ベジタリアン＊菜食主義 ‐ part13

近年、各国で激増しているベジタリアンについて語りましょう。

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

　　　　　　　　　　『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書による

菜食は百薬の長
肉食は万病の元

マジメな人がバカを見る美しい国
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_3d42.html

最新の科学的見解
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
　4500の研究を3年以上かけ分析、15の指針の7、8番目、
　牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば魚・鶏肉にしよう。動物性脂肪は制限しよう。
　http://www.wcrf.org/research/fnatpoc.lasso
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
1965年から日本人122000人を16年間モニター(『ぼくが肉を食べないわけ』P42-43)
　10万人あたりのガン死亡率
　542人 菜食 喫煙 飲酒
　574人 肉食 喫煙
　808人 肉食 喫煙 飲酒
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
　http://revo.jugem.jp/?eid=7

現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。現在はファーストフードが一人当たり最大の県。
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70〜90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。

同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそういう報告がある。
http://verite.air-nifty.com/shinjitsu/2006/05/post_2881.html

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

http://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/200606080002/
http://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/200606090001/
　　『わかさ』2006年７月号より
　　「百寿者と中高年を比べたら発病率の差が顕著な病気は糖尿病で、百寿者は９５％が無縁」
　　「糖尿病を防ぐ長寿ホルモンは大豆の常食で増え、元気な百寿者ほど納豆や豆腐が好物」
　　というタイトルので、（財）博慈会老人病研究所所長の福生吉裕氏が次のように書いています。

　　福生吉裕氏の調査では
　　◆百寿者の平均的な体型◆
　　ということで次のように書いてあります。

　　男性（対象人数５６６名）
　　平均身長：１５４．７ｃｍ
　　平均体重：４９．１ｋｇ
　　平均 BMI：２０．５

　　女性（対象人数１３４１名）
　　平均身長：１４１．９ｃｍ
　　平均体重：３９．０ｋｇ
　　平均 BMI：１９．５

　　103 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/05/06(日) 22:37:16 ID:0H+PLtXi
　　鈴木信氏の沖縄老人の研究では、百寿者の総コレステロール値の平均は
　　170mg/dlくらいだそうだよ。（血圧は140mmHgくらいだったかな）
つまり、実際の長寿者は、標準であるBMI22より痩せている。

[ 今どき、白米をすすめる擬似科学の医者・学者は危ない！ ]
肥満、糖尿病、高血圧、心臓病が子どもの間に広がっていることをうけて、
2006年ニューヨーク市全域の学校でで全乳販売を停止。医師、栄養士、学校の保健婦などはおおむね賛成している。
ロサンゼルス市は2000年にそうした。
白いパンを追放したところも多い。全粒のパンに代わったのだ。
http://childabroad.blog.ocn.ne.jp/renew2/2006/02/post_2d22_1.html
http://www.supplenews.com/MT/archives/2006/03/post_533.html

それだけでなく、2009年までにアメリカのすべての公立小中学校で脂肪を抜いていない全乳と砂糖入り飲料が販売停止になることになった。
http://epole.exblog.jp/3567588/ http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/05/post_833.html

皮付き穀物が病気の予防にいいことがわかってきた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88+%E7%A9%80%E7%89%A9
さらに穀物の皮に含まれるフィチン酸IP6とイノシトールの疫学研究も蓄積されてきた。
http://www.ip-6.jp/

アメリカ農務省 　(2005年版のアメリカの食事指針に加わった事項)
訳文「食べる穀物の少なくとも半分は皮付きの穀物にすべきである。」
http://www.mypyramid.gov/pyramid/grains_amount.aspx

米国心臓協会（AHA：American Heart Association）
菜食主義者は肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
AHAは全粒粉または未精製粉の穀物を勧めている。 2006年の食事
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
http://www.vege-fru.com/prov/a_report/0605/index.html の4

米国対がん協会
全粒穀物の摂取を心がけ、赤味の肉類を控えることを勧めている。
http://www.metamedica.com/news2002/howto20.html

豊富な玄米の食物繊維はダイオキシンを排出する効果も高い。
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20021220/index2.htm

>>6
体型って何歳の時の体型だよ。
100歳時点じゃ参考にならんだろう。
年を取れば代謝が悪くなって痩せていくものだし。

豊富な玄米の食物繊維はダイオキシンを排出する効果も高い。

この手のサイト良い点だけしか書かないな。

豊富な玄米の食物繊維は貴重なミネラルを排出する効果も高い。
豊富な玄米の食物繊維は農薬の含有量も高い。
豊富な玄米の食物繊維は調子に乗って取りすぎると下痢しちゃうよ。

食物繊維を含む玄米などの穀物は、
ごく最近、アメリカの各種の代表的な食生活指針で順次採用された。

ミネラルが白米よりも豊富な玄米だけでなく穀物の、その食物繊維部分にあるフィチンは、
水銀などの有害ミネラル(重金属)を排出する効果が高い。

米の農薬検査は玄米を基準に行われているので、問題はないし、
豊富な玄米の食物繊維は農薬ダイオキシンや重金属を排出する。

豊富な玄米の食物繊維で下痢をするような食物繊維不足の食生活をしていた場合、
腸内善玉菌が不足しているので、それが問題だ。食物繊維を増やして、善玉菌を増やす必要がある。

思い込みも良いけど
俺は消化の悪い玄米よりも
胚芽米や五分づき米とかの方が無難だと思うぞ。
栄養もも白米よりいいし、農薬もかなり減っている。

もが1個多かったねｗ
栄養も白米よりいいし、農薬もかなり減っている。

玄米が完璧なわけでもないからそんなに勧めなさんなｗ

食物繊維が多いってことだよ。
ワカメや野菜サラダは消化が悪いっていってるのと同じだよそれ。

サラダやワカメに胃薬って言わないでしょ。
胃薬が必要なのはから揚げとか、脂っこいものが消化できなくて胃がもたれている時だ。

サラダやワカメが胃にもたれるか？

胃にもたれる、消化に悪い、それは焼肉のことだ。食物繊維のことではない。

せいぜいインポにならないようにね。

糖尿病、高血圧症によるインポや、前立腺がんや膀胱がん、
ダイオキシンや有害ミネラルによる精子減少のことですね。

ミネラルの消化吸収が、従来の玄米ではフィチン酸によって抑制されがちであったが、発芽玄米では、フィチン酸が抑えられ、効率よく行われる。
玄米は無農薬や有機栽培のものを選ぶのが良いだろう。
1食だけ変えてみたり白米とブレンドして炊くのもいい方法だ。

>>18
前スレの最後で笑わされた

>>4
つまり、今の日本人の平均的な食生活が望ましいって事ですね。
これは肥満大国アメリカの、異常な国民に向けた病人食であり、日本人がベジタリアンになる必要性はありませんね。
野菜なんて殆ど食べない、毎日ピザやハンバーガーの食生活が普通のアメリカ人だから、
食文化を極端に変えてベジタリアンくらいを目指させなきゃ、まともな体にはならないからね。
国をあげて国民に病人食を食べさせなきゃならないアメリカも大変だな。

野菜の摂取量はアメリカ人のほうが多かったはずだけど

農林水産統計用語辞典　「一般に、野菜とは、食用に供し得る草本性の植物で、加工の程度の低いまま副食物として利用されるもの」、
と定義し、野菜生産出荷統計（農林水産省）では，次ぎのように分けています。
　�@　根菜類（だいこん、にんじん、れんこん、ばれいしょ、さといも等）
　�A　葉茎菜類（はくさい、キャベツ、ほうれんそう、レタス、ブロッコリー、ねぎ、たまねぎ等）
　�B　果菜類（きゅうり、なす、トマト、ピーマン、スイートコーン、さやえんどう、えだまめ等）
　�C　果実的野菜（いちご、メロン、すいか）
　�D　香辛野菜（しょうが）

http://www.geocities.jp/a5ama/yasai.html


ヒント：ポテトどか食い

ヒント２：ポップコーン

欧米人はゴハンの代わりにジャガイモ食ってるようなもんだからね。

しかし、世界一の長寿国日本に対し、肥満大国アメリカを見習えとは、
ベジタリアンの発想には驚くばかりです。

1995年のデータだが、アメリカでは 3400kcal 以上。
欧州でもフランスやイタリア、ポルトガル などでは同じく 3400kcal を超えており、それ以外も 2900〜3400kcal と高め。
日本は 2500〜2900kcal。

おそらく食う量が違う。
日本人ならサラダだけで満腹になるだろうね。

参考　2006アメリカデブマップ
ttp://calorielab.com/news/2006/08/12/fattest-states-2006/

トップのミシシッピ州では29.5%が明らかにデブ（ぽっちゃりではない）

ベジタリアンは馬鹿だと思うけど、俺の今夜の夕食は
・お茶漬け
・干し芋
だけだ。
干し芋うまいよ、干し芋。
仕事先で食べられる賄いで栄養とってるようなもんだな。

>>21
下のほうまで見てみ。

ＢＥＧＡＮはなんて宗教してるの？
スレ違い気味だけどそどのスレで聞いたらいいのか分からない。
教えてくれない？

オレは何の宗教にも入っていないが、俺の部屋にはいろんな宗教の本があるね。

>>30
おっそうなんだ！面白い！あんさんおもしろい！
是非会いたいんだけどそれって無理だよね。
もしかして有名人？

つまり、どっちかっていうと、オレは神に祈ったり、天皇万歳したり、座禅したりしてるんだ。

スレの影響で、フライドポテトをやってみた。
ジャガイモを８等分して、植物油で揚げて、ケチャップで食らう。

うまい。
イメージ的にジャンクの大本命だが、非常に美味しい。
しかし考えてみてば、ビーガン食だな。

バナナ7本ばかり食ったらお腹が緩くなった。
いや、バナナのせいじゃないかも知れんけど。

アメリカで言う「デブ」って日本のデブとは比較にならんぞ。
もう筋肉なし相撲取りの大デブだぞ。
日本の女の子が「太っちゃったー」って言ってるレベルは向こうじゃスマート以下だぞ。

>>34
バナナのせいでしょ

>>35
向こうにしたら、日本の女は栄養失調だろうね。
アメリカって老人になると車椅子生活になる人が増えるんだよね。
自分の体重を自分で支えられなくなるからだって。
脂っこいものばかり食べてるからだよ。

>>34
食い過ぎだよ。

ビーガンでも食い過ぎは駄目だよ。

食い過ぎっていうか偏食。

でも、これはバカの絶対条件なので、仕方がない。

そういえばバナナってカロリー高いんだよね。
７本じゃ普通にカロリーオーバーじゃないか？

適当だけど
ご飯なら茶碗2杯〜2杯半
豚肉なら３００〜５００ｇといった所かな

>>42
豚肉は食い出したら、１キロまでは行くね。ハム、ソーセージ、ウィンナー、ベーコン、
サラミ、コンビーフなど、食い出したら止まらない。なのでおれはビーガンになったわけ
だ。オランダの赤玉チーズなんて丸かじりしてたよ。

豚肉1キロ？
そんなやつおらへんやろ
食事のバランス管理が出来ない。
それがビーガンの実体なのか？

>>44
いや、ここでカミングアウトするベジは大抵こんな感じだ。
野菜食わずに肉ばっか食べて体調壊し、その原因を肉に押しつけ、
ビーガンになり一切の肉を絶つ。

雑食のへタレといっしょにしてもらっては困る
漏れも昔はワンポンドステーキの食い歩きをしたもんだ
具合悪くなったからやめた

その次は野菜のどか食い
キャベツ半玉とかニンジン３本とかナスビ４本とか一気に食った
不思議なことに体調は悪くなるどころかどんどん良くなる
どかどか食ってんのに・・
だから、やめる理由がない

べジの女と付き合ってた時期があったけど、とりあえず作る飯は何でも美味かったなぁ〜…
肉料理作らしてもスンゴイ美味かった、でも被害妄想というか変にひねくれてて上手くいかなかった。
彼女のべジの友達とかとも結構会ったりしてたけど、みんな考えが偏り過ぎてて俺には会わなかったよ
んでみんな穏やかそうな顔してるのに変なとこですぐキレるしベジタリアンって何かよく分からん

今現在別れた後に俺はもう会いたく無いから携帯も変えたのに
会社に電話してくるは、家のドアノブに週３くらい飯が引っ掛けてあるは
彼女のべジ仲間がいきなり家に訪ねて来て彼女とよりを戻せとか言ってくるしマジ最悪です

てか集団ストーカーすんな。

なんというかまぁ･･･長文お疲れ

あの残酷屠殺映像を見たら、到底肉は食べられなくなるよ。
肉食には酒やタバコと同じ依存性がある。

虫に聞けおじさんま〜だ。

肉食偏重者は、アル中やヘビスモと根っこは同じだね。

肉や珈排にも依存性がある。性格に因っては肉依存症に
なり、心筋梗塞であぼーんだ。

野菜を食べまくって強くなれ！俺が言うことはそれしかない！

このスレには肉食偏重者なる人は見かけないな
強いて言えば>>43、>>46くらいか

ビーガンなんて更生したアル中患者みたいなものか？

>>52
それは言えるね。子供の頃から肉が大好きで、肉無しではいられなかったおっさん達が、
会社の定期検診で引っ掛かり、病院に行って肉食を医師から禁止されたような状態だね。

ビーガンの多くは、根は肉が大好きな人達だと思う。身体を壊してからビーガンになり、
その生活を続けているんだと思うよ。もしそうしたビーガン達に「肉を食べないと脳出血
で死ぬぞ」と言ったら、また元の大肉食家に舞い戻り、心筋梗塞や脳梗塞であぼーんだよ。

彼らは肉がもともと大好きなんだから。酒やタバコが大好きだったが、肝臓を壊したり
狭心症を起こしたりして、禁酒、禁煙を余儀なくされているおっさん達と同じわけなんだよ。

>>52
30、32のVEGAN ◆PsPHI2rklQ さんも、書き込み内容で、結構なお爺さんみたいだね。「天皇陛下万歳！」
とか「神に祈る」なんて、戦前生まれの人の言葉だよ。神道はビーガンではない。魚介類、特に魚を捌く儀
式が神社にある。

>>52
ビーガンが他のベジタリアンや非ベジタリアンよりも短命なのは、元は大の肉食家であり健康を壊してしまって
ビーガンになった、おっさんやおばちゃん達の数が入っているためじゃないかな。

元肉中毒のビーガンは自由にやってたら良いけど
その子供は可哀想だよな。
物心付いた頃からみんなと違う食生活、考え方。

尤も同じ遺伝子受け継いでるから肉食偏重者にならない分幸せか。

結局は「アリとキリギリス」なんだよ
人間は「アリ」の特性も持っているし「キリギリス」の特性も持っている
「アリ」を演じている人も「キリギリス」にそそのかされているし、
「キリギリス」を演じている人も「アリ」にそそのかされている
いずれにしても人間は「アリとキリギリス」なんだよ

「アリ」と「キリギリス」をバランスよく？
そんなことしてたら、いつまでたっても虫のままだよ

>>57
釣られてみます。

素晴らしいですね。
おっしゃる通りだと思います。
僕もアリになるべきなんでしょうか？
でも…やっぱ虫じゃんｗ

昔、肉ばかり食べていた人って、どういう親に育てられたんだろうか？

文化度の低い下品な家庭

>>55
無理やりな解釈ﾜﾛﾀｗ

不整脈が頻繁に起きる。やはり子供の時から豚カツ少年
だったからかorz

「大きいことはいいことだ」と言うコマーシャルを知っ
ているか？山本直純が風船に乗ったものだった。あとチ
ーズのコマーシャルで、「チーズは○○○、あったり前
のこと」と言っていた、歌手も亡くなった。
　

>>59
昭和２０年代から３０年代までは、栄養栄養と言われて、
肉やバターをバンバン食べて、アメリカ人より大きくなっ
て、アメリカを負かせと言われていたわけだが。

健康志向の祖母の影響で子供の頃から麦入りの分づき米ご飯、肉は控え目、
魚中心の食事を食べてきた俺が勝ち組。
祖母は９６まで元気で生きたし、
親戚一同で癌になったとか言う人は一人も居ず元気だし、
俺も、長生きしちゃうんだろうなぁ。
やだなあ、太く短くがいいのに。

>>63
相当年配の方なんだ。
昭和２０年代から３０年代に肉やバターをバンバン食べられたのなら
かなりのお金持ちだったんでしょ。
お年寄りは早く寝た方が良いですよ。それとも早起き？

>>62
なんだそれ？
当たり前田のクラッカーなら知ってるが

>>64
でもベジの主張によると魚も体に悪い。

　　◇◇◇◆◆◆　全スレ共通了解事項　◆◆◆◇◇◇

VEGAN ◆PsPHI2rklQ　に対しては一切レスをしないというのが全スレでの
共通了解事項です。完全無視して下さい。
リンク先情報や著書の丸写しだけで能書きがいいたいだけで会話が出来ません。
アスペルガーともいわれている人物です。
ニートで暇にまかせてPCに張り付きリンク先情報を垂れ流して喜んでる馬鹿です。
各スレに出没しては迷惑をかけ続け顰蹙を買っています。

隔離スレはこちらにありますので　VEGAN ◆PsPHI2rklQ　に対してのレスは
ここにお願いします。罵倒するだけでも結構です。
スレタイはもはや関係なくなっておりますので遠慮なくこちらにどうぞ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182442075/l50

サル目を食べないベジでぇ〜す

ところでベガンとかいうバカは逃げたの？
>>49
有名デンパサイトのならステーキ食いながら見れる自信あり
何故ならフェイクだとわかっているから

>68

VEGAN ◆PsPHI2rklQ　に対しては一切レスをしないというのが全スレでの
共通了解事項です。完全無視して下さい。

いつそんな事決めたの？
このような書き込みはスレの私物化ルール違反です。
削除願い出しますよ。

>>69
フェイクだとしても見ながらは気持ち悪くて食べたくないわ。

５０年も前には当たり前のように庭先でヤギとかニワトリとか殺して食べていたのに。

要は倫理ベジなんて言うのは、殺生することなく肉を食べている便利な先進国民のみにかかる
メンタル的な病気みたいなものでしょ。

ニワトリとは言わないけど、せめて魚を３枚におろすことくらいできる人なら、こんな病気にはならないよ。
冷凍食品とかインスタント食品ばかり食べている人にかかる病気。

>>72
そのかわり別の倫理ベジに罹りそうなくらいの昨今の肉食業界の捏造ぶりだわ

控え目
で、いいと思うぜ

>>64
俺も親の方針で分づき米の和食中心ご飯だったわ。
小学校の頃、ハンゴウ炊飯とかで家の米を持ってくるって時、
自分の持ってきた米だけ色が付いてたのが恥ずかしくて悲しかった。
給食や、たまの外食で食べる白いご飯が美味しかった。
家で食べるご飯は不味くはないけど、美味いとは思わなかったな。
そのお陰か、元々丈夫なのか知らんが、今でも家族全員元気だが。

肉食は日本人の体質に合わないのは、まず間違いないね。ア
メリカのせいで、日本人は心筋梗塞や脳梗塞や癌などの病気
で死ぬ人が増えたわけだ。

肉や牛乳やバター、チーズ、マーガリン（トランス脂肪酸）
を「健康に良い」と言われて食べさせられたわけだ。

私はもともと肉好きじゃないけど、ベジタリアンだよ。。。
小さいころからカレー、ハンバーグ、シチューとか嫌いだった。
そしてピーマンが好きだった。
今は1人暮らしだから好きな食生活できるからいいよ。

「チーズは○○、あったり前のことーねっ」って言うコマーシャルは
確か昭和４０年代であり、「大きいことはいいことだー！」って言う
コマーシャルは昭和４０年代前半だったと思うよ。まだ白黒テレビが
普通だった頃だ。「わんぱくでもいい、健康に育ってくれれば」と言
うコマーシャルは昭和５０年代前半頃だったようだ。

肉食や乳卵製品の弊害についての認識がまだ浅かった時代だ。

「俺がこんなに強いのは、当たり前田のクラッカー」は「てなもん
や三度笠」で藤田まことがやっていたね。白木実はどうしたのかね。

あと「ガッチリ買いましょう」と言うカレー会社がスポンサーだった
番組もあった。

>>76
もしもし、マーガリンの原料の6割以上は…
もしかして動物性だからトランス脂肪酸と思ってない？
植物性ショートニングも問題になってるね。

>78
「腕白でもいい、逞しく育ってくれれば」
ハムのコマーシャルだった。　　

　　◇◇◇◆◆◆　全スレ共通了解事項　◆◆◆◇◇◇

VEGAN ◆PsPHI2rklQ　に対しては一切レスをしないというのが全スレでの
共通了解事項です。完全無視して下さい。
リンク先情報や著書の丸写しだけで能書きがいいたいだけで会話が出来ません。
アスペルガーともいわれている人物です。
ニートで暇にまかせてPCに張り付きリンク先情報を垂れ流して喜んでる馬鹿です。
各スレに出没しては迷惑をかけ続け顰蹙を買っています。

隔離スレはこちらにありますので　VEGAN ◆PsPHI2rklQ　に対してのレスは
ここにお願いします。罵倒するだけでも結構です。
スレタイはもはや関係なくなっておりますので遠慮なくこちらにどうぞ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182442075/l50

政治家ってベジタリアンでなくても長生きする人が多いね

特に昔の共産党の政治家がね。野坂参三は１０１歳まで生きたし、宮本顕治は現在９８歳で健在だ。
恐らく若い時に粗食だったためだろう。

>>76
はいはい縄文時代の人間が短命（人生30年くらい？）だったのは
肉食のせいだよね〜〜〜〜

Q.
大嘘が含まれています。どこでしょう

>>84
共産党員ってブルジョワのボンボンが多かったんだが。

４０年前のテレビＣＭなんて知らないなぁ。

少なくとも現代は、植物繊維は体に良く、野菜はヘルシー、
肉を食べると血がドロドロ・・・っていう風潮なのに、
なんでベジタリアンが被害者意識をもっているんだろうか？

弱者や被害者のふりするあたりが、在とか部みたい。

>>86
つまり成長期までは飽食の非ベジで、スパルタ教育を受けて身体の
基礎を作り、１８歳から４０歳ぐらいの青年、壮年期を送り、初老
期から肉食を始めるのが長寿の秘訣と言うことか。元共産党議長の
野坂参三は、きんさんぎんさんと同じ、明治３５年生まれだ。野坂
参三は１０１歳で、きんさんぎんさんは１０８であり、７歳しか違
わないよ。野坂参三は共産党員除名処分のショックがなければ、も
っと長生きしていたと思うよ。　

>>86
御免なさい。３人とも明治２５年生まれでした。
３人は芥川龍之介と同い年なのか。

>>87
４０年前のテレビ番組は見ることができますが、
ＣＭは無理ですね。ＣＭをカットしていないビデ
オの方がためになります。

長寿の秘訣

１．遺伝子（もう生まれた時に決まっている）
２．成長期には、動物性食品をしっかり摂る。
３．成長期を過ぎたらビーガンかベジタリアンになる。
４．酒やタバコや薬物を摂らない。（これは最大級）
５．約５０歳頃から肉食や乳卵製品や魚介類の摂取を始める。

へんな時間にめしを食いました。

ところてん、めし、長芋、そうめん、木綿豆腐、
引き割り納豆。

健康と長寿の秘訣は、食生活は勿論ですが、肉食やそれに関係する食品や魚介類の旨さや、
酒、タバコ、薬物に頼らなくても楽しく生きて行ける、強い精神力ですよ。

ちょっとしたことで、美食、酒、タバコ、薬物に走る人達は、長生きできません。

大人になってからベジタリアンになってるようじゃ、もう遅いな。

>>92
強い精神力もやはり食事を正さないとできないでしょ。
精進料理が最高でしょうな。

>>90
長寿の秘訣

１．遺伝子（もう生まれた時に決まっている。そうかぁ？
逆さ仏って言葉があるから遺伝にはそれほど影響されないで。

２．成長期には、動物性食品をしっかり摂る。
100歳くらいの長寿者や80くらいの人は成長期には動物性食品ほとんど
とらなかった人が多いよ。
本によると　朝食はおかゆと漬物　昼食は麦と分つき米と味噌汁　
夕食はおかゆと野菜の煮物とか。
逆に今のコは若年性高血圧とか糖尿が多いのは動物性たんぱくのとりすぎ。

３．成長期を過ぎたらビーガンかベジタリアンになる。
いつでも０歳でも50歳でもOK。体調よくなる。

４．酒やタバコや薬物を摂らない。（これは最大級）
薬物＞食事＞酒タバコ←影響ある順

５．約５０歳頃から肉食や乳卵製品や魚介類の摂取を始める。
逆に今まで肉食できたなら50歳ころからベジにチェンジすると
慢性疾患から逃げることが出来るよ。

>>95
なるほど、参考になるな〜。
俺は長寿には興味無いが、とにかく強い精神力が欲しい。
もっと図太くなりたい、無神経って言われても良いから。

肉とか食いまくってバンバン運動して鍛えるより、やっぱり精進料理ですか？

>>92
もしかして、野菜はまずいとでも言いたいのかな？
>>95
いや、遺伝はでかい
母方のひい婆さん90オーバー、じいさんも90オーバーまで生きてた

　　◇◇◇◆◆◆　全スレ共通了解事項　◆◆◆◇◇◇

VEGAN ◆PsPHI2rklQ　に対しては一切レスをしないというのが全スレでの
共通了解事項です。完全無視して下さい。
リンク先情報や著書の丸写しだけで能書きがいいたいだけで会話が出来ません。
アスペルガーともいわれている人物です。
ニートで暇にまかせてPCに張り付きリンク先情報を垂れ流して喜んでる馬鹿です。
各スレに出没しては迷惑をかけ続け顰蹙を買っています。

隔離スレはこちらにありますので　VEGAN ◆PsPHI2rklQ　に対してのレスは
ここにお願いします。罵倒するだけでも結構です。
スレタイはもはや関係なくなっておりますので遠慮なくこちらにどうぞ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182442075/l50

>>96
俺は菜食しているがたまに付き合いとかで添加物や肉や甘いデザートを
食べた翌日くらいから2-3日は精神状態がかなりかわるのがわかるよ。

まず悲観的になり些細なことで悩んだりなんとも知れない不安感がある。
これは自分が弱いせいだと思っていたが食事の影響ということが最近わかった。


普段は何していても体が軽いので楽しいから精神的に何があってもＯＫ

>>97
逆さ仏にならないように気をつけてください。

不安神経症ですね
ベジタリアンに多い病気です

>>101
読解力のないお方。

心療内科が良いよ
特異体質の可能性もあるね

>>103
おうおう食いついてくるねぇ。

うん

ID:1UwnbAg+0氏の今の状態はもしかしたら精神不安定かもしれないね。
もしかしたら数日前くらいに意にそぐわない食事をしたとか？
こういう人は犯罪を犯しても「肉のせいだ」とか言うのかな。
もしそうだとしたら、二度と肉や甘い物を食べないで欲しい。

ベジ用のサプリメントってなんかありますか？
マルチビタミンとかの

貧乳って性格の悪い女が多くない？2ﾍﾟﾁｬ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1182593751/

