ベジタリアン Part7

1 ：べじ太：2006/07/06(木) 08:30:29 ID:WPo8eXUW

近年激増しているベジタリアンについて語りましょう。

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン

一般的にベジタリアンとはされない部類
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：家禽の肉を摂取するベジタリアン

　　　　　　　　　　『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書による

2 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/06(木) 08:51:58 ID:MDJiKO65

ワタシはラクトオボです。これでビタミンＢ１２の問題を始め
栄養学的にはクリアできると思います。

ワタシ個人は「可能な限り殺生をしない」というのを第一義としてやっているのですが、
ラクトオボはやや生活がしづらいのも事実。
そこでこれからとりあえずベジ生活をしてみたいって人は魚介類までＯＫの
ペスコ・ベジタリアンをおすすめします。
これだとまず外食では困らないし、栄養的にも問題はもちろんない。
といって魚介類ばかり食べて野菜を全く食べないというのであれば（酒飲みに多い）
やはり健康には支障が出るかと思います。

栄養の事、食べ物のことを知るおすすめ著書・・・川島四郎氏の『食べ物さんありがとう』
シリーズの３冊と『もっとカルシウムもっと青野菜』
幕内秀夫氏の「粗食」関連の本。
蒲原聖可氏の『ベジタリアンの医学』

特に『食べ物さんありがとう』シリーズはサトウ・サンペイ氏との問答、会話形式
になっていて、サトウ氏のイラストも多く、非常に読みやすい内容となっています。
ベジ、非ベジ問わず、栄養を知る上で「必読」の書だとワタシは思います。

※・・・川島氏は葉緑素の概念を強く主張されてますが、葉緑素自体は細胞が大きすぎて
腸内から吸収されないんですよね、確か。でも、川島氏の影響からか
葉緑素って大事じゃないのかなあって私自身は感じているのですが、
詳しい方、補足説明よろしくお願いします。

3 ：病弱名無しさん：2006/07/06(木) 11:32:19 ID:rqopRRjK

このスレは「ビーガン人生、健康を語ろう」ということで再出発します。

4 ：病弱名無しさん：2006/07/06(木) 12:13:03 ID:GMUDinjc

>>2さん

健康のために、今とりあえず「ラクトオボ」の生活をしているものです。
おすすめの本を教えてくれてありがとう。
ぜひよんでみたいと思います。図書館にあるかな……。

5 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/06(木) 19:36:47 ID:MDJiKO65

>>4さん

あげた本のうち、ベジタリアンの話を具体的にしているのは最後の一冊のみです。
幕内氏のは、一言で言えば「日本食のすばらしさ」を述べた本。
川島氏のは、栄養学的に見て正しい食事を、非常に読みやすい言葉で書かれた本です。
当然、肉食を勧めるといった個所も見受けられますが、
そこはベジ、非ベジ問わず、取捨選択して読めばいいだけです。

6 ：病弱名無しさん：2006/07/07(金) 17:52:53 ID:jWaOFhX4

ビタミンＢ１２は体から作られてるって知らないのか？
まだベジタリアンはビタミンＢ１２ビタミンＢ１２などと言ってるのだろうか？

7 ：病弱名無しさん：2006/07/07(金) 18:03:15 ID:8MkRBcjU

議論がバラバラの方向に進むのがむかつくのだが。

8 ：病弱名無しさん：2006/07/07(金) 19:56:44 ID:CfFlLBEK

いつものことですｗ

9 ：病弱名無しさん：2006/07/07(金) 21:24:17 ID:qnvft2rV

つい最近までベジタリアンになろうって決意したんだけど、
外食がほとんど食べれなくなりますね。コンビニで買い物するにも、周りは肉製品ばかりで、難しいです。

10 ：病弱名無しさん：2006/07/07(金) 21:41:39 ID:mlWgHgDf

>>9
そこで諦めては、前進しません。
大変なのは私も経験してます。でも意思があれば可能です。
工夫次第ですし。慣れれば苦痛でも何でもありませんよ。

11 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/07(金) 23:52:55 ID:53TwIRXi

>>9
そういう意味で「ベター」を目指すべく、ペスコ・ベジ、つまり魚介類までＯＫという
スタイルをおすすめします。家ではラクト・オボまでＯＫで、外食では魚介類までＯＫ．
これでいいと思いますが。

外食でも、出来るだけ融通の利くところを選ぶとか。ただ、ペスコにしろ、
多少なりとも頭を使うようになることは事実です。

でも、やっぱりペスコだと外食の苦労はないに等しいと思う・・・ラクト・オボの
ワタシはそう感じるのですが・・・・

12 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 07:00:12 ID:w/ymyhkR

>9
なんちゃってビーガンなんかもお勧めです
とにかく固まりや肉とわかるものは一切食べない

そのかわりスープとかエキスなんかは目をつむって75点主義で行くというやり方です。
きつねうどんやコンビニのおにぎりなんかは食べてしまうわけです

大豆も一切とらずに
たまに肉を馬鹿食いするどっかの馬鹿よりも
ぜんぜん健康になれます。

13 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 08:09:03 ID:PaPBuLTk

豆乳が冷蔵庫でヨーグルト化してた。
匂いもそっくり。
なんで市販の豆乳ヨーグルトってないんだろうね。

14 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 08:59:03 ID:DgbrwchB

つ【よせ豆腐】

15 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 10:10:09 ID:5BIVtuz9

肉が大好きな人間にとっては、ベジタリアンになる
ことは、人生の大きな楽しみの一つである、旨いも
のを食べるということを奪われることだから、到底
できないことだろう。

セクスが大好きな人間からそれを禁止したり、酒の
みに飲酒を禁止したり、ヘビスモに禁煙を強制した
り、怠け者に重労働を強制したり、勉強嫌いに１日
１５時間の猛勉強を強制したりするようなものだか
らだ。

16 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 10:20:45 ID:9AojzJkg

>>9
なんにせよ
極端とか急激つーのはよくないとオモ
一流のランナーなんかは高地トレーニングでヘモグロビン増加を狙うのだが
初めから高度3000メートルに行く訳ではない
俺は体の変化を期待し信頼もしているが、慎重さを忘れると、それこそ肝硬変になりかねんよ
決意ってんじゃなく、そこに向かって位がいいんじゃないかな
社会や体に軋轢を生じさすのは好ましくないな　やっぱ

17 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 10:24:40 ID:kGGExZsO

>>16
正論ですね

18 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/08(土) 12:21:14 ID:ZkWo95Ic

>>16
それと一方では「多少気を使うようにはなるけど、意外と平気なもんだ」
って感覚も味わってほしいですね。

「多少気を使うようになるけど」っていうのは、
これまで栄養のバランスとかに気を配ってない人向けの表現。
私自身は、ベジになる前から結構栄養のバランスとかに興味があったので、
ラクトオボになってからも気持ちの面はもちろん、
健康的にも大きな変化は感じられませんでした。

19 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 12:59:57 ID:w/ymyhkR

諸君　私は菜食が好きだ。　諸君　私は菜食が大好きだ

豆腐が好きだ　セロリが好きだ
キャベツが好きだ　人参が好きだ
アスパラガスが好きだ　キュウリが好きだ
枝豆が好きだ　大根が好きだ
グルテンが大好きだ

平原で　街道で
塹壕で　草原で
凍土で　砂漠で
海上で　空中で
泥中で　湿原で
この地上で行われるありとあらゆる菜食行動が大好きだ

20 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 13:00:28 ID:w/ymyhkR

食卓をならべた僧兵の一斉読経が轟音と共に肉食の煩悩を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた肉の残飯が食われることなくばらばらに廃棄された時など心がおどる

ビーガンの操るラクト・オボ非難の論調がエセベジタリアンを撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて高旨血症から助けを求めて飛び出してきた肉食者が心不全でなぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった

論調をそろえたビーガンの横隊が肉食者の存在意義を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態のビーガン新兵が既に逃亡した肉食者を何度も何度もあおってしている様など感動すら覚える

敗北主義のペスコベジを吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ肉食者達の主張が私の振り下ろした書込みとともにばたばたと論破されるのも最高だ

哀れな抵抗者達が雑多な肉食擁護の論調で健気にも立ち上がってきたのをビーガンの朝の見事な一本糞が肉食者の存在意義ごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

アメ公の牛肉擁護団体に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され女子供が肉やチーズを食わされていく様はとてもとても悲しいものだ

濠米の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
食肉組合に目の敵にされ追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

諸君　私は菜食を、地獄の様な菜食を望んでいる
諸君　私に付き従うビーガン諸君
君達は一体何を望んでいる？

更なる菜食を望むか？
情け容赦のない糞の様な菜食を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な菜食を望むか？

『菜食！　菜食！　菜食！』

よろしい　ならばビーガンだ

21 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 13:02:04 ID:w/ymyhkR

我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの菜食ではもはや足りない！！

大菜食を！！　一心不乱の大菜食を！！

我らは日本にわずかに千人にも満たぬ少数派に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人のビーガン集団となる

我々を野菜売場の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に野菜の味を思い出させてやる
連中に我々の菜食の歯音を思い出させてやる

天と地のはざまには奴らの食生活では思いもよらない食材がある事があることを思い出させてやる
一千人のビーガンの戦闘団で
世界を萌やし尽くしてやる

22 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 13:52:19 ID:59Fn/VH+

高脂血症が原因でビーガンになろうと思っている方は、Ｂ型肝炎
ウィルスと、Ｃ型肝炎ウィルスが陽性か陰性かの血液検査と、肝
機能検査を受けて、医師の指示の下にビーガン生活を実行すべき
だと思います。

また医師や病院によって価値観も思想も異なっていますから、そ
うしたビーガンやベジタリアンに理解がある医師や病院を選ぶべ
きだと思います。

ＨＢＶやＨＣＶが陽性の人で、高脂血症の場合には、下手にビー
ガンになったら、肝硬変、肝臓癌になって死んでしまいます。

23 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 14:09:53 ID:EufC3NUu

>>9
メインが肉でなければあなたも立派なベジタリアンです。そこから始めましょう。

24 ：消極的ラクトオボ：2006/07/08(土) 14:14:36 ID:dTIOEHe3

卵そのものも食べないし、牛乳も飲まないし、
クリームソースとか、チーズたっぷりの料理も避けるけど、
サラダにかかってる粉チーズとか、ドレッシングとか、
加工食品も成分として入ってるものは食べます。

25 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 14:15:59 ID:l/BScGXi

ベジを始めるより、外食とコンビニを辞める方が正解だと思う。
だから外食でベジメニューがないと不満たれるベジがいるんだろうか？
そういう他人よがりな人間はクズ。バカサヨに多そう。

26 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 14:22:48 ID:1hbsYhRa

>>16 >>17
>社会や体に軋轢を生じさすのは好ましくないな　やっぱ

そうかな。俺はそうは思わないな。「社会や」という言葉
を省けば正論だが、なぜ「社会や」が入って来るのか？

人体に有害であり癌の原因であるタバコを受動喫煙して、
肺癌で亡くなった人も多い。また狂牛病になった牛の屍肉
を、宴会で食べてしまい、今後新ヤコブ病で死ぬ人も出る
かも知れない。

その時代時期の大多数の人間が支持していた考えであって
も、少数者の考えの方が正しい場合も多いのだ。いかなる
ことがあっても、自分が信じる健康法を主張していくとい
う考えが正論だ。
正論だ。

27 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 14:30:15 ID:gb1SBwQr

>>25
そう言うおまえは右翼か？
右翼の方にこそバカが多いんだよ。

28 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 14:35:39 ID:kGGExZsO

>>27
2chだから保守思想・全体思想者が多いのはやむを得まい

29 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 15:13:29 ID:uRe5djSw

政治板には左翼もいるが、少数だね。いや日本全体が、マスコミに踊らされて、
総白痴化、総右傾化しているのかも知れない。

30 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 16:19:58 ID:G4p1A9p8

今、ハシブトガラスとネズミとキイロショウジョウバエの
変種に酷い目に遭っている。殺したくないが殺さなければ、
こちらがやられるわけだ。

ハシブトガラスはゴミの日に限らずギャアギャア鳴く。キイ
ロショウジョウバエの変種は、飛行形態が変則的だから直ぐ
に叩き殺せない。ネズミには泣き寝入りかよorz。

やはり殺す時には殺すべきだ。人間も死刑に値いする者は死
刑にすべきだ。

31 ：カラス：2006/07/08(土) 16:53:32 ID:/PGi/Rjh

http://syyou.hp.infoseek.co.jp/menyu/syuryou/karasu/karasu.html

カラスを食べよう。

32 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 17:52:59 ID:OBl/HHxc

>>19-21、>>26見てビーガンってやっぱ宗教だなと思った人挙手

33 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 18:11:21 ID:LFlHelfy

>>32
ビーガンは宗教じゃねぇよ。
人の道に違う、道徳すら知らない
あんた達がそうだと思うよ。宗教
を否定する者は、昭和天皇を否定
している者だ。

34 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 18:27:25 ID:kGGExZsO

>>32
マジレスするとコピペ

35 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 18:39:18 ID:QHBgNcx6

>>19-21
YA!
少佐

36 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 18:42:37 ID:OBl/HHxc

>>33
うん。なんかもう自分の書いてること読み返したほうがいいよ

37 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 19:12:02 ID:GDXKpx15

>>13
トーラクのソヤファーム「豆乳で作ったヨーグルト」

38 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 19:19:45 ID:l/BScGXi

>>25-27
左翼がバカだなんて言ってないよ。
馬鹿な左翼とも言っていないよ。
筋の通った右翼も左翼も日本にはほとんどいないよ。
ただ、バカサヨが日本にたくさんいるんだ。

