◆医者も知らないホルモンバランス◆

医療費削減の最終兵器　自然なホルモンについて語りましょう！

女性の更年期の症状は閉経前の35〜40歳からすでに始まっています。
女性のホルモンと関係する病気の治療に画期的な効果を上げる、
自然なプロゲステロン療法について語りあいましょう。

参考文献
ジョン・Ｒ・リー著 「医者も知らないホルモンバランス」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4886398073/sr=1-2/qid=1161605409/ref=sr_1_2/503-0697270-3866353?ie=UTF8&s=books
ジョン・Ｒ・リー著
「続・医者も知らないホルモン・バランス―自然なプロゲステロンが女性の健康を守る!」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4886399592/sr=1-3/qid=1161605409/ref=sr_1_3/503-0697270-3866353?ie=UTF8&s=books

甲状腺の悩みに答える本
http://www.j-tajiri.or.jp/source/translation/d/menu.html

2

３取りー！！！

なるべくなら医者も知らないシリーズは全部読んだ方がいい。
今のところ臨床例で参考になるのはブラウンスタイン博士の本だけど
「関節痛リュウマチは完治する」には彼の治療の武器が網羅されてるので
とても参考になる。

臨床例を見ると　甲状腺剤投与がいかにも多い。

このスレで取り上げる方法はあくまで民間療法であり、
症状の改善を保証するものではありません。
お試しになる場合は、ご自身の管理・責任の元に行ってください。
また関連する書籍や商品等の宣伝を目的とするものではありません。

新ｽﾚおめでとうです。

ホルモンは見た目がキモチ悪いので嫌い

新スレ、おめでとうございます。
きのことりさんが、「自分を必要としてくれる人がいるのなら、
どんなに荒廃したスレにだって来ますよ」と言ってくれたのが、
嬉しかったし安心しました。
もう、あっちのスレはレベルが低くなりすぎて、来るのをやめたのではないのかと
思ったからです。
今、ブラウンスタイン博士の本「関節痛リュウマチは完治する」を読んでいます。
なにかあったら質問に来ますので、よろしくお願いします。

>>8
いまでもホルモンに関連したスレには目を通してます。
レベルがどうのって言うより情熱がどちらの方向をむいてるかですよね。
自分の健康管理に真剣な人とは　勉強になりますからむしろ話をしたいんです。

いつでもここに書いておいてください。
一応ホルモン関連図書は俯瞰できますから。

161 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2006/10/23(月) 21:56:33 ID:ce/7tB40O
以前身体板に 内分泌ホルモンスレが1と2あったんですが、
そちらでは報告しましたが、ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑの私自身の効果は、
使ってすぐの欝の解消、アトピーの回復、ムクミ解消、しばらくして、胸の張り
(脇下の副乳があるのでそこが張ると腕が上がらない)、これが我慢出来ずに8ヶ
月くらいで中止。
中止間際には一塗りでアトピーが翌日悪化、これはｺﾙﾁが低でｺｰﾄﾘﾙ未投与の体
調が非常に良くない時だった。

今ｺｰﾄﾘﾙで順調、しかし黄体機能不全があるので、たまにﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑを使用、
ﾆｷﾋﾞと皮脂、若干の体重増加はありますが、塗った翌日には体温がきっちり上
がりますね。

↑ＪＫさんのこのレスについて考えてたんだけど・・・

プロゲステロンは甲状腺機能を助ける働きをするらしいけど
ＪＫさんにはその弱った副腎機能に対して甲状腺の働きをあげ
すぎてしまったのかな？と考えた。

弱った副腎にはそれに調和するプロゲステロンの量があるのだ、と。

プロゲステロンの量についてやけに敏感になってるひとがほかにもいるけど
そういうことなのかなあ。

甲状腺の機能が低下すると　黄体機能が不全になり　無排卵になり
そして無生理になっていくことを考えると　副腎なり甲状腺なりが
機能低下してるところに　正常人のプロゲステロンではバランスを
壊すのかもしれない。

どう思う？ＪＫさん。

医者板の質問に答えてレス

>きのことりさんは客観視できるデータをお持ちでないので、
>それが不利なんですよね。

そうだね〜。データで把握したがる人は確かにいてね。
しかし甲状腺スレでも正常値でも症状を訴える人がいる。
そうなるとこの人たちの症状は「気のせい」にされてしまうのね。
データがすべてを語るとはわたしはどうしても思えないのね。

わたしみたいに陰部の湿疹と冬季鬱と足のすねの粉ふきで甲状腺剤を
飲む人間なんて稀有だと思う。 これで数値を計っても知れてるしね。
しかし確かに改善はしてるのよ。ということは微細な機能低下だといえると思うの。
改善してる症状がある限り。

ホルモンの改善は自己申告が主だから　数値で判断する人にはとても
曖昧に見えるとは思う。

きのことりさん、
私のケースは稀だと思って下さいね。
私は上位指令部が腫瘍によって、甲状線刺激ﾎﾙﾓﾝが女性ﾎﾙﾓﾝを上げる奇異反応を示します。
私のケースはまずｺﾙﾁが人並みでないと、
甲状線もﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝも悪化させると言う事ですね。
私の病態は標的臓器でなく指令部の下垂体ですので…。

うん。どれほど稀なのかしら？

＞甲状線もﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝも悪化させると言う事ですね。

プロゲステロンで悪化したという例には　ＪＫさんのような
病態も考えられる、と。

まず、下垂体関連の病気が10万に4人とかの割合です。
私みたいな予備能が足らないのはもっと多いと思いますが。

ACTH単独欠損はまた稀ですね。

医者板から、移動。
そうか、データに反映されない可能性もあるんですね。
私は膠原病で、症状が数値に出にくいタイプなので、主治医がデータ重視派の
先生となると、困ったことになります。
これで１回、自爆しました。
皮膚症状なら、写真を撮って比較することができますよね。

すいません、皆さんの会話についていけるように、勉強を頑張ります。

>>18
そう。いつか役に立つと思うから書き残しておくことが大事だと思う。
わたしもＪＫさんのレスがすべて理解できてるﾜｹじゃないけど
あとから「ああ！そうか」ということもあるので。

>>17
りー博士も脳下垂体の腫瘍（ﾌﾟﾛラクチノーマ）は脳の腫瘍では一般的に
なってきているといってますよね。
どれぐらい稀なのかは想像のほかだけど。

確率によってはそれを懸念して検査するするかしないかが変わってくる。

携帯での書き込みで、腕指が攣りました。
しばらく大人しゅうにしときます。(´ω`)

>>20
医者板での長レスを携帯でしてたの？ﾏｱﾀｲﾍﾝ

今は膵炎のスレを観察してる。低血糖つながりで膵炎ね。
やっぱりインシュリンを出しすぎる食事って言うのはよくないようだね。
高炭水化物食には各自ご注意を。

で、膵炎の人の中で甲状腺機能低下を疑う人が混ざってる。

勝手にホルモンをいじって人類から分家したミュータントに愛を！

人類以外だから愛をあげられるが保険適用は御免蒙りたい

きのことりさんの推してる自然なホルモンは短期間で効くのですか？
>>22でも言ってるように保険適用ではないから、長期間持続するのは経済的に無理かも。
個人差もあるんだろうけど、1ヶ月にどのくらいの出費なのか教えて欲しいです。

>>23
経済的かそうでないかは　そのひとのホルモンのアンバランスが
大きければ対費用効果は上がることになる。
最大に大きいのは命に関わるアンバランスがある時ってことになるね。

わかりやすく私の場合でいうとプロゲステロン使用で　腰痛　肩こり
目のつかれやすさ　疲れ易さ　浮腫み　不眠　食欲不振　夏負け　肌の弱さ・・・
これだけ解決してるから　プロゲステロンの対費用効果は結構なものになる。

だって腰痛肩こりだけでも　マッサージ器購入とか疲れたときの外食費がかかってる。
未病だから医療費はかかってないとはいえ出費は健康時よりしてるもの。

それが一気解決したのだから　病院にかかってないとしても安く上がったよ。
今は一人頭５０００円くらいかな。稼ぎ出すか　家事労働で節約するかですぐ出せるようになる。

未病なら医者にはなにも出来ないはずだから健康保険なんてあってないも同然。　

ただ勘違いしやすいのは　ホルモンバランスの狂いはいろんな要因があるから
その要因にいきつかないと自然なホルモンといえど無効だよ。何も起こらない。

例えば吉がいじみた食生活や　ストレスフルな環境をそのままにしては
なにをとっても無駄になる。

自分の要因はどこか、ホルモン本を読んで的確に自分の要因を探ること。
本を読まないで自然なホルモンに飛びつく人には「食生活やストレス」をそのままにして
何とかしようとする人がいる。
そういう人はあらゆる民間療法を遍歴せざるえないと思う。お金もきりなく必要だろうね。

食生活を正すだけで　相当改善する人も多いよ。
まず食生活で治るかどうか3ヶ月だけでも試したらいいと思うよ。

それで解決したら一番安く上がるよ。

＞短期間で効くのですか？

こう質問すること自体自然なホルモンを薬と思ってるようだね。
でも自然なホルモンは薬じゃない。

もしホルモン不足があって　要因のホルモン摂取したら即日改善すると思う。
遅くとも3ヶ月以内には効果を感じると思う。何もなかったらホルモン不足では
なくて他の要因なんだよ。

私は甲状腺ホルモン摂取した当日に精神症状の改善を感じてる。
それはとりもなおさずそれを必要としていたってこと。

まあ　あせらないで勉強して。全体を把握して段取りよくやれば
最小の費用で解決できる。全体を把握できてれば家族にも応用できる。

私はこれで旦那を失業の危機から救い、友人の家庭崩壊から救い、
そして今親族の介護負担を軽く出来るように画策してる。

そうそう。今同僚二人が本を読み始めて、一人が使ってて効果を感じはじめてる。
つまり同僚の健康状態がよくなれば　職場環境もよくなる、とこういうわけ。
私に関わる人には　調子が悪くてイライラする人はいないので　私の人生の
質が凄くよくなってﾜｹです。

まあね・・・私も最初は本代の1800円が惜しくて惜しくて
ぶつぶついいがなら買った覚えがありますが・・・
一行の情報のために何千円使うということもあるんですよ・・・・

>>30

マイブームに過ぎないことをこの板の書き込み量が証明している
Ｊｋさんの多重ホルモン欠損と同じに考えるその思考回路はどうしてなの？

脈動するホルモン量にクリームで望む非科学性、
正しい投与経路でないとホルモン量の監視機構が働かない
その作用を定量的に推し量れる検査法もない
事前検査で最低維持目標すら示されていないし、事前検査のデータ殆どない
実際、きのことりさんも事前検査で維持目標値は示せないし、検査してもいない

他人にその効果を過大に風潮する原動力は何なのですか？

>>31
医療側が内分泌の詳しい研究もないうちから
患者のホルモンバランスを無視した投与（ステロイドなど）を
してるとわかったからです。
さらに分子構造の違いについても無頓着ですね？

重大な問題ではないですか。誰もが知るべきですよ。
いくら「検査をすべきだ　自己判断などもってのほかだ」といっても
そういってる当の医療側が患者のホルモンバランスを考慮してホルモン剤を
使ってるﾜｹじゃないでしょう？

全然説得力ないですよ。

＞原動力は何なのですか？

自分が老齢になって医療にお世話になるときには
望ましい形になっててほしいんですよ。
その時点から逆算したら、今しなきゃならないことをしてるんですｗ

>Ｊｋさんの多重ホルモン欠損と同じに考えるその思考回路はどうしてなの？

JKさんが　今の内分泌の医者の元にたどりつけたのもそもそも
この自然なホルモン研究があればこそなんですよ。JKさんはもちろん
医者もそれまでJKさんの症状が内分泌からきてるとは露ほども考えていなかったんです。

JKさんがいろいろ思考錯誤したおかげで　副腎の低下が元凶であるらしい
ことがわかったんです。そこまで解明するのを患者自身がやらないといけ
ないわけです。現時点では。医者が知らないからです。

JKさんは喘息とアトピーの両方で大量のステロイド投与を受けていて
そのために副腎に相当なダメージを受けてる。脳の腫瘍もそのためかも
しれないんですよ。

JKさんのような人はたくさんいるはずです。今の医療のステロイドの
使われかたをみたらね。

>>32-34
内分泌科のホルモン補充療法とアレルギー科のアトピー治療のバランスをとってくれなかっただけではないですか？

ステロイド治療をアトピーに使うなら副腎機能の観察は不可欠、そんな不文律をその主治医は犯したと？

いいですか、さじ加減こそが医師の力量でしょう。人工、天然問わずそのさじ加減をしなかった医師は責められて当然だが、それをうまく伝えられなかった患者にも問題はある。医師を変えることでたどり着いた僥倖を他人にも求めてはいけません。その成功率は非常に低い。

周辺事情は良くわかりませんが、自然なホルモン療法といいながら結局コートリルを使用しているわけですよね。
医学と非医学、定型的治療と民間療法理論をデタラメに織り交ぜているのがあなたの状態です。

良くなればいいとは言ってはいけません。保健医療を少しでも使用しているなら、自分が勝手にやって狂わせている分をさらに補わさせる医療費保健分は返済すべきです。
いずれ喫煙者の肺癌には何らかのペナルティーがつくでしょう。それと同じことです。あなたのような人も救済されるべきが理想だとは思うが、最期は医療に頼りたい気持ちがどこかにあるのが身勝手。

自分勝手がいいなら全て自前でやるべきでしょう。あなたの僥倖は他人の死をもたらす可能性も否定しないように。
２ちゃんと言えども、迷い人への最低限の配慮が欠けています。

>とってくれなかっただけではないですか？

「と　っ　て　く　れ　な　か　っ　た　だ　け　で　は　な　い　で　す　か？」

あなたは現状がわかってません。アトピー板でこのホルモンを話題にした時
主治医にホルモンバランスのことを考慮された人は誰もいませんよ。
つまり「医師の力量」もなにもないわけです。

＞周辺事情は良くわかりませんが、自然なホルモン療法といいながら結局コート
＞リルを使用しているわけですよね。

自然なホルモン研究と私がいってるのは　それぞれ自然なホルモンを使って治療していた
何人かの医者の研究を総合してそう呼んでるだけです。
統一した治療法としてるのはブラウンスタイン博士だけですが、JKさんはその博士の
世話になってるわけではないですよ。

コートリル投与になってるわけは　JKさんがそれを投与してくれる医者を
探したからです。自然なホルモンの中でこれだけは医者の協力がなくては
なりません。力価の一番低いステロイドで分子構造が人体のと同じです。
これなら副腎萎縮の心配はないわけです。実際喘息とアトピー両方の
症状が軽減してるわけです。

なにも考えてなかったらJKさんのような例はプレドニン決定です。

>自分が勝手にやって狂わせている

患者の体は誰のものですか？医者のものなんですか？
「勝手に」やってることに腹を立ててるんですか？
それとも実際によくなってるからですか？

自然なホルモン投与で体が狂ってる実感があるなら当の昔にやめてます。
しかし年々よくなってる実感があるんですよ。私の場合。

＞最期は医療に頼りたい気持ちがどこかにあるのが身勝手。

医療は少しの間違いも犯さないものなんですか？
患者にはその間違いを指摘する権利もないラットですか？
答えてもらいたいですね。

ステロイドホルモン系使い以上はホルモンバランスに配慮しない医師はいません。

そんな不幸が起こったのなら、守備範囲が狭くなった今の専門外来の弊害である、科の連携不足だと思います。

では幸いにそれが得意な医師にたどり着いたとして、アトピーがあればどうなる？、癌があればどうなる？、精神病があればどうなる？
やはりその薄っぺらな知識しかないためにホルモンのバランスと言う医師は結局専門家にたより、専門家の分野で処方される薬に口を挟めなくなるでしょう。
これが患者にとって得になるのですか。リスクヘッジ込みで総合的には今の細分化が優れているのですよ。

病気は優先順位をつけて治療をし、その優先順位を遵守しながら副作用のバランスを主治医がとるのです。
重大な問題と医師が判断することと、患者が重視することは多くの場合かみ合いません。
それが医師不振につながるなら、どうぞ御勝手にとなるわけです。
それをあなたは促進して恥じることが無い。
最初からバランス有りきで成り立つほど人の病気は単発ではないのは自分で身に染みてるでしょう。

ではコートリルの件です

コートリルを処方してくれる医師が居ないはずがない。私はアレルギーも専門医ですが、コートリルを副腎機能低下例にはちゃんと補充します。補充することでプレドニンの効果の切れ間に病状が安定する傾向はあります。
でもそれは身体所見と症状で副腎不全を疑った時点で十分です。副腎不全が明らかでない症例に用いて効果があるからと言うならその医師は医師免許を返してもらわないと日本の医師団は承知しないでしょう。

追加：

コートリルを補充していればアトピーも喘息の寛解するか？

しません。そんな症例はいくらでもあります。

全てにおいてこのような患者自身のホルモンや天然型ホルモンがダメだとは言わない
女性で黄体ホルモン感受性の喘息はホルモンピーク時、復囲が増大した妊婦なのに、症状が大きく改善する人がいます。

個別の標準偏差からはみ出した症例でどうして全体を見るのでしょう。

＞そんな不幸が起こったのなら、守備範囲が狭くなった今の専門外来の
＞弊害である、科の連携不足だと思います。

その認識をそれこそ骨の髄まで感じてほしいものです。
そんな不幸はいたるとこでおこってますよ。
もう一個人の努力でどうにかなるものじゃないです。

＞コートリルを副腎機能低下例にはちゃんと補充します。

なにも知らない患者がどうして副腎機能低下と診断する内分泌科に
出向くことがあると思うのですか？
たいてい副腎機能低下の結果である　重症のアトピー、重症の喘息
として扱われてるんですよ。

患者サイドで考えてもらいましょうか？
自然なホルモンを使わなかったとしてもこの勉強は患者にはメリットに
なるものです。

ちと手が痛いんでｱﾚなんですが、誤解無きよう説明します。

まず、ｺｰﾄﾘﾙは天然型になります。
ﾋﾄﾞﾛｺﾙﾁｿﾞﾝです。
力価も代謝もﾋﾄのそれとほぼ同じです。
副腎不全にはﾃﾞﾌｫに処方されます。
しかし、過量ならば下垂体抑制、副腎萎縮はあります。これは人工天然関係なく、体内量が多いか少ないかを視床下部が監視しています。そして調節された指示を脳下垂体に送ります。そこから標的臓器へとまた指示します。標的臓器は指示された量のﾎﾙﾓﾝを出します。

ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝはｺｰﾄﾘﾙのﾐﾈﾗﾙ作用を弱め、代謝時間を長くなるよう作り替えたものです。力価もｺｰﾄﾘﾙの4倍あります。
故に抗炎症を期待する過量投与に向きます。
ﾐﾈﾗﾙ作用が過量になると高血圧などの不具合が出るからです。

ですから、私は喘息悪化にﾋﾄﾞﾛｺﾙﾁｿﾞﾝ点滴100ﾐﾘからﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝ60ﾐﾘ、じょじょに減らしてｺｰﾄﾘﾙ60ﾐﾘから基礎量と言う減らしかたをします。

手がｱｶﾝです。すいません。

＞コートリルを補充していればアトピーも喘息の寛解するか？

JKさんの場合はそうだったというだけじゃないですか。
なんで全例に広げて考えるのでしょうねｗ
私がプロゲステロンで腰痛が治ったといえば「腰痛全例に効く訳じゃない」とか
言い出す。
個人個人でホルモンバランスが違ってるんだから他の人に効くとは
限らないですよ。

個人のホルモンバランスの必要にそって投与したら　体の機能が回復する＝治るだけですよ。

ですから、同じ症状で悩んでるというだけで同じではない。
それにはホルモンがらみもあれば、その他のものもある。

これを判断できるのは個別専門家を受診していくしかない。

・・でしょ

>これを判断できるのは個別専門家を受診していくしかない。・・でしょ

なんで声が小さくなるの？ｗ
じゃあ　私の腰痛　肩こりはどこの専門科に行けば　プロゲステロン不足
だったとわかるのですか？ｗ

パーツ医学の構造的欠陥がわかるでしょ。

ｱﾚ医者さん、私の今のｱﾚ医者も凄く慎重で理解があり、下垂体専門医と連携で見事に症状改善してくれます。
しかし、貴方の言う医師免返上必要な医師はたーーくさん！いますよ。
医者板の慢性云々ｽﾚの酔っ払い医者さんのﾚｽ参照なさて下さい。
私は今のACTH欠損がわかるまで吸入ｽﾃﾛｲﾄﾞもｱﾄﾋﾟ他全身的に悪化、外用も悪化、理由がわからず、
ｽﾃﾌｫﾋﾞｱと怒鳴られたり、死んでも知らないよと笑われたりの18年。ACTHさえ測ればわかる事でしたよ。

後、自然なﾎﾙﾓﾝは西洋医学でﾐｼｶﾞﾝ州立医大の臨床助教授やｼｶｺﾞ大学内分泌の甲状線専門医などなどちゃんとしたMDばかりですよ。
単なる西洋医学批判では無くて、一つの道を示すものの様な事ですよ。

＞ ID:TpNTtoY3
>ｽﾃﾌｫﾋﾞｱと怒鳴られたり、死んでも知らないよと笑われたりの18年。

ステロイド使ってからだの状態が悪くなるのを　医者に信じてもらえず
アトピー患者が怒り狂って皮膚科医に危害をくわえんばかりになっていたのですよ。

内分泌の知識を持たずにホルモン剤を乱用してるからそんなことになるのです。

あとこの間、喘息でﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝ投与、下垂体不全なのに基礎量無視でどかんと減らされて、倒れて単なる点滴のみ、さらに倒れて、
ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝｽﾚに相談されてた方がいましたし、ｱﾄﾋﾟ板でも副腎不全で救急車、他の何人かもACTH&ｺﾙﾁ低、炎症まみれダルいなど書き込みがあります。
東北のとある著名な下垂体専門医のそういった事に憤慨されてる書き込みを見た事があります。

面倒だからまとめて

アメリカではＦＤＡの承認即治療応用可能。
保健も民間保健だから高級な保健ならそれこそ何でもＯＫ
そこに現時点ではproveraより副作用の無い物が現れた
それを使ったら有害事象に促進の兆しは有意ではなかった

これがイコール
天然型ホルモンは素晴らしい
慢性病になんでも有意差をもって効く
安全無害

なんて話にはならない

安価な薬が開発され万人に行き渡ることが先決
それで有害事象が起きる人には変更を考慮
いずれにしても事前のフルカバー検査で患者のベースラインを把握すべき

これがアメリカでも標準

数人の医師が速攻で変更すべきと言ってるが、日本より商業主義医療界を差し引けば押して知るべし。
日本で同様なことを期待できないのは君達も知っての通り。システムが違う。
だが従来の治療で十分な人の方が多いんだから、ネットでそれ至上のように言い、医師は無能だというのは如何な物か？

>だが従来の治療で十分な人の方が多いんだから、ネットでそれ至上のように言い、
>医師は無能だというのは如何な物か？

私が「医者は無能だ」といったら無能決定なわけですか？ｗ

実際に医者は内分泌について考慮してるのか？してないのか？
そして分子構造の違いについても知ってるのか？知らないのか？
そして知らないで適切なホルモン剤の使用が可能なのか？どうなのか？

さらに患者のホルモンバランスなんて考えた事もないくせに
「自然なホルモンを検査なしで使うことの危険性」を説くのがいかに
説得力がないか

そこを問うているのですよ。
医者だけにではなくこの問答をみてる患者にも、デス。

＞だが従来の治療で十分な人の方が多いんだから

ステロイド大量投与にいきつく治療で満足してる人がいるなら
私だってなにも言いませんわな。

相変わらず堂々巡りだね

おまいの医者は馬鹿だった、それでいいじゃないの

いいか悪いかは　これを読んでる人が決めるんですよ。

加害者はしおらしくしていた方がいいですよ。

さもないと開き直ってると受け取られますからね。

僕の身の回りにはそんな空想世界のような馬鹿医者はいないな。
それで現実味がないのかね。

ついでに俺まで加害者なの？

医者の知識の出所はそう違わないはずです。

＞ついでに俺まで加害者なの？
患者のホルモンバランスの考慮なしにステロイドを使ってるならね。

＞それで現実味がないのかね。
ところが患者には恐ろしい現実なんですよ。

とにかくあなたが天然ホルモンを使った事もないくせに
うらづけもなしに有害性をとくところが　まず信頼性を欠きます。

有害性、危険性をいうなら実例を出すべきでしょう。

堂々巡りな話しになるなんてことは最初からわかってる。

いかに医者と話しても埒があかないか、それを示してるんです。
そこが出発なんです。

手が痛いし何度も説明出来ないからすいませんが、
>>49のまとめは間違いが多いです。

最近あったNewSですが、Adeza社からFDAへ申請していた早産予防に持続型天然ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ「Gestiva」の注射が承認見込みと言う事です。
2006、10月23日付け、ｿｰｽはBioTodayのサイトからです。
これは一応天然ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝとありますが、
詳細は「17alpha-ｶﾌﾟﾛﾝ酸ﾋﾄﾞﾛｷｼﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ」です。
天然ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝなのかな…よくわかんないなあ。

ﾎﾙﾓﾝｸﾘｰﾑは色々あるけど、ﾌﾟﾚﾏﾘﾝｸﾘｰﾑやﾃｽﾄｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑはFDA認可されてます。
ｸﾘｰﾑ批判する人は、これには触れないのは何故か？ (´-ω-`)

どうも今日のｱﾚ医者さんも昔に議論した方達も、きのことりさんの良くない医者&医療批判に自分達全般を貶められてる気がするのかな？
そんな事は無い、良医、良医療は患者の望むべき事だし。
確かにきのことりさんはｱﾏｿﾞﾈｽみたいに攻撃的だし、私も議論が紛糾どころか荒れるのはあんまり好きじゃない。
でも、きのことりさんに対する不快感とﾎﾙﾓﾝ補充療法は別にしないと冷静じゃないと過去数年流れを見てきて思う事しきり。
結局、ﾎﾙﾓﾝ議論でもｽﾃﾛｲﾄﾞ議論でも、感情的な批判があって来られた医療者達はちゃんとﾛｸﾞも読まないし、調べるのも中途半端で、決めつけあざ笑い、しかし患者側がちゃんと調べたものを出したら、そそくさと帰って行った。
医者板の有名ｺﾃが勢揃いだったんだけどね。ﾄﾞｷｭさんは理解してくれたし、ねこさんも理解してくれたけどね。その方達がいなかったら、本当に辛かったな…(つД`)

ＪＫさんは相手を思いやって発言する方だから、その点は好意を持っているよ。

＞良くない医者&医療批判に自分達全般を貶められてる気がするのかな？

彼らはプライドが食い物の商売だから、そう感じているのかもしれない。

こちらとしては、医師とうまくやって行きたいんだけど、いかんせん、
健康食品という時点で拒否されるんだよね。
変な業者に騙されることを、心配されているのかもしれないけど。

>>61のログ、興味があるから、紹介していただけませんか？
お手数をおかけします。

>>53
いいか悪いかは　これを読んでる人が決めるんですよ。

私は患者側だがきのことりさんの医者に対する考えは狭すぎると思う。
どれくらい医療現場を見てきたかは知らないが、きのことりさんの言うところの「医者」は
日本の全部の医者を指しているように受け止められる。しかし、きのことりさんが当たった
変な医者ばかりでなく、真摯な医者、謙虚な医者、患者の意見を受け入れる医者などきのこ
とりさんが知らない医者もいますよ。私の主治医はよく意見を聞いてくれますし、頭から
の否定はまずなく理論立てて説明してくれます。

医者に対する被害妄想が先走りすぎて小林奈保さんと同じ精神状態に陥っているようにも感じ
ますので、少し深呼吸をしてみてはどうでしょうか。

62さん、ﾛｸﾞですがｽﾃﾛｲﾄﾞ議論の発端↓
http ://life.2ch.net/atopi/kako/1025/10250/1025087466.html
ｽﾃﾛｲﾄﾞが悪いって思ってる人まだいるんだｽﾚの3の51からで、

続きはｱﾄﾋﾟ板のｽﾃﾛｲﾄﾞは果たして良薬〜ｽﾚの1からになります。
議論終わりは解らないけど、そこから医者も知らないｽﾚに移行、
ｽﾃﾛｲﾄﾞ議論からﾎﾙﾓﾝ議論へ続きます。ﾎﾙﾓﾝｽﾚの過去ﾛｸﾞ倉庫です。
医者も知らないｽﾚからﾄﾞｷﾄﾞｷｱﾄﾋﾟーｽﾚで医者の介入はなかた気がする。甲状線ｽﾚは記憶に無いです。
そこから漢方ホルモンｽﾚ、身体板の内分泌ｽﾚが変遷です。
過去ﾛｸﾞ倉庫↓
http://members.at.infoseek.co.jp /syobobon/warehouse/tenpure.htm

ｽﾃﾛｲﾄﾞ議論は連日連夜ですから、長いですよ〜。 ν´ｪ｀ν

手打ちだから失敗してた。これでどうだ！

http://life.2ch.net/atopi/kako/1025/10250/1025087466.html


http://members.at.infoseek.co.jp/syobobon/warehouse/tenpure.htm

女性ホルモンを増やす方法を教えて下さい
生理不順と体毛が濃くなってきて悩んでます
@23歳♀

>>63
私はお医者にかかった経験さえないですよ。幸いなことに。

＞確かにきのことりさんはｱﾏｿﾞﾈｽみたいに攻撃的だし
これは否定はしないよ。意識してやってる部分もあるしね。

私は一医者の善意とか人柄とかはもう超えた大問題だと思ってる。
「ステロイド漬けと骨粗鬆症の日々」の本の中に出てくる医者も善良で
人柄のいい医者だった。本の著者も感謝してるくらいだ。

けれどその人柄のいい医者が　ホルモンバランスの知識がないばかりに
患者に副腎萎縮を招くくらいのステロイド投与を患者に説得するんですよ。
医者の人柄がいいだけにこの現実は背筋が寒くなるくらい怖い。

医者の善意に期待してみても　世の中の流れはそれよりもはるかに巨大なんですよ。

善意の医者がその流れに逆らって泳ぐのを期待するんですか？
私はそれは患者の過剰な期待だと思う。いや。患者の思いあがりとさえいいたい。
深谷センセがどうなったか見て御覧なさい。押し寄せるアトピー患者に
押しつぶされたじゃないですか。善意の医者だっただけに。

善意の医者は患者にこそ殺されるんです。

ここにくる医者もそうだけど「話せばわかる」とか　なあなあでいるうちに
焦点をぼかされ、ごまかされるのが落ちです。
アトピー板でも最初は紳士でしたけど　私が問題の核心を握って離さないとみるや
人格豹変しましたからね。いい人柄もなにも患者を懐柔する「手」であることも
多いんです。

こちらが不退転の決意を表明することが大事なんですよ。
そうであればこそ更年期医療にプロゲステロンの導入も検討されるというものです。
騒げば騒ぐほど吉だと思う。いまその兆しが少し見えてる

＞私の主治医はよく意見を聞いてくれますし、頭から の否定はまずなく理論立
＞てて説明してくれます。

では何故このスレにいるんですか？
この医師が理論たてて説明してくれることは　ステロイド大量投与につながる
治療しかないですよ。

自然なホルモンの治療とは根本原理が違ってるから　善意の医者には通用しないです。
またあなたが自然なホルモンのことを医者に説明するつもりなら無駄ですよ。

また今の医療に満足してるならこのスレは混乱のもとになるからみない方がいい。

ここのスレ主は見る人を選ぶのか。
見てはいい人、いけない人がスレタイでは判別できないのですが。

そもそもこの意見と２ｃｈのあり方が矛盾しているし、とにかく、何か反論したくて
書いたにすぎない苦しまぎれの意見。
ROMるのすら許さないアマゾネスの高慢さが、他人にその効力を過大に伝えねば良い
のですが。

>>67さん
まず、基礎体温を測って婦人科受診、何か病気がないか調べた方がいいかな。
あと飲みすぎ注意だけど豆乳はｴｽﾄﾛｹﾞﾝ、
漢方の芍薬はﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝを増やします。
まずは甘いものを減らして正しい食事して、ストレスを減らしましょう。

>>66
ＪＫさん、ありがとう。
手が痛いのに、無理を言って、ごめんなさい。
さっそく、読んでみます。

（ ^ω^）ノ

>>71
いや。本当にみない方がいいといってるんですよ。
当てつけでもなんでもなく。

今現在医療期間にかかっていて　この方法を生半可に取り入れ様とすると
医者とのトラブルを起こしかねない。只でさえ患者に反論されたり治療の
方針に口出しされるのを嫌うのに。
ここでの医者の言い分を聞いたでしょう？

「今の医療のやり方が気にらないなら保険証を返上しろ。後の面倒はみない」と、
こうですよ。最初のこちらの質問に答えてくれた人なんかいないのです。

すなわち「分子構造の違いを知ってるんですか？内分泌の知識があってホルモン剤を
使ってるんですか？知らないでいて適切にホルモン剤を使えるんですか？」
これに満足な答えもなくて　効力のはるかに低い、効果も疑うような微量の
ホルモン剤について当て推量でしかない脅しをいう。

上の疑問をあいまいにしたまま「あなたの主治医が馬鹿だったってことでしょ」ですよ。
まるで自分だけは知っていたといわんばかり。
分子構造の違いもしっていて　内分泌の知識もあってなおステロイドで帰結する
医療をやってるというならこれはもう犯罪になりますよ。

しかし私が問題の核心を離さないで抵抗し続けると相手も変化して面白いですね。

鼻であしらう→憐れむ諭す→少し言葉が荒くなる→ババア吉害呼ばわり→論文攻撃
→応援要請→論文爆撃→ババア呼ばわりが消えて敬語→懐柔策「理解のない医者ばかりで
ご苦労なさったでしょう？」しかしこちらの態度が軟化しないとみるや豹変→
→捨て台詞を残して退場