このスレにいるベジタリアンを引き取ってくれ
延々とスレチガイでウザいんだが
ベジタリアンっていうのはこんなやつばかりなのか

>>106
ネチコチと変質者でしょ？
すこしは食をただせばマシになるよｗ
>>108
一昔前の親父ですかね？
セクハラですよ。

このスレのベジで、最高年齢の人は何歳ですか？

１１１！

日本にベジタリアンが極めて少ない理由は・・・・

世界一の長寿国だから。

てかべジは動物を例えに出すのやめてくれ
草食動物だって肉を食う事があるのが分かってるんだから馬鹿らしい。

>>112
ベジがすくないのは単なる先進国だからでっしょ。
今の団塊の世代は慢性病持ちが多いからヤバイよ。
>>113
草食動物が肉食ったら狂牛病が発症でつ。

>>114
牛よりもうちょっと貴方に近い草食動物のゴリラでも虫を食べる。
そして定期的に遠く離れた特定の場所の岩場の土も食べる。
その土には不足がちなミネラルが含まれているからだ。
ベジタリアンも虫とか土とかは食べた方がいいと思うよ。

そして発展途上国のアメリカ、イギリスにはベジが多いらしいね。

てかべジは動物を例えに出すのやめてくれ って例えばどんな事？
ごめん、分からない。

よくわからないけど肉食ってことなんじゃない？

日本の肉消費量が他の先進国に比べて極めて少ない理由は・・・・

世界一の長寿国だから。

インドの小さな村で突然、ニワトリが消えるということがあったそうです。

そのニワトリを飼っていた人は野犬などの仕業だろうと考えてたようです。

ですが計48羽ものニワトリが消えたことにより、飼い主も見張りをしていると・・・







そこに現れたのはなんと！「牛」

昭和の初めアイヌ族の死亡に関する統計的観察によって、和人とちがって、脳出血や癌による死亡が少ないことが認められていた。
胃癌の多い日本に同じく住みながらほとんどアイヌには胃癌が見あたらない。
アイヌが食物の調理に際して用いた調味料は、その昔は獣脂、魚油が主であり、和人との交流が行われるに及んで塩も使用されるようになった。
塩をたくさん用いて作る漬物というものはなく、漬物に相当するアイヌ語すらない。
それに干し魚や薫製にして塩を使わない。
食塩の摂取量が少ないというアイヌの食生活の特徴がその理由であろう。

健康考えるのならは動物性排除だけに拘らず他のことにも目を向けたほうが良いよ。

ミートホープが叩かれているね。当然。

しかし、ベジがよく食肉業界はマスコミはスポンサーだから・・・とか言うけど
ベジの被害者意識と弱者妄想は今後も変わらないだろうな。

１００％コシヒカリが偽造されていたり古米が混ざっているのは当たり前なんだけど、
なんで牛肉に豚肉が混ざっているのが問題なんだろう？（冗談）
やっぱり、農業は政治力強いからなぁ。

近所の有機無農薬を売りにしてる農家は、
肥料は人糞だけど、農薬は結構使っててそれで高く野菜を売ってるからなぁ。

草食動物自身は植物繊維を消化することができない。
消化するのは腸内のバクテリア。草食動物は、そのバクテリアを消化することでタンパク質を吸収している。

人間にはその機能はない。だから、肉や魚を食べる。
そして、植物繊維を食べると消化されずに大腸を通過する。結果、大量のうんこがでる。

しかし、現代人は肉を食べなくても大豆や穀物、果物でタンパク質を補えるだろう。
だから自己責任で自分が菜食する分には一向に構わないと思う。

>>114
しないよ
>>122
人糞はいいけどちゃんと堆肥化してあるんだろうか…
>>123
アミノ酸スコアを満たすかどうかは不明

無農薬野菜は、形が悪くても、値段が高めでもよく売れるから、零細農家にはおいしいらしい。
でも、手間を考えると難しいらしく、
知り合いの農家は、網戸に虫来ないをよくプシュプシュしてる。
確かに農薬じゃないけどさ…。

２ちゃんねるでベジタリアンが馴れ合うのは無理ですね。
元々生物学的に無理があるんだから気の合うベジタリアン達と話した方がいいよ。
ベジタリアンになったからすぐに死ぬ訳でも病気になる訳でもないんだから
自信を持ってその人達と動物性の悪口を言うのが正解だと思うよ。
それがベジタリアン達の満ち足りた人生なんじゃないかな。
でも周りの人には気付かれないようにね！自己主張は最小限に！

ベジタリアンの反意語って何でしょうか。
アニマリアン？教えてﾁｬｿでかたじけない。

A scholar of principle of eating meat？
反意語なんて無いんじゃない？
一般人でいいんじゃないの。

いやいや原始人でいいんじゃないの？

おれは前、犬と猫を飼っていたが、倫理ビーガンになってから餌についてよく考えるようにな
った。犬は１６歳で逃げ出した。猫は１９歳で死んだ。犬や猫は肉食動物だから、肉や魚を餌
にしなければならない。子猫に豆乳やめしや納豆などの完全菜食をさせて病死させたら、動物
愛護法違反で逮捕され、刑務所行きになるかな？熱帯魚や金魚を飼っていた時、イトミミズや
ミジンコを餌にすることに、抵抗を感じていたよ。

>>125
まあ、ああいう忌避剤は毎日ドラム缶に何本も飲まないと死ねないから

>>130
猫に与えてはならない魚がいる事をご存じか？
海辺で育ってない猫に、生魚を見せても食い付かないのはご存じか？

>>130
ミジンコの命に気をかけるのに、水槽の中で飼われる熱帯魚の短い命はなんとも思わなかったの？

大抵の熱帯魚は天命を全うすることなく、病気か水質トラブルで死ぬんだよね。

水質トラブルってものすごく残酷だよ。想像してごらん。屠殺の比じゃないよ。

いくらなんでも屠殺のほうが残酷だろ？
確かに金魚なんかうまく育てると鯉のように馬鹿でかくなる
あいつら寿命何年あるんだ？

でもある程度のところで死んだほうがいいような気もしないでもない
イノシシがみんなこんなに成長してしまったら全体的に何となく困るよ
http://10e.org/mt2/archives/200705/270404.php

>>134
人間にたとえると、糞尿まみれでサウナに閉じこめられ、水質悪化のため皮膚が溶け出し
目がただれて、白い斑点が全身にできて、他の魚に体をつつかれて手足がなくなって、だるま状態で死ぬ・・・みたいな。
中国の拷問刑並の残虐性だと思う。

まぁ、感性は人それぞれだからな。

それに家畜ほど残虐でないから、許される・・・という言い訳は成り立たないと思う。

そんな飼い方してるの？
そりゃ残酷だ。
ペットを飼うのは人間の為畜産も人間の為
嫌なら勝手に止めたら良い
犬猫金魚は人間に改良されてしまっている
牛豚なんかも同じ
嫌なら絶滅させる活動をしたら良い
個人的にはこれ以上自然の動物を家畜化するのは反対かな？
話がそれるけど、最近の猪には大昔に混ざった豚の遺伝子が復活してきているらしいね

屠殺のどこが残酷なんだ？じゃあまだ息のある状態で動物がライオンに食われる
のは残酷じゃないのか？そりゃ定義は人それぞれだろうけど
いちいち屠殺に文句垂れるのはどうかと思うぞ？あんたらは肉を求めてなくても
求めてる人もいるって事ですよ。

知り合いの焼き肉屋やってる家庭
みごとに病気だらけ
内臓がヤバくなるみたいだな

>>136
例えば、ヒーターなんか、数年で大抵壊れるんだよ。
どう壊れるかと言えば、スイッチが入ったまんま壊れる。つまり蒸し風呂。

それに水槽で飼う以上、水質は自然界と比較してかなり悪い。
そして病気になりやすい。病気になって弱っていくとどうなるか？
体が溶けていきます。そして隔離する予備の水槽がなければ、元気な魚に食われる。

どんな玄人だって、１０匹水槽に入れれば、何匹かは数日で落ちると思うよ。

だから嫌なら止めたらいいよ
俺も飼ったこと無いよ

ベジタリアンは何色のうんこ？
緑色とかなら僕もして見たい。

ベジタリアンって焼いた時に
肉食う人とは骨の色が違うんだってね

ベジタリアンのうんこって水に浮きそう

>>137
あんたが無法状態の国にいて、殺される状態は残酷ではないと言うわけか。

>>137
御前がもし、牛や豚であっても、あのように屠殺されてもいいと言うのだな？

>>137
俺は屠殺や肉食を止めろとは言わない。しかし今の屠殺状態は酷い。御前はそれを
ライオンが小動物を虐殺して食べたことの言い訳にするのかｗ　バーカ！！！！！！！！

元々家畜って、檻に入れたり鎖でつないだりしなくても逃げないんだよ。
不思議だね。

健康を理由に最近玄米と野菜食に移行したもので
こちらに寄ってみました。　

食生活は思いのほか美味で、身体も楽だし満足しています。
ただ、健康が目的なので、食べるのが目的で家畜や動物を殺生することに
タブー感はまだ感じません。

煽りでもなんでもなく、ちょっと質問なんですが
ベジタリアン的には、穀物や野菜が育つ過程で殺生される命、
例えば動物（モグラとか）、昆虫とか、植物（間引き）なんかについては
オーケーなんでしょうか。
　
農薬まくか、手ベースで殺生するかの違いだけで、畑では結構そういった
小さな命の上に作物が稔るという感じだったので。

>>148
ちなみに今まではどんな食生活だったの？


ベジも善悪判断が自分の主観に過ぎない事を認めればいいだけなのに、
動物の殺生は悪で、植物の殺生は悪ではないと
自分の行為を絶対正義であると主張するから面倒になる。

普通に肉・魚・卵やミルク食べてました。

自炊してたときは良かったんだけど、会社に一日16時間近く缶詰になる
仕事を始めてから完全に体調崩しました。
スタミナつけるために肉食メインで、一時的には持久力が上がった気がしてたんだけど
胃や腸をやられて、入院してしまいました。強いストレス＋カフェイン過多も影響大だったかと。
残業で食べるカップ麺やマックが美味しいと感じたとき味覚が変わったのかな？と思ったんだけど
大病の前兆だったようですｗ　

薬の副作用を抜くために断食してからゆるゆると玄米＋野菜を腹八分にするような食事に移りました。
生野菜が特に苦手だったんですが、グリルして甘味を出すなど、工夫するととっても美味しいですよね。
なにより、生まれて初めて、野菜って美味しい！と感じるようになりました。
病み上がりの身体が薬よりも食べ物を欲しているからでしょうか。
　
野菜生活続けてると、朝目覚めがよくなるし、肩こりが無くなるし、
気のせいか足の裏がやわらかくなってきました。
会社じゃ付き合いもあるので、肉や魚も食べることがありますが、
基本食をベジで続ける分には以前ほどダメージを受けない気がします。

>>150
ストレスが一番大きいでしょうね。
自分も変なできものができて思わず菜食に走ったことがあるけど、
ストレス（残業）が続いているとなんの効果もなし。


＞生まれて初めて、野菜って美味しい！と感じるようになりました。

上文から察するに、かなり肉食寄りの食生活だったのでしょう。
食生活を改めることはいいことですが、食べ過ぎていたものを控えれば
いいだけの話で、断絶する利点はフラシーボ効果以外にはありません。

ある主要なジャンルの食料は一切食べない方がいい・・・なんて事は無いのだし。

>>148
動物のことを気遣うなら人間なんて全滅してしまえば良い。
それ以外に正解は無い。

健康のためを考えるならば必要ならば肉を食えば良いのであって
逆に動物を第一義に考えるならば例え必要であっても肉を食べてはならない。

野菜嫌いだったんです。
特に生だと水っぽくって、青臭くて食べられなかった。
食べたとしても身体の薬だと思って嫌々口にしてました。
マクロビやベジブックで調理法が広がって、美味しく食べることを覚えました。
今野菜と玄米ばかり食べてるのは、単に今がそれが一番美味しく感じるからなんです。

＞ある主要なジャンルの食料は一切食べない方がいい・・・なんて事は無いのだし
そうなんですよね。
本当は今でもお肉や魚、ケーキも大好きでしょうから。
ただ、食べる回数減らしても肉・卵なんかはオーガニックなものに変えとこうとは思います。
安全はもとより、こっちのが美味しかったから。
そうすると今までのように頻繁に肉・魚がメインになることはなくなると思います（経済的に）。
野菜食を主にしているのも、いろんなものを美味しく食べられる身体に戻すためなので。

自分もストレスは続いてますが、野菜＋玄米にしてからは
感情の起伏が以前より穏やかになったと思います。

151さんは菜食している時はどんな効果がありました？

野菜を食べることで魂もある程度磨けます

152さん
人は殺生した命をありがたく頂戴して生かしてもらってると思います。
そして命は動物にも植物にもありますよね。
自分は今、野菜が美味しいから野菜を食べます。
でもそれってベジタリアンとは違うんですね。
なんとなく、このスレにきてそう感じました。

ビーガンになったのは残虐なことへの感受性が増してきたせいだろうな。
残虐な行為に堪えられないんだよ。
善悪というものは流動的に変化する幻想だから、そんなものは関係ない。

>>155
菜食でモグラが死ぬの？
なんで？

野鼠なんかも。なんにもしないと畑には小動物が跋扈する。

倫理観からベジタリアンになるなら無農薬の食物を使うんじゃないの？

無農薬なら動物は殺してないはず、とかオメデタイこと考えてそうだな。

>>154
根拠がない
もちろん偏食者に聞いても根拠は教えてくれない
>>156
そんなのただのヘタレ
>>157
トラップなどでモグラを駆除してるんだろう
>>159
手でつまんで殺すことだってできるんですよ
アイガモだっているし

>>160
どういう事？
菜食でも間接的には動物の命が必要なんだろうけど。
と殺みたいに直接動物の命は奪ってないんじゃん？

>>161
できるだろうけど、するかしないかは別じゃん？
捕まえて逃がす人はいないの？
逃がすか野生の動物に食わすかでいいんじゃん？

無農薬と簡単に言うけど

畑を耕す→あ、ミミズ殺しちゃったｗ
あれれぇ〜ウリハムシがいっぱいいるよ、このままじゃ枯れちゃうぞぉ。
潰さなきゃｗ
根きり虫がいるよ大変だ。
潰さなきゃｗ
芋虫みっけ！
潰さなきゃｗ
網を張ったり、木酢なんかの所謂、無農薬農薬でも限界がある。
こんな苦労してるから無農薬は高いんだよ。

>>164
高いだろうけど、何？

虫は潰して良い訳ね。
だったらイナゴや蜂の子なんかが優良な蛋白質だよ。

害虫と害獣は駆除しなきゃなんないけど
それと畜産で殺すのは違うんじゃん？

え？え？

両方人間の為に奪う命。
嫌なら食べなくて良い。
人に押し付ける理屈ではないな。

ごめん。
気分を害したようなので謝る。
押し付けた気は全くなかった。

と言うか、嫌ならって僕は普通に食べてるけどね。
菜食者じゃなくて雑食者よ。

単純に考えればいいんじゃないか？
道端で車に轢かれた虫の死骸をみても何も感じないし
シーツの上に虫の死骸があってもサッと払って寝れる。

でも道端で轢かれた牛の死骸があれば「うわっ！」っと思うし
シーツの上に牛の死骸があれば絶対にシーツを変えるな。俺は。

>>172
牛の死骸はでかくて邪魔だし大変だね。
んで、シーツにあってもでかくて邪魔だし大変。

害虫と害獣は駆除しなきゃなんないけど
それと畜産で殺すのは違うんじゃん？

「害」虫と「害」獣って、それまるっきり人間の都合であって。
人間の都合で殺される動物だからよくて、畜産と違う・・・って。
どこまで身勝手なんだろう。

ヒント：正当防衛

昔は学者と称する人達が、「米食は早老、短命のもと。米を食べるとバカになる」などというゲタラメを広げていたんだよ。
今はパン食など米国産小麦を使った主食が十分に広がり定着したのでそのようなことは言わなくなったが。
しかしながら肉食に関してはいまだ満足できるほどの消費量には達していないようで、
「粗食は早老、短命のもと。肉を食べないとに栄養失調になる」というようなゲタラメの流布は依然として続いているわけだ。

虫を殺す殺さないは、自分で畑をやっているのでなければ思い煩っても仕方ないことだな。
そりゃ、できる限り意味のない殺生は避けたいことには違いはないけどな。
自分でコントロールできる範囲で無理なくやれば十分さ。
白か黒かのような問い詰めは程度が低すぎる。

肉に関して白か黒かやってるのがベジタリアンなわけで

ベジタリアンっていう呼び名があるから白黒はっきりしているように
感じるかもしれないけど、実際にはベジタリアンにもいろいろな考えの人がいるし、
セミベジタリアンのようなボーダーにいるような人も多いよね。

あと、肉食はもっとも容易に回避できる無益な殺生なんだよね。

>>163
逃がしたら又戻ってくるじゃん
野生の動物に食わせるなんて殺してるのと同じじゃん



食べるわけでもないのに殺すことが
食べるために殺すことより罪が軽いの？

>>179
無益な殺生レベルは菜食の方が絶対に高い
野菜が作られるまでにどれだけの命が散るだろう
肉はたらふく食べてもせいぜい1匹だよね

どっかのお坊さんも、売ってる肉は自分で殺すわけじゃないからいいって言ってた

>>181
【オニクは環境破壊の脅威です】
わたしたちの使命は、地球温暖化と環境破壊の主要な脅威というお肉の危険性を伝えることです。
その方法として、メディアに流れることのない「超・不都合な真実」を掲示板で、ブログ、メールで、電話、そしてmixiでも！繰り返し伝えます。
手っ取り早くやるには、この文章をコピーするだけなのです。

・畜産は環境への主要な脅威　緊急に必要とされる対策　−FAO（国連）
　http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html　http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html

１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　より大きい環境負荷をやめていくことはエコロジーの貢献度が大きいのです。
　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％は畜産から出ている。
　　さらに、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。
　　欧米のように週に何回かベジタリアンデーを作るとか、徐々に減らしていこう。

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　動物だけでなく、植物までもがかわいそうと感じるのでしょう。
　　畜産動物にトウモロコシを食べさせて育てるのは非常に効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べています。
　　こうして日本人は米よりも多くのトウモロコシを消費しているのです。
　　酸性雨の大きな原因になるアンモニアの64％は畜産から発生しています。
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場、第二の原因は餌にするための大豆となっている。

>>181
家畜は不食主義で大きくなるわけじゃないからな。
穀物なんかを何倍も食べて育つわけだよ。
当然、穀物を育てる時には虫もたくさん殺しているだろうね。
それどころか野生動物もたくさん殺されている。（駆除や生息環境の喪失）

それと生き物だけではなくて、水も大量に使うし、糞尿もたくさん出るので
河川や海を汚すし、冷暖房完備で育てられ、殺されてからも保冷庫に長期間保存
されるからエネルギー消費も高い。（メタンやCO2の排出量大幅アップ）
牧畜による森林破壊と合わせて温暖化効果もかなり高いだろう。

そういう様々な不利益をたんに肉を食べないということで回避できるんだから
ベジタリアンなんてどんどん推奨されるくらいであるべきだと思うよ。
それに難癖をつけるのは地球環境をガンガン破壊しましょうって言ってるようなもの。

糞尿で育つ野菜
糞尿を嫌がるベジタリアン
そして化学肥料を嫌がるベジタリアン
土を殺す化学肥料
環境を壊す（？）動物性有機肥料
もう油カスしかないのかな？
嫌嫌、それもまた大量生産で環境破壊
腐葉土？腐葉土取り尽くすと森が死ぬ。
言葉だけなら何だって言えちゃうね。

>>183

>冷暖房完備で育てられ・・・

家畜の待遇っていいのですね。ｗ

テレビ東京の土曜スペシャルで「自給自足のレストラン」って
言う番組があっが、牛や鶏を殺す所は放映しなかったな。何故
だろう？魚介類を殺す場面は放映するのに。

皆の体脂肪率ってどれくらいですか？
一年以上菜食を続けてる方に聞きたいです。
性別･身長･体重･元の体脂肪率も知りたいです。
自分(男･168くらい･60･9~11)は肉･卵･乳製品やめて2ヶ月くらいですが体脂肪率が少し上がってきた(13~15くらい)ので気になって。

>>187
ビーガンでつ。前身長１７２センチで体重４９、８キロぐらいまで落としました。酷い痩せ方なので
家族から注意が絶えませんでした。会社でも「栄養失調で死なないようにね」と忠告を受けました。

今は体重６０キロに戻しました。でもビーガンです。

僕も今日からビーガンになろうと決めました
動物性食品とは主にどういうものなのでしょうか
教えてくれませんか？
あとお米やパンは食べていますか？
朝とかお腹減りませんか？

>>182
二酸化炭素が温暖化の主因というのはプロパガンダ
本当の所は良くわかっていないため、最近じゃ非科学的だって言われてる
メタンガスも自由生活をするバクテリアが作るものがほとんど

>>183
バカベジ曰く、野菜を作るための肥料の材料の小魚などは命の計算に入んないんだって
だからあえて肥料のことは書かなかった
畜産飼料（野菜の肥料に当たる）だけそれやるのおかしいよね？

冷暖房完備なんてSPF農場以外はありえない
そしてその農場はメチャメチャ少ないんだぞ
あんまりすぐわかるうそはどうかと

>>189
穀物、豆、野菜、海藻、キノコを食べればいい。
肉、魚、卵、牛乳、バターしたがって、たいていのパンはNGなのでご飯を中心にすればいい。
はじめのうちは何かダシとかにも入ってるかもしれないけど、目に見えるかたまりを避けるぐらいの設定を達成するぐらいからいけば？

ビーガンさん
僕、やってみまたす
ビーガンさんの後についていけるようになります

ちなみにくじけそうな時は
なにかありますか？

>>192
いよいよVEGAN大先生の御登場ですね。
おれはまだビーガン5ヶ月です。ベジ生
活は長いのですが、アメリカ滞在中には
パンとチーズは食べました。

ラクト・オボ・ベジタリアン生活を29歳
頃から続けていました。またおれは子供
の時から、動物を殺して食べることはい
けないよと、ばぁちゃんに言いました。
ばぁちゃんは、「そんなことはない。お
前は、学校に入れば分かる」と言ってい
ました

さっきテレビで大腸内視鏡の名医といわれる人が出てたけど、
日本女性の大腸癌罹患率は世界トップレベルになってきたそうな。
調べてみると癌のトップが大腸癌らしいな。いつのまにやら。

しかしその名医は、運動不足が原因としか言わなかった。
これは食肉酪農業界によって発言が検閲・規制されているとしか
言い様のない事象で興味深かった。

失礼。３行目は死亡率がトップというこらしいな。

まさか「虫に聞け」先生対「VEGAN」先生とは？！

「虫に聞け」先生は確か５２歳ぐらいの安倍首相ぐらいのお歳。「VEGAN」先生も同じくらい
のお歳ですか？

なんだか「虫に聞け」＝「VEGAN」みたいな自作自演のような感じがします。マッチ・ポンプ
みたい。「VEGAN」先生は失礼ですけれども大体おいくつですか？

>なんだか「虫に聞け」＝「VEGAN」みたいな自作自演のような感じがします

ちょっと似てるよね。ｗ

>>193
ベガンにレスしちゃらめェ
>>196
名前が新谷だったら、彼の専門分野以外のことは一切信用しないのが吉

いや虫イコールビガンだと思う。

何故かと言うと、虫とビガンの語体
は似ている。あと、ビガンの来たと
ころには、絶対に「虫に聞け」は来
ない。

白鵬と朝青龍の対戦みたいなもんだ。
八百長だね。

菜食について考えるpart17【環境/生命倫理 温暖化】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182442075/

俺的には肉よりも米とかパンがヤバイ
つまり糖質がヤバイんだ
野菜（大豆食品）たっぷり、肉少々
これが一番良い

いままではハムやベーコンなら少々食べることができたけど
今日食べたらオエっとなってしまった。
ちょっと前から兆候あったけど。肉そのものは
食べた記憶がない。物心ついた頃から食べていない。

こんなこと親にばれたら怒られるだろうなー
せめてハムくらいは食えとｗ　絶対に言われる

>>196
ガッテンの骨粗鬆症の回でも最大原因である動物性たんぱく質には触れずじまいだ。
どう考えてもおかしい。根元まで腐っていないことを祈る。

>>196
当たり前だろ。肉食ったら大腸癌になるんだとしたらもっと大腸になる人は多いはず。日本人なんてかなり昔から魚食ってる。ちなみに食物繊維で大腸癌を予防出来るというのも実際はあまり効果ないらしい。

ソースは？

ていうか肉と魚はぜんぜん違うだろ

>>203
糖質がヤバイってどういう意味？

>>205
ちょｗｗｗｗｗｗｗ染まってんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗ
>>207
蛋白質としてみればほとんど一緒だろう（蛋白質以外には触れておらぬから、いらない突っ込みはしない様に）
魚食いバカベジは自分の信仰を正当化するために違うと言い張るが

>>204
肉そのものが大腸癌の原因なのではなく、肉に発色剤として添加される亜硝酸塩が肉の
２級アミンと反応して、発癌物質のニトロソアミンになるからではないかな。

加工肉に亜硝酸塩を添加することを、法律で禁止すべきだと思う。店の人に聞いたら、
「消費者が悪いんだ」と言っていた。無添加のどす黒い色のハムやソーセージなどは売
れない。しかし鮮やかな色のハムやソーセージなどは良く売れるからだ。

２級アミンは魚介類、獣肉、卵など全てに含まれている。また野菜や米や小麦粉
には亜硝酸が含まれているから、サンドイッチやホットやハンバーガーを食べる
人はみんなニトロソアミンを摂っていることになるし、普通のご飯と魚や肉や卵
を一緒に食べている人も同じだ。

また野菜に含まれている硝酸は、体内で亜硝酸に変わるから、体内で２級アミン
と化合してニトロソアミンになるのだ。最大の標的になるのは大腸だ。タラコに
大根おろしと言う和食の当たり前の食べ合わせは、ニトロソアミンが最大にでき
る組み合わせの一つなんだ。あとサンマに大根おろしもね。タラコは生でも２級
アミンが凄い。焼き魚と野菜の食べ合わせは、非常に危険なんだ。これを知らな
いで食べ合わせをしている人が多いのだ。

あと乳製品にも２級アミンが含まれているから、
パンにバターを塗って、ハムとチーズを挟み、牛
乳を飲みながら食べると言う方法は、和食の常識
と同様に、間違っていたんだ。

朝食：バター塗りパンに、ハム、チーズ、レタスを挟んだサンド
　　　イッチ、牛乳。
昼食：タラコスパゲッティー、ホットドッグ、ハンバーガー。
夕食：サンマに大根おろし、ご飯、だし入り味噌汁、ビール。

寝る前：タバコを吸いながらウィスキーをストレートで飲む。

こんな食生活を続けないこと。

>>207
肉や魚は２級アミンを含んでいる点では同じ。
２級アミンと亜硝酸が化学反応を起こして、発
癌物質のニトロソアミンになってしまうから、
いくら食物繊維を摂っても、大腸癌の予防には
ならないのは当然だ。

