこうと思うんだがどうだろうか？

392 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 18:05:42 ID:cnYpr7XP0

>>391
そううまいこと逝けばいいけど、脳梗塞とかになって自分の意志で死ねなくなったり
するかもしれないよ。家族もすごい迷惑になると思う。
それに、好きなだけ飲んだら、血圧が極端に下がって、死ぬより苦しむかもしれない。
前、極端な低血圧になったけど、マジで死ぬかと思ったよ。看護婦さんを呼ぶ気力さえ
なくなって、だるくて目の前が真っ暗になった。

393 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 18:21:15 ID:j/uMc3BG0

逝っていいんだよ

394 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 18:22:09 ID:zY7Fzs76O

>>391
名案だね！
俺は透析透析いたわれ～
と世間一般に迷惑かけ、職場にも家庭にも精神的にダメージを与えるのなら、よほど良い

395 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 22:32:51 ID:IqwBKcUn0

なんだかなぁ自閉透析者って診断されたほうが言い訳できてうらやましい気もする・・・

396 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 22:36:10 ID:x65kLRdX0

>>391
どっかからとびおりりゃ一発だべ？

397 ：リアル12才：2008/03/08(土) 23:02:31 ID:r4rEnGhN0

おいおい、糞ボケども！！！もっと丁寧な言葉使いできないのか？
もっと相手の気持ちを考えて書き込めボケ。
ぜいいん死ねばいいのさあああああああああああああああああああああああああ

398 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 23:20:25 ID:IqwBKcUn0

了解！

399 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 23:53:32 ID:DTXXrJruO

みんなに聞きたいけどシャント作って血液透析したら腕に、力作業とか、すしにぎったりできないのかな？シャント作った腕がボロボロに、なるとかないの？

400 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 00:05:30 ID:DUtxhMvI0

>399
満員電車で腕圧迫されたりしないようには気を付けているけど、ある程度
重い段ボールとかは持ったりしている。でも調子に乗ってあんまり重い物
持つとシャント音がほとんどしなくなったりして焦る時あるけど
逆にあんまりいたわりすぎてもいけないって聞いた事あるよ

401 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 00:23:28 ID:FilxBHT7O

399です。
板前やっていて今は、保存期でして将来透析が必要とのドクターの見解でお客様に、腕を見られる仕事です。腕ボコボコになるかと心配です。

402 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 01:04:16 ID:pucBpocH0

>>401
腕ボコボコは、透析のゆえと理解を得ないと、シャブと間違えられるし。
　どうしても避けたいなら、ＣＡＰＤでという手もあります。
　ボコボコより、体力面や時間制約面のほうが心配。
　それと、あなたはそうでないことを祈るけど、板前さんや料理人さんの
透析患者は、なまじ味にこだわる性癖が災いして、食事制限ができなくな
ってしまいがちな例をよく見てきたので、そっちのほうも心配…。

403 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 01:20:51 ID:FilxBHT7O

401ですがありがとうございます。
確かにグルメ指向ですね。透析しながら夜居酒屋とかの調理とかも体力がもたないのでしょうか？食べるものもでしょうが一番の大敵は、水分ですかねぇ…
血液透析している方は、薬を飲む水分を含め1日の水分量は、どれくらいですか

404 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 01:33:34 ID:WDKln1cB0

CAPDとCOPDの違いって何？

405 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 01:54:56 ID:IDZkw+w90

どうしてもボコボコの腕になりたくないなら上腕部動脈表在化だ
上腕なら服で隠せるだろ
その前にシャント作っていけるところまでいくのもいいが

>>404
全然違うから調べてくれ

406 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 02:10:02 ID:IDZkw+w90

>>403
体格によってとれる水分量は違う

407 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 02:30:06 ID:PBBvYz3m0

>>397
禁止事項第3項に抵触している為に通報いたしました。
関係所轄からの連絡があるまで暫く待機しておまちください。

408 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 02:32:40 ID:edN4lPHIO

>>403
俺は飲食店の厨房（居酒屋等）で10年くら働いてきたけど、流石に30代半ばくらいになると体が辛いよ。
あと居酒屋なら透析は昼間にして透析終わったあとに仕事になると思うだけど
これが30過ぎるとだんだん辛くなってくる（若い内はまだ体力が持つけど）
水分に関しては透析に移行して尿が全く出なくなるまではそんなに気にする必要はないかな。
1日に何リットルも飲むなら別だけど・・・

409 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 02:48:39 ID:RggfUCQTO

ＨＤ歴５年目のなんだが、最近心臓のあたりがチクチク痛いんだけどこれってドライが合ってないのかな？誰か教えてくれ

410 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 06:38:05 ID:30TRqwTTO

>>399
もうシャントの話は、お願いだから、やめてくれませんか？
仕事を休み、一生懸命シャントに付き添っても、透析患者には、死ねと言われました。
涙が出るほど辛いです。

411 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 06:44:27 ID:6oHwzNpTO

>>410
随分と自己中心的だな。
あんたに氏ね言った人の方がまともで、
あんたが余程酷いことしたんじゃないかと感じる。

412 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 07:09:30 ID:30TRqwTTO

>>411
何もしていないですよ。
運転手がいないから来てくれと言われ、仕事を休み付き合いました。普通ならばお世辞でも「ありがとう」くらい言いませんか？
シャントが自分の思うように成功しなかったと言って、まわりにあたるのはどうかと思います。

413 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 08:33:41 ID:RbfEKB+/0

>>410
話がぜんぜん分からん・・
もう少し状況を詳しく話してくれ！

414 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 09:26:28 ID:Uscim/HR0

>>410

それは辛い状況でしたねー
私の周りでもいますよ。透析者に振り回されて、学校や仕事を休んだり
してる家族。でも家族ならともかくもしそれが他人なら行為を無にしては
失礼ですね。
透析者に対してだけではなく、常識的に考えても、付いて来てくれただけでも
普通は感謝じゃないですかね？それを死ねなんて、よほど患者さん、いらついていたのでしょうか？
もしイライラしているのならば、周りに当たらず、医者に相談したらいいのにね。
福祉タクシーとかの利用は如何でしょうか？
地域にもよりますが・・ヘルパーさんとかは来てもらっていないのですか？

世の中には、たしかに今すぐ危ない重症患者もいますね。
でも自ら他人に迷惑をかけ続けて亡くなっていくほど寂しい事はありません。

透析者だったけど、頑張った、迷惑かけずにイイ奴だったと言われたい気がしますが、
現実は周りに暴言吐きまくりになるほど、透析は精神的に潰れるのでしょうか？
でも介護・看護している人の方が倒れたら元も子もありません。

415 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 10:08:42 ID:akGhG4zD0

>>414
たまにでてくる基地害の人ですか？

416 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 12:30:36 ID:30TRqwTTO

ありがとうございます。
透析患者増えているのに、悲しいです。
他の透析患者の方々もみなさんそう言う気持ちと態度なのでしょうか。
メンタル科と併用と言ったら怒られるかな？
透析患者さんで精神的にも病んでいるかたいますか？

417 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 12:36:08 ID:vn/etZvEO

>>403
基本的な指導では、飲水量は「尿量＋500㏄」です。
シャントですが、私は肘のところにシャント作って穿刺(取り)はその真上ぐらいから刺してます。
返し部の穿刺はボコボコにならないのでどこにでも刺してますよ。

418 ：416：2008/03/09(日) 12:46:15 ID:30TRqwTTO

41さんごめんなさい。
今はシャントの話しは…
ごめんね！

419 ：416：2008/03/09(日) 12:47:24 ID:30TRqwTTO

訂正です。
417さんへでした。
お詫び致します。

420 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 13:06:01 ID:k1+LvDPIO

透析患者にとってシャントはとても大切なものなのにその話題をするなって…

421 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 13:10:03 ID:30TRqwTTO

420さん、ごめんね。
私も大切さは十分わかっているから立ち会いました。
でも今はその衝撃の方が苦しく、トラウマです。
420さん、そしてみなさん、今は今だけはお許しください。

422 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 13:11:48 ID:JtcpHsXu0

若干名の嫌がらせマニアもしくは私怨の基地外のおかげで
ごく少数の有益な情報交換も出来なくなる・・２ちゃんにありがちな話。
こいつらの方が間違いなく病んでるｗ透析患者以上に傍迷惑ｗ

423 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 13:38:24 ID:LcIY08Bg0

>>421
今、シャントの話を見たくないなら、あなたが暫くここに来なければ
いいだけのことでしょう。ここは「腎臓病と透析」のスレ。
当然シャントの話や質問は出て当たり前です。

スレの趣旨に合っていることを話すなというのは
どういう了見なんですか？

424 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 14:11:38 ID:30TRqwTTO

すみません。
現状を少しでもわかって頂くと言うのは無理でしょうか。
ここなら同じ患者さんもいると思いました。

425 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 14:23:36 ID:vZ1jR/wM0

透析してれば、ストレス貯まることもあるし、もともとそういう人もいます。
別に透析患者だからって特別あつかいせず、同じように接すればいいと思います。
失礼な人には、「失礼じゃないか！」と言ってください。
それでいいと思います。

426 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 14:34:18 ID:JtcpHsXu0

最初から嫌がらせで来ている奴・・何言っても無理の基地外。
同じ患者？ｗそんなものは彼の妄想と私怨の中にしかいないｗ

427 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 14:47:11 ID:30TRqwTTO

>>425
聞いて頂きありがとうございます。
私達も必死です。
患者本人が頑固な性格なので、腎○会も一人仕切りです。
直接言ってはいるのですが、なかなか聞き入れてくれません。
クリニックに話すのはまずいですか？

428 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 14:50:12 ID:RbfEKB+/0

>>424
状況も説明せずただシャントの話はいやとか・・・
メンタルケアが必要なのはお前だ

何か釣りぽいね
もしかしたら透析もシャントも見たことがないのでは・・・

429 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 15:35:58 ID:30TRqwTTO

>>428さんこんにちは

嘘ではありませんよ。
病院名を上げて調べてくださっても結構です。ここに嘘や釣りを書くなんて最低の事はしません。

430 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 15:40:53 ID:Uscim/HR0

414です、413や425のようにあなたの話を聞いてくれる人が
いるから安心はしてください。
ただ、気持ちの上であなたを良い状況に導けるかどうかは、ここにいる透析の方々でも
自分の事が必死なので、解決出来るかはわかりません。
私も素人ですが、話なら聞けますが、専門的な事は、やはりそれ相当の機関や病院へその人を
連れて行く事をお勧めします。
私も425さんに賛成です。
相手はかなり落ち込んでいてイライラするでしょう。
でもだからこそ、言わないとまだ甘えますよ。
言うタイミングが難しいでしょうが、毎日の繰り返しでは、周りのみんなの方が倒れてしまうよ。
頑張ってください。

431 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 15:56:28 ID:RbfEKB+/0

>>429
>病院名を上げて調べてくださっても結構です。　　←　　意味不明！

言ってることのどれもが断片的で話が飛んでいる。
投稿内容が支離滅裂で矛盾が多い。
もし嘘じゃないと言うなら、これまでの投稿内容を一貫して説明しろ

432 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 16:04:15 ID:Uscim/HR0

まあまあ、みんな興奮せずに、仲良く行きましょう。
透析者もまた家族も友達も、いやな時いやな状況にぶち当たる事もあるでしょう？！
ここは２ちゃんだし、聞き流してスルーする部分と、たまにはもし答えられれば答えて
あげても、損はないかなと。

433 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 16:20:58 ID:k1+LvDPIO

>>429さんはどんな立場の方なのですか？
理解できなくて申し訳ないと思いますが、状況がわからないとただの我が儘に感じてしまいます。

434 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 17:38:15 ID:Aa8H1x3IP

てか、甘やかしすぎ。
ちなみに、誤解がないように言うけど、
甘やかされてるのは>>429（30TRqwTTO）だよ。
このスレにいる誰も、あなたに気を使わなければならない義務なんてない。
誰かが自分に気をつかってくれるべき、または
「気をつかってくれてもいいじゃないか」と思うのならば、
あなたはこのスレには向いていない、というだけのことだよ。

435 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 17:51:07 ID:30TRqwTTO

>>433
レス恐縮です。
立場ですが、叔父の事をです。
私達親戚だけでも無理な場合、どこに相談したら良いのか？
やはりクリニックですか？
市のカウンセラーの方の言うことも聞きませんでした。

436 ：435：2008/03/09(日) 18:46:12 ID:30TRqwTTO

>>433
また、もしここのスレッド以外に対処の方法を教えて頂ける透析関係のスレッドも、もしありましたら、ご紹介ください。

437 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 18:47:54 ID:Aa8H1x3IP

>>435
人にものを相談するのならば、
せめて読んだ人が理解できるような日本語で書いて下さい。
あなたがここまでに書いたことで、多少でも理解できることは、
・あなたの叔父さんが透析患者であること、
・その叔父さんが頑固であること
・シャントがうまくいかなかったこと
だけです。
（シャントがうまくいかなかった、という意味もいまいちわからないが）
相談したいことはいったいぜんたい何なのですか？
（「どうしたらいいのでしょうか」っていうのはナシですよ）

438 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 19:01:10 ID:edN4lPHIO

>>435
叔父の事なら最初からそう言えばいいのに。
状況説明もしないで断片的に言われても叩かれるだけだよ。

てゆうか叔父さんの世話をしてるって事？その叔父さんの奥さんや子供はいないの？

甥か姪かは解らないけど、あなたがそこまで面倒みる必要ないんじゃない？
透析患者についてだけど、本人が気が付かない程度の軽鬱の人もいれば、重度の鬱の人もいる。
病気への不安やストレスから性格が攻撃的になる人も多い。
自分の存在意義を確かめたくて（構って欲しくて）わざと憎まれ口を叩く人もいる。

439 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 19:26:09 ID:30TRqwTTO

>>435
日本語下手ですみませんでした。
シャントがうまく行かなかったと言うのは、術後の経過が悪く、透析に支障をきたしたからです。翌日は頭に来て、片腕でパジャマのまま出勤していました。

私が相談したいのは、シャントに立ち会った人達、また親戚の中には透析より重く重病をかかえても頑張って騒いだり自己中心的ではありません。
「どうせ俺はすぐに死ぬ、だから好きな事をやらせてもらう」朝青龍じゃないけど「死ね」なんて、日常茶飯事。
中高校生にも冷たいです。
性格の問題かもしれませんが、カウンセリングも大嫌いです。

440 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 19:27:26 ID:30TRqwTTO

間違えました、↑は497さんへのレスです。

441 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 19:34:54 ID:30TRqwTTO

>>438
ご迷惑おかけします。
叔父は独身の50代です。高齢のお母さんが普段は面倒みていますが、運転等はお母さんが出来ないので親戚に頼みます。
タクシーや救急車が大嫌いで他の人の車をあてにします。
透析患者に鬱が多いのですか、知りませんでした。自分の存在意識を確かめる=暴言を吐くのですかね。
でも自分の母親には暴言は吐きません。母親は絶対的存在みたいです。
仕事も裏で遊ぶ逃れ上手だから、バレずに外面は良いです。
関わりたくないのに、頼る。
ヘルパーさんでも来てもらうか、クリニックに私が相談するかと悩みます。

442 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 19:54:49 ID:edN4lPHIO

>>441
なる程ね。そう言う状況なら、叔母（奥さん）に状況を説明して関わるのを辞めたら？
介護する側が潰れたら元も子もないないよ。

もし何らかの事情で叔父さんの介護をやらなければならない状況なら、あなた自身が叔父さんとの接し方をクリニックにアドバイスして貰った方が良いかと。
それでも駄目ならキッパリ関わるのを辞めるべき。
あなたはプロの介護士じゃないんだから。

443 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 20:07:24 ID:U2R4URJlO

>>441
「シャントに付き添う」って意味がわかりません。
シャントは血管を繋ぐこと、繋いだ部分を言い
透析している人の呼称ではありません。

いずれにしても、相談なら最初からそう書けば良いだけのこと。
他の人達に「シャントの話はしないで」などと我が儘勝手を言うべきではありませんよ。

444 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 20:14:48 ID:Aa8H1x3IP

要するに、相談内容というのは、
透析患者の叔父が、
・シャント手術がうまくいかなかったことを八つ当たりする
・透析に通うのに他人の車を当てにしている
・他人のアドバイスを聞かずに当り散らしている
のだが、甥だか姪だかとしてはどう対処したらいいのか、
ということでよろしいか？

とりあえず、叔父のメンタル面の問題については、
叔父本人がなんとかしようという気がないのだったら
はっきり言って他人にはどうしようもない。
叔父のお母さま（ってことはあなたの祖母？）の言うことは聞く、というのなら
そっちに相談することは可能かもしれないが、
50代の人のさらに親世代ということになると、相談しても理解してもらえるか
難しいと思う。
いずれにせよ、あなたにできることは「ない」。

445 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 20:26:11 ID:PBBvYz3m0

すさまじいな…早朝から晩までほぼ途切れなく、同一スレに張り付きって。
休日とかて話じゃない、まじで病気じゃなかろうか。
まず突然現れて
>410 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 06:38:05 ID:30TRqwTTO
>>>399
>もうシャントの話は、お願いだから、やめてくれませんか？
>仕事を休み、一生懸命シャントに付き添っても、透析患者には、死ねと言われました。
>涙が出るほど辛いです。

自分のHPでもないし、自分に対しての言葉でもない、ましてやスレ違いの話題でもないのにも関わらずの暴挙。
言われた方は訳分からんわな。
自分は悩み事を相談したいが、他人がシャントに関して相談したいのは黙れとはまた自己中心的な。

そもそも>>441でその叔父の生来の気質だと理解してるじゃん?何で透析の所為にするん?
ちょこちょこ不特定多数の癇に障る言葉を書き込むあなたは、見事にその叔父の血を引き継いでる。
似たもの同士はいがみ合うから、距離をおいたほうがいい。
何より透析の問題ではなく、人間性の問題。
現実にシャントのことで悩んで書き込んでいる、他の人たちの書き込みを止めろと制してまで、ここで語る話なのか考えてみては。

446 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 20:26:17 ID:k1+LvDPIO

>>436
自分は医療関係者ではないのでなんとも言えません。
あなたは独身なのですか？
あなたが叔父さまの面倒を見なければならないのですか?
もしこれから結婚する時に叔父さまの介護がネックになってしまいませんか？
そちらの方が心配です。

447 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 20:34:08 ID:PBBvYz3m0

>仕事も裏で遊ぶ逃れ上手だから、バレずに外面は良いです。
>関わりたくないのに、頼る。
元々叔父のことが嫌いなんじゃん。それを透析が原因云々ておかしいじゃん。
で母親が絶対的存在?何か状況説明むちゃくちゃ。
クリニックに相談するも何も、まず母親に相談したらいいじゃん。
まるであなただけが、叔父の裏の顔を知っているみたいな書き方だし、叔父からあなたに直接頼ってくるって、
どういう人間関係なんだよ…。

448 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 20:42:35 ID:Aa8H1x3IP

いや多分、本当に日本語が不自由で、やっとここにたどりついたんだよ。
そう思わないとちょっと。

449 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 21:05:22 ID:PBBvYz3m0

ここの住人は優しいのお。何だかんだ言いつつ答えてるし。他の板だったらフルボッコに合うで。

450 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 22:02:45 ID:vn/etZvEO

>>441さん、シャントがうまくいかなくてって、結局今どうやって透析してんの？
付き添いしてるならわかるはず。

451 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 22:36:03 ID:PFdlFqbSO

どなたかリツキサンやってる方いませんかね？

452 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 22:36:06 ID:30TRqwTTO

>>442
レス遅れてごめんなさい。
高齢のお母さんは、息子の言うことを100パーセント聞き入れるので親子関係はすごいと思います。
シャントの翌日もブツブツ言いながら、パジャマ(上半身)のまま片袖で自分で運転して職場に行きました。
カウンセラーは連れて来なさいと言いますが、本人、拒絶します。
どこへ相談したらよいでしょうか。
経験談お聞かせください。

453 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 22:40:16 ID:PEOk69lnO

シャントと穿刺を間違えている予感。

454 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 22:42:13 ID:Aa8H1x3IP

>>452
間を飛ばしすぎだってば。
叔父さんがお母さんを絶対だと思ってるのに、
お母さんが息子の言うことを100%受け入れる、っておかしくないか？

あと、「シャントの翌日」って意味不明。
シャント手術の翌日ってこと？　それとも透析の翌日のこと？

次。カウンセラーと直接話をしたのは誰で、どういう内容のことを話したの？

それから、「経験談」と言われても、誰もあなたの叔父さんではないし
あなたでもないので、経験談と言われても困ります。
何の「経験談」が必要なのか。透析の？シャント手術の？カウンセリングの？