バカサヨの説明いる？

39 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 19:37:35 ID:/PGi/Rjh

>>38
バカサヨとは俺のことか？

俺は世界史を読んで、理科も学習して、ガンジーの思想が最高だと思っただけだ。

40 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 19:42:06 ID:/PGi/Rjh

人を殺さず、牛を殺さず、肉食せず。暗殺されて生涯を終えた、マハトマ・ガンジー
の真似が君たちできるか？

41 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 19:45:33 ID:xYz1/a2n

うん

42 ：病弱名無しさん：2006/07/08(土) 23:15:39 ID:scm9DD0M

ベジタリアンて暗いよね！

43 ：カラス：2006/07/08(土) 23:18:18 ID:/PGi/Rjh

ガンジーと同じことは、やろうと思えばできるじゃん！

肉も魚も食べず、平和の為に自分の命を捧げる。

やろうと思えばできるじゃん！

44 ：病弱名無しさん：2006/07/09(日) 00:02:25 ID:zo3LrJXj

非ベジを否定したり、変に選民意識持ってなかったりするベジタリアンは、
普通に偉いなぁとは思います。

45 ：病弱名無しさん：2006/07/09(日) 22:39:53 ID:fkhhHvQc

ガンジーってロリコンだったんでしょ。

46 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/09(日) 23:03:26 ID:YLRYEQce

すげー、変な流れになってるｗ

とりあえず、ベジをするのをおすすめしますよ、と。肉食なら肉食でもいいけど、
食べ物は大事にしてほしいってのが個人的意見。

「なんちゃってベジ」ってのもとりあえず「知る」意味ではいいかと。体調の違いを
感じ取ってほしい。でも１日２日くらいじゃ感じ取れないような気もします。
一週間ほどやってみて、その後肉食に切り替えてみる。

よく肉食わないとパワーが出ないって聞きますが、これこそ気分の問題が大きいような
気がします。あと、肉類には微量元素等が何気に多く含まれているので（そもそも
血を食すわけだから）、そこをふまえて野菜なり他の食材で補うってのが
ポイントになってくると思いますね。私が補助食品でおすすめするのはチーズです。
ビーガンなら高野豆腐とひじきの組み合わせとか。

ただ、一方では細かく栄養に気を配るくらいなら、ペスコ（魚介類ＯＫ）で
昔ながらのベーシックな日本食を食す事を心がける事のほうがずっと
ラクなような気もします。

47 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 08:31:18 ID:UTjEROof

>>38
朝日

48 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 09:53:18 ID:5WsJBHl1

>46
初心者には向いてるアプローチだね。

どんどん健康になっていって朝のお見事な一本を見るようになると
やめられなくなるんだよね。これが

49 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 13:10:59 ID:967cJdFN

カラスは全滅させよう！「

50 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 13:14:38 ID:967cJdFN

ハエ、蚊、蜘蛛、蟻などの、人に有害な生物は絶滅させるべきだ。

カラスは有害！絶滅させるべきだ！

51 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 13:30:05 ID:967cJdFN

http://syyou.hp.infoseek.co.jp/menyu/syuryou/karasu/karasu.html

カラスなんていらないよ！

52 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 21:09:13 ID:rcDEPT9F

ラクトオボにしてから一ヶ月。
便通はあいかわらず快調で、黒色うんちが黄土色うんちになりました。
が、肉食のときより遥かにニオう。くさい。
便スレにもかいたのですが、同じような症状になったかたいませんか？

53 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 21:46:39 ID:YprJu+YP

>>52
俺は元々快便の肉食だが
野菜を多く摂る生活（肉は少量食う）をはじめてから
毎日お腹がゴロゴロして臭い屁がいっぱい出て便も超臭い

下痢してるわけじゃないけどしょっちゅうトイレにかけこんで屁をバスッと出すのが日課になった
食物繊維とりすぎなのかね

54 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 21:58:49 ID:gPC2AlG9

>48
植物繊維って人間にとって消化できない物なんだから、
便秘でもないのに無駄に未消化の排泄物をたくさん出して喜ぶのは
単に排泄オナニーだよ。

やめられない？　そうですか・・・

55 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 22:13:33 ID:gPC2AlG9

>50
蜘蛛は益虫と呼ばれていますよ。

エゾシカって害獣らしいですね。
エゾシカ殺すのはＯＫですか？

56 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 22:46:16 ID:zRRYWWik

>>55
蜘蛛は不快害虫。つまり定義は人によって違う。

57 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 22:52:19 ID:rcDEPT9F

>>53
レスありがとうございます。

―毎日お腹がゴロゴロして臭い屁がいっぱい出て便も超臭い
まったく一緒です。しかもキレがわるく、何回も拭かないとだめ。
こうんネタで若干スレ違いすませんでした

58 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 23:11:00 ID:y2Nq7g+i

俺は毎日5キロのウォーキングをするようになってからウンチの調子がいいよ
屁も出ず下痢もせずいい調子だ。

59 ：病弱名無しさん：2006/07/10(月) 23:12:27 ID:YprJu+YP

>>57
あー同じだ
何回も拭くな
何これ？食物繊維のせい？それともアレルギー？

60 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 00:03:13 ID:0P88Pf9t

日本の蜘蛛は益虫。
南蛮渡来の背赤後家蜘蛛は害虫。

61 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 00:05:48 ID:0P88Pf9t

もっとも「益」「害」なんて人間の主観でしかないですけど。

62 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 00:21:06 ID:7EgAWbl7

地球では価値観というものを見出せるのは”人”だけなのだから、人の主観以外の価値観は全く存在しないのです。
だから人が全てを取り仕切るしかないのです。

63 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/11(火) 00:50:15 ID:dZLhc3cd

便の話。といってもワタシは医者ではありませんで、素人が大体で仕入れた知識で
語らせてもらいます。そこをご了承くださいませ。

まず、ベジにしてから下痢になるという人。特に野菜を意識して食べてる、玄米にしている、
麦飯にしているという人でこういう症状になる人は、食物繊維を多く含む食べ物を
摂る事について「加減」してください。胃腸の強さは人それぞれ。同じような
食事でも全く平気な人もいます。残念ながら未消化が過ぎる、という場合は
食物繊維の摂取を控えるべきだとおもいます。腸関係が弱い場合は
食物繊維の摂取はかえって害になることがあります。例えば、腸閉塞になった人は
そういう食べ物は負担、病の再発になるので控えるそうです。

ワタシ個人ですが、麦飯はどうにも未消化状態が多いので控えています。味は
好きなんですけどね。混ぜるにしても、１０％程度。本当は半々くらいにしたい。

64 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/11(火) 00:56:38 ID:dZLhc3cd

屁が出るということについて。これも繊維を摂りすぎかもしれません。あまりに
数多くでる場合はやはり控えるべきかと。といって、屁がたくさん出るからといって
健康状態支障がなく、それが生活の支障にならないというのであれば、少し
そのまま様子を見るというのもいいかもしれません。この「屁の調整」ｗについても、
繊維食の増減で調整出来るとおもいます。なお繊維には水溶性とそうでないのと
あるそうですが、その話はここでは省きます（大事かもしれないけどｗ）。

運動不足でも便の状態というのは悪いかもしれません。私の場合がそうです。
比較的よく体を動かせた日というのは、適度に水分が吸収されつくした便が
出ます。妙にだらだらして体を動かさなかった日は、消化が悪いって事がありますね。
単に代謝の問題でしょうか。

便の状態。私の場合は、運動を適度にして繊維質の食べ物を適量とった場合は
ふき取りが少ないですね。でもふき取りが少ない多いで全部を決めるのもどうかと
おもいます。よく噛まないで飲み込んだ食事が続いた場合、かなり未消化で
出てくることがあります。こういう便は粘り気もなく、ふき取りも少ないです。
でも決していい状況ではないですよね。

65 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/11(火) 01:03:32 ID:dZLhc3cd

長くてすみません。これで最後です。

便の色が（軟便でなく）適度に黄色い場合は、腸内の細菌のバランスがいいものと
おもわれます。この状況にするには割とたやすいです。乳製品を適量取ることを
続けていれば容易に実現できます。ヨーグルトでなくてもいいようです。

といって、あまり「善玉！」とばかり意識しすぎるのもよくないかもしれません。
悪玉とされる大腸菌は、食べ物の分解を早め、消化を助けてくれます。要はバランス
だとおもいます。

バランスのいい食事、それも出来れば米を中心とした和食のラクトオボバージョン、
これを心がけ、そしてよく噛む。一回あたり３０回ほど噛み、そして飲み込む。
私は便の状態云々よりも（あまりにひどければ別ですが）この食事を考えるだけで
ジュウブンだと思います。

ラクトオボがムリならペスコで考える。いちいち魚料理が
めんどくさければ、いわしやさんまの缶詰、あるいは鮭缶を魚肉の部分と骨の部分を
２種類使い、これに緑の野菜を合わせる。野菜たっぷりの味噌汁とか。これで
栄養はほぼ完璧なはずです。イワシ高いですが、缶詰は幸いまだまだ安いです。
上手に食事を考えてみましょう。

66 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 02:12:04 ID:zk01BEMj

個人的な経験だと
やはり繊維質と炭水化物の量および運動量だと思う。

漏れは筋トレと有酸素運動を一時間ぐらいづつするようにしている
野菜のほかにきのこなんかが大好き。そして飯をよく食べる。

本格的に体調が完璧になってお見事うんちがでるようになったのは
数週間が過ぎてからぐらいだったと思う。

もれもおならはよく出るな
においもきつくないし人前では我慢できるからあまり気にしていないけど

67 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 02:32:28 ID:zk01BEMj

あと肉や魚を食べる香具師は
おならがくさいのは当然
腸の中で腐敗が始まっているんだからね

だから腸は大急ぎで消化して養分を吸いだして外に出そうとする
だから体は疲れるし無駄なエネルギーを使うことになる

野菜は本来12から18時間くらいかけてゆっくり栄養を搾り取るものなのに
肉と一緒に食べると腐り始めた肉と一緒に超特急で体外に排出される
ことになる。

黒くて臭くてべたべたするゆえんである

68 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 02:39:22 ID:yaE5VJu7

>>52です
＞ラクトオボさん
参考になりました。
私は胃腸が弱く運動不足な上、ただただ野菜！玄米！海藻！etcとたべてました。
バランスを・・・忘れてました。
過剰摂取してもまぁ平気なものとそうでないもの（非水溶性）の知識なしに
やってました。
繊維の種類しらべてみることにします

69 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 06:11:04 ID:kmi6tkAT

>>53っす
>>63-65
下痢してるのでも未消化なわけでもなくて
しっかりした奴がちびちび出るんだけどね
よく噛むし運動も適度にしてる

でも参考になったわ　ありがとう

>>67
元々肉中心の時は臭くなかった
野菜中心にしてから臭い屁が出るようになったっつの
便の色は前も今も変わらず狐色～茶色

70 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 13:33:56 ID:N3q522QM

>>69
肉食をしている時には、大便がＳ字結腸や直腸に詰まっているから、
屁が出ないか少ないが、野菜中心にすると空気の通りが良くなり、屁
がよく出るようになるんだよ。ビーガンにならず卵や乳製品を食べて
いるうちは、屁の臭さはあまり変わらないよ。

71 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 16:04:59 ID:68Q2RPPW

肉をやめてプロテインに切り替えました。

72 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 22:33:37 ID:wDYmFED8

私はビーガンになってから、屁は全く出なくなりました。
肉や魚介類や乳卵製品を食べていた時の方が、屁が多く出
ていました。

73 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 23:22:50 ID:yHem1n7x

オナラは健康の証です。
よかったですね。

74 ：病弱名無しさん：2006/07/11(火) 23:28:53 ID:4hN0KVQA

高血圧や高脂血症のスレを見て怖いと思いました。心筋梗塞や脳梗塞はドカーンと予兆なく、
一発で来るようです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1140863295/l50

75 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/11(火) 23:34:34 ID:dZLhc3cd

ビーガンの人に質問。ビーガンで健康ですか？どうも、自分は
Ｂ１２の問題の関係や、自分はラクトオボで構わないって考えているので、
ビーガンというものに対しては不安があります。とはいえ、
日によっては、私もビーガンになっているときは、ままありますが。

よろしければ、
　・ビーガンになってどのくらいか、
　・今の健康状態は？
　・普段の仕事、学業はどういう生活スタイルか？（体を動かすか動かさないか）
　・ビーガンになって太ったかやせたか？（やせたからいいとは一概に言えないです）

