難聴者と聾者の深い溝を語れや、ゴルァ!

一応、聾者を「教育機関が聾学校で過ごした期間が長く、かつ、
補聴器をつけても音声を解さない人」
難聴者を「教育機関が聾学校で過ごした期間が短いか、
もしくは普通校の出身、かつ、補聴器をつければ音声が解す人
または口の動きでわかる人」
としよう。

例外は有るかもしれないが、語ってくれや、ゴルァ!

２

獣以下の欠陥商品福祉従事者ども
狩ってやるから知的障害者授産施設あたりでウロウロしてろ！
背後から飛び蹴りして
転んだところを顔面蹴りまくり！（ｗ
何が起こったか分からず泣き叫ぶ福祉従事者どもの顔見て 大爆笑！！
ぼこぼこにしてへし折ってやんぜ（ｗ
そんでもって、もち有り金没収。（ｗ
よろしくだぜ！税金ドロボウの糞福祉従事者ども！

4

聾者でも口の動きで相手の言葉をわかる人っていますか？

>>5
そういうヒト知ってます。でも、完璧にはいかないみたい。
人それぞれ、話し方＝くちの動かし方の癖があるから。

>>3

オマエを狩ってやるよ
クビ洗って待て（藁

>>3

オマエを狩ってやるよ
クビ洗って待て（藁

聾学校で過ごした期間が長い奴は、社会不適応者。

>>9
その通り。しかし、もっとたちが悪いのは普通学校から聾学校に
やってきた奴だ。変なプライドがあってみんなに迷惑かけるだけの
ウザイ奴が多い。こういう奴はさっさと氏んでくれ

難聴者も聾者も鬱陶しいです。
自分の家から一歩も出ないでください。

>>11

オマエが一番うざいンだよ（藁

いや、大学までずーっと普通学校で過ごしてきて聾学校の経験がない
難聴者の方がもっとプライドが高くタチが高いぞ。
そういうやつに限って、周囲の聾者を見下しているんだよな・・・。
俺、そういう奴、知っているよ。大学は某国立大というそこそこの
大学を卒業しているんだけどね。

聾学校幼稚部→普通小中高→ギタンのほうが、もっとタチが悪い。

ギタンでろう者に手話を教えられて手話を覚えたのは良いが、

少々頭の弱いろう者を手足のように使う奴が居るんだよな。

>>14

そいつ、俺も知っているよ。といってもギタン出身の知り合いは多い
けど（藁）でも、そいつらはまだろう文化を理解しているからまだ
マシ。俺の知り合いは岡山大学ってゆーまぁ国立大学の中では三流
だけどその大学を卒業したの。学部は忘れたけど。とにかく、そいつ、
口も悪いしプライドも高すぎるし手話も少ししか覚えようとしないの
よ。それでいて、ろう者とは腕っぷしでは喧嘩することが出来ないん
だよね。あんたはこいつについてどう思う？

>>15

＞岡山大学ってゆーまぁ国立大学の中では三流

まあ・・・確かに東大や京大とかと比べると岡大は三流だな。
（偏差値も50以下だし）13や15の人が言っているソイツが俺の
知っているツレであるかどうかは確認のしようもないが・・・
仮に俺の知り合いであると定義しよう。確かに俺のツレは岡大
出身だし、おまけに小論文入試team（藁）だったが、大学の偏
差値云々よりも、耳の聞こえないハンディを乗り越えて留年も
せずに卒業できたことを最初に評価するべきではないかと思う。
言い換えれば、東大や京大などの一流を出た奴が必ずしも人格が
優れているとは限らないだろ？一流大学に入った奴でも遊び過ぎて
留年していった奴はたくさんいるぞ。それと比べれば、俺のツレの
努力は認められてもいいのではないかと思う。（性格の善し悪しは別
として）

＞ろう者とは腕っぷしでは喧嘩することが出来ない

アンタね。殴り合いだけが大人の喧嘩とは限らんぞ。
例えば、裁判は「弁護士と検察官の喧嘩」だと比喩されることも
あるが、実際に殴り合いするハズねえだろ。だいたい、20代をも
過ぎた野郎どもが殴り合って問題を解決しようとすることがおか
しいと思わないか。俺のツレもも元々体が弱い方だし、遊園地の
こわい乗り物を見ただけでビビッテしまうほどの臆病野郎だけど
それが人格の評価に関係あるのか？それを君に問いたい。

ここで私の考察を述べておきたい。
このスレッドの題名でもある「難聴者と聾者の深い溝」だが、
そもそも「難聴者」と「聾者」の区別を明確に分けることが必要
なのか、私の頭の中ではそういう疑問が渦巻いている。もちろん、
便宜上、そういった区分けをする必要も生じることもあろう。
だが、本質的に「難聴者」「聾者」とも同じ「耳に障害を持つ者」
「声を明瞭に聞き取れない」障害を持った人間に帰納される。
等級の違いはあれど、これが「難聴者」と「聾者」を分けてもいい
という理由にはならないと思う。私自身、電話が出来る「難聴者」だ
が、手話も未だに出来ないし、「聾者」のことも完全に理解していな
いので聾者から「聾のことを差別している」と誤解をされたこともあ
った。そのときはとてつもない悲しい思いをしたが、よくよく考えて
みると、私の方にも反省すべき点はあるのかも知れない。これからも
もっと「手話」をマスターしていきたいと頭の中では思っているのだ
が、毎日の仕事がとても多忙（夜中まで残業することもある）でなか
なか「手話」の勉強をする時間が取れないのも事実なのだ。もちろん
これでは「言い訳」と捉えられても返す言葉がないだろう。私のツレ
（前述の岡大出身者）は「聾者」（私の方から見ればそう見える）な
のだが、彼自身「俺、聾者とも相容れないんやわ」と愚痴をこぼして
いる。それが彼の今の大きな悩みであり、また「大きな溝」を感じて
いるのだろう。だが、誤解して欲しくないことは私も彼も「聾者」の
ことを差別しているわけではない。むしろ、「手話」という一つの
言語を駆使して、自由に語り合える「聾者」たちの姿には羨ましくすら
思えてしまう。それが彼らの魅力なのでもあるのだろう。私も早く
「難聴者」という縛り付けられた領域から早く解放されたい。それは
ツレも望んでいることだろう。拙い支離滅裂な文章となってしまったが、
これが私の今の心境なのだ。

聾って扱いにくいよ・・

>>16
超小型で高性能な補聴器を使えば､嫌な領域から解放されるのでは？
俺だって､メガネをかけないと夜はとても歩けないよ。矯正視力で
両眼とも1.5あるから問題ないけどね｡それでも裸眼で天の川が
はっきり見える人が羨ましい｡メガネだと視界が狭くて困るよ､､。

潮騒さん、素晴らしい講演をありがとうございました。
そうですね。あなたの言うとおり、聾者も難聴者も同じ聴覚障害の
仲間ですものね。

皆さん、いい加減にしてください。なぜ、聾者を馬鹿にするのですか？
私も聾者で技短を出ていますが、立派に社会の中で生活しています。
最近、不幸なことがありましたが、それに負けず明るく生きています。
お願いですから私たち聾者を馬鹿にしないでください。

最近、東京から西宮に引っ越ししてきましたが、この街はいいですね。
皆さんとても親切に接してくれます。私の大好きなバスもたくさん走って
いますし、退屈しなくてすみます。

うるせーつんぼ、おし、

最近の悩みは私の友人が理由もなしに私を中傷していることです。
聾者も難聴者もそして健聴者も本来は同じ仲間であるはずなのにどうして
こんな醜い争いばかりするのでしょう。私はとても悲しい思いをしています。
確かに、私は少しお節介焼きかもしれません。けれど、それはみんなのためを思っての行動なのです。
それを分かっていただけないことはとてもつらいのですが、いつか、
分かってくれる日が来ると信じています。

だから、私はここで皆さんに言いたい。
どんなにひどいことをされても傷つけられても嘘をつかれても偽名を使われても
汝の敵を愛してあげなさい。そうすればきっと理解し合える日がやってきます。

私も最近はいい職が見つからず、不安な日々が続いていますが、これも試練だと
思っています。仲間を信じていればいつかきっとむくわれる日が来る。
そう信じたいものですね。

>>21さん

どうしてそんなひどいことばかり言うのですか？
そんな差別用語はやめてください。お願いします。

>>21さん

それと、身分も明かさず他人を攻撃するのもやめましょう。
そんな陰口ばかりたたいているといつか自分に返ってきますよ。
私は一度も自分を偽ったことはありません。ちゃんと生まれたままの姿で
皆さんと向かい合いたい。腹を割って話せば必ず理解しあえるんです。
今の私の大切な友人はみんなお互いに信じ合っています。
あなたもそうなってください。お願いします。

>>21

オマエは心が壊れてるようだな、人格障害者君（ｗ
病院帰ってね（ｗ

>>18さん

目と耳では全然違いますよ。
目はめがねをかければすむことですが、耳は補聴器をつけただけでは
言葉を理解することは出来ないんです。すさまじい訓練を何年も続けることで
やっと聞き分けが出来るようになるんです。それでも、重度の聴覚障害だと
いくら訓練しても聞き取りはできない場合があるんです。

つんぼ、おし、は聴覚障害者
心が壊れてるのは人格障害者

>>25さん

ご立腹ももっともですが、「オマエ」などと汚い言葉は使わないでください。
それでは売り言葉に買い言葉ですよ。まずはなぜ、21さんがそんなことをいうのか
理解してあげようではありませんか。

私も技短にいるとき、後輩から「オマエ」呼ばわりされたこともあり、
大変腹が立ちましたが、我慢して辛抱強く、世間というものを教えてあげました。
もっとも、彼は最後まで分かってくれませんでしたが、たぶん、あのままでは
社会の中でひどい目に遭うでしょう。そうなりたくないのであれば
人を「オマエ」呼ばわりするのはやめましょう。

つんぼ、おしは、差別用語ではないよ。
誰が決めたんだ､ただの名詞じゃないのか。
差別しているされているという意識があるから
差別用語なんかできるのだよ。
おれは、差別なんかしたことがない。
さべつしないから、つんぼやおしやふつうの人間
が別々のことをやろうとしていることが
おかしなことだとは、思わないのか。
おれが言ってるのは､くべつだよ。
男と女が違うように、しゃべれる奴、聞こえない奴
見えない奴区別するのは、当然のことだろ。

>>27さん

いい加減にしてください。それは差別用語ですと言ったでしょう。
私は高校までは普通学級に通っていましたが、健聴者からはひどいいじめを受けました。
友達もなく、それはとてもつらかったのですが、それを我慢してきたからこそ
今の私があるのです。あなたもつらいことや悲しい思いをしたのかもしれませんが、
今の私を見てください。理解し合うという気持ちがあればきっとあなたの心も
人を思いやれるようになるはずです。

今は、私をお兄ちゃんと呼んでくれるかわいい弟がいるのでとても幸せですよ。

そうですね。
区別ですね。かってに聞こえない体で生まれてきただけで
まったく関係のない人々から集められたいろんな補助金もらっといて、
健常者たちに、文句ばっかりいうのはおかしいとおもいます。

>>29

違いますよ。あなたは差別していないのかもしれませんが、昔の人々は
耳が聞こえない人を嘲るために「つんぼ、おし」と呼んだのです。
それが未だに残っていること自体が差別なのです。だからあなたがどう思っていても
聞く人によっては不快な思いをするんです。
区別というのであれば、「つんぼ、おし」はやめて聴覚障害者または聾者と呼んでください。

つんぼ、は　つんぼ、おし、は　おし

>>32
＞耳が聞こえない人を嘲るために「つんぼ、おし」と呼んだのです。
オマエは昔の人なのか？(藁

>>31

私だって好きでこんな身体に生まれたわけではないのですよ。
でも、私の両親はもうこの世にいませんが、それでも感謝しています。
障害は関係ないのですよ。みんな同じ人間でしょう？

障害者年金は私はもちろんもらっていますが、それは国が定めたものであり、
もらうのは当然の権利です。でも、感謝はしていますよ。
私の大好きなバスもいつも半額で乗れるので大変感謝しています。

人がどんな言葉をつかおうが、かってだろ。
だいいち、聞こえないのだからわからないだろーが。
おれには、聾者ということばのほうが、差別を内包する
言葉に感じられるぞ。
だいいち、つんぼやおしの人たちが作った言葉なのか？
聾っていうことばは。

>>33

だからあなたに人の心があるのならそんな嘲る目的で使うのは
やめてください。

>>36

そうですよ。「聾唖」は聾の人が作った言葉です。
明治時代に「竜」の「耳」を掛け合わせて「聾」になったのです。
「唖」はしゃべれない人を指しますが、最近の聴覚障害者は口もきける人が多いので
「聾者」とよびます。

>>35
都合のわるいことや、いやなことに対しては、
苦情をいい、都合のいい障害者年金は、当然の権利
と主張する。
いいねーご都合主義で。
つんぼをつくった親が払えばいいのじゃないの？
むだに税金使われて、ほんといやな国ですね。
日本って

あなたのこころがきれいだから

なんでもきれいに見えるんだなあ

byみつを

>>39

なぜ、そんなことをいうのですか？
私たちは健常者と違って障害を持っているのだからまともな仕事もできないし、
補聴器や字幕用機器など普通の人なら必要のない出費もかかります。
ですから、それを補うために障害者年金を配給してもらっているのです。
それだけで障害者と健常者が対等になれるとは言いませんが、
もっとも健常者が障害者に対して配慮してくれるような社会になればいいと思います。

それにしても、この２ちゃんねるってＩＰの表示もされないし、
平気で人の名を騙ることもできるからよくないですね。
実社会で人に向かってそんなことがいえますか？

聾学校しか行かなかった聾者たちは社会の中でひどい差別を受けて
心を深く傷つけられてしまうんですよ。私の友人もそんなかわいそうな犠牲者です。
私たち聾者は純粋な気持ちを大事にしているんです。
だから手話という心と心とのコミュニケーション手段があるんです。
もう少し心を開いて聾者のことを理解してください。

だから、そんな２ＣＨがいやならば、来なければいいんじゃないの？
人がなにを考えて、なにを主張しても自由なはずだよ日本って国は。
すでに、金もらって､国から配慮されてるだろ。
さらに、配慮しろだ？
あまえすぎじゃないの？

っていうかさ、あんた2chってこういう所なんだよ。
だから平気で残酷な本音も言えるのよ。
実社会で言えるわけねーだろ。実社会で言えないからこういう
所で言ってんの　　　　　>>42

>>43
＞聾学校しか行かなかった聾者たち
違うだろう（藁
聾学校にしか行けなかった聾者たちだよ。
ただ単に学力が無かっただけじゃあねえか、勘違いすんなよ。

もしあなたが健常者だとしたらおそらく障害者に対して
無関心でな人になっているでしょう。

もういいです！私は寝ます。
みなさん、もう少し大人になってください。

早く寝ろつんぼ

ツンボが逃げた

つんぼおし

負け犬＝西宮の聾者

>>48
いや、「子供になってください」の間違いじゃないの？
世の中分ってないね。

西宮の聾者って誰よ？西宮には多くの聾者がいるぞ。誰かわからねーだろ！

勝手に「西宮」っていう地名を出すんじゃない。「西宮市」の聾者全体が迷惑
する！（−−メ）

この板に書き込んで、聾の人を煽ってるヴァカ！
会社や学校での不満、ぶつけんじゃねえよ！

聾の人　　あぁ、おし、つんぼのことか・・・

はっはははは・・・
非常識な聾者は関わりたくないね。

仕事の邪魔だあ。

どこかに、”笠岡の聴覚障害者”をかたった奴が居たっけな。


＞勝手に「西宮」っていう地名を出すんじゃない。
＞「西宮市」の聾者全体が迷惑する！（−−メ）

あんたね、その時は知らんぷりしていて”兵庫県の西宮”にだけは、
なぜか過剰に反応するんだ？面白いね。

こんばんは、今夜もひどい書き込みですね。
私は負け犬ではありません。確かに最近は収入もありませんが、
人様に迷惑をかけるような生き方はしていません。
耳が聞こえないと言うことだけで人に迷惑をかけるのですか？
違うでしょう？

>>53

なぜ、私が世の中をわかっていないと言えるのですか？
少なくとも私は東証上場建築会社に数年間勤務したことがあります。
その間、様々な人間関係も経験してきました。
少なくともあなたよりは人生経験は豊富だと思いますよ。
あまり決めつけはよくないですよ。

>>54さん

すみません、私は最近西宮市に引っ越ししてきたばかりなんです。
ここはあまりにひどい中傷が多いので身元を明らかにすることはできません。
あなたも西宮の聾者ですか？

自分の考えを他人に押し付けるというのは充分に迷惑な行為ですよ。

>>55

人がどういう名前を使おうが勝手でしょう？実際、私は西宮市に住んでいます。
それになぜ、私が発言することで他の聾者に迷惑をかけるのですか？
私は間違ったことを言ったつもりはありません。あなたは聾者なのですか？
それとも単に聾者をかばっているだけの人なのですか？
私の発言がなぜ聾者に迷惑をかけることになるのか納得のいく説明をお願いします。

すみません、62の発言は私です。

>>59

笠岡の聴覚障害者ですか？笠岡ってどこですか？
意味不明ですが、あまり他人を中傷するのはやめましょう。

すみません、またやってしまいました。
65の発言も私です。

さて、63さんの言われることももっともですが、
たとえばいたずらしている子供に常識を教えることは必要でしょう？
それと同じように、常識がなく、人を差別するような発言をする人に対しては
きちんとした道徳を語って諭すべきなのです。
それを今の大人たちが放棄しているから凶悪な少年犯罪が多発しているのですよ。
聾者も似たところがあり、聾学校を卒業したばかりの聾者は常識やマナーに
欠けている面があります。だから私は彼らに指導してあげているのです。
ここで聾者を中傷する人たちも同じです。その考えは明らかに間違いなのに
それに対して文句を言わないのはおかしいでしょう？違いますか？

どうでもいいや、西宮のつんぼ、違った西宮のおし君

>>67
言ってる事は間違ってないが教科書的すぎる上に発言する場所を誤ってるな。
ここは上っ面を廃して本音を言える掲示板だ。
綺麗事しか受け入れられないヘタレは帰んな。

こんなとこで「西宮市」が誤解されるようなこと書くな！ゴルァ！！

まあまあ、いいじゃないか・・・。
ココは誰しもが本音を語り合える場所だから。

それに「西宮の聾者」「笠岡の聴覚障害者」も特に個人を特定して
ねーだろ？

>>68
だからそういう差別的発言はやめてください。

>>69
私はいつでも本音で語っています。世の中はきれい事ですまされない理不尽なことだらけだと
言うことも十分にわかっています。それでも、こういう場だからこそ、
正しき発言が必要なのだと思います。

>>70

だから、なぜ西宮市が誤解されるというのですか？
繰り返しますが、納得のいく説明をお願いします。

>>70

だから、なぜ西宮市が誤解されるというのですか？
繰り返しますが、納得のいく説明をお願いします。
ボクもお願いします。

そういえば・・・あの一時を賑わせた「笠岡の聴覚障害者」はどこへ行ったんだろう・・・。
けっこう面白い奴だったのに。

町田の難聴者さん、はじめまして。
そうですね、私はできるだけ正直な気持ちで発言したいと思っています。
難聴者から見て聾者はどう思いますか？

＞こういう場だからこそ正しき発言が必要なのだと思います。

　　　　　　　　全然分ってないよ、あんた　　　　
　　　　　　　　　
☆｀・。*☆。゜｡*☆゜ヽ(´ー｀）/　｀・。*☆。゜｡*☆゜

>>73
あなたの書き込みを見てるとリアル厨房のような気がしてならん。
つーか自分の意見を「正しき発言」と言い切っている時点で厨房同然なのだと気付いてくれ。

８月５日に白石島で花火があるゾゾゾゾｚ
ドッカーン

こちらこそ初めまして＞西宮の聾者さん

私は難聴者だが、聾者のことを完全に理解しているとはいいがたい。
ただ・・・私が思うに聾者は自分に甘えている人間が多いと思うの
だが、アンタはどうか？

激しく同意>>79

人生の底辺にいるのになぜ世の中が見えない？

またか・・・。

件の「笠岡」「西宮」の喧嘩カ」よ。こういうキソガイなマネやめてくれ。
他の場所でやってくれ。外部者には面白くない

町田の難聴者さん

私は実は完全な聾者ではないのです。
小学校から高校までは普通学級に通っていました。
その後、技短に行っていろいろあって最終的に建築関係の道を
選びました。現在はそれも挫折してしまいましたが、すべて自分で選んだ道です。
それに今は一人暮らしですし、私は自分に甘えているつもりはありません。

それにしても、何で「笠岡」の奴はここまで「西宮」に敵愾心を
持っているのだろう？ライバル気心を持っているのか？　藁

>>79.82

あなた方には何を言っても無駄のようですね。

いや、普通学校へ通っていたことと「聾」「難聴」は関係がない。
要は、キミ自分が「聾」の自覚があるかということだ・・・。

ほう・・・建築関係ですか・・・建物の設計とかやっていたのかな？
俺は大学では金属工学を専門としていたが、今は保険関係の仕事を
しています＞西宮さん

あんたに言われたくない。>>86

>>83.85

笠岡ってなんですか？私は喧嘩しているつもりはありません。
私を誰かと勘違いしているようですね。

っていうかさ、日ごろのウップン晴らしてるみたいだね（ｗ　>>聾者

質問。「笠岡の聴覚障害者」とは「ネオはらしゅう」のことですか？

町田の難聴者さんへ

ええ、そうです。間組で建築の設計をしていました。
聴覚障害者は設計の仕事に就く人が多いんですよ。

私は手話を母国語として使っていますし、聾者の友人がたくさん居ますので、
聾者です。

>>86
逃げるなよ(w

「ネオはらしゅう」？ああ前にこの２ちゃんねるを荒らし、みんなを震撼させた伝説の男のことか？でも「笠岡」に住んでいたっけ？アイツ

それでは、明日はハローワークに行きますので、そろそろ寝ます。
早くいい職に就きたいのですが・・・聾者にとって希望する職に就くのは難しいですね。

>>西宮氏
アンタ、本当に西宮の聾者か？
俺、ソイツのこと知っているけど、ソイツ設計したことはないぞ。
「建築構造」や「耐震工学」が専門だから「構造」の担当してたぞ。
そして、退職前には俺と同じ情報システムの仕事してたはずだぞ。
オマエ、偽者だな。逝ってよし。

あ、車買ったんならＪＡ共済の保険入れよ！ヴァカ！

うっぷん終了？（ｗ

じゃ、俺も寝るわ・・・。最近、会社の業績が悪いのよ。だから、明日は
相棒一人っきりに任せて俺はパチンコ♪ちなみに俺も昔は無職でした（藁

おや、町田の難聴者さんってＪＡ共済の人だったんですか？
あの保険、とてもいいですよねぇ。建物共済とかもあるし、
他の保険と比べても安いし（＾＾）

>>94

ああ、そうだよ。でも交通事故で逝ってしまったらしい（ｗ
葬式に来た参列者、たったの３人だけだったそうだ。

全く、ネームに地名を付けるな。
２ちゃんねるに身内的な話題はやめろって。

101に激しく同意！
内輪的な話題はここでなく、メールや他のところでやるべき！（−−）

>>59-100チャット状態の書き込み者達、今夜も書き込みに来るのかい？
大迷惑！

内輪の話は２chに向かないので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

104に激しく同意します。

じゃあつんぼへの補助金は無駄だということを議論しよう

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　ついに２ちゃんねるの仲間入りだモラー
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　＼ ﾊﾞ ﾝ ｻ ﾞ ｰ ｲ ／　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 　　,,λ　　　　　（・∀・ ∩
ﾊﾆｬｰﾝ　　　　　 ∧＿∧　　)　*∫　　（ ~Y~　,.ﾉ
　∧∧　　∧∧ （　・∀・）�凵�；, 　[￣￣￣￣￣]
∩*ﾟーﾟ)∩,,ﾟДﾟ)（　　つ／∩ ⌒　　　.|￣＠￣￣:|
　 ＿∧＿＿∧＿＿∧＿ﾊﾟｰﾝ　　　.|　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
／　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ∧＿∧　∧∧　∧∧
|　　お　め　で　と　う　! 　　｜（　　　　） (　　,,)(ﾟ,,

ここおもしろいよhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=994831194&ls=50

レベル低い。
題名からいくと結構面白い噺になるのに。

世の中には、今だに、部落差別、在日の人たち、障害者などに対するいわれなき差別があります。弱い者が、自分より更に弱い者をいじめ、差別して何になるでしょうか。差別について考える団体（人権情報ネットワーク)のHPをご紹介させて頂きます。ご覧頂ければ幸いです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kenpou5.html
人権情報ネットワーク
http://www.jinken.ne.jp/

ええな耳つんぼは国から補助金もらえて
貰ってる奴も当然の権利とかぬかしやがって
本当に世の中間違ってる健常者でちゃんと働くのがあほらしいな

お互い次元の違う世界に住んでるのだから
分かり合うことはないでしょう。

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　.
　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　
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59 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/30(月) 22:20
どこかに、”笠岡の聴覚障害者”をかたった奴が居たっけな。


＞勝手に「西宮」っていう地名を出すんじゃない。
＞「西宮市」の聾者全体が迷惑する！（−−メ）

あんたね、その時は知らんぷりしていて”兵庫県の西宮”にだけは、
なぜか過剰に反応するんだ？面白いね。

激しく賛成！！
ついでに、町田の難聴者っていったいなんだ？

>>114
このｽﾚｯﾄと関係ない書き込みはご遠慮願います。

つんぼ市ね

市？？ﾜﾀｼ､ｷｺｴﾏｾｰﾝ。Age

とりあえず、聾者の中にはいい奴もいる。
しかし、救いようのないバカな聾者もいる。
単に常識のない奴だけならまだいい。
一番手におえないのは自分が一番正しいと思いこみ、己の障害を利用して
あれこれ文句言う奴だ。こんな奴には何を言っても無駄だね。
さっさと市んでくれ　藁

118に激しく同意。

＞しかし、救いようのないバカな聾者もいる。
＞単に常識のない奴だけならまだいい。
＞一番手におえないのは自分が一番正しいと思いこみ、己の障害を利用して
＞あれこれ文句言う奴だ。こんな奴には何を言っても無駄だね。

これ、過去にここにあれこれを書いた「笠岡の聴覚障害者」のことです。

>119

文章おかしいぞ。悪いことはいわん、いっぺん、小学校から出直せ。

耳つんぼ＝ハンセンどちらも同じだね
社会の痰壺

障害者、とくくったカテゴリー、それで、さらに
傍目には似たような障害だろう、と思われる難聴と
聾の間にもバリアがしっかり存在するという、
なかなかよいスレだと思うが、語る連中の質が低すぎる
とはいえ、２ちゃんに出している以上、まじレスばかり
ではすまないよな(w
PS.福○先生、埋没してないのだろうか、ちょと心配だなー

上げるわよ！
　 ∧ ∧　.
　 (,,ﾟ∀ﾟ)　
　＠＿）　 　

日本だっら、
難聴者は日本語の文化
聾者は日本手話の文化
てことなんですか。そんなたんじゅんじゃない?

age

age

age

アゲうざい。馬鹿なヲタクろう者はさっさと逝ね！

らせいあも市ね！

ところで日本手話って本当にあるのかい？
聾者同士で使っている手話が違う状態じゃ、日本手話なんて偉そうなこといえないだろう

age

>>130
>>130
聾者同士で使っている手話が異なる点

まず、方言がある。あるいは同じことを意味する単語が複数あること。日本語を考えてみれば別に不思議でもない。
日本語の方言は、ラヂオやテレビの普及で差異が小さくなりつつあるが、それ以前の時点でも、方言があるから日本
語なんてないとは言えなかったはず。同じことを意味する単語がいくつもあるのは、今の日本語でも同じこと。

次に、日本手話と日本語対応手話があること。実際には、それぞれの人のいる環境などもあって、純粋にどちらかと
いう人ばかりでなく、混ぜて使っている人も多い。または、誰と話すかによって変えるとか。要は言葉なんで、お互
い通じたいという意志が大切でしょう。

日本語で表現できないこと、手話ならできるというのはあります。逆もあります。

＞日本語で表現できないこと、手話ならできるというのはあります。逆もあります。

例えばどうゆうのがあるの？　

age

(´_ゝ`)ふーん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このスレで煽ってる馬鹿に付ける薬無し。

