EMってどうよ？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 18:24

さあ、皆さん書き込んでください。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 18:41

EMって？何？

3 ：太郎：2001/06/14(木) 19:41

>>2
琉球大学の比嘉先生が提唱したもので、
有効微生物群（EffectiveMicro-Organisms）の事です。
これを培養した物を農業に使用することにより
味が良くなり、体に優しく、環境まで整えるという
とんでもない方法です。
・・・問題は、どこまで信用していいのかわからないこと。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 20:52

農学板、園芸板でもやってるネタ。ここでいまごろ始まるってことは
本業の人はとうの昔に目もくれないネタだってことじゃん。

5 ：EMはインチキ：2001/06/15(金) 05:46

ハハハ・・朝一で笑わせてもらったぜ
ネタで駄スレ立てんじゃねーよ >>1

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 23:55

1です。
農水省での試験は芳しくなかったようです。
琉球大の実験場では良かったのかな？

7 ：馬鹿たれ：2001/06/16(土) 00:18

EM≒世界救世教はこの世界では常識
こんなの信じるやつの気がしれん

8 ：小泉：2001/06/16(土) 10:07

菌は宗教的
信じる人じゃないと効果でないもん

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 00:03

微生物利用は経済発展して環境が激変してるなかで
廃水処理などに利用せざるをへなくなっている。
ＥＭについて知りたいなら、自分で本読め。
比嘉照夫氏の研究がわかるんじゃないかな。

10 ：◆RrL0OhYE：2001/08/22(水) 02:18

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 16:37

こないだダンナの実家に帰ったら義理の母が
お茶に混ぜて飲んでるのだそう。
んで、ずっと飲みつづけてると体の調子が良くなるとかなんとかいってるの。
老廃物が出てくとかなんとか。。。

それってホント？
うそだよね。飲むこと自体信じられなかったし。
危うく飲まされそうになったし。
ってゆうか、飲んじゃったし（鬱）

12 ：むはんらび：01/09/21 18:00

>>11
出る・・らしい。
それにくわしい友達が言ってました。
そのほかにも生ごみ処理とか色々活用法があるようで・・・。
でも高いらしい。しょうばいになってんのかなぁ・・・

13 ：11：01/09/27 09:04

>>12
レスありがとうございます。

やっぱり出るのですか。。。
半信半疑で（ってゆうか、無理やり）飲まされたので、心配でしたので。。。
飲んだ後も特に変化はなかったです。
味は、プルーンを水につけた時の漬け汁？見たいな感じでした。
甘酸っぱいっていうか、そんな感じ。

しかも、恐ろしいことに、農作物用を飲用としてつかっているので、
かなり安い値段の物らしいんです。
これ飲んでる人全国に何人いるんだろ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 12:08

>>11　折れの遠縁にＥＭを飲むと体に良いと飲んでいる人が居ます。
この人は癌の予防にもなるとも言っていました（折れにはとても信じられない）

15 ：ななし＠お腹いっぱい：01/09/27 17:09

説明書見て、とりあえず一本(千円くらい)買ってきて生ごみにまいて見たら。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 01:14

ａｇｅ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 22:25

中身は乳酸菌なんだから飲めて当然でしょ。お通じもよくなって当然。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 17:15

＞ＥＭ
見事にインチキだがこの人は信じてる
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/
ｺｶｲｷﾞｲｰﾝになるよ。欝

民主党に入れたやつは責任とれよな！！

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 19:17

ＥＭって一つの菌じゃないし、盲信しないで何が何に効くのかちゃんと理解して使おう。

農業用で飲用できるのは一部だけなので効果小＞13
（自分で培養すると雑菌が入ったりして×）
乳酸菌もＥＭの一つ＞17
インチキではない＞18
体系づけただけで開発者面すんな＞比嘉某

20 ：18：02/02/08 13:30

>>19さんはシアワセものｗ

21 ：18：02/02/08 13:35

すまんすまんEnter入っちゃってｺﾞﾒ

http://w3.powernet.or.jp/~ganko/EM-Z.html
ココ潰れたみたいなんでキャッシュを
http://www.google.co.jp/search?q=cache:264c9SSLXgwC:w3.powernet.or.jp/~ganko/EM-Z.html+EM-Z&hl=ja&lr=lang_ja

それから実験は
http://www.emro.jp/meinn/07/07-2/H-G/H-G.HTML

あんたこんなの信じてる？ならEM信者の称号をあげる。ｗ

22 ：18：02/02/08 13:43

連続ｶｷｺｽﾏｿ
仕事に戻るんで結論書いとくわ。

当たり前の事だけど、ＥＭを名乗る商品の中にインチキ商品が「一つでも」あれば、全体がインチキ視される。

この商品がＥＭ関連事業の中から出てきてるのをみると、俺にはＥＭ関係者全体がインチキに見えてるよ。

もし「そうじゃないＥＭは素晴らしい」と言うんなら、インチキ商品を駆逐しな。ｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 18:41

使い方によるでしょう　ＥＭは環境問題では　欠かせないものです
ただし、農業にかんしては　考慮を要します
確かに下のように　ＥＭは救世教のイメージが強いようですね
ただ、ＥＭ農法は最初は　そのゴミ処理分解能力は
桁違いに凄い　です　ただ　分解し尽くすので　
最初は　あれた所には　少し使うぐらいで
ものすごく　いいらしいですが
次第に　硝酸濃度が急激に　あがったりする　代償があるようです
なので　ずーと使うのには限界があると思います
救世教などでも　きちんと使い分けている人は　最初に少し
使うだけのようです

ただ、ゴミ処理能力はすざまじいので　なくすべきでは無いとは思います

＞EM≒世界救世教はこの世界では常識　こんなの信じるやつの気がしれん
あなた　視野が狭すぎるよ　もう少し客観的にみようよ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 19:11

農業に関して言えば、ＥＭって言葉ができる以前からその恩恵を受けてること知らないでしょ。＞１８

25 ：18：02/02/08 22:10

>>24ウン！おれこの板の住人と違う。車板からの通りすがり。

>>18で、なんでツルネンをバカにしたかというと、この人ＥＭ･ＸやＥＭ･Ｚ信じちゃってるのね。
農業分野はどうか知らないけどＥＭ･ＸやＥＭ･Ｚはオカルトだよ。
オカルト臭さの漂う物件は正当な科学者は相手にしないの。（俺は厨房だけどな）
少なくとも、オカルト部分と決別しないと>>22みたいに思われるよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:07

正○丸やバ○フ○リンみたいに「何にでも効く」みたいに見るヤツだけバカにしてりゃいいんだ。
ちゃんと菌によって効くことと効かないことがあるんだから、ちゃんと理解しようよ。

ただ「効かない」ってだけでは「何にでも効く」って言ってる連中と同じだ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:12

菌を分類したり体系づけたりして「ＥＭ」と名付けただけで、
堆肥や牧草のサイロや納豆・味噌・醤油・ヨーグルトetc...みんな同じ事だよん。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:18

>>25　べつにオカルトじゃないぞ　確かに救世教自体は
オカルトは否めないが　救世教がオカルトって何でわかるか
ここに書き連ねて貰おうか>>25責任もって
ただ、うえにかいてあった　ように　ひが　サンの研究を
半分　かってに使ったのは否めんだろね
それと、上にもＥＭの危険性　長所短所が少し書いてあるが
ツルネンさん　過信しすぎるとあぶねえぞ
救世教　内部の人も　使い方をきちんとしないと失敗することは
実施者が認めているようだ　ツルネン自体はともかく
救世教自体は　現実を直視している実施者がきちんといるようで
いずれは　意見割れするだろう
それから　ツルネン氏には　あなたの様な人がいることと
ＥＭの危険性　自然農　アイガモ　自然農法　などの　やり方などを
包み隠さず　メールして置いた　で　実際の現場も　周り
実態をつかんでこいと　渇を入れておいた　
で、あなたの意見を真摯に受け止め・・・・と返事が返ってきた
ホントだろうなと？考えるかもしれない

今は信じるしかないではないか　少なくとも　武部大臣よりはまし
自分で　作付けをしている以上　現場の気持ちがわかるはず

それから、あの人はクリスチャンでもあるから単純に
信じてしまうのは仕方がないとおもうよ　救世教とは今のところ
関係はない　少なくとも彼が入信したと言う情報はない
　ＥＭでつながっているだけとかんがえる

１８　２５　カルトと決めつける前に　もう少し　何をしてるか
つかんでから言えばどう　まあ自分で厨と認めてるだけ　偉いが
　

29 ：18：02/02/08 23:56

>>28
まあナンとも読みにくい文章。
＞救世教がオカルトって何でわかるか
俺が何処で救世教がオカルトと書いてる？（もうチョット文章を読解してね）
だから俺は農業分野に付いては興味も何もないの。何故って？車板厨房だから。
ツルネンがＥＭ･ＸやＥＭ･Ｚは農業以外の、健康産業や工業分野で有効と言い出すからオカルトだと言ってるの。ﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？
＞カルトと決めつける前に　
救世教がカルトかどうかは関心おまへん。だいたい「カルト」とは一言も書いてまへん。

この板の他の人へ、、、こんな人ばかりなの農林板って？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 01:08

醗酵食品や乳酸菌等の菌類を使うのは健康産業だし、ごみ処理なんかも工業系だろうし、
ガソリンの効率燃焼を助ける菌やプラスチックを腐食・分解する菌なんかモロ工業じゃないのかな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 01:12

だいたいがツルネンをＥＭ利用の代表格に考えて、ＥＭ全体を同じレベルで批判するのがおかしい。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 01:17

＞農業分野に付いては興味も何もないの
議論が続くって事は、いくらか興味が出てきたんだね。

「効果有・無効果」のどっちかを決めるだけの話し合いじゃないよん。

33 ：18：02/02/09 01:19

>>30-31
この板の人達は、ろくに議論も出来ないレベルだとよーく判りました。
ほなさいなら。もう来ません。アボーンしていいよ。
（日本の農業が何故滅びかけてるかよく判ったｗ）

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 12:20

ってゆーか、あんた議論を始める前の基礎を理解しとらんじゃないか。

自分の知ってる一部だけを取り上げずに、ちゃんと周りを見なさい。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 12:55

>>18
はいはい、こなくていいよ。
自分の世界で楽しんでね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 12:35

研究機構のやつがつかえねからだめだろ。
くちばっかじゃん。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 17:21

農林水産業に携わる１人間としていわせてもらえば
EMはユーザーに必要ドキュメントが完全に不足してますね。

逆を云ってしまえば農林水産についてあまりよく知らない
人の割合がかなり多いのではないでしょうか。
（園芸を楽しんでみたいetc）

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 18:46

＞３０

　ＥＭシリーズにプラスチックを分解する菌なんかがあるのか？

39 ：ななしー：02/07/01 18:47

上手に使うと牛のうんこを臭くなくできるらしい。

40 ：　：02/07/01 19:45

あれこれ菌を混ぜてどれかが効くっていうコンセプトですか？

41 ：のほほん主義者：02/07/01 20:31

<<40
その理解でいいと思う。
ＥＭなんて外来菌（狭い地域の意味で）を使わなくとも、鹿児島大では土着
菌の畜産利用でうまく行ってるみたいだけど、それでも多種の土着菌の中で、
どの菌種が適応して活動しているかまでは良くわかってないみたい。
例えば竹藪で採取した笹の葉ばっかりを分解しているの菌の内、畜糞でも活
動できる菌は絞られるだろうと想像されます。また、笹藪で余り活動してい
ない菌でも、牧場に土着している菌も参加するだろうし。
その環境で定着する菌が効果を上げるんだろうと考えます。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 08:52

だから特許がとれないんだ。

43 ：　：02/07/02 10:22

40です。
高卒､水産業者としての意見です。

あれって沖縄生まれだよね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 10:30

結果、宗教扱いか。
どこに行っても評判はわるいね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 15:35

43>沖縄生まれです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 16:34

＞４３

　菌は沖縄うまれじゃないと思う。
　発案の話？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 16:45

>>46
発案というか
一様発見者ってことになってたんじゃない?
開発者だっけ<比嘉照夫

48 ：　：02/07/02 16:47

>>43です
発案も製造も含めてです。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 16:59

emの販売を仕掛けたのは船井総研だということを耳に挟んだのですが
あってますか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 11:00

>>48
発案しただけなんじゃないの?
製造はサンコウ産業とEM研究所でしょ

51 ：４６：02/07/03 18:20

　漏れは製造じゃなくて，菌自体は沖縄うまれじゃないと思うっていった
　のさ。
　いろんなとこから集めた菌だと思うのさ。

52 ：３８：02/07/03 18:21

　だれか教えてよ～。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 17:57

EM菌については
「効果がある」
「科学的根拠のまったくない、トンデモである」
という意見があり、その効果の程はよくわかっていないものです。
（私は”トンデモ”だと思っています。マイナスイオンとか波動水みたいなものだと思っています。）

ところが、この記事によると、朝日新聞は「はっきりと効果がある」という立場をとっているようですね。
朝日の科学部は、これでいいのか？

http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?kiji=4458

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 18:21

EMってコンセプトだよね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 01:24

無登録農薬が騒がれているけど，
この類のって大丈夫なんかいな？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 02:33

>>55
大丈夫じゃない。　使っている人の神経がね。

それはそれとして、農薬取締法も抵触しそうだし、薬事法違反も匂うぞ。くんくん。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 00:32

だね～。やっぱり怪しいよね。使ってる人も・・・。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 21:49

ＥＭって、「有用細菌群」のことだから、定義としての意味ならインチキはありえない。
逆に、「これがＥＭです。これは効きます」と言い出せば、インチキまたはトンデモを疑うべきだと思う。

59 ：山崎渉：03/01/11 18:03

（＾＾）

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 01:21

実際、海はキレイになったよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 01:35

どうも、知り合いの農家（EM使えねえって公言してる）の話だと
EMは実験農場程度の広さのところで、微生物を知りつくした人
なら使いこなせる（効果がある）らしい。温度管理とかの至適条件
がシビアなんだって。
逆に言えば、一般の農家では使いこなせるものではない、ってこと。

あと、外来菌とか酵素を放り込む農法は全部使えないって聞いた。
在来菌を増やすのがベストだとさ。
（俺は農学屋じゃないから変なこと書いたかもしれん）

62 ：山崎渉：03/01/18 01:08

（＾＾；

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 22:15

微生物なんてｐHとか温度、水分条件が変われば、
優先する種や数がいくらでも変わってしまうもの。
EMが万能だみたいな売り出し方や
EMの菌がすばらしいっていう論調が正しくないのは、
ちょっと勉強すれば分かるだろ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 22:18

EMが生ゴミの堆肥化に有効だって信じてる香具師は、
堆肥化とは何なのか、
堆肥化のプロセス、目的を勉強すべきだな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 22:32

ある程度は有用だけど、薬と一緒で使うタイミングと辞めるタイミングを
キチッと管理するべし

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 11:35

　ＥＭは船井総研も推薦？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 20:39

来月、比嘉先生の話とうきょうで聞けるよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 17:57

ＥＭ＝エッグマフィン

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 18:03

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　★こんなサイト見つけました★

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 18:09

結局全部ペテン、化成肥料が一番さ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 01:10

このスレってEMのことを知らない人たちがEMを語ってるのか？
漏れも先週までは詳しいことは知らなかったのだが・・・。
漏れの評価は
　　EM１号（乳酸菌主体）　無くても良い
　　EM２号（放線菌）　　　ウマー
　　EM３号（光合成最近）　使い方次第
というところだが。

72 ： ◆Bdi8WNlnPQ ：03/01/28 01:35

そうなの？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 02:27

光合成細菌ってどんなことやってるのかなぁ。
ガス湧き田んぼなんぞにはいいと聞いたけど。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 06:37

便利な世の中になったもんだ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

75 ：山崎渉：03/03/13 14:07

（＾＾）

76 ：山崎渉：03/04/17 09:06

（＾＾）

77 ：山崎渉：03/04/20 03:53

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

78 ：山崎渉：03/05/21 23:32

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

79 ：山崎渉：03/05/28 14:20

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

80 ：山崎渉：03/07/12 12:32

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

81 ：山崎渉：03/07/15 12:59

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:10

ＥＭ菌って　日本土壌肥料学会で　否定されたのではないかな？

83 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:57

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:45

名：ＥＭのデータ分析について
名前：生活環境課投稿日：2003/08/11 16:44:38
　ＥＭについて、行政がやるならきちんとしたデータ分析をやってほしいとのご意見ですが、ＥＭ団子については、有明海を生活の場とする柳川市・大和町の有明海沿岸漁民の方々が中心となって、研究が行われているところです。
　市ではＥＭによる河川浄化、生活排水の浄化を目指し、柳川市婦人会の協力をいただき、実験研究を行っております。
　ご指摘のとおりデータ収集を行い科学的根拠に基づいたデータの分析を行う必要があります。
　従いまして、市では現在、調査研究を行いながらデータの収集を行っているところですので、どうかご理解いただき、今後ともご指導、ご協力をお願いします。
http://www.city.yanagawa.fukuoka.jp/bbs/message.asp?Thread=567&Page=1

85 ：山崎渉：03/08/15 17:40

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 13:16

下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式で菌を混ぜて
場合によっては効果があります、ってそりゃそーだ。
ついには波動がどうの、癌に効くだの、カルト臭が滲み出てきてたまらん。
そのうえ宗教団体の金パワーを使いラジオで宣伝までされたら…
世界救世教の金儲けにつき合うことはない。

87 ：まると：04/01/21 23:36

超マターリなのは確かめるのに何年もかかるテーマだからかな。

有明海ではEM団子をまいてたそうじゃない。
有明の環境は回復していないようですけど？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:36

なんつーか、俺は化学詳しくないから専門的なことは言えないけど
俺の知り合いでEM菌を活用して果物作ってる奴がいて
もらって食べてみたら明らかに味が変わった
以前よりも味が濃く、うまかった
EMも使い方次第じゃないの？

89 ：まると：04/02/24 12:29

その使い方が明確でないのが問題なのです。
こう使えば、こういう効果があった、という実験的なデータが
あればいいのですが。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 18:52

うちの猫元気がなくてエサも食べなくなったんで、EM-Xをスポイドで強制的に飲ませたらどんどん元気回復したぞ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:47

ＥＭの記事です。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03091304.html

92 ：まるの：04/04/21 00:18

>>90
元気になってよかったね。うけたよ
EM-Xには毒性がない試験に使われた猫には気の毒だが。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 12:40

うちのＪＡの管理職でＥＭ菌の熱心な信者がおります。それも農業用
ではなく、もっぱら「人体向け」です。事実、飲料用も有りますが、高い
ので農業用を飲用しております。肝臓であれ高血圧であれ糖尿であれ
他人から「体調が悪い」と聞くととりあえず「ＥＭ菌飲め！」と、これです。
おまけに周囲に対して影響力が強い人なもんで、多くの職員がＥＭを
飲む結果になっております。おまけにそれは県連、例えば共済連の
管理職にまで波及しております。事実私は共済連の普及課長からＥＭ
を勧められました。しかも無料で１本戴きました。
この調子でいくと「なにぃっ！共済の実績が悪い？ＥＭ飲めぃっ！」と
言われそうで心配な今日この頃であります。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 12:59

>>93
農業用が飲めるのか？
素直にEMーｘにしとけ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 19:03

セミナーに行ったことがあるけどすごいこと言ってたな。
最初は畑や田にぼかしを作って入れるぐらいの普通の話をしていたが
講演終わりに近づいてきたら人知れず川に投入したら川が浄化されたとか
飲んだら体の調子が良くなった。車の冷却水に入れたら、燃費が良くなった
と言い出し、最後の方にはなんだか解らない神懸かり的なことを言ってた。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 21:16

>>95
でも事実でしょう

97 ：まると：04/04/27 08:04

>>96
絶句・・・・・・・・・・・・・もしかしてジョーク？

>>93
清潔すぎると抵抗力が落ちるって言うし、
雑菌を摂取するのはいいことかもσ(^◇^;)

自家製ですか？
食中毒には注意が必要でしょうね。
調子に乗って魚のあらなんかのタンパク質源を材料に
入れるとサルモネラやボツリヌス菌が生えるかも。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 06:28

>>97
>絶句・・・・・・・・・・・・・もしかしてジョーク？

例えばどこがおかしい？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 06:31

>>97
＞清潔すぎると抵抗力が落ちるって言うし、
雑菌を摂取するのはいいことかもσ(^◇^;)

抗菌、殺菌ばかりするのがいけないのであってEM飲む事に問題はないでしょう
まああなたも一度EMをお試しなさい
ちょっとはいいことあるかも・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:29

プラシーボは信じてなんぼ。
アヤしくても健康になるならそれでよし。
・・・毒でなけりゃ。

で、肥料としてのＥＭだけど・・・そこらのぼかしと変わらない、というデータもある罠。
中立な公的機関で、「ＥＭﾏﾝｾー」なところは無いハズだが。

101 ：９０：04/04/29 13:47

うちのネコEMのおかげで今では丸々と太ったよ
少し前まで食欲がなくてガリガリだったのに
だからEMが本当にすごいかどうかはわからないが感謝している

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 05:31

>>101
わしも使ってみるか・・・

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:54

EM1って乳酸菌主体だから
ヤクルト飲むのと、よけ変わらんのと思うが、、

だったら、体に良いじゃん。

104 ：まると：04/05/14 08:03

>>98

> 車の冷却水に入れたら、燃費が良くなった
> と言い出し、最後の方にはなんだか解らない神懸かり的なことを言ってた。

に対して

> でも事実でしょう

ってことは燃費が良くなると信じているの？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 16:49

>>104
冷却水じゃなくて燃料タンクでは？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:57

冷却水です。
冷却水は燃焼室のあるシリンダーヘッドの周り、ウオータージャケットを集中的に循環しています。
この冷却水は流れているために場を形成し、従って場の中を移動する燃料はＥＭの影響を強く受けながら燃焼室に送り込まれます。
このため、酸素との結合速度が遅れます（早まるのではありません、生物的な反応速度に近づくのです）
燃焼速度が遅くなるために、結果的に熱交換効率があがり燃焼効率も上がります。つまり燃費が上がるわけです。

ってな理屈を付けて来るんだろう。
冷却水なんて言ってるけど、加圧しているから100度℃超えるんだよな。
そのうち原発の冷却水に入れて来るぞ。実験されないように注意しなきゃ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:41

私はたった今、EMを通販で買いました。
明日届く予定。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:05

>>106
EMってすごいんだねえ。感心しちゃった。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:13

>>103
乳酸菌属は人体に害があるものがないんで機能食品的に使いやすい。
かといって積極的効果がどの位あるかってのは
少々微妙ではあるんだけど。

>>106
そのうち縦波の電磁波を吸収して云々とか言い出すんではないかね

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 07:46

最近宗教がかってきてないか？

俺もＥＭ－Ｘ飲んでた事あった
効果は？だったな
でも植物には良いみたい
元気の無かった木がツヤツヤモコモコ状態になった
なんでそうなったかは？なんだけど

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:02

最近か？？
世怪急逝凶と組む前からじゃないのか？

112 ：文責・名無しさん：04/05/21 11:41

ＥＭＸって波動水みたいなもんですか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:25

+SHDV*おｗｖびｈ＠ｐq42jw68r4．ｋ、ｐも８ｌ５・８９、5

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 05:18

EMを否定する人って、ヨーグルトとか納豆も否定してるのかな？

115 ：文責・名無しさん：04/05/23 18:48

>>114
ヨーグルトや納豆が何か社会問題になりましたか？
ＥＭが批判されるのは
「ＥＭ関係者の宗教じみた主張」が社会問題化したからなんですがねぇ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 19:32