ちなみに私はラクトオボになって１２，３年ほどになりますが、
大体当時より５ｋｇは増えてます。運動も時折してますし、
この増量分の半分くらいは筋肉でしょうね。

76 ：ベジ太：2006/07/12(水) 00:18:04 ID:vh22wgl/

>>75
あなたはもう、日本ベジタリアン協会の会員になられたのですか？

http://www.jpvs.org/p1/index.html

77 ：ベジ太：2006/07/12(水) 00:21:22 ID:vh22wgl/

>>75
私はビーガンになってこの１０年近くで１０キロ痩せましたよ。カナダにいた時には７１キロで、
今は５１キロ前後ですから。

78 ：ベジ太：2006/07/12(水) 00:23:07 ID:vh22wgl/

>>75
失礼しました。２０キロは痩せました（汗）。

79 ：ベジ太：2006/07/12(水) 00:28:49 ID:vh22wgl/

>>75
ラクト・オボと言っても、もう昭和５６年からですからね。２５年間変則ベジですからなんとも
言えないですね。

80 ：53：2006/07/12(水) 08:28:01 ID:BUgFkeA8

>>70
詰まってねーよｗｗ
毎食ごとに見事な一本出てたっつーの
屁は回数も量も臭いも普通だったと思う

野菜中心にして空気の通りがよくなるから屁が増えるってなら
あの異様な臭さが説明できねーじゃねーか
空気ならにおわないはずだろ？
適当なこと言うなっつーの

>>76-79
お前はもう休め

81 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 08:49:01 ID:fHeqJnEF

もともとビーガンだろうが肉食だろうが
個人の食生活とライフスタイルの問題だからね。

他人が何食って生きようが大きなお世話だと言われればそのとおりだし。笑

漏れに関しては
40年間肉ばっかり食ってコレステロールと高旨血症で死にかけて
ビーガンやったら見違えるほど元気になったというだけの話だな

人生人それぞれだから
ペスコでもミータリアンでも好きにしてくれ
でも逆に何でこんなとこきてベジに難癖つけるのかなぁ

82 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 08:49:39 ID:tkW2xS19

>>53
つーか、ビーガンになってみたら、俺も同じ症状出た。
菜食になって屁の量＆オイニーがきつくなる件。
俺の場合はどうやら玄米と豆乳が原因のようでしたが、思い当たる節は？

83 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 09:55:09 ID:Aa1RR78D

↑好意的に書くと、慣れ親しんだ、肉食便の臭いと違うから
そう感じるだけ。菜食便が当たり前になった時、
肉食便の臭いを嗅いでから、その時に書き込んでくれないかな？

本当の理由を書くと、ただのお前らの嗅覚の異常。ついでに
社会的平衡感覚も異常。

84 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 10:55:47 ID:fRYTNSK/

赤ちゃんの臭いになんてならねー。

85 ：53：2006/07/12(水) 11:09:30 ID:BUgFkeA8

>>83
もういいよそれで。
宗教スレで聞いた俺が間違ってた

86 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/12(水) 12:06:32 ID:RHQhL282

>>53さん

ひとつ思い当たることが。ねぎ類、にんにく類は摂ってますか？肉類やめて
これらは相変わらず摂っているようだと、そのにおいがモロに来るなんて事ありえますよ。
又、肉食やめて、「刺激」「油ギッシュ」の類を欲してこれらが
以前より増えるということもありえます。

長ねぎ、たまねぎ、ニラ、あさつき、にんにくなどなど・・・・。いかがでしょうか？

ちなみに私は出来るだけ摂らないようにしてます。

87 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 12:16:36 ID:gKG2Bnrn

>53
だったら始めから聞くんじゃねえよ！
てめえの書き込みでどれだけここが荒れたと思ってるんだ？コラ？
クソガキが図に乗りすぎてんじゃねえぞ！終いにゃ挽肉にしたろか？コラ

88 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 13:53:57 ID:R5vEHa6j

ヴィーガンですが、無添加ナッツを食べるせいで太る一方です。
ベジタリアンでも太っちゃうものですね。

89 ：53：2006/07/12(水) 17:55:24 ID:BUgFkeA8

>>86
にんにくは元々嫌いでほとんど食べない
ねぎは普通に冷奴とか味噌汁に入れる程度
あと油も一日平均大匙1ぐらいかな

汁っぽいのがすきだから雑炊とか具沢山スープが多い

>>87
はいはい

90 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 21:18:17 ID:+UoG7mh0

さくら充実野菜で首位
http://www.nikkansports.com/sports/golf/p-sp-tp1-20060702-54336.html

さくらちゃんも菜食の有効性が分かってるみたいね。
静香ちゃんのアドバイスかな？

91 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 22:04:15 ID:CuZnyC/Y

ﾋﾞｰｶﾞﾝは酒やその他の嗜好品もやらないのですか？

92 ：べじ太：2006/07/12(水) 23:04:11 ID:U8oLyzlz

>>86
ラクト・オボさんに質問なんですけれど、鶏卵の卵黄や
乳製品のバターやチーズを食べていて、コレステロール
や中性脂肪は正常値ですか？私はラクト・オボの時には
コレステロールや中性脂肪は高めでした。ビタミンＢ12
は、10年以上ビーガンを続けないと欠乏症にはならない
そうです。むしろ高コレステロールや高中性脂肪に因る
心筋梗塞や脳梗塞の方が心配です。

93 ：べじ太：2006/07/12(水) 23:06:54 ID:U8oLyzlz

>>91
私はタバコは吸いませんが、薄い酒は飲みますよ。
しかし酒も止めようと思っています。

94 ：病弱名無しさん：2006/07/12(水) 23:59:21 ID:tkW2xS19

>>91
私は酒は少しやりますよ。
非ｳﾞｨｰの時と比して欲求は物凄く薄まったけど。

酒でもカンパリをはじめとして、非ベジのあるけどどうなんだろね。
スコッチ系もダメだとか聞いたが。

95 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/13(木) 00:02:42 ID:UsFvaG63

＞ベジ太さん

私は時折献血をしますので、コレステロール値を把握（善玉・悪玉の区別までの
測定ではないが）しています。見事に理想値（平均値）帯の丁度真ん中であります。
卵を食う、乳製品を食うといったって、ムリに詰め込むわけではないですし、
他の食材を選ぶ時、食べる時と同様、食べたくない時に卵を5個も６個も食うわけじゃあないです。
奴一丁でさっぱりしたい時は、当然それを優先させるわけで。

個人の「感情・感覚」で食べ物を食べる事にどれだけ信頼がおけるのか？って議論も
出てくるかもしれませんが、私はとりあえず重きをおいています。ですから
おのずと「食べ過ぎ」等は避けられていると思います。

ベジ太さんも、とりあえず「折衷案」で試してみるというのはどうでしょうか？
時にラクトオボ、時にビーガンという具合。で、調子なり数値なりを確かめてみる。

というより、ベジ太さんは医者に行った方がいいように思えますが・・・・

96 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/13(木) 00:10:39 ID:UsFvaG63

>>94さん
非ベジのお酒ってどういう意味です？スコッチが？カンパリが？

私は酒やります。私の場合は殺生を可能な限り避けるってのと、
「暴飲暴食」を出来るだけしないという観点でやっているので、
酒はＯＫです。もともと弱いので、日本酒一合も飲めば
顔まっかっか。普段は半合くらいですね。ウイスキーシングル一杯とか。

>>88
スニッカーズとか、シリアルのグラノーラとかも上手に取り入れると
ぐんぐん増量できますよｗ　カロリーの面ではベジは足りないって事はないです。

>53さん
私は味噌汁や豆腐にもねぎをあまり使いませんが、その程度の使用量なら極端に
便が臭いってこともないように思えます。なんなんでしょうね？
でも、たまにねぎを食すと、一般的には少ない量、普通の量のねぎであっても
翌日以降の便は「ねぎ臭」の便が出ますよ。普段とってないから
よ～く差が分かります。一度５３さんもねぎ類を避けてみてはいかがでしょうか？

私の場合は、まー、普通の臭いだと思います。ビーガン食が続いてるときなどは
牛糞ぽかったりもしますがｗ

97 ：53：2006/07/13(木) 05:54:59 ID:8KFhqT78

>>96
あい　一回そうしてみる
ありがとう

98 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 08:16:21 ID:UqmeJLav

ちゅうか＞53はさ
肉食中心のときは問題なかったって言ってるんだから
ミータリアンにもどればいいぢゃん

何でベジのスレきてぐちゃぐちゃ言ってるの？

肉食が良いとか言いながら
ベジになりたいわけ？？

99 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 09:58:15 ID:Axalr/ho

ラクトオボさん
便臭って、なにか弊害がありますか？
ネギの身体への効能は、便臭が自己嫌悪だとして
それよりも遥かに有益だと思うのですが。

ちなみに私の言う便臭とは、通常以下のことを指します。
肉食便臭は、私にも耐え難いものがありますね。

100 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 10:00:32 ID:Axalr/ho

>>98
世間では相手にされないから。
どこでもいいから、悪態（構って欲しいの裏返し）をついて
寂しさとか、自分の存在意義とかを確認してるんだろうね。

可哀想な人種なんだよ。

101 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 10:04:22 ID:AWj9Jnzs

>>96
いや、一応、生にこだわってオーガニックの生アーモンドを食べてるんだ。
それでも体重は増える一方。
かなり完璧なヴィーガンのつもりだけど、ナッツ摂るとやっぱ太るもんだなと
思ってさ。カロリーに惑わされるなと本で見たけど、カロリー大事じゃねーかotz

102 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 12:36:42 ID:N1GGyoNK

>>101
赤身肉を食べれば太らないよ。
かと言っても、食べないんだろうけどね。ベジタリアンは栄養上の理由よりも個人の思想や信念による理由のほうが大きいからね。

103 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 14:01:45 ID:UqmeJLav

肉を食った翌日の黒くてくさくてベタベタしたうんこを
することを考えると
とてもとても肉なんて食う気が起きない。

104 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 14:10:15 ID:7/TrxsHL

カンパリは、ほらコチニール色素ですよ。原料はサボテンにくっついてる虫ですけどね。
あとは何だかビールとかにも微量ゼラチンの入ってる酒とかあるよね。

さすがに気にしすぎだとは思いますけどね。

105 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 14:36:38 ID:NKL2O8He

ラクトオボなんですけど、コラーゲンは何から摂取すればよいですか？

106 ：53：2006/07/13(木) 14:44:04 ID:8KFhqT78

>>98
＞肉食が良いとか言いながら
言ってないよ
お前興奮しすぎ

107 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 15:05:30 ID:Fb726l6/

53さん
キーワードは変化とすると
腸内細菌のバランスが変わってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・と
俺では明確な答えを用意できそうもないので止めとくがｗ
ある食に順応した人が急に食生活を変えて、体に何等かのひずみ
がくると言うは、全然おかしい話しじゃないよな
イヌイットなど肉食中心つか、殆ど肉ばっかりの食生活をしてきた人（それも歴史、民族単位で）なんかに
お前ら明日から野菜な。
なんつー事になったら体調不良者続出だと思んだ
変化には時間を用意する事が必要だが個体に置いては
結局できる者できない者は出て来るような出て来ないようなｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

５３さんは別にスレ違いなことを言ｯてる様には思わんよ俺

108 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/13(木) 19:36:43 ID:UsFvaG63

ちょっと時間がないので短めにひとつ。

>107さん

私はラクトオボスタイルですが、一気に食生活を変えて何も体調の変化が
ありませんでしたよ。

109 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 23:24:15 ID:ZS8Ao11Z

>>105
ビーガンになれば、コラーゲンなどと言う野蛮なものを摂らなく
ても、若々しく肌はつやつやの状態を保てますよ。コラーゲンを
摂る健康食品のカプセルを飲んで、新ヤコブ病の発病に脅えてい
る人はかなりいますよ。

110 ：病弱名無しさん：2006/07/13(木) 23:43:21 ID:SpIABFiS

ベジタリアンの人って体力はどうなの？
肉体労働でふらついたりとか、逆に全く疲れないとか聞くけど
どっちなの？

111 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/13(木) 23:49:54 ID:UsFvaG63

>>110

何も変わらずです。疲れないわけでもないし、疲れるわけでもない。
食べ過ぎれば眠くなるのもいっしょですｗ

コラーゲン・・・これは人の体内では合成できるんですか？

>>104さん
へぇ、初めて知りました。カンパリうまいっすよねえｗ　でも今後考えちゃうかなあ。

>>101さん
オーがニックは分かりますがなにゆえに「生」？でもナッツ類は３０％から５０％は
油じゃなかったでしたっけ？食べ過ぎは禁物ですよ。ただ、体が欲していれば
別だとは思いますが。

112 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/13(木) 23:56:48 ID:UsFvaG63

>>99さん

私自身は「便の状態」は、腸が弱めの事もあり気にしますが、
「便臭」は気にしないですね。割にこれは単純なものだと思ってますんで。
野菜類多ければ臭い少な目だけど、未消化のものが多かったりするし、
乳製品をある程度摂れば黄色めになるし、
でんぷん質のものが多ければ、ある程度「普通」っぽいものになるし、
体多く動かして、水分摂取がマメじゃなかった日は、水分少なめの
紙で拭く作業が少なめですむブツが出るし・・・・ってな具合。

で、ねぎなんですけど、こればっかりはネギ類を全く摂らない状態を
続けないと分からないでしょうね。私は単純に体、口が臭くなるのが
イヤなんです。それと興奮作用というか、体を変に、ほてらせるんですよ。
いろいろ気にすることが多くて、メンドクサイ部分もあるので避けてます。
ネギ類、ニンニク等の効能はもちろん知っていますが、
一言で言って「デメリット」のほうが多いですね。

ねぎ類を多めに食べて指、体、口からその臭いがするっていうのは
イヤなもんですよ。だから、私は食べたいなあって思うときがあったら（あまりないけど）
人と会わない時に食すようにしてます。ここだけの話ですが、
仕事の昼休みでそばなど食べるときに、ネギを入れるって信じられない
ものがあります。ほとんどの人がしてますし、私も以前は全然気にしてなかったんですがね。

たまにはあるんですよ。ねぎとか玉ねぎを多く入れた味噌汁を飲みたいとかｗ

113 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 00:16:50 ID:e6LL+vAT

>>111ラクトオボさん
ナチュラル･ハイジーン流だからなんだ。
なるべくローフードを心がけてる。

114 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 00:27:40 ID:qnXp+rwe

俺は最近肉食を減らしつつある。
で、昨日ひさすぶりに牛肉を食ったら今日のウンチが臭くてべたべたしてた。
まさしく「私がウンチです」というような臭いｗ
鶏肉ではこういう”臭いウンチ”にはならないんだよな～
肉の種類によっても腸内環境はだいぶ違うようだ。