肉や魚介類や乳製品を食べる時はそれだけを食べ、
穀物や野菜類を食べる時は、それだけを食べると
言うのが正解だと思うよ。

酒とタバコは絶対に一緒にやってはいけないよう
にね。

>>196
日本人女性の大腸癌罹患率が何故世界の
トップレベルになって来たのか、大体想
定できる。食生活の欧米化で肉食量や乳
卵製品を多く食べるようになったことが
一因だと思うが、官公庁や学校や会社で
働く女性が増え、専業主婦が減ったこと
が大きな原因だと思う。主婦ならば家の
中にいて、おならをしたい時にブーとし
て、便意を催した時にうんこをすること
ができた。若い女性はおならをすること
を酷く恥ずかしがる。おならを我慢する
と、うんこが下がってくるのを押し上げ
てしまうんだ。会社で女性はおならを我
慢する。また便意を催した時に排便を我
慢する。便意を催した時に排便を我慢す
ると便秘になるんだ。ニトロソアミンの
固まりの大便が長時間大腸、特にＳ字結
腸や直腸に付着した状態になったら、当
然大腸癌になり易くなる。

肉などほとんど食べず、おならをしたい
時にはおならをし、うんこをしたい時に
はうんこをしていた、専業主婦がほとん
どだった時代には、女性の大腸癌は少な
かった。　

へー

唾液には、食品から摂取する量の約１０倍の亜硝酸が含まれているから、
唾はできるだけ飲まない方がいい。

外国人野球選手をみると、グラウンドに唾を頻繁に吐いているが、
実は亜硝酸を排出する行為なのだ。

分かってるだろうが、あれは噛みタバコ

>>219
ほぉ、知らなかった！

>>218
リアルでこの人馬鹿っぽいって思った。

>>221
それはよかった
しかしこんなトンデモ主張も本になっていると騙される人が沢山いる

>>201
虫とビガンはまったく違う人物だと思う。
もし同一人物なら悪魔の教えだ。ゆるさん。

ここ何？
正直がっかり。

湿度が６０％を超えると、室内にカビが発生して発ガン性物質が空気中に
放出されるらしいんだけど、そういうのにも恐怖を感じたりしますか？

ラクト・ベジタリアン歴２ヶ月のものですが
ベジタリアンを初めてみて気がついた事があります。

なんかベジタリアン生活が自分にとって強迫神経症的な様相を帯びてきたなと。
お弁当の野菜炒めからお肉を除けきれず、ほんの一遍の肉を食べただけで
なんか気分が悪くなったりして。

自分が精神分野の仕事をしてるせいかもしれませんが
あまり良い傾向には思えません。

お前らはどうですか？

>>226
うつ病に効くサプリ・食事って６
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

こちらで勉強してください。

>>226
牛乳を飲むのが悪いんでは？
あれは毒素が強い。
完全ビーガンになるのをお勧め。

毒素って何だよ。
どういう成分？

毒素じゃなくて酵素でしょ？
人によっては酵素を分解できない人もいるし
ボクも分解できないのて
飲むと腹が痛くなります

長寿の秘訣

1．成長期には、動物性食品をしっかり摂る。
2．成長期を過ぎたら肉の摂取を控えめにし、野菜を沢山食べる。
3．酒やタバコや薬物を摂らない。
4．約５０歳頃から肉食や乳卵製品や魚介類の積極的摂取を始める。

>>230
酵素は蛋白質でできてるからして全ての人間が消化できます

>>226
そもそも肉入りの弁当なんか買うのが悪いよ。
おれだったら匂いだけでダメだな。

肉そのものだけ避けられればオーケーなら外食でもそれほど困らないね。

>>231
実相にそぐわないな。
老人に見せたら笑われるだろう。

>>230
牛乳で下痢を起すのは乳糖を分解する腸内細菌不足です。
牛乳・乳製品を日常的に繰り返し摂ることにより、乳糖を分解する腸内細菌が増え、下痢の誘発も少なくなるんだよ。

ベジタリアンでも牛乳、鶏肉、魚、卵のいずれかは摂取したいよね。
ベジタリアンで一番怖いのは老化です。
高齢になると段々コラーゲンが不足してきてシワだらけになるよね。
ビーガンはそのコラーゲンが補充できない為、さらに顕著に現れる。
コラーゲンは健康状態やお肌、骨などを維持しやすくなります。
維持しやすいということは、体の免疫力が高まり老化を効果的に予防することができる。
70過ぎてシワだらけの杖ついた爺さんにはなりたくないでしょ？
もう少し詳しく説明すると、
コラーゲンは皮膚、筋肉、骨格、関節、内臓、血管等　様々な器官に存在しています。　
その働きは、器官の構造を維持します。この維持は、関連する細胞をつなぎ合わせ、
支える機能と、一定の形を形成する機能や代謝、再生に関係しています。
昔の高齢者に比べて若々しい老人が増えたのには、
コラーゲンの補充が大きく係っているといえるでしょう。

体内のコラーゲンの原料はアミノ酸なので、蛋白源の豆類を摂れば大丈夫です。
口からコラーゲンを摂っても体内でアミノ酸に消化分解されてからしか吸収できません。
シワができないようにするために体内から必要なのは抗酸化物質です。
室温で凝固するような動物性脂肪バターだとかそれらはフリーラジカルを活性化し、老化プロセスを進行させます。
反対に有益な脂肪やオメガ3脂肪酸といい、魚のDHA・EPAや豆類のリノレン酸であり、
健康な脳細胞を維持するのに不可欠となっています。これは一般的な畜産肉にはほとんど含まれないのです。
肉やその加工品のハムなどのリンなどの酸性を中和するのにカルシウムが使われてしまいます。

老化を防ぎ、肌を美しく見せ、そして健康を保つのに必要なのはコラーゲンを食べることではないのです。
フリーラジカルを防ぐことなのです。

単に肌の手入れをすることで肌がきれいになります。保湿力を回復させたり、フリーラジカルの発生を防いだり、
肌に強い刺激を与えないようにすることです。近年、肌からシミやシワを消すために用いられる化粧品には、
外からやる場合、アルファリポ酸、ドロキシ酸、DHEAや局所的に脂溶性ビタミンCを縫ったります。
そして、内からという場合には、コラーゲンを破壊してしまうフリーラジカルを避けるために抗酸化物質を摂るのです。
これはビタミンやアルファリポ酸、野菜や果物のファイトケミカルのことです。
さらに発酵食品を食べ、特に肉を食べると増える有害菌が増えないようにするのです。

コラーゲンを増やしたいからコラーゲンを食べる。
そんなのは浅はかな考えだとわからないでしょうか？

例えばナスにコラーゲンが含まれてるとしたら
ナスを食べればOKとか言い出しそうだな
ベガンは

よりによってベガンかよｗ
鯛を狙ってウツボ釣り上げた気分だ。

牛乳全く飲まなくなってから、一度も下痢してない(一年以上)
前は月に最低でも2,3回は下痢があったから、
やっぱり牛乳って消化できないんだろうな。

>>238
こらこら、釣りをしちゃいかん！！ｗ

>>239
乳糖が分解できないって言ってるでしょ！牛乳がダメならヤクルトとかヨーグルトをとりなさい

>>239
貴方の一族が退化人類か原始人類なだけです
フィーッシュ

菜食と生殖能力の相関について扱った
資料、論文など御存知の方いらっしゃい
ませんか？

>>243
自己レス
「母親が妊娠中に牛肉を〜〜」
とかいう先天的とも言えるものについての
研究は知っています。
知りたいのは、本人が菜食主義か否かの
場合のデータなんですけど‥‥

このスレって主張する方向性がみんなバラバラ？
何がいいんだが悪いんだかよく分らないな…

>>226
わたしも同じですよ。わたしも去年の秋からベジタリアンになり、今年の２月から
ビーガンになりました。

ビーガンになると、肉や魚や乳卵製品一切が気持ち悪くなります。

>>246
本当に不思議なのですが、健康なのでしょうか？
それと、菜食の理由をお聞かせ願いたいです。

>>247
昨日の健康診断では、血圧、心電図など異常無しでした。

「菜食」は野菜だけを食べるわけではありません。私は大の野菜嫌いなビーガンです。
野菜は今も大嫌いです。しぶしぶ食べています。穀物が好きで、馬鈴薯などをバンバン
食べています。私はビーガンですけれども、野菜は大嫌いです。認識を誤らないでく下
さい。

>>247
菜食の理由は、同じ感覚がある動物の屠殺の在り方が、あまりにも残酷であったことです。
「人が生きて行くためには、牛や豚や鶏を殺すのはしょうがないではないです」

この２つの言葉を置き換えたらば、原爆投下

>>248
何が楽しくて生きてるのさ(ﾟдﾟ)

動く仕事じゃないので野菜中心にしてます

>>249
じゃぁ、どうやって屠殺すればいいの？
それに、プロパガンダ映像で判断するのはどうかと。

ウナギなんか、生きたまま首をまな板に打ち付けられ、
ジタバタするのを押さえつけられ、身を裂かれて皮を剥かれて、
内蔵をかき出され、串刺しにされて火で炙られて・・・

そういうのより、牛の屠殺に残虐性を強く感じるのは、
その感覚がそもそもあなたの主観に過ぎないか、あるいは
プロパガンダ映像に乗せられているかのどちらかだと思う。

ベジのところには「屠殺されて可哀想で
園芸板では「食べられる野菜可哀想」が出てきてｳｹﾙｗ

肉も野菜も美味しいよねｗ
野菜の方が好きなんでベジをしてるけど

最近までベジタリアン向け食材を通信販売する会社に勤めていました。
勧誘などをしていて、イギリスかどこかの研究結果にあります
「子供の頃IQが高かった人ほど、大人になってからベジタリアンになり
やすい傾向にある」
これは確かにその通りかもしれないと思いました。
というのは、一般に頭が良いとされている人は、筋道を立てて肉食の害
（これもほとんど詭弁ですが）などを説明すると良く理解してくれて、菜食に
興味をもってくれます。
しかも自分でこうと決めた信念を他人からの忠告で曲げる事が嫌いなようで、
まぁ良く言えば洗脳し易いよいお得意様でした。

ちなみに私も一時期ベジタリアンでした。しかし、頭が悪いのですぐに洗脳が
解けてしまったようです。

>>252
麻酔ガス？かなんかで眠らせて意識ない状態にしてから殺すこともできるみたいだよ。
だけどそのコストを惜しんでどこもそうゆうのは取り入れようとはしないみたい。
できることはあるし、一切食べない選択もあるってことでしょ。私は２４９ではないけど。

脳天に何か一撃じゃなかったっけ？

だいたい、動物愛護団体とかは正義の味方の振りをして、弱者の権利を主張し、
利権を得ようとするロクでもない組織が大半。
弱者を食い物にする分、やくざよりタチが悪い

私は二十歳前からベジタリアンだけど、動物愛護とかの気持ちはぜんぜんなくて
動物食は血液を汚すし、単純に肉が嫌いというのもあってべじだな。
若いのに（今23歳）焼肉嫌いとかいうとちょっと変な目で見られる。
小さいころからカレー、ハンバーグ嫌いだったし。
穀類と大豆と野菜食べれれば、満足だし。

>>257
>動物食は血液を汚すし

あまりに抽象的過ぎてよくわからない。
血が汚れるってどういう事？
赤かったのが茶色くなっちゃったの？
単純に考えると、血肉を食べた方が、血にはプラスだと思うけど。

ドロドロ血液になるってことじゃないかなあ？
知らんけど

血液サラサラとかドロドロ血液とかは、日本にのみ存在する非医学用語で、
健康食品の販売促進に使われているキーワードらしい。

あかんでしょ。
「肉を食べると血が汚れる」なんてオカルト用語使ってちゃ・・・と思いませんか？

肉を食べないなら肉について野菜以上に学習する必要がある
肉の有効性など

肉に多く含まれる飽和脂肪やコレステロールは悪玉コレステロールや中性脂肪が増やし高脂血症などの原因になります。
高脂血症、ドロドロ血液のことだよ。普通の常識じゃん。常識をオカルトと呼ぶとは。
さらに腸内悪玉菌が増え、有害物質が血中に入ってくる。血が汚れる。

・・・ウツボ　(´･ω･`)

しかも食物繊維の無い蛋白源のせいでそりゃあ食物繊維のある蛋白源である豆食べるより、
便秘を促進する。悪玉菌が有害物質を作る、血液が汚れる。オーケー？

ビタミンＢ12は、葉酸と働きあい、赤血球を作り出す役割があります。
ビタミンB12が不足すると、だるさやめまい、動悸、手足のしびれといった症状が起こり、悪性貧血になる恐れがあります。
また、神経過敏、集中力の欠如といった、神経症状を引き起こす原因にもなります。
肉ばかり食べるとビタミンB12が不足するんだよ。
だから肉は食べる必要が無いんじゃなくて
食べちゃいけないんだよ！！

海苔でも食ってろ!!

ビタミンB12の優秀な供給源は海苔である。数グラムとればいい。
次に魚類、肉からとろうとすれば大量に必要となる。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html

肉のタンパク質は分解するのが大変で時間がかかる
ちゃんと消化できない肉は腸内で腐り悪玉菌が異常に繁殖する
悪玉菌は腸壁を荒らし、荒れた腸壁は異物を通しやすくなり血液にまでいってしまう
それがさまざまな病気の原因となる

・・・と聞いた
実際に肉ばっかり食うと屁が臭くなるよね
あれって腸内で腐敗してんでしょ
ヤバイじゃん

毎日大きな焼き海苔２〜3枚を欠かさず食べてなさいｗ

・ビタミンB12含有量（可食部100g中）
1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり−素干し
31.8μg あおのり−素干し

[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ

[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 鶏卵
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)

ビタミンB12が不足すると神経過敏を引き起こす原因にもなります。

しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガンである場合でも非常にまれです。
ある研究員は、ビタミンB12を吸収する際、ビーガンは一般大衆よりも効率的だと仮説を立てました。
http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm

はいはいビーガン万歳！！
もう寝た方が良いよ。

あ！寝る前に海苔食べるの忘れるなよｗ

>>272
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガンである場合でも非常にまれです。
ある研究員は、ビタミンB12を吸収する際、ビーガンは一般大衆よりも効率的だと仮説を立てました。
http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm

分かったからもう寝たほうがいいって！

今日肉しか食べてない非菜食者のあなた？
ビタミンB12の吸収力が弱いヒ菜食者のあなた！
早く寝よう、そして！寝る前に海苔を！！>>273-274>>276も言ってます！！
ビーガン万歳！！！みんなも早くビーガンになろう！！と解釈できました。

[海苔]
58.1μg 味付けのり
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり−素干し
31.8μg あおのり−素干し

[畜産]
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 鶏卵
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)

なんで同じこと２回言う？

そうそう
ビーガン万歳！！！みんなも早くビーガンになろう！！

俺はこんなのになるのはごめんだけどねｗ
（海苔乾燥重量だし…>>267のリンクはビーガン否定してるし…自己レスしてるし…）

日本では海苔は乾燥したまま食べるのも普通だと思いますが。

>>280
>>269

悪かった今のなし俺の負けだ
ビーガン万歳！！！みんなも早くビーガンになろう！！

ビーガンビーガン言われてもなぁ…
意味が分らん
ぐぐる気もおきない

なんでビーガンは肉しか食べない奴を仮想敵にして論じるんだ？
肉しか食べないのより、野菜・穀物しか食べない方がマシなのは俺でも認める。

名無しの半分はベガンだからでしょ？
でもベガンって見てておもしろいよね。
彼はなんて病気なの？

悪かった今のなし
ビーガン万歳！！！みんなも早くビーガンになろう！！

肉食ってもいいならビーガンになっても良いよ、ビーガン万歳！！

ビーガンって、蜂蜜もだめだし、パンも駄目(イースト菌が入ってるから)だしファーも身につけないし、
とにかく、動物性のものが犠牲になったモノは徹底して使わない・食べない主義の人。
ベジとは基本的には別物。
ベジの定義は、動物性食品は食べないが、卵・牛乳に関しては不問。

ベジより宗教性がかなり高いと思われる。

言うと思っただろうが、ビーガンには納豆も食べてほしくない。
納豆菌がかわいそうだから。もちろんテンペも。
あと味噌も。麹菌がかわ(ry

>>288
トン

ID:7ifphxz90はなんでそんなにビーガンが好きなんだ？
そんな人稀有な人どこにいるんだよ
うるさいよ

ビーガンは出勤する時は革靴履かないの？

>>291
もちろん履くわけない。というより履いちゃいけない。
訪問先の会社の応接室に革製のソファーがあっても、
「あ、すいません。私これに座れません、ビーガンなんで」
とか平気で言っちゃう。

>>254
おいらIQ学年1位だったけど嗜好雑食ですが何か
詭弁に乗ってしまうようでは頭いいとはいえませんぜ
>>280
乾燥ノリ100gってどれくらいカサあるかなぁ
フィーッシュ！
>>288
ちょ、酵母菌は動物界に入ってないのに…
ベガンってばかなんだねえ
>>292
アホかと
社会性欠如だな

ああ、今日から肉控えようと思ってたのに今日に限ってスーパーでステーキ特売かよｗｗ


買ったさ。

ステーキもうまいよね
豆腐ステーキ
あと焼き海苔もたくさん食べないと
明日ケース買いしてくるか
ベジタリアンも大変だぜ

ベジタリアンって、理解と受容ができないだけの人でしょ

自分は乳製品や魚は食べるが、肉は食べない。
ベジ見習いである。
しかし、猫のためにささみを買っている。
若干後ろめたさはある。
こういうベジの方いますか？

>>294
肉を見て、有害なものに見えるレベルまでこれば絶対に買わないのにｗ

ベガンさんは昨日一日何を食べたの？

ベガンさんはあちこちでどの時間帯も出没してますが
職業は２ｃｈなんですか？
働かないのも菜食同様健康の為なんですか？

VEGAN ◆PsPHI2rklQ
これは俺が元居た健康食品通信販売会社の取締役だろうか

体と精神がどう変化するのか人体実験のつもりで
べジ始めました。約10ヶ月です。結構調子が良いので
たぶんずっと続けます。後付けで地球環境の事とか
家畜問題に興味持ち始めたかんじです。

>>298
うつぼー！
>>302
体調は良くても脳みそが…

家畜問題っていうとどんなの？畜産業の人が抱えてる問題か家畜の問題かで結構違うけど。

>>303
脳みそは元々あまり丈夫じゃありません･･･

>>304
後者です。感情を持った人間に近しい生き物をなるべくなら
殺生したくないという考えに至りました。
あとラベル表示の偽装問題とかBSEなど食肉業界全体への不信感とか。

>>305
まぁ、偽装とかは人間のやってる事だから別として、君が思う可哀相度合いは、次のうちどっちが大きい？

１、家畜を繁殖させつつ食べる
２、世界中で家畜を食べるのをやめて、家畜全てを絶滅させる

>>306
何故その二者択一なのか理解しかねます。
そもそも可哀相という言葉も自分の概念の中で
当てはまらない気がします。
べジだと言うとよく意地悪で極論的な質問や意見されますけど
何なのでしょうか。べジが偽善者なら肉食をする者は？？？

>>307
意地悪な質問じゃないじゃん。
だって家畜は食べられなければ絶滅するしかないんだよ？
自然にかえすとか阿呆な事いう愛護もいるけど、そんなんただの自然破壊に過ぎないからね。
だから結局はその二択しか残らないんじゃない？
まさかペットとして飼うとか？w


で、残酷だから殺さないとか、はっきり言ってエゴでしょ？
人間は環境の為に殺さないという選択もするけど、環境の為に殺すって選択も必要なわけ。
そんな時にさ、『残酷だから』『知能があるから』『可哀相だから』って馬鹿げた理由なんか言ってられないんだよ。
君の言うように、こういう考えのベジはただの偽善者だよ。
雑食者？さぁね、雑食者はベジより多種多様だから、そんな一つの言葉では言い表せないんじゃない？

>>307
ほんの一部のベジタリアン以外の人間はほぼ雑食者だからね。
他の人はおかしいとか間違ってるとか思わないことだね。
個人的にかわいそうならば食べなきゃいいだけだよ。
それでも納得出来なければ動物愛護協会にでも所属して本格的に活動したらいい。
そして貴方の人生を捧げたらいい。
論議するだけ損でしょ？
そのくらいの覚悟があっての主張ならばどうぞ続けて下さい。

>>280
そうですよね。
俺は建国記念日からビーガンになりました。

>>280
ビーガンは身体にいいですね！最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>308
理想は別として現実問題、明日にでも人類全体がべジになるなんて思って
ないよ。だから食肉にならなかった家畜が絶滅っていうのも極論です。
牛を例にすれば生理を無視した人工勾配が繰り返され仔牛が
産み落とされている。それはそれを求める者（肉食する人間）
がいるから。肉を食べる人間が減れば畜産業だってそんな無駄な
増やし方はしない。最終的に本来の数になったそれらの家畜
（と呼ばれている動物）をペットとして飼うかｗ、インドみたいに
野放しにするかアフリカの自然公園みたいにするのかわからないけど。
　
>環境の為に殺すって選択も必要なわけ。

これは人間の決めることなの？ここまで環境破壊させた人間が
そんなこと言えないんでは？自然や他の動植物と調和して生きていけば
地球環境や動物の数は自然と整えられるはず。0か100じゃなくて
やれることはやって行こうというスタンスっす。

連投すみません。

>>309
別にべジ以外の人間が間違ってるなんて思っちゃいないよ。
だってかつて自分だって食べてたんだし親は親心で食べさせてくれて
いたんだから。でもさ、不思議なんだけど自分はベジタリアンがどんな
考えを持っているのか興味があってここのスレ覗いたけどアンチは
何ゆえここにいるの？何か思うところあって、だよね？
あと活動は自分なりのアプローチがあるし議論は建設的なものなら損
とは思いませんが？まぁ、べジにも雑食にも極端な方たちが
おられるのですね。

このスレはお遊び８割な気がする
全部とは言わないけど
何も思うところなんて無いんじゃないのかな？
せいぜいリアルの知り合いベジがうざいとか
ここでは建設的な議論はあまり見ないね。
だから損と言っただけ。
ま、自由におやんなさいな。では！

>>313
前スレからしか見てないけど殆んどまともな人は居ないと思うからあまり気にしない方が良い

>>305
ああああ…

ちなみに地球環境も、巷で言われてることは不確かなものが多いので注意してください
>>311
そろそろ乾燥ノリ100gの体積を示してください
>>312
家畜がいらなくなったら処分するのは当たり前っすよ、土地の無駄だし
そして、日本で放獣なんてやったら在来の生物がいっぱい絶滅して吊るし上げられます
他の国でもそうなるかもね

最近になって、ベジタリアンというのも人間の一つの進化（進歩という意味ではないよ）の
カタチなのではないかという気がしてきた。
人間の歴史からしてみたら突然変異みたいなもんでしょ。
肉を全く食べない人間の子孫と、従来通り穀物：野菜：肉を７：２：１くらいの割合で
食べる人間の子孫とで、どちらがより将来の地球環境や宇宙空間に適合し、生き残って
ゆく事が出来るのか、非常に興味深い。

>>317
植物はバイオ燃料で忙しいし
食物の生産も食物連鎖に頼ってるしね。
植物由来の肥料だけに頼るのは考えづらいな。
となると人糞ですか？
色々と歪みがでそうですね。
現状ではベジ劣勢ですかね。
思想で言うと初期の共産主義みたいなものかな？

>>318
相手にしちゃダメだw

>>318
思想というよりも、もっと生物学的に。
上で突然変異と書いたけど、もしかしたら過去にも肉を一切食べない種族というのは
世界のどこかに居たかもしれないですね。
だけどそういう種族は、後世まで子孫を残さず（子供がうまく育たないとか）、
色々な物を雑食していた我々の先祖が、偶然生き残ったのではないか？
ということです。

>>312
あんた馬鹿？
自分で蒔いた種は自分で刈り取れって言う言葉は知ってる？
ここまでの環境破壊をしたのは人間だが、これから環境を良く出来るのも人間だ。
あんた、ここまで環境めちゃくちゃにして『自然に改善するんじゃない？』って考え、よく出てくるね。
絶滅してからじゃ遅いんだよ？
それを食い止めるのが人間にしか出来ない役割だと思うけど？
あんたの考えじゃ、人間以外の動植物は全部絶滅しそうだね。

>>321
はぁ･･･なんかあなたには真意が伝わっていなかったみたいです。
（他のどなたもそうは受け止めてないはずですが･･･）

あなたは家畜を自然に帰すと環境破壊に繋がるから殺して食べて
いるんですか？違うでしょ、自分が食べたいから、自分の欲を満たす
為に食べているんでしょ。（少なくとも以前の自分はそうでした）
食肉する事が環境破壊や飢餓を増幅させてるのもちろんご存知なんですよね？
放っておけば自然に改善するんじゃ、なんて言ってませんしよく言葉を
理解してください。環境破壊、飢餓をくい止めたい思いが言葉だけじゃなく
行動として実践できるひとつが菜食主義でもありますが。。

すいません、争う気はありませんしこれはあくまでも個人的な感覚
なのでここで終わりにします。では。

>>317
進化どころか迷走だと思うのですが…
>>320
いたよ
猿人のなかの草食オンリー種族
絶滅したよ

>>322
いや、だからね、あんたは家畜と他の動物の命は違うと言うのか？？
○○だから食べるんじゃないし、普通にそこにあるから食べるだけ。
で、自然を守るためにハンターから鹿肉を貰って食べるだけだ。
日本で言うと狼を絶滅させた責任が人間にあるなら、人間は狼と同じような役割を負わなきゃならない。
ベジはそれを放棄してる時点で、地球人・人間としての生き方に反してると思うよ。

↑意味わかんねぇ。まともな文章書け。
お肉大好きスレ行けば良いのに。

私はベリタリアンではありませんが、アンチベジというわけではありません。
むしろ応援しています。
>>1 でも言っていますが、
　『近年、各国で激増しているベジタリアンについて．．．』
そう、「近年」なんですよね。
これは大規模な臨床試験・治験のようなものなのだと思います。
「肉類を一切食べないけど元気」といってもその人本人か、せいぜい
その子までに限った話。
親から子へ形質が遺伝していく時に、この特殊な食習慣がどのように、
影響するのか、またはしないのか。
「ベジタリアンの親同士からは、ある種の病気等に耐性のある子が
生まれやすい」などという結果が出たら素晴らしいですね。