EM関係者の主張とEMそのものは無関係だろ

117 ：文責・名無しさん：04/05/24 00:55

>>116
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/999849660/405

118 ：まると：04/05/24 12:56

>>114
ヨーグルトは、科学的な研究によって効果が証明されている。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 14:42

人間がわざわざ科学的に証明しなくても、ずっと前から牛乳はヨーグルトになるし、
大豆は納豆になるし、乳酸菌は活動してるんじゃないのかな？
人間が証明したところで一体何が変わるんだろう？

120 ：文責・名無しさん：04/05/24 15:27

>>119
『だからＥＭにケチをつけるな』と？　（　´,_ゝ｀）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 16:15

うーん・・・
自分はEM関係者でもなんでもないし、ケチをつけるなとも主張してるわけでもない。
科学科学と頭ごなしに否定するのもどーよ？と思っただけ。
人間が科学で証明できないものイコール存在しないものと同じという人間主体の思想が嫌なだけ。
EMとか無農薬栽培とかの実情がどうなのか情報を知りたくてこのスレ発見して読んでたんだけど、
ここで繰り広げられてるのは、いかにEMが非科学的で宗教じみてるかの話だけで
実際の体験談が少なくてちょっとがっかり。
自分が体験したわけでもないのに非科学的だと決めつけるのも、それもまたひとつの宗教のように見えるよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 01:30

実体験をもって否定しても、信者は肯定するんだから仕方ないんじゃない？
惚れてしまえばアバタもエクボ、ハゲが三年目に付かずと申しまして。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 05:57

毒ってことはないんだけどねぇ。

過信ぶりがちょっと・・・

124 ：文責・名無しさん：04/05/25 21:28

っていうか、>>121を読んでみると
「～と思っただけ。」
「の思想が嫌なだけ。」
「が少なくてちょっとがっかり。」
「のように見えるよ。」
ただ自分の印象を書いているだけじゃん。

自分の主張を根拠無しに語るのは幼稚園児でも出来るよ。

みんな、こういうレスは今後何回もあると思うけど
反応しても無駄無駄。
何を言っても『ボクはこう思っているからこう言ってるだけだよ～ん♪』が返事だよ。
先が見えてる会話なんてする気になれない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:31

どうしてそう攻撃的になるんだろ？
EMが宗教っぽいっていうのは、根拠無しの自分の主張じゃないんだ？
煽りでもなんでもないよ。どうして頭ごなしに否定するのか知りたいのよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 03:59

ぐぐってみたけど、世界救世教っていうのがからんでるみたいだね。
でも、EM菌そのものがアヤシイ？　宗教だからアヤシイ？
ここの多数の人達が言ってることは一体どっちですかね
それとも、EM菌を良いと言って、自分が「信者」呼ばわりされる事が怖いだけ？
ここの人達が攻撃したいのはEM菌ではなく「宗教」の方ではないの？
科学を信じているんなら、何もわざわざ他の人達がやってる事をいちいちチェックして
攻撃しなくてもいいんではないの？何が気に障るんだろう？
宗教を否定したいだけだったら、科学に頼っていさえすれば何の不安もないのでは？
善玉菌の固まりよりも、へんなツボとか金運上昇・黄色い財布とかの方がよっぽど信憑性ないんでないの？
社会問題化したって115さんが書いてるけど、関連ソースがあったら読んでみたい。
何度も言うようだけど、煽ったり戦う気は全然なく勉強したいだけです。長文申し訳ない。

127 ：文責・名無しさん：04/05/26 11:47

>>125-126の主張
「になるんだろ？」
「の主張じゃないんだ？」
「するのか知りたいのよ。」

「っていうのがからんでるみたいだね。」
「アヤシイ？」
「どっちですかね」
「が怖いだけ？」
「の方ではないの？」
「しなくてもいいんではないの？」
「何が気に障るんだろう？」
「もないのでは？」
「ないんでないの？」

なんか、
北朝鮮寄りの人間が拉致否定した時の『疑問符をひたすら相手に投げかける会話』を思い出すようなレスですね。

まったく、何にも疑いを晴らしている訳でもないのに。よくこんなに言えるものだ。

市民から要求される疑問に一切答えず、
反対にこういう風に粘り強く疑問を投げかけておき、
さも、『ＥＭ批判は頭ごなしで論理が無い』という論調を強調しておけば
それだけで、
『ＥＭは不当なバッシングを受けているかもしれない』
という印象をもつ人がでてくるのを期待しているのだろう。

北朝鮮関係者＆シンパが拉致を否定する際に使われた『事実相対化の手口』である。

疑問に対し疑問を投げ返すのは反証でもなんでもない。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 13:50

誰もそんなこと言ってないのになぁ。。。
なんだか悲しいね。
やっぱ２ちゃんじゃ無理なのかな

129 ：まると：04/05/26 17:36

>>119

いや、科学的に証明されているのは、乳酸菌に整腸作用や
大腸癌の予防の効果があると言ったのです。

乳酸菌でヨーグルトができるのは当たり前です。
牛乳を乳酸菌で発酵させたものをヨーグルトと
人間が名付けたのですから。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:07

ＥＭか・・・・あのジジイが大風呂敷広げなければ、もっとまともな道を歩んだだろうにな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 12:51

すみません、ちょっと失礼します。
私は仕事で、EM製品の商品化に向け調査研究をした事があります。
一部は小規模ですが現在販売されています。
私としてはEM関連商品は非常にリスクが高いので、早急に事業から撤退すべき、と考えています。
しかし、ごく少数の根強い固定客があり、止めるに止めれないと云うのが現状です。
販売の際に、詳しく説明し、資料もお渡しするのですが、なかなかEM菌の本質が理解されません。

上の方で、体に良いとの事で飲用する事例がありましたが、絶対に飲まないで下さい。

また、車のラジエーター水や、オイルに混入する事例もありましたが、これも絶対に止めてください。

EM菌に含まれる菌種は2000～3000種と云われています。
それらは比嘉教授により有効性微生物群と分類されていますが、本当のところ実態は良く分かっていません。
ビフイズス菌やヤクルト菌のような単種ではありませんので、どのような副作用があるか全く分かっていません。
ですから、大手メーカーは絶対に手を出しません。
自冶体で取組んでいる所もありますが、実態は市民団体が中心になっています。
なぜなら、ＰＬ法等で製造物責任を問われたら、まともな安全証明が出来ないからです。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 12:51

つづき

EM菌の服用に関する実験は、ラットへの投与実験だけです。
比嘉教授はラットの実験だけで、飲んでも大丈夫、健康になると、誌面や講演会で力説しています。
非常に怖いです。

ＥＭ菌は、菌類ですから培養母材として様々な物が使われています。
飲んだ方の感想で、ちょっと甘いような・・・とありましたが、それは培養に使う糖蜜の味です。
糖蜜は、サトウキビの絞りカスです。もちろん食用ではありません。
これで発酵させた物がＥＭ1号等の商品名で売られています。

これを、そのまま農薬や肥料代わりに使っても、ほとんど効果がありません。
米糠、スリ糠、チップ、生ゴミ、ヘドロ等を母材として二次発酵させた物(ＥＭボカシ)を使った方が効果があります。
しかし、このＥＭボカシは、その母材の米糠などが効いているのか、ＥＭ菌が効いているのか、実際のところ良く分かりません。
確かに、何もしない場所よりは、はるかに効果がありますが、その原因やメカニズムがさっぱり分からないのです。

比嘉教授には、布教まがいの活動は早急に止めて頂いて、そのメカニズムの解明に努めて頂きたいです。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 13:41

捕手

134 ：とぴっくす：04/06/06 21:48

　が発生中です。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/atom/999849660/

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 00:03

キモいＥＭ信者が大活躍だな。

「有用微生物群」という怪しげなモノに疑問を呈するのがいけないのだそうだ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 12:47

http://www6.plala.or.jp/hmmk/taihi/
ひたすらＥＭで苦労してる人には
だれかが「ＥＭはただの土壌菌」と教えてあげればいいのだ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 15:03

ではなぜ、
単なる土壌菌が「お風呂場のかび退治」や「花壇の除草」に活躍するんでしょうか？
いや、
なぜそう活躍すると『喧伝』されているんでしょうか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 17:52

>>なぜそう活躍すると『喧伝』されているんでしょうか？
効果なんか関係ない、ゼニのためだよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 18:11

ウソをついて金品を得ることを
日本では「詐欺」と言うんだが・・・・・・・(´・ω・｀)

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 18:50

意味もなくやってみたら、うまくだませそうな使い方ができることに気が付いた。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:34

ＥＭは立派なＳＦ商品です。効くと思えば効く。効かないと思えば効かない。
これホントです。
ＥＭは開発者と世界救世教（一部の組織）の思惑が合致し今日に至っています。
よって開発者と世界救世教の一部の関係者の狂信的熱心さ、更にはＦ総合研究所の
書籍による宣伝と売れる物は何でも売ろうとする商魂逞しい企業や団体などの
思惑が絡み合い総合的に訳の解からないまま現在に至っています。
ＥＭをすすめる人は本質では自己利益を求めておりその事に多少の羞恥心が働くのか
又は権威付けが欲しいのが公共的機関によく働きかけをしています。
書いたらキリがないのでこの辺で置きます。

142 ：ＥＭ信者：04/06/22 11:46

>>132
>比嘉教授には、布教まがいの活動は早急に止めて頂いて、そのメカニズムの解明に努めて頂きたいです。

それは望んでも無理です、なぜなら折角ここまで来たのですから。ここでそのメカニズムを解明し公表でもしたら
これまでの苦労が水泡に帰します。それだけはどうか無理強いしないでください。
これまでに多くの熱心な信者が出来たのですから、それを無にはしたくありませんので、どうかご理解ください。

143 ：まると：04/06/22 12:45

>>142

公表したら水泡に帰すってどういうこと？
特許が取れるようなメカニズムってことか？
それともあまりに稚拙な内容なのか？

144 ：ＥＭ信者：04/06/22 13:01

>>143
もちろん核心部分の技術情報の漏れは防がなければなりません。
あっ、言って置きますが私もその内容は知りませんので尋ねないで
ください。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 11:18

>>137
では、少しお知らせいたします。

>単なる土壌菌が「お風呂場のかび退治」

これはＥＭ菌自体の働きよりＥＭ菌などが生成する有機酸（乳酸や酢酸など）が働くことにより
カビの繁殖が抑制される。ＴＶのＣＭで見かける「サンポール」も酸の働きでカビの掃除を
しています。ですから何もＥＭを使わなくとも食酢を薄めて使っても同様の効果が得られます。

>「花壇の除草」
ＥＭ菌自体は除草効果を期待できません。除草剤のような働きを期待するのは間違いです。
ＥＭを活用して除草が出来るとすればＥＭ以外の他の要素（働き）によるものです。
例えば雑草にＥＭボカシ（これは糠漬けの床と同様、乳酸発酵したもので酸性です）の酸による
植物の生育障害の働きを応用したものです。またＥＭボカシと同様のボカシはＥＭを入れなくとも
出来ます。働きも同じ様なものです。

ＥＭと同じ様なものはこの様にして作ります。
水に微生物のエサとなる糖類などと微生物の付着している米糠や腐葉土を少し入れよくかき混ぜ
ます。そして放置しておくと自然に発酵し微生物の発酵液ができます。これがＥＭと同じ様な
ものです。出来る発酵液は仕込時の濃度によって出来上がりに差が出来ます。自分の好みに
合わせて作ればいいでしょう。この液はどのように作っても失敗はありません。
この液を適宜薄めたりボカシつくりに使えばＥＭと同様な効果を期待できます。

146 ：まると：04/06/23 12:40

>>144

あなたが142で言っていたのは、

メカニズムを解明し公表したら、せっかくできた熱心な信者が
いなくなってしまうから

という意味だったのかな？

147 ：ＥＭ信者：04/06/23 19:54

>>146
残念ですがそれについてはノーコメントです。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:06

>>146
同禿。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 09:25

学会に発表できないメカニズム？
特許が取れないメカニズム？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:58

詐欺は学会で発表できません
詐欺は特許をとれません

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:10

>>150
基本的にはその通りですが、
なぜか
ドクター中松や池田大作は怪しげな学会からたくさんの称号をもらってますね（ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:50

ドクター中松や池田大作と飢餓照夫を比べるわけね

だいぶケタが違うけど、どっちかというと池田大作かな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:49

比嘉先生には大金出して肩書きを買う余裕は無いっスからね。

154 ：731：04/07/07 23:17

>>153
何故そんな事、断言できるのですか？
貴方が知らない資金があるかもしれませんよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:41

>>154
あの教授、怪しげな団体との接触があるから資金源には困ってないのかも知れんなぁ。

ところであんたのハンドル何よ？未来から書き込んだの？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:06

微生物は地球上のどこにでも存在します。
EMはそれをうまく配合しただけなのでは ?
特にこだわるようなものでもないと思うけど
金払ってまで買おうとは思いません
それより農薬のほうが大切

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:08

信じる信じないというか
実験的に導入してみるのも良いかもしれませんけど
まぁ　それは個人の自由ということで。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 18:32

波動系自然農法
つまり、インチキだな。
　
インチキ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:20

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/990192890/l50
に出ている731だろ

まぁ大したことないし

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:57

>>158
あぁ、飲むＥＭＸって、やっぱ波動水なんだよね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:38

>>160
何ですか、波動水って？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:40

使ったことあるけど効果はあったよ。ただそれがEMによるものかどうかは解らないけど。宗教みたいなもんかな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 10:36

信じるものは救われる !

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:05

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/999849660/405

以前デパートで「ヒーリングストーン」なるものが売っていた。
「癒し」の効果があるそうで、婦女子に人気だったそうな。
もちろん科学的根拠は皆無。
だからと言って詐欺で訴えられたことは無い。
石ころは全く無害だし、
癒しがあるかどうかは買った人間次第。

さて、どこかで聞いたことがありませんか？
例えば
そこら辺にいるﾂﾏﾝﾅｲ細菌を
「他には無い素晴らしい効果がある」といって強引に売り込む。
市民活動家が使ってみたら、場合によっては植物がよく生育した（ただし、精密な実験をしたわけではないので細菌との因果関係は永遠に不明）。
もちろん元々無害な細菌なのでこれと言った被害はない。
そしてそれが口コミで広がり市民団体が自治体に詰め寄る。

実験してみると、これと言った効果ナシ。
「投資に値する効果ないので導入しません」としたところ
団体がﾌｧﾋﾞｮ～ﾝ。

無価値な石ころに「何か価値がある」とするところが素晴らしいですな、EMさん。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:08

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/999849660/422

ＥＭ原液の中で一番効くヤツは、たぶん肥料成分が濃い原液ですよ。
細菌ではなく肥料成分により植物が生育するのだが、
使うハナから「ＥＭ菌を使ってる」という暗示があるから「ＥＭのお陰で育った」と捉えてしまうんです。

これは手品でよく使われるトリックで、最初に暗示をかけることが大事なのです。
例えば、
スプーン曲げなどはあらかじめスプーンを曲げておき元に戻す。
うまくもとの形に戻らないスプーンもあるが、何十本も曲げたら綺麗な形に戻るスプーンもある。
それをＴＶ番組で使う。
ＴＶ局も超能力を前提に番組を進め、視聴者や観客に超能力を宣伝する。
「このスプーンは非破壊検査していません」とは絶対言わない。
そして、ＴＶカメラの前で
自称超能力者がスプーンの金属疲労している所をさすって曲げたり折ったりする。
それを見た観客が「自分の目の前で曲がった！」と信じてしまう。
「スプーンに仕掛けがある」と疑えば騙されないのだろうが、
その視座を詐欺師の暗示によってあらかじめ遮られてしまうわけだ。

さて、
ここまで読んでＥＭを推進しようとする市民団体の方々がどういう人間か理解できたでしょうか。
願わくば貴方がその仲間にならないことを祈るのみです。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:08

ＥＭより凄いアガリエ菌がある。あの有名な船井総研でも取り上げている。

http://www.bio-make.com/bio/agariekin.htm
http://www.funaisoken.co.jp/magazine/magazine_4.cgi?mag_id=133&number_id=1127

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:00

船井幸夫は
詐欺に使えるようなモノなら何でも手を出すんだろうよ。

168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:02

世界救世教ＶＳ船井幸夫か。　凄い勝負だな。

169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:30

えー
勝負になんない気がする

それはそれで凄い勝負と言えるかな？

170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:58

やっぱ、
次々と経営コンサルタントした会社を傾かせる船井の方が強力だよな。

だが、吐き出す毒の量はどっこいどっこいだ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:04

>>168
少し昔、ＥＭも世界救世教も船井総研で良いように宣伝されていたよね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 00:52

船井はＥＭよりも１ステージ高い階層に位置する大悪党ってことか。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 11:41

EMとBM両方使用したことあるけどEMのが負けてる。もっとがんかれ！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 12:06

平成17年から農水省がEMを正式採用します。
10アールあたり30リットルの購入を義務付けられることが
国会で決議されました。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 12:08

官製EM原液は、1リットルで9800円(税込み)となる見込みです。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 12:10

零細農家の皆さん、首吊り用ロープも安価で斡旋します。

177 ：まるの：04/07/17 01:39

さらに10円足せばEM入りで効果抜群で～す？？？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:52

>>176 切れたら困るからとりあえずおまいの首でテストしてから
よこしてくれるぅ？（藁
規定の３倍ぐらいは錘背負ってな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 00:29

>>174
ソース出して！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:25

>>179
ケチャップで我慢して。これはお笑いなんだから。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 22:12

>EMってどうよ？
夢物語の象徴です。夢物語の内はいいが、それを超えると危ない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 19:58

環境･電力板の無敵バカが面白いな。　完全に宗教の世界に浸ってるところが。

183 ：Omoti助卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo ：04/07/22 09:18

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 09:56

>>182
それ何処ですか、面白そうだから教えてください。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:54

>>184
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089975874/l50

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:40

>>185
世界救世教の信者がＥＭ信者になっているケースが多いようですね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:14

これは凄い！
http://www.technicalpro.co.jp/AI-1.html

188 ：はい、これどうぞ：04/08/03 15:41

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089975874/242

242 ：名無電力１４００１：04/07/30 13:16
ＥＭ関係者は何故ＥＭばかりが叩かれるのか考え直せばいいよ

えひめＡＩ－１
http://www.technicalpro.co.jp/AI-1.html

愛媛県広見町ＨＰ
http://www.town.hiromi.ehime.jp/guide/seikatu/seikatu07.html
ＥＭもこれぐらいは説明しような。

えひめＡＩ－１でよみがえれ、島のきれいな川や海（愛媛県温泉郡中島町）
http://www.town.nakajima.ehime.jp/ehimeAI1.htm

以前配布していた、ＥＭについてはこちらをご覧下さい。（←過去形表現に注目♪）
http://www.town.nakajima.ehime.jp/EM.htm
中島町に捨てられたＥＭに関する記述

悪臭の発生については
有機物が置かれた環境によって増殖する微生物が変わるのであって
環境が嫌気性なら悪臭が発生し、好気性ならそうならない。

ただそれだけであるから
ＥＭを撒いたから即座にＥＭがはびこり有機物を分解するとは限らぬ。
なのにＥＭを使えばＯＫという記述はいかがなものか。
この点が怪しい。

好気性の環境にしておけば自然と悪臭は消える。
本当に環境のことを考えるのならば、ＥＭの安直な謳い文句に踊らされてはいけない

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:50

ＥＭってどうってことないよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:45

頭が悪い人は信じちゃうのかもよ　(^-^)

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:23

【(廃糖蜜)＋（ごった煮菌がいろいろ＝EM）→分解生産物＋菌＋水】

各種の糖、酸、etc.　がたくさん入っており菌もよく分からないが色々入っている

これって肥料分が効いたのか、菌が効いたのか、菌が生産する何かが効くのかがさっぱりわからない。

つまり対照実験の組みようがない。
しかし各種微量成分は入ってるから植物の生育にある程度＋なのは確か。
これでは費用に見合った効果がでるか（つまり割りに合うのか）分からないんだから
農家は手を出せないでしょ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:17

糖蜜を水で薄めて置いておけば自然に発酵し微生物発酵液が出来る、これはＥＭと
よく似ている。もしかしたらＥＭの原点かもしれない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:51:36

|-`)晒しageていいですか？

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1102537502

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:33:31

最近母がEMX飲んでる。
リューマチが軽くなり、白髪が黒髪に変わってきてる。
ＥＭの効果かな？

このスレに後で気付いたよ、
EMスレ、身体・健康板に立ててしまった・・・。
重複かな・・・逝ってきますorz

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:10:42

ＥＭにしろ、クロレラにしろ、体験談ってのが最大の宣伝らしい。
そんなのウソだって言っても、
「でも私は体験した！」って言い返されたら、それで話はおわり。

ガンが治った本、ダイエット本と同じだ。
怪しい商売ほど体験談で宣伝する。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:00:05

無制限のpro.tok2.comが月200円らしい。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:39:01

EMを利用して空気清浄機能はなんとかできまｓねんか？
試したり、知っている人教えて！

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:15:45

環境問題って、どうして宗教がかってしまうんかな？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:32:09

どんな菌が入っててそれがどう作用してどんな効果があるのか
科学的に証明できれば宗教とは関係無く使っても良いよ。
最近は枯草菌が良いらしいが読んで字の如く草が枯れるとか枯れないとか。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 22:00:17

納豆菌かよ。
バルチス菌

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 10:12:04

宗教がらみの環境商材は、たいてい科学的に検証しにくく出来ています。
ＥＭがその最たるもの。
いや、
懐疑主義者の洗礼をくぐり抜けて生き残ったものだけに人を騙す権利があると言うべきか。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 12:29:42

くぐり抜けてねーよ（ｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 12:30:13

有効微生物が「ＥＭ」じゃ、
ちょっとわかりづらいかもね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 13:49:07

だから、わざと分からないように、検証出来ないようになってるの！

市役所の受付に身障者施設が作ったＥＭぼかしとやらが積み上げられているのを見るにつけ、
詐欺師どもへの憤りと騙される弱者への悲しみが沸き起こってくる。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:40:19

分析した人いないの？
どんな菌が分離されましたか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 16:13:12

>205
好気的条件の一般的な方法で私が分離やった時は、何もでてこなかったです。
顕微鏡で見たらなにやらいたけど、雑菌かどうかの区別ができる訳でもなし。
真剣に取り組もうとはおもわなかったので、簡単に済ませたのですが。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 07:17:38

EM薬品（？）みたいなもんをEM店で購入してきた。
ようは薄めて使えばいいわけだから
かんたんじゃないか。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 01:22:49

とりあえずEM団子をポイポイ海や川に撒くのやめれ。
小学生までかりだしてからに…
生ゴミ丸めて捨ててるのと一緒だろう。
「ヘドロが堆積し、悪臭がひどかった水路に、
小さな魚が無数に発生しました。地元では
この魚をカダヤシと呼ぶそうです。蚊の幼虫
であるボウフラを食べてくれるのでそう呼ばれています」
って紹介されてたけど、カダヤシは外来魚だろ？
メダカが激減した原因の一つだろ？
そんなことも知らん人間が環境浄化ってか？
笑わせんな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 17:04:42

EM団子の効果はどうなんだ？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 23:35:51

ＥＭは観念論の所産に過ぎない。
実在しないものが環境を改善するだろうか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 19:37:33

神戸の運河でもＥＭ団子まいてたよ、地元の保育園の園児が。ＮＨＫはＥＭ団子って言わなかったけど、間違いない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 14:11:42

自虐は一度やると生き甲斐になる。ＥＭ教なをかはその最たるもの。

213 ：ガテ男：2005/05/29(日) 00:25:32

定年退職したおっさん、最近興奮してＥＭの液体持ってきて、農業にも効くし、傷にも飲んでも大丈夫って。
しかも培養も簡単だから金儲け出来るぞ！って言ってたけど、勝手に売っても良いもん？
　

