【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】

情報共有に重点を置き、共存共栄を心がけましょう。


・過去スレ 【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場＊【補聴器】
　１　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1084025037/
　２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101209722/
　３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116986126/
　４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124515408/
・難聴関連スレ（関連過去スレを含む）：
　【感音性・伝音性】　 難聴 　【補聴器】
　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062867341/
　人の声が聞こえにくい…
　　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1097998814/
　【感音性】　難聴　９　【伝音性】
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137597048/
・過去スレのミラーは後日。“Hard of Hearing”で検索するのが簡便です。

part?

何番なのかな？
とりあえず乙

>>1
乙。

すこし心境の変化があったかもしれないね。。。

>>1
乙
ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞさんじゃないのかな？別の人？（手帳有りに反対してたから）
>>4
そうなのかもね？有りにしたし。

難聴でも感音性に絞って重複を避けたってところかな？
もう一つがいちいち荒れるから避難所としての空間は必要
かもしれないね。
>>1
乙

俺も良いかな？例のアンチと言われて誤解が解けたばかりのおっさんだけど・・・orz

しかしあれだね。街中で補聴器してる人を殆ど見かけないのは何故だろう。

爺婆ばっかで若いのは少ないから。
さらに女は髪で隠すし。

じーちゃんは外に出る用事ないでしょ。
難聴者って数百万人いるらしいけど、ほとんどが老人性難聴でしょ。
高校とかの時って耳悪い人って、一学年に一人いるかいないかじゃない？

数百人に一人くらいの割合？＞補聴器使いの若い難聴者

地元のスーパーで、耳掛け式補聴器つけている人を見た事がある（自分は耳穴式）。見た感じ３０代後半の男性だった。
ところで、耳穴式だと周りから気付かれにくい？補聴器使わない人は、他人の耳に注意しないだろうけど

iPodとか皆普通に使ってんだからさ、
耳穴や耳掛けじゃなくてイヤホンをつけるタイプの補聴器があれば
補聴器を付けてるとは気付かれないんじゃない？
と良く思うけどどうだろう。
補聴器は肌色なのがまずい気がする。

どこのメーカーか忘れたけど、カラーの耳穴式とイヤホン見掛けた事あるような気がする。

それと、補聴器していながらも言葉が発し出来なくて、手話で会話。同伴の方も手話で会話。
高度感音で言葉の理解が解らないから同伴の方が発声しながら手話なら解るんだけど、言葉しゃべれない補聴器使用者が、
誰とでも手話での会話なら補聴器などいらないのでは？と思うのですが・・・。

老人性難聴の人は「私は聴覚障害」とは認識してない気がする。
統計なんかで世間的な難聴者の括りに入ってるのかな？
単純に疑問。
>>14
高度難聴者で手話使用の場合でも、音が一切聞こえない（感じ取れない）
という人も珍しいので（ﾎﾞﾘｭｰﾑをｶﾞｯと上げれば感じ取れるというﾚﾍﾞﾙの
人も多い）危険回避の為に着けていることもある。
車のｸﾗｸｼｮﾝや誰かの大声とか。
ああいう人たちも人それぞれ何かしら理由があって着けていると思うよ。
まあ「聴覚障害で電話できないなら携帯持つ必要あるの？」的な発想も
分かるけど、この障害は一括りにできないわけだから。

>>15
手帳持ちの聴覚障害者はざっと40万人弱ほどらしい。
欧米の基準で計算するとおよそ600万人ほどになるとのこと。
補聴器代の援助だけでも国が及び腰になるのは分かるような気がするねえ。

お年よりは歳食ったら耳が遠くなるのは当然と思ってるだろうから、
自分が障害者とは思ってないでしょう。そして、障害者に対しての蔑視が
強いのは高齢者だと思うのでなおさらかと。

>>14
聾状態の人でも、補聴器使って音を上げれば何らかの音は入るらしい。
注意喚起の意味合いで使っているのでは。

>>15>>17
危険回避の為や注意喚起の意味合いで使っているんですね。

＞「聴覚障害で電話できないなら携帯持つ必要あるの？」
そうですよね。メールが使えますって答えが返って来ますよね。

>>16
ただでさえ財政赤字なのに補聴器代の援助などしたらさらに財政赤字になるので、国が及び腰になるの分かる気もしますね。

>>18
そう。仮に欧米の基準を要求するなら、国としては単純に
今の15倍の金がかかる。そんな金あるわけない。
600万人全員が手帳の申請するわけじゃないだろうけど。

クレクレ運動だけじゃ駄目さ。

>>19
欧米は欧米。日本は日本と割り切るしかなさそうですね。
前にどっかのスレで見たけど、欧米では40dbから手帳取得出切るとか。
これは欧米は財政的に余裕があって援助出切るからだろうね。
日本は余裕がない！？から60dbからになるのかな手帳取得は。

あっ、もう一つ書き忘れました。
15倍の金が掛かる＝健常者の税金が上がる
となれば難聴者で補聴器使用者は肩身の狭い思いするしかないですよね。

単純に耳が悪いからお金あげるでは駄目よ。
「金はやらん。だが耳が悪いからこその職業訓練や、差別禁止法などの法整備
はしてあげる。あとは自力で生きていけ。」というのが余程健全。

ま、今の日本では画餅だけどな。

>>20
> 日本は余裕がない！？から60dbからになるのかな手帳取得は。

69dbからです

訂正

>>20
> 日本は余裕がない！？から60dbからになるのかな手帳取得は。

70ｄｂからです。

Hey！niceでcoolな補聴器をmeにteachしてくれよ

70dbからだったのですね。級は5級からですよね？
そこら辺無知過ぎてすいません。
以外と耳悪いと職ないですよね。おまけに景気悪いから…

>>27
６級

http://x03.xanga.com/fb9a52402603559334597/b39770412.jpg
http://x8d.xanga.com/ad8a25761773559334419/b39770295.jpg
http://photo.xanga.com/aphroditefrompahos/b9b6276427648/photo.html

こういうデザインの補聴器って世の中にないの？
あったら買うのに・・・

ファッション性があっていいね若い人には。
歳行くとちょっとってとこかなｗ

まあ、メガネのように世間一般に認められたら、
補聴器もファッションで売れるようになる。

ん〜、難しいんじゃない？その絶対数が違うから。
珍獣扱いなのは変わらないような気がする。

あ、でもいろんな色が選べるようになってきたのは良い風潮。
肌色は・・・隠そうとする気持ち満々で、いかにも「補聴器〜〜」って感じが嫌。

でもあんまり奇抜だと耳ばかりジッと見られそうだ。
髪型でもピアスでも、目を引くようなのはやっぱり見ちゃうもんね。
>>29みたいなのはこういうのをｵｻﾚ！って着ける心意気がｶｺｲｲとは
思う。
メガネは伊達眼鏡なんてあるし度が入ってなければ視界に影響ない
けど、補聴器は音入れなくても耳栓と同じになっちゃうから感覚に
影響あるし、ﾌｧｯｼｮﾝとしては考えられないと思うな。
いつぞや話題になったﾏﾆｱとかは別だけどｗ

>>28
レス遅くなってすいませんm(__)m
六級からでしたか。
車の運転は何級からダメなんだろう？以前難聴者でもワイドミラー着用ならOKになったみたいな事ニュースでやってたような。

なんか補聴器の色やファッション性って難しいですね。伊達眼鏡は売れても伊達補聴器は売れないような・・・ｗ

俺が1人で何個も買うよ

>>36
難聴者にしてはお金持ちなんですね。
ちなみに年収はどのくらいですか？
私などは5年毎に、15万円程度の物を一個買うのがやっとでして。

イヤミな聞き方する奴だなぁ

>>37
>>36さんは冗談で言ってるんだよ。年収聞くのは嫌味になるよw
15万って決して安い買い物じゃないよね。手帳は取得してないのかな？手帳取得すれば国から補聴器購入時に援助がありますよ。

36って全然本気で言ってるように見えないのに・・・
心に余裕がない時の２ちゃんは危険だな。

36は○○かもしれないじゃないか。
○○なら金持ちだから買えると思われ。

それかあげてるから通りすがりのイタズラかもしれん

通らすがりの健聴者による悪意ある悪戯に一票
単発IDで擁護発言をして撹乱するなどし、手口が極めて悪質

>42さんの言うとおりあげているのが何よりの証拠だしな

>>43
>健聴者の擁護発言をして撹乱するなどし
どれが擁護発言なの？36しか書き込んでないように見えたもので。

まあ通りすがりの健聴者によるこの時だけの悪戯だと思う。
また来たりしなければ良いが。

健聴者の悪戯みたいですね。難聴者に悪戯して面白いのかな…orz
健聴者にイジメられていた過去思い出しちゃったよ。

補聴器の販売員って難聴者はいないのかなあ。販売員も難聴者なら補聴器に関する疑問や不安など気楽に相談出来ると思うんだが。販売員は大抵健聴者で売るのに一生懸命で補聴器を買おうとする難聴者にあんまり相談等のらないし…。

>>47
いますよ
東京の渋谷に重度感音性難聴のおじさんの社長が、箱型の補聴器を方耳につけてやっておりました。
この人凄いですよ
何しろ100db近くの難聴のくせに、遠くの会話も電話の応対もやり遂げるのですから
当然従業員の方も難聴でした。
後、大阪の○イドセンターにも難聴の方がいましたね
今もやってるのかどうか知りませんけど
その人もやっぱり売る事に熱心でしたよ

>>48
> この人凄いですよ
> 何しろ100db近くの難聴のくせに、遠くの会話も電話の応対もやり遂げるのですから

それ、難聴者じゃねーじゃねーかよ！

だから補聴器をつけてと書いてるでしょうが
現に箱型の為、送話器を補聴器のマイクに直接当てて聞いていたよ
その人長い事、音を聞き分ける訓練をしたから、補聴器を使いこなせる様になったとの事
訓練次第で、そこまで可能らしい
昨日も盲の人が杖なしで普通に歩ける人を見て、その人の事を思い出したよ
あっ、硬貨を落とす音で金額を当てる耳の凄い人もね
誰か、その補聴器店のおじさん知ってる人いないかな？

＞100db近くの難聴のくせに、遠くの会話も電話の応対もやり遂げるのですから
伝音性なら考えられるね。
100近い伝音性が存在するかどうかは知らないけど。

＞硬貨を落とす音で金額を当てる耳の凄い人もね
ｼﾃｨｰﾊﾝﾀｰ思い出したｗ
盲人が杖無しで歩くとか、もう超人の域だね。
硬貨に関しては訓練でどうにかなる可能性はありそうだけど
（現にＴＶで多数の人がやってたしね）

感音性で100db近くで聞き分けられるとはどういう訓練したんだろう。
その訓練法知りたいかもｗ

＞東京の渋谷に重度感音性難聴のおじさんの社長が、箱型の補聴器を方耳につけてやっておりました。
＞この人凄いですよ
＞何しろ100db近くの難聴のくせに、遠くの会話も電話の応対もやり遂げるのですから

重度感音性とはっきりと書いてあるけど。ほんとかなあ。
補聴器は少し離れると効果が無い。少なくとも言葉の聞き取りにおいては。
ましてや方耳で・・・。
２級レベルでも、電話ができる難聴者はいることはいる。手帳交付の基準が
平均聴力の数値である以上、中音域の残聴があるならば考えられるけどな。
ただし、よほど慣れた人じゃないと無理。
相手も電話の向こう側が重度難聴者であることを知ってることが必要。
不特定多数を相手にする間違いの許されないビジネス上の電話を、そんな
重度難聴者ができるものかというと、俺は懐疑的。