海苔の体積がドーノコーノのお方は>>270の2行目を3度凝視し算段してください。

「なんかウチの子頭がいい」だとか「なんでウチの子だけまだ立って歩かないんだろう？」
という事がわかるのは、もうすこし先の話ってこってすね。

「菜食の科学読書セレクション：世界常識たる最新栄養学を未だ知らぬ80年代常識の日本人よ覚醒せよ！」
栄養
・★★『何を食べるべきか 栄養学は警告する』(文庫本)丸元 淑生　日本的健康食が環境も守るという高度な話題をわかりやすく、重要人物づくしで教科書に。
・★『野菜がクスリになる４４の食べ方 』池田弘志 下の文庫版　野菜について知りましょう。特に有機野菜はミネラルが豊富であることについて。
・★『天然抗ガン物質IP6の驚異―革命的効果でガンの治療が変わる』アブルカラム・Ｍ・シャムスディン
・『ギャランド博士のメタボリック・ダイエット』 　　上記の本と組み合わせて、海外では特に白い炭水化物が攻撃の槍玉にあげられていることを熟知します
・『医者も知らない亜麻仁油パワー―ガン・心臓病も治す、植物オイル』ドナルド ラディン　菜食者のオメガ3脂肪酸の裏ワザ的摂取源について熟知
・『ペリコーン博士のアンチエイジング革命 今から間に合うカラダ改革!10年前の肌を取り戻せ!』ニコラス ペリコーン 　医学的に美容を語るとコラーゲンの話なんか出てこねぇっす
・『食べるな危険！！ ファストフードがあなたをスーパーサイズ化する』モーガン・スパーロック　アンチマクドナルドであると共に砂糖産業、畜産産業の実態も暴露
菜食
・★★『ベジタリアンの医学』 (新書) 蒲原聖可　医学だけでなく簡単な日米ベジタリアン史が書いてあるので教科書に。
・★『もう肉も卵も牛乳もいらない！ 完全菜食主義「ヴィーガニズム」のすすめ』エリック・マーカス　特にガンや病気、ビタミンB12について
・『肉食が地球を滅ぼす』(新書) 中村 三郎　　病原菌と抗生物質、食糧問題
・『わたしが肉食をやめた理由』ジョン・ティルストン　環境問題や食糧問題をからめてコンパクトに
・『死体の晩餐 動物の権利と菜食の理由』ヘルムート・F. カプラン　菜食の哲学や倫理についてのコンパクトに
脳科学、メンタルヘルス
・『心の病は食事で治す』 (新書) 生田 哲 　　最新の精神疾患と栄養素の相関について最新情報
・★『奇跡の脳を作る食事とサプリメント 』ジーン・カーパー 　　サプリや食事についての最新の栄養学的見解を重要人物とともに
・『元気な脳をとりもどす 』ダニエル・G・エイメン 　精神疾患と栄養素の相関についての脳スキャン的最新情報

1個訂正　医学的に美容を語るとコラーゲンを食べる話なんか出てこねぇっす

VEGAN ◆PsPHI2rklQ とかいうのはスルーしなくちゃいけないんだっけか。
だからこれはレスじゃなくて独り言だからカンベンして。

どれもたかだか過去30年くらいの間に書かれた本みたいだけど、で？
それよりも50年後に出版された「菜食というものを振り返って」系の本が
読みたいんですけど。

相手にしちゃ駄目だｗ

それとも「これらの本の内容が本当に正しいかどうか確かめたいので、
みんな菜食という『治験』に参加して！」ということなのか．．．

「菜食というものを振り返って」系の本が読みたければ、年配の菜食者が書いた本を読めばいいだろうがこの間抜け。

文脈からいったら将来にわたってどんな影響があるのか、
現時点ではわからないからそれが知りたいということ
だろうけど
そんな標本数が１の統計資料なんて信用出来んよ　＞年配の菜食者が書いた本

将来どうなるのかわからないのは、そのような統計が無いのではなく、無いと妄想をしているからである。
事実から推測しますと、菜食、つまり蛋白源である肉をアミノ酸スコアの高い豆類に置き換えることに過ぎない。
このような食事習慣はインドの宗教者では普通であり、多くの場所でも大規模畜産が行われる以前は肉を毎日のように食べる習慣は存在していない。
単に物理的に見ると栄養の組成内容が変わるということに過ぎない。
この場合に、脂肪酸組成が、飽和脂肪酸の多いものから必須脂肪酸の多いものに変わるということになります。
現代のミネラルの劣った見てくれだけの野菜を食べればミネラルが欠乏する可能性もあるが、そもそも健全な野菜にはミネラルも豊富である。
すでに脂肪部分においては現代のような飽和脂肪酸の多い食事は大人や、そして子供の肥満や成人病が増加していることの一つとして考えられている。
ほかには、海外牛肉のようにホルモン剤混入の危険や、濃縮されたダイオキシンやDDT混入の危険性が大きく減じられます。
8歳の男なのに乳房が出てきたというような話はすでに過去のものであり、
ダイオキシンの蓄積により精子が減少したというようなのは過去の事実である。
生活習慣病の原因として肉の飽和脂肪が目の敵にされているのは事実である。

すでに単にここ数十年の食生活である歴史に無いような肉のとりすぎの食生活によって飽和脂肪酸やコレステロールの摂りすぎが、
生活習慣病の原因となっていることを知っている。反対に、肉を排除した食習慣もインドでは古くから一般的に行われてきたし、
海外では大勢のSDA教徒がそのように生活し、生活習慣病に対して優位な結果を出していることを知っている。

おはようベジタリアンの馬鹿ども

なんでインドじん にほんじんよりはやじになん？

医療水準が高く、高い薬を買うお金がある国ほど平均寿命が長いからだろ。

一人当たりのＧＤＰと寿命
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html

世界の医療水準（世界の健康システム（ランキング））
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/04/dl/0a.pdf

医療制度のパフォーマンスランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he11-1

したがって、こんなに肉を食っているとどうなるのかを冷ややかに見ているほうが賢い。

ああ、生活習慣病に罹る前に下痢くらいの病気で
死んじゃうんだもんなぁ。
で、なに？「肉を排除した食習慣」をしていれば、
日本人くらい長生きしても生活習慣病に罹る確立が
減る「であろう」とか言いたいわけ？

なぜなら、日本で食肉の消費というの３５年位前はまだ週に１、２回ぐらい食卓にあがるほどであったからである。
このわずかの間に動物性食品が毎日のように食卓にあがるようになり、それに伴って生活習慣病が増えたようで、
今では厚生労働省の生活習慣病の健康指導に肉の脂肪を控えるようにとまで書き添えられるようになっているからだ。

なにより、著名大学が肉の消費量の低い中国で合同研究した際にもこのような結果が出た。

チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
　http://revo.jugem.jp/?eid=7

>>340の資料読んでも「ソコソコの医療水準で世界一の寿命の長さ」という
日本人のパフォーマンスの高さが浮き彫りになるばかりなんですけど。
肉を一切食べないインド人を日本と同じ医療水準に置いた場合、そのインド人が
日本人と同じくらい、もしくはそれ以上生きられるのか？ その場合の、菜食との
因果関係は？
これを証明しない事には節子の思うツボ．．．

同等医療水準の異国人の比較ではなく同国人を比較するのがマトモな思考法だ。
もう一つまともに考えると、日本人は肉を毎日食ってきてねえのに、毎日のように肉を食いながら、毎日のように肉を食べない菜食者の将来はどうなるのか考えるのは論法がおかしいが、
精進料理のお坊さんに長寿、時には１００歳を超える者が昔からいることを考えると、
肉を毎日のように食ってるやつのほうが何が起こるか分かったもんじゃねえ。

ま、未だに動物性食品の摂取をゼロにする理由を明確に説明出来ない時点で、ここの菜食者はたいしたことないよね。

>>347
参考にしとけ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/meat_causes/cancer/index.html

> 同等医療水準の異国人の比較ではなく同国人を比較するのがマトモな思考法だ
とすると、>>337の書き込みの意図が分かりませんが。
「インドでは肉を食わない人が健康なんだってよ
日本人とは一概に比べられないけど」ということですか。

精進料理のお坊さんの平均寿命の提示をお願いします。
そうでない人の平均寿命は自分で調べます。

インドの意図？そんなこと言っていないが、
菜食の歴史の蓄積があるという程度だが。
精進料理のお坊さんの平均寿命の提示、それはないね。

そもそも日本で危険性を考慮するなら肉常食を避けるのがマトモな思考。

あ、お坊さん達は子孫を残さない方達でしたね。私の興味のある、
菜食を続けた場合の子孫への影響という心配は要らないですね。

菜食を続けた場合の子孫への影響っていうか、それはインドで普通にあると言ってるんだが。
肉食常食を続けた場合の子孫への影響、今現在、肉常食者の身体で治験中だ。

インドでは歴代菜食を続けたせいで下痢くらいで亡くなってしまう程に
免疫力のない人種になってしまったのでは、などというと、それこそ
何の根拠も無い、ただの思い込みに過ぎませんので置いておくとして。

まあ、日本においては、完全菜食ではない者のサンプル（標本）数は
豊富ですので、生まれてくる子供も「ああ、だいたいこんなかんじに
なるのだな」と想像がつきますが、「日本人」で「完全菜食者」
という、レアな母集団の中にあっては、子に何か特別な形質が発現
する可能性はないか、と思うわけです。
そういう意味で私自身はベリタリアンではないものの、ベジタリアンの
皆さんの、身をもってしての臨床試験とも考えられる行為に、敬意の念を
禁じ得ないのです。

痛いなー

年齢が低いほど完全菜食に近い食生活であったサンプルといえば現在の高齢者で、
現在４０歳ぐらいまでは肉を毎日のように食べてきたサンプルではないだろうか。

ベガンのせいで追い出された人がいるな
>>326
獲得形質は遺伝しないよ
>>327
めんどくさいし
例えば大判ノリ1枚あたりのグラム数がないとわからないでしょ
>>346
僧侶の寿命が長いのはアウトカーストなのでストレスがないから

>>356
親に似るのは栄養状態くらいということですか。

まあ>>356-357は有益な情報を持っていないので無視してもいいかと。

遺伝子のリアルタイムのオン・オフについてはこのあたりを。
http://www.gsic.jp/support/sp_02/kvs/05_01.html

きゃあぁ〜ウツボにかみつかれた〜
>>357
そう、それもせいぜい2世代分くらいだよね
変わるときはがらっと変わるしね
例えば貧乏だったのが仕事が大成功して成金になれば
粗食ではいられまい

>>359
お前は何が目的で書き込んでいるわけ？

なぜ、反菜食者として同じIDではほとんど、いや、このスレッドにしか書き込んでいない者も多いが、
それはなぜか？
しかし、また無知なのに>>235のような文章はどのように用意したのか？などの疑問がある。

>>348
参考になりませんw
てかさ、インド人インド人言ってるけど、インド人も牛肉食べてるしね。
インド人から話聞いて、あ、結局肉食べるんじゃん、って思った。

>>362
いや、全くそうなんだよ。主張に
一貫性がないし。
>>358に至っては、どっかの先生が
仮説を語り合ってる。
「〜はずだと思うんです」
「〜んじゃないかと」
こういうリンクなら貼らないほうが
マシ。

>>360
バカベジトンデモ理論に騙される被害者が出ることを憂慮しているから

トンデモ理論をなくすために事実にもとづくのですね。

http://www2.cnc.chukyo-u.ac.jp/users/akusumi/gakugai/04zemi/nakashima.htm
http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2007/jun/spe-03.htm
１人あたり肉類消費量で見ると、８０年代以降、インドでも食肉消費量が激増している。
しかしそれでもその激増した肉の種類も一人平均にすると年間１、２キログラムであり、
これはほとんど食べていない人とある程度食べる人がいると考えたほうが無難だろう。

　http://gorimon.com/blog/log/eid335.html
　ポテトへの牛脂混入の疑惑に対し抗議やデモが勃発したとき、
　マクドナルドはインドやヒンズー、イスラム教国では動物脂は使っていないと発表しお詫びした。
　世界人口の1/6、人口10億人のインド、マクドナルドでは牛肉と豚肉以外の肉とベジタブルバーガーだ。
このような国家の背景がある。

このような消費量は戦前の日本に近いといえる。

だからそれらのリンク先のどこに『肉』と『健康』の
因果関係が書いてあるんだよ。
しかも懲りもせず個人のブログまで混ぜてきやがって。
リンク先をキチンと精査しろとあれ程(ry

「‥‥の日本に近いといえる可能性もなくはないと思う」
「‥‥の日本に近かったらうれしい」

の間違いだろうが、この擬似科学者が

「‥‥の日本に近かったらうれしいだったら嬉しい」の間違いだろ。
日本の一人あたり食糧供給量のグラフを１日５回ぐらい凝視しとけ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0280.html

最近野菜食をメインに健康体目指しているので
レシピでも教えてもらおうとこのスレに来たのですが、
ずっと読んでてなんかずーーっと喧嘩ばっかりですね。
　
野菜だけ食べてると思考が穏やかになると聞いたので
もっと平和なところかと思ったのでちょっとびっくり。

野菜が美味しいから自然にベジタリアンになった人の方が少ないのかな。
ここ読んでると動物愛護系のスレのような・・・。

たまたま戦前の日本人１人１日あたりの肉類の消費量が10グラム以下の
グラフを見つけてこられただけで何をそんなにエラそうに。

>>969のグラフだと、戦前は「果物」「いも類」の消費量が大きく
変化している時期があるよね？
> このような消費量は戦前の日本に近いといえる。
何年ごろの日本？
まさか肉類の消費量のことだけしか頭になかったなんて
ことはないよね？

この「身体・健康＠2ch掲示板」は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場ですので、
レシピについては料理板やレシピ板へ移動し、研究してみてください。

【ベジタリアン】菜食主義者のお料理【ヴィーガン】[料理板]
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1146946466/l50
【玄米菜食】砂糖なしのお菓子・肉なし料理[レシピ板]
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1103160943/l50

レシピは食文化系板でどうぞ！

ソッチもケンカばかりだけど

>>371文脈を理解しろよ。肉の消費量のことだ。

>>374
アッ！ 言っちゃった．．．
肉の消費量が全て健康を左右しているような言い方
おいおい、グラフを良く見ろよ
肉類の消費量も増えてるけど野菜の消費量も増えてるだろ？

すでに単にここ数十年の食生活である歴史に無いような肉のとりすぎの食生活によって飽和脂肪酸やコレステロールの摂りすぎが、
生活習慣病の原因となっていることを知っている。
なぜなら、日本で食肉の消費というの３５年位前はまだ週に１、２回ぐらい食卓にあがるほどであったからである。
このわずかの間に動物性食品が毎日のように食卓にあがるようになり、それに伴って生活習慣病が増えたようで、
今では厚生労働省の生活習慣病の健康指導に肉の脂肪を控えるようにとまで書き添えられるようになっているからだ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0280.html
この戦前の肉の消費量はインドの状況に近く。
現代の高齢者は年齢が低いときほど完全菜食に近い食生活であった。
http://www2.cnc.chukyo-u.ac.jp/users/akusumi/gakugai/04zemi/nakashima.htm
http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2007/jun/spe-03.htm

肉食常食を続けた場合の影響として、家畜類の脂肪や家畜肉が生活習慣病の原因と考えられているのに、
この水準で消費するのは無謀である。

何度も同じリンクを貼るな、恥ずかしい。

食べ物板で「相関関係」と「因果関係」について勉強し直してくるといい。

今現在「相関関係」についての話題はでていない。
畜産肉の特に脂肪が生活習慣病の原因の一つであるという広く知られた事実については、
厚生労働省の大衆向けーページを参考にすべきである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/

少し前に出たでしょう

>>378
はいはい、読みましたよ。でもどこにも
『肉を一切食うな』なんて書いてないわけ。

御家芸のリンク貼りでいったい何が言いたい？
リンクの先に書いてある事を実践して欲しいの？
「糖尿病の治療には食べてはいけないものはありませんが、
自分にあった分量の食事で、必要とするすべての栄養素を
とるように工夫しましょう。」
こういうことを。

>>378
高脂血症の治療法ですら
「獣鳥性脂肪を少なくし、植物性・魚類性脂肪を多くする」
とか言ってるんだけど、
なに？ VEGAN ◆PsPHI2rklQが言いたいのは、
「肉食ってもいいけど、食い過ぎないようにしましょう」
とそういうこと？

参考にしとけ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/meat_causes/cancer/index.html

ダメだ、この人

アッチでもお待ちかねですよ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1176030188/l50

>米国心臓協会（AHA）によると、野菜や果物が豊富な献立の大半には総脂質、飽和脂肪、コレステロールが少なく、
>研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm

アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
　4500の研究を3年以上かけ分析、15の指針の7、8番目、
　牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば魚・鶏肉にしよう。動物性脂肪は制限しよう。
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
　http://www.nutrition.cornell.edu/ChinaProject/ http://revo.jugem.jp/?eid=7
http://www.macveg.com/vegetarian/health_concerns/index.html

現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。現在はファーストフードが一人当たり最大の県。
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70〜90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。

同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそういう報告がある。
http://verite.air-nifty.com/shinjitsu/2006/05/post_2881.html

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

つまり、このような高齢者は肉なんか到底食べられない時代の人である。

http://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/200606080002/
http://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/200606090001/
　　『わかさ』2006年７月号より
　　「百寿者と中高年を比べたら発病率の差が顕著な病気は糖尿病で、百寿者は９５％が無縁」
　　「糖尿病を防ぐ長寿ホルモンは大豆の常食で増え、元気な百寿者ほど納豆や豆腐が好物」
　　というタイトルので、（財）博慈会老人病研究所所長の福生吉裕氏が次のように書いています。

　　福生吉裕氏の調査では
　　◆百寿者の平均的な体型◆
　　ということで次のように書いてあります。

　　男性（対象人数５６６名）
　　平均身長：１５４．７ｃｍ
　　平均体重：４９．１ｋｇ
　　平均 BMI：２０．５

　　女性（対象人数１３４１名）
　　平均身長：１４１．９ｃｍ
　　平均体重：３９．０ｋｇ
　　平均 BMI：１９．５

　　103 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/05/06(日) 22:37:16 ID:0H+PLtXi
　　鈴木信氏の沖縄老人の研究では、百寿者の総コレステロール値の平均は
　　170mg/dlくらいだそうだよ。（血圧は140mmHgくらいだったかな）
つまり、実際の長寿者は、標準であるBMI22より痩せている。

日本人は肥満遺伝子を持っていることが多い。飢餓には強め、飽食には弱めだ。
仏教伝来により1500年間肉食が表向きはタブーだった。
穀物中心で生活してきたためかエネルギーを蓄えやすいほうが生存に有利であったので、
こうした遺伝子特性をもった子孫が生き残ったのではないだろうか。
β3AR(β３アドレナリン受容体)遺伝子の変異が34%(世界で3番目に多い)
UCP1(脱共役たんぱく質１)遺伝子が25%。
やせにくいことは、逆に飢餓から救ってきた。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/418/418823.html
PPARγは 肥満、そこから成人病や糖尿病を誘発しやすくなる。
PPARγ Pro12プロリン型が96%。
PPARγ SNP276Gを65％が保有する。
日本の国土と遺伝子に適した食事量というものがあるのではないだろうか？

なんで論破されるとコピペで逃げよるん？

>>383
誰がどのレス番で何が論破されて、コピーアンドペーストでどのように逃げてるの？

自覚できてない
だめだこりゃ

誰のどこにどのような問題があるのか言葉で説明しようね。

ベガンの脳みそに偏った考え方という問題があるよ

どのような偏った問題があるのか言葉で説明しようね

草は絶対にOKで肉は絶対にNGみたいな〜

これありえませんから

根拠は？

>>384
ベジはうまくやれば適切な食生活にもなるよ、と言ってるだけで、『最適』な食生活だとは言ってないわな。
実験でも妊娠中に魚油を摂取した方が胎児に良い影響が出てるし。

いつもそうだが、動物性食品を０にする理由なんてどこにもないんだよねw
減らせば良い話じゃん。
あ、また参考にならない変なコピペで返すのやめてねw

動物性食品を０にした妊婦からどんな子供が生まれるのか知りたい。
つかVEGANはそういう事例を稼ぎたいから完全菜食を啓蒙しているんじゃまいか？

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0280.html
この戦前の肉の消費量はインドの状況に近く。
現代の高齢者は年齢が低いときほど完全菜食に近い食生活であった。
http://www2.cnc.chukyo-u.ac.jp/users/akusumi/gakugai/04zemi/nakashima.htm
http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2007/jun/spe-03.htm

つまり、脳にいい魚油などのオメガ３脂肪酸がとりたければ、肉にはほとんど含まれない。
魚　DHA・EPA500〜3000mg
大豆製品　油の７％ぐらいがアルファリノレン酸だから、大豆中心で食べてれば1000mg〜1500mgいけるだろう。
なたね油　油の１０％。
野菜・海藻　　アルファリノレン酸が豊富だが油が少ない

・アルファリノレン酸 2000mg 小さじ１強の後述の植物油をとれば簡単にとれる 欠乏していれば 大さじ1〜２のオメガ３豊富の植物油(えごま油-しそ油、亜麻仁油-フラックスオイル、アマゾングリーンナッツオイル)
・DHA・EPA　　　　　500mg 魚を食べればすぐとれる量 欠乏していれば　2〜5g
魚油のほうが効果が高いらしいが水銀などを取り除いた蒸留したサプリメントもいいだろう。
アルファリノレン酸、DHA・EPA、合わせて毎日最低2500mgぐらいが、日本人の食事摂取基準になっている。

完全菜食に『近い』ね。
まさかVEGAN大先生が「イコール」と「二アリー・イコール」の違いが
わからない... なんてことはないと思いたいですが

>>399
実験では食物性油では胎児に目立った変化はみられなかったみたいですけどね。

「科学的にもハッキリしてないからよくわからないけど、
完全菜食はなんかカラダにいいかもしれない」
ってことでいいじゃないですか。

「カラダにいい」と思い込んでいれば、
プラシーボ（偽薬）効果で健康になる人だって
いるかもしれませんしね。

プラシーボ効果について次のようなWebページがありましたので、
僭越ながら私もVEGAN大先生のように引用させて頂きます。
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html

>>395
科学の手法にのっとった現代栄養学

フラシーボもあると思うけど、ベジの思考を説明するには確証バイアスがピッタリくると思う。

http://blog.goo.ne.jp/smf405/e/d8edf5119a683700dd97276c008ada4a

ビーガンになっても、過去に多くの肉食をしていたならば、癌の潜伏期は２０年以上とも
言われますので、駄目ではないかと悲しく思うことがよくあります。

今ビーガンでも、肉の摂取量が非ベジタリアンよりも多い場合には駄目ですね。ビーガン
先生？

妄想野郎は全部無視。

栄養による体の細胞の入れ替わり

脳細胞:1か月で40%、60%が約1年。
筋肉細胞:1か月で60%、40%が200日。
肝臓細胞:1か月で96%、4%が300日。
血液細胞:100日。
骨細胞:2年。
胃の粘膜:3日。
腎臓細胞:1か月で96%、4%が300日。

http://d.hatena.ne.jp/originalk/20070708

歯は多分、入れ替わらないから、若いころ肉を食いまくったビーガンは歯ガンで死ぬな

聞いた事もない

文脈も読まず、「聞いた事もない」という概念でしか物を考えられないのか

細胞が入れ替わろうがガンには関係ないし。
体の細胞が入れ替わるまで耐えれば、ガンになっても大丈夫とか・・・いいなぁ。

VEGANて今まで自分がビーガンである事を宣言した事があったっけ？
ベジタリアンとしての自分自身の身体について発言した事があったっけ？

本当はコソコソ青魚とか食ってんじゃねーの？

>>413
私自身が高脂血症と高血圧が治りました。

肉食主義者は野蛮人だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

あの残酷屠殺映像を見て、平気で肉を食べられる人間の神経は、平気で人を殺せる人間の
神経と同じだよ。

全人類から肉食や魚介類や昆虫類の食を禁止した後に、初めて世界の平和は実現する。

>>416
フェイクだし
>>417
農地や食糧の奪い合いで絶対戦争になる

私自身、完全菜食をするようになってから、人前ですぐ赤面するというアガリ症が改善した
また、積極性と行動力が増し、何事にもプラス志向に考え、ユーモアを身につけ周囲を明るく
するようになったのである

ほかにも対人恐怖症が改善し、意中の異性をゲット出来たのも完全菜食を実行してきた
賜物である

それだけではない。大豆製品に含まれるアルファリノレン酸は金運を呼び込む力が強力で、
商売や投資で成功したい方は完全菜食を実行したほうがよいのは疑うべくもない

アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext

>>384で既に同じコピペ貼り付けてるじゃねーか
VEGAN◆PsPHI2rklQの役目はもう終わった
あとは俺らに任せて、すっこんでろ、な？

みんなビーガンになろう。

そして健康になろう。

>>422
新ビーガンです！

>>421
先生最高！

素晴らしき先生！

>>422
馬鹿は視ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>422
御前は生きてる意味はないよ。

完全菜食こそが彼のような人間を生むのである
http://www.sokanet.jp/sg/sn/achievements.html

肉料理好きの行動傾向

なぜ早朝にこんなにいるのでしょうか？なぜほかのスレにほとんど書き込んでいないのでしょうか？
簡単なことです。
ピットクルーでは、24時間365日、完全有人監視により、
これら悪質な行為を厳重にチェックし、被害を未然に食い止めます。ｗ
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
http://news4u.blog51.fc2.com/blog-date-20060809.html

だから、　栄　養　学　な　ん　て　わ　か　ら　な　い　！！

で？

だから、何が不利になるのかもわからず発言するしかないんだ。
そうすると、ピットクルーどもは「ドライアイとIQ低下とうつ病」に対抗するために、
肉を食べなくなる。ピットクルーどもの組織内では肉を食べなくなるということだ。
なぜなら、一般的な畜産肉には大豆や魚のようなオメガ3脂肪酸が豊富なものとは違い、
「ドライアイとIQ低下とうつ病」になってしまう。肉ばっか食べていると、オメガ3脂肪の吸収比率が減って「ドライアイとIQ低下とうつ病」になってしまう。
肉ばっか食べていると、「ドライアイとIQ低下とうつ病」になってしまうのは、必須脂肪でもない脂肪を吸収するために、オメガ3脂肪があまり吸収されなくなってしまう。
研究結果にあるように「ドライアイとIQ低下とうつ病」は肉のせいじゃないかって、ピットクルー全体でそう思うようになるからね。

それだけじゃない。メタボリックいうなればピザいこーるデブだが、
つまり、加えて肥満だが、これも運動しない職業であればこそ、
飽和脂肪の比重の高い、畜産肉を控えて、コレステロールと中性脂肪の状態を改善するために、
肉をやめて魚や大豆を選択するようになるからね。
誰でも、少し腹がメタボリックになってきたら、もうピザはこれは肉の飽和脂肪酸のせいじゃないか？コレステロールをとりすぎじゃないか？
このままいくと糖尿病や心臓病の確率が高くなることはメタボリックの研究で分かりきったことだ。
オメガ3脂肪酸が不足して、「ドライアイとIQ低下とうつ病」それにメタボリック、
「あいつのおなかは肉の飽和脂肪酸でメタボリック、アイツの二の腕は肉の飽和脂肪酸でメタボリック」、
つまり、オメガ3脂肪酸が不足して、「ドライアイとIQ低下とうつ病」、
デブ、バカ、死にたい、に見られてしまうからね。即だよ、即。