難聴だろうが聾だろうが、結局はそいつの育ってきた環境で
形成された性格の問題だ。
気に入らなきゃ放置して関わらなきゃ良いだろう。
ま、類友だろうな、お前らは(ﾜﾗ

ともあれ、かなり昔の発言を煽る漏れも漏れだな。
回線切って(以下略

>>1
題名の通りと、よく聞きます。

環境や言語で聾と難聴を分けるのは、東京人と大阪人を分けて論じるのと同じこと。

何で、こんな昔のスレが今ごろあがる？

バカバカしくておもしろいからage

ｳﾞｧｶが集ってるからage晒しじゃ！

>>139
じゃ、それなりに意味在るな。

めんどくせーから聾も難聴も同じ聴覚障害っちゅーことで。それじゃあかんの？

味噌も糞も一緒にするなと云う諺があります。

聾学校出身、電話ができる公務員です。
ﾎﾞｸが小学の時、両親が離婚し、父の手だけで育てられなくて寄宿舎の
ある聾学校に中学から入学させられたけど、聾学校の人皆好きだ。
公務員でも、聴覚障害者は壁があるさ。聾者を苛めじゃ駄目よ！

>>145

一週間ぶりになんでこのスレを引っ張るんじゃ（激
あんた糞だ

手話を学びたいと言いつつ女目当ての男（難聴者）がいた
若い女ばっかりに話しかけて携帯のアド聞きまくってた
ウザイ。

>>146
＞聾学校出身、電話ができる公務員です
何となく泣けてくるような情けないレスだよｗ
公務員になるのに皆がどれだけ苦労しているか
知らないのだろうな？福祉枠は前世紀で廃止
すべきだったのでは？？？いずれ地方公務員の
非公務員化が実現すれば､そのような逆差別枠は
なくなることでしょう（嬉

手話を使えない難聴者が自分のことをろう者だと
思っていてしかも周りの人に
「ろう者でも私のように手話使えない人もいる」
と説明しているのをみると哀れだね（藁

そういうヤツほどろう者を非難するんだよな（藁
こんなんで壁がないほうがおかしいんじゃねー？
自分の立場をわきまえない難聴者は逝ってよし

>>150
みっともないから内輪揉めは止めてくれ！
健ちゃんから見たら､､聾唖＝難聴＝聴覚
異常者なんだから（マジレス）

>>151
そうかい。
そういう風にひとくくりするから
難聴とろう者を同じに見て
「なんで同じじゃないの？？」
って健ちゃんは言うんだよな。
聞こえ方のレベルも育ってきた環境も違うのに
同じに見ようとする方がムリがあるんじゃねぇ？
同じ聴覚異常でも
電話が出来る難聴と出来ないろうじゃ
やっぱおなじに見れないだろ？
区別するだろ？

んで、ろう者の一面を見て難聴の人もそうであると思いこんだり
難聴者の一面を見てろう者もそうであると思いこんだり
人間は経験したことで全てをはかりがちだから
そうされた人にとっては迷惑だったりするだろ
健ちゃんの決めつけは結構多いよな。
悪気がないのは解ってンだけどな

ひとくくりにまとめようとするところに
問題があるんじゃねぇの？実はさ。


マジレスｽﾏｿ｡

>>152
｢電話が出来る｣と言っても､それが健ちゃんと同水準
じゃなかったら使えないから､､やはり聾唖と同じでは？
おれが言いたいのは､内輪揉めを止めてお互いに協力した方が
ある種の請願や異議申し立てにしろ､効果があるのでは？だよ

失礼な人だな。
ﾎﾞｸは聾者だよ
こんな話はもうやめ！
愛されるスレの方でカキコしてくれないか。

>>152
聴覚障害者が考えているほど、健ちゃんには
聾も難聴も違わないわけよ。
健ちゃんと同水準じゃないと、少し電話ができた
ところであまり変わらない。
煽りじゃなく、それが現実。

人間性がどうとか環境がどうとかそんな当然なことはぬきでね

ネチネチだな
ﾎﾞｸの聴力（両耳）は４０dbで聾学校にだよ。それだけ

>>156
＞ﾎﾞｸの聴力（両耳）は４０dbで聾学校にだよ。それだけ
だ・か・ら〜そんな数字をいくら言われても健ちゃんには
40も0も同じなんだってｗ〜わかってもらえないようだが
これは煽りでも叩きでもなく現実なんだけど？難しいなあｗ
もう馬鹿馬鹿しくなってきたから､､サゲで

sage

sage

＞＞157

確かに健ちゃんにとっては
聞こえないんだから同じじゃねぇか
だよな？

同様に他の障害に対しても
弱視と全盲がどう違うのかの区別も付いてないだろうな
目が悪いんだから同じじゃねぇか
だよな？

車いすと杖ついて歩いてる人でも
足悪いの同じじゃねぇか
って

要するに正常な者には異常な者の
ちょっとした違いは理解できないと思われ

確かにとっても正常な現実だなｗ
違うところがあればその違いを認めるのは悪い事じゃないと思うが。

内輪もめねぇ
障害者叩きは、障害者の方がかなりきつい叩き方するよな、なぜか。
乙武君とかそーだったらしいからな。
そういう性質でも持ってンのかな。
近親憎悪みたいなモンでもあるんだろーなｗ

健ちゃんから見ればばかばかしいのは言うまでもないだろうがなｗ

>>159
見てすぐわかる生害の違いは自然に区別されるはず。
まさか｢車いすと杖ついて歩いてる人｣や｢弱視と全盲｣を
同じだと思うわけがないｗ。ただし､一見しただけでは
識別できない生害(聾唖＝難聴､精神障害一般＝基地外等)
については､正直(必要がない限り)区別の付けようがない
のです｡いくら本人がこれほど差があると主張しても
健ちゃんから見たら､やはり微少な差に過ぎないからです｡
どこかで｢私は電話が出来る公務員｣という聾唖？のｶｷｺが
ありましたが､本人にしてみたら電話が出来るという能力の
誇示とそのお蔭で公務員をしているとの自負がよく出ている
レスだと感心しました｡しかし､それはあくまでも聾唖の世界
だけの話であって､健ちゃんを中心とした現実世界ではほぼ
滓かゴミくらいの価値しかありません｡その意識の差がある
限りいくら聾唖や愛護がバリフリを叫んでも無駄だと思う
訳です｡繰り返しになりますが､内輪揉めをするよりお互い
協力して健ちゃんの常識を修正するような運動をした方が
より生産的ではないかと思った次第です。マジレス､ｽﾏｿｗ

いやいや、何ができて、何ができないかを健常者の兄ちゃん、ネーチャンに知ってもらった
ほうが、お互いストレスがたまらないだろ？

難聴者は電話ができるが、一部の音は聞こえない。
聾者はまったくあかん・・・・これ現実

逆に言えば、健常者が障害者に対して興味がないのと同じように
聾者もまた難聴者に興味がなく、
難聴者も聾者というものを理解できていない。
軽度の難聴者であれば、自分がこんなに努力して聞き取りができるように
なったのに、聾者はそんな努力もしようとしないクズだ、と思ったりする。

まずはこの意識をなんとかすることですな

>>162
いやいや、くずだとは思っていない。
ただ、国語力ないねと、哀れんでしまう（w

>>161
いやあ・・・聾者の中でも聴力が割とよくて医学的には難聴者なのに
聾学校に通ってかつ、電話もできると自慢している馬鹿がいるから
健常者はますます混乱するぞ。
努力すればツンボでも電話ができるんだなぁ、と。

>>163
しかし、最近携帯メールの普及で聾者も結構文章力養われているぞ。
打つのも異常なほど早いし・・・（藁）

＞努力すればツンボでも電話ができるんだなぁ、と。
おいおい、そういう奴は普通校にインテ迫られないか、ゲラ

＞しかし、最近携帯メールの普及で聾者も結構文章力養われているぞ。
いやいや、聾者の場合、直してくれる人がいないとねぇ（w

いやいや、親が聾者だと普通校に行けるレベルでも無理矢理聾学校に
行かせるケースがあるよ。

＞いやいや、聾者の場合、直してくれる人がいないとねぇ（w
聾者の中でも文章がまともな奴がいて、みんなそいつの文章を
真似るから割と上達してはいる。これ、ホント

>>161
＞難聴者は電話ができるが、一部の音は聞こえない。
＞聾者はまったくあかん・・・・これ現実
生活世界が全く違うと相互理解は何と難しいものよｗ
一部の音が聞こえないようでは､､電話が出来るとは
言えないし､業務レベルでは｢まったくあかん｣のと
同じカテゴリーに入るのだけど？でないと相手に
何らかの不利益を与えることになるからね｡私的には
許されても公的にはばっさり切る・・・これが現実ｗ

文章力については､健ちゃんでも酷い奴が多いから
それほど差はないのでは？聾女並みのﾄﾞｷｭｿも一杯
いるからね､ご心配なくｗある中途聾唖者に尋ねたら
｢聾唖＝低能と見られるのが一番辛い｡この間までは
全く正常だったのに､､｣というお答えが返ってきた｡
生害がアイデンティティ変更まで迫るというのは
確かに嫌だろうな。しかし､その辺を中途でない
聾唖者？難聴者？は､きっと気にくわないのかもｗ

難聴者が聞こえないふりして障害者手帳の等級を上げるってのはどうなのよ？

>>159
ｵﾏｴﾓﾓﾅｰ(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

障害を抱えない人には障害のある人のチョットした違いが理解できない
というカキコがあったが、それはつまり外見上同じなら、理解できない
という話だ。電話をできる難聴者がいたとして、健聴者には音だけで
相手が難聴者か言語障害者かの区別はつかないって話。
別に区別がつかなくてもええんちゃうの？
そんな事より、「聴覚障害者＝手話」という偏見を捨ててほしいね。
街で聴覚障害の人に会った瞬間に、自分は手話ができないし、相手も聞こえないから
意思疎通はできないと思い込む厨房がこの世の中に大勢いる。
相手が難聴かもしれない、という事を知っているのが大切なんじゃない？
大きい声なら聞こえるかも、とか、筆談にしよう、とかいう発想を持ってくれ、って話だよ。

>>171

ワラタ

それ、聴覚障害者に対してだけじゃないだろ？
アメリカ人とか、外国の人が話しかけてきたら「英語はなせないから…」って
日本人は良く逃げるよ

発想以前の問題だろ？（藁
自分の経験で片づけられない事柄に対しては及び腰なのさ

あげ

>>172
聾唖＝難聴者？と健ちゃんでは､発想が著しく違うと納得ｗ
健ちゃんの外人に対する態度(話せないと恥ずかしい)と
聴覚異常者に対する態度(可哀想､自分は幸せ)には根本的な
差異があると思われ｡同じ｢及び腰｣でも意味が随分違うだろ？

>>171
｢電話をできる難聴者｣(文法おかしいよ)？？正常者と同じ
レベルでないと｢できる｣とは言わないが？｢電話の音声が
少しは聞き取れる｣｢多少だが話せないことはない｣と
言い換えるべきでは？

>>174
お前もﾈﾝﾁｬｸなヤロウだなー全くよ
健ちゃんで聴覚障害者ヴァカにしてる暇があったら
もっとまともなことしなさい。

>>174
「手話が出来ないから」
「英語が出来ないから」

両方とも自分の持っている日本語では意志疎通が出来ないことを示すんだろ？
どこがどう違うんだよ？
自分にとって未知の分野に対しては及び腰になるのは日本人に多いよ。

人の文章を添削してる暇があるんだな、幸せだなーお前w
そうやっていちいち文法チェックしてて楽しい？？

>>176
同意
それに、こんだけ日本語が乱れてきている世の中
添削が必要な健常者もたくさんいると思われ。

代表例・・・全然大丈夫、全然平気
こんなの平気で使ってるジャン。
俺たち健常者の中にも（藁

>>176,>>177
これこれ寂しいリア厨クンをいぢめちゃだめだよん。
もっとおおらかな気持ちでﾏﾀ〜ﾘとな。
リア厨>>174クンはまだまだ人間が出来そこないなのだよ。
おおらかに、マタ〜リとね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

粘着はマヨ譲りだよｗ〜多少､小馬鹿にしたのは謝るけど､､
＞「手話が出来ないから」
＞「英語が出来ないから」
＞､､どこがどう違うんだよ？
これだけは､どうしても違和感があるなｗ。手話が出来なくても
何の不利益もないが､英語が出来ないと仕事・生活上困ることが
あるから。それに多少英語が話せないと洋画を見ても洒落が
わからないから､面白くないし､､。そもそも手話＝日本語という
カテゴリーに分けているのはそちらの世界だけだろ？俺達は
そんなの知らないよｗ。手話の場合、手だけが動けばいいが
オーバーな表情もついてくるから見てて非常に気持ちが悪いｗ
これは外国語会話のジェスチャーとは随分違うのでは？2chで
いくらｶｷｺしても｢煽り177-178｣を釣るのが精一杯だなｗ｡まあ
うそだと思ったら周囲の健常者に聞いてご覧､､彼らが手話と
英会話を同じレベルの言語運用能力と考えているかどうかを？

>手話の場合、手だけが動けばいいが
>オーバーな表情もついてくるから見てて非常に気持ちが悪いｗ

お年を召されている方はそういう傾向がありますね。
手話を良く使う世代のお年を召されている方と話していたときに、
「最近の聾学校に行ってみて驚いた。皆、無表情だから。」
という話がありました。

ネタでなければ、あなたが話したのは何代ぐらいの方か情報キボンヌ。
若くても、精神的に未熟な人だと、やっぱりオーバーな表情はあるかもなぁ…

>>178
そうか、>>174は寂しいンやな、オッケ　
マターリといこうかね。

健常者には確かに手話と英語と同じレベルではかることは出来てないな。
でも外国では手話はちゃんとした言語として認められてるよ。
日本が遅れてるだけ。
これマジネタね。

バスの中で座ってると、前に座ってる人の後頭が見えるでしょ。
ずっと眺めていたんだけど、なんで、日本人は、身体を少しとも
動かそうもしないんだ？何時間も。なんだか、気味が悪かったよ。
マジに・・・。

手話は手だけ見てればわかる、という考えはちがう。

>>182
何時間も眺めるお前の方がｷﾓﾁﾜﾙｲ
お前、ｽﾄｰｶｰかﾓｰﾎだろ

漏れの文法が何かと話題になったようで、スマソ。
申し訳ないけど、日本語文法に全くダメな健聴者です。
>>183
そのﾄｰﾘ！181の言う通り、「欧州の一部」では「手話＝言語」として認められている
けど、日本は遅れている。そもそも聴覚障害に対するバリアが先進国の中でも遅れがち。
逆に視覚障害に対しては比較的進んでいる。
手話は手の動きと表情(口話含む)を見て相手の主張を理解するので、表情豊かなのか当然。
表情の無い手話使用者は使い慣れてない証拠。

>>185
手話文法の方は問題なくばっちりですか？

>>185
その｢表情の豊かさ｣を雑踏でやられると周囲の
雰囲気が壊れて(普通だったら引くよｗ)キモく
ないか？何か見てて気の毒に感じてしまうが。

外国人なんだからいいじゃない。文化違うっていってんだから。

>>187
表情豊かな人間を見るたびに引いてるのか（ｗ
忙しいやつだな。
鉄仮面（tetsu仮面じゃないぞ）の様なツラして歩いてんのか。

>>189
こう言う反応しかできないのは､やはり障害のせいなの？
同じ｢表情の豊かさ｣でも許容範囲ってもんがあるだろｗ
恐らく大部分の(正常な)人間にとって許せるのは(或いは
ちょと憧れるのは)洋画に出てくる外国人の豊かな表情と
ジェスチャーまでだろうな。放送の手話通訳の表情にも
無理に顔を歪めたり笑い顔を作ったり､､見てて気の毒に
なるけれど？まあ､一種のコミュニケーション手段だから
しかたがないが､ミツバチの八の字ダンスのようなものか｡
それから普通人はごく普通の？顔をして(日本人ならあまり
気持ちを表情に出さないように)歩いているが、何か？

聴覚障害者とまったく関わりなく、そしてバカにするわけでも
ない健常者の友人が、
「なんで手話やってる人って表情が異常なほど豊かなんだろね？」
って言ってきた。

表情が重要らしいよって答えておいたけど。
普通の人から見たら、異常に見えるのは事実かもね。

外国人の、日本人から見たらちとオーバーリアクションってのとも
明らかに違うよな。

今、手話通訳の画面を髣髴しました．確かにあの表情は独特だ．

ま、でも「異常ですけど何か？」くらいの態度で
いていいんじゃねーの？
「異常」ってのは知っておいた方がいいけど。

>>191,193
まあ､｢慣れ｣の問題かもしれないとも思うよ。
聴覚障害の友人なんて一人もいないからｗ
外国人からみたら能面のような無表情亜細亜人でも
慣れてしまえば、どうってことないからな。ただ
｢これが正しいあり方だ！｣とやられると､ちょと
引いてしまうけどｗ。歩み寄りは必要だと思う。
(このレスは煽りなしモード）
190はちょい煽りモードじゃ(許せｗ）

>>194
そうだろうね。
知らなければずっと異常とか滑稽なままだけど、
知ってしまえばそれを受け入れることなんて
べつに問題ないもんね。ふーん、って感じ。

舌ベロベロ
あれはなんだろうね…（汗
とくに若い奴…

手話に対して厳しい？

音声会話でも、同じトーンで淡々と話されるとインパクトがない。
声の大きさやアクセントなどのメリハリが会話にはあると思うのだけど...
手話の場合、それが表情だったりしてるんだよ。
メールの文字会話が難しいでしょう？
それと似てるような感じがするのだけど...

>>197
あなたが違和感感じないのはあなたが聾者並だから

>>197

聾者が顔文字を生み出したと聞いたよね？
そのおかげで文字会話の難しさを補うように
メールに顔文字を付け加えることでメリハリできたんでは？

だからそんなに似ていなくてもいいんじゃないかな？

自分は聾者ながらも顔文字あまり好きでない方だが、
顔文字というより、文の表現のほうが面白いので好き。


>>198

tetsuさんは健聴者です。

ゲッター２００！！

>>198に対してのレス、消しです（汗

すみません。

音声言語にも様々な特徴があるように、手話は表情も文法だからな。
香港の人の驚いた時の声などカンフーみたいだし。
無表情で淡々と手話する方がキモイと思うんだが。
煽りのたぐいだろうけど、人間観察が足りないんでないの？
雑踏見てればいろんな表情があるし、手話文法（表情）が
そんなにオーバーとは思えないが。
若いやつの舌出し？それはよくわからん。
健聴者が聾者の手話を上辺だけまねてやるあの動きのことかね？

メールに顔文字と言ってもね・・・。
馬鹿みたいに連発するのもいるし、痛し痒しじゃないか？
ここでも　（汗　（藁・・・だの連発しまくってるやつが時々おるけど、
ウザイだけだしね。
使うポイントを絞ってスマートに表現するのが大切だよ。
連発するやつほど文章表現が貧困な感じがするな。

>>202

>メールに顔文字と言ってもね・・・。
>馬鹿みたいに連発するのもいるし、痛し痒しじゃないか？
>ここでも　（汗　（藁・・・だの連発しまくってるやつが時々おるけど、
>ウザイだけだしね。
>使うポイントを絞ってスマートに表現するのが大切だよ。
>連発するやつほど文章表現が貧困な感じがするな。

確かに。

とくに男性が顔文字を連発に使うのはなんといっても歯痒い。

>>202
煽りで書いたのではなく、大半の健常者はキモいとは
思わなくても、「なんか変」くらいには思うだろ。
ただそれだけ。変。べつに構わないけど。
手話には手話の表現法があるなら否定はしないよ。

俺の知っている「大半の健常者」は表情が豊かだなーと肯定的に言うんだが。
そちらの「大半の健常者」とは違うようで、違和感があったんだよ。
舌ベロはさすがに聾者の俺も引くよ。
牛じゃあるまいしね。
あまり見ないけど、いるのかい？

>>198
始めて見たときは、表情まで見えていなかったよ。
今は、慣れなのか手話の一部と考えているけれどね。
不快に感じる人も居るということですよね。
しかし、ＴＶドラマや映画で台詞の棒読み表情なしでしたら大根役者と感じるように
会話の中には、言葉だけでなくプラスаがあるし必要な気がするのだけれどね。

>>199
俺は顔文字を補足で利用してます。
もちろん相手によってです。
文字だけだと、キツイかなぁ〜とか突き放してるように思われてしまうのが
心配だけらかもしれないけれど...
意外に健聴者のほうが、文字会話は苦手かもしれないですよ。
俺だけかもしれないけれど...^^;
照れ隠しや、生意気かな？など誤魔化しもあるし、言い切るのも自信がないなど
いろんな思いがあります。
音声ですと、その場で訂正できますが文字ですと文章にクレームが付きますしね。

先日の放映では、絵文字会話なんてありましたよね。
↑文字を一切使わない。
それについての意見はありますか？
俺は、まだ経験ないのですが面白いと感じているのですが...

２ちゃんねらーからみてこの書き込み、どうよ？

ここにも２ちゃんねらーがいるみたいだーね... トクメイキボーン 2002/03/14 20:51:06

▼ トクメイキボーン 2002/03/14 20:51:06 [返事を書く]

ここにも２ちゃんねらーがいるみたいだーね。
ここにいてもいいのか？いけないのか？どうかおせーて。
聴覚障害者に関する記事もあるけど覗かない方がいいあるね。
読んでしまったけど…ホトケ、ホトケ、ホットケーキ。

また、256の自説が始まったよ。みみちゃっと。
すげー恨みでももってんのかな？
仕事できん聾者は死ねつーことか？淘汰されるって？？

>>208
井の中の蛙の遠吠えと思って許してやってあげてください

>>207
痛いカキコですな(笑)馬鹿丸出しで。
つーか、同じ2ちゃんねらーと思われるのが迷惑だ（W

>>208
コピペ？
過去のトーク読むと、遊ばれているのは256の場面もあるの分かってる？
言葉に反応せず、よーく読んでごらん。

>>211
いつも思う。
どうしてだろう、あなたの文章は一読しただけでは意味が分からない。

>>212
同意。
tetsuよ。もう少しわかりやすいレスを頼みたい。

>>211
言葉の奥にある意味合いを考えろということですか？

256の件は遊ばれているとは思えないんですがね。
本音や呆れ、迷惑等含むと思われますが？
今なお何かのきっかけがあると自説論を繰り返しているよう
ですしね。
ま、話したところで解決にもならんし、どうせ人の意見きくよう
な奴のも思えないので放置したほうがよいとも思うんですが。

>>212
もう少し分かりやすくというのは同意

tetsuにお願いその２
前後の文脈を略さないでレスキボン。
一行レスだとはっきり言ってまったくつかめない。
マジレスで。

手話の舌ベロに関して、一言。
手話で舌を使う技術は見たことが無い。全ては顔の表情と両手の動き・若干の
身体の動きで判断されると思われ。

>>216
では、舌ベロはイタイ手話使いということでよろしいか？

>>212.213.214.215
了解しました。　反省！

今日の飲み会、音声なしでした。
手話だけの会話で、俺も舌出してるなぁ〜...

舌出すの見たことある。
マズイッ、とかそうじゃないのか。

>>216 舌ベロ会話：

185さんが言うように、
本来の手話には舌ベロはない。

舌ベロを伴う話法は、本来の手話ではなくて、
（サイン抜きの）口話の場合に見かける。

口話法で舌ベロが癖になっている聾者が
口話とサインを併用したとき、
それが丸出しになるのでは？

今夜の実況は こちらで

スーパーテレビ ◆ ろうあ の 風俗嬢
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019419874/

「手話を知ってるか」と聞くな！
http://www.jyoubun-center.or.jp/treebbs/perltreebbs.cgi?mode=tree&action=read&parent=312

本人は「難聴者」と名乗っているが、
「筆談が主な交流手段です」とも書いている「聾者」。

「難聴者と聾者の深い溝」ではなくて、
「聾者と聾者の深い溝」の好例ではないか？

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

>>224
開けるな！

ここの耳の不自由な方、クレジットカードは持ってます？
電話でややこしい話とか聞き取りにくい場合、FAXやメールでも対応
してくれるカード会社ってあるんですか？

難聴者と聾者、聴者の交流ができますよー

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

２２７
すごいきれーな子ですね

>>1
> 聾者を「教育機関が聾学校で過ごした期間が長く、かつ、
> 補聴器をつけても音声を解さない人」

　１さんのの定義に基づいて「聾者」数を
大雑把に推計すると、該当者は３万人弱。

　ところで、１さんは「難聴者」数を
何人位とお考えでしょうか？

難聴者・中途失聴者・聾者大きらいだー
人格がいい人もいるが、全体的に嫌いだー
聾学校卒の若い聾者・難聴者は付き合い方のわからん人が殆どだ。
健聴学校いっても友人にめぐまれん難聴者・聾者はやはり付き合い方が欠如してる。ひねくれもんが多い。
中途失聴者は耳がわるくなってひねくれる人が多い。自殺する人も少なくない。
その気持ちわかるが、失礼なことばかりいわれてうっとうしい！！
健聴学校いって友人にめぐまれてる難聴者・聾者は付き合い方は問題ない。話題も合う。このタイプだけが無難だろう。

健聴者でもひねくれている人たちはたくさんいるだろ！
君は、難聴者・中途失聴者・聾者以外はひねくれていないとも
いいたいのか？

っていうか開きツンボのやつがいて
障害をいことに自分の都合のいい話しかしない聞かない
馬鹿がいるのでむかつく。

>>230

「大きらいだー」と思い、それがストレスになるなら無理は禁物。
おっしゃるよな無難なタイプだけを選んでお付き合いなさったら如何？
２３１さんも言うように、健聴者でもパスしたいタイプは少なくないはず。

確かに健聴者にもマナーの悪い奴はいる。ゆるせんやつもいる。
人格異常ではないかと思うような性格がめちゃわるい人もいる。
でも、質や割合を考えれば、健聴者の方が断然いい。
もちろん私の遊び仲間以上の深い付き合いをしてる人はマナーのいい健聴者に限定してるよ。
いったら悪いが、人格のいい聴覚障害者と付き合うと、非常識な聴覚障害者が沢山あつまってきそうで．．．
大体の聴覚障害者の人脈って障害者主体だから。

おまけで付いてきた非常識な聴障者は、シカトしてりゃええよ

>>230 >>234 の００９さんって、
あの「手話を知ってるか」と聞くな！のご本人?