新宿駅南口近くの○○○で難聴女性店員を見たような気がする。10年位前。
間違ってたらスマソ。

ま、いるって言ってるんだからいるんだろうな。

あるいは読唇をマスターしてるとか？

87dbでも電話の対応苦労してるのに・・・orz

読唇でも電話は難しいだろ

いや、だから遠くの会話。。。

手帳持ちの方で、補聴器の購入で援助された方いますか？
ちょっと疑問が。
手帳は持っているのですが、今回補聴器購入。
福祉手続き(補聴器購入時の援助)する前に、病院の補聴器外来にてW社のを購入。
購入金額128,000円。
んで、役場の福祉課に提出する見積書を送ってもらったんだが、購入金額と違うんだわw
何故か製作になっていてイヤーモード込み51,809円。あれれっ？って感じ。
見積書提出後購入した時にもらった領収書も提出するのかな？
初めてなんで解らなくて…orz
すいませんm(__)m

あ、購入はW社の方にお金払いました。見積書もW社から郵便でです。何か詐欺られたのかなの感じがして。補聴器は初購入です。 長々とすいませんm(__)m

>>58
貴方がどのメーカーどの金額の補聴器を買おうと、
福祉から交付される補聴器のタイプと金額は決まってます。

確かどんな補聴器買っても代金全額支給にはならないよね。
細かい疑問は役所に聞いた方が確実だと思う。
きちんと確認してないと記憶違いとか思い込みもあるから。

>>60&>>61
ありがとうございます。
役場行く前にW社に確認して、役場で細かい事聞いてみます。

行って来ました。W社に電話で聞いてから。
福祉で出る金額は決まっているため、いくらの補聴器買おうが見積書の金額は福祉で定められた金額になるようです。
役所でも言われました。
あまりにも無知で恥ずかしかったです・・・orz
>>60＆>>61さんアドバイス有り難う御座いました。

いいじゃない、そうやって経験値を積むと考えれば。
全額欲しいって窓口でゴネれば、それは恥ずかしくてしょうがないけど
愛嬌だよ。ﾄﾞﾝﾏｲ。

その福祉事務所の社会福祉関係のところで無職の知能障害者と思われる人が援助金受け取っていた。
みんなは貰ってすぐに帰るんだが、知能がないから？かその場で金額数えはじめやがった。
１万２万などと。17万とちょい。なんか羨ましく感じたな。難聴者など大した援助ないのに知能障害者がそんなにって・・・.

>>65
１７万は多いな・・・貯金出来るし。

>>65
そんなに貰えたら欲しいものいっぱい買えるし、親を安心させてやれるなぁ。

聴覚は２級なら一年で９０万円くらい。３級なら７０万くらいだと聞いた。

悪くなった方が幸せなのか・・・今のままの方が幸せなのか・・・複雑ｗ

あとさ、４０代で働こうと思えば働ける人で生活保護受けてる人。
そんな人らに援助出切るなら難聴者にもっと頂戴と言いたいよ。
補聴器代や耳鼻科に掛かる金馬鹿にならないし・・・orz

あれっ？いつのまに出来たんですね。ココ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1165147468/l50

あちらはここの>>1さんじゃないみたいね。
手帳無しの難聴者のみになってるしW
あちらの>>1さんはお馴染みのカテゴさんかな。

こちらの１とあちらの１は同一人物か？
あちらの１に聞いてるんだけどいまだ返答無し。

スルーされたか、それとも規制にあってるか・・・。

違うと思うよ。あちらはあくまでも手帳なし難聴者にこだわっている感じだし。こちらはこだわってない感じだし。
ま、振り分けたのなら同じ人なのかも知れないけどw

>>72
多分スルーなんだと思う。
今までの傾向から考えて。

あちらのスレで1と思われる人が意見述べてるね。ここのスレは関与してないとも。
それにまたなんか意見の食い違いみたいなのでゴチャゴチャしてるしｗ

あちらの1さんて難聴者なんだろうけど難聴を良く解ってないような気もするね。

＞(障害者手帳を所持しない)「難聴者」が語り合い情報を交換する広場です。
＞・主題は「難聴：聴こえ難い」で、「聾者：聞こえない者」等はスレ違い。
＞　たとえ音は聞こえても、(母語の)話声が意味ある言葉として聴こえない者
＞　(例：電話聴取不可やそれに準ずる者)も全聾などと同様にスレ違いです。
＞
＞・「聴者(健聴者と難聴者)」は「耳で聴く人」で電話も(概ね)ＯＫですが、
＞　話し声のみで伝える電話には縁遠い「聾者」などは「目で読む人」です。
＞・聴力損失(Hearing loss)等と難聴(Hard of hearing)との混同は不適切。
＞　「聾」等を「高度難聴・(最)重度難聴」と言い換えるのは避けて下さい。
＞・聴こえ難い時の「聞こえない」は、誤解や聾者等との混同を招くので×。
＞　推奨は「よく聴こえない」などで、好例は「電話が遠いのですが……」。


・感情的な罵倒や中傷などは厳禁。互いの話が噛み合うよう努めて下さい。
・過去スレや関連事項などは >>2-3 辺りを参照して下さい。

「目で読む人」ってあるけど読唇する難聴者もいるのに・・・。

あとここの部分
＞　たとえ音は聞こえても、(母語の)話声が意味ある言葉として聴こえない者
＞　(例：電話聴取不可やそれに準ずる者)も全聾などと同様にスレ違いです。
遠まわしに感音難聴者もスレ違いと言っているような感じもする。

「聾」等を「高度難聴・(最)重度難聴」と言い換えるのは避けて下さい。
って言うのも実際高度感音性難聴や重度間音性難聴ってのもあるのに・・・。

考えている事が良く解らないなｗ

一刀両断できるものではないが。。。

あちらの１は、声を音として感じる事が出来ても、声を声として
聞き取ることができない者は難聴者としては見なしていないようだ。

中途（完全）失聴者はリップリーダーなので、スレ違いとされるのかな。

高度伝音性難聴や重度伝音性難聴の方もだめになるよねあちらのスレでは。
>>77
＞あちらの１は、声を音として感じる事が出来ても、声を声として
＞聞き取ることができない者は難聴者としては見なしていないようだ。
あちらの1は健聴者なのだろうかね？
伝音と感音ってある難聴が解らないのかな？

>>78
いや。難聴者との事ですよ。前スレで、聴力レベルの表明がありました。
まだ電話で不特定多数と話が出来るレベルとの事です。
悪いは悪いけど、手帳はまだまだもらえないレベルなんでしょうね。

手帳もらえないレベルだから手帳もらえるレベルの人を区別しちゃうのかなぁ。全く聞こえないろうの方は別として、同じ難聴者なのにね。

PC職場に置いて来ちゃったから携帯から
>>79
手帳有り難聴者とろう者を聴覚障害者、手帳無しをただの難聴者と、難聴者と障害者を分けている感じもするよね。難聴者が難聴者を区別するのが悲しい感じだな。

流れぶった切るようで申し訳ないけど、
住み分けを意図してあるなら別ｽﾚの話は
持ち出さない方がいいと思う。
あっちもこっちも荒れる元だから。

>>81
そのレベルを通り過ぎた者としては、なんとなく言いたいことも
分かるわけですが。多分、彼自身、居場所が無いんでしょうね。

彼は健聴の中にもろうの中にも入れず。
難聴の知り合いもいないか、いても極少ないはず。
難聴者協会に見学に行っても、自分の居場所だとは思えなかったりな。
カテゴリー分けしたがるのは、気持ちの鎧の裏返しみたいなものかも
しれないね。

俺は全ての難聴者に、障害の受容と、できれば手話の勉強をお勧めする。
どちらも自分の聴覚障害をしっかり受け止めてないとできないことだけどね。

でも手話って使わない人は全く使わないでしょう。
全てって言うけど、どの程度の難聴の度合いを言ってるの？
あなたの想定している手話の勉強を薦めたい難聴者の対象は？
別にここで難聴の区分分けを決めて徹底しようっていう
訳じゃないけどｗ、非現実的な提案のように思えたからさ。
個人的には、必要になった人が勉強すればそれでいいと思う。

>>84
もう補聴器を使ってるレベルだと思うけど。飲み会などは楽しめてますか？
手帳もらう前からでも俺は楽しめなかったし、辛かった。
みんなも似たようなモンでしょ。
手話は覚え始めると会話のキャッチボールの良いリハビリになるよ。
俺も昔は手話イラネ、手話使う人いねえし、って否定派だった。
まあ、たしかに人それぞれだけどね。その時の気持ちの問題もあるしな。

>>84
対象は・・・補聴器を使うようになって集団会話に難を来たしてる人かな。
特に感音性の人。
軽度のうちは、俺は障害者なんかじゃない！！って思う人が大多数だと思う
ので、手話＝聴覚障害者の言葉というイメージから拒絶する人も多いよね。
実際には手話に関わる健聴の人も意外に多いのですが。
まあ、向こうのスレで言うヒアリングロスが少ないうちに始めると吉かと。
声も良く分からんし手話は全く駄目、な人が手話サークルに行っても大変
なんですよ、実際。
ろう派閥とか言われるのも嫌なので、この件はここらへんで。
純粋な気持ちから、「きっかけ」の提案としてでした。

>>83
＞俺は全ての難聴者に、障害の受容と、できれば手話の勉強をお勧めする。
で、ん！？なんで全ての難聴者に手話？と思ったけど、>>85と>>86の書き込みである程度納得。
だけど、今は俺は否定派かな。

やばいageてしまった。

あれパソコンおかしいな下がらない。

>>85
>>84さんじゃないけど、飲み会などでは相手の口の動き等読唇で理解して会話をしているかな。
今はまだ否定派だけど、読唇にも限界あるから手話をそろそろとは思っているけど飲み会の相手など手話出来る人いないからどうしても否定的になってしまうかも・・・orz
それよりも感音難聴だと「き」が「ち」、「さ」が「しゃ」とか聞こえるから、自分の発声も例としてあげると
○○から来ましたを○○からちました。と発音している事が多い。話してる相手が(?_?)な顔するし・・・orz

すれちならすみません。

ここに来てる人はみなさん手帳をお持ちなのでしょうか？
私は右耳感音性難聴ですが左は正常なので手帳は持っていません。
福祉の方からは、「片耳が聞こえるんだから、生活上何も問題はないでしょう」
と言われました。結構ショックでした。

夜道を歩いていてライトをつけてない自転車に気づかなかったり・・・

両方聞こえないのも、片方しか聞こえないのもそれなりに問題はあるはず
だと思うのですが、みなさんはどう思われますか？

補聴器も自費で購入して使っていますが、早くイヤーモールドを作りたいです。
あれがあると全然違うものですか？

>>91

片耳聾なのに片耳健聴
　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1148390003/

片耳難聴を理解するために
　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1144207735/

>>91
片耳健聴の聞こえ方ってどんなかわからんから↑貼っておいたよ。
同じような人の方が91さんの言いたいこと理解してくれると思うよ。

イヤーモードはハウジリング防止するのには良いですよ。耳せんしたみたく補聴器からの音以外は聞こえませんから。片耳感音で片耳正常っていうのは経験ないからどういうふうに聞こえるのか両耳感音なんで分かりませんが、何か少し羨ましい感じがw

しまった
上の段の聾はいらなかったな。
片耳でいっぺんにあちらからコピペしたもので・・・
気にしないで下のだけ見てね。ごめんな。

>>85
あちらのスレでは手話を使うあなたや私みたいに感音性難聴で読唇する人は「目で読む人」にあたるみたいなのでスレ違いみたいっすね。まあいいや。あちらのカテゴには多少頭来るが。あちらのスレ話はこれで終了と。