大気中の温暖化ガスの温暖化への寄与の割合
64% CO2 二酸化炭素
19% CH4 メタン (CO2の21倍温暖化効果がある )
11% CFCsなどフロン類
6% N20 亜酸化窒素 　 (CO2の310倍温暖化効果がある )
http://www.technofer.co.jp/pic/hotgh_01pic2.gif

http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html
畜産から出ている温暖化ガス
CO2　　　　　　　9％
亜酸化窒素　65％
メタンガス　　37％

したがって、温暖化効果の16.69%が畜産から出ている。
二酸化炭素64%x9%=5.76%
メタン19%x37%=7.03%
亜酸化窒素6%x65%=3.9%

さらに、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。
畜産は大量の水を必要とし、水が貴重な地域で水資源の枯渇の原因となっています。
日本のゴミの９０パーセントは産業廃棄物であり、その内訳は汚泥が半分ほど、「動物の糞尿」が4分の１ほどなのです。
アメリカではどの産業よりも水路を汚染している。

　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場、第二の原因は餌にするための大豆となっている。
　　http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

・畜産は環境への主要な脅威　緊急に必要とされる対策　−FAO（国連）
　http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html　http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html

１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　より大きい環境負荷をやめていくことはエコロジーの貢献度が大きいのです。
　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％は畜産から出ている。
　　さらに、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。
　　欧米のように週に何回かベジタリアンデーを作るとか、徐々に減らしていこう。

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　動物だけでなく、植物までもがかわいそうと感じるのでしょう。
　　畜産動物にトウモロコシを食べさせて育てるのは非常に効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べています。
　　こうして日本人は米よりも多くのトウモロコシを消費しているのです。
　　酸性雨の大きな原因になるアンモニアの64％は畜産から発生しています。
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場、第二の原因は餌にするための大豆となっている。

「ドライアイとIQ低下とうつ病、アレルギー」に対抗するために飽和脂肪など必須脂肪ではない脂肪の多いもの、つまり、一般的な畜産肉を、
完全に食べるのをやめ、オメガ3脂肪酸が豊富な植物油をとり、これらの原因の一つを壊滅させるのです。
すると、同時に環境破壊の主要原因であるものの消費が止まりますから、環境汚染が抑えられるでしょう。
そうして、間接的にも健康に寄与する可能性があります。水道に流れ込む汚物は完全には除去できないので浄水機がはやっています。
水の浄化などに影響が出てくるでしょう。脂っこい肉料理が減れば洗剤使用量も減るでしょう。
さらに、メタボリックがありますが、肉の飽和脂肪酸のせいじゃないか？コレステロールをとりすぎじゃないか？
これらは、皮脂分泌を増やしたりもします。肉は腸内悪玉菌を増やして体臭や肌荒れの原因も作るのです。
しかも、DDTやダイオキシンといった有毒物が濃縮されています。

さて、
「
　ドライアイが減り知能もあがった。
　体臭と無駄な脂肪と肌荒れが減った。
　環境汚染も体内の有害農薬も減った。
　お肉を食べないと、こうなるんだ！
」

参考資料：
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC3%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+IQ+%E7%A0%94%E7%A9%B6
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC3%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85+%E7%A0%94%E7%A9%B6
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC3%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%A4+%E7%A0%94%E7%A9%B6
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC3%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC+%E7%A0%94%E7%A9%B6
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF+%E9%A3%BD%E5%92%8C%E8%84%82%E8%82%AA
http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext

お〜い、食べ物板の奴いるか？
おれがVEGAN擁護してる人間だ。

農業こそ人類が最初に犯した大規模な環境破壊

そして、追い討ちをかけたのが酪農の発達だろ

素晴らしき菜食原理を、こんな隔離スレではなく、
２ちゃん全土に広げよう

賛成

「エコボマ」ー、あるいは「母なる地球の解放運動」といったコピペによって菜食を訴える、
ボランティア活動的もいいと考えているが。

外国に比べて日本ではまだまだ、ベジタリアンに対する理解度が低い。
ヨーロッパでは最近、肉を避ける人が多くなったようだが、
昔から一汁三菜や精進料理などすぐれた菜食文化を持つ日本が、
逆に欧米をしのぐような肉食大国になってるのは悲しい限りだ。

是非とも、各板各スレに降臨し、菜食の素晴らしさを訴えかけて欲しい。
人の多い板の全スレにコピペしてもいいかも。

>>444
なってない。
日本の2.3倍の人口を有するアメリカは食肉の消費では6.5倍も多い。
単純計算では日本の3倍肉を食べていることになる。
2000年次においてEU圏は3億人を有してたが、肉の消費量は6倍以上で
人口比を考慮すると日本の2.5倍肉を消費している。
人口比を考えた場合、日本はほぼ中国と同じ消費量だが
中国国内の経済格差を考えると富裕層は相当量の肉を食べていると推定できる。

ここのベジは、元々肉大好きの野菜嫌いばっかりだから、
みんな肉ばっかり食べていると思っているんだろう。

確かにプラシーボ効果に因って、健康長命を保っている人も
多いね。９６歳で元気に働いている老人男性がテレビに出て
いた。「これ（ハブ茶）を飲んでいれば病気にならない。信
ずる者は救われる」と言うようなことを言っていた。

動物性蛋白質は癌細胞の増殖を速めると言うことを主張して
いる医学者がいるし、国立がんセンターの医師も肉食は良く
ないと言っていた。

>>444
そうだよね。多くの若い人達が今高脂血症で悩んでいる
からね。自分は２８歳の時に教員採用試験で健康診断で
不採用になった。高血圧と診断されたため、再検査の血
液検査を受けた。そしたら不採用通知が届いた。驚いて
電話をして病名を聞いたら、高脂血症だとのことだった。

医院に行き検査を受けたら、医者も驚く数値だった。そ
れからビーガンになった。あの時気付いていなければ、今
生きてはいないだろう。

精進料理ね。かなり美味しいものらしい。日本人は和食に
戻るべきだと思う。そうでないと今の若い人達が４０代５
０代になる頃、バタバタと心筋梗塞や脳梗塞で倒れるよう
になると思う。

和食にもどる、ねえ。

味噌汁と漬物と干物と白米の飯だったら幾らでも食えるでしょ。
昭和初期までは一日20グラム以上の塩分を取ってたんだが。

和食ってダシを煮含めたり醤油や味噌のタレで和えたりするから塩分過多になり勝ちなのよ。
塩が強いおかずを御飯で中和して食べるようなものだからね。

>>449
無事生還おめでとう。
最近の若い人間は肉・油たっぷりのファーストフード漬けになってるからね。
やがて年取って中年以降に、かなりの反動が帰ってくると思われ。
このままじゃ、平均寿命世界一もいつまで続くかわからん。

>>449
自己管理も出来ないようなのが教員にならなくて良かったよ

若くして高脂血症になるって、どんだけ肉を食っていたんだ？
肉って言うか、脂身だろうな。
赤身の肉じゃ高脂血症にならないし。

若いときに脂身が好きだった人間なんていくらでも居ると思うぞ。
俺もビーガンになる前は脂身好きだったし。

魚も食えば良かったのにね。
てか、給食のある教員になんかなったら悪化するよ？
あれは育ち盛りの子供のために栄養バランスを考えてるからね。
教員になって給食食べるようになってから太るのはよくある話。

>>448
国立がんセンターって何十年も前から動物性食品の摂取が多いほど
癌の罹患率が高くなるという統計を発表していたのにねえ。
最近はすっかり貝になってしまったようだ。

なぜなら単なる相関関係にすぎないことに気づいたから

邪魔するぜ。
ここに馬鹿べジが多いと聞いたもんだからさ。まだロクに過去レス見てないが
しばらく居座る。
馬鹿べジなら新参以外は俺の事を知ってるよな。自己紹介は省略だ。

基本線だけ。
俺は普通食者だが菜食を認めているし菜食者だというだけで叩いたりはしない。
しかし菜食者を「まっとうなべジさん」と「馬鹿べジ」に分けて見ている。
馬鹿べジの定義は「菜食だけが正しい、自分たちだけが正しい」と他人の価値観や
考え方を否定し普通食を否定する馬鹿だ。こういう奴は容赦なく叩く。
ここにもいっぱいいそうだね　ﾆﾔ
馬鹿べジ代表の糞坊主VEGANがいたのには笑ったが、暇人ニートだからな。
当然といえば当然か。こいつは無視していい存在。さて楽しめるかな？

>>444
>>446の言うとおりあんた現状認識が間違っている。

>>449
以前の自分の不摂生かおかしな食事の基準で話しているんじゃないのか？
高血圧、高脂血症になるだけの食事をしていただけということではないのか？
ごく普通にバランスのいい食事をしていれば普通の人なら健康的に過ごせるはず。
日本は長寿世界一の国だ。
おかしな食事をしなければ特別なことをしなくてもその一員なんだがね。

ガンに関しては国際的に危険リスクの評価は定まっている。
国立がんセンターはそれに則り情報を紹介している。
今後新たな評価が出てくれば変わるだろうが現状で菜食でガンリスクが大幅に
下がるような情報はない。

>>455
俺も脂身は好きだよ。トンカツの脂身とかね。ステーキの脂身も好き。
でも、小さい頃でも、トンカツなんて多くても月１〜２回程度、ステーキはその半分以下。

日本人の１／４くらいは、食育ってものが全く考えられていないと思う。
相当ひどいと思う。ここのベジさんもその中だったのでしょう。

まともなのも１／４くらいじゃないかな。

甲田スレにはブルッて近づかない虫が来たかw

>>463
あんないつまでたっても医学の中心にもなれない甲田療法などなんの興味もないが。
相変わらず忙しいはずの大先生は内容重複の信者向けの本を連発してるのか？
自分の療法の科学的証明はしたのか？する気になったのか？
不食で人は生きられる、なんて馬鹿信者をいまだに輩出してんじゃねえのか？
ま、ここのスレには関係ないお話よ。

さてと、最悪板で俺と議論したいとか言ってた奴は来るのかね？
しばらく様子見。
おやすも

「ま、~」
都合の悪い話を終わらせたい時の決め文句が出た！w

ビーガンになって５ヶ月になります。先日の健康診断では、血圧正常、血液検査、尿検査、心電図検査の結果は
全て異状無しでした。去年までは中性脂肪だけがどうしても高く、要医療だったのですが、ビーガン生活５ヶ月
で治りました。ビーガンになって損をすることは無いと思います。

>>466
別に都合など悪くないが。甲田の話でもするかい？
なんなりと　ﾆﾔ

おやすも

wktk
どっちもがんばれ〜
つまんないコピペの応酬だけはやめてね

>>435
温室効果ガスの比率と、
畜産によって排出されるガスの比率だけで
温室効果の○○％は畜産が原因だ、なんて
三段論法にさえ及ばない詐欺じゃんｗ

まずね、大気中の構成比っつーもんがあるわけ。
そのガスｗの排出量を増やしても、構成比に影響がでることは、
ありませんからｗ。

結論、温暖化の原因は、温室効果によるものは、微々たるもので、
その大半は、太陽の活動の活発化です。

だから、とめられません。

虫に聞けは勝てる相手としか議論しないからな
そこが惜しいかな

しかも、勝てると思う相手＝勝ったという妄想

女ピットクルーが「Qooロンくん。君は 糸冬 了 Ｗ。」とか言ってるのをそんな「お遊びで煽りになっていない」と指摘したもんだから、
上司の虫の息が、「降参して教えを請うた。これを論破という。」などという漢字変換が終わった文章を用意したが、年代差がありすぎてまったく理解できなかった。
そのまま投稿してしまったw http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182442075/146

しかも「び」抜きの「媚びる」である「媚る」を使ってると自白。
　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183392286/423
　　423 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/07/07(土) 00:56:47 ID:QwSF2N5x
　　ヘタレ糞坊主が尻尾振ろうが媚て来ようが容赦は一切なしだ。

「糞」「馬鹿」「糞坊主」を多用して言っている内容が一緒で、罵倒しかできない屈折した人格がそんなに大勢になるわけがないだろｗ
虫に聞けと言ってる内容が一緒で工作員バレバレなのに。なぜか誘導されて虫に聞けが登場するという形態をとって怪しさが倍増している。

それで、「玄米」のスレ全部と「菜食」スレを荒らしていた「砂糖・畜産複合体」を擁護している「女ピットクルー」が、
「玄米」は「フードファディズム(「お砂糖を科学する会」の高橋久仁子)」という単語を連用する「アンチ菜食」の「虫に聞け」の作ったような文章を使ったんですね。
彼ら工作員が、砂糖・畜産の消費を推進している「老人総合研究所」の「柴田博」と「浜松医科大学」の「高田明和」の名前のある文章をどんどん貼り付ける。
さらに、栄養や病気に関してたいした知識もないので、煽ることしかできない。
こういう視点で見ることができれば、なりゆきがすべてわかる。
「玄米」と「菜食」のスレに付きっきりだ。砂糖も擁護するぞｗ
「虫に聞け」がパソコン上で作った辞書学習された漢字変換の終わったような文章をもとに、
「女ピットクルー」が発言してるからバレバレ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182701129/339-388
339 ：節子：2007/07/11(水) 05:06:30 ID:jnARcJMK0
なんでインドじん にほんじんよりはやじになん？
388 ：節子：2007/07/12(木) 07:00:22 ID:pcbdMHQy0
なんで論破されるとコピペで逃げよるん？

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1176030188/789
789 ：節子：2007/07/15(日) 01:24:44
Ｑ．俺が提示したものは菜食優位の根拠になるとあらためて断言できるのか？
間違っていない確信があるなら断言しろ。

Ａ．間違っていない／間違っていた

なんでたったこれだけのことに答えられないん？



24時間365日、完全有人監視により、これら悪質な行為を厳重にチェックし、被害を未然に食い止めます。ｗ
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
http://news4u.blog51.fc2.com/blog-date-20060809.html

VEGAN ◆PsPHI2rklQを二度殺すスレッド
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183392286/l50

だから俺がどこでどう完全論破されて醜態を晒してるっていうんだよ！

糞坊主の必死の連投 ﾜﾛｽ
虫もお前を論破したとはここでは言ってないのに。
論破された自覚があるんだねえ(笑) スレまで晒して(大笑)
虫に批判され俺は間違っていない、正しいとさえ云えなくなり
ツッコミ質問には一つも答えられなかったんだから論破には違いないけどな(苦笑)

>>474
結局、節子さんの質問には>>339以外答えてないですよね？
答えられないからですか？

答えてるが。

糞坊主などさ、もうどうでもええのよ　ﾌﾟ
最悪板でのやり取り見てもらえばそれで全て。どう思おうが「感想は自由」
俺はこの馬鹿はもう十分叩いたからね。こいつは役不足　ｹﾞﾗ

>>471
このスレの話題内であるなら誰とでも　ﾆﾔﾆﾔ
相手は選びませんぜ。スレ違いにならない範囲の論題ならそれも選ばない。
糞坊主にケリつけたから暇でさ〜
ま、朝と夜にしか出て来れないが楽しませておくれ。

>>467
君はヴィーガンが体質に合い、これがいいというなら他人がとやかく言うことではない。
ただし普通食あるいは魚や乳製品、卵を食べるべジが一番だと思ってる人もいる。
こういう人たちを君は認められるかい？
俺はずっと普通食で20数年医者知らず。健康診断で問題が出たことがない。
こういう人間もたくさんいるわけだが。

>>478
あれで答えてることになるのか・・・
………失礼しました。もう聞きません。

ははは、虫が登場してたとはｗ

＞ま、朝と夜にしか出て来れないが楽しませておくれ。

無理しなくていいから、お前は一日中仕事してろや
どこまで必死なんだよｗ

「虫が論破した」という論破の理由が言えない虚言癖を集団で発症している。

お〜い、食べ物板のバカ雑食見てるか〜？ｗ

1、馬鹿みたいに同じ内容のコピペを何度も張る暇人が
　「もうその質問には答えた」とか言って逃げてるのは何故ですか？

2、普通食者に脳内で工作員のレッテルを貼るのは勝手ですが
　論理の展開もせず大量コピペでログ流しに専念するのは何故ですか？

「大量コピペでログ流し」と認識しているのは特殊だ。
すでに答えたのに何度でも同じ質問をする認知症に答えているだけだ。

さ〜て、雑食側が何人いるか見ものだなｗ

>>487
移動乙。
スイカを買ってくるｗ

okw

>>486
レスアンカーで十分なことをコピペしてりゃ、そう思われても仕方ない

結局、雑食は一人かよｗ
予想通りだな

ベジタリアンって雑食じゃないの？
草食ではないし、肉食でもない。

菜食

菜食の英語って　Vegetable diet　みたいだね。

所詮ダイエットのようだ。つまり食事療法。

ベジタリアンは雑食ではなく菜食？
魚・卵・乳製品を食べる人もベジタリアンじゃないの？

ここで言う菜食とはおもにビーガンを指す

1、同じ内容のコピペを何度も張る暇はあるのに
　　「もうその質問には答えた」とか言って逃げてるのは何故ですか？
　　
　　質問に回答済みならレス番を示すなり、得意のコピペをすればいいだけなのに
　　何故「もうその質問には答えた」とか言って逃げるのですか？

質問虫ウザイ。
質問する暇があるなら、自分でググれ

質問に答える義務なんてないのｗ

スイカ買ってきたよｗ

おか芋

肉は相変わらず、IDのあるところを避けるｗ

>>500
スイカって一個１５００円くらいするよね。
栄養価から考えるともの凄い贅沢品だなぁ。
スイカの栽培をやめれば、飢えている人に食料も回るだろうに。(´･ω･`)

>>503
わかったから、肉を食べるのをやめてトウモロコシの値段を下げてやってくれ。

先進国での需要増による穀物価格高騰は飢餓に影響するようだ。
　国策「コーンラッシュ」あおりで穀物価格急騰　飢餓人口４億人増えるう予測も
　　http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2007040802007017.html
　エタノール燃料ブームが食糧危機を悪化させる＝米研究
　＞研究者は、もし他の条件が同じだとすれば、主要食糧品の実際の値段が１％上昇するごとに、世界中で食糧危機に見舞われる人々が１６００万人以上増加すると推定
　　http://news.www.infoseek.co.jp/afp/politics/story/20070404afpAFP011774/
　特集ワイド：バイオ燃料使用拡大＝食料減少の大問題　奪い合い、飢餓引き起こす可能性
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/archive/news/2006/10/20061023dde012040035000c.html
　倫理 http://www.energybulletin.net/24169.html
　富裕国の穀物消費量の拡大に生産量が追いついておらず、価格高騰により貧困国の飢餓に影響する。
　　http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2006-8B.html
　レスターブラウンは穀物需要増加に伴って穀物価格が上昇している、同じ金額で食糧援助できる量が減るという。
　　http://www.earth-policy.org/Updates/2007/Update65.htm
　インドネシア、エジプト、ナイジェリア、メキシコのような穀物を輸入する貧困国の政治を不安定にする。
　　http://www.earth-policy.org/Updates/2006/Update55.htm

　日本は食料自給率が低い。狭い国土なので穀物を浪費する畜産肉を消費しすぎれば、餌のトウモロコシを輸入することになる。輸入量も世界一。米より消費が多いが米ほど見ない。
　　http://www.maff.go.jp/jikyuuritsu/kuwashiku3.html http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/StarCorn.htm

1、同じ内容のコピペを何度も張る暇はあるのに
　　「もうその質問には答えた」とか言って逃げてるのは何故ですか？
　　
　　質問に回答済みならレス番を示すなり、得意のコピペをすればいいだけなのに
　　何故「もうその質問には答えた」とか言って逃げるのですか？

質問虫ウザイ。
質問する暇があるなら、自分でググれ
質問に答える義務なんてないのｗ

質問に返答しています。

>>494
「Standard American Diet」で、「アメリカ人の標準的な食事」をあらわすのでそれは違う。

>>508
おぉ、突っ込まれるかなぁって思ったらお見事！
どういう意味合いかはネイティブじゃないので知らんけど。

ビガンも答えられる時には答えるのですね。

菜食主義の方に質問です。
私は田舎育ちなので蛋白源は
・庭で飼っている鶏の卵と肉
・ヤギの乳
でとっていました。
これなら環境破壊もないし、栄養面でも問題があるとは思えません。
こういったものも、菜食主義者の方は否定されるのでしょうか？

ビーガンなら否定するだろうねぇ

うちのばあちゃんはヘビ食べて結核を治したそうだ。
甘辛く焼いて、蒲焼きにしたのが親父の好物だったとか。
シマヘビが美味かったらしい。

糞坊主

お前虫のツッコミ質問に何一つ答えられなかったから論破と見られてるのがわからないか？
まあ負け犬はレス流ししか方法はないやね(苦笑)

>>513
お前、（苦笑）バカってコテつけたらどうだ？ｗ

ID:46〜

お前ビーガンはいいけど他のベジはベジと認めないのか？
他のベジや普通食はお前にとって何になるの？

人間、それ以上も以下でもないがｗ

514

(苦笑)で発狂した糞坊主を知ってる連中はみんな面白がって使うの(苦笑)

>>511
その場合の否定理由は、「鶏かわいそう」？
卵とヤギの乳はどうなんでしょう？

何も知らん人間から見たら、ただのバカに見えるぞ（苦笑）ｗ

516

ビーガン・マンセーじゃないんだな？
じゃあ少しおとなしくしてるか、意味のあるレスしろ。
糞坊主の恥隠しのためのレス流しに協力してるようにしか見えない。

>>518
ビーガンとは、一言で言えば、動物に由来する食べ物や衣類などを一切断っている人のことです。
ビーガンはベジタリアンの一類ですが、その度合が最も厳しく肉はもちろんのこと、
魚や卵・乳製品も決して食べませんし、ほとんどの人が蜂蜜も食べません。
皮や絹、毛を使った衣類なども買わないようにしています。
ただ、ビーガンである理由は、人それぞれ違います。
修業をする仏教徒であったり、動物の虐待や苦痛を嫌う人、
ただ単に自分の健康のためという人など、さまざまな目的を持ったビーガンがいます。

だそうです。

>>520
おいおい、脅迫かよｗ
こえぇなぁｗｗｗ

>>504
？
肉食をやめて、牧場をコーン畑にしろってこと？
牛肉限定？
鳥肉なら卵もとれるし餌も安いし、効率が高いんでない？

>>510
選択肢の一つとして菜食を提示し、その優位性を説明しているだけで
他人の食事を否定しているわけじゃないでしょ。
むしろ、思考停止に陥ったように訳なく否定し続けるのはアンチベジ。

>>521
丁寧な説明、ありがとうございます。

>>524
「肉は体に悪い、畜産は環境破壊」という主張が見受けられたので、
そういう方から見るとどうなのかな、と。
＞思考停止に陥ったように訳なく否定し続けるのはアンチベジ
某アルファベットコテのことでしょうか？

・畜産は環境への主要な脅威　緊急に必要とされる対策　−FAO（国連）
　http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html　http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html

１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　より大きい環境負荷をやめていくことはエコロジーの貢献度が大きいのです。
　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％は畜産から出ている。
　　さらに、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。
　　欧米のように週に何回かベジタリアンデーを作るとか、徐々に減らしていこう。
　　日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが「動物の糞尿」です。
　　アメリカではどの産業よりも畜産が水路を汚染しているという。

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　動物だけでなく、植物までもがかわいそうと感じるのでしょう。
　　畜産動物にトウモロコシを食べさせて育てるのは非常に効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べています。
　　こうして日本人は米よりも多くのトウモロコシを消費しているのです。
　　酸性雨の大きな原因になるアンモニアの64％は畜産から発生しています。
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場、第二の原因は餌にするための大豆となっている。

とりあえずここは健康板だ。
糞坊主の「論破されてないもん」の言い訳も環境問題もスレチ。
健康面からのみ菜食を語るべきだな。他の話は他でやれ。

>>527
まず、健康についてお前が語れよ、脅迫野郎

俺は交通整理が専門なの(苦笑)
語れというなら語るけど。虫派で虫を追いかけてる俺は虫と同じ。
菜食に大きな優位性はない。普通食にも実は大してない。
健康面で菜食だけが正しいというなら間違い。どれを選択するかは個人の自由。
こんなものだが。

>>526
例えばさぁ、トウモロコシは1本１００円で売っているとするよね？
卵だと、１００円で５個くらい買える。

ニワトリによって吸収の悪い植物性タンパク質が、
優良な動物性タンパク質に変換されているんだよ。

肥料用のトウモロコシと、人が食べるトウモロコシは違うだろうが、
家畜に食わせてから人間が食べた方が、栄養価が上がり値段も安い。

高価なスイカを食べて喜んでいる場合ではないぞ？

ちなみにスイカは土壌の養分をかなり使うので畑が荒れます。
毎年植える場所を変えなければなりません。
土が回復するのに２〜３年かかります。

なんでスイカ？
ベジのあいだで流行ってるの？

そういえば日本ではスイカは実を食べて種を捨てるけど
実を捨てて種だけ食べる国があった様な無かった様な
やっぱり無かったかな？

>>532
ごめん、確かに意味不明だよね（笑）
環境問題を云々されてる方が買われてたもので（>>500）

>>533
元々のスイカは種を食べる物だったらしいよ。

ベジはスイカの種を捨ててしまうのだろうか？

>>533
スイカは知らんが、トルコではかぼちゃの種のみ食べるらしいな。

>>534
本当だね
それならさぞかし身体にいいんだろうね
>>536
もしかしたらかぼちゃと勘違いしてたかもね
どっちでもいいや

だから、何が不利になるのかもわからず発言するしかないんだ。
そうすると、ピットクルーどもは「ドライアイとIQ低下とうつ病」に対抗するために、
肉を食べなくなる。ピットクルーどもの組織内では肉を食べなくなるということだ。
なぜなら、一般的な畜産肉には大豆や魚のようなオメガ3脂肪酸が豊富なものとは違い、
「ドライアイとIQ低下とうつ病」になってしまう。肉ばっか食べていると、オメガ3脂肪の吸収比率が減って「ドライアイとIQ低下とうつ病」になってしまう。
肉ばっか食べていると、「ドライアイとIQ低下とうつ病」になってしまうのは、必須脂肪でもない脂肪を吸収するために、オメガ3脂肪があまり吸収されなくなってしまう。
研究結果にあるように「ドライアイとIQ低下とうつ病」は肉のせいじゃないかって、ピットクルー全体でそう思うようになるからね。
434 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/14(土) 07:06:22 ID:M1rmTyr30
それだけじゃない。メタボリックいうなればピザいこーるデブだが、
つまり、加えて肥満だが、これも運動しない職業であればこそ、
飽和脂肪の比重の高い、畜産肉を控えて、コレステロールと中性脂肪の状態を改善するために、
肉をやめて魚や大豆を選択するようになるからね。
誰でも、少し腹がメタボリックになってきたら、もうピザはこれは肉の飽和脂肪酸のせいじゃないか？コレステロールをとりすぎじゃないか？
このままいくと糖尿病や心臓病の確率が高くなることはメタボリックの研究で分かりきったことだ。
オメガ3脂肪酸が不足して、「ドライアイとIQ低下とうつ病」それにメタボリック、
「あいつのおなかは肉の飽和脂肪酸でメタボリック、アイツの二の腕は肉の飽和脂肪酸でメタボリック」、
つまり、オメガ3脂肪酸が不足して、「ドライアイとIQ低下とうつ病」、
デブ、バカ、死にたい、に見られてしまうからね。即だよ、即。