自然なホルモンのことを医者に話すとこの過程を再現すること請け合いです

空気読まずにすみません。

貴重なアドバイス、ほんとに有難う御座いました。m(_ _)m ＞ JKさん

>>77
（ ^ω^）ノｲﾔｲﾔ

それからこの方法を表面的に捉えると以下のような使い方をする人がいる

今までの医療の考え方をそのままにして　使うホルモン剤だけを自然なホルモンに
変えようとする人。これまで何人かそういう人をみた。
または自分の診断名が××だから使うホルモン剤はこれ。これを自然なホルモン剤に
変えればいいのか･･･みたいに考える人。
しかし必要がないホルモン剤をとってもなにも起らないから「自然なホルモンは
効かなかった」という判断をしてしまうのね。

しかしその人のホルモンバランス全体を考えた時には　まったく違うホルモン剤こそ
必要だったということもあるし、その人のストレスこそ元凶だったということもありうる。

あくまで全体をみないとその人に必要な対策は導き出せないのね。
どっちみちこの作業は医者には手間暇かかりすぎて採算ベースには乗らない。
だから患者自身がやらないといけないことなのね。

ですから私は最初から医者の助力を当てにすべきではないという意見なの。
または当てにしても無駄だということです。

＞今までの医療の考え方をそのままにして　使うホルモン剤だけを自然なホルモンに
＞変えようとする人。これまで何人かそういう人をみた。

また医者が自然なホルモンに興味を示し、使ってみようとした時も
↑のような使い方になるのではないかと危惧してる。
現に何人かそういう発言してた人がいたしね。

プロゲステロンクリームで効果がなかったという論文があったけど
効果がない例が出て当たり前なのね。

臨床実験は「プロゲステロンが薬としてどう働くか」としかみてないから。
つまり同じ病名の人間を集めて　一律に投与して結果どうなるかを見たのが
これら論文の結果なの。

同じ病名の、ストレスの結果そうなった人も　単なる栄養のかたよりでそう
なった人も　甲状腺機能低下の結果そうだった人もいっしょくたにして出した結果が
「プロゲステロンクリームは効果ない」わけ。
そりゃ効果なんか出るわけない。

>>81
何か必死だね。教祖様は悠然としてなきゃ。せっかくついた信者が逃げるよ。

いや、きのことりさんは悪い例も言ってくれるから、かえって信用できるよ。
責任のとれないことだから、予防線を張っているのだと思う。
ただ、理由も根拠なく、むやみに使いなさいと言うのとは違うから。

私が医療関係者を挑発するのはネガティブデータもほしいからなの。

奴さんらが反感を持てばもつほど　プロゲステロンが今現在どういう位置付け
されてるかの論文を運んできてくれた。「効果なし」という論文をね。
凄く得意げに持ってきてくれったけｗ

それで自然なホルモン療法と現医療の根本的な考え方の違いがうき彫りになった。
とても参考になったよ。

彼らの思考法ではあくまで「薬の効果」としてのホルモンしか考えられないのね。
体内ではホルモンの働きはジョーカーのように変わるとは理解できないものらしい。
それじゃあ内分泌がわからなくなって当然よ。

アトピー板でお医者との長い議論をしてると　いかにお医者たちが内分泌の
知識を持っていないか、そして内分泌の研究自体が冷遇されてるかが伺えた。
彼らはね教科書の文章を知ってるってことだけで「内分泌を知ってる気になって」ただけ。

現実には「薬としてのホルモン剤しか存在しない」からその教科書と現実が
ちぐはぐなのね。体のホルモン以上に強化したホルモン剤を使ってしかも
患者のホルモンバランスのことは考えないんだもの。

自然なホルモンを使えばダイレクトにプロゲステロンはどこに働いてるかわかる。
エストロゲンがバランス次第では有害になるのもわかる。
コルチゾンがどんな場面で多く必要になるかもよくわかる。
症状と発症した時期からどのホルモンバランスの乱れかはある程度特定できる。

つまり内分泌の本当のところが解明できるようになるの。

だから私がお医者たちに自然なホルモンを使えと要求することは

「今の医療で使っていた思考法を全部捨てて、一からやりなおせ」

と、そこまで要求してることになるの。一薬剤のことには留まらないの。

それがわかってる人が「今の医療が気に入らないなら保険証返上しろ」と
激烈な反応するわけね。つまり私が言ってるコトの意味は理解してるんだと思う。
いったん理解したら　後どうするかは彼らの選択にまかせる。

このまま患者の不利益は無視してバッくれるのか。それとも方向転換するのか。
彼らが選べばいいよ。

でも今の思考法を使った医療では　お医者ががんばればがんばるほど
患者を傷つけることにしかならないね。

そんな治療をしてて　本当にうれしいのかと思うよ。

これから内分泌の知識を持った患者が増えたら　お医者の立場がどんなものになるか
少し想像してみたらいい。

＞分子構造の違いを知ってるんですか？
＞内分泌の知識があってホルモン剤を 使ってるんですか？
＞知らないでいて適切にホルモン剤を使えるんですか？

私が怒りを感じるのはこの部分に真摯な答えがなくて　どーでもいいことに
問題の焦点を変えようとする彼らの態度なのね。
必ずこの質問から 目をそらせようとあらゆる手を使おうとする。
脅したり、すかしたり、なだめたり、専門用語で目くらましをしたりね。
で、「あなたの主治医が馬鹿だった、ってことでいいじゃないですか？」と丸め込む。

どんな最新研究したって患者のホルモンバランスを無視した投与をしてる時点で
もう科学的ではなくなってるのよ。砂の上に高層ビル立ててるようなもんだ。

くだらん

どうして基礎分泌レベルに埋もれてしまうくらいのプロゲステロンクリーム治療がバランスを整えて効果を発揮していると言えるのよ。
目一杯妥協して脂肪組織への直接作用だね。

>>90
少ない量のプロゲステロンがどうして効くんだ？といいたいのかしら？

それは排卵した時に作り出される量で（少量で）ホルモンバランスが取
れるように創造主がお作りになったからじゃないの？ｗ

その、「ホルモン剤は濃くて強くなければ効果はない」という頭は

どうにかならないスカ？

＞創造主がお作りになったからじゃないの

そう来たか。

とりあえずホルモンバランスなんて言葉がいかにまやかしか考える切っ掛けになったようだね
じゃ一から勉強し直してきて、議論はそれから
科学は門戸を常に開いてるよ、神の領域まで行かなくても十分広い

>>93
別に冗談でいったんじゃないよ。健康体がホルモンバランスの調和が取れた状態で
アンバランス時には体に不調が起こるというのは　各ステロイドホルモン
甲状腺ホルモンの役割を見れば　一目瞭然にわかるじゃないの。

排卵は生理のある女性の健康の要なんです。プロゲステロンは生成されたと
いろんなステロイドホルモンに変換されるからね。

ときに　エストロゲン優勢時には尿の出は悪くなるね。
たまにプロゲステロンクリームを使うと途端に尿の出がよくなるのがわかる。

腎臓を悪くする女性が女性が多いのもエストロゲン優勢のせいだろね。

＞じゃ一から勉強し直してきて、議論はそれから

あなたが出なおすってことね？
人工ホルモンで出た結果をもって「内分泌」と思っちゃいけませんよ？

なんで俺が出直すんだ、お前が出直せ

お前のホルモンバランスをとる治療＝科学的データではちっともバランスとれていない

何を根拠にバランスなのかな？

>数人の医師が速攻で変更すべきと言ってるが、日本より商業主義医療界を差し引けば押して知るべし。
>日本で同様なことを期待できないのは君達も知っての通り。システムが違う。

プロゲステロンを天然型に変更すべきといってる数人の医師
というのはこの人のことでしょ↓
http://www.menopause-aging.org/seminar/item01_03.html

天然型にすればHRTにおけるマイナス面がないといってるよね。

＞何を根拠にバランスなのかな？

患者の健康に決まってるでしょ？変なこというね。
バランスが取れたら健康体になるんだよ。

私はそれで病気ともいえない小さな故障がたくさん消滅したよ。

「医者も知らないホルモンバランス」より
「コルチコステロイドは，長期間にわたるストレスの結果として，副腎皮質の拠って
作られる。コルチゾルもこの中に含まれる。コルチゾルは免疫反応を制御し、
インスリンに対抗し、肝臓でたんぱく質をぶどう糖に変換（ぶどう糖生成）するのを
手助けする糖質コルチコイドである。
他のコルチコステロイドとしては、ミネラルのバランスを制御するコルチコステロン
がある。またアルドステロンは、最も潜在能力が高いもので、腎臓に作用し、ナトリ
ウムの維持を助け、カリウムの排泄を高める。こうしたホルモンをコルチゾンという
名で聞いたこともあるだろう。これは副腎皮質ホルモンの総称になっている。」

この文章中にあるアルドステロンというのが腎臓に作用するホルモンだがこのホルモンは
プロゲステロンから作られている。だから十分なプロゲステロンがないと尿が
排泄されず浮腫むわけね。>>95の現実を裏付けてます。

現象と学問が一致してると勉強が面白いよ？>>97

人工ホルモンを使って現象をつかもうとすると　メモリの狂った定規を
使うようなものよ？

ホルモンバランスの狂いは　病気にならないと起こらないという先入観が
あるのかも知れないけど　本当に微細なバランスの崩れが長期間続くと
各臓器への負担となって蓄積し　それがあるきっかけで発病にいたるのだと思う。

実際　私は発病にはいたらなかったけど小さい不調　つまり腰痛　肩こり　目の疲れ
不眠気味　食欲不振　風邪を引くと喘息気味になる　肌あれ（日光アレルギーになりかかってた）
夏まけ　立ちくらみ　筋肉の脆弱さ　鬱　・・・・

これらは年のせいといわれがちだけど　ホルモンバランスの乱れの初期症状だと
いえると思うのね。プロゲステロン使用でこの症状がなくなったのだからこれら
症状の先にあるあらゆる病気へのリスクも減ったといえると思う。

つまり自然なホルモン研究のおかげで未病の段階での対応が可能なのね。
病気になるのを待たずとも。

ドーピング反対！

ドーピングって自然なホルモンのこと？

勉強したか？きのことり

アルドステロン・・・・？　　馬鹿だな痛すぎ、もっと深く勉強しろ

ＨＲＴ理論に天然型ホルモンクリームが当てはまるか？
明確なデータで示したＭＤはアメリカにも居ない

というか、アメリカの糞ＭＤなんて何が言えるんだ。あの連中の研修病院の定期テストは上位は全部日本の留学組みだろう
連中には治療理論や分子医学なんて頭はないね

計測限界以下の吸収で効果を発揮するのはＨＲＴ理論とは別だと考える方が妥当
つまり経皮吸収→血中濃度の上昇→ホルモン恒常性維持のフィードバック機構作動→次ぎの連動する生理現象というシステムから外れている

結論：誰も監視できない危険な投与法、それが天然型、化学修飾型を問わず

い〜！じゃあ外用ｽﾃﾛｲﾄﾞや経皮吸収ｽﾃﾛｲﾄﾞ、
ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ貼り付け剤、
ｴｽﾄﾛｹﾞﾝﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ合剤貼り付け剤も危険なんですか？
これら日本で普通に保険適応されてますよ〜。

三宅婦人科産科医院のサイトでﾌﾗﾝｽの研究でｴｽﾄﾛｹﾞﾝﾊﾟｯﾁは
内服より血栓のﾘｽｸが少ないとﾗﾝｾｯﾄに載ったとありますた。

三宅婦人科内科医院の間違いｽ(´ω`)

お馬鹿アミーゴですか〜

ステロイド軟こうは皮膚病用
湿布剤は吸収スピードを上げて血中移行を改善した製剤

どれだけ吸収されるかすら曖昧なデータのクリーム剤でＨＲＴ！
痛すぎ！

第一、おこじょ達は皮膚の何処から吸収去るか知ってのか〜？

おこじょが分かんない。
つか、その議論も過去ﾛｸﾞで散々外出だからなあ〜。(´ｪ｀)
別にｸﾘｰﾑでなくてもいいし、ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝﾊｯﾌﾟがあればいいけど無いから仕方ないです。
残念だけど。

個人的にはｱﾄﾋﾟ餅だからｸﾘｰﾑやﾊｯﾌﾟより内服がいいんですよ。
でも内服はｺｰﾄﾘﾙ最優先。
肝臓負担は極力少なくしたい。下垂体医とも相談してますし、これが私にとって現在最もﾘｽｸが低い。
お馬鹿でも信頼できる主治医に従うよう〜。

そうだ、素直にしたがっとけ。
あんたのホルモン多重ホルモン欠損にはそれでいい

フォッフォッフォッ・・・・・

ありがとうございます。
今までの方は否定批判はしても、どうしたらいいかを答えてくれる方は皆無でした。
ありがとう(つД`)

あれ？なんか拍子抜け

あなたはきのことりと随分違うね、それなら応援しとく。それから(｡_｡)ペコリッ

下垂体不全による副腎ホルモンの不足でアトピー体質が発現悪化というストーリーなら
何よりもコートリルは優先。それは正しい。

それと、おこじょは女子のこと、方言であり小型のいたちの愛称でつ。

??
JKさんが何でお礼を言わなきゃいってるのかもわからんし、
>>112がなんでそっくりかえってご満悦なのかもわからんね〜・・
自分の手柄でもないくせに。

アロマ馬鹿さんかな？
あなたいってることが矛盾してるよ。
＞つまり経皮吸収→血中濃度の上昇→ホルモン恒常性維持のフィードバック機構作動
＞どうして基礎分泌レベルに埋もれてしまうくらいのプロゲステロンクリーム治療がバランスを整えて効果を発揮していると言えるのよ。

もし少量のプロゲステロンがフィードバック機構を作動させるなら　今の医療機関
で使ってる薬理学的量ならさらに危険ってことになるでしょ？
こちらを威圧したいがために適当なこというのね。

だいたい今までの医療関係者も「少ないから効果ない」といった舌の根も乾かないうちに
「フィードバックが働くから危険」というんだよね。

考えをまずどっちかにまとめてくれない？ｗ

＞下垂体不全による副腎ホルモンの不足でアトピー体質が発現悪化というストーリーなら
＞何よりもコートリルは優先。それは正しい。

これはJKさん自身の手柄ですよ。JKさん自身の体の観察なくては
内分泌科にいくことを考えもしなかったはずですから。

ようやくたどり着いたのね、これでやっとスタートラインってとこ

＞自分の手柄でもないくせに。
いやいやこれこそ俺の手柄。

全知全能の神　　フォッフォッフォッ・・・・・

＞勉強したか？きのことり

なんで副作用が当然で　たくさんの薬が必要になってこざる得ないパーツ医学を
勉強しなくちゃいけないのか教えてくださいな？デメリットだらけじゃない。

私はもう結果を得てるんですよ？

言葉遊びの人は無視するよ。

JKさんに質問。
コートリル増量で増量前とはどれぐらい症状が違いますか？
例えばそろそろ喘息悪化する時期じゃないですか？

それから関節リウマチって30代40代の女性が多いんだってね〜
エストロゲン優勢世代とかぶるね。

帰りに本屋で関節リウマチの好発部位をみたらなんだか浮腫みとリンク
してる感じがする。私プロゲステロン塗らない月に関節動きにくくなる
時があるんだよね〜

ﾍﾟｺﾘさんありがとです〜。（ ^ω^）
私の場合、まさにおっしゃる通りの流れの喘息、ｱﾄﾋﾟの悪化です。
性ﾎﾙﾓﾝ補充は慎重にと言う指示は当然あります。
下垂体抑制してしもたらかなわんから…です。

>>119
きのことりさん、
ｺｰﾄﾘﾙ服用前は、
ｱﾄﾋﾟ喘息共、
平常時は良〜中程度
悪化時は中〜重
ｺｰﾄﾘﾙ服用後、
平常時はﾊﾅﾏﾙ良、
悪化時はﾊﾅﾏﾙ良〜ちと中 ですね。
因みに悪化時は季節的変化の多い、9月から12月になります。

おこじょもｻﾝｷｭです〜。
イタチですか、呪術に使われる動物と女子が同じ呼び名とは不思議ですね。

>>121
ああ、そう・・・随分ラクになった感じなんですね。
いきなり重症になるってこともないんですね。
当然ステロイド使用も減ったわけで。

ちなみに変なこと聞くけど　いままで使ってた健康関連のもので
今でも愛用ｱﾝﾄﾞ使ってるのってなに？

健康関連ですか？
ﾋﾞﾀﾐﾝなどｻﾌﾟﾘ各種←前のが残ってる
ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑ←高温期に小指の先程使用、豚甲状線末←主に使うのは低温期、小指の先ぐらい。
漢方。
そんなものかな…

>>124
なんでこんなこと聞いたかっていうと　人間調子わるいときはいわゆる民間療法や
その他をとっかえひっかえ試さずにはいられないみたいなのね。
私はそれを調子の悪さの指標にしてる。口では「調子いいよ」ていっててもね。

例の重症の乾癬の人一番悪かった時は一週間に一回は新しい健康グッズをみせて
「これね。貴重なものですごくいいんだって♪」なんていってたもんね。
飽きるのが早いほど調子が悪いみたいね。

今はそんな話一つもしなくなったね。興味もないらしい。

ああ〜、めっちゃ理解できますわ。
ｼﾞﾀﾊﾞﾀするんですわ。良くなったらそりゃ興味なくなりますよね。
私はﾋﾞﾋﾞﾘだから、完全にｺｰﾄﾘﾙ以外を捨て去るのは無理かな…

>>126
まだ改善の余地があるってことかな？ｗ

今の状態が治療の終着点なのかな？JKさん的には。

改善の余地…
と言うか悪化時の備えや、副作用の見極め予防ですかね。
ｺｰﾄﾘﾙが多くても骨や糖の異常が副作用で出てくる。
下垂体医は、ｱﾄﾋﾟとか治り過ぎると過剰だと。
現在は理想的に15から10で維持してるから、下垂体医は凄い喜んでくれてます。

なるべくｺｰﾄﾘﾙは少ない方がいい、けど無理はダメ。
ｺｰﾄﾘﾙの量=ｺﾙﾁ必要量を減らす日常的な工夫知識は膨大にあるんで、勉強した事が役に立ってます。

>>128
今の、比較的良好な状態を保って腫瘍も消えてくれればいいね。
私がいいたいのは　コートリルを増やす方向ではなくて甲状腺剤の方向ね。
まだそっちの可能性が残ってる、と私は思う。

けどこの話を今の下垂体専門医にするのはリスクになるだろうから
JKさんには論外だろうね。

他のアトピーの人で症例を集めることにする。

豚さんも主治医に報告してますよ。
近大からの診断書？に書いてます。ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝと共に。
ただ、T3が正常値の下と言うのと、ｺﾙﾁの方が低で
甲状線末増量はｺﾙﾁ消耗に向かうので私自身も極小に留めてます。ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝもTh2を上げ、Igeも上げるから私のようなｱﾚﾙｷﾞｰには良くない。
だから極小量で行ってます。
逆にﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝはこう原病などTh1が高い自己免疫疾患にいいと思いますね。
過剰はいけませんが…

いいと思うじゃ語弊があるかな…
どうなのかなくらいで…

>甲状線末増量はｺﾙﾁ消耗に向かうので私自身も極小に留めてます。
>ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝもTh2を上げ、Igeも上げるから私のようなｱﾚﾙｷﾞｰには良くない。

甲状腺剤はコルチゾルを消耗させる・・と？
それは実証済みなのかな？それとも下垂体専門医の話のみなのかな？

そうなるとブラウンスタイン博士の研究結果とは矛盾してくるね。
博士の処方ではコルチゾンと甲状腺剤の併用がある。
どっちがどっちなのかは今後の私の課題にしておくよ。

ヒドロコルチゾンが必要な人だと　今の医療体系では一層慎重に対処する
必要が出てくるね。JKさんに無理強いは出来ないわな。

実証してますし、ﾌﾞﾗｳﾝｽﾀｲﾝ博士のと矛盾してませんよ。
甲状線剤は代謝を上げるからｺﾙﾁも代謝が上がって消耗する。
副腎機能低下に先に甲状線剤を投与は要注意です。キンキに近いかなあ？副腎不全起こす可能性ありなんで。
逆に甲状線機能低下にｽﾃﾛｲﾄﾞ投与は代謝が低いからｽﾃﾛｲﾄﾞ代謝も長くなって副作用が出やすくなると。
ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝはﾘｰ博士の本にIgeを上げるとありますよ。Th2の件はｿｰｽ忘れました。

ああ、また語弊があるな。
副腎機能低下と甲状線機能低下合併はこの場合、ｽﾃﾛｲﾄﾞを先に、次に甲状線ﾎﾙﾓﾝと言う手順です。
この順番が逆だと副腎不全。

>副腎機能低下に先に甲状線剤を投与は要注意です。キンキに近いかなあ？
>副腎不全起こす可能性ありなんで。

そう。副腎機能低下もある場合には先に対処しないと甲状腺剤投与はかえって具合悪くなる。
それはわかる。JKさんもそうだったよね。
だから副腎機能に対処した後に甲状腺剤も投与する例が「医者も知らない自然なホルモン」に
あるよ。

＞甲状線剤は代謝を上げるからｺﾙﾁも代謝が上がって消耗する。
だから私の中で要確認な疑問はここだけね。

前に患者の会サイトでｱﾄﾋﾟをﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑとｺｰﾄﾘﾙ、甲状線剤とDHEAで治した方の話をこの板のﾎﾙﾓﾝｽﾚの1か2で話ましたが、
少しでも甲状線剤が多いと指がﾋﾋﾞﾜﾚるとおっしゃてました。
バランスが非常に難しいと。

手が痛いから語弊だらけ勘弁でし。
ｱﾄﾋﾟ治した←良くなったに変えてくらさい。

>>136
そうですか。そのかたの話しを詳しく聞きたいですね。
とにかく症例を集めていかないといけない分野であることは間違いない。
自然なホルモン使用者の話しを拾い集めていこうと思ってるんですよ。

JKさん手が痛いとこで質問責めにしてしまいましたね。でも貴重な話に
なったと思います。ありがとう。休みましょうか。

（ ^ω^）ノｱｲ ﾓﾔｽﾐﾅｻｲ ﾐﾅｻﾏ ﾔｷﾝﾉｶﾀ ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

＞副腎機能に対処した後に甲状腺剤も投与する例が「医者も知らない自然なホルモン」に
あるよ。

50年前からの常識

惰性って知ってるか？

女性は胎盤や乳腺といった癌細胞のように増殖の速い細胞・器官を保有している。
それはいつかは停止させないと惰性で身体の栄養を吸い取られ癌の悪液質のような状態になるだろう。
栄養の吸収を司る内部器官の老化はプロゲステロンでは止められない。
加齢相当の遺伝子異常は蓄積している。そこへガソリンを投入してまた走らせるわけだ。

ＨＲＴ理論というのは、惰性で転がり続ける肉体が要求する代謝・栄養要求を現状と折り合いをつけながら減速させるために存在する。

癌細胞をある条件で培養したとする。その内のある要素を取り除く。
そうすると長く良い環境で転がり続けた癌細胞は急停止できないで、惰性で転がりより強い異常を獲得しようともがく。
一部はより強い悪性細胞へと変化し、一部は惰性で自分栄養失調に招き死んでいく。

ＨＲＴはそれをうまくコントロールしながら減速させることに近い。
つまり、症状が良くなる、自分がいいと感じる、この程度の理屈でＨＲＴを考えるなど・・・・・
いやＨＲＴなどと考えてもいないのだろうな

神にでもなったつもりか。

へぇー参考になります。
私はﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝよりｴｽﾄﾛｹﾞﾝが多いから、
ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ由来がんが懸念されての部分があるんです。
まあ、神の摂理に逆らわない程度の補充を目指してます。
ｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞまではとてもとても…(´ｪ｀)

とにかく、普通の気力が欲しいです…。
憂鬱でたまらない。
ホルモンのバランスの崩れが憂鬱の原因なら、治療が可能なのかと。
でも、勉強する気力がたりません。
「医者も知らないホルモンバランス」を読んでいます。
あと３０ページくらいが読めない…。

143さん、あんまり辛かったら、
内分泌科で先に検査してもらって、
投薬があればあったでいいし、
検査結果と本を合わせてみたりしたらどうかな。

143の人を見ればわかるでしょ

きのこほりと比較すると一目瞭然

真性と語り

意味がわかんないよ。

どっちにしろ、検査は悪くないと思うよ。

JKさん
ありがとうございます。
医者は甲状腺で評判らしい総合病院と、婦人科には行きました。
血液検査では甲状腺には異常無し。プロゲステロンが少ないらしいです。
先の医者には、精神科を勧められました。
精神科には以前に2年通いましたが、思うような結果がでず。
後は精神鍛練とか、自律訓練、あと何だっけ、思い出せないけど、
自分で思考の偏りに気付く訓練をやるしかないかと思ってたところで、
甲状腺関係のスレッドを見て、あまりに自分の症状にあてはまる部分があったので、
とにかく勉強しようと思ったのです。
長くて、まとまりなくてすいません。
頭悪くなってます。
気力にムラがあってダメな日にはトイレ行くのもおっくうです。
休みは一日寝てしまいます。後で下腹が痛くなるほどトイレ我慢してしまいます。起き上がれなくて。

あぁ。すいません。>>147は>>143です。
とにかくお礼言おうと思ったのです。
ありがとうございます。
近所に内分泌科がないので、行けるところで探してみます。

>>147
>血液検査では甲状腺には異常無し。プロゲステロンが少ないらしいです。
>先の医者には、精神科を勧められました。

この2行に結論が出てるじゃないですか。

>>143さん　あとは今出てる症状がいつから始まったものか、生理周期において
悪化するのかどうか考えてみれば　エストロゲン優勢なのかどうかわかるよ。

もう「医者も知らないホルモンバランス」を読んだのならわかると思うけど
エストロゲン優勢と　甲状腺機能低下症状はとてもよく似てるの。
多分両方とも浮腫みがおきてくるからだと思う。

自律神経失調症の診断名がついて　ついでに甲状腺の検査も受けて異常なしだった
男性が　甲状腺剤を取り始めて半年経った。
よくなりつづけてる。体重が減って　顔が引き締まって　動作も機敏になってた。

彼は私が「甲状腺機能低下があるんじゃないか」と指摘してたのを受けて甲状腺
検査を受けた、でも異常なしの検査結果が出たもんだから打つ手がなくなってたの。

私が「検査結果で正常とでても低下ということはありうる」という意見を
「医者が異常なしというのだから甲状腺は要因ではない」とみてたのね。

「医者も出ないクセに・・」というのが態度に出てたのでそれ以上はいえなかった。
そのうちどんどん症状がひどくなって　精神科の薬も増え、幻覚も見え始めてた。
他に手のうちようがない、もう毒でもいいからなんでも試したい、という心境に
なってはじめて甲状腺剤を使い出した。その結果よくなりつづけてる。

ここで　学ぶべき点は
幻覚が出るほどの低下でも　正常値とでてしまうのじゃ検査というのは何のために
あるのかということ。

この検査を受けたために判断を誤る人がこれからも出るんだろうなと思うとね・・・

「医者も出ないクセに・・」×
「医者でもないクセに・・」○

訂正します。

きのことりさん、ありがとうございます。

>>この2行に結論が出てるじゃないですか。
結論ていうのは、医者にかかってもしかたない、ってことですか？
すいません。文章の意味は良く読めばわかるんですが、
頭悪くなっているので、全体の主旨がわかりません。

体調日記をつけはじめたので、良くみてみます。

>血液検査では甲状腺には異常無し。プロゲステロンが少ないらしいです。
>先の医者には、精神科を勧められました。

プロゲステロンでよくなる可能性が高いってことです。
医者にいっても仕方ないとまではいいませんが　内分泌のことは
医者はほとんど無知ですよ。

１４３さんはいくつですか？そしていつから悪くなったのですか？

おいおい
気は確かか？

miss 143、騙されるな。ホルモンは脈動を見ないとわからない。

内分泌のことは 医者はほとんど無知ですよ。

妄想

>>156
もし知ってるなら　ためになる情報、もしくは詳しい研究者などの名前でも
かまわないですからこのスレに置いていってください？ｗ
このスレが不要になるくらいの研究があるなら出してくれと
何年も挑発しつづけてるのに。なんで遠慮してるんでしょう？

遠吠えなんかなんの役にも立ちません。吼えるだけ評価↓ですよ。

>>154
医者が内分泌のことをほとんど知らないのなら、私のような一患者は誰を頼ればよいのでしょうか。

>>158
それでも医療の看板は上げれているのだから、あなた次第ではないでしょうか？

「医療には限界がある」しながらも大勢の人がその治療を受けているんですから。
自然なホルモンを知らなければ最先端の治療を受けれているんですよ。

医者には頼れないがホルモン的には整合性のある自然なホルモン医学を自分でやるか
医者に頼ってパーツ医学で薬漬けになるのか

どちらか選ぶしかないですよ。いまのところはね。

もし自分でやれないのなら　このスレはみない方がいいと再三強調させてもらいます。

自分で判断できない人が医者にこの概念を説明できるはずもないですから。

自然なホルモン医学は医学の一分野ですよね。
医者で自然なホルモン医学をやってる人はご存じないのですか。

自分でやるとなると大変そうというより不可能だし、良い成果がでるとは思えないし。
医者以外の人が他人を診ると法律で罰せられそうだし。

>医者で自然なホルモン医学をやってる人はご存じないのですか。

いますよ。アメリカに。しかしそれでも自分で判断する部分は残ります。
完全にお任せにはなりません。

＞医者以外の人が他人を診ると法律で罰せられそうだし。
そうです。医者がこの概念をものにするには何十年もかかりそうです。
細分化した科を統合でもしないとロスが大きすぎますから。

＞自然なホルモン医学は医学の一分野ですよね。
この知識を個人のケースに応用していくとなると膨大な手間になりますから
採算ベースに乗らないのです。

>自分でやるとなると大変そうというより不可能だし、良い成果がでるとは思えないし。

良い結果は既に提供してますよ？
試せるかどうかは重症度によるとおもいますけどね。比較的軽症な人にはリスクもなく手軽に
試せると思います。そういう人が道を開いていくんだと思ってます。

重症な人にはもう少しパーツ医学でしのいでいてもらうしかないです。

>細分化した科を統合でもしないとロスが大きすぎますから。

あまり詳しくはないのですが、漢方に通じるところがあるような気がしますが。
漢方や気功に通じた医者ならある程度理解してもらえるのかな。

>>164
どうだろう？
なぜか整体の人には通りがいい概念ですね。
HPにホルモンバランスの本を紹介してる人が多いですよ。
客に更年期の女性が多いのかもしれませんね。

うん。漢方との共通点は多いみたい。それは漢方自体がホルモンの働きを
知っていたとしか思えない処方があるね。しかしだからといって漢方医が
この概念を取り入れるとは思えない。商売に競合するもの。

>>164
いずれにしても自分の以外の他人を（医者を）変えてから、その恩恵に与かろうとするなら
はるか未来の話になりますよ。

医者を変えることが出来るなら　十分自分の問題に対応できる実力があると思いますけどね。

本だけを人にホイと渡して、その人がすぐ人を助けられるぐらい理解すると
思ったら大間違いですよ。

>医者には頼れないがホルモン的には整合性のある自然なホルモン医学を自分でやるか
>医者に頼ってパーツ医学で薬漬けになるのか
>
>どちらか選ぶしかないですよ。いまのところはね。

いくら医師が内分泌のことに無知であっても、やはり医学を学びその後も臨床で
経験を積まれている方の方が私の知らないことをご存知であると思いますので、
これからもお医者様を頼ります。
でも、診察の前には自分が聞きたいことを必ず１つ以上は整理して質問するよう
に心掛け、３割の自己負担を医療費としてだけ支払うのではなく、授業料も込み
と思って支払います。

どうも貴重な意見をありがとうございました。

どういたしまして。

しかし　自然なホルモン医学を選ぶ人は最終的には今の医療でドン詰まりに
なった人ばかりだったのです。人はそこまで行かないと自分でやる気には
ならないようですね。

>>154
ああ、そういう意味ですね。わかりました。
>>151のレスを中心に読んでました。
年は39歳で、症状がひどくなったのは、ここ10〜15年くらいですが、
実際にはもっと前、10代の初めには何らかの症状があったように思います。
いろいろ聞きたいのですが、今日は頭がまわりません。
考えをまとめてから、また来ます。

相変わらず方向音痴が揃ってるな

きのことりの頭の中はこうなってる

あたいは先行者
あたいに従え
詳細を尋ねると、自分にしか解らないから自分で何とかしろ
これに書いてある＿＿＿＿＿＿と異端書の紹介

噴飯！のけぞって失神

医者板で話題になってた劇症肝炎の人の例をはりつけておきます。
アロマ馬鹿さんが知りたがってたようなのでｗ

716 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:15 ID:91reXT7Z

自然なホルモン療法のアドバイス受けて、日本で始めて（私が知っている範囲では）
アトピー症状を持つ女性が　その効果をまとめて下さったので　紹介したいと思います。



717 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:16 ID:91reXT7Z

「私自身この自然なホルモン療法を始めて、感じたのはとても血行が、良くなったという
事です。もともと私の体は、とても血行が悪く、子供の頃から、体温が３５度台でした。
それが、脱ステしてからは、余計酷い冷え性になり、足先はいつも冷たい状態になり、汗
もなかなかかけなくなってしまいました。
冷えが体にとって悪い事だと知り、半身浴など１日に２度は、冷えを治す為に
心掛けた結果、汗はかなりかけるようになってきましたが、相変わらず基礎体温を測って
も、無排卵状態でした。」