ところで牛肉のおかげ？なのかどうか筋肉の調子がとてもよかったのだ。
俺は毎日自転車できつい坂を4kmくらい上っているけど、今日はなぜか疲れが少なかったし、ギアも普段より1～2段上だった。
昨日の食事の違いは日本酒を一升近く飲んだのと牛肉を230gくらい食べたこと。
酒でカロリーローディング？でもされたのか？　または牛肉特有のタンパク質が効いたのか？
いずれ毎日同じ運動をしていないと分からない違いだった。

不思議なのでまたあとで何回か条件あわせをして確かめてみよう。

115 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 00:34:16 ID:AU/h5ttq

>>114
もしかしたら酒と牛肉の意外な関係を発見できるかもな。頑張れ。
ただ、ひとつだけ言っておくと、ここはベジスレです。
肉の健康を語られても困りますｗ

116 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 00:37:28 ID:qnXp+rwe

ベジっぽくなろうかな？と思っているところで意外に肉の効能？を発見したりすると困ったりするってわけよんｗ

117 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/14(金) 00:38:39 ID:N6ociFyr

牛肉の特徴は、確か銅があることだったような気がしますが、どうでしょう？

酒でローディング・・・うーんどうでしょうｗ　私も日本酒党ですが、
というか、一升ですか！強いっすねえ。

牛肉は脂身多めか、少な目か。ヒレ肉だと１００ｇで２５ｇほど蛋白質があると
思いますが（うろ覚え）、バラ肉なんかだとこれが１５，６ｇほどに落ちます。

牛肉の脂の融点は３８度くらいですから、人間の体内では溶けないとされてますが、
体内酵素とかのからみも含めるとどうなんでしょう？便の臭いなんかも
これと関係しているかもしれません。

114さんには、出来れば、魚肉なんかで試してもらいたいですね。できるだけ
「全体食」といって頭から尾っぽまで食べるようにする。内蔵も食べることで
かなりの微量金属やミネラルが補給できます。

合わせる日本酒は、やはり旨口のやや熟成タイプ、あまり甘すぎず
辛すぎずってお酒なんかがいいかとｗ

118 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/14(金) 00:56:07 ID:N6ociFyr

>>116さん
それでいいんじゃないですか？「なんちゃってベジ」でいいと思いますよ。
ただ、「なんちゃってベジ」だと「ベジ」の感覚はいまいちつかみにくい
部分もあるかと思います。ネギの話を書きましたが、毎日当たり前のように
（普通多くの人がしているように）少しずつでも料理に取り込んでいると
「ネギの臭い」っていうのはいまいち気づかないと思います。

ただ、感覚、志向なんてのは人それぞれです。私個人としては多少なりとも
ベジの生活に近づいてくれればな、と思いますので、少しでもいいから
そういう生活を、「少しずつでいいから継続してくれれば」と思います。

このスレの最初のほうに書きましたが、おすすめはペスコです。が、
ムリなら肉を少し入れてもいいでしょう（本心ではないですがｗ）。

ベジ生活は、ラクですよ～。

119 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 03:18:18 ID:8T90qws1

世襲三代目の馬鹿安倍！
ラムズフェルドは北朝鮮の核開発協力者安部も？

北朝鮮の核施設開発への技術提供をしたのは
スイスに存在する、核施設開発企業ABB.ltd.
ブッシュ政権の軍産部門担当、ラムズフェルド長官は2000年から
この核施設開発企業の役員だったことが暴露されている
ttp://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2003/05/12/342316/index.htm
同時にラムズフェルド氏は
1998年、米連邦議会の嘱託による超党派の「弾道ミサイル脅威評価委員会」
(ラムズフェルド委員会とも呼ばれる)で委員長を務め
米国本土ミサイル防衛(NMD)の報告書を提出、戦略ミサイル防衛構想を推進した
安倍晋三は、このマッチポンプ商売（MDミサイル防衛）の日本側営業担当であった

120 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 10:58:11 ID:X3BZkbbL

コーヒーは飲んでいいよね？

121 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 11:08:00 ID:LPOk/gE+

>>118
「べジ生活はらくですよ」

私もそれを実感してます。肉を食べるよりずっと楽です。

122 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 12:46:37 ID:DmpPD49z

>121
禿同！

体調といい体が全然楽だ

123 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 12:58:19 ID:SYy8Uxta

ベジさんたちは、塩分の制限も意識内にあるものなの？

124 ：５３：2006/07/14(金) 13:08:28 ID:cdF7M7rm

ねえよ馬鹿！塩は動物かよ？何勘違いしてんだコラ！泣かすぞ！

125 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 14:09:32 ID:SYy8Uxta

＞塩は動物かよ？

126 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 14:39:55 ID:gt0aRHwY

>>123
普通にありますよ。塩分摂りすぎたらむくむし。

127 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 15:08:20 ID:DmpPD49z

やはり菜食だと味覚が鋭くなる
濃い味でごまかされたりしなくなるんで
自然に薄味になると思うよ。
特に自炊では。

個人的には辛いものはよく食べてるけど

128 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 15:34:35 ID:ohdhsWld

>>108
それは幸いでしたね
同じ日本の風土に生まれた人間といえど勿論、個体差は考えられますな
まぁ、肉食いまくり→急にビーガンだったらどうだったんでしょう
又、乳というのは血液が変化した物だと聞いた事がありますが
アミノ酸レベルでの変更はアマシなかったとも推測できるかな
因みに俺は食いなれんもの食うと途端に調子崩すよ
シュークリームとかケーキとかｗ
そして個体差といえば
俺は玉ネギが大大嫌い
葉ネギも苦手
太ネギは好きですｗ
>>110
以下まったく気の利いた答えじゃないが
俺個人は普通だと思うｗ
ただ、夏は好き、冬は苦手
冷房は吐き気がする程
疲労からの回復は早いかな？
体の調整法の一環として、ベジ生活を取り入れているのだが
体力を付けたければ運動だよ、やっぱ
つか、俺にとっては体を動かす方が順位は上なのだね
ベジだけやって体力うｐなんて虫の良い事は考えらレンノジャー？
>>123
一応、考えテルヨ
塩、砂糖とかね
塩に関しては寧ろ足りなくなってるかも
食がシンプルになってるもんでね
そこは体と相談ですよ('∀`)

129 ：53：2006/07/14(金) 17:16:44 ID:/6a25sTu

>>107
うーん
さんきゅ　のんびりやってみるよ

>>123
ベジじゃない俺も答えてみると野菜中心になってから自然と塩分減った
野菜って生でも加熱しても味つけ濃いとうまくないよね

>>124
お前おもしろいなー

130 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/14(金) 19:33:04 ID:N6ociFyr

私の場合「ラク」っていうのは、体調よりかは（非ベジの時と変わらないので）
殺生する事を随分減らせているって部分が大きいです。これはこのスレ的には
嫌われる話題でしょうけどｗ　もちろん殺生に関して直接的に手を加えているわけでは
ないですが、間接的にでもそういう部分が減っているという部分、
又、「肉食べなくてもヘーキじゃん」っていう部分が
私には「ラク」に感じられるのです。

131 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 23:45:26 ID:fSyXFHkW

>>110
ビーガンであっても、BMI指数が基準値以内ならば、
全く問題はありませんが、基準値を下回った場合に
更にカロリー制限をすると異変は起きます。疲れや
すい、だるい、そして肝臓障害等、重大な病気が起
きます。正に健康１１０番の状態です。

132 ：病弱名無しさん：2006/07/14(金) 23:56:10 ID:b3bIdQc5

このスレの人ってニートとかフリーター多くない？
普通に東京で職業を持ってる人ならば、自炊するのはとても大変だもん。
朝９時から仕事で夜は残業で９時とか１０時まで仕事で
そんで家に帰って風呂入ったりしたら自炊する時間なんてない。。。
自炊してないベジタリアンっていないかい？

133 ：131：2006/07/15(土) 00:01:41 ID:2KmntgrM

これは医者にも責任がある事件のようですが、
コレステロールが高い人が、極端な食事療法を
やってそれを下げたそうです。本人はコレステ
ロールが下がって良かったと喜んでいたところ、
身体に異変が起きたそうです。肝硬変になって
いたそうです。もうその人は亡くなったでしょ
うが、大病院は１時間待ちの数分診察の所がほ
とんどですから、そうした悲劇は頻繁に起こる
確率は高いのです。医者も忙しいために、患者
を一つの病気に絞って考えてしまうことがある
のです。

134 ：131：2006/07/15(土) 00:10:15 ID:WGnxU0mO

>>132
病気を持っているために、正社員になれなかった
人もいると思う。入社試験や公務員採用試験の時
に、高血圧や尿検査などで不採用になった人も多
いと思う。

135 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 00:32:02 ID:ErlkQekK

入社試験では血液検査までやる所があります。大手でなくてもやる所があります。
公務員試験では血圧検査と尿検査をやります。血圧検査で異常があれば、血液検査
をやります。

自分の怠慢でニートやフリーターになっている人ばかりではないでしょう。酷い場
合には、Ｂ、Ｃ型肝炎ウィルス陽性者まで入社試験で跳ねられますよ。

136 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 01:01:31 ID:XHEC7Mz+

>132
むしろ菜食は料理に手抜きができる。
このレスででてくる献立を見ても、まともな料理をしない単品の食材ばかり。
味付けも出汁がないし、醤油だけだと辛くて自然と薄味になる。

その結果、ごはんとちょっと塩のきいたおかずがあると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと感じる。
自己満足の世界ですな。

137 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 01:11:13 ID:PIGi+4B9

菜食になると、雑食時代の味付けがクドく感じられてくるんじゃない？
ｷﾞﾄｷﾞﾄしょっぺ系から菜食であっさりになると薄味好みに変化しそうである。

138 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 01:12:18 ID:PIGi+4B9

あっさりが平気になるのがすなわち”菜食”って事なのかな？

139 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 02:13:10 ID:ErlkQekK

>>138
そんなもんだな。あっさり食事に慣れると、こってり食事は食べられなくなるという
ことだ。

ビーガンは肉や乳卵製品や魚介類が「臭い」と感じるのだろう。これは酒が嫌いな者
が酒を飲んでいる者の息を嗅いで怒ったり、タバコが嫌いな者がタバコを吸う者の副
流煙を嗅いで怒ることと同じことだと思う。

140 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 05:00:54 ID:ok0pE8WK

>132
ニートフリーターではないが自衛ビーガン
近所に中華系惣菜レストランが何件かあって20から30品目の中から
3品選ぶところにはよく行くな

>139
はっきり臭いと感じるわけではないが
スーパーとか肉売り場と魚売り場はやはり避けて通るな
なんちゅうか「気持ち悪く感じる」

141 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 07:58:41 ID:XHEC7Mz+

>140
それは肉を「殺された動物の死体」とイメージしているからでしょう。
乙です。

ほうれん草も「動物の糞尿で育った草」ってイメージしたらきっと気持ち悪くなりますよ。

142 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 08:23:35 ID:sdmc0Lvp

>>132
最多は主婦だと思う

143 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 09:50:45 ID:QVvu+abQ

>>132
自炊しなくとも、菜食生活を満喫してますよ。
スーパーのサラダ（野菜のみ使用のもの）をメインにしてる。
もう一品として、豆腐やおにぎり。
毎朝買って、弁当変りに会社の冷蔵庫に入れてある。

144 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 10:02:34 ID:XHEC7Mz+

サラダくらいなら自分で作ればいいのに。
菜食の前はスーパーでメンチでも買ってたんですか？

145 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 10:58:10 ID:8qwtx9vm

自炊ちたって大したもんじゃないしな
以下参考出品
朝は水だけ

昼は全粒粉で焼いたナンのようなもの一枚。それに付ける錬りゴマとキナコのディップ

夜は玄米粉をミルサーで砕いたのを小粥にしたモノ。豆腐+アボカド+ショウガ
大根、人参を摩り下ろしたもの
あと何か1～２品（芋とか南瓜の蒸し物が多い）
調味料は殆どなし、気分によって味噌とか梅干
休みの日は又ちと違うけど
似た様なメニューを延々と繰り返してる
一食用意するのに２０分かかってないね
が、、実は要請とヒマがあれば其れなりの料理を人に作るのが結構、好きだったりするｗ

146 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 13:19:58 ID:QVvu+abQ

>>144
単身なもので、野菜別に買うと量が多いんです。
1パック（１３０ｇ位）を三食買ってますね。
値段的には割高です。

でも今回をキッカケに、個別に野菜を買ってみようかな？
それともあなたは私と一緒になります？
ところでメンチって、何でしょう？

147 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 13:20:27 ID:cjs7gHYl

１０００キロカロリーもないだろそれじゃ。
胃がんで胃をゼンテキした人の食事みたいだな。
あとあごが退化しそう。

148 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 15:15:13 ID:GCoDEssd

>>142
完全菜食を真面目にやりすぎて医者に駆け込んで来るのは
日中ひとりで家にいられる主婦が多いんだってさ。
家で菜食に付き合わされても外で適当に好きな物を
食べられる家族は深刻な状態にはならないらしい。