古代エジプトじゃないか？
スイカの種だけ食べてたのは？
最近のなんかのクイズ番組かなんかで見た

>>538
なかなか秀逸ｗｗｗ

まぁ猛烈な対戦だね。虫対VEGANの壮烈な闘いだね。

これは巨人阪神戦同様の観戦ものだ。

いや、虫は無断欠場てか、故障中ｗ

糞坊主のレスは相変わらず馬鹿丸出しの日本語だな　ｹﾞﾗ
お前は国語勉強したから出て来い。
それにお前相手にこれ以上やったらただの「イジメ」になっちまうもんな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかし論点ないなぁ〜スイカじゃな　ﾌﾟ

>>529
＞菜食に大きな優位性はない。普通食にも実は大してない。
　健康面で菜食だけが正しいというなら間違い。どれを選択するかは個人の自由

その通り！って、これ俺が前に言ったことだよなｗ

>>541
どこが壮烈じゃ。こいつとはもういいよ。
決着ついた相手じゃ詰まらん。
>>542
俺は今日も仕事なの。ニートの糞坊主みたいに出られんよ。
引き篭ってPCに張り付いている奴にはレス数ではかなわなんよ　ﾌﾟ

もうちっと楽しめそうかと思ったが期待はずれかな　ｹﾞﾗ
しばし静観すっか。

VEGANはまだ若いな。文脈からみて虫よりかなり若いようだ。しかしVAGANは博識である。
虫も博識ではある。恐らくBEGANは３５歳前後、虫は５１歳前後と思われる。

>>544
あのー働いてても今日は日曜なんだけどｗ

>>546
でも「VEGAN」さんや「虫に聞け」さんは相当この問題で悩んだことがあると思う。
そうではなければ、このスレには来ないはずだから。

俺は完全ビーガン。前に買った靴やバンドは使用しているが、今後は買わない。

>>545
糞坊主はガキだよ。博識ってさ、全部ぐぐり知識のコピペだけだぜ　ﾌﾟ
ニートで暇だからPCでサイト漁りしては知ったかぶりし「君ってすごいね」と
言われたくて朝から晩まで徹夜してまで2ちゃん中のスレ渡り歩いてる。
馬鹿べジ代表格だがこいつはべジですらないと俺は断定してるけどね。
>>546
俺は日曜関係ないの。糞坊主は平日でも日曜以上に出ずっぱりなの。ニートだから　ﾌﾟ

面白くないから少し決めつけた話をしてやろうか。

虫さんの精神が心配です

>>548
５１歳が言う言葉にしては痛すぎるなｗ

>>550
VEGANの理論の方が痛い。

>>551
肉食う奴にとってはだろ？ｗ

菜食だけが正しい、自分たちだけが正しいという馬鹿べジは「偏食隠し」である　ｷｯﾊﾟﾘ
肉が嫌いだか体質的に受付けないかはともかく肉を食べられない。
それを隠したい。だから「食べられない」んじゃなく「食べられるんだが食べない」に
転化して自分の偏食を自己正当化させたいだけの話。
そのために各種理論武装し「普通食は間違っている、俺は正しいんだ」となるわけ。
こういう匿名掲示板では攻撃的に普通食を否定してくるがリアルでは絶対にこんなこと
してるはずがない。やりゃ馬鹿にされ相手にされず社会生活すらまともにはいかない。
なんせ世の中の99％は普通食だ。敵対など出来るはずがない。
普段はじっとおとなしくしてて偏食を隠しているが鬱憤がたまるからここで爆発させる。
哀れな奴らよ　ｹﾞﾗ

本当に菜食を真剣に考え、菜食者を増やしたいと思っている「まともなべジ」は
絶対に普通食に敵対しない。してはいけないことを知っているからだ。

>>553
お前を含めたバカ雑食以外とは敵対するつもりはないぞｗ

>>552
いや、何が言いたいのか解りにくい。
結局彼は肉否定なのか、単に減らせといってるのか…。
そして何故コピペを繰り返すのか。

ま、彼についてはあまり考えないほうが健康に良さそうだね。

虫さんは、なんか宗教やってますね。

俺の事はどう評価してもらっても構わないぜ。
俺は糞坊主みたいに「虫ってすごいね」なんて言われたくて出てるわけじゃない。
敵対してくれた方が俺はやりやすいし楽しめる　ﾆﾔ

で、続きだがな。健康面では菜食だろうが普通食だろうがそれでどうこうはない。
どちらもある程度計算されたしっかりしたものでなければ意味はない。
その意味がないところに必死になり「菜食だけが正しい」という馬鹿べジがいる。
こいつらを叩いて遊んでるだけよ　ﾌﾟ
どれほどこいつらがおかしいかは一目瞭然だろ。
糞坊主は哲学板で板違いの菜食啓蒙を言い出し普通食者に働きかけろと呼びかけた。
しかし本人は他人に呼びかけたことをやってない。すくなくともやったと明言できない。
やれるはずがないんだよ。やったら誰からも馬鹿にされ相手にされなくなる。
そんなわかりきったことを言うのは菜食などどうでもよくこれを材料にして
偉そうなことを言いたいだけ。
真面目に菜食を啓蒙したいならその第一歩は普通食を敵視することではなく認めることだ。
そうしないのはこいつがべジではない証拠。
それに乗っかってぎゃーぎゃー騒ぐ馬鹿べジは鬱憤が溜まってる自己正当化したい偏食隠し。
健康面でどうこうも「ただのコジツケ」

文句あっか？

>>557
で、そっちは菜食をみとめてるんだな？

>>556
古くから俺を知る人なら知ってるが俺は宗教否定者です。
誰が何を信奉しようが何も言わないが信教の自由に認められる「信じない自由」を
俺個人はは徹底している。
政治板、憲法スレが俺の2ちゃん本籍でね。しいて言えば「民主主義信奉者」
民主主義の拡大に宗教が邪魔だというのも否定の理由の一つ。

野菜をたくさん食べる事はいいと思うが、
肉・魚を一切食べないとする利点がさっぱり判らない。

菜食は認めるが、「勝手にやって下さい」って言う意味だな。俺は。

>>556
肉70g真理教(爆)

>>557
あなたはもしかして浄土真宗の檀家か、お坊さんですか？

仏教では浄土真宗以外は、江戸以前は肉食は禁ぜられていました。

>>560
それを言ったら、肉魚を少しでも食わなきゃならん理由がわからん。
となるわけよ。

>>563
「食べたいから」では駄目？

>>558
ここに出てきた時から言ってるじゃねえか。
俺は菜食も菜食者も認めている。認めていないのは馬鹿べジ。
俺は過去に菜食者というだけで叩く馬鹿普通食者とも何度もやり合っている。
菜食であれ普通食であれ「自分だけが正しい」と他人の価値観を認められない馬鹿を
否定している。
ま、馬鹿べジ叩く時は普通食側から対抗するからよく誤解されるがね。
俺は「まっとうなべジさん」のための情報交換スレも立てたことがある。
何回も失敗し成功した事はないが。

いいか、自分たちだけが正しいと自己正当化に走れば自分の首を絞めることになるんだぜ。
俺はどう首を絞められるかを見せてるつもりなんだがね〜
俺ってば、な〜んて優しいんだろ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>565
それをいったら、菜食者というだけで叩くバカ雑食もいるだろが。

>>564
勝手にすればぁ

てか、ベジスレに来て確認することかよｗ

>>562
禁じられているからと言って食ってない訳じゃなくてね。
獣肉を食いたいという坊さんが、ウサギの耳は羽だ、跳ぶ（飛ぶ）から鳥だと言って食ったりね。
大っぴらに生臭を食うわけにはいかないから色々な隠語がある。
酒は般若湯、卵は御所車（中に君（黄身）があるから）、蛸は天蓋、
ドジョウは踊り子、マグロは赤豆腐、等など。

565
>民主主義の拡大に宗教が邪魔だというのも否定の理由の一つ。

虫さんの思想形態の本質が分かりました。

>>565
>俺は過去に菜食者というだけで叩く馬鹿普通食者とも何度もやり合っている。

てか、この場面見たこと無いぞｗ

>>565
虫さんは平和主義者だったのですか。VEGANさんはどうですか？

俺は絶対平和主義者です。虫も攻撃されるまでは殺しませんし、蚊取り線香も
付けません。ナメクジも殺しません！

>>567
いや、だから
好きなのを我慢してまで肉・魚を一切食べない利点が何かあるのかと…
このスレを見ている限りでは、「肉を減らす」でいいんじゃないか？

ちなみに私は菜食否定ではないよ。妹が以前ベジだったしね。

>>561
俺が肉70ｇ真理教ってか？だからお前は馬鹿なんだよ　ｹﾞﾗ
俺のレスをずっと見てきてるとしたら、読解力ないというか、頭悪すぎ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
個人がどんな理想を持とうが勝手なの。それを他人がとやかく言うことが間違い。

健康長寿食とは何か？この問いに日本は国を挙げて一つの答えを出している。
健康長寿食の一つの理想は「世界一長寿国の日本の食事」というのは至極当然な答え。
肉70数ｇは欧米のように心臓疾患多発を招く量に至らず、戦後平均寿命、健康寿命を
飛躍的に伸ばした｢タンパク質の十分な摂取｣の要素を形作った食材。
これが「一つの理想」だ。しかし「一つ」だ、わかるか。
俺はこれだけが正しいと俺は言ったことはないぜ。菜食者に「菜食は間違いだ、
肉を70ｇ食べなきゃ駄目だ」なんて言った事はない。
菜食でも計算されたものなら「一つの理想」は作れる。
俺個人の理想は「穀菜食中心プラス適量の肉、魚、乳製品」の「多品目少量主義」
だが他人にこれをやれとは言わない。
何を勧めますかと聞かれればこれを勧めるがな。俺自身の肉摂取量は50数ｇだし。

>>572
それが、押し付けだろ。
余計なお世話だ。お前見たいのをバカ雑食というわけ。
ほっとけ。

>>572
ビーガンになった方が良いですよ。

>>573
５０数グラムって、食わなくてもかわらんだろｗ

>>572
自慰なんだから放っとけ。

>>574
困ったな。喧嘩するつもりはないんだがｗ
もちろん、菜食主義者に「肉を食え」なんてことは間違っても言わないよ。
食に関するこだわりは最大限尊重したいと思ってる。
ただ、菜食の理由が「好きだから」ではないのが気になって。
肉が体に悪い、畜産が環境破壊、という意見があったからね。
それなら「肉を減らせ」でいいんじゃないかと思ったんだ。

>>570
お前さんが何年も前の過去ログを探せる能力のある何かを使えるなら「菜食者情報交換所」
というのを探してみろ。確か食べ物板だったと思うが記憶が定かじゃない。
それが一番わかりやすい。
最近では糞坊主が発狂して削除しまくったスレの一つを俺が立て直し同じ試みをやったが
やっぱりうまくいかず早々に放棄した。スレタイも忘れちまったが　ｹﾞﾗ

>>571
俺は政治上は平和主義者だが、害虫殺すのに躊躇はしないな。
これも何回も言ってきたことだが、上位者の人間が下位者の者を殺していい条件。
１．食料にする場合
２．人間に危害が及ぶ場合
３．人間社会に大きな貢献がある場合
これを倫理観としている。そしてこれが圧倒的多数の倫理観。
愛護は否定し独自の倫理観を言うけどな。おお〜っと、これはスレ違い。
哲学板で散々やったことだ。ここは健康面だけだったな。

>>578
誤解があるとまずいんだが、俺自身も別に他人に強制するつもりはない。
ただし、菜食を罵り、批判する奴にはこちらも対抗するというスタンス。
まぁ、これはあくまでも俺個人としてだがね。

>>579
それじゃ、他のスレとかでたとえば哲スレ、食べ物スレとかでバカ雑食を叩くところを見せてくれよ。
期待してるぜ。

>>576
ところが俺は好き嫌いが一切なく肉も大好物なのよ。
それでも自然とその量になる。魚も大好物なんでね。
今は健康を考えるなら肉云々じゃない。野菜摂取量の低下が止まらないことだ。
べジでもねえ、俺は問題のある内容の食事を過去何回も見てきた。

>>578
＞肉が体に悪い、畜産が環境破壊、という意見があったからね。

だから、そんなことをいう馬鹿べジは偏食隠しなんですよ。
自分の意見を認めてもらいたい、拡大したいというべジは決してそういう事は言わない。
まず普通食を認めるところから始める。必ず。これも　ｷｯﾊﾟﾘ
それが出来ない馬鹿べジなら適当に遊んでやればよい　ｹﾞﾗ

そろそろ連投規制にかかるかな？まだいけるか？

>>582
私の周囲のベジは、確かに普通食を否定しません。
妹なんかは旦那が肉好きだったので、雑食になってしまいました。
だから２ちゃんのスレを見ると、ひどく違和感を感じますね。

>>582
バカ雑食についても語ってくれやｗ
語れるならだが。
あんたが隠れバカ雑食ではないことを証明してくれよ。

俺の家族は逆に皆肉食わなくなったがな。
まぁ、最近の偽装肉事件見れば、肉に抵抗出てくる人間も居て可笑しくは無いだろうし。

中国のダンボール肉まんもあったよなｗ
まぁ、肉食わなければ旅行先であんなものを食べるリスクはなくなるわけだ。

>>583
俺も友人というほどではないが知人にべジが一人いる。
彼は普通食を一切否定せず宴会や多数の人間と食事をする時は周りに気を使う。
そうなると俺を含め周囲が彼のために気を使い彼が不自由な思いをしないようにと
こちらも彼のことを考える。
お互いがお互いを認めるから出来ること。もし彼が普通食を否定していたらこうはならない。
彼はその存在で菜食を我々に認めさせてるわけだ。
敵対してたらどうなる？わかりきったことだろ。
それをやってるのがべジでもない糞坊主と馬鹿べジなのよ。

>>585
それは解ります。私も加工肉食べれなくなりました。
妹のベジのきっかけも、鶏肉さばくのを見てトラウマになったからで。
だから菜食主義の理由は「肉嫌い」「宗教的なもの」
あと「野菜好き」「体に合う」「病気で肉禁止」
などだと思っているのですが、その他にありますか？

>>573
>俺自身の肉摂取量は50数ｇ

ずいぶんと細かいけど入院でもしてるのかしら。
それとも糖尿病食？
甲田療法でも試してみたら？

>>588
まぁ、そんなものだと思うけど。

まぁ、過去レスのコピペ張るわ

ビーガンとは、一言で言えば、動物に由来する食べ物や衣類などを一切断っている人のことです。
ビーガンはベジタリアンの一類ですが、その度合が最も厳しく肉はもちろんのこと、
魚や卵・乳製品も決して食べませんし、ほとんどの人が蜂蜜も食べません。
皮や絹、毛を使った衣類なども買わないようにしています。
ただ、ビーガンである理由は、人それぞれ違います。
修業をする仏教徒であったり、動物の虐待や苦痛を嫌う人、
ただ単に自分の健康のためという人など、さまざまな目的を持ったビーガンがいます

>>585-586
だからよ、そんなことで「菜食はいい」なんて言うから馬鹿べジじゃねえのかって。
全然別次元の話だろうが。
野菜の偽装はどうよ。農薬基準値を無視した中国野菜はどうよ。
俺は無農薬栽培に関わった人間だが某農協が農薬まみれの規格外野菜を泥つきという
だけで「無農薬栽培物」として販売した実例を知ってるぜ。
そういう企業倫理と菜食、普通食は“まったく”関係ない。

>>591
ははは、そう熱くなるなってバカ雑食。
野菜の危険性ぐらいしってるし。
単純にタイムリーな話題を出したのが気に障ったかｗ

>>590
ごていねいにどうも。

>>592
ベジの常套手段だもんね。ｗ

肉・魚を一切食べない利点

畜産、魚介、鶏卵経由の感染症及び寄生虫のリスクがゼロ。
（食していても限りなく減らせるがゼロに出来ない。）
生ゴミ処理がラク。（臭いが圧倒的に減る）
外食、中食が減る。
必然的に自炊が増える。
料理が上達する。
（材料から作れば）食費が安く済む。
メタボリックや生活習慣病と無縁に。
（雑食でも食をコントロールできれば問題なし。しかし糖尿病1000万人超。
コントロールできない人々のなんと多いことか。病気治療の間田だけでも
菜食にしたら？と思う。）

雑食否定ではないがね。好きなもの食べたらいい。
逆に肉、魚介食べる利点は？

>>594
引っかかる奴が単細胞ってことよｗ
さ〜て、虫遊びも飽きたしお暇するわ

>>589
馬鹿は引っ込んでな　ﾍﾟ！

俺は20数年医者知らず。健康診断は全項目オールOKで問題が出たことがない。
肉他摂取量は俺自身料理するんでね、目分量は人並み以上にきくのよ。
1週間単位で大雑把に見ての数値だから正確ではないが外れてはいないはず。
甲田だぁ？馬鹿馬鹿しいぜって　ｹﾞﾗ
自分で自分の療法を証明しようとさえしないおっさんに用はない。
科学的証明やったのか？やってたら教えてくれ。

>>596
つーか、お前は一日中書き込んでいたんだな。

>>596
かかか、お前が普通食を否定する馬鹿べジとわかっただけやりやすいわ。
コテでもつけろ。ヘタレには無理か？
糞坊主の歯軋りする思いを経験させてやるぜ　ﾆﾔﾘ

しかし連投規制かからないな。なくなったのか？ま、いいや。
おやすも

＞何を勧めますかと聞かれればこれを「勧めるがな」。俺自身の肉摂取量は50数ｇだし。
「一つの理想」を勧めていいのか悪いのかはっきりしろよ

>>599
普通食って俺食のことですかい？

ヒトは本来雑食性の生物なので
ヒトにとっての普通食とは肉も野菜も食べること

虫さま〜
私にとっての「一つの理想」を６０２が否定してますぅ
懲らしめてくださいませ

雑食性の生物は肉も野菜も食べなくてはならないのですかい？
肉だけ食べなかったら生命の危機になりますか？
野菜だけ食べなかったら生命の危機になりますか？

普通食って俺食のことですかい？

>>595
物事を利点と感じるか、欠点と感じるかは人それぞれだし、
肉、魚介類を食べるメリットは選択肢が増えるってことだけかな

>>595
なるほど。ありがとうございます。
私には「好きな肉を我慢して菜食する」ほどの利点ではありませんが、
ベジの方々の心理はわかる気がします。

肉・魚介食べる利点ですが、
・肉・魚介・野菜をバランスよく食べる方が、野菜のみから栄養摂取するより安価で容易
・食事の場が広がる
などでしょうか。
これも菜食派の方からすれば菜食をやめるほどの利点ではないと思います。

肉食は確かに過ぎれば体に悪いですからね、「コントロールできない人は菜食を」は同感。
自分の体に合った、精神的安定も保てる食事を、
各自が模索する努力が大切だということでしょう。

その模索の手助けに、こいったスレが役立てばいいですね。

>>603
一般論として
＞ヒトは本来雑食性の生物なので
＞ヒトにとっての普通食とは肉も野菜も食べること
と述べているのであって、肉しか食べない人も野菜だけを食べるのも否定してません

>>604
＞雑食性の生物は肉も野菜も食べなくてはならないのですかい？
少なくとも人間には選択の自由とそれを可能にする知恵があるので
自己責任で好きなものを食べればよいと思います

＞肉だけ食べなかったら生命の危機になりますか？
＞野菜だけ食べなかったら生命の危機になりますか？
わかりません。

＞普通食って俺食のことですかい？
一般論としての普通食とはヒトの本来の食性である雑食を指すと思います

ベジを自称している方達は、肉類を摂る事により「医学的」にというよりも、
「精神的」にちょっとヤバいことになるのでは？
だったら無用なトラブルを避けるためにも肉類は避けたほうがいいのかなあ
という気がしてきました。

体・健康＠2ch掲示板
●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。

>>609
お前が言うなｗｗ

>>595
＞畜産、魚介、鶏卵経由の感染症及び寄生虫のリスクがゼロ。
これはネタのつもりか？ＧＨＱが進駐した時に、彼らに寄生虫が蔓延したのは野菜が原因なんだよ。
なぜか？野菜は堆肥を使って育てるからだ。だからな、有機栽培なら、菜食のヒト以外の堆肥
の使用を禁じないと、おまえの理想は、妄想に過ぎないんだよ。
＞生ゴミ処理がラク。（臭いが圧倒的に減る）
俺が魚を捌くのは、ゴミの日当日だけだから、臭いなんて一瞬のもんだ。
肉は、出した時にパッケージトレイを洗えば、大して臭わない。
キャベツの芯やダイコンの芽やホウレン草や小松菜の根っこなど、野菜のゴミも面倒だよ。
＞外食、中食が減る。
たまには家族で外食するのもいいじゃないか。
＞必然的に自炊が増える。
＞料理が上達する。
＞（材料から作れば）食費が安く済む。
これを菜食に限定するところが宗教的だと言われる所以だ。
（菜食でも食をコントロールできれば問題なし。しかし潜在的ビタミンＢ1不足、カルシウム不足、
アミノ酸・脂肪酸の偏り、カドミウムや亜硝酸塩の蓄積が怖い。
量的コントロールできない人々のなんと多いことか。病気治療の間田だけでも
雑食にしたら？と思う。）

菜食否定ではないがね。好きなもの食べたらいい。

肉・魚介類・乳製品を食べる最大の利点は、アミノ酸と脂肪酸、ビタミン・ミネラル
カロリーを偏りなく摂りやすいことだよ。

俺は、野菜・果物・発酵食品を、食物酵素を摂るために食べてるよ。

>俺自身の肉摂取量は50数ｇ

おまえはいちいちいちいち計算してんのか？
どんだけ健康お宅だよ

肉といっても鶏肉・牛肉・豚肉があるだろ？
鳥５０ｇと牛５０ｇと豚５０ｇじゃぜんぜん違うだろうに
おまえの理想は１：１：１なのか？
鳥１７ｇ・牛１７ｇ・豚１７ｇにしてんのか？

同じ鳥で皮とササミじゃぜんぜん違うだろ？
皮：ササミは１：１なのか？
皮８．５ｇ：ササミ８．５ｇなのか？

そんなことばかり考えてるからアホになってしまったのか？

>>611
私が反論するのもおかしな話ですが…（雑食ですから）

・感染症・寄生虫について：わざわざ畜産・魚介・鶏卵経由とありますよね。
野菜の危険性はベジも雑食も同等に受けますから、全体的に危険性が少ないのはベジ。かな。

・生ゴミ処理・臭いについて：ベジさんにとってはこれが大きいのではないかと思います。
生理的に生臭いのが苦手な方が多いように思いますね。

あとは、まあ、利点と思うかどうかはそれこそ個人差があると思いますが、
それらを利点だと感じているからこそ菜食されているのでしょう。

栄養の偏りは菜食だろうが雑食だろうが起こりうることなので、
どういうものが不足しがちで、どうすればそれを補えるのかという議論こそが
必要なのではありませんか？

>>612
小学生のいちゃもんみたいだね。
「虫に聞け」さんにかまってもらいたいの？
それにしても程度低いよ。

>>612
これは酷い

馬鹿べジは馬鹿だからなるわけで当然といえば当然だが、馬鹿だねえ　ｹﾞﾗ

>>600
何を勧めますかと聞かれれば勧める。いいも悪いもあるか。
>>601
>>602>>607も答えているが人間本来の雑食だ。
日本で言えば食文化のあるものをわざわざ忌避することなく圧倒的多数が
やっている普通に肉も食べる食事のことだ。
>>612
オツムというより精神が小学生だわ　ｹﾞﾗ
馬鹿だから馬鹿べジになりましたの典型だな。
日本人の平均肉摂取量はずっと70数ｇのまま横ばいで増えていない。
普通に食事をし少し抑え気味にすれば自然と50ｇ程度になるんだよ。

栄養作れる奴はベジタリアンとかになりやすいそうな
ジャムパンしか食わない少年みたいな

肉食わないことなどを無理に勧めさえしなけりゃそいつが何食おうがかってだわな

>>613
>・感染症・寄生虫について：わざわざ畜産・魚介・鶏卵経由とありますよね。
>野菜の危険性はベジも雑食も同等に受けますから、全体的に危険性が少ないのはベジ。かな。

えーー！　大豆食べ過ぎによる発ガンの危険性があるから、ベジの方が危険だよ。
それに、同じ物をたくさん食べると、同じ農薬や素材の毒をとり続けることになるからますます危険。

偏食で健康なんて聞いたこと無い。

>>618
同意です。
日本は火山国なのでカドミウムを多く含む地質です。
鳥、豚においては、地質に依存しない餌が与えられることが多いです。
玄米や全粒の麦類の泣き所が、この地質です。
おっしゃられたイソフラボンに限らず、ダイコン・葉野菜の亜硝酸塩や、
リンの摂取過多、についても無視できるレベルではないです。

また、畜産と違って、交通量の多い場所でも野菜の栽培はおこなわれますし、
八百屋では、屋外にムキだしで陳列されているモノも、少なからずあります。
そのような野菜では、排気ガスによる鉛やベンゼンの付着の可能性が、
食肉に比べて高いのです。

また、ポパイのような食生活だと、結石症をはじめ発癌リスクが高まります。

菜食の人は、概ね無農薬信仰を持っていますが、無農薬で栽培可能な野菜は、
それ自身が害虫に強い固体であり、即ち毒性の高い固体になっているのです。

また、化学肥料を使う場合、大量の窒素を含みますから、これが亜硝酸塩の
含有に一役買うことになってしまいます。

さらに、菜食偏重では食物繊維の摂取過多が起こりがちです。
難消化性の炭水化物は胃壁や腸壁を過剰に刺激しますから、
胃炎・腸炎をはじめ、潰瘍性の疾患のリスクが高まりますし、
栄養素の吸収が阻害されてしまいます。

>290 ：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/06/29(金) 14:19:24 0
>ま、70gというのは単なる平均値というだけの理由じゃないんだがそれはいい


よかねえよ
早く他の理由をあげろ、卑怯者の健康オタの平均値馬鹿！

>>619
おまえ馬鹿だろ？

大豆＝発癌物質？
コホート研究だせよ

野菜が排気ガスに汚染されてる？
実測価だせよ

ポパイのような生活？
？？？？？

亜硝酸塩？
肉と野菜の比較だせよ

農薬？
おまえダイオキシン濃度の実測値知ってるのか？

>>613
？？
具体的に書いたつもりだけどなぁ。
菜食で不足しがちなアミノ酸や脂肪酸を上げろってことですか？

俺は、自分の身体に合った食生活をすればよいと思っています。
簡単にいえば、菜食偏重でも、栄養状態に問題のない人、つまり、
体重や体脂肪、筋肉量や骨密度があまり変わらず、血液や尿のデータも
あまり変動しない人なら、菜食偏重もありだと思っていますよ。