718 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:17 ID:91reXT7Z

「それに、おふろから上がってしばらくたつともう足先が、すぐ冷たくなってしまうの
です。靴下も絹の靴下を履いたり、２重にしたりしても、この冷えを解消する事は、
なかなかできませんでした。また他の人が暑いという時にも、一人だけ寒いと感じていま
した。そして、脱ステで止まってしまった生理もその状態では、婦人科で注射をしないと、
止まったままでした。婦人科での注射は、一年打ち続けました。
当初、半年間人工ホルモンの注射を打つことにより、生理があった頃と同じように体
に認識させて、生理を復活させるというお話でしたが、半年経っても、正常に戻りません
でした。」



719 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:17 ID:91reXT7Z

「それに、生理前の一週間になると、まるで更年期のような状態（酷い憂鬱・際限のない
不安・イライラ・激怒）になるのです。まるで、精神病のようでした。
これは、合成のホルモンの為、体にとって悪い作用の方が、大きかったようです。
自然なホルモンの本にも書いてありますし、私自身とても合成ホルモンの恐ろしさ
を、感じました。それに、注射を打ち続けてから、一年後の花粉症の時期は、今まで体験
した事が無いくらい、酷い症状が出ました。一ヶ月喘息が出たり、顔もかぶれたようにな
り、最悪でした。これも合成ホルモンを摂取した結果、逆にさらにホルモンのバランスを
崩す結果になったためだと、考えています。」

720 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:18 ID:91reXT7Z

「私自身、１８歳の頃にアトピーが急激に悪化し、たまたまかかった病院で、内服ス
テロイドを出され、２年間断続的に使用していたので、さらに甲状腺機能を低下させていた
のだと思います。
それが、甲状腺ホルモンを、摂取してからは、もう数日後に足先がぽかぽかしてきま
したし、また、汗もさらにかきやすくなりました。
その結果、消化も良くなったのだと思います。便通もとても良くなりました。
そして、止まっていた生理も始まりました。まだ初めてから、２ヶ月しか経っていな
いし、始まった次の月の生理は、またちゃんと始まってくれるのか心配だったのですが、
ピッタリ一ヵ月後に始まりました。それと、今まで酷い肩こりがあったのですが、それも
解消し、常に体がひじょうにだるい状態だったのですが、体が軽くなりました。
甲状腺ホルモンは、代謝を良くし、血液の流れをとても改善させてくれました。
これは、本に書いてあるとおりです。」



721 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:19 ID:91reXT7Z

「また、以前アトピーを治そうと、漢方専門の病院に通院して、漢方を服用していたので
すが、その３ヵ月後、急性肝炎になってしまった苦い経験がありました。
黄疸症状まで出てしまい、一ヶ月と少し、入院しました。薬剤性の急性肝炎でした。
漢方にまでアレルギーを起こし、急性肝炎になってしまった私は、それ以降ますます薬に
対して、恐怖心を持つようになりました。
そして、医者に対しても不信感を持つようになってしまったのです。
そんな私が、たまたまこの自然なホルモンに出会い、副作用のない、という部分に
惹かれて、また本の内容も私にとっては、とても納得できたので、不安や恐怖もありまし
たが、もうこれしかないという気持で始めました。まだ完璧には症状は改善されてません
が、じわりじわりと少しずつ良くなっているのを、肌で感じる事ができます。」

722 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:19 ID:91reXT7Z

「精神面でも今までは、とてもイライラし易く、常に家族に八つ当たりしていたのです
が、随分穏やかになってきたような気がします。
先日季節の変わり目のせいで、体調を崩し喘息の発作をおこしました。
病院に行き、診察を受け、血液検査もしました。肝機能の数値は、正常でした。
今まで、何をやっても上手くいかず、自暴自棄になり、体に悪いと思いながら煙草も
止められず心も体も、どん底状態の私でしたが、まだ２ヶ月も経っていないのですが、こ
の自然なホルモン療法を始めてから、心も体も普通に戻りつつあり、やっと将来に希望が
持てるようになりました。そして、こんな状態になりながらも、体にとって悪い煙草を止
めれなかった自分を、本当に真摯に受けとめ、止めました。
今まで何事も頭では分かっていても、前向きに捉える事ができなかったのです。
それが、体が落ち着くのとともに、とても冷静に前向きに捉える事が、できるようになり
ました。」

>>174-177は患者の感想であり効能を保証するものではありません。

>患者の感想であり効能を保証するものではありません。

そうそう。創作の可能性も含めて判断してくださいねｗ

ほしゅ

４日間の基礎体温の平均が35.3…。
甲状腺末を試してみよう。
クレジットカードがないと、個人輸入は無理ですか？

>>181
医者も知らない甲状腺異常症候群は読んでますか？
心臓疾患のある人には禁忌ですよ？

>>182
手元にはあるんですが、読めてないんです…。
そうですね。お手軽に解決しようとしちゃダメですね。

>>183
女性なら生理の状況からも考えないといけませんよ。
本を読む気力はありますか？

医者板の戦争が終わったので、浮上させます。

炭酸水の作り方もﾜｶﾀ！重そうとｸｴﾝ酸でﾃﾞｷﾙ！
取り寄せの湧き水に入れたら炭酸水！
紅茶はﾄﾞｲﾂのｵｰｶﾞﾆｯｸ！
甘みはｵｰｶﾞﾆｯｸのﾒｲﾌﾟﾙｼﾛｯﾌﾟやｵﾘｺﾞ糖がいいなあ。ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ蜂蜜やﾐｶﾝ蜂蜜も旨そう！
明日は鈴鹿のWORLDﾗﾘｰﾌｪｽﾀに行くから、
ｺｰﾄﾘﾙと紅茶ｿｰﾀﾞ、ｶｲﾛを持って行きます。
以上、何のこっちゃ分からないﾋﾄに低ｺﾙﾁ&低血糖緊急時に交感神経を刺激、虚脱から一時的にでも回復する方法by ｹﾛﾛ軍医殿 であります！
ｺｶｺｰﾗでいいんだけどね。ﾎﾝﾄは。

ケロロは退職しました。

退職？ｼﾝｼﾞﾅｲｼﾞｮ (´ω`)

WORLDﾗﾘｰﾌｪｽﾀ、ｲｹﾅｸﾅｯﾀ…(´ｪ｀)

>188
ほんと。転勤というか元の所属に戻った。
JKはあの先生好きだね。

ところでなんでラリーフェスタ行けないの？

うとーーん。(ﾟДﾟ)
ｲﾔｱ、でもそゆ仕事なんだもんね。
好きでつよ。元々頭いいﾋﾄ大好きﾃﾞｽ。
つかｼﾗﾅｲ事を教えてくれる&知ってるﾋﾄは大好きでつ。
その意味であらゆるﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙがｽｷﾃﾞﾂ。

ﾌｪｽﾀはｺﾄﾞﾓが突然の発熱でつ。大事はﾅｲｽ。ありがとうございます。m(_ _)m

＞190
ぼくゼミの学生。
旧DQN先生はゼミ担当でした。
コカコーラの話は絶対医学書に載ってないもんね。
ハイテク板に頻繁に書き込んでるから、またきっと戻ってくる。

また病気のことを聞かせてください。とっても勉強になりました。
つまり、掲示板も教材になってるんです。ｻﾞﾝﾈｰﾝ

学生さんですか！軍医は講師なんでつね！
勉強ﾃﾞｷﾙのが裏山しいなあ。
大変だろうけどね、頑張ってね！
ｺｶｺｰﾗなんて載ってないもんねぇ。（ ^ω^）でも確かに理屈を紐解けば納得何だよね。
些細な事かも知れないけど、こゆ生活の知恵←ｺﾞﾒﾝ みたいなので、
命繋げれるｶﾓｶﾓ出し、ｽﾃﾛｲﾄﾞに頼りっばなしで無くていけるし。
ｺﾙﾁ低とｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ高ﾋﾄの症状の特徴割り出しもﾃﾞｷﾙ！
褐色細胞ｼｭ？なんか参考にﾅﾙ、そやって謎とき&理屈がﾜｶﾃ嬉しい。
議論ﾊﾞﾄﾙもこゆのが糧何だよね。今回、一番得させてﾓﾗﾀ、私。（ ^ω^）ﾎｸﾎｸ

＞１８９＆１９１

お前、Y.Tだろ？。学生の分際でBMなんか乗りやがって。
BMWなんか乗るやつは、ホモだと相場が決まってる。
BMWは走るHIVポジティブだ！

＞JK
化け猫め、元気でやってるか？。

“手がもたな〜い”

・・・・・・嘘つけ

朋友の土井貴子によろしくな

わあ、軍医！ｹﾛﾛ軍医！その節はｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ。

元気にﾔﾃﾏｽ。20ﾐﾘでﾀﾞｲﾌﾞ楽ﾃﾞｽ。
ちょと減量したのがﾀﾞﾒでした。
数ヶ月かけて慎重にしたんですが。

医学生でｽｺﾞｲ車乗ってるﾋﾄいますね〜。
近い大学病院ではF40、ﾎﾟﾙｼｪなんか当たり前に並ぶ、そこに平然とﾉｱを停める自分がｽｷだ。
(･ω･)ｺﾄﾞﾓ ﾖﾛｺﾌﾞ

手がもたない？はて？
ﾏﾀｼｭｳﾁﾌﾟﾚｲｶﾅ？ (´ｪ｀)

To JK

何処のプロクリームが高品質なのか教えろ。

試験的自由診療の申請枠に入れそうだ。
既に疾患有りのボランティア被検者を10名確保した。
実験してボコボコにしてやる。

軍医！それは素晴らしい！

信頼品質ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝは
Pro-gest です。
何故なら臨床試験でも多施設が使用しております。

>>196
それはそれは・・・・ｗ　仕事が速い。
医者板で粘った甲斐がありましたね。

ただし。軍医殿。
被験者を集めたはいいけど、その人たちは本当にプロゲステロンが必要な人たちですか？
薬（プロゲステロン）に焦点を絞って　効果があるかどうかを考えると
効果なしという結果にならざる得ないですよ。

現実にはいろんな要因が一人の人間に混じってるし。
また、被験者が体の変化を的確に報告できるとはかぎりません。

そこが大変難しいところです。

女性被験者に体の変化が表現出来るもの「医者も知らないホルモンバランス」を
読んでればこそ、みたいなところがありますよ。

それ以前にケロロ軍医殿の頭にはあの本の内容は入ってるんですか？

びっくり、土井委員長のお出ましですか？

＞それ以前にケロロ軍医殿の頭にはあの本の内容は入ってるんですか？
素人向けの本の書き方など医学書の文字密度の1/5
情報は1/10。3分で終わり。

俺の見解を言おうか？

あの本本編、続編含めて正しいと言える医学は最大でどう贔屓目に見ても
6割程度だ。ブラウンスタインの本は4割、バーンズは途中で止めた推測2割。

あくまでも俺は俺の診断基準で治療プログラムを組む。

＞被験者を集めたはいいけど、その人たちは本当にプロゲステロンが必要な人たちですか？
＞薬（プロゲステロン）に焦点を絞って　効果があるかどうかを考えると

残念だけど公表できない。ある特殊な団体の普通の更年期前後を対象にする。

>>200
>あくまでも俺は俺の診断基準で治療プログラムを組む。

勇ましいことですｗ
女性の体の変化を　男性であるあなたがどこまで擬似体験できるかですよね。
思っても見なかった変化を起こしますから、あなたは「それは関係ない」とか
切り捨てそうです。

しかし多分そこが自然なホルモン治療における重要部分だと私は考えてます。
なにしろ女性が「もしや？」と思うのは　そういう小さい体験を聞いたときだからです。

私は「こういう症状がなかった？」と振ると「そうそうそうそう！！なんでか
わからなかったけど、そうなんだ！！」
そこで一気にホルモンに関する興味を持つようです。

私が重要だと思うのはその人が体の変化に敏感になり、かつ理論的裏づけを得て
より体に起こったことを表現できるようになることだと思ってます。

＞私が重要だと思うのはその人が体の変化に敏感になり、かつ理論的裏づけを得て
＞より体に起こったことを表現できるようになることだと思ってます。

そうでなければプロゲステロンがどこに働いてるか、割り出せないからです。

最低半年の報告が理想だなあ。多施設試験で効果無し報告は3か月程度が多かった。
普段の生活のしやすさ→元気、うつ、ﾑｸﾐ→尿量、乳房の張り、ほてり、頭痛、生理の重さ、子宮ﾅｲﾏｸの厚さ、基礎体温、骨密度は半年じゃ出ないかな。
唾液に現れるプロゲステロンもﾓﾆﾀｰしたい。
血液は当然ですよね。
血中プロゲステロン、エストロゲン、コルチ、IgE、 LDH他ｺﾚｽﾃかなああ。
ｽｺﾞｲお金かかりそう。
全部はｷﾂｲな。軍医の判断を信じます。(｀･ω･´)

＞２０２−２０３
＞２０４

君らの言うこと、それ全て配慮して特殊な被検者集団だということだ
大体想像できるだろう。

ご心配の期間だが、半年で十分。それだけやっても結果が出なければ、
医療としての対費用効果はとんとんに出来ない。それ以上の期間が必要なら
民間療法・サプリメント以上の地位にはならず、そのままいくことになるだろう。

>それだけやっても結果が出なければ、 医療としての対費用効果はとんとんに出来ない。

軍医殿。恐れながら申し上げますｗ
もし結果をくまなく拾いあげたいのでしたら、プロゲステロンを使ったら早い人は
２，３日でなにか変化を感じます。効果があるとしたら一週間、一ヶ月の間に
一番自覚できる変化がありますから、お見逃しなき様に。

それ以後は変化に慣れて自覚するのが難しくなりますから。

＞それ以上の期間が必要なら 民間療法・サプリメント以上の地位にはならず、そ
＞のままいくことになるだろう。

それでも私は一向に かまいませんけどもｗ
患者が自分で判断して使うほうがいいのじゃないかとも思うんだよね・・・
医者に任せると、自分の体に責任を持たないままになっちゃうからね。

そかあ〜。ｽｺﾞｲｽｺﾞｲ！
前に50人くらいに試した日本の婦人科のｾﾝｾは
30人くらい改善、無効が残りだったかな？
過去ﾛｸﾞに貼ったけど詳しい内容忘れた。
従来のﾌﾟﾛ製剤の副作用に苦しむﾋﾄに喜ばれてると書いてた。
（ ^ω^）

米国FDAには認可されてないからｻﾌﾟﾘ扱いのﾌﾟﾛｸﾘｰﾑ。
なしてカナダFDAでは医者の処方箋がいるとされてるんだろ？
米国では 効果無しか効果薄い
カナダは 効果舐めたらいかん 無茶使うとﾔﾊﾞｼ
この差は何？(･ω･`)

>ご心配の期間だが、半年で十分。それだけやっても結果が出なければ、
>医療としての対費用効果はとんとんに出来ない。それ以上の期間が必要なら

半年以上できないとしたら　プロゲステロン継続使用者にはどんな病気が起きないか
という比較は出来ませんね。骨粗鬆症が防げるかどうかも。

そんじゃあ民間でやりますかね。

どうせ私は使いつづけますから。

これで乳がん子宮ガンが起こってくればりー博士の理論の一端は崩れますね。
しかし、私は大丈夫だと思っています。
だって乳がんはエストロゲンが原因だっていうのはわかってますし、プロゲステロンが
エストロゲンの有害さを打ち消すのも体感済みですから。

＞２０８
アメリカとカナダの違いは商業医療主義と福祉医療主義のスタンスの違い。
アメリカは開発した企業の利益を重視することで最先端の医薬分野へ
お金を環流している。一方カナダは観光で大きな利益を得る少人口
福祉国家。だからアメリカカナダ国境近くのアメリカ人はカナダで
治療を受けて安あげたりする。大量購入で安あげた薬品をカナダの
医療システムで保護され安く提供できる。それにカナダ保健庁の英断？
があったのか？な。

＞209
まずはパイロットスタディーだよ。話はそれから。
俺はアレルギー・免疫病と癌代替療法に関係して興味があるのであって
更年期障害はちょっと真剣取り組む気になれない。生命危機がないから。
この分野ならむしろ、長期投与、多剤併用など何でも出来る、また保険
適用をも可能にし得る。生命危機がいまそこにあるから。
なによりも難病や癌に発症後緩和効果があるのか知りたい。

＞２０９
＞プロゲステロン継続使用者にはどんな病気が起きないか
という比較は出来ませんね。

へへへ、用法を極端に間違わなければ、大した副作用はないだろう。
それは医者なら直感的にわかる。医者板ではだれも言わなかったけど
心のなかでは思ってるはず。
それから日本の医療システムのように安価にサービスを提供している
ところへ、半年してもデータ上の改善のほとんどないものをはめ込むことは
できない。だから自由診療になるか、女性の労働力をどうしても期待し
ないといけない状況が出来れば部分的に保健適用となる。たぶん、内服
になるんじゃないかな。

がんばれ、おばさん解放同盟のみなさん

>たぶん、内服 になるんじゃないかな。

内服はどうかな・・・？りー博士は 肝臓に余計な仕事をさせることはない、といってますね。

私はクリームの方がいいな。大方の女性はそういうと思いますよ。
なにしろ保湿効果が抜群なものですから。たった今も顔に塗ったばかりです。
最近も目の浮腫みが取れたという報告を聞きました。

＞なによりも難病や癌に発症後緩和効果があるのか知りたい。
それなら複数のホルモンが必要になるんじゃないかしら？
研究全体の印象を見ると重病であるほど　ホルモンバランスは複雑に乱れてるから。

>>211
なにしろ医療は巨大な恐竜そのものですからね。
末端の情報が全体に広がるまでどれだけの時間がかかるやら。

私たちの口コミネットワークの方が早く広まって「内服のプロゲステロン？ケッ」
となるほうが早いかもしれませんねｗ

＞それなら複数のホルモンが必要になるんじゃないかしら？
研究全体の印象を見ると重病であるほど　ホルモンバランスは複雑に乱れてるから。

おや、めずらしく建設的なご意見でありんすね。

＞私はクリームの方がいいな。

はいはい、
あなたの場合は、男性的思考回路、超A型性格、キャリア、
喫煙、大酒、コーヒー、多分現代的な偏った食生活、
子育て、そしてようやく更年期。

これじゃホルモン以前に、フェロモンも出ませんなー



（また、医者板でボコボコにしてやる。けっけけけ）

またしても、見てきたようなことをいうｗ

26日ﾊ ｲｼｬ板ｶﾝﾚﾝ ｵﾌﾅﾘ ｺｰﾄﾘﾙ 紅茶ｿｰﾀﾞﾓﾃｲｸｼﾞｮ （ ^ω^）

軍医！ありがとうございます！
成程な背景があるんですね！
英断、気になります。何があったのかな。

内服かあ。そうだろなあ。

あのね、軍医殿
ﾊﾝ下垂体機能低下患者で、肝機能がﾚｯﾄﾞｶｰﾄﾞなら、ｺｰﾄﾘﾙ最優先は当たり前だけど、
次にﾁﾗは解る。
性ﾎﾙ、成長ﾎﾙは置き去りでｺﾚｽﾃや骨が70歳と言われたり、
ﾘﾋﾞﾄﾞｰはもちろん、ｾｲｷの成長とか置き去り…
だから皮膚吸収にこだわるんだけど、
効果わからないｻﾌﾟﾘ止まりのを使うのはそんなにｵｶｼｲかな。
使わず人生に絶望していくのが、今の日本の標準補充治療の限界なのかな。
肝やられたら最後、これは怖いよ。(´ｪ｀)

＞２１７
副腎が萎縮していくと髄質のホルモンまで分泌感度
鈍化、内部のステロイド合成経路の感度全体が低下。
より代謝がさがって、かつ副交感優位になりやすく
なってていく。これを回復するにはACTHしかない。

この流れはプロゲステロン等の性ホルモンでは防げない。
だから
＞今の日本の標準補充治療の限界なのかな。
これは違う。中間型インスリンのような徐崩性ACTHの大量生産
以外にないと思うよ。これは生産が難しいらしいね。

>副腎が萎縮していくと髄質のホルモンまで分泌感度
>鈍化、内部のステロイド合成経路の感度全体が低下。

そもそもこのような事態を招く　各科バラバラのステロイド長期投与を
どうにかしないといけないわけで。

軍医！サンクスです！
ｼﾞｮﾎｳ性ACTHですか…。まだまだ先なんすかね。
ACTH低→副腎萎縮→副腎髄質萎縮→ｶﾃｺﾙｱﾐﾝ他ﾎﾙ低→影響して代謝不足→他ﾎﾙ合成自体がﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)

うとーーん！(つД`)ACTH単独欠損も副腎萎縮まで行ったらﾎﾙ全体下がる？
足裏つぼの副腎とこ、湧泉→命の泉湧く意とはあながち…

肝機能低下や、それまでせめて性ﾎﾙくらいは副作用の少ない方法ではと思ったけど無駄なの？(´ω`)

＞219
おい、どうあってもそこへ持っていく気か？w


To JK

>ACTH単独欠損も副腎萎縮まで行ったらﾎﾙ全体下がる？
個人差が大きいので何とも言えないが、癌の人になら珍しくはない。

軍医！サンクスです！
個人差かあ。ｿﾀﾞﾅｿﾀﾞﾅ、そうだろうなああ。
ﾜﾀｼもこのほとばしるﾘﾋﾞﾄﾞｰを大事にしよう→意味不明(-.-;)

ありがとうございました。m(_ _)m

余談

まさかｽﾃﾛｲﾄﾞ外用で副腎髄質萎縮のﾎﾙ全体低下は中々稀ですよね。
たまに女性化ﾆｭｳﾎﾞｳの書き込みや、たまでは無いけど生理異常が報告されるけど、
殆んどが下垂体抑制やんね…ｺﾜｺﾞﾜ (; ﾟДﾟ)

＞そもそもこのような事態を招く　各科バラバラのステロイド長期投与を
＞どうにかしないといけないわけで。
 ＞おい、どうあってもそこへ持っていく気か？w

なに寝ぼけてるんですか。問題の根幹でしょ？
この流れが見えていながら

＞俺はアレルギー・免疫病と癌代替療法に関係して興味があるのであって
＞更年期障害はちょっと真剣取り組む気になれない。生命危機がないから。

命に関わるような派手な例しか扱いたくないなんていうのは
手柄を立てたいために　大火事に発展するまで座して待つ消防士のようですな。

いや手柄を立てたいために　放火する消防士といってもいいかも・・・

＞224．225

ｗありがとう、私は腫瘍科ですｗ。

でもねー、更年期障害とステロイド大量療法の組み合わせは妄想でーす。

>>226
なにをいってるやら。
更年期障害があれば　他の病気は遠慮してくれるなんてことはありえないんです。
むしろ前更年期障害も更年期障害も　あらゆる病気の下地を作るようなものなんですよ。

私は肌の弱さがきわまって日光アレルギーの手前になってた。
もう少しいけば立派な病名がついたと思いますよ。

日光アレルギーを起こす病気とはなにがありますかね？

マリリンさんのブログ読んだ。
彼女には以前から　ホルモンの話を断片的にしているんだけど、安保式思考が
邪魔してなかなかホルモン的見地に立つことが出来ないみたいですね。

おとといの文章見て「お？」と思ったんですけどね〜。
生理で白血球の増減を観察するなんてなかなか出来ませんものね〜。

マリリンさんも「風邪をひきやすい」ことや、仕事がたてこんでる、ブログの維持やら
なんやら、私の28ぐらいの時の状態です。
仕事、家事でストレス満載。仕事量より、思考が休みなく続くことが問題。それこそ
緊張状態が続くことですものね。私も風邪をひきやすく　ひくと酷くなってましたね。
それから朝起きるのがすごーく辛かった。顔の肌はバッサバサ。

ストレス状態が排卵を抑制する。ストレスは男性にも悪影響を及ぼし、慢性病への道を
開くけど、女性は男性より早く倒れるってだけ。

私が「女性ホルモンの低下が慢性病の原因」といってると、解釈してるみたいだけどね。

まりりんさんは安保説でやりぬきたいみたいだから　私も無理にいわない。

>私も風邪をひきやすく　ひくと酷くなってましたね。

風邪をひくと気管支炎や副鼻腔炎になってそれが一ヶ月も二ヶ月も続く。
このダメージを続けると本格的な喘息に発展してステロイド長期投与になっていくんだと思いますよ。

＞前更年期障害も更年期障害も　あらゆる病気の下地を作るようなものなんですよ。
ホルモンのアンバランスは病気の下地となるんです。

惰性って知ってるか？

女性は胎盤や乳腺といった癌細胞のように増殖の速い細胞・器官を保有している。
それはいつかは停止させないと惰性で身体の栄養を吸い取られ癌の悪液質のような状態になるだろう。
栄養の吸収を司る内部器官の老化はプロゲステロンでは止められない。
加齢相当の遺伝子異常は蓄積している。そこへガソリンを投入してまた走らせるわけだ。

ＨＲＴ理論というのは、惰性で転がり続ける肉体が要求する代謝・栄養要求を現状と折り合いをつけながら減速させるために存在する。

癌細胞をある条件で培養したとする。その内のある要素を取り除く。
そうすると長く良い環境で転がり続けた癌細胞は急停止できないで、惰性で転がりより強い異常を獲得しようともがく。
一部はより強い悪性細胞へと変化し、一部は惰性で自分栄養失調に招き死んでいく。

ＨＲＴはそれをうまくコントロールしながら減速させることに近い。
つまり、症状が良くなる、自分がいいと感じる、この程度の理屈でＨＲＴを考えるなど・・・・・
いやＨＲＴなどと考えてもいないのだろうな

神にでもなったつもりか。

>>232
その文章前にも読んだｗ

＞神にでもなったつもりか。
自分の体験と多くの女性の体験から話してるだけですけどね〜♪

ホルモンの変化を体験し、それを表現できるのは　かなり医学的に強みなんだと
思いますよ。

＞自分の体験と多くの女性の体験から話してるだけですけどね〜♪
かなりの嘘がかくれていると見てます。

＞医学的に強みなんだと 思いますよ。
惰性的人生観においてのみ言えそうですね〜♪

あれ？惰性の、 軍医、前のｺﾋﾟﾍﾟだね。

神様どころか普通の人間になりたい。
家事したい、美味しい料理作りたい、たくさん勉強したい、子供を守りたい、ｿﾚﾀﾞｹ

ﾌﾛｳﾌｼなんて求めていない。
出来れば、ﾀｰｼｬﾄﾞｩｰﾀｰの様に、歳を取りたい。
元々第三世界では淘汰されるべき生命なのはﾜｶﾃﾙ。

きのことりとJKの取り組みは評価してる。
自己管理という点でね。でも自己管理＝
間違った医学と偏見により偏った解釈で
自己改造というのはダメだよ、って言ってる。

ステロイドホルモン系は細胞内の転写因子＝
レセプターというシステムに大きく関与
しているので、多くの癌細胞は死ににくくなる。

焦点は、癌細胞が死ににくくなる＝癌が悪性化する
という理屈がどうも成り立たないようだという点。

この部分が解明されれば、大きくホルモン療法の道が
開くてくる。

>>自分の体験と多くの女性の体験から話してるだけですけどね〜♪
>かなりの嘘がかくれていると見てます。

ｗｗかなりの不純物があるのは認めますけどね。
ここに紹介したアトピー女性のように誰もが表現力に恵まれているわけじゃないし。
それでも共通項があるんです。

＞惰性的人生観においてのみ言えそうですね〜♪
あなたは「弱いことは惰性　怠け」とみる傾向がありますよね。
ホルモンバランスの変化を体験しない男性はどうしてもそういう見方をします。
いくら口を慎んでもそういうニュアンスが漏れると　女性患者は
貝のように口を閉ざしますからお気をつけｗ

せっかくの臨床試験　無駄にしたくないでしょ？ｗ

プロｸﾘｰﾑ使用後、子供に対する愛情が凄く湧くのが救われたかな。
妊娠ﾎﾙだもんね。

しかし虐待とか子供に愛情持てない母とか、いつまでも女でいたい母とか、
それが気付かぬﾎﾙﾊﾞﾗﾝｽの崩れなら、
微量なﾌﾟﾛｸﾘｰﾑで少しでも母性が戻って、悲劇が防げたらとか、最近考える。

きのこさん、
ﾈｽﾞﾐ実験では、ｽﾄﾚｽで排卵抑制がｺﾙﾁよりｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝの報告あり。

＞自己管理という点でね。でも自己管理＝ 間違った医学と偏見により偏った解釈で
＞自己改造というのはダメだよ、って言ってる。

誰もあなたのいう「正しい内分泌」とやらを示さないから仕方ないじゃないですか。
「間違ってる間違ってるう」とがなるだけでしょ。

役にたってナンボですよ。
今のところはなにも問題はないですね〜。メリットばかりです♪

＞ﾈｽﾞﾐ実験では、ｽﾄﾚｽで排卵抑制がｺﾙﾁよりｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝの報告あり。

そうなんですか。ソースすぐ出るならキボン。

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jpha.or.jp%2Fjpha%2Fjphanews%2Fanzen_news%2F12.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=
&q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88+%E7%B4%B0%E8%83%9E+%E8%BB%A2%E5%86%99+%EF%BE%8E%EF%BE%99%EF%BE%93%EF%BE%9D&site=search&source=m

携帯から誘導できた。びっくり

軍医！細胞転写にこんなのありました。過去ﾛｸﾞｷｼｭﾂです！

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.affrc.go.jp%2Fseika%2Fdata_niah%2Fh07%2Fniah95017.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&q=%EF%BD%B1%EF%BE%84%EF%BE%9E%EF%BE%9A%EF%BE%85%EF%BE%98%EF%BE%9D+%EF%BD%BA%EF%BE%99%EF%BE%81&site=search&source=m

＞焦点は、癌細胞が死ににくくなる＝癌が悪性化する
＞という理屈がどうも成り立たないようだという点。

それがどういう意味だかわかりませんが　理屈と現実がかみ合わない場合
理屈の方が間違ってるんですよ。或いは前提条件に問題があるとか。

軍医殿は「体の方を靴に合わせろ！」みたいなことをいうからな〜。
無茶です。

>>243
＞ﾈｽﾞﾐ実験では、ｽﾄﾚｽで排卵抑制がｺﾙﾁよりｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝの報告あり。

「ストレスによって誘発される排卵の抑制には，脳内のアドレナリン作動性神経が関
 与していることが明らかになった。また，α2アドレナリン作動性神経の活動とス
トレス関 連物質である副腎皮質ステロイドとの間に相関性が見出せなかった。この
ことから，ラ ットの排卵抑制には，下垂体-副腎皮質系より，下垂体-卵巣系の上位
中枢にある神経活 動の変化の影響を強く受けることが示唆された。」


ソースアリガト。

>女性患者は 貝のように口を閉ざしますからお気をつけｗ
っま、女性は30半ばで知能は固まるので、進歩ないです。
だから厄介。他の原因を見る図書館的整理整頓が頭の中で
出来ないので。残念。嘘も方便でやれというのなら了解。

＞今のところはなにも問題はないですね〜。メリットばかりです♪
あなただけのしかも我田引水。

chronic disorder 影響因子
1番　生活スタイル
2番　食習慣
3番　遺伝素因
4番　毒物
5番　生理機能特性
・
・
・
とまあ、この序列に近年変化を与えているのは環境ホルモンかな。
これを見れば5番　生理機能特性に含まれるホルモンバランスが
どの程度影響するかかは分かるはず。3番と5番にホルモンバラン
スが一部関与することはあるとは思うが・・・。もっと重要な点
を改善してくれたまえ。

＞242 ：JK
なかなかのダイジェストだな。

お前らも食べる食材とサプリメントの飲み合わせを勉強しろよ。
危険が溢れてるぞ。特にミネラル、微量元素とキレート形成させる
飲料、食べ物に気をつけとけ。栄養学の基本は毒物学だからな。
フッ素入りの歯磨きで癒されてんじゃねーぞ！

>>247
>お前らも食べる食材とサプリメントの飲み合わせを勉強しろよ。

勉強してないとでも？ｗ
私は食材の質を追及するあまり土壌作りから始めて菜園作りましたけど。
完全無農薬　有機肥料を実現しとります。
それから歯磨き粉なんぞここ数年つかってまへんなｗ
あらゆる化学物質を無害なものに転換中。

健康オタクの主婦をなめんな。

それでも解決ないからホルモン分野に行き着いたんです。

鍋はガラス、土鍋、ﾌﾗｲﾊﾟﾝは鉄、ﾃﾌﾛﾝのﾌｯｶなんとが血中に検出でEPAが調査て怖いやん。
歯磨きはｲﾝﾄﾞｽﾊﾟｲｽのヤツ、ﾍｱｶﾗｰはﾊｰﾌﾞの。
洗濯ｼｬﾝﾌﾟｰその他は純石鹸。
食は安全に死ぬほどｳﾙｻｲオルター。

ｶﾞﾁｶﾞﾁの安全主義じゃないけど。防げる事は出来るだけ。

＞248

あら、そうでございましたか。御見それいたしやした。
主婦にしておくのは惜しい。

でもこれは嘘じゃろ？
↓
＞それでも解決ないからホルモン分野に行き着いたんです。

最初からホルモンに頼っただろ。認めろ！

外用ｽﾃﾛｲﾄﾞには頼りましたが…(^。^;)

>最初からホルモンに頼っただろ。認めろ！

いや。
ホルモンはここ6年ほどの分野ですから。
それ以前にビタミン　ミネラル　料理法の追求　野菜作り　土壌作りの各分野を
遍歴してますよ。

次は酵素の分野だと思ってますｗ

しかし、ｾﾅさんといい、軍医といい、
2、3年前のﾊﾞﾄﾙじゃ環境ﾎﾙやその他を書いても、買ってはいけない信者ﾌﾟｹﾞﾗとか、みのもん主婦ﾌﾟｷﾞｬｰって散々医者に笑われたけど、
ここ最近は変わってきたのかな？
軍医殿やｾﾅさんが特別で、そゆ分野もちゃんと目を向けてるだけなのかな。