>>96
85です。
俺はどっちだろう。。。
今は「目でも読める人」だと思ってるけど。
数年後は完全な「目でしか読めない人」になるかもしれないね。

手話はまだまだだな。
「その時」が来てもあわてないように今からやってるだけで。

>>93
>>94
91です。
わざわざありがとうございます。行ってみます！
年末までにはイヤーモールド作りたいと思っているのですが金欠で。。。

片耳だけだと方向感覚がおかしくなるみたいです。
でもやっぱり片耳でも聞こえるほうがいいのは分かっているんですけどね＾＾；
病院では聞こえる方の耳が悪くなれば人口内耳か、諦めるかになるから
ちゃんと考えておくようにと注意されているのですがどうしても実感がなくて・・・

ありがとうございました。お邪魔しました。。m　　

>>86
>まあ、向こうのスレで言うヒアリングロスが少ないうちに始めると吉かと。
>声も良く分からんし手話は全く駄目、な人が手話サークルに行っても大変
>なんですよ、実際。

そうなんだろうな・・・聞こえてる内にって思ったことある。
あちらのスレに似たような考えの人がいたからあちらにも書いたが
本当は聞こえる内に覚えた方がいいんだろうけど。中々ね・・・
でもその内覚えようかな・・・とは思ってるｗ

>>92
ここと同じ人かもよ。ID同じ人いるしw

↑↑↑↑↑↑↑↑
間違えた>>99さんです

>>100
同じ人？あちらの↓さんに対して向こうで答えたのだが。ここには同じIDおらんよ？

48 ：病弱名無しさん ：2006/12/09(土) 23:38:50 ID:2kXokke5
数年後には耳が聞こえなくなると分かっているのに手話を覚えようとしない自分がいる

まあしばらく手話の話になってたから間違えたんだろうけどドンマイ。

俺は２つのスレを跨いで書き込んでます。
趣旨や人格は一貫させてるつもりだし、IDで分かると思うから良いよね。

そうじゃない人もいるみたい。

このスレの>>96では…
>あなたや私みたいに
で、

あちらのスレでは（レス番46)
>俺は前者の
になってる
どちらも同じIDだった。
男か女か判らない人もいるわね。
両方使う人は気をつけなくちゃね。

あちらのスレ馬鹿ばかりっていう感じ。感音性難聴者を聾者とか言ってるし。こちらは感音性難聴者のスレとある意味分けてあるんだから、あちらは伝音性難聴者のスレにすれば良かったのにね。伝音性難聴の人に感音性難聴者が差別されているようなカキコあるしw

こんなおっちょこちょいな人はいつものあの人かしら？
違うなら悪いけどｗ

>>105
あちらにもカキコしてます。
感音性難聴者を聾者と言えるようなカキコの内容にちょっとカチンとしてね。
本音では感音性難聴っていうのはこういうもんだと教えてやるからここのスレに来いよとカキコしたいが…orz

ん？俺の事？

？あなたに言ったんじゃないわよ？
それともあなたが俺と私でやってたの？
もういいんじゃない？あちらの人はほっておけば…。

>>105は>>104さんに書いたのよ。

俺と私ではやってないよ。あくまでも俺。
おっしゃる通りほっぽっときましょう。

ごめんなさい勘違いしたかもw
ご指摘ありがとう

そう？違うのならごめんなさいね。
そうそう、ほっておきましょ。それが一番いいわ。

そうだね。
自分は感音性難聴者だからこちらのスレに。
あちらではカキコ禁止の聾者になってしまうからねw

歯の被せ物取れてしまったから明日歯医者行くんだけど、何か苦手があり過ぎる。歯を削るのも嫌なのは当たり前だが、歯科医師と助手マスクしながらだから何言ってるか理解しにくい。マスク外して話してください言っても面倒なのか声でかくするだけだし…。

マスク外せってのは頼みにくいから声を大きくして
くれるだけでもありがたいけど、あれは曲者だよね。
滑舌の悪い人だと本当に何言ってるか分からないし。

最近の医院はマイクとスピーカーありながらも使わず、直呼びが多い。
スピーカーからの音（声）なら何となく解るんだが、低い声で呼ぶ上マスクなどされているとさっぱり誰を呼んでいるのか解らない。
何の為にマイクとスピーカー装備しているのやら・・・orz

>>118
難聴の患者がいない時だけスピーカー使ってるんでねーか？と被害妄想してみる。

>>119
被害妄想してもあんまり意味ないでしょう(^^;

>>117
マスクはしていなくても、口をあまり開かずモゴモゴ言うような人も曲者だよね。

>>119
被害妄想めでは・・・ｗ
病院の耳鼻科などで最近使っている番号札制って言うのかな電字板に番号が出たら呼ばれてるみたいな。
こういうのが全部の診療科でもなってくれれば有り難いと思うんだけどね。
病院って健聴者ばかりとは限らないし・・・。

字間違えた
被害妄想まではです。
すいません。

たしかに電光掲示板に番号を点灯する形で呼び出してくれれば良いのにね。
耳鼻科医はホントに難聴の事を勉強してないよ。
ま、難聴が固定しちゃうと現代医学では治療不可能だから、治療対象としては
興味がなくなるのかもしれないけど。マスクは外す、筆談にも気軽に応じる、
なんてのは当たり前の事だ。ホントに馬鹿医者が多いな。

耳鼻科医の勉強不足って確かに言えるね。
診断して感音性難聴と病名付けた耳鼻科医でもマスク外さず声でかくして聞こえますか〜？だもんね。
耳鼻科医じゃないけど、数年前淋病で掛った泌尿器科の先生は親切だったな。
難聴なんでと言ったら嫌な顔せず声の大きさはそのままだったがメモ用紙取り出し筆談してくれたし。
耳鼻科医で説明するのに筆談してくれる医師に出会った事ないなあ。
出会った事ある感音性難聴の方いるかな？

聾の友達はやっぱり筆談って言ってたけど、ちょっと
聞こえてたらそうはならないんだろうね。
かと思いきや私の健聴の友達は、難聴だと伝えた後は
私が聞こえてない時にサッと紙とペンを出して書いて
くれてた。大声を出しにくい静かな場所限定だけど。
人間的な応用力（想像力？）の問題なのかも。

耳鼻科医より歯科医の方が対応方法心得ていたよ。

>>125

人間の「質」の問題だと思います。

説明しても無視する奴も多いしな。筆談して欲しいなら、ろうのフリ
しないと駄目みたい。ちょっとでも声をだすと、アウト。

補聴器を使ったり、人工内耳を埋め込んだりと何とかなると思われがちだけど、難聴って治療方は無いに等しい難病なのに何で難病に指定されないのか疑問だなあ。

>>128
人数多いからでしょうね。
極々軽度も含めると難聴者は１千万人以上いるらしい。
全部難病に指定して、大層に扱うと国家破綻する。
で、ろうだけ大げさに保護して表向き美しい福祉を演出して
その事で難聴者と一線を課す事が出来、難聴者を買いかぶる効果が多いに発揮され、
そのことによって一般社会をも化かせてると。
で、浮いた税金はおかしな所に漏洩。

>>127
「質」の問題か。何だか納得。
こちらが最初から筆談をしなければ相手も気づかないのかもね。。。
難聴者の中には「筆談をされた、ちょっと声を大きくしてくれれば
分かるのに」って不満に思う人も出そうだし、人によって最良と
される対応が違うってのも難しいのかもね。
何だか八方塞がりな気分だ。
>>128
言いたいことは分かるけど、傷害と難病は違うから・・・
病気ってのは基本的に生命維持に関わるものだからね。
その他の難病指定をされている病気を調べたら、その深刻さが
分かると思う。
深刻さの質が違うだけという反論ももちろんあるだろうけども。

あぼーん

難病って死に直結する病気が殆どだもんね。調べたら。
難聴では死には直結しないもんな。

人数の問題は大きいでしょうね。
なんらかの助成をしないといけなくなるんだろうし。

難聴者の日本における障害者認定基準が世界的に見ると異常に辛いのは、
福祉財源が脆弱である事からのきわめて政治的な理由だと思うよ。
認めちゃうとお金あげないといけないしぃ、てなもんでしょ。

>>131
こいつって>>128を書いた俺の事でしょうか？俺はあなたの言う名の人間ではないです。
俺の誤解でしたらすいません。
ろう憎しみたいなカキコしているように感じてしまうのかな。
あるスレで声を声として聞こえるが言葉としては理解出来ないのろう者っていうカキコに悔しさを感じてしまってカキコしたのです。
声を声として聞こえるが言葉としては理解出来ないっていう感音性難聴の方いるじゃないですか。
それに俺は四級なんですが、ろう者に準ずるっていうカキコもあって俺なりに何か悔しくて…。
聞こえるけど、言葉が何て言ってるか解らないだけなのになって。
ま、俺が誤解していたらすいません。

>>134

>>129のことだってば。
最近、勘違いばかりじゃないか？

>>131
ごめん、別ｽﾚで難聴に詳しくない人に怪しいこと言って
すごい昔の話題をﾙｰﾌﾟさせてるのにｲﾗｲﾗして構っちゃったｗ
今後は控えるわﾉｼ

先に謝っとく

135だけど、131ではないよ。念のため。

131への問いを俺が答えたから勘違いされたのか・・・。すまん。

うーん、あのさー・・・
本当におっちょこちょいだね。誤解しすぎ。最近ますます酷くなってない？

で、悪意で言ってるんじゃないけど、本当に30代後半なの？
その年齢の割りには注意力散漫なんだよな・・・。年齢って関係ないのかな？

それにしても文章を良く読まなさ過ぎだよ。
前にも注意されたじゃん。「もっと良く読んでからレスしろ」って。

あまりそんなだと皆に呆れられちゃうよ。
君の為を思って言ったことだから怒らないでね。
もっと良く見てレスしようね。

いや、庇うわけじゃないが131も少し読み取り辛かったんだよ。
欝子の特徴を分かってる人ならﾚｽの意味に気付くけど。
だから
=====================================
>129
↑こいつはろう憎しで凝り固まっている（ｒｙ
=====================================
とか書いてあれば分かりやすかったかもね。

いやぁこうなってるからさ
＞>>129
＞こいつはろう憎しで凝り固まっている米沢真奈美だ
＞スルーするように
で>>129も書き込みがこうなってるから

＞>>128
＞人数多いからでしょうね。
＞極々軽度も含めると難聴者は１千万人以上いるらしい。
＞全部難病に指定して、大層に扱うと国家破綻する。
＞で、ろうだけ大げさに保護して表向き美しい福祉を演出して
＞その事で難聴者と一線を課す事が出来、難聴者を買いかぶる効果が多いに発揮され、
＞そのことによって一般社会をも化かせてると。
＞で、浮いた税金はおかしな所に漏洩。
>>128を書いた俺がそうなのかなと・・・。
>>139みたくしてくれれば分かり安かったかも。
どうみても>>129に対してのレスに見えるからね。

あ、鬱子とか言う人の特徴あんまり良く分かってないから俺・・・orz

>>128を書いた君ID:LRJRwu3uに
　　　　　　↓
>>129でID:SssIsOTIが答えた。
　　　　　　↓
>>129を見た人が>>131で
ちゃんと誰宛かレス番>>129を付けて答えた。

これのどこが間違いようがあるの？
ちゃんとIDと、誰宛なのか、アンカー見てれば分かる事でしょ。
まぁ、>>138で書いた事はその時の事ばかり言ってるわけじゃないし。
前々から、そう思ってたから書いたんだよ。