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 21:28:10

信じる者は浮かばれる。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:07:08

そして不幸の連鎖が始まる

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:42:46

挙げ句の果ては誇大妄想狂

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 13:32:35

＞＞２０８
でも,ドブが魚が住めるまできれいになったんだったらやっぱり効果があるん
じゃないの？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 21:00:26

>217
カダヤシは生命力も繁殖力も適応力も強いからな。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:07:04

>217
目の前から消えて見えなくなれば、あとはどうなってもいいと？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 14:57:12

なにが？
川の汚れが目の前から消えても汚れがなくなるわけではなく、汚れが移動しただ
けだって言いたいのですか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:55:22

>>220馬鹿が逆ギレしてやんの（ｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:41:00

　いや、２１９の質問の主旨がわからなかったから聞き返しただけなんですが。・

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 07:10:45

きちんとしたデータを提出して学会でＥＭだんごが認められたのなら問題ないのですが。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:51:53

>223
データがなくても一部でその良さが認められるのがＥＭなのです。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:28:05

効果が無くてもその良さが認められるのがＥＭなのでつ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 11:31:32

詐欺商法は
向こう側に逝っちゃった人が体験談を書いて、それを業者が編集して宣伝する。

体験談込みの広告には注意することだ。
気をつけないと信者にされてしまう。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 12:31:39

ＥＭを流した川がきれいになってるというのは嘘なんでしょうか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:10:53

EMに含まれている菌に汚染されているに決まってるじゃないか

それも元の生態系にいない奴がウヨウヨ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 18:25:29

いや、菌自体には罪はない。普通の細菌だから浄化作用が無い訳じゃない。
ただ、喧伝されるような魔法の力など無いだけさ。
水質が変わったにしてもＥＭによって変わったという因果関係を証明できる根拠はない。
元々ＥＭは検証しにくく設定してあるので、ＥＭ推進派にも効果の程はよく判らないのだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:34:08

ＥＭの検証は出来なくても効けばいいじゃないかと言う奴が出てくるだろうが
その発想は無登録農薬と同次元であることは指摘しておこう

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 08:04:38

｢ＥＭだんご使ったら綺麗になりました！｣ってのは、客観的データが伴ってない限り只の体験談に過ぎません。

それこそ悪徳商法の常套手段じゃないですか。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 09:05:33

ＥＭは呪いだよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:47:58

害になるもんじゃないしいいじゃねーか
カビキラーとかメリットを海に流してるわけでなし

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:15:31

だからさ、その「害にならない」って証明がないのよ（ｗ
そんなこともわからないのがＥＭ信者クオリティ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 10:08:12

｢既存の理論より効果のある理屈｣という触れ込みで
園芸家やエコロジストや市民団体やマスコミに対して影響力を持とうとする団体は疑われても仕方ないです。

理屈が学界で認められたのならそれなりに尊重されると思うのですが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 10:15:06

ＥＭはイカれた宗教で市民の精神を汚染している。環境破壊どころの悪事ではない。

何とかして現行法で裁くべきだ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:20:45

害があるカビキラーを使う奴の気がしれん

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 22:26:08

ＥＭで黴退治ですか…。
そういえばＥＭ推進派はそんなことを言ってましたな…。ＥＭは何でもありですなぁ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 00:15:35

>>237
安心しろ、イカれたヤシには理解できるとは思っていない

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 10:12:50

カビ用洗浄剤はカビを殺すための毒薬なんだから、適正な量を間違えたら危険なのでしょうね。
でもそういう危険は言い出すときりがないですよ。

食料品に添加される防腐剤の類を否定したら流通･販売の途中で腐ってしまいます。
それと同じようなものです。
その安全な量を見極めることが大切なのであって、
その上で少量化を検討するのが現実的で健全な考え方でしょう。
まぁ、
それを理解できない人たちは｢買ってはいけない｣などという偽書を書いて社会不安を煽ってらっしゃいましたが。
今思い出してもあの本は犯罪的な内容でした。

環境問題というのは
衛生問題をクリアした上でしか語ることはできません。そうでないと誰も耳を貸さないからです。
当たり前ですね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:09:11

みんな、勝ったと思えば負けだぞ！
油断してはならん。ＥＭ教団との戦いはまだまだ続くのだから。

彼等は生き残るために新たな被害者を騙し続けることだろう。
我らはそのとき再び起たねばならん。

その時のために、良心と常識を堅持していこう。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:24:55

そもそもＥＭ自体が有機物の塊なんだから、それを直接川や海に流すこと自体が
法律に抵触するのではないか？環境関係の法律に詳しい人の見解をｷﾎﾞﾝﾇ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 04:11:09

詳しい人限定にするとレスが付かんぞなもし。

詳しくないが、
法律で禁じられているのは化学薬品の方でしょうな。
こんな話題だとＥＭ推進派が調子づくだろうから言うが、
ＥＭだんごの問題は
水質浄化に大きな寄与をする訳でもない微生物を混ぜた有機物を大量に投入する点にある。
これでは河川の富栄養化が進み、むしろ河川の汚濁が進む原因になるだろう。
ＥＭだんご散布は法的に認められた水質浄化措置ではないので、
何らかの法律・条例に反する可能性あり。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 19:44:25

って言うか、
団子を投げ込むだけで水質を一気に浄化してしまう魔法の微生物があったなら、
自治体だけでなく日本国中の企業や大学がこぞって研究して成果を上げてるよ。

比嘉なんぞに独り占めさせるもんか。

245 ：名無しさん＠おなかぺこぺこ：2005/07/13(水) 23:42:05

船井先生がＥＭをあきらめ、別の新農法に鞍替えしたとの情報あり。やはりＥＭは賞味期限切れなのか。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 12:56:29

>245
それ古い話ですよ。

247 ：名無しさん＠おなかぺこぺこ：2005/07/17(日) 21:37:49

そうなんですか。　やはり船井先生は、目新しいもの（船井先生は京大農学部卒業）がお好きなんですね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:02:23

昨年位に出した著書では絶賛してたような曖昧な記憶がある。

249 ：名無しさん＠おなかぺこぺこ：2005/07/17(日) 22:58:46

船井先生のご推薦の新農法もやはり宗教がかったものであるとのことです。

250 ：仕方ないね。：2005/07/18(月) 02:20:22

あらま～ＥＭ。何だか評判悪いみたいだね。
ＥＭは、農業にも随分使われているんですよ。
後、有機野菜を使う某レストラン。生産者名に、ＥＭ団体の名前があるし
私の、体験談から言うと、液体を薄めた水を犬の飲み水にさせたら毛づやが
よくなるし、指のささくれや表面、手あれがなくなりましたよ。
ＥＭは、いくらいいものでもなかなか理解しきれないのが現状。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 10:45:42

体験談（笑）

252 ：名無しさん＠おなかぺこぺこ：2005/07/18(月) 10:50:17

健康食品をはじめ、体験談で売ろうとしたらおしまい。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 11:47:48

ninoだな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:52:12

↑　ｦﾏｴﾗ　釣られるなよ

255 ：仕方ないね。：2005/07/20(水) 02:56:45

文句言うならやってみてからにしろ！。
誰も、売るなんて言ってないのに、何勘違いしてんだ？。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 05:43:40

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真

http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像

レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm

http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち～恢復へ向かう志

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 09:11:15

>>255
霊感商法は
売る前にどこまで騙せるかが勝負だからな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 11:03:25

科学的根拠のないものなんか使えるか！

259 ：仕方ないね。：2005/07/20(水) 16:51:30

頭カチカチ山には何言っても分からんやつだ。
購入した事も無いやつにＥＭを批判する必要なし。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 18:34:29

日本語がよれってますよ。

やっぱりＥＭ買う人は頭がカチカチ山なんですね
はやくＥＭ飲んで復活してくだちい

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:06:36

煽るなよ。懐疑派の程度を低く見られるだろ。
ただ良心と健全な常識に従って行動しなさい。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:43:00

>>261
ふむふむ
健全な良識をもって見ると、>>259は日本語の不自由な人が低レベルの煽りをくれていますねぇ。
ここは優しく
「味噌汁で顔洗って出直してこい」位でいいですかね？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 09:36:15

>262
ここは一つ穏便に体験談を聞くことにして、
「ＥＭを飲んで毛づやを良くしてから出直して来い」でいいんじゃないの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 23:13:49

>>263
ここは穏便に「味噌スープでフェイスウォッシュをしてからリビジット
してください」と言えば良いのではないでしょうか。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 01:22:05

えっと、英訳すると
fuck yourself
でいいでつか？>>264

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 16:48:47

教授によると、ＥＭは生き物だから、効果が無くてもそれは買った側の責任だと言っていたね。
ずいぶんいい加減だなぁ・・・と思ったが、種の話をされて、少し納得した。
ビデオ（これは逗子の市長が昔、某テレビ局で作ったやつ）をみたんだけど面白かったよ。
たしろまさしとか出てきてたしｗあとマチャミと・・あと誰かいたかな。
んで、ＥＭとはなんだ！うさんくさいもんなのか　っていう検証をしてた。
そのときに、車のエンジンだったかなぁ？にＥＭ菌を入れると燃費がよくなるっていう実験もやってた。
ただのガソリンは１４ＫＭ走り
ＥＭ入りガソリンは１５ＫＭ走った。
だった。結果だけ見るとＥＭ入りのがいいように見えるが・・・なんとも言えないね。

まー俺は高校生だし、微生物のこと全然詳しくないから何とも言えないけど、講演会に行った感想は
楽しかったよ。教授の前に話したグリーンベルとかいうとこの話はあんまり面白くなかったけど。
教授の話が一番面白かった。
面白いだけど、彼の言ってることが真実かどうかは別問題だけどね。
スライド写真でも綺麗になった河の写真とか見せられたけど、あれも真実かどうかは不明。

っと俺は一様、中立の立場にたって意見してみたんですが　どうですか？
俺文章書くの下手だから、読みにくかったらすまん。

それと、アンチＥＭの方々へ
今度道頓堀にＥＭを撒くらしいから（もう撒いてるんだっけな・・）その結果を見て判断されるのはいかがですか？
昨日、僕もＥＭＷとかいう、一本１０００円もするものを買ってきたんだけど、これから効果があるのかどうか試してみようかと思います。
なんか意見あればくださーい

267 ：しっぱいしたよ・・。：2005/07/24(日) 16:58:07

また書くのめんどいな～。
昨日ＥＭ講演会っていうのに行ってきました。
んで色々と話を聞いてきたんだけど、
逗子では近年、砂浜に打ち上げられる海草がくさって、すごい臭いがしていたんだとさ。
んで、平成１５年からＥＭを使って効果が現れるか実験しているんだそうです。
臭いは消えつつあるそうです。でも曖昧な表現だったからなんとも・・・。
夏場に実際に行ってみればわかるんだろうけどね。
あと、砂浜に撒いて大腸菌の数が減るかどうかっていう実験の結果の発表もしてた。
面積がどんだけだったか忘れたけど、２００いたのが０だったり３０だったりに減ったらしい。
でも、たまにとてつもなく増えてる時期もあった。
それは海の満ち引きの関係とか言っていたね。
あと、海の家の流しやシャワーの排水溝にも撒いたらしいけど、こっちは凄かった。
ＥＭを使わなかった海の家では八万六千の大腸菌がいたんだけど、
ＥＭを使った海の家（Ａ）では約８００に海の家（Ｂ）では約４００くらいに減ってた。
これはＥＭ関連の会社がやった実験じゃないから、信じていいんだろうけど・・・。
真相はいかに？って感じ。これをやったのは逗子市です。
だから情報の提供も逗子市なんで間違ってるとすれば逗子市かな。
俺の記憶も曖昧だからあれなんだけど・・・。

それで昨日は比嘉照夫教授の話も聞いてきた。
そんで上の話に続くわけなんだが、ミスしてすまん。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 18:28:46

>>267
Ｈ教授もほどほどにしないと、しまいにワイドショーに、とんでも教授
として追い回されますよ。
琉球大の彼の研究室以外に、ＥＭを学問として扱う大学、研究所がない
のが、ＥＭの実態を表しています。

269 ：２６７：2005/07/24(日) 18:53:13

そーね。俺も受験生だから色々調べてるつもりだけど、
大学でＥＭについて取り扱っているところはないですね。
環境に関する学科学部が増えているのにもかかわらず。

でも、大学以外では少しずつ広がってるよね。
頭の固い人たちには受け入れられないって事なのか・・。
それとも知識のない人たちをうまくやって広げているのか・・・。

時が経てば真実かどうかはわかりますかね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:05:57

夏を制する者は受験を制す。

君が本物の受験生なら、ＥＭの事は大学に受かった後、来年の今頃に調べたらいいと思うよ。
君がニセ受験生ならば、このまま我々と語らおうではないか。

271 ：２６７：2005/07/24(日) 19:54:39

指定校とったから大丈夫だと思うけど。

EMについて語らうっていうのは、EMが真か偽かって事で？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 20:27:18

>>271
語らおう＝語り合おう
ってこと。

この夏は読書をした方がよいのでは・・・
ＥＭなんて鮮度はもう古いし急ぐほどの話題ではない。
このスレだって来年まで余裕で残るだろうし。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 20:39:29

>>270
語らおうとは、粋な言葉をお使いで。
贋受験生に通じるかどうかは不明ですが。

274 ：２６７：2005/07/24(日) 21:49:25

なるほど。まぁなんでもいいや。
読書ね～。おっしゃる通りで。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 21:51:13

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089975874/

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 16:44:21

ＥＭ推進派の論敵を｢アンチ｣と呼んでいるあたり自称受験生がどのような立場の人間かよくわかる。
中立の立場を取りたいならＥＭ懐疑派とか穏当な表現をするだろうに。
｢まずＥＭありき｣で
それに対して批判する者はまとめてアンチなのだろう、彼の頭の中では。

まず｢ＥＭ理論が間違っているなら、そんなものは広げない方がよいと同意する｣という簡単な合意を取ってからなら
相手をしてもいいかな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 10:13:18

ＥＭ理論に間違いはないよ
ただ現実と合わないだけ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 12:28:03

(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ！

279 ：267：2005/07/27(水) 21:06:56

そんな難しい考え方出来ないし＾＾；ボキャブラリーなくてすんません。

280 ：ｅ１：2005/08/01(月) 02:51:08

ＥＭにしても、他の微生物による環境改善やらなんやらというのには、アンチだか懐疑派だか
がいうより、もっと大きな問題を抱えているように思う。ＥＭの影響が河川などでの浄化のみ
に完結するのであればよいのだが、海洋に流れ出た際に海水中の栄養塩中の珪素のバランスに
対する影響についてはまったく未知数である。
ＥＭ微生物群にせよ、ハイクリーンΣにせよ、この増殖には一定のバランスにある栄養塩の存
在が不可欠だが、もし、河川の浄化においてこれら微生物群が珪素を異常に消費するとなると、
海洋に珪素が流入しなくなり、栄養塩のバランスが崩れるためにかえって赤潮などの被害をも
たらす遠因にならないとも限らない。ここがＥＭ理論で実証されていない点。
一般河川において通用するからといって、海洋でも通用すると考えるのは、短絡的である。
確かに、海水には大量の塩が含まれているのだから、栄養塩が不足することなどあり得ないと
いう反論もあるだろうが、要はバランスの問題で、海水の富栄養化による赤潮の発生とは、
濃度に関わらず、栄養塩のバランスが崩れることであるというのが定説になりつつある。
この点に関して、微生物による水質浄化理論全般は配慮が足らないように思えると同時に、
この点では、かなり強引に微生物の過剰な投入量で解決しようとしている節がある。
したがって、河川の最終地点である海洋についてまでＥＭ理論が適用できるとするのは間違い
と思われるとともに、ＥＭ理論の限界を示していると思われる。海は広いゾー。

281 ：ｅ１：2005/08/01(月) 03:04:17

つまり、池や沼など閉鎖的な水域においては劇的な効果をみることができるが、
大きな川や海などの開放的な水域において、劇的な効果を期待するならば、大
量の微生物群の長期的な投入が必要となるが、この場合の水中のミネラルバラ
ンスに対しての影響はまったくの未知数である。むしろ悪影響も考えられるので、
長期的な水質調査と、大規模なミネラルバランスの調整が必要になるだろう。
但し、閉鎖系水域については、これが比較的容易に可能となるため、適度に栄養
塩のバランスを調整してやれば、ある程度は持続的に成果が出るものと期待できる。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 15:17:50

ミネラルバランスの前に土着微生物との関係はどうお考えですか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 20:33:11

漏れもウサンくさいと思うのだが、
EMを流した辺りの海洋の水質が改善されて蟹がよく採れるようになったというのはどうゆうこと？

ヘドロが分解されて砂地が現れたのはどう作用しているのでしょうか？

化学的に説明して下さい。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 21:27:20

ついでに張っておきます。↓
ttp://mikawawan.at.infoseek.co.jp/index-2.html

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 01:04:58

>>283
>>化学的に説明して下さい。
あなたが科学的な説明を受ける素地がない事はよくわかりますた（ｗ

286 ：ｅ１：2005/08/02(火) 01:36:00

>282
土着微生物との関係という事で何を考えているのかがわかりません。
もう少し、くわしく説明していただければよいのですが。
ちょっとだけ考えておくと、土着微生物がよいものだけとは限らないと思います。
大腸菌などの嫌気性の腐敗菌も、土着菌としてよく見られるという事です。
>283
水質がよくなることは考えられます。蟹が生育する程度の期間、水質がよくなるという
ことは、その水域にＥＭの効果があったものと認められると思います。ただし、ミネラ
ルバランスが十分に保たれているならば、そういう効果も期待できるという事であって、
中長期的にこのことが保証されるわけではないと思います。
それと、ＥＭを培養する際に使う糖蜜には、たくさんのミネラルが含まれており、この
ミネラルを栄養素として菌が増殖しているわけですから、菌と同時にミネラルも海洋中
に投入していることになります。しかし、この培養液の供給がストップして以降の問題
や濃度が薄くなる場所などで、どのような影響が出るかは未知数です。
また、一定程度の菌の繁殖が起こり、水質が浄化された以降は、水中のミネラルバラン
スに注意しないと、元の木阿弥になることも考えられるので、中長期的には、河川から
豊富なミネラル類が流れ込むよう配慮する必要があると思います。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:24:52

>286
説明足らずで申し訳ない。
その場所にはその場所に適したたくさんの微生物がいて、
相互関係が維持されていますよね

そこにＥＭ（微生物群）を多量に流し込んで
ＥＭを優先させ微生物のバランスを変化させる。
それはＯＫなんですか？

ついでに。
大腸菌は思いっきり好気性だと思うのですが

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 12:31:16

補足

ヘドロでくさい場所には、ヘドロに適したたくさんの微生物がいて、
相互関係が維持されていますよね

そこに流し込むことは、その微生物にとって迷惑だということだ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 16:03:28

だったら放っとけばいいじゃん。

290 ：ｅ１：2005/08/03(水) 03:51:25

>287
地域住民や社会全体がそれを望んでいるならば、それもよしという事です。
ある場所には必ずといっていいほど、そこで生態系を維持している生物がいるはずですので、
それをよしとしない人がある目的をもって、生物からその場所を横取りしようとするわけです。
それを農林水産業といったり、医学といったり、家政学といったり、するわけです。
例えば、大地の木を切り倒して開墾し、地面を耕して作物のたねを蒔くというのは立派な環境破壊
ですが、そうしなければ人は生きて行けないのですから、それはよしとしようというのがこれまで
の私達の合意事項であったと思います。
なにも微生物に限った固有の問題ではないですね。
そのような意味合いでですが、固有の微生物群に対して、特定機能をもった微生物群を投入する
ことは立派な環境破壊です。ただ、微生物の生態系に対して、特定の機能をもたされた機能性微
生物群や有用微生物群といわれるものの場合、薬剤や物理的な構造物や力と違って、まったく別
の人工物に置換するのではないため、環境全般に対する負荷性が極めて低いというメリットがあ
ると思います。つまり、持続可能な程度の環境付加性で済むということです。
例えていうなら、多少不謹慎ですが、戦争で、はむかってくる戦闘員を殺すだけでなく、非戦闘員
まで皆殺しにしたり、原子爆弾までつかって強引に相手を打ち負かし、短期間で環境を変えようと
していたのが、これまでの農業であったり、河川をコンクリートで固めてしまうような環境整備の
あり方だったと思います。
一度使うと取り返しが利かないという点では、化学物質による殺菌・殺虫も原爆も同じように思えます。
まあ、有用微生物群はこれに比べたら、子供のケンカ程度のものだと思って、大目に見てやってください。

ちなみにあなたのお腹の中の大腸菌は好気性なのですか？　

291 ：ｅ１：2005/08/03(水) 04:09:44

補足すると、｢その微生物にとって迷惑だということだ｣という考えは、物凄く良い考えかた
だと思います。ＥＭや機能性微生物群を使って自然全般を支配しようなんて考えはおこがま
しいこと限りなしです。使用範囲や使い方を限定しなければいけないと思います。
さらに、土着微生物にも生存権を！　もっと微生物の迷惑を考えろ！　というのであれば、
いっしょに合成洗剤廃止運動に参加してください。ついてに殺菌剤や漂白剤廃止運動もしま
しょう。返答を待つ！

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 16:35:20

なんでそんなに必死なんだ。

293 ：ｅ１：2005/08/03(水) 22:32:55

>292
夏だから！

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 00:55:31

>>290
なぜ、「環境全般に対する負荷性が極めて低い」といいきれんの?
人工物ではないから環境負荷が低い、というのはまったく論理的ではない。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 21:10:12

プッ
微生物うんぬんより人間から見て不快じゃない方がいいに決まってる。

296 ：ｅ１：2005/08/04(木) 22:23:43

>294
では何故負荷性が極めて低いといいきれないのか、ご説明ください。
>295
そのとおりだと思います。ただし、長期的視点という意味でね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 23:18:22

>>296
説明するのは、マンセーのキミがする仕事だよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:41:52

で、結局環境負荷が低いという理由は提示されず、か。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:44:17

EM菌　作っています、「EMどんどん」を使って。
水道水とタネ菌、糖蜜を混ぜて35度、数日置きPHを計り完成です。
非常に不衛生です、間違ってでも飲料しないで下さい。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 16:50:18

EM商品って本土でも売られてるの？それとも沖縄のJAだけ？
オレは開発者面してるヒガは嫌い。EMが世に出る前に、世界中で細菌の研究がされてきたわけだ。ヒガはそれを商品化しただけじゃないの？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:07:54

>300
商品化しただけでは売れません。もっともらしいインパクトのある宣伝が
必要です。ヒガさんはその宣伝が上手かったのです。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 11:48:01

EM液が手元にあらず。
思って頼りお値段もあって・・・
とりあえず、冷蔵庫にあるものでタネ菌を作ってみようかと思い漁ってみました。
そして・・

イースト菌
ヨーグルト
納豆
はちみつ
　　　が　ありました。
1、イースト菌（ドライ）を少々ぬるま湯でとかしました。
2、熱湯消毒したマグカップに少々はちみつをいれ、水を10ｃｃ注いで溶かす。
3、2を納豆の容器（粘りがついたままのやつ）を入れて、ユックリ混ぜる。粘りが馴染む。
4、ヨーグルトを小さじ一杯入れる
5、1を入れてよく混ぜる。ラップもしくは蓋を乗せて数時間経過。蜂蜜液が少量のため発酵が早い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ　れ　で　タ　ネ　菌　完　成
6、米のとぎ汁用意。（薄めのもの）をペットボトル1/2まで投入。　　　
7、残りのとぎ汁をなべに入れ暖める。火を止めて60度ぐらいに下がったら同じペットボトルにジョーロで注入。
8、タネ菌をいれ、蓋を閉めて軽くシェイク。