標準プロトコルに則ってコミュニケーションをとりましょう。
同一民族間でプロトコルを複数持つのはナンセンス(ｗ
あしゃべりしたきゃ標準にあわせろｺﾞﾙｱ。

>>234
私は難聴者ですが、聾者は大嫌いです。
非常識だし、相手に失礼で傷をつけるような言葉を使うから
話したくも無いんです。
でも性格がいい難聴者はいます。
その人は私と同じく普通の大学で勉強しているし、
健聴者の友達もたくさんいるんです。
小学校から普通の学校に通っていてよかったよ。
聾学校だったら、健聴者に嫌われていて性格の悪い人間に
なっていたかもね。

自分は人格がいいかどうかわかりませんが、健聴者のような
性格になるように色んな人とコミュニケーションを取ってます。
ですから、非常識な聴覚障害者とは全然付き合っていません。
だいたい、難聴者は聾者が嫌いな人が多いんですから、
あなたの周りに非常識な障害者があつまることは少ないと
思います。

http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya3407.jpg
つんぼ！

実は聾学校卒の聾者でも若い聾者を嫌う人も少なくないですよ。
４０歳くらいの聾学校卒の聾者も「若い聾者は常識ない人がおおい。」
３５歳くらいの聾学校卒の聾者も「他の聾者と付き合ったらつかれる」
やはり卒業していろんな社会経験を積むから付き合い方がわかってくるのかなー
ちなみに年上の聾学校卒の人達で尊敬する人はけっこういる。
やはり社会経験が豊かで得るものが多いからかな

しかし．．．．
聾学校では、常識のない人達が集まってなんであんなに仲がいいんだー
すべてが仲いいわけではないだろうけど、団結力がすごい！！

質問
年長者の聾者はマナーがなんとかなる人が多いように思うが、
本当はどうでしょう？
やはり常識のないやつは手話サークルいっても追い出され、
付き合い方がうまくならないのでは？
年は関係無く、常識がなんとかなる聾者は１部だけでは？

名無しさんも難聴者ですか？

聾者や、社会に出るまでずっと聾学校の人でも、健聴者に対して礼儀正しく
接する事が出来る人はおるよ。


兄弟姉妹が健聴者で、兄弟仲がいい人は、大抵付き合い方が上手いみたい。

しかし、親戚に聴障者が居ない家庭の一人っ子は大抵が根性腐れ。（全部がではないが）
そういう人は一般校に通っていても、実は嫌われていたりで世渡りが下手だったりする。


よく自分自身の自慢話をする聴障者は、障害の程度に無関係で大抵DQN。

>>242

> 年は関係無く、常識がなんとかなる聾者は１部だけでは？

話をよく聞く態度を示してくれる聾者はたぶんなんとかなる。

でも、聞く耳を持ってくれない聾者もいる。
241で言うような団結の強いグループの一人ならば、
同じグループの誰かを通して言えれればいいんだが
大抵はお手上げ。

一人でも多くの聴障者がマナーを意識してくれれば
「つんぼは、ああなんだよ」ってイメージが広がらなくてすむのにとは思うが
大抵は愚痴って泣き寝入り。アヒャヒャヒャ…逝こう…

もちろん、聾学校卒の若い聾者にもマナーのいい人はいたよ。
彼は出来のいい妹（聞える）がいるし、育ちがいいからだ。

難聴者の私が小さいころ沢山の親戚がよく遊びにきた。だからその分付き合い方を身につけたと思う。
いったら、失礼ですが、解決のための現実問題として取り上げます。

少数化で親戚がすくない人が増えているし、聾学校にいく人は年々減ってるから、出会いが少なくなってるのではないか？

対策として民間手話サークルにいくのをすすめる。手話サークルに聾学校高等部の生徒もいた。彼は付き合い方に問題はない。
やはりサークルメンバー達といろいろはなす分付き合い方を身につけるね。

　マナーがいいか悪いかは、聾学校出かどうかとかよりも
親のしつけの問題だな。
　聞こえないからかわいそかわいそと甘やかせ放題の親に
育てられると、もう、マナーも社会常識も他人に対する思
いやもへったくれもない非常識な聾者に育ったりします。
　そうなったら、もはや社会のお荷物でしかありません。

＞マナーがいいか悪いかは、聾学校出かどうかとかよりも
親のしつけの問題だな。

同感です。他人の指示も必要ですが、やはり他人は必要以上指示したがらないね。
トラブルはめんどくさい。やはり親のしつけが１番です。
マナーのわるい健聴者にしても、だいたいは育ちのレベルの低い家に生まれてる。

あれ、甘やかす親がそんなに多いんですか？他人の親はよくしりませんが、
やはりいけないことをしたら、いくらかわいそうでも怒るでしょう？

両親が聴障者で、本人も聴障者という、いわゆる「deaf family」の子供を
四人（内二人は兄弟）知っているが、彼らは話して不愉快に
されることはまずない。彼（彼女）らは友達も結構多い。

その内の一人は、実は自分の親の学の浅さを嫌っていたらしい。
でも、高卒で就職すると言ったら、その親が金の心配はいらないから
大学を出なさいと言ってくれたらしい。
泣ける話やと、マジレスしてみる。

俺が嫌っていて話さない聴障者の中にも、もしかしたらデフファミリーの人は
いるかもしれんが、多分いないと思う。

>>241　同じの聾唖の私が言ったことは間違いないから、団結力があるのは、ホモやレズみたい仲間群がたる最低な聾唖集団であると思うよ！

レズみたいな聾唖女集団の恨み晴らしたいが、自意識過剰で、被害妄想丸出しのいじめっ子はいた！

いじめっ子の聾唖女たちは在日二世三世の人格障害者並みの聴覚障害者女性だった。一生許さない！Ａ美！Ｂ子！Ｃ子!Ｆ江！Ｓ礼！Ｒ子！Ｙ子！恨んでやる！あなた達は日本人の敵だ！憎むべきつんぼ女だ！

しかしねぇ！聾学校のブサババァ寮母先生どもとバカサヨ炉利教師どもは在日二世三世の嘘ぶくつんぼ女だけに同情するんだよ！許せないぞ！

まだハタチの聾学校出身の子がいるんだけど、
この子がまた非常識。
ある日、集まりがあってその中に車で来た人がいて、帰りに送って、とお願いしているのを見た。
その車で来た人とは逆方向で１時間もかかるところまで送って、だとさ。
その車の人は断ったけど（確か３０代前半だったかな）。
唖然としたな〜。断って当たり前以前に、気遣いってもんがないのか！
電車代を浮かしたいからだろうけどさ。
さらにその子、お酒を１０杯は飲める！と豪語しておきながら、
いざ飲ませるとフタして「今日は調子悪いから」と。調子悪いなら飲みにくんな！
その子は本当には？って事が多くて、２０代後半〜の先輩方は呆れてる。

サークルである以上、除外するわけにもいかないし。
もう辞めて欲しいよ。シッシッシッ。
そういやこれも自分では決められない２０代前半の男もいたな。
まあ、これも健聴者でもいるけどね。どこも同じだろうけど、
最終的には親のしつけってもんだろうね。

>>254
聾学校出身の子とのことですが、
健聴で普通校を出た女の子も同じでは？

周囲がそれなりにチヤホヤするので、
世の中は自分を中心に廻っていると錯覚しかねない。
そんなタイプは決して少なくない。

見て見ぬ振りでもして放っておけば済むことなのに、
どうしてそんなに気になって仕方がないの？

大人のインテ出の年配男性がいるのですが、
人格異常で、同じ障害だけにショックを受けました。
暴君ほどとは言えないですが、自分のことをかなり
透明人間だと思っているみたい。
そこら辺をなんとかしてくれないだろうか。
実際はそうでもないですのに。

それに、私が健聴者の輪に入って雑談したときに手話で話すようにと
要求されて来ました。自分が透明人間と思っていて、
みんな手話で話してくれてるのに、積極にみんなと和を努めないようにも
関わらずこんな年下の私に言えることですか？！

>>256の続き

たまに手話を使うのうっかり忘れたりするですが…。
私が手話を使わなきゃ、みんなの話が分からないと
甘えで思っているみたいでばかばかしくなりますね。
向こうが自然体・楽しまなければ、自然と手話で話しませんよ。
障害という自意識でこだわりが強いが為に、
自分の障害につつくみたいで嫌気がします。
楽観主義の私にもそういう悲観的は嫌いです。
それに、立場における責任の認識があいまいで
よく人間関係でトラブルを招いてしまいます。
やはり、人間関係・付き合いが重要で
自分のおける立場がよく分からないものでしょうね。

普通学校生活での経過で人間関係で聞き返しで相手が再度言うのを
やめてしまったり、難聴者って人にいわれのない苦しみを
持っていることが多い。そういう面で精神的に大きいのかもしれません。
そのせいでちょっとでも人格が歪んでしまうことはありえる。
そういうときは、苦痛に合う前に思春期前から聞き返す時の訓練、
障害の受容で障害について勉強しておいた方がいいですね。
いくら親戚付き合いが多いとしても、家族間ではよく分からないものですから、
他家族とも言える友達と付き合ってみなければ、
社会における自分の立場がよく分からないものです。

私は以前はすごく障害を受容出来なかっただけに友達沢山作れなかった。
歳の経過でいろんな出会いを通じて自分の障害で人間関係において
なにをやっていくかを勉強してきた。やはり、マナーはともかく、
障害で理解してもらうということが一番大切だ。
障害を恥じしてはなにも始まらない。また、甘えてはなにも始まらない。
今でも、友達少なくてあまり、一緒にお出かけで行けるような関係には
なっていないけどやっぱ生涯を通じての友達欲しいかな。
まだまだ、友達付き合いの関係で悩みはあるけど
再編入か再入学で１からの人間関係とともに、勉強に励みたい。

あら、独り言になってｽﾏｿ

難聴者に親のしつけだの、積極に友達作れなかっただの
いろんな悲しい面はあるけど、
いろんな出会いを通じて障害のこと考えて
見識を広めれば更生なんて出来るよ。
年配男性のように誤った価値でなければいいのだが。

思春期に差し掛かっている難聴者には
あまりに孤独を感じさせないで。
　　　　　〃　　　　　　　聾者には
あまりに社会から隔離させないで。

>>254 >>256 〜 >>259
何かずいぶんイタイ。
孤独感がヒシヒシと……。

聾学校幼稚部→インテ組でず〜っと普通校のお方？

みぞ

「聾唖者と聴者は分かり合え無いの」スレはどこへいったんでしょう？

>>260

あははは、そうかい。
インテによくある文章の特徴かい？
そういわれるとは思わなかったよ。
自分では気づかないほど無意識の孤独感があったってことか。

高校まで親友だった人、そして今も親友といえる人がおっているから
イタイタしそうでも、随分とコミュニケーションによる人間関係で
悩みましたね。親友がいて良かったという幸福さよりも
周りにおける普遍的な人間関係とコミで悲観的にみていたのかもしれない。

>>263>>うっかりミス

高校まで親友だった人、そして今も親友といえる人がおっているから
イタイタしそうでも、それなりには孤独はならなかったけど、
ただ、親友と離れたところにいたので、グループとか
コミュニケーションの難しさで悩みましたね。
いつのまにか孤独だったりして。
親友がいて良かったという幸福さよりも
普遍的な人間関係とコミで悲観的にみていたのかもしれない。

思春期は随分と悩みました。

>>264
> 思春期は随分と悩みました。

そうでしょうね。
思春期だけでなく、その後も引き続き基本的には同じ。
「普遍的な人間関係とコミの難しさ」はいつまでも続く。
その結果、１０年経っても２０年経ってもそれを引きずっている。

聾学校組と違って、身近に同じような境遇の同輩が居ない。
ちょっとした悩みや呟きさえも、心から同調してくれる人がいない。
これがインテ組の基本的な悩みかと思っています。

sageときます。

>>265

一般の人が誤解しやすい書き方はやめませう。

> これがインテ組の基本的な悩みかと思っています。


インテ組ってのはいわゆるインテグレーション経験者だね。
俗に言う、一般校通学。
障害者が、特殊学校や、特殊学級ではなく、一般の学級に入ることだね。


し　か　し　、　それを知らない人が読んだら、

ぼくちん、障害者だけどインテリなんですぅ。
インテリって孤独なのねん。

って感じで受け取られて低脳煽りと、誤解されるぞ（藁

>>266
「インテ組」と「インテリ」を混同する人が、もしいるとすれば、
「一般の人」ではなくて「日本語に弱い人」じゃない？

「聞こえない」と「日本語が不自由」とが合併しているとか……。

あなたの、今までの書き込みが、全部、スッパ抜かれております。

http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain

今後、気をつけるように。

>>268
なぁ〜んだ！　アクセス数を稼ぐのためのマルチ貼付か。

こんなのを「スッパ抜かれて」ているとは言わないの。
「メール倫理委員会」さんは、日本語がちょっと不自由なの？

>>269
> 「スッパ抜かれて」ているとは言わないの。
ありゃまぁ！　ミスです。「て」が一つ余分でした。

http://s1p.net/kado7net

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自分は難聴者でもない、聾でもない
ただの自分やな、と事あるきっかけに
最近はそういうふうに思うようになったと
書いてみる。

このスレ　おもしろい
よって　マジ　あげ

age

まじ　あげてみる。

>>272
「ただの自分やな」って、一種の悟りですか？
そういうふうに思うようになって、
何か変わりましたでしょうか？

相変わらずこだわっている私は、ただの俗物？
(少々放置しても倉庫へ行かないのでsageておきます)

あげますね。

>>276
健常者でいうなら「新聞に載るほど悪いこともなく、
賞状をもらうほど偉いこともなく、自分はただの自分やなぁ」
と思うようなことでしょう。
そうわかったところで何が変わるわけでもなく、
淡々と日々が過ぎていくのでし…。

あげますね。

>278

「新聞に載るほど悪いこともなく、賞状をもらうほど偉いこともなく、自分はただの自分やなぁ」
このフレーズは、中島みゆきの曲の歌詞に似ているなぁ

>>280
ごめんなさい、まんま、パクリです(^^;)
結構好きなフレーズなの。
ちゃんとｃ）中島みゆきと書いておくべきだったかな…

恨み〜まぁすぅ♪

　　　　　中島みゆき

はげ（笑　

ろう文化というなら
難聴文化というのはないの？

ろう文化という本を読んだけど、
ろう文化
＝ろう者とは、日本手話という、日本語とは異なる言語を話す、言語的少数者（ろう者）、
　（又は独自の言語と文化を持った少数民族。）

ろう者はろう者でいいんだけど、難聴者の場合はどうなの？

インテグレーションした難聴者もそもそも健聴者とは違うという意識はあったんだろ。
それなりの独自のやり方もやったんだろ。
言い換えるとしたら
難聴者とは、口話日本語という、日本手話とは異なる言語を話す、
言語的多？少？数者である？？？
難しくなってきたな（汗）

でも、文化＝言語とは限らないだろ？

難聴者、語り合おうよ！

普通に聴こえるものから見ると、難聴者も聾唖も
似たようなもんだけど、これほど違いをはっきり
させたがるのは、残された能力にしがみつかざる
を得ない心の弱さなのかな？どうみても恥ずかしい
と思うがの。

それにしてもあがらない板だな、、
煽りがいがないじゃないか！

そう見えるんですか？区別するでなく、
保障と情報が足りなく苦難するインテグレーションした、あるいはしなかった難聴者、
その立場を尊重するというべきの意味ですよ。

訂正、
足りなく苦難するインテ…→足りないインテ

インテグレーションの意味だけど、聾学校から普通学校に進学した人のことだけ指すの？
生まれたときから一度も聾学校に入ったことなく普通学校に進学している人とは別？

>>288
> 普通に聴こえるものから見ると、難聴者も聾唖も
> 似たようなもんだけど、

全く違うグループを混同なさっているようですが……？
どこをどのように見て「似たようなもん」とおっしゃるのですか？

そもそも、ここの１さんが、
シッカリと混同しているのが問題ですが。

あ

みみあるてで、オーストラリアに設けた
サイト(日本語版、英語版あり)の宣伝をしているお方がいます。

みみあるてでは「難聴者」と自称しながら、
そのサイトの英語版の内容は全てDeafで、
Hard of Hearing関連は全く出てこない。

完全に混同している典型的なケースと言える。

あ、

２５６＆けい、キモ過ぎ〜

ヤフオクの　osaru_surf
の評価と自己紹介見てみろ

すんごいぞ！！

さげ

きもすぎ

>>285
難聴者とは、聴者と同じ日本語を話し、
かつ聾者と同じく聞こえないという、
言語聴覚的少数者である。

ごく素朴な見方で申し訳ないのですが、
「聾者と同じく聞こえない」なら
「難聴者」ではなくて「聾者」ですが？

>>301
聾者と同じく聞こえない＋聴者と同じ母語（日本語）＝難聴者
聞こえないだけでなく、母語が何かも問題となる。

ちなみに、手話で表す「難聴者」は「半分」の意味。
聾者のように聞こえないのに、聴者の日本語を話す、
聾者と聴者の中間という意味。

>>297
詳細きぼーん

>>302
> 聾者と同じく聞こえない＋聴者と同じ母語（日本語）＝難聴者
とおっしゃるのは、ある種の論理矛盾では？
聞こえないのが「聾者」、聴こえ難いのが「難聴者」ですので。

また、御説に従えば
いわゆる「中途失聴者（中途失聴性の聾者）」も、
聞こえない「聾者」なのに「難聴者」に該当してしまう。
これも明白な論理矛盾では？

>>304
言葉の使い方には、聴力による見方と
母語による見方があるんですわ。
あなたの意見からすると、聴力による
区分のようですな。
聴力による区分なら当ってございますよ。
それでようござんす。
めっちゃ聞こえんのが聾で、少々聞こえ
にくいのが難聴。
それも正解。

そやけど、母語（手話か日本語）の視点
から見たら違うんですわ。
母語が手話なのが聾で、母語が日本語
なのが難聴。
これも正解。

どっちにでも見られる。
そやから、この話はややこしい。
世間様でも色々な見方がなされてるそうで、
まあ304さんのような聴力の区分の方が
有力やそうですな。
せやけど、手話が母語の聾者に言わせたら、
必ず母語による区分で言わはるで。
それが聾者は嫌われる所以やと思うけど。

うちはどっちも正しい思うし、本人が
言うことを尊重するべきやと思います。

>>303
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=osaru_surf

↑の人に対する皆さんのご意見
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=osaru_surf&filter=-1

>>306
すっげぇなぁ･･･。
そこの馬鹿は。
本当に聴覚障害者なの･･･？

障害を盾にして
妊婦を盾にして
義務を果たしてない。

旦那様には頼めないのかと。
親には頼めないのかと。
ネタなんですかね？

>>305
全く異なる概念を同じ用語で表そうとなさるやり方は
ずいぶん無理があるのでは？

念のためにお尋ねします。
初歩的な質問で恐縮ですが、
「手話」とは、何を指しておられるのでしょうか？

>>309
無理あるんですけど、うちが無理して述べてる
んじゃないんです。
そういう相反する２つの考え方が、世間では
存在するって申し上げてるんですわ。
統一しよういう動きもありますが、どちらも
広まってるので、なかなかね……。

手話は、音声言語とは異なる独自の文法と
語彙の体系をもつ視覚言語。
狭義では日本手話のことを指します。

ちなみに、300の「聾者と同じく」っちゅーのは、
同じ聴力レベルってことやないと思う。
言語は聴者と同じ、聴力に障害がある点では
聾者と同じ、ってことやないの？
ここでは聴力レベルは触れてない思う。

>>310 ＝３０５さん
「狭義では日本手話」とのことですが、
３０５さんはこの使い方をなさっているのでしょうか？
一般論ではなくあなたご自身が「手話」とおっしゃる時、
どのような範疇を指しておられるのでしょうか？

ところで、３１０さんは３００さんと同じお方ですネ？

うちは手話言うたら日本手話やと思ってるけど。
対応手話を指すときは対応って前に付けますわ。

300のお方とはちゃうで。

>>312
「伝統(的)手話」と「日本手話」との違いは？
また、どの辺までが「日本手話」の範疇だとお考えなのでしょうか？

３００さん(＝３０２)さんとは別人とのことですが、
３００と３０２の前半、後半の記述の３点について
認識の異同をご教示いただけませんか？

uraura

障害者は、早く死んだほうがいいんじゃないの？
安楽死法ままだですか？

馬鹿か･･･osaru_surfって･･･

　

osaru_surf……、知り合いだったらどうしよう？と思っただけで
眩暈がしたな。手話通訳なんかもうやめよう。

一部の聴覚障害者に『責任』と言う言葉は存在しないみたいだな。

osaru_surf…ホントに聴覚障害者だったら嫌やな。
おれもツンボやけど、こんな奴と同じになりたくない。

誰かコンタクトとってみろよvv
ヤフーのメッセにID登録したけど来ないしなぁvv

私は聴覚障害者です。
ろうか難聴かどっちなのか？は答えられないですけど、
なぜどちらかにわけたがるのか分かりません。
また、名無しさんに言いたいことがあるんですけど
（一部の聴覚障害者に「責任」という言葉は存在しないみたいだな）
ということについて、
私は逆に、健聴者であっても誰であってもそういう人はどこかにいると思う。
たまたま聴覚障害者であっただけ、聴覚障害者だからではないと思う。

今の社会で不思議だと思うのは、
聴覚障害者が悪い事をしたら聴覚障害者は悪いという見方をすることが多い。
他の障害者や健常者は、あまり言われないしそういう言葉を聞かない。
また、「聴覚障害者の○○さん」と呼ばれがち。
そういう世の中が1番不思議でたまらないな・・・。
ごめんなさい。ろうか難聴かというテーマだったのに
話が別のとこへいってしまって。
また、それに関する意見が聞きたいです。

>>322
2ch初心者？
名無しさんって一人じゃないと思うんだけど。

>聴覚障害者が悪い事をしたら聴覚障害者は悪いという見方をすることが多い。
>他の障害者や健常者は、あまり言われないしそういう言葉を聞かない。

別に精神障害の人だって犯罪を犯したら
ひとくくりに「精神障害者は危険」みたいな見方されてるじゃん。

だからといってひとくくりにするのはよくないが。

スレ違いなのでsage

「ムラ社会」って聞いたことあるかい？

最近は薄れてきてるらしいけど、日本は元々そういう国だったんだよ。
だから、日本人は個人を指すよりもカテゴリーごとに分けてひと括りにしたがるらしい。

2chの色々なスレッドをロムってごらん。
○○運送会社のドライバーはDQNだとか、○○職はDQNだとか。
そういうパターン多いだろう。

昔にも、神奈川県警が不祥事起こしただけで、全国の警察官が悪く見られただろう。

このスレの１が、難聴者と聾者を分けたがる理由は分からないけれども、
もしかしたら、周りの聴覚障害者の方々を見て

「自分はあんなのと同じじゃない！」

という気持ちになったのかもしれないね。

俺は、先天性の重度難聴（難聴と聾の間ぐらいかな？）だったけど一般の学校の一般のクラスに居たんだよ。
そんで、高校から聾学校に通ったんだけどあそこで一般校以上に嫌な思いもした。

周りが自分を中心に動いてくれると勘違いしてる香具師やら
同じ一般校出身なのに親の躾がなってないDQNやら。

でも、沢山の人と接すれば、そんなのは一部だって分かってくるさ。

（＾＾）

（＾＾）

で、１年半経ってもこんな状態つーことは結局、
難聴者と聾者の深い溝はそのままってことでとりあえずage

「最後のメール」篇（ロングバージョン）
http://www.kddi.com/cm/tvcm/file/m_87_60_m.mpg
「最後のメール」篇（ショートバージョン）
http://www.kddi.com/cm/tvcm/file/m_87_30_m.mpg

号泣(ノ_＜。)ビェェン

　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　.
　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　
　＠＿）　 　 ＠＿）　 　 ＠＿）　 　 ＠＿）　 　 ＠＿）　　
忍足下げ

>>328
オークション板の「出品者謎の妊婦osaruﾀﾝ」ウオッチを楽しんでおります。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039014873/l50
この人どう思いますか？

>>1

こんな事で深い溝に埋まってしまったのは、
聴覚障害者同士のせいでなく
それに関わる社会環境を考えないといけないだろう。
ずっとこのスレを見たが、
人間的に、レベルが低いやつがおるのう。

そういう方は何を言おうと勝手だが、
彼等は心の底から分かち合える
親しい友達がいなくて、
結構、寂しがり屋が多い。

だから僕は思う。
『彼等なりの濃密な人生を』と祈るばかりだ。

なぁ、さびしくはないか。

http://www3.to/12345678

本当にスレの上がらないところだね！半年ぶりです。
健康診断で中性脂肪がちょと高いと言われたから
「心身ともに健やか」であることは本当に難しいと
思います。そう感じると少しは謙虚になるが、
それでも難聴組がほんの少し残った能力にしがみついて
聾唖者をばかにする姿はやはりいただけませんな。
そういう態度を我々は「所詮変わらないじゃないか」
と煽りたくなる、、というのが正直な気持ちですら。
不愉快だったら、すまん。

>>326-327

山崎渉はアニヲタ＆デブヲタで男のコ。
完全無視されたし。

ろう者と難聴者の深い溝っちゅうが、聞こえないという
共通項は共通項になってないんだね。
手話の世界がまずあって、そん中でろうなんだろう！
難聴って健聴者にもろう者にも染まりきらずに漂ってるんだな。
難聴者が手話を身につけてもろうアイデンティティを持たない限り
その溝は越えられない。
健聴者とろう者に溝ある限り、難聴者との溝はうまらないな。

ろう者と難聴者の深い溝っちゅうが、聞こえないという
共通項は共通項になってないんだね。
手話の世界がまずあって、そん中でろうなんだろう！
難聴って健聴者にもろう者にも染まりきらずに漂ってるんだな。
難聴者が手話を身につけてもろうアイデンティティを持たない限り
その溝は越えられない。
健聴者とろう者に溝ある限り、難聴者との溝はうまらないな。

>>336
「手話つき難聴者」って、どういう意味？
本当に「難聴者」と言えるの？

手話がそこそこできる難聴者ってけっこういますよ。
けどろう者の意識ももてなければ
ろう団体にも帰属できない。
それと補聴器を使えば音声コミュニケーションができる。
不十分ながらですよ。健聴者と同じではない。
それで本当の難聴者と自分では思ってる。
ろう者とは思ってない。
思ったんですが、ろうと難聴の溝問題は
聴覚障害者と健聴者との間の溝より
狭いし浅いのじゃないかな。
健聴者は聴覚障害者との間の溝なんて、意識すらしてないのじゃないか？

>>339
> 手話がそこそこできる難聴者ってけっこういますよ。

はてな？　それが、一体どうしたと言うの？

全く同じこと、ないしはそれ以上のことが
「健聴者」についても言えますが……？

ところで、「手話つき難聴者」って、どういう意味？

>>339
>けどろう者の意識ももてなければ
>ろう団体にも帰属できない。

聾じゃないんだから、聾の意識なんか持たないよ。
聾団体だって帰属する必要ないでしょ。
聾じゃないんだから。
難聴者を見下してない？
なんか不快感を持たせるね、>339のレスは。
理解があるようでその実「聾舎は誇り高い」みたいなことを言いたそう。

失礼、
×聾舎
○聾者

>>339

ろうと難聴の溝問題は
聴覚障害者と健聴者との間の溝より
狭いし浅いのじゃないかな。

僕はそう思わないなぁ。
むしろ三角関係のように、
お互いの距離が縮まらないままで、
そのくせ理解を求めながら、
何処かで何かが引っ掛かってうまく噛み合わない。
そんな感じだ。

聴覚障害の程度によって、
普通の学校へ行ったり、聾学校へと
それぞれの人生の生い立ちが大きく異なるから、
難聴者と聾者の深い溝は簡単に埋まるはずがない。

それより聴覚障害者でありながら、
難聴者は「ろう者」ではないという
へんなプライドを持つかぎり、良くならないと思うよ。ゴルァ

>>343
「聾唖者」を自称なさる３４３は、
どう見ても「聾唖者」とは思えない文章をお書きになる。

「聾唖者」と自称なさっても、
その実は「聾者」そのものだろうか？
つまりは、「自称『聾唖者』の聾者」か……。

「変なプライド」なら聾者が断然１番でしょう。
おそらく障害者の中でも一番プライド高いんじゃない？

別に難聴者の味方するわけでもないけど、
以前は健常者だった難聴者とかは置かれた状況が中途半端で苦しいんだと思う。
聾でもない、健常でもない。中間色みたいな。
それをプライドとか言われたんじゃ気の毒だよ。

どっかのスレで見たことある。
「聾者の誇り」っていう言葉。
難聴者の誇りとか、盲者の誇りとか、
肢体不自由者の誇りなんて聞いたことない。
なんで聾者だけそんな言葉があるんだよ。
この言葉見ただけでも聾者って
「自分たちは特別」みたいな意識あるんじゃないの？
たとえなくても誤解されるよ、簡単に。

http://www3.to/nha

>>344

素晴らしいお言葉頂いてご光栄です。
筆者は正真正銘の聾唖者です。
耳が聞こえないのはもちろんの事、
声の発声も上手にしゃぺられません。

僕自信あまり考えた事はありませんが、
文章が達者だと言われた事があります。
確かに僕は、言葉は凄く好きで、
近くにいつも辞典を置いて、判らない時があったら調べるという
習慣のおかげかもしれません。

しかし、今だに助詞の使い方が難しく、時々迷う事もあります。
日本語は本当に難しい。

このスレを時々覗きますが、
発言のレベルが・・・。
誰がなんとかしてくれいという内容が多いですが、
これもまた楽しいものです。

聾唖者はプライドが高いと言う意見について、
個人的にはほぼ当たってるかなと思います。
ただし、現在までの聾唖者に取り巻く時代背景を熟考した上で、
多角面的な発言をお願いします。

では、さようなら

>>348
> 耳が聞こえないのはもちろんの事、
> 声の発声も上手にしゃぺられません。

ご説明ありがとうございます。
ご説明のように「聾」＋「発語障害」の２点を根拠となさるなら、
単なる「聾＋発語障害」者です。
それを「聾唖者」と自称なさっていますね？

もし「聾」＋「発語障害」の２点を根拠に
「聾唖者」とおっしゃるならば、
以下のケースも「聾唖者」になってしまうのでは？
（私は、当然ながら「聾＋発語障害」者であり、
「聾唖者」に該当するとは思っていませんが……）