過去ログ見たが、カナリ前からいたって感じなのにまだ特徴つかめてないの？

11月に来たばかりの（最近過去ログも読んだ）
自分が大体分かってきたのに？
自分より前からいるのにまだ分からないんだ？

まぁ、いかに141が今までにも
文章を良く読んでない・IDとアンカーを注意して見ない人
って事がもう、嫌って程良く分かったよ。

>カナリ前からいたって感じなのにまだ特徴つかめてないの？
>自分より前からいるのにまだ分からないんだ？

これは○子が前からいたでは、なく
「141がカナリ前から参加してたのに？」って意味です。

>>136
○子より、最近おいらから俺に変えた人>>141に自分はイライラするｗ
141は特徴があってとても分かりやすいから一発で分かる。

この人がとんちんかんな事ばかり言うから
その度に誰かが説明しなくちゃいけないじゃん。それが疲れる。
まぁ、いちいち説明してあげないという選択もあるがｗ

俺の書き込みでイライラしたりするみたいなんで謝ります。すいません
それとみなさんに迷惑掛けてすいません。
書き込み見てなにげにあの人かなとは思うのですが、IDとか先ほどと違っていたりするとあれっ？ってなるんです。三ヶ月いても分からない事有りすぎですいません。はずかしながら聞きたいんですが、アンカーって何でしょうか？また誤解してるとやばいんですいません。

ID:Ubt4bdcK、悪いけど、アンカー付けて引用する時は個人名伏せてくれない？

個人名伏せるのだけは勘弁を。

何か2ちゃんを良く理解しないで書き込みしている自分に反省。
障害認定されて補聴器購入するって時に分からない事多くて難聴者仲間に聞けないかなと
ヤフーで検索していたら2ちゃんのスレがあったんで・・・。
初心者板などで良く理解してから書き込めば良かったなと・・・。何にも分からないまま現在に至ってるし。
何でもかんでも聞きたいって言うのと自分の意見言いたいって言うのが先行してしまって。
分からない事は誰か教えてくれるだろうと軽い気持だった。
被害妄想癖ある俺には危険なとこなんだなと・・・最近何か怖いよ。

>>148
> 個人名伏せるのだけは勘弁を。

・・・・・

アンカーって分からないし、アンカー見るのもどうやるのか分からないし・・・。
怖い・・・。

> 個人名伏せるのだけは勘弁を。
          ↑
こんな事言う人には呆れて答える気ないです。

なんでこんな事言うの？これさえ無ければアンカーについて答えていたかもしれません。
何もこのスレじゃなくても調べられるし。
初心板があるのを知ってるみたいだからそこで調べてたらいいと思う。

みんなが言うように良く読んでみた。IDがチョクチョク変わる人で、ギャル語使ってたり、30〜40代位の子持のママみたく書き込みしたり、
若い男みたく書き込みしたりしてる人が○子？
文章の特徴が分かって来たような来てないような…。もしかして、最近では>>147と>>149の人が例の人？

ID:QTjaP9Ijが鬱子こと米沢真奈美です

もしかして、>>151の人も例の人？
違ってたらすいません。

>>152
また勘違いしてるね。

今度誰かにレスする時は良く読んでからレスした方がいいと言う意味だよ。
本当、読解力ないね・・・呆れる・・・

最近ここへ来た人もかなりいるようだから

http://makimo.to/2ch/society3_welfare/996/996121405.html
上のログで432から、ろう罵倒を延々と繰り返して、福祉の事を叫んでる奴が鬱子だ
528の大阪弁なんか、もろ大阪人丸出し
じっくりと読めばどんな人間かよく分かると思うよ

ID:el/IWArX←こいつは海道です。

はぁ〜海道名物〜球団球団♪

http://makimo.to/2ch/money3_employee/1073/1073011722.html
上のログは747からで、以降は747のコテが入ってるのが鬱子だ
野村BSでの出来事なんだよ

はぁ〜っ海道名物〜球団球団♪

>>159
もう一つのスレも貼っちまいな。

>>159
もう一つのスレは次の攻撃のために取っておくのかよ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ま、もう一つのスレの内容の方が内容が陰湿過ぎて鬱入るわな。

>>154
もう154には一切説明するのやめる。
何度説明したってとんでもない方向に勘違いするし
時間無駄だってことが良く分かったから。

↑時間無駄じゃなくて時間の無駄の間違い。

分かり易く説明したつもりなのに
それさえも正しく伝わらない・・・。
もう本当に疲れたよ・・・orz

159を読んだ。

752 名前： 747 05/02/20 11:20:26
シコヤミの顔見るのも嫌になって日頃避けてるのに、数ヶ月毎インタビューは苦痛だった。
嫌がらせもドンドン激しくなっていって、もう限界に達した。
退職届けを持って行く際､シコヤミの応対は拒否すると連絡しておいた。
シコヤミは本当にどこかに隠れて顔を合わさないようにしてた。
代わりに支店長が出てきた。w
「いやぁ、折角ご縁があって………残念ですねぇ」と取ってつけたみたいな台詞。
「阿保くさ…」と思った。

366 ：病弱名無しさん ：2006/11/28(火) 18:00:00 ID:vIh5X768
>>365
あほくさっ
そんなくだらない事考えているような難聴者いないんじゃね〜の！？そんなよわっちい精神力じゃね〜しね難聴者は。
何で迷って悩むのか疑問だな・・・orz

二人とも「あほくさ」と言う言い方するのか…。
偶然？同一人物？

まあ、もうどーでもいいけど。

私も156と159を読んだよ。
何かね、もうあんまりにも哀れすぎて涙が出て止まらんかったよ。
哀れっていうのは、当事者は誰もこんな所を読むわけがないのに
それを読むはずだと言う前提で、復讐と称して恨みつらみを必死で並べ立てているんだから。

>>167
自分も似たような経験しておいていざとなれば健常社会側に回るのが涙涙なしでいられない。ｗ

難聴者は何かと健常社会・ろう社会に配慮した言い回しばっかりするけど、
殆どの難聴者は死ぬまでいずれの社会にも入れず、お零れにも預かれず死ぬのにな・・・。
で、ろう者は難聴社会の事なんか思いやらず自分たちの取り分ばっかり考えてるのにな・・・。
それなのに難聴者は相も変わらず両者に気使ってアホみたいだな。
それこそ哀れで涙が止まらんわ。>>167

ろう者の補聴器の給付金権利くらい難聴者に譲るべきだな。

あぼーん

何だか鬱子っていう人と同一人物と思われているみたいですが、俺は２ちゃんに来たのは今年の九月の後半位からです。
それ以前には来てもいないし、書き込みなど一切してません。
それに鬱子とか言う人の書き込みの特徴など全く知らない状態での書き込みなので…。
偶然似てしまっただけです。
もう、２ちゃんに書き込みするの怖くなったから失礼します。

>>172

アンカーってのは、左側の番号の事だ。
IDは分かるな？IDは当日中は変わらない。しかし。夜12時をもって
日付が変わるとIDも変わるので注意してくれ。

日本語は大丈夫か？
「個人名を伏せる」というのは分かったか？
＝個人名を出さない、明らかにしない、ということだぞ。

３８歳で、もう40年近くも生きてるならしっかりしてくれよ。

>>172

IDも詐称できる。
ネットカフェなどで違うＰＣや携帯から書き込んだりすればIDも変わるしな。

結局は文体や思考法で相手を見定めるしかない。

しっかりしてくれよ。本当に俺よりも年上ならばな。

>>171ってさ、薄っぺらく楽聖の名前出してるけど、親兄弟もいない、
飯のタネもない故郷に帰る人なんて滅多にいないだろ。
音楽を捨てる気ならともかく。
この時代は故郷から出ない人も山ほどいるが、ベートーベンみたいな
人はそうじゃないし。
ちょっと考えたら分かることなのに、どれだけ他人の気持ちや思考を
軽んじたら気が済むんだろうね。
全部自分と同一化させなきゃ気が済まないんだろうか。
以前言ってたように自由の国・ｱﾒﾘｶにでも行ってくりゃいいのにな。
現実を見るのが一番だよ。

>>174
ありがとう。心に余裕がない時は書き込み控えるよ。この書き込み俺じゃないのにおいらから俺に変えた人とか書き込みされたり、
なんで？なんで？なんで？の状態や憂鬱な時は特に。会社のPCと携帯って使い分けているからIDしょっちゅう変わるから詐欺とか言われるのは仕方ないんだけど…。

それにしても誰なんだろうここのスレあちらのスレに俺の書き込み特徴真似て書き込みしてる人は？
辞めて欲しいな…。

漏れ←を書いたのは177じゃないとしよう。
だが、>>166の下は認めるよな？証拠もあるさ。ID良く見てみろ。同じで内容が177の事だ。

381 ：病弱名無しさん ：2006/11/28(火) 19:00:57 ID:vIh5X768
>>379
＞被害妄想バリバリの人でしょ？
か、か、過去ね・・・orz
今は注意されたから普通にかな・・・ｗ
ま、お互い様って事でm(__)m
365の方なの？
あまりマイナス思考になっても・・・。
プラス思考で行こうよ(^^)/
おいらも被害妄想バリバリから何事もとまでは行かないけどプラスに考えるようにしてます。

これも他の誰かが真似してると言うのか？どう見てもお前だろ？
お前はいい歳していい訳ばかりしてすっ呆けてるようにしかみえん。
情けないオヤジやのう・・・。

鬱子と同一人物じゃないのは分かったよ。もう同じとは言わん。
だが、３８歳にもなって情けない所ありすぎだ。
他の人も言ってるが、もう少ししっかりしろよ。

>この書き込み俺じゃないのにおいらから俺に変えた人とか書き込みされたり、

この理由はな、いつも４級だとか87dbとか言ってるから同じだと思うんだよ。
おいらから俺に変えたのは事実だろ？それとも自分で忘れてるのか？
過去ログ読めば誰でも同じ奴だと一目瞭然なのさ。

まあ、もうあれこれ言うのは止めるよ。
177があまりにもとんちんかんなことばかり言うからイライラしてさ。すまんな。

>>178
漏れとは書いてないよ。
下のは俺なんで認めます。
最近なんですよ真似されてると感じる書き込みがあるのが。
ここ半月位かな、多くなってるなと感じるのが・・・。
>>179
38歳じゃないよ。そんなに歳行ってないし。まぁ、後半は間違いないけど、今年なったばかり。
歳の割にはおっちょこちょいなのですまない。
>>180
おいらから俺に変えたのも事実。でも、そんなにおいらとか使ってないんだよね。自分の記憶で。呆けとかではなくて。
オレや俺と使ってる中でたまにおいらかオイラで使ってたかなってとこ。
イライラさせてすまないm(__)m

ちょっと最近気になる事と言うか意見聞きたいので良いですか？
新聞の1面目の下の広告欄と言うのかな、本（新刊など）の紹介の所に｢私はこれで耳鳴りが治った｣や
｢私はこうして難聴が治った｣などの本の紹介がありますが、購入して読まれた方いらっしゃいますか？
私見なんですが、難聴って治らない病気なのに治ったなど書く人自体元難聴者なのかな？と思うし、デマではないか？とも思うのですが、どうでしょうか？

>>175
それコピペだし。

つーか、現実見ろって福祉そのものを否定してるわな。

ゴールがろうの世界として、無事にろうの世界へゴール出来たら金銭的にまだ幸せ。
殆どの難聴者がゴールにたどり着けずに息絶える。
定年まで勤められる難聴者もそう多くはないと思う。
そのような難聴社会の“歴史”がずっと続いてきたと思われ。
それはなぜか？
そうID:O4coF7d8のように利己的視点の奴が多い。
そして自分の難聴人生の歴史に幕を下ろす時、現役難聴者たちに心の中で言い放っているだろう。
「お先にな…次はお前の番だ」と。

それが難聴社会の中で無限ループしてしまっている。

まーしょうがないわな…団結出来ない障害だから。

それぞれの難聴者の苦悩をそれぞれが墓場まで持って行っちゃうんですよ。
だから無限ループしてるんですよ。
それを食い止めたいんですけどね…。
その為にはこう言うことID:O4coF7d8言ってちゃいけない。