これで数日間経過でEM米のとぎ汁液が完了。
市販のEM液に比べたら菌の種類も限られるけど、掃除には十分使えてます。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 10:40:56

これって、なんかヘンな宗教は絡んでないんですか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:54:55

ないよ。まあ、吉村作治先生のエジプト話を聞いて感動するのと同じくらいのレベルだな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 18:25:23

こんなのと比べられて
吉村作治先生ｶﾜｲｿｽ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:15:16

変な宗教が必死だな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 12:02:30

実際に成果あげてんだからｲｲじゃね～か
実際使ってからｺﾞﾀｸいえっつーの

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 13:29:16

宗教おめ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 20:50:03

>308
てめぇは神社やらいかんか？
人間ってのはﾖｫ、少なからずとも神仏ってぇのに手をアワセテンダ。
てめぇがそんなに強いやつだったらﾖｫ。
こんなとこに来ねーって
やたら根拠もねぇのに宗教バッシングしてんじゃねぇよ
少なからずともてめぇは一回はEM栽培の野菜食ってるんだから。塵じゃねぇかぎり
ｳﾋｬｳﾋｬｳﾋｬｳﾋｬｳﾋｬｳﾋｬ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 20:52:31

>>303
世界救世教だったか。

>>307
「特別な成果」とやらはあがってないわけだが。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 20:58:24

犯罪的キティガイカルトだし　姑息に名前変えてるし
ついでに真似したバカは人殺しだし

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:47:11

近所の産直に売っている(農協婦人会が売っているらしい)EM。

発酵液の作り方をプリントした紙と一緒に、発酵液を配っていたのでもらった。
ネットで書かれている宣伝文句が胡散臭いな～と思ったけど、
産直のおばちゃんの商売っ気の無さに、もしかしたらホントに気に入って使っているのかも
と思い、食器洗いの洗剤やトイレ、お風呂に混ぜて使ってみた。

。。。結構良かった。。。

手あれもしないし、お湯が柔らかくなるのね。リンス代わりに使うと、
髪が柔らかくなって静電気も起きないし。
環境浄化とかは正直わからないけど、自宅で使う分にはいいと思った。
人にうっかり勧めたくなるけど、ぐっと我慢して、ひっそり使い続けていこうと思う。。

変な誇大広告みたいな怪しい宣伝文句？みたいなのやめれば、
もっととっつきやすくなるのになぁ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 06:07:30

普通の人が接する一番身近なところ、首都圏ではチンゲンサイに使われてる。

でも効能はと訊かれるとさぁ？　としか答えられない。
学会で眉唾扱いされるのは特定の菌種の組み合わせだとか、構成割合だとかが示されないからでしょ。
再現性がないものは取り扱う意味がないし。
宗教がかんでるのも大きい理由だろうけど。

ただ、自分のイメージは万能薬とみなすよりも強壮剤に近いのではないかと。
農薬・化肥使用との比較はわからんが、環境負荷は使用条件によって差が大きいと思う。
要は使う人のさじ加減でいくらでも結果が変わるのでは？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 02:13:05

バカがコピペ荒らししてるようなら、その程度のクソだということだ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:11:06

ＥＭは呪いのようなもの？
効果があると思えばあるし、ないと思えばない。
ただ悪いものではなさそうだ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:34:02

スレ荒らしキティガイ同様のクソ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 13:50:22

http://www.emro.co.jp/interim/wforum/wforum.cgi
の掲示板に
http://www.yasuienv.net/MinusIonEveryYear.htm
を張ると即削除される。
なんでだろう～。

318 ：491：2006/05/10(水) 23:11:16

>317
emroはyasuiが嫌いなようだ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 01:08:31

ＥＭ菌　似非古豪賞　受賞おめでとう。
http://www.yasuienv.net/MinusIonEveryYear.htm　より。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 23:42:47

医者・薬いらずですね。
http://www.d-b.ne.jp/ohayoshp/emx/syourei.html

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 10:35:03

「○○学会で発表！大きな反響を得ました！！」
って広告があるでしょ。これに騙されちゃ駄目。

学会発表なんて申請すれば誰でも発表できるし、
「反響」って言葉も「賛成」・「反対」のいかんに関わらず「反響」でしょ？

「なんだか良くわからないけど、効果があるならいいんじゃない？」って姿勢も改めるべきだよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 10:41:39

本質を見抜かないと。

例えば、
　「生ゴミにEM菌をかけると減量しますよ」っていうのは、
実は、微生物うんぬんよりも「脱水」によるところが大きいわけよ。

生ゴミの何％が水分なのか？を考えれば直ぐわかるでしょ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 16:57:35

DQNが必死になるほどうさん臭いということ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 22:55:37

>>322
どのサイトで「減量します」って書いてあったの？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:37:17

農産物の栽培では、EMも悪くないけど、地元の山土を堆肥にまぜて造る土着菌堆肥のほうが結果が良かったよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 06:37:48

生ゴミを土に戻すから可燃ゴミが減量するんだが。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 08:15:41

粘土質の土地の土壌改良に成功した人いますか？

おれは未醗酵米糠に培養EMをふりかけて、土に埋ようと思ってるんですけど、
あらかじめ発行させたやつを、土と攪拌した方がよいのでしょうか？
それとも、EM培養液をじゃぶじゃぶかけた方が、てっとり早いんでしょうか？

だれぞ土壌改良のプロセスと理論知ってる方居られたら経験値分けてくれませんか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 15:08:19

重粘土の改良にemを突っ込んでも無意味だよ

地道に堆肥を反当数トン入れて耕起、これを繰り返すことだね
それでも30センチより下を変えるのは至難だよ
トウモロコシなんかを蒔いて、根で割っていくこっちゃね

329 ：327：2006/07/14(金) 22:39:14

>>328
レスどもーです。
EMが粘土の中の有機物を分解すると粘土も改心して善い土に返っていく・・・
みたいなゴールデンな感じを期待してたんですけどねー。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 00:09:39

EMだけで充分

EMに不可能はないお

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 00:43:01

>>329
EMに無い物を分解する力があると？　ﾜﾗ
有機物が入っていないから重粘土なんだ。

EMを数十トン突っ込めば同じ効果があるかもなｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 12:57:36

バイオコロニーというので池のヘドロを取ろうと思ってるんですが、
これもＥＭのような怪しいものなんでしょうか？
（２ちゃん検索で全文探してもしてもひっかからない）

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 04:59:38

そんなもん聞いたこともない。ソースくらい明示しろよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:18:57

ｽﾏﾝ
反応が遅そうだったんで艦橋板行ってた。
これに加えて他の商品についても気候と思ってるのだが、製品名を忘れたｗｗｗ

542 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 13:34:41
バイオコロニーというので池のヘドロを取ろうと思ってるんですが、
これもＥＭのような怪しいものなんでしょうか？

ttp://www.olsm.co.jp/biocolony.html

543 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 06:48:17
>>542
説明文をよんだけど。
めちゃくちゃ怪しい。

写真も攪拌前・後にしか見えない。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:36:18

・定量的なデータがまったく無い。
・作用のロジックに関して、科学的な説明がまったく無い。
・遺伝子工学で突然変異させて菌を作ったのに、その菌の安全性の証明が無い。
・売主が語る、効果とか作用が誇大すぎる。

てなわけで、どう考えても、単なるオカルトでしょ。
それに、常識で考えたらわかるんだけどさ、そんなもん投入するだけで効果があるなら、
とっくに、公的機関とかJAとかが採用してると思わないの？その時点でおかしいと思うけど。

336 ：３３４：2006/08/03(木) 19:33:57

オカルトですかｗ
ＥＭも公的機関が採用していると、聞きましたがそれはさておき。
ＥＢＢ（エコバイオブロック）っていうのはどうでしょうか？
ＮＰＯが主に広めているみたいなのですが。。。
ttp://koyoh.jp/index.html

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 04:25:32

逆に聞きたい。お前は、EBBとやらのどのへんに信憑性を感じるんだ。

たとえば、
・なんでマレーシアの安全証明はあるのに、日本国のは無いのか。
・海で実験してるけど、EBB菌は海水で死なないのか。
(有毒な種類や、後天的に付いた臭み、化学物質による汚染を除けば、自然の海水魚は
基本的には、みな刺身で食えるが、それは、海水の塩分で病原菌が死滅しているからだ。)
・二年後に海草が生えたって言うけど、ただのコンクリートブロックやレンガでも同じでは？
・EBB菌の最低活動温度は10度だそうだ。じゃあ、晩秋とか冬場は、効果ねえんじゃねえの？

とか、そこらじゅう、おかしな点に気づくわけだが。

338 ：３３４：2006/08/04(金) 07:24:49

>>337
> 逆に聞きたい。お前は、EBBとやらのどのへんに信憑性を感じるんだ。
ごめんなさい、もっともらしく書いてあったんで＞＜
> ・なんでマレーシアの安全証明はあるのに、日本国のは無いのか。
日本のお役所の慎重さは有名ですから。
> ・海で実験してるけど、EBB菌は海水で死なないのか。
枯草菌の属するバラシス属は
「高pHや低温、高塩濃度、高圧といった様々な極限環境にも適応しているため、非常に多くの種が存在する。」
とwikipediaにあるんですが。。。。枯草菌がどうとはどこにも書いてありません＞＜；
しかも「枯草菌　海水」でぐぐると本人達しか主張してないんですけどねｗ
池で使うことしか考えてなかったので、全く疑問に思わなかったです。。。。

> ・二年後に海草が生えたって言うけど、ただのコンクリートブロックやレンガでも同じでは？
それは知りませんでした。
> ・EBB菌の最低活動温度は10度だそうだ。じゃあ、晩秋とか冬場は、効果ねえんじゃねえの？
冬場になると腐ってしまう、あの水草と同じですね、、
> とか、そこらじゅう、おかしな点に気づくわけだが。
しくしく

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 05:28:08

菌はなんでも一緒

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 22:27:44

キモイからｗｉｋｉなんか引用しないでください

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 12:42:17

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089975874/501-600

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:51:48

データとか全然知らない。

でも消臭効果は絶大。
牛糞（ウチは牛飼い）にふりかけておくと匂いがほとんど無くなる。
有機分解されてるって事だろう・・・と思う。
肥料として良くなってるかは知らない。

消臭剤代わりとしてはかなり安く効果的である。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:59:07

アンモニアが酢酸で中和されているのさ
なんなら氷酢酸薄めてつかってみ。効果はおんなじでコストは1/10だ。

つーか畜産やってて知らなかったのか？？　ちょっと信じられん。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:59:49

薄毛が直ったから僕は信者。試してみな。白髪も黒くなるから。科学的根拠？シラネーよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:04:12

>>343
魚の腐った匂いの元もアンモニアだったの？
あれも消臭してくれるけど。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 16:13:31

このスレすげーな。5年もＤＡＴ落ちしないで続いてるｗ
消臭のメカニズムは電気的な中和だろうね。
悪臭成分にはアミン系のプラスイオンが多いから
有機酸などのマイナスイオンを散布すると消臭できる。

大阪の道頓堀の下流でシジミがたくさんとれるようになったらしいね。
漁協の人たちが上流からＥＭ団子(ＮＨＫでやってた)をたくさん投げ込んだらしい。
これをＥＭのおかげだとかいってるらしいが因果関係が証明できないことには・・・
ひょっとしたら数年前ボランティアがやってた黒蝶貝(真珠のやつ)の成果かもしれんし。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 00:31:20

マイナスにはならんでしょ、微生物ばらまいてるだけなんだから。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:48:48

EMで知的障害者は治りませんか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:34:44

>>348
治ると信じているなら治療が必要

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:30:47

EMとBMの違いってわかる人いますか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 18:26:48

EMをガソリンに混ぜると燃費が28％向上するらしい

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 00:50:25

>351
なんかそんな話もあったよな。
それが事実ならノーベル賞ものだよ。
そしてトヨタからＥＭカーが販売されているだろうよ。
そうじゃないからただのデマだな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 00:02:54

松居一代のヨイショは褒めごろし

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:59:31

テレ東age
あんな番組ながされちゃみんな信じるだろうなぁ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:50:31

犬飼ってる人にお勧めな消臭方法。
バケツなどにEＭをいれ、水で薄める。ちょっと濃いぐらいがいいかも？
あとは雑巾でもタオルでもそれを漬けて、絞って、拭いてあげるよろし。
臭いも汚れも落ちるし毛がツヤツヤになる。人体ならぬ犬体に影響無し。
一回おためしあれ

あれだ、そんなに高くないんだから批判するまえに使ってみてわ？
効果ないならその辺の溝にでも捨てるよろし

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 03:54:00

つーかそれもう売ってる
だれも買わないのか半額だったので買って霧吹きしてみた
消臭には効果ある気もする

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 17:35:13

消臭だったら重曹水でもいいんじゃねえか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 11:09:08

EMボカシを作ろうと精米所で米ぬかをもらったのですが、
米ぬかの中に米につく虫、体長約7mm太さ約2mmのヤツを何匹か見つけました。
たぶん他にもいると思いますが、そのままボカシを作った場合、中で増えないか心配です。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 14:23:53

>358
そんな虫は無視すればいい。害にも益にもならない。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 17:13:11

新潮45 11月号「トンデモ微生物“ＥＭ菌”が自治体を喰い荒す」について
http://www.emro.co.jp/information/031008.html
比嘉照夫教授より下記の通りご返事いたします。

１．土壌肥料学会シンポジウムについて
２．放線菌・光合成細菌の検出について
３．セラミックスについて
４．世界救世教との関係について

　

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:47:59

たんぼに水を入れる時に取水口に原液を流しながら入れると雑草はどうなりますか

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 08:00:17

>>361
しらん顔します。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 08:24:28

EMは 5科・10属・80種の有用微生物によって構成されています。
結果的に多様な抗酸化物質を形成する状態になれば、20種程度でも
十分ですが、生物情報の安定度を考えると、種類が多いほど安定するため、
数が多くなっているにすぎません。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 22:29:39

つまり、どうしてもエセ科学と言われたいわけだ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 06:15:22

まあ、科学にたよってここまできて、これだけ土壌汚染とか環境破壊とか
されたからねえ。科学も万全じゃないわけだ。科学に変わるモノが出ればいいのだが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 16:03:29

EM は、沖縄の比嘉教授が開発しその混合に成功しました。なぜ成功したので
しょうか。それは、混合液の水に秘密があったのです。その水とは、元名名古
屋大学農学部の山下博士が発見した「πウォーター」といわれる不思議な水でした。

πウォーターという水は、人間の体内にある生体水にかぎりなく近い水で、
それにごく微量の鉄塩を含んでいるものです。この水には、微生物がすめない
という。でも健康にはいいという。興味をもって、このπウォーターに微生物
を入れてみたんです。すると、250 のうちの半分が死んで 123 種が残った。

その後、有害な菌を排除して、いわゆる善玉菌だけを集めて糖蜜に入れて密封
しておいたところ、有機酸ができて、PH が 3.5 まで下がってしまった。ふつ
う、こんなに強い酸性下では、微生物は生きていけません。ところが、ふたを
あけてみると、驚いたことにたくさんの善玉菌が生きていたんです。

そこで、こんどは悪玉菌もいっしょに入れて PH3.5 まで下げてみると、なん
と、悪玉菌は全部姿を消していたんです。これも、学会の常識を破るできごと
だった。この発見が意味するところは大きく､以後、PH3.5 は、安全性を保証
するガイドラインとなった。PH3.5 をクリアした菌類は、飲んでも安全なので
ある。これによって 123 種の微生物が、81 種にまで絞りこまれた。現在の
EM とほぼ同数のレベルである。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 00:10:58

つまり、どうしてもエセ科学と言われたいわけだ。

ついでに
>>365は似非科学の擁護なのか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 08:53:13

ＥＭはいいけど発酵液を作るのが面倒だな。
これがクリアされないかぎり、各家庭に普及するのはむつかしいだろうね。

>ＥＭの場合は生きた菌を増やして、その後酵素が増えて両方で働くんですよ。
>だから増やすことができて、酵素ができればなお効果が高い。だから、酵素を
>作るためには時間がかかるんですね。例えば、ＥＭを増やして、数だけ言えば
>ね、２４時間でものすごい量になる。百倍や千倍や万倍というのは、わけなく
>増えるのです。ですが、２４時間たってＥＭ液を使って果たして効果があるか
>というと、効果が無いんですね。

>微生物の数は増えているけれど、酵素は増えていないのです。酵素を増やすに
>は時間がかかるんですね。普通、発酵時間と言います。通常は２週間くらいか
>かって、要するにＥＭのとぎ汁発酵液を作ると２週間くらいでガスが止まりま
>すね。ガスが止まったときは中の栄養を食べて、もう全て必要なそのレベルの
>酵素は作りましたという証明なんです。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 09:14:47

>366
πウォーターってどんな水なんだ？
ごく微量の鉄塩の測定法は？そしてその単位は？
体にいいのはポカリスウェットじゃないか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 10:27:04

お前はググるということを知らないのか。

πウォーターペットボトル
ttp://www.paienergy.co.jp/syouhin.html
浄水器
ttp://www.pinet.co.jp/pi_w/a_pi_w.html
平成１８年６月２９日毎日新聞
ttp://www.pinet.co.jp/text/mainiti01.html

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 10:33:10

生体構成水は普通の水とは全く違います。
すなわち、化学反応や酸化還元反応をさせない水なのです。

例えば、鉄製のものを普通の水に入れておくとサビますが、
食べ物の中の鉄分などが体の中に入ってもサビることはありません。

我々は、外からどんな水が入ってきても生体内で
生体構成水に切り換えなければ生きていけません。
そのため、摂取した水を細胞膜や皮膚の表面で
生体構成水に変える仕組みになっています。

これは人間に限らず、すべての動植物にいえることです。
たとえば、泥沼に生息している蓮根を思い出してください。
蓮根の中には泥水も悪臭もありません。もちろん、有害菌もいません。
これは、蓮根の表皮で「生体構成水」に切り換えているからなのです。

このように、普通の水とは違う性質をもつ生体構成水。
πウォーターはこの生体構成水にもっとも近い働きをする水と言われています。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 11:40:39

>>371

>>生体構成水は普通の水とは全く違います。
>>すなわち、化学反応や酸化還元反応をさせない水なのです。

　つまり生物の体内では「化学反応」や「酸化還元反応」が起こっていないという理解で良いですね？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 12:15:16

>>370にあるように、淡水魚と海水魚が同居するってアリなの？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 23:21:30

>371
>πウォーターはこの生体構成水にもっとも近い働きをする水と言われています。

誰が何処でそんなこと言っているんですか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 12:44:27

光合成細菌のなかには、１０００度以上でも情報を失活しないものがいます。
したがって地球には１０００度くらいの高温の頃から微生物がいたとしか
考えられないのです。このグループは炭酸ガス、メタンガスはもとより、
硫化水素やアンモニアが大好きです。

ＥＭのグループには炭酸ガス、メタン、硫化水素やアンモニアが大好きで、
どんどん食べてしまうものがいます。そういう微生物が原始の地球に存在して、
猛烈な勢いで繁殖したため、炭酸ガスが減って温室効果が解除され、
１００度以下に気温を下げた結果、雨が降ったとしか考えられません。
こう考えれば、地球誕生の謎も解けます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　比嘉照夫

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 00:05:07

>370
たしかにググるといろいろ分るね。
淡水魚と海水魚が同居するはなしでも
Πウォーターよりこちらの方がまともなようだ。
http://takingroup.blog12.fc2.com/blog-entry-762.html

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 02:16:20

飢餓照夫は、原始地球における温室効果の大半が炭酸ガスによると考えているわけですねw
でもって、当時の気圧は1atmだとw

おかしいなあ、琉球大の学部生でももうちっとマシな事書くと思うよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 03:29:36

1000度で生きているならともかくなぁ
だいたい1000度で失活しないって、酵素活性か？
情報の失活って表現聞いたことないけど、ソースはどこなのよ？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 14:22:56

ご承知のようにＥＭは人間が世話をしないと増えることは出来ません。
要するに自然界に放置すると主役になれない微生物たちなんです。
納豆菌とか、麹菌、乳酸菌、酵母はほっておいて自然に広がるかと
言ったら広がりません。ですからお酒を造ったり食品加工するときには
雑菌が入らないように大事に大事に作っているんです。

ですからＥＭも人間が管理して流しているうちはいいんですが、
管理をしなくなったら、また元に戻ってしまいます。
ですから、世界中でＥＭを使って、ＥＭだらけになるんじゃないか、
という心配は全くありません。ＥＭは今の自然環境では酸素が多すぎて
絶対に主役になることができないという宿命的な性質をもっています。

ttp://www.em-festa.com/back_no/2004/h_10/10.html

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 00:19:47

何故ＥＭはメジャーになれないのかなあ～

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 09:08:52

そりゃ、農薬や化学肥料メーカーや汚水処理企業の圧力があるからな。
こんなものが普及したら、商売あがったりだから。
だから政治家に圧力かけて妨害するんだよ。

広島県でのふざけた対応が、よくその辺を表している。
ＥＭから逃げ回っている行政側ｗ
ttp://www.emro.co.jp/information/04_HH/

日本はあまりにも工業を優先しすぎていて、農業を重視する気持ちがうすれている。
また、農薬や化学肥料をつくる会社、農協、役所ががっちりスクラムを組んでいて、
ＥＭのような新技術を拒否し、本当に農民のためになる活動をやっていない。
矛盾だらけだから、このままでは日本の農業は先々衰退していくだろう。
これでは世界のモデルになれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　比嘉照夫

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 11:10:39

>381
ＥＭは新技術なのかな～。もしかして科学的に実証が出来ないトンデモないもので
新技術とは言えないものだから広くは認められないんじゃないかなあ～

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 19:11:47

宗教みたいだから普及しないんだよ
有機やらＥＭやらの信者は人間的にＤＱＮな人多い

しかも有機同士で足引っ張りあってるし（笑）
そりゃ普及しないでしょ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 08:03:31

逆だと思うよ。DQNだから信者になるんだ。
うまく行かなかったら他人のせい、うまく行ったらEMのおかげ～♪

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 09:37:50

下水道行政は汚れを１カ所に集め、莫大なお金をかけて処理しています。
下水を処理することはだれも反対しないし、また費用もかさむため、そこに
利権が生まれ、水汚染の根本を絶つことまでは考えない。むしろ、今の
ほうが好都合と考えている節があります。

トイレの浄化槽にＥＭを入れれば、簡単に浄化できるとわかっていても、
トイレを管理している会社はマイナスを被ることのほうに頭がいく。
下水道も含めて、いまの水質汚染対策は、「汚れたものはしかたがない」
といって、税金を使って処理しているだけで、それでも処理しきれずに
環境汚染はどんどん進行する。これでは税金のむだづかいをする口実
ばかりができるようなものです。この明かな自己矛盾が是正されないのは、
それによって利益を得ている人間がいるからです。

既得権化した規制がいかにバカバカしいかは、
たとえば、「プールは塩素消毒しなければならない」という規則にもあらわれています。
この規制があるためにＥＭで浄化したプールで子供たちは泳げない。
プールには塩素が入っていなければいけないということなのです。

塩素を入れるそもそもの理由は、衛生的な水のなかで泳ぐことにあったはずで、
その条件が満たされれば他の方法でもいいはずです。ところがいつのまにか、
目的と手段が入れ替わって、塩素が入っていなくてはダメだというかたちに
なっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　比嘉照夫

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 10:19:20

【食品】血液型を認識する乳酸菌を発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1183214285/