パプアニューギニアの高地民族みたいな人などは、菜食と穀物とわずかな
タンパク質だけで、屈強な肉体が作れますからね。

自分が持ってる酵素をちゃんと把握して、脱感作しても解決できない
アレルゲンを避ける食生活が大事だと思います。
例として、乳糖不耐性なら、ラクターゼを含まない乳製品は避けるべきで、
コリン性疾患を持つ人は、コリンやレシチンを制限したほうが良い。
ALDH2酵素を持たない人は、アルコールを制限しなければ、アセトアルデヒド
が遺伝子を傷付けまくってしまいます(特に女性)。

>>621
それさ、
議論板の過去の菜食スレで詳しいpdfをあげた人がいたんだよ。

菜食の人、逃げ出しちゃった。

ダイコンと葉野菜の亜硝酸塩に関しては、ぐぐればすぐに出るからね。

イソフラボンに関しては、・・・過剰摂取のリスクがないことをあなたが
あげるべきですね。

排気ガス汚染に関しては、つい最近ケーブルのチャンネルでもやっていましたよ。

あ〜あ、虫さん、壊れた玩具のように自演が止まらなくなっちゃったよ。ｗ
誰か電池抜いてやれ。

>>618
大豆のタンパク含有量は100ｇあたり35ｇ。牛ヒレ19ｇ、鶏ささ身23ｇ、マグロ赤身26ｇ。
肉・魚介類のかわりに大豆から蛋白摂取しても発がん性が問題になるレベルではないよ。

>>619
硝酸塩は加熱、リンは洗浄すれば問題ないはずだけど？
菜食偏重での害は、それこそ体に合わない食事内容というだけで、
菜食だからというわけではなかろ。
肉食ったらメタボになるぞ。と似たような発言だよ。

>>622
私の文章、解りにくくて申しわけない。
>>613の最後３文は、スレのあり方に勝手に提言しただけ。
>>618、>>619のように、単に菜食を否定するのではなく（そのつもりがないならごめん）
「じゃあ、菜食者はどうすれば安全なのさ」という視点で話もってかないと
けんかになっちゃうでしょ。
基本的な考え方としては>>622に全く同意。
人によって持ってる酵素違うものね。自分の体に合った食事が一番です。

>>624
意味不明

酵素酵素って疑似科学に入れ込むのもいい加減にしろと思ってしまうよ。

>>627
どうして酵素が似非科学なのさ

>>625
リンに関しては、またいずれ。

硝酸塩なら、
ttp://japanese.cri.cn/119/2007/01/18/[email protected]
が、簡単に説明されています。

ヨーロッパの基準なら、
ttp://alic.vegenet.jp/yasaijoho/joho/0507/joho01.html
です。

より詳しい説明なら、
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~komeijim/hmemo05l.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~komeijim/hmemo05m.html
あたりが良いかと。

あと、おまけで
ttp://www.maff.go.jp/syoku_anzen/syosan/nit-5.htm
を。

昔、議論板にいた人があげてくれた資料がすごかったのだけど、
見つけることができませんでした。

ニトロソアミン　【にとろそあみん】
それぞれ単独では問題とならない2つの物質、亜硝酸とアミン類が化学反応して生成する発がん物質。

亜硝酸は、ハムやソーセージに発色剤として使用される亜硝酸塩のほか、
野菜に存在している硝酸塩が唾液によって還元されても亜硝酸塩を生じる。

アミン類は肉や魚、魚卵に多く含まれる。
これらが酸性である胃の中で反応してニトロソアミンが発生すると考えられている。
http://www2.health.ne.jp/word/d5032.html

ビーガンなら無問題なんじゃないの？
肉好きは野菜食わないほうがいいのか？

>>628
「酵素パワーの〜〜〜」とかいうＣＭでしか酵素というものを知らないから

>>630
またそれかぁ・・・
それって試験管内でしか確認とれていないでしょ？

胃は胃酸で胃ガンになるから、酸性の食べ物は胃ガンの元。

マクロで見れば、きっとこんな内容。

確かアミンは大豆にも含まれてなかった？
気をつけるに越したこと無いよね。

>>632
たしかに、ニトロソ化は簡単には起きませんね。
ニトロソ化が起きる前に、腎臓がぶっ壊れて病院にかかっていると思います。


＞野菜には予想以上の濃度で硝酸塩や亜硝酸塩が含まれています。
＞健康には菜食が良い。それも青汁をガバッと飲み干したり、サラダなんぞを生でバリバリと食うのが最高である。
＞そんなことが言われていますが、そんな時代ではなさそうですね。肥料たっぷりで育てた新鮮な野菜は、
＞あなたの肉体を攻撃することがあります。昔の常識が通用しない、大変不思議な時代となりました。

＞野菜中の硝酸塩や亜硝酸塩の濃度は、栽培条件（土質、日照、肥料、品種など）にも大きく影響されます。
＞肥料過多、日照不足の畑で作られたほうれん草は敬遠します。化学分析値が添付された野菜を購入したいものです。

＞食品の安全性を示す指標の一つに、一日許容摂取量：ＡＤＩ（acceptable daily intake）があります。
＞人が一生涯にわたり毎日摂取しても健康上悪影響がないと推定される化学物質の最大摂取量のことです。

＞ADI(一日摂取許容量）は、JECFA（国連食糧農業機関と世界保健機関の合同食品添加物専門家会議）によって定められ、各国に提供されます。

＞亜硝酸ナトリウムと硝酸ナトリウムのＡＤＩを以下に示します。
＞なお、いろいろな物質のＡＤＩ値は、「食品添加物についての共同のFAO/WHO専門家委員会」から物質名で検索することができます。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~komeijim/hmemo05l.html

＞さて、私たちは、健康には野菜類やキノコ類が最高である、ということを強力にインプットされてきました。
＞果たしてそうなのでしょうか。下表を見る限り、疑問符？が添付されそうです。

＞穀類・野菜・種実・いも類・豆類・果実類・魚介類・肉類・卵類について、硝酸塩濃度の高い順に下表に示します。
＞（表中の硝酸塩濃度は、国立医薬品食品衛生研究所 大阪支所食品試験部のデータを、その他の値は、独立行政法人・科学技術振興機構の食品成分データベースを利用しました。）

＞食の安全と食の楽しみとは、相互に矛盾する関係にあるようです。

＞今までは、「健康で優しさの象徴」と思われていた、あの野菜たちが、意外に恐ろしいことに気づくことでしょう。
＞しかし、植物たちには全く責任はありません。【※植物自身が持つ動物に対する自己防衛策なのですから※】。

＞さて、「野菜が発ガン物質」というような重要な情報は、強力な自己防衛策によって隠蔽される傾向があります。
＞しかし、これもやむを得ません。【※動物が動物に対する自己防衛策なのですから※】。
＞硝酸塩濃度とミネラル分等の一例を以下に示します。単位は、硝酸塩はμg/野菜g、ミネラル分はmg/野菜100gです。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~komeijim/hmemo05m.html

>イソフラボンに関しては、・・・過剰摂取のリスクがないことをあなたが
>あげるべきですね。

２万人のコホート調査によると、イソフラボン最大摂取群の「乳がん発生率」は、
イソフラボン最小摂取群の　半　分　以　下　になったみたいだよ
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/09/daiz_1.html

>>634
おまえ、馬鹿？

>たしかに、ニトロソ化は簡単には起きませんね。
>ニトロソ化が起きる前に、腎臓がぶっ壊れて病院にかかっていると思います。

おまえが嬉しそうに貼り付けたリンク先読んだ？
>亜硝酸と第２アミンとの反応は、ニトロソアミン類を生成するための『典型的有機化学反応』の一つである。

>>636
大豆、豆腐、油揚げ、納豆摂取量の分類が
　・ほとんど食べない
　・週に３−４回
　・ほとんど毎日
の３つにしか分かれてないじゃん。
というか、きちんとした食事をする日本人なら「ほとんど毎日」食べてるだろ？

納豆食べ過ぎによる乳ガン発症の危険性を否定する検証には全くなっていない。
むしろ、悪いデータを隠蔽している気がする。

まぁ、よっぽど偏食している人でも無い限り、納豆の危険性なんて無いと思うけどね。

>>637
＞おまえが嬉しそうに貼り付けたリンク先読んだ？
　　　　　　　　↑
自分の心理を晒しているだけだぞ。

あんな長文をわざわざ２レスにわたって貼り付けたんだから、
よほど嬉しかったのであろう、と容易に推察できる

硝酸塩自体はよほど過剰に摂らなければ問題ないんじゃないかな。
それこそ腎臓がぶっ壊れるくらい食べないと。ｗ
実際に、硝酸塩で健康被害なんて話は国内では聞いたことないし。
硝酸塩が危険なんていまだに言ってるのは高価な浄水器メーカーくらいでしょ。
あと個人の趣味ページ（素人）から引用するのはどうかと思う。

http://www.niaes.affrc.go.jp/magazine/082/mgzn08210.html

知らんけど、硝酸塩に抗ガン作用もあるんだって。

塩分摂りすぎが胃ガンになるからと言って、塩がないと人間は死ぬし。
要は、体内に自然に存在する物が絶対悪なんて事はないんだよ。

それが判らないとベジみたいになっちゃう。

硝酸塩は加熱で容易に分解されるよ。
野菜は湯通し。感染症、寄生虫も防げるし。

でも冷めてきて時間が経つと増えちゃうんでしょ?

>>636
総コレステロール最低群の脳血管障害の発生率は、
総コレステロール最高群の発生率より高い、
みたいな話だね。

適性摂取群と比較しないのはギミックじゃん！

>>637
ニトロソ化を起こせるだけの亜硝酸塩を日常的に摂取していたら、
発癌の前に、腎臓や尿路に疾患が起きてるよ、ってことだよ、チンパンジー。

N-ニトロソ化合物（ニトロサミン）は自然食品にも加工食品にも存在します。また、唾液中の亜硝酸や亜硝酸塩が、
タンパク質に由来する二級アミンという物質と生体内で化学反応をおこすことによってできます。
実際に胃の中でN-ニトロソ化合物は生成されます。
N-ニトロソ化合物には強力な発がん物質があり、動物実験では、神経系、消化器、呼吸器、内分泌器、血液細胞など
種々多数の臓器にがんを発生させることができます。
例えばラットにMNNGという N-ニトロソ化合物を投与すると、病理学的にヒトと非常によく似た胃がんが発生します。

“実際に胃の中でN-ニトロソ化合物は生成されます”

ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/event/1999/record/19991211.html

>>640
もっとすごいデータがあるんよ。
議論板で、それが貼られたあと、菜食原理主義の連中は、
逃走するか、完全黙秘で他の質問にしか答えない。

資料が長いからめんどくさくて読んでない、なんてね。

その資料出してぇ〜

ちなみに、ニトロソアミンを完全に抑制するには毎食後に
500-1000mg以上のビタミンＣを摂らなければならないらしい。

>>641
尿路結石や痛風など高尿酸値血症、尿毒症を無視していますね

>>642
サッカリンには発癌性があるけど、
糖尿病やメタボには良い予防策になるよ(笑)

>>643
煮汁を飲まないならね。
野菜を湯煎ばかりで食べる人いないでしょ？

湯煎なんかしてたら、肝心の食物酵素が全滅しませんか？

>>647
で、唾液の亜硝酸塩は野菜由来なんだよね

>>649
なるほど！

>尿路結石や痛風など高尿酸値血症、尿毒症

こうゆうのは動物性タンパク質の過剰摂取が原因だね。

>>651
プリン体の過剰摂取だけじゃないでしょ？

シュウ酸カルシウムも、リン酸カルシウムも、要はアパタイトも原因になるのでしょ？

つまりフィチン酸も原因(笑)。

＞フィチン酸（フィチンさん、phytic acid）は生体物質の一種で、myo-イノシトールの六リン酸エステル。
＞種子など多くの植物組織に存在する主要なリンの貯蔵形態であり、特にフィチン（Phytin: フィチン酸のカルシウム
＞・マグネシウム混合塩で、水不溶性）の形が多く存在する。キレート作用が強く、多くの金属イオンに強く結合する。 ＞穀物類の玄米の糠、大麦、小麦のふすま、トウモロコシ、豆類の大豆、ゴマ、インゲン豆、ピーナッツ
＞などやイモ類に含まれている。

ベジってきっと、普通食者が病気になることを願っているんだろうなぁ・・・(´･ω･`)

>野菜は生より温野菜でたくさん食べる：野菜は火を通した方がかさが減り、一度にたくさん食べられます。
>食物繊維は加熱しても減ることはありません。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/andouiin/shokumotusenni.html

>>641
硝酸塩は体内で亜硝酸塩に変わるんだよ。それが動物性食品の２級アミンと化合して、
強力な発癌物質であるニトロソアミンを作ってしまうのだ。

だから癌の主な原因は食べ物とタバコだと言われているじゃないか。ビーガンで植物性
蛋白質（小麦蛋白、グルテン）を撮っていれば、高血圧でない限り問題は無いと思う。

>655
誤）撮っていれば
正）摂っていれば

まぁ癌で死にたいなら、動物性食品をどんどん食うんだな。あとタバコもバカスカ吸うんだな。
もうこれ以上言わない。肝臓を壊しながら酒を飲んでいた親父に忠告しても止めないことと同じ
だ。もう勝手に肉を食い続けろよ。

なんか阿呆臭い話になってるな。
野菜の硝酸態窒素は無農薬無肥料栽培に関わってきた俺の専門だしいくらでも
話せるが馬鹿馬鹿しい。が、これだけは言っておくか。

生体内における硝酸塩から亜硝酸塩への転換のメカニズムは複雑で食物に含まれる
硝酸塩が転換されるばかりでない。
生体内の他の窒素含有化合物のアンモニアなどが酸化されても硝酸や亜硝酸塩が生成される。
つまりだ。食物由来の硝酸塩のうちどのくらいの量が亜硝酸塩に転換するのかははっきりと
していないんだよ。
発がん性についてはFAO/WHO合同食品添加物専門家会合（JECFA）で
硝酸塩の摂取と発がんリスクとの間に関連があるという証拠にはならないとしている。ＯＫ？

>>657
お前みたいなのを馬鹿べジという。
お前さ、リアルで普通食者にそう言えるか？

肉を食べるだけでがんにはならない。大体発がん原因の70％は食事以外だ。
硝酸塩にしても何にしても「何が毒かは量で決まる」
肉も過剰摂取でなければただの最優秀なタンパク源になるだけ。

>>647
>不飽和度の小さいリノール酸は、植物油の約半分を構成する脂肪酸ですが、大腸発がんを促進する方向に作用するというデータがあります。
>リノール酸は体内で発がんを促進するアラキドン酸生成の原料となっているためと考えられます。


アラキドン酸は植物にはほとんどなく、肉や魚にはたっぷり含まれるんだよな。
その上、現代人はリノール酸を大量に摂ってるんだから大腸癌が増えるわけだ。
それと、なぜかそこには書いてないが、動物性脂肪を摂ると腸内細菌により二次胆汁酸が増える。
これも大腸癌の原因。他にも活性酸素が増えるなど肉と癌との関係は深い。
ここまでくると肉自体が発癌性物質といっても過言じゃないだろう？

あと>>620か？
肉過剰摂取で起こる主な弊害は飽和脂肪酸過多からくる心臓疾患。
70ｇではこれが起こらない。
厚労省、健康日本21でも肉は80ｇ以内はここから。
無論ゼロでもいいぜ。菜食でも十分なタンパク質を確保するならな。
ま、俺個人として推奨するのはタンパク源も多品目から。
タンパク質といってもアミノ酸構成はみな違う。出来るだけ多くのものから
摂取した方が当然バランスはいい。
肉、魚、豆類、穀物それぞれの中からでも多種多様の方が俺はいいと思うぞ。
肉にも不飽和脂肪酸豊富なものもあるしね。
やるやらないはあくまで個人の自由でそれぞれの理想とする食でいい。
杜撰な普通食よりはしっかりした菜食だ。その逆もあるがね。

最近、肉がどうも身体に合わないと思ってたんだよね。
このスレ読んで勉強になったよ。
明日から、肉食べるの完全にやめた。
まぁ、とはいってもここしばらく肉食ってなかったからな。
特段食生活に変化は無いけど。

>>660
＞ここまでくると肉自体が発癌性物質といっても過言じゃないだろう？

お前は馬鹿か？

発がんで確実、可能性大とされそれを予防できる確実な項目は

成人期での体重維持、定期的な運動の継続、飲酒はしない、中国式塩蔵魚の摂取や
塩蔵食品、食塩の摂取は適度に、アフラトキシンの摂取を最小限に、野菜や果物を
少なくとも１日に400gとる、ソーセージやサラミなどの保存肉の摂取は適度に、
飲食物を熱い状態でとらない。

WHO、IRACなどによる合同委員会で国際的に確定しているものはこれだけ。
肉摂取だけで発がんリスクを大幅にあがり、がんでバタバタやられていたら
日本は長寿世界一にはなれない。
日本人の99％は肉を食べる普通食者だ。わかる？

>>664下段
×　肉摂取だけで発がんリスクを大幅にあがり
○　肉摂取だけで発がんリスク「が」大幅にあがり

しかし何回言っても馬鹿べジってえのは馬鹿だな。
お前らの主張を普通食者に理解させ広めたいなら普通食を否定するところからじゃねえだろ。
敵対すればマイノリティーは排除されるだけなんだぜ。

失礼します。現在、ボランティアと情報を募ってます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●新潟地震支援プロジェクロ
　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や 　　　現在定期OFF板とVIPを中心に現在支援内容について討論中！
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 　　　　　該当スレで知恵を貸して下さると嬉しいです。
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら 　　　　
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/2chvolunteer/
【定期OFF板】　新潟地震のために何かするオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1184575918/l50
【VIP】　VIPの皆で新潟の人たちに救援物資を送ろうぜ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1184570359/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>664>>665
なんか、一生懸命だけど、見てるとすごく滑稽だよ。
もう少し落ち着けば？

>>665
それと、その言葉も菜食者から出た言葉なら説得力があるけど。
肉大好きな人間から言われても反発かうだけ。
無駄だね。

>>668
そんなレスじゃ、反論できないんだね・・・って思われちゃうよ。

肉をたくさん食べると野菜が食べたくなる。
でも野菜をたくさん食べてると肉も食べたくなる。

普通・・だよね・・・。

>>667-668
別に一生懸命でもなんでもない。当たり前の常識を言ってるだけだ。
他のスレでは何回も言ってきたループでしかない。
それに反発買う方が実は俺は嬉しい　ﾆﾔ
ここまで言えばわかる人はわかる。わからない奴は絶対わからない。
わからない馬鹿は普通食を否定し敵対し続ける。
そうなると、どうだい？　俺は思う存分暴れられる ｹﾞﾗ

反論も何も、自分の身体に合わないから食べてないのに、余計なお世話だって話。
肉進めるなら他いってほしいね。

>>671
だから、いくらやっても絶対理解されないんだって（笑）
それを、一生懸命にやってる姿が滑稽だってこと。

>>671
きわめて｢普通」だね

>>672
俺が菜食者に肉を勧めたか？読解力のなさは糞坊主VEGAN並だな　ﾌﾟ
個人が自分の理想を持ち、何を選択し何を食べようが自由だ。
こいつも馬鹿べジなのかね？馬鹿だから馬鹿べジになる？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おやすも

筋トレすると肉が食べたくなるよ。
筋肉破壊しまくる行為だから当然だとは思うけど。

げ、レスアンカーまた間違えた。♪さんに笑われてるんだろな・・
>>674での最初のレスアンカーは>>670
671は俺のレスじゃないかよ（苦笑）

>>673
絶対理解できないのを「馬鹿べジ」という。そういう馬鹿は確かに沢山いる。
だから俺は退屈しない　ﾆﾔﾘ

>>676
まぁ、あんたが批判してる相手からは「馬鹿虫」とでもいわれてるんだろうねぇ（笑）

がんセンター読んでみ。

肉１日80gで大腸がんリスクが1.2倍に。まさか70ｇじゃあリスク0だとか言うなんてことはないよな。
＞Norat ら（４）は、過去の疫学研究をまとめ、肉全体、赤身肉（牛、豚、羊など）加工肉（ハム、ベーコン、ソーセージ、サラミなど）に分けて
＞その一日あたりの摂取量と大腸がんの相対リスクをメタアナリシスにて算出しました。
＞それによると、加工肉の摂取量が多いと大腸がんのリスクが高いことがわかりました
＞（１日平均 80g摂取で相対リスクが1.7程度が、肉全体では１日80gで相対リスクが1.2程度でした。
＞日本の国民栄養調査の結果を重ねると男女成人平均は肉全体で１日75.6gで、
＞平均的な肉の摂取であれば気になるほどのリスク上昇でないと言えます。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/event/2005/record/20050728_1.html

WHO発表
リスクを上げるもの、可能性あり、全部肉由来の、
　動物性脂肪、ヘテロサイクリックアミン、多環芳香族炭化水素、ニトロソ化合物
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

>>678
これって文章がよくわからない。
何と比較して１．２程度なの？
その前の１．７程度ってのも・・・？？

寝ようと思ったら糞坊主、まだ生きてたか　ｹﾞﾗ

発がん要因の中で食事は3割でしかない。
しかも大腸がんに限ればその発症率から食の要因を考えればどれほどのものか
理解できないか？
ごく小規模の危険性の中での相対リスクが1.2だ。しかも大腸がんに対してだけ。
＞平均的な肉の摂取であれば気になるほどのリスク上昇でないと言えます。
これは妥当な見解。

肉由来以外に発癌物質はないとでも思ってる？相変わらずいいオツムやね　ﾌﾟ
お前さ、俺が国立がんセンター大好きと勘違いしてるだろ？馬鹿だから。
まあいいか、こいつはもう興味の対象じゃない　ｹﾞﾗ　
お前俺の質問には答えられたのかって。

WHO・FAO発表
リスクを下げるもの
　可能性大 野菜・果物
リスクを上げるもの、可能性あり、全部肉由来の、
　動物性脂肪、ヘテロサイクリックアミン、多環芳香族炭化水素、ニトロソ化合物
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

これが事実。

しかも喫煙者にとって、タバコ3割、食事3割ががんの原因だとしたら、タバコを吸わない人にとっては、
食事の割合はもっと高まるというのが正常な理解である。

寝そびれて久しぶりに哲学板覗いて見たら俺のこともずいぶん出てるんだな　ﾌﾟ
ま、それは感想は自由だから俺への評価など興味ないがこれは一体なんだよって。

873 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/16(月) 06:52:31 0
「母なる地球解放運動」

マニフェスト：
　わたしたちは母なる地球を強力な汚染から解放します。
　VegeIQ(菜食知能指数)とVegeEQ(菜食感情指数)の向上のための情報発信はそのための重要な活動です。

　エコボム：主にVegeIQを高めるために100〜1000文字程度に要約したコピペ情報爆弾を貼り付けます。
　慈悲滋養：VegeEQを高めるために動物が痛みを味わっている映像などを貼り付ける。
　ブログやサイト：仲間と自分を励まし、自分の生活体験によって菜食の全体の情報が増えることは非常に意義深いです。日々の食事や店などを英語で紹介してあれば外国人が熱狂し大変助かる可能性があります。

とうとう壊れたか？「菜食のススメ」の二番煎じでもやりたいわけ？
マリみたいに馬鹿べジから教祖様と崇められたいのかね。
キチガイの考える事は　スンゴイねえ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

もはや反論できなくなると人格攻撃しかできないのが特徴

>>670
すごく普通

>>679
平均的日本人なら気にするレベルではないということ
最新の研究では↓こんな結果も出てるしね
「野菜や果物のがん予防効果が、最近の研究では、はっきりしなくなっている」
http://www.metamedica.com/news2001/howto03.html

肉も野菜もバランスよく摂る普通食者には関係ない話です。

>>682
＞タバコを吸わない人にとっては、食事の割合はもっと高まるというのが正常な理解である。

馬鹿は馬鹿だと再確認　ﾌﾟ
発がん原因で食事の割合は喫煙、非喫煙関係なく変わらない。どっちも3割。

こいついじってるとキリがねえ、やめておくか　ｹﾞﾗ

>>684
反論できなくて人格攻撃をしたりグダグダに逃げ込んだ馬鹿はどこのどいつだ？
そもそも>>683が人格攻撃か？お前の発言に間違いないんだろ。
マジで面白くて壊れてる馬鹿だわ　ｹﾞﾗ

>>681
国立ガンセンターのリンク張っても、都合のいいところしか読まないの？

バランスの良い食生活を勧めているし、
魚を食べることはガン予防の効果があると言っている。

重度の確証バイアスだね。お粗末すぎ

>>678
ヘテロサイクリックアミン・・・
>肉や魚を焼いてできた焦げの部分には，ヘテロサイクリックアミンと呼ばれる
>強力な変異原物質ができている。

多環芳香族炭化水素＆ニトロソ化合物・・・
ハムやベーコン、燻製の話でよく出てくるね

部位の選択や調理法でなんとでもなるんじゃないかなあ

>>685
そんな古い単体の結果だけ持ってくるなよ。重度の確証バイアスだね。お粗末すぎ
>>687
重度の確証バイアスはお前。

>>683
面白そうだから、ぐぐったけど見当たらなかったよ
多分、ネタでしょ

>>690
ネタって何が？糞坊主の発言のこと佳奈？事実だよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182442075/l50

ここ見てみな。眠いから>>690の言う意味がよく理解できない。
こんなんで出てたら駄目だな　ｹﾞﾗ
寝るわ

>>689
ネット全体で都合のいい情報だけ仕入れるのではなくて、
国立ガンセンターのサイトからも、都合のいい情報だけつまみ食いするから、
「重度の確証バイアス」だと言っているのです。

あなたが張ったリンク先に、「バランスの良い食事をしましょう」って書いてあるでしょ？

>>691
ネタだと思ったら本当だったんだ・・・呆れた

>>692
今出ているのは>>664の話題だが。

バランスの良い食事について勉強しましょう。
すすんだアメリカではトランス脂肪だけでなく皮をとった白い穀物、特に砂糖、肥満と生活習慣病の原因として酷く攻撃されていますからね。
アメリカ！肥満と生活習慣病の原因、白パン・砂糖・乳脂肪を排撃！フィチン酸がミネラルを排出するという疑似科学・オカルトの注意書きなど無し！！

肥満、糖尿病、高血圧、心臓病が子どもの間に広がっていることをうけて、
2006年ニューヨーク市全域の学校で全乳販売を停止。医師、栄養士、学校の保健婦などはおおむね賛成している。
ロサンゼルス市は2000年にそうした。白いパンを追放したところも多い。全粒のパンに代わったのだ。
http://childabroad.blog.ocn.ne.jp/renew2/2006/02/post_2d22_1.html
http://www.supplenews.com/MT/archives/2006/03/post_533.html

それだけでなく、2009年までにアメリカのすべての公立小中学校で脂肪を抜いていない全乳と砂糖入り飲料が販売停止になることになった。
http://epole.exblog.jp/3567588/　http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/05/post_833.html

皮付き穀物が病気の予防にいいことがわかってきた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88+%E7%A9%80%E7%89%A9
穀物の皮に含まれるフィチン酸IP6とイノシトールの研究も蓄積されてきた。
http://www.ip-6.jp/

アメリカ農務省 　(2005年版のアメリカの食事指針に加わった事項)
訳文「食べる穀物の少なくとも半分は皮付きの穀物にすべきである。」
http://www.mypyramid.gov/pyramid/grains_amount.aspx