頼むからさ、もうちょっと整理して書いてくれないか。

455 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 22:50:49 ID:30TRqwTTO

>>442さん

シャント手術を略しました、ごめんね。
３年前位に一度やりました。私は前回は立ち会わず。

相談場所どこかありませんか？

456 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 22:52:23 ID:U2R4URJlO

>>452
どうやら透析のことをシャントと思っているみたいですね。
私の書いた「シャント」についての説明はスルーで、ご自分に都合の良いレスのみに返事ですか。

カウンセリングについては既に板違い。メンヘル板で相談して下さい。

457 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 22:58:28 ID:PEOk69lnO

>>451

リツキサンて、リンパ腫の薬ぢゃ、ここにはおらん。

458 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:02:44 ID:PEOk69lnO

>>409

＞ＨＤ歴５年目のなんだが、最近心臓のあたりがチクチク痛いんだけどこれってドライが合ってないのかな？誰か教えてくれ

459 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:09:56 ID:PEOk69lnO

>>409

心電図に異常がない、過去に肺に水を溜め杉た経験がなければ、ドライ引きすぎ。

460 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:10:19 ID:kdhGCwpw0

そもそもなんでシャントに立会いっていう風景が浮かばないよ
出産じゃないんだから
かりに手術に立ちあったとしてもシャント手術は医療者しか中に入れないんじゃないのか？
地域によっては家族がシャント手術に立ち会ってるのか？変なの

461 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:11:44 ID:PEOk69lnO

>>458

＞ >>409
＞
＞＞ＨＤ歴５年目のなんだが、最近心臓のあたりがチクチク痛いんだけどこれってドライが合ってないのかな？誰か教えてくれ

462 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:13:46 ID:30TRqwTTO

>>459
日本語は難しい、立ち会うって言っても、手術室には入らないよ。
今回の病院は、手術室そばに、家族用待合室がありました。

463 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:15:17 ID:PEOk69lnO

>>461 >>458
スルーして、orz

464 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:15:58 ID:kdhGCwpw0

自分の文章まで変すぎてワロタからシャントに立ち会ってくるｗ

465 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:20:39 ID:RbfEKB+/0

>>462
>私も大切さは十分わかっているから立ち会いました。
>でも今はその衝撃の方が苦しく、トラウマです。

シャント手術に親族総出かよ・・
家族待合室で待ってて受けた衝撃って何、受けたトラウマって何

466 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:23:20 ID:PBBvYz3m0

>>455
その母親と叔父の関係にあって、何故あなたがそんなに叔父と密接な関係なのかよくわからん。
母親ってのは叔父の母親みたいだけど、あなた自身の親は間に入ってないの?
3年前に一度シャント手術してるってことは、すでに透析暦も長いんでしょう。
じゃあ今更、透析云々、シャント云々は無関係。当人の人間性の問題。
医療者に相談して解決するものではないよ。高齢の母親が動けなくなったら、嫌でも自分でやることになる。
そういうタイプは、距離を置いて自立させる以外にない。手間かけてやる側も同罪。甘やかすのは罪。

>>409
患者が『心臓の辺り』と言う場合は、実際には、心臓とは違う場所である場合が多いようです。
せめて皮膚に近い表層(皮下すぐ)に感じるか、もっと奥のほうで感じるか、病院行ったら医師に説明する際にも、その辺詳しく説明できるといいですよ。
体調や感覚の詳細が分かりかねるのですが、いくつか可能性がありますね。
1　心肥大　2高カリウム　3低カリウム　4神経障害　5血管(血行)の障害
4と5は心臓より表層の部位のことね。DWあってないなら、チクチクいうより、ぎゅっとくる感じじゃないかな?
まずは診察。身体診ないことには判断できないことだらけさ。

467 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:27:59 ID:kdhGCwpw0

>>462
へーそうなんだ
でもなんでシャント手術に親戚まで借り出されてるの？
シャント手術って魚の目取る手術ぐらい簡単だからみんな一人で
手術を受けに病院に行く人がほとんだから
そのほとんどの内に入ってないのがおじさんなんだね
ふーん確かにめんどくさい奴ですねそりゃはよ死んでほしいやろな

468 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:32:18 ID:vn/etZvEO

>>462
あなたの言うところの「シャント」って何のこと？？
話はそれからだよ。

469 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:40:43 ID:kdhGCwpw0

おじさんを推理すると
おじさんのママはおじさんの言うことを１００ぱー聞いてしまって間違った子育てをした
だからおじさんはスウィーッ笑な性格に育ってしまった
おじさんは世間の皆がママと同じ自分を愛くるしいと勘違いしてる

確かにしんでほしいけど多分あなたよりは遥かに長生きすると思う

470 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:53:43 ID:kdhGCwpw0

こういう人の性格は矯正不可能なんだよ
性別がオスっていうのがもう絶望的ですね
死ね言われたらおまえが死ねっ今日中に死ねっ半端無くしねっておじさんに言ってあげたほうが
おじさんのためだよ
こんなアドバイスでよかったら使ってください↑

471 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 00:02:56 ID:Oh5kVHBl0

>>462
ともかく、これだけたくさんのアドバイスもらったんだから
もうそろそろいいんじゃないですか？
ここはアナタ一人のスレではないですし。
今後リアルで相談するなら、クリニックになるでしょう。

というか、自分の親ならともかく「おじさん」に
アナタがそこまで付き合うこともないと思う。

「仕事が忙しい」など、離れる理由はいくらでもつけられるでしょう。
今の調子で面倒見ていたら、その「高齢のお母さん」が亡くなったら、
べったり頼られる可能性大。それでもいいなら別に構わないけど。

472 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 00:11:24 ID:uhgYatXo0

もうそのじじいは無視して自分の人生を優雅に生きろよ。それが幸せだろう。

473 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 00:14:14 ID:Sa7f3oHt0

>>471
おそらくおばさんおじさんが金持ってんだよ　ゆえに一族としてほっとけないんだよ
だから離れたくても離れられないという金の呪いにかかってるんだな
おじさんめっちゃ長生きすんの知らないんだろうなって思う

474 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 02:08:02 ID:0JDxS7FS0

私も思うのですが　これって叔父さんが透析患者以前の問題だと思います。
元々頑固な性格に加えて透析・・・　透析ってね　やってない人には　わからないストレスが
大きく圧し掛かる人だっているんですよ　でもね明るく笑って一日を過ごす
のか、暗くうつむいて一日を過ごすのかは　その人次第・・・
ある程度　年齢が行けば　透析患者に限らず誰かに頼らざる事を拒めません
あなた自身のストレスも　わかりますが　そんな叔父さんと
真剣に向き合いたいならば失礼ながら　あなたも　もう少し透析について
理解と正しい知識の勉強をされた方がいいと思います。

475 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 02:24:13 ID:uhgYatXo0

>>474
透析患者にのしかかるストレスも考慮しなきゃいけないのは分かるが、
その糞透析患者を介護するほうのストレスもはかりしれないことを忘れんなよ！

476 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 03:39:35 ID:oayV7GrW0

>>475
介護者は叔父の母親。

477 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 04:23:16 ID:gBopPpZc0

ここで書き込んでる甥か姪は文章見ると頭悪そうだし、
叔父さんも頭悪そうだから、
母という人も頭悪いんだろうな。

ということは、どうしようもない、ということなんじゃないのか？

478 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 04:43:12 ID:Z8906HRt0

もう人の家の事なんか、どうでもいいじゃないか。
はい次。

479 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 04:57:39 ID:uhgYatXo0

もう糞透析患者のことなんかどうでもいいじゃないかｗ野垂れ死にさしとけｗｗｗ

480 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 05:59:44 ID:p5KEupkGO

>>474
おはようございます。
わかりやすいアドバイスに感謝です。
たびたびで申し訳ないのですが、直接行って相談するのは、叔父が透析受けているクリニックで大丈夫でしょうか

481 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 06:55:51 ID:uhgYatXo0

はぁ、今日も透析患者の相手をしないといけない。欝だ・・・。

482 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 08:36:39 ID:qX/Ii9Dy0

これって透析患者が周囲の人にどれだけ迷惑をかけていいかという問題だとおもう。
まあ、かけないにこしたことはないけど。

483 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 12:02:03 ID:oayV7GrW0

>>480
何処かに相談いくとして、何て相談するの?
今のところ、此処の書き込みでも要点がぶれまくりで、みんな混乱してる。
そのままじゃ、リアルで何処言っても、相談出来ないよ。もう一度しっかりとまとめてみたら?
困っているていうのは、よーーーーーくわかったけど、
どうしたいのかが、まったく書いてない
何処に相談に行っても、何して欲しいのか明確にしないと此処のレスと同じ結果だよ。
今のところ、単に愚痴聞いて欲しいようにしか見えん。

>>479 >>481
医療板の一連スレ無くなったからって、こっちで暴れるなよw
おまいは医療板でちゃんと自分でスレ立てて、そっちで勝手に暴れてくれw
一応注意しとくと、スレ立て主は、IPの保存が厳密になるから書き込み内容に気をつけろよw

484 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 18:06:34 ID:X0RKztbN0

血圧測って、フロア中に聞こえるくらいの声で
「たかーい！２１０だよ！大丈夫！？」
って言われるのが宇津田

485 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 18:23:23 ID:uhgYatXo0

もう透析勤務いやになってきた。一年になる。辛抱できん。

486 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 18:40:02 ID:aXxo3KrP0

私のお世話になっているクリニックで使っているヘパリンは大丈夫だろうか？
ニュース見て怖くなった。
でも、聞く勇気のない私・・・

487 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 19:31:43 ID:5V8P8/vi0

>>486
透析ナースです・・
除水量が全く多くない患者さんなのに、急に血圧低下が起きたり、
吐き気などの訴えがある事が不思議に思っていました。
もちろん持病や、様々な要因もあるのでしょうが、今回のニュースを
知り、不可解な症状の一因にヘパリンがあるのでは・・と思わざるを
得ませんでした(涙)
患者さんも>>486さんの様に不安に思っているに違いありません。
すごく胸が痛みます。早く究明、対処して欲しいと願うばかりです。

488 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 19:34:34 ID:n8/7r7xn0

看護婦さんに、ヘパリンのことを言ったら、知らないって言われたよ。
日本って、平和ボケでニュースでもあんまり取り上げないので逆に怖いな。
肝炎の問題も、かなり前からわかっているし、ニュースにしたら特ダネなのに
あまりマスコミも取り上げず、昼間は芸能ニュースばっかりして、うんざりしてるよ。
>>484
血圧ならいいけど、体重が何々さん6キロですが、どれだけ残す？とかを大声で看護婦同士で
会話してるよ。
周囲の患者は、あいつって体重管理や自己管理がぜんぜんできないだらしない人って
思っていると思うよ。
自分は、水分管理が完璧だから、ついそういう会話を聞いて、ついそいつを馬鹿にしてしまうよ。
本人はとっても嫌だと思うよ。
もうちょっと配慮をしてあげてほしいな。

489 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:17:52 ID:HfLASDiS0

>>488　知らないふりだと思います。
なんでか知らないけど、これまでも診療報酬改定とか、エポジンの牛由来の件とか
一般的なニュースになってるにもかかわらず「知らない」で隠そうとするのは
うちの施設のスタッフだけなんでしょうか？

それなのに4時間以下の患者の透析時間を4時間にしようと
いまさら説得して回ってるのはなぜでしょう。

490 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:32:35 ID:Kem8Rk9G0

ヘパリン製剤を自主回収＝米で死者、同一社の原料－厚労省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080310-00000108-jij-soci

491 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:18:54 ID:n8/7r7xn0

>>489
動揺させたりパニックになるのを恐れているからかな？
490の記事を読んだんだけど、やはり国内の奴もやばそうだね。
なんだか怖いよな。
被害の報告が無いってのがなんだか肝炎の時みたいに隠蔽っぽくない？
信じたら馬鹿をみそうだよ。

492 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 22:08:41 ID:g00CIZzOO

>>491
というかシェアの半分以上のヘパリンが回収になるので数万人単位で
透析患者の人数にヘパリンが足りないという状況
これから無ヘパリン透析がはやるかも

493 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 22:22:21 ID:p5KEupkGO

>>483
こんばんは。
平日は仕事をしているため、お返事遅れてすみません。
透析患者の精神的対人ストレスとその回りの親族との接し方を教えてくださるところです。
民間のカウンセラーのところは回りましたが、回りの人ばかり行って、本人は行きません。

494 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 22:43:33 ID:RvUf5uyX0

>>492
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008031000755
によれば3社でシェア半数超らしいから
小さいクリニックとか本当にヘパリン使えない所が出てきそう。

495 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 22:49:00 ID:pDoifIKQ0

うわっ、でたよ

こいつの書き方っていつも透析患者への限りない蔑視を感じるね！

496 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 22:52:03 ID:Sa7f3oHt0

>>495
誰のことだ？

497 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 23:02:47 ID:Swg7zN6u0

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「格差なんていつの時代でもある。ニート・フリーターはボランティアで農業」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。残業代は０」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです。過労死しても自己責任。」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

498 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 23:28:24 ID:n8/7r7xn0

>>492
明日の透析が怖いよ。
ヘパリンのことを医師に問い詰めたら、1週間だけ我慢してくださいって言われそうｗ
いや1ヶ月？3ヶ月？だったりして。

499 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 23:32:26 ID:ZBk8Rq+OO

糖尿病で腎症→透析になった人いますか？
5年生存率40-50%って本当なのかな…？あまり低過ぎだと思うんだけど。。
何か情報あれば教えて下さい

500 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 00:01:11 ID:nVDs6TGn0

ヘパリンは製造企業が自主回収該当製品番号を明記した書面を各病院に出しています
うちの病院にも書類が来て、その製品番号のヘパリンは全て返品しました
知らないフリしてるスタッフも余計な心配かけまいとしてやってると思いますよ
もっとも、インターネットで患者も情報をもっていて、そこまで知っているという考えがないのは
あまりにも医療者側が無知といわざるを得ません

501 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 00:04:16 ID:o4LmEwYN0

>>499
その話はあきた

502 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 00:09:59 ID:OnxD89sp0

>>500
一部の患者が知ってるというのは織り込み済み
でも替わりの薬が確保できない状況ではアナウンスしようもないというのが
多くの病院の状況ではないかな
うちは一応目処をつけたから高嶺の見物だけどw

503 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 00:30:34 ID:05mmCpDU0

>>499
デブは７年もすれば全滅。（糖尿だけあってこれはほぼ「足切り」）

今さら手遅れでも身長172で体重38kgとかになると長寿の人もいる。

504 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 01:06:23 ID:/6HFx8wG0

製薬３社、ヘパリン自主回収　透析用、健康被害報告なし
2008年03月11日00時56分

　厚生労働省は１０日、人工透析などに使われる血液凝固阻止剤「ヘパリン」投与後にアレルギーなど重い副作用が米国で相次いだことを受け、日本国内でヘパリンを製造販売する３社が製品の自主回収を始めたと発表した。
国内で健康被害の報告はないが、３社が原薬を輸入している米国メーカーの製品から副作用が出たための措置という。

回収対象は扶桑薬品工業、テルモ、大塚製薬工場の３社が製造販売する１７製品。ヘパリンは豚の小腸から取った成分を精製してつくる薬で、国内約２７万人の透析患者ほぼ全員が使っている。
米食品医薬品局は２月末、米バクスター社製のヘパリンの副作用報告が昨年末から急増し、２１人が死亡したと発表。副作用との因果関係は不明だが、製品の一部からヘパリンに似た異物の混入が確認されたという。

当初、日本と取引のない中国メーカーの原薬が原因とみられたが、その後、米国メーカーの製品でも副作用が確認され、日本の３社が原薬を輸入していることが分かった。３社は「輸入した原薬を検査したが、異物混入はなかった」としている。
回収対象は、透析患者向けの５割強を占めるため、医療現場の混乱も懸念される。厚労省は「あくまで予防的な措置。他社の製品に替えてほしいが、無理ならば十分に患者に説明して使ってほしい」と話している。
http://www.asahi.com/life/update/0311/TKY200803100346.html

505 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 01:13:11 ID:r8eBwYrHO

>>503レスどもです
糖尿でも透析になる位の人だと、デブいないよね…？てかこのスレには糖尿の人っていないのかな？
いまや透析になる原因率一位みたいだけど。。
あと周りで糖尿→透析で長く生きてる人っていないですか？
家族が糖尿でもうすぐ透析になるので、実例とかあれば聞きたいです。。

506 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/03/11(火) 01:17:22 ID:IcnSnZ1yO

うちの病院のヘパリンは大洋薬品だった

507 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 01:54:05 ID:YX3gTpYvO

今日聞いたら、うちのクリニックは味の素だって。
だから大丈夫って言ってた

508 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 01:57:13 ID:ECymWSCL0

>>505
糖尿由来の腎症は、糖尿初期から始まります。それから進行してゆき、実際に腎機能に支障がでるまでになのまでには、タイムラグがあるのです。
すなわち、糖尿性腎症＝糖尿病が重度という認識は、間違いです。
さて糖尿をお持ちの方の、透析に関してですが、短命になりやすいというデータ自体に、間違いはございません。
しかし所詮は平均値ですので、個別においては、各人に大きな隔たりがあるのです。
つまり、データ数値は気にしないでほしいのです。
何故、糖尿の透析患者が短命に陥りやすいかといいますと、第一に血管の状態が、よくないということがあります、
神経障害などとも関係しまして、透析における血圧状況が、不安定となったり、何か身体トラブルがあった場合において、脆弱な血管の状態が、処置をする上で困難の原因となります。
第二に血糖値が不安定ですと、水分摂取量が増え、透析が困難になりがちで、
透析効率が思うようにあがらないこと。
そしてこれら様々な要因により、心疾患を併発しやすいこと。
透析導入後の血糖値管理が悪くなりやすいことも多く、こういった要因により、短命を招きやすいのです。
糖尿の透析患者さんが、短命を避けたい場合は、
血統管理をしっかりとする。
水分管理をしっかりとする。
栄養をしっかりととる。
透析をしっかりと受ける。
適度な運動で、筋肉量の増加と、基礎的な体力をつける。
僅かな身体の異変も見逃さず、医療者としっかりとした意思の疎通に心がける。
特に心臓の変調に対しては神経を使う。
といったところですね。
不安や疑問があれば、ネットで聞くのではなく、主治医に確認できるような環境作りも大切ですよ!
一日置きの通院とは、逆に考えれば、常に医療の管理下において、体調管理が出来ているということです。
場合によっては、健常者よりも大病に陥り、手遅れになるようなことが少ないともいえます。
透析患者さんで、長生きする人は、やはり一日置きの通院を上手に利用していますね。

509 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 03:26:33 ID:oKMItdXv0

>>508
その「しっかり」がなかなか難しいんだけどね
どう「しっかり」なのか「具体的に」何をすれば「しっかり」するのか
医師が説明してもなかなか理解度は低いからね
医師・看護師・栄養士・介護士などが「しっかり」連携できている病院がいい
ただし医師の透析方針がお粗末なら元も子もないが

510 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 06:03:41 ID:zDdkI6ABO

>>ALL

度々すみません。
叔父の問題含め、透析患者を抱える家族の問題、何処に相談したらよいでしょうか。

511 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 06:19:17 ID:u1cpsycr0

>>510

　米青　ネ申　禾斗　に　彳テ　き　な　さ　い

512 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 07:06:06 ID:0M45kNxN0

>>509
臨床工学技士を忘れずに

513 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 07:15:29 ID:oBhMXWAwO

あぁまた今日シャント造る手術だめんどくせー

なんで一月の間に二回も手術しなきゃいけんのだorz

514 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 07:38:42 ID:zDdkI6ABO

真剣です。
宜しくお願い致します。

515 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 07:41:38 ID:oKMItdXv0

だから真剣なだけじゃ駄目なんだって
掲示板で相談するレベルを超えてるんだよ
現実に戻りなさい

516 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 07:50:21 ID:zvd6B4ZgO

M栗は扶桑のヘパリンっぽいな。
どうコメントするんだろ。

517 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 09:17:46 ID:96IlMP5BO

おはようございます
友達が腎臓に針をいれる検査をするみたいなんですがどのくらい入院するんでしょうか？
検査より手術的なものなんですか？

518 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 09:19:46 ID:VkCpJQJmP

>>505
13年めです。
今は微デブ。(BMI22.8位)
透析導入からはずっとBMI21くらいをキープしていたんだが、
ここ数年、中年太り？でちょっとずつドライが上がった。
血糖は、ずっとHbA1cが5後半から6位で、なにもしてなかったけど、
去年から6後半くらいになっちゃったので、ベイスン飲んでる。
ガンを切ったり親の介護をしてたりでここ2年は外では働いてないけど、
家のこととかは普通にやってる。
肌ももともと色白だったので、多少黒くなってたとしても「普通」程度。
事情を知らない人は誰も病人だとは思ってないんじゃないだろうか。

519 ：味の素：2008/03/11(火) 11:10:57 ID:e94zvTbI0

味の素のヘパリンの原料はテルモとかのとは違うところのなの？

520 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 11:57:54 ID:37qSyiub0

>>517
「腎生検」でググるべし

521 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 12:01:22 ID:YX3gTpYvO

>>519
味の素のは原料違うって技士が言ってたよ

522 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 12:13:54 ID:TaiKwLvOO

>>756まんかすだんごってどういう意味？

523 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 12:27:30 ID:zDdkI6ABO

>>515
良い窓口があったら当たってみますので、教えてください。
宜しくお願い申し上げます。

524 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 14:35:32 ID:C1oFKwvr0

>>523
>>515が返事のすべて。窓口については、まずクリニックに相談し
その後は自分で探して下さい。ここでは対処しきれません。
あとは何を書かれても同じ返事しかできません。