口蓋裂とか吃音の方が、
事故や疾病などで聴力を失ったときなど。

その辺は如何でしょうか？

人気なしの聾女の部屋スレに排除されましたよなあ。
やれやれ…。皆が視野狭すぎるし、ブラックユーモアすら理解しょうとしない心も貧しいやつらなんだよなあ。

ほかの障害の場合、その程度に応じて分類されると
やはりいがみ合ったりするものだろうか？その辺が
普通人にはわかりにくいですら。争うより協力した方が
得するのでは？

私は実、ブラックユーモア発言や嘘くさい自作自演書き込みつもりで、真に受けた方がアフォなやつらなんだろうか？
どおせに執拗で荒らしてくればよかったのにさ〜。

>>351
どうなんだろね。
「リアル」っていう車椅子バスケ漫画を読んだんだけど、
主人公は骨肉腫による片足切断で車椅子。
といことは上肢は健全らしいのね。
で、チームメイトはなんか別の原因らしくて胸から下が動かない。
同じ車椅子でも程度はかなりちがうわけよね。
で、その、重度の方のチームメイトが主人公とケンカした時言うわけよ。
「俺はここ（胸）から下が動かねーからなっ！
おまえみたいに腰の入ったパンチは打てねーよっ！」と。
まあ、ケンカ中の一言だから無理もないといえばないんだけど、
やっぱりどんな障害でもそういう、
自分より軽度の人への嫉妬というか、やっかみみたいなのがあると思う。

>>351

>ほかの障害の場合、その程度に応じて分類されると
>やはりいがみ合ったりするものだろうか？

小林よしのりさんが書かれている「ゴーマニズム宣言」で
その話が少し出ていました。

何巻かは分からないのですが、車椅子の女性の方との
お話をなさった時の内容だったと思います。
（文章でなく、マンガで書かれていた事をはっきり覚えています）


あと、これは別のきっかけで知った事なのですが
視覚障害者の方ですと
弱視の方は　「読書」　に異常な関心を示す傾向があるそうです。

>>350

あんたの言う事はわかる。
俺もそうだ。
しかし、この場合はあんたの価値観を、
このスレに押し付けても、皆からウザイと言われるだけだ。

なぁ、俺と一緒にマターリできるスレを探そうぜ。

俺の名は桃太郎だ。
返事せい。

354のカキコをしたものですが…

カキコした後で、あの書き方はまずかったかな…と思ったので訂正させてください。

×異常な関心
○非常に強い関心


不愉快な思いをした方には、申し訳ございませんとしか言えません…

改めて”溝”って何かを考えてみたい。
「手話つき難聴者」なんですが今は小さな町で生活している境遇なんですよ。
手話は以前大きな町に住んでいたとき身につけたわけです。
毎日の生活の中では、今はろう者とつきあう機会がない。
夫婦とも聴覚障害者で、かみさんに手話を教えたわけで、
日常会話はまあまあ手話でこなしているんです。
そんなわけで、目の前にろう者との溝を見ることができない。
つまり溝なんて感じられない。

ろうは障害ではない、という主張

>>358
わはははははははははは!!!!!!!
噴飯。

つーかね、それ、ごくごく一部の聾者が主張してるだけでしょ。
いかにも聾者すべてがそう思ってるかの如く言われてること多いみたいだけど、
迷惑に思う聾者もたくさんいるんじゃないの？

聴者が、全人口のごく一部を占めるに過ぎない状況になれば、その主張も正しい。

かんスレ

　http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1044093742/l50

>>360
はぁ？

つーかね、ｉｆの世界は書いても思っても空しいだけだよ（ｗ

現状ばかり見ても、先の展望がナイトな。

>>363は>>362の答えになってない。
つーか>>363は>>360を先の展望だと思ってる？
それこそﾋﾞｸｰﾘ。
人類誕生からどれくらい経ってるか知ってる？
その間、聴覚障害者が健常者の数を上回ったことがありましたか？
種の法則とか詳しいことは知らんけどね、
確率的におかしいよ、健常者が人口のごく一部で他は全部障害者だなんて。
それをあんたは「先の展望」と表現するわけ？
絶対変だよ。
あんたがもし聾者なら、
聾者が嫌われる理由はその変な思想に原因があると思うね。
ごく一部の聾者だとは思うけどね。

嫌われるろう者がいても
変な思想持ってるろう者がいてもいいんじゃないの。
なんでだめなんだ？
好かれる必要もないと思うけどなぁ。

>>365

君の言いたいことは分かる。
でも、社会は聴覚障害者を一括りでみる傾向があるからな。

どこぞのDQN聴障者が何か事件を起こしたとしよう。
その結果、何もしていない自分が周囲の人から
避けられるようになってしまったらどう感じる？

>>366

他人に聞いてどうするんだ。
おまえが感じた事を言え。ばかめ

聴覚障害者を縛りつけているのは聴覚障害者自身なのか、
と思ってしまう。

>何もしていない自分が周囲の人から
>避けられるようになってしまったらどう感じる？

と思ってる以上先は暗いな。

それは聴覚障害者だけに限らないよ。

●　●§
（・∀・）ぶゆぶゆ
●　●§
（・∀・）ぶゆぶゆ

（・∀・）ぶゆぶゆ

○○
（・・）ぶゆぶゆ

http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=200
傲慢、ごうまん、ゴウマンな手話通訳者
↑今日は、実際に私が居合わせたときのことを話そう。

ここは、ある県の、ある市の、ある聴覚障害者協会の、ある手話講習会でのハプニング。
今日一日の仕事を片付けて、いそいそと駆けつけた、一見して、社会の底辺で必死に生きていると思われる「ろう者」たちが集まって、長らく休会同然だったそのろう者協会を再建し、これまた、長らく休会していた手話講習会を開いた。
それが終わったあと、近くの喫茶店でのハプニング。
再開した喜びで嬉々としていた「ろう者」たちのところへ、その地域の手話通訳者（＝手話通訳奉仕員？）が一人、ツカツカと寄って来て、
「あなたたちは、今まで何をやって来たの？　他の障害者及び家族・ボランティアたちは、ナントカ障害者会館を建てるために、バザーやいろいろな催し物などを一生懸命にやっているのに、あなたたちは何もやっていないんでしょ」
と、こう、人差し指を「ろう者」たちに指差しながら言ったのであった。
一瞬、「ろう者」たちの顔がこわばり、その手話通訳者に対する激しい嫌悪感を必死で押えながらも、黙って顔をそらしたのであった。

その後、どうであったか？
ろう者は一人立ち去り、二人立ち去り…。
とうとう、その手話講習会は成り立たなくなってしまい、はては、そのろう者協会も、また、休会に追い込まれてしまったのであった。

ハイ、当時、私もその場にいましたが、その手話通訳さんを、ポカッと殴りはしませんでしたよ！
皆さんがよく言う、健全者とろう者が仲良くするために、ネ！

寂しいスレ・・・・応答せよ！

ﾌﾟ━( ´,_ゝ`)━( ´,_ゝ)━( ´,_)━( ´,)━( )━ｍ９（　　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ!!

本音・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・友達欲しい・・・・。

（＾＾）

ろう者と難聴者　確かに、聞こえのレベル/手話を使用できるか否かなどの次元においての
分類もできると思うけど、、
生育環境（ろう学校に通学したか、普通学級に通学したかetc）とかの部分も大きいと思う。
大学生くらいにまで上がれば、「自分は障害者」ということに、引け目を感じない人の方が
「講義保障」などについて積極的に取り組める人多いよ。

「自分のしてもらいたいことについて、はっきり言う」
「助けてもらいたいと頼みたいけど、相手のことを思うと尻込みしてしまう」

どちらも、社会性・協調性の問題から見れば、一長一短。
ろう者が批判されるのは、協調性。
難聴者が批判されるのは、消極性。

これをクリアーすれば、どちらも、それなりに社会に溶け込んでいけると思う
（ってことばでいうのは、カンタンだけど、三つ子の魂百まで、という諺にある
とおり、本人たちの努力も、もちろん必要だが、受け入れる側の社会も、「変革」
は必要だと思う。
社会の側を、無謬で問題なし、と考えている限り、ろう者、難聴者に限らず、障害
者に対する、ありがちな「社会的偏見」にさらされ続けることになるのだろう。

■□■□■□■□■□
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150
▲△▲△▲△▲△▲△

↑『私たち戦後派は、中国を侵略してません』と言ったら、どうなるんだろうね？

　陸軍中野スパイ学校は、これからの軍隊は情報が重要になってくるため、
諜報活動のプロフェッショナルを育てるために作られた。
　任務は、潜入した国の文化に根をおろし、政治の不正を暴き、悪政から民衆を救う事が
真の使命であったそうな。
　陸軍中野スパイ学校に入った青年将校たちは、身内との接触はもちろんの事、
実名も、時には戸籍も捨て、どんなに困難な任務を遂行しようと名誉も報酬もなく、
多くの場合、スパイとして敵国に捕らえられ、拷問にかけられ、殺される運命となった。
　訓練は武道や射撃など軍事教練はもとより、政治・経済・外交などの授業。
二ヶ国語以上の外国語の習得。二種類以上の職業（洋服の仕立て、料理など）の技術。
そのほか、変装や暗号無線、金庫の開け方、毒薬の知識、手品など多岐にわたり、
ベッドテクニックにまでおよんだそうな。
　日本が敗戦になったとき、陸軍中野スパイ学校の出身者たちは、
日本へもどったところで、Ａ級戦犯としての死刑が待っている。
それよりはここにとどまって、欧米と戦ってこの国を欧米の植民地から独立させようと、
先頭に立って戦い、全員死んだそうな。
　そのおかげで、インドシナは独立出来た。インドも独立出来た。
そして、あともう少しでベトナムも独立出来たはずだった。

　これこれ、手話通訳士たちよ、陸軍中野スパイ学校を見習いなさいヨ！

〓
〓
〓
〓http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150
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〓
↑『私たち戦後派は、中国を侵略してません』と言ったら、どうなるんだろうね？

　陸軍中野スパイ学校は、これからの軍隊は情報が重要になってくるため、
諜報活動のプロフェッショナルを育てるために作られた。
　任務は、潜入した国の文化に根をおろし、政治の不正を暴き、悪政から民衆を救う事が
真の使命であったそうな。
　陸軍中野スパイ学校に入った青年将校たちは、身内との接触はもちろんの事、
実名も、時には戸籍も捨て、どんなに困難な任務を遂行しようと名誉も報酬もなく、
多くの場合、スパイとして敵国に捕らえられ、拷問にかけられ、殺される運命となった。
　訓練は武道や射撃など軍事教練はもとより、政治・経済・外交などの授業。
二ヶ国語以上の外国語の習得。二種類以上の職業（洋服の仕立て、料理など）の技術。
そのほか、変装や暗号無線、金庫の開け方、毒薬の知識、手品など多岐にわたり、
ベッドテクニックにまでおよんだそうな。
　日本が敗戦になったとき、陸軍中野スパイ学校の出身者たちは、
日本へもどったところで、Ａ級戦犯としての死刑が待っている。
それよりはここにとどまって、欧米と戦ってこの国を欧米の植民地から独立させようと、
先頭に立って戦い、全員死んだそうな。
　そのおかげで、インドシナは独立出来た。インドも独立出来た。
そして、あともう少しでベトナムも独立出来たはずだった。

　これこれ、手話通訳士たちよ、陸軍中野スパイ学校を見習いなさいヨ！

ろう者問題のことは、ろう者に聞け！

http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150

↑手話を覚えるだけの熱意と時間があれば、ろう者の問題に取り組め！

手話を覚えることによって、何かしら、ろう者問題のことがわかるかのような、錯覚に陥ってはいないだろうか？
ろう者とつきあうためには、まず、手話を覚えなければ…というところで、あなたは、まちがっとる！
あなたは、中学時代から、英語を学校で学んだハズであろう。
それでいて、英語を使う民族・国家のことがわかったつもりか！

今、私のところに、手話を覚えたハズの健全者に対する不平・不満を言うろう者が、たくさん、来ている。
不平・不満の無いようは、十人十色、百人百様、千差万別ほどあるが、
共通していえることは、「健全者は、ちっとも、ろう者のことをわかろうとしない」

　　☆^〜^★【新着情報追加】毎日随時更新
　　　http://sagatoku.fc2web.com/
　　あなたの探し物こちらで見つかります

イケノ・ペンダザン 2002/12/11 18:08 無職 10歳以下 海外 の書込み
さっぱり分かりませんわ

耳の聞こえない人々と耳の聞こえる人々が気兼ねなくつきあうことができるのか?

↑これは、とあるＨＰ、
耳の聞こえない人々と耳の聞こえる人々が気兼ねなくつきあうことができ…
よくもこんなことが言えたもんですな。
まだまだ、この世の中は、わたしたち「ろう者」を差別し、偏見しております。
そうした中で、気兼ねなくつきあえ！　とは、何事ですか！
まずは、わたしたち「ろう者」に対する差別と偏見をなくす方が先でしょ？
他人の頭より、自分の頭の上の蝿でも追い払ったら？

「ろう者」に対する差別と偏見っていまだにあるの？
耳の聞こえる友達はいるけど、ろう学校育ちと普通の学校育ちの感覚が違うのねえ。
普通の学校育ちの私は普通に健聴者と普通につきあえるよ
ろう学校育ちのろう者ってろうの知識の無い健聴者達に接する事が苦手なのか？
実社会生活に慣れていないのは本当なの？

>>383

>実社会生活に慣れていないのは本当なの？

人にもよりますが、慣れない方もいらっしゃるみたいです。

俺の場合、普通の学校とろう学校両方とも経験があるのですが、
ろう学校独自の感性に拒否反応を起こして引きこもった経験あり（ｗ

最低愚劣な、手話通訳士
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150

↑あなたたち健全者に対する苦情が、私のところにいっぱい寄せられて来ていますよ！

「私たちがいなければ、困るでしょ！」と、
ある手話通訳士があるろう者に向かっていったそうな。
別にいなくたって、困りはしませんよ。
よくよく考えてみてごらんなさい。
ろう者の歴史の長さと手話通訳の歴史の長さを比べてみてください。
その手話通訳士は、なんと、自分の親がろう者であるそうな。
さらに、自分の兄もまた、手話通訳士を務めているそうな。
えてして、自分の肉親・血縁者・縁故者にろう者を持つ健全者ほど、
「私は、ろう者のことを何でもよく知ってます」と、
ウヌボレるタイプが多くて、なんとも始末が悪いものである。
その手話通訳士、ろう者である自分の親に対しても、きっと同じ事を言っていると思うよ！

以　上

http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=100
ろう学校教師は、朝鮮人学校教師の爪の垢でも煎じて飲め！
ろう学校を見学したことがある人は、おそらくいないでしょう。
そして、ろう学校教師、これほど無気力な人間は、他にいないでしょう！
それはともかくとして、ろう学校教師は、人間である飼い主にかわいがられるカワイイ飼い犬を調教するものとして、われわれ「ろう者」を仕込んで来たのです。
（１）健全者の言うことを素直に聞くこと。
※わからないことがあっても、「わからないことがわかりました」と言え！　だってさ。
（２）健全者の言うことに疑問や批判を持たないこと。
※健全者は、あなたのためを思って言っているのですよ。これに対して、質問することなど、失礼なことですよ。
（３）社会に入ってからは、どんなつらいことがあっても、我慢すること。
※卒業するあたり、先生はネ、一生懸命就職先をさがしたんですよ。それを、月給が安いから嫌だとか、仕事があわないから嫌だとか言うもんじゃありませんよ。
（４）ケンカをしては、いけません。ワガママをしてはいけません。
※これ、ホントだよ！　手話の中には、売り言葉に買い言葉の手話なんて、ありませんよ！　調べてみてちょうだい！
なんか、まるで、日本帝国主義の朝鮮植民時代の同化教育（「皇国臣民化教育）みたいですネ？？？
こうして、大勢の耳の聞こえない子供たちは、言葉（＝手話）を始め、ろう者として生きることをほとんど知らずに育ったのです。
ですから、健全者の言うことは絶対的なものとして、これに服従せざるを得ないのです。これ、犬と同じでしょ？
シッポを振る犬はかわいい、
ここ掘れワンワンは、役立つ犬。
手におえなくなったら、捨て犬。あげくのはては、犬死？
健全者の言うことをきかなければ、仕事にありつけない、生活が出来なくなってしまう。
仕方がない、ここはじっと我慢するしかない…
以　上

名乗るまでもない　さん、
あなた自身のご感想はいかがでしょうか。

よければ、最後にコメントでもつけてくださいな。

アンクル・トムの生きかた

http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=100

アンクル・トム……知ってますよネ？
白人に従順な黒人奴隷の物語で、今じゃ、否定されているけど、
「ろう者」の生き方が、まさしく、このアンクル・トム的な生き方です。

そして、ちびくろサンボの物語、これも今は否定されてますけど、
「ろう者」を見る健全者の眼が、この「ちびくろサンボ」的なものです。

これが、今までのろう教育の賜物です。

ろう学校で、優秀な生徒といわれた「ろう者」ほど、アンクル・トム的な生き方、
つまり、健全者から誉められるような、美的模範的な生き方をする人が多いようです？？？

以　上

＞名乗るまでもない

　コピペばっかりだな。(ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ)ﾉﾞ

なにが気に入らんのさ！自分の感想くらい書き込みギボンヌ！

みんなお互い(健常者・障害者)にここで言いたい事を言い合いするのは良い事だと思います。
これまでそんな場や機会がなかったから互いに不満が溜まる一方だった結果だとも思います。
でも障害者の生きる権利(命)まで批判するのは間違っていると思います。
そもそもこの世には必要な人間などいないんですよね。
地球なんて別になくっなっても構わない訳ですよね。
「お前なんかいらない、死ね！」と言う側は、では言われた側からすれば「あんたもいらないよ」ですよ。
そんな事言ったところでキリのない事です。意味のない事です。
「障害者は感謝しろ！」「国の血税で生かしてもらっている！」
生かしてもらっている、感謝する…と言う事は、障害者に限らずこの世の人間すべてに
言える事であり、すべての人がそう言う気持ちで日々生きるべき事ではないでしょうか？
また長年様々な苦労の絶えない障害者に「日々の暮らしを感謝して生きろ」と強いるのも
酷な事ではないですか？障害者からすれば「健康な体に生まれた事にもっと感謝して
その事を噛み締めて生きてほしい」と言えますよね。
人の生死を左右する権利、誰にもないのではないですか？
不景気になって追い詰められる気持ちになるのは、どんな立場の人でも同じではないでしょうか？
むしろ障害者は長い人生の中でそう言う状況に置かれる事が多いと言えますよね。
障害者年金の件でも、健常者が思っている程裕福に暮らせる様な大金額ではありませんよ。
むしろ補そう具等に経費がかかって赤字になる事が多いと思いますよ。
障害者手帳の件でも、お金を援助してもらう為に交付してもらうと言うより、
交付してもらわないと就職さえもなかなか出来ないシステムになっているんですよ。
その事、ここで障害者を罵っている人はご存知ですか？
互いの態度等で言い合いするのは大いに結構だと思います。
それで少しは溝が狭まればと思います。
でも、人の命や人生をも批判するような発言は慎みましょうよ。
自国には弱者を守る素晴らしい法律があると言う事に、誇りを持ちましょうよ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>390
最高で100万円ちょっとが大金ではない、と言うのですよね？
どういう金銭感覚しているんですか？
ちょっと疑問に思うところです。
基本的に自分で汗水流して働いて得た金なのだから
金額の些少に関わらず尊いと思うのですが？

確かに障害者年金を一年まとめてみると大金ですよね。
私は裕福な家のものではありませんから、金銭感覚は狂ってはいませんよ。
では貴方、不慮の事故で働けない体になったとしましょう。
「一年で総額100万円支給します。それで生活してください。｣
ありがたい反面で、やはり苦しいなぁと思うでしょう。
では、貴方は障害者年金がいくらに減額されれば納得出来るんですか？
つまりどれだけ障害者を虐げたいですか？具体的におっしゃればどうですか？
そしてそんな運動でもすればどうですか？


>>392
確かに障害者年金を一年まとめてみると大金ですよね。
私は裕福な家のものではありませんから、金銭感覚は狂ってはいませんよ。
では貴方、不慮の事故で働けない体になったとしましょう。
「一年で総額100万円支給します。それで生活してください。｣
ありがたい反面で、やはり苦しいなぁと思うでしょう。
では、貴方は障害者年金がいくらに減額されれば納得出来るんですか？
つまりどれだけ障害者を虐げたいですか？具体的におっしゃればどうですか？
そしてそんな運動でもすればどうですか？

あ、入力ミス…ごめんなさい。

>>393
苦しくは無いでしょ？
基本的に年金は二十歳から貰えるわけだし。
それまで障害者はどうやって生活していたのか？
親の庇護を受けて、親の金で生活していたわけだ。
つまり年金をもらわなくとも、もらっても
親と同居生活を送れば全て親の金で暮らすことが出来る。
何も年金を貰える年になったからって
食べる量とかが増えたりするわけじゃないからな。

>>393
今気づいたのだが >>392 のどこに障害者を虐げる発言が？

>>396
そう言う思想を持ってる人かなぁとも思えるわね。

>>395
確かに年金って不公平な部分ありますよね。
裕福な家庭の障害者でも取り合えず貰えますからね。
また知能が高くてそれなりの仕事をしてそれなりのお給料を貰ってる障害者(重度)も
そう出来ない障害者(重度)と一緒に貰えるんでしょうから。(その場合はまた減らされるのかなぁ？)
その辺りはちょっと分かりませんが…。(ｽﾏｿ)
でも親と言うのはいつまでも生きてはいませんよね。
先に死んでしまうものですよね。その辺の事を配慮すると今困ってないから
貰うなよと言うのもなんかあれですよね。
でもさぁ、貴方の言ってる事ちょっと変だとも思うよ。
貴方の言い方だと親の金があるんだから子は成人してもわざわざ働きに出なくても
食っていけるだろう。じゃあそいつは今までどうやってたんだって
言ってるようなもんでしょう。
貴方の身内に重度の障害者が生じたら今の福祉に
もっともっと不満を抱くと思うよ。当事者でないと分からない様々な苦悩が
降りかかってきて心身ともに疲れるし、大変だと思うよ。
まあ、いずれにしても年金は確かに改良すべき点も多々あるけど
取り合えずはさ、最低限の人間らしい暮らしがその人個人に与えられる
と言う暖かい法律な訳だから、それをやいやい言うのもなんだとも思うよ。
でもこの4月から減額されて多少厳しくなったんでしょっ？

>>398
最低限の人間らしい暮らしがその人個人に与えられる温かい法律？
いや笑ったよ。
その「最低限」の線引きが人によって違うのわかってるかい？
10万円が最低限必要と言う人もいれば1万円が最低限必要という人もいるよな？
その最低限が曖昧すぎるのよ。
それに今の社会は健常者に優しくないんじゃないの？
障害者優遇ばかり進んでさ。
健常者の立場からものみたらどうよ？

障害者→二十歳から年金が貰える。やり繰りすれば働かなくてもやっていける。
働くことが出来ればさらに収入ＵＰ。

健常者→二十歳からの年金はもちろん無い。働かなければやっていけない。
働くところが見つからなければ収入無し。

不公平じゃないんですか？
「最低限の人間らしい暮らしがその人個人に与えられる温かい法律」ってのはどうなってるんですか？
それとも健常者は人間らしい暮らしをしなくてもいい、と言う事ですか？
どうなんですか？

おっしゃるとおり、働いている障害者の収入によっては年金が減らされます。

そんなにうらやましかったら、耳をつぶせば、いいだろ？
スグ、年金がもらえるゼ！
この、馬鹿！　ばか！　バカ！

障害者に八つ当たりしても仕方ないでしょッ？
もっとお上の方に抗議するなり、それなりの訴えを
起こせばよいでしょう。ただの弱いものいじめでしょっ。
では不況になれば障害者年金制度廃止して、就職口のない
健常者に年金を支給して、障害者には泣いてもらう。
景気良くなったら、また障害者にも年金支給してあげるね〜。
って事にしてほしい訳ね。
それを然るべき所へ訴えればどうでしょうか？

>>401
どこを読めばそういう解釈になるの？
ミョーな解釈になってないかい？

とんでもない誤解がある模様だ（ﾜﾗ

>>400
潰せ？
それは強要としてとってもよろしいのですな？
とりあえず低レベルの文句ですな（ﾜﾗ

>>401
>では不況になれば障害者年金制度廃止して、就職口のない
>健常者に年金を支給して、障害者には泣いてもらう。
>景気良くなったら、また障害者にも年金支給してあげるね〜。
>って事にしてほしい訳ね。

どうしたらそんな解釈に？
頭の中で勝手に解釈すんな。
俺が廃止なんて言葉一回でも使ったか？
おまえの頭の中で言葉を、文を、補完するな。
被害妄想激しすぎですわ。
もうちっと落ち着いて考えてみたらいかがです？

>>403
見ず知らずの者に“おまえ”呼ばわりする君は、なんや？！
もうちょっと考えて入力した方がええと思うよ！(微笑)

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ　娘です
http://www.k-514.com/img1.html

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>399は馬鹿でつか？ｗ

日本の障害年金制度は甘すぎ。

なんで就労して給料もらってる奴にまで年金出るわけ？
バリアフリー先進国のアメリカでさえ、
就労したら障害者年金は打ち切られるよ。
甘やかしすぎだね、はっきり言って。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

給料をかなりもらってる方は半分だけ強制カットされてしまうことを知っていますか？
夫婦だけ限られるようですが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

手話を覚えることで、話ができる人の数が増えた。出逢いが増えた。楽しくてすぐに上達した。
すると、聴覚障害者から「ぜひ手話通訳士になってみんなの役にたってくれ」と言われた。
話ができるだけで十分だったけれど、技術があるのに活動しないと後ろ指をさされ手話通訳士になった。
いろんな団体に加入した。（させられた）
「日本手話こそ、すばらしい言語。あなたは聴者だけど日本手話ができるから特別に仲間にいれてあげる」といようなう団体。
自分が手話を始めた目的とあまりにもかけ離れている現実。
障害者同士の級の違いから来る諍い。いがみ合い。「求めているのは”ろう者やそれを崇拝する者が集う楽園」。
差別を経験し、人の痛みを分かっているはずの人たちが、手話のできない（しかも学ぼうとしている）聴者を差別する。
大事なのは通じたいと思う心だろ？今は手話はおろか、ろう者がトラウマにさえなっている。もう絶対に関わりたくない。

>>417
ぜひその経験を出版してくれ。読みたい。

>>417
ネタかもしれんが、違うなら。

いろんな団体からは退団しなせえ。
会費払うことと運動員(下僕）であることしか期待されてないよ。

　＞技術があるのに活動しないと後ろ指をさされ

こんなことするのは地元の聾団体？
もしくは健聴者の団体である全通研地方支部か手話サークル？

　＞「日本手話こそ、すばらしい言語。あなたは聴者だけど日本手話ができるから特別に仲間にいれてあげる」といようなう団体。

○プロもしくはその真似グループ？

ホントに通訳士なら９０％以上の確立で士協会にも入ってるね？
中途失聴・難聴者関係の団体にも入った？

やめなさい。あなた自身のために、すべてやめてしまいなさい。

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ろうと難聴の溝って、結局は自分と違う人間を差別してるだけじゃないの。
程度の差はあれ、健常者と障害者の関係と同じだ。

全部読ませてもらった。あのな、このサイトは世間からはみ出している野郎が単に書いているだけだよ。相手にするだけ無駄だからその辺にしとけよ。聾唖者たちへ

http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

>>４１９

すでに退団済み。
俺からすれば、きっかけは”友達のいない外人”を見て「俺が少しでも英語を覚えて話しをしよう」と思うことと同じだった。
だけど、外人とろう者は違う。”障害者”として差別され、今でもバリアが残っているからだろ？
だから運動するんだろ？同じ日本人だから仲間としてチカラを合わせるんだろ？

「ろう者は障害者じゃない。独自の文化をもつ・・」ってなんだよ？異民族かよ？
手話の上達しない聴者を排除したりあげくのはてには「他の障害者と一緒にしないでくれ」と言わんばかりの発言。
手話は日本語とは違う独自の文法を持つ・・？寝言は寝て言ってくれ。

障害者をみて「可哀想」だと思うのは失礼だと思うが、なにか手伝えることがあれば。。と思うのが人情。
お前の手話はヘタだ、通訳の仕方がどうだ、ろう文化って知ってるか？
そのセリフのおかげで何人もの若い聴者が傷ついて”ろう者不信”になってる。