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 23:13:42

>385
>衛生的な水のなかで泳ぐことにあったはずで、
その条件が満たされれば他の方法でもいいはずです

その通りです。プールの水が衛生的で且つ感染病などを抑制でき、塩素消毒と
同等の効果があれば塩素消毒に限定しなくてもいいでしょう。
それにはＥＭを使用すれば塩素消毒と同等の効果が安定的に得られることを証明
することが必要でしょう。その証明があるのでしょうか？また誰でもそれが
容易に出来るのでしょうか？その点を明らかにすれば反対はないと思います。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 08:44:33

泳げるもなにも、トイレの浄化槽の水がＥＭ投入で最後は飲めるくらいになる。
これは沖縄の具志川図書館で証明されている。
ＥＭを入れると、人間の汚れもおしっこも大腸菌も、みんなＥＭ微生物が食べて
水をきれいにしてくれます。

また、現在では学校のプール清掃にＥＭが活躍しています。
ttp://www.nikomart.jp/pool.html
ttp://www.e-shiroi.jp/sr1/tokusyoku/emkin.html
ttp://www.emlabo.co.jp/em/em/mot/jirei/kankyoug/kg_pk_p3.htm

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 09:24:11

>388
具志川図書館のトイレの浄化槽の件はＥＭ投入とそうでない場合の比較試験
データがありＥＭの効果が確認できているんでしょうか？
学校のプール清掃とプールの塩素消毒に代わる有効な手段とは別でありそれを混同し
てはなりませんよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 11:38:28

便利なものはいくらでも作れるが、公害も出すというのは自己矛盾です。
食糧はいくらでも生産するが、農薬や化学肥料で環境を汚染するというのも
自己矛盾です。ある病気は治すが、副作用はガマンしなさいというのも自己矛盾です。
対症療法的な発想に立つと、どうしても自己矛盾をかかえこむことになります。

今わが国における最大の自己矛盾は医療費の問題といえます。
医療分野は元来、構造不況業種であるはずです。単純に考えると
医学が進歩して病気を治せば、病人がいなくなって医者は失業する。
ところが、医学が進歩するにつれて、医療費が増大していく。
医療のあり方だけでなく、農薬まみれの食糧も環境汚染も結果的に
病人をつくりだす手助けとなっています。

つまり、わが国の突出した医療費には、いまの社会構造のあり方の
自己矛盾が集約的にあらわれています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　比嘉照夫

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 11:48:52

>>389
ＥＭ浄化法
http://www.library.city.uruma.lg.jp/2/1976.html

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 18:35:16

>391
http://www.library.city.uruma.lg.jp/2/1976.html
それから30年ほど経っていますが、その後の普及内容は如何な
ものでしょうか？さぞかし全国的に多くの施設で活用されている
でしょうから、より多くの事例をご紹介いただければ幸いです。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 08:07:28

>単純に考えると医学が進歩して病気を治せば、病人がいなくなって医者は失業する。

そうなんです。あまりにも単純なんです。そして素晴らしい詭弁なんです。
ＥＭをふりかけのように振り掛けると全ての問題が解決するんです。
農業問題も産業問題も環境問題もそうです。どうか、皆さんも確かめてください。
そして全ての問題は速やかに解決しＥＭも不要になるのです。
これがすばらしい詭弁たる所以です。すなわちＥＭはすばらしい産物、詭弁産業を
活発にするのです。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 13:31:08

>>392
ＥＭはね海外の方が普及してるよ。特に東南アジアが大きいね。
ttp://www.emro.co.jp/service/overseas.html

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 15:07:04

【地域/岩手】発光ダイオードでレタス栽培　野菜栽培「工場」、操業停止に…奥州市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184373919/
こんなのやるくらいなら、ＥＭやれよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 21:35:06

>ＥＭはね海外の方が普及してるよ。特に東南アジアが大きいね。

なぜ海外の方が普及するのかな？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 06:26:42

アリゾナの砂漠でガラス張りの巨大な閉鎖型の温室をつくって、
男女八人が外部といっさい遮断された密閉環境で二年間暮らすという
ミニ地球の実験をしていることは、テレビなどでも話題になったので、
ご存じの方も多いと思います。このプロジェクトのアドバイザーをしている
ニューヨーク医科大の先生が、来日のおりに私に面会を求めてきました。

話を聞いてみると、「ミニ地球のプロジェクトが失敗しそうだ」と言うのです。
地球の自然の生態系そっくりのシステムをつくったはずなのに、ひとつ大きな
誤算が生じたのです。それは炭酸ガス回収のプログラムでした。そのプログラムが
予想よりも機能しなかったために、ミニ地球の内部に炭酸ガスが増えてしまい、
内部で暮らす人間がひどい頭痛を訴えはじめたというのです。それでやむを得ず
空気を入れかえたそうです。

あらかじめ準備されたミニ地球内部で、すべての問題を処理するのが、
この計画の目的ですから、厳密にいえばこの時点でプロジェクトは失敗したと
いえるでしょう。失敗の直接の原因は炭酸ガスの増加ですが、なぜ炭酸ガスが
増えたかといえば、この計画全体に微生物に対する配慮がなかったためです。

　　　　　　　　　　　　　　　　「地球を救う大変革」より

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 13:35:18

>397
で、その問題をＥＭを使って解決したと？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 14:19:14

自分も興味があったんだが、アリゾナのバイオスフィアは
諸問題で短期間で頓挫しました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A22

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 19:16:16

EMは嫌気性だから好気性の菌は繁殖しないとか言いたいんだろう。
所詮はエセ科学だから評価に値しない。

ほんとに効果があるならとっくに採用されてるよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:48:29

http://www.ecopure.info/rensai/teruohiga/yumeniikiru03.html
７月６日にロンドンでＥＭセミナーが行われました。２年前にも東ロンドン大学で
指導者を対象に初心者セミナーが開催されましたが、今回はその隣接地の
運河での船上セミナーとなりました。主催者によると、この運河はテムズ川に
つながっており、船上から参加者全員にＥＭ団子を投入してもらうために
決められたとのことです。

来賓には次期ロンドン市長と期待されているウェールス卿をはじめ、
ロンドンオリンピックの環境関係の委員も３名参加し、その大半が
それぞれの地域のリーダー格の人々で占められていました。

ウェールス卿の歓迎のあいさつの後に、ロンドン市内のＥＭ技術による
生ごみ処理の実例とオリンピックに向けてのＥＭ技術による水質管理の
種々の事例が報告されました。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:03:18

基本的に、閉鎖系で微生物資材が役に立つ可能性は理解するのよね。
ただ、開放系(たとえば>>401のテムズ川)で微生物資材を10^9から10^11を
(繰り返しであれ)投入したとしてもインパクトはそれほど無いと思うのよね。
川のように上から流入がなんぼでもある状況で、
途中で投入した微生物が定着する、ということ自体が考えにくいというか。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:24:11

そんな尋常じゃない繁殖力を持つ微生物を放流するということが環境破壊だわな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 11:00:48

その前に、環境が破壊されているからＥＭが登場したわけで。
環境が破壊されてなかったら、ＥＭも登場する必要はなかった。
で、環境を破壊したのは現代科学なのに、科学者は現場から
逃げてばかりいる。はやく元のキレイな環境にしてくれ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:56:23

>>404
んなこといえばＥＭなんて高くて怪しいしろものじゃなくて
普通の微生物資材を使えばいいじゃない。

君が求めているのは科学じゃなくてオカルトまたは擬似科学。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 15:20:26

>>405
いや、普通の微生物資材でいいよ。
とにかく元のキレイな地球にしてくれよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 09:38:54

>>406
そんなもん、おまえさんの脳内にしかない＞キレイな地球

無差別殺戮を肯定しないようにな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 03:59:46

南極から採取した氷から800万年前の微生物　解凍して復活させることに成功…米研究者
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186829166/
Bidle研究員は南極のBeacon渓谷とMullins渓谷での氷河の表層から3～5メートル下にある
今から10万～800万年前の氷を採取し、氷の中に閉じ込められていた当時の微生物を
解凍して復活させることに成功した。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 15:12:44

http://www7a.biglobe.ne.jp/~atotsugi/nouhou/em.htm

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 12:51:20

結局、沖縄の学校のプールとトイレはＥＭで解決しているの？
沖縄の大学からの下水もＥＭで解決？
それを知りたい。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:42:59

>410
ＥＭでは解決していないが問題はない。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 14:41:53

民主党ではＥＭを認めているんですね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 18:03:38

えひめＡＩに抜かれるような気がする…

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10:56:04

ＥＭは無害です、そして無益です。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 07:43:20

EM菌
有識者同士の議論
http://www.geocities.jp/fine_line_rintarou/emkinn.htm

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 12:59:22

>415
有識者かどうかは分らんよ。
質問しているりんたろうは素人、回答している人も素人。
素人を有識者と言っていいのかな？
>種菌メーカーから購入している全ての菌は化学物質で純粋培養した薬毒菌です。
　化学物質を使って菌を培養すると薬毒菌になるらしいがこれって害があるのかな？　
>EM栽培の米を炊飯器で炊いて蓋を開け匂いを嗅いだだけでめまいを起こし、倒れてしまった人もいるようです。
ＥＭ栽培でなく慣行栽培の米ではめまいが起きないのかな？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:20:47

オマイじゃありんたろうには勝てんよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 00:04:58

http://www.emx-syntropy.com/index.html

なにがすごいの？

419 ：コンタミ：2008/01/11(金) 23:11:17

比嘉はホラ吹き。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:47:47

>419
そのとおり。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 02:02:09

農業や環境問題に微生物を利用しようとする着眼点は良い。
話題になった割に普及しないのは、宗教やらオカルトやら
波動やらがくっついてしまったから。
なぜ効くのか、なぜ効かないのか、基本的な部分を科学的に
解明せず、波動だのホラだけ吹いて仮説だけで訴求したことによる。
効果がある場合もあるが、無い場合もある。
複合微生物の働きをもっと科学的に解明しなかった責任もある。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 09:17:55

>421
そのとおり。
微生物利用はＥＭが話題になるはるか昔から実施されている。
微生物研究が最も進んでいるのはキッコーマンや味の素、協和発酵などの
食品や薬品のメーカーです。そのだしがらの宣伝をしているのがＥＭです。
農業分野でも微生物は昔から利用されている、今はあまり見かけないが
のつぼは汚物処理施設の原型なのです。
商品のＥＭは科学的に解明するとしらけるから波動とかパイウォーターとか
意味不明のものと混同させ神秘的なものとして売り出す事にしたのかな？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:28:33

http://www.emx-syntropy.com/index.html には

EMは2005年現在、世界55ヶ国で製造され、約130ヶ国に技術情報が伝えられています。また、15ヶ国では国家プロジェクトとして
取り組まれています。その用途は農業、畜産、水処理、ゴミ処理場の消臭など、国によって様々な分野で活用されています。

と掲載されています。
発祥の地日本でも当然何故国家プロジェクトとして取組まれているのでしょうね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 03:49:50

>>423
ＥＭ農法は「考慮するに値しない」で結論出てるわけだが。
微生物資材として特筆するほどのものもないし。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 12:28:40

>>423
とりあえず駅周辺の悪臭はなってる場所や公衆トイレに使ってみたらいいのに。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 11:02:53

>425
悪臭はなっている場所や公衆トイレに使ったらどうなるのかな？
もしかして悪臭が消えると言うのでしょうか？
仮に何故悪臭が消えたとして何故消えるかご存知ですか？
まさかＥＭが悪臭を分解したなんて言うんじゃないでしょうね？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:12:47

>>426
悪臭は減るよ。
ただし、わざわざEMを選ぶ理由はないね。もっと安価に出来るし、違う方法は幾らでもあるから。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 17:40:34

>>427
まあヨーグルト、納豆、野菜の葉から菌を培養して似たようなものは出来るけど手間暇コスト考えりゃ、
EMでええよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 09:16:11

なんでわざわざ糞高いEMを使わせたい？wwこれだから工作員はなぁww
臭いを消すだけならイースト菌でも酢酸でも効果あるよ。知らないわけじゃあるまい？

どうしてもPRしたいなら費用対効果も書いてね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 11:51:07

>428
マジで菌が悪臭を分解していると思っているようだな。エエ？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 16:27:05

愛媛AI-1はEMより高いんじゃないの？

まあ出来れば自家製消臭剤をつくるのが良いだろう。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 08:02:58

EM至上主義の工作員に何を書いても無駄ださぁ。
あんたらは好きなだけEM使えばいいから、他人にEMの価値観を押し付けるなよ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 15:38:07

EMが一番経済的だな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 06:12:49

>>432
ぐだぐだ言わないでＮＥＴでEM栽培した米を購入して一度食ってみろって。
考え変わるから。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 07:28:09

>>434
その効果はEMとは関係ないんだけどね。。。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 07:52:16

>>434
ははぁ、NETで通販している信者さんでしたかw

やっばり米が臭いからEM撒いてるんですよね。それとも胡散臭いニオイを消してるんですか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:15:08

EM菌っていう特別な菌があると思ってないか？　

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:07:21

うん。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:53:52

乳酸菌、酵母菌、光合成菌を配合したものですよ。
「EM菌」という特別な菌があるわけではない。

EMバッシングする前に少しくらいは勉強しれ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 23:27:49

そうなんだ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 00:14:40

>434
>ＮＥＴでEM栽培した米を購入して一度食ってみろって。

ＥＭ栽培は多いので、その考えの変わるＥＭ栽培米はどこのＮＥＴで
販売しているのか教えてください。一度食ってみたいのでよろしくね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:25:17

ぐぐれカス。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:38:38

無いものは紹介出来ないでしょ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:32:47

>443
無いのですか、騙されたのですね。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 15:06:24

乳酸菌と納豆菌と酵母を混ぜた液を培養してみました。
あなたなら1リッターいくらで買いますか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:28:25

10円でもいらね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:53:32

>>445
光合成細菌は？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:02:39

>>444
騙されたら見つけたつもりになってるだろ。騙されてないから「無い」わけだ。
このくらいの論理が分からないﾔｼがEM詐欺師にｶﾓられる。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:07:33

検索能力０の馬鹿か？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 07:55:15

>>449
そこの低脳工作員よ、あると言うなら>>441に答えなよ。
無いものは証明できない。あるというなら一つでも示してみな。簡単な話だ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 09:49:46

>>450
ぐぐれカス　

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 11:19:56

>>451
そう言わずに示してよ。それができなければキミこそだだのカスじゃん。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 11:28:41

↑馬鹿ですか？自分でおやりなさい。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:40:10

>453
自分で言い出して質問されてＥＭ栽培米の一つも返答ができんようじゃ情けない。
挙句にはカスとか馬鹿とかしか言えない。まるで誰かの代弁者のようだ。
こんなんがＥＭの宣伝をしているようじゃＥＭもさぞかし迷惑だろうな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:48:15

ぐぐれカス。同じこと何度も言わせるなボケ！

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:57:10

>>454
検索も出来ない低脳君のようだから教えてあげるね。

http://www.google.co.jp/
http://www.yahoo.co.jp/
http://www.infoseek.co.jp/

上記検索サイトに行って「EM栽培　米」で検索してみてね。すると見つかると思うよ。
これで見つけられなかったらもう一度小学校から、いや幼稚園から人生をやり直してね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:42:14

良く分からないんだが、これも同じようなものなのか？
↓
http://lmaibi.jp/

アミノ酸の

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:27:02

EM栽培米食うと脳味噌がスポンジになるでFA？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:20:34

>>456
ありがとう。こんなのがあったけど、これが考えが変わるＥＭ栽培米なんでしょうか？

http://www.infomart.co.jp/buyer/search/Prod_Detail.asp?pid=2132839　より
EMで栽培した安全安心のお米
酵母、乳酸菌等を複合培養し、米糖や堆肥を発酵させた肥料を用いています。農薬は一度だけ除草剤を用いたの・・・

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 05:52:19

>>459
http://shidabaraen.cool.ne.jp/
ここおすすめ。何せ安い。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:34:43

>>460
バラやゆりはありますが米が見つかりません。
光さんのリールが写っていますので、なんか怪しく思えます。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:12:04

ＥＭはどこまでいっても微生物資材だよ。

エセ科学で箔付けしているだけのね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:29:39

>462
エセ科学で箔付けなんてけしからんな。
本物の科学では説明できないのかな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 07:55:10

>>463
以前土壌肥料学会でEMに限界突破効果はないという論文が提出されたが、比嘉翁側は方法に文句つけてたよな。

わざわざ手間暇かけてEMの無効性を証明しようという研究者もいない。まぁ証明しても意味が無い。
欧米ではいまだに進化論を認めず、キリスト教史観の歴史しか認めない一派がいる。それと同じで、信じたい物しか信じない奴らは何を提示しても一緒だ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 08:03:52

>>461
よく見んかい！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 09:38:52

>>465
ありがとう、見つかりました。
でもこのＨＰには
「私たちは無農薬栽培を目指しながら、微生物や宇宙エネルギーという
自然界の未知なる力を借りて、さらに安全で元気な薔薇作りを目指しています。」
とあり無農薬栽培を目指しているだけで無農薬栽培とは言っていない。
ＥＭ栽培米は無農薬かどうかも明言していない。ただＥＭでぼかしをつくり
それを肥料にしているだけ。この米ほんとにおいしいのかもわからない。
おいしいなら食味計の価ぐらい載せてくれてもいい。
価格も高いのでわざわざ注文し食べたいとは思わないな～。
でも教えてくれてありがとうよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:47:11

>464
ＥＭはホラ吹きの限界突破には有効のようですよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:02:42

>>431
へー
砂糖と納豆とヨーグルトは安いと思うけどねぇ…

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:03:48

>>445
それ、愛媛AIじゃ…（笑）

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:16:55

愛媛AIは作り方公開されてるな。まあたいした価格じゃないから使い比べてみればいいんじゃないの？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:22:03

>>468
じゃ作って使ってみれ。カス

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:42:28

>471
なーんだ、あんたは作ったことないのか。遅れてんな。
ＥＭを買うのもいいが作るのも余ったヨーグルトや納豆を
使って簡単にできるよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 05:23:31

愛媛AIに光合成細菌を追加すりゃEMと同じようなもん出来るんじゃねえの？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 09:07:00

>473
ＥＭには光合成細菌を入れているかも知れんが光合成細菌の効果は期待できない。
光合成細を配合してもＥＭのような使用方法では無意味でしょう。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:36:04

するとやはり、光合成細菌と相性のいい乳酸菌等と相性の悪い乳酸菌等があるのかな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:04:55

そうじゃなくて、光合成細菌自体が
あまり意味のあるものじゃないという事でしょ？

畑にすき込んだ場合に光合成細菌はどんな役割をする？
光のない土中では光合成できないんじゃない？
土中にはいろんな微生物がいてバランスを保っていりから
特定の微生物を大量にいれてもそのうちバランス取れてしまうよ
土壌消毒バリバリで土中のバランスがダメダメだと
微生物の大量投入は効果あると思うけど
光合成細菌を入れる必要性はないように思う。

477 ：やってみよかな：2008/02/18(月) 17:30:39

光合成細菌の入ったEMは、EM2号、EM3号だよ
光合成細菌の効果は、悪臭対策だよ..

EMと言う語句の由来は、有用微生物。
とはいえ、EMと言う語句が商標登録されているから、ややこしい...
EMと言う微生物商品も、所詮は有用な微生物君たちを特定の配分率で合わせただけのこと...
それらの違いが、どのような場面で、より発揮できるかの違いでしかない...
EM商品も用途別に7種類は、でてるらしい？

独自のEM作成も、夢ではないよ...文献もあるようだし...

なので、用途によっては光合成細菌も重要だったり、無意味だったりする。

ではでは

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:44:13

>>477
試験管の中ならいざしらず、
通常の土壌で少々細菌類を撒いてもどの程度効果があるかどうか。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:16:00

効果を期待するのは無理と思うが。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:20:53

効果の期待できない資材に大枚をはたくなんて酔狂なマネをしなきゃ
「安全」を名乗れないというなら、それは何かが間違ってるな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:54:30

土壌消毒ばかりして、土中の微生物バランスが崩れた土壌なら効果大だと思うよ。
つーか、土壌消毒でリセットして微生物資材で再構築するってー人もいるかな？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:48:18

>>481
そーゆー時は、堆肥を使うべきです。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 00:13:04

>>482
その堆肥が問題なんだな、ピンキリあるからな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 18:04:24

悪臭を放つような物とか、未熟なものでなければ、何を使ってもEMよりは上だ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 19:32:16

たとえば？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:22:56

堆肥だとモノによっては窒素過多になったりするだろ！

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:24:58

土壌分析すればおｋ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:12:03

堆肥でも使い過ぎには注意を要するがＥＭは使い過ぎてもいい。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:11:24

使っても何も効果が無いから使い過ぎても問題は無い、というわけだな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:57:56

EMを増やして使えば経済的だな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 07:48:16

>486
EM使う奴だとモノによらず想像過多になるだけだろ！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:45:48

>489
よくご存知で。効果も害も無いのが特長。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:43:03

日本土肥学会は単なる利権集団。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:34:39

ほぅ。利権団体vs臭気用団体か。
いい見世物だなw

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:16:43

化学肥料も農薬もロクなもんじゃねええだろ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 13:18:27

美味しんぼ読者はそう思ってるようだね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:19:25

美味しんぼはマンガです。あくまでも漫画なのです。
漫画はフィクションでもいいのです。

498 ：rgbRAAAdiAZHDf：2008/03/07(金) 12:41:28

the current ruler of the kingdom of brightmoon

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 12:58:31

ろくなモンじゃないかもしれんが
化学肥料や農薬がなかったら今の人口を養えなかっただろうし、
資源を無駄に投棄したりする必要があったと思うよ

有機マンセーな奴はそこが気に入らないらしく
工場の廃棄物からできた肥料だとか言ってみたり
化学肥料や農薬使ってる農家やできた野菜買ってる消費者や企業を攻撃したりするが
自分だけでひっそりやっといてくれ
やるなら情報だけを研究や収集して、公開するだけにしてくれ

判断ぐらい自分でする

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 17:48:42

500 古いけどゲッツ！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 23:18:26

>>499
有機マンセーと言いながら隠れて農薬や化学肥料を使っている
連中がいることを認識しましょう。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 17:56:11

農薬や化学肥料は使わざるを得ないのか？　農協よのしがらみ？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:03:28

>>502
無農薬無化学肥料栽培だと収量・品質が下がって手間は倍増、価格はそれに見合ったものにならないから。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 10:25:09

県が初の見解「ＥＭ菌投入は河川の汚濁源」
http://www.minyu-net.com/news/news/0308/news3.html

　県は、河川や学校で水質浄化の環境活動に使われているＥＭ菌（有用微生物群）などの微生物資材について「高濃度の有機物が含まれる微生物資材を河川や湖沼に投入すれば汚濁源となる」との見解をまとめ７日、郡山市で開いた生活排水対策推進指導員等講習会で発表した。
　県環境センターが、市販のＥＭ菌など３種類の微生物資材を２つの方法で培養、分析した結果、いずれの培養液も有機物濃度を示す生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）と化学的酸素要求量（ＣＯＤ）が、合併浄化槽の放流水の環境基準の約２００倍から６００倍だった。
　県が微生物資材の使用について見解をまとめたのは初めて。県生活環境部は「活動している方々と今後、幅広く議論の場を設ける。（今回の見解が）議論のきっかけになればいい」としている。ＥＭ菌使用の環境活動は県内の学校や団体で幅広く行われており、波紋を広げそう。
（２００８年３月８日　福島民友ニュース）