525 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 15:55:22 ID:zDdkI6ABO

ありがとうございます。
民間の所と公的な所、どちらがよいでしょうか。

526 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:19:17 ID:E1ReDCVT0

>>525
お前、子供だろう！　大人のふりしちゃだめだよ！

527 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:20:38 ID:uaTuUSI20

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

528 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:21:07 ID:uaTuUSI20

④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

529 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:17:10 ID:zDdkI6ABO

大人です。

530 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 17:26:53 ID:NezPzmcCO

透析しながら仕事および生活は、どうしているんだろうなぁ。
昼間のバイトで牛丼屋さんで4時間バイトしている。

531 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 18:37:28 ID:oBhMXWAwO

今シャント造る手術してきたんだけど動脈が細すぎて無理でしたって言われた

こんなことあるの？

来週もう一回だってorzorz

532 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 19:29:17 ID:zDdkI6ABO

>>531
お訪ね中の叔父が、近い症状でした。
精神的には大丈夫ですか？
お大事にしてください。

533 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:04:56 ID:0bNIVGJd0

シャント手術失敗したくらいで精神崩壊しないよ、普通は

534 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:20:55 ID:0M45kNxN0

もともと精神崩壊していた池沼なのだろう

535 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 20:23:09 ID:hp9YACoP0

>>532
昨日からよく釣れますね。
もう十分でしょう？

536 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:13:29 ID:w4IDeqyi0

>>523

連日大変そうなのはわかりますが、相談場所ですか・・・・・・うーーむ。
保健所とかはどうですかね？
あとは国保なら区とか市とか、健保連とかの相談場所はどうですか。
透析者でも悩んでいる人はいると思う。
関東ですか、関西ですか

537 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:19:39 ID:oKMItdXv0

>>536
まーた火ダネ作る気ですか？
あなた、ちゃんと最後まで責任もってスレで受け答えしなさいよ

538 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:53:02 ID:OnxD89sp0

M栗ヘパリンの代替品確保できずピンチ？
当然こっそり患者に黙って扶桑の回収品使うってことはないよなぁ
低分子ヘパリンかフサン使って当然だよなぁ

539 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:57:58 ID:w4IDeqyi0

http://www.shinkohkai.jp/murakami/toseki/bottom/yorozu.htm

こういうのもあるけど、

540 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 22:05:56 ID:NezPzmcCO

ペパリンは、大塚、テルモ、バクスターなどとりあつかっていて代用品が無いため患者さんの同意をとって使うそうです。

541 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 22:10:53 ID:w4IDeqyi0

区役所の障害福祉課はどうかな。
障害者手帳の申請やタクシー券もらいに行く時、行くけどネ。

542 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/03/11(火) 22:28:23 ID:IcnSnZ1yO

>>519
>>521
製造元:大洋薬品
販売元:味の素なんちゃら
そういう感じになってない？

543 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:05:39 ID:YX3gTpYvO

>>542
かもね。明日聞いてみるよ

544 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:40:11 ID:ECymWSCL0

>>530
日中透析で、夜間バイトの方が収入良いし、透析時間も確保し易いよん。
>>531
糖尿病ある?若い頃から糖尿ある人は、血管が発達不足で、細い場合が多いよん。
>>538
そんなにそのクリニック嫌いなのん?
>>523
まず、あなたがメンタルクリニックにかかるといいよん。煽りじゃなくて、マジよん。
様々な人の意見を、まともに聞くことの出来ない精神状態じゃ、公的機関に相談したって結果同じよん。
問題は、叔父じゃなくて、自分自身の精神状態にあるってのが、正解みたいよん。

545 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/03/11(火) 23:43:03 ID:IcnSnZ1yO

３社以外だからといって安心はできないんだよなあ
医療施設による３社以外のヘパリンを争奪戦ということも

546 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:49:19 ID:rRFoV+tg0

メーカーが回収すると病院は透析できなくなるんでないの？
代替品を持ってくるのかな？

それが、中国製だったりしてｗｗｗ

．．．．笑えねー！ちくしょー！

547 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:04:50 ID:YX3gTpYvO

女の月イチの時やオペ前後などはクリバリンやフサン使うけど、やっぱりヘパリンとは価格比べものになんないほど高いんですかね？
フサンはめちゃ高いとは聞いてるけど。

548 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 01:53:29 ID:USyoaPy1O

ウチの病院は代替品来るまでは使わざるをえないって。
ダイアライザーもmaid in Chinaだしなw
家の食事は割と頑張って国産食材を使うように
してるんだが、肝腎の透析がこれじゃあな…orz

549 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 02:13:20 ID:xuWEom5X0

2週間くらいの我慢。ショック症状が出る問題らしいので、透析中におかしいと思ったらすぐ告げること。

550 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 07:02:52 ID:Baby8VueO

536さん、みなさん有り難うございます。
家は関東です。
宜しくお願いします。

551 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 07:36:03 ID:hyQ7RA/p0

>>544
嫌いというより注目してるってとこかな？
自分が不利になった時にどう振る舞うかでその人の価値って判るじゃない？
このセンセなにかと有名人だからさ。

552 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 07:47:29 ID:l81VIpPB0

>>551
別に現状に対処するだけでしょ振る舞いもなにもない
この状況で医師の人間的価値に注目してる君が変だよ
逆に言えばどんなに器小さくてもちゃんと対処してれば患者に不利益はないわけで

553 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 07:55:23 ID:8lL1frmN0

中華ヘパリンでアレルギーを起こしたら、原因がわかっているのだから対処法は
あるのかな？
それとも、どう処置しても、死んでしまうのかな？

554 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 07:57:47 ID:hyQ7RA/p0

>>552
それはアナタの価値観だからそれでいいんじゃない？
あくまで俺が注目してるだけってことだからw

555 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 08:25:22 ID:4xL2o/W90

＞中華ヘパリンでアレルギーを起こしたら

実際のところ、透析してたらいろいろ起こって当たり前なところあるから
原因をヘパリンと特定するのは難しいんじゃないの？

556 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 08:55:05 ID:Baby8VueO

>>554
価値観の問題ですか。
平日のカウンセリングでも構いません。

557 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 11:44:55 ID:xuWEom5X0

>>554
別に有名な先生ではないけどねw自分のまわってるサイト内では有名?
俺が注目してるだけなら、俺の中で楽しめばいいじゃんw有名だってんなら、報告しなくてもみんな知ってるじゃん?随一報告してくれるなんて、まったく親切な椰子だなw
一応、あちらは、一個人病院なんだから、節度持ってな。2ちゃんと違って、個人のサーバーだから、アクセス過多になると利用しているみんなにも迷惑かかる。
>>556
叔父の態度に傷ついたわりに、この数日間ほぼ24時間ここで散々厳しい突っ込みされてるのに、平気なあなたは中々太い神経をお持ちです。
それなら、きっと叔父とも仲良くやっていけるでしょう。これからも仲良く喧嘩しながら、叔父さんの送迎に頑張ってくださいね。
これ以上関わると、あなたがもしも何か起こしたときに、一緒にログ提出される可能性があって何か嫌なので、これで失礼いたします。では。
追伸
ご自分の治療に際しましては、電話帳の中から最寄の『メンタルクリニック』を選び、診療予約をなさってください。
『身内との関係で疲れ、精神状態が不安定です』と伝えれば、適切な治療を施してもらえると思います。ではお大事に。

558 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 12:32:38 ID:BrwA88Gu0

病院で「私に使ってるヘパリンはどこ製ですか？」って聞いたら
何人にも聞かれてイラついていたのか
「大丈夫！大丈夫！嫌なら透析やめる？」だって
聞いてはいけないことを聞いてしまったのか？

究極の選択だ。((；゜Д゜))))ガクブル

559 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 13:18:00 ID:Baby8VueO

>>557

すみません、557さんに質問したわけではなかったのが、誤解を生んでしまって。
改めて後で質問させて頂きます。
まずは557さんへ謝罪申し上げます。

560 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 13:45:04 ID:8tTcS4A10

死亡事例はヘパリンの使用方法でも問題あった事例だけだぞ
日本の医院がやっているように徐々に使用する方法では同じような事例が
起きる事ないと思うけど？
過剰反応しすぎじゃないのか？

561 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 14:00:48 ID:YHAS+0p7O

ちんぼたったよー♪

562 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 14:44:04 ID:hhLCvSb10

擁護するわけじゃないけど、
叔父さんの件で書き込みに来てる人は、
ＰＣ操作に不慣れな年の方なんじゃないでしょうか？
（２ｃｈのこのスレッドに辿り着いたのは凄いけど）
ＰＣの全く出来ないうちの親もここに書き込んだら、
こんな感じになるかも・・・ｗ

563 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 14:53:31 ID:QzUtWF4o0

>叔父は独身の50代です。

普通にアンカーも打ってるし。
>釣りを書くなんて最低の事はしません。
>また、もしここのスレッド以外に対処の方法を教えて頂ける透析関係のスレッドも、もしありましたら、ご紹介ください。

564 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 15:56:19 ID:1A9dLNl6O

>>556
GREE行けば？

565 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 16:26:08 ID:Baby8VueO

パソコン不慣れでごめんなさい。
これでも一生懸命の気持ちは、わかってください。

566 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 16:41:09 ID:wW9rAjT30

だからこの人は確信犯なんだよｗ

567 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 16:43:38 ID:uwHhFY+30

>562
ＰＣの操作が不慣れということと、日本語を話す、読むということは違うと思う。
この人は事物を的確に表現できてないし、他人の言っていることを理解できてない。
KYというか、他人への共感性がとても乏しいように思う。
一連の投稿からは「オジが異状であることの証拠」を集めたいと思っているように見える。
オジを助けるというより、オジが異状だと思うことで自分をなぐさめたいのか？

568 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 16:57:37 ID:QzUtWF4o0

最近は、パソコン不慣れでも、いきなりアンカーちゃんと使ったり、スレッドとか、釣りとかって言葉使うのか…怖い時代だね。
シャントの話しないでって登場して、叔父の件は突っ込まれた後から出してきた話なのに、随分頑張るね。
つうかあれから数日経ってんのに、叔父の送迎行かなくていいの?だったらもう大丈夫なんじゃないのかな。

569 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 16:59:19 ID:u6bm21s3O

いや、パソコンじゃなく携帯からだけと、例の困ったさん。

570 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 17:26:06 ID:LcoqAJiF0

あ本当だw自分でパソコン不慣れ言うてんからてっきりw

571 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 18:03:36 ID:VueV8XeZO

>>561
裏山

572 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 18:13:27 ID:Baby8VueO

普段の透析は月曜日水曜日金曜日と、叔父は、仕事を３時に抜け出し一人で行っています。
シャントの時は軽い麻酔するから運転頼まれました。

573 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 18:26:01 ID:9nCgvNTD0

＞558
同じ経験をしています。
「ここではどこのメーカー？」
「気にしないで使っているから分らない、調べれば分る」
「フソウでした」

オイオイ　プロ意識が欠如しており、緊張感が無いぞ
と、叱ってやった。

574 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 18:31:02 ID:j5dHYewm0

患者意識の欠如してるやつに何度も何度も叱っても不摂生を繰り返す。もういいんだよ？こっちはどうなっても。

575 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 18:32:03 ID:j5dHYewm0

＞シャントの時は軽い麻酔するから運転頼まれました。

意味がわからん

576 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/03/12(水) 18:35:32 ID:aInnJymPO

参考
http://www3.taiyo-yakuhin.co.jp/di-net/whatsnew.aspx?id=20080312102742

577 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 18:35:34 ID:w4hUC/Z30

・・・・まだ続いてたのか・・・・（☆Д★）

578 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 19:46:41 ID:61LkJiUd0

>>572さんが一番間違っているのは、困った患者さんの相談を、ここにしてること。
ここの人達は程度の差はあれ（ry

579 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 20:05:07 ID:Baby8VueO

すみません文章が下手で…。
もう一度。
シャント手術をする際に、麻酔を打つそうで、帰りの運転が困難になる場合があるからと、送迎を頼まれました。
手術終了後は、片腕を洋服に通せなかったためたしかに不自由そうでしたが。

580 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 20:13:27 ID:9Pr8WfPdP

>>579
で、その送迎の時に叔父さんが機嫌悪かったかなんかなんだろ？
それくらいのことで、
どうしてこのスレでシャントの話題を出すことに文句が言えるんだ？

581 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 20:34:07 ID:l81VIpPB0

>>579
頼むからもうここに書き込まないでくれ
誰も有益な情報教えてくれないってのは理解できるでしょ？
それともなに、かまって欲しいの？

まあこういう人に限って他の掲示板にも書き散らして巡回しているんだろうな

582 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 20:54:43 ID:O6pwzkQD0

だけど軽いしゅじゅつだっつても
２，３にちは相当しゅじゅつしたうでのところは痛い
幸いおいらはにゅういんしてたからかんごふさんに
座薬とかおけつにいれてもらってねむることができたけど

583 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 21:04:43 ID:Ury3oBtP0

なさけはひとのためならず＾＾

584 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 21:12:39 ID:O6pwzkQD0

なさけはひとのためならずって
ひとのためにしていることだとおもたら
じつはﾒｸﾞﾘﾒｸﾞｯﾃじぶんのためにしているという忌だったとおもう

585 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 21:16:29 ID:JW5gKcrl0

うちの病院で聞いたら3社以外のヘパリンを充分確保できたそうで一安心
今回の問題に対応したヘパリンは4月の頭には発売されるそうですよ

586 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 21:21:35 ID:O6pwzkQD0

>>585
ｽﾈｰｸ乙

587 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 21:22:26 ID:j5dHYewm0

ヘパリンはボーラス投与だと問題なんだろ

588 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 21:23:22 ID:j5dHYewm0

そういやうちの患者、合併症がきて片眼が見えなくなった。
それでも車は運転するわ、無理にスポーツはするわ、めちゃくちゃだよ。

589 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 21:30:39 ID:JW5gKcrl0

>>587
そうそう
そもそも日本じゃ副作用は報告されてないらしいし

590 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 21:39:02 ID:wRt5BtYr0

>>579
ほほーっ。
なんとなくわかって来ました。読めて来ました。
せっかく親切にしているのに、恩をあだで返されたってわけですか。
いっその事、しばらく親戚つきあいを経って見たら如何ですか。
まあ親戚だから縁を切るわけにはいかないでしょうし、如何でしょう。
無理だとその先、また厄介かもね。
お気持ちや親切心には、敬服しますけど、相手がそれほど思っているのかなあと。

591 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 22:50:41 ID:dlhtpoqV0

>>579
じゃーシャント手術のときだけ送迎だったんでしょ。もう終わった話で、悩みごと無いじゃん。よかったね。
>>588
片目でも、視力ある程度あれば、免許更新できるからねー。スポーツするのはいいことじゃん?

592 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 23:47:40 ID:yr5exBZq0

マウスで腎臓の再生に成功！
腎臓は尿をつくり膵臓はインスリンを分泌するなど、臓器として正常に機能した。

http://mediajam.info/topic/416784

593 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 00:11:52 ID:Etz9a+9C0

３月X日から二プロに替わった。以前は３社のどれかなんだろうな

594 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 02:38:31 ID:H7UtxIo+O

まぁ透析患者にカリウム撃っといて
「死亡との因果関係は不明」で通る
んだから、中華ヘパリンでショック
起こしても知らんぷりするんだろなw

595 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 02:55:15 ID:YFSa4Pr50

596 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 05:53:46 ID:DqJjfol8O

>>591
それだけではないんです。
他の諸々の問題も含めて、透析がらみで知っている窓口はありますか？

597 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 07:00:24 ID:qY9Gvnj30

>>592
あと20年したら、実用化してるかな？
それまで何とか身体がもてば良いけど。
透析医療関係者は仕事がなくなってしまうから、大変だとは思うけど。

598 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 07:39:44 ID:DqJjfol8O

>>597
窓口詳しそうですが、患者や家族の相談場所知っていますか？
関東です。

599 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 07:59:11 ID:GeQZ04d/O

みなさん、構ってちゃんは思い切りスルーしてあげましょう(´･ω･`)

600 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 09:32:28 ID:c+LDA7yr0

>>598
このスレでも何回かレスされてるけど、あなた自身か叔父さんが住んでる自治体の
生活相談窓口や福祉相談窓口じゃダメなの？
後は叔父さんが透析している病院の医事課とか？
どこが不満なの？

601 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 11:35:41 ID:DqJjfol8O

有り難うございます。みなさんのアドバイスを受け、
来週にクリニックに出向いてみます。
また教えてくださいね。
有り難うございます。

602 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 13:28:57 ID:ZSOGYF7w0

やらずぶったくり　てか　慇懃無礼

603 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 14:25:19 ID:CNFgS2YqP

精神的に普通の状態じゃないのは
叔父さんよりもむしろここに書き込んでる当人なんじゃないだろうか。
どう考えても普通に社会生活営めてるように見えないし。

604 ：二十歳の女：2008/03/13(木) 15:40:06 ID:XOA1/sLA0

４月で移植手術、保険が利かなくなるってホント？
去年に移植しておいて良かった！

605 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 15:51:02 ID:X+EjX25pO

>>604
ソースは？

606 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 16:05:05 ID:tB3spjpK0

>>604
生体腎移植の保険点数が下がる
献腎移植は下がらない

607 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 16:18:21 ID:8wf73CfW0

【医学】ES細胞使って腎臓・膵臓再生　マウスで実験　東大教授グループ[08/03/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205366677/l50

608 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 17:50:31 ID:DqJjfol8O

>>603
1月から約３ヶ月間、ここの皆様には、色々教えて頂き、親切心に感謝しております。

609 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 17:54:39 ID:58YkP4yb0

反応するなもう

610 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 20:04:03 ID:FtGpHXPL0

だな

611 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 20:38:11 ID:z/PhyrX30

>>608
えっ？前からそんなに長くここに来ていた方でしたか(-_-)
まあ患者さんも周りの人も良い方向に歩まれますよう頑張って下さい。

612 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 21:51:38 ID:PBQwTNiO0

管理人がいない悲しさですかね？。投稿削除も、アクセス禁止もできない
のですから・・・。自由と言えば、自由なのですが・・・。

613 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 01:39:50 ID:bJC81zSg0

叔父さんのこと必死で書いてる方・・・あなたに悪気はないのかもしれないけれど
何だか透析患者を遠まわしに見下されてるような感を受けていまします。
たぶん　あなたは叔父さんが透析患者でなく認知症でも　こうやって　
どうすればいいのでしょう？と　他力本願なのでしょうね

あなた自身が健康である人ならば　まず自分で動きましょうよ
市の福祉事務所　又は病院のソーシャルワーカー等。　大人の　あなたが
本当に悩んでるのなら　それくらいのことわかるでしょう？
私だって　そろそろ透析導入だなと感じた　その日からコツコツ自分の
足で情報集めたり　申請など　様々なことやって来ましたよ？
ここにいる人たちが　ほぼそうだと思うのだけれど・・・
ここで　どうしたら　どうしたら？って言ってた３ヶ月間が　すごく無駄！

614 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 01:45:21 ID:Q7hiRXho0

>>613
おい、みんなせっかく自重してるのに語りかけるなよ
またアンカーつけてお前に絡んでくるぞ

615 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 06:27:08 ID:pAzKZ7OdO

611・613の人はきちんとした人だと思うな

悩んでいる人を叱咤激励している
なかなか出来ないと思うよ
だってみんな知らんぷり自分の事第一の世の中で、なかなかみも知らない人に助言は出来ないよ

助言して少しでも何か良い方向へ向かったりすれば少しは、うれしいよね
勝手にしろよりはさ

いつ自分の身に降りかかって来る問題もあると思う

透析者に限らず色々な事例はあると思う

616 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 07:23:49 ID:dxAH4aJP0

もうほっとけ

617 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 08:48:14 ID:Y8TZTBmXO

仏

618 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 09:27:02 ID:V9Wv3O8QO

てゆうか、最初はシャントの話はするなとかわがままな事言ってたよね？

619 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 12:00:06 ID:N5vqa/zl0

お昼ダー
晒しておいたジャガイモでベイクドポテトオムレツ作るー
今週もリンが４，５だった。

620 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 13:00:14 ID:pAzKZ7OdO

>>618

もういいんじゃない？ひっぱらなくてもさ。透析者の家族には、色々な人がいるって事で。

621 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 13:33:24 ID:f0uRSwsGO

ペニスたちません♪

622 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 14:26:53 ID:aqXwchfi0

しかし、どうもこの内容は解せないところがあります。
　叔父さんがあなたの行動に合わせて嫌がらせをするという手の込んだ形は、ちょっと考えにくい行動です。
　そして、「○○がいちいちそれに合わせて嫌がらせをする」というのは・・・