ID:OmCGCGeSの親父が早く死んでくれないかと、本気で思う
そうすれば、41にもなってこんなクダラナイ事するのは出来ないからな

＞ゴールがろうの世界として、無事にろうの世界へゴール出来たら金銭的にまだ幸せ。

病院へストマイなりカナマイをしてもらえれば、簡単にろうに成れるよ
年金もらえるのに、なんでしてもらわないの？
結局ろうになるのが嫌だからだろうが、このボケ！

>>188
医者が機能損なうこと分かってて意図的にそんな薬使うわけないだろ！

>>189
やっぱり逃げ口上だな
しょせんお前はこの程度の犬畜生野郎だな
早く死ねよ！

>>183
＞それコピペだし。
分かってて書いてますが何か？
誰かさんと違って人並みの読解力は持ち合わせてますよｗ

>>191
じゃーなにもかも分かってて利己主義的レスしてるんだな？
つまりアンチ難聴者か？

>>191
性質が悪いな。

>>191
○○協の回し者だな。

ID:R8lD08oi
お前は何かと言うと馬鹿の１つ覚えみたいに「ろう協の回し者」か？
こんな所にろう協の回し者なんか来るわけないだろキチガイ！
さっさと死ね！

ふん！

働きもせず、親の年金食い潰してまでネットする人なんて
そんなあなたを神は見捨てます

>>197
プライバシー侵害だな。

>>197
私情攻撃は卑怯だな。

>>197
誰が考えてもそう思うでしょ？
ところがこの馬鹿には、分からんと
毎日たっぷり寝放題、ネット三昧ですよ
掃除、洗濯、料理、買い物も一切何もしないんですよ
全部親にやらせてるわけです

>>200
まじ!?
そんな人を悪魔は拾います

>>201
捏造だよ。

T山医師をネタにオナニーして寝ろと言ってます

>>203
お前もＴ山�Uやるか？

>>202のIDの言う事は信じず>>200のIDの人の言ってる事を信じろと言ってますさらば悪魔の子>>202とも言ってます
では私もさらばです

久しぶりに覗いてみたら糞スレになってた．．．

>>206
そう思うならお前が糞ではない書き込みしてみたらいいだろうが。

>>206
>>207

そういうこと書くの止めようよ。

>>173
38歳ってどこにあったの？

>>209
あんた誰？
いかにも俺の書き方真似してるけど・・・

前にも書いたけど、最近スーパー銭湯などで手話と口パクで会話している人多いなと。
20〜30名位いる。
何か集いとかあるのかな？協会やサークルなど。又はろう学校の同級生同士かな。
ボランティアとかで耳悪い人など集めて催し物とかやってるのかな。
市町村の広報などにはないし、何で検索すれば良いんだろう？

>>210
相変わらずだな。209はただ質問しただけだろ。別に似てない、被害妄想は止めろ。

>>212
ごめんごめん。被害妄想はしてないけど、何か最近敏感になってて真似とかに。

行った事ないのですが、神尾記念病院などは良いですかね？耳鼻科医や検査など。

>>209

ここか、もしくは兄弟スレの方の前スレの終盤に、４級・38歳って
プロフィールが書き込んであったような。詐称はできるのでどうでもいい
話だけどね。

つまらんことにはよく絡む連中だな

んだなあ、ホントつまんねえな。
もっとマシな話題ないのかな。

補聴器を使用するようになってから一ヶ月半。
聞こえなかった音が聞こえるのは良いんですが、コップなどをテーブルなどに置く音がまだ慣れてなく耳障りな感じがします。
先輩方も補聴器初使用当時や今でも嫌な音とかありますか？

>>218
あります。
でも当初よりは気にならなくなりますよ。
しんどい時は外すようにね。

つまらないと言えば、鬱子に説教する男二人だな。
鬱子が社会に出ようが出まいが鬱子の人生なんだから自由だろ。
もっとマシな話題ないのかな。

ID:y9pxrHh8
ID:00ZY0eNC

鬱子に説教ばかりしてないでもっとマシな話題書けば。

絡んでこられると、つい、な。

あちらさんの自由っちゃ自由だなあ。確かに。

すまんね。

ほんじゃあ、お互い様ってことで。すまんね。

>>219
あるんですね。
要は慣れですかね？

>>221
でも説教してくれる（構ってくれる）うちが花だよ。
私なんて欝子が何言ってももうどうでもいいもん。
>>226
それはあるかも。
健聴者が普段聞いていて無意識に遮断している音も
聞き取ろうとしてうるさく感じている可能性もあるし。

>>227
もう225で終わりにしたんだが、誤解のないように説明しとくと
>>216-217でつまらん連中って書いてあったでしょ？つまり>>210>>212の事じゃん？
で、>>212は俺なのよ。確かに瞑想に構いすぎたｗそれは認める。
でも、瞑想に俺がなぜ構うか理由も知らずに言われて、自分こそ、鬱子に構いすぎだと言いたかった。

鬱子と違って改善の余地があるから注意してるんだよね。
前に瞑想がうぜー！とか罵倒してた時、俺が「いい歳してみっともない」と言ったらそれ以来罵倒しなくなったろ？
被害妄想も間違ってると指摘したら次からは間違えないようになったじゃんｗ
まあ、瞑想が人の事を「あほくさ」ってレスしたからきつい言い方にはなったがねｗ
瞑想の方こそいい歳して歯医者の事でグズグズしててあほらしいがｗそれは言うの止めたし。
瞑想だって「あほくさ」なんて言われたら嫌だと思うんだけどなｗ
読解力無いのは注意しても無理だったけど・・・。
瞑想が>>210みたいな事言い出したから今の内止めておかないと、また今度誰かに言い出して皆困ると思ったんだよね。
それに誰も瞑想にあまり注意しないからさｗ

鬱子はさ、2人が鬱子に何度言ったって変わらないじゃん。
二人が鬱子の為に言ってるのは分るんだけどさ、
俺は鬱子に、とやかく言う権利があるのは鬱子の親だけだと思うんだよね。例え親が何も言わなくても
それを鬱子が外に出ないからって、ネットの、ましてや赤の他人の俺達が言うことじゃないだろ？
たとえ、言ったところで鬱子自身が本気で動こうとしない限り無理だよ。
自由と言ったのは、鬱子が動かないで、あとから後悔したって、それは鬱子自身の責任だろ？
それは仕方無い事なんじゃないの？自分に甘いのが悪いんだから。
鬱子は、痛い目に遭わないと分らない子供のように見える。
だからもうほっとけば？鬱子の自由にさせておいたら？（俺達がとやかく言う権利ないし）
って意味もあって「鬱子の自由だろ？」とも言ったんだよね。

瞑想には、もう本当に何も言う気は無いから。長くなってごめん。

鬱子鬱子って人のプライベート・プライバシー攻めは卑怯ではないでしょうか？

>>229
鬱子？責めてるわけじゃない。227への単なる説明だよ。
俺は他の二人と違って鬱子に何も言う気は無いから。

難聴者なら誰しも鬱子のようになる可能性はある。
現に、職場の人間関係でメンタルヘルスになりましたって人ここにも
多いんじゃないかな。転職を繰り返したりな。

反面教師にできるか。
それとも、第二・第三の人格障害者の出来上がり〜となるか。。。紙一重よ。
俺も昔、ノイローゼ手前みたいな感じだったこともあるから、そこの境遇を
重ねると、何年も引き篭もってここで毒吐いてる鬱子を見てると歯がゆくてな。
俺の感覚だと、自立して社会参加していないということは心底辛いと思うんだが。

ま、本人が一番分かってると思うけどな。

ま、確かに余計なお世話だわなｗ

>>231
> 俺の感覚だと、自立して社会参加していないということは心底辛いと思うんだが。

もう二度と参加したくない。
今が一番幸せ。

なんだ、本人かｗ

はいはい、りょーかいしますた。

軽度から中度にかけて一番苦悩しながら社会に揉まれてる時に確かな補助が欲しかった。

軽度から中度にもっと福祉・ケアの充実を望む。

あぼーん

難聴者向け神経・精神科外来を増やして欲しい。

>>237
高山雅裕は出て行け！
お前は医者板から出てくるな！！

＞難聴者向け神経・精神科外来を増やして欲しい。

お前はもう完全に狂ってしまっているから
そんなモンあっても無駄だ

ID:Okm1W0/c←自分が狂っていると分からない真のキチガイです。

＞今が一番幸せ。

明日にでも親父が逝ってもそんな事が言えるのか？
お前の幸せは、誰の犠牲の上で成り立ってるのか
全く何も分かってないキチガイ

>>242
お前の犠牲の上じゃないんだから心配するな。

>>227
>>228さんはある意味俺の指導者さ。何にも解らず２ちゃんの難聴関連のスレに入って来て、思った事ズバズバ書いていた俺を厳しく叱ってくれているからね。叱ってばかりではなく、最後にはちゃんとフォロー入れてくれてるし。
>>228
読解力ないのだけは勘弁をm(__)m

つくづくお前の親父がかわいそうだなと思うわ
74になっても、41のキチガイを未だに養わないとアカンからな

>>245
そう思ってくれるのか…じゃ、来年から君にバトンタッチ。ｗ

>>246
お前みたいなのを養ってやりたいと思ってる男は
世界では誰１人としておらんよ

>>247
おとうふくりーむパンに言われたくないわ！

やかましい
つんぼのハゲのババアめ！

書き込みだけではなく容姿も詐称しやがって。
けしからんわ！

ネット上では「ハンサム、もてる｣とやたらと書いていたが、
実物はおとうふくりーむパンでした。

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/34/img/200512/551187.jpg

神尾記念病院
http://www.kamio.org/
の又は他の病院で混合ガス治療した事ある方います？
効くのかなぁ？

こちらでした。
http://www.kamio.org/pamphlet/706.html

今が一番幸せか。

>253
俺は試したが全然効かなかった
藁にもすがる思いで一年継続したが駄目でした

というより、病気なんて人によるんじゃないの

>>256
効果なかったですか・・・。
自分も藁にすがりたいなと思って・・・。
｢混合ガス療法の原理は、純酸素に５％の炭酸ガスを混ぜたガス（混合ガス）を吸入することにより、脳に行く血管が拡張し、脳にたくさんの血液が流れるにともない、内耳への血流を増加、改善させるというものです。｣
とありますが、鍼灸治療で効果なかったのでこれならと思いまして、経験ある方に聞いてみようかと。
同じ病気とかでも個人差ありますよね。

難聴者の皆さん、こちらでストレス発散してください。

【耳鼻科医】ぶっちゃけトーク【難聴者】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166858125/

手帳有りの方で障害者職業訓練校に行った方いますか？
体育祭、文化祭があり、お昼はみんなで食べるとのことすが
周りとのコミュニケーションはどうでしたか？
資格は必ず取れましたか？覚えられなくて途中でリタイヤなどはなかったのでしょうか？
経験者の方いましたら詳しく教えて下さい。お願いします。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 12:53:27 ID:ZCibmdzO
>>403
聞き忘れました。>>403さんは訓練校での経験者なのですか？
もしそうなら、ここではスレチなので【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】
の方に書きましたので、ご回答お願いします。


通学経験はありません。

しかし、友人知人がそこに通っていたので大体の事情は分かります。
就活に役立つ資格なら、情報処理科やＯＡ経理科などが良いのかも。
前者は２年制のようです。助成金とか支援金をもらいながら勉強できる。
とにかく履歴書に書ける資格を取れと尻を叩かれたそうな。

障害者が集まるところなので、健常者との競争や軋轢はない。
ゆえにまったりとしていて、雰囲気に流される人もいるようです。
レクも体育の時間もあったそうです。
聴覚６級とか４級レベルなら、そこでは障害の内に入らないでしょう。
交通事故で下肢切断・車椅子、脳内出血で半身麻痺、膠原病など、
結構な重度障害者が集まるみたいですよ。聴覚障害者は手足は利くので、
何かと力仕事を手伝って欲しいと言われたそう。