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 12:24:47

>504
多少の知識がある人はこんなこと以前から分かっていたことですよ。
でも県が公表したことは大きな意味がありますね。
これまでは宗教団体を中心に広がってきて、学校のごく一部や地域の
活動家の売名行為に活用されていたもので、科学的には根拠の曖昧な
ものであったのです。
これまでにＥＭの働きによって河川の水質浄化ができる科学的に確かな
根拠は皆無ですよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 12:50:26

http://www.emro.co.jp/interim/em-g/em-g.cgi#msg

ＥＭＲＯのフリー掲示板が閉鎖している。
ようやくＥＭのことに気づきはじめたようだ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:59:19

日本土肥学会が蠢きだしたようだな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 21:18:41

気になったんでWikipediaで調べたら下手すりゃ似非科学の部類に
カテゴライズされそうなもんじゃねえか。科学的裏付けがとれてるんか？
学会の言うことがすべてじゃねーはは思うが、波動測定器で測定
云々という文字を見たとたん駄目っぽさがあふれ出してる感じは否めねー。
某新聞社が自分の好かん主義を否定するためにトンでも科学を学校で
教えるべきだとか言っているようなモノで・・・なんというか情けないと
いうか、悲しいというか・・・。国立大学の先生が本気で似非科学
信じとるんか？おい、文部省。しっかりしろよ・・・。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:36:46

>>508
トンデモな公立大学の教授先生は大勢いるよ。
そんな先生に限ってメディアの露出は多いから
トンデモ理論の宣伝に大幅貢献するし。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 00:27:09

>508
ＥＭは似非科学分野でも有名なんだ。
http://www.yasuienv.net/MinusIonEveryYear.htm

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:59:55

>国立大学の先生が本気で似非科学
信じとるんか？おい、文部省。しっかりしろよ・・・。

確かにこれは問題だね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 09:07:52

ＥＭの実態は似非科学だったとはね～。
国立から私立に移れば威光も半減するだろう。
そして衰退するのだろうか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 09:25:15

ＥＭは似非科学？
ではなぜその効果を信じる者がいるのか？
それは実際に作物がわりとよく育ちいい結果が得られるからです。
ＥＭは農業分野では主にボカシと発酵液（活性液、酸性）として活用されている。
ではそのボカシや発酵液はＥＭを使用しなければ出来ないのか？
いいえＥＭを使わなくてもできます。
農産物に作用するのはＥＭというよりボカシや有機酸を含む発酵液自体の働きです。
ＥＭを入れたボカシと発酵液そしてＥＭを入れないそれらとの働きの差異について
信頼のおける機関の試験結果でもあれば知りたいのでご存知の方教えてください。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:48:59

vipから落下してきまつた。
ＥＭ　推進派と否定派の意見を見てて少し思ったことを、、、
農業分野のＥＭとは別に、体に入る、人体にかける方のＥＭに関して一言。

かなり前になるが、私の兄の嫁はＥＭ信者でありＥＭを持って来てはこれは凄く良いと勧められた事があった。
そこには動物の消臭剤もあり、うちの犬も結構臭かったので試しに犬の一部にかけてみた。
結果は完全に臭いが消えるとは程遠くて気持ち的に少し臭いが感じないかなと思った程度であった。
多少の効果はあるようですが、宣伝文句の様な事は無かったですね。
それから何度かに分けて犬には申し訳ないが少しかけてはの繰りかえりを試みましたが、大した効果は得られません。

さて、私がＥＭに関してどのように思ってるかは上の文を見れば分かると思います。

ＥＭが本当に良いものであるのならば、確実に一般社会から認められている事だと思います。
2008年の現状でネットやＥＭ教団信者の口コミ以外でＥＭに関しての情報を耳にする事はほぼ皆無です。

ＥＭ菌投入は河川の汚濁源、ＥＭ関連の運営サイト休止　似非古豪賞など宜しくない、ソースがあるからにして
信用性が無いのも当然の結果だと思います。

後、話は変わりますが個人的にＥＭ菌を使った有機農法も賛同しがたい。
農業分野での土壌改良用として開発されたと書いてあるので農業分野での効果はある程度は確かなのかもしれません。
多様多種の菌を混ぜただけのＥＭ菌を土に混ぜれば何かしらのメリットも出ますし、更にデメリットも出ると思います。
農薬を使った農法は好めないから論外だけど、ＥＭ菌を使った有機栽培をするくらいなら腐葉土などを使った物で土壌改善していったほうが懸命だと思う。

本当に普及するの物であればこの温暖化、食の安全の時代なのですから皆が飛びつくはずですね。
ＥＭはあまり公に公表すると皆が飛びつくから大々的に公表はしないと、兄嫁信者が言ってましたが、、
まぁそれがどういうことか、、もう確定的だとは思いますが。

宗教ｫ㍗ﾙ

俺として言わせてもらうと、ＥＭ菌は一種のプラセボ効果なのでは無いかと俺は思っています。

さて帰るか　ついでに信者もｶｴﾚ(・∀・）！！

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:43:01

>>514
正しくＥＭを理解されているので感心しました。
ＥＭは信者にはそれなりに有効のようですが一般的にはね。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:54:47

ＥＭに消臭効果？
ではＥＭ自体の臭いも消える？
ＥＭって結構クサイ、なぜ？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:08:01

農業生産者は学者じゃねええからな。理屈なんでドーでもいいよ。
効果があれば使うさ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:09:13

>>513
だから、EMっていう特別な菌があるわけじゃねええよ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:39:08

>517
じゃあ、どんな効果があるんだい？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 15:54:19

使って見れ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:54:14

>520
使ったけど効果は見られない。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:03:50

じゃ、使うな。俺は使うけど。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 05:21:26

ソレがプラセボ効果？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 09:49:11

>522
いわしの頭を混ぜてみな、効果抜群だぜ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:53:32

>>524
堆肥作りに漁カス使ってるよ。いわしの頭もあるかな。
作物の育ちが良すぎ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:56:21

まあアレだ。執拗なバッシングがあるということは効果ありってことだな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 18:16:04

>>526
そうだよ効果抜群だよ、プラシーボ(偽薬)効果がね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 18:18:48

>525
ところでその堆肥にＥＭ混ぜているんだろうな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 01:32:13

>>528
使ってるよ。で？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 01:33:14

農作物にもプラシーボ効果か。面白いもんだな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 09:19:50

>530
それは違うんじゃない、ＥＭを使っている人に効果があるので
農作物には思い込みによる効果はないよ。
農作物に効果があるように見えるのはＥＭと一緒に有機物を入れるだろ
それが肥料効果を発揮するのだ。ＥＭだけ撒いてもね～
まあ水撒き程度の効果はあるのかな～。植物は水があれば成長するからな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 09:44:55

>>529
どんな風に使っているんだい。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 10:31:01

>>531
おまいは馬鹿だな。なんにも知らない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 11:29:05

>533
おまいは何か知ってんのかい？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 14:14:52

まだＥＭが効くとか効かないとか言っている人がいるんですね。
ＥＭは開発者が国立大学の教授を退官したのを境に科学的な裏付けを
取れないまま次第に忘れ去られて行くんでしょうね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 18:41:21

実際に効くから使っている。科学的裏付けは学者ががんばってやれよ。
御用学者じゃねええぞ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 21:28:05

>536
何にどのように効いていますか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:24:15

>>536
検討の結果、「無意味」という答えがでたんだけど。
それを信じないのはそりゃ個人の自由だし。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:39:42

EM菌が効くかどうかは解りませんが、EMセラミックスを入れた浄水器
の水に水垢が浮いて飲めたものではなかった事はあります。
この説明だと水を替えなくてもゴミや菌がはびこらない事になっていますが
実際はやっぱりそんな事なかったです。こう言う事を信じている人は
本気だから管理も徹底しなくて良いって考えちゃうからかえって不衛生になっちゃ
て危険ですよね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 11:44:16

ＥＭＸをガンや難病治療に効くと思っている人がいるんだね。
その上おかしなバランスなんとかってのもあるんだね。
http://www.emx-baransuarufa.com/page/2

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 11:43:30

http://www.emx-baransuarufa.com/page/2 より一部抜粋

EM-Xゴールドとバランスαにはガン・その他の難病治療に副作用がなく即効性があり、しかも、人体に備わる全ての機能をも向上させる事ができる。
そこが、化学薬品などとの最大の違いです。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 21:36:10

天恵緑汁はどうなんだい？
やっぱプラセボ効果みたいなもん？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 13:00:44

知らん。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 15:09:35

http://www.emx-baransuarufa.com/page/2 より一部抜粋

EM-Xゴールドとバランスαには「健康維持」「健康増進」等に効果があり最適です。
とある。難病治療に副作用がなく即効性がありとは偽りなのか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 20:13:32

好転反応はあるけど副作用は無いな。いわゆるひとつの万能薬だろう。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 08:55:04

これこそプラセボ飲料だよ。
バランスαなんて糠漬けに出てくる汁と似ているんじゃないか？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:32:26

プラセボ飲料だとしても効果があれば良いよ。
作物にも家畜にもなｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 08:33:48

>>547
どんな効果があるんだい？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 10:04:28

>>548
よい効果があるような「気がする」。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 15:32:05

>>548
まあ、先入観ナシで試して見れ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 01:03:41

>550
試したけど少しムっとした臭いが気になる。
害も無ければ益も無い感じ。
水の方か清涼感がありマシなように思う。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/04/22(火) 01:55:24

ＥＭじゃ無いけれど、微生物を利用した商品ってありますよね。
それらも同様と言う事でしょうか？
『えひめＡＩ』とか『と○るNo.1』とかも？
それと何時だったかテレビで、バイオブロックみたいな物が河川の浄化に役立つとか言ってたけど

因みに『えひめAI』作った事あるけど、よく判らなかった。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 14:58:47

>>552
培養してみてＰＨ4以下、悪臭が無ければ使えるんじゃないかな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 09:46:57

たとえ悪臭があっても大丈夫。
悪臭があったらダメと言っているのはよく知らない人が言っている事が多い。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 01:40:54

そうなのか。まあ納豆（菌）の匂いは悪臭かといわれれば微妙だけどな。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 07:24:51

どんな効果があるのか言えないようでは嘘なんだな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 00:07:49

>>556
そうだな。おまいのヒネクレタ性格が治りそうだ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 22:41:47

EMX飲んだら性格も穏やかになるわな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 00:23:24

>558
おまいは飲んでいないな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:52:28

1日20～30ＣＣくらい飲んでるよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:14:43

飲んでも効果がないのかな？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 14:11:22

Xより1かWを自己責任で飲む方が効きそうだな。
安いし。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:52:14

ＥＭＷまたはＥＭ１は食後に飲むのがいいな。腹の中がスッキリする感じになる。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:40:34

それはよかったですね、スッキリする感じなんてなんだろう？
スッキリするわけではないのかな？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:04:50

飲んで見れ。飲んだらわかる。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:59:21

飲んだけど美味しくもないしスッキリもしない、独特のムッとする
臭いはきらいだな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:46:06

じゃ、やめれ。　俺は飲む。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:05:20

乳酸菌飲料の方がいいだろうにねえ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:53:16

>567
EMX飲んでも性格が穏やかにならんようだな。まったく効果ないな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 10:39:46

>>569
ＥＭＸは５００ｍｌで4000円以上。効果なけりゃ自然に淘汰されるからそんなに必死こくなよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 23:59:57

近頃、ここはどうしたのかな？どうも更新もされていないようだし
新しいニュースも登場していない。講演会やイベントのお知らせも
閑散としている。おもしろかった公開掲示板は閉鎖のようだ。
http://www.emro.co.jp/

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 06:08:56

【微生物農薬】乳酸菌を利用した農薬、京都府の研究チームが開発―４年後の実用化を目指す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203332577/
【技術】微生物で放射性物質を除去する方法を開発　劣化ウラン弾、汚染土浄化に期待／広島国際学院大・関西電力[08/02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203861047/

EMでやれよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:23:47

萬寿のしずく（旧ＥＭＸ）の方がいいな。
新ＥＭＸは成分が変わりすぎ。
あと、萬寿の方は350mlで、より飲みきりやすいタイプだから。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:26:41

塩のほうはどーですか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 03:09:34

塩も同じく。萬寿の方を買ってる。

萬寿の塩90g（ボトル入り)
萬寿の塩100g（袋入り）

ボトルか袋かは、お好きな方をドゾー。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 04:38:46

オレも親父にEMXを飲ませてる。
レントゲンで小さな腫瘍がみつかったらしいから、買って飲ませた。
今、定期検診に言っても腫瘍は見つからない。
ＥＭＸで消えたのだろうか。最初はEMに関して半信半疑だった親父も、
今ではアレ買ってきてくれってオレに頼むようになったｗ

ゴールドになってから萬寿の方へ切り替えた。もっと安くなってくれ～。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 08:51:05

あと、お勧めはEMXセラミックス　ネックレスだな。
これを首にかけるようになってから、肩こりがなくなった。
風呂入る時以外は寝るときもつけて寝ている。

プロ野球選手やプロゴルファーも愛用してるらしい。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 11:07:13

>577
>プロ野球選手やプロゴルファーも愛用してるらしい。

それはすごい！どんな選手が愛用していますか？教えて。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 11:39:38

すまん、名前は知らん。ここに書かれてあった。
ttp://blog.goo.ne.jp/healer126/e/7b406d76be64c5f51f8bf2788fa9355b

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 13:49:28

「某プロ野球選手やプロゴルファーも愛用」の文句はインチキ商品確定フラグ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 18:31:47

いや、実際つけてみ、効果を実感するから。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 18:54:07

エンバランスとかEMXセラミックはいいね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 05:46:21

それ両方持ってる。
エンバランスのピッチャーにEMXセラ入れて、EM水を作って飲んでる。
不思議なのはピッチャーがいつまでもキレイなことだな。全然洗わないのに。
普通は塩素焼けしたりするんだけど、そういうのが全然無い。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 08:58:16

そういえば、スピルバーグはＥＭ愛好家だった。
比嘉さんが招待をうけて彼の自宅を尋ねた時、彼のプライベート農園で
ＥＭ栽培された葡萄で作ったワインをご馳走になったと書籍に書いていた。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 09:39:40

信者がんばれ！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 10:04:34

信者でもええじゃねえか。某宗教団体みたく政治に口出して迷惑かけてるわけでもあるまいし。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 11:51:07

>582
ＥＭ教団の遺物だな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 11:56:28

おう、ガンバルぞ、応援してくれ！！

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 11:58:40

でもEMがどうのというより、 >>572 のように微生物ってなにげにスゴいよな。
EMじゃなくてもいいから微生物活用してどんどんやれよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:16:41

>>589
ＥＭでなくちゃ意味ないんだよ、他の微生物なんてどうでもいいんだよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:21:01

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:28:13

以前、週刊誌に書かれてあったけど、プラスチックを食べる微生物がいるらしいな。
これを活用するとプラを土に還すことができる。生分解プラのことではない。
その微生物は鳥のフンのなかにいるらしい。なんていう鳥かは忘れた。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:55:20

>>590
そうでもない。EMでもいいんだけど、ヨーグルトや納豆、土着菌を混合培養して
ボカシや堆肥を作っているところもあるよ。
藁や牧草を餌にしている牛の糞なら光合成細菌も含まれてるしな。

まあいずれにせよ善玉微生物は大いに利用すべき。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 14:43:49

>>593
ＥＭでなくちゃ意味ないんだよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 19:22:27

>>594
EMがいいのはわかっている。微生物資材も大いに競争をすべきだと思ってるんだよ。
比嘉先生の見解とは違うけど。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:36:57

>>594
ラベル効果だね。
プラシーボといってもいいけど。

>>595
微生物資材として有為な差は認められてないよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:13:47

ＥＭでなくちゃ意味ないんだよ！
ＥＭでなくちゃ限界突破は無理なんだよ。
他の微生物資材で限界突破できるか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:27:30

EMって何の略か知ってる？
エホバの祭りだよ
EM信者乙

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:57:45

>>596
＞微生物資材として有為な差は認められてないよ。

悪いけど土肥学会の説は信じてない。実際に現場で使った人を信じてるから。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 05:29:59

ま、演繹法か帰納法かというところだろうな。
いまのところ、ＥＭは帰納法として成り立っている。
また医療の現場では理論よりも効果の方が重要視される。
つまり、演繹法より帰納法の方が重宝されている。

実際、病人にとってはどんなに理論がすぐれていても、治らなければ意味がないｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:14:40

ＥＭの特長は意味不明だが限界突破という他の微生物ではとても言えない事が言える事です。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:26:43

EM菌っていう特別な菌があるわけではないよ。ここを知らんヤツ多すぎ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:29:12

単一菌だなんて誰も言ってないが。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 17:53:00

ＥＭ菌を川に流したら川が綺麗になるんですか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 18:34:04

道頓堀川に聞け。
ttp://hondamk.de-blog.jp/des/2005/02/em.html
ttp://blog.livedoor.jp/osaka_kfc/archives/cat_50008610.html

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 21:47:39

>>604
マジレスすると富栄養状態が若干解消されるだけ。
もちろんＥＭ菌じゃなくても可能ｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:17:53

>606
ＥＭを入れてもちっとも解消されないのが事実です。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:34:48

EMは効果あり臭いな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:38:06

効果はちゃんとある。
一つは呪い効果。今一つはプラシーボ効果。
よく効くぞ～。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 05:52:43

川は知らんが消臭効果はある。
夏のゴミの消臭には重宝する。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 06:10:22

EMは軍団菌だな。石原軍団、タケシ軍団、ジャンボ軍団、そしてEM軍団。
烏合の衆ではなくて、一致団結してる菌だ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 06:11:21

>>605
それで今、道頓堀川は綺麗になったんかい?

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 06:25:32

直接大阪へ確かめに行けよ。
疑心暗鬼派には、それが一番。
ただし山辺の清流のようなｷﾚｲさを想像して行くなよｗ

ま、早起きしてるようだから、お前さんも健康には感心があるんだろ。
オレは早朝散歩してきたぞ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 10:35:26

>610
ＥＭのなにが消臭効果を持っているか知ってる？
まさか菌が臭いを分解すると思ってはいないよね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 12:49:30

おれはEMXを目薬として使ってる。
蘇生海塩と混ぜてやればいいらしいけど、
さすがにそこまではやってない。よく寝られる。
あと充血がなおったな。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 13:48:13

なんで今頃工作員＆信者がウロウロしてるんだ？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 15:04:00

松山千春が倒れたらしいけどEMやってば倒れずにすんだのにな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:58:31

アンチのほうが工作員臭いな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 07:00:19

アンチも何も何年も前に「効果？無いよｗ」で結論が出ているわけだが

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 08:38:22

【医学】「プール後洗眼は悪影響」　塩素が角膜損傷／慶応大学眼科などの研究チーム
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204500475/
プールには塩素じゃなくEM入れろよ。それで万事解決だ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 17:56:29

>>619
だから土肥学会の説は信用してないから。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:24:18

>>621
より社会的にも学問的にも信憑性の低い先生（笑）の発言の方が信用できるんですね、わかります。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:16:13

>>622
信じればいわしの頭でも有難いものなのです。
信者にはＥＭは有難いものなのです。
わかっていただいて有難うございます。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 01:24:29

土肥学会のほうがカルトくせえな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 11:23:20

EMが普及すれば農薬とか売れなくなるんだから、関係者がｴMを叩くのは当たり前ｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:17:48

>625
さあそれはどうかな
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=4997&ba=1&type=3month
農薬会社は発展しているよ。
ＥＭなんて気にもかけていない。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 15:05:44

そりゃ石油系製品は、メジャーのような巨大コングロマリットが支配してるんだから、
簡単にはいかないだろ。ま、EMの敵は巨大だよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 15:25:23

悪魔の新･農薬「ネオニコチノイド」　船瀬俊介著　1,400円
http://www.sangokan.com/books/978-4-88320-432-8.html
これまでの農薬が手榴弾だとしたら、この新農薬は原爆だ。

ヨーロッパ各国で相次いで使用中止命令が出されているにもかかわらず、
日本では使用量が中国のなんと100倍！　
一刻も早く中止させないと、第二のアスベストになりかねない！

目次
「地球滅亡」のサイン?　　　　　　　世界中のミツバチが消えていく…
悪魔の新・農薬、誕生　　　　　　タバコ猛毒成分をヒントに
"スーパースター"の化けの皮　　天敵は皆殺し
花々を追って　　　　　　　　　　　養蜂家は"陸の遠洋漁業"
ある夏の悪夢　　　　　　　　　　　まず、養蜂家と農家がやられた
恐怖のシナリオ　　　　　　　　　　農薬専門家の告白
だれも知らない資料を入手　　　ネオニコ"恐怖の全貌
近づく『沈黙の夏』　　　　　　　　地上のすべての生命が死に絶える
大地に"毒"まく人々　　　　　　　政府官僚、農薬メーカーに直撃

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 17:14:20

>>628
船瀬俊介はその本でＥＭの使用をすすめているのかい？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 04:07:20

別にEMを紹介する本じゃないだろ。
なんでもツッコめばいいってもんじゃねーぞｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 21:27:28

>630
じゃあなんでこの板に登場したのか？
まさかＥＭを使えばネオニコチノイドの害が消滅するとかなんとか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 00:10:47

船瀬俊介はＥＭ信奉者ですか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 09:08:21

うーん、どうだろう。知らん。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 10:22:01

船瀬俊介の本で間違っている点もある。以前間違いを指摘したところ
丁重なお詫びの文書をくれたことがあった。
センセーショナルな問題提起はいいがその内容をよく吟味する必要はあると思う。
この問題は推論するより農薬の専門家にも見解を聞くべきだね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 11:52:53

続・日本橋川浄化プロジェクト
ttp://www.ecopure.info/topics/topics_033.html
東京都中央区の日本橋川の水質浄化に取り組む「日本橋川・神田川に清流をよみがえらせる会」らは、
日本橋下でハゼを釣り上げ、歓声を挙げた。

今年最後のＥＭ団子投入となったこの日、関係者約６０人が参加。船上と江戸橋から１万個の
ＥＭ団子を川に投げ入れた後、船上にいるメンバーが釣り糸を垂らすと、１２～１５ｃｍ位のハゼが
５匹釣り上げられた。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 13:26:30

オマエラまだ5年前と同じネタで盛り上がってるのな
>>1-63辺りとそっくり

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 13:37:10

EMはホンモノだから20年前から変わっていません。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 13:51:55

>>636
ベテラン２ちゃんねらだな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 13:57:26

ﾜﾛﾀ。ずっと常駐してEMウォッチングしてるｱﾝﾁか。
やっぱ気になるんだなｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 14:01:40

県が初の見解「ＥＭ菌投入は河川の汚濁源」

　県は、河川や学校で水質浄化の環境活動に使われているＥＭ菌（有用微生物群）などの微生物資材について「高濃度の有機物が含まれる微生物資材を河川や湖沼に投入すれば汚濁源となる」との見解をまとめ７日、郡山市で開いた生活排水対策推進指導員等講習会で発表した。
　県環境センターが、市販のＥＭ菌など３種類の微生物資材を２つの方法で培養、分析した結果、いずれの培養液も有機物濃度を示す生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）と化学的酸素要求量（ＣＯＤ）が、合併浄化槽の放流水の環境基準の約２００倍から６００倍だった。
　県が微生物資材の使用について見解をまとめたのは初めて。県生活環境部は「活動している方々と今後、幅広く議論の場を設ける。（今回の見解が）議論のきっかけになればいい」としている。ＥＭ菌使用の環境活動は県内の学校や団体で幅広く行われており、波紋を広げそう。
（２００８年３月８日　福島民友ニュース）

東京都は福島県の内容を知っているのかな？
ＥＭ団子を投入するだけでなく科学的な確認をすべきじゃないかな。
何年もやっているかのだから。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 14:24:35

> 東京都は福島県の内容を知っているのかな？

福島あたりのローカルな見解なんて知るわけないだろｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 15:31:08