まさかとは思いますが、この「叔父」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「叔父」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が・・・・www

623 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 15:03:38 ID:lj5B9Po/0

>>622
あなたは犯人じゃありませんか？

624 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 16:25:58 ID:rvk/M+Vk0

>>623
Never ending story! LOL

625 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 17:15:58 ID:lj5B9Po/0

悪よ！　滅びよ！

626 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 18:58:40 ID:Y8TZTBmXO

ペイッ　┐('～`;)┌

627 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 20:02:24 ID:2X7A+TypO

叔父の人初登場直前のスレ内容。
叔父の人の書き込み時間。
叔父の人登場と同時に、現れなくなったキャラ。
枯れ木スレの内容。
実に興味深いφ(゜゜)ノ゜

628 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 22:33:35 ID:NM+8QweW0

>>622
>>627
やだやだと言いながら、いつまでこの話に首を突っ込むの？
本人が終わりと言うなら、終わりにしてやればいいのに。

629 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:12:37 ID:rf2ZxgqO0

ずっと成り行きを見てきたけど。

いきなりの書き込みが

>もうシャントの話は、お願いだから、やめてくれませんか？

ここに来て、突然こんなことを言う人間に親切にしてる人の気が知れん。
ここは「叔父の人のスレ」じゃない。シャントの話を見たくなければ
この人が来なければ良かっただけのこと。
コテの人のことにしてもそうだけど、どうもここの住人は「甘やかしたがりや」が多いな。

>>628
ごめん。もうこれが最後だよ。

630 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:14:48 ID:NM+8QweW0

>>629
だから（泣）
みんなそろそろ元に戻れない？

631 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:24:49 ID:6dVRwutG0

じゃヘパリンの話でも。

透析施設の医師やスタッフから説明とかあった人いる？
うちは何もない。そして聞くヤツもいない。
どこのメーカーか聞いてみようかと思いながら、結局聞けずに
帰ってしまった自分は負け組。

632 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:33:54 ID:xUpWZpRP0

>>681
うちはフロアにお知らせの紙はってあたよ。対象ロット無し。
ところでうちの叔父のことで相談したいんだけど…

633 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:35:17 ID:pGjD/oqQO

>>631
自分のベッドに行ったら紙切れ1枚置いてあったよ。
詳しくは書いてなかったけど、結局は少しの間我慢しろって事だった。

スタッフからの説明も一切無しだったから、気になって異物って何？どんな症状でるの？と聞いたけど良く解らないって言われたよ。

詳細を口止めされてるのかは知らんけど、文書で出してるのにスタッフ個々が解らないって話しは無いだろ……と思ったな。

634 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:43:47 ID:Q7hiRXho0

アナフィラキシー症状は投与してすぐ出るから出なければ対応した後は前々のヘパリンが原因で死ぬことはない
日本じゃ死亡例ないだろ
無知なやつほど騒ぎ立てる

635 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:45:24 ID:3fz0h6Qv0

うちは患者全員に院長から個人説明してもらったよ。
レントゲンも月１から３ヶ月にいっぺんになるらしい。

納得いく説明があると安心して治療がうけられます。

636 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 23:51:43 ID:Q7hiRXho0

X線の年間自然被爆量は検査のX線の20倍くらいらしいぞ
3ヶ月に一度だと水分管理と栄養管理出来ない人の場合、やせ過ぎたり
太り過ぎたりしてドライウェイト決めるの苦労しそうだね

637 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:09:12 ID:l5rIWsnc0

ここの患者の皆様、通われているクリニックに自分にだけ
冷たいというか嫌がらせ等をしてくる看護婦がいますか？
この人がいる日は私は気持ちがどーんと落ち込んでしまいます。
看護大卒業ナースらしいんだけれど、嫌いな患者には、面と向かって
挨拶をしてもまったく無視。嫌われているような感じは察していた
ので、こちらも体調のことを短く伝える程度、もちろん個人的な内容
のお話など皆無。きわめつけはその看護婦しか付近にいなかったので、
「ありがとうございました」と帰りがけにご挨拶したところ、怖い目
でぎろっ怖い顔で私の顔を睨みつけやっぱり無視。これからどうしたら
いいんでしょうかね。お知恵をかしてください。お願いいたします。

638 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:53:31 ID:CNKbROZb0

透析の人が足痙攣しやすいのって電解質のバランスが崩れてるのが原因なんですか？

639 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:57:09 ID:pOLTDJok0

知りません

640 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 01:10:39 ID:kjQVFKdo0

>>637
その看護師しかいないわけではないなら、その人のことは
「そういう人なんだ」と憐れんで気にしないでいる。
向こうが無視するなら、こちらも軽く会釈するだけでいいのでは？
何も迎合してやる必要もないし。

或いは捕まえて「何かお気に召さないことでもありますか？」と
ハッキリと聞いてやる。あとは転院を考えるくらいかな。

腹膜透析も血液透析も経験して思うんだけど、血液透析は確かに
効率はいいんだろうが、人間関係が悪いと精神的にダメージ受けるね。
幸いに自分のところには困ったナースはいないけど、週3回も
顔を突き合わせるんだから大変だ。

>>638
高カリウム、または低カリウム
DWが合ってなくて脱水になっている
急速に大量除水している、など。

透析の人が全員「足がつりやすい」わけではないので
誤解のないよう。

641 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 01:31:01 ID:ljaHxZrw0

足がつる原因それ以外。
血行不良・足先冷え。糖尿の人は特に。

642 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 04:46:11 ID:mfP5n0wxO

最近透析終わったあとその日ずっと低血圧で頭くらくらするんですけど何か改善する方法ないですかね？

643 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 07:04:07 ID:u/2M6rtMO

>>637
自分の性格の問題じゃないかな？
メンタル行ってみな

644 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 07:13:59 ID:gKxMxmSq0

>>642
それは透析不足です
１回５時間半、血流量を400にすれば治ります
便秘も更年期障害も透析不足が原因です
透析をたっぷりすれば中国製ヘパリンにも負けませんよ

645 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 07:39:20 ID:w/lAn7v+O

>>642
基準体重（ドライウエイト）の設定が低すぎるのではないでしょうか。
心胸比やHANPなどを検討の上、基準体重を少し上げてもらって下さい。

646 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 08:49:48 ID:u/2M6rtMO

>>642
普通は透析後、高血圧になり、寝込むのだそうですよ！逆ですょ！

また、具合いが悪ければ、回りに迷惑かけずに静かに寝ていて下さい。
仕事がいそがしくて寝てもいられない状態ですか？

647 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 09:44:16 ID:Z9qsct8wO

>>745
よく掻き混ぜてから、食べるといいよ！

少し苦いけど、漢方だと思えば問題無し！

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up0701.jpg

648 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 10:26:31 ID:xtP0iZjC0

>>642
読めばわかると思うが、>>644と>>646は釣り回答だからね

649 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 11:07:31 ID:ux/213PzO

>>648
自分もそう思った。
例の奴かもしれんwww

650 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 11:21:39 ID:u/2M6rtMO

>>644
そんなに透析やったら、死んじゃうよ。
急には無理。
徐々にならいいけどね。

651 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 12:26:12 ID:GXQAXun2O

まーた基地害スタッフか。
あんまり調子こいてるとそのうち痛い目に会うぞ。
2chだからって何書いても良いとは限らないって知ってるか？
IDが何の為に付いてるか知ってるか？

652 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 12:29:54 ID:CNKbROZb0

釣れますか？

653 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 12:33:16 ID:u/2M6rtMO

644さんは気軽に透析の量を増やせって言うけど、素人判断怖いよ。

654 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 12:35:19 ID:JSxrjiQR0

>>650
透析にやりすぎはありません。透析不足は万病の元ですから。
透析時間を長くすれば地獄の透析の苦しみから救われますよ。

655 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 13:04:05 ID:u/2M6rtMO

でも患者側が勝手に増やす減るを決めつけるクリニックなんて聞いた事ないですよ。

656 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 13:37:07 ID:wINruebO0

＞透析後の低血圧
DWが合っていない⇒これいえる。そして徐水が多い。
透析時間長くする⇒これもいえるが経営者がOKしない。
　　　　　　　　　4時間透析も5時間透析も通常は請求額に変わりないのでは？
　　　　　　　　　一般的な患者で血流400って医師がOKするかい？　　　

657 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 13:47:05 ID:gKxMxmSq0

4時間透析みたいな短時間透析は犯罪ですよ。
地獄の透析を作り出す透析医は訴えられて当然でしょう。

658 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 14:57:43 ID:u/2M6rtMO

結論出たね、医者に相談し、その医者が拒否さたら、医者を変えた方がよい。
でも素人判断で、２ちゃんのアドバイスで増やしたり減らしたり、無謀にしないこと！
貴方の体ですよ！

659 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 15:03:39 ID:ux/213PzO

だいたい何で５時間半もやるのに血流400も必要よ？
心臓に負担かかるだけ。
時間長くするメリットは、血流下げて体の負担軽くできることも一つあるんだよ

660 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 15:55:14 ID:mfP5n0wxO

>>645
アドバイスありがとうございます

先生に言ったら次回からドライウェイトあげてみるって言われました

これでくらくらしなければいいけど・・・

661 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 16:02:27 ID:gKxMxmSq0

血流を上げたら体の負担になるというのは迷信です。
そういう古い常識を言いふらす透析関係者は犯罪ですから訴えられて当然です。

662 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 16:21:39 ID:GXQAXun2O

>>661
じゃお前は400で回してんのか？外国人並の体型なのか？

5時間以上の流量400なんて聞いた事ねーよ。

663 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 16:33:44 ID:m0C66zZN0

>>637.その人不細工で独身？不細工は性格悪い人多いよ。
まあ・・人間ですから機嫌の悪い時もあるでしょう。
地雷に当たったと思って、頑張ってスルー汁！
あとスタッフが強気な場合、親と連絡取り合ってて、
個人情報が筒抜けになってるかも？
愚痴を吐きたいなら、２ちゃんよりブログの方がいいかもよ。

664 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 16:55:45 ID:3WV8zZR90

俺、患者に挨拶されても無視されてた。話しかけても無視。
落ち込んで凹んでたら、単純に耳が遠くて聞こえていないだけだった。
orz

665 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 17:10:16 ID:gKxMxmSq0

>>662
聞いた事ないからできないというのは古い常識です。
地獄の透析を作り出す古い常識から早く抜け出しましょう。

666 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 17:19:24 ID:M0RsrOtp0

血流量200で4時間はだめですか？
血管細くてそれ以上はムリ

667 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 17:20:07 ID:3WV8zZR90

患者が具合悪くなったり血圧下がったから血流落とすのも意味ないんだよね？

668 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:59 ID:pOLTDJok0

ｍ栗では意味無いけどおたくの施設では意味あるかも

669 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 18:26:03 ID:u/2M6rtMO

血圧が上がって、さげるのだそうです。一般的には

670 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 19:49:53 ID:86B0Eq9RO

血圧下がったらシャントからの取れが悪くなるから血流を下げるって聞きました｡

671 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 20:16:12 ID:T6GvBN0e0

>>665
でも医療機関を的に回し、自己主張ばかりしていたら、
どこの病院からも嫌われ続けるでしょう。

672 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 20:28:18 ID:8gWQZxsw0

>>622
どっかで見たことある文章だと思ったら
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html

673 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 20:43:46 ID:aYtIsumw0

>>672
こわ！ｗ

674 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 20:52:37 ID:lqFbiP4H0

こわ

675 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 21:29:37 ID:T6GvBN0e0

医者に見捨てられないように

676 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 01:40:14 ID:8lnKFQsl0

>>656
今期から4時間以上五時間未満と五時間以上では、点数に差が出るようになりました。
>>659
五時間半なら、350もあれば十分とは思いますが、体格や身体の状態によっては、それ以上が有効な場合もあり、一概には言えませんね。
心疾患や、血管に、異常がなければ、400程度なら心臓に直接負担を掛けうる可能性はまだ無いと思いますが、一般的な患者さんは、左心室が肥大している場合も多いので、
必ずしも、影響は0ではないですね。返血圧に大きな違いが起きますのでね。
>>666
体格にもよりますし、データの状態を確認しないことにはわかりませんが、長期的にみて、透析量が不足といえるかもしれませんね。
日常的な生活上の問題はないでしょうが、ある程度の年数が経つと、問題が起きるリスクは高いかもしれません。
対処方法としては、透析時間を長くするか、血管に対する処置が必要かもしれません。
どのくらいで廻すかは別として、200しか取れないシャントは、今後に少し問題があると思いますよ。
>>671
高血流量や、長時間透析に、異を唱える医療者は稀だと思いますよ。
透析医療の基礎的な方針・指針において、共にQOL向上に有効とされておりますので。
血流量は、少なくとも300までは大抵の人は問題無いと思えます。それ以上は、身体と相談ですね。
ただ上げるばかりではなく、状況に応じ、下げることの出来る柔軟性が必要です。
スタッフも患者も、柔軟性が無いと、良い結果は得られません。
長時間透析は、今期より保険点数が変更になり、施行しやすくなりました。
4時間以上はアップになったのですが、四時間未満は逆にダウンとなりましたね。

677 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 02:17:37 ID:+zZGXsxo0

>>675
透析を選んだということはつまり・・・･･･
死から逃げているということにも捉えることができる
透析をしないことは自殺なのか
それとも英断なのか
確かに透析を選ばず自然に任せ苦しく死ぬことを選べば
医者に見捨てられるとか余計な心配しなくてもよくなるのは事実なんだよな
透析をあえて選択しないという決断はネガなのかポジなのか
わかんなくなってきた
医者に見捨てられることが死を意味するのは透析患者に限ったことではないけど
しかし＞６７５の発想は神気取りだなと思う

678 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 03:01:58 ID:8lnKFQsl0

流れに身を任せれば、腎不全→透析と自然に進むでしょうね。
日常生活・家庭・仕事を維持しようと考えれば、とりあえず拒否する選択は選ばないでしょうね。
思考を練ることが、常に正しいとは限りません。考え過ぎると馬鹿になります。

679 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 05:46:24 ID:Sl5yP3j+0

＞自然に任せ苦しく死ぬことを選べば・・・？
透析に限らず　たとえ盲腸でも治療拒んでオペしなきゃ
腹膜炎起こして苦しんで死に直結だわよ
アンチ透析患者から　これだけ叩かれて頑張る透析患者はポジ＾＾
何てことない腰痛で４件の病院に原因見当たらないし太りすぎじゃ
ないですか？と言われて　もう私ダメ　死ぬしかないわと言ってる私の友人
これが本当のネガ　　勝手にどうぞ～　死なんて考えたことないくせに＾＾

680 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 05:53:04 ID:3sqxt8k/0

>>677
> 透析をしないことは自殺なのか

ttp://www.kidney.org/atoz/atozItem.cfm?id=40
Is stopping dialysis considered suicide?
Many religions teach that individuals have the right to stop treatment, including dialysis,
if they feel it is not helping and is burdensome. You may wish to speak with your religious
adviser if you have concerns about this.

681 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 06:52:27 ID:nRArPoMJO

>>677
確かにです。
透析を選ばずそのまま自然に天国へ帰れば、確かに家族も職場にも迷惑かけず、皆が落ち着いた生活を送れたと思います。
そんな事を夢見てます。

682 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 09:08:33 ID:UHcY4Uno0

透析導入によって健常者と同等のQOLが得られるのに、自分の意志で死を選ぶのは明らかに自殺です。
自然死は、本人の意志に関係なく強制的に与えられるものです。

683 ：681：2008/03/16(日) 09:17:24 ID:nRArPoMJO

透析を決める時、NOの選択を取っていれば、今、回りにこんな迷惑をかけなかった。
無関係の人達に罵声を浴びせ、人間関係もダメにならなかった。人生も。
今からでも透析はやめられるか。

684 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 09:53:23 ID:JfKZ9yxb0

あきらかに一人、粘着の基地外が住み着いてるｗ
手をかえ品をかえ透析患者貶めて
暗い人生の唯一の拠り所にしてる
多分この世のどんな透析患者より救われない病み方のｗ

685 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 12:12:50 ID:PQDuAuNM0

>>684
w付けてわざわざ書くと煽っている感じがするヨ
俺は、嫌なレスや書き込みは無視している
684もスルーできないか???

686 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 12:29:20 ID:MPToXuDI0

　透析患者のブログ「透析バンザイ」が、マンガ本でも出版されて、ちょっとした
反響を呼んでいますよ。ぜひとも透析に悲観的にならないで！
　ここではあえて、ＵＲＬ紹介とかリンク貼りとかしませんけど、関心のある人は、
「透析バンザイ」でググれば、すぐに見つかりますよ。

687 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 14:00:53 ID:nRArPoMJO

686さん、それ病院に来ているセールスに聞きました
ここでPRはまずいてしょ

688 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 14:08:53 ID:JfKZ9yxb0

最近スタッフが＝延そうして長してけば～＝と
やたら言う様になぅた気がしてたが・・点数付くようになったんだ。
こっちとしては体大きいから毎回５時間半入れれば助かる。

689 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 14:10:21 ID:JfKZ9yxb0

訂正（笑

最近スタッフが＝延長してけば～＝と
やたら言う様になぅた気がしてたが・・点数付くようになったんだ。
こっちとしては体大きいから毎回５時間半入れれば助かる。

690 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 14:17:07 ID:nRArPoMJO

>>689
スタッフよりも医者に相談してみて

691 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 14:49:47 ID:3sqxt8k/0

>>682
> 透析導入によって健常者と同等のQOLが得られるのに

それは欺瞞だよ。
健常者と同等のＱＯＬが得られるのなら、障害年金など出るはずがないし保険も制限なく
入れるはずです。

692 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 15:26:16 ID:nRArPoMJO

障害者手帳一級だよ

693 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 15:47:22 ID:nRArPoMJO

あと保険も入れない

694 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 15:50:49 ID:UzsERIHL0

レグパレの評判はどうですか？

695 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 16:00:14 ID:Sl5yP3j+0

ネガ患者は　患者同士にも嫌われます。以上！

696 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 16:09:49 ID:nRArPoMJO

>>694
最低でしょ

697 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 16:44:13 ID:8lnKFQsl0

>>683
そらあんたの元々の性格に問題あんだろう。透析関係ねー。
>>686
出来れば粘着居るような此処に紹介は…
>>689
スタッフは、点数気にしない。延長なら、単にあなたの身体を考えてでしょう。
点数に関係しているなら、基礎的な透析時間を変更するように言うので。
院長医師ならいざしらず、スタッフレベルでは、ちゃんと本気で患者のこと考えてる人が多いよ。
本気で考えた上で、間違ってる場合もあるけどねw付き合い長い患者なら、情もでるし、もすこしスタッフ信頼してよ。
>>961
欺瞞の意味を…。
QOLは健常者と同等ではないね。しかし同等へなるべく近づける為に、障害者補助があります。
>>695
まー、可愛そうだけど確かにそうだね。しかし最近は、世の中全体で、うつが多いらしいしね!
軽度うつってやつ?多いらしいね。

698 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 16:54:04 ID:+S+R5m1U0

スタッフも金のことしか考えておりません
患者のことを考えてるようなやつに出会ったことない

699 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 17:26:45 ID:82kDrsRt0

障害年金、まだおりない。
金が欲しい～。

700 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 17:48:42 ID:8lnKFQsl0

>>698
哀しい人だねえ…。

701 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:05:27 ID:nRArPoMJO

>>697
断定はどうかなぁ
透析患者でも、色々な人いるのをお忘れなく

702 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 20:37:18 ID:PQDuAuNM0

699みたいな透析者ばかり、私の周りにも。やはり居るんだね、ここにも、
なんでも金・金・金。
障害者手帳・障害者・障害者ってそればかり、
きちんと働いてよ。

703 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 21:24:29 ID:u31ACCn30

>>697
透析を受けている以外、健常者と変わらないと嘘っぱちを教えるバカがいる。
これを疑わず信じる患者は、健常者と同等でないのは自分以外に原因があると
思って医療従事者に八つ当たりをする。
お前さんの施設にはやたらに文句を言っている患者はいないか？
己が腎不全で寿命がきて、たまさか透析で延命でき障害者として生きていることを
自覚していないんだよな。

これを欺瞞と言わずに何と呼ぶ？どこが健常者と同等のＱＯＬだｗ

>しかし同等へなるべく近づける為に、障害者補助があります。

同等へなるべく近づける為じゃないんだよ、障害者として楽に暮らせるようにだよ。

704 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 21:49:32 ID:PQDuAuNM0

697さんと703さん、仲良くしてください。

705 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 22:02:26 ID:lq8/pnoyO

こんにちは(^_^)/
障害者年金パチンカーでーす☆

706 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 22:11:54 ID:yDGJrzUs0

一時間に１０００引けるのに延長一時間して尚且つ一キロのお餅帰り…
最近このオバちゃんに絡まれて困っています。

707 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 22:26:01 ID:PQDuAuNM0

>>705
定職に付きなよ。
だから透析者は、障害者はって言われちゃうよ。

708 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 22:58:53 ID:8lnKFQsl0

>>703
なんか性格暗杉だろw
嫌なことでもあったのか?
生きてるのが辛いとかか?
もう春だぞ!元気だせ!