まあ、障害者の学校みたいなもんなんでしょうかね。
手話通訳者はつくみたいですね。全部の授業かどうかは分からないけど。

>>259を読むと、コミュニケーションが怖いのかな・・・と感じますが、
何を怖がってんのかなあ・・・とも思いますね。耳が悪い人も他にいる
でしょうしね。手帳があるなら検討の価値はあると思いますが。

障害者の合同就職面接会もあるはず。
職安の障害課に登録してると案内が来るんじゃなかったかな。
地方によるのかもしれないですが。

＞合同就職面接会

職安管轄のものと、サーナなど人材会社扱いのものとあるね。
自分で調べてみて。

>>261-265
>何を怖がってんのかなあ・・・とも思いますね。

すいません。初めてのところは、人見知りなどもあり
どこでも尻込みしてしまう性格なんです。
ですから経験者の意見とか聞いてみたくて。
詳しく書いて下さって有難う御座いました。

>>266
近くにあるなら、見学に行ってみたら。先生に話を聞けたらなお良し。

>>267
せっかく教えてくれたのにゴメンナサイ。
親に言ったら「お前は馬鹿だから覚えられるわけがない。やめとけ、
それより、さっさと決めろ。」と言われました。
うちは特に父が厳しくて、とても口煩いんです。
今実家暮らしで食べさせて貰ってる身なので、ここで無理にでも
訓練校に行こうとすると癇癪起こして殴られるので言う通りにしておきます。
では、みなさんもお仕事頑張って下さい。有難う御座いました。

それもまた一つの選択です。ではでは。

【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167098731/

Ｕ子の天敵さんへ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci

健聴者ならそんな事ないんだろうけど
聞こえが悪い上補聴器しても聞こう聞こうと無意識にするからかなあ
耳たぶの後ろの首の所異様に凝るの
固いし…

>>253 254 257　 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"
した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167098731/

どこに書き込んでいいか分からなかったのでここでﾋｯｿﾘ…
以前は50db程度だったけど聴力悪化して手帳をもらい、就活を始めた。
そしたらこれが難しい難しい。
面接官にも「手帳あり＝補聴器必須」「手帳なし＝補聴器不要（＝健聴者？）」
という認識の人がいて、会話が噛み合わなくて困った。
以前は補聴器されてなかったんですよね？「いえ、以前もしていました」
え、障害者手帳は持ってなかったんですよね？って具合。
「以前は50db程度だったので（※もちろんもっと詳しい話をしている）」と
ﾃﾞｼﾍﾞﾙ区分の谷間世代wの話を説明したけど、（当たり前だけど）興味は
無さそうだし…
健聴者に理解してもらうのは大変だとシミジミ思ったよ。
谷間ﾚﾍﾞﾙの人がいるってことにはあんまりピンと来ないんだろうな。
すでに社会人の方には今更な話でｽﾏｿ。以上、愚痴でした。

あ、上記ﾚｽの1行目は、適切なのは難聴者の広場だと思ったんだけど
今は立て込んでいるようなのでどこに書くか迷ったという意味です。
言葉足らずで失礼致しました。

↑　2007年問題と言う、18年ぶりの就活チャンス到来、　
　6,7年前は氷河期と言われたのだ、今年からい〜よ　ガンバ！

みんなはどんな仕事しているのか気になる。
かく言う自分は、子どもの頃警察官になりたくて、
卒業文集にもそう書いた。それを読んだ母親、
欠格条項を知っているから、人知れず泣いたそうだ…

今は黙々と事務やってるけど、電話は取れないから何だかなあ。

>>273
別に253で病院を中傷した訳ではないのだが。
経験ある人に聞いて少しでも良かったって人がいたら試そうかなと思って。
ま、忠告ありがとうございます。

>>275
あちらのスレは暫くは立て込むかも知れないね。
カテゴさんがしっかりしてくれないと。
カテゴさんが質問に答えているけど、矛盾した答えやとんちんかんな答えばかりだし…。
カテゴさんが言ってる事理解も出来なくもないが。

>>276
うちのオカンもそう言って励ましてくれるよ。
私は超氷河期世代で（年齢がバレる？）回り道したので今更
ながら就活してます。でも希望を持って頑張りたい。
障害者枠は契約社員での採用ばかりなのがﾈｯｸなんだけどねー。
でも、健常者の友人でもバイトや派遣ばかりなので、贅沢は
言えないのかなと思う今日この頃。
ﾚｽありがとう。癒されました。
>>277
切ないね…。良いお母さんですね。
私は出来ないことは申し訳ないけど、出来ることを精一杯頑張る
ことは大事だと思いますよ。こんなこと言えた立場じゃないけど。

>>279
邪魔しないように、ﾋｯｿﾘとこちらで愚痴らせていただこうかとｗ
障害の定義やらに言が及ぶとどうしてもややこしくなりますから
今しばらくは致し方ないと思います。

>>281
当初のカテゴさんの定義から今はかなり外れだしましたからね。結構矛盾してる回答多いし。
今度はWHOの基準持ち出してあーだこーだ言ってるし。
言ってる意味は理解出来るが…

初めまして。
私は左耳が生まれつきほとんど聞こえなく、小学生の時病院で診察を受けた結果「感音性難聴」だと診断されました。因みに皆さんはいつ自分の病気に気がつきましたか？

>>283
片耳聾なのに片耳健聴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1148390003/l50

ちょっと聞きたいんだけど。
健聴者に「電話は固有名詞の聞き取りができないから難しい」という
話をした時に、「それは健聴者でも同じで名前の聞き間違いなどはザラだ」
と言われたんだけど、こういう時はどう説明すればいいんだろうか。
それはそうかもしれないけど、健聴者と難聴者の聞き取りの難しさは別の
物だと思うんだよね。
確かに紛らわしい名前は一発で聞き取ってもらえないことも多いだろうけど。

>>285
健聴者の人たちには、なかなか理解してもらえませんよね。
私の場合は「聞き間違い」というより「聞こえない」。
「声は聞こえるんだけど言葉として聞き取れない」というか…。
たとえばＦＡＸなんかで文字がつぶれて見えないことがありますよね。
その文字をむりやり読めって言われてるような感じです。

健聴者は、聞き間違えても、もう一度言ってもらうと分かる人。
難聴者は10回聞き直しても分からない人、って感じかな。

>>285
難聴者にとって音声はあくまでも補助的なもので、文脈・経験・口の動きなどから
相手の言っていることを類推している部分が大きい。
電話だと口の動きが見えないので、文脈や経験から類推できない固有名詞は難しい。

理屈っぽく言うなら上のような感じかな。

俺も電話には困ってるな。
分からないときはゆっくり言ってもらうように頼むけど、相手がキレ気味に大きな声になるのがイヤ。

　知らない人から後ろから声掛けられたらどうする　？　
口元も見えない、聞いた記憶もない人なら、　やはり音声第一なんだよ
誤解しないよう。

>285です。
>>286
難聴者でも聞き返して把握できることがあれば同じなのかな？と
不安になってしまった・・・
でもよく考えたら286さんの仰る通りで、こちらからしたら何度
聞き返しても分からないことはザラだよね。
残念ながらそのときは言い返せなかったけど、次に同じように言う
人に出会ったらそう言おうと思う。
>>287
難聴者は音だけに頼って聞き分けようとすることは滅多にないよね。
穴埋めをするために、口元など他の部分を拾っているというか。
電話も難しいよね・・・
ゆっくり話してもらっても分からない時は絶対分からないし。
>>288
私へのレス？
誤解は多分してないと思う。自分が難聴だし。
＞知らない人から後ろから声掛けられたらどうする　？
よほどじゃない限り気付かないorz

286です。
＞聞き返して把握できることがあれば同じなのかな？
相手の声の質や大きさ、その時の周囲の雑音など、
環境にも左右されますね。
私は普段は何度も聞き返してますが、
たまに一度で聞き取れることがあります。
そんな時は嬉しくて泣きそうになります。

>>286
＞「声は聞こえるんだけど言葉として聞き取れない」
これあちらのスレでは同じ難聴者である>>1が聾者に準ずるって言うのが憤り感じるよね。

＞私は普段は何度も聞き返してますが、
＞たまに一度で聞き取れることがあります。
＞そんな時は嬉しくて泣きそうになります
自分も何度も聞き返します。
一度で聞き取れたら嬉しいですよ。やっぱり。

>>285
外国で働いた経験がある人なら分かってくれるかもね。
読み書きはできてもヒアリングは全然ダメって人は結構いるだろうし。
そんな状況で「電話は聞き取れないから苦手です」って訴えた時に
「ネイティブでも聞き間違いはザラだ」って言われちゃった感じかな。
「それはちょっと次元が違うだろう」みたいな…。

普通に聞こえる人に難聴の辛さを分かってもらうのは難しいな。
まぁそれ以前に健聴者は難聴者のことを理解しようとは思ってない
だろうから、一所懸命説明しようとしてもムダな気がするね。

食品会社などの工場で働いている方はいますか？

>>293
２年ほど前まで食品工場で働いていました。
今は事務の仕事をしていますが、
難聴だとなかなか思うように仕事がこなせず、
また工場に戻ろうかどうか考え中です。

事務職は人と喋る機会が多いので難聴者には辛い。
かといって製造業や工事現場は体力的にかなりキツイ。
怪我や関節痛は日常茶飯事でしたし、
騒音も相当なものなので難聴も悪化するような気がします。

293さんは現在工場勤務ですか？
それともこれから工場で働こうと思っているんですか？


>>285
「耳栓して電話応対してみろ」と言ってみては…。

>>294
これから働こうと考えているものです。

>>295
何を聞きたいのですか？

>>296
工場の騒音の程度について教えてください。
我慢しようと思えば我慢できる位のものですか？

>工場の騒音の程度について教えてください。

あんた、ちょっと頭がおかしいんじゃないの？
そんな事、工場によってピンキリだよ
配置される場所によっても全然違うし
俺が以前いた所なんか、全作業員に耳栓着用義務化だったよ
何故なら、造船工場で難聴になったから、裁判所へ訴えたら
難聴防止を怠った企業に莫大な損害賠償を支払う判決もあったからね

>>297
工場にも色々あると思いますが、私が経験したのは
チョコレート工場と和菓子工場の２種類です。

チョコレート工場の方はベルトコンベアを回す音がずっとしていて、
耐えられない程ではないですが、一日中だとかなり消耗します。
和菓子工場の方は、一日中うるさいわけではないのですが、
餅生地を炊く機械の圧を抜くときに、ものすごい轟音がしていました。
近くでそれを聞いたときは、その後しばらく何も聞こえないぐらいでしたね。

もし工場で働くのなら、面接の時に騒音の程度を確認するか、
耳栓を使用されることをおすすめします。

>>299
わざわざご丁寧にありがとうございます。

ちょっとお聞きしたいのですが、
手帳をもらうのはどういう流れになるんでしょうか？

�@耳鼻科で検診を受ける
　　　↓
�A診断書を持って市の福祉課に行く
　　　↓
�B手帳発行

みたいに簡単に運ぶものですか？
それとももっと複雑な手続きがいるのでしょうか。
まだ手帳がもらえるレベルではないと思うんですが、
最近ホントに聞こえにくくて…。
でもそんな簡単には認定してくれないんでしょうね。
手帳をお持ちの方、よろしければ経験談、
アドバイスなどお聞かせいただけないでしょうか？

>>300
口は悪いけど（最初の1行はｱﾚだが）298さんも親切に教えて
くれてると思うよ。
>>301
そうそう、そんな感じ。
まず役所で書類を貰って、それから耳鼻科に行って検査。
で、診断書を書いてもらってまた役所に行って提出。
それから大体１ヶ月くらいで発行。
でも手帳がもらえるﾚﾍﾞﾙではないと感じるなら、とりあえず
耳鼻科で「聴力が低下している気がする」と検査をして貰っても
いいと思う。
そんなに簡単には認定してくれないっていうか、認定基準に
達していればすぐに認定されます。
聴覚なら６級以上ね。