149 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 16:14:46 ID:ok0pE8WK

完全菜食で医者に駆け込むシチュエーションが理解できない
深刻な状態ってどんな問題がおきるんだ？？

どんどん健康になっちゃうだけだと思うんだが。

完全肉食ならすぐ死ぬだろうけどね。

150 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 16:24:07 ID:sdmc0Lvp

完全菜食も完全肉食もサプリがないと生きてけねーよ

151 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 16:56:07 ID:GCoDEssd

>>149
激やせして生理が止まる、蛋白質不足で腎臓や肝臓を悪くする事がある。
栄養失調で精神的におかしくなるケースもあるとか。

152 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 18:56:59 ID:XS0o3q9s

菜食でもタンパク質は大豆などでいくらでも摂れると思うが。
菜食がどうの言う前に間違ったゴハン食べてるんでね？

153 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 21:14:28 ID:Sr5FHWyM

栄養失調と菜食とは何の関係もないだろうに。
食べる量の問題なんだから。

154 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 22:20:28 ID:XHEC7Mz+

健康にイイと思って、（間違った）菜食を続け、
その結果、体調を壊し病院に行くことになるまで、
ひたすら菜食を続けるという精神状態がおかしい。

155 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 22:42:07 ID:NAPheO41

今度ジュース用のにんじん買ってきてパワージューサーでジュースつくります。
ニンジンはまともなのか、パワージューサーだと栄養が損なわれるのかなど不安もあるが参考意見よろ。

156 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 22:43:42 ID:WNJvQpe/

>>141
140じゃないけど、牛肉だけは臭いと感じる。豚･鳥・魚は特に感じない。
昔は焼肉・ステーキ大好きで食いまくってたけどね。

157 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 22:45:55 ID:oUCU3OCQ

絶対無理だな。

158 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 22:55:51 ID:u4WNL78N

安い肉はくさい。輸入モノは特に。
生産者が丹念こめてつくっている肉はうまい。

159 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 22:59:02 ID:WNJvQpe/

>>158
国産でも高くても臭いもんは臭い。
よーく焼いても臭い。

160 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 23:00:02 ID:0eNnwl3y

昨日鶏肉を食べてしまった。ごめん、鶏！！
あの場で「私ベジなので食べれません」なんて言えなかった。

>>155
それ私も気になる。
蒸してからジューサーにかけるのがよさそうだけどどうだろう。

161 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 23:02:09 ID:rBAFvbEo

人肉たべた

162 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 23:10:52 ID:zUUWLmW5

>>155
去年野菜ジュース飲んでたけど体調に特に変化はなかった。
ただにんじんのジュースはうまいのでそれだけでやる価値はあると思う。

163 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 23:35:20 ID:FojgaGL2

ところで皆さんが、ベジタリアンになった理由を教えてください。

164 ：病弱名無しさん：2006/07/15(土) 23:43:29 ID:bubFvkYx

>>163
それをやりだすと荒れるんだがな
わざとかね？

165 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/16(日) 00:11:00 ID:XuaNFxBX

なんか「すごく反対派」の人が一定割合（あるいは数名？）混じってますよね。
まあ、別にいいんですが・・・・・。

栄養失調・・・・これは私も始める前、すごく気にしてました。
いくら数値上では帳尻が合っても、体調が崩れるのではないか？と。

でも一方では、やるだけやって合わなければ、体調崩れれば
「や～めた」
でいいや、と思って始めたので、ある意味気楽でした。

で、とりあえず始めてみたらなんともない、と。

このスレでは、私から見ても「極端？」とも言えるようなメニューをしている
人がいるようですが、これは、人によっては真似すべきでないと思います。
「人によっては」というのは体をすごく動かす生活、仕事をしている人などです。
デスクワーク系は割と小食で「押し切れる」ところがあると思います。
又、半分は「慣れ」の問題もあると思います。実際、小カロリー、少なめの栄養
で間に合うというものです。吸収率がよくなるというのはあるでしょうね。
あとは「よく噛む」というもの。

166 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/16(日) 00:14:11 ID:XuaNFxBX

迷っている人に・・・・とりあえず始めてみることをおすすめします。
何度も言いますが、私のおすすめはペスコ・スタイルです。これだったら
外食・人付き合い等でもまず問題ないはずです。>>160さんの言われている
「あの場で」なんていうのはまさしく人付き合いの中で、って事ですかね？
ここでも、魚介類という選択は出来なかったものなのかな？って私は思います。

とりあえず始めてみて（最低２週間、ホントに最低でも１週間。できれば１ヶ月）
合わなかったら「や～めた！」でいいと思います。で、また始めたくなったら、
「またやろ～」でいいと思います。別にダイエットとかと違って
リバウンドとかあるものでもないでしょうから。

167 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 00:34:36 ID:cK5wFn4V

にんじんジュースはレモンを搾ったり、オレンジを混ぜたりすればいいんではないかな。

168 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 00:48:22 ID:ij7N7XUC

>>164
ありゃりゃ。
違います。否定的な意見が書かれてびっくりです。
このような質問をすると、否定派に思われるんですねえ。
改めて、いろいろと知りました。
やっぱり、世間的な面を考えると、「ベジタリアンです」と言う事は
否定される部分が多いから、
純粋な質問でも、卑屈に考えてしまうんでしょうか？
私もきっと、ベジタリアンとやらを続けていったら、
「あらし？」なんて、言うようになるんだろうか？？？

あ、別に荒らすつもりではなく、単純な自分の疑問です。
だから、気にしないように取ってください。
自分は最近、ここ、８ヶ月ほどですけど、
殺生を減らそうと四足動物やめただけの初歩ベジタリアンなんだけど、
皆さんは、なんで、やめたのかな～って思って聞いてみたくなっただけです。

自分は普通な生活から四足動物を止めただけで、
かなり、食べるものが制限されましたが、なければないで
別に生活が出来るモンだなあと、思いました。
が、体調的に何かが変わるってのはありません。

>>167
オレンジやレモンは外国のものを使うと、OPPとか使われてるから、毒ですよ。
使うのであれば、やはり、国産のものがよいでしょう。

169 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 00:48:28 ID:WBFrCvQ1

ベジがベジの失敗を認めたくない気持ちはわからなくもないが
実際に失敗して医者の世話になる人がいるのは確かな事だからな。
自分が大丈夫だったから誰がやっても大丈夫という思い込みは危険。

170 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 01:07:53 ID:1LhoQMBs

菜食で医者に行かなければならないことがあるとすれば
それは菜食のせいではなくて
偏食のせい。

確かに正しい知識がないと菜食生活は難しいかもね
でも正しい菜食生活は最強なんだよ。

171 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 02:20:18 ID:wItrqal7

マルチとかねずみ講の人と同じ口調でつね。
科学的根拠は何も示さないところとか。

172 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 02:21:16 ID:K7/RGZxF

魚と大豆は食えよ。

173 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 02:37:11 ID:cUDzQ0sw

ペスコ・ベジタリアンだけど、菜食が最強だとは思わない。
わたしの祖母は肉が大好きだったが92歳まで生きた。
でも長生きが良いと思わない人に言っても意味のないこと。
何を良しとするかは人それぞれだからね。

174 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 03:26:50 ID:Dv51gEVE

>>163
殺生に携わる仕事が嫌になったから。

来る日も来る日も、一生死体を切り刻んで、人に売りつけるのが嫌になって、その
仕事を辞める以上、当人が肉を食べ続けるのはあまりにも欺瞞的だと感じ、それならいっそのこと
肉食を止めるのが正しいと思ったから。

ちなみに私は直接、動物を殺める立場ではないが、誰かが（機械が）仕留めたものを
売る商売に携わっていました。自分で直接手を下せないのに、それを売って儲けることが
卑しいと感じ、その仕事から脱却しようとしている最中です。

175 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 03:39:23 ID:Dv51gEVE

本来なら自身の手で、牛や豚をズドンとやって、断末魔の悲鳴を挙げもんどりうつ
姿を直視できる人、鶏の首を掻っ切る事の出来る人しか、肉を食べる資格は無いと考えます。

よくベジタリアンも植物という命を殺しているではないかという、屁理屈とも言える反論が
聞かれますが、よく考えて欲しい。牛や豚や鶏を殺すのと、稲刈りをするのと、どちらに
抵抗を憶えるでしょうか？言うまでもありませんね。

多くの日本人はそんな血なまぐさい行為を自分で行ってまで、肉を食べようとは出来ないはずです。
屠殺現場や、それを解体する現場からさえも、汚らわしいとして目を背けるのに、美味しいから食べたいという欲に
負け誰かにやらせて知らん振りという民族性こそが、世界でも特殊な部落差別を作り出したのではないでしょうか。

176 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 08:41:02 ID:dVqMrxa8

>>175
魚を三枚に下ろしたこと無いの？

177 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 09:09:46 ID:H08TLQFl

>>176　生きてる魚の息を止めて3枚に下ろしたことがある奴がどれだけいるかと。
それを出来る奥さんがどれだけいるのかと

178 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 09:18:47 ID:YHCui3eK

>>174　
>>175

必死だなｗ
おまいの屁理屈だと身の回りのこと全て自分でやらないといけないことになるなｗ

ま、動物の権利とかまで考えすぎると人間の立場を軽くすることにつながるだろ。
肉も野菜も美味しいからではなく、必要だから食べる、食べ物だから食べる、んだぞ。
ベジって、いちいち生々しくグロテスクな描写をしたり映像や写真を見せたりするのが好きみたいだけど
よくそんなの何度も見たりサイトに貼ったり出来るよ。変態じゃねえの？

179 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 09:27:30 ID:H08TLQFl

>>178　基本は身の回りのこと全部やるべきだろ。
けどそれは無理だからしてくれる人などに感謝の念を抱くべきなんだと。

どうでもいいが釣りにしても理論が稚拙すぎて釣れませんよそれじゃ。

180 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 09:50:52 ID:k1fPZDnj

こういう言い争いってさ
肉A：「動物と植物の命に差はない」
ベジA：「動物を殺すのは残虐だ。草を抜くのと牛を殺すのは残酷さが違う」
ベジB：「じゃあ自分で動物を殺して食えよ」
肉B：「役割分担を知らないのか」

ってなること多いよね
肉Aはベジが肉食人種を非難することに反発して書くことが多い
ベジAは非難するつもりはなく、自分が肉を食わない理由を答える
ベジBは自分が非難されたと思い言い返す
肉BはベジBが肉食を非難してると思い言い返す

論点がずれてるから終わることがないんだろね
肉食人も菜食人も、非難されてると感じなければ相手を責めたりしない人が大多数な希ガス

181 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 09:51:02 ID:GQjFtf3D

>>176
>>177
魚を殺すのと牛豚鶏を殺すのとどちらが躊躇われる？

俺が出来るのはせいぜい小魚程度だな。

182 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 09:52:08 ID:k1fPZDnj

訂正：肉Aはベジが肉食人種を「非難していると感じて」、書くことが多い

183 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 10:17:35 ID:dVqMrxa8

>>181
牛・豚・鶏は家畜文化と分業社会が成り立った上で存在する。
そう考えると、屠殺専業の人間がいればいい。つまり現代社会と一緒。

逃げまどう野生のイノシシや鹿を捕らえるとなると、おそらく集団で狩りになる。
集団なら罪悪感も薄れるし、逃げる動物を仕留めるのなら躊躇もないでしょう。

つまり無抵抗の家畜を殺すのに抵抗を感じるのは、
人間が本来持っている狩猟本能をくすぐらないからいけないのかな？
クマもライオンも逃げる動物に飛びかかりますから。

184 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/16(日) 10:24:24 ID:XuaNFxBX

殺生、それについての役割分担の話。関係ないけど、今間違えて「役割文太」って
変換してしまい、菅原文太さんが頭に浮かんだ。。ヤクワリブンタ・・・・

私は基本的には>>175さんに同意しますね。自分で殺せる、その意識をもてる人が
食べる資格があるような気がします。そこから部落差別の話は飛躍しすぎのような
気がしますが。

で、役割分担の話ですが、分担するもしないも要は感謝という事なんだと思います。
自分のために食べ物になってくれる事への感謝、その動物を捕獲してくれる人に感謝
（ちょっと微妙に言い回しが違う気もしますが）するという事。
その感覚を持つって事が第一に大事なんだと思います。

その感覚を持たずして、ただやみくもに「食材」って感覚でいると
殺生するしないって事にはとても頭が及ばないだろうし、
それ以前に食べ残しを平気でするという、食べ物そのものへの感謝すら
抱かないという事になると思います。

185 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/16(日) 10:32:22 ID:XuaNFxBX

私は魚３枚におろした事ありますよｗ　うろこの下ろしかたを知っていれば
釣った魚の頭をこん棒でひっぱたいて、おろすという事も出来るでしょう。
しいて言うなら、今でもこのくらいは出来るという感覚がありますね。

あえて言いますが、このくらいはみんな出来るんではないでしょうか？
あえて言いますがｗ、男女問わずこの程度出来ないでどうする？と思います。
逆にいうならば、魚ごときを（あえて書いてますｗ）殺す、おろすのに
残酷さを感じるというのであれば、なぜその感覚をおしすすめて
ベジタリアンにならないの？って思います。

私はベジの概念なり、食事法を知った時「ああ、普通の感覚をおしすすめて
いいんだな」って感じたものです。そういう意味で今では「ラク」です。

>>174さん
偉いですね。私ごときが言うことじゃないかもしれませんが、
一度職業としてその立場にありながら、
それを変えるっていうのはすごいことだと思います。

186 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/16(日) 10:46:53 ID:XuaNFxBX

>>173さん

健康になるに、最強な方法は無神経に生きることだと思います。食べ物より先に神経です。
といって、今長生きしている人が無神経だっていうんじゃあないですよｗ
ただ、ストレスが一番寿命に影響していると思います。
ストレスがたまれば自ずと食べ物の嗜好が偏ると思います。たまらなければ
ナチュラルにバランスの取れた食事が取れるでしょう。