＞次は酵素の分野だと思ってますｗ

また始まった。それで2ちゃん閉鎖までまたやるんですか？、もう2年もないでしょ。

＞JK
医学会の特殊部隊と呼べ！

東大薬学部だっけ
ﾌﾟﾛｸﾘｰﾑがｴｽﾄ由来の腫瘍細胞のｱﾎﾟﾄｰｼｽに効果ありﾆｭｰｽの記事が見つからない。

2ちゃん、閉鎖するの？
&医学会の特殊部隊でつか！ﾜﾗﾀ(^O^)

今晩は
Y.Tです。なんか和んでますね。

先生、ホモなんてひどいな
あなたみたいに本能だけで生きてませんよ。ｗ

みなさんに質問です。
ホルモンの不足のないホルモン異常が
大きな論点になってましたよね。
環境ホルモンによるあるホルモン作用の過剰
環境ホルモンによるあるホルモン作用の不足
今後の大きなテーマさと思います。

今出版されている関連の本は
医師の視点でかかれた物が
すくないようにと思います。
僕は、医学はフィールドへ出て
環境問題解決に適切な助言をすべきだと
おもってますが、どう思われますか？

今晩わ、めだか組さん。（ ^ω^）ﾎﾝﾉｳ ﾀﾞｹ ﾃ ﾜﾗﾀ

環境ﾎﾙに関してﾜﾀｼも同意見ﾃﾞｽ。
医師視点からはﾁｮｺﾁｮｺあるみたいですが、
ﾅﾆﾌﾞﾝマイナーﾃﾞｽね。
消費者団体とかが、ｵｶﾐや企業に働きかけたり、
買ってはいけない等々の素人向け書籍にするくらいですね。
こゆ問題は確かに消費者へ関心を向けさせるために過激な表現が付きまといます。ｴｽﾄに対してﾌﾟﾛｹﾞみたいに。
すると過激さを叩かれたり、新たな市場開拓への力、旧市場の反発が当然起こります。
問題は消費者は善か悪かの2極化したものを短絡的に求める、それが一番理解しやすいと言う事です。
環境ﾎﾙは、DES？の悲劇の様に医療側にも不利な事もあり、企業にももちろん打撃を与えかねません。

ｺｺﾗが大まかな問題点だと思います。
ﾂﾏﾘこれをｸﾘｱすればいいのﾃﾞｽね。（ ^ω^）ﾑｽﾞｶｼｲｹﾄﾞ

＞257
やっぱりＹ・Ｔか、
おい、
送別会等々、その節は御配慮賜りましたること有り難く感謝して候。

しかし、お前の尾崎豊の「ダンス・ホール」は最低だった。二度と人前では歌うな。音痴を通り越して公害だ。爆w　めだか組のＨＮは俺が歌った「セーラ副と機関銃」を皮肉ったな？。覚えていろ、医者になったら地獄に落としてやる。

質問の件だが、確かに最近の医師や医学は野外活動に不熱心だな。
伝染病のはやった時代には野外こそが真の医学現場だったようだ。
環境ホルモンが癌に関与となると俺達も野外活動をする時代がくるのかも知れない。

何より、この手の環境問題には、国家公務員の国立大系学者はひどく不熱心というか、メディアでの発言が控えめだ。
やはり、シンクタンクは民営であるべきかもしれない。

なかなか良い心がけだ、褒めてつかわす。


To JK

このバカ学生に、お前のプロラクチン、ＴＲＨについて語ってやってくれ。

めだか組さん。こんばんは。
私はまどろっこしいことは省略します。

ぬるいです。

＞環境ホルモンによるあるホルモン作用の過剰
＞環境ホルモンによるあるホルモン作用の不足 今後の大きなテーマさと思います。
これらはもう研究がだいぶ出ていて結論も出ています。今後はいかに個人個人が
これらの研究を使って　個人的なメリットを引き出していくかという段階です。

いつまでも問題を弄繰り回してもなにも生み出しはしません。

＞僕は、医学はフィールドへ出て
＞環境問題解決に適切な助言をすべきだと

＞質問の件だが、確かに最近の医師や医学は野外活動に不熱心だな。
＞伝染病のはやった時代には野外こそが真の医学現場だったようだ。

今だ開拓されてない暗黒大陸、野外フィールドはあなたのすぐ隣にいて日々生きて動いてるんですよ？
あなたたちが探求すべき「野外活動」はあなたの母上　彼女　姉妹　親類の女性たちなんです。

環境ホルモンがどう作用してるかは「医者も知らないホルモンバランス」に詳しいです。
ホルモンバランスに微妙な状態にいる更年期の女性は　環境ホルモンである化学物質に
敏感に反応します。まるでセンサーのように。今日も100円ショップがいかに有害物質に満ちてるか
の話になってましたよ。話しを聞いてると具体的になにを避ければいいのかがわかります。

私は具体的な方法に集約していかない話には参加しません。
体力も限られていますから。不必要に問題を弄繰り回す余裕はないのです。

ケロロ軍医もめだか組さんも「自分が発見した方法で人を救いたい」欲があるようです。
が、もうそんな研究はたくさんあるので要りません。

私たちはそんな余裕も体力もないので　今ある研究を寄せ集めて
自分の体の問題を考えるしかないのです。しかしそれでも結構な成果は出てます。

もう研究論文は生産しなくてもいいような気がしないでもないですね。
ただ自然なホルモンの臨床例を増やして　問題の傾向を調べ、ホルモンの働きを
さらに掘り下げるぐらいですかね。

軍医！
私のﾌﾟﾛﾗｸﾁﾝ、TRHですか？
ﾌﾟﾛﾗｸﾁﾝは正常値、しかし乳汁分泌あり、故にﾌﾟﾛﾗｸﾁﾝ産生腫瘍は否定的、
ﾌﾟﾛｹﾞ低はﾌﾟﾛﾗｸﾁﾝによるのも否定的、
負荷試験により、ｺﾞﾅﾄﾄﾛﾋﾟﾝの反応悪、これによるﾌﾟﾛｹﾞ低
TRHはTRH負荷試験により正常しかし翌日から生理
此処までは私立大学病院の見解
国立大系病院により、先のTRH負荷試験により、ｺﾞﾅﾄﾄﾛﾋﾟﾝ奇異反応を発見

ｺﾞﾅﾄﾄﾛﾋﾟﾝ産生腫瘍の疑い

でつ。ﾀﾌﾞﾝ(´ω`)

>>次は酵素の分野だと思ってますｗ
＞また始まった。それで2ちゃん閉鎖までまたやるんですか？、もう2年もないでしょ。

いや。酵素はそう大きな影響をもたらすものではないと思ってるんですよ。
日常的には「食事になるたけ生のものを取り入れる」ことで大きな問題は出ないと思っています。
経験的にも　食事に生のものがないと腹の納まりが悪いような気がします。

時に生のものは血糖値を上げない、というのは知ってましたか？

今日も元気なきのことり、祝
めだかよー、ぬるいんだって。
なんでもいいけど現代人の生活スタイルを守れる範囲で言って欲しいものだ。
自然なホルモンの本3傑（続編含めて4）にそんな理論はありませんって。
何度言ったらわかるんだ。３割はでたらめ、明らかな間違いを含み。２割は私見。医学は評価者の平均もあるだろうから５割。
そして、先に書いたけど、多変量解析の一般的な影響度の評価と解釈では生理機能特性はかなり影響は少ない部類に入る。
これはLeeであろうとbrownsteinであろうと、統計処理である以上は覆すことはほぼ不可能ですよ。
生活習慣の偏向と性格→軽微な不調→消極的な生活→嗜好の変化→食生活の変化→細胞生理の悪化→悪循環→発病
これは何十年も前から変わらない医学の基本。これが彼らも知ってて言わない最大の結論です。
これが主になれば従来通り本は売れない。
でもちゃんとした医学文献には大昔から書かれていた。
これをストレス医学、栄養医学が受け持ってきたのです。
生活習慣の偏向と性格→軽微な不調→消極的な生活→嗜好の変化→食生活の変化→細胞生理の悪化→悪循環→発病
ホルモン異常による不調がこの途中に合流するが個人の生理特性に依存
遺伝子異常がこの途中に合流するが、基本的には遺伝子は鍛えることが不可能なので遺伝子の強靱さに依存
感染症がこれに合流するが、基本的には個人の免疫特性（遺伝素因）に依存
毒素による障害が途中合流するが、特定できれば回避可能
間違った治療による障害が途中に合流するが、医師の能力に依存
アレルギー、免疫病異常による障害が途中で合流するが、ほとんどは幼児期に獲得される免疫特性に依存
等々
であるから、ホルモンの影響は男性では1-2割、女性で最大に見積もっても3割程度とまでしか読めない。
ホルモン補充は対症療法に過ぎないことを意味する数字ではないですか。
そして、安直な方法であることは明らか。
もちろん、他を改善させるためにホルモンに一時的に頼ることはOKでしょう。それまで否定はしない。
症状が良くなるから問題の根本的解決になるわけではない。
とにかく、コートリルと甲状腺ホルモンの使用法は麻薬的。
DHEAは他の動きの総決算だからホルモンだが、ホルモンだけでは語れるものではない。

＞きのことり
あなたは、生活習慣、食習慣を十分改善してるようなのであとはコーヒーを控えることと、
もうすこしファジーな性格になれればよいのではなかろうか。
Good WillはWell Livingに通じる。

軍医！
畏れながら件の本には素人には解りやすい生活習慣改善や食改善、栄養についての記述があります。

遺伝子に関しては素人向けにはｷﾂｲであろうと。
何でもﾎﾙの前に改善すべき事は改善すると彼等は語ります。

なんでもﾎﾙなら私は唾棄ｼﾏｽ。
何故なら私が今まで経験した良くない医療に通じます。

私は本購入後一年以上はﾎﾙ無しで本を参考に生活改善や栄養、ﾊｰﾌﾞで様子を見ました。
ｽﾃﾛｲﾄﾞに痛い目にあった人間、離脱まで自力でしかできなかった人間は、
普通の人よりﾎﾙは怖い。
理屈抜きのﾄﾗｳﾏがあります。
納得するまで長い時間が要ります。
出来るなら、ﾎﾙ抜きで行きたい。これは本音です。

もちろん、彼等を神とは崇めず、他の欧米的栄養療法や漢方、中医学的食養生、ｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞ、その他を学んで比較検討実践しています。
何でもﾎﾙなら私には価値がありません。

ちなみにきのこさんの真骨頂はいかに手軽に健康的な食や生活をするかと言うような書き込みです。
これは実践的で素晴らしい。
近くの大学病院のｾﾝｾや研修医、看護師が売店にて山程カップ麺やｼﾞｭｰｽ、菓子を買って行くのを見ると、心配になりまつ。(´ｪ｀)ｲｼｬﾉ ﾌﾞﾖｳｼﾞｮｳ ｵｶﾗﾀﾞ ﾀｲｾﾂﾆ ﾀﾞｲｼﾞﾅ ｶﾗﾀﾞﾀﾞｶﾗ ｵｶﾝﾊ ｼﾝﾊﾟｲ

件の医者達が何でもﾎﾙだと主張しているか、軍医なら確認できると思う。

ﾜｼﾝﾄﾝ首都総合医大学長兼教授
アメリカ予防医学ｱｶﾃﾞﾐｰ会長
医学博士 M・ｱﾘ 氏なら詳しい。

軍医は私達が生活改善もせずに安直にﾎﾙに飛び付いてたと思ってたの…？
ﾎﾙが対処なのは仕方無い。しかし機能低下患者はﾎﾙ補充しかない。件の自然なﾎﾙ補充本は、なまじな医学書より素人向けに生活改善や栄養を重視してるのになあ…
ﾖｶﾞの基本ﾎﾟｰｽﾞのやり方まである。
GI値の低い食の事まで。流行りすたりはあるけど昔の本なのにちゃんと書いてるよ。

どうしてそゆ風に見るのかな？
いつも短絡的な狂信者…どうしてなのかな？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ﾅﾝｶｲﾓ ｾﾂﾒｲ ｼﾃﾙﾉﾆ

そうだね。私も出来るだけホルモン抜きで解決したい方ですね。
お金がかかりますからね〜・・・
しかしプロゲステロンや甲状腺ホルモンを使わなかった場合　もっと事態はややこしくなりそうｱﾝﾄﾞ
薬の使用になりそうだから　使ってる。

要はどちらがリーズナブルかつ安全快適なのか？という問題ですよね〜
長期視野でメリットはどちらが大きいかってことですよ。

ケロロ軍医は巷の人間がいかに従来の人工ホルモン剤を嫌い　恐れてるか
知らないんでしょうか？誰もが「なろうことなら使いたくない」ものの筆頭に上げますよ。
その流れで　自然なホルモンの本を読むことさえ「副作用をおこす」んじゃないかと
思われてるくらいですｗ

まあ切羽詰った人は自然なホルモンに飛びつく人もいますね。
タイムリミットな不妊の人とか。

＞もちろん、他を改善させるためにホルモンに一時的に頼ることはOKでしょう。それまで否定はしない。
＞症状が良くなるから問題の根本的解決になるわけではない。
＞とにかく、コートリルと甲状腺ホルモンの使用法は麻薬的。
＞DHEAは他の動きの総決算だからホルモンだが、ホルモンだけでは語れるものではない。

ステロイド乱用よりははるかにましでしょう、ってことですわね。
医療は今現在なんでもかんでもステロイドで解決してるし、麻薬的ですよ。
アトピー板の「決意スレ」いってみれば？阿鼻叫喚の渦ですよ。

ケロロ軍医はなにかってーと目線上の位置にいたがりますね。猫みたいだ。
上から見下ろさないとアイデンティティが保てませんか？ｗ

コーヒーに関しては自分で制限を課してます。「コーヒーを飲む前に水を飲む」
これで随分コーヒー欲求が減ります。ゼミの生徒にお伝えあれ。

ホルモンについて実績があるのはどう見てもりー博士、ブラウンスタイン博士ですよ。
事実　あなたはこれからプロゲステロンの有用性を確認するとこじゃないですか？
もうそれは既に確認されてることなんですよ。この時点でもはや後塵を拝してるのは
決定的ｗ

＞もうすこしファジーな性格になれればよいのではなかろうか。

今の医療の問題点には触れるんじゃない、ってことですか？ｗ
悪いけど、この問題を妙な方向に引っ張ろうとしたら　手綱を思いきり
ひきますから。

鼻づらにはわっかがはまってるのをお忘れなく。

>ちなみにきのこさんの真骨頂はいかに手軽に健康的な食や生活をするかと

そう。
私が追求してるのは「誰でも実践できる、しやすい実効のある健康管理の方法」です。
それは簡単であればあるほどいい。弊害（副作用）がないほどいい。
お金がかからなければかからないほどいい（名医や高価な薬が必要ない）

いわゆる名医とか　深海の貴重な魚とか　高い山にしか生息しない薬草とか　般若心経みたいな
論文の解読とか　そういうものでしか健康を保てないのなら大人しく死のうと思ってますよ。
世の中にはそういう差別化で商売になってるようですが。
これらに頼った健康法は「貧乏人は死になさい」というに等しいことですからね。
そんなものにはお金は落とさないって決めてます。

ですから体の中にある成分を考察して健康を考えるこの自然なホルモンに反応したんです。
これなら名医の必要はない。高価であり様がない。
使った人の体験を持ち寄れば不快な人体実験をすることなく、体の仕組みを明らかに
していける。理想的です。

医学知識は公開するべきだと思ってます。

めだか組さんが懸念する環境ホルモンの駆逐は、女性にホルモンバランスの知識が
備われば一気解決しますよ。

いかに環境ホルモンやストレスが自分の体を蝕んでいるかの仕組みを理解したら
排除せずにはいられなくなります。消費行動の決定権は大部分女性がになってるんです。
建築資材の無害化も、女性がシックハウスを心配するからこそ発展した分野ですしね。

ですから女性への教育こそ急務です。

それから今の化学物質の代替物も用意しなければ机上の空論になります。
この代替物も既に開発され利用されています。ケロロ軍曹やめだか組さんの知らないところでね。
一大分野となっていますよｗ

「EM　自治体」で検索してみてください。余計なことを考える暇はないですよｗ

ケロロ軍医の般若心経みたいな口上よりはるかに役に立つ情報はこんなのｗ↓
すごい簡単！凄いうまい！JKさんおすすめよ。多分お子さんが好きになる。

81 ：ぱくぱく名無しさん ：03/06/17 14:56
醤油100cc、みりん60cc、酢20ccを煮立てて
5ミリくらいの厚さの輪切りにしたきゅうり3本、千切りしょうが放り込む。
再び煮立ってきたら火を止めて白ごま大匙1杯加える。

そのまま冷やすとキューちゃん漬けのできあがり。
甘味、酸味はお好みで増減してください。

食生活をいかに健全に保つかは簡単美味なレシピの確保にあります。
保存料満載の加工食品からの脱却ですね。

今日は
へー、みなさん達人なんですね。
きのことりさんは、やっぱり怖いや。
健康不安があると真剣味も変りますよね。
こんな人たちが増えると、本当に僕らはヤバイです。

先生に恥をかかせられないので、またまじめに質問します。

ゼミを受けていた学生は、栄養学なくして医学はあり得ない
という先生に共鳴したものばかりです。そのな中で糖、蛋白、
脂肪、必須アミノ酸、ビタミン、ミネラル、近代栄養学の粋
である特殊栄養素の話をしてきました。そこへ出てきたのが、
巷が騒いでいると紹介されたのがこのホルモンバランスの話です。

先生が言いたかったのは序列をどうやって決めるのか？と言う
ことだと思ってます。もちろん、医学書じゃないので当たり前
なんですけどね。こうして、読んだり、聞いたりしてくると、
どうしても理論だっていない印象は否めないです。
データの信頼性については僕たちにはわかりません。ただ、
先生の置いていった本を見ながら、なんとか同類のケースを
まとめると、それほど多くのパターンは示されていませんし、
系統立てるためにチャートにしようとしても、形になりません。
これって医学書なら完成度を測る基本的な評価方法です。女子
学生の印象もちんぷんかんぷんで要領を得ないという評価でした。
まあ、ホルモンが原因なら治療はホルモンをというのは理解
出来るんですけど。


それでも３0-４０歳代の女性にはピンとくる十分な説得力があると
いうことでしょうか？

>栄養学なくして医学はあり得ない という先生に共鳴したものばかりです.

ゼミの趣旨は大変立派なものだと思いますよ。遅きに失した感はありますが。
医学を志すなら　そこを一歩踏み込んで　人間の構成要素には全て精通していてほしいと
思っています。つまりビタミン　ミネラル　ホルモン　酵素です。他微生物要因もありますが。

＞先生が言いたかったのは序列をどうやって決めるのか？と言う
＞ことだと思ってます。もちろん、医学書じゃないので当たり前
＞なんですけどね。こうして、読んだり、聞いたりしてくると、
＞どうしても理論だっていない印象は否めないです。

現実というものが理論立っていないものですから医「学」にするのは難しいでしょうね。
ビタミン　ミネラル　酵素はホルモンを体の中でリサイクルして使うための部品です。
ですからこれらのうちのどの部品がかけてもホルモンバランスは支障をきたすのでしょう。
ここまでをはっきりと解明してれば「医学」としては十分役割を果たしてると思います。

しかしこれを患者にどう役立てるのか、という段階になると「学」ではいけないと思います。
健康を取り戻すには　その患者にはどの部品が欠けてるか。或いは阻害しているかの見極め
がいるでしょう。或いは推理する部分です。その推理が当たってれば体は元に戻る。
戻らなければ推理があたってない、というだけですね。
この部分は「学」にはなり得ないと思います。経験則の世界です。

＞女子 学生の印象もちんぷんかんぷんで要領を得ないという評価でした。

微笑ましいですね情景が浮かびます。そうですよ。同じ女性でもホルモンの混乱を
経験したことない人にはあの本はまったくピンとこないと思いますよ。
ピンとくるのなら生理前症候群の酷い子、または友達がそうだ、という話を聞いた
人でしょう。それからお母さんがまさにその年代という人か、また妊娠出産したら
実感することもあるかも知れません。
この板のホルモン関係と思われるスレをめぐってみてください、ホルモンが全身に
関わってることがおぼろげながら分かるでしょう。
とくにプレドニンスレとストレスが体に及ぼす影響スレがお勧めです。

＞まあ、ホルモンが原因なら治療はホルモンをというのは理解 出来るんですけど。
＞それでも３0-４０歳代の女性にはピンとくる十分な説得力があると いうことでしょうか？

そう、身に覚えがあって、今まで「更年期のおばさんはしょーがねーなー」という
差別をｗ　受けてきた女性には腑に落ちる話ばかりです。
そして今まで「なんでこの話を一般書で聞いてるんだ？何故医学はホルモンバランスについて
こうも無知なのか？という疑問が浮上してくるのです。

それは医を「学」にしてしまったからなのです。

私が　たびたびパーツ医学と批判するように病気を分類整理することで医「学」は隆盛しましたね？
まるで病態を観察してればことたれりと思っているかのようです。
例えば皮膚一つとっても　病気はいろいろに分類されています。
乾癬　ニキビ　乾燥肌　蜂巣炎　アトピー・・・さらに同じ病名の中でもさらに分類されてます。
そしてのそのそれぞれの病態をまたミクロの世界まで解明しようとしてますよね？
このためあなた方がする勉強は天文学的量になってしまうのです。

しかしバーンズ博士もほのめかしていますが、皮膚の病気は皮膚の抵抗力が落ちた状態に起きるに
すぎず　真の原因であるホルモンの異常を正せば皮膚に起きた異変ももとに戻る、と。
これが本当なら病名なんかいくらつけても意味はないではありませんか。

あなた方が学ばなければいけない学問の意味がなくなりますよ。

実際に私が直接見聞きした例には　乾癬　アトピー　湿疹　乾燥肌が甲状腺ホルモンで
改善してます。バーンズ博士の研究ではもっと多彩な皮膚疾患が甲状腺ホルモンで
改善を見てるのでしょう。

＞このためあなた方がする勉強は天文学的量になってしまうのです。

そして医学はさらに合理的に処理するために医学を「科」に分けてしまった。
ここで全体を見る視点は失われてしまいましたね。
ホルモンの異常は全身に現れるために　各科に分かれていては一人の患者さんの
体に起こってることに気がつく人はいないでしょう。

内分泌科に何故患者が行かないかは　患者自身がパーツ医学の考え方を身につけていて
自分の長引く病気がホルモンのせいだとは思っていないのです。
ただ、喘息があれば、呼吸器科にいき、皮膚になにかあれば皮膚科にいき、そこで
対症療法されるのです。

おっ、やる気満々じゃねーの
＞きのことり
LeeにしてもBrownsteinにしてもよくよくイントロのところをしっかり読むことだ。
ここの部分に非医学と医学を書くことを断るのが礼儀だからね。

慢性疾患の最大要因は予防可能・改善可能な生活習慣。そう読めないなら読解力不足では？
お猿さんの話が載ってなかったか？

他板で言われていた肥満はどうだったのかな。肥満があったのなら、俺が先に示した
慢性病の要因がもう一つ追加される。なんか浮腫だと言い訳してたようだが・・。

しっかし、当初の印象そのままストイックだね。周囲の人に与えるストレスが心配だ。


＞ＪＫ
お前の場合は更年期、前項年期に下垂体異常があるからベテラン医師にしか対処できない。
必要なプレドニンは使え。天然型はポジティブフィードバックもあるからベースに使え。
交感神経・副交感神経がジグザグに入れ替わる不安定な状態には、あらゆる対処法を
学べ。これで萎縮と刺激の調和を模索するしかない。
身体がゆるんで暖まる副交感神経優位が通常だが、低体温の副交感神経優位が怖い。

＞Ｙ・Ｔ
気取った質問をするな。何日も考えたんだろ？　　バカめー
引っ越し終わったぞー

どうじゃ、今母校に帰還中でな、国家試験対策中の学生を慰問中。

どうじゃ、今母校に帰還中でな、国家試験対策中の学生を慰問中。

あれ？、２重になったな。ちょっと酔ってるから許せ。

>慢性疾患の最大要因は予防可能・改善可能な生活習慣。そう読めないなら読解力不足では？

発病以前にそうした生活があるならその可能性は高いでしょうね。
私は過去5年間　ホルモン検討以前に生活要因の改善を先にするようにいいつづけてますよ。
過去スレみりゃわかりますけどね。

そのために簡便な料理法も食べなきゃいけないものもあわせて紹介してるわけで。
生活IQが低くい人が栄養の偏りから病気になることが多い。しかしいきなり
手の込んだ料理はハードル高いですから。生活改善もままなりません。
理論だけ投げ出せばいいってもんじゃないですよ。
だから簡単レシピを備蓄してますｗ

＞しっかし、当初の印象そのままストイックだね。周囲の人に与えるストレスが心
＞配だ。

相手が体力ありそうなら長文をぶつけても平気でしょう。
病人にはいかに短文でまとめ、当を得るかが肝心です。

皆さん、乱入にあってパソコンを占拠されました。
見苦しい点がありましたことをお詫びします。
先生は、今夜勤スタッフに挨拶に行きました。
きのことりさん、御気分を害されないように。

私はY・T君の話に出てきた女子学生です。
パーツ医学の問題点は私も実感があります。
バレーボールを中学からやってきて、高校の
時に腰痛になってからちっとも良くならず
整形外科で鎮痛剤をもらって一時は良くなる
ものの、数日後には便通や排尿まで緩くなり
かえって苦しむ始末でした。そのとき、帰国
間もない先生の診察を受けて、栄養学による
治療と運動療法で良くなり、医学部には入れ
ました。ナッツ、乾燥した海草粉末、ビタミン
４種のミックス、今で言うBCAA、胃薬
で数ヶ月で嘘のように良くなった経験があり
ます。
先生のニキビ、皮下の脂肪種、蜂巣炎の治療
もすごいです。

予想以上に栄養学は重要であり、パーツ医学
は多くの慢性不調を野放しにしていると思っ
てる今日このごろです。

>きのことりさん、御気分を害されないように。

大丈夫。どんな書きこみでも「気分を害したこと」はないですよ。
表面上怒って見せることは多々ありますが。

あなたが栄養的なアプローチで良くなったのは結構なことです。
ただ栄養的なものでよくなったのならあなたの食生活に問題があることは
反省しなきゃいけませんよ。

10代20代には自分の体への過信から栄養障害起こすことは多いですね。
私もその年代にダイエットや偏った食生活から来る問題が多いのは認識してます。
でも栄養でも解決つかない例も厳然と存在してますよ。

＞予想以上に栄養学は重要であり、

たしかに重要なものですね。
しかし女性なら大切な人が出来た途端、この認識にすぐ到達するもんですｗ

栄養の意識って言うのはホントにまちまちでこういうのを「ちゃんとした食事」として
認識してる人も大勢いるんですよ。↓

306 ：病弱名無しさん：2006/11/26(日) 21:35:23 ID:AObba7+q
>>305
はい、３食キチンと食べてます。朝は食パンにチーズを2枚のせ２枚のチーズ
の間にハムを１枚挟んで食べてます。それと牛乳くらいです。

(つД`)ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ…

栄養の問題は　自分の食生活と体の不調が直結した時にしか身に迫ってこないもので
それまでは自分の好きなものしか食べないもんなんです。
とくに親のコントロール下から離れ始めた10代にはおおい。

こういう人は　ある程度体を壊してしまわなければ話が通らない。
苦しい思いをしないと食の重要性は分からないようですね。

食の重要性を理解するのは　食で体の調子が良くなるのを実感できた時だけなのです。

身近に食の重要性を理解してる大人がいれば大事にはいたらないんですが
その大人がいなかったりすると破滅的な事態に至ります。

そこで女性への教育が急務なんですｗ

女性は細かい部分に能力を発揮する性ですから、食のような複雑系は得意です。
食は　好みと　費用と　手間と　栄養の連立方程式ですからね。それも一日3回。
高度な知的作業ですよ。

世の中がこれを高く評価しないといけません。このような地道な作業をしてる
オカンにむかって「主婦にしとくのは惜しい」とは何事ですかｗ
「学校の先生なんかにしとくのはもったいない　主婦になったらどうか」といえってんだ。

男性は得てして大きなことをもって良しとする傾向があるからどうしても
抽象論を弄くりまわしがち。地に付いた話は出来ない。やりたがらない。

ケロロ軍医殿は「医者がそれを心得ていれば万事解決　素人はだまっとれ！」
といわんばかりですが、一握りの医者にこんな広範な仕事が出来るわけないじゃないですか。
ケロロ軍医も自分の力の小ささを分かってませんよ。

ZZZZZZZZZZZZ.............ZZZZZZZZZZZ..................


>JK
泣くな

多少間違っても回り道しても　最後には自分の体を管理する覚悟を持つまで
見守るぐらいの度量がもてないもんですか？

ちまちまちま「ここが違う　あそこが違う。お前はわかっとらん！」とウルセーこと。
小うるさいから「分かった！もう自分で考えないよ。医者がやるからいいや」と
なるんですよ。

きのこお姉さま、ここは医者板ではありませんので、感情論はいけません。爆ｗ

>>298
あなたが般若心経を唱えればすむと思ってるからでしょ。

実際の生活を丁寧に生きてれば　食の問題がどこで起きてくるか分かるものなんですよ。
これは「学」にはなり得ない。なんでも「学」にしたがる方が間違いです。

ゼミの学生たちでお昼に弁当持ってる子はいますか？
そして実際食べる食堂　売店ではなにがあるんですか？

この時点で理論を実践してるならご立派ですけどね。

そうだ！
栄養学を実践するならゼミに生徒には弁当持参を義務付けたらどうでしょう。

もちろんケロロ軍医もです。机上の空論にならないためにね。

弁当一つにどれだけの労力を使うのか思い知った方がいいですよ。

>あなたが般若心経を唱えればすむと思ってるからでしょ。
何とでも言え。俺は科学に裏打ちされた鉄の信念を教える。
鉄は鉄を吸い寄せ確かなものしか受け付けなくなる。
それで良いと思う。
これを精神論･観念論と言うなかれ。
真贋の見極めが出来るようになり。
君が心配する、一人の能力を上回る情報に翻弄される
こともなくなる。

碁石混じりの鉄くずの信念では良鉄は吸い寄せられない。
つまり興味があるだけでは大成しない、つまり錆びる。
そこに必要なのは根拠に基ずく揺ぎ無き信念。

素人としては評価は高いのだが
きのことりの信念は深淵に触れていないと言える。

学生達は心配ない。多少学力は劣っても最期には到達すると
思ってる。迷路から抜け出すその道筋は示した。

＞ゼミの学生たちでお昼に弁当持ってる子はいますか？
＞そして実際食べる食堂　売店ではなにがあるんですか？
＞栄養学を実践するならゼミに生徒には弁当持参を義務付けたらどうでしょう。

それは言葉通り、日本の母の忠告として受けめるる素養はあるだろう。

みんな聞いとけ！　特にBMW馬鹿のY・T、かっこつけるな、トレンディーな店でお食事？
ふん、ろくなもんじゃない。

＞なまじな医学書より素人向けに生活改善や栄養を重視してるのになあ…
読んだことのない者には分からないのだが、起源は中世の秘密結社の書であったり
宗教伝書であったりして、科学的な背景のないものが乱発されている。
是非機会があればDr.SENAのコレクションの話とそれを受け継いだ非科学的医師
たちの宗教や活動を教えてもらえ。まさにウイルスのような商業主義だと分かる。
そんな本を参考文献にしている健康読本は未だに多いのだよ。
健康板では、きのことりのようにこの本と言って勧めるのが親切でだと思う。

我々の同門には薬学、栄養学、行動学、運動医学、看護学
などの先生がいて、著書も散見される。
誰の本が良いとは言わないが、Y・Tの言ったように良書はそのままの内容が問題別にチャート化できる。
そのチャートの結末全てに医学論文として評価の高いものがあれば完璧。
そう思って本を選べばほぼ間違いない。と言っても著者の分かりやすい作文能力と
いうのも重要だが・・・・・。
Leeは科学ジャーナリストを共著にしてそれをクリアしている。
女性に優しい、正義感を感じてはいる。まあ、読んで損はないだろう。

＞いつも短絡的な狂信者…どうしてなのかな？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ﾅﾝｶｲﾓ ｾﾂﾒｲ ｼﾃﾙﾉﾆ
おれは言ってない。

農薬や食品添加物を異常に恐れるのはフードファディズムってやつじゃないすか？

>素人としては評価は高いのだが
>きのことりの信念は深淵に触れていないと言える。

あなたの評価をいただいてもなんの自慢にもなりませんが
私にも鉄の信念はございますよ。

「労力は限られてる。無駄なものは切り捨てろ！」

>>303
名づければ問題を理解したような気になるんでしょうかね。
病人はだいたい非常に極端な考えに陥りがちですけど、健康を回復すれば
常識的な判断力を回復しますよ。

だから農薬や添加物に異常に反応するのはそれだけ弱ってる証拠なんだと見ますね

＞そんな本を参考文献にしている健康読本は未だに多いのだよ。
多いからどうだっていうんですか？言論統制でもしようってんですか？
役には立たないんだからいずれ飽きますよ。
問題にしても仕方のないことは無視しないと　やるべきことを見失いますよ。


だから農薬や添加物に異常に反応するのはそれだけ弱ってる証拠なんだと見ますね。

　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　〈⊃::::_| }
　　 ∩＿＿＿∩　 |￣　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　 　 !
　　/　　●　　　● |　　/ 　　　生ジュース　ﾄﾞｿﾞｰ!! 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　　　　　クマー
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

私が言いたいのは現実を抽出して「学問」にしてしまうと
現実から遊離してしまって机上の空論になってしまうってことです。
ケロロ軍医がそれを金科玉条のように扱えば、机上の空論の方が正しいことに
なってしまうんです。
それが医者の傲慢さ「データにないのだからお前のからだの方がおかしい」という
考えにつながっていくんですよ。