プライドを捨てて手をつなぐことの大事さがわからない人間に手助けする気はない。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

【バイクヲタは】raharu ◆yR02n1TYPE 糾弾【障害者差別します】

耳が聞こえない人で車を運転している人いる？
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/09 21:15 ID:7bbRQqoB
障害者でも免許を取って車を運転することが多くなった今の社会、
ここでもそれについて話し合ってみないか？
耳が聞こえなくて車を運転しているときに困った体験談など大歓迎！
9 ：raharu ◆yR02n1TYPE ：03/08/11 13:58 ID:w3DhBRTk
今はじめて聞いたが、そんな出来損ないにも免許が交付されるのか？
ググって来るが、本となら世も末。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/11 14:03 ID:kEfucW6v
これから電気自動車とかになったら
ほとんど音聞こえなくなるし
聞こえる人と変わらないのでは
11 ：raharu ◆yR02n1TYPE ：03/08/11 14:08 ID:w3DhBRTk
まじ・・・だ
＞１０
いつの話だよあほ

路上に出来損ないのセンサーロボ放り出すようなもんだぞ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060431352

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

聾唖者ほど難聴者をバカにして虐げたがる人多い。
「聾唖である私の都合に合わせて常に言動しろ！」と言う考えのようだ。
会社で一緒になれば、周りの健常者に対する不平不満を全部難聴者に
八つ当たりしてくる。そしてその健常者にはへつらう。
こちら(難聴者)の言動にいちいち難癖をつけて、何かと悪者にしたがる。
そうしてでも何が何でも自分(聾唖者)たちを優位にしようとする。
また周りの健聴者もそんな聾唖者ばかり親切にしている。
年金貰って給料貰ってどこにいくにもフリーパスな聾唖者にどうして
年金も貰えないある意味酷な人生送ってる難聴者がへつらわされるのか？
そんなに偉そうにするんなら、年金受け取るなよ！
私は将来完全に聴力が失われても聾唖者と仲良くする気持ちはない。
そう言う気持ちにさせたのは聾唖者たちだ！

とこんな事を言ってもちょっと胸に手を当ててみるとか反省すると言う
事も聾唖者は出来ない。
「差別だ！」と吠えるのか？どこかの国の方たちみたいだ…。

内耳再生技術が確立されれば、難聴者はすぐ聴力を取り戻せそうだが、
音声の意味を知らない聾唖者には苦難の道が待ち構えているだろう。
ここにも聾唖者と難聴者の深い溝がある。

難聴者より聾唖者の方が優れていると思うのなら
年金受け取って贅沢するな！

ﾜﾗﾀ ある意味正論だvv

>>435は>>434へのレスな。

>>434　ここでは珍しく正論ですね。

企業も福祉も職安も難聴者を聾唖者の添え物扱いするな！

聾唖者はとても冷たい人が多い。
なのに過度の親切をこっちに要求する。
難聴者が良い扱いされていると、攻撃しかけてくる聾唖者もいた。
貪欲と言うか…呆れた。

聴力レベル的に難聴だと思う人でも、自分で聾と言う人もいるし
ほとんど聞こえなくても、自分は難聴だと言う人もいます。
同じ聴覚障害でも、失聴時期によってや聴力レベル、聞き取れる音域に
よっても違いがあるので、簡単にはわけられません。

自己中心的で冷たい人もいるし、とても温かい人もいます。
どちらも障害があるからいじめられ、苦しい思いをして
人を避けるようになったり、また逆に優しさを学んだり
してきたのだと思います。

また障害を持った人達が言い争っている姿を見ることもありますが
溝があるのは障害のある人達だけではないですよね・・・。

>>440
この「介護福祉、ボランティア＠2ch掲示板」で『難聴者』と言えば、
ほとんどの場合「聾者（や事実上の聾者）」を指す。

つまり、主たる出身校（聾学校か普通校か）の違いで「聾者」を細分。
前者を「聾者」、後者を『難聴者』と言っているに過ぎない。
「深い溝」云々とは、その両グループ間の溝を論じていることになる。

ちなみに、「身体・健康＠2ch掲示板」で「難聴者」と言えば、
概ね「難聴者」や「聾と難聴の中間領域者」を指すことになる。

聾唖者びいきな健常者が多いのも事実。

健常者にとっては、ろうあ者のほうが「可哀想」だからぢゃん？
勝手にろうあ者の弁護にはいるおばちゃんって多いよね。
余計なお世話だと思うんだが。

　一緒でいいと思うんだがなぁ。
　聴覚の障害（補聴器で完全に補う事もできない場合）により、音声によるコミュニケーションが困難な状態……という意味では同じなんだから。

　だいぶ前、地下鉄で人身事故があったときに何か話しかけられた。日本語のようだが、アクセントが滅茶苦茶で何言ってるのかわからない。
　標準語で話してくれと言ったが何か反応が鈍い。
　そこで俺の耳を指差してみたら……（耳が不自由？）
　こくこく、と頷いた。（おいおい、通じたよ）
　ペンとメモ帳を出してきたので、状況の説明と、代行バスが出ると書いたらペコペコ礼をしていた。
（俺は字が下手なので恥ずかしかった）
　はなから筆談すりゃいいのに……と思ったが、やっぱり会話という手段にこだわっていたんだろうか？

　遅刻したが学校に着いたとき同級生から、さっきの光景を見ていたと話しかけられた。
　いいトコあるじゃんとでも言われるかと思ったら、ほんとの事だからって頭おかしいのかと馬鹿にするなんて酷いと批判された。
　耳指差したのを頭だと誤解したらしい。
　まっさきにそういう方向に考えるアンタの方が問題あると思うんだが……。

>>444
> 音声によるコミュニケーションが困難な状態……という意味では同じなんだから

いわば「五十歩百歩」論で、異なるカテゴリーを一緒くたにしていませんか？

ポイントは、困難だが「音声によるコミュニケーション」が出来るケースと、
困難なので「音声」ではどうしても無理か、事実上出来ないケースとの違い。
（後者は音声の代わりに筆談や読唇、手指サインなどを用いることになる。）

ちょい聞いてくれる？
聾唖者はさ、手話通訳者をボロボロになるまで使うじゃん
頸肩腕まで起こしてよ、使えなくなったらポイさ
自分の権利
主張するしよ、通訳者の事、考えているんだろうか？
他の地域は、どうよ？

>>446
何人かの聾唖者と関わったけど正直、見下してたよ。
自分達の使用人ってとらえてたね。
頸肩腕？腱鞘炎かと思ってた。
その問題がマスコミでも取り上げられてた時も
自分たちは毎日手話してるのに、そんな病気になるのはおかしいと言ってた。
「仕事でしているから、ストレスがかかるでしょう。手話する時の気持ちが違うからよ」
と教えたけど、理解してなかったよ。

まぁ健常者は手話で飯を食おうと思うのを止めたほうがいいね。
一般向けの手話本も全部絶版にして、世の中から手話の存在を消し去ればいい。
手話通訳も人数を二桁ぐらい一気に減らしてしまえ。
そうすりゃ聾者も身にしみる事だろう。思い上がりもいい加減にしろと言いたい。

まぁ上のコメントが本当だとしたら、の話。

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聾唖者はどうしてあんなにもプライドが高いのでしょうか？
冗談を言っても怒る、何々してあげると言うとプライドにさわる、
かと言って知らん顔していると意地悪していると言われる。
冗談は言わず、何々させていただきますと言い、常に聾唖者が困らないよう
いつでも通訳出来る姿勢で犬のように構えてないと、お怒りになる。
やっぱり難聴者は聾唖者の聴導犬扱いでしょうか？

>>450

放置してりゃええやんか、ってわけにはいかないんすか…（−−；

>>451
関わった以上は“放置”していると八つ当たりしてくる。
よって今は関わらないようにしてます。

前の職場で聾唖者が仕事を少し間違えていたので
「そうじゃなくてこうするんだよ」と手話で指摘してあげたら
「誰が言った？」とえらい剣幕で聞き返すので「○○さんが言ってたよ」と
言うと「聞いてないよ！」と楯突かれた。
つくづく聾唖者が嫌いになった。
ふざけるな！難聴者を舐めるにも程がある。
そんなにバカにするんなら自分の耳で聞け！！

業務上緊急の連絡が現場責任者から伝えられた。
皆、その指示通りに動き、手を止めた。
それを聞こえない聾唖者はマイペースで業務に励んでいた。
プライドの高い聾唖者のこと、私(難聴)から通訳されるのは癪に障るのは分かっていた。
だから知らん顔していた。後に健聴の現場責任者が彼女の動かす手を止めに来た。
みんなに遅れて手を止める彼女。
彼女と目が合った。キッと睨み、手にしていたモノをバンッと机に放り、席を立って行った。
ワシのせいか？な？な？な？すぐに通訳しにこなかった健聴の責任者にはあたらないのか？

なるほど・・・長い歴史の中では差別され続けていた彼（女）ら。
差別されるだけの性格を持っているという訳だな。
聾唖者である事は多分天罰なのだろう。一言、ざまーみろ！

上に書かれている事が事実ならばね。

417さん、まだいる？

私は国リハ学院の手話通訳の養成コースを出た者です。
入学する前に持っていたイメージと、実際入った後
の現実は大きく違っていました。「なにこれ！？」
と思うことばかり。417さんと似たような経験を
私もしました。入学前から聴覚障害者の実情を知り
手話通訳もしていた私は、現場の通訳者に対する
敵愾心を煽るような教官達の言動に、内心腹だたし
く思っていました。

聴覚障害者を知るにつれ、聴覚障害者がイヤになっていくという現実。

難聴だから、それに将来どこまで聴力が下がるか分からないからと
手話講習会に参加した。初級者講習会も終え、みんなで輪になって
雑談することになった。
「私は難聴」と言うと「ふ〜ん、まーーー頑張ってぇ」と思いっきり冷たい
態度で言われた。後は無視されました。
そして健聴者にばかりに目を向けていた。
目が合ったときもニコッとしたら、「何それ？」みたいな態度で無視された。
帰りにその子は健聴者と二人で私を不快そうな顔で見ながら何やら話していた。
冷たいなー…もういいわ。そう思ってもう中級者講習会の参加は止めた。
中級者講習会からは銭もいるって言うし…。

聾唖者は聾学校を「人権無視」と批判するし、
朝日には「全員が手話を使うべきだ」という投書が載るし、
世も末だと思うのは私だけでしょうか

私も手話講習会で聾唖者が嫌いになりました。
たくさん金を貸しました。
彼らは借りた金を返す気など全くないのです。
どろぼうだ！
「困っている」といいながら、仕事もしないで遊び暮らすんじゃねえ！

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

>>458

詳しい事は分からないのですが、
ただの嫉妬のような気もします…

友人の関心が私から458さんに移ってしまったら
嫌だって感じでは？

妄想でｽﾏｿ

>>459

金の貸し借りには注意。
相手が健常者、聾者、その他の障害を持っている方、
いずれにしろ金の貸し借りはトラブる。少額でもだ。

>>461
そうもとれますね。
でもそうではないと思います。
例えば兄弟三人いるとします。
一番上が「健ちゃん」真ん中が「難ちゃん」一番したが「聾ちゃん」とします。
親は上か下ばかりを可愛がりがちで、真ん中の難ちゃんをついついおろそかに
しがち…そんな話はどこでもありますよね。
難聴者もそう言う立場におかれやすいし、またそれを聾唖者も知っているので
舐めて小ばかにする人は多いです。

>>458って、何のために手話講習会に参加したんだろう。
「冷たい」と感じただけで行かなくなるいうことは、
手話を身につけたい、という思いはそれほど切実じゃないんだよね。
それが見透かされたということなんじゃないの？

>>463
将来どれだけ聴力が残ってるのか分からないし、その時のためにも
今のうちに覚えた方が良いと思ったからです。
聾唖者とも親交を深めたいと、これは純粋に思ったね。
でも実際その世界に行ったら、聾唖者＝健聴者＝聾唖者なんですよ。
それを実感して、結局居場所を得られずじまいでしたね。
もっと自分が積極的で明るかったら多少は違ったのかなと反省しましたが。
その後職場でも聾唖者と知り合い片言の手話で頑張りましたね。
でも結局は頼りない耳・下手な手話では聾唖者にはまともに相手にされないのが現状です。
例え通訳と言う形で多少お役には立っても、それさえも中々認めてはくれないんですよ。
挙句には文句言われましたし…こっちだって聞き取り難い耳で大変なんですが、
そんな事理解してくれる器は全くない人達ですよ。
それに聾唖者は健聴者と交流を持ちたがりますからね。
その間に難聴者が入るのは癪なわけです。
私にもプライドがあります。
そこまで邪険にされてまで(例え自分の為でも)頑張る気持ちはもうないです。
将来完全に失聴しても聾唖の世界へは入らないと思います。
あの人達って根本的に何か間違っていると思います。

ろう者にとって聴こえないのはあたりまえで、そういう意味では障害者
という意識はないみたい。だから健聴者とは対等なんだけど、難聴者の
ことはさげすむ、というのはあるだろうね。

同病相憐れみたいのであれば、中途失聴の団体に行くといいかもね。

>>464

>あの人達って根本的に何か間違っていると思います。


間違っているかどうかは分からないけど、464さんの考え方と根本的に違うのは確かですね。
聾唖者の方は健聴者とは違う独自の文化をもっている意識があるらしいです。

難聴者はどちらかというと健聴者文化の側に見られるみたいですね。

「聾者は手話をつかう少数民族である」

アメリカにある聾者専用の大学で、以前から学長に聾者を採用して欲しいと求める声があったにも関わらず
健聴者が新しい学長に就いた事に対して学生がデモを起こした際に撮影されたビデオで
学生がこんな事を言ってたシーンがあった。


どうでもいいけど、聾唖者が「デフ文化」とか言って、外国の都合のいい例をもってきて
日本は遅れているとかガタガタ抜かすのは気に入らない。

外国流にするんだったら、職を持っているひとは障害者年金の受給を停止するとかというのも含まれるんだけど
それを嫌がる聾唖者の多いことよ…

中途半端に聞こえるから嫌われるんだよ。

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>>467
日本的な「ろう文化」の考え方はもはや定着しつつあると思われ。

>>470
定着なんかしてませんよ。定着してるのは言葉だけ。
一部のろう者が出した外国の受け売りの考えに、ろう者
とろくにちゃんとコミもとれない学者やマスコミが反応
しただけ。

本当に異文化と正面に向き合い、葛藤していたら
「文化が違うから」という言葉だけでは納得がいく筈がない。

それで納得いくなら、そういう軽薄な付き合いしかして
こなかったということだと思う。

事実、「ろう文化」を自分の存在のよりどころにして
強く主張するろう者の殆どは健聴者や難聴者の友人が
いません。いても、ろう者の奴隷のような奴しかいない。

>>464
>>将来完全に失聴しても聾唖の世界へは入らないと思います。
>>あの人達って根本的に何か間違っていると思います

４６４さんの気持ちわかります。あのクソ流暢な日本手話をみた
だけで吐き気がしてくる気持ち。

「ろう文化」を社会的に認知させようと思っているろう者の皆さん。
もし、本当にそう思うのであれば、難聴の人にこのような思わせて
してまってはいけません。よき「ろう文化の案内役」になって下さい。

相手に歩み寄ろうとする気持ちのない人間に、誰が歩み寄るか！
相手の尊重しようとしない人間をだれが尊重するか！

「文化が合う、合わない」で友達になる、ならないなんて訳があり
ません。あくまで人と人との付き合いなんですから。

>>471->>472
文化の違いの存在を認めることと、違いに納得するかどうかは別。
そういう基本がわからないみたいなんで、相手してもしょうがないね。
まあ、吠えるだけ吠えればいいんじゃない？

基本的に女にだらしないやつも多くない？
特にサークルとかにきてる女には片っ端から手をだすやつをしってる

そもそも「ろう文化」なんてもの存在しえないし「民族」って意味もよくわかってないだろ？
ただの「島国根性」とはき違えてる馬鹿者が多すぎる。

>>475
聾唖者ほどセックスに異常に執着する人多かったです。
セックスして子供を持つ事のみがりっぱな大人と思い込んでいる。
でも実際は産んだ子供の養育能力は殆どありません。
親や健聴児として生まれた我が子や福祉に委ねているのが現状。
それでいて、何もかもりっぱに出来ているような偉そうな態度で…。
結婚していない者を虐げてみている差別主義者。
この差別感情は健聴者以上のものがありました。
そんな本性も知らずに親切にしている健聴者が多い多い。

というわけで毎度おなじみのろう叩きが始まるわけだな。
そう見たいヤシにはそう見えるんだろうから別に否定はしないけどね。

「ろう者」とかうんぬんより「人間」だってことに気づけよ。
それは自分も人も同じ事。自分を特別視されたくないくせに、自分で特別視させている。
普通の人間となら、手話だろうが身振りだろうが筆談だろうが、どんなことをしても話をしたいと思うね。
人間として尊敬できる人ならね。どんな障害があろうとなかろうと。

>>474

典型的な軽薄な人間関係しか作ってこなかった人間の言葉だね。
その言葉がろうの子供を持つ健聴親に届くと思っているのか？
非現実的なんだよ。学者ぶるなよ。

>>467

ＤＰＮ運動（ろう者の学長要求運動）のことですね。
大学内の人事をきめるという政治的な運動で、マスコミの力を
うまく利用した例ですよね。でも結局選ばれたKING JORDAN
氏は中途失聴者だって知ってました？

学長の最大の仕事は”予算をとってくる”ことです。
議会で通訳者ではなく、彼の口から発せられる言葉に大きな
効果があった。そういう事も考えて、彼らは中途失聴者の彼を
選んだんです。彼は人間的魅力もあるし口話の力もあったからね。
ね、ただ文化を主張するばかりじゃないアメリカのろう者のかしこさ
がわかるでしょ。

私は聾唖者叩きしてるつもりはないよ。
でもそう取られても仕方ないような事書いてるのは認めるけどね。
ただね、中間の立場から見ると両方おかしく見えるんですよ。
聾唖者ばかりに肩入れしている一部の健聴者とそして聾唖者、そして福祉。
難聴をスルーする健聴者と聾唖者、福祉。
昔からとても疑問に思ってた。
まあ、コミニュケーション手段がはっきりしない難聴者も悪いとは思ってるけどね。
あんまりにもあからさまにスルーされるとそりゃあ言いたくもなりますよ。

福祉にはせめて補聴器を購入する点で、あまり難聴者に負担がかからないように
もう少し配慮してほしいです。自分の耳に合った補聴器を購入するのは負担が大きすぎます。
手帳取得出来る高度難聴者はまだ一部負担してもらえるから多少は助かりますが
そう出来ない軽度から中度の難聴者は結構キツイです。
また自分の障害に苦しむのも軽度から中度の時期で精神的にもかなり辛い時です。
私もそうでした。あまりの辛さによく吐き気をもよおしてました。(実話です)
その点だけでももう少し焦点を当ててあげて欲しいと思います。

>>481

米国デフの主張はアメリカのマスコミが対象です。アメリカ人の
交渉の仕方をご存知の方は知っていると思いますが、彼らは
交渉にあたり最初に２００％の要求をしてきます。最初から妥協は
しない。そして徐々に譲歩していきなんとか１２０％くらいには
落ち着かせる。それで成功になる。最初から２００％の要求が通る
とは思っていない。

でも日本人は違う。日本人は最初からお互いの事を考え見て妥協
できそうなところから話し合う。もしどっちが一方が不利になる
ようであれば、それは今度の機会にはフォローをする。そういう
中でやってきたんです。
「デフ文化」受け売りの皆さんは、まずそうしたアメリカの文化
を知らなくてはなりません。日本は遅れてなどいません。

>>477

そうそう。「ろう文化」云々主張するまえに、社会に迷惑かけているろう者の
仲間をサポートしろよな〜！といいたい。そういう事を手話サークルやろう協
手話通訳者に任せておきながら、手話がなんだ、文化がなんだと攻撃をする。

最近はろう者の活動が「文化系」「福祉系」と分かれてきている
ようですが、私は「福祉ベースの文化系」、つまりろう協で
自分の地元に住むほかの聴覚障害者の問題に携わった経験のある
の人間は両方わかっているので話しやすいのですが、「文化系
オンリー」の人間は付き合いにくい。勝手にやってろという感じ。
最近徐々にですが「文化ベースの福祉系」が増えてきているので
ありがたい。

>>484
迷惑でサポートが必要だと思うなら、>>484が自分ですればいいことでは？
「おまえらサポートしろ」って押し付けても、それだけじゃ誰もやらんでしょ。

>>485

やってるから言ってんだよ。
協力者が非常に少ないことも
やってる立場だからわかるんだよ。

>>486
本当に必要なことならば、まわりの人が理解して、協力する人も増えていくでしょうから
大丈夫なんじゃないのかなあ。

>>487
そういう風にみんな思っているから誰も手伝わないのさ。
「だれかがやるだろう」、とか「ありゃ保健所の仕事だ」
とかいって。

多数の人が似たような問題で困っているなら、すぐ問題
として取り上げられる。しかし少数者の問題は、問題と
して取り上げられるようになるまでが大変。

拉致被害者だってそうじゃん。拉致の事実がわかって
からも世論になるまでえらく時間がかかってる。

>>488
ハーイ先生。

拉致被害者は話のすりかえだと思いまーす。
「ひょっとして、自己満足の押し付けをしてるだけなんじゃない？」
なんて思うのはわたしだけかなー？

>>489
すり替え？あほか！
少数者で問題が社会的に認識されていないという点じゃ
おんなじじゃねーか。そんなこともわからないんか？
「自己満足」だなんて話すりかえてんのはどっちだよ？
即刻退学!

test

test

「手話だ、文化だ」とほざいているだけのろう者連中は
結局障害者を差別している健常者と変わらないってこと
だな。そういうやつらは差別されてしかるべき。

なぜって優先順位から行けば、聴覚障害者の場合は明らかに
生活面に支障がでている人達が自立できるようにサポートする
のが真っ先にくるはず。それをやっていないわけだから。
それをやった上で「手話だ、文化だ」と騒ぐなら
きいてやろうという気にもなる。只でさえ聴覚障害者の数
少ないんだから、あんたらがやらんで誰がやるの？
仲間見捨てといて何が文化だ、ふざけんな。

ここは初めて書き込みします。
私は中度難聴で、家族に聾者が５人ほどいます（ここまでくると遺伝かもと思っちゃうよ）。
個人的には、身内といえども４６４さんと４７３さんに同意。
健聴者世界で生きてきたのもあるけど、完全に失聴してもあの世界には入りたくない･･･。
どうしてそんなにも倫理観が欠けてるのか、道徳観が身についていないのかと問いたくなる
事も多い。まともな人もいるとは思うけど。
某掲示板でも難聴者叩きをしているのを見るし、妙にプライドが高いのも共通してる。
ついでに、金にだらしないのも多い。身内もそうだけど。年金もらってて仕事もしててなんで
貯金が無いのかと小一時間（ｒｙ
４０過ぎて自分より２０も年下の人に金借りてるし。返さないし。
んで、聾者同士でかばいあってる。この金にだらしない身内も、他の身内が「いつか
返すよ」ってかばってる。この人たちだけでトラブルばかりでウンザリしてる。
愚痴ゴメソ・・・・ﾊｩｱ･･･

文化と言おうが何しようが他人に「ああしろこうしろ」と指図を受けるいわれがないのは
聴こえようが聴こえまいがおなじことだと思いマース。
というわけで、>>493先生が偉そうなだけの困ったチャンなのはとてもよくわかりました。
福祉って怖いですねえ。

昔勤めていた会社は交通費を給料と一緒に振り込んでくれました。(どこでもそうでしょう)
勿論、その金で定期を買うのが当たり前！
でも聾唖者はフリーパスの券を福祉から貰っている。
仕事が終わって一緒に帰る時そのフリーパスの券を見せて改札口を通過してました。
ふと思いました。会社から貰っている数ヶ月に一度の定期代はどうしてるの？
お給料＋年金＋定期代…すごい金だなぁ…そうとう貯めているだろうなぁ。
現にいつも良い服着てました。
カバンは七万円のルイヴィトンをさげてました。
私がちょっと違う服を着てくると「服一杯もってるぅ」と拗ねた顔されました。
言っておくが何年も着ている服じゃ、ボケ！

495はどうやら「手話だ、文化だ」と騒いでいる奴らしいね。

>福祉って怖いですねえ。

その福祉の恩恵を最大限に受けている奴が何をいうか！！
ちょっとでも良心が残っていたら、それを自分よりも
つらい立場にいる人間のために返上しろよ。
てめえらよりも聴力が若干いいばかりに、身障者認定
受けられない人間が沢山いるの知ってんだろ。

てめえらはこう言うよな。
「手話話せるから言語障害者じゃない」って。
だったら言語障害の障害認定返上しろよ。
その方がよっぽど「手話は言語である」というメッセージ
かなりのインパクトで社会に伝えられるぜ！

どうだ、集団で厚生労働者に「私達は言語障害者じゃなーい！」
ってデモやって、大臣に障害者手帳を投げ返すっていうパフォー
マンスやるのは。本当にやったら、拍手喝采してやるよ。

聴覚障害２級と言語障害３級合わせ技で１級だ？
ふざけんじゃねえよ。なんでてめえらが重度障害者なんだよ。
虫けらほどの良心も持たねえ人格障害の１級なら認めてやるよ。

結局やつらは、この社会から甘い汁を吸いながら、でも反発
して、結局はこの社会に寄生しなければ生きていけないのさ。
その点オウムと同じ。「ろうは民族だ」とか、結構なお題目
唱えているのにも関わらず本当に革命を起こす意思も度胸も
ない。

>>497
>その福祉の恩恵を最大限に受けている奴が何をいうか！！
ハズレ。
全然受けてませーん。
一人相撲は格好悪いと思いマース。
っていうか漏れの文章、
聴者丸出しなのにわからないなんて…

聾唖者は何をするのもタダです。
お料理教室に行くのもタダ、テニスコートを借りて数時間使用するのもタダ、遊園地に行くのもタダ。
遊行費もタダっておかしくないですか？半額なら理解出来るけど…。
至れり尽くせりですね。
で、私たち難聴者は補聴器買う金の心配をしている。

聾文化って、マサイ族やホッテントット族みたいなものじゃない？
文化が低いとか言ってるんじゃなくって、日本に存在する文化とし
ては、あまりにも異質だってことです・・

>>500
日本手話やろう文化というのは、基本的には
ろう学校卒業者の集団を基盤としていて、その
中で共有されているものなので、健聴や難聴の
皆さんは、殆ど目にしないか、見ても気づか
ないと思います。その意味では異質だよね。

「ろう文化」はろう者自身が自らを知るための道具
として、自覚していればいいだけの話と思うんだけ
どね。主張しなければ維持できないような文化は
もはや文化とは言えないだろうから。

>主張しなければ維持できないような文化は
>もはや文化とは言えないだろうから。
おや、またすりかえですか(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

聾唖者数名と難聴の私一人とで喫茶店に入ってそれぞれの飲みたいものを注文した。
皆手話で話してた。手話の苦手な私は所々分かって、所々分からないと言う状態でした。
数分して店員が注文したものを運んできた。
「レモンティーの方は？」「コーヒーの方は？」「ミルクティーの方は？」などと言う店員の問いに
手話で通訳して店員の出す飲み物をそれぞれのテーブルの前へ誘導してあげた。
その間聾唖者たちは店員に見向きもせず、挙句の果てにプィッとした態度だった。
つまり「手話も出来ないものは認めない」と言う風。
全く聞こえないのだから、まあ仕方もないか…と不快ではあったがそう納得した。
が、帰りに駅に向かいながら歩いている時、聾唖者たちが、少し遅れてついて来る
私の方に冷たい視線を投げながら何やら手話で話している。
片言の手話で皆とは活発に会話に参加出来なかった私を批判しているのは分かった。
活発に会話に参加出来ない歯がゆさを誤魔化す為に冗談を言ったりした事も
不快に思っているようだったし…(聾唖者は冗談を嫌う人が多い。)
にも関わらず店員を手話でエスコートした事も気に障ったのでは？とも思った。

503さんは人口が集中している都会の方のお住いかな。
「駅に向かいながら歩いている」という文をみて、そう感じました。
私が前に東京に住んでいたときは確かにそういう人多かったよ。

今私が住んでいる田舎は、そうした態度をとるろうあ者
は、手話サークル等の健聴者や難聴者があつまるところ
には来ないので、あまり目立たないのだけど。
あの人達は自分の仲間さえいればよくて、他人のことは
どうでもいいという人達です。ほっとけばいいんですよ。