>>しかし同等へなるべく近づける為に、障害者補助があります。

>同等へなるべく近づける為じゃないんだよ、障害者として楽に暮らせるようにだよ
それ、限りなく等しいじゃん。つうか何か障害者って言葉に拘るね?
もしかし透析患者や、障害者を貶めたくて書き込んでるのかな?

709 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 02:34:03 ID:zF4lbgaL0

1
私と気長につきあってください。
2
私を信じてください。私はそれだけで幸せです。
3
私にも心があることを忘れないでください。
4
言う事をきかないときは理由があります。
5
私にたくさん話しかけてください。時に言葉がすれ違っても、わかっています。
6
私をたたかないで。本気になったら結構強いことを忘れないでください。
7
私が年をとっても、仲良くしてください。
8
あなたには仲間もたくさんいるし友達もたくさんいます。
でも、私にはあなたが心のより所なのです。
9
私は20年くらいしか生きられないかもしれません。
だから、できるだけ私と一緒にいたください。
10
私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。
そして、どうか覚えていてください。

私がずっと、あなたを愛してたことを。

710 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 03:02:59 ID:/SD1xgga0

マルチうぜええええええええええ

711 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 03:45:14 ID:6mV0r5HrO

マルチとちゃうやん。
似てるけど。

712 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 03:51:14 ID:cBbXuUIn0

犬公の十戒や

713 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 03:58:22 ID:Ia7OQf3d0

うわー透析患者まるっこ当てはまるんかいｗｗ

714 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 04:24:12 ID:6mV0r5HrO

向こうのやつの方が良くできてると思う。

715 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 05:51:00 ID:kOjib+KEO

>>708
703は一部のワガママ透析者の事を言っていると思う。
708の貴重な税金だって、そのワガママ職員の退職金になるんだよ、いいのかい？

716 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 07:19:09 ID:yUoKHppQO

>>７０９さんが幸せに成れる様に心から祈っています(^人^)
信じてごらん　笑顔からすべてが始まるから

717 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 09:34:27 ID:szUbZWyK0

健常者と称している人間にも７０９のような人格破綻者が居る。
透析患者の中にも同等の比率で人格破綻者が居ても不思議はない。
７０９のような視点こそ最も酷い、上から目線の＝差別＝であろう。

718 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 10:01:40 ID:kOjib+KEO

>>717
嫌なレスは、スルーしようよ！
出来ないの？

719 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 11:25:48 ID:zF4lbgaL0

>>717
えらい被害妄想というか、後ろ向きというか。2ちゃんに居る透析患者ってこんなのばっかりなの?

720 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 11:50:26 ID:szUbZWyK0

７１７も同類の透析患者？
７１７も同類の上から目線？
７１７も自分だけは違う・・の類の（笑

721 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 12:20:17 ID:kOjib+KEO

だからさ717が嫌なら無視出来ないの？

722 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 12:47:55 ID:H8tr3EPr0

できないよ

723 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 12:49:29 ID:vRqDV1cY0

だってぼくたち

724 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 12:51:27 ID:kOjib+KEO

無視出来なきゃ717と同類

725 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 13:34:51 ID:GK4vD4OoO

マンカスのにおいがしましたんよ♪

726 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 15:00:50 ID:/SD1xgga0

相変わらず糞透析患者うぜえな、心底ぶっとばしたくなってきた

727 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 15:23:20 ID:vRqDV1cY0

>>726
お前も懲りんやつだな。

728 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 15:32:48 ID:szUbZWyK0

病んでいるｗ

729 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 19:14:24 ID:kOjib+KEO

最低に品がない透析スレになってしまった、
チベット暴動より悪いな。

730 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 20:38:04 ID:RYkVSLEy0

まさか1929年3月18日明日最凶の日に生まれたオババから生まれた
透析者のしわざか？
明日はみなさん気を付けてね。

731 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 21:34:28 ID:Gs9/AZDtO

M栗は扶桑のヘパリン使ってても患者に聞かれないと
何も説明しないってさ

732 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 21:50:50 ID:e7YH4shf0

馬鹿にどう説明するんだよ。

733 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:01:48 ID:RYkVSLEy0

M栗とか馬鹿とか何？

734 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:21:48 ID:6mV0r5HrO

>>733
とある地方クリニックのサイトで暴れて、軽くあしらわれ、泣いて逃げた人が、どうにか仕返ししたい
と、何かと挙げ足とって粘着してるんだよ(*^^*)
まったく相手にされて無くて笑えるよね(^-^)/
此処はお前のデスノートじゃねえよ(^o^)

735 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:32:07 ID:kOjib+KEO

地方のクリックでもサイト？あるんだぁ

736 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:39:54 ID:vRqDV1cY0

>>730
お薬ちゃんと飲んでくださいね。心の病は、根気良く治療しましょう。
完治して社会復帰している人も沢山おられます。
あまりインターネットに依存するのも、治療上よくないので、ほどほどにね。

737 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 00:42:30 ID:XUd1hRAqO

ブペッ (*_*)

　　　　　　　　　　　ポ

738 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 02:19:51 ID:Yubh8aXc0

馬鹿ばっか

739 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 03:21:12 ID:O1Ia6OhM0

>>734
そんな有名なところ？

740 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 05:23:58 ID:6Gs0CKAKO

>>734
私も知りたい。そんな有名なクリックって何県なの？

741 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 06:07:43 ID:ZjR8hrZvO

別に有名じゃありません。
それにここで固有名詞をあげると、その病院のサイトに
アクセスが集中して大変な迷惑になります。
だから、検索するなどして自分で探して下さい。

742 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 06:54:32 ID:O1Ia6OhM0

>>741
有名じゃないんだ。
でもあなたの言ってる事よくわかんない。
クリニックのサイトで暴れてる人ってそこの患者？
その患者がこのスレにいるってこと？
ひょっとしてそこのクリニックの関係者？

743 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 07:16:55 ID:K0uDpV3U0

意地悪～

744 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 07:30:24 ID:6Gs0CKAKO

742を始め複数の人が741の昨日の書き方なら知りたがると思うよ。私だってどこだろ？と単純に思ったから。
地方のなんだかんだ途中まで書いておきながら、聞かれれば言えません、自分で調べてって言うなら、最初から何も昨日みたいに地方のクリックがどうのとか一切書かなければ良かったのに。
それともそこまでここに書かなければならない何かがあるのかな

745 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 08:53:42 ID:AoiAXp2JO

【医学】ES細胞使って腎臓･膵臓再生ﾏｳｽで実験東大教授ｸﾞﾙｰﾌﾟ[08/03/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205366677/

746 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 09:03:49 ID:eAeNQRL9O

>>744
＞それともそこまでここに書かなければならない何かがあるのかな

ヒント：ネット営業

747 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 10:03:25 ID:T3SK5XaRO

慢性腎炎ｽﾚの者ですが、ちょっと教えて下さい。
透析中、ｼｬﾝﾄの手は基本的に動かせないものですか？
パソコンのキーボードで長時間文章をかけますか？

748 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 10:08:50 ID:3tCXKYsg0

>>747
ちょっとなら動かせるけどそれは無理

749 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 10:18:11 ID:QqZf/K+30

>>747
多少は動かした方がいいかもしれんが
長時間キーボードを打つのは無理があると思う

750 ：741：2008/03/18(火) 10:32:53 ID:ZjR8hrZvO

>>744
昨日ここで書いた人物と自分は別人なんですが？
勝手に同一人物と決め付けないで下さい。

751 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 11:34:59 ID:nM/6WPFx0

>>747
ノートPCを使っている人はいますが、シャント側じゃない手で
マウスを使うくらい。キーボードは「一本指打法」みたいです。
吻合部の位置にもよりますが、腕を曲げることで
静脈圧が上がってアラームが鳴ったりしますしね。
かといって伸ばしたままでは長時間は打ちにくいし。

ただ、ある程度動かすことは可能です。
というか、動かさないと肩がこりますｗ

752 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 11:38:42 ID:6Gs0CKAKO

>>750
なら本人らしいレスしない事。
勘違いされているんだよ、

753 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 11:49:07 ID:zPy12Jad0

>>752
勝手に勘違いしといて、何その言い草
携帯厨はこれだから困る

754 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:01:16 ID:0P4mbg6R0

携帯からの厨くさい書き込みは、前々からの粘着野郎。
どうにかしてここを引っかき回したいヤツなんだから
相手すんな。

755 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:21:22 ID:6Gs0CKAKO

>>754
746を始め、みんな真面目に信じていたんですよ。
また、携帯からの書き込みはいけない事なのですか？

756 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:26:09 ID:L/znVSLg0

税金で運営されているクリニックのホームページでしょ。
個人の趣味のサイトとは違うのに必死で隠匿する意味がわからない

757 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:35:09 ID:6Gs0CKAKO

>>756
ありがとうございます。なら堂々と公開しても良いのにね、病気の情報も入るし。

758 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:45:07 ID:hWtH/UFj0

>>747
>>748
>>749
>>751
シャント側の手でキーボードを長時間打つのは難しいと思うが、
刺す人により、腕動かしまくっても４時間半１度もブザー鳴らない場合や、
全然動かさなくても、クッション敷いて、流量２００くらいまで下げても
頻繁に鳴るのは、スタッフの腕なんでしょうか。

話がずれてすみませんが、穿刺の時、血が出ない場合、針先グリグリはすごく痛いので刺し直しを
お願いしても聞いてくれないのはなぜなのでしょう？
おかげで腕が真っ黒なのに、「あら～　腕、どうしたの～？」と幼児に話すみたいに言うのはなぜでしょう？

ごめんなさい

759 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:52:44 ID:zPy12Jad0

>>755-757
おまいら全員しつこい
この話は前からループしてるんだから>>538-557あたりでも嫁

760 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:54:02 ID:MGJW2PON0

一度言ってみたい言葉。
「金は天下の回りもの」。
最近、見放されています。

761 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:54:45 ID:6Gs0CKAKO

>>759
じゃあ昨日は皆で叩いていたのはアレはなんだったの？

762 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:55:38 ID:zPy12Jad0

>>755
> 746を始め、みんな真面目に信じていたんですよ。

何を？意味不明。日本語が不自由なのは相変わらずだなｗｗ

763 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 12:59:15 ID:SYuPdTMT0

>>757
松江腎クリニックホームページ
ttp://www.hdf.jp

764 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 13:00:30 ID:FborWGlV0

>>758
静脈弁に当たってたりすると、静脈圧が上がりやすくなるようですね。
刺し方にもよるけど、私の場合はV側カテの向き具合でかなり
変わります。5時間ずっと鳴らない時もあれば、静脈圧が安定せず
よくアラームが鳴ることも。

針先グリグリは私も嫌い。そんなことするくらいなら
最初から刺し直して欲しいのに、「んー、なんとか入ると
思うんですけど」という新米スタッフ。どうにかして欲しい！

765 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 13:47:47 ID:s59qsr/R0

ドクターＫは神だ。馬鹿にする奴は許さん

766 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 13:55:16 ID:GbPbbOBN0

>>758
そういえば、私の近くのベッドの人、
1日に何回もブザーが鳴る日もあれば
ほとんど鳴らない日もある。
その人はとても刺しにくいシャントみたいだから
血管に何かの問題があるんだろうけど、
スタッフの腕もあるんだろうね。

767 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 14:03:06 ID:2DWx0KbO0

>>765
どのあたりが神なの？
皮肉じゃなくてマジで疑問。

768 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 14:26:19 ID:T3SK5XaRO

>>747です。
回答してくださった方、ありがとうございます。
透析になっても仕事を続けられるよう、今から片手である程度キーボードを使えるように練習します～

769 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 15:12:30 ID:6Gs0CKAKO

763さんありがとう。
最初から書いた人がはっきり言ってくれれば良かったのにね。

で、ドクターＫって何？

770 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 15:34:29 ID:zPy12Jad0

>>769
あんたのようなタダの興味本位がたくさん押し寄せるから
サイト名を晒さなかっただけと思うが
大体聞いただけで行きもしないで、そんな質問してるようじゃ
ただの教えてチャソじゃん

前々から書いているが、ここはヲチ板じゃない

771 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 15:35:35 ID:Vz9JYgBtO

なあ、俺のすぐ上にかなり香ばしい椰子いない？

772 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 15:36:40 ID:YXXeMPkZ0

それはきっと春だからでしょう。

773 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 15:36:44 ID:Q2SZbcmPO

>>747
シャントの位置、透析施設の施設状況、そして透析中の具合など条件がいろいろあって解答は出せないですね。
まずは主治医に相談でしょう…。

774 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 15:44:38 ID:/FkaxGIH0

ドクターＫはちょっと性格がアレだが透析理論は間違っていないと思う
患者も元気そうだしサイトのデータを見る限りいい値出ているし
実際どうなのかは知らないが

775 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 15:48:06 ID:Vz9JYgBtO

>>77許せw
タイミングずれたw
>>776
朝から何時間2ちゃんにはりついてんだ。
空気読めない椰子は、匿名掲示板でも嫌われる。

776 ：776：2008/03/18(火) 15:52:08 ID:YXXeMPkZ0

>>773
＞透析施設の施設状況
これはありますね。何しろ「血圧が下がるから起きてはだめ。
同じく血圧が下がるから飲んでも食べてもいけません。
とにかくおとなしく寝ていましよう」という施設も実際にありますから。

>>775
あなたも落ち着いてｗ

777 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 16:14:41 ID:/Qu4sL5k0

>>768
仕事のために使うのは立派ですね。
自分は、ニコニコ動画・捨て6・youtubeをDLした物をノートPCで観るのに使ってます。
今日は、８GのUSBメモリにニコ動で拾った新日本紀行とSLの動画を見てました。
HDDは160Gに交換してあり、懐かしいアニメとか、歌手の動画・ドラマも2000ファイル
ほど入れてあります。音楽ファイルとかも自宅のCDは全部mp3化したものを入れてます。
HPも巡回ソフトを使って、効率的に収集したものをUSBメモリに貯め込んで置き、
それを透析中にゆっくり見ています。
他にも、地図ソフト（２Gの全国地図ファイル付き）とか、音楽編集ソフトとか動画変換ソフト、
写真編集ソフトも入れてあり、いつも透析中に使ってます。
透析者はどうしても寿命が短くなるので、時間の有効活用にPCはとてもいいですね。
最初は、PCの持込ができるか不安でしたが、院長の計らいで、持ち込みできるように
なりました。
将来的には、どんどんPCが使える病院が増えるといいですね。
長文すいません。

778 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 16:16:29 ID:M/Q4p2kd0

>>769
あんたアスペルガーじゃない?ちゃんと精神科にかかった方がいい。
しかし朝の5時から2ちゃんに入って、15時まで張り付きかw
しかもずっと同じ話wこの人怖いよママーン!
あんたみたいな危ない人がいるから、リンク禁止なんだよ?
つうかインターネッツは、何処のサイトも原則無断リンク禁止なんだがな。
これ以上やりたいなら裏2ちゃんの方に来てくれないかな?
そっちで全部教えてやるから。こっちではもうレスしないよ。
まさかこれだけ粘着して、教えてちゃんかましたのに、裏2ちゃん来いって言ったら急におとなしくなるんじゃないだろうなw

しかしID:6Gs0CKAKOの文体といい、書き込み時間帯といい、無神経さといい、
あまりにも叔父の人と似すぎw

779 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 16:34:15 ID:Vz9JYgBtO

確かに、文章も書き込む時間も、空気読めさも似てる…あっちも携帯だったね。
粘着荒らしの方は、区別つくよ。かなり前にファビョってローカル情報曝した上に、毎回その地域特有の文法使うからわかりやすいw
ああいうのは本人は分からないんだろうなーw

780 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 17:30:38 ID:l/peImtN0

>>778
端から見れば君が一番よそのトラブルをここに持ち込んでるように見える
叔父の人って誰だよw
ちなみにインターネットは無断リンク禁止などというルールはない
まずは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC
を読んで勉強しなさいw

781 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 18:23:44 ID:Yubh8aXc0

透析患者ってほんっとに馬鹿ばっかですねｗｗｗ
頭が腐っているんでしょうねｗｗｗ
仕事もしないでネットに入り浸って気持ちが悪いったらありゃしない

782 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 19:28:15 ID:/Qu4sL5k0

>>781
だいたいなんでここに来て書き込みまでするんだ？それが不思議でたまらんよ。
そうやってここでの反響やら反応を観察して楽しむ趣味の方がキモイんだが？
それしか趣味が無いのかよ。

783 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 19:44:21 ID:byJMyeD2O

チベット製の腎臓はまだ出回らんのかのう。

784 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 21:03:01 ID:znyOLM3a0

780さんの言う通りだ。780が一番の本当のトラブルメーカー。
780さんの貼ってくれたところをよく読み、身も知らない他人達を避難する前に
勉強して来たらいいよ。
だから781さんにまで○○扱いされるんだよ。
基礎から学んで大人になったら、他人を批判するんだね。

785 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 21:28:38 ID:znyOLM3a0

訂正
↓
778が一番の本当のトラブルメーカー。が正しい。

786 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:24:37 ID:bGKKZNhgO

朝から暴れてる携帯厨と、妙に賛同している書き込みが単発IDですなw

787 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:41:27 ID:a4VoL/740

>>780
>ちなみにインターネットは無断リンク禁止などというルールはない
いますぐ回線切ってくださいw
http://info.2ch.net/before.html

>>786
ほとんどの人は気がついてると思う。
>>780 >>781 >>784 >>785＝携帯厨
当人は方言に気がついてないらしいw

788 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:48:19 ID:GZXXS8yv0

Webの概念からしたら、無断リンクお断りの方が
かけ離れていると思うのだが…

ま、スレ違いだな

789 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:50:25 ID:bGKKZNhgO

>>781は違う椰子じゃない？
昨晩の書き込みした椰子だし。
つうことは、このスレはリアル基地が二人も居るのかw

790 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:53:46 ID:zOolXf7K0

>>787
M栗が「アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ」に相当するとでも？w

791 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 01:00:18 ID:a4VoL/740

>>788
マナーの問題ですので。webのアーカイブ性を重んじるなら違いますよね。
透析関連スレにおいては、特定個人サイトを荒らした前科があるので、外部リンクは、慎重にした方がいいですね。
特にコミュニティを形成しているサイトを晒すのは、控えたほうが良いと思います。せいぜい検索ヒントを書くぐらいにしておいたほうが。
スレによっては、そういった点をテンプレに入れている場合もあるようですね。
>>789
かもしれないですね。
私も、くだらない荒らし連中相手に熱くなりすぎたようで、反省しております。

792 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 01:06:58 ID:o4v7Ckc70

病院・診療所のHPは個人サイトとは言えんわな

793 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 01:15:10 ID:a4VoL/740

>>790
いえ、誤解がありましたら失礼いたしました。
>>792
開業医ですので、微妙な所ですね。どちらにしても判断は、URL所有者にあると思いますが。

ところで、この話題止めませんか?荒らしの思う壺ですので。

794 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 01:31:58 ID:bGKKZNhgO

じゃあ>>742のID:O1Ia6OhM0が悪いって事でw
しかし12時間近く2ちゃんに携帯で張り付いてるってw

795 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 01:57:45 ID:PLo3vn6Y0

７８３　俺の腎臓買ってよ

796 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 06:57:37 ID:cp2JhSRX0

>>794
793の人が
>ところで、この話題止めませんか?荒らしの思う壺ですので。

と言ってくれたのが、わからないの????
誰が悪いとか良いとか言う問題じゃなくて、793さんが言っている通り、尾を引くから
いけないんだよ。無視して飛ばして、違う話題に持って行くとか、やり方はいくらでもあるはずだ。
無視できない性格なのか???