もし学生たちが栄養学を学びながらそれを現実に生かしていないとするなら
（ジャンクフードを食べながら勉強してるなら）もう遊離してるんです。

そんなことで現実の中で溺れそうな患者に向けて具体的な対応策が練れるのか？
といってるんですよ。

現実から遊離した知識で対応すると患者の心を開くことはできなくなりますよ。

相当な犠牲を払って学生たちは圧倒的な知識量をつめこむんでしょうね。
患者との溝を作るために勉強してるようなもんです。

さすがにジャンクフードまでは食ってないでしょ。
学生に辛く当たるのはいけない。青春真っ盛りだからね。

何？俺にあたってるの？

今日のきのこママは厳しいなー。初日で大変だったんだから、配慮してよ。

>>306
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ttp://info.2ch.net/before.html

>>290
女子学生さん　これから勉強その他できついことがあると思いますが
その時にちょっと基礎体温計って排卵があるかどうか確認して御覧なさい。
もしその時のストレス下で排卵をしなくなっていたらそれは危険信号といえます。

そしてそれが3ヶ月続いたら体のどこかに異常として現れます。
うちの娘は　開店準備でしばらく大変な状況が3ヶ月続き、きっちり3ヶ月後に
ぎっくり腰になりましたよ。

自分の体を使って考察するのが真の学問でしょう。

ケロロ軍医もホルモン低下するお年なんだろうから実験台になれ

ぎっくり腰は関係ないでしょ。ｗ

＞ケロロ軍医もホルモン低下するお年なんだろうから実験台になれ
お姉さま方ほどではありません。キッパリ！

ぎっくりは関係ありますよ。筋肉関係だもん。
エストロゲン優勢時には筋肉の質が悪くなるんです。

女性は何回か経験すればわかります。ストレス時に体がおかしくなるのをね。

＞お姉さま方ほどではありません。キッパリ！
うかつにもﾜﾛﾀ

ギックリ腰の原因は多様にあるわけだが、根拠も無しにいきなり断定するのは
どうかと思いますよ。

そうだ、そうだ！
315先生の教えを受けるがよい！

＞うかつにもﾜﾛﾀ
そうそう、たまに笑わせてやってんだ。少しは笑え！

根拠は　ステロイドの効能にありますよ。
筋肉の質への影響はありませんか？

それからストレスの影響スレいって御覧なさい。
体中の筋肉が痛いという人が多いですよ。

私も筋肉の劣化が酷くて寝違え、腰痛、肩こり　めの疲れ　回復しない運動後の
筋肉痛を経験してます。それから動悸っていうのもそうだね。

＞そうそう、たまに笑わせてやってんだ。少しは笑え！

この問題の深刻さを考えるとあまり笑いたい気分にはなりませんけどね。

ｵﾌ ﾀﾉｼｶﾀ ｷｮｳﾄ ｵﾊﾞﾝｻﾞｲ ｳﾏｶﾀ ｼｶｼ ｷｮｳﾊ ﾀﾞﾙｸﾃ ｼﾝﾄﾞｲ (´ω`)

62 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 18:24:44 ID:uVktF1Bn
ここ最近自分死んでしまうんじゃないかと恐かった。。もーストレスすごいよ
めまい、動悸、筋肉痙攣、頭痛、吐き気、食欲不振…けどこのスレで似たような人がいてウレシス
たった13万で好きでもないの仕事の為に意味あるのかな？

>317
ステロイドなしの人とステロイドありのひとがゴッチャ。

珍しいきのことりの失態。

更年期障害を疑似体験するにはステロイド大量投与か。
うーん、いいかもしんない。

そうかー、それが言いたかったのか。

>>321
ストレスがかかる状態というのは　ステロイド投与とほぼ同じ状態なのです。

＞更年期障害を疑似体験するにはステロイド大量投与か。
冗談ごとにするな。実際似たような状態にはなってる。アトピー板ではね。

ちょっと専門外だなー、この件に関してはしばらく調べてからにする。
とにかく面白い見方だ。似てないこともない。

今日は一票やっとく

ｽﾃﾛｲﾄﾞ ﾃﾝﾃｷ ﾌﾟﾚ & ｺﾙﾁ低ﾄﾓﾆ ｶﾗﾀﾞ&ｷﾝﾆｸ ｲﾀｼ ｻﾗﾆ ｽﾃﾛｲﾄﾞｶﾘｮｳﾄｳﾖﾊ
ｷｿﾀｲｵﾝ ｸﾙﾜｼ、ｾｲﾘｶﾞｵｶｼｸﾅﾙ ﾌﾟﾛｹﾞｶﾞ抑制ｻﾚﾙﾄ ｺﾄﾞﾓﾍﾉ ｱｲｼﾞｮｳｶﾞｽｸﾅｸﾅﾘ、ｳﾂﾆﾓﾅﾙ。
硝子ｶﾞｶｺﾑﾖｳﾆ、外出ﾃﾞｷﾅｲ、ｲｷﾅﾘ 外出ﾉ用事ｶﾞﾃﾞｷﾙﾄ ﾊﾟﾆｸﾙ。
ﾑｸﾐ ﾀﾞﾙｻｶﾞ ｹﾝﾁｮ ｴｽﾄﾆﾖﾙ電解質ﾉ作用ｶ？(-о-)zzZﾋﾀｽﾗﾈﾑﾙ

>とにかく面白い見方だ。似てないこともない。

このレスに結構でかいダメージを受けました・・・・・ｻｲｷﾌﾉｳｶﾓ

皆さん今晩は、
勉強会の休憩です。

先生、遊んでると首になりますよ。

ＪＫさん下垂体系の検査結果の情報ありがとうございました。
ＪＫさんの解釈と同じ診断結果を得ましたが、先生の意見は少し
違ってました。後日、また聞いてください。
そのほかマイクロアデノーマの出血変化が視床下部に及んで一部
低反応なのだという者もいます。
病気の人に病気のことを聞けるチャンスは医学生には少ないんです。
ごめんなさい。また、ディスカッションしてください。

お二人に質問ですが、栄養学と代謝、免疫学をあわせた検査を
先生達は実施していて、ＢＭＲ、体脂肪率、四肢の長さとボディー
のバランス（放熱指数）、サーモグラフィー、教えてもらえない
特殊採血検査と皮膚と舌、頭髪強度などを指標にして治療をくん
でるようです。

これに対してあくまでも個人個人のからだの特性によって指標
を選ぶことをリー先生は考えているようでしたが、皆さんはどの
ように選んだのですか。おっしゃるように、この部分は私たちの
教科書でも全くだめで、難しい洋書をみるとそれこそ何でも指標
になるような程の数が記載されていてちんぷんかぷん。分かるの
は生理に随伴する身体の変化だけです。

この双方で得られる結論が同じならすごいことですよね。いつか
自分もと思うと今それを知りたくてうずうずします。
またしっかり読んで勉強してきますので、教えてください。

賢者は愚者から学ぶことができるが、愚者は誰からも学び取ることはできない。

まさにそれを体現したスレですな

愚者が一番強いって知らないのかな？
何者にも縛られず自由に野を歩く。
本当の賢者は何者からでも学び、真実のｶﾝﾃﾗを照らし導く。

>リー先生は考えているようでしたが、皆さんはどの ように選んだのですか。

私は甲状腺研究　プロゲステロン研究　ブラウンスタイン博士の研究をくまなく読んで
判断しました。自分にある症状を全部拾いましたよ。

それから発症時期です。私は35歳ぐらいから徐々にりー博士が言うところの
エストロゲン優勢（無排卵によるプロゲステロン不足）症状が酷くなっていってますから
これを疑い、試しました。それで8割の症状が消えました。

残る２割は子供の頃からと思春期発症ですから甲状腺機能低下が疑がわれました。
それが消えたのですから正解だったのでしょう。

ポイントはやはりいつから症状が始まったか、その３ヶ月前にはなにがあったか
どんな生活だったか、どんな時に悪化するのかってところではないでしょうか。

症状が始まった３ヶ月前にストレスフルな生活ならそれが原因　乱れた食生活なら
それが原因　小さな風邪がきっかけでそれが治らないなら微生物要因
一時的なモノならそれぞれの原因に対処して大人しくしてればいいんじゃないかな。

それが長引く場合はホルモンの低下を探った方がいいと思う。

あと甲状腺剤と自分の体の関係を服用をとめることで再確認できる↓

471 名前：きのことり ◆czk8els7qQ ：04/02/05 21:34 ID:bOVKrRcd
さて。私はここ２ヶ月間甲状腺剤服用止めてました。おととい再開しました。
変化は便秘がちになった感じです。というか量が少ない。モンキーバナナぐらいしか
でなかった。甲状腺剤服用再開したら　早速翌日バナナ大ぐらいのが出た。（笑　
そして今日も。
腸内の体温が微妙にさがっただけでも　善玉菌の活動が鈍るんだろうね。
食べた量が変わらないのに　カサに変化が出るのは善玉菌の活動の結果としか考えられな
い。

それからお酒の残り方に変化が出ました。肝臓に影響してるのでしょう。
解毒が遅い感じ。ここ2年間（甲状腺剤服用期間）はスッとアルコール処理できてた
のが　またどよ〜んと翌日に残る感じを味わったよ。

あとこんな書きこみもしてます。自分の体を観察しながら考察してます↓

892 ：きのことり：2005/06/09(木) 09:13:31 ID:5DhmD/tz
>>891
3ヶ月間２カプセルで性欲が高まった・・ということですね。
その性欲は異常な感じではなく、健康的な性欲というかんじでしたか？

3ヶ月間でもある程度の改善が見られるものですが、甲状腺剤の効果は累積的な
ものもあります。私は摂取最初の変化は当日か２日めから精神状態が薄曇から晴天に
かんじられるぐらい晴れ晴れしてきました。それが結構インパクトありました。

その後の変化は非常に緩慢なもので、その冬に肌の状態がいい（足のすねや腕の粉吹き）、
かかとが比較的肥厚しない、お酒が残らない（肝臓に好影響）、黄色がかった肌の改善、
夏場に汗が出ずに体温調節ができない（のぼせやすい）ことの改善、と約二年がかりで
観察してきました。

他にもきづいた変化はあるのですがあまりに些細なことになっちゃいます。
甲状腺摂取は　２００１年からですからもう４年になりますね。時々抜いて様子見
しますけど、一ヶ月ぐらいで元の症状が出てくるようになります。

＞私は甲状腺研究　プロゲステロン研究　ブラウンスタイン博士の研究をくまなく読んで
判断しました

頭にコピーしただけ。

＞その性欲は異常な感じではなく、健康的な性欲というかんじでしたか？

まさにコピー、やまびこか？


＞メダカ

微妙にきのことり寄りの姿勢を感じる。
わき道にそれるな、正当なるフォースを学べ

＞起源は中世の秘密結社の書であったり
宗教伝書であったりして、科学的な背景のないものが乱発されている。

ﾊﾞｶﾊﾞｯﾄｷﾞｰﾀやｳﾞｪｰﾀﾞの神話等々、ｼｮｳｶﾝﾛﾝ、や金？要略の臨床集、白黒魔女達のﾊｰﾌﾞ魔術や宗教儀式と混ざった療法とか？
別にこれらも大好きだし、ｱﾝﾏﾘな治療はｱｶﾝと思うけど、件の本達はそこまで極端な治療方法を示していないと思うﾅｱ。(´ｪ｀)

マジでﾌﾟﾛｹﾞの名称も解らない人達に解りやすくｾﾂﾒｲした本だから、足らない、不充分
おおｻﾞｯﾊﾟは仕方ﾅｲよ。
Dr.SENAのコレクションの話は興味ある。

＞そんな本を参考文献にしている健康読本は未だに多いのだよ。

参考文献までいかなくてもﾀﾞｲﾀｲ読んだら解るよー。それに伝承療法を参考に健康本があってもいいと思うﾅｱ。
優しい漢方とか。
まずとっかかりが無いと。

＞おれは言ってない
ｱｲ ﾜｶﾘﾏﾁﾀ (´ｪ｀)ｿﾀﾞﾖﾈ

ｽﾃﾛｲﾄﾞﾌｫﾋﾞｱの次はﾌｰﾄﾞｻﾃﾞｨｽﾄ？

ﾖｺﾓｼﾞ ﾜｶﾝﾅｲ (´ω`）

>>284 軍医殿！
ﾌﾟﾚも場合によれば使いますが、ｺｰﾄﾘﾙと換算して同じ量をﾄｳﾖしたらｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲ！
動けない！ｽﾃﾛｲﾄﾞ足らんのかと思ったけどｱﾝﾏﾘｼﾝﾄﾞｲ！同量ｺｰﾄﾘﾙに変えたら楽楽。
ｱﾙﾄﾞｽﾃﾛﾝの影響受けにくいのに何でﾔﾈﾝ状態。
それからｱﾚ内科先生はﾌﾟﾚは遠慮してくれてる。天然合成じゃないけど、蛋白に結合しにくいんでしょ？ﾌｯｶとかされたｽﾃﾛｲﾄﾞは。

あれじゃ副腎不全みたいなしんどさ。ﾅﾝﾃﾞｶ ﾅｿﾞ (´-ω-`)

＞交感神経・副交感神経がジグザグに入れ替わる不安定な状態には、あらゆる対処法を
学べ。

交感神経なんて医者板で語ったら笑いもんだったのにな。軍医ｻﾝｸｽです。確かに影響大だもの。

＞身体がゆるんで暖まる副交感神経優位が通常だが、低体温の副交感神経優位が怖い。

たまに食後に手足が冷たく寒くてｶﾞﾝｶﾞﾝに温めても中々暖まらなくて、
顔は鼻、耳も冷たく真っ白なｼﾀｲのように爆睡してまつ。これがそなのかな？
この症状が辛くて糖尿専門に行ってﾌﾞﾄﾞｳ糖負荷しました。一時間で最高血糖から最低血糖へ急上昇急降下、これがｼﾝﾄﾞｲ原因と。副腎は？と問うても解らないと私立大学病院行きでした。
下垂体は腫大、ｿﾏﾄﾒｼﾞﾝ高値からGH産性腫瘍疑い後、否定です。

>>326めだかさん、
イイヨ〜こんな私でよければ〜。いつでもﾄﾞｿﾞｰ（ ^ω^）

質問ですが、生理と経験、同病患者の書き込みかなあ。
外用ｽﾃﾛｲﾄﾞ使ってからｵｶｼｲし、脱ｽﾃﾛｲﾄﾞが激烈だったからﾎﾙﾓﾝは間違いないかなあと。
ﾎﾙﾓﾝに関して栄養やら漢方やら自然なﾎﾙﾓﾝやら枝が広がった感じかなあ。
先生、何か凄い解らない事してるんやね。
四肢の長さ？遺伝の事かなあ。
ﾏﾙﾌｧﾝとかの遺伝子病？確かに遺伝子も最近凄いなあ。
皮膚や舌、特に舌は中医学の舌診しかわかんないや。
冷えると白い、熱があると黄色いとか。舌裏の怒張でお血がﾜｶﾙとか。

私の病気に対してありがとう〜。（ ^ω^）
ｼｼｮｳｶﾌﾞに出血！MRIは定期的に撮ってるけど解んないのかな？

ここか？

俺も荒らしていいですかー？

きのことりは、俺が留学する前からやってるみたいだけど、なんか進歩あったの？
なんかちっとも頭の中が進歩してないね。
警察病院にこの手の患者多いよねー
意志が強すぎ
黒魔術いいねー。鼻の中につっこむ唐辛子、吐き薬、堕胎薬、あーこわ
それ書いた連中がハーブ医学の元祖編纂者にいるぞー

338
>四肢の長さ？
あーこれね、俺もワカンネー。でも運動科学の指標



とにかくさー、肥満、
肥満をなんとかしなよ。

DQNがいないとチョーひま　ルン♪

電磁波障害なら俺に任せてくれ


>小林奈保
札幌南の先生に侘びを入れたら？

SENAさんだ！(ﾟДﾟ)

SENAさんも不思議なお医者さんですﾖﾈ。
ﾊﾟｲ水なんか肯定ｼﾃﾙお医者、2ちゃんで初めてみたよ。後、ｵｰﾘﾝｸﾞとか。

ｻﾝﾀﾅみたい→黒魔術、盛んなのはﾄﾞｲﾂですかね。魔女狩り件数がﾄﾞｲﾂはﾄｯﾌﾟだったかな。
ｲｷﾞﾘｽもﾊｰﾌﾞでしたっけ。ｵﾊﾞｱﾁｬﾝの知恵ぐらいだったらそんなﾄｯﾋﾟでもないやろうに。水銀やﾋｿ飲むとかね。ｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞにもあるけど無害化をさせるんだけど、最近のｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞｻﾌﾟﾘはちゃんとｼﾃﾅｲから取締があったような。
ｲﾝﾄﾞでｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞ受けた後は体調ﾖｶﾀですよ。

Ｊｋ

詳しいね。
ドイツは金属錬金術、人体の錬金術、チャネリング、何でもありの門外不出
秘密結社の国。特殊技術は他人に教えない国なんだ。
なぜその蔵書がでまわったかはベルリンの壁崩壊とともに東へ流入した古本商人たちのおかげ。
昔、ハイデルベルグにいたころにジャンク本を買いまくった。当時だれも価値を理解してなかった。
お笑いぐさの内容なんだけど、ハーブ医学や東洋から流入した民間療法、毒物、暗殺法まで何であり。
ＤＱＮ言ってたのはこれらのコレクションのことで、なんとナチス関係の物もあるんだな、これが。

今の仕事には全くといって良いほど役に立たないが、アイディアを考えるときに今でもたまに読む。
ドイツ語が多いから難解この上なし。

パイウオーターはある抗癌剤がヨーロッパのミネラルウオーターを併用すると下痢によいとういことなんでだいぶ前にその代わりとして使った。
効果は遜色なかった。要するに分子振動が冷めても長持ちする低分子の水ということだ。


そろそろ、ＤＱＮが帰ってくるのでお暇を

>>340
　　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　::::::::､　　　
　　　　　　　,:' ／ 　 　　　　＼ 　　::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　　 ●　 　　 :::::i.　
　　　　　　 i　 '''　(__人＿)　　'''' 　　 :::::i　　 そいつぁ、難儀だな。
　　　　　 　 :　;";: 　　　　　　　 　::::::::::i　
　　　　　　　`:' 　"'''''''''';; 　 　 :::::::::: /
　　　　　 　,:' 　　　 ;:"""　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　 ,:'　 　 ;:'""　　　　 　 : : ::::::::::｀:､

>ﾌﾟﾚも場合によれば使いますが、ｺｰﾄﾘﾙと換算して同じ量をﾄｳﾖしたらｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲ！
>動けない！ｽﾃﾛｲﾄﾞ足らんのかと思ったけどｱﾝﾏﾘｼﾝﾄﾞｲ！同量ｺｰﾄﾘﾙに変えたら楽楽。
>ｱﾙﾄﾞｽﾃﾛﾝの影響受けにくいのに何でﾔﾈﾝ状態。
>それからｱﾚ内科先生はﾌﾟﾚは遠慮してくれてる。
>天然合成じゃないけど、蛋白に結合しにくいんでしょ？ﾌｯｶとかされたｽﾃﾛｲﾄﾞ

ここ面白いね。コートリルとフッ化されたステロイド、プレドニン。
換算して同じ量投与しても働きが違うようですね。これも分子構造の違いなのだな。
てーことは今現在プレドニン投与されてる人にも違う結果が出るかも・・・・？

＞きのことりは、俺が留学する前からやってるみたいだけど、なんか進歩あったの？
＞なんかちっとも頭の中が進歩してないね。

ええ。個人的には大収穫がございましてよ？ﾎﾎﾎﾎ
自分だけメリットがありゃなにいわれても気にならないもんですわね。

＞意志が強すぎ
いやあ。お医者があまりに分子構造の違いに無頓着なんであんまり怖くてこの問題から
目が離せなくなっただけですよｗ

To SENA
俺のパソコンで遊ぶな。

To JK
いったいいくらつぎ込んだんで得た知識だ？ｗ
やたらとコロチに頼るのも考えものだ、せめて検尿テープでも買って尿糖ぐらいチェックしろ

To　きのこ
合成ステロイド長期使用は、まるで更年期を疑似体験させるみたいだ。
それぞれプレーヤーは違うが、片方に転写と蛋白合成を変調させられ細胞機能障害にいたり
その症状も性別によるものを除くとよく似ている。

SENAさんありがと！
ｽｯｺﾞｲ！読みてえええ(ﾟДﾟ)
そいやﾄﾞｲﾂの古書専門の大学講師が知り合いにいた！
なんかﾄﾞｲﾂは好きなんすよね。ｺﾜｲｹﾄﾞ(´ｪ｀)ｲﾀｺﾄﾅｲｹﾄﾞ

ﾊﾟｲ水ｻﾝｸｽです。分子と言うか水のｸﾗｽﾀｰ論て眉唾って散々叩かれたけど、どうなんかな。
波動やらもﾄﾞｲﾂ、ﾎﾒｵﾊﾟｼｰもｲｷﾞﾘｽﾄﾞｲﾂですよね。

軍医！ﾅﾙﾍﾞｸ、ｺｰﾄﾘﾙ頼りは気を付けてｲｷﾏﾂ！漢方も使いますし、
GI値の低い食事してまつ。
一応内分泌科で糖の検査もｸﾘｱしとりまつ。
でも軍医の言う尿糖ﾁｪｯｸもいいデスね！（ ^ω^）

あと、いくらつぎ込んだと言ってもｵｶﾈﾅｲｼ、ｲﾏﾊ ﾊﾟｿもﾅｲｼ、前のﾊﾟｿは ﾓﾗｲﾓﾉ (´ｪ｀)ﾊﾟｿﾓｯﾀﾗ ﾏﾀ ｼﾗﾍﾞ魔ﾉ ﾜﾙｲｸｾｶﾞ
携帯ﾃﾞ 勉強ｼﾃﾙｽ (･∀･)

>腸内の体温が微妙にさがっただけでも　善玉菌の活動が鈍るんだろうね。
>食べた量が変わらないのに　カサに変化が出るのは善玉菌の活動の結果としか考えられな い。

この現象を裏づける研究が　たぶんどこかにあるはず。
深部体温と内臓の働きの関係。便秘は食べる量とか食物繊維とかも関係するんだろうけど
体温も一枚からんでる。

こーゆー些細な発見は私には凄く興味深いことのなのね。
あと唾液の出る質と量に変化がでた、といった人もいた。

＞348
ZZZZZZ..................ZZZZZZ......................



考えすぎ!

                     ;';':;,,　　　　　,;';':;,
　　　　　　　　　;'::::::::':;,.,.,.,.,.,,,;';::::::::;;,
　　　　　　　　,:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;｀;､ 　　　　　
　　　　　　　,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;', 　　
　　　　　　 ,:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;;;;;' 　
　　　　　　 ;:::::::○:::::::::::::::::::::::○::::::;:;:;;;;;' 　
　　　　　 　';;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＊;;;　 　
　　　　　 　 ｀:､;::::::::ー―‐::::::::::::::::::;;;:'' 　　　　 膠原病スレ、もっと噛み砕いてよ
　　　　　　　　 ';:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;':;, 　　　 　　　わかんないよ
　　　　　　　　 ';::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;;;':;,　　 ;`;,
　　　　　　　　 ';::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;;;;;;':;,丿;;;'
　　　　　　　　 ';::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;;;;;;;;;;:_:;''　　
　　　　　　　　（:;:;:;:;;;;）:;:;:;:;:;:;:;（;:;:;:;:;:;;;;）;;;;;;;;'' 　

　　　|＿A
　　　|∀・）　ﾏﾁｶﾞｴﾀ SLEｽﾚﾀﾞｯﾀ
　　　|⊂ノ
　　　|

まず、C3,C4、CH50,DsDNA,BUN,CREA
尿の円柱（cast)をカルテから拾い出せ
時間経過も記せ
それから胸膜炎、心外膜炎、内膜炎、
レイノーの部位の移り変わりなどを
示せ

されば救われん　　　　　　　　　　　　　あーあーあーーーあーーーーめん

ほっ、覚醒した

＞きのことり
家庭菜園の経済効率、具体的な農薬回避、具体的な環境ホルモン回避
等々、内訳を語れ。

それから
ぬかづけのぬかだが、あれは安全なのか？

うちは皆、代々倭寇の末裔だ。百姓仕事は苦手!、なんとかしろ

＞ケロロ軍医

＞家庭菜園の経済効率
手持ちの土地の広さによる。
大概　家庭菜園というものは収穫時期にもてあますのだが
それをおすそ分けした時にくるお返しがばかにならないｗ
作るものも話題性のあるものを（紫芋とか　聖護院大根とか）
そして農家とのつながりを確保することも重要なメリット（ここに自分で
作れない作物をお願いして分けてもらう）
さらに非常時にもそういう技術を持ってることによる安心感

＞具体的な農薬回避、
ＥＭ技術というのがある。「ＥＭ　家庭菜園」で検索
これで土壌作りをしておけば虫が寄り付かない作物になる。
まずはベランダなどで一鉢小規模実験されたし。

＞具体的な環境ホルモン回避
環境ホルモンの割り出しは　化学物質過敏症の患者がセンサーになる。
大雑把には化学物質は使わないが基本。
これら物質を回避するだけでなく　これらが影響するほど危ういホル
モンバランス状態にならないことが肝要。

ちなみにＥＭは上記問題をある程度解決しうる力を持っているから
これを使う農家を増やす意味でもＥＭ野菜を購入推奨。まず食べて見れ。
糠もＥＭ米の糠なら私が知る限り最も安全。
しかし普通の糠でも、ジャンクフードよりはるかにまし。

　　　 .＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　　　　 |
　　　　|　　 [dqn] 　　 |　　　　∧△∧
　　　　|　　　　　　　　 |　　　(（|l|>∀<）)ｧｧｧ成仏しちゃう成仏しちゃう!!!
　　　　|　　　　　　　o .| ,. -'⌒´　　　ノ
　　　　|　　　　　　　　 |ﾞ"｀^'~`ー-‐'´
　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　 　　 ○/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|−￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣_／|_　￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ありがたう。お礼にお化けも取っておくよ。

EMは土中のダイオキシン低減能力もあるから　農家の人には
これを使ってもらえばそれだけで環境汚染を防ぐことになる。

ま、ダイオキシンの話が眉唾でも　化学肥料による土壌汚染は
間違いなくふせげますよ、と。

私はこのＥＭの成果を見てると未来に希望が持てるんだよね。
最近では瀬戸内海の浄化とかやらかしてるらしい。壮大なはなしだけど
不可能ではない。

2点、思い出した。
まず筋肉痛について
筋肉痛やｷﾞｯｸﾘ腰→芍薬甘草湯、肩凝りや頚の張り→葛根湯に屯用ｻﾚﾙ漢方生薬の芍薬、ｺﾜﾊﾞｯﾀ筋肉を潤す作用がある。
芍薬はﾌﾟﾛｹﾞを増やす。
黄体機能不全→ﾌﾟﾛｹﾞ不足や不妊によく使われもする。代表は当帰芍薬散。

ﾎﾙﾓﾝ不足でない病態に女性ﾎﾙﾓﾝを使う治療があったあった。
脳神経を復活させる。事故による脳障害にｴｽﾄﾊﾟｯﾁを使う→患者は男性だった。
ﾃﾚﾋﾞでどこかの病院がしてるの見た。
脳外の先生が治療法を必死で模索、文献を探して見つけ施術だった。確か日本人の論文だったような。
ﾘｰ博士はﾌﾟﾛｹﾞにも同じような作用があるとしてるね。

私は幼い頃から生野菜が食べられない。
反射的に吐く、だから給食を残して居残り掃除をやってた。
大人になって無農薬には定評のあるｵﾙﾀｰ大阪や、土壌からちゃんとした野菜は食べれる事に驚いた。 (･∀･)
無農薬でない&減農薬はまな板で切ってるうちからﾆｵｲでｴﾂﾞｸ。
化学肥料の硝酸化窒素？が、毒性を持っていて、赤子なら小松菜3まい程度が致死量だと記憶しまつ。(´ｪ｀)ｺｴｴよ

専門板では概ね評判悪いね。

［農林水産業］EMってどうよ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/992510684/

ぁあんだよ、その筋ではお笑いぐさの農法なのか

その点はどうなんだよ、お猿３姉妹よー

>>360
アフォ。

こちとら実質主義だ。世評を気にしてなにが出来る。
だから自分で検証して残ったものだけ採用してるんだよ。

EMﾔﾀﾞったら自分でﾀｲﾋ作ったら？ (･∀･)
生ごみからﾀｲﾋ作るのあるし、無農薬野菜屑からだったらｲｲﾀｲﾋが出来るよ。
無農薬野菜に着いてる土も流さず使えばいいよ。（ ^ω^）ｳﾏｰ

ったく。学問的見栄っ張りには打つ手なしだな。

硝酸態窒素のたっぷり入って野菜を食べて栄養学を語ればいい。

335 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/08/02(水) 20:36:18
・定量的なデータがまったく無い。
・作用のロジックに関して、科学的な説明がまったく無い。
・遺伝子工学で突然変異させて菌を作ったのに、その菌の安全性の証明が無い。
・売主が語る、効果とか作用が誇大すぎる。

てなわけで、どう考えても、単なるオカルトでしょ。
それに、常識で考えたらわかるんだけどさ、そんなもん投入するだけで効果があるなら、
とっくに、公的機関とかJAとかが採用してると思わないの？その時点でおかしいと思うけど。

ＥＭ推奨するのは　素人が一番簡便に無農薬　無化学肥料を実現できるからなのよ。

他にももちろん方法がないわけじゃないけど　かなりの手間になるうえに
それの指導者を確保するのが難しいのよ。たいてい俺流なやり方がおおいから。

＞とっくに、公的機関とかJAとかが採用してると思わないの？その時点でおかしいと思うけど。

もうかなり採用されてるけどね。「ＥＭ　自治体」でどぞ。
それからこの分野でも利益競合するんでね。肥料会社との激しい攻防があるのよ。
その辺は製薬会社と自然なホルモンと似た構造がある。

また陰謀論ですか。

ためしに　世の中で肥料と農薬がどれだけ売り上げ上げてるか調べて見れ。
それが巨額であればあるほど「無農薬　無化学肥料」を実現する
農法の存在に無関心でいられると思う？

そりゃあ論文爆撃で本丸を集中攻撃するでしょ。資金は潤沢にあるんだし。
土壌肥料学会ってのがすごいよ。

＞公的機関とかJAとかが採用してると思わないの？その時点でおかしいと思うけど。
こんなのは世の中の仕組みを知らない学級会の発言よ。

＞肥料会社との激しい攻防があるのよ。
また陰謀説の兆し。

どうしてそう人を疑うんですか？

うちの実家に家庭菜園はあるんだけど、ミミズを培養して放したら
土はどんどん良くなっていくんだけど、
モグさんの襲撃にあって穴だらけ。
その穴をネズこうが徘徊して
野菜はボロボロ。

やっぱりさー、現実的なの考えてくれないと、倭寇には無理
お前らに医学は無理なのと同じ

>>367
お金の流れがあれば思惑が錯綜して当然でしょ。
世の中は善意だけで動いてるんじゃないですよ。

だってJAが配った量の農薬使わないとJAに入れてﾓﾗｴないんでしょ。
今はネットや流通宅配があるから特定農家と提携ﾃﾞｷﾙけど。(´ｪ｀)

＞現実的なの考えてくれないと

聞かれたから答えたのに文句ですか？んじゃもう答えない。
答えないリストに入れとくよ。

＞どうしてそう人を疑うんですか？
どうして善意があれば正しいなんて信じられるんですか？
善意でもとんでもない錯誤を起こしてることなんかいくらでもありますよ。

軍医、つ ぬこ

私は徹頭徹尾　一消費者の立場から

メ　リ　ッ　ト　の　あ　る　　

ものだけを選んでるんでるだけ。

しがらみフリーだから最新の研究の恩恵にすぐあずかれる♪

［農学］EM農法って何ですか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/977076660/

［環境・電力］EM菌、まじで環境よくなるの？２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089975874/

>372,373

な、なんだとー、恩義を忘れおってｗ
その程度の情報提供ぐらいなんだ

ケチケチするな、百姓め

農学も「学」になるから現実から遊離しちゃったみたいね。

現実には土壌ひとつひとつ条件がちがうのに無理やり「学」にするから
使えない知識になってしまった。
これを医学でいうと土地に対して「人」だろうね。

ホルモン状態がそれぞれ違うのに　無理やり前提条件をそろえて学問に
仕立て上げちゃう。

abczさんは何がしたいの？
別にEMを貴方が使いたくなければそれでいいじゃないの？
きのこｻﾝが使ってる、それで貴方に何か不具合あるのかなあ？(^。^;)

…結構な大人になるまで、ﾓｸﾞさんはｻﾝｸﾞﾗｽ→白い縁どりの丸いのや四角いのを掛けているorそゆ模様→ﾒｶﾞﾈ猿みたいに、があると信じてた…

わかった、わかった、下水処理や河川水質改善に使ってるやつね

それを自宅で調合し、作ってるわけだ

でもモグをどうする

モグ被害にあったことないので知らん。
うちの菜園は駐車場の硬い土をおこして作ったものだからモグが
生息しようがない。しかしミミズが沸くほどいる。

一般的には土中になにか音の出るものを埋めるらしいけど。

＞ミミズを培養して放したら

あとこれやめたら？餌があるから来るんでしょ？

軍医、つ ぬこ
or ﾓｸﾞﾈｽﾞ撃退超音波ｸﾞｯｽﾞあるけど、どーなんかな。

＞あとこれやめたら？餌があるから来るんでしょ？
嫌だ、渓流釣りの貴重な餌


＞ﾓｸﾞﾈｽﾞ撃退超音波ｸﾞｯｽﾞ
知らんのか、全く効果ないぞ。集中攻撃されて穴だらけは変わらない。
いや、モグラよりその後に入り込むネズこうよ。
1平方メートルあたり1本と高密度に配置すればそれないかもしれないが。