>>302
コメントありがとうございます。
最初に役所に行って書類をもらうんですね。
窓口や病院などでも聞き取りが不安だったりするので、
あらかじめ段取りが分かっているととても安心できます。
今度の休みにでも検査行ってきます (*^_^*)

>>301-303
段取りはＯＫなんだけど、病院のではなく、役場から渡された診断書に医師に書いてもらう場合もあります。
その場では書いてくれないので、3〜7日待ちます。
その診断書を持って再び役場へ。
あとは＞＞302さんがおっしゃる様に1ヶ月位で発行されます。郵便で役場から連絡が来ます。
手帳には診断書に記された病名（例、高度感音性難聴）と障害の級が記されています。
今度の休みに行くみたいなので、良く検査してもらってくださいね。

>>304
詳しく教えてくださってありがとうございます。
今週の土曜日に市役所と耳鼻科の両方に行く予定だったんですが、
障害福祉課は休日は窓口業務がないそうなのでorz
来週か再来週あたりにでも有休を取って平日に行こうと思います。

ところで、質問ばかりで申し訳ないのですが、
手帳を持つメリットって、どんなものがありますか？

>>305
ちょっと出先で携帯からなんでIDが違っててすいません。
メリットですか？各自治体によって違いがあると思います。
簡単にです(自分の記憶上)と、バスが一割引、電車が105Km以上が五割引、タクシーが5%引、市民税が年間何割か引かれます。ちょっと記憶が確かじゃないのですいません。
後、補聴器購入や修理に関して援助があります。
手帳が発行されて貰う時に説明又はコピーを渡されますよ。

>>305
後ですね。耳鼻科は障害者福祉法認定医のいるところに行って下さい。
医院ではなく、大きな病院(大学病院など)なら認定医がいると思います。
認定医でないと役場から貰った診断書が書けないみたいです。
ま、こんなとこです。
ちょっと記憶が確かではなく、思い出し思い出しなんで二回もすいません。

>>306 >>307
出先からわざわざ済みません<m(__)m>
そうか…、交通費や市民税などにも関係してくるんですね。
さっき市のHPを見てきたんですが、診断書を書いてもらう病院は
あらかじめ市の方で指定されているみたいです。
なので、とりあえず近所の耳鼻科で検査を受けて、
手帳がもらえるレベルかどうかだけ聞いて来ようと思います。
304さん、何度もありがとうございました。

304です
>>308
最初から近所の耳鼻科ではなく、市の方で指定している病院に行った方が良いと思います。
初診料が2倍になるし、何かと負担掛かりますから。

とらぬタヌキの皮算用　

えと、手帳って70dbから交付されるんでしたっけ？
私は聴力自体は30〜40dbぐらいなんですけど、
音は聞こえても声がぼやけて言葉として聞き取れません。
単純に何dbからとか言われても聞こえ方は人それぞれですよね。
聞こえない、でも手帳はまだもらえないゾーンにいる私は
どうしたらいいんでしょうか。。。

>>311
耳鼻科医に相談して、何とか六級貰えるようにしてもらってみては？

5〜10db程度ならともかく、30dbを詐称ってのは難しいんじゃないの？
相談されても、まともな医師なら断ると思うけどね。
>>311
＞聞こえない、でも手帳はまだもらえないゾーンにいる私は
＞どうしたらいいんでしょうか。。。
そういう人はすごく多いと思う。
もちろん私もその一人。
どうしたら、と言うよりもどうしようもないとしか言いようが
ない。それでも頑張るしかない。
それが嫌ならﾃﾞｼﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝの運動をするしかない。

補足。
30ｄｂもの詐称を許すと、この一人だけじゃなくて他の人が大量に
障害年金欲しさに詐称することが考えられるから。
６級程度なら、というのは甘いよ。
で、本当に更なる福祉の手助けが必要な人が迷惑する可能性がある。
で、税金の値上げなどあらゆるところに波及することも考えられる。

>>301です。
昨日聴力検査に行ってきました。
２年前に55dBだったのが60dBになっていました。
でもこれではまだ手帳はもらえないんですね。
先生の話では、当分はこのレベルで落ち着くのでは？との事でした。
進行が遅いことを喜ぶべきなのでしょうか。
何だか生殺しのような気もしますが… (^_^;)
コメントくださった方、本当にありがとうございました。

まあ、70dBからしか手帳を認めないのは
普通の人でも体調が悪い場合20dBぐらい聴力低下する事があるわけで
それと聴力検査は20dBぐらいは誤魔化せる
というのは、よっぽど大きな音が聞こえない限りボタンを押さなければ良いわけで
その辺の所を勘案して70dBからと言う事になっている
だからどうしても手帳が欲しい奴は、風邪で鼻づまりを起こしていて聞こえにくい場合
なんかに行けば良い
何もこれは不正行為ではないが、あまりお勧めできる方法でもない

ＤＱＮな考えだな、　先生と会話しないつもり？　

>>316
誤魔化した事あるの？ない人だよね？それね、バレるよ。

私はやった事ないけど
たまたま聴力が落ちてた時に前から「手帳貰えませんか？」と何回か聞いたせいか、
検査の人がヘッドホンみたいなのを額と後頭部に当てて
もう一度、音を出して反応見てたもん。←これで嘘か本当か分るらしいよｗ
そして「うん。うん。」と一人で頷いてたｗ

多分私が誤魔化したんでは無い、本当に落ちたんだと分って頷いたんだと思うｗ
このようにきちんと調べる検査の人もいるので誤魔化しはお勧め出来ないです。

心優しい誰かがこんなスレを立ててくれましたよ。
皆さんご利用されてみては？

【感音性】耳鼻科医達が考える判定基準【難聴】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169354691/

>>317-318
ごまかすと言うか、調子が悪くて良く聞き取れない状態のときに行けって
話なので先生と会話しないとかってことじゃないんじゃないかと。。。
お勧めできないのには同意だけど。

>それと聴力検査は20dBぐらいは誤魔化せる
>というのは、よっぽど大きな音が聞こえない限りボタンを押さなければ良いわけで
この部分に反応して318を書いてみました。うちの所はマジ厳しいからｗ

>>320 　先生と話すということは聞こえの検査をされていることなのです
　　　　先生に「今日はどうしましたか？」　と聞かれて聞こえない
　　　　フリ（会話しない）出来るかということで、
　　　　会話できるのに機械の検査値は悪いでは矛盾になるよ・・という意味。
　　　　　
　　　　　
　　　　　　

>>321
321さんの言いたいことももちろん理解しているよ。
厳しいというか、丁寧な医師はそうなんだろうね。
>>322
人と話すのもしんどいくらい体調の悪い時に行けってことなの
では、という意味。それに、聞こえないふりは出来ない人も
いるだろうけど出来る人もいるだろうし。
どちらにしろ、再認定を受けなければいけない自治体もある
ので（例：東京都）、最初の1回をすり抜けても数年後にまた
検査を受けなければいけないケースもあるわけで、316さんも
言うように「お勧めできない」ということですね。

>>323
了解しました。

>>324
321さんは324さんだったのかｗ
いつもご丁寧にありがとうございます。

ｺﾁﾗｺｿ(｡+´_ゝ｀)b�dﾀﾞｾﾞ♪ﾍﾝｼﾞﾊﾖｲｾﾞ♪

質問よろしいですか？
聴力が何dbか知りたい時は、オーディオグラムの
どこを見ればいいのでしょうか。
「聴力レベルは40db」などという言い方をしますが、
例えば125Hzが20dBで8000Hzが60dBなど差がある場合、
どのHzの数値を使えばいいのでしょうか？

この前病院の検査に行ったら言語明瞭度が50%以下になってたorz

今の6級から4級に申請して今の仕事から転職をしようと思ってるんだけどそうすると不利？

このまま6級のままか4級申請してから転職活動をするかで悩む。

どちらの方が有利なのかな？

>>327
医者に聞いた方が良いかも。

耳鼻咽喉科の先生に質問　Part6
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160654558/l50

>>327 　用紙に　４分法　か　ＡＶＥ４　と書いてないかい、　

>>329
コメントありがとうございます。
教えてくださったリンク先で聞いてみますね。

>>330
４分法とかＡＶＥ４とかは書いてないんですが、
もしかしたら「PURE TONE AVERAGE」の事でしょうか？
それなら「/3・/4・/6」の３種類が左右とも書いてあります。
ここの数値が今のdbという事でしょうか…。

そう言うこと、普通は4のところの左右ｄｂ値、　　でいくつ？

>>332
４の所で右50db、左45dbです。
言語明瞭度は調べていないので分かりません。

明瞭度はまだ大丈夫だし、これ以上悪く（55超え）ささせないように、

>>334
これ以上悪くならないように…。
私もできればそう願っているんですが、
進行を遅らせる事ってできるんでしょうか。
毎年じりじりと悪くなっているように思えます。
55超えというのは何かのラインですか？

現状維持でも、じわじわ悪化しても、どちらにしても辛いな。

完全失聴したほうがある意味楽かもしれん。
気持ち的にも、金銭的にも。

>>328は書き方が悪かったかな。４分法だと６級。明瞭度だけでいくと４級の条件の

１つに当てはまる訳で。６級でいった方が有利だとは思うが、職場で明瞭度が低いから４級

って言った方があらぬ誤解を受けないで済むかと。

６級だとまだ補聴器で聞き取れると思われるんだよな。誰か６級と４級で就活したことある人いませんか？

いたらアドバイスお願いします。

難聴者の職業について話し合う掲示板を発見しました。

難聴者の仕事について語り合おう！
http://jbbs.livedoor.jp/sports/31331/

６級でも４級でも変わらないような気がする。
健聴者にそこら辺の知識があるとは思えないし。
６級から４級になると、自分が受けられる福祉の援助は厚くなるのだろうか。
企業側からすると、もらえる補助金は多くなるのだろうか。
そういう問題では。

>>318
＞検査の人がヘッドホンみたいなのを額と後頭部に当てて
＞もう一度、音を出して反応見てたもん。←これで嘘か本当か分るらしいよｗ

単純に骨伝導聴力を測っていただけのような気もするけど。

ああ、>>340は12:00:00ジャストだなあ。なんかちょっとだけ嬉しいかも。

>職場で明瞭度が低いから４級って言った方があらぬ誤解を受けないで済むかと。
数字が低い方だとより悪いと知ってる健聴者もいるかもしれないな。
６級と４級、数字だけで注目すると６級よりは悪いと思ってもらえるかもね。

ま、職場には障害等級の変更は伝えておいた方が良いんでしょうね。
４級の聴力なら、それならそうと事実をありのままを伝えれば良いんじゃない？
何ができてどんな配慮が必要なのか、どれだけ会社に補助金が入るのか。
人事が気にするのはこれのみだと思うけど。

>>340
あの…「骨伝導聴力」の検査って左右の耳の後ろの骨に対して装置を付ける検査だと
思うのですが。それも経験あります。

私がしたのは、>>318にも書いたけど、「額と後頭部」ですよ。
これの正式名は知らないので>>318みたいに書いてしまってすいません。
余談ですが、「額と後頭部　聴力検査」でググるとどなたかのブログにも
「額と後頭部にヘッドホンみたいなのを当てた」とありました。
正式名を調べる為にググったのですが、これの正式名ってなんでしょうね。

>>344
それってABR（聴性脳幹反射検査）じゃないかな。
聴覚神経に微小な刺激を与えて、神経が反応するかどうかをみる検査。
反応がなかったら難聴であることはほぼ確実といわれる。