「自ずと感じた嗜好」をおしすすめストレスを解消する方法もありますが、
「知」を少し取り入れてバランスの取れた食事を模索するのも
より健康であるがための方法だと思います。

ストレス→食事→ストレス解消→体調が戻る
あるいは　
ストレス→バランスの取れた食事を織り交ぜる（多少は嗜好を取り入れる）
→体調が戻る→ストレス解消
って図式はあるかと思うんです。

187 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/16(日) 10:48:40 ID:XuaNFxBX

よく沖縄の食事が長寿食として、そしてその中には豚肉が含まれ、紹介されています。
確かに栄養的に高いのでしょうが、この食事をそのまま本土に持ち込んで
どの程度影響があるのかは私にはいささか疑問なんです。

あの沖縄の温暖な気候（台風など実は激しい気候だってあるから実はストレスが
高い土地なんだ、って議論はここではおいておきます）ありき、そして
沖縄の風土、土地の人の気質ありきの長寿だと思うんです。

ＢＥＧＩＮの比嘉さんが「沖縄の人は祝うのが上手。例え個々で悲しみがあっても、
それを完全に忘れ去るというのではなくて、
行事事などで祝い事があったらいったんその悲しみをおいておいて、
みんなでお祝いを楽しくあげる」というような事を言われていました。
私は長寿にはこういう気質、文化が大いに影響しているように思えるのです。

理想は、無神経に生きないで、ストレスを上手に解消して、「健康に」長生きですねｗ

188 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 10:54:53 ID:GZN3K3YC

>>168
やーやー
最初に先入観であなたの質問を捉えた事はあやまるよ
でもな
他のスレも見てもらえれば分ると思がその手の話題、エンドレスでループしてるのよ
ここでは、〈身体・健康〉に則して行きたいと思っただけだよ
住み分けは大事だろ？
うんざりしてる訳よ
ほら、もう、初じまってるよね、ループがｗ
今ならあなたにもわかるんじゃないの

189 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 11:00:10 ID:H08TLQFl

>>187　
だから豚肉で長寿は戦後のキャンペーンだっつーの
長寿世代は豚肉なんてほとんど食べられてなくて居間は寿命短くなってるぞ。

190 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/16(日) 11:12:42 ID:XuaNFxBX

>>189さん

戦後のキャンペーン？そうなの？初めて知ったｗ
じゃあ、豚肉を積極的に食べ始めたのはいつあたりから？

191 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 11:42:21 ID:4YFjI12s

ちょっと前の農村の奥さんだったら
庭で買ってるにわとりとか旦那が山で狩ってきたいのししを
シメルことくらい普通にしていたことだよ。
今の日本の高齢化を支えているお年よりだって、
子供の頃から牛乳は飲んでいたし、肉も食っていた。
ただ、今と違って肉は高かったので
魚を食べることが多かったが。
うちの祖父母は貧乏でも金持ちでもない家の出身だが
カレーライスやコロッケが好物だったっていってたぞ。

192 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 11:52:55 ID:H08TLQFl

>>190
詳しくは判らんけどこの辺よろ
http://www.lomalinda-jp.com/豚肉か愛か.htm
http://www.gincha.com/oki/oki1.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/沖縄料理

193 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 12:17:40 ID:K7/RGZxF

>>192
沖縄男性の寿命はもうすでに全国一位ではありません。マクドのせいですか？

194 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 12:50:49 ID:dVqMrxa8

大豆イソフラボンだってキャンペーンだろ？
植物繊維だってキャンペーンだし。
ワインのキャンペーンもあったし。
リンゴのキャンペーンとか、玄米のキャンペーンとか。
モロヘイヤのキャンペーンとか。
ゴーヤのキャンペーンとか。
ワカメのキャンペーンとか。

195 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 12:58:03 ID:H08TLQFl

だから何?

196 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 13:20:09 ID:dVqMrxa8

>195
ごめん。もう見境ないんで・・・(´･ω･`)

197 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 13:23:54 ID:H08TLQFl

(　´∀｀)σ)Д｀)

198 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 15:28:39 ID:UgZwozmw

畜産振興事業団は沖縄の長寿と肉食習慣の関係を調べるため
高名な栄養学者(←柴田博、高橋久仁子含む）や骨董店経営者で料理研究家の
魚柄仁之助氏などで調査団をつくり調査をしました。

沖縄の長寿老人は肉はあまり食べずむしろ魚の方が好きという結果がでました。
畜産物の販売を拡大しなければならない畜産振興事業団にとって
沖縄は豚肉の消費量が日本一なので当然肉を多く食べているだろうと考えていただけに
まったく逆の結果が出たことに困惑しました。

しかし、畜産振興事業団が出したハンドブックには
調査結果とは違い、
沖縄の長寿老人はたくさんの肉を食べるから長生きができる
かのように書かれていたそうです。

そのハンドブックは全国の保健所に無料で配布されたため、
いかにも肉は日本人の健康や長寿には必要な食品かのように思わせるウソの情報を信じ、
栄養士などが肉や乳製品の普及に力をそそぎました。
（『うおつか流清貧の食卓』魚柄仁之助著・農文協・P.59）

199 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 15:56:32 ID:p4BurWY6

>>198
これは酷いね。もし動脈硬化が進んでいてベジになった人
が、長寿の秘訣が肉だと思って、ベジを止めてまた肉食を
再開してもとの動脈硬化を進めた若い頃と同じ食生活に戻
って、心筋梗塞や脳梗塞で死んだら、どう責任をとってく
れるのかね。これはタバコと同様に、間接的殺人罪だと思
うよ。間接的殺人罪はまだ立法されていないけれども、マ
ンションの偽装耐震設計など、間接的殺人行為は増え、被
害者も激増するだろう。

200 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 16:25:28 ID:YHCui3eK

何で嘘だとわかるの？
198こそ嘘なんじゃねえの？

201 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 16:41:28 ID:ts8m2mIw

水掛け論なので、どっちも嘘ってことで。

202 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/16(日) 16:48:49 ID:XuaNFxBX

うおつかさんの本は読んだ事あるけど、そういう事書いてありましたか。
別にうおつかさんが嘘ついてるついてないよりかは、
本当に沖縄の食事が昔から肉を取り入れていたかって事だけ気になりますね。
本当に今伝えられている料理が昔からあって、実際食してきたのかどうか。

沖縄関連のスレッドに行って聞いてみるとか、まちＢＢＳとか、教えてＧＯＯ
とかで聞いたほうが早いかもｗ

203 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 17:32:48 ID:KqGVpBzG

人殺しー！

訴えてやるぞ！

204 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 17:44:50 ID:dVqMrxa8

長寿の秘訣は魚ですか？！

やっぱりそうですか・・・

205 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 18:30:05 ID:XSSgathW

>>204
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/dioxin/index.html

ダイオキシンの強力な発癌性を、まだ知らないみたいですね。

タバコの煙りや魚の焦げる煙りには、同じベンツピレンやニトロソアミンが含まれてい
るのですよ。煙りには全面防衛です。

206 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 18:38:19 ID:XSSgathW

http://env.safetyeng.bsk.ynu.ac.jp/ecochemi/PRTR2003/toxi/prtr-rank1.pdf

ダイオキシンはナンバー１の発癌物質だ。それを何も制限せずにいることは、タバコを
容認していた昭和４０年代と同じ状況ではないか。

207 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/16(日) 22:44:28 ID:XuaNFxBX

ダイオキシン容認派とでもいいますか、そうした人たちの間では
実はダイオキシンはさほどでもないのではないかって意見があるようですね。
多大なる毒性を持つ性質は認めながらも、それが実際に活性化といいますか、
言われているほどの打撃を人間に与えるのかどうかって話があるようです。

私自身の考えは、「あえて毒だと分かっているものを積極的に取り入れる必要もないが、
極端に毛嫌いすることもないのではないか」というものです。

こう言っておきながら、実はアスベストのように体内にとどまり、毒性も
同じくらいに強力だったらシャレになんないですけどねｗ

ただ、かるく焼き目がつく程度の焼き魚を食す習慣は昔からあるはずで、
例えば漁港町にいる人たちが軒並み短命かというと
そういうわけでもないような気がしますが、どうなんでしょうか？

たとえば建築業で、大工さんなどがどうしても肺をやられて病になりがち
といったようなデータと同じように、漁港町あるいは魚をごく普通に食している
人たちが軒並み同じような病（ダイオキシンが原因と類推される）にかかると
いった傾向はあるんでしょうか？

208 ：病弱名無しさん：2006/07/16(日) 22:47:39 ID:H08TLQFl

肉とか魚食べて狂牛病や公害にあったって話は聞くが野菜であったって話はあまり期間ようなきがするが・・・

209 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 02:00:16 ID:pNSZ8T9r

狂牛病より毒キノコで死ぬ人の方が多い。

210 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 02:02:16 ID:CY0xSUUf

あほですか。

211 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 02:30:48 ID:pNSZ8T9r

昔は農薬の事故で毎年３０人くらい死んでいたらしい。今は数人。
でも、虫を殺すための毒物散布で自分が死んでしまうのだから自業自得です。

212 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 06:35:57 ID:mnlLBe6R

多少の農薬やダイオキシンなら、体内に取り込んでも身体が健康であれば
排出される。

そんな気がする。

213 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 08:19:25 ID:a+OhrV9O

彼氏がラクトベジタリアンっていうのです。
参考に聞きたいのですが、皆さんの好きな食べ物・メニューは何ですか？
彼になんか作ろうと思うんですが、思いつかなくて。

214 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 08:39:43 ID:mnlLBe6R

>>213
その彼の好みが解らないから何ともいえない。
洋食派？和食派？　

215 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 08:46:18 ID:a+OhrV9O

彼は外国人で、ベジタリアン用日本食を作ってあげたいんです。
結果として彼が気に入らなくてもいいので、和食ってことでよろしくお願いします。

216 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 09:35:46 ID:mnlLBe6R

やっぱり、味噌や醤油などの調味料、カツオは駄目だから昆布だしを
使ったシンプルな料理に触れて欲しいね。後、豆腐とか。

これが駄目だったらどうしようもないけど、素材に気を配ればベジタリアンの味覚
なら理解できると思う。だけど卵や乳製品のこってりした料理を常食しているなら
難しいかもね。

217 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 10:11:06 ID:CY0xSUUf

和食だったら肉魚使ってﾅｲのいくらでもあるでしょ。

けんちん汁
揚げ出し豆腐
おひたし
あげナスのみそ和え
などなど。居酒屋メニューなんか簡単かつ食べやすく委員ジャマイカ。

218 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 10:13:27 ID:a+OhrV9O

なるほど、昆布出汁に豆腐ね。豆腐なんていいかも！
普段はスパイシーなものを食べているようだけど、とりあえずトライして
みたいそうなので。
レスありがとうございます。

219 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 10:16:37 ID:a+OhrV9O

リロって無かった！
217さんすみません。

あまり料理のレパートリーがないもので、魚肉なしっていって
ろくに思い付かなかったんですよ～。
揚げ出し豆腐とか揚げ茄子とかいいかも。
結構揚げ物が好きだそうなんで。
どうもありがとうございます！

220 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 10:22:11 ID:CY0xSUUf

>>219　お詫びに今度作ってください（＞＜）

221 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 12:56:23 ID:tuCl5Mb+

アメリカ人のベジだったらアジア系のビーガン食材は
普通に手に入るから食べなれているかも。

中華系スーパーだったら豆腐、湯葉、豆腐乾、こうや豆腐、
大豆モックミートなんかは
普通に手に入るから食べなれてるかもしれない

ＬＡ、ＳＦなんかだと素食中華レストランは何件か知っているし
緑色の看板が目印。

222 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 12:58:52 ID:tuCl5Mb+

ちなみに昆布やしいたけなんかも簡単に手に入る

しらきくとかＪＦＣとか
西本貿易かな

223 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 13:35:07 ID:oM/W/zE9

>>188
ループループいいますけど、返信してくれるメンバーも変わりますので、
同じように見えるのかもしれませんが、意見は変わってくるかと思います。
だいたい、ここは2ｃｈですから、
すみわけっていっても、べじ派もいれば、ノンベジ派もいる世の中では
ノンベジ派からみたら、ノンベジ派をうならせるベジ派の考えは聞いてみたいものだと思う。
もちろん、意味なくベジやっている人からは聞けないけど、
強い信念を持ってる人からは聞いてみたい。
ノンベジを貫こうと思っている人には、そんな意見は無駄だろうけど、
ベジをやりたい人には、参考になると思うし、
実際、自分は参考にさせてもらおうと思って聞いてみた。

住み分けを歌うなら、2ｃｈより自分で掲示板を作って、
ベジタリアンだけで、意見交換したら？
2ｃｈは無理だと思います。＜2ｃｈだから＞

224 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 18:16:43 ID:BN7WuooV

強い信念なんて必要なのか？
体質なんて個人個人で違うんだから
自分の体調がよくなる食事をすればいいんじゃないの。

225 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 18:38:55 ID:pNSZ8T9r

肉は毒・・・という強い信念が必要です。

226 ：188：2006/07/17(月) 18:43:08 ID:xalI+9Jv

ごめんごめん
俺が悪かったよｗ
でもノンベジ来るななんて言ってないぞ

227 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 18:52:50 ID:oM/W/zE9

>>224
ベジタリアンに突然なる場合には必要だと思う。
心の葛藤だらけさ。
友人とご飯食べに行く時だって
友達に合わせるべきか、迷うし、
接待なんかあったら、どうしたもんかと悩むね。
もし、強い意志があれば、仕事を選ばないと思うよ。
でも、多くの人ならそんなわけにはいかんだろ？！
接待に参加して、肉を食べるかもしれない。
接待を経験している人なら分かるだろうが、
接待するほうは、される側の希望をかなえないとだめだからね。
そんなことをしてまで、、、ってなったら、
仕事を辞めなければならない。