ならその貴重な餌でモグラとネズミを釣ればよい。
きっと入れ食いｗｗｗｗ
それか　ぬこ　ね。

はい。この話題は〆

おもろい書き込み拾ったねｗ↓

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 16:13:31
このスレすげーな。5年もＤＡＴ落ちしないで続いてるｗ
消臭のメカニズムは電気的な中和だろうね。
悪臭成分にはアミン系のプラスイオンが多いから
有機酸などのマイナスイオンを散布すると消臭できる。

大阪の道頓堀の下流でシジミがたくさんとれるようになったらしいね。
漁協の人たちが上流からＥＭ団子(ＮＨＫでやってた)をたくさん投げ込んだらしい。
これをＥＭのおかげだとかいってるらしいが因果関係が証明できないことには・・・
ひょっとしたら数年前ボランティアがやってた黒蝶貝(真珠のやつ)の成果かもしれんし。

ほーら元気が出る話だよ↓
http://www.unet.or.jp/news78.html

シジミが沸くってことは水質が改善されてるってことよ
ちなみに黒蝶貝をちょろっと放したくらいじゃどうもならないからね。
費用的にも継続して放流できないし。

関西人はエンゲル係数が高いのに早世する

ホルモンや無農薬野菜だけでは無駄と知れ

腐葉土や漬物、ﾖｰｸﾞﾙﾄ、納豆の菌を培養したらいいんでﾅｲｶｲ？
菌乱れ打ちでどれかﾋｯﾄするかも。
こゆ有用菌て感染症に使えないかなあと常々。
出産間近のとき、ｵﾘﾓﾉが緑になったから、あわてて乳酸菌入れたら、綺麗な透明になって治った。
今でも調子がﾜﾙｲと免疫低からか、ｵﾘﾓﾉがすぐ緑になるけど、乳酸菌で綺麗になる。
後に米国に乳酸幹菌ﾋﾞﾃﾞ発見。ｶｻﾝｶ水素→薄めたｵｷｼの後に使うらすい。（* ^ω^）
ｷｶﾝｼや副ﾋﾞｸｳにﾐｽﾄで菌飛ばすとかしたらどんな効果あるかな。
うちでは乳酸菌をﾐｽﾄにしてるけど。

＞ｷｶﾝｼや副ﾋﾞｸｳにﾐｽﾄで菌飛ばすとかしたらどんな効果あるかな。

馬鹿たれ、名目上は無菌の領域じゃ

軍医、ｷｶﾝｼや副ﾋﾞｸｳは無菌なのﾃﾞﾂか！
乳酸菌入れても害は無い？ﾖﾈ？(^ω^;)

どちらも乳酸菌の乳酸の刺激で涙が出るほど
鼻水や咳、痰が出るはずだ。

だーめ！

下に入れとけ

軍医、乳酸の刺激かああああ。(￣○￣;)
そっかあ、ｻﾝｸｽでし。
下だけにｼﾄｷﾏｽ (*^_^*) ｷｬｯ

今晩は、Ｙ・Ｔです
もう完全に雑談板になってないですか？ｗ

また質問です。

そのホルモンの相互作用って言うんですか
プロゲステロンが不足するとバランスが崩れ
エストロゲン作用が勝る状態になる、ここま
では分かるんですが、プロゲステロンを補う
ことで、プロゲステロンはそのままホルモン
として働くとともに、他のホルモンの材料に
なるというのが代謝経路図にある通りですよ
ね。一方で血中にあれば肝臓で速やかに代謝
されると書いてあります。
前のスレで言われていた少量で十分なのだと
いうのがどうも引っかかるんですけど。

そのあたりはどう考えられるのでしょうか？

YTさん、どもどもです（ ^ω^）
少量=完全にﾌﾟﾛｹﾞ0でなく、あくまでｴｽﾄとのﾊﾞﾗﾝｽを取ると言うのがあります。

更に、これは一つの説ですが、内服に比べ肝代謝されないので、皮膚吸収の場合、含有が少量で済むと言われてます。
この説の場合は、皮膚→血中→ﾌﾘｰﾌﾟﾛｹﾞ→細胞に→ｸﾞﾛﾌﾞﾘﾝに捕まる なので、ﾌﾘｰﾌﾟﾛｹﾞが活性を持つので少量で効果ありと言われます。

>一方で血中にあれば肝臓で速やかに代謝 されると書いてあります。
>前のスレで言われていた少量で十分なのだと いうのがどうも引っかかるんですけど。

そうですか？わたしらはその辺にはあまり疑問を抱くことはないんですけどね。
毎日塗る必要があるところを見ると代謝は速やかなのかも知れませんね。
朝晩塗る、とありますからね。しかしりー博士は脂肪層にも蓄えられ、それが
血中にでる、と説明してたような・・・

しかし使用する実感からすると結構アバウトなんですよ。塗ったり塗らなかったり。
本当に変化を感じるのは最初の一ヶ月二ヶ月ですからね。
その後は結構　忘れてしまうんじゃないかな。それで症状がすぐ戻る、みたいな
ことはないですよ。

それから生理間偏頭痛時にこめかみに塗ると治まる・・・みたいな使い方もします。

＞こゆ有用菌て感染症に使えないかなあと常々。

使えると思うよ。EMの医療分野での使い方は病原性微生物の抑制。
微生物っていうのはその場の支配する菌の性質になびくらしく
ボスが悪玉なら日和見菌も悪玉に。ボスが善玉なら善玉菌になびくそうだ。
腸内細菌もおなじ事情。

今の時期ならインフルエンザ予防にお風呂に使い　部屋の消臭に使っとけばいい。
風邪菌を抑制できるよ。

>ホルモンや無農薬野菜だけでは無駄と知れ

まだまだ武器をもっておりますよｗ
武器一つで健康管理に対処できますかっての。

EMはｵﾙﾀｰ大阪で取り扱って購入、
風邪の季節やカビぽい時期にｱﾛﾏ精油と共に幼稚園帰りの子供服にかけたりしてまつ。
ｴﾀﾉｰﾙ&ｱﾛﾏで消毒とかも。

おわんでおま

メダカ組

今日は俺がかっこのいいところ見せてくれよう、ほととぎす


ホルモンを加えれば良くなると考える場合には、とても大切な理屈がある。一つがネガテイブフィードバック。もう一つが
ポジティブフィードバック。ネガティブが働くところにと投与するとあるホルモンの量や作用を減じる方向へと動く。ポジティブ
が働くところへ投与すればホルモンの量や作用が増加する方向へと働く。どちらの作用を求めるかは病態によるし、その選択が出
来るかは科学技術に依存するというわけ。そして最後に、ある特殊な状況においては一つのホルモンが他のホルモンの量や作用、
さらにはその分泌腺の成熟・増大にまで関与する。妊娠が良い例だろう。

で、セナさんの話の先にはある結論は

強化された人工ホルモンを、
患者のホルモンバランスを考慮することなく
大量に（フィードバックもお構いなく）

投与するんだよね？セナさん。

＞401
続きを書いていたのである。ある。

合成ステロイドの長期投与で、グロココルチコイドの合成が少なくなるが合成ホルモンが一部作用の肩代わりをする。
力価大きいためにコルチゾールがやっている蛋白合成につながる転写因子の枯渇でたぶん重要な蛋白合成が一部低下する。
この低下した蛋白が代謝に必要な生理現象に不調をきたし、次々に加わるストレスで細胞死に至る。ある程度の細胞死や
不調は患者の症状として表現される。こいつは通常アポトーシスだろう。ところが限られた臓器では一気に傷害がおこり
細胞内のタンパク質をぶちまける。ウイルス感染なんかがそうだ。そこに集まる免疫細胞が偶然自分の臓器を認識してし
まう事態に陥る。ホルモンを含む必須エレメントが補われ、細胞生理が元にもどれば自然に忘れ去られる免疫の記憶なの
だけど、バランスが戻らなければ同じことを繰り返す。繰り返すことでより強固な免疫の記憶が書き込まれ、そして固定化
する。もちろん素因も大きく関与するけど、メカニズムをモデル化すると大体こんな感じ。

ではバランスのくずれに最も効果的な治療はなにかと言うことになるが、３代栄養素、ビタミン、ミネラル、必須アミノ酸
、外来酵素、日光などのエネルギー、酸素、などが効率よく吸収され、効率よく働く環境を整えることだろう。
これをタイミング良く行えば多くの場合、免疫異常やホルモン異常の固定化は起こらない。
でも人は無知であり無頓着であるが故にそこまで至ってしまう。そこまで至ればホルモン動かすあるいは投与する治療が必要
となる。

関係ないけど
ねえ、最近DQNがきのことりに甘えてるように見えるのは俺だけか？

マザコンなんじゃねーの

やべぇ、書いちゃった

／￣￣|　　　　　　　 ∩＿∩　　　　／￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|　　　　　旦 （-∀-　）　　＜　というお話だったとさ
＼＿＿|　　　　 ========　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ　,_）

ありがとうございます、ｾﾅさん、
それ生理的量内のﾋﾄﾞﾛｺﾙﾁはｺﾗｰｹﾞﾝやﾋｱﾙﾛﾝ酸の育成に必要だけど、それを超える量は育成を阻害するのと似てるつか、同じだよね。

免疫ﾀｰｹﾞｯﾄの拡散も成程。
私はIgE4ﾏｿ超えて、総ての項目にｱﾚﾙｷﾞｰだった。

>次々に加わるストレスで細胞死に至る

最悪の想像ばっかりしてるんじゃないおおおおおおお

外用脱ｽﾃﾛｲﾄﾞすると、朝からｽﾃｰｷ5枚くらい食べないと蛋白が足りないと言う。
腐った様な溶けた皮膚、流れるｹｯｼｮｳ液、剥がれ落ちる皮、
内服でもこういう事態はなるけど、
外用は直に皮膚に作用する弊害があると思うな。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

ありまとﾃﾞｽ (^O^)

EMのことはさらっと流されちゃったけどさ。環境ホルモンや化学物質を
体に入れない長期対策として　かなり有効打なんだよ。

例えば畜産で出る汚物は無処理ではものすごい悪臭を放ち、牛や豚や鳥に
悪影響。誰でもウンコ臭キツイとこで寝起きすることを考えれ。健康にいいわけない。
病気が多発すれば抗生物質や各種薬剤を投入せざるえない。

EMを畜産に使うと、この抗生物質や各種薬剤を投入することが減る。つまり
クリーンな食肉になるわけよ。
この汚物処理で消臭が出きるだけでも相当な貢献ですよ。家畜が出す糞尿の
量を考えてみ。どこかに処分はしなけりゃいけないんだから　処分先を
強烈に土壌汚染　水質汚染します。それを飲んだ人間が健康を害し、抗生物質
各種薬剤が家畜同様必要になる。

EMを使うとこの厄介モノの糞尿が良質な肥料になってしまう。
その肥料でまた栄養価の高い農作物が取れる。

大きな循環で考えたら社会的なメリットが凄い。

本当に環境ホルモンを駆逐し、化学物質を排除するんだ、という決意を
もってないとこの策を検討するとこまでも行かないよね。

私は環境ホルモン排除を口先だけで終わらせたくない。

人がいくら口先だけで終わらせてもね。

o---oi oi oi SENA yo

マザコンで悪かったな。お前の書いたことはそれなりに見えるが
合成ステロイドの流れから免疫撹乱につながる考え方は短絡的
他のルートも必ずあるはず。修行が足りんな。

＞きのことり
Y・Tの医学をフィールドへ、という話からの進展だから重要だと思う。
続けたまえ。

…ﾏｻﾞｺﾝ (ﾟДﾟ) ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ


免疫難しい。

http://www.google.com/gwt/n?u=javascript%3Aparent.parent.right.location.href%3D%22http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fsmark%2Fall%26kann.
htm%22&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&q=%E6%80%A7%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3+%E8%A7%92%E7%94%B0&site=search&source=m

角田医師によるサイトだけど、環境ﾎﾙと免疫、ｱﾚﾙｷﾞｰ、性ﾎﾙに関して解りやすく素人向けに書いてありﾏｽ。
前に見た医者板医師や免疫学者ｻﾝﾊ、ﾊﾞｶにしてたｯﾎﾟｲ。
引用する論文ﾚﾍﾞﾙが低いとか何とかだったかなあ。
ﾜﾀｼは素人向けにはｲｲと思うな。
ちょっと面白いのは、日本の牛乳=乳牛の種類は他国に比較して、女性ﾎﾙ値が高いと言うこと。
内分泌に影響が…と。

To JK

きのことりの考えを拡大解釈すると
化学肥料で作った食べ物は身体に悪い
化学肥料で作られたものを食べた人畜の糞尿は利用できない
自然な農法から得られるものでないとリサイクルできない
自然な農法で作られたのもを人畜が消費し糞尿を得る
それを農地へと帰すことを考えないと農地が荒れる
ということになる。

では、また汲み取りトイレのリバイバルになるのか？
あいつのところは汲み取りか？

あれ？見れない？
http://www.google.com/gwt/n?u=javascript%3Aparent.parent.right.location.href%3D%22http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fsmark%2Fall%26kann.htm%22&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr
=&q=%E8%A7%92%E7%94%B0+%EF%BD%B1%EF%BE%9A%EF%BE%99%EF%BD%B7%EF%BE%9E%EF%BD%B0&site=search&source=m

軍医、世界は繋りﾏﾜってｲﾏｽからね〜
ﾏﾙで輪廻殿生です。
し尿利用はｲﾝﾄﾞも盛ん。ｺﾁﾗは牛が多いし。し尿が綺麗なﾀｲﾋになったらいいよねー。（ ^ω^）

きのこさんちが何してるのかｼﾗﾅｲよぉー

アドレス真ん中の段落を繋げて見てー。
もしくは角田 ｱﾚﾙｷﾞｰで検索、環境の項目に行って下さい。

＞Y・T
お前、成長したな。無駄に大学に通ってるわけではなさそうだ。

＞JK
うーん、まあ総論としては正しいのだが・・・
SENAの総説もそうだが、決定的なことを忘れてる。

熱帯魚も鯉も、犬猫に到っても、結局のところいいやつは最初からいい。
これで終わっては医学そのものが無駄なので、さらに考えると。
器官の成熟までに手間を惜しまなければその後の成長もスムース。

とまあ大まかだけど言える。

子供に関してこれを当てはめると、どのような状況で生まれたのか？、
それが出発点。その状況が栄養、ストレス、体力、年齢などのファクター
で評価して自分の子供のリスクを評価。そのリスクにあわせていかに
気をつけないといけないかを真剣に考えていくことだろう。

一般栄養学はこの点に配慮した書物が多いんだけど、環境汚染物質
の問題が加わって一筋縄ではいかなくなっている。

軍医、ｻﾝｸｽです！
ｴﾍﾍ 軍医はちゃんと読んでくれると思ってたﾃﾞｽ（ ^ω^）

抜けてるのは、淘汰されていない弱い個体が生き残ってる…のもｱﾘﾏｽﾖね。
ｱﾄﾋﾟ他ｱﾚﾙｷﾞｰ、現代病は発展途上国じゃ少ないと言っても、弱い個体が淘汰をされずに生存してるのが、先進国。更に遺伝とか。
これを言っちゃ仕方ないんだけど…

他のﾌｧｸﾀｰのうち、改善ﾃﾞｷﾙものは改善ｼﾅｷｬね。(´ｪ｀)

自己免疫疾患と性&環境ﾎﾙ、脂肪細胞と肥満はもっと突き詰めたいｽ。

ﾌﾌ ｲﾂｶ 軍医ﾉ 講義に ｼﾉﾋﾞｺﾐﾀｲ ﾅｱ （ ^ω^）

>Y・Tの医学をフィールドへ、という話からの進展だから重要だと思う。

重要だよ。健康を考えれば、否応なくあらゆる分野にわたってしまう。
ケロロ軍医も栄養学を標榜するのなら　野菜の栄養価については無知では
すまないよ。

下はEMの小さな循環サイクルを地でいったもので、宮崎村という小さな自治体の話。
前村長が公共工事にお金をつぎ込んだため　村は莫大な借金を背負った。
そんな中で村に悪臭騒ぎがもちあがったが、それに対処するだけの費用がでない。
でどうするか・・・という話だけど。私の好きな話だからどうぞ。
まるで「木を植えた人」のような話。一番下の質疑応答の部分が分かりやすい。

http://www.emro.co.jp/interim/data/_expo03/P5/index.html

>>414に対する答えがここにあるわけですね。
やるかやらないかだけですよ。汚物をほっておいても消えてなくなって
くれるわけじゃないですから　誰かがなんとかせにゃならんのです。
そこでよりメリットの見こめるものを選べるか選べないかってだけ。

天野　老人の医療費が福井県ナンバー１で高かったのに、どうして低くなったので
しょうか？ＥＭでどう変わったのですか？

木村　ＥＭがすべてではございません。やはり１０年間の長期戦となりますと、重
圧を感じるわけです。発言もなかなか届かないし、こういうことを希望すると、
「そんな余計なことはせんでいい」という鶴の一声。どちらかというと独裁的なも
のでございます。やはり人間は心の問題で、誰かと話をして、自分の言ったことを
理解してもらえる、そういう気持ちの問題が、ストレスをためずに循環できる。Ｅ
Ｍを皆に普及して、現在会員の方々が１１０名までいらっしゃるわけですが、皆さ
んと共々、健康なものを作っていこう、そして肥料も農薬を使わずにやろうでない
かと。またリサイクルの方々が中心になって、ＥＭ研究クラブを立ち上げた。それ
らの展開がものすごく速かったんです。それが、１つの医療関係につながってきた
んでないかと思います。自分で作った食べ物は、全部自分の食卓に乗っていく。抗
酸化物が多くて、活性酸素を防いでくれる、我々の血液・血清関係を浄化してくれ
る、ＥＭはこういうすごい働きをします。ＥＭが抗酸化作用をして悪い菌は減って
いく、そこへ良い菌が活動できるような状態を作る。ＥＭというのは特別な環境制
度を持っていて、それが人間の体に抗酸化作用して、傷ついた血管、細胞の核、肩
がだるいなどいろんな症状の改善や、癌の予防までするような効果につながってき
ております。

というわけでこれでお尻をふくところから始めてください↓ｗ

http://www.niwashigoto-hiroba.com/product/emtombo.html

＞422

下品だ

>>423
ふふ。

土壌も人間と同じ事情でね。化学肥料を使えば土壌の成分が偏って
病害虫が増える。これに対応するのに　土壌消毒、これが人間で言えば抗生物質
投与にあたり、有害微生物と共に善玉菌も一緒にやっつけてしまう。
で、こういう薬で殺菌した後には必ず悪玉菌がはびこるのね。耐性を獲得して。
そうして果てしなき悪循環が始まる。

だから最初から善玉菌で満たして置かないといけないわけ。気温や条件次第で
悪玉菌も繁殖することはあるだろうけど、大事にはならない。
善玉菌の密度次第では　作物のレベルは違ってくる。

私はEM使って家庭菜園してこの過程をつぶさに観察したけど、確かに最高レベルの
土壌では植物の能力を最大限に引き出すものができた。EM処理した生ゴミでね。
まるで生ゴミをそのまま吸って成長してるようだった。普通は生ゴミいれたら
根焼け決定なのだけど。

＞熱帯魚も鯉も、犬猫に到っても、結局のところいいやつは最初からいい。
最初からいい、というのは能力を最大限に引き出された個体ね。
最初からレベルの高い農作物を食べて、体を作った両親からはどんな人間が
うまれるだろう・・・と思うことがある。凄いマッチョなトマトとか見ながらね。

EMで作った野菜はたしかに美味しいから子供もよく食べる。美味しい＝栄養豊富
なんだということがよくわかるよ。野菜がまずいと　大人は野菜を「食べさせなくちゃならない」↓

天野　村のおじいさんたちが言うには、ＥＭを使う以前、村長さんになる前、この
村は若いお嫁さんがスーパーで野菜を買ってきて、それで料理していた。ところが
ＥＭを使うようになって、下水道から出てきた汚泥は、農業の肥料になるので、無
料であげますと村が言ったら、お年寄りたちがそれを肥料に使い、野菜を自分たち
で作るようになったんだそうです。スーパーで買ったらお金がいるけど、おじいち
ゃんおばあちゃんが作ったものなら無料だからと、その野菜を使うようになったら、
子供が元気になったとか。

栄養学を語るときには「野菜を食べろ」と一口に言うけど。
ただスーパーにある野菜をたべりゃあいいってもんじゃないよ。
まずい＝栄養価のない野菜を選ぶと　家族は勢いジャンクフードに走る。

圧倒的に美味しい野菜でないと、「外食はしたくない、まずい」にはならない。
努力して野菜を食べるんじゃなくて、「美味しいから食べたい＝そのための努力は惜しまない」
にならないといけない。

ケロロ軍医が私を「ホルモンのことしか考えてない馬鹿」と思ってるために
EMの話をしましたけどね。放っておけば3スレでも出来ますよ。

しかしこのような健康的な食生活にも関わらず私の前更年期問題は起こってき
たわけです。食生活が完璧でも健康を損なう要素がまだある、と気がついたわけで。
或いは私が受胎された時点で卵巣機能が十分な機能を備えずにいたのかも
知れません。両親は早死にだし、いわゆる弱い個体の部類なんだろうな。

弱い個体としてうまれてしまったら、栄養で強い個体になるにも限界があります。
せいぜい弱い個体なりに最大限良好に維持できるだけです。

栄養はとても大事ではあるけど、それだけじゃ解決つかない面もある。

＞弱い個体としてうまれてしまったら、栄養で強い個体になるにも限界があります。
＞せいぜい弱い個体なりに最大限良好に維持できるだけです。

もちろんこれはこれで大変意義のあることではあります。

最近、WOWOWで放送されていたｲｷﾞﾘｽの若手ｺｯｸのｼﾞｪｲﾐｰ・ｵﾘﾊﾞｰの給食革命が面白い。
ｲｷﾞﾘｽは食が崩壊傾向。給食もﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾎﾟﾃﾄﾋﾟｻﾞ。
ｼﾞｪｲﾐｰが給食を変えると。新鮮な野菜、調理した料理を出すも子供ら猛反発。
給食調理士達も調理が出来ない。冷凍を温めるだけの調理しか出来ない。
軍の施設を借りて調理士達を練鍛し、子供らにもｼﾞｮｼﾞｮに受け入れられる。
驚くのは１日3食ﾅｹﾞｯﾄの子供がいたり、ｼﾞｪｲﾐｰの給食を嫌がる子に母親が持たしたお弁当はｽﾅｯｸ菓子だった。
ｼﾞｪｲﾐｰは給食予算もｵｶﾐとｶｹｱｲ、交渉し成功もしている。
ｼﾞｪｲﾐｰによって給食革命に成功した学校の先生が、生徒の喘息発作が明らかに減り、
今では一人もいないと感心している。
この番組は2年程前に本国で放送。
今はｼﾞｪｲﾐｰのｲﾀﾘｱｼﾘｰｽﾞがやってます。
冷凍缶詰の野菜を食べ、薬を大量に飲む修道士達に食の大切さを教え、修道院の畑を蘇らせるｼﾞｪｲﾐｰﾗﾝﾁのﾊﾞｻﾞｰを路上でしたりしてました。
すばらしいです。
ｼﾞｪｲﾐｰはｲﾀﾘｱの食文化はお祖母ちゃんや母親が守ってきた、と言います。
（ ^ω^）

>426-428

まあまあかな。癌患者はGHが低いなんて言ってる基地の外を信じてる割には
その理解力だけは評価しとこうか。

>JK
それよそれ、俺の示したかったのは。
完全な栄養バランスをとることの重要性よ。
それにきのこのように汚染物質、生体機能撹乱物質から回避すればなおよし
さらにSENA理論の水革命を行えば素人としては最高だろう

一言、
食べられる花を研究してみろ

何故花を食べねばならないのか言え。

それからこの問題を他人事のようにいうのをヤメロ。
その人が「なにを実践してるのか？」で評価するよ。

私は口先ばかりの奴は徹底的に馬鹿にするからね。
私の前で口ばかりの大言壮語を吐いた途端、マシンガンで穴だらけにｗ

>432

Oh,my！

殉職

＞完全な栄養バランスをとることの重要性よ。

一言で言うけどね。これを実現するためにどれだけの人手とそこに繊細な
配慮が必要なのか本当に分かってる？
分かってない人が「いい栄養をとれ」なんてふんぞり返って命令したりしたら
黙々と毎日地道に下働きで生活を支えてる人間の癇に障ること確実よ。

そこがセンセイ方の致命的なとこね。

だから、有病率の高い百姓が何をか言わん
となるわけで。

以下省略

でかい口叩きたいなら　それなりの対応策を用意しとけといいたいね。
問題を弄繰り回すだけ弄くって世の中に不安を撒き散らしてる奴は大勢いる。

私は希望のもてることしか言いたくはない。
どうにも出来ないことは話題にしない。どうにもできないのだから。
それよりは今ある状況を　どうすれば一ミリでもよく出来るのか、その方法に集中する。
私の使える労力はかぎられてるから。

不安を撒き散らすだけの議論なんて厳に慎むべきことだと思うよ。精神の環境汚染だ。

＞だから、有病率の高い百姓が何をか言わん となるわけで。

誰のことをいってる？
農薬で体を壊してる百姓はたくさんいるよ。その点でも無農薬　有機栽培は
普及されなければならない。だからEM農産物を買え。

＞不安を撒き散らすだけの議論なんて厳に慎むべきことだと思うよ。精神の環境汚染だ。
だからー、誰が言ったというのよ、この板で。

現実には農薬以前に百姓の村の方が有病率が何でも高かったわけで
キリを打ち込むように問題打破はいいが、
兵法がなければ無駄

その兵法とは医学、栄養学、農学等々、科学しかない

＞だからEM農産物を買え。
だから、それは検討しることにしましたよ。

>>437
＞だからー、誰が言ったというのよ、この板で。
「学」を標榜する人間にはありがちなことなんでいっておく。
自分を大きく見せるために「学」を使う誘惑は常にあるんで。

＞医学、栄養学、農学等々、科学しかない
農が最優先です。それを効率的に図っていくために科学がサポートする。
医学　栄養学はそれに付随してくるものにすぎません。

＞だから、それは検討しることにしましたよ。
よっしゃ！！今日の収穫だｗ

軍医、食べられる花は沢山あります。
漢方、ﾊｰﾌﾞ、花も使いﾏｽ。（ ^ω^）

癌患者はGHが低いのがｷﾁｶﾞｲて、GHの癌増殖効果が頭にあって言ってるのかなあ？
それもﾌﾞﾗｳﾝｽﾀｲﾝ博士は書いてまつよ。

＞現実には農薬以前に百姓の村の方が有病率が何でも高かったわけで

これについてはいずれ。

＞JK
お花の話はJK向け
知れば何かが見えてくるだろう

ブラウンの話は、癌性悪液質になると視床下部ー下垂体の機能が多く低下する
という話（これは医学）の受け売りで、和文ではどのように訳されているかは知らないが、

GHの低くない癌を見たことがない。GHの低下は癌を起こす（これは私見以前に思い込み）。

こんな言い方を素人向けにするのは基地外。


＞これについてはいずれ。

いずれじゃないよ。

いくら安全で栄養価の高いものを食べていても、バランスなくして健康などありえない
という良い証明だろう。多くの一般向け栄養学の本の最初に書かれている話だよ。

>いくら安全で栄養価の高いものを食べていても、バランスなくして健康などあ
>りえない

目標値がいきなりえらく高くなっちゃたね。
その二つは矛盾するものなのですか？
バランスよく食べるなんていかにも莫とした設定だね。

少なくとも「深く満足いく食事を追求する」と自然にバランスはよくなるよ。
安全な食べ物を追求する過程でそんな事は自然に身につくことよ。
心配なし。

以前、夏に海で旦那が冷やし中華とﾋﾞｰﾙ飲んだ。
暫くしたら顔色悪い。お腹がｷﾓﾁﾜﾙｲと。
手持ちの大建中湯と七味を飲ませたら直ぐ治った。
冷えて胃の動きが悪くなっちゃったんですよね。
大建中湯は人参、ｻﾝｼｮ、ｶﾝｷｮｳ→干したｼｮｳｶﾞ。
七味は陳皮→ﾐｶﾝの皮、桂枝→ｼﾅﾓﾝ、ｻﾝｼｮ、他 胃薬なんだよね。
二日酔いに七味も良いです。

こやって漢方も生薬一つ一つを分析したら、台所で工夫できまつ。
ﾘﾆｮｳには小豆、ﾄｳﾓﾛｺｼの毛、漢方生薬やﾊｰﾌﾞの料理への使い方はｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞの真髄。
ｲﾝﾄﾞｶﾚｰは胃薬の塊です〜。（ ^ω^）ﾀﾞｲｽｷｳﾏｰ

今分かってる栄養学では　穀物　豆　緑黄色野菜　根菜　果物　少しの肉でいいらしいね。
肉の代わりに魚介類もほしいかな。それを過食にならないようにね。
まあいい野菜を中心に食べてれば過食になりようがないけどね。

ブラウンスタイン博士が医学論文でなにをいってるか知らないけど、間違うことも
あるだろうな、という点も含めてそれでもケロロ軍医よりは実績を持ってると判断してる。
この判断を覆すにはケロロ軍医自身がそれ以上の実績を見せないとムリです。

あまり「キチガイキチガイ」いうと負け犬の遠吠えみたいに聞こえるｗ

GHのその部分はあくまで生理学的量のお話ﾃﾞﾂよね。
私見はおいておいても、ﾌﾞﾗｳﾝｽﾀｲﾝ博士以外にも研究報告が上がってるみたいだし、
GH補給のﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽの両方を調べる研究を待たれる所と一応注意はｼﾃﾊﾘﾏｽよ。(･ё･)

＞バランスよく食べるなんていかにも莫とした設定だね。

安価に供給されるようになった高栄養価の食べ物は人の平均寿命を延ばした。
さらに成熟した社会は単に寿命が延びるだけでは満足しなくなった。
そして、well livingの発想から、寿命内でより良い肉体的好調を得たいと模索している。

だから個別安全な素材にこだわることと、摂取すべき必須エレメントを満たすことを
両立しないと、多少危険なものでも必須エレメントが満たされている食事より劣る。

・・・可能性がある。


＞ｲﾝﾄﾞｶﾚｰは胃薬の塊です〜。（ ^ω^）ﾀﾞｲｽｷｳﾏｰ

かなり疑問だ！

軍医ー、疑問て何でえええ？確かにｲﾝﾄﾞｶﾚｰは油脂が多いけど。ｷﾞｰﾄｲｳ 精製ﾊﾞﾀｰで 神聖なので良く使われる。 (･ω･)

＞穀物　豆　緑黄色野菜　根菜　果物　少しの肉でいいらしいね。

あ、葉っぱものを忘れてた。これから寒くなると肉厚になったほうれん草が
美味いよ〜・・・。

>軍医ー、疑問て何でえええ？
スパイスの功罪は未だ不明。小腸、大腸粘膜の新陳代謝、脂肪代謝にはいいようだか、研究の途中につき結論は出ていない。
それからトランス脂肪酸、過酸化脂肪酸、スパイスの酵素活性への影響などなど
スパイス分野は混沌としている。

俺にもハッキリしたことは言えん。

＞あ、葉っぱものを忘れてた。これから寒くなると肉厚になったほうれん草が
美味いよ〜・・・。

そうそう、その程度にしておけ。まだ可愛げもあるというものよ。

＞だから個別安全な素材にこだわることと、摂取すべき必須エレメントを満たすことを
＞両立しないと、多少危険なものでも必須エレメントが満たされている食事より劣る。
＞・・・可能性がある。

安全な素材にこだわるっていっても　現実には農薬のかかったものが断固拒否してる
ワケじゃないよ。手に入らないときには農薬野菜も機嫌よく食べてるよ。
そんな偏った見方をされてもねｗ

今は転換期だから　土壌の質がよくなれば質と量を確保できるようになる。
これは自分が家庭菜園してて確信をもって言える。だからEM野菜を（以下略

＞そうそう、その程度にしておけ。まだ可愛げもあるというものよ。

人はメリットのある方にいくというのは絶対的な真実なので　人を誘導するには
メリットを明確にすることです。明確にそして簡略に。そして体感的に。

親類をウチに招くと、私の簡単レシピが必ず伝播するｗ
ピーマン嫌いな子が「ここで食べるピーマン好き」という。
かくてお母さんは「どこの野菜なの？」と聞く。ここから善循環の始まり。

ｽﾊﾟｲｽも大体は野菜なのにー。
根、花、茎 葉 種等々効能用途により使うよー。
まあ、鉱物とかもあるけど。石膏とか。

うちは咳止めや免疫調整、代謝改善のために漢方生薬とハーブを50種類
くらい庭で栽培してんだけど、土壌のｐH、水はけ、K、P濃度など
皆バラバラなので小分けに区画してやってる。

きのこ教授さん、EMはこれらに使用しても問題ないのかね？

>451
いわゆる温野菜･無視野菜なんかのことだろ？

あの下水のような臭いは野菜の素性の怪しさを示しているのか？

＞ｽﾊﾟｲｽも大体は野菜なのにー。
＞根、花、茎 葉 種等々効能用途により使うよー。

いや、だから乾燥させて変質することで効果を出すものもあれば
毒性を帯びるものもある。スパイスは高価なので研究も進まない。

スパイス＝アユルベーダ的に思っていては足をすくわれる。

>うちは咳止めや免疫調整、代謝改善のために漢方生薬とハーブを50種類

おーやｗ
凄いですね。

問題はないですけど、いきなり全部に使用しないで小規模実験しないと。
パンジーでも植えて比較実験でもしたら？

＞土壌のｐH、水はけ、K、P濃度など
これを見ながらやってる人だと、農「学」が邪魔しちゃうんだろなｗ
EMはこの「学」の理解を超えてるから。

>>454
温野菜が下水のにおい？
どんな野菜を食ってるのですか？ｗ

私もうっかり買った白菜が目のさめるようなマズさに遭遇した事は
あって、「いったいどうやったらこんなにまずくなるのか？」と思った事はある。
しかしこれはいい野菜の味を知ってるからそう思えることであって。