詐聴（難聴であるふりをすること）が疑われる場合や
聴力検査ができない乳児の難聴を見つけ出すために使われることが多い。

>>345
そうなんですか。正式名が分ってスッキリしました。ありがとうございます。
>詐聴（難聴であるふりをすること）が疑われる場合や

…やっぱり？ｗ
いや、誤魔化してはいないんだけどね。
やっぱ、「手帳貰えませんか？」言った辺りから
こんな検査まで急にし出すから疑われていたのかもね…。

今ググって来たんだけど…
眠って検査はしてないんだけど、起きててこれも有りなのかな？
しかも普通の検査の後にすぐに額と後頭部にヘッドホンみたいなのをつけて
一度だけ落ちてた部分の音をちょっとだけ出して数分で終わったんだけど。
今度、先生にも聞いてみますね。

ROMっている人もいると思うので一応…。
>>347に書いたことですが、やっと「大人はじっとしてる」を見つけましたｗ
ほとんど、眠らせてばかりで大人の場合にヒットしなかったもので…。
検索の仕方が悪かったんだとは思いますが、すいません…。

粘着の難聴住人　？

>>349
ここの常連さんですか？>>349は私の事を言ってるのでしょうか？
>>340で私の事を言ってたので正式名が知りたくて、ついレスしてしまったのですが…。
そう思われるのならもう書き込みしませんので。安心して下さい。

粘着の難聴住人NO１は五年もネットでろう罵倒ばっかりしてる鬱子

>>351←粘着難聴住人�ｂPのキチガ医

>>351-352
お前ら、すごく気が合うみたいだからｹｺｰﾝでもすれば？
同一人物かと思うくらい息合ってるし。

二人は魅かれあってるんだよ。
素直になれば良いのにね。

右耳が完全に聴こえないのですが､障害者年金の受給資格はありますか？
左耳は正常です。
よろしくお願いします。

職業を述べないのに答えようがない。

>>355

ない。
良い方の耳が平均聴力５０db以上にならないと障害者認定されない。
年金もらうためにはさらに９０db以上にならんともらえない。
ようするに、両耳ろうの状態にならんと駄目。

片耳健聴とろうの人は健聴な耳の方で電話していると
健聴な耳が塞がれ、受話器からの声以外殆ど聞こえないから
やたらと声がでかくなる。
電話に限らず普通に対話してても両耳健聴の人と比較すれば結構声がでかかった。
発音は普通だったけど。

そりゃ、半分はきこえないからねえ。

>>357
詳しく教えて下さってありがとうございましたm(__)m

>>358
そもそも難聴だと総じて声がでかくなりがちな傾向がある
気がする。
ところで聾の人は電話なんてとんでもないって感じだと
思うけどな。

補聴器するようになると、自分の声も調整できなくなる時があるな。
声が大きすぎたり、逆に小さすぎたり。
電話の声が小さくて、相手に聞こえないんじゃないか？って言われた事がある。

難聴ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/sports/30957/

あぼーん

>>353-354

こんなことするのは案外、ID:T+U4aUkm本人だったりしてなｗ
構ってもらえて嬉しいんだろうなぁ。

「9歳の壁」って言葉があるの知っている？

【耳鳴り】耳に効くサプリ【難聴】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1142418618/l50

【勝ち組】ハローワーク障害者枠採用【負け組み】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169050108/1-100

>>368
あちこちに貼られてるな。

突然の書き込み失礼致します。
耳掛け式補聴器を買ったのですが、どうも合わなくて・・・。
コルチトーンのTH−705で、軽〜中等度対応となっていますが、
取扱説明書によりますと、約90dBまで対応できるそうです。
まだ購入して1ヶ月も経っていない為、ほぼ新品同様です。
定価3万9000円ですが、2個セットで7万円でお売りいたします。値段交渉にも応じます。
乾燥剤、電池はサービス致します。
送料は相談に応じます。都内なら直接手渡しも可能です。
私が使えなかった補聴器を他の方に使って頂ければ幸いです。
1セットのみなので、早いもの勝ちです。
問い合わせのみも大歓迎です
メールお待ちしております。

>>370
どこかの死にかけ老人にでも売ってやってください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/30250/1172140919/r11

聞こえないろう者には聞こえ難い難聴者の複雑な心理は理解できないと思います。
年金もらえるろう者は「頑張って！」「ファイト！」「必ず道が開ける」とよく言うのが特徴。

それを知ってか知らずかあんな黒い駄文を代わりに書きこみする
ろう至上主義者の管理人たけと来たら…。

「必ず道が開ける」＝必ずろうになって年金もらえるようになる

あぼーん

「道を開く」ためには動かなければならんなあ。
耳の影響が少なく、将来に繋がるモノを見つけないといかん。
難聴を受容できるようになってくると、耳のことを理由にした今までの
消極的選択をやり直してみたくなる。なんと後ろ向きの人生だったんだろうと。

ろうであろうが難聴だろうが、荒らす奴はウザい。
同じことしか言わない奴もウザい。

>>377
じゃあ斬新なこと言ってみな？

ﾊｧ？

なんぼでも言うよ。
難聴学生は障害受容が出来ないまんま社会に出るとマジで心底辛いぞ。
就職活動の時期が来たから仕方ないから補聴器使うよ、では遅い遅い。
在学中から専門的スキルや知識の習得を目指した方が良いよ。
ノートテイク派遣も積極的に使って、上位の成績を狙いに行く方が良いよ。

まあ成績が悪ければ学生としては落ちこぼれだからね

まわりの目を気にしているうちは、ノートテイクも付けられないし、補聴器
も使おうとはしないだろうな。特に髪で隠せない男性の軽中度難聴学生はね。
カミングアウトの練習は学生時代からしておいた方が良いですよ。
大学に交渉して情報保障は必ずつけてもらうべき。
聞こえないから成績悪い、プラス難聴では良い会社に入れないよ。

あと、学内に手話サークルがあるなら入っておいた方が良いよ。

しかし、勉強できない健聴者は電話応対バッチシでなんとかなるが、
勉強できる難聴者は電話応対ダメで人生あぼーんだからな。

電話・・・まあね。

どんな仕事を選ぶにしろ、難聴者の会社選択は本当に厳選しないと駄目だ。
貴重な資格や免許を取っとかないと後々大変。
ろう学校教員なんかは需要も理解もありそうな気がするけど。

>>384
某協が許すかな？

↑
米沢真奈美
お前の書き込みは思想が偏りすぎてるのでパレバレ
そんなにろうが憎いのなら、ろうあ学校を放歌して来いよ！

↑
アホの高山雅裕

ｵﾏｲﾗ、とっととｹｺｰﾝしる

ろう協は関係ないけど、手話習得は必須かな。＞ろう学校教師
ま、その気があるなら、学内の手話サークルには最低でも入ると思うけど。
ろう児、難聴児、聴覚障害と他の障害との複合障害児の教育…。
聞こえない子ども達のために頑張りたい、それは自分のためでもあるという
気持ちのある人ならやりがいはあるのかも。

「障害者の経済学」という本に詳しいね。読んだことある？

手帳はあったほうがいいよね。自分は障害者手帳を持ったら一流企業に入れたから。

もっと早く障害者になればよかったと思う。　ただの難聴じゃ健常者のおちこほれだもんね

マルチうぜえ。
この間から何のつもりだ？氏ね

中二病だろ？
ほっときなよｗｗ

障害者手帳は、私は保護が必要ですよという意味合いがあります。

そのようなモノは必要ないだろ

障害者手帳を返還すべきです。

>>394
出て行け！！

人の名を語るｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝもいるしぃ〜
やはり障害者手帳を持っている人はおかしくなるのかなぁ〜

それを返上して自分で頑張っていくとぉ〜　宣言したほうがいいよ

難聴で障害者手帳もらえないギリギリのラインなんだけど、
医者に相談して頼み込んだらもらえるかな？
就活につかいたくて。

>>397
小さい微妙な音は絶対押さずに、しっかり聞こえた音だけ押せ。
それでも仮に65〜69ｄBくらいだったら医者に訴えろ。

東電OL殺人事件から10年なんだってね。早いなあ。あの頃はオレも
もっと聞こえていたよ

>>399
意味のないコピペすんな！

　どうして？　時間が経つのは早いということだよ。10年前と比べたら
どのくらい聞こえなくなっているか実感することができる、という
ことなのに何その態度は？

　そんなんじゃみんなに嫌われるよ？

まぁまぁ　お茶でも (-。-)ノ旦

ありがとうございます。　変なのが多くてこまりますね〜

もう、甘えるのは止めなさい

障害者手帳を持って　世間に甘えます宣言しているということはどういうことなのか理解して欲しい

どうしても甘えたかったら、まずは親兄弟に甘えなさい

それが叶わない人なら　親戚に甘えなさい

それも叶わなければ　ご近所に甘えなさい

それでもダメなら、区に甘えなさい

関係ない人にまで甘えるのは良くないよ！

レノンは生まれて一度も人に甘えた事がないスーパーマンです。

他人に頼れる事は頼ってもいいと思うのは間違っています。
あなたは毎日洗濯や炊事をする事になりかねません
人間は楽な方へながれます。
特に障害者は、二通りに別れていると考えられる
どうしても自分でやるという強情型　
出来る事も全て障害のせいにして頼ってしまうとう他力本願型
強情型はまさしく融通の利かない性格で、障害をバカにされないという根があり
とても扱いにくい人になってしまっている
他力本願型は何でも甘えてしまい、可愛くもないのにカワイ子ぶってみるに耐えない顔相になってまいります。
それらを吟味して結婚相手をよく見てください

>>406
何が言いたいんだろう…。
もうちょっと日本語勉強してから来た方が良くないか？

日本人じゃないという印象を受けるよね

池沼および糖質はほっとくﾖﾛｼ。

今更なのだろうけど教えて欲しい…　なぜ「池沼」というの？

釣られ　　ないゾー

>>411
ゾー が可愛いw

昔、中国に池と沼の区別が付かない愚か者がおりました。
それから知能が十分でない者を池沼と呼ぶようになりました。

あ、そうなの…！

━━耳鼻科医が挑むべき難聴社会の変革━━
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177327300/

＜メーデー＞フリーターの若者たちが「自由と生存」求めデモ (毎日新聞)
　「非正規（雇用）を使い捨てにするな」「交通費を出せ」――。低賃金アルバイトで暮らすフリーターの若者
たちや日雇い・派遣労働者らの集会「自由と生存のメーデー」が３０日、東京都新宿区で開かれ、ＪＲ新宿、
新大久保駅前など約４キロをデモ行進した。

　このメーデーは０４年、「フリーター全般労組」が数十人規模で開催。正社員をリストラして派遣やパートなど
非正規雇用で補う企業の流れの中、参加者は年々増加。今年は野宿者や障害者らも加わって過去最多の
３００人が参加した。


　集会に参加した社民党の福島瑞穂党首は「これだけ多くの若者が参加するのは頼もしいが、それだけ彼らの
生活はぎりぎりで、切実なんです」と訴えた。有給休暇分の未払い賃金約２０万円を巡って請負会社と争っている
という練馬区の契約社員の男性（２８）は「声を上げて訴えなければ、この社会は悪くなる一方だ」と切実に話し
た。【市川明代】

［毎日新聞４月３０日］
[ 2007年4月30日21時46分 ]

＞今年は野宿者や障害者らも加わって

この障害者って難聴者も加わってるのだろうか？

一方で、相変わらず移民には優しい国です。

【行政】残留孤児の年金満額支給を検討 しかも永住帰国前の分は国庫負担 厚生労働省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177851278/

残留孤児は移民じゃないし

age

なんでここで残留孤児の話なんかが出てくるんだ？

一般社会に生殺与奪権を握られた感音性難聴者たち
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1181146697/

米沢真奈美は出て行け！
もうここへは二度と来るなボケ！！