797 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 07:00:34 ID:o4v7Ckc70

>>794
742ですが誰かと間違えてますよ。
自分の気にいらない発言はみんな同一人物という発想はいかがなものでしょうか。
やっと話の流れはつかめてきましたが
自分から話題に出したクリニックのサイトのリンクを
手前勝手な理屈で禁止するあなたが一番荒らしてるのでは？

798 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 07:41:45 ID:w4cyePQLO

797の考え通りだな

799 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 08:34:43 ID:U83lSvCp0

俺の腎臓は、萎縮して力を出せないでいるけど
自信を取り戻せば、またきっとやってくれると思う。

800 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 09:08:25 ID:1I+dsKrz0

アホな広告以外のリンク貼りは結構なことじゃない？
嫌ならクリックしなきゃいいだけだし。
それに、サイトの運営している人は、大体はできるだけ多くの人に観てもらいたいって
思う物だよ。自分もそうですから。
それより、悪質なのは、日本のマスコミとかTV放送の方がよっぽど悪質と思うよ。
事実を効果音楽とか動画編集によって黒い物でも白にできてしまうし、嫌でも電波で
無理やりみせられるし。透析中にテレビなんか観てるけど、あまりにも程度の低い
番組ばかりで吐き気がするよ。
自分は糖尿じゃないけど、食い物の番組ばかりしてるのも、糖尿の増えた一因で
あることは確かと思うよ。
旅番組とか見てると、絶対食い物屋にタレントが入っていき、うまい物を食べて驚嘆
するシーン。そして最後はお約束の食堂の名前と電話番号が表示されて宣伝。
ウザ過ぎ。
メタボが増えてるけど、将来透析が増えすぎて、糸球体腎炎の自分の医療費までも
危険にさらされるのはごめんだよ。

801 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 09:11:43 ID:7ey6zOex0

>>793
＞どちらにしても判断は、URL所有者にあると思いますが。

リンクして欲しくないなら最低その旨明示すべきであり
本来はアクセス制限をするのがサイト管理者の姿勢。
明示されてないなら原則リンクは自由というのがwebの理念。
少なくとも第三者がリンクの可否をどうこう言う資格はない。

＞特にコミュニティを形成しているサイトを晒すのは、控えたほうが良いと思います

コミュニティにしても一緒。公開されている以上は公開されている事を
前提としたやりとりをするのが常識。リンクされたら困るという
考え方自体がweb本来のあり方からすれば非常識。

802 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 09:15:31 ID:azivd1uo0

＞自分は糖尿じゃないけど、食い物の番組ばかりしてるのも、糖尿の増えた一因で
あることは確かと思うよ。
＞将来透析が増えすぎて、糸球体腎炎の自分の医療費までも
危険にさらされるのはごめんだよ。

・・・こういう奴は釣りだと信じたい・・馬鹿通り越して酷いｗ
だから平気で＝自分の権利＝とやらをなんの根拠も無しに主張する。
こういう奴が＝モンスター・ペイシェント＝と言うんじゃなかろうか？
それとも＝ゆとり＝って言うのか？・・別の意味で病んでるなｗ

803 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 09:33:07 ID:bGKKZNhgO

>>796～>>801
ID変えてもクッキ食い残してると同一端末なのが解る。
恥ずかしいやつw

804 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 09:34:04 ID:w4cyePQLO

>>800
797は今、そう言う事を言いたいわけじゃないと思うよ

805 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 09:39:23 ID:1I+dsKrz0

>>802
それにしても、食い物の番組が多すぎないか？
ラーメンとかタレントがおいしそうにすすってると、食いたくなってしまうよ。
それと、糖尿でも、食いすぎ・不摂生がすべての原因でないので、訂正しておくよ。
悪気は無いんだよ。

806 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 10:22:34 ID:7ey6zOex0

>>803
集中砲火で反論もできず同一人物認定で逃げるとはね…
2ch以外の世界の方が広いことに早く気づいた方がいい。

807 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 10:34:10 ID:bGKKZNhgO

>>803
おまえ自作自演しすきて相手の区別つかなくなってないかw

808 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 10:41:57 ID:SAlp2Jh50

>>803
あらあらｗｗｗ定番のID変えてご苦労様ですかｗｗｗお疲れザマーですｗｗｗ

809 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 11:05:43 ID:xMpVYDZA0

たかだか48時間中に凄い数の単発IDですね。いつからこのスレは参加人数こんなに増えたんだww
そりゃあID変えた後にレスされても、返信はできんわなw日付が変わって『ID変わったけど同一人物です』と言えるまではw

>>806
あんたも下らないことやめなさいな。>>803の言うとおりで、ID変わってもちゃんと削除してから書き込まないと、他の書き込みを抽出できるようになってるんだよ。
それに>>794 も、粘着厨はID:6Gs0CKAKOの間違いでしょう。同一人物と疑うのもわかるけど、携帯とパソコンなので確証がないでしょう?
元をただせば、M栗に粘着している奴が悪いんだから、スルーしたらいいじゃないか。
他の人も書いてるが、外部に迷惑かかるリンクは、2ちゃんではマナー違反。場合によっては、スレストップされるから気をつけてくれ。

>>797
下らない事はもうやめたら?

>742 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 06:54:32 ID:O1Ia6OhM0
>>>741
>有名じゃないんだ。
>でもあなたの言ってる事よくわかんない。
>クリニックのサイトで暴れてる人ってそこの患者？
>その患者がこのスレにいるってこと？
>ひょっとしてそこのクリニックの関係者？
>792 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 01:06:58 ID:o4v7Ckc70
>病院・診療所のHPは個人サイトとは言えんわな
>797 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 07:00:34 ID:o4v7Ckc70
>>>794
>742ですが誰かと間違えてますよ。
>自分の気にいらない発言はみんな同一人物という発想はいかがなものでしょうか。
>やっと話の流れはつかめてきましたが
>自分から話題に出したクリニックのサイトのリンクを
>手前勝手な理屈で禁止するあなたが一番荒らしてるのでは？

810 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 11:19:18 ID:bGKKZNhgO

やべw間違えたw
>>806ね
単発IDは集中砲火とは言いませんが?wそれに、お前自作自演しすぎて相手の区別つかなくなってるだろ
>>808
おや？俺は間違えて自分にレスしちゃったから、ID変わってませんよ?w突然現れた単発IDさんw
まさか相手のミスの巻き添えあうとは誤算だったろ？

811 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 11:19:33 ID:WVgZ1IHM0

【Buzz】「２ちゃんねる、“使える情報”は1%くらい」…ネットのクチコミ解析“ブログウォッチャー”社長★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205888969/

812 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 11:45:36 ID:7ey6zOex0

>>809
なに必死になって仕切ってるんだか？
何を根拠に決めつけてるのか知らないが俺の書き込み以外を
適当に俺のだと決めつけても何も解決しないぞ。

＞外部に迷惑かかるリンクは、2ちゃんではマナー違反。場合によっては、スレストップされるから気をつけてくれ。

リンクをマナー違反というのはお前が勝手に思ってるだけ。
2chでリンクが禁止されてるのは>>787が示しているとおり

＞荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
＞アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ

に相当する場合だろ。スレストになるなどとデマを飛ばすならどのルールにあてはまるのか言ってみなよ。

813 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 12:16:42 ID:azivd1uo0

春だな・・厨の季節か。
この分じゃ外基地出現ももうすぐだなｗ

814 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 12:23:41 ID:bLsm3R2r0

>>812
俺あんたに何かレスしたか??
>何を根拠に決めつけてるのか知らないが俺の書き込み以外を
>適当に俺のだと決めつけても何も解決しないぞ。
突然どうしたん?

>リンクをマナー違反というのはお前が勝手に思ってるだけ。
いやいや、無断リンクは何処行ってもマナー違反ですから。本気で言ってるんじゃないよね?

>＞荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
>＞アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
>に相当する場合だろ。スレストになるなどとデマを飛ばすならどのルールにあてはまるのか言ってみなよ。

以前から、あからさまに特定クリニックに対して、私念と思える書き込みが続いておりました。
その流れの中で、URLが貼られたのだから、第三者に対する迷惑行為、もしくは迷惑行為に発展する可能性が高いですね。
それとマナーとルールを混同されていると思われますが、いかがでしょうかね?
まあ、やりたければお好きにどうぞ。明らかな認識の間違いを訂正したかっただけで、荒らし行為とか、愚行に口挟む気はないので。

815 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 12:26:58 ID:bLsm3R2r0

あーすんません。言ってる俺のIDが変わってるわw
>>814＝>>809ね

816 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 12:47:52 ID:7ey6zOex0

>>814
「無断リンク」などという言葉自体ナンセンスなのですよ。
何処へ行ってもマナー違反などというのは貴方の妄想です。

下記のページをご覧ください。
貴方の主張がいかに根拠のないものか理解することでしょう。
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/column/aoifuku.htm
http://ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-187.html
http://www.geocities.jp/cos_netmanner/manner/link.html

817 ：798：2008/03/19(水) 12:58:23 ID:w4cyePQLO

>>814
812さんは814さんに仕切るなって書いてあるよ。読めるよね？
黙ってロムってろって事でしょ。

818 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 13:28:23 ID:azivd1uo0

最近看護師にクリニックの愚痴をこぼされる・・主に就労条件。
話聞いてると何処も大変だわ・・患者の愚痴は流石に言わないが。
偶（たま）に妙な自称医療従事者が出没するのもち～と判る気がした。
連中曰く「アタシら日雇い医療人夫（笑）」・・諧謔なんだろうけどｗ

819 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 13:30:48 ID:v1qSLf430

そういう人が「急変のナントカ」みたいに毒を入れるんじゃないの？

820 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 13:37:52 ID:azivd1uo0

あ～・・そうかもな～（笑）。
あんまり追い詰めないように愚痴聞いたるわ。
ただ、穿刺は上手だぜ、その姉ちゃん。

821 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 14:10:13 ID:J++7XH8TO

25年ぶりに、ちんぼが勃起したので報告しますね

822 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 15:03:07 ID:uWTxy05aO

群馬の病院であやまって高濃度カリウム溶液を投与され慢性腎不全のね女性が死亡。

823 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 15:05:47 ID:azivd1uo0

＞慢性腎不全のね　女性が死亡。
こうするとちょっと萌えｗ

824 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 15:18:50 ID:FTYKCeMl0

>>818
専門クリニックと、他の科併設だったり入院病棟がある病院とでもかなり就労条件の差があるようですね。
看護スタッフも大変ですが、技師スタッフもかなり厳しいようですよ。
年に一回、看護の日はあるのに、技師の日が無いのは少し不憫ですw
>>822
怖っ

825 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 15:38:46 ID:bGKKZNhgO

>>816
もしかして、さっきからのレスしたい相手は俺じゃない?
しかしお前は個人サイトにリンクはる意味と、匿名サイトにはる違いもわからんのか？
相当頭良いなwしかも自分に都合悪い突っ込みはスルーかよ。心底卑怯者だな
、少しは良識あるかと思った俺が間違いだった。
ところで>>817のキチガイさんはお友達？w

826 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 15:52:39 ID:474yPXx90

整形したいけど透析してると難しいよな

827 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 15:54:27 ID:k3vwsB/w0

>>814
>>816
>>817
>>825
リンク云々以前に、スレ違いの話題延々とする、お前らは荒らし以外の何物でもないから。
まとめて他所行ってやってくれんかいな。自作自演だろうが、基地だろうが、はた迷惑なのでね。
2ちゃんのサーバーは有限です。

828 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 15:55:07 ID:2Wma3bYp0

>>825
どうしてもスルーできない理由があるの？

829 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 16:02:11 ID:azivd1uo0

二台で自演してたりしてなｗ

830 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 16:16:16 ID:bGKKZNhgO

>>828
だって、あんまり絡むし、何かキモいんだもんw
そだね、俺がスルーしたらいいんだよね。
スレ汚し失礼しましたー

831 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 16:27:23 ID:KBKnLyGE0

スレ読み直しましたが、これは酷いw
月曜の夜から100レスも費やしてる上に、同一IDが携帯ばかりとは分かりやすいw
やれやれ。

ところで、時間区分加算復活したが、膜評価で点数下がったものが多いという話題は、みなさんの耳に入りましたかね?
時間設定と膜の選定で苦労しそうですな。
>>822
速報ですかね?ちょっと調べてみますね。

832 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 16:37:00 ID:azivd1uo0

年明けから時間延長が容易になった・・と
夜勤のスタッフが言っていましたよ。
膜評価もあるようですがやはり時間加算復活の影響でしょうか。
仕事後の夜間透析で帰って眠るだけの私などは
体が大きいこともあって延長は歓迎なんですが。

833 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 16:44:43 ID:+qHaux0q0

突然スイマセン
透析はまだしてないですけど
クレが高く食事療法と投薬でやってるものです。
仕事は自営業やってます。
最近体力の消耗がいちじるしいのですが・・・
皆さんは体力をつけるために軽い運動や栄養など
やってる、気を付けてる事はありますか？
隣人や家族には根つめるなとか言われて・・・
もう一つ努力を理解してもらえません
気力はあっても体力がついていかない自分が歯がゆいですが・・・
何か知恵あったら教えてくだい

834 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 16:59:46 ID:wBZy+2OR0

透析患者って気持ち悪い

835 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 17:03:17 ID:+qHaux0q0

>>834
おまえの性格より悪くないだろ

836 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 17:06:50 ID:wBZy+2OR0

透析患者って医療者に対して常識が無いとか馬鹿とか言ったり、わがまま言うけど、
おまえらのほうがよっぽど常識ねえじゃねえか。挨拶しても無視。今日は朝から
あんたのせいで気分が滅入りました。ありがとうございました。しね。

837 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 17:07:48 ID:7ey6zOex0

>>825
個人サイトと国が認めた病院やクリニックのサイトとの違いもわからんのか？
ちなみに>>817は別人。クリニックをクリックなどとは書かないよ、俺は。
俺と同一人物扱いされてるのは少なくとも２，３人はいそうだな。

838 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 17:14:41 ID:7MkFrsdS0

先週末あたりから体中が痒くて仕方アリマセン。
掻きすぎて内出血しています。先生が言うには薬疹とのこと。
先日飲んだ抗生物質のせいなのか？
まさかと思うがヘパリンじゃないよなぁ・・・

839 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 17:19:56 ID:+qHaux0q0

>>336
ちゃんと読んだが・・・混乱してて意味不明。以上

840 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/03/19(水) 17:23:30 ID:s7d4WKViO

>>822
大阪であったこれじゃなくて？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080221-OYT8T00220.htm

841 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 17:33:01 ID:+qHaux0q0

>>838
私もアレルギーがあったけど最近出ない
気温との関係はないか
最近温かくなってきて汗をかいたりしてする時も
多くなったし、自分の今の病状をひかえて
皮膚科に行く事を進めます。

842 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 18:37:27 ID:+qHaux0q0

セセラギ病院ふざけてるな・・・
カリウム溶液誤って投与して
56歳の女性亡くなったみたいだよ
冗談が利かないよ

843 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 18:53:43 ID:wRFbcdy00

>>833
保存期ですよね?crが高いのなら、もう運動は控えた方がいいと思いますよ。
腎臓が悪化する原因ですし、ある程度まで進行している場合、突発的に体調が悪くなることもあります。
歯がゆいでしょうが、先々のことを考えて今は我慢のしどころですね。
ここは透析スレですので、保存期等を経て透析になった方々がいらっしゃいます。
透析になりますと、体調が安定した後に、改めて体力をつけるために運動を始める方もおいでですね。
>>838
BUNが高いとかでは無くてですか?
今回の問題になってるヘパリンで出るのはシ、ョック症状だそうですので、もっと劇症ですね。
>掻きすぎて内出血しています。
その部位を診て貰うのも含めて、やはり一度皮膚科へかかられるといいかと思いますよ。
透析患者さんは免疫力が低下してますので、傷口の処置も、しっかりとしておいた方が良いですね。

844 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 18:56:35 ID:T4o6vkit0

>>843が知ったか過ぎて吹いたwwww

845 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 19:44:48 ID:35qnvp2x0

>>838
抗生剤で痒くなったことがありますが、抗生剤が原因なら
飲んでから数時間以内に痒みが出ます。
そして、飲みやめれば一両日中には痒みも止まります。

今まで痒みがなくて、急に出たのなら抗生剤の
影響もあるかも知れませんが、いずれにしても
皆さんがおっしゃるように皮膚科を受診した方がいいでしょうね。
（抗生剤の名前もメモして持って行かれるといいと思います）

846 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 20:00:04 ID:wRFbcdy00

>>844
そうですね、知ったかぶりはよくないですね。
ご忠告ありがとうございます。優しいんですね…。

ちゃんと担当医の方にご相談くださいね。

847 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 21:53:10 ID:cp2JhSRX0

良かったね。
スルーしてくれる事になってココも安泰かな？

↓830 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 16:16:16 ID:bGKKZNhgO
>>828
だって、あんまり絡むし、何かキモいんだもんw
そだね、俺がスルーしたらいいんだよね。
スレ汚し失礼しましたー

848 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:51:31 ID:+qHaux0q0

>>843
遅くなりましたが
有り難う参考になりました。

849 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:02:29 ID:cp2JhSRX0

>>846
844さんは、優しいんじゃなくて、馬鹿にして忠告しているんだよ。

>ちゃんと担当医の方にご相談くださいね。
だから↑これもよけいなお世話だよ、844さんや透析者はそうは思っていないよ。

850 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:25:58 ID:gGgnE9df0

>>848
いえ、あまり参考にならないかもしれず、申し訳ありませんでした。

>>849
>>844さんがそう思ったら、自分で書いてくれるんじゃないでしょうかね。
たぶん0時過ぎたころに>>849の言う通りだとか。
ところでスレのかなり前から、まったく同じ文体で「>>○○○さんは」等携帯や単発IDによる、書き込みがありますが、
念のためにお聞きしますが全部あなたではないですよね?もし違っていましたら、ご無礼をお許しくださいね。
いえあまりにクセのある文体ですので、そんな人達が一同に集うなんて不思議なこともあるもんだなと思いましてね。

851 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:39:58 ID:IP44/TeQ0

俺は849じゃないが思いっきり同一人物扱いされてたぞ。
つーかまだやんの？やる気があるならつきあってあげてもいいが。

852 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:44:27 ID:gGgnE9df0

>>851
落ち着いてw
どの書き込みを誰に同一人物扱いされて今誰に文句を言ってるのか、書かないとさっぱりわかりませんがな。

853 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:47:45 ID:cp2JhSRX0

>>850
>念のためにお聞きしますが全部あなたではないですよね?もし違っていましたら、ご無礼をお許しくださいね。

いえいえ違います。心外です。
ただ、前後の文章を読んで、それこそ空気を読んでレスしないと
掲示板は難しいですね。
いやみなのに本気にしたり、またその逆もあります。
昨日からここでやっていたクリニックのサイトの件にしても、
一番最初に書いた方が、出てこなくなってしまった現状。
難しいと思います。
850さん、謝られなくても私ではありませんからね（きっぱり）。

854 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:50:43 ID:bGKKZNhgO

俺がスルーしても荒れてるじゃなねーかよw
おまえらまさかこのネタで1000行く気じゃないだろな？
>>851
俺か？俺のなら、携帯からでコピペしづらくて、アンカー付けるレス番まちがいまくってるから、巻き添えくわせたら謝る。

855 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:58:18 ID:gGgnE9df0

>>853
そうですか、それは失礼いたしました。ただ、ここは2ちゃんねるという特殊なルールがまかり通るサイトですので、
老婆心ながら、あなたの先の書き込みのような言葉使いは周囲に不快感を与えやすく、
敵を作りやすいですし、、
あなた自身も煽りに対して耐性をお持ちにならないと、苦労なされるかと思います。

なるほど
>731 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 21:34:28 ID:Gs9/AZDtO
>M栗は扶桑のヘパリン使ってても患者に聞かれないと
>何も説明しないってさ
これですね。
しかし、この人は以前からこのクリニックに粘着している人ではないですかね?
私念で書いているか、精神的に病んでいるようですので、あまり構わない方がいいと思いますよ。

856 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:11:57 ID:PrB2Db7mO

>>849
志村!上!上!