魅力的なろうあの人も沢山いますよ。
そういう人と出会えるといいですね(^.^)

>>504
503です。もう聾唖者には会いたくないです。
年金なし補聴器金かかる、これ結構キツイです。
経済的に豊かなお方たちのお手伝いする余裕ありません。<(_ _)>

金があるくせにケチ。なんで？

>>506
私利私欲しか頭にない方たちだからです。

厳密に言うと
差別されている人達でなくて、甘やかされている人達
なんだよね。悲しいことに。甘やかされていることに
気がついていないから、平気で被害者意識丸だしにできる。

年金のこともそうだよね。ＱＯＬが他の障害者よりも
ずっと良いのに関わらず貰っていることをおかしいと
は考えていない。

「ろう者は障害者じゃない」認めてやるから、しっかり
自立してくれよ、と思う。

最近のろう協は、埼玉あたりでも自分達よりも厳しい立場
にいるろう重複障害者や、盲ろう者の支援にでているから
すばらしい。

男子校、女子校にいっても異性との接し方は、共学生とぜんぜんかわらない。
違ってもごくわずかだけ。
一方ろう学校にいくと、健常者との接し方が、聾者特有になってしまう。
やはり一般情報が聞える、聞えないの違いだね。
盲学校はどうかな？聞えるから、接し方は一般人レベルになるかな？

私(難聴者)は聾唖者みたいに年金くれ！とは正直思わないですよ。
実際貰えるようになったら凹んだりするんじゃないかと思ったりもする。
ただ補聴器購入の際に保険適用してほしいとは思います。
後は世の中の人たちの理解がもう少し得られればと思うだけです。←一番難しいものですね。

497にちょっと共感した。

際弾の蝋今日のは本質がわかってないと見てるけどね。

聾唖の人の意見も聞いてみたいと思う今日この頃

>>512
ある聾唖者から聞いた事。
経済的な面・仕事・人生全てにおいて健常者と同等のものを望んでいた。
勿論年金額にも不満言ってましたね。
そんな彼女、都合が悪くなると「聾唖だから構わない！」

>>512
たしかに。でも彼らの中で自分の意見を文章できちんと
書ける人は少ないと思う。昔に比べれば上手な人増えた
けどね。

ろうあ者が多く集うメーリングリストに入っているけど
意見交換というのは殆どなくて、いつ何があるのか等の
情報交換がメインになっています。議論になったのは
見たことがありません。「水掛け論」は見たことあり
ますが。

話をきくと「誤解が生じるのが嫌なので、会って話す」
ということでした。彼らにしてみれば日本語は外国語
のようなものですから。

その分会って議論するときなんかは、とってもストレート
ですよね。いい方が。あれが「ろう文化」なのかなと思い
ます。「そういういいかたしたら喧嘩になるだろ」と思う
のですが喧嘩になることもなく、しゃーしゃーとしている。
私にはどうも水があいません。

うーむ、手話＝外国語とするなら・・・
手話のニュアンスという物があるのではないか？という気がしてきたが。
漏れは健常者だから、聾唖者風に考える事はできないのだが。例えば、
関東人にとっては大阪弁＝喧嘩言葉のように感じるようなものかと。

喧嘩にならないなら、多分どっかに他の意味が隠されているのだろう。

で、どうなのよ？聾の皆さん・・・
手の描く微妙な軌道の変化で感情を伝えたりしてんの？
同じ言葉でも少し違うとかさ。
なら誤解を解くために本でも出せばいい。
ついでに一儲けできるぞｗ

このスレに聾の人が居るのかだけでも教えてくれ。
なんだか聾叩きのレスだらけだが、ほんとにそれだけなのか知りたいもんだ。

■耳が聞こえなくて(中略)のスレには、聾の人が居そうだな。
自殺願望が強くて鬱入っているみたいだけど。
まあ、がんばれや。

って、鬱の人って励ますのもいけないんだっけかな。

>>517
先天聾の人の話を聞きたいんだろ？
>>514の言うとおり。彼らは日本語が不得意。

昔、聾唖者と喧嘩になった事があります。
通訳してあげても、親切にしてあげても、プライドに触るらしく、反抗的な態度ばかり取られてね。
自分のミスもこっちに擦り付けられて、こっちも大人気なく、ついつい些細な仕返ししたりして…。
で、ある時、日ごろの不満を言いました。
どうなったと思いますか？
私の問いにはまともに答えられないんですよ。
その代わりに自分が不利になるのが嫌だから、自分のしたことは棚にあげて全て私のせいにしましたね。
ついついした些細な“仕返し”の部分だけをピックアップして攻撃されました。
「その“仕返し”の原因はあなたでしょう？」と聞いても今度はまた違う事をピックアップするの繰り返しでした。
私の訴えは全然彼女の耳には届きませんでした。
親にも私の事を悪く言ったらしく、何て言ったのかと聞いたら、見事なほど自分が私にした事は外してました。
で、お母さんは何て言ってましたか？と聞いたら、私の事を「お天気屋」と言ったそうです。
もう呆れました。
もう少し人の気持ち理解してくれるものと思いましたが、全く駄目でした。
とにかく全て相手の責任なんですよ。
自分の都合の悪い事は一切認めることが出来ず、頭になく…。
損得計算だけはお見事でした。

>>５１６
そっか。ろうあ者と話したことない人もいるんですね。
このスレ。
人間の言葉ですから、もちろんニュアンスありますよ。
手話の母語話者でないと、なかなか使いこなせない
表現も沢山あります。それに当てはまる日本語を探そう
としても見つからないこともよくあります。

手話ほど感情を伝えやすい言語はないと思います。
健聴者でも手話覚えて感情表現できて心が解放
されたように感じる人もいるくらいですから。
手話コーラスが流行るのも、それが１つの理由では
ないかと思います。

逆に言えば、ちょっとした表情の変化でもそれが
なんらかのメッセージになってしまいます。

みなさん、ろうあ者から言われたことない？
普通にしてるのに「何おこってんの？」とか。

>>520
逆ならあります。
感情が表情にあまり表れないから、いつも怒ってるように見えて…。
それにあまり笑わない人が多いように思います。
普通はニコッとしたりする場面でも、怒ってるような怖い顔してる人多い。
ようするに手話が下手な私の事が嫌いだったって言うのもあるでしょうね。(藁
「覚え悪い！○○さんは一月で覚えたよ」と言われました。
本当にものの言い方知らないと言うか…。

>手話ほど感情を伝えやすい言語はないと思います。
まさか。他の言葉と同じですよ。

>健聴者でも手話覚えて感情表現できて心が解放
>されたように感じる人もいるくらいですから。
英語の学習者に「日本語では駄目だけど英語でなら
自分を表現できる」とかいう人がいるのと同じ現象でしょう。

>手話コーラスが流行るのも、それが１つの理由では
>ないかと思います。
手話コーラスって手話から単語を借りてるだけで、
それ以外は全然手話じゃないです。

>>516
>手の描く微妙な軌道の変化で感情を伝えたりしてんの？
それはほとんどないと思うよ。
感情というか、話者の態度を表してるのはむしろ眉やあごの上げ下げとか、
口元の形とか。いろいろ細かい約束があるけど、ほとんど知られてないみたい。

>同じ言葉でも少し違うとかさ。
ネイティブじゃない人がニュアンスを読み取れなくて
行き違いが起こるのはよくあることかもね。

>>517
>このスレに聾の人が居るのかだけでも教えてくれ。
これだけろう叩きの状況で名乗り出ろ、っていうのはちょっと無理じゃない？

>>519
この喧嘩の結果どうなったと思います？
結局は私(聾唖)の意に添えないのならと言う事でしょうね。
「難聴者は駄目！お前みたいな奴会社辞めろ！」と言われました。
彼女がこの会社で不自由なく仕事出来るようにと私なりに気を使って
聞こえにくい耳で通訳し、読み書きが殆ど出来ない彼女に代わって
分かりやすくマニュアルを作ってあげて、分からない専門用語は分かりやすく説明して…
にも関わらず…かなりショックでした。憔悴しました。
で、上司に彼女から離して欲しいと懇願しました。
勿論、彼女が不利にならないよう配慮して言葉を選びながら言いましたよ。
その後、配置換えしてもらいましたが、その聾唖者はすぐに健聴者の女性と仲良くしてもらえましたね。
私の時とは正反対の柔和な態度でした。
結局は難聴者の私が相手では気に入らなかったのでしょう。
もっと良いモノが欲しかったって事ですね。
私は子供がいません。彼女には子供が三人います。
その点でも随分と失礼な事を言われました。
その事でもかなり耐えてました。
でもどうしても不快感が顔に出てしまいました。
すると「貴方独身だから家族の話すると顔色変わるから、話難い」と言われました。
「貴方の言い方が失礼だからでしょう」と言ってもそれは全く通じませんでした。
子供が三人いる自分を妬んでいると言う風に歪曲して捉えるだけでした。
そんな聾唖者と親しくしていた女性は私にはとても素っ気無かったです。
きっと全て私が悪かったような事をその女性に言ったのでしょう。
私はもう聾唖者と今後一切交流を持とうとは思わないです。

>彼女がこの会社で不自由なく仕事出来るようにと私なりに気を使って
>聞こえにくい耳で通訳し、読み書きが殆ど出来ない彼女に代わって
>分かりやすくマニュアルを作ってあげて、分からない専門用語は分かりやすく説明して…
これ、やってほしいと言われたの？
でなければ、親切の押し売り。
つか、むしろ暴力。
うっとおしがられて当然だと思うが。

>>525
自主的にさせようとしました。
だから知らん顔したりもしましたね。
すると「いじわる」と言われました。(w
それとマニュアル作成・専門用語の説明等は、健聴の社員さん(手話出来ませんでした)が言う口を読むだけでは
到底無理がありますから、間違いのないように伝えるにはそうするより他なかったんです。
彼女が間違えると皆私のところへ「ここが間違ってます」と言いに来たもので…。(ｗ
結局、親切にしても腹立てられて変な仕返しされて、知らん顔したら「いじわる！わざとしてる！」と言われました。
そんな彼女は当初滅多に自分から動こうとせず、私があれこれ世話やくのを偉そうに構えて見下してるだけでした。
そんな毎日で胃がキリキリ、腸がグー、夜は眠れないと言う状態になっていきました。
それでも私が悪い？ね？だとしたら貴方は聾唖者贔屓な人ですね。

後は健聴の社員さんと一対一でやり取り出来るようにと通訳しなかったりしましたね。
すると「通訳しろ！」とすごい剣幕で偉そうに言われました。
次は何するのか聞いて来いと手で「行け！」とやられたりもしましたね。
そして「フッ」と嘲っておられましたね。
一緒に帰る時、人の事など意に介さずサッサと歩いて行く彼女の後を小走りについて行くと
振り返って「シッシッ」とやられました。
私の事召し使いと思い込んでおられたみたいです。(ｗ
>>525←のレスはあんまりじゃないですか？

>>525
なんでこんな言い方されなあかんねん！
何でそこまで聾唖者のご機嫌伺いながら動かなあかんねん！
プライドに触らんように、手助けを必要としている時だけ聾唖者の都合良く言動せえと言うことか？
聾唖者の介護士として勤めてた訳ちゃうぞ！
自分の仕事もせなあかんかってんや！
聾唖者がなんぼのもんやねん？
こっちだって不自由な身じゃ！
人に対する思いやりも全くない、自分の私利私欲のみ！
なんで皆そんな奴らの事ばっかり庇うねん？
なんで私を責めるねんな？
なんや、その言い草は？
お前いっぺん死んで来いや！ボケッ！

>>528
一人相撲乙カレー。
職場でもこうやってひとりでテンパッてわめいてたんだろうな。
同僚のみなさんに同情するよ。

「>>529」・⌒ ヾ(*´ー｀) ポイ

>>529
> >>528
> 一人相撲乙カレー。
> 職場でもこうやってひとりでテンパッてわめいてたんだろうな。
> 同僚のみなさんに同情するよ。
　　　　　　　　　↑
行き詰った時のキメ台詞ね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
正論を言えよ。情けない奴！

まあ、餅搗けって。

自分の行動が尋常じゃなかったことくらいちゃんと認めなよ。
そしたらちゃんと話、聞くよ。

認めるのがいやならカウンセラーに金払ってぐち言いな。
奴らは商売だから黙って聞いてくれるさ。

>>532
えっらそうーに…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
偏ったものの見たかしか出来ない癖に、「話、聞くよ」だって。

>>533
自分は100%正しい、とでも思ってるのかねえ…

その相手以外にも、しつこくつきまとってウザがられたりしてるでしょ。
福祉板にはそういう偽善ストーカーはいっぱいいるから、
同病で相憐れんでちょ。
じゃね。

>>534
自分の見解は100％正しいのかね？
的外れなレスして。

その相手って誰の事言ってるのよ？
付きまとうとかストーカーとか訳の分からない事言わないでよ。
根本的に何か勝手な思い込みして、人を一つの形にはめ込んで話決めて。

もっと広い視野で考えてられる器持ってから意見しろよ！
二度とレスつけるな！

>もっと広い視野で考えてられる器持ってから意見しろよ！
自分にできないことを他人に要求するのはフェアじゃないねえ。

>二度とレスつけるな！
そういうことはコテハンつけてから言ってね。
もっとも、レスつけるのは漏れの勝手だがｗ

>>524

会社に聴覚障害者は２人だけなの？

うちの会社は大きいので、聴覚障害者
が１０人以上います。１，２人、その方
のように非常識な言動をしてみんなから
嫌がられている人いますが、ほかはみんな
仲良いですよ。年齢も性別もバラバラだけど。
年に１、２回みんなで飲み会やっています。
面白いおかあちゃんは、若者からも人気者(^^)

会社の人は、聴覚障害者を見比べますよね。
ろう、難聴なんて区別しないし、わからんし。

おそらく５２４さんの方が出来がよいと見られて
いたのではないでしょうか？
それに対してのジェラシーなんじゃないかな。
職場も変わったことだし、すっきりしたでしょ(^^)

>>537
屈辱的な扱い受けた傷は今でも癒えませんね。
そんな私を嘲ってた周りの健聴者の事も憎んでます。
ＮHKの手話の番組見るのも嫌です。
小窓に手話通訳者が映ると即効でチャンネル変えます。
あんな達の悪い人たちの力になってる健常者達の理解に苦しみます。
結局は金か？と…。

>>538
禿同。
聴覚障害者は、ほぼ全員、家庭でも学校でも社会でも嫌というほど
屈辱的な扱いを受けて心に傷を負って生きてます。
なに？私はそんな経験は一度もないって？脳内パラダイスですか？

>>539

ﾁｮﾝ臭いな

本当は難聴という言葉は存在しないのだ！！
知ってたか！？？てめぇら！！
アメリカははっきりとＤＥＡＦと統一しとるよ。

>>541

アメリカデフの手先かよ(^^;
日本には歴然とあるんだから、あるんだよ。
それを存在しないとは、白を黒というのと同じ。

それにＤＥＡＦとは統一しとらんよ。

ＡＳＬを母語としてやろう文化を持っている人だよね
ＤＥＡＦって。育った環境によって、そうではない人達
が沢山いるよ、アメリカだって。そういう人は何と呼んで
いるの？言葉がないというわけ？日本で難聴、中途失聴と
言われている人はおそらく、Gallaudet大学あたりにいくと
Hearing Impairedと言われるんじゃないかな。

>>541
アメリカ人はわびさびが分からないから、聾唖者と気が合うだろうね。

>>542
Deafとdeafは区別するが、DEAFつうのは知らんぞ。
"hearing impaired"というのはよほど特殊な場合にしか使わない。

ろうあ者にも、いろんな人がいますよ。でも、同じ聴覚障害者だからといって仲良くなれるとは限らないね。

>>544
>"hearing impaired"というのはよほど特殊な場合にしか使わない。
すまん、Hard of Hearingでした。

>>543
率直さが好まれるという点では、共通していると思う。
俺りゃー、やっぱり日本人が好きだじゃ。
おくゆかしいのサイコー。

>>543
率直さが好まれるという点では、共通していると思う。
俺りゃー、やっぱり日本人が好きだじゃ。
おくゆかしいのサイコー。

映画の　聾唖者の役に　「難聴者」が選ばれた事に対して
聾唖者達がデモを起こしたという話はある　＜多分アメリカの話

>>549
実に聾唖者らしい。(笑

>>546
>>"hearing impaired"というのはよほど特殊な場合にしか使わない。
> すまん、Hard of Hearingでした。

英語で 'Hard of Hearing' や HoH を検索したことがあるの？
Deaf and Hard of Hearing がウンザリするほどヒットするよ。
and の代わりに or、&、/ などになっているのも多いし、
Hard of Hearing を略して HoH となっているのも多いが。

Hearing Impaired でヒットするのは意外と少ない。

まぁアレだ。
聾者なんか人間じゃないんだから放っておけばいいではないか。
何を難しく考えているんだ？お前ら馬鹿だね〜。

まぁ他人に感謝する事を知っている聾者に限れば人間の一種だろうが。
どうもね。あまりいそうでないな。このスレが事実ではないとは思えない。
オレは今後無視する事にした。軽蔑すべき動物どもだ。

>>552
馬鹿で軽蔑すべき輩がいるとすれば、あなたのことですね。

ろう者で一番やっかいなやつらは、ろうであること
や手話やろう文化に必要以上の付加価値をつけよう
として、それで立身出世しようとしている連中。
バイバイ教育云々とほざいている連中も同じ。

ろう者に対する社会的差別がなくなる時というのは
ろう者であると主張すること自体が無意味化がした
時だ。その事をやつらわかっちゃいない。

★差別がある状態★
ろう者：「俺はろう者だ。手話は俺の母語だ」
社会一般：「すごい！かっこいい！。ろうは障害でなくて
文化なのね。手話って言語なの？知らなかったわー。
日本語と同等の言語だって？意外だわ。」

★差別が無くなった状態★
ろう者：「俺はろう者だ。手話は俺の母語だ」
社会一般：「だからなんなのよ。」

聾唖者は相手に対して必ず「手話を覚えなさい」と言う。
そんな言い方おかしいでしょうと思ったが、自分のそう言う言い方がおかしいとは分からないらしい。

>聾唖者は相手に対して必ず「手話を覚えなさい」と言う。
言われたことないけど？

>>556
そう言う言い方する人が多いと言う意味って事くらい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝わるだろ？　

全然。
>>557の思い込みが激しいということはよくわかったけどな。

>>555
手話できるくらいしか、他の人に勝る
ところないんだから花持たせてあげなよ(^^)
「そうですね〜」とかいって適当にヨイショ
すればいいのよ。

手話ができる、手話が教えられる
それで自分を保っているんだからさ。
そういう事をいう人達は。

「手話覚えなさい」って言われるのがそんなにおかしいかね？
もしかしたら「覚えてみたらどうか？」ぐらいのニュアンスだったかもしれないし。
>557はきちんとその手話を読み取ったのかどうか疑問だったりする。

>>560
それはいえてるな。あごの動きひとつとっても
「手話おぼえろよ」
「手話おぼえてみたら」
「手話おぼえようよ」
「手話おぼえれば」
くらいの違いはでてくるけど、「手話ができる」と
称する聴者でちゃんと読み取れる人がどれだけ
いるか…

口ではっきりそう言います。
後は「手話を覚えた方が良い」「手話を教えてあげる」とかね。
「手話を覚えてください」と言うニュアンスでそう言ってるのかも知れないけど
はっきりそう言われるとこちらとしては引くものがあるのは事実。

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
最低でも千葉は抜こうや！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
........................................

>562
もし手話習いに行ってたなら
「手話覚えなさい」「手話を覚えた方が良い」「手話を教えてあげる」と言われるのは当然だと思うけど・・。
でも確かに言葉がきつくて傷つくことってあるよね。
そういう意味でもコミュニケーションの壁は感じるな。

結局、>>562の立場やシチュエーションがわからないから
なんとも言いようがないねえ。
単にぶーたれてるだけにしか見えないし。

>>565
単にお宅が聾唖者擁護派でしょ？

>>566
そうでもないようだが？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1064237443/47-50

難聴者と聾唖者で、社会や福祉の理解が大きく違い過ぎる。
それだけでも溝が埋まることはない。

>>568

理解が違いすぎるっちゅーのは、どんな意味で？
難聴ろう関係なくアホなやつはアホってことじゃ
ねーかな。

知り合いで手話は勿論、音声日本語もバリうまのやつ
おるけど社会福祉士の資格とったで。色々勉強しとるし。
さあこいつは聾者か難聴者か？＞これが本人は自分のこと
聾者っていうんだよ。

>>569
> 理解が違いすぎるっちゅーのは、どんな意味で？

例えば難聴者は70ﾃﾞｼﾍﾞﾙにならないと障害者として認定されません。
だが実際50ﾃﾞｼﾍﾞﾙにもなれば十分支障があります。
でも69ﾃﾞｼﾍﾞﾙまでの人は手帳の交付は受けられませんから、高額な補聴器も全額自己負担です。
安いお給料の人はかなりキツイはずです。
その辺、福祉の判定基準が随分と冷たいと思います。
また手帳交付されていても難聴では年金もありません。
例え５年に一度だけ補聴器代5万程援助してもらえても、自分の耳に合った補聴器を買おうと思えば
十数万します。大抵の人は両耳セットで買うでしょう、障害のある身の者には負担が大きすぎます。
にも関わらず、年金さえも貰えないのは冷たいです。
難聴者は家賃(賃貸の場合)＋生活費＋買い換える場合の補聴器代の貯金もしなければなりません。
高給を貰える頭の良い人はまだ楽でしょうが…。
その辺、せめて小額でも年金いただければ、大変ありがたいです。助かります。
でもそれさえも望めません。
補聴器を購入する必要のない聾唖者は年金もらえてそれ＋お給料とでかなりゆとりのある暮らしが出来る。
おまけに地下鉄フリーパスの券も貰えて、その他様々な助成が受けられる。
難聴者と聾唖者とで福祉の理解があまりにもアンバランスだと思います。
また、聾唖者はそれなりに世に認知されてますが、難聴とはどう言うものか把握してない人はとても多いです。
だから難聴者はあらゆる面で人に誤解されて苦悩することが多いのではないかと思います。
が、この辺は難聴者自身のアピールする努力が足りないのも悪いとも思いますが。(・・;)

>>569
> さあこいつは聾者か難聴者か？

自分の話し相手が「聾者か難聴者か」分からないあなたの目は節穴？

どうやら「自称『難聴』の聾者（か事実上の聾者）」を
「難聴者」と勘違いなさっているようですね。

ろう者社会、デフコミュニティについて

最近「ろう者社会」とか「デフコミュニティ」いう言葉が新聞や本にでてくるが、この言葉って真の姿を伝える
にはテキトーな言葉ではないと思う。別の国で話のようで、なんか違和感ある。日常的に使う言葉ではないよなー。
ろうの世界のことを知らない奴が変に影響されて騒ぐことの無いように分かりやすくここで説明しよーと思う。
ここ２CHの方が見ている人多いと思うし。

ろう者社会ってのは、各地域のろう学校を卒業した人達によって作られてる先輩、後輩関係を中心にした人と人のつな
がり。地域によってはその中での力関係がそのままろう協の組織に反映されてる。
簡単に言うと、山奥の学校を出て、そのまま農家を継いだ人達のいる過疎の村みたいなもん。
小さいころからろう学校で一緒にいるから、お互いわかりすぎるくらいわかってる。
１つの家族みたいなもん。超ムラ社会なわけ。基本的に縦社会。
ろう者社会は先輩後輩関係なくフラットだという奴いるけどそれは不特定多数の人間のいる都会だけの話。
面白いことに「言語だ、文化だ」と騒いでいる連中はそんな自分の田舎の”ムラ社会”が嫌で都会に出てきた連中が
多いんだな、これが（笑）。やつらの気持ちはわかるけどな。
自分の田舎で活動すんには先輩達の顔色を伺わなければならん。ろう協を無視して活動なんてできないから。
だからやつらの活動はマスコミに取り上げられて華やかに見えるが、ろうの中では認められてないわけ。
自分の地元を省みてないから。

>>570
たしかに。ろうは発音下手なやつ多いから障害者、障害者しているようにみえるんだよな。難聴は発音いい人多いから障害者には見られない。
一対一では問題ないように見えるしな。「聴覚障害」「言語障害」の障害認定の審査基準が不合理なんだよな。

>また、聾唖者はそれなりに世に認知されてますが、難聴とはどう言うものか把握してない人はとても多いです。
>だから難聴者はあらゆる面で人に誤解されて苦悩することが多いのではないかと思います。
>が、この辺は難聴者自身のアピールする努力が足りないのも悪いとも思いますが。(・・;)

聾唖者が社会にアピールして、それがある程度受容されてきた根拠というのは「手話は話せるが日本語が苦手な奴が多くて人間としての人格が認められて来なかった」
とい社会的な偏見があったからだと思う。その点において健聴者からも同情されるわけだな。「社会的な偏見と戦う」という点で、わかりやすいから。正義感あふれる健聴者は燃えやすい。いれこめるわけよ。
ところが難聴の人の多くは一対一で話す分には、なんら健聴者と変わりないもんだから何が困っているのかわかりにくいんだよな。健聴者からも同情されにくい。いれこみにくいんだな。
あと難聴者が、相手が難聴だと話が疲れるっていうこともあるよね。いつも話し慣れている健聴者の方が楽っていう人多いと思う。だから難聴者同志で集まるということがない。
ろうは手話という共通語があるから、ろう同志の方が話しも弾むし、そのほうが楽。うちの地元の難聴者協会も飲み会やっても盛り上がらないから、人が集まらない。ろう協は対照的にどんちゃん騒ぎ。もりあがること、もりあがること。
難聴者自身がアピールしていく話だけど、難聴の子を持つ親も、自分の子供が聴覚障害だっていう認識が薄い人多いでしょ。そこからはじめんといけないなと思う。もし健聴者の集団の中に入っていくのが難しい子なら
ろうの子供達があつまる所にいってもいいよね。手話覚えてさ。日本語も手話も両方できる子になって。手話使うことが自分の聴覚障害を認識するきっかけにもなるし、そういう中でワイワイ楽しんでいる子をみて、親にとっても子供の障害を認識しやすくなるんじゃないかな。


。

>>571
こいつはデフファミリー出身や。
バリバリろう学校卒業の奴じゃ。

自称？事実上？
自称以外の何がある。
なんで他人に決められなアカンねん。

>>574
> 自称以外の何がある。

「神」を自称する輩だって、いくらでもいる事実をご存じないの？
主観的な見方に囚われて事象を客観的に見ることが出来ないの？

いくら「晴眼者」を自称しても見えなければ見えない人。
いくら「健脚者」と自称しても歩けなければ歩けない人。

この程度さえも分からいあなたは、日本語の障害も併発しているのかな？

今さら書かなくても分かっているだろうが聾と難聴の定義の仕方は二通りある。
世間一般では聴力によって定義しているし、まあ、これが普通。
しかし、聾社会では普通校で教育を受け口話（音声言語）にすぐれた者は
聴力的に聾者でも難聴者とよぶ。
手話を第一言語とする者が聾者だとか、聾学校で学んだのが聾者だとか。

漏れは現在は聴力的には完全な聾者。
ただし子どものころは中等度難聴だったので喋りはまあ普通に出来る。
（聞こえないので最近声が以前と違ってきたと言われるが）
小学校から大学までずっと普通校だったし手話は下手。
こんな漏れは聾社会では絶対に聾者として認めてもらえない。

>>576
> しかし、聾社会では普通校で教育を受け口話（音声言語）にすぐれた者は
> 聴力的に聾者でも難聴者とよぶ。

確かに聾学校関係者などは、間違ってか意図的かは知りませんが、
そのようにおっしゃっているようです。

実際問題として、「聾者」も「自称『難聴』の聾者」も「聞こえない人」。
一般社会の「聴こえ難い人」である「難聴者」とは別なグループです。

聾学校関係者などは、この「別なグループ」である事実を、
無知のためか意図的なのか知りませんが、無視なさっています。

異なるグループなのに、その異同を全く無視し同じ呼称を用いるのは、
あまりにも無神経である上、結果として無用な誤解や混乱を招くだけです。

>>576
> 小学校から大学までずっと普通校だったし手話は下手。
> こんな漏れは聾社会では絶対に聾者として認めてもらえない。

「聞こえない人」の団体が単一と決めつける必要は全くないのでは？
日本語がどうしても不得手だとなると、別な言語（サイン言語）が
主たるコミュニケーション手段になったとしてもちっとも不思議ではない。