【中国】ダムに藻が大量発生で緑色に　漂白剤を撒いて対応（画像あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214879565/
漂白剤ｗ　EMまけよ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:21:15

ＥＭ撒けばますます藻が育つんじゃないか。
なんせＥＭ撒けば畑の作物がよく育つらしいから。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 04:07:25

http://www.emro.co.jp/interim/data/2001/h_01/H_01.htm
夏にはプールに藻が発生していたのですが、ＥＭを使い始めてからは発生していません。
いくつもの大きなプールを清掃する労力や時間も半分以下に減りました。
以前はきれいな水のタンクにも糸状の藻が発生していました。プールを清掃した後に、
このタンクからプールに水を入れています。

ここのカラブニ貯水池には、地下から塩分を含んだ水を吸い上げて入れていますが、
ＥＭで糸状の藻の発生が大幅に減りました。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 08:16:00

>>644
古い情報だね　そんなにいいものならさぞかしどこでも使っているでしょう。
その後ハワイではどんだけ普及しているのかな？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 09:26:43

ヨーグルトと納豆と醤油麹菌とイースト菌辺り混ぜて売ればEMだな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 09:40:14

ＥＭでなくちゃ意味ないんだよ！
ＥＭでなくちゃ限界突破は無理なんだよ。
他の微生物資材で限界突破できるか？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 10:40:06

>>646
それ、愛媛AI　

EMは光合成細菌が含まれてる。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 07:16:50

EMは叩かれるが、愛媛AIやよもぎ発酵液は叩かれない件について。
ようするに政治的圧力がみえみえｗ

よもぎ発酵液なんて琵琶湖に普通にNPO法人主導で流されてるし。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 10:46:13

>648
光合成細菌は含まれていてもごく少量でしょう。
これでは十分でないからＥＭ３号もあるんでしょう。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 11:01:57

>649
ＥＭが叩かれるのは政治的圧力でなく、オーバートークが批判されているのです。
だってＥＭは政治家も推薦しているのですよ。
http://www.tsurunen.tv/movie/01.wmv
どんな場合でもオーバートークは、少々のうちはいいが度が過ぎるといけませんね。
ＥＭを使えば限界突破が容易なんてどう言う意味なんでしょうね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 15:14:03

ねぇねぇ EM使うと何の限界を突破するの？？
何の限界を突破するの～～～？？？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:45:43

>652
なんの限界を突破するのかよく分んないんだよ。
そんな分んないことを言うから批判を受けるんだよ。
もしかしたらホラの限界を突破したのかも？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 07:39:27

書籍、図書館行って読めよ。
限界突破の意味がわかりやすく書かれてるよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 07:52:26

【経済】みそにバッハ／納豆はモーツァルト、弾む発酵？名曲シャワー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215270815/
やっぱ微生物は感情を持った生き物なんだな。ＥＭには何を聴かせようかな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:38:52

限界突破
http://www.kt.rim.or.jp/~adlove/EM/hensyu/hensyu06.html

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 15:34:55

愛媛AIとヨモギで混合培養したらEMと同じようなもん出来るよ。
効果もある。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 05:36:32

じゃあ片方だけではEMに負けてるということかｗ

ところでEM１減らないなぁ。去年買ったのがまだある。
使ってないのじゃなくて、培養するからなかなか減らない。
すごい経済的。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:06:42

おめでたい奴だな　その中にいわしの頭を入れると更にいいものになるぞ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:57:48

EMやってて驚いたのは、衣類がいたまないことだな。

普通、何年も着て洗濯、天日干し繰り返してると、衣類がくたびれてくるけど、
そういうのがない。新品のままとまではいわないが、ヨレヨレにならない。
これはスゴいと思う。タオルなんかヨレヨレにならないから、雑巾におろせないｗ

洗濯の時にキャップ３杯くらいの発酵液を入れている。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:07:57

>>659
漁カスはいいぞ。漁カスにEMまいて醗酵させてみろ。良い有機肥料が出来る。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:09:16

>>658
どれくらいのペースで培養してるの？　米のとぎ汁醗酵液？　活性化液？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 07:59:19

>>662
米のとぎ汁醗酵液だよ。一本で一年はもつね。
原液100ccで４Ｌタンク培養してる。

家庭内で使うだけだから、そんなに減らないんだよね。
用途は、入浴剤、掃除、洗濯、炊飯、ヨーグルトと混ぜて食べる。
ふき掃除で使うと静電気を予防する効果があるから、
いつまでもピカピカしてるね。

あと、ゴキブリと蚊が減った。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:27:27

>>660
EM入れて洗濯した衣類を部屋干ししたことありますか？
部屋の空気が新鮮になる。ついでに気分もハイになる。
あれはなんなんだろ？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:13:14

わからん。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 06:05:38

>>664
スゲーな。そこまではまだ体感してない。

ＥＭ玉城牧場の牛乳
ttp://www.petit-asterisk.com/blog2/200612/142122.php
この牛乳飲んでみたいな。
オレの地元の牧場はEM使用してないみたいだし。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 08:16:26

ＥＭを食べさせたら牛乳がヨーグルトになるの？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 09:23:41

【コラム】地球を“砂の惑星”にするな！「納豆で砂漠を緑化」の壮大ロマン[02/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170337082/

ブヒブヒブヒ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 09:43:19

>>667
ヨーグルト菌がないとダメ。
乳酸菌があればヨーグルトになると思うな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:57:25

ＥＭには乳酸菌が入ってるよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:13:03

だから、入ってても
乳酸菌＝ヨーグルト菌じゃないから出来ないって言ってるの。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:33:52

愛媛AIならできる？ヨーグルト入ってるようだし。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:24:38

愛媛にヨーグルトの種菌が入ってるってはじめて聞いたなｗ
ま、本気でやりたければこっち行って勉強しろ。

□■自家製ヨーグルト■8パック目■□
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1204126366/

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:53:48

【健康】納豆食べれば若返る
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1206708355/
マウス実験でアンチエイジング（抗老化）機能があることを実証

やっぱり微生物は偉大だ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:32:54

愛媛AIを自家培養するときはヨーグルト（乳酸菌）を使う。
乳酸菌の入手方法はそれしかないから。

EMに含まれてる乳酸菌は植物性乳酸菌。

最近は植物性乳酸菌のヨーグルトもあるようだがアレはどうなんだろ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:35:03

>>671
あのね、ヨーグルト菌も乳酸菌の一種なの。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:39:44

>>666
洗濯機内部の管のカビ防止にでもなればいいやとのつもりで、
すすぎの時に活性化液５０CCくらいをチビチビと混入させたんですよ。

たまたま雨天で部屋干しせざるを得なかった。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 04:23:05

>>676
だから、EMに乳酸菌が入ってるのは分かってるつーの。
ただしヨーグルト菌は入ってないから、ヨーグルトはできないって言ってるの。
じゃあ、ぬか漬けのヌカも乳酸菌の宝庫だが、あれを牛乳に入れたらヨーグルトができるのかｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 04:26:29

日本のヨーグルトに使われている、おもなヨーグルト種菌

● ビフィズス菌
● ヤクルト菌
● KW乳酸菌
● LG21
● 植物性乳酸菌
● コッカス菌
● L29乳酸菌
● L-92乳酸菌
● EF乳酸菌
● ETF-2001
● クレモリス菌
● ラブレ菌

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:42:09

ＥＭに入っている乳酸菌はどんな種類ですか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:58:49

植物性乳酸菌としかわからん。　野菜の発芽を細かく刻んで糖蜜を入れて醗酵液を作ってみ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 05:54:55

「萬寿のしずく」がカンヌ国際広告賞　包装の部で銀賞
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-133845-storytopic-4.html
でも、EMの文字が小さすぎると思うのだが。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:32:41

>681
万田酵素の部分まね？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:34:58

製造元に聞いた方がはやいと思う。
ま、教えてくれるかどうかは知らんが。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:23:29

教えないでしょう、教えてしまえば有り難味がなくなるから。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:05:43

「萬○のしずく」

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:50:34

広島の会社が、光合成細菌使った水質浄化剤を開発してたな。
ロドバクターという細菌で、広島国際学院大の佐々木教授の開発。
でも、ＥＭのモノマネ以外のなにものでもないｗ

違うところは、寒天質のアルギン酸塩に混入することで、
菌がゆっくりと水中に溶け出すシステムを開発したという部分。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:22:51

光合成細菌は微生物技術の柱となるだろう。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:10:18

>>686　カ行の最後の文字を入れてもらいたいんでしょ？
でも入れてあげないｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 06:16:10

光合成細菌って、なにげにスゴいと思う。
これがEMの柱だしね。

インドで活躍する光合成細菌（EMではない）
ttp://www.leofoods.net/
ttp://www.leofoods.net/page3.html
ビタミンB12を作り出すってところがスゴいな。
B12は脳梗塞などを防止する働きがある。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 06:18:05

光合成細菌が作り出す主な効果

・二酸化炭素の吸収
・硫化水素の分解
・水素発生
・光合成色素の工業利用
・タンパク質の合成（有用アミノ酸）
・ビタミンB12の合成

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:42:13

>>690
インドの太陽で発酵した、天然ビタミンを含んだ鮮やかな赤色が美味そうだな。
葡萄ジュースみたいだ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 06:27:23

【技術】ほぼ枯渇した油田から微生物を活用しメタンガス生成へ　帝国石油
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1199332425/

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 06:36:32

【生物学・医療】抗酸化の仕組み、「古細菌」で発見…産業技術総研と阪大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1208885756/
EMの正しさが、どんどん証明されていきます。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:40:36

EMXはもっと安くなってくれないかな。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 08:58:13

だな。１リットル1000円が理想だな。
これならなんとか、人にも勧められる。

今は、500mlが4500円か。
これでも、昔よりは安くなったのだが。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:03:20

製造原価は500ml一本で300円位でないか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:05:42

でも、日本人でよかったよ。

EMXは外国にも販売代理店があるのだが、日本の数倍の値段がついてるらしいぞ。
ドイツ人が言っていた。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:10:21

萬寿のしずくはカタログによると製造に半年かかるらしいね。
あと、天然醸造の酢や醤油と同じ静置法で作るから大量生産ができない。

速醸法だと早いんだろうけど発酵がおいつかない。
静置法は昔ながらのやり方で、樽のなかでじっくり寝かして発酵させるから、
時間もかかり、価格も高くなる。

原価はしらんｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:18:24

どこのドイツ人がそう言ったのか知りたいものですね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:24:55

シャレか？

なんかヨーロッパは清涼飲料水の関税が高いらしいよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:44:18

下水処理にポンプと微生物のふんばりを見た
ttp://r25.jp/magazine/ranking_review/10004000/1112007121313.html
「まず大きなゴミや土砂を取り除いた後、細かい浮遊物を沈殿・分離させます。
次に、ゴミや汚れを食べる微生物が活動する『反応槽』という池に流し込み、
空気とともに６～８時間ほどかきまぜます。うんちはこの段階で処理されます。

この後、徐々に汚泥と上澄みにわかれるので、キレイになった上澄みを塩素消毒して
川や海に放流しています」　意外にも主役は微生物。実は川にある岩のヌメリもそれで、
汚れを食べて川を浄化しているのだとか。下水道はこの自然のしくみを取り入れ、
水をキレイにしていたわけですね。こんな“小”さな存在が、我々の“大”を処理しているのでした。

なんだ結局ＥＭとやってることは同じじゃないか。最後は微生物に頼るのだよ。
微生物は偉大だ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:52:34

EMによる下水浄化法は塩素殺菌も汚泥凝集剤も不要だったはずだよ。（発生する汚泥が少ないため）

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:18:22

EMXは作物をEMで発酵させてるんだよな。
だったら自家製のぬか漬けでいけるんじゃまいか。
ぬかの中にEM発酵液を入れて漬け物を漬ける。
その漬け物を食べれば、萬寿のしずくを飲むのと同じじゃまいか。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:47:10

>>704
まさにその通りです。
ぬか漬けにＥＭを入れても入れなくてもそんなに差異はないです。
ぬか漬けは酵が多く含まれていますので健康にもいいですよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:48:12

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:49:38

> ぬか漬けにＥＭを入れても入れなくてもそんなに差異はないです。

いやいや、おおありだろ。実はすでにやってるｗ
うまく発酵して漬かるよ。美味しいし。

【糠漬け】ぬか漬け総合スレ18樽目【ヌカ漬け】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1216265910/
夏向きの美味い浅漬けの作り方を語ろう
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1017629170/

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:51:32

>>706
また同じコピペか。
愛媛AIにも同じこと言えよｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:48:49

>>707
じゃあ、漬物屋にでもお勧めしたら。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:18:37

お勧めもなにも、ＥＭやってる人なら普通にやってることだろ。
ＥＭぼかしは、漬け物の原理と同じなんだから。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:43:25

そうだよな、信者以外にはお勧めできないわな、恥ずかしくて。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:19:57

漬物つくるときは蘇生海塩も使う。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:08:37

蘇生海塩って何か特長でもあるのかい？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:22:38

またアンチEMが沸き始めたようだな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:52:31

この板はアンチＥＭ版だよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 05:40:32

蘇生海塩とは
ttp://www.tkcc.net/kousei/sosei.htm
ここ読め

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 06:44:43

な～んだ異常に高価な塩だってことだね。
普通の塩と比較してどんな効果が具体的にあるのか説明不足。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 07:00:17

蘇生海塩は買わないけど、EMX購入したらオマケでついてくるなｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 07:53:31

ＥＭＸってなに？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:00:29

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721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:12:29

EMXは高いから続かないわ。エンバランスピッチャーで保存した水に蘇生海塩を入れて飲んでる。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:48:44

俺はエンバランスピッチャーにEMXセラミックス入れて、
それに市販のミネラルウォーター入れて飲んでる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:44:47

エンバランスはいいね。俺は活性水タンクと枕カバー使ってるよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 06:08:02

なんかEMやりはじめて病気しねーな。風邪ひとつひかねーぞ。
どういうこったい。

>>723
活性水タンクってこれ？
ttp://www.whitemax.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=34&zenid=2aa086850e6d8d03d595f338827e67d3
ttp://www.shizenkan.net/EMbalance/index.html
冷蔵庫に入らないんで敬遠してたんだけど。使い心地はどう？

725 ：723：2008/07/20(日) 11:06:34

>>724
それです。
活性水タンクは汲んできた湧き水の保存に使ってるんですよ。
ご飯炊き、味噌汁、お茶、EM希釈液の水、EM活性液に使う水など大量に使えて便利です。

湧き水が無い、としても水道水を保存しておくだけで良質の水が得られますよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:33:15

近所に湧き水があるの？　いいなぁ～。
勝ち組じゃねーかｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 06:36:12

そうか、活性水タンクっていいのか。
年寄りで、重いピッチャー持ち上げられないのがいるから、
レバーひねるだけで水が出るのはいいかもね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 07:11:07

>>584
すまん、間違えた。
スピルバーグじゃなくて、ジョージ・ルーカスの方だった。
訂正。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 07:46:51

ジョージ・ルーカスはEMのお世話になってるのなら、EMの映画を撮るべきだ。
「宇宙大戦争　宇宙人ｖｓＥＭ軍団」

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:33:21

【科学】海底は「古細菌」の“楽園”　極限に適応？定説覆す　探査船「ちきゅう」初成果
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216575061/
そうか、そうか。海底で嫌気性菌は生き延びてたのか。可愛いじゃないか。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:49:14

定説とか学説というものが、いかにいい加減かよく分かるなｗ
今の未熟な学問でEMを理解しようとしてる学者がバカなだけだよ。
どんどんEMの正しさが証明されていってる。

比嘉さんの本を読めば、地球創世時に活躍した嫌気性の古細菌は
海底とかに生き延びているって書かれてあるし。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:15:07

いい加減なのはＥＭ信者なんだけどなあ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:06:15

役1名の粘着アンチEMは放置

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 06:02:42

もやしもんは面白いけど絵がきたない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 15:33:22

>>706
福島県なんて、しょせんこの程度ｗ

【福島】「やきとりじいさん体操」の屋台村で発表、体験会…動画投稿サイトで人気に火がつき、（動画あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216664018/
【福島】「やり過ぎ」 "プール飛び込みで生徒死亡"受け、県立高校全てで飛び込み全面禁止に→水泳部員困惑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216703329/

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:52:01

>>735
ＢＯＤやＣＯＤが上がるってことは、細菌が水中で？殖できたってことじゃない？
つまり、ＥＭの効果があったってことでは。

ただ、自分のものでない河川で細菌類を飼うことには問題があると思う。
大腸菌も繁殖しちゃうよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:24:46

>>736
ＥＭ以外でも同じことになっただろうね。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:39:23

>>733
おれもいる

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 05:31:20

じゃあ、水戸などの納豆工場がたくさんある場所では、
納豆菌などが大量に下水で排泄されてるだろうが、
あの辺一帯は環境が破壊されてるのか？生態系が狂ってるの？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:12:13

>>721
夏は水を飲みすぎて、からだの塩分が足りなくなってしまう。
塩分欠乏症は、けいれんや目まいの元だから、
EMX水に塩を入れて飲むのはいいかもね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:55:00

【環境】地球温暖化防止の為にCO２を地中に埋める技術、２０２０年までに実用化政府が行動計画案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216560551/
とうとう、やりやがったか。比嘉さんが解決策を提示してるのに、智慧のない人が上に立つとダメだね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:27:23

宗教団体があーだこーだ言ってもねぇ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 07:01:29

EMを公共の河川や海に流しても環境は破壊されない。
もし、破壊されるというのなら、具体的に、どこでどんな被害が出たのかソースを出すべきだ。

だいたい、環境をはかるのにＢＯＤを基準にするのは間違ってる。
以前、合成洗剤派が純セッケン派を攻撃するときに持ち出したのがＢＯＤだ。

「ＢＯＤ」というのは、「生物学的酸素要求量」のことで、川などに住む微生物が
酸素をどのくらい要求しているかを示す数値だ。この数値が上がると、川が汚れているという目安になる。
ただ、こうした検査法では、大雨や洪水の後の水質検査でも、高い数値が出てしまう。
洪水のあとにはプランクトンの死骸などが発生するためだ。

水質汚染は「ＢＯＤ」だけで全てが分かるわけではない。また、生物が酸素を要求することは
極めて自然なことで、逆に言うとその川には微生物がたくさん住んでいる証明となる。

また、ＢＯＤは微生物が分解できるものしか測れない。ＰＣＢやＤＤＴのように分解しないものは、
どんなに含まれていても、ＢＯＤはゼロだし、合成洗剤のように、微生物を殺したり、弱らせたりする物質では、
ＢＯＤは低くしか検出されない。ここに目をつけて、合成洗剤は環境にやさしいとウソぶいたのである。

セッケンを使用して排出される石けんカスは石けんの長所であって、決して短所ではない。
なぜなら、環境中に出ると界面活性がなくなってしまい、生物にとって全く無害になり、
石けんカスは微生物のエサになるからだ。微生物がたくさんいるということは地球の
「生態系」が守られている証拠でもある。
もっと大きな視点から環境を考えなければ、本末転倒することになる。

合成洗剤の実験
ttp://www.shima.mctv.ne.jp/~yamayuu/
ご覧の通り合成洗剤、シャンプー入りの水槽の魚は全て死にました。
一方、石鹸入りの魚は平然と泳いでいます。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 07:50:45

EMスレらしく、どんどん香ばしくなっていきますね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:11:52

ＥＭは効果絶大だな思い込みが得意な人には。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:53:36

>743
では「高濃度の有機物が含まれる微生物資材を河川や湖沼に投入すれば汚濁源となる」
ことは間違いですか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:03:34

すね吉山

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:18:08

>>合成洗剤の実験
ttp://www.shima.mctv.ne.jp/~yamayuu/
ご覧の通り合成洗剤、シャンプー入りの水槽の魚は全て死にました。
一方、石鹸入りの魚は平然と泳いでいます。

この実験のように合成洗剤使うと海のさかなも全て死んでしまうのでしょうか？
この実験をした方は重大かつ危険であることを国に訴え合成洗剤の使用を禁止するよう働きかけたのでしょうか？
もしそうであればその結果も公表して欲しいですね。
もしかしたらこの実験は石鹸を安全、合成洗剤を危険であるかのように宣伝するためのものなのでしょうか？
ＥＭせっけんのようにＥＭ合成洗剤をつくればこの問題は解決するんじゃないですか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 15:41:30

オマエ金魚飼ってみ。よく分かるからｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 15:51:19

しかし、アンチはソース出さないよな。
どこかでＥＭ投入したら、生き物が全滅した事件かなんかあったのか。
もう、EMが登場して２０年以上たつけど、もうそろそろ、そんなに危険なんなら、
現象が現れてもいい頃なんだけど。

ちなみにＥＭの中身は、北里柴三郎研究所やカリフォルニア大学で、安全性は折り紙つきだ。
地球上に普通にいる微生物で、安全が確認されたものばかりであると。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:15:53

アンチは馬鹿だからその安全性を理解しようとしない。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:10:40

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:16:23

↑既出でした。

ちなみに、ＥＭを水に投入すること自体は問題ないと思う。
細菌はともかく、糸状菌は定着しないと思われるから。
ただ、米ぬかや糖蜜も一緒に水に投入することが間違いだと思う。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:29:40

ＥＭ合成洗剤ができるとさかなは死なないだろうね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:02:49

安全性と実用性は違うのでは

ＥＭは土壌に生息する数種類の微生物だから、実際に同じようなやつは足もとにいくらでもいる
ＥＭ使う人って、中にどんな菌が入れてあるか知ってるんだろうか？

それに、分析の結果、表示してある微生物すべてが検出されなかったってのもあったし
（ソースは忘れた）

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:05:51

微生物だからすくって瓶に入れるときに逃げられたらただの水だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 03:08:36

ＥＭについてはここで語られてることで糸冬了してるわけだが。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~atotsugi/nouhou/em.htm

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 06:19:09

またそれか。 >>360読め。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 06:40:02

土壌肥料学会って、なんで訴訟起こさないの？
法廷で争ってＥＭの虚構を天下に知らしめればいいじゃない。
しかし、彼らは遠くで吠えるだけで逃げている

当たり前だ。そんなことすればＥＭの正しさが証明されるだけだし、
EMを活用している全国の団体から総攻撃受けるだろうし、
反駁するだけの理論武装もできてないから。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 07:14:21

土壌肥料学会が愛媛AIを攻撃しない件についての一考察ｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 07:31:10

うちのオヤジがEM農法とやらで米づくりをしているが、一刻も早くやめさせたい。
だって胡散臭いんだもん。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 07:40:00

>761
止めなくてもいいですよ。ＥＭを使えば高く買ってもらえますよ。
詳しくはＥＭをすすめている自然農法センターで教えてくれます。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 07:51:43

は？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 07:56:38

EM栽培の米は美味いな。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 08:50:27

みんなはＥＭ１は飲んでるの？
ＥＭＸではなくＥＭ１です。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 09:42:00

>765
ああ飲んでる、一日約100ccくらい。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:07:41

>>766
どうもです。
でもまさか、ストレートじゃないよねｗ
ジュースかヨーグルトに入れて飲んでるの？
自分はそうです。

いやーこの時期はＥＭがよく発酵するね。
米のとぎ汁で仕込んだけど、容器がパンパンに膨らんで、
フタ開けたらシャンパンみたいに噴き出す。

発酵液は太陽に当てた方がいいらしいので、太陽に当てまくり。
光合成細菌が活発になるらしい。 >>690のやり方と同じ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 14:22:59

EMに手を出すならポーマンやサカタのバイオエースで十分だわな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 14:34:03

発酵液作るの面倒だが、金銭的にはＥＭの方が安いと思う。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 15:40:29