何らかの強い信念があれば、フリーターのようにもなれるだろうし、
実際に、フリーターになってしまう人もいるかもしれない。
事実、菜食が勧められているあるインド系の集団はフリーターとか多かった。

228 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 19:29:54 ID:txu5ZvHs

>>227
全部あなた個人の話じゃないの？
なんでそこまで徹底したベジタリアンになりたいのか分からん。
自分の動機をはっきりさせた方がいいんじゃないの？
自分にできないことを成し遂げている人は信念の力で達成してるってのも
勝手な推測で、当てはまる人もいるかもしれないし全然当てはまらない人も
いるだろう。俺は信念なしにかなりいい加減にやってるから回答できんけど。

229 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 19:30:41 ID:mnlLBe6R

自己を律するための信念も必要ではあるが、人間というものはその生き方に
順応していくものだよ。

そのために仕事を辞めることになったとしても、辞めると決めた時点で既に
それは大したことではないのかもしれないよ。

230 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 20:45:10 ID:8Nz5Q2+q

ビーガンだと会社員は続けられないように思えるが...
このスレには会社員ビーガンっているの？
ビーガンたちの生業って？

231 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 20:47:19 ID:pfl1MNTb

>>230
大学生です

232 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 20:51:10 ID:jhc/nq7N

今断食明けで、食に対する欲をなるだけ絶ちたいと思い、一応ベジ状態です。
以下のような食事を続けてますがバランス的にどう思いますか？

発芽玄米粉＋塩＋水で作ったクリーム状の飲み物（主食）
豆腐(味付けは塩のみ）
味付けなしの海苔（板のり３．５枚分）
砂糖食塩無添加野菜ジュース　500ml程度

発芽玄米は栄養のダイヤモンドだし、たんぱく質は豆腐、Ｂ１２は海苔でカバーしてるかなと
思ってます。

233 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 21:09:18 ID:OjLm2o3u

子供のウチは牛乳は肉を食べないと大きくなれないよね？

234 ：病弱名無しさん：2006/07/17(月) 21:47:52 ID:Q0Kim5D4

総コレステロール：241*
HDL：72
中性脂肪：285* 　　　　　やばいな。

235 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/17(月) 22:43:40 ID:F+1+Q7bH

>>232さん

断食あけはとにかく、胃腸をいたわることが大事でしょう。
食に対する欲なんて、なくなるわけないですから、
要はコントロールですよね。
常いかなるときも腹６分～８分を心がければいいだけの事ではないでしょうか？

話を戻して、断食あけはコトコマカイ栄養のバランスよりも、
消化のいいものから徐々に負担を重くしていく、最終的に普通の食事にする
ということを心がければいいと思います。

236 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/17(月) 22:50:01 ID:F+1+Q7bH

私は幸いというか、接待を必要とするような職種じゃないのですが、
これとて、相手側に事前、最悪でもその場で伝えるって事をすればいいんじゃないですかね？
私は職場等で、そうしていますよ。多少奇異な目で見られますが、
欧米なんかでは、普通にホワイトカラーでベジの人たちが（少なくとも日本より多く）
一定割合いるわけで、ベジだからといって極端に職種が狭まるということでは
ないと思いますよ。

私自身はベジ生活は正しいものを思っているので、周りがどうあろうとも
この路線は貫きます。・・・・ある程度妥協はしますが。例えば
大人数での鍋なんかでは、その鍋の中の野菜、豆腐なんかは食しますよ。
これはどういう事かというと、かつおおよび肉系が混じったダシを含んだ食材を
そうした場では妥協して食すということです。

実際、野菜類って結構あまりがちで、食べないと捨てられるから
私が代わりに食べるという事でプラスになる部分もあるなーと勝手にｗ考えています。

ただ、生活しづらい面もある事は確かで、そういう意味でも
私は何度も書いてますがペスコをベースとしたスタイルをおすすめしています。

237 ：232：2006/07/17(月) 23:16:51 ID:jhc/nq7N

>>235
アドバイスありがとうございます。
復食の危険は知っていますので、消化の良いものは気をつけてます。
とはいっても蜂蜜食いすぎたりしてるんで、メニュー制限で何とか助かってるという感じですが・・・。

でも、これからもずっとこの献立メインで行こうかと思ってるんです。
なんていうか、他の事に集中するために食欲は最小限にしたいんです。
やっぱこの献立ではきついでしょうか。

238 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/18(火) 00:36:50 ID:/SvMr4gZ

>>232さん

ベタですが、私は「バランス」が一番大事だと思います。全体のカロリー量や、
ミネラル量、ビタミンの量の多い少ないよりかは（大事ですが）、バランスが
取れているかどうか、それが第一のような「気はします」（私は専門家ではないです）。

ただ、やっぱりある程度のミネラル量、ビタミン量というのは大事だと思います。
特にミネラルですね。例えばカルシウムは筋肉活動でも必要とされます。足りなければ
骨から溶かすわけです。骨から溶かして体内は異常ないように調整するわけですね。
ですから、少ない食事量でなれてしまえば、「少ない量で平気だな」という感覚になり
どんどん食が減っていく危険もあります。

これはある意味「テンションがあがっているので」、そういう感覚に陥りやすいんですね。
アドレナリンとか、脳内麻薬が作用している面もあるかと思います。
いわば鈍感になるわけです。

だからそのあたりに留意し、「敏感」であれば、通常は「ああ、あれ食いたいなあ」
ってナチュラルに感じるはずだし、空腹感も出るはずなので、今の飽食日本なら
何かが栄養的に足りないって事は避けられると思うんですよね。

239 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/18(火) 00:44:59 ID:/SvMr4gZ

蜂蜜食いすぎたりしてるっていうのは、ある意味「自然な欲求」がそうさせている
んだと思います。ご飯よりかは蜂蜜のほうが「かさ」が少ないので、
胃腸に負担は少なくてすむ部分がありますが、長期的に見れば体に良くないですよね。
蜂蜜は栄養が白砂糖よりかはありますが、基本的には砂糖と同等にとらえても
いいと私は考えています。

胃腸って「多少は」鍛えないとどんどん弱るんですよ。上のほうで書いた
川島四郎さんは、普段は腹６分～８分だが、一ヶ月に一度か一週間に一度だかは
おなか一杯食べるんだそうです。胃が小さくなりすぎないようにとの配慮からです。
確か９２歳くらいまで生きられたかと思います。

食事量を減らすというのも、普段の活動量、今後の運動量（運動不足はまずいでしょう）
、そして老化というものをふまえた上で考えたほうがいいかと思います。

で、どうすればいいかって事ですが、基本は毎日体重計に乗ることだと思います。
「毎日」です。出来れば同じタイミング、あるいは同じ時刻で。例えば夕食後なら
毎日夕食後に体重を量る。

食事量を減らすと最初体重が減りますが、実はその食事量が「適正」ならば
体重の減りは止まります。体が吸収能力を上げたとも考えられるわけです。
あとは体調を自分で感じて、コントロールしてみる。

240 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/18(火) 00:53:58 ID:/SvMr4gZ

食を最小限におさえて他に集中したいという気持ちはよくわかります。
ただ、気をつけないと栄養バランス無視のお手軽食材で（お菓子食いすぎとか）
まかなってしまいがちですからそこは注意してください。

私だったら、>>232さんのメニューにチーズを加えます。で、豆腐のみならず、
豆腐と大根とじゃがいもと人参のおでんとかをつくって、それで
シロメシを普通に食いますｗ　で、他に集中したいものがあるなら
腹６分目、特にないなら８分目を心がけます。塩分は普通に摂ります（要は気にしない）。
注意すべきは、作りおきになるおでんが腐らないようにすることだけですねｗ
調理の手間はかかりますが、このほうが「美味しい」です。栄養的にもＯＫのはずです。

ただ、一時的に食事を減らしたいっていうんであれば>>232さんのような食事でも
いいんでしょうね。かえって「食を満足させない」事がハングリーさを生み、
集中力が出るような気がします。

241 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 05:31:10 ID:Zdu+0yaK

今朝の献立：豆乳、食塩無添加トマトジュース、キャノーラ油少々、
きゅうり生、塩少々、なす茹で、ブロッコリー茹で、豌豆塩茹で、め
し、塩少々、マヨドレ少々、生揚げ茹で、バナナ２本。

もうこれで1402.08kcalになりました。

242 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 06:16:35 ID:4XkCwrZH

ビーガン4ヶ月目のものだが
最近はっと気が付いた

朝起きると体が軽いんだよ
前は胸やけにあんなに苦しんでいたのに気が付いたらそんなことも忘れていた
痔ろうっぽかったのにそれもすっかりなくなっていた

健康はあると当たり前のことだと思ってしまう
何十年も苦しんだ蓄膿もなくなったら鼻で息をするのが当たり前になってしまう。
前はあんなに苦しんでいたのに。

菜食よ本当にありがとう

243 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 07:42:00 ID:LLPXQzmb

>>242
いくら肉を食べていてもきちんとした食事をしていれば
そんなにひどいこと無いと思うのですが。

菜食前はどんな食事だったの？
具体的に教えてください。

244 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 10:08:15 ID:TieExmp5

>>227
食べるために生きるのか
生きるために食べるのか

俺は後者でありたい

245 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 10:14:18 ID:kdBmvpqY

生きる上で自分が大切だと思う心情を持ち続けたい

246 ：242：2006/07/18(火) 10:51:28 ID:4XkCwrZH

私はアメリカに住んでいます
それだけに本当にひどいミィータリアンでした

3食肉食べてました
朝はベーコン半ポンドほど
昼はウェンディーズでトリプルバーガー
夜はビーフカレーかＴボーンステーキ

いわゆるピザなんて超越してました
ごめんなさい

247 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 12:21:06 ID:4l4/lgkM

>>244
生きるために食べる

の中に、生きるために「動物を殺した肉を食べてまで」食べる
という、意見があります。
>>244さんは
肉・魚類・は食べますか？

248 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 12:28:18 ID:puPCf2DO

他の動物はほとんどそうしてるように思うけども。

249 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 12:40:17 ID:p6BOkONs

ライオンは動物を食べてよい〇
人間は動物を食べてはダメ×
？

250 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 12:45:53 ID:kdBmvpqY

畜生でいたいならよろしいかと

251 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 13:18:22 ID:puPCf2DO

畜生って…
動物にランク付けするのはなんかなぁー。
まぁベジタリアンはベジタリアンで、もっと自然体でいればいいと思うけど。
他を否定せずにね。

252 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 14:59:26 ID:7TtLHkVe

高血圧や高脂血症に悩んでいる人の原因のほとんど
が、動物性食品の摂り過ぎや酒の飲みすぎだ。動物
性食品を常食していると、腹が空き易くなるんだよ。

だから大食いの者も出てくるわけだ。

253 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 15:29:19 ID:FoR+AW/l

肉食は否定しないけど現代的な畜産は否定するよ。
すべての生物に対する絶大な迷惑行為だからね。
こんなこと言うとまた「だったらクルマに乗るな、パソコン使うな」
とかいうレスが付くんだろうけど。ｗ

254 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 17:02:33 ID:DfIB1uHk

>>253
＞こんなこと言うとまた「だったらクルマに乗るな、パソコン使うな」
＞とかいうレスが付くんだろうけど。ｗ

まあ、そう突っ込むのが普通の人でしょうな・・・ｗ

255 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 17:03:15 ID:vhHbBTdC

>>249
つまり、地球上でいらない生物は絶滅して欲しいということじゃない？
ライオンなんて必要かね。絶滅させていいと思う。狼と同じように。事
実インドでは、ライオンに人が食われて、人とライオンのどっちが大事
なのかと議論されているのだ。

いらない生物:ライオン、虎、熊、狼、烏。

256 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 17:18:05 ID:4l4/lgkM

>>255
いらない生物っていうのは、人間的な価値観じゃないのか？

257 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 17:43:33 ID:vhHbBTdC

>>256
人中心でいいと思う。昆虫中心なら、人類は絶滅している。

258 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 18:07:01 ID:kdBmvpqY

きちがいな発想だな

259 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 19:59:43 ID:tgmJ7YlK

インドに野生ライオンが生息しているのか？？？
すげー
しらねかったよ

260 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 20:05:45 ID:DfIB1uHk

インドに野生のライオンはいるぞ？
勉強になって良かったな。

261 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 20:48:02 ID:puPCf2DO

>>257
なぜ人類が滅亡してはならんのかな。
地球に一番害を与えているのに。

262 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 21:00:41 ID:DfIB1uHk

>>261
俺たちが人間だから。

263 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 21:21:11 ID:p6BOkONs

みんな自分が大好きだから(^O^)/

264 ：ビーガンガン：2006/07/18(火) 21:24:23 ID:vhHbBTdC

癌になりたくないから、ビーガンになっているわけよ。

265 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 21:42:23 ID:tgmJ7YlK

ビーガンはがんになりにくいという統計があるの？
それとも思い込み？

266 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 22:07:47 ID:DLqirGpS

>>255
いらない生物に鳥さんあげるのイクナイ。鳥さんは可愛い。

267 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 22:15:39 ID:tgmJ7YlK

ｶﾗｽは可愛ｲｸﾅｲなあ

268 ：ガンジー：2006/07/18(火) 23:11:03 ID:vhHbBTdC

まぁ、自分の信念を貫けよ。

269 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 23:19:17 ID:TieExmp5

死肉だろうと草だろうと何食ってもいいと思うけど
自分と違うものを食ってるやつを軽蔑して喜ぶのは小者だな
まあ普段は何も言わず掲示板で本音を暴露してるだけかも知れんが。