一方、この１１日から１３日まで全国大会を開いている某団体は、
文字（要約筆記やパソコン速記）のペースで会合を開いています。

「聞こえない人」でも、それぞれの主たるコミュニケーション手段に
合わせて、いろいろな団体があって然るべきだと思いますが。

漏れは団体がどうのこうの言っているわけではない。
577で指摘されているとおり、聾社会の聾者・難聴者の定義は
世間一般の常識とは異なっており、彼らの定義による「聾者」以外は
聾者と認めないという事実を書いただけ。

漏れは自分の立場は中途失聴者に近いと思っている。
23歳で急に聴力が低下するまでは、少人数で普通に話しているだけでは
人が気がつかないレベルの難聴だったので。

>>575
>「神」を自称する輩だって、いくらでもいる事実をご存じないの？

いわしときゃいいだろうが。頭いっちゃってて本当に頭の中だけ神様
になってるかもしんねーだろう。

>主観的な見方に囚われて事象を客観的に見ることが出来ないの？

客観的事実からどう結論を導くかは、それは結局は主観的なものです。

>いくら「晴眼者」を自称しても見えなければ見えない人。
>いくら「健脚者」と自称しても歩けなければ歩けない人。

わっかんねーかな。その基準は結局はテメーの思い込みよ。
見える程度があるだろうが。０か１００かじゃねーだろ。
歩ける程度があるだろうが。０か１００かじゃねーだろ。

こういう呼称は微妙な問題っちゅーことをいいたいのよ。
本人がそう言う事によって、誰も困らなきゃそれでいいじゃんと
いうこと。

じゃきくけど、あんた日本人か？
数百年前に日本に帰化したベトナム系日本人○世かもしれんよ。
あんたが１００％純粋な日本人であるという確証はどこにもない。
でも「私は日本人です」といって、何の支障もないだろ。
ならそれでいいじゃん。そーいうことよ。

>>576
>今さら書かなくても分かっているだろうが聾と難聴の定義の仕方は二通りある。
>世間一般では聴力によって定義しているし、まあ、これが普通。
>しかし、聾社会では普通校で教育を受け口話（音声言語）にすぐれた者は
>聴力的に聾者でも難聴者とよぶ。

聴力による定義と、そうした言語や価値観の違いによる定義が
あるのは勿論しってる。普通うちらのなかでも「ろう、難聴」
の使い分けは後者なのが普通。
でも本人の前では「お前はろう者だ、難聴者だ」とは絶対
いわない。

>漏れは現在は聴力的には完全な聾者。
>ただし子どものころは中等度難聴だったので喋りはまあ普通に出来る。
>（聞こえないので最近声が以前と違ってきたと言われるが）
>小学校から大学までずっと普通校だったし手話は下手。
>こんな漏れは聾社会では絶対に聾者として認めてもらえない。

ろう者としては認めてもらえなくても、仲間としては認めてもらえるだろ。
ろう者ではないというだけで認めてもらえなかったら、そのグループには
入らないほうがええで。入っても疲れるだけやで。

>>577
>異なるグループなのに、その異同を全く無視し同じ呼称を用いるのは、
>あまりにも無神経である上、結果として無用な誤解や混乱を招くだけです。

おめーは学者か？文化人類学者等がフィールドワークかなんかやって
学会等の学術的な場でそういう事いうのであれば、許せる。
用語を定義しないと討論できねーから。

しかし実際の生活で、そういう区分けして何かいいことあるんかい？

てめえらがそういう事言うことの根拠は結局はこうだろ。
「ろう者は独自の言語や文化を持っているのに誤解されることが多い
から、なんとかステータスがあがるようにしたい」
被害者根性もいいかげんにせーよ。

いいか、これからもろうはいつまでたってもマイノリティなの。
被害者根性に根ざしてやっていたらキリがないの。
１人１人が立ちあがるしかないのよ。
他人から認められることを待ってるようじゃ駄目、駄目

何で難聴を攻撃するんだよ？
こっちはお前らよりある意味ヒモジイのに…。

聾唖者って難聴者より社会的地位が高いと思って何か勘違いしてる人多いね。(ﾜﾗ

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結局、皆(健常者、障害者関係なく)被害者妄想する生き物なんだな。だが、
ハンディを知らない人が、とやかく言う事じゃないと思う。もし自分（貴方）
がハンディを負う事になったら、似たような思いはするはずだ。(５８２のような発言は)健常者というか
不便に感じない人（マジョリティ）だけの特権だよ

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>>586
>ハンディを知らない人が、とやかく言う事じゃないと思う。もし自分（貴方）
>がハンディを負う事になったら、似たような思いはするはずだ。

は？やつらは「ハンディ（障害）ではない」といってるんだぜ。
「独自の文化だ」と言っている。

それを理由に他者を排除する、けしからん連中がいるって
ことよ。なぜそういう行為がやつらの中で正当化されるのか？
それはやつらが自分達を「被害者」と思っているからよ。
そして同じハンディを負っている筈のほかの人間を差別して
いる。
そしてそういう連中がマスコミに取り上げられて、弱者の
代表者面して、世間の同情を買っているっちゅー事実がある。

しかし少数者である事は決してかわらん。
被害者根性でやっていたらキリがないのに、やつらわかってない。
それがやつらの活動の原動力にさえなってしまっている。
やつらの行きつくところは、武装蜂起か、自分達でクニつくるか
集団移住しかねーんだよ。ま、そこまでの勇気はないと思うが。

やつらは物理的にも思想的にも鎖国状態のやつが多いから他人の話
をきこうとしない。こうやって書きこみしていれば、日本語力のある
やつはみるだろ。書いてもらえるだけありがたく思えってーの。

>>519
>>524
>>526
まだまだ彼女には嫌な思いしました。
「貴方は挨拶も出来ない！」と彼女は私に言いました。
そんな彼女は私から挨拶するのを偉そうに待ってました。
そして聾唖者に対する正しい挨拶の仕方を偉そうに言われました。
「目と目が合ったらすぐに手を上げて挨拶しないと駄目！」と。
要するに変な間が空いたら駄目だそうです。聾唖者を馬鹿にしていることになるらしい。
彼女から積極的に愛想良く挨拶してくることは滅多になかったです。
ある仕事の事で私が冗談めかして「ほっとけ〜」と言いました。
「ほっとけと言う言い方は駄目！」と叱られました。
要するに自分に対して丁寧語を使えと言うことでしょう。
「知らん」と言うと叱られました。
「聾唖者は“知らん”を一番嫌う。“知らない”と言わないと駄目！」と言われました。
彼女の家にファックスを送りました。
「年上の私にファックスするのはおかしい！貴方年下！」と叱られました。
じゃあお前電話できるのか？お前の都合でファックスしたんだよ！と内心ムカムカしてました。
そんな彼女は私にモノを渡す時乱暴に投げてきました。
私を完全に支配下においている風でした。
彼女が冗談を言って来た時、その冗談にのってやると「皆見てるよ、そんなことしたら頭おかしいと思われるよ」です。
「貴方が誘ったからでしょう！」と言うと「ごめんね〜♪」とふざけた誤まり方で返されました。
お茶を入れるのも私が入れるべきと思っている様子でした。
飲んだコップも私が捨てるべきと思ってる様子でした。
散々コケにされました。内心腸が煮えくり返ってました。
でもそれで彼女を責めても彼女は自分の胸に手を当ててみると言う気持ちの一切ない人でした。
気分を害してる私に対して「すぐ気にするなぁ、神経質やなぁ」です。
私は次第に奇妙な物体を見るような目つきで彼女を見るようになりました。
それも私が悪いと思っていたようでした。

>>589
その人何才？
おそらくその人ここみてへんから
一桁台までいっても、ええと思うで。

やつら思わぬ時にコンプレックス剥き出し
にするから気をつけんとイカンといつも思てます。

>>589
会話の内容にも気を使いました。
要するに私が自分にとって良い話をすると気分を害するようでした。
そしてのちに変な仕返しをされました。
仕方なく自分を卑下するような言い方をしました。
すると「プッ」ってな態度でした。
兎に角何においても自分を常に上位にして、立てて、気分を害することは言うなと言うことでしょう。
「貴方結婚してないから話の内容が空っぽ」と言われました。
料理のこと、子供のこと、学校のことを色々と自分の経験を通して教えてあげました。
それはそれでプライドに触ったようでのちにへんな仕返しされました。
話の内容が空っぽになるのは彼女が言葉をあまり知らないせいと、
彼女の知らないことを言うと気分を害すそっちのせいで、段々話がし辛くなったからなのに…。
何もかも人のせいです。
今でもこの女のことを思い出すとムカムカします。
そしてこの女にまるでロボットのようについていた健聴者の女性に対してもムカムカします。
もう二度と会いたくない女です。コイツの名前はＴ田Ｍ由美です。
家族も周囲の人も聾唖者に対して甘いからここまで彼女が付け上がってしまったのでしょう。
周りの責任も大きいと思います。

>>590
もう今年で40歳になると思いますよ。
これでもりっぱな三人の子持ちです。
私は難聴です。耳で言葉を覚えました。学校へ行っていた時はやや難聴気味と言う程度で
友達とも何とか普通に付き合ってました。だから健聴者とそんなに変わらない知識はあります。
だからどうしても私が上位になってしまいました。
その都度プライドに触ったらしく、変な仕返しされました。
究極の仕返しは亭主・子供自慢です。
結婚していない私に対してこの上ない嫌味な言い方されました。
それで「貴方家族の話したら顔色変わる(プッ)」です。
私の心はズタズタでした。
周りの健聴者の社員も皆彼女には親切にして、私には極端に冷たかったです。
辛い毎日でした。今でも心の傷は癒えません。

>>580
> 見える程度があるだろうが。０か１００かじゃねーだろ。

０から１００まであったとしても、例えば、１や２とか５の人なら０とほぼ同じ。
そして、その状態は「晴眼者」とは全く異なるのは明々白々。
彼らが、いくら「晴眼者」を自称しても、「見えない人」でしょう？

> こういう呼称は微妙な問題っちゅーことをいいたいのよ。
> 本人がそう言う事によって、誰も困らなきゃそれでいいじゃんということ。

「こういう呼称は微妙な問題」との逃げ言葉で、本質から目をそらしてどうする？
客観的な事実に反する自称を敢えてすることによって、
種々の無用な誤解や混同を招くようでは、きちんとした理解を妨げるのでは？

592
Faxやめれば？
それで文句言われたら年下が年上にFaxすんの失礼じゃ無かったっけ？とか言えばよろし。
もし某県だったら面白いがな。

コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ

生きるってことは、傷つけ合うことだよ。
カッコいい生き方なんて、健聴者だって出来ない。
自分たちだけが苦労しているみたいな言い方はするべきじゃないよ。
でないと、自分が惨めになるだけさ・・

>>592

40？ああもう、そりゃだめだわ。かわらん。
その人、外面（そとづら）はいいんでしょ。
とっても素敵な笑顔するんじゃない？

でもチクチクとやってくる。
そういう奴いるよ、こっちにも。

そういう人とは距離をとっていかないと。
あなたの弱点を見つけ出しては、何かある
度にそれを引き合いにだしてストレス発散
するのよ。そうでもしないと自分が保てない
んだと思うよ。

>>597
確かにその彼女健常者にはウケが良かったですね。
でもその健常者に対する不平不満も全部私に八つ当たりしました。
私は私で意地の悪い健常者に対しては服従の姿勢になれなかったので袋叩きにされました。
そもそも彼女を馬鹿にして笑ったことに腹を立てたのですが…皮肉にもその彼女は
馬鹿にして笑ったりしてた健常者にペコペコして好印象を持たれて、で、私に仕返ししてくれました。
私は結局大勢の健常者を敵に回しました。(ﾜﾗ
私の気質にも問題はあるのでしょうが…強い者につい牙を剥いてしまうこの気質は直りそうもないです。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>593
それじゃきくけど、あなたの
「ろう者」「難聴者」をわける
基準って何なの？

>>599
> それじゃきくけど、あなたの「ろう者」「難聴者」をわける基準って何なの？

私は「ろう者」ではなく、「聾者」についてコメントしております。
その辺は、どうか誤解や混同のないようにお願いします。

こと「聾者」と「難聴者」に関しては、以下の点で基本的に違います。
「聾者」は「聞こえない人」、「難聴者」は「聴こえ難い人」です。

「聴こえ難い」というのは、当然ながら、聴こえることが前提です。

>>600
>私は「ろう者」ではなく、「聾者」についてコメントしております。
>その辺は、どうか誤解や混同のないようにお願いします。

？？？
普通は「聾者」のこと、みんな漢字読みにくいんで「ろう者」って書くんだけど....(*_*)

>こと「聾者」と「難聴者」に関しては、以下の点で基本的に違います。
>「聾者」は「聞こえない人」、「難聴者」は「聴こえ難い人」です。
>「聴こえ難い」というのは、当然ながら、聴こえることが前提です。

....こりゃわたし、失礼しました。あなた全くの部外者やったのね(^^;
議論して損した。もしかして中学生かな？。ごめんね。
もうちょっと丁寧に説明してあげればよかったね。

あなたが書いたのは聴力で呼称を定義する一般の人の意見だよ。
一般の人はそういう定義で使ってるのは知ってる。
でも、うちら当事者の中ではそうでないのが普通なの。
>>576の発言をみてねん。

ろうの世界では、聴力レベルで「聾者」「難聴者」を分けることは殆どないんです。
つまり両耳スケールアウトの難聴者もいれば両耳６０dBの聾者もいるんだよ。

聴力がいいことと、その音を言葉として認識できる所謂「聴覚活用ができる」って
いうことは違う事を頭に入れておいてね。
聴力がよければききとれるっていうものじゃない。１つの指標にすぎないんです。
（数字自体は各周波数の聞き取れる閾値の平均値）

今は理解できないかもしれないけど、現実はそうなんだよ。
ま、このスレの1番の発言の定義自体がおかしいんだけどね。
わかったかな？中坊くん！

>>601
「みんな漢字読みにくい」っておっしゃるあなたの周りの方々は、
「聞こえない」だけでなく、日本語も不自由な状態の方々がほとんどなの？

> あなたが書いたのは聴力で呼称を定義する一般の人の意見だよ。

人の文章もきちんと読めないの？
私が何処で「聴力で呼称を定義」したの？

「このスレの１番」の定義自体がおかしいとのご意見は、私も同感。
（ただし、あなたがどう「おかしい」とお思いなのかは、分かりませんが。）

>>601
>「みんな漢字読みにくい」っておっしゃるあなたの周りの方々は、
>「聞こえない」だけでなく、日本語も不自由な状態の方々がほとんどなの？

聴覚障害の世界を知らないの皆さんのために記しますね。
あなたの言うように、ろう者の多くは日本語が不自由な
人間が多いです。手話を母語とする多くのろう者にとっては
日本語は外国語だからね。

「聾者」を「ろう者」と書くのは
檸檬を”レモン”、林檎を”りんご”と書くのと同じよ。べつにおかしいことではないよ。
聴覚障害の世界にいる人ならわかると思うけど「聾」って漢字あまり使わないよね。
「ろう」って書くよね。各県のろうあ者協会で、「聾唖者協会」とか「聾者協会」
って漢字で出してるとこってあるのかな？ないと思うよ。

>私が何処で「聴力で呼称を定義」したの？

ふー、自分が書いた文章の意味がわからないようね。

>>600
>こと「聾者」と「難聴者」に関しては、以下の点で基本的に違います。
>「聾者」は「聞こえない人」、「難聴者」は「聴こえ難い人」です。

って書いたのは誰？この定義だと

>>>601
>つまり両耳スケールアウトの難聴者もいれば両耳６０dBの聾者もいるんだよ。

のような事は無いはずだよね。無理して突っ込まなくてもいいからね(^_^)
スケールアウトの意味がわからなかったら説明してあげてもいいよん。

>603
>あなたの言うように、ろう者の多くは日本語が不自由な人間が多いです。
>檸檬を”レモン”、林檎を”りんご”と書くのと同じよ。


「檸檬」はともかく「林檎」は書くことは出来ないまでも読めるだろ？
「聾者」読めるんだろ？「ろう者」っていう人はただ単に漢字を書くのがおっくうっていう若者世代なだけ。
パソコンやケータイ使うようになってからは漢字変換が簡単に出来るようになり活字離れしているんだよ、今は…。
ようするに勉強不足ってことだろ？あなたが中学生なら別だけどね。

>手話を母語とする多くのろう者にとっては日本語は外国語だからね。
じゃ日本語の新聞は全く読めない訳？
甘えてるよ。聾学校onlyで育った友人いるけど、勉強頑張った人と遊んでばかりしていた人は格差があるよ。

君の言っていることは『屁理屈』！！！！（読める？一応「へりくつ」ね）
とにかく紙に書く勉強をしようね。DQN厨房くん。

>>596
確かにそうですね。傷つけあわない綺麗な生き方なんてなかなか出来ないですよね。
でもそれはある程度のルールに法った上での競争の中で許される行為だと思いますよ。
その聾唖の彼女が私にした行為は彼女の方から人間関係を破綻させたようなものでしょう。
でもそのことに対しては彼女には自問自答すると言う意識が全くありませんでした。
なぜ私が彼女との関係を終わらせたいと言い出したのかが全く理解出来ないようでした。
私が健聴者ならその辺はもう少し余裕をもってそんな彼女を容認出来ただろうと思います。
でも自分も難聴で余裕をもって物事に取り組めない中、限界でした。
ここへ書くのは辛かった思いを早く消化させてスッキリしたいと言う気持ちで書いてます。
また聾唖者の難聴者に対する問題点も正して行って欲しいと言う気持ちもあります。
ただただ聾唖者を貶めたいと思っている訳ではないです。

>>589>>591>>592>>598

お前らいいかげんにしたら？大人気ないよ。
自分らのレス読み返してみな。
まるでがきんちょの喧嘩だっつーの。

603
聾学校は電話帳でも聾学校し看板にも聾学校と掲げてますが？
聾者もろう者もかわんねーんだから普通に分かるように漢字で書いた方がいい。
分からなければ調べればいいだけの話。それで新たな知識が身につく。

>>603 ６０２＝６００です。私の >>600 の以下の記載は、完全に無視ですか？
> 私は「ろう者」ではなく、「聾者」についてコメントしております。
> その辺は、どうか誤解や混同のないようにお願いします。

通常、「盲人」は「目が見えない」点を除けば、他の属性は「晴眼者」と同様です。
本来の「聾者」という用語も同じことが言えます。つまり、「聞こえない」点を
除けば「健聴者」と同様であって、「日本語が不自由」等の付随する状態がない。

一方、あなたのおっしゃる「ろう者」の多くは、あなたもおっしゃっているように、
「日本語が不自由」な点で「聾者」とはかなり異なります。
何しろ、日本語が母語でなく、あたかも外国語のようですので……。

要するに、「聾者」とあなたがおっしゃる「ろう者」とは別なカテゴリーなのです。
あなたのように、混同したり誤解すると話がかみ合わないのです。

難しい問題かもしれないけど、聴覚障害者は甘ったれが
多いと思います。

対等に意見を述べたいなら税金払って社会的負担をして
からにした方が良いと思います。あなた方は社会に保護
されているんです。そんな状態で対等に話し合おうとす
るほうがおかしいと思います。

社会に問題があってそれが出来ないなら出来るような社
会になるように努力すればいいでしょう？
教育に問題があるなら良くする努力をすればいいでしょ
う？
それでも社会に対応できない人が出てしまうなら、そう
いう人にだけ社会が負担すればいいでしょう？
健常者にだって生活保護って制度があるんだから。

聴覚障害者の中にも立派な方は沢山居ます。そう言う方
が中心になって考えていけば良い方向に行けると思いま
す。聾者、難聴、ろう者なんて議論より同じ聞くことが
難しい者同士力を合わせれば良いでしょ？

そうですよ。
社会保護の前に、コミュニケーション方法を勉強したほうがいいよ。
物理的なコミケのことではなくて、社会マナーのことです。
社交辞令をマジに受け止める人が多いから困る。

>>609
>>610
おっしゃる通りだと思いますよ。
でもご自分が障害者になった時、とても酷なことを言っていたと気づくでしょう。
つまりこちら側がどう頑張ってもどうにもならない厚く冷たい壁があるんです。
その壁はそう簡単には動かせません。
その壁を動かすには何十年とかかります。

もし貴方が突然障害者になれば、貴方を見る人の目はこれまでと全く違ったものになります。
その目を受け入れられるようになるだけでも大変な年月がかかります。
それがどう言う意味かいまいちお分かりにはならないと思いますよ。

聾唖者と難聴者の溝は健常者から見れば目糞鼻糞だろうと思います。
でも私たちにはとても深い溝で、中々埋まらないものです。
その事を健常者に理解してもらえるのはとても難しいでしょう。
故に健常者と障害者の溝は、多少狭めることは出来ても、完全に埋まることは不可能でしょうね。

対等に意見を言いたいつもりなどありませんよ。
何もかも健常者と対等に扱えとは私は思ってません。
そんなこと障害のある身では無理なことですから…。
ただもう少し暮らしやすい世の中になればと言う気持ちはあります。
経済的にと言うよりむしろ精神的に…。

>>609
> 難しい問題かもしれないけど、聴覚障害者は甘ったれが
> 多いと思います。

では貴方、障害者になって生きてみたらどうですか？
何年生きられる自身がありますか？

> 対等に意見を述べたいなら税金払って社会的負担をして
> からにした方が良いと思います。あなた方は社会に保護
> されているんです。そんな状態で対等に話し合おうとす
> るほうがおかしいと思います。

当たり前に働いて生きると言うこと自体なかなかままならない者に…強烈な嫌味ですね。
まともな税金が納められない者は、何をされても何を言われても文句を言うなと言うことですね。
一生虐げられて生きるべきと聞こえます。

>>613
釣られるなよ・・・・
煽りはスルーしろい。

>>456

>国リハ学院の手話通訳の養成コース
>現場の通訳者に対する敵愾心を煽るような教官達

それってまさかあの有名な…

>>615
>>国リハ学院の手話通訳の養成コース
>>現場の通訳者に対する敵愾心を煽るような教官達
>
>それってまさかあの有名な…

そう、あの有名なやつらよ。
ろう文化宣言を書いた
言いたい放題のあいつらよ。

現場の通訳者を攻撃するだけ攻撃しといて
何の手助けもしない。
ロクに人育てられない癖に批評ばかり得意でよ。
迷惑なのは卒業生。教官達は一切外回りしない。
するどころか卒業生の就職口とのつながりも
平気でガンガン壊す。教官失格！

あーらら。
そういうのって本読んでるだけじゃ全然わかんないよな。

いや、何か変なこという人たちだなとは思ったけど。

すみません。ろう文化宣言を書いた人って？どんなことを書いたの？教えて？

ググってみた？

と煽るだけでもしゃあないから、簡単にご説明を。

1995年のこと。雑誌『現代思想』に国リハ教官の木村晴美と市田泰弘が
「ろう文化宣言」という文章を載せたの。

内容は「ろう者は障害者ではなく、日本手話という日本語とは異なる言語を話す人々である」
「日本語対応手話は手話ではない」「日本手話が使えない聴覚障害者はろう者ではない」
「日本語対応手話をろう者に強要するのは文化的抑圧である」って感じかな？

木村さん、市田さんはＤプロというろう者団体の指導者で、
アメリカのろう者運動を直輸入して日本でも盛り上げていこうと活動してる人たち。

ここがＤプロ
http://www.d-pro.net/

この文章が中途失聴者や難聴者やＤプロ系以外のろう者には青天の霹靂で、
大論戦が展開されたらしい。それをまとめたのがこの本。
http://www.seidosha.co.jp/isbn/ISBN4-7917-5803-X.htm

で、日本手話が大注目されだして、聾学校でも日本手話を教えて日本手話で教育しると
いう運動が盛り上がった。今年のゴールデンウィーク頃に、日弁連に「ろう児の
第一言語は日本手話であり、日本手話で教育を受けられないのは人権侵害だ」という
内容の人権救済申し立てをした。
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/at_home/

これは全日本ろうあ連盟を通さずに（別に通す義理もないんだが）やっている活動なんで
全ろう連もなんらかの態度表明を迫られたと。それで出てきたのがこの文書。
http://www.jfd.or.jp/yobo/2003/kenkai20031017

漏れの知っているのはこんなとこ。

聞いてるとどっかの悪徳宗教みたいですね＜Ｄプロ

Ｄプロの人って障害者じゃないって訴えてるんだったら
当然障害者手帳なんて返上してるんでしょうか？

漏れの書き込みでそう思えたのなら若干の誤解があるな。
Dプロの一部の思想的指導者はちょいと極端だが、
参加している人がみんなそうだという事は全くないです。

Dプロスタッフの友達いるけど、彼から話きくと
Dプロも烏合の衆なので、考えはバラバラだそう
です。「ろう文化」を育てて行こうという点で
一致しているだけ。色んな情報が入ってくるので
自分1人で勉強しているよりもいいそうです。
彼には難聴の友達も沢山います。

Dプロの評判が悪いのは、リーダー格の1人の
○村氏の言動を若い人間達が真似てあちこちで
爆弾を撒いてきたからです。○村氏は相手によって
とる態度、裏表の使い分けができるが、しかし
若いろうはこうした上手な使い分けができない。

最近木○氏があまり前面に出てこなくなったのは、そのあたりのバランスを
考慮してのことなのでしょうかね。

>○村氏は相手によってとる態度、裏表の使い分けができるが

あの方は頭良いですよね。つるりぬるりとひょうたんなまずのように、
決して言質を取られないあの議論術は大したものだと思います。

全く話がズレますが、よくマスコミ関係には○尾さんが通訳で出てますが理解不能です。

＊人選の根拠が理解できない
＊通訳されたものが理解できない

このどちらの意味なのか理解不能です。

両方

あなたじゃない誰かにはわかりやすいという可能性は？

アメリカと日本の文化が違うのにアメリカ方式をそのまま
取り込んだところで上手くいかないのでは？

障害者と健常者をもっと自然な形で生活できるようにする
んだったら、まず教育から変えていかないと駄目だと思う
んですが。一般の学校の中に障害者を受け入れる体制を作っ
て、障害者が身近にいることを子供の頃から覚えさせ、協
力しあって生きていくことが当たり前って心を育てること
が大切なような気がします。

中身も６３３４制を意識しないでマイペースで進級、進学
できるような制度が出来れば更に理想的かな？

次に社会。まだまだ日本はバリアフリー段階です。早くバ
リアフリーから卒業して、ノーマライゼーションやユニバ
ーサルデザインのような考え方が当たり前になって欲しい
と思います。

個人的な意見ですが、今の現状では夢物語ですかね？

色々な障害を持った方が沢山居ますが、聴覚障害を持った
方のちょっとした差だけでいがみ合ってる現状では遠く霞
んでみえますね。悲しいことです。

>一般の学校の中に障害者を受け入れる体制を作っ
>て、障害者が身近にいることを子供の頃から覚えさせ、協
>力しあって生きていくことが当たり前って心を育てること
>が大切なような気がします。

でもそれって結局は障害者に対して万全な教育体制が取れないんだよね。
盲、聾、養護ともそれぞれ教員は高い専門性が要求されるから、
一般校の教員がいきなり障害児持ったって満足な教育できないのよ。
いまどこも人手不足だしさ。

そういう形での統合教育は一時期流行ったけど、今は見直しの
方向に進んでいるみたいだよ。違いは違いとして認めて、
普段から一緒一緒にするのではなく、要所要所で一緒にやる
ようなね。例えば江東ろう学校は隣の小学校との間の塀をとっぱらって、
普段は別々に教育してるけど、たまに一緒の授業もする。
そういう形で障害者との接し方を学んでいくというやり方みたいだね。

昔 普通の小学校との交流ってのあったんですけど
まだ続いているんですかね？
普通の小学校に一週間から二週間在籍して勉強してました。
当方 聾学校卒です。

簡単に書きすぎてしまったようです。
一般の教師が障害者を教えるのではなく、専門の教師
を置くことが前提の話です。当然医療機関などの協力
が必要な場合もあると思うのでそういった施設もセッ
トだと更に理想的です。でもお金がかかるので難しい
ですね。でも、全ての学校をこのようにするのは無理
でも、要所要所に設立するのはそう難しくはないと思
います。

授業のやりかたとしては、一般児童と一緒に勉強した
い子供は一緒に、一緒に勉強するのはちょっと。。。
と思う児童は同じような障害をもつ子供同士で。と考
えています。その他の行事はみんなで行うって感じで
す。