857 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:30:36 ID:PrB2Db7mO

>>850
なるほどねえ…相当悔しかったのかねえ…すごい粘着だな。
>>853
その言い訳は流石に無理あり過ぎるぞ。じゃああんた唐突に現れて、唐突に他人に絡んだって事になるな。

858 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:44:49 ID:pz6Dvwt00

>>857
もう止めましょうよ。本当のことは少し考えればわかりますから、レスして詮索するのはスレの無駄使いでしょう。
せっかくの休日の夜なのですから、有意義に使いましょうよ。
もちろん、透析者の皆さんや、透析医療者の皆さんは休みではないでしょうが。お疲れ様です。

859 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:45:42 ID:YU5AkIhW0

８３３様
アンカー満足に打てなくて　ごめんなさい
ここで書かれている方や　他の透析患者の方は心がけがよく
行いも良いので　早めにシャントの準備とかもされていたのだと
思うのですが　私はジタバタして「はい　今日これから入院ね」ってなり
ご存知の通り尿毒症に至って透析始めました
もう　その時の体の痒いことったら・・・私の入院した病院は大学病院で
周りの患者さんも　結構ジタバタ組が多く　同じように痒みを訴えて
いたのですが・・・検査　ちゃんとされてるんですよね？
尿毒症の症状に　痒みも上げられてます　そろそろ考え時かも？
体力の消耗・・・？私の場合もう体力つけるの　うんぬんじゃなかったよ
今考えると貧血もひどかったし電解質もバラバラでクレもBUNも上げ上げ～
無理せず　よく先生と相談して下さいね

860 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 00:47:27 ID:Ocm++P980

何だかこの29スレ目はヘンな荒れ方ばかりして終わりそうだね。
・はにたん　・叔父の人　・私怨厨
こんなネタばかりでループループ。

たまに普通の質問があって、それに答える人がいても
それをまた煽るのがいたりする。何とかならんもんか。

861 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 01:22:01 ID:YU5AkIhW0

あっ　ごめんなんさい＾＾：８３３と８３８さん　
ごっちゃにしてしまいました。　８３８さんは透析されてるのですよね？
私も　たまに痒くなるのですが　今はタリオン出してもらっています。

862 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 02:00:44 ID:J/f+ml250

ジョギングを始めてからむくみがとれてすごく体調がいいです。
でも、調子に乗って毎日走ってたら、顔が黒ずんできました。
今は、週に２日、４ｋｍくらい走ってます。
ちょうどいい運動量ってどのくらいなんでしょうか？

863 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 02:05:43 ID:OoMbPfpw0

>>859
貧血、BUN、クレ上昇。これ当たり前。
最悪は肺に水が溜まり苦しくて寝ることが出来なくなる。
体中がパンパンに浮腫み、病院へ駆け込む。
血検結果最悪、肺のレントゲン真っ白、即臨時透析へ・・・・・・・・・

864 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 03:17:34 ID:YU5AkIhW0

うんうん＾＾プラス味覚障害　手足しびれ　舌しびれ　指までツリ・・・
そんな状態　そして首から即臨時透析ね
ただ私の場合病院駆け込みじゃなくて　血管外科にシャント手術前の診察
行って　術前検査の結果が　すんごいことになってて　こりゃ腎内だ～で
アウト！
子供の卒園式が済むまで　入学式が済むまで・・・なんて
今　振り返ると恐ろしい５年前

865 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 07:00:46 ID:Sbe6HH3x0

ここのやつらのいってることわけわからｎ

866 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 08:28:08 ID:DADjkQnYO

>>860
まだ書いてる、しつこいな、他に吐け口ないの？

>>865
禿同

867 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 08:39:09 ID:LoiTcqFuO

>>866
お前もいちいち反応するな

868 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 08:49:48 ID:DADjkQnYO

>>867
おまえって言われる関係じゃない

869 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 09:34:13 ID:b7z2q1WQ0

>>855
どうして私怨とか精神病とかクリニックに怨みとかわかるのですか。
855さんの知っている方なんでしょうか。
とくに私怨とか精神病とかは、その人それぞれの個人的な事なので、
よくわかるなあと思いました。
それとも855さんの想像に過ぎないのかな？

870 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 11:24:24 ID:NbC6fRqb0

非常に惨い展開のスレになって来たな。

どの世界にも落ちこぼれ・異常性格者はいるものだが
自称医療関係者とかいう塵屑が弱者を貶め憂さをはらすために
好んで常駐、成りすましを繰り返し混乱を楽しんでいるとしか
見ていて思えない状況に・・なっていないか？此処。

871 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:29:59 ID:MPeEwmO00

このスレの荒れ様を黙って見てきたが、

今後も黙って見続けようと思う。

872 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 13:40:59 ID:oxF90BSN0

透析患者はひねくれ性格になるらしい

873 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 13:54:31 ID:Nh5cinrc0

>>870
同意。携帯とPCとを使ってるようだけど、独特の言い回しをしているから、
ほぼ同一人物だということはわかるね。
おさまりかけたところにわざと混ぜ返して、荒れさせているように見える。

これだけじゃ自分も荒らしになってしまうからｗ別ネタ提供。

ここの皆は血流量はどのくらい？自分のところは皆200かそれ以下。
シャントがガンガン流れている体の大きな人も小柄のバアチャンも一律200。

もう少し上げて欲しいと頼むと「心臓に悪い」と言われて200のまま。
臨時透析先で見たけど、よそじゃ300くらい回しているオッサンもいるんだが。

874 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 14:04:58 ID:qjDfDof2P

>>873
前に書いたことがあるけど、
自分のところも、200がMaxみたい。
先生がきてるときに「上げられませんか？」と言ったら、
先生は横にいた臨工さんに「ktvいくつ？」と聞いて、
答えが「1.2くらいです」だったら
「じゃあ今のままで十分」でお話終了。

875 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 14:18:26 ID:DADjkQnYO

>>872
ひねくれものになる根拠は？
まあ家もそう言えば透析始めて５年経過。
かなり自己中になってしまった。
腎友会でも嫌がられています。

876 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 14:44:39 ID:CRkLm1T40

>>874
血流上げてもコストがかかるわけではないから、だめもとで試したいと提案するのは？
あと相談する相手は、なるべく話の分かる熱心な人がいいと思う。

877 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:24:14 ID:17DmX6f80

>>875
でも考えてみたら、血を外に出して、液にさらして戻すわけだから、血液のバランスは
めちゃくちゃだろうな。
腎臓もホルモンバランスとか微妙に調整しているものなのに、死ぬんだから
そりゃイライラもするわな。

878 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:25:50 ID:DADjkQnYO

>>877
だから家のもイライラするんですかね？

879 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:27:46 ID:rhG753zJ0

２時間透析の人がいる。
頭痛が抜けないと毎回先生に訴えてるが…

２時間じゃたらんわなー

880 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:30:22 ID:b7z2q1WQ0

>>879
それはここに書いている場合じゃなくて、
その人のためにも、医者に言ってあげるとかアドバイスしてみたら？

881 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:40:25 ID:PrB2Db7mO

あまり熱心じゃない先生も軽いのりで上げてくれるかもよw
ただしある程度血流あげんのは、トラブルのときのリスクもあるわけだから、ちゃんと診てもらえないとね。
大きい病院だと、医者によって見解に差があたりもするよん。
だけどあげる時は20位ずつ期間かけなよん。
現在200なら、60も上げればかなり変わる。
一回こっきりの人生だ、長生きして思う存分楽しめよw2ちゃんの嫌がらせ書き込みとか、気にすんな、ちゃんと生きてればちゃんとした人達は、ちゃんと見ててくれるよんw

882 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:49:00 ID:b7z2q1WQ0

>>881
879の人はご自分ではなく、他の人の事を話している模様。
でも、人ごととは言え「軽いのりで上げてくれるかもよw」って事は冷たすぎ。
笑っている場合でもないし、ましてや軽いノリなんて・・・
まずは、これから医者に言ってみたら？のアドバイスから879さんが始めるのではないかな？
本人に拒否されれば別だけぢ、879さんもここに書くくらいの事だろうから、
他人事ではないのでしょうね。

883 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 16:18:36 ID:5FzLW56WO

実は血流量を上げれば予後がよくなるというキチンとした
研究結果はない。
かといって血流が200で十分という根拠はない。
かくして自称他称の権威が好き勝手なことを言ってるのが現状。

884 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 16:23:21 ID:PrB2Db7mO

>>882
意味不明過ぎw
ID抽出して納得。
自分で気が付かない癖てのは隠せないもんだねﾌﾟ

885 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 16:33:23 ID:DADjkQnYO

>>884
真剣に人の事でも悩んでいるから書いたのに、親切も仇なの？

886 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 16:38:41 ID:UB5kCONs0

血流
血流200から280にしたら（徐々に上げた）
KT/Vが1.0から1.5になった。（200のときと280を比較して）
予後のことは分らんがデータはよくなったよ。
但し、針も太くなったけど。
ところで貴兄達のところの施設はKT/Vを患者に出しているかい？

887 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 16:53:28 ID:PrB2Db7mO

>>885
で、その話のどこに>>881の内容関係あるのか教えてくれるかな
>>853 >>882て同じ人でしょ？いや他にも自作自演してんのバレバレだけど、あんた本当に可哀想な人だね。他に情熱費やす事ないんだね。
今までは腹立てたけど、今は心底同情の念しかないわ。何があんたをそんな人間にしちゃったんだろうね。家族かな？病気かな？多少のことなら、
みんな相談にのってくれるだろうから、悩み事言ってみなよ。そんな虚しい事に力使って、いつまでも生きていけないだろ？
母親や父親も自分の子供が、そんな荒れた生活してると知ったら悲しむだろうさ。寂しい人生になるかは、自分次第だよ。

888 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 17:59:02 ID:qjDfDof2P

文脈から考えて、>>881は>>873,874とかそこらへんへのレスだというのは、
>>882と>>885以外の全員に簡単に理解できること。

そういうことだよ。

889 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 18:07:29 ID:b7z2q1WQ0

>>888

全員ってことはないんじゃ

890 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 18:12:10 ID:xu4bqS9wO

自分が思ってることを根拠なく他の全員が思ってると信じてしまうのは一種の
病気とおもわれる

891 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 18:28:57 ID:MkFN0frx0

>>886
うちの透析室はKt/Vは月一で算出してます。
私は血流350でKt/V1.8程度です。
血流を上げるとKt/Vもよくなり体感もいいです。
毒素と一緒に栄養素も排出されますから、透析量が多い場合食餌の摂り方が鍵となります。

892 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 18:42:25 ID:b7z2q1WQ0

>>890
でも888は全員って・・・・・・・・・・・・

893 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:35:36 ID:1Ux1vAut0

Kt/Vは所詮尿素窒素の濃度勾配でしかないので、それが高いからといって他の値が良いとは限りません
リンが高い人はKt/Vが高くてももっと透析後の値を下げるか食事改善・投薬が必要になります
それにKt/Vが高くても食事を沢山とって透析前BUNが90とかあればKt/Vは透析後のBUNが20以下でなくても
かなり高い値になります
それに体格の小さな女性などはKt/Vは高く算出されます
なのであまりKt/Vばかりで判断すると痛い目に合います
透析は透析後の値が、もっというと透析後１時間後程度の血液の濃度が問題なんです
短時間透析はKt/Vがみかけ上高く出ても、不均一な除去が大きいので、時間がたつと
すぐに毒素がまた血液にはいってきます
複雑なので「みかけのKt/V」が高いからといって安心しないように

894 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:50:22 ID:kKN7FYHM0

本日の透明あぼーん推奨ID

携帯版　ID:DADjkQnYO
PC版　ID:b7z2q1WQ0

895 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 21:37:26 ID:E9gaIHmD0

838です。
皆様　いろいろなアドバイスありがとうございました。
明日、早速皮膚科に行ってきます。
もちろん抗生剤の名前のメモを持って。
今日は少し落ち着いていますが、相変わらず内出血の後が痛々しい。
頭まで痒くなってきた。orz

896 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 23:53:06 ID:CToHoNfw0

血流は上げてしばらくしてから効果が上がるという場合もありますね。上げてから3週間くらいは、変化なくとも諦めずに気長に待つといいみたいですよ。
もちろん心疾患ある方は慎重にしてくださいね。血管の細い方や動脈硬化が強い方もゆっくりどうぞ。
返血圧が上昇しやすい方は、針を変えるなど色々とスタッフに相談するといいですよ。出来れば時間延長とあわせて行えば効果抜群。

1　携帯電話でID変える方法がわからないので、携帯では一日一キャラクターです。
2　パソコンからの書き込みでは、少し時間が経過してからのレスには返答できません。
　　IDを変えてしまったので。
3　携帯での荒らしめいた書き込みに対して、批判や煽られると、突然現れた単発IDが
　　擁護します。そのまま放置すると、別の単発IDがあらわれて、前者に賛同しますが、前者がそれに対してレスすることはありません。
4　例外として、日が変わった後に「日が変わったのでIDが変わった」と言い現れる場合があります。
5　その為にたまに異様な遅レスで話を蒸し返してしまいます。
6　活動時間帯は早朝5時からで午前・日中及び深夜帯と多岐に及びますが、夕方だけはあまり活動できません。
7　別スレで主婦説やカメラマニア説などが出てます。

897 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 00:05:33 ID:bJp3SL3sO

>>882は>>887の
>で、その話のどこに>>881の内容関係あるのか教えてくれるかな
に答えないのは何故?

898 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 00:52:37 ID:isjfkSrC0

>>891
＞血流を上げるとKt/Vもよくなり体感もいいです。
体感って何ですか？

>>896
＞血流は上げてしばらくしてから効果が上がるという場合もありますね。
効果って何ですか？

899 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 01:09:41 ID:XAXoOpr3P

>>896
w

900 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 01:09:50 ID:obK5WrOb0

俺透析前BUNが100超えてるんだけどどうしたらいい？

901 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 01:15:13 ID:XAXoOpr3P

>>900
医者と栄養士に相談。

902 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 02:00:59 ID:QCRx9ow70

>>900
６時間透析

903 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 02:18:24 ID:BJ7CXb2g0

>>898
>＞血流は上げてしばらくしてから効果が上がるという場合もありますね。
>効果って何ですか？
血液データがよくなるよ。わかりやすいのは、β2やリンだね。BUN1除去率はすぐに変化しますね。
カリウムは、それまで高かった人は時間がかかるね。筋肉・細胞にカリウムは蓄積しますから。
それまでもあまりk高くなかった人は、すぐに数値さがるよ。抜けすぎもおこりやすいけどね。
>>900
透析後のデータも高いなら、明らかに透析不足です。たぶんリンも、結構高いのではないでしょうかね。
透析条件を変更してくれない施設なら、たんぱく質摂取量を減らすしかないですが、
その際は、データのアルブミンの変化に注意して、栄養不足にならないようにしてくださいね。
もちろん最良なのは、透析条件変更による透析量の増加なのですが。

904 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 02:52:32 ID:LITLOkZF0

>>903
血流上げて見かけの除去率を上げても実際にはそれほど上がっていない
時間を延ばす代わりにはならない

905 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 03:59:36 ID:BJ7CXb2g0

>>904
>もちろん最良なのは、透析条件変更による透析量の増加なのですが。

906 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 06:43:49 ID:TIPYAlDZ0

>>898
体感とは自己満足感じゃない？
透析効率がよい状態も何年、何十年と続けなければほんとの効果はでないと思う。
ただ、我々の人生には満足感を得るということはとても大事なことだと思う。
それだけで予後も延びそう。

細かいデータとか効率に囚われてかえってストレスになってるんじゃないかと思えるやつも多いけど。

907 ：891：2008/03/21(金) 06:46:33 ID:hf0pJr/c0

>>898
透析患者にとって調子がよいときでも健常者からみたら疲れている状態です。
透析患者は知らず知らずに「疲れ」に慣れてるのです。
毒素が溜まってくると痛くも痒くもありませんが体中に「狂おしい何か」が充満してくるのが分かります。
「体感がよい」とは「この狂おしい何かを感じない状態」です。或いは自分でも感じない頭の中の薄いベールが取り払らわれた状態と言ってもよいでしょう。

908 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 06:54:12 ID:p2iAa/KE0

朝から晩までここのやつらって変だよね。寝てんの？だから腎臓壊れるんだよ。

909 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 07:04:13 ID:/5a6MY2NO

朝から晩までなら夜はねてるんじゃないかなw

910 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 07:06:07 ID:p2iAa/KE0

しね

911 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 07:16:07 ID:LITLOkZF0

>>907
血流量を３割上げただけで体感が違うなら
上げる前は尿毒症症状が出るくらい透析不足だったのでは

912 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 07:22:20 ID:IfaxcwFMO

夜中の２時３時に書き込むから、逆に寝た方が良い、規則正しい生活をしたら、のアドバイスに取れました。
真摯に受け止めれば大丈夫では？

913 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 08:18:19 ID:hf0pJr/c0

>>911
あなたはかなり知能レベルが低いですね。
まず、私の投稿には血流を３割上げたとは書いてありません。しっかり読んでください。
次に、死に体の人を除けば血流量を３割上げると体調はなんらかの変化をします。うそだと思うなら試してください。
三つ目に、透析患者は全て透析不足の状態です。
さらに４つ目、私が言うところの「体感」という言葉をまったく理解してないでレスしてますね。

914 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 08:45:42 ID:vcwAMfMo0

>>913
３割上げてもし「体感」が変わるのなら
透析直後は調子よくて透析直前は「狂おしい何か」が
充満して「体感」が悪くなる、っていう理屈になるな
アメリカみたいに日本の倍の血流量でも日本ほど患者は長生きしない
最近の研究で透析量を上げても治療成績はよくならなかったという結論もある
血流量あげれば善とは真実もあるがウソやデマも多い
907みたいな宗教がかった書き込みを見ると尚更そう思う

915 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 08:59:33 ID:pKVy+VPc0

>>896
たまに出てくる基地害の人ですか

916 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 09:28:36 ID:obK5WrOb0

みんなアドバイスありがとう。6時間は厳しいけど5時簡にしてもらうよう頼んでみる。

917 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 09:35:34 ID:dtEimmPt0

＞893
確かに？／V のみで判断は危険だよね。
しかし、これすら患者に知らせていない施設が多いと聞く。
貴兄は医師？

918 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 10:18:26 ID:BJ7CXb2g0

昼飯何にしようかな…。天蕎麦でも食うか。

>>915
>1　携帯電話でID変える方法がわからないので、携帯では一日一キャラクターです。
>2　パソコンからの書き込みでは、少し時間が経過してからのレスには返答できません。
　　IDを変えてしまったので。
>3　携帯での荒らしめいた書き込みに対して、批判や煽られると、突然現れた単発IDが
　　擁護します。そのまま放置すると、別の単発IDがあらわれて、前者に賛同しますが、前者がそれに対してレスすることはありません。
>4　例外として、日が変わった後に「日が変わったのでIDが変わった」と言い現れる場合があります。
>5　その為にたまに異様な遅レスで話を蒸し返してしまいます。
>6　活動時間帯は早朝5時からで午前・日中及び深夜帯と多岐に及びますが、夕方だけはあまり活動できません。
>7　別スレで主婦説やカメラマニア説などが出てます。

101 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 00:54:32 ID:iR0zjge10
血流血流ってほえてる奴いるけどさ、そんなに血流あげたいの？
kt/vだしてこいよ。そういうの考えた上で言ってんの？
むやみやたらに血流あげて血管や心臓のこと何も考えて無いだろ？
kt/vだって上げればいいってもんじゃないぞ。分かってんの？
自分の身体が他人と同じと考えるなよ。浅はかな馬鹿なんだから。
隣の人が除水はやめるから俺もとか、温度むこうは高いから私もとかいいかげんなことぬかすな。
102 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 02:22:26 ID:+2R+c1H10
>>101
>kt/vだしてこいよ。
え?病院で出してあげてないの!?
>むやみやたらに血流あげて血管や心臓のこと何も考えて無いだろ？
希望しても本人の一存じゃ上げれないだろ。
一体どんな酷い施設の話してんだ。

919 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 10:20:18 ID:BJ7CXb2g0

あーごめんごめん。
誤爆しちゃたよ。
>>918は特に意味ないから気にしないでくださいね。
悪い悪い。誤爆するなんてまったく、うっかりさんだなあ。

920 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 11:05:27 ID:BJ7CXb2g0

体感てのは確かにわかりにくいねえ。
ある程度透析量が増えると、食制を少し軽減出来る場合が多いからアルブミンが上がるとか、
貧血状況の改善とかで、そう感じるかもねえ。栄養状態の改善で筋肉量のバランスも良くなるかな?
しかし最近はあげ足取るような書き込みが、やたらに多くなって表現に苦慮するねw

921 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 11:22:17 ID:BBl81gkh0

>>920
個人的な印象や考えをさも一般論のように言う輩が多くなった結果でしょう

922 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 11:42:19 ID:BJ7CXb2g0

>>921
それだけが理由ならいいんでけどねえ…。ねえ?
2ちゃんの書き込みに整合性や正確性を求めてる人が増えた?まーいいかあー。
腹減ったからまじで天蕎麦食いに行こーと。

923 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:23:06 ID:IfaxcwFMO

>>919
うっかりさん、って何？
なんで918みたいに、さらして貼っているのですか？

924 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:24:19 ID:NzreXj/c0

>>914

何もやらない、お任せ透析、その日暮らしの透析、サルでもできる透析、
サルでもわかる透析を淡々とやっている医療スッタフの何もしない
言い訳に良く使う「アメリカでは・・・・・」
透析条件を少しでも上げるべき努力をしていますか？
今の平均透析週３回４時間血流２００透析は体重４０キロ以下の人には
ある程度の透析になりますが、体重が４０キロ以上の人には
透析不足です。
ダイアライザーをいろいろ変た患者のデーターを一生懸命研究するより
透析条件を変えた患者のデーターを研究することを勧めます。
患者のためになるし、こんな言い訳を書き込まなくなるでしょう。

925 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 13:12:26 ID:VnKiBz7HO

>>924
ずいぶん上からのものの言い方ですなぁ。
それだけお詳しいなら
＞今の平均透析週３回４時間血流２００透析は体重４０キロ以下の人には
＞ある程度の透析になりますが、体重が４０キロ以上の人には
＞透析不足です。
の「透析不足」の定義とその根拠と
「ある程度の透析」の意味を解説くださいませ。

926 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 13:30:35 ID:rpEVh3ti0

>>923
↓といい随分変わった反応なさいますね。
>912 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 07:22:20 ID:IfaxcwFMO
>夜中の２時３時に書き込むから、逆に寝た方が良い、規則正しい生活をしたら、のアドバイスに取れました。
>真摯に受け止めれば大丈夫では？

お読みになった通りの意味ですが、どうかなさいましたか?
そんな喧嘩腰のレスされても怖くて相手にできません。
なんでそんな酷い言い方するんですか?酷い…あなたのレスでとても傷つきました…。
そんなに人を傷つけるのが楽しいですか?あんまりです。酷すぎます。なんて残酷な人なんでしょう…。