多分野菜の成分が違うのでしょうね。植物は育ち方で随分違うよ。

＞植物は育ち方で随分違うよ。

つまり漢方製剤というのもかなりピンきりなのだろうな、とは想像つく。

軍医ー！凄い凄い！
(ノ^^)八(^^ )ノﾅｶｰﾏﾅｶﾖｼ

良い事ｼﾃﾙｼﾃﾙー！(･∀･)

ｽﾊﾟｲｽは漢方に比べたら使う量は少ないｽﾖ。ましてや家庭でｶﾚｰに使うのは種類もそんなに多くないｽﾖ。(･ё･)ﾈｷﾞﾔｷﾉﾈｷﾞﾖﾘｽｸﾅｲ
中国本土のはｽﾝｺﾞｲ量使うから、家庭でのｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞより過激っす。
まあ、生薬やｽﾊﾟｲｽの効能は確かに追求されるﾍﾞｼとはｵﾓｲﾏｽ。

漢方製剤ﾋﾟﾝｷﾘ

んと確かに問題は色々ｱﾘﾏｽ。
使う生薬の質、土地、品種、農薬、更に組み合わせが古典と違ったり、ﾒｰｶｰにより含有量が違うとか。

＞土壌のｐH、水はけ、K、P濃度など

水はけはEMで確実によくなる。微生物が豊富になると微生物が出す分泌物で
土が団粒構造を形成するから。いかに多様な微生物を定着させるかが鍵。

ミミズクンもいいけど・・・肥料は化学肥料なんでしょうね？
ミミズクン辛そうだ。

＞温野菜が下水のにおい？
するのよ。EM物でやってみないと何とも言えないが、あれはエーテル臭だろ。
スーパーものは微妙に古いんだと思う。また簡単に鮮度が落ちるのが素性の怪しさか。

＞つまり漢方製剤というのもかなりピンきりなのだろうな、とは想像つく。
よく出来ました。その通り。
だから一般食材もそうだろうとは想像に難くない


咳止めは西洋薬にいいものがない。何とかならんものか

＞ミミズクンもいいけど・・・肥料は化学肥料なんでしょうね？
＞ミミズクン辛そうだ。

たわけー！
ミミズが死ぬわ。
特にドバミミズは弱い

咳止めは杏にん水が西洋薬にあるよね。
葛、カリン、杏、蓮根、ユリ根、梨かなあ？
秋からの咳は乾燥だから麦門冬湯がいいんだけどな。ｹﾝｹﾝする咳を潤す。
喘息には一般的に麻黄剤が多いけど、注意がいるし。(´ｪ｀)
昔喘息が辛い時、蓮根が奏効したょ。
TH1TH2のﾊﾞﾗﾝｽ取るらすい。

＞するのよ。EM物でやってみないと何とも言えないが、あれはエーテル臭だろ。

なら、EM農産物でためしてみたらいいね。キャベツかブロッコリーで。
私なんかだともう包丁で切った瞬間　野菜のよさが分かる。いい野菜は
細胞の密度としなやかさを感じる。煮てもくずれないね。細胞壁がしっかりしてる感じ。

＞また簡単に鮮度が落ちるのが素性の怪しさか。
使い忘れちゃった野菜が溶けてどろどろになるのは栄養価がないものね。
EM野菜でも出来不出来はあるけど　いいものほど長く保存できる。
しかも腐らず　発酵してしまうだけ。糸状菌を出すね。

冷えの咳 水毒の咳
熱性の咳 乾燥の咳
神経の咳


色々あるからそれによって処方が変わるよー。

>>463
ｗｗなら堆肥か。
コンポストかな？結構ウジウジがわくでしょ？うーわー・・サブいぼ。

通常の堆肥化は時間がかかるからね。自然農法はいいけどお百姓の犠牲は大きく
なっちゃうのよ。どうしても化学肥料にたよっちゃう。

ｺﾝﾎﾟｽﾄに入れるEMぼかし使ったら？
ｳｼﾞｳｼﾞ沸く？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶｻﾌﾞｲﾎﾞ2

いや。空気に晒しっぱなしのコンポストあるでしょ？
生ゴミを次々投入していく家庭用のやつ。
あそこにはどうしてもウジウジがわく・・・・・

EMで生ゴミ堆肥を作る場合は密閉するからね。ウジウジはこない。

>464 JK

お前のは医学、漢方、民間療法、オカルト伝承
ごちゃ混ぜだな。

その中で使えるのは葛根と麦門ぐらいか

蓮根がTh12を調整する？　初耳だな
穴の中のバクテリアの成分かな？

＞きのことり

ではイブに向けて、お前の本性を暴いてやる

きのこについて語れ

軍医ー、一応漢方からﾃﾞﾂよ。伝承も入ってるかな？(^_^;)
ｷｸﾗｹﾞもあるよ、
大雑把に白いものは肺を黒いものは腎を潤すでし。
腎は内分泌含めﾃﾞｼ。
軍医もそろそろ歳だからー、黒いもの食べよう食べよう！

軍医、もしよかったらこの板の下垂体ｽﾚをまた読んで見てください。
ﾜﾀｼは2ﾃﾞｽ。

JK

でたらめ書くな。

交感神経と副交感の入れ替わる夕方にコートリル不足のまま副交感へなだれ込んだら
動けないだろ。すこし引き戻すのに炭酸飲料プラス少量のカフェイン（コーラ）じゃ

交感神経優位の日中腹痛（ガス腹）は、マグカップ一杯の熱い水やお茶を胃に溜めるようなな体位をとって飲む
そうすると内蔵は興奮が和らぐ＝腸が動き出す（副交感）。

オオッ 読んでいただけましたか。

ありがとうございます。確かに誤解されます。訂正をしておきます。m(_ _)m

ちょっとおじゃましますー

パイ水の話ですが、これはいいですよー
医局でも好評をはくしてますー

低分子の水が細胞内の新陳代謝や解毒、排泄を活性化
2週間は使ってくださいねー

遠赤外線と磁気をヒランヤ型に削り込んだセラミックが効率よく
水を活性化します。土鍋ではこうはいきませんーん
ちゃんとしたものを買いましょー

それに一つまみの愛を・・・・・・・・これはひ・み・つ

　　ｺﾉｽﾚ､ｼﾇｶｸｺﾞﾃﾞｶｲﾃﾅｲ？　　　

　　　　　　　　　　  　　　　　 　 　 　 ,,,_∧
　　　　　　　　　　　　  　　　　 　 (( (ﾟ-,;ﾟ#)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　 / ;;; ,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(;;; UU

イキロ

お前ら、何やってんだ？

＞小林奈保
まあ、ありえないとは思うが、それなりの霊力をあやつれるなら、また
誰かの不幸を感じ取れるなら、良い方向に力を使えよ。

ﾎﾝﾄｳﾊﾄﾞｳﾅﾉ?

ｵｼｴﾃﾖ
ﾅﾆﾓｲﾜｽﾞﾆｼﾝﾀﾞﾗｵﾊﾞｹﾉﾏﾏｵｲﾃｵｸｿﾞ

だから、人のために何かをしろ。
自分の信じる方法で良いのではないか？

人生訓を言わせるな！

EM栽培の比較実験↓
http://park5.wakwak.com/~kcy/em_saien.htm

私の栽培経験でもこんな感じだった。冬にとくに感じる。
ひとんちの葉っぱモノは葉の厚みが薄くて寒波が来ると霜にやられて黄色くなっちゃう。
ところがEM栽培だと霜に当たるほど肉厚に、うまくなっていく。
小松菜がｳｯﾄﾘするほどおいしいの。

「また、栄養面から比較すると、コマツナ、アブラナともにＥＭボカシで育てたほうが、化学肥料のものより糖
（ＥＭ肥料8.1ｇ/ｋｇ、化学肥料6.0ｇ/ｋｇ）、ビタミンＣ（ＥＭ肥料189ｍｇ/ｋ
ｇ、化成肥料158ｍｇ/ｋｇ）の含有が高いという結果が得られており、反対に、葉
内硝酸イオンの濃度はＥＭボカシで育てたほうが約40％低くなる。
糖、ビタミンＣの含有量が高いというのは、作物が健康で栄養価が高いということ
になります。また硝酸イオンの濃度が高いと、発ガン性物質を誘発する可能性が高
くなります。ＥＭボカシで育てたほうが化学肥料で育てたものより低かったので、
より安全ということができます」

＞硝酸イオンの濃度が高いと
子供が野菜嫌いになるのは　多分この味を感知してるのじゃないかと。

＞子供が野菜嫌いになるのは　多分この味を感知してるのじゃないかと。

硝酸イオンに味はあるんですかー？

エゴミとか苦味ね。アク・・・なのかな。
とにかくいやな味がするのはワカルよ。

比較実験の写真２のほうは　これまで「虫くいは安全な証拠」といわれていた
いわゆる無農薬栽培の野菜ね。従来の自然農法での葉ものはこんな感じ。

しかし植物は本当に健全に育つと　虫が食べることが出来なくなる。
むしろ軟弱だから虫にやられてしまう。

長期熟成した堆肥をいれただけでは写真２の野菜がせいぜいなところだと思う。

そのEMは、設備さえあればどんどん増やせるのか？

どんどん増やせるよ？何百倍にも増やせるんじゃないかな？
私が検討した中では一番リーズナブルかつ利用法が確立されてた。

私が夢想する将来の病院の姿は　菜園を併設して入院患者はその野菜を食べて体
をいやし同時に食育を受ける。

ちょっと鑑賞用の花で実験してみるかな。

培養関係は得意中の得意だから、大雑把でいいなら器具は何でもある。

ところでEM農法以前にミミズを使ってEMのようなドロドロのミルクを得る
方法があったと思うのだが、あれとは全く別物か？
確か、それもEMなんとかと言ってたぞ
あるいは、EMで得られたミミズを売っていただけなのか？

>490

俺のアイデアを先に書くな！

>>492
ww

>ところでEM農法以前にミミズを使ってEMのようなドロドロのミルクを得る
>方法があったと思うのだが、あれとは全く別物か？ 確か、それもEMなんとかと言ってたぞ

知らない。類似農法は山とあるよ。
参考書は「微生物の農業利用と環境保全」農文協　比嘉輝夫
まだこの本あるのかな〜・・一応メカニズムがわかるよ。

＞490 ゲルソン病院みたいだね。ゲルソン療法自体は賛否両論だけど。

あとｲﾝﾄﾞのｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞ診療所がそうだった。隣にﾊｰﾌﾞ&野菜畑があった。
料理は全て手作り、めちゃめちゃｳﾏｰ(*^_^*)

軍医、これかな？
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.nana.gr.jp%2Fevent%2Feco.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&q=EM+%E3%83%9F%E3%83%9F%E3%82%BA&site=search&source=m

JK

グミ酒とビワ･ビワの葉酒は民間療法の中でもかなりマシ。
是非仕込め！

グミは貧血、滋養強壮、整腸
ビワは風邪、咽頭痛、咳・・・この咳への効果がなかなかのもの

カリン酒
ガキのころから意味なく飲まされて、もう飲み飽きた。見たくもない。

では我が家のデイナータイム。

オオッ！軍医殿、ありがとうございます！
是非仕込みます。丁度、カリンを仕込むﾂﾓﾘでした！

お酒は苦手なので蜂蜜漬けなどを紅茶に使うﾂﾓﾘﾃﾞｽ。（ ^ω^）ﾄﾞﾗｲﾌﾙｰﾂにｼﾃも色々ﾂｶｴﾙ、ｸｯｷｰとか。

ｾﾅさん、ｻﾝｸｽです。

パイ水、ヒランヤってマジﾃﾞｽか！
ｾﾗﾐｯｸだから波動分野ﾃﾞｽか！
うちのｼﾞｮｳｽｲｷはｵｶﾝが孫の健康にと波動もんﾅﾝｽ。
水は確かにﾏｯﾀﾘ美味い。
髪がｻﾗｻﾗになる。
風呂にはﾄﾙﾏﾘﾝ、冷えﾆｸｲし、肌ｱﾀﾘが良いです。

ゲルソン療法か・・・
ゲルソンも野菜の質は重要な要素になる。

もし野菜の質が>>482の写真２のレベルなら　難行苦行になる。
2度と食べたくないほどにﾄﾗｳﾏになるだろうね。

ゲルソン療法との名は冠しても野菜のレベルで中身はピンきりなる。

＞498
ヒランヤって何だ？

＞波動もんﾅﾝｽ
なんじゃそりゃ？

>499
かなり自信があるようだが・・
事前に自宅・菜園の土壌汚染は調べたのか？

植物を育ててると凄く敬虔な気持ちになれる。

根が最良の状態になると、よく発達した細根からまた、綿のような真っ白な
微細根を発してて感動する。それはそれはキレイなものです。

禅の言葉だったか、「一つの草の中に大伽藍をみる」を思い出す・・・
植物の根の中にさえ究極の造形美がある。

>>499
しらべてない。私が菜園を始めた土地はもと砂利で被った堅い駐車場だった。
最初は　つるはしを弾いた土だったよｗ
そんなん土ともいえないｗ

そんな土だからこそ素人の私がどれだけのモノが収穫できるかに興味があった。
条件が悪ければ悪いほど　私が素人であるほど可能性は莫大になる農法だった。

土壌汚染はあったかもしれないけど、EMの理論では無害化されるそうで。
事実　舌のセンサーには引っかからない作物が出来てる。

ヒランヤはﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞパワーみたいなﾕﾀﾞﾔのﾀﾞﾋﾞﾃﾞ紋みたいなｷｶｶﾞｸ模様ﾃﾞﾂよ。
ｵｶﾙﾄ分野と言われてﾏﾂ。
波動もんはﾄﾞｲﾂが詳しいんですが、うちのｼﾞｮｳｽｲｷは磁気共鳴水とかでﾏｸﾞﾈｯﾄと波動ｾﾗﾐｯｸが浄水機能の他に付いてﾏﾂ。
ｱﾄﾋﾟや乾燥肌、髪がｻﾗｻﾗになったんで、ﾌｼｷﾞだから色々聞いたけど、
磁気共鳴やったらMRIでもいいとか、ﾌﾟﾗｾﾎﾞとか、なんか波動もんもｵｶﾙﾄﾌﾟｷﾞｬｰ扱いです。(^_^;)

>>499
EMは道頓堀の汚い水を浄化し　蜆を発生させるのですよ？ｗ

＞きのこ
なんか、神を感じてないか？

まあ、俺もマグロの形態に神の存在を感じる。

JK

わかった、セナの使ってるセラミックはその形状をしてる。
でも説明では遠赤外線がドーナッツ状に発散させるためとある。
実は家のポットに一個あるんだ。

>>505
神は細部に宿りたもう・・・です。

＞まあ、俺もマグロの形態に神の存在を感じる。
なぜ？マグロｗｗ
でもわたしも水族館にいって見るのが好きです。水の中の魚はみな
人間より格が上に感じます。私は海月とイカです。凄いきれい・・・

マグロの形態だぞ

力学的に完成された形態、そしてうまそう。そして倭寇の本能。

>力学的に完成された形態

たしかに砲弾みたいですねｗ

きのことりのHNはきのこ狩りをするということか？

きのこの知識を披露しろ。

全然関係ないｗ

世の中の本を思い、活字の山を見てるとそこがいつも思想の鬱蒼とした森に見える。
その森の中を食べられる、有用な本を探してる。それがきのこを探して山を歩いてる
ような気持ちがするから、「きのことり」

ちなみにいいきのこは固まって生えてる。（有用な人材はつながってる）

さらに毒きのこも見分けられる（読まないほうがいいものもある）

軍医、遠赤外線を効率良く拡散ですか。
ﾅﾙﾎﾛ

ポットにあるでﾜﾛﾀ
お茶がまろやかにﾅﾘﾏﾂよね。（ ^ω^）

＞JK

水について考える医者は極めて少ない。
なにかあるとは思うのだが、その何かがつかめない。
良くある、クラスターの小さな水は鉱石から微量のミネラル
を溶け込ませる力があるらしいが、これが求められるものか
どうか・・。

とりあえず、汲み置きの水に細工を施して浄化する方向で
アレルギーの人などはやって欲しい。
医局の熱帯魚がパイ水のセラミック４個で何もしないのに
病気をしないのは、子供のころに熱心に取り組んだ飼育の
経験からしても不思議だな。

でもきのこにも神秘的な妖精のような愛らしさを感じる。

微生物の働きも　よくよく調べると凄いものがある。石油を作り出す微生物とか
放射能を分解する微生物とか。
日本はそういう微生物が豊富だから　原爆のダメージから早く広島が回復したようですね。

そう考えると八百よろず神って微生物のことかもと思うこともあるんですよ。

>510
何だ、関係ないのか。
今きのこ関係が面白いんだが。

>511
緑茶がものすごいスピードで溶出される。浸透力なのだろうな。
この点からも何か期待してしまう。セナのうんちくは電磁波オタク
なのでオカルト的に聞こえるが。そこは科学者の端くれ、我々に効果
のありそうなものを示してくれてる。

そうでつ〜。味蕾に細かいﾏﾛﾐが当たるつーか、
表面張力が低くﾅﾘﾏﾂよー。手に着いた水滴玉が小さい&細く流れ落ちる。
ﾐﾈﾗﾙでつか。そいやｱﾄﾋﾟ板に自然科学分野の研究者の古参ｺﾃがいますが、波動は否定、ﾐﾈﾗﾙ等の容出説をしていたような。電子のｽﾋﾟﾝとか言われてもﾜﾀｼﾆﾊ(ﾟДﾟ)？

熱帯魚ﾜｶﾘﾏｽ。うちは観葉植物がメチャ元気。波動水をｱｹﾞﾙようにしてからﾒｯｷﾘ元気ｽ（ ^ω^）

水の保存容器も重要ﾃﾞﾂね。うちはｵﾙﾀｰ大阪の岡山のｸﾐｱｹﾞ湧き水を取り寄せてまつが、梅酒の瓶ﾃﾞﾂ。メチャ美味い！後、四国の鬼頭村の水も取り寄せますが、紙パック内が硝子繊維で美味さが落ちない。
ｽﾃﾝﾚｽは不味くなりやすいし、ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙも美味しくなくなりﾏﾂね。
子供の水筒はﾁﾀﾝにしてﾏﾂ。高いけど美味しさ長持ち&軽い&保温が長持ちｽ（ ^ω^）
熱と酸は保存容器の成分が流出しやすそうで、ｽﾃﾝﾚｽはﾆｯｹﾙｸﾛﾑがﾜﾀｼも酷いｱﾚなんで、ﾁﾀﾝにｼﾏｼﾀ。

セナの話だと、せめて人肌程度の温度がないと効果を発揮しないと。
やはり分子の運動が高まる一定温度まで上げるとその差が出るのかも。

だからお湯として飲用したり、熱調理に使うほうが効果を期待できる可能性がある。

マリリンのH40だっけ？、あれとの違いは水素化によってガソリンをハイオク化
するのに似ていて、低温でも効く小クラスター水のように思える。
これって軍事技術だと思うけど。

水談義だけど　どうなのだろう？
それが今現在ある病をいやすほどの力があるのだろうか？

そこが問題。

これだけ並んでもう一つ足りないものがあるでしょ。信仰心が。
自分で能動的に信じるのとは違う。信仰心こそ天然物じゃないと意味がない。
だから必死に祈る。「信仰心が生えてきますように」と。
選ばれるのを待つんだよ。ただ待つの。
プライド捨てて真剣に「生きたいです」って祈る。
カッコつけてちゃ駄目。

水不足が原因の問題なら水で解決すると思う。

けど他の要因の問題まで水で解決するとは思えない。

ﾄﾙﾏﾘﾝも熱が効果的ﾃﾞﾂね。お風呂に5�s入れてﾏﾂ。
ﾄﾙﾏﾘﾝは安いｽ。1�s400円ｼﾅｶﾀｽ。アミーゴブラジルと言うサイトが安いｽ。今は値上がりしてるかな？

軍事技術とは？
どゆとこにﾃﾞﾂか？

ケロロ軍医はミミズに土壌改良の全てをまかせようとしてるし・・・

ちーと欲張りすぎるような・・・

>それがきのこを探して山を歩いてるような気持ちがするから、「きのことり」

神様の目に止まるように神様に「おーい」と手を振って待つ。
そうすればあとは導かれるだけでいい。

＞奈保
元気だったか？

＞水不足が原因の問題なら水で解決すると思う

そう単純化するなよ。浸透力があれば細胞内の解毒、新陳代謝、またそれに乗って
移動する基本栄養素、ビタミン、ミネラル、ホルモン等々に大きな作用があっても
おかしくない。日本人が長寿なのは他国より水が良い可能性もあるし、他国よりナトリウム
摂取量が多いにもかかわらずその自体で身体を傷める人は人口比率では低いと言えるだろう。

また水の浄化は個人レベルでもできるし、その安全性の評価も比較的簡単だ。

「どうして私を選んでくれないのですか」と神様に聞きたいなら聞いてみる。
すると「与えたものを全部ちゃんと使ったらネ」って言うから。
欲しいものじゃなくてもらった物から使う。これが鉄則。

神様は内在ｼﾃﾙﾝｽよ。其に気付けばいいんｽよ。
きのこさんが植物に、軍医が鮪に美と感動を覚える、これ神の御技ﾅﾘ（ ^ω^）世界ﾊ ｳﾂｸｼｲ

ww
久々にオルダスハクスレーの箴言集を取り出したｗ

もともと私は尼志望。しかし抽象的な言葉を弄繰り回してもなにも変わらないと思った。
転じて超現実主義に。現実に役立つものしか評価はしない。

ちがう。病気に感動しなきゃだめなの。病人に与えられたものは病気。
病気を最初は憎みながら愛するようになるまでとことん病気と付き合う。
それが神様がくれたものを使い切るということ。

>521
水からガソリンに到るまで、航空･宇宙燃料になるものの水素化は元々軍事技術だと
思うよ。それでパワーが上がるわけだから。

＞ちーと欲張りすぎるような・・・
ミミズの消化能力があればかなり期待できるんじゃないか
EMのように散布しても目的のところへ行ってくれないミミズ任せという問題はあるが。

＞奈保
俺の悪行とはなんだ？
悔い改めてDQN的なことは控えてるぞ

しかも世界に調和をもたらすものしか評価しない。

水の話でちと。
和歌山の北地域には昔から風土病があった。
和歌山医大の先生、頑張って調査した。
その地域の水のﾏｸﾞﾈｼｳﾑ不足だった。
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑを投与したら風土病は無くなった。
そんで地方と東京。
北海道や長野の水より、東京の方がﾏｸﾞﾈｼｳﾑが多い。
世界的に見てｱﾄﾋﾟ患者が多いのは島国。

昔に調べたから細かいとこは間違ってるかも。

＞ミミズの消化能力があればかなり期待できるんじゃないか

しかし。先ほど示した写真のような作物が出来たことがある？

＞EMのように散布しても目的のところへ行ってくれないミミズ任せという問
＞題はあるが。
EMはちゃんと植物の根の張る範囲には定着してくれるよ？
どこまで深く働けばいいと？
さらに私はミミズなんぞ投入したこともないけど　いつのまにかミミズだらけに
なったよ？

>>529
>俺の悪行とはなんだ？

神に成り代わってはだめ。
神様は人間と違う存在。それを忘れている。

521 軍医、ｻﾝｸｽﾃﾞｽ。なるほどパワーでつか。かつｸﾘｰﾝで軍事じゃなかたらいいのにな。

＞そう単純化するなよ。浸透力があれば細胞内の解毒、新陳代謝、またそれに乗って
＞移動する基本栄養素、ビタミン、ミネラル、ホルモン等々に大きな作用があっても
＞おかしくない。

いや。単純化ではない。結果が出てないもの。水の不思議な部分に問題解決
出来るかもしれないという夢を見てるだけのように見える。
いうようなら結果が出てるはずでしょう。

JK

えらいな、Mgは重要だ
Mgは近代栄養学の要の一つ。
ビタミンBと協調して核酸の合成に関与
カルシウムの溶出を防ぐ
栄養吸収の要である腸の健康に不可欠
それから低体温の人には不足しているミネラル

大豆以外の豆やアメリカ式の栄養学のナッツ等々、日本人に不足しているものが
一般的な日本食をみればミネラルはMgであることは明らか。

>Mgは近代栄養学の要の一つ。

だから葉っぱものは重要かと。

＞日本人に不足しているもの

みんなに祈ってもらうこと。
私が死に掛った時、レイキのお客さんたちが毎日大勢で遠隔してくれた。
レイキをやっていない人たちもお祈りしてくれた。

そうしたらお客さんの中で霊感のある人が
「奈保さんは助けると観音様が夢でおっしゃいました」と言いに来てくれ、
そのあとも少しずつ「大丈夫」と腑に落ちて信じてくれる人が増え、
その後で詰め所の看護師さんたちが「あの人は透析離脱すると思う」と噂して
最後に主治医チームの表情が柔らかくなった。

自分の病気を隠す人は損をしている。
病気は恥じゃないし迷惑でもない。

私は10年自分の闘病生活をミニコミで紹介してて
みんな私が治るのを待ってくれている。

そういうことが大事とみんなはわかっていない。

軍医、照れます(*^_^*)ﾎﾒﾗﾚﾙﾄ ﾖﾜｲ
詳しい説明ありがとうﾃﾞｽ。
和歌山の風土病は紀南地域で ALS ﾃﾞｼﾀ。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.10-stones.co.jp%2Fdr_yasui%2Fmonda51.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&q=%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1+%E9%A2%A8%E5%9C%9F%E7%97%85&site=search&source=m

おれは詳しくないが、水にもいろいろあるそうな。
その中で低分子の水を効率よく作り、日々飲用できる
物となればセナ曰くπ水しかないらしい。

でも医学分野での応用は皮膚科の先生がミストで使ってる程度かな。

健康な人には感じない程度の効果かもしれないが、公衆衛生的な考えで
使っても良いのではないだろうか。
何千度で焼成されたセラミックは安全だし、使う水も食材に比べて安全なものを
手に入れやすいだろう。簡単な対策としてはまず最初にやっても良いと思いたい。
実は、栄養学は水についての取り組みはプアー。

皆さんの検討に期待するところだ

>健康な人には感じない程度の効果かもしれないが、公衆衛生的な考えで
>使っても良いのではないだろうか。

もちろん使えばいいのですが、水の質を追求しだすとキリがなくて。
それこそ患者特有の執着心で　高額で高価で希少な水を求めだすし。

オカルティックなモノは不思議な分そういう弊害がある。

＞小林奈保
はい、わかりました。
神仏にも自然にも宇宙にも手合せ祈る心も持ちましょう。

俺よりもセナに言え！

ケロロとセナの違いは何

獣医さんって人間の採血できるの？

＞だから葉っぱものは重要かと
そう、きのことりのように効率よく摂取する調理法まで組見合わせた
自然農法なら、それを食する人は問題にならないだろう。
皆がそうできれば文句なし。

＞オカルティックなモノは不思議な分そういう弊害がある。
まあ、そうだな。
でもπ水は俺も薦める。これに活性炭、竹炭などで浄化した水を使えば
なおよいと思う。これは医学博士としてではなくセナに人体実験された
一動物としての感想だね。

>皆がそうできれば文句なし。

そうできるように最も簡略化された方法を薦めてる。
ほかにもっと簡単な方法があれば私が真っ先に変えるよ。

ちなみに私もセラミックは持ってる。EM関連だけどね。
それもクラスターを小さくするというｗ
しかし水で問題解決する例はそんなに多くはないと思ってる。

浄水パイ水はｺｽﾄもそんなに掛んないｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾄﾙﾏﾘﾝはごっつ安いし、永久にﾂｶｴﾙ。
パイｾﾗﾐｯｸはどうなんすかね？

美味い水はまさに甘露。5臓6府？に染み渡る。
夏場なら無農薬茶の水だしがいいよ。
熱にﾖﾜｲ、ﾎﾟﾘｻｯｶﾗｲﾄﾞが血糖の上昇を防ぐと。
番茶に含有が多いって。

ウン。私もいま水は強化月間よ。
浄水機から敢えて、給水スタンドのついてる宅配ボトルの水にした。

というのは　水を冷蔵庫に入れておくより、部屋に給水スタンドのある方が
家族の水の飲み方がいいから。質より水を飲む回数の方をとったｗ

小さい子も面白がって給水スタンドのコックを捻りたがるしｗ

小さい子は冷蔵庫空けられないから　大人に頼まないと水が飲めないでしょ。

まあ、きのことりも検討してみることだ。
毒素や老廃物を体外に捨てることは運動、サウナもあるがやはり腎臓からの尿だろう。
尿とくれば水と言いたい・・ところだがまだハッキリとは言えない。

風邪で関節や筋肉が痛むときに、大して違わないスポーツドリンクを飲んでも改善しないものが
点滴一本ですっきりするのはなぜか？

飲料で効果をあげるのは難しいにしても、吸収が速い、浸透性が高いと思われる低分子の水をベース
に飲む治療水を作ったらどうだろう？。だれも試してはいないが、可能性はあるよう思う。

JKは既に恩恵に浴してるみたいだな。

俺は効果を実感してない方だが、悪いとは思ってない。元の健康度によるんだろう。

林原って点滴も作ってるよね。
トレハロース入っていないのかな？

俺はオンコールで仕事中だからね

お姉さまがたは、美容のためにも、もうそろそろ寝てください

治療水にしてもトレハロースにしても結果を出してからいってほしいな。
有象無象が多すぎて。選別だけで大変なのに。
結果の出てないものまで検討してたら、それだけで人生が終わる。

はいおやすみなさい。

>>小林奈保
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ttp://info.2ch.net/before.html

ウザイから、荒らしカキコするな。
自分のスレで独り言を言っていろ。

高カロリー、低食物繊維食はホルモンのインバランス（不均衡）を招くと
http://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w16060904

To JK
今度、キクラゲの話をしよう

それから、タンニンと渋味・・・・・グミ関係

渋味とアユル・ヴェーダ

渋味と内蔵機能

このあたりをお勉強していこう



To きのことり

良い作用もあるが発ガン物質が最低3種類見つかってるコーヒーを飲むやつが
水に取り組んでいなかったとは大変な手抜かりだなｗ

このザル頭め！
なにー！、尼志望だった？・・・・・・・・奈保の劇団志望に続いて、あぁ、ため息

>良い作用もあるが発ガン物質が最低3種類見つかってるコーヒーを飲むやつが
>水に取り組んでいなかったとは大変な手抜かりだなｗ

いいものを求めればキリがないといってるんです。
日常生活からあまりにそこだけ突出してもね。
私は普通の人の生活基準から離れないところで策を練りたいんで。

深海の魚の貴重な成分とか　深山の貴重なきのこの薬効とかには興味ないんです。
つーかそれを求めだすと足元が浮くから。どうしてもそれで「一気解決」しようとする。

水に関しては　清涼飲料水他の飲み物のとりすぎを防ぐために飲むという認識です。
それが体にいいからって強要するとあなたの「カリン酒」の二の舞になるでしょｗ

>>554
554ってケロロたちの責任者？

症状に苦しんでる人は本当にいろんな物を試したがるんです。
重症度に比例してね。私も随分　いろんなものの効能について聞かされたもんです。

しかしそれらはね3ヶ月も続かないんですよ。まして治った後はそんな話をしたかどうか
も忘れてたりする。何度もそんなことをみました。

治った後もそれを愛用してるというなら本物といえるかもしれないですけどね。
それからそれを作る業者が消えてなくなることも珍しくないから
長期使用できなさそうな物は　最初から検討しない。

水もいいけど　私は自分が浮腫んでて胃の調子があまりよくないときに
「水を飲め飲め」いわれて困った経験がある。水枕に水を入れたみたいにちゃぽちゃぽして
吸収していかない。「飲めない。気持ち悪い」っていっても
「飲め。飲まないから乾燥肌なんだ」とかなんとかいわれ、しまいにはそう強要する人間自体が
疎ましくなったもんです。

運動でも同じことが起こったなｗ
世の中は運動至上主義みたいなところがあるから。

しかし私の乾燥肌の問題は　水ではなくて甲状腺だったわけです。
飲めば潤うってもんじゃない。スポンジとは違うんだから。

栄養も胃の状態次第では無力なこともあるから　ケロロ軍医は注意されたし。

ｱｲ(^O^)軍医、
勉強したいｽ。
ｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞはﾀﾞｲﾌﾞ昔に学んだんで、ｶﾅｰﾘ忘れてるｶﾓ。
本を引っ張り出しﾏﾂ。

＞きのことり
相変わらず直線的な生き方してるなｗ

お前は爬虫類か？

武道の極意
もっと滑らかとか円やかとか、そんなものを覚えよう。ｗ


＞ＪＫ
お前は円やかすぎｗ

病気とつきあい方としては達人だな。ｗ　　ごーかーーく！

>相変わらず直線的な生き方してるなｗ

わかりやすくする必要がありますからね。そう表現できるように
訓練したんです。生き方とは無関係です。

久しぶりにＥＭの状況を確認したなあ　随分すすんでるわ↓

http://jabjab.org/EM/files/setouchiJichitaiKatsudo.html

これから魚介は瀬戸内海産がねらい目かも。
いつか旅行でこの辺回ってみたいな。
こんな話はホントに元気が出るわ。

少なくとも瀬戸内海では化学物質問題は解決していきそうですね。
Ｙ・Ｔさん。

EMで浄化してるぐらいだから　この地域の農産物は無農薬有機の
可能性が高いと思ったらやっぱりそうだ↓
http://jabjab.org/EM/report/051006_CitrusParkSetoda.html