270 ：病弱名無しさん：2006/07/18(火) 23:44:23 ID:M2tiPreC

>>269
ベジスレなのに肉食獣までやってきて色々言うから、それに反応してるだけじゃないの？

他者の価値観を否定し見下すのは良くないことだとは思っているよ。

271 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 00:08:40 ID:tkVdHPcJ

肉食獣？

ついに獣扱いですか。

272 ：232：2006/07/19(水) 00:20:33 ID:3lbR3K+g

>>238-240
丁寧な回答ありがとうございます。かなり参考になりました。
とりあえずこの食メインで、何か他の食べたいものを少し混ぜながらって感じで、
無理しないようにしばらくやってみます。
体重計も重要ですよね。買おう買おうと思ってなかなか買ってなかったけど、
少ない食事で体重をキープできる食事量の見極めができないと確かに危ないですし。
本当ありがとうございました。

273 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 00:22:47 ID:tkVdHPcJ

>>269
一般的に、死肉といったら既に死んでいる死体の肉の事をいいます。

チータが捕らえたシカの肉は死肉とはいいません。
チータの子供が食べるその肉も、死肉とは言いません。
ハゲタカがチータの食べ残しを食べた場合は、死肉を食べていると言います。
あるいは病死や自然死の動物の肉。

と言うわけで、家畜の肉は死肉とはいいません。

病死の家畜の肉が混ざっていたり、
投網に死んだ魚がかかって、それを食べた場合は死肉です。

しかし、ベジってこんなのばっかだなぁ。

274 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 02:06:07 ID:Xn9ga9m8

家畜の肉は十分に死肉・屍肉でしょう。
市場に出回るまでに何ヶ月も寝かせるんだから。
ま、腐肉とまでは言わないけどね。

275 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 02:37:11 ID:dtR0MeT6

>>257
昆虫は花粉運ぶから植物の進化にとってはかなり重要だったぞ。

276 ：269：2006/07/19(水) 06:15:40 ID:9XX2pyT5

>>273
お前細かいなー
俺肉食だよ

277 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 07:12:11 ID:tkVdHPcJ

>>274
いや、これは国語というか言葉の意味の問題。
遺体と死体と死骸の区別ついています？
理解してもらうにはこれはもう学習しかないです。

278 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 08:15:21 ID:TaIz8lDx

食肉
(1)動物の肉を食べること。肉食。
(2)食用の肉。畜肉。鳥肉の総称。食用肉。

死肉【死肉/▼屍肉】
死体の肉。

さて、食肉は生き物を殺害して死体となった体から肉をとるので
食肉は死肉の概念の一部に内包される。

死肉のほう死んだ生き物のすべての肉ということなので
概念がひろいといえまいか

279 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 08:17:08 ID:TaIz8lDx

×死肉のほう死んだ生き物のすべての肉ということなので
○死肉のほうが死んだ生き物のすべての肉ということなので

280 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 09:18:52 ID:L/xUhATK

>>278　つ【生き作り】

281 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 12:18:24 ID:TaIz8lDx

さて、活け造りを食肉と呼ぶかどうかについて。

282 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 18:38:05 ID:9XX2pyT5

細かいってば
皺増えるぞ

283 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 20:42:12 ID:2jXZTG9C

ベジタリアン皺だらけ

284 ：病弱名無しさん：2006/07/19(水) 23:45:36 ID:4U5nM2KO

あいかわらず倫理議論の人いるけど、この板では倫理問題は板違いだよ。

文明化していない自然な状態で、貝ひろって食べたり、
アフリカかどこかの人も芋虫、踊りで食べたりしてるよね。
健康上ベストかは別にして、少しは動物蛋白とるのは自然な事。
人種によっても体質違うし、人間の身体も適応したり変化したりするから、
何が健康上ベストかも厳密には結論だすのは難しい。

でも、野菜果物大豆などメインにするのはほぼ確実に健康に良いのは確か
じゃないの。

285 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 00:01:31 ID:uOM37c5t

ベジ食にしてから肌からオイル分が抜けた気がします。

286 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/20(木) 00:11:27 ID:Goi3SeHO

ﾜﾀｼ自身は殺生を出来るだけしないとの解釈、自分に出来そうなスタイルの選択ということで、
ラクトオボをしています。ただ、この「どこまでを殺すと解釈するかしないか」ってのは
やはりこのスレではあまり深くつっこまないほうがいいでしょうね。
どうしても、煽り合いになるような気がしますし、結論というか、なにがしかの
回答なんて出ないような気がします。

それよりは、「とりあえず始めてみる」とか「始めてみたけど、このことについては
どうなんでしょう？経験者の人教えてください」などといった
「実践」に即した話題のほうが適しているように思いますね。

>>241さん

それで１４００キロカロリーいきます？どれで数値かせいでいるんでしょう？
あるいは量が多いとか？

>>242さん

>>246を読みましたが、それはもとの食事がひどすぎますねｗ　
現在の食事にされてからどのくらいの期間が過ぎてるんでしょう？
反動とかないですか？

287 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 00:21:35 ID:TN2eJrbR

>>285
それはベジ食じゃなくて無脂肪食だろ。

288 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 00:21:53 ID:FuD/bEOX

>286
246ですがすでに5ヶ月目を迎えようとしています。

あまりにひどい食生活を送っていたために
薬飲んでもコレステロールが300超えてしまっていました。

ちなみにアメリカではコレステロールの薬の市場規模は
アメリカの軍事予算と同じ規模だそうです。

医者にこのままじゃ、あんた死ぬよ！
主治医の私まで評判落ちるんだよ。何とかしてくれ！
って面と向かって言われてしまった。笑

反動はといえば、これが全くありません。

たまに間違って口に肉を入れるとその食感に
うぇっっとなって出してしまいます。

体が生き残るために切り替えを要求したのかもしれません。
誰かも言ってましたが菜食は本当に楽に生きることができて楽しいです。

それでわ

289 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 00:40:43 ID:1IKygymk

仕事でジョージアに出張したことがあったが、アメリカは本当にデブの国だと思った。
スポーツマン体形は会社に一人しか居なかったぞ。
テレビや映画で見かける美男美女体形はそのへんの街中には皆無だ。
フーターズやストリップバーなどで初めてそれらしいのをみかけたｗ
個人的印象ではアメリカは99%がデブの国だった。
あれはひどい。
もう本当に体全体がコレステロールそのものだった。

ただそれほど肉食な印象ではなかった。
オイル好きのカーボン好きだった。上げ芋とかね。
日本だと昼飯時の匂いは味噌汁だけどアメリカでのそれはチーズの匂いだった。

290 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/20(木) 01:40:18 ID:Goi3SeHO

＞２４６さん

反動がないならいいですね。ビタミンＢ１２の問題は、これまでの過食で
事によったら蓄積が効いてるんですかね？ｗ
栄養、タンパク質、カロリーなど気にされてることはありますか？
あと、普段の運動量はどうなんでしょうか？参考にしたいので
よろしければお教えくださいマセ。

>>289さん

アメリカは清涼飲料水、特にコーラの問題などは大きいと思いますね。
あといわゆるファーストフード。普段「肉食肉食」してなくても、
時たまに食う量がハンパじゃないそうですし、
「日常に溶け込んでいる悪習慣」なども大きいと思いますよ。
チーズがそうだというのなら、あれだってかなりの栄養量ですから、
バクバク食べまくってれば、体にいいとしても太りますよね。
ただ、日本人なんかはバクバク食べてもカルシウムの問題から
いいような気はします。

でも肉食な印象がないってのも意外な気がしますが、実際どうなんでしょう？
ﾜﾀｼのイメージというか、それは、「赤身肉を主食」とするもので、
「日本での肉食」（脂肪分をおいしく食べる。又あくまで肉はシロメシのおかず）
とはかなり違う、というものです。「甘くない肉」を食べる生活とでもいえるでしょうか？

291 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 01:59:41 ID:oYrjcUvA

>>267
カラスって飼うと良く懐いてカワイイんだって。
でも法律で禁止されているらしいよ。
良い子の皆さんはマネしないでね。

292 ：246：2006/07/20(木) 03:49:19 ID:FuD/bEOX

そろそろ昼飯時何食べようか
菜食になっても食いしん坊は直らない。笑

>289
あー、南部とか田舎は特にそうですよ
一般的に低所得低学歴は肥満になりやすい。とくにファーストフードはやばい
高所得層は結構気をつけている人が多い
いいレストランもビーフよりもチキンターキーのメニューが多い

>290
長年の肉食の蓄積でＢ12は大丈夫でしょう
たまに豆乳でケロッグ食べる。Ｂ１２入ってますよ

運動は数年来の筋トレマニアです。
筋トレ一時間カディオ一時間、週に3日から5日行ってます。
運動に行くと菜食に加えてさらに調子がいいですね。

私は厳格なビーガンではないのでたまにしょうがなく
サラダにチーズがかかってたりして少量食べてしまうことがありますが
翌日やはりたんが出たり朝の一本の色が悪くなるようです。

293 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 10:43:17 ID:AoxQABTR

ベジタリアンの人の家に子供が生まれたら、
その子供はどのような生活を送っているのでしょか？
学校に行けば、BBQもありますし、調理実習もあります。
肉料理を食べる行事ってありますよね？
別メニューを食べているんでしょうか？
それとも、親子で同じ食事を食べるんでしょうか？
ベジタリアンの子供って小中高学校生活ってどのように送ってるんですか？
大学生ぐらいになったら、自由ですけど、
小中高では、いじめもありますよね。
いじめられても、親であれば、ベジタリアンをすすめるのでしょうか？

294 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 12:40:50 ID:TN2eJrbR

5 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 23:25:22 ID:8qsBbdit
　　　注意事項　これからベジを始める方へ

・幼少期からのビーガンは成長に影響が出る可能性があります。
　※肉類を分解する酵素量が減るので、肉を受け付けない体になる事がある。

・前スレにもありましたが、幼少期からのビーガンで、栄養不足で幼児の生命の危機に陥った家庭もあります。
　※その後、肉食に戻して回復？

・他人には教えても進めない。特に自分の子供へ強制しない
　※肉をさけるように仕向ける教育も含む

・ビーガンだろうとペストだろうと差別はしない。

・肉食の方が訪れても必死な反論はやめてスルー

・通常の菜食ではビタミンB12など極端に不足し最悪の場合生命維持も危うくなります
　海草に豊富に含まれていると報告があるので、各自の責任の下、自分で調べて摂取する

・菜食に関しての科学、医学的なデータがほとんど無く、まだ手探り状態です
　このスレや素人のサイトでの情報を鵜呑みにするのは非常に危険です。

295 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 12:46:43 ID:TN2eJrbR

過去スレ
子供関連はPart5が多い（抽出したら84レスあった）

ベジタリアン Part6 　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1149689369/
ベジタリアン Part5 　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1147999279/
ベジタリアン Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145462457/
ベジタリアン Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137235700/
ベジタリアン Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1130760061/
ベジタリアン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127307530/

296 ：５３：2006/07/20(木) 12:49:19 ID:lfaxXe0v

肉食野蛮人を見つけたら石を投げて罵倒しましょう

297 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 13:41:39 ID:AoxQABTR

>>295
１０００超えていますがどうやってみたらいいんですか？

298 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 14:01:15 ID:+HE1GtHK

ベジは環境破壊には無関心ですか？

299 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 14:25:55 ID:uOM37c5t

よくわからないけどトルコ人の太ったおばさんさらしておきますよ
http://uploda.en.tc/index.cgi?md=fl&vpass=&file=1153373008%2eCIMG5139%2eJPG
http://uploda.en.tc/index.cgi?md=fl&vpass=&file=1153373008%2eCIMG5140%2eJPG
http://uploda.en.tc/index.cgi?md=fl&vpass=&file=1153373008%2eCIMG5148%2eJPG

300 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 14:27:14 ID:uOM37c5t

修正
http://uploda.en.tc/index.cgi?md=fl&vpass=&file=1153373008%2eCIMG5139%2ejpg

301 ：５３：2006/07/20(木) 15:47:08 ID:KCjvTwf1

DHAをいかにとるか、それが俺達には重要な事だ

302 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 16:45:13 ID:VgXbHQ8k

しそ油なんかのアルファリノレン酸が人の体内でDHA・EPAに変換されるんだって
http://www.getwell.co.jp/hissu.htm

でもしそ油超高けぇ～
でやんの orz

303 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 18:28:12 ID:OWlCz/fP

このスレ秋田

304 ：病弱名無しさん：2006/07/20(木) 19:54:13 ID:TN2eJrbR

>>297
にくちゃんねるにあった
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=30&q=%83x%83W%83%5E%83%8A%83A%83%93&andor=AND&sf=0&H=&view=table&G=%90S%82%C6%90g%91%CC

305 ：病弱名無しさん：2006/07/21(金) 14:17:23 ID:pfcmjph4

夏風邪ひいたー
でもベジのおかげで
一日で立て直せそうだ

306 ：病弱名無しさん：2006/07/21(金) 17:10:18 ID:FNT8fVX8

>>288
コレストロール３００超えはすごいね。
私は基準値範囲の下の値に近いです。
範囲内だけど、低すぎるかな～って思