米のとぎ汁使えば菌の数が多くなるからより経済的。

>>766
１００ｃｃとは多いねえ。下痢になりませんか。俺は多くとも1日２０CCくらいだよ。

>>767
水、野菜ジュース、牛乳、ヨーグルト何でもいい。納豆にも混ぜちゃっていい。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:48:33

>>759
＞土壌肥料学会って、なんで訴訟起こさないの？
＞法廷で争ってＥＭの虚構を天下に知らしめればいいじゃない。
＞しかし、彼らは遠くで吠えるだけで逃げている

「水商売」同様、既に虚構は天下に知れ渡っているけどそれを信じない輩がいるだけ。

＞当たり前だ。そんなことすればＥＭの正しさが証明されるだけだし、
＞EMを活用している全国の団体から総攻撃受けるだろうし、
＞反駁するだけの理論武装もできてないから。

擬似科学ですね、わかります

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:31:19

>>771
虚しいやつだな、おまい。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:45:05

>>772
エセ科学を信望して他者を排斥しなければならないＥＭ信者より虚しいのは
農薬電波や反農くらいなものだろうＪＫ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:14:53

>770
下痢、しませんよぜひ試してください。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 07:08:37

文学座で活躍する郡山冬果さん
http://www.emlabo.co.jp/em/emw/jirei/emwjirei.htm
「俳優の悩みの種は、舞台衣装のニオイなんですよ」
ところが、ある俳優さんにすすめられてＥＭ希釈液をシュッシュしてみたろころ
その効果は絶大。衣装担当の横島美津子さんが、
「今までの苦労はなんだったの」と言うほどＥＭの消臭効果は劇的だったようです。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 09:32:31

EMXセラミックスの小石型のやつ。
自販機でミネラルウォーター買ったら、それに５粒くらい入れて持ち歩いてる。
ただ、間違って飲み込まないようにしないといけないｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 09:39:08

クーラーの室外機のところにＥＭ水撒いてる。
ＥＭの微粒子が吸い込まれて部屋に拡散される。
あと、EMXセラミックスをクーラーの吹き出し口のところに工夫してつけると
風がEM化されて心地よい。扇風機でもＯＫ。

高い金だしてマイナスイオン扇風機なんか買う必要ない。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 09:43:19

茶こしボール
ttp://item.rakuten.co.jp/mitomo/0356/
こういう茶こしボールのなかにセラミックスを入れて扇風機の前にぶら下げてるｗ
工夫次第でなんでも出来る。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:29:13

>>777
いいこと聞いた。早速やってみる。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 13:14:17

>>779
実は、「新林の滝」というマイナスイオン発生器からヒントを得た。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/iwasaya/05slt01-w.html
これにもEMセラが取り付けられているが、値段が高いので手がでなかった。
あと、マイナスイオン発生器というのが取り付けられているのが、いまいち信用出来なかったｗ
じゃあ自作しちゃえと。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 17:56:51

マイナスイオンの効果？

ＥＭと同じだよ＾＾

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 06:13:17

>>740
【英国】ダイエットのため1日2リットルの水を飲み続けた女性、脳を損傷★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217092523/
体内の毒素を出すため毎日約2リットルの水を飲んだ。その結果女性はナトリウム欠乏症となり、
脳に損傷を負ってしまったという。

やっぱり塩は大事だ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 14:18:27

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00567.htm
築地市場の移転予定地、豊洲地区の汚染土壌総入れ替えへ

費用が1300億円だってさ。金かかりすぎ。

EM撒けばいいのに。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:00:31

>>783
そうすれば全て解決だよね、なんでＥＭ撒かないのでしょうか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:56:19

>>784
無意味な行為だから

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 18:56:00

EM菌信者には素手でトイレ掃除をする人達が多いみたい。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 09:49:41

そうですか、それはそれでいいじゃないですか。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 13:18:05

>>784
全て解決ですか
EMにベンゼン、シアン化合物、鉛、ヒ素を浄化する力があるなんてすばらしいですね　
その調子で放射能も無害化する日も来るといいですね

でもいい加減そろそろ目を覚ました方がいいﾃﾞｽよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 16:52:54

>>788
おまいは勉強不足だから黙っていたほうがええよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 22:02:25

さすが信者今日も調子がいいようで、
しかし一つ疑問が、こんなに素晴しい効果を示しているのに
このスレは2001年から始まって何故未だにパート2どころか1000も埋まらないの？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:37:10

>790
ＥＭが足らないからだよ！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 06:23:43

しかしアンチはよくEMのこと知ってるなｗ
気になるんだろうなｗ
本音はやってみたいんだけど、いまさらやりたいなんて言えないしｗｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 06:43:54

>>783
すべて利権です。金のかからないEMなんて、効果があってもぜったい採用しません。
すべて金が優先されます。クズ政治家の国。
しかし、そんななかでもＥＭに理解を示す優秀な議員もいます。
民主の福山哲郎さんなんかそうですね。
ttp://www.fukuyama.gr.jp/top/index.php
あと、猿渡京都副知事とか。

こういう人たちにガンバってもらいたいものです。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:38:11

ＥＭの時代とやらはまだやってきません。
さて、世に喧伝されて何年経っているのでしょう。

陰謀論？
そんなものを言い出す時点で信憑性は無いものと理解しましょう。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:02:14

まあそう焦るなよ。↑

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 07:27:31

反EM勢力は具体的に何もできないな。
じゃあ、代わりになるモノを出せるのかといえば出せない。
ヘドロとか化学物質で汚染された場所をキレイにすればいいのに。
我々はEM以上のモノを開発したって見せつければ、すぐに決着つくでしょ。

まさか、あれだけ批判しておいて、自分たちは何も開発してないわけじゃないよなｗ
ＥＭを叩くくらいだから、よっぽどすごいモノを開発してるんだろうな。

築地問題にしても、汚染された土を入れ替えるだけで、汚染物質を浄化するわけじゃない。
その汚い土をどこへ持っていくんだよｗ
なんの解決にもなってない。対症療法とはこのことだ。
口先だけなのは反EM勢力のことです。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 08:15:47

そうだよＥＭはいいモノなんだよ。
築地問題はＥＭを撒けば簡単に解決だよ。
なんで都はこんな簡単な事やらないんだよ。
東京のＥＭ普及協会は何してんだよ。
すぐに東京都に教えてやれよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 08:24:46

EM,愛媛AI、ヨモギ醗酵液、納豆菌を利用したビッグバイオ社の環境浄化技術など競争すりゃいい。
1300億円かけて土の入れ替えをするなんて愚の骨頂。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 08:53:22

競争なんかせんでいい。
ＥＭだけですぐに解決だよ。
すぐに東京都に教えてやれよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 08:56:37

なんだ、反EM勢力の開発したものないのか。
使えねー科学者ぞろいだなｗ

土壌肥料学会なに遊んでるんだよｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 08:58:17

>>788
＞その調子で放射能も無害化する日も来るといいですね

来てますが、何か？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 08:59:16

放射能はチェルノブイリで実証済みだな。書籍にちゃんと出てる。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 09:48:54

> すぐに東京都に教えてやれよ。

教えてほしけりゃ、頭さげて習いにこい。
それが礼儀というものだ。
もっとも、都に演繹法と帰納法の区別がつく人間がいたらの話しだがなｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:38:53

EM菌は枯草菌、放線菌、酵母、乳酸菌くらいでしょ？
ヒ素や放射線を中和できないどころか、枯草を腐らせることくらいしか
できないよ？

最近のこの板の発言は目に余るものがある。
同じEM肯定派の人でも反論があるんじゃないの？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:50:03

>>800
土壌肥料学会は利権集団ですから。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 06:48:48

>>804
ごく一部の信者が現実を無視してヒートアップ（笑）してるだけ。
ちゃんとした論文の一つももってこれずに陰謀論で反論したつもりになってるんだから末期的。
「ありがとう水」とか「ゲルマニウム美容」とか「９１１はユダヤの陰謀」とか「アポロは月に行ってない」とか
を簡単に信用して出版社業界に貢献するしかできないあわれな人たちなんだよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:12:17

>>804
なんだよ、くらいでしょってｗ
きちんと成分は発表されてるだろ。
想像で書き込むなよｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:15:27

いちばん核となる光合成細菌が抜けてるしｗ
アンチを気取るのはいいが、もっと調べてから書き込めよ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:20:57

EMには食品加工等に利用される安全で有用な微生物ばかりが、
5科10属80種ほど含まれております。

誰か愛媛と勘違いしてる人がいるなｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:54:24

あと、いいものなら簡単に広まるというのは間違い。世の中には圧力や妨害というものも存在するんだよ。
この国の政治みてたらよくわかる。天下り構造や縦割り行政が悪いと分かって改善に尽力しても、
妨害や圧力で、いつまでたっても改善されないのがその例だ。

利権の連中と闘うのは大変だよ。ま、社会の仕組みをもっと勉強するんだな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 11:21:49

ロクに勉強もしない、使ってもみないで書き込むアンチは馬鹿だろ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 21:52:28

>>810
既に「たいして役にたたない」という結論が出てるから広まらないんだよ。
騙された行政を宣伝材料に使っても底が知れてるからね、残念ｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:00:35

光合成細菌は検出されなかったって聞いたけど？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:09:42

>>810　
>利権の連中と闘うのは大変だよ。

改造内閣があれじゃあ
闘わなくても自然崩壊は
時間の問題ｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 05:56:39

築地なんて１３００億の利権か。
こんな美味い話、EMでツブされちゃかなわんわなｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 08:37:50

ＥＭはすごいんだよ万能の微生物資材なのだ。
振り掛けるだけでどんな問題でもすぐに解決する。
農業に使えば限界突破。
飲めば万能薬、どんな病気もすぐに治る。
環境改善は簡単に出来る。
思い込み効果はもっと抜群だ、どんな宗教よりもすごい。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 08:51:08

なんだ、こんどは褒め殺しかｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 10:27:13

その調子なら末期ガンからAIDS・鳥インフルまで治せるようですね
何でクローズアップされないのだろう

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 11:09:09

↑おまいが邪魔するからだよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 11:11:32

化学肥料メーカー、農薬メーカー、医薬品メーカー、健康食品メーカー、
洗剤メーカー、土建業者、農協・・・・

EMが普及すると損する団体が多すぎるのだ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 18:08:15

・・・ＪＡねえ？おれんところのＪＡも、経済連もむしろ積極的に
微生物資材入れてるぞ。有害土壌細菌と線虫を抑えて収量が上がれ
ば、農家のためになるもんな。ただＥＭじゃねえけど（藁。
減農薬が叫ばれてる中で、農家もどーすりゃいいのか必死なんだよ。
むしろ天敵使用、有効微生物資材については積極的だね。
それを農薬とどう組み合わせて使うかってのがミソなんだが。

つか、ＥＭが有効である科学的論拠を出してくれよ。
波動測定器なんて訳のわからんモノで検証されてもなあ。
資材メーカーだって微生物資材を実際売りこむときは
ちゃーんと説明してくれるぜ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 21:51:23

>>821
まあEMじゃなくても有用な微生物は大いに利用すべきだな。

科学的根拠については比嘉氏とか医者の田中茂氏の著作読んでもらうしかないよ。
アマゾンの中古で購入すりゃ安い。

学者の論争ならともかく利用者サイドにしてみりゃ効果があって経済的であればいいよ。
家庭菜園でも掃除でも消臭でもいいから使ってみればいいさ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 06:36:12

農薬は微生物を皆殺しにするからな。

いきなりEMはムリかもしれないが、目的は脱農薬、脱化学肥料だから、
他の微生物資材でもいいじゃないか。ところで何て名前の資材なの？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 18:46:35

波動なんて　は！どうかな？　なんて言ってた先生もいたな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 07:52:58

なんだ、自分の使ってる微生物資材の名前も答えられないのか。
しょうもねえｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 23:45:06

土壌に大量の餌（堆肥など）と微生物を投入したとする。
通常たい肥は作付前に畑に投入される。
これを餌に微生物は一時的に大量に増殖する。

しかし、通常の作付方法では、２か月くらいでたい肥投入前のレベルと
同じくらいまで落ちることが知られている。

また、苗立ち枯れ病を引き起こすフザリウム菌なども腐性生活を行えるために
一時的に大量に増殖する。
このため、通常はたい肥の投入は作付前の２週間前にするように設定されている。

微生物を生かしたいなら直接畑に投入するのではなく、ぼかしたい肥を作るなど
工夫が必要。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 23:52:48

ちなみに、突然微生物資材を使い始めると、肥効が効きすぎることがある。
たとえば、メロンを作る場合、後半に肥料が効きすぎて果実が割れることがある。
この場合は基肥を１～３割減らすと良い。

ちなみに、このメロンの場合で効きすぎたのはサカタの資材。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:17:21

↑バイテクバイオエースか
俺も使ってる、うちの場合はミニトマト・中玉トマトのハウスに投入してるんで
これもチッソがちょいと多く入ってるから着花数を減らすために少なめに投入してるが
どっちのトマトも終盤まで2L/L中心に出荷できてパック数稼げるから良い感じ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:48:11

バイオエースの菌って何菌？具具ってもわからんかった。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 06:15:26

土壌肥料学会はバイオエースは叩かないのかｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 07:23:15

>>830
まさか、知らなかったの？
EMが叩かれてるのはトンデモな理屈でありえない効果を主張してるからだよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 07:55:44

> 土壌肥料学会のこの活動資金は当時ＥＭつぶしを積極的に行なっていた
> ＭＯＡグループから300～500万出ているといわれ、当時の会長はその金を
> 受け取ったことを認めています。被害者もなく社会的になんら問題を
> おこしていない1つの製品を学会が取り上げ判定することは許される行為ではありません。

> ＥＭが当時、新聞やマスコミで批判をされたことはありません。勝手に問題だとデッチ上げただけです。
> 本件について、学会を追求しました。その返事は、その後、他にも効果のある例も認められることから、
> 今後はともに微生物の研究をしたいといってきました。今では、日本の学会誌や国際誌にＥＭは
> 効果があるという論文が多数あります。（財団法人自然農法国際研究開発センターに問い合わせてください。）
> この件について土壌肥料学会の見解を聞きたいものです。

833 ：828：2008/08/05(火) 09:12:22

>これもチッソがちょいと多く入ってるから

これゆうべ寝ボケながらｶｷｺしたから今やってる液肥の成分とごちゃ混ぜになってたな
バイオエース自体の窒素分は少なめだった

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 12:57:30

ＥＭは効果絶大ですよ。
知らない人は試してね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 14:51:43

毎日、家の裏の土に発酵液の残り液撒いてたら、
うちの周りの草や木だけが、すごい勢いで伸びてきた。
ジャックと豆の木のようだｗ

近所の人もギョっとした顔で見ていく。
スゲーなＥＭ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:33:46

>>832
「EMが全てを解決する１！１！！」なんて非科学的な論文あれば教えてｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:59:10

雑草は吸肥力が強いから、作物が育たない土でも平気で育つ
雑草を早く育てようと思ったら、多く肥料をやるより定期的に水をまく方がよく育つ
これは俺の観察だから、反論もあると思うけど

というわけで、>>835は定期的なみずやりに原因があると思われる

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 09:17:45

雑草は一晩雨が降っただけで葉っぱ2段くらい育つからなぁ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:38:38

おかしいな、近所の家も水まいてるんだけどなｗ
なんで、オレんところだけ伸びるんだよｗ

あと、雑草は逆に枯れていってる。
これは比嘉さんの本にも書かれてある。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:44:46

>>838
ほう、近所の公園に雨上がりに行ってるが、2段くらい育ってねーぞ。
雨がふってそんなになったら、日本中の公園大変だろｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:00:01

>839
草や木はすごい勢いで伸びて雑草は枯れているってすごいね。
草と雑草はどうも違うようだね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:46:05

>>840
公園の土と元気な畑の土一緒にスンナ馬鹿ｗｗｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 08:55:22

土壌やＥＭについて無知な奴多すぎるね。無知・無関心ならこのスレを覗かなければ済むのに、
無知の癖にＥＭバッシングすることに執念を燃やす関心から始末に終えない。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:44:48

あ～、ＥＭ信者の泣きがはいったよ
反論できないからいじめないでくださいだってｗ

ちなみに、他の微生物資材を使ってみようと思わないの？
ＶＳ科工の資材はたい肥作りに使ったけど良かったよ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:06:08

だってさあ
斉藤貴男「カルト資本主義」
読んじゃったからなあ

846 ：844：2008/08/08(金) 22:28:18

ＥＭも使ってみろと言われる前に…

ＥＭも人からもらって使ってみた
嫌気発酵が良いって聞いて、しっかり踏み込んで作ったら、1週間たっても発酵が始まらない
その後、切り返しをして空気をたくさん入れて、種菌として山の腐葉土を投入したら無事に発酵が始まった

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:43:11

ＥＭは微生物資材のようだがその殆んどは水分です。
植物は水を必要としているから水を与えればそれなりに成長する。
発酵にも適度な水分を必要とするので水分を与えると発酵する。
よってＥＭ効果とは水分効果のように思えるが如何？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 17:43:20

↑話にならん

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:01:50

話にならんってのはＥＭ効果のことかそれとも水分効果のことか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:50:39

>>847が無知すぎて話しにならんってことだろ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:01:21

ＥＭの効果が有為だというのはプラシーボ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:06:40

>>851

使った事ないだろお前ｗ

ぐだぐだ下らない書き込みする前に
使ってみろよ。

びびるぞ

by趣味が農業

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:33:04

通りすがりの牛飼いです。
仕事柄、色々な菌剤を仕様してきました。

EMは駄目ですね。ご心配なく本当に効果のある菌剤はほんの一握りです。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:55:09

元乳酸菌メーカーの者です。

ＥＭの製造方法と原材料を教えて戴けませんか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 01:19:47

>>852
本職である研究者は
「ＥＭ？他の微生物資材と大差ないし、ぶっちゃけ使わなくてもいいんじゃないの」
って結論出してるんだけどね。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 09:47:58

>854
廃糖蜜の希釈液に種菌を入れ発酵させたものです。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 11:01:17

>>855
その研究者はロクに研究して無いな。研究しない研究者は研究者とはいわない。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 14:01:50

儲必死杉w

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 14:20:06

>>857
ＥＭの作り方も知らないくせによく言うよ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 18:19:17

>>854レス有り難うございます。通りすがりの牛飼いです。

普通ですね。よほど特殊な種菌でなければ普通の効果は有ると思います。

ｱﾆ〇ーなど自然食品の店で取り扱っていましたっけ？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 18:30:50

元乳酸菌メーカーの通りすがりの牛飼いです。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 20:34:18

EMなら20㍑3000円程度で十分利益が出るのではないですか？　　

このスレッドは>>131 >>132で完結してませんか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 20:41:31

してない。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:27:21

>862
原材料費より運送費の方が高い。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:04:15 BE:1639469568-2BP(0)

EMに肯定的な意見って、読点の打ち方がおかしい文が多くない？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:27:35

現代農業に光合成細菌を安価で自家増殖するやり方が載ってた。
これで、ＥＭ菌はいらないね。

ちなみに、種菌でＥＭは使われてなかった。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 21:48:46

>>866
どうやって培養するの？
俺が知ってるのは野菜（ヨモギなど）の発芽を細かく刻んで糖蜜や砂糖を混ぜて暖かい場所に静置しておく、というもの。
これと愛媛AIを混合培養すればEMのようなものが出来上がる。

自家製愛媛AIを作るにしてもヨーグルト、納豆、砂糖の費用がかかるからな。
EMよりは安くつくかもしれんど。

まあEMも容易に増やすことが出来るから好きなの使えばいいんじゃねえか。

それにしても光合成細菌は凄いね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 00:03:32

培養方法は買って読んでくれ。
愛媛の培養方法も載ってたよ。

ただ、これに載ってるからって全部本当とは限らないから注意！
アミノ酸系肥料のように培養した液肥使うことは良いことだと思うけど、
害虫が死ぬとか眉をひそめたくなることも書いてある。

現代農業は農薬取締法違反の木酢の使い方を記事にして農水省から
お叱りを受けたりしてるくらいだから。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:32:48

光合成細菌の培養も手間隙コストがかかりそうだな。
EM(EM3)でいいじゃん。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 19:08:10

ＥＭは万能薬としては最高！

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:13:43

＞ＥＭは万能薬としては最高！

擬似科学と表明しているに等しいのに儲者は気づいてないのよねｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 10:15:28

>擬似科学と表明しているに等しいのに儲者は気づいてないのよねｗ

擬似科学ってなんだよ　儲者ってなんだよ　きちんと説明すべし。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 00:46:28

>>872
専門家の精査で芳しい効果がなかったのは明白。
ただ、儲者にはそんなの関係ないよねｗ
陰謀論を持ち出すだけでころっと騙されちゃう。

健康食品と一緒で本人がやる分には構わないけど頼むから他人を巻き込むなと。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 06:49:59

>>873
>専門家の精査で芳しい効果がなかったのは明白。

それっていつのどんな話だよ。

>ただ、儲者にはそんなの関係ないよねｗ

だから儲者ってなんだよ。

>陰謀論を持ち出すだけでころっと騙されちゃう。

陰謀論ってなんだよ。

>健康食品と一緒で本人がやる分には構わないけど頼むから他人を巻き込むなと。

他人を巻き込むってなんだよ。

もっと分かりやすく具体的に説明すべし。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 20:32:03

>>873
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=1971
こんなのみつけたが、大意は「胡散臭いから関わらない方がいい」だな。

＞儲者
信者のこと。たまに使われてるよ。

＞陰謀論
このスレでもあったじゃない、学会が普及を邪魔しているってやつ。
コストがかかって有害なものなら排斥されて当然だし、
そうでなくても、こんなのが出てるだけで信用するに値しなくなる。

＞他人を巻き込む
否定的な人を攻撃したり無理やり他人に勧めたりね。

このスレを>>1から読めばその怪しさは隠しようが無いことくらいわかりそうなものなのに。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 22:02:55

↑一番胡散臭い。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 23:13:38

>875
>http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=1971
こんなのみつけたが、大意は「胡散臭いから関わらない方がいい」だな。

それは単なる風評とお前の考えだろ。

>＞儲者
信者のこと。たまに使われてるよ。

じゃあ素直に信者って書けばいい。

>＞陰謀論
このスレでもあったじゃない、学会が普及を邪魔しているってやつ。
コストがかかって有害なものなら排斥されて当然だし、
そうでなくても、こんなのが出てるだけで信用するに値しなくなる。

これも風評だろ、お前が都合のいいように解釈しているだけだろ。

>＞他人を巻き込む
否定的な人を攻撃したり無理やり他人に勧めたりね。

いやなら断りゃ済むことだよ、だれが無理にすすめたりするもんか。

>このスレを>>1から読めばその怪しさは隠しようが無いことくらいわかりそうなものなのに。

怪しくて被害を受けたのなら訴訟でも起こせよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 10:04:58

土肥学会も最近はEMの効果を認めつつあるね。
土肥学会のメンバーで光合成細菌の権威の小林達治先生も比嘉先生と同じ事を言っている。
「嫌気性細菌の光合成細菌は乳酸菌納豆菌などの好気性最近と共生すれば威力を発揮する」。
これは以前から比嘉先生が言っていたことと同じです。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:47:15

>>878
「ＥＭが何にでも効く」がトンデモだと気づいて無いってのが。。。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:22:19

↑馬鹿ですか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:02:24

ハイ！

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:13:45

ＥＭは農業に使えばある程度効果は期待できるんじゃないの？

ただ、ＥＭによって出来ることと出来ないことをきちんと理解しないと。
何にでも万能に効くってのが受け入れられないのでは？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 08:59:07

ＥＭは万能なのです。