かんきつ類はこれまで無農薬でやるのは至難の技だった。
それが農薬なしで出来るとしたら
「今まで農薬を使ったのはなんだったのだろうか・・と価値観が
崩れる思いがする」そうです。

【知識層は】肉食はやめよ【みな菜食】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1164895980/

今晩は、今日はメダカ組で参加します。

いつの間にかすごく進んでますね
EMですかー
全然、知りませんでした

食の安全については興味があるんですけど、なかなか毎日の食事
に気を配ることは少ないですね。

カップラーメンやソフトドリンク、合成着色料のついた菓子なんか
は避けてるんですけど。夜の勉強の時にはどうしても手が伸びてし
まいます。

それから、部屋の食器、石鹸やシャンプーは出来るだけ良さそうな物
を選んで・・、いややっぱり出来てませんね。

先生は、身体に悪いと言われる物では、水溶性のものは何とかなるけ
ど、脂溶性のものは若いうちから徹底的に気をつけろと言ってます。
お菓子に入ってる酸化したピーナッツもダメなんですって。

生の種系油を考えて摂れと言われても、そんなものは身の回りにない
わけで、きのこさんの言われたお経にしか聞こえません。

今周りにいる学生の意見を書きますと
ラーメンを食べた翌日、コーヒーの飲み過ぎ、昼夜逆転したとき、
飲み会の翌日、猛暑の時などにホルモンのせいではないかとおもわ
れる不快な身体の異常を感じるそうです。この程度じゃ全く参考に
なりませんね。堂々巡りしてます。

僕たち学生にも出来る安全な生活の仕方なんかありますか？

おうメダカ、元気でやってるか？

＞僕たち学生にも出来る安全な生活の仕方なんかありますか？
自分で考えろ！　　　　ぶーーーー！
インフルエンザシーズンだから椎茸を食って頑張れよ

＞きのことり
＞訓練したんです。生き方とは無関係です。
そんな風には見えません！　　　　ぶーーーーー！

＞しかし私の乾燥肌の問題は　水ではなくて甲状腺だったわけです。
飲めば潤うってもんじゃない。スポンジとは違うんだから。

根拠なし。　　　ぶーーーーー！

待てよ、肝機能異常に浮腫？
お前ねー、医者行けば一発だろ

＞ＪＫ
＞ｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞはﾀﾞｲﾌﾞ昔に学んだんで、ｶﾅｰﾘ忘れてるｶﾓ。

お前の行ったとかいうベーダー教寺院の主治医はサイババではないだろうな？ｗ

早くオクタコサノールにたどり着け

>>569
>生の種系油を考えて摂れと言われても、そんなものは身の回りにない
>わけで、きのこさんの言われたお経にしか聞こえません。

ww「お経」がジャストミートしましたよ？ケロロ軍医ｗｗｗ

ん〜・・興味はあるけど実力はないってとこですか？
でもその年齢で食の安全に興味があるんですから上出来ですよ。
ゆっくり理想形に近づけていくつもりで。週に一個　なにかよいものを
生活に確実に定着させることです。

多分外食が主じゃないですか？肉魚は放っておいても口に入るだろうから
野菜を食べれるように努力することです。
野菜の充実した店を探すことです。中華　エスニック　韓国系とか。
惣菜の揚げ物、とんこつギラギララーメンは控えめに。

ｾｲﾘﾂｳ ｲﾃｪ (つД`)ｶｾﾞﾋｲﾀ ﾔﾍﾞｪ ｾｲﾘﾉﾄｷﾊ 免疫ｻｶﾞﾙｷｶﾞ

軍医〜。合格印ｻﾝｸｽでし。
ﾁﾅﾐに、ｲﾝﾄﾞの病院は、ｸﾞｼﾞｬﾗｰﾄ大学病院の学長？教授？の日本人の嫁さんｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞ医師の診療所ﾃﾞﾂよ。
ﾃﾞﾘｰ郊外にありまつ。
オクタコサノールは胚芽抽出成分でしね。
ｿﾚｶﾞ？ 白米に雑穀や発芽麦は入れてﾏｽが(･ω･`)？

めだか組さん、確か医学生の不規則な生活における内分泌考察が山形医大のﾚﾎﾟにあったｷｶﾞ。
夜間高血糖、朝低血糖、ｺﾙﾁ日内変動異常だったかな。
血糖異常を抑える食事はご存知GI値の低い食事でしが、
この板の低血糖ｽﾚは参考にﾅﾙｽ。そこに千葉のマリヤ・クリニックのサイトがあります。
中々詳しいんで良かったら参考にﾅｻｯﾃくらさい。（ ^ω^）
米国医師では、パーボ・エイローラ博士の本や日本人では岩手大学名誉教授の大沢博翁が詳しく、素人向けに解りやすい本を出版講演されています。

どうしても加工食品を取れば質の悪い油をとることになります。
ですから料理できるようにするしかないですね。

そのためには最初はご飯は一膳づつラップして冷凍庫にいれ、ご飯の友を
常時　充実させることです（たらこ　キムチ　昆布佃煮　漬物　納豆　卵　ほか）
これらを常備してジャンクは備蓄しないことです。そうすればご飯を食べざる得ません。
ご飯は徐々に精製度を下げていく。

あとはなにか簡単な一品料理を作れるようにしていく。

＞自分で考えろ！　　　　ぶーーーー！

ケロロ軍医には生活のノウハウはないんでしょ？ｗ
ない袖は振れませんわな。

生活の改善は一朝一夕では完成しません。私は週に一個新しいレシピを定着させれば
よしとしてます。それが今は膨大な数に。先週はキューリのキュウちゃん漬け。
肝心なのは常にそっちの方向を目指してるってことです。

ｺｯｿﾘ、手抜き料理ﾃﾞﾂ。（ ^ω^）
ｽﾗｲｻｰご存知すか。
あれで味噌汁や何にでも野菜を削って入れるとﾃﾞﾂよ。
ｿﾚこそｲﾝｽﾀﾝﾄしか食べられないﾄｷも、大根や人参、蓮根等々入れちまいます。
調理に時間が掛りません。
んで、大学とかでは間食にﾌﾙｰﾂやﾅｯﾂ、ドライﾌﾙｰﾂ、豆をﾄｯﾀり、
砂糖の変わりにﾒｰﾌﾟﾙｼﾛｯﾌﾟの粉のヤツやｵﾘｺﾞ糖やﾗｶﾝｶがﾖﾛｼｵｽ。
ﾒｰﾌﾟﾙｼﾛｯﾌﾟは亜鉛が多く血糖の上昇も緩やかｽ。

きのこｻﾝ、ｷｭｰちゃんｻﾝｸｽでし。

（　＾ω＾）おー♪

ああ！韓国系がいいかな。ごま油だし。
野菜メニュー充実してるし。

お勧めは「一人暮らしの息子へ　ジョンキョンファ」講談社
ここのかぶのキムチは定番化した。

それからにら醤油。にらを３センチに切る。ガラスビンに入れる。
醤油をひたひたに注ぎ入れる。出来あがり。

目玉焼きをつくって　ご飯、ニラ、目玉焼きをのせる。ウマー。

皆さん
やっぱり自炊ですか？
皆さんの簡単なレシピは僕らには朝食に最適ですね。

わかりました。・・・朝だけはやることにします。


＞ＤＱ先生
わぁーい
なんかぼろかすにされてますよ。奥さんもドクターじゃあ、
食生活に関しては案外乱れてるんじゃないですか？


皆さん、遅くまで元気ですね。
僕らも終了して帰ります。
お休みなさーい

代表者はクリスチャン？
だったらオカルト談義は偽装？
でなければ葛藤はどうなっているんだろう。

＞めだか組さん

＞今周りにいる学生の意見を書きますと ラーメンを食べた翌日、コーヒーの飲み過ぎ、昼夜逆転したとき、
＞飲み会の翌日、猛暑の時などにホルモンのせいではないかとおもわ れる不快な身体の異常を感じるそう
＞です。この程度じゃ全く参考に なりませんね。堂々巡りしてます。

そういう体験をも肥やしにしてください。どういう状況で体がどうなるのかを。

調子が悪くなる３ヶ月前には　なにか無茶な生活があるはずです。
そういう因果関係を意識するのとしないとじゃ大分違うんですよ。
こういう生活を続ければ　体がこうなる、と把握できてれば
いざ「ここからは正念場だ」と思ったらそれに耐え得る環境作りを
前もって段取りくむことが出来るんです。

逆にいえば無理は３ヶ月期限でね。人生には健康に悪いと分かってもふんばらねば
いけない時があります。それに値することだけに「無理」してください。

そうしていくうちになにが大切で　なにが無駄なものか分かってきます。

きのこ、悲しげだよ。どうしたの。

>人生には健康に悪いと分かってもふんばらねばいけない時があります。
>それに値することだけに「無理」してください。

人生には後悔も大事。

一度全部捨てて見ればいいのに。助けてくれない神様も全部。

泣きキャラと退屈するキャラがいないよ。
まじめな人と悪さする人だけ。
それが変。

ｵﾓｲｷﾘﾅｹﾖ

　　　 　 　 　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;, 　 　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';, 　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､,:'　 　 　　　 　　　｀:､
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',, 　 　 　　　　　　　　',
　　　　 ,:○　　　　　　　　　　　　　;' ／　　　　　　　＼ 　;'　
　　　　 ;　　＊ 　　　　　　 　　　　 ;'　　☆　　　　　☆　.;:
　　　 　';,　　　 　　　　　　　　　　;'　　　　　（__人__） 　 ;'　ぐぇ
　　　　　｀:､ 　　 　　　 　　　　 ,;:''　　　　　　 |--､| 　 .;:
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体調の悪い時の実感も後に生きてくるんです。意識的になることが重要。

それで>>202のこのレスが生きてくるわけです

>私が重要だと思うのはその人が体の変化に敏感になり、かつ理論的裏づけを得て
>より体に起こったことを表現できるようになることだと思ってます。

この表現が患者や健康管理に興味を持った人への　絶大な説得力になるんです。
実際「こういう症状だった？」というと目をキラキラさせて「そうそうそう！！」となりますから。

快感なんですよ。現実と理論の一致を見る瞬間は。

だから、泣いている現実をだね。

誰が泣かせているのかかんがえろっつーの。
>>554は誰だよ、誰。

異端審問の好きな554を無視して説得しようとするから泣く。
この人が一番強い人じゃんか。
この人に道をあけてもらうにはどうしたらいいかを考えるのよ。

目をつぶって554と交流してみるんだお。
そっちでしないならこっちでするまでだけど。

ちょっと失礼します。
話題が変わってしまうのですが、ステロイドの服用をはじめてから、
基礎体温がメチャクチャになってしまいました。
婦人科の医師からも、測定の仕方が悪いのでは？　と言われるぐらいに。
高低や波が激しいです。
プレスレより、こちらで聞いたほうが何かいい知恵があるのではと思いました。
よろしくお願いします。

593さん、ｽﾃﾛｲﾄﾞの種類、量、元疾患はどないでしょう？
自己免疫疾患やｱﾚﾙｷﾞｰなど炎症を抑えるｽﾃﾛｲﾄﾞ過量治療（←自分の体のｽﾃﾛｲﾄﾞが足りなくて補充では無くて、自分のｽﾃﾛｲﾄﾞ量は足りているのに元疾患を抑える為にｽﾃﾛｲﾄﾞを投与=過量治療）では、
大概、下垂体で抑制が働いて生理は狂うみたいです。
ﾜﾀｼもそうでした。
生理が狂っても支障が無いならいいですが、生理が狂って体調も悪くなるなら、婦人科などに相談されてみてはどうでしょうか？

>>JK ◆JHD/FnPLYoさん
レス、ありがとうございます。
プレドニゾロン　20mg、元疾患はＳＬＥです。
生理は予定日が今日か明日の予定ですが、その気配がありません。
生理が狂っても支障はありませんが、毎月あったほうがいいですよね。
あまり気になるようなら、婦人科を受診してみます。

なるほど、ｽﾃﾛｲﾄﾞの量が多いみたいですね。元疾患を抑える為に仕方ないですが、
しばらく生理が来なくなるかもしれません。一応基礎体温を測って様子を見て、婦人科に行くときなど基礎体温表を持参されてもいいと思います。
私は生理が狂うと支障が出るので漢方やらﾎﾙﾓﾝｸﾘｰﾑやらやりますが、自己責任がﾃﾞｶｲですし自己免疫疾患の方には微妙な感がｱﾘﾏｽ。(^_^;)

軍医、こんな解答でﾖﾛｼｵｽか？

今帰宅したばかりにて、後でコメントする。

いやー、そんな書き込み待ってました。

>話題が変わってしまうのですが、ステロイドの服用をはじめてから、
>基礎体温がメチャクチャになってしまいました。
>婦人科の医師からも、測定の仕方が悪いのでは？　と言われるぐらいに。 高低や波が激しいです。

その婦人科の医師はステロイドの副作用に生理への影響があるのを知らないのでしょうか？
例え生理が止まってしまっても　より命に関わる疾患の治療を優先させると思いますね。
つまりステロイドの継続です。

そこをあなたが強く押せば「じゃあピルを飲んで生理をおこさせましょう」となりますね。

このスレの最初にそうしたケースが紹介されてますよ

（溜息

>生理が狂っても支障が無いならいいですが、生理が狂って体調も悪くなるなら

支障があるかどうかは多分判断できないと思いますね。支障が出るとしたら
現疾患の悪化となって現れるからです。

体の中では　現疾患の影響か　生理が狂ったことによる影響かなんて区別はつきません。

生理が乱れたという事は　甲状腺機能を抑制し出した現われではないかと思うのです。

その状態で現疾患に好影響があるとは　私には到底おもえません。

>>きのことり ◆JkVcjijANgさん
ありがとうございます。
ピルは、抗リン脂質抗体症候群なので、飲めません。
私が診察を受けた婦人科の医師は、あまり膠原病に関して詳しくなさそうでした。
お薬手帳も提出したのですが、「薬をたくさん飲まれていますね」という反応で、
ステロイドに関しては何も仰ってなかったです。
ただ、バラバラな基礎体温が興味深かったようで、また受診するようなら、
持って来てくださいと仰いました。

まだ増量したばかりなので、生理への影響がでているのかはわかりません。

まずは、内分泌科と免疫病科の連携が必要です。

生理不順を伴う体温の変動、低体温時の体調不良がある。
生理不順が病気の本態に影響するのはステロイドの中期副作用の頃。
それから、生命維持第一。
を大前提にします。

1.SLEでプレドニンが20ｍｇ　1年未満
2.プレドニン10ｍｇ以下の使用期間2年未満
3.直近２年、生理不順が頻回
4.ムーンフェースおよび肥満　
5.浮腫　下肢から顔・全身への拡大　
6.腎障害の中等度以上　
7.神経傷害と肺傷害
8.腎不全

1-3の間で問題あるなら栄養学的治療、漢方・和漢系の治療でかなり良くできます。
4-6が加わると内分泌科、婦人科内分泌の専門知識が必要です。
7-8の問題が加わると、併用薬が命取りでなることがあります。
　　残念ですが今のまま続けてください。低体温の不調は温熱療法などの理学療法
　　を中心にして、安静、風邪予防、頚部と腰を冷やさない等を守って時期を待ち
　　ましょう。
　　少なくない患者の場合、ここではいえないような命がけの治療になります。
　　

593さんはどうしてこのスレにきたのかしら？
ここで今の医療がどう対処するのかをきいてもあまり意味はないかと
思うんだけどね。

違った見方をしたいからこのスレにきたなら意味はあるけど。

うろせーお猿さん

＞601

上が一般論
流産かなにかで婦人科にかかり、APSと言われたんですね。
それなら激烈なものではないのかな？

きのことりのように何でも甲状腺のせいにしないこと。
甲状腺機能低下があるなら、生理が遅れるのと過多も出る。
貧血も出る。APSの血球減少とあわせてSLEと診断しやすい。
こうなると低体温も出やすい状況が揃う。

間違ってもステロイド20ｍｇ中に迂闊に甲状腺末を使うなかれ。

>>ケロロ先生
>>きのことりさん
ありがとうございます。
ＡＰＳは検査結果から診断されました。
>>602は、１、２、３、４、７が該当します。
体温は低体温気味です。
保温を心掛けています。

私は今まで西洋医学一本槍でやってきたので、他の代替医療や民間医療の視点で
見てみたかったというのがあります。
それに、プレスレにはホルモンに詳しい方はいないと思いますし。

ケロロのIDがNHKになってることはさておき、

ケロロに会わなくてもいいから奥さんに会ってみたいというか、
奥さんに言いたいことあるぞ。

うん。今のところ本の情報しかないから頼りないことこの上ないけどね。
なかなか重症の人がこの療法を検討するのは勇気がいると思うよ。
ケロロ軍医は「患者は馬鹿だからネット情報にすぐ惑わされる」と思ってますけどね。

今の医療は「人工ホルモン投与で得た結果」には詳しいんだけども。
自然なホルモン、つまりありのままの内分泌にはほとんど無知なのよ。

ケロロ軍医の渾身の診立ても　現実にはあなたの医者がその意見を採用するとは
限らないから、絵に描いたもちになってしまう。

せっかくだから、この板向きのことも書いておく

おおざっぱに栄養学の見地から
自己免疫性疾患は免疫の過剰反応と組織破壊によって蛋白質等の要求量が高まってる
にもかかわらず、その合成が臓器障害などで低下したり蛋白尿として出ていったりします。
だから組織の再生や再生後の安定がどうしても不安定。
ステロイドで異化亢進する蛋白合成の偏重も一部は良い方向にはたらくものの
一部は悪化にもに関与する。
まずは、組織の破壊を止めること。・・・・・・初動は合成ステロイドしかない
止めてる間に蛋白合成に必要なエレメントを補う。
さらには再生された組織の安定維持に必要なエレメントに変えていく。
ステロイドで出てきた障害には蛋白同化作用のあるものに一部置換していく。
その後改善が見られるなら完全な総合的な栄養バランスに配慮した食事療法へ移行。

悪化するなら、また最初に戻って少し強めにしながら同じステップで再開。
これを1サイクル１-2年程度の長さで構えて行う。

詳細をさらに聞きたければ、またの機会に

私が医者に言いたいのは　

「患者のもとのホルモン状態を考慮することなく　
まして内分泌の知識もなくてホルモン剤を使いこなせるんですか？」ということよ。

＞ケロロのおくさ〜ん、

「私が魔法であなたの夫の素晴らしさが見えるようになる目をあげましょう。
その代わり彼の苦しさも一緒に見えるようになるのです。
どうですか。その目は欲しいですか。欲しくないですか？」

＞ケロロ、

「あなたは奥さんにその目を持たせたいか持たせなくないのか、どっち？」

>>609　きのことり ◆JkVcjijANgさん
ああ、私が言いたいことを言ってくださった。
そのとおりなんです、素直にわからないのなら、わからないと仰ってくれればいいのに、
それができない先生がなんと多いことか。
だから、女性患者は難民になってしまうのですよね。

ケロロ先生も、詳しい診断をありがとうございます。

あと、報告です。
さっき、生理が来ました。
予定通りです。

＞ケロロの同僚

「私が魔法でケロロの病を治してあげましょう。
その代わりあなたもステロイドを使われた患者の苦しみが
ありありと見えるようになるのです。
どうですか、ケロロの病を治して欲しいですか」

＞奈保

わかった、わかった
んじゃ、家族まとめてレイキ関連をお前にまかせた。同僚の分も頼む。ｗ
悪霊を送るなよ！、頼むから俺達の力が役立つようにレイキたのむわ。
得意のオートロード頼むよ

＞ケロロ

プロゲクリームより強力な第２チャクラが患者を救います。
文章全部「第２チャクラ〜」と入魂でおながいしまつ。

＞ケロ様

承知。ではこれから「ケロ様」と呼ばせていただきます。

解らないなら解らないとか…ｿｳﾃﾞｽﾈ。
ﾜﾀｼも16年近く、遠回りしましたっけ。

生理が来ましたか。
生理の軽重も記録されてもいいと思います。
軍医、
ﾌﾟﾛですね、流石、しかも更に上乗せしてる。普通はそこまで行きませんよね。（ ^ω^）

>そのとおりなんです、素直にわからないのなら、わからないと仰ってくれればいいのに、
>それができない先生がなんと多いことか。
>だから、女性患者は難民になってしまうのですよね。

ww
女性ホルモン関係についてはね、仕方ない部分もあるんですよ。
だってホルモンの影響を体感する事はないんですもの。

だからどう体が変化するのかはこれから女性が教えなければいけない。
そのためには　厳として「患者の言うことに耳を傾ける」態度を持つことを
要求しなければいけない。

患者の体に起こった変化を　話半分で聞いていてホルモンのなにがわかるっていうんです？

最近は女性専用外来のある病院も増えていますが、
実際はどうなのでしょうかね。
私が通っている病院は、精神科が女性用に出張してきたような感じかな。
思春期、更年期の悩み、育児の悩み、不妊相談が主だそうですから。

今日は勉強になりました。
どうもありがとうございました。

＞ケロロ軍医

ここで　患者が私の意見を鵜呑みにするとの心配する必要はないですよ。
なにしろ患者はホルモン剤投与を恐れています。
重症患者に認知されてもいないホルモン療法を試す勇気があろうはずがない。

もしあるとしたら　今のホルモン治療で命の危険を感じた人だけですよ。

>619

はははははー、

お前も皇帝陛下の軍門に下れ！

笑いたい気分ではないですよ・・・

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141398712/612-

>621

悩むなら、やるべきことをやってから悩め！

オーラソーマの先生になったロックミュージシャンもいましたよね。
-----------------------------------------------------------------------
歌手、タレントとして活躍するサンプラザ中野が“文化人”として活動する時に限って
『サンプラザ・ホメオパス・中野』として改名していたことを、
11月7日(火)都内で開かれたイベントで報道陣の前で明らかにした。
改名する発端は、4年間の勉強に励んだ上に今年取得した、ギリシアの医療関係の資格の名前から。
「ヨーロッパでは有名な資格で、イギリスでは皇室でも採用されている医学関連の資格。
今年、日本で初めて15名が合格通知を手にしました！」と話す中野。
実父を30代半ばで亡くしたことなどから「健康に気を使うようになった」といい、
その流れで知人から今回の資格を聞いたようだ。
現在、日本では同資格は認められていないため、医師としての活動はできない。
しかし「健康は自分で作っていくもの。“先生”になって知人の健康相談には乗っていますよ」と語り、
多ジャンル活躍する彼ならではの“生き方”がまた一つ増えたあかしが刻み込まれた。

だから何？

＞ヨーロッパでは有名な資格で、イギリスでは皇室でも採用されている医学関連の資格。
今年、日本で初めて15名が合格通知を手にしました！

だからその集団の素性を知ってるの？

SLEの食事に関しての取り組みの紹介
その筋では名の通った著者二人で
本もなかなか売れている。

Nutritional Influences on Illness
by Melvyn R. Werbach, M.D.

The Lupus Diet

The amino acids phenylalanine and tyrosine appear to aggravate the disease,
apparently due to a specific intermediary block in their metabolism. Findings
from both animal1 and human2 studies have confirmed the efficacy of removing
these amino acids from the diet.

Also, studies using an animal model of SLE have found that diets high in fat may
promote the onset and progression of the disease by weakening immune responses,
3 suggesting that a low fat diet could be beneficial.1

A vegan diet may be ideal, both because beef and dairy products are rich in
phenylalanine and tyrosine, and because the diet is usually low in fat. When a
woman with SLE and typical skin lesions started a diet recommended by a
“well-known food faddist” consisting entirely of fruit and vegetables, the authors
were surprised to discover that, within one week, 95% of her facial lesions had
disappeared. At the end of 2 weeks, her face was entirely clear. They then tried
the diet on a few of their SLE patients. Most showed considerable resolution of
skin lesions within 2 weeks.4

全文が読みたければ
http://www.tldp.com/lupus/nutrition.html

高アミノ酸、低ｶﾛﾘｰ、ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝのﾋﾞｰｶﾞﾝが参考になる…かな。
軍医が前に書いた破壊をｽﾃﾛｲﾄﾞで止めて、破壊された細胞修復に使う。

これはアミノ酸や栄養&ｻﾌﾟﾘ接種はﾒｶﾞﾋﾞﾀﾐﾝｸﾗｽﾃﾞﾂか？
並の量じゃ辛いｽよね？

まあサプリならメガでよいだろうが、胃腸の調子を維持しながらということでは
きのことりのような調理師が必要だろう。

NIHも動き出してサプリと病状に関してコメントを出すようになった。
大変な進歩だよ。俺の留学時代では考えられない。
秘密結社の奥義が流れ出した、そんな印象をここ数年受けている。

＞並の量じゃ辛いｽよね？
そこが動物実験をしているところしか持っていないノウハウだろうな


それよりデカドロン君を救ってやれ。
あれはやばい

軍医、凄いｽね。ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩れたみたいﾃﾞﾂね。
一昔前はﾒｶﾞﾋﾞﾀﾐﾝや栄養療法はｳｻﾝｸｻがられてたのにﾅｰ。

ﾊｰﾌﾞもｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞに頻用されるﾆｰﾑを米国？の製薬会社が特許か独占かｼﾗﾅｲけとやっちゃって、ｲﾝﾄﾞ人大怒り！ってｱﾘﾏｽた。


ﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝですが、何故にﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝか解んないのと、力価と投与量が解んないｽ。
患者の会を見てたら、少しはコートリルでなくﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝて人もいるみたいｽね。
私はｸｯｼﾝｸﾞ疑いの負荷試験でﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝ飲みましたが、顔がﾑｸﾐましたわ。たった一錠で。

彼がヤバイと言うのは、調子が悪いとすぐﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝだからｽか？(･ω･`)

>>625
>だからその集団の素性を知ってるの？

あら〜、ケロ様もきっとホメにはまりますよ。あーたはいつでもそうでつ。
激しく拒絶する人ほど化けたらどっぷりなのがこの業界の常識でつ。

＞JK
コートリルの代わりにデカドロン？
意味が分からん。代謝を潜り抜けないといけない理由でもあるのか？
耐性とか

＞奈保
＞あーたはいつでもそうでつ

べーーーー！　ブーーーー！

ねぇ、目薬ってちょーコワくない？
デカトロンの液体の画像見てたらこわいんですけど。

軍医、
いや下垂体不全にはｺｰﾄﾘﾙがﾃﾞﾌｫなのに、
下垂体ｽﾚのﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝ君は何故にﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝなのか解らなくて。

ﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝ君の投与量やﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝ自体の力価が解んないｽけど、
あれは確か3日くらい代謝が長いんすよね。
負荷試験の時に3日開けた記憶が。
したら毎日飲んでたら、ちとﾏｽﾞｲ=多いかな。
毎日飲んでるかわかんないけど。

ﾔﾊﾞｲの理由はこんなもんですか？(･ω･`)

いや、酷い低血圧があれば可なのだが・・、
コートリルを試してダメでデカドロンというような
書き方ではないよね。
代謝されるのが遅い分、調子悪くて飲む薬の影響が
後日出るわけだ。
ホルモンを自分で脈動させる理屈にあわない補充だし、
それが副作用でだめになったときを考えているのか心配だね。

＞奈保
目薬？　リンデロンのことか？

そういう局所のものはいいの

>>636
原因不明と言われる難病の原因が目薬、ってない？
頭に近いし。

軍医、ｿｳﾃﾞｽﾈ。
具合が悪くなった時の頓服みたいな役目もそんな感じですね。

それとなくﾚｽしとこかな。ﾑｽﾞｶｼｲｹﾄﾞ(´ｪ｀)

ない！

お前もステロイド使い（医者）を犯罪者扱いしたいのか？

おれは、ステロイド使用量に関して日本で500人の中に入る悪党だろうな。
でも俺の患者にステロイドの副作用で脱ステをやんなきゃならん患者はいない。
これは、と思う一般の人を測定してもACTH,コルチ、甲状腺機能に異常のある人は珍しい。
殆どが、癌や免疫病で著しい痩せのある人、浮腫のある人、血色不良のある人に限られる。

もし、ホルモン異常が先行した人を見たら癌を探すことの方が重要だ。

あれ？　間にJKが入ったのか

＞JK
オクタコサノールの話だが
玄米では不十分。
ブドウのしかも巨峰やマスカットの皮をすりつぶして食う。
渋い、そこがいい。

軍医、ｻﾝｸｽです！
ブドウの皮なら尚更無農薬がいいｽね。
ｼｶｼ、美味しそう。（ ^ω^）

そいやうちの側の近大は、保険外も色々やってて、腫瘍科はｻﾌﾟﾘ療法→月額15ﾏｿやら、
再生医療、ﾊｯｶの皮の白いとこｻﾌﾟﾘ=抗ｱﾚﾙｷﾞｰやらｱﾘﾏﾂ。 (･ω･)

おう近さんも腫瘍科強いな、西の大物がいる。
さすがにサプリに目をつけたか？

もう俺達の時代だ。

もっと最先端を行くぞ！

ﾌﾌ （ ^ω^）
最先端が旧来の伝承医療を巻き込み、科学的根拠を次々に解明して補充し、
原点回帰と言える、ﾋﾄ一人一人のﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ…
自己組織培養とか、ｵｰﾀﾞｰﾒｰﾄﾞ遺伝子治療とか、そんなんになるのかな。(^_^;)

＞最先端が旧来の伝承医療を巻き込み

まあ、見かけはそう見えるんだが・・
地道な検討て見えてきたわけだから、霧の中に鉄砲を撃つのとは訳が違う

きのことりもあれだけ整然としたことが言えるのに、なんで変てこなところにはまり込むんだろうね。
いや、俺は全くの素人ではないと見てるがね。ｗ

甲状腺のことも、メタボリック・インサフィシェンシーというしっかりした概念が何十年も前からあるわけよ
なんで、今更DBスタが騒ぐのか意味がわからん。あいつは肺気腫などの呼吸器系の病気まで甲状腺のせいにしてるだろ。
彼の本の後半部分は医学ではないよ。

軍医、メタボリック・インサフィシェンシーは肥満？代謝機能障害ﾃﾞﾂか？
DBスタは甲ﾎﾙ補充ですか？（; ^ω^）ﾑｽﾞﾀｼ

ﾜｶﾀ ﾌﾞﾗｳﾝｽﾀｲﾝ博士のことﾃﾞﾁﾀ （ ^ω^）

最先端・・・サプリね
そういう差別化で商売をはっていくことになるよね。どうしても。
・・・月15マソの治療費が払える人がどれだけいる？

だから一握りの名医がいればコトがすむ、ってワケじゃないんですよ。
ケロロ軍医とは着地点が違うからどこまでいっても並行線です。

＞いや、俺は全くの素人ではないと見てるがね。
まったくの素人ですよ。時給800円で働いているｗ

＞肺気腫などの呼吸器系の病気まで甲状腺のせいにしてるだろ。
私は実際に自然なホルモンで　喘息やら気管支炎が「起きにくく」なってますからね。
「起きたものを治す」というより起きにくくするのが主目的ではないかな。

ホルモンのアンバランスが長期に続いたことによる細胞の気質的変化が肺気腫なり
気管支炎などになりやすい状態になってるんだから　アンバランスを是正することに
より　病変した部分が戻っていく。道理だと思うんですけどね。

私はこの肺気腫ではないけど　こうした過程を経て「病気にかかりにくくなる」体験を
してるから（実例を複数見てる）主張してるんです。

＞甲状腺のことも、メタボリック・インサフィシェンシーというしっかりした
＞概念が何十年も前からあるわけよ

概念があったところで現場の医師に周知徹底してなければ無意味なんです。
実際にパーツ医学の知識量に押し流されてるじゃありませんか？

患者がどうしても知る必要があるんです。ホルモンのコトは。
「医者が知ってりゃすむ」という意識でいたんじゃ　症状がこじれにこじれてから
高い治療費を払う羽目になるというのです（しかも治るとは限らない）

甲ﾎﾙ低と肺など呼吸器系の障害を書いてるのはﾊﾞｰﾝｽﾞ博士かな。
これはきのこさんの言うように、甲ﾎﾙ低が呼吸器系障害でなく、
甲ﾎﾙ低が代謝免疫低や異常を起こす→感染症に頻回にﾗｶﾝ→呼吸器や血管など物理的障害が増える→ﾅﾆｶﾞｼｶの障害を起こす遠因を書いたとｵﾓｳｽ。

まあ、これはｺﾙﾁにも言えます。

あと栄養にも言えますね。（ ^ω^）
ﾎﾙにしろ栄養にしろ低を補う考えﾃﾞﾂかね。

>私は実際に自然なホルモンで　喘息やら気管支炎が「起きにくく」なってますからね。
>「起きたものを治す」というより起きにくくするのが主目的ではないかな。

一主婦としてこちらの方がリーズナブルだ、というだけですけど。
不思議ですか？

誰にとってもリーズナブルだし、財政破綻しそうな国家にとってもそうですよ。

>これは、と思う一般の人を測定してもACTH,コルチ、甲状腺機能に異常のある人は珍しい。

ケロロ軍医のこの認識はね。「正常値とみる数値から外れてない」ってだけなのね。

バーンズ博士の研究では　検査値に出ないような甲状腺の機能低下がおこす
器質的欠陥に　繰返し感染症などの負担がかかりつづけ、ガンのような最終的な
病気をおこすんだ、ということ。
この「わずかな機能低下」も長年積もれば山となるわけですよ。

ホルモンバランスが是正されていればこれらのリスクは低減できる、と。
実際「病気にかかりにくくなってる」実感があれば、なるほどそうだろうな、と思えるんです。

ちょっと前にケロロ軍医がいっていた　先天的に体が弱い個体
それがバーンズ博士が示している軽度の甲状腺機能低下した人々なんです。

アトピー板で一人サンプルになってくれた人に　その特徴的な症状があるかどうか
照合したらあてはまりまくりでしたよ？
そのあと甲状腺療法を検討したかどうかは知りませんけど。