>>623
>最近木○氏があまり前面に出てこなくなったのは、そのあたりのバランスを
>考慮してのことなのでしょうかね。

やつら的には、すでに「ろう文化」の考えが日本に定着したという認識らしいです。
今はそうみえるかもしれませんが木○氏の弟子等が動いています。木○氏は指令を
出すだけ。

木○氏は演劇にもはまりだし、米○山氏らと一緒にやってます。そういう時間あっ
たら学生の悩みの１つにでもつきあってやれよ！「ろう者とはこうなり！」という
話を教官達は好んでよく語るが学生を育てたいという気持ちが非常に希薄というか
ゼロに近い。

>あの方は頭良いですよね。つるりぬるりとひょうたんなまずのように、
>決して言質を取られないあの議論術は大したものだと思います。

議論術なんていう言葉で言うほど大したものでないですよ。
議論して言葉に詰まると、すぐ関係のない話で個人攻撃を
始める事で有名なんですよ。
ただの負けず嫌いなんです。木○氏の守っているものは
社会的に弱い立場にあるろう者達ではない。
ただの自己保身。自分の城を維持したいだけ。

それを多くの学生や、一般の人間は知らないから
「ろう者の意見を代表して主張してるんだ。えらいなあ」
等の勘違いをして、崇めたて奉ってしまうんだな。

>>630
「総合的な学習」なんかで交流授業があるようですが、
インテ目指す場合でなければ普通校で授業受けても
なかなかメリット無いかもしれないですね。

マジレスです。難聴者は聾唖者とは関わらない方が良いよ。

木○氏もそのうち、自爆すると思うけど、、。でもいろいろと教えてくださってありがとう！恐怖を感じました。

俺が強く違和感を感じるのは「日本手話」と「日本語対応手話」というものが
それぞれ一つずつあって、日本の手話ユーザーはそのどちらかを必ず使っている
ような言い方をしているところだな。

実際には「あの人はかなり日本手話的」「あの人はかなり日本語対応手話的」
というくらいの違いはあっても、かっちりきっぱりと分けられないと思うが。

でも先天性の聴覚障害者が日本語対応手話と日本手話は違うもので、
日本語対応手話で会話をするととても疲れると聞いたことがあります。

だから全然別物だと思っていましたが違うんですか？

完全な日本語対応手話で話すということは滅多にないよ。
多かれ少なかれ簡略表現は入るから。

それに日本手話といっても土地により集団により人により千差万別。

では、聴覚障害者同士での手話の会話なら日本語対応でも
日本手話でも疲れるほどの差はないということで良いんで
すか？

677の例は自分の普段使っている手話と違う手話で「話した」場合では？

つまり「発話」を慣れないやり方でやった場合という意味

私は中途失聴者なので、日本語対応手話です。でも、ろう者の使っている手話も少しずつわかってきましたが。それでも、ろう者同士で手話の間違いから喧嘩をしているのを見て、難しいものを感じます。

>640
677までいってないので637の誤りですか？

「日本手話でなければ」と言ってたので普段使ってるのが
ってわけではないと思います。その先天性か方の友人で日
本手話を第一言語として使ってる方がいるとは伺っていま
せんし日本語対応使ってる方沢山いたので。

>642

それは「ろう」ではなく「人間的」な問題だと思いますが
いかがでしょうか？

私の今までの経験では、聾者は相手の立場にたって物事を
考えることが苦手という人が多いのと、自分の意見や考え
が正しくて他の人の意見は聞かないあるいは受け付けない
傾向にあります。

それは何故か考えてみましたが、やはり環境が一番、次に
親がどれだけ甘やかしたあるいはほったらかしたかという
ところが大きいのかな？と想像してみましたがいかがでしょ
うか？

聾学校にいくと非常に環境が悪いことは経験者十数人より
話を伺っています。

もう少し推敲してから書き込んで欲しい・・・・

つまりだね、木○氏とその周辺の人の書くものは、意図的にかどうかしらないけど
現在の日本における手話状況の複雑さを捨象していて、しかもそれは彼らの政治運動を
強化する方向で作用しているわけさ。

例えば彼らは日本手話を一つの確定かつ独立した言語体系と主張しているわけだが、
それは「ろう者」を他の聴覚障害者から明確に分けるのに使われている。

「日本手話を話すのがろう者でつ」とね。

しかし個別の話し手を見ると、ろう者社会の人であっても「結構日本語対応手話入ってる」
人がいたり、「日本手話度相当高い」人がいたりで色々。らしいのさ。通訳者に言わせるとね。

しかしそれを認めてしまうと「ろう者は日本手話を使う少数民族」という物語が破綻するから
（「文化は言語だ」と言ってしまった以上ね）、木○教団外から寄せられる「中間的手話は
どうなる」とか「もう今では聾学校卒業生の手話のほとんどが日本語対応手話寄りだぞ」
という意見に聞こえないふりをするわけさ。

>聾学校にいくと非常に環境が悪い

そういう決めつけは良くないな。学校により、世代によりだよ。

>646

決めつけではなく当事者から話を聞いた統計です。
その友人の話も含めるとかなりの数です。
世代としては、１０代〜３０代の方の話です。

あえて乗ってみるけど、統計というからには数字はある？
たとえば100人中何人が「聾学校はだめ」と言ったのか。
それと、答えた人がインテした人なのかどうかも気になる。
それから、どこの聾学校に通っていたのかも。
「あそこの聾学校は甘やかす」というのではなく
「聾学校は甘やかす」と言いたいのであれば、一カ所や二カ所の
聾学校経験者だけの体験談では不充分だと思う。

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>648

数字はそのまま。聴覚障害者十数人から話を聞いた結果。
その方から良いという話は出てきませんでした。
友達の話は私が直接聞いたわけではないので参考程度に
受け取りました。

サンプルとしては少ないので実体とは言えないが、
十数人が悪いと言うんですから悪いんじゃないですか？
学校名は出しませんが、関西方面、関東方面、中部方面
のろう者から中度難聴者の方に話は伺いました。

上の文章をしっかり読んで貰えば書いてあるので分かる
と思いますが、甘やかせていると言う話は学校ではなく、
家庭とその周りを指しています。

なるほど。それはそれで貴重な情報だね。

聾学校を卒業した、ろう者がだんだん、常識がなくなってくるのは、聾学校では結構、厳しく教育されていたのに、社会に出たら、手話サークルとかのひまなおばはんとかの影響でだんだん、甘やかされてくるからと違うでしょうか？昼間の手話サークルってひまな人が結構多いから。

昼間は働いてるはずでしょう

>652
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、ﾊﾛｰﾜｰｸ ﾆ ｲｺｰﾈ｡

>>652

ﾌｰﾝ　おまいの主体性の無さが滲み出ているレスだな（ｗ

煽りはスルーが一番ですね

Ｋ村さんの本を読んでいたら「難聴者や中途失聴者は聴者と同じ
コミュニティのメンバー」と書いてあったのだが、本当ですか？

失業したときに、ひまだったんで、手話サークルに遊びに行ってうんざりした経験を書き込んだだけです。今は、働いてますよ（当然じゃん）難聴者には、難聴者の世界があるよ！だけど、うまれつきの聾唖者の世界は理解できません。

>652さん
>聾学校を卒業した、ろう者がだんだん、常識がなくなってくるのは
常識が無くなってますか？普通校を卒業したろう者はどうでしょう？

ろう学校では周りにろう者がたくさんいて手話を使ってコミュニケーションとれるけど、
就職して社会に出るといきなり聴者の世界に放り込まれて
その中で仕事したりコミュニケーションとっていかなきゃならない。
ろう者自身は実際どう感じてるかわかんないけど俺から見ると大変だなあと思うよ。
同僚と飲みに行くにしても、カラオケに誘われたりしても疎外感って感じるだろうな。

>うまれつきの聾唖者の世界は理解できません

つまり、ろう者は難聴者や聴者の世界を理解できない
聴者は難聴者やろう者の世界を理解できない
難聴者は聴者やろう者の世界を理解できない

という事なのかな。

>>660
って言うより、難聴者がどんなに理解しようとして歩み寄っても
それ気持ちさえ汲み取ってくれないんですよ。
「服従の姿勢になれば認めてやる」みたいな態度でね。
あんな態度通されたら、難聴者はそりゃあうんざりするよ。
健聴者に対してはかなり猫かぶってるみたいだけど…。

>>661
「その気持ちさえ」の間違い。

聾者または難聴者がいやなら、なぜ、健常者社会で暮らそうとしないの？
健常者社会にいっても、相手にされなくてさみしいから、手話サークルや福祉関係の所へ
いってるでしょ。そうすると、聾者または難聴者と衝突せざるを得ない。
だから、非難や悪口を書いてうさばらししてるでしょ。

>>663
聾唖者を貶めたいと思って書いてる訳では決してないよ。
ただこの部分は頂けない、もう少し関係者の方たち考えてみてよ。
と言いたい。やっぱり福祉も社会も決して均等ではないと思う。

>>663

難聴はどうしたってハンデがあるんだから、聴者社会では
弱い立場になるのは当然。
電波ろう者は難聴を目の敵にしてるけど、結局手近な弱者を
叩いてうさばらししてるとしか思えないね。

聾唖者の難聴者差別は半端じゃないよ。
滅ぼすまでいびってくるよ。
でも健聴者はなぜか聾唖者に同情するんだよね。

>>666

それはね、「　憐　れ　み　」なんですよ。多分。

>>666
俺は最近、ろう者よりも難聴者のほうが問題として重大なような気がしている。

福祉関係の所や手話サークルにいかずに、健常者社会のみで生きてる聴覚障害者って
聞いた事も見たこともない。
だが、聴覚障害者にも、聴覚の友人を１人も作らず、健常者（しかも手話サークル関係の人ではない）としか交流しないから、
うわさにならないだけの人もいるらしい。

聴者社会で頑張る人はかっこいい、感動もの、
聴者社会で頑張れない人は、社会不適応者とみられてるね。やっぱり。

聾唖者と一緒に採用された会社の上司に言われた。
「聾唖者は全く聞こえなくて…可哀想にね〜、でも大したもんですね〜」
「じゃあ私は可哀想じゃないのか？まだ聞こえる癖に君は情けないね〜と言う意味か？」
と心の中で思ったけど「そうですね…」と答えておいた。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>666
>聾唖者の難聴者差別は半端じゃないよ。
>滅ぼすまでいびってくるよ。
>でも健聴者はなぜか聾唖者に同情するんだよね。

やっぱ見た目や行動に幼いものを感じるんだよ。
だから世話せにゃならんと思うんだな。

木○村氏らがどんなに「ろう者は言語的少数者だ」
と「ろう」に付加価値をつけようとしたって
普段目にしているろう者が
いつも皆に迷惑かけていたり、問題行動の多い人だったり
するから、全然説得力ないのさ。

「ろう者は言語的少数者だ」というような言葉に
飛びつくのは、暇な学者連中だけ。現実を知らない。

>>657
>Ｋ村さんの本を読んでいたら「難聴者や中途失聴者は聴者と同じ
>コミュニティのメンバー」と書いてあったのだが、本当ですか？

んなことは、疎外感に苦しんでる難聴者、中途失聴者の様子を
みれば一目瞭然じゃないの！

Ｋ村さんはね、一般社会のことについて殆ど知らないのよ。
あの人は聞こえる人間とは全くと言って良いほど口をききません。
話をするのは日本手話ができる健聴者とだけ。
国リハは彼女の城なので、口話を使わなければならないという
シチュエーション自体がないんです。学院長との話し合いには
必ず通訳をつれていきますし。他学科教官との打ち合わせは
健聴者の教官にお任せですし。

Ｋ村さんには中途失聴者の気持ちは一生わからんと思うね。
というか他者をわかろうと努力することもしない人だから。
自分達の事は理解してくれ！という癖に。話にならない。

彼等が語る物語は、ろう者VS聴者とその他諸々という
ストーリーなので、難聴者や中途失聴者を”その他諸々”
の中に入れたいのさ。

Ｋ村さん達の言う事は645の発言の通り、多分に政治的…
というより殆ど彼等の宗教なので、うのみにしないほう
がええで！自分の感じた事や経験を大切にしてくださいね。

>国リハは彼女の城なので、口話を使わなければならないという
>シチュエーション自体がないんです。学院長との話し合いには
>必ず通訳をつれていきますし。他学科教官との打ち合わせは
>健聴者の教官にお任せですし。

女王様状態だな・・・・すげえ。

> 「ろう者は言語的少数者だ」というような言葉に
>飛びつくのは、暇な学者連中だけ。現実を知らない。

現代思想にお願いして「難聴者宣言」というのを出してもらおうぜ。

>>670
障害者が頑張ってる姿を必ずしも「感動」とは見てもらえない。
「プッ」「ケッ」「フン」としか捉えない人の方がむしろ多い。
頑張るのが嫌になる位凹む。
なら頑張らないでおいた方が「プッ」「ケッ」「フン」と捉えられても
耐えられるから、頑張るのを止めたりする時もあった。

無理に頑張る必要ないんじゃないの。

>>677
頑張るのを止めるとね、早速上司に「待ってましたぁ」って感じで睨まれるんですよ。
身体障害者やってて、本当に疲れるよ。(w

ｲｸﾅｲねえ・・・・

抜く技術を磨くしかないか？

>>679
いやぁ、障害者だから…歯科医にはなれないっすよ。(ツッコミ不要)









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((((((((｀▽´;)さささ

そういう減らず口がたたける間は大丈夫そうだな（ｗ

　こんなにも熱く語るレスがあったなんて。
2ちゃんファンだけど、福祉のサイトを見たこともなかった。
でも聴障者としてうれしいよ。
私は聾学校の小学部から普通の中学校に行きましたが、今だから笑って話せる苦労
が山ほどあります。手話通訳の健聴の嫁もらって20年、そこそこ楽しく暮らしています。
いやぁ、勉強になるなぁ。携帯やネットの普及で世界観が変わりましたよ。

>>682
板違いと思うけど…(笑

そうは思わないな。

どんどん語ってくれ＞682

>>684
語らなくて良いよ。
聾唖者なんてみんな頭おかしい！
自己中心的にもほどがある。

つまらん釣りだ

嫁はある難聴者から「世界がまるでちがうのだから、国際結婚と思いなさい。」と
いわれ、納得して覚悟をきめたそうだ。
私は　健聴の学校で　確かにいじめもあったが、今でもつきあえる友が出来た。
また今夏のことだが、なん十年ぶりの同級生に会い、指文字をいくつか覚えている
と示された時には熱いものが込み上げてきた。
2ちゃんって言いたい放題だから、ちょっと首をかげることも多々あるが、音のない
自分にとってとても刺激になる。ヨクもワルくも。
聾亜で語れること、またテーマとなり語られることに新鮮味を感じる。

>>687
聾唖者にも様々な性格の人がいる、思いやりがなくて冷たい人ばかりではないのだと
頭では思えるが、残念ながら出会う聾唖者みんな心をえぐられる程冷たい人ばかりだった。
トラウマと言うのか、今後出会いたくないし、付き合いたくないとどうしても思ってしまう。
そう思ってしまう程、聾唖者には傷つけられた。
虐げられる、蔑まれる自分が悪いのか？と頭を抱えた時もあった。
でもやはり「差別」であったとしか、今でも思えない。
そうとしか思えない自分の度量のなさにも嫌気がさす時がある。
もう少し年月が経って傷も癒えればまた印象も変わるだろうと思う。

健常者でも難聴者でも聾唖の世界を理解しようと頑張っている。
だから聾唖者も少しは他世界の人の事、文化を知ろうと心を広げてほしいです。

あの〜。聾唖者は音のあることさえ、知らないんです。ですから、理解しようと思うのは無理ですよ。次元が違うと思う。根本的なずれがあると思います。

はぁ？

>>689
聾唖者はそんな風に思ってもらえるから良いですね。
難聴者はそうは行かないです。
健聴者からも聾唖者からも攻められて「情けない」と受け取られる。
つ、辛い。

>>691
http://home.att.ne.jp/grape/take3/index.html

>>687
文章の書ける聾者にとって２ちゃんは面白いところだよね。
漏れも聾だなんて言わずに他の板の常連になっている。
意見を交換したり議論したり、日常生活では難しいことが簡単に
できるもんな。
もちろん２ちゃんは言いたい放題で滅茶苦茶な面もあるけど。
ネット時代の聾者でよかったｗ

>>693

ﾘｱﾙで２ちゃん用語つかってみぃや。２ちゃん手話も作れや。（ｗ

日本手話で「ﾏﾀｰﾘ」「ﾓﾅｰ」「ﾀｲｰﾎ」ってどうすんだろ

難聴者と聾者、どっちが自殺率が高い？
遊びたいヤングが中途失聴したときが一番自殺率が高そう〜

>>696
難聴者も高いと思う。
大体20歳前後で聴力落ち出すからね。
その時期って一番大切な時期だし…。

　Ｋ死ね！

sage

聴者の私が700ゲットします。

>>694　695
おもしろい!!
各地の方言手話から、全国に共有できる手話に統一する時期に育ちました。
2ちゃん手話・・・健聴のアイディアもお願いしたいな。

>>701
もう手話はいいよ。
文法もはっきりしないし、抽象的なことは全く理解出来ないし…。

手話はかっこうが悪いしね。

人に手話覚えろと言う前に、お前らも優しさとか思いやりを学べ！＞聾唖

いやいや、優しさとか思いやりよりも社会常識よ。
聾唖者は、社会常識がないからね。

年金受け取り拒否したら、難聴が聾唖に服従しても良いよ。

　ここも聾唖者たたきか。ドロンする。

聾女はゴムフェラ好き、やらせないんだってよ
社会常識ないね

聾唖者に誘われてテニスに行ったことがあった。
殆どが夫婦だった。
一人だけ独身の男性がいた。
そのせいかな？プレー中、皆その人にだけビシバシと到底打ち返せないキツイ球を返す。
勿論その人返すどころかすごい勢いの球を怖がって除けていた。
正式な試合してるんじゃないんだからそんなキツイ球返さなくても良いのにと気の毒になった。
それでもビシバシビシバシ…と独身と言うことで差別されていた。
その光景を見て二度とテニスには行かなかった。

>>709

独身だから、というよりは他の事が原因のような…（ｗ

>>710
独身＝魅力がない＝いじめられる、ってことにはなる罠。(w
でもあからさまいじめている光景見ると引いたわ。
ゲッ!Σ(・ω・;|||みたいな…。

手話をするときの表情、行儀がへん。かっこわるい。
だから、殆どの聴覚障害者が手話を気持ち悪がってる

>>712
その聴覚障害者って聾唖者をさしてるの？

>>711

なんとなく、その光景が目に浮かびます…

聾唖グループに居ると虐められ、
聾唖グループから抜けたら一人ぼっち…（ﾊﾗﾘ

ツンボの世界では、虐める事が人生の勝ち組みの条件ですから（・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

お前たち、マルチポストしている俺に文句言うなよ。
耳が聞こえない人の代表として色々と現状を告白しているんだから逆に同じ聴覚
障害者にも感謝してもらいたいくらいだ。
回転寿司の店行ってもインタホーンが使えない、電車に乗っても周りの話し声、
アナウンスも聞こえない（これをうざいと言う健常者もいるが俺達は気になるもの
である。）町を歩いていて、周りが突然笑い出しても何を笑っているのかも把握で
きねえ。電話もできない。字幕なしのテレビ番組も映画も楽しめない。本当につま
らない毎日続きの人生だよ。この制限だらけの人生、もしお前たちが背負うことに
なったら耐えられるか？絶対にできねえだろ。
職業選択の面でも色々と差別受けるわ、自由な職を選べない。障害者年金は減少。
もーストレスたまりまくりの人生。疲れちゃうわ。死にてえ。
お前たちは今、自分が健常者として生まれたことをもっと感謝しろ。そして障害者が
いるおかげで優越感を持てることにも感謝しろ！

文章を見直してからコピペしてくれ。

715は縦読み
３行目を下から読んでごらん

手話がかっこいいと思うのは俺だけですか
中学校弁論大会以来、手話にはまってるんですけど・・・

自然環境と居住環境の論文書いてる途中だったり

以前は　弁論大会なんかで手話するとすぐ入賞だったよね。

>715
負け犬根性むき出し。見苦しい。
頑張ってる障害者に悪影響を与えまくり。かわいそう。

あぼーん

「お○」、言ってはいけない事だと思うけど、実際聾唖者と関わってみればやっぱりそうだなと思ってしまった。

手話をするとき、どうしてしぐさ、表情がひどいってことに気がつかんだろう。
まあ、レベルが低いやつに何を言っても無駄だね。
福祉をやる健常者は、他のスレをみてもわかるように落ちこぼれだし。

聾唖者に通訳してたりして、自分の仕事が遅くなった。
そんな私を見て、その聾唖の女が「遅いな…プッ」と言って
手伝おうともしないで、見下した顔で見ていた。
頭おかしい…。

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聾唖者って心がすごく冷たい人多いけど、面白いことに
「心の綺麗な人が好き、人間は外見じゃなくて心が一番大事」って言う人多い。(笑

でも「ボランティア活動してる人や通訳士はあまりカッコいい人がいない、ブスばっかり…」って言う。

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聾唖者を扱った映画・ドラマはよく見かける。
内容と言えば実像とはかけ離れた悲哀感漂うものや「私たちは障害にも負けずに頑張ってます」的なものばかり。
大体聾唖者は自分たちのことを障害者とは思ってない人多いんだから。ｗ
難聴者を扱ったものと言えばやっぱり「はあ？」からくるお笑い扱いのバラエティくらい。
難聴者にしてみればあの手の番組は笑えない。
「はあ？」の部分が難聴者にとってどれだけ辛いことか…誰も考えて放送していないらしい。
その一番辛い部分を笑われる難聴者。
マスメディアの扱いがこうも違うと疑いたくもなる。
双方の扱いの差には一体何の力が働いているんだろうと…。
聾唖者を扱った番組を冷ややかな目で見たりする自分。

>>731 聾亞者扱うと視聴率アップするのかな?
まっ結局テレビ側の人間はそれ第一でしょうけど。

　校長が強盗と言うショッキングな事件がおきました。
　犯人の校長は保身のため学校ぐるみで事件を隠そうと必死です。
　被害者教諭が大怪我をしているのを部下に命じて笑い飛ばす、被害者教諭が事
件についてのサイトを作ると学校の教員たちにサイトを消せと言う署名を集めさ
せる。ニフに圧力をかけてサイトを消させる。教委にはたらきかけて被害者教諭
を解雇する。地方新聞にデタラメなねたを流して被害者教諭を誹謗する。
　被害者教諭がヤフー掲示板を利用して世間に事件を訴えると、盲学校卒業生で
ある盲人の手先を使って、掲示板で被害者教諭を誹謗中傷する。ニフに圧力をか
けてカキコを消させる。盲人の手先に被害者教諭の弟、妹、その家族にストーキ
ング行為を行わせる。など卑劣な手を使って事件をもみ消しています。
　事件についてのサイトはこちら
http://www.geocities.jp/site_mtsuji/
　このサイトには強盗事件やいじめの証拠がたくさん載っています。
　なおこのサイトは１日１０００ヒットを下ったことがなく、世間の注目を集め
ています。
　校長らは今、裁判にかけられていますが、裁判不利と思ったらしく校長らは裁
判も欠席しています。裁判官も校長らのこの態度を怒り、１月２９日には裁判官
の権利で結審することになりました。
　校長の卑劣さをサイトで確認して校長らをネットの力で葬りましょう。

…と、733は申しておりますが、どの程度信頼性があるかは…。
「署名してみよう」「リンク貼ろう」と思われた方。
分限】教師のしもべ（三重のﾋﾂｼﾞ）【免職 ６
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を斜め読みしてから、ご決断ください。

ａｇｅ

聾唖者はまともな感情が欠落してる。

幼稚園〜高校・・・聾学校（いわゆる先天性聴覚障害者、聾唖者です）
大学以降・・・普通校
に通っていた者で、いま現在３０歳になります。

どうしても眠れなく、暇つぶし（？）にと書き込んでます。

私には学生時代から付き合ってる人（健常者）がいて、
最近、結婚話を盛んにするようになり、
今年中に結婚できるといいねと話し合っています。

近いうちに家へ遊びにおいで、と誘われていることもあって
今日、彼氏が母親に、私に聴覚障害があることを話すつもりだと
言っていました。
でも、まだこの時間になっても、話した反応はどうだったかとかの
メールがありません。

私に言いづらいほどの拒絶反応を示したのだろうか・・
いや、くたくたに疲れていてメールも書けないのかもしれない
などなど、頭をめぐらしているうちに
ふと、大学に入ってまもなくの頃の恋人を思い出したのです。

737の続き

ある種のトラウマかもしれないです。
彼の母親は、私と付き合っているということにいい顔しませんでした。
直接には、彼の母親と話したことがなかったので
（というか、避けられてました）
自分の障害が、原因の全てではないかもしれない、
でも、原因のひとつかもしれない、
はたまたは、もっと他に私の何かが合わないと思ったのかもしれない、
なんともいえないのですが、
ただ、当時、私も若く、
母親の意見を押しのけてでも、私といっしょにいたいと言えるほどの
強さがほしかったのに！
・・という理由で、彼氏と別れてしまいました。

でも、３０歳になった今、そうは思えなくなってる私がいます。
そうだとすれば、もし、今の彼氏が母親の反対に遭った場合
私はどうしたらいいのだろう・・と。
彼氏と話し合うのが一番でしょうけれど（汗）

似た経験をお持ちの方、いませんか？

>>737
>>738

　　　　 基　本　的　に　板　違　い　と　思　う　け　ど　ね　…

場違いでしたね（汗）
すみません。

とりわけ、この板は、書きたい放題書けそうな雰囲気だったので
誰かに聞いてもらいたいな〜という
軽い気持ちで書いただけなのでした。。

コピペや荒らしより　マシ。

>>741
んなら何ぞアドバイスでもしてやれ？

聾唖者は、脳もやられているのが普通ですよ。
まともに相手をしようとするのが土台無理な話。
人間以外の生物だと思って相手をする方がいい。

>>743
いや、相手しない方が良い。
こっちの精神状態が変になりまつ。ｗ

>>737>>738>>740
彼氏から連絡あった？
俺は聾者で、彼女が健聴。
去年の暮れに彼女の両親に紹介されたけど、彼女の親も一応反対だよ。
でも、二人の気持ちがしっかりしていれば、
親は最終的には折れるしかないんじゃないかな〜。
私がいなきゃ彼は幸せになれない、っていうぐらいの強気ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

age
お利口ぶった聾　いらね

健常者にはお利口さん演じる聾　いらね

ワイドショー騒がせた茨城女学生殺人の事なんけど、犯人が必ず『白いワンボックス』乗っているんだよ。たしかに昔、私は20代の時、自宅の隅っこ曲がり道路に白いワンボックスがいた。あれは、若い女だけ目当てのレイプをやるひでーな野郎を乗っているワンボックスだった。

ドキュソ中卒の健聴者作業員 なの？女の敵だね。

>>748
あんたの文章の方がDQNです。

ﾄﾞﾘｮｰｸﾀﾞｿﾞ
ｱｯｿﾚﾄﾞﾘｮｸ

白いワンボックスは、捜査を撹乱するために意図的にながされた
偽情報の疑いがある。やったのは転寝君。

ａｇｅ

http://www.rinku.zaq.ne.jp/bkaav501/
--------------------------------------------------------------------------------

2　 名無しさん　 2003/12/20(Sat) 22:35

http://www.dff.jp/
--------------------------------------------------------------------------------

3　 名無しさん　 2003/12/20(Sat) 22:36

http://www.shiftweb.co.jp/fclick/
--------------------------------------------------------------------------------

4　 名無しさん　 2003/12/20(Sat) 22:39

http://www.jrc.or.jp/sanka/blood/index.html

>>745
私も同じ。
彼が聾で私が健聴。

彼はろう活動もしてるバリバリ派なので
私たちはちょっと難しい関係です。
ろう文化、私にはいまいち理解できません。
すれ違いも多いです。
でも頑張ります。

このスレはいつの間に「健常者と聾唖者の溝？を語れ」になったんだよ。（怒

>755
おまいが管理人か？ｳﾙｾｰﾊﾞｶ

できる難聴者　←　おちこぼれの健聴者と聾者

悪意と妬みは　と　ま　ら　な　い

できるひと　←　おちこぼれのひと

この方がシンプルでいいな。