米国心臓協会（AHA：American Heart Association）
http://www.vege-fru.com/prov/a_report/0605/index.html の4 2006年の心臓病予防のための食事で皮付き穀物を推奨
菜食主義者は肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低い。
菜食者に”重要な栄養素を摂るために”全粒粉または未精製粉の製品を選択するか、栄養価を強化しよう。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm

米国対がん協会
全粒穀物の摂取を心がけ、赤味の肉類を控えよう。
http://www.metamedica.com/news2002/howto20.html

小学校まで体脂肪率35%だったんだけど
中学でサイコロステーキで食中毒みたいなのになって肉は怖くて食べられなくなった
すると痩せだしていま20%前後
太りそうで怖くて食べられない

アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
　4500の研究を3年以上かけ分析、15の指針の7、8番目、
　7:牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば魚・鶏肉にしよう。8:動物性脂肪は制限しよう。
　http://www.wcrf.org/research/fnatpoc.lasso
WHO/FAOの食事ガイドライン(2003年版)
　http://www.who.int/hpr/NPH/docs/who_fao_expert_report.pdf

>>696
20％前後のほうが健康にはいいですよ。
ベジタリアンのビーガンダイエット、炭水化物増でも、カロリー制限なしで減量
http://aromahonjin.way-nifty.com/blog/2005/09/post_c732.html

　また大量のリンクか・・・

　　負けるといつもこれだ・・・

何が負けたの？

そうやって、偏った情報を寄せ集めるのが確証バイアスにとらわれている証拠。

というか話ずらしてるよね
>>681の話の続きで展開してたのに、>>695のコピペとか
ベジタリアンとか別に何の関係も無いし

>>696が不自然なタイミングで現れたのもね・・・
VEGANさん、ちょっと携帯で書き込んでもらえないかな

>>689
＞そんな古い単体の結果だけ持ってくるなよ。重度の確証バイアスだね。お粗末すぎ

以下はVEGAN ◆PsPHI2rklQが馬鹿みたいに張りまくってる単体の結果
1997　がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針
1958〜1988　セブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
1983〜1990　チャイナプロジェクト
1996発表（調査はもっと前）　肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究
たくさんありすぎるので以下略

VEGAN ◆PsPHI2rklQが自分はお粗末な知能しかない重度の確証バイアス君だと自白しましたｗ

虫、お疲れ〜ｗ

糞坊主は相変わらずのリンク張りばかりだな。
バカですから無視でいいよ＞オール
最悪板で虫に論破され、うつ患者を罵倒し人殺しかと非難され、今度は
そのバカ「解放運動」とかで各板、各スレでカルトかと顰蹙買ってるヤツだ。
もうどこのスレでも負け犬、キチガイ、カルト、統合失調症と罵倒されるだけ。
それにすぐ発狂するしね。無視が吉。

どうせまた関係ないコピペの嵐だろうけど
ｗｋｔｋしながらまた明日見に来ます♪

ガンに関しては研究がたくさんあるのでそんなのを2001年の研究を3個持ってきても意味無いだろ。
しかし、1997年がん研究基金のものは4500もの研究を分析しているので絶大な影響力を持っている。
菜食者と肉菜食者の比較に関してはもっと研究が少ないので、そのなかの大規模研究を提示するのは意味がある。
というのはマトモな思考だよね。
http://www.v350f200.com/kanri/kankei_1c.html

>>706

>>705さんは居なくなったみたいだから、とりあえず後回しにして
まずは携帯で書き込みしてくれない
疑惑は晴らしておいた方が後々いいと思うよ

>>706
お前のどこを押したって「まともな思考」なんて出てこないよ。
負け犬はよくコテハン名乗り続けていられるなと、これは感心(苦笑)

無視するか罵倒するだけかでいいですよ＞オール
なにしろ相手は「人殺し」をしようとしたバカ者だ。

>>708
何が負けたの？

>>706
そうやって色んな所から都合のいい部分だけ引っ張り出して、
自分の確信を疑うことなくどんどん深めてしまう。

重度の確証バイアスです。

>>710
バイアスがかかっているという虚言より、
情報自体を出せよ。

ビタミンB12が足りなくなるんじゃなかったっけ?
まあ、サプリとか適当にとってればなんとかなるんじゃないの?
でも運動してると草だけじゃ足りないよ。
人間はもともと動物や虫を食ってる生き物なんだかから。

>>709
たぶん、議論でベガンが虫に負けたんだと思う。

>>711
あなたの張ったリンク先で、「バランスよく食べましょう」って書いてあったじゃん。

・ビタミンB12含有量（可食部100g中）
1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり−素干し
31.8μg あおのり−素干し

[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ

[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 鶏卵
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)

しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガンである場合でも非常にまれです。
ある研究員は、ビタミンB12を吸収する際、ビーガンは一般大衆よりも効率的だと仮説を立てました。
http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm

>>713
多分って何それ？お前は頭おかしいだろ。
>>714
>>695-697を読んでるか？バランスの良い食事のために皮付き穀物を食ってるか？

VEGANさん、もう一度、ハッキリ書くよ


>>696の書き込みのタイミングが不自然で、あなたが自演でそらしてる疑いがあるから


今すぐここに、あなたの携帯電話を使ってトリップ付きで書き込んでくれない

>>713
そのとおり。最悪板で糞坊主は完敗した。
ぐだぐだで逃げ回り負けてないと言い張るが誰も認めてない(笑)
哲学板、食べ物板、健康食サプリ板などの菜食関連スレでこれを見ていた
大半の評価は一致している。
糞坊主の負け(笑)

>>715
なんだそりゃ。
のり１００ｇってとんでもない量だろ。
俺は毎日そんなには食えないよ。

>>719
お前は海苔を1日に100g必要と書いてあるように解釈したんだね。寝言は寝てい言えよ！

>>717
すべての書き込みはオレだと思っとけばいいだろ。
>>718
何が負けたの？


24時間365日、完全有人監視により、これら悪質な行為を厳重にチェックし、被害を未然に食い止めます。ｗ
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
http://news4u.blog51.fc2.com/blog-date-20060809.html

VEGANさん、何度でも書くよ
>>696の書き込みのタイミングが不自然で、あなたが自演でそらしてる疑いがあるから
今すぐここに、あなたの携帯電話を使ってトリップ付きで書き込んでくれない

今、ここにおられる人も>>696の書き込みは明らかな自演に見えるでしょ
自分の身の潔白を晴らす行為が何故出来ないの？

べての書き込みはオレだと思っとけばいいだろ。

24時間365日、完全有人監視により、これら悪質な行為を厳重にチェックし、被害を未然に食い止めます。ｗ
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
http://news4u.blog51.fc2.com/blog-date-20060809.html

な、発狂しだしたろ(笑)

こいつはこういうヤツ。ただの負け犬でキチガイ。おまけにニート(苦笑)

で、何が負けたの？

>>721
思う思わないとかじゃないの
貴方に疑いが掛かってるから証明してくれればいいだけ
簡単なことでしょ

すべての書き込みはオレだと思っとけばいいよ。

>>715
＞ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
＞http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm

折角、参考にサイトを見ようと思ったら、トップページ切れてるじゃん。
よくググって引っかかったね。

そうやって、自分の確信と一致する情報を
あるキーワードでググってかき集めているから、
重度の確証バイアスだといわれるのです。

>>727
そういう話じゃない。貴方が自演行為を認めるかどうか

俺はレバー１００ｇなら平気で食えるわけだが。
のりを１００ｇ食うのはまず無理だ。
お前は、のり1枚が何グラムだと思ってるんだ。
菜食で十分な栄養を取るのはそれほど大変だってことだぞ。

>>730
たしか焼き海苔二袋くらいで一日分は十分なはず

俺も寝るけど、糞坊主

お前が虫に負けたのは

VEGAN ◆PsPHI2rklQを二度殺すスレッド
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183392286/l50

ここで、お前が菜食優位の根拠にしたものは虫が根拠にならないと論破したもの。
負けてないかどうかをこのスレ住人に判定してもらえ。
凄まじいばかりの自レスコピペ連投のぐだぐだ逃げの評価もしてもらえ(笑)

>>731
２袋かよ！
俺は、毎日納豆とのり食ってるけど。
１枚が限度だ。とても無理だな。
まあ、信念さえあればなんとかなるのかもしれないな。

虫に聞けさん素敵

今、枕元のしびんをひっくり返して、小便を流したけ
れど、ほとんど臭くはないよ。

やはりＶＥＧＡＮ先生は最高だ。虫はバカ爺。

>>734
ですよね♪

ある研究員は、ビタミンB12を吸収する際、ビーガンは一般大衆よりも効率的だと仮説を立てました。
確かに他の栄養物、例えば鉄は少ない飲食の摂取に対して吸収作用が高いです。しかしこれは単なる推測です。
別の供給源が適切なビタミンB12を供給できるのか否かを決定できるまで、我々は飲食で信頼できるビタミンB12の供給源を得ることが大切です。

信頼できるビーガンのビタミンB12の食料源として分かっているのはごくわずかです。
テンペ、味噌、そして海藻は大量のビタミンB12を含んでいるとよく表示されています。
しかし、これらの生産物はビタミンB12の信頼できる供給源ではないようです。
なぜならビタミンB12が存在する量は、食品がどう加工されるかに左右されるからです。
また、ビタミンB12の一流の権威ビクターさん（Victor Herbert）は、ラベルに表示された量は信頼できないと述べています。
なぜなら現在の食物中ビタミンB12を測定する方法では、活性と不活性なビタミンB12の両方を測るからです。
不活性な形（またアナログ/類似形ともいわれる）のそれは、実際通常のビタミンB12の吸収と新陳代謝を妨げます。
これらの食物は活性ビタミンB12よりも不活性なそれをより多く含有しているかもしれません。

虫糞論
�@日本が寿命世界一である理由・・・肉７０ｇを食うから
�A日本が癌大国である理由・・・・・肉７０ｇは関係ないよん


普通の理論
�@日本が寿命世界一である理由・・・医療先進国・国民皆保険・高いＧＤＰ
�A日本が癌大国である理由・・・・・急速な欧米化

読みにくいですよね。少しだけ改行。（ソースは秘密）

ある研究員は、ビタミンB12を吸収する際、ビーガンは一般大衆よりも効率的だと仮説を立てました。
確かに他の栄養物、例えば鉄は少ない飲食の摂取に対して吸収作用が高いです。しかしこれは単なる推測です。
別の供給源が適切なビタミンB12を供給できるのか否かを決定できるまで、
我々は飲食で信頼できるビタミンB12の供給源を得ることが大切です。

信頼できるビーガンのビタミンB12の食料源として分かっているのはごくわずかです。
テンペ、味噌、そして海藻は大量のビタミンB12を含んでいるとよく表示されています。
しかし、これらの生産物はビタミンB12の信頼できる供給源ではないようです。
なぜならビタミンB12が存在する量は、食品がどう加工されるかに左右されるからです。
また、ビタミンB12の一流の権威ビクターさん（Victor Herbert）は、
ラベルに表示された量は信頼できないと述べています。
なぜなら現在の食物中ビタミンB12を測定する方法では、活性と不活性なビタミンB12の両方を測るからです。
不活性な形（またアナログ/類似形ともいわれる）のそれは、実際通常のビタミンB12の吸収と新陳代謝を妨げます。
これらの食物は活性ビタミンB12よりも不活性なそれをより多く含有しているかもしれません。

http://www.miwa-mi.com/project/calorie/nut_list/vitamin_b12.html

ビタミン１２の１日所要量は海苔なら４ｇ

>>738
俺の理論
�@日本が寿命世界一である理由・・・貧富の差が小さい　体格が小さく効率的　救急医療の発達　乳幼児及び未成年者の死亡率が低い　女性に労働を強いない
�A日本が癌大国である理由・・・・・塩分過多 ピロリ菌の感染率の高さ 喫煙に寛容 アルデヒド脱水素酵素の不足


菜食だろうがなかろうが、本格的モータリゼーション・工業化が起きる昭和39年以降に幼少期を過ごした個体は、
そうでない層より短命であり、年間３万人の自殺者に対して、「うつ病の治療」ＰＲしかできない行政では、
先が知れてるよ。昭和35年・1960年生まれが境目だと思う。

>>738
ホント読解力ねえな　ﾌﾟ
＞�@日本が寿命世界一である理由・・・肉７０ｇを食うから

肉を70ｇ食うから長寿世界一ではない。長寿世界一の平均肉摂取量が70ｇだ。
この違いがわからね？

長寿には医療技術や体制、衛生面、治安、戦争の有無その他多様な要因が絡む。
しかし食事も当然だが当たり前でこれに関与する。
特にこれは医療先進国での比較では大きなポイントになる。
医療先進国（衛生面、治安などでも大きく条件は異ならない）との比較でも
日本は一歩抜きん出ている。
がん大国ねえ、これが糞坊主はじめ菜食側とくに馬鹿べジが大きく勘違いしてる点だ。

日本人にがんが多い。死亡原因でも確かに多い。だからがん大国？
人間は必ず死ぬんだぜ。老衰、事故死以外は病気だ。
30歳でがんで死んでも死因はがん。100歳でがんで死んでも死因はがん。
どういうことかわかる？
100歳で全員がんで死亡するグループと40代で全員感染症で死亡するグループが
いたとしたらどっちが健康的で優秀だ？
日本は死因ではがんは確かに多いが「健康寿命」でも世界一。
世界で最も健康的な生活をしている国だ。これ以上の国はないんだぜ。
がんの割合が多くなるのは平均寿命の延びで高齢化するほどがんリスクが高くなることや
低栄養、衛生面での悪環境がなく感染症の罹患、死亡が少ないからだ。
低寿命国はがんなる前に感染症や治安の悪さ、戦争で命を落とす人が多い。
がん大国はほめられたことではないがある意味長寿国の必然の結果。
それとがんに関してはその発症原因は前に言ったよな。
肉がすべての原因のように言う奴はやはり馬鹿　ｹﾞﾗ
発がん原因で食事は30％、しかもその30％の中で肉が関与するのはごく限られている。
保存肉、加工肉の過剰摂取くらいなもんだ。

ビタミンB12は海の食べものに豊富で、日本人にとっては優秀な供給源に海苔があります。
非菜食者はビタミンB12欠乏が多いので、味付け海苔小型8切1パック(3.3g)や、つくだにを少量食べて補いましょう。

・ビタミンB12含有量（可食部100g中）　http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html
1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり−素干し
31.8μg あおのり−素干し

[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ

[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 鶏卵
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)

ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガンである場合でも非常にまれです。
http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm

しかし糞坊主の自レスコピペは病気だな。これで馬鹿にされてるのがわからないらしい。
馬鹿はやっぱり馬鹿だわ　ｹﾞﾗ

ﾋﾞﾀﾐﾝB12に関してはまだ不明な点があるはずで確定的な事はいえないはずだ。
肉などを食べていた者が菜食に転換しても貯金はあるだろうし実際弊害はあまり聞かない。
しかしべジ側の方で確実な情報が出るまではサプリ、錠剤での摂取を勧めている。

http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html

タバコを７本吸うから長寿世界一ではない。長寿世界一の平均喫煙量が７本だ。
この違いがわからね？
ぺ

長寿世界一の肉７０ｇの国が、肉３００ｇのアメリカより癌が多いとはね
プ

>>746
喫煙は平均寿命のマイナス要因でプラス要因がないものだ。
食事と同列に並べるお前が馬鹿　ﾍﾟｯ！

肉過剰摂取はがんではなく心臓病の方に出てくるの。
何回言っても理解できないんだねえ　ﾍﾟｯ､ﾍﾟｯ！　ゲラ

>>685
つまり、肉をどのくらい食べるか食べないかで決まる。野菜を食べても焼け石に水ってことなんだよね。

>>687
文面通りにしか受け取らないのは危険なんじゃないかな。業界からの圧力というものは相当なものらしいからね。
このスレにも、大腸癌の専門家がテレビで癌の原因を尋ねられて、「運動不足です」としか答えられなかったと書いてある。
（>>196） これは本当に恐ろしく、嘆かわしいこと。

>>712
カール・ルイスは現役中からビーガンらしい。ベジタリアンの一流アスリートは少なくないよ。

虫に聞けに議論を挑んではことごとく玉砕、完全論破される。
ちょっと出来すぎていて、虫に聞けの自演なんではないかという
気さえしてくる。
「VEGAN」というのは自分の評価を上げるために虫に聞けが
作り上げたあて馬キャラであって、実在はしない人物なんだろう？
そうなんだろう？

>>748
カールルイスはベジじゃない。自伝でステーキをチキンに変えたとあったはず。
大腸がんには運動は大きい。肉関与に否定的コホート研究も多くある。
業界の圧力というならアメリカの菜食団体のそれは凄まじいらしい。

>>750
そりゃ、生まれた時からベジタリアンなんて人は先進国では稀だからね。

>>744
血中VB12量
菜食120pg/ml
卵乳菜食230pg/ml
非菜食430pg/ml
現行では200以下を不足とみなしてるが、ある権威筋は350以上を正常値に、と言っている。(中略
VB12強化豆乳や、サプリメントを摂取していた菜食は、正常値であった。
菜食は足りないVB12をサプリメントや強化食品から摂りましょう。

って事を言ってるんだよ？そのサイトでは。
でも『素の食材から自分で調理・加工し栄養素を摂取する』のがより健康的な食生活であって、
加工された食品や、サプリメントに頼らなきゃならないような食生活は、全く健康的とは言えないです。
サプリメントは補助食品なだけですから、それを食生活の一環にしてしまおうって考える菜食はどうかと思います。
敢えて栄養素の少ない食生活をし、足りない栄養素はサプリメントがあるから大丈夫、って考えはとても恐ろしいですね。

果たして非菜食者が、
http://www.deliciousadventures.com/ というベジタリアンのコミュニティのゲストとして出ることは可能だろうか？

Olympian Carl Lewis on being veganというタイトルのビデオに出るのが可能だろうか？
http://video.google.com/videoplay?docid=744765316519516434

American vegansにカテゴリーされるだろうか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_vegans

Carl Lewis on Being Vegan という文章が書かれるだろうか？
http://www.earthsave.org/lifestyle/carllewis.htm

ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海外では摂取源に困難しており海外の情報を鵜呑みにして混乱する人が良くいます。
日本人にとっては優秀な供給源に海苔があります。非菜食者はビタミンB12欠乏が多いので、味付け海苔小型8切1パック(3.3g)や、海苔のつくだにを少量食べて補いましょう。

・ビタミンB12含有量（可食部100g中）　http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html
1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり−素干し
31.8μg あおのり−素干し

[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ

[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 鶏卵
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)

ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガンである場合でも非常にまれです。
http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm

>>753
お前 虫 にやられるための 虫 の自演キャラだって言われてんだぞ(爆笑)
なんかコメントしろよ、虫自演やられキャラ。
しかし師匠が>>749見たら大笑いするだろし♪さんは大喜びするだろな(笑)
馬鹿ウケ！

>>749
爆ｳｹです♪
世間の人はよくみてるなぁ♪

>>754
うん、でね、その95％が非菜食者なのは当たり前だよね。
だってほとんどの人が非菜食者なんだから。
残りの5％が菜食者なんだろうけど、はたして日本に完全菜食者って5％もいるの？
人口に占める割合が5％以下にも関わらずその結果なら、やはり完全菜食者はVB12が欠乏しやすいって事になる。

>>747
相変わらず馬鹿全開だな
国別心臓病死亡者数と肉消費量に相関関係などない
http://www.dataranking.com/table2.cgi?LG=j&TP=he04-12000&TP2=fo02-12001

国が変わればありとあらゆる条件が変わるのだから、２点だけ取り出しても何の意味もないってことよ
いいかげん気付いてくれよ、虫お爺さん

わかりましたか？
つまり、非菜食者も同様にビタミンB12の心配をしなければなりません。
日本では、魚や海苔を頻繁に食べる食生活も多いのですから、
つまり、肉が多い食生活の場合ビタミンB12の欠乏の心配が高まることは、
ビタミンB12の含まれている量を見れば明らかです。

虫は「長寿世界一の日本人は肉７０ｇを食べている！」を、もう金輪際やめとけ
そんなんで、「よし、肉７０ｇにするぞ」って思うのは幼稚園児かボケ老人ぐらい
これは命令じゃなくて忠告
アドバイスな
笑い者にされないための

てか、おまえは菜食スレやめてこっちのスレに逝け
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1157291109/-100
これは命令じゃなくて忠告
アドバイスな
笑い者にされないための

何がわかりましただ、あて馬やられキャラ坊や。
たまには突っ込まれたことに答えたら？>>757には？
>>749にはコメントできないか。なんか気の毒になってきた(爆)

>>758
君の理解度の方に問題ありに見えるが虫の反論を待て。

>>760
やっぱりな。お前理解力にかなり難ありだ。
お前が厨房板に行った方がいいな。お花畑もあるぞ(笑)

つうかよ、一番たちが悪いのはおまえら糞ギャラリーだ
虫も５０過ぎのオッサンだ
おまえら糞餓鬼どもほどは馬鹿じゃない
昔はよく「言い過ぎた」とか「ちょい反省」とか言ってたもんだ

それを、なんだ、おまえら糞ギャラリーが「虫さんがそんなこと言うはずがない！」とか、
プレッシャーかけるから、ええカッコしーの虫は引くに引けなくなって詭弁を使ってしまうわけよ
ちょっとは虫お爺さんの気持ちにもなってやれ
糞ギャラリーどもが
虫お爺さんが大腸癌にでもなったら、半分はおまいらのせいだぞ

虫に聞けの「肉の適量1日50〜70ｇ」という妄想は論理が破綻しているというか認知症なので却下だ。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/02(土) 00:13:35
　　　　適量を考慮した「食事モデル」は3種類ほど過去に提示もしている。
　　　　栄養協会、カロリー計算サイト、国立がんセンターの食事モデルを出しているんだが
それが肉の量の根拠らしいが、以下のようにぜんぜん意味が分からない。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 15:03:41
　　　　肉なら大雑把に言って体重を元に70Kgなら70ｇ
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 18:46:32
　　　　えーと、すいません。また訂正。
　　　　体重をもとに70Kgなら70ｇは肉の摂取量じゃなく一日のたんぱく質の摂取量。
　　　　失礼しました。
一回、肉の重さと一日のたんぱく質の摂取量を間違えたのに気づいたのに。
　　虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/05(日) 22:01:54
　　　　栄養士会やら民間会社のＨＰなどにも栄養学を基本にした食事モデルがあって
　　　　そこでは大抵肉の設定は「１日７０ｇ」となっていた。
　　　　探しても見つからないうちに癌センターのを見つけたので貼ったんだが
　　　　正直なところ「肉４０ｇ」には驚いた。
また間違えているようで、探しても見つからなかったのに。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/03/09 23:37:03
　　　　[たんぱく質の所要量]
　　　　「第６次改定日本人の栄養所要量」では成人男性70ｇ、女性55ｇだべ？
ずっと、この古いたんぱく質の所要量を肉の重さと勘違いしたままなのだろう。
でも新しい「日本人の食事摂取基準（2005年版）」では、推奨量は成人男性60ｇ、女性50ｇである。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/04(水) 23:00:25
　　　　何回も言ってるが肉の適量は1日50〜70ｇ程度だ。
　　　　日本人の現在の肉消費は純供給食料で1日70数ｇ。
　　　　つまり理想的数値だ。

>>763
バカが(笑)
俺は虫を年代板で見てからのファンだから同年代。
お前ら坊主とは俺も虫も頭のデキが違うの(笑)
この程度のやつらが必死に虫に挑んでは完敗を繰り返す。
たまらなく面白い。

糞坊主

そのコピペも見飽きた。
お前も肉の量と蛋白質の量を同じように間違い訂正したのは忘れたか？
それ自体なにも虫の論に突っ込みになってないし。
その程度だから「あて馬やられキャラ」だと笑われるの。
あまりに見事な負けっぷりだから虫の自演に見えるんだろよ(笑)
お前が認めなくてもギャラリーはよく見てる(大笑)

前に他の板で解説してやったが 虫 はええかっこしいではない。
「嫌われてなんぼ」と云い傍若無人を演じてる。
他人の評価を気にせずやるから(たぶん)楽しいのだろう。
他人からよく思われたいなどと思ってない者にファンや追っかけができ
他人から評価されたいだけの糞坊主は嫌われ叩かれる。
2chは面白いねえ(笑)

ちょっと擁護してやったら、今度は自演か？
負けず嫌いだなあ
まあ、そんだけ生命力があったら癌も逃げるだろう（大爆笑）

まあ、本人だからわかってるとは思うけど
『「嫌われてなんぼ」と云い傍若無人を演じてる。』
それが、ええカッコしーなんだよ
そこのツッパリお爺さん

文章に加齢臭がこびりついてるから、すぐ自演だとわかるんだよ
まあ、そこが可愛いところではあるんだが・・

>>763
虫さんはギャラリーを思いやることはあっても、ギャラリーを気にしてスタイルを変えたりはしないよ
それだけの信念があるから彼の文章は人の心を動かすんだよ
プラスにもマイナスにもね♪

ああ自演扱い大いに結構。俺は一切否定しないよ。
2chは何でもありの楽しむ場だ。俺が虫かもしれない。ニヤ
精々頑張りな。俺は毎週月曜が休み。連休の時は火曜の今日。
先週同様、虫が出てくるまで遊んでやってもいいぞ。
お前らじゃこの自演虫様にも敵うまい(笑)

と云いたいところだがお出掛けなんで落ちるわさ。
糞坊主は749にコメントを(笑)
もう一匹の自演かもしれない馬鹿ベジはどうでもいいか(笑)(笑)

>>753
American vegans に melody とかあるから、ん？ と思って　click してみれば・・
http://en.wikipedia.org/wiki/Melody.

ビーガンだとは知らなかった。アメリカ人だということもだけど。

結局ID:w40UKGLm0の問いかけには答えずか…
VEGANの自演確定でいいんじゃね

でもやっぱり、ベジタリアンっていうと、しゅーか敵せずってやつだから、
自演でもしないとやってけないよな

>>769

>文章に加齢臭

マジ吹いたｗ
確かに　ニヤ　とか　ゲラ　とか
お前いったい何年生まれやねんと突っ込みをいれたくなる。
昭和生まれどころか、大正、明治生まれの可能性もあるかもなｗ

て、ことは虫のことが理解できる虫擁護派は全員壮年、老年期の人間と見て間違いないだろ。

海苔のビタミンB１２含有量は正確には20-70μg/100g（乾燥重量）です。
大判1枚の重量は一般規格では約３ｇ。
つまり、毎日１〜3枚の大きな海苔が必要ですね。
http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html
海苔それぞれにビタミンB１２含有量表示の無い現状では毎日3枚補給が望ましいよね。

ベジタリアンなら誰でも知ってることだろうから余計なお世話かもですが
殆んどの味付け海苔、佃煮には動物性由来の成分が含まれてますよ。
通販とかでベジ用の高いのを買ってね。

子供の頃からのビーガンやベジ暦30年なんて人は
素直にサプリで補給するのが正解なのかもね。