927 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 13:42:18 ID:AdI57JJLO

こんな言い合いばかりなら、次スレは立てなくていいんじゃないの？
誰かが流れを変えようと話題提供してくれても、それすら荒らしの材料になっているしね。

928 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 13:46:44 ID:cPTwfV3yO

>>925
松江大教祖様のご託宣の受け売りだから解説なんて無理w
透析時間伸ばす代わりに血流上げて透析量を稼ぐのがアメリカ流
というのも理解していない様子ww

929 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 14:16:44 ID:bJp3SL3sO

まつえの人とて常々、長時間>高QB言うてるが。
要は総合的にみたバランスやろ？

930 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 14:38:00 ID:bJp3SL3sO

あのさー
IDだけ見ると、このスレだけ板の中でアホみたいに参加人数多い。
このパターンは鯖取合戦で負ける板のパターンじゃまいか？
まー専ブラ使い増えた方が平和になるか。
それにしても、自作自演厨が物理的手法の方使ったID変えしてないことを祈るw

931 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 15:07:09 ID:hf0pJr/c0

やっかみか冷やかしか知らんが、やたら上げ足とったり、言葉尻をとらえた駄レスが多いね。
>「透析不足」の定義とその根拠と「ある程度の透析」の意味を解説ください・・・だって。
こんなの聞いてどうするんだろ！？

932 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 16:28:28 ID:cPTwfV3yO

>>931
訳もわからず受け売りなのがミエミエだから
試されてるんだと思うよ。

933 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 16:47:21 ID:sqfwRdeB0

>>927
大賛成。
意味の無いスレになってきた・・・・。
一ファンとして寂しい。

934 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 17:18:35 ID:BPAQmg/p0

大体ここに患者は何人いるんだｗ？

935 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 17:51:21 ID:bJp3SL3sO

よく考えたら、ここ患者の情報交換スレなんだから、別に医学的に明確な知識ある必要ないんだよね。
2ちゃん自体が、嘘を嘘と…略、なんだし、透析に関して
は、実行するんに医者やスタッフ通さんと出来んわけだし。

936 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 18:16:16 ID:BPAQmg/p0

だとすれば２ちゃんにこの手のスレッド作っても・・なあ。

937 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 18:32:24 ID:bJp3SL3sO

それ言うたら、板全部が…。
>>934
よし!俺ひとっ走り調べてくる!
俺、この調査が終わったらあいつにプロポーズしようと思うんだ…。
もし俺が帰らなかったら、あいつの事たのむ…。
お前が幸せにしてやってくれ。
俺の子妊娠してるが。６子。

938 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 19:16:35 ID:cPTwfV3yO

確かにこんなスレない方がいい。

939 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 19:38:13 ID:PT7D0JNr0

透析病院の前に分譲住宅ができてきたのだけど、引っ越したら便利だろうな。
2キロをバイクで往復してますが、毎回の事なんで面倒になってきたよ。
皆さんは、何キロぐらいの距離を何で通ってますか？

940 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 20:18:32 ID:BpLjhNmi0

700メートルくらいを基本的に徒歩で通院してます。
自分でも恵まれてると思う。

941 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 20:37:10 ID:Kkr61iOjO

>>938
えーっ、このスレなくなったら困るよ(*´д｀*)

942 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 20:37:39 ID:JpHRBSaE0

車で20分だな。
夜間なんで、帰りはスイスイ。バイクは雨降りの日は大変だろ。

943 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 20:59:25 ID:GQxHpfPf0

>>939
今の病院は歩いて30分、車で5分くらいのところ。
雨降りや真夏、真冬は車で、春と秋の天気のいい日は
極力歩いて行ってます。帰りは歩いたり、バスに乗ったり。

944 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:05:07 ID:3W7pzd1h0

>>934

大体の感触だけど、古くからの常連が7人、新人が3人くらい、全員で
10人くらいではないかな？

945 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:17:59 ID:cA49VBOZ0

りぼんちゃんのおへや080321
http://pkies.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test/read.cgi/bijou400pc/1206091953/

放送中

946 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:29:55 ID:saiADF050

>>ALL

今までのレスを見てみると、このスレも29で終わりにした方が良い、
正しい情報は病院等で聞くから、2ちゃんは所詮2ちゃんとの意見、
大賛成です。
本当はもっと反対の方々が多いのかなと思いましたが、
みんなこの29で終わりでも構わないと言う方々が大半で驚きました。
927さんの勇気に感謝します。
とりあえず、なくなるとしたとしても、最後までおつきあい、荒れないように。

947 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:42:43 ID:3W7pzd1h0

主治医も看護師も忙しく、じっくり相談に乗ってくれないので、ここの
スレだけが頼りでした。絶対に無くさないで欲しいな～。

948 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:48:40 ID:TMCKZ5lV0

次スレ立てるなら、煽りとわかるようなレスは一切構わずに放置ということにしないと、
また今回のようなことになるよ。
どうも話題を変えても、執拗に引っかきまわす人がいるようだから。

949 ：948：2008/03/21(金) 21:50:25 ID:TMCKZ5lV0

連投ｽﾏｿ。

今、改めて見てみたら、300レス目の少し前あたりから
荒れてたんだね。600レスも荒れてどうする…

個人的にはもう立てない方がいいような気もするけど
.>947さんのように色々聞きたい人もいるだろうしね。

950 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 22:22:39 ID:5YqhxtO9O

>>947
GREEに行けば､ありとあらゆる透析関係のコミュがありますよ｡

951 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 22:47:23 ID:tJQ9Cm9d0

>>947
ここのスレが頼りってのはちょっとまずいなw

952 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 00:04:12 ID:Wo4zgxsF0

ここの連中きもい

953 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 00:18:16 ID:epixbC3j0

>>952
禿同!
お前を1000とすると28くらいのキモさだ!まったく虫唾が走るぜ!

954 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 00:54:15 ID:qeP7ItSh0

とりあえず３０を立てて様子を見ようぜ。
やめるなら区切りの良いとこで。

955 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 01:38:38 ID:Y7PP57tO0

そんなにこのスレを頼りにしてるって患者もいるんだから
このさいオフってみてはどうですか
そこで提案ですが、言葉尻をとって余計な一言いうやつを凹ってみるっていうのは
どうですか？

956 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 01:43:03 ID:Y7PP57tO0

>>944
多そうだけど3人ぐらいでこのスレはまわってるのかもしれない

957 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 01:45:52 ID:Vb/c2sQM0

みんな同じ透析患者なのに　どうして　ひにくったり　揚げ足取ったり・・・
本当に人間として心まで病んじゃってるの？
２ちゃんで良いスレって無理？
でもさ同じ辛さや悩みは透析患者にしかわからいと思うんだ
たまに心ない医療関係者が自分のストレス埋めるために出現するけど
そんなの完全スルーして　和気藹々ってダメ？
そういうスレなら３０も立ててほしいな

みんな普段は善良な人装っているはずなのに・・・

958 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 01:56:31 ID:Y7PP57tO0

１０００

959 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 02:01:10 ID:Y7PP57tO0

>>957
そうだよ
みんなー、夕日に向かって走ろうよ

960 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 02:06:25 ID:HkvAfcFYO

荒らしの次は自治厨ですかwww
ほんと透析患者って糞ですね｡早く尿毒で死んでほしい

961 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 02:14:01 ID:Y7PP57tO0

透析してるからそれは無理＞尿毒

962 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 02:15:09 ID:epixbC3j0

>>960
wの数は必死さのステータス。

963 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 06:22:53 ID:TdpF5KOq0

>>598
598さん、あなたが相談すべき場所は「ソーシャルワーカー」という
人のところです。色々な社会的制度の相談にのってくれます。
大学病院や都立病院のように大きな病院なら中にソーシャルワーカーの
いる相談室があるのですが、そういうものがなければ、各都道府県に
ソーシャルワーカーの協会がありますので、そちらに電話して
相談したい内容を言ってみてください。
各都道府県のソーシャルワーカーは下記をクリックしてみてください。
　　　↓
http://www.jasw.jp/sosiki/05-09-07siburen.htm

964 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 06:30:18 ID:TdpF5KOq0

　　　↑
ゴメンなさい。私の見た掲示板が600までだったんです。
ずっと以前のことだったんですね。間違いました。

965 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 07:21:08 ID:Lzn67mVFO

>>927
もうすぐ1,000ですが、今が決断の良い時だと思います。
みなさん書いていらっしゃるように、ネット上での相談場所は、他にもいくらでもあります。あえて真剣な医療の話を今荒れている２ちゃんへ飛び込む必要は無いと思います。
逆に心身共に良くないのでは？
もしこのストが今日明日なくなっても、透析者に取って、どうなってしまう大問題でもないですからね。
逆に荒れたりイライラしたり、今のこの２ちゃんストでは…
幸いもうすぐ1,000です。
今までの思い出は情報として残し、またそれぞれの道でもネット上でもどこかで会えるしね！
明るくお別れしたいです。

966 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 07:31:17 ID:j3apUpZ1O

ﾆﾔﾆﾔw

967 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 08:07:34 ID:j3apUpZ1O

そうだね!このスレ荒らしてる、汚くて卑怯で、卑劣で間抜けで頭が悪くて、嫌らしくて愚劣で劣等感の塊で見苦しくて、猥褻な社会つま弾き者の
思う壺にならない選択がひつようだよね!

968 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 08:35:29 ID:HkvAfcFYO

次は30だぞ､間違えるなよ

969 ：965：2008/03/22(土) 09:11:14 ID:Lzn67mVFO

>>966=967
ニヤニヤなんて、真剣にみんな話していると思うよ。
あと、ひつよう=必要。
焦らないで、966さんの言うのも一理あるとは思います、本当の気持ちは続けたいけど、現状を見据えて、真面目に考えてみてください。誰が悪いとか良いではなく、今のこの数ヵ月間の内情を見て判断してみてください。
でなきゃ、このスレッドをやめようなんて言い出さなかったﾉではないでしょうか。

970 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:12:17 ID:Y0ZBTnDd0

心ない医療者に対しては、人間としても医療の知識としても上を行くことだと思います。
人生勉強は彼らより積んでるんだし、病気のことは自分自身のことなんだから。
病気や治療についての議論だったら侃々諤々でもいいと思うのですが・・・

971 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:21:24 ID:5hkYjRym0

>>924
> 言い訳に良く使う「アメリカでは・・・・・」

アメリカは透析をやめる自由があるから、一概に予後をアメリカと比較できないよな。

972 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:58:16 ID:SBTKpDuA0

もし、このスレが無くなると、相談する掲示板が無くなってしまいます。
他に、透析関係の掲示板があれば、いくつか紹介してくださいませんか？

973 ：924：2008/03/22(土) 10:00:21 ID:Kv50TVog0

>>925さんへ

透析十分の定義と根拠を示してください
それから反論をします。

まあ、実際に自分の体を使って透析条件を上げたところ
同じ食事でもデーターが自分のものかと思われるぐらい良くなりました
薬も減ったし、エポジンも使わなくなったし
自分で試してみるのが一番だと思います。

今まで病院の食事指導は何だったのでしょうか？
プアーな透析に患者を合わせるための指導のような気がします。

体の小さい人の方が予後が良いと言われているのも４０キロ以下の人
の根拠にもなります。

974 ：925：2008/03/22(土) 11:33:51 ID:oFjdCQXk0

>>973
その議論の仕方は感心しないですねぇ。
最初に「ある程度の透析」とか「透析不足」とか言ってるのは貴方なのですから
貴方がその根拠を先に示すのは当然ではないでしょうか。
敢えて意見を述べろと言うのなら透析が十分かどうかは相対的なものだと私は思ってます。
週6回8時間透析しなければ透析は十分ではない、という理屈だって成り立ちますから。
おそらく973さんは元の条件がよっぽど酷かったというだけではないでしょうか。
それを一般論化するのにはかなり無理があると思いますし、
体の小さな人の方が予後がいいというのもその通りですが、なぜ40kgが境なのでしょうか？
具体的な数字を出す割には根拠に乏しいので敢えて質問させていただきました。

975 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:34:16 ID:e787l6Pm0

>>972
972さんは透析患者さんですよね？
でしたら、まさか2ちゃんがすべてとは、信じられない言葉です。
まさかとは思いますが・・・・・・・・・・・・

一つ私が医者から聞いた良いサイトがあります。
気に入る気に入らないはともかくとして全腎協のです。
少なくとも2ちゃんねるよりは嘘はないと思いますよ。

http://www.zjk.or.jp/index.html

今言われている、ここのスレの閉鎖に伴い、あといくつ位必要なんですか？
掲示板でなく、信頼出来る腎臓サイトでも良いですか？
ネットでも山ほどありますが、もしご自分でネットの環境にあるならば、
たくさんヒットしますので、自分の気に入ったところに行かれるのも良いと思います。
973さん974さん達もあれこれやっておられるようですが、疲れませんか？

976 ：972：2008/03/22(土) 14:29:08 ID:SBTKpDuA0

>>975

レスありがとうございます。はい、透析患者です。透析を始めてからいろ
んなサイトを調べましたが、どれも投稿数がまるで少なかったのです。
その中で、2チャンネルが一番にぎやかでしたので、参加させていただき
ました。

こちらの投稿を、ある程度、信じていましたが、嘘が多いんですか？
う～ん、深刻な問題ですね。

リンクされたHPは、透析前から見ていますが、掲示板がまだ再開されてい
ないんですね。

977 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 14:39:05 ID:Lzn67mVFO

>>976

貴方の体の為にも、２ちゃんよりも、きちんとした医療関係のアドバイスが入る所に出会えるといいですね。
掲示板方式ではなくても気軽に質問できるところが多いですよ。

978 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 14:46:07 ID:rD83cQKi0

荒らしに来る存在そのものが社会に不要と思われる莫迦にとっては
格好の居場所が無くなるにしても、そいつはまた何処かで同じことをやる。
また、このスレに実際の情報的価値はそれほどあるわけではない。
常時ここに書き込む人間も１０人とは居ないと推測される。

厭らしい馬鹿の草刈場と化すのなら閉鎖しても構わんと愚考する。

979 ：976：2008/03/22(土) 15:17:55 ID:SBTKpDuA0

>>977

そうですね。全腎協のHPでは、電話・メール・FAX相談ができるように
なっているんですね。
私は掲示板方式が好きで、全腎協の掲示板にも書いていましたが、閉鎖
されて残念に思っていました。
しかし、掲示板ではプライバシーが守れない点があるので、電話・メー
ル・FAX相談の方が良いかも知れませんね。

ただ、人工透析患者の心の触れ合いの場として、賑やかな掲示板が一つ
欲しいなと思っています。同じ仲間が大勢いるんだ、という安心感を
持てれば良いと思うのです。

980 ：975：2008/03/22(土) 15:18:12 ID:e787l6Pm0

972さんには申し訳ないですが、978さんの『馬鹿の草刈場と化すのなら閉鎖しても構わん』
に同意見です。

981 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 15:24:19 ID:233xU98v0

透析がやっと終わったよ。レスが遅れて申し訳ないです。
>>940
700メートルってすごいな。うらやましい。
>>942
バイクですが、経済的な理由と、片目が見えなくなってしまったので、怖くて
乗れないのもあります。
この間の東海地方の大雪の時なんかこけて死ぬかと思ったよｗ
>>943
身体を動かすことはいいですね。
バイクだと、戸口から戸口って感じで、あまり歩かないようになってしまうよ。
自宅は田舎だけど、都会の方が、電車とか乗り継ぐ時に歩くんで、身体にいいかもね。

982 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 15:28:30 ID:uNfiJGBo0

透析患者の平均寿命ってどれくらいですか

983 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 15:29:21 ID:j3apUpZ1O

>>969
あたらしいスレは、
らくに立てられるから、
しずかになったら、
おれが立てようか？
つづきはそこでやれば？

984 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 15:29:38 ID:uNfiJGBo0

色黒くなるのですか

985 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 15:31:45 ID:uNfiJGBo0

透析して一年が過ぎて、見た目は健康そのものなのに
眠れなくて睡眠時間が短いけど大丈夫なのかな

986 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 15:44:19 ID:wy4FpMAC0

今朝は「お茶は一切飲むな」と説教するオババがいてウザかったｗ
自分「コーヒーも紅茶も飲みますよ」と言ったら睨まれた。ｗｗ

987 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 15:48:34 ID:bFkm+BCM0

>>982
42.3%。
つまり10人中、6人は十年後にはいないってこと。

988 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 16:03:21 ID:233xU98v0

透析仲間が死んで、葬式に出た人はいるのかな？
苦労をともにするし、時間もいっしょだから、仲良くなってしまうもんだよね。
死んでも転院されましたとか看護婦さんは言うんだろうかね。
>>987
まあ、昔は尿毒になったら、1月も持たないんで末期がんで苦しむより余裕がある
ので良いのでははないかな？
じっさい、透析導入手術で入院した病棟に末期がんの人がいたし。
あれは、かなり悲惨じゃないかな。
死への準備期間を延ばしてくれただけでもありがたいと思わなければならないよ。

989 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 16:04:17 ID:efvYsAdP0

>>987
導入者はほとんどが60歳以上なんだから、
その数値で当たり前。その数字を見て若い人が
10年も生きられないのかと悩むんだよ。
その注釈もなしにそれだけを書くのはやめれ。

0～40歳までで導入した人たちだけでの
予後の年数を出してもらいたいもんだね。

990 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 16:06:41 ID:j3apUpZ1O

携帯じゃスレ立て出来んか？
しかしあれだね、荒らしの目的がスレ継続阻止だたら嫌だねー。
もちろん書き込みからそんなこと判るわけないし、荒らしも高度で、巧みだからまったく分からないね。
きっと凄く頭が良いんだろうなー。
いやーさっぱりわからないや!

991 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 16:18:54 ID:5YcAtVSH0

>>939
ウチの患者さんも施設の向かいに引っ越そうかと
思案中だったそうですが、巷の噂では幽○が時々お邪魔
してくるらしく止めたそうです。あくまでも噂ですが・・・

992 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 16:23:54 ID:WclabO/Y0

>>954の言う通り、とりあえず30は立ててみて、また今回のようなことになるようなら、
もうスレ立てはしない、http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206170386/l50ということにしたらどうかと思う。

で、立ててみた。もう争いにまきこまれたくないと思う人はスルーしてくれ。

腎臓病と透析30
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206170386/

また、荒らしは勿論「○○って何？証拠は？」などと
しつこく問い詰めるような人は、煽りとみなして
スルーでお願いします。

993 ：992：2008/03/22(土) 16:26:17 ID:cxtg7YZw0

すまん、へんなところにアドレスが入ってしまった

994 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 16:45:19 ID:j3apUpZ1O

>>992
おつです。

995 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 16:58:58 ID:5hkYjRym0

>>988
> まあ、昔は尿毒になったら、1月も持たないんで末期がんで苦しむより余裕がある
> ので良いのでははないかな？

末期がんのほうが透析患者の末期よりかはましだよ。本当に悲惨な人は透析と同じで
とことん治療にかける人。または病院側が疼痛緩和のレベルが低いとき、これも透析と
同じだね、透析施設のレベルが低いとＱＯＬ下がるから。

>死への準備期間を延ばしてくれただけでもありがたい

がんと違って数年先の話だから実感がない。だから準備なんて考えている人は少ないと思うな。

996 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 17:21:52 ID:e787l6Pm0

>>992
昨日から1人の人がスレの継続やめた方がから始まって賛否両論、
結局結論出す前に、立てたんだ。
すぐじゃなくても、もう少しみんなの意見を聞いてから落ち着いて立てても間に合ったのではないかな？

あと心配なのが「また、荒らしは勿論「○○って何？証拠は？」などと
しつこく問い詰めるような人は、煽りとみなして
スルーでお願いします」って何度も途中でも誰かが言ってたしお約束なはず、
なのにスルー出来なくて、こんなになってしまったんだと思います。
何度も何度も「スルーで」って声がかかっていたよね。
でもスルーできなかった。
今度は絶対に大丈夫か心配です。
あと、983さんのように「静かになったら俺が立てようか」って言う落ち着いた気持ちがほしかったね。

997 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 17:31:25 ID:SBTKpDuA0

こうなったら、2チャンネル以外で、新しい掲示板を作って
もらえませんか？

998 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 17:34:20 ID:HkvAfcFYO

埋め

999 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 17:35:04 ID:TZ7ID9+q0

>>996
983の文章は真面目に書かれたものではなく「たて読み」なんですが？
最初の文字をタテに読んでみて下さい。

途中でIDを変えたのだけど、立てたのは自分です。
結論出す前って言われても、もう残り10レスあるかないかで
しかもあまり人のいない土日、どうやって話し合うんでしょうか。

ともかく、立てたことに不満がある方も多いと思うけど
＞もう争いにまきこまれたくないと思う人はスルーしてくれ。
と、992で書いた通り、スルーで宜しく。不満な人は
30スレ目はないものと思ってもらって結構なので。

1000 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 17:35:55 ID:TZ7ID9+q0

>>997
では、他人に頼るのではなく、あなたが率先して作って下さい。
そして30ｽﾚ目に「作りました」と宣伝すればいいと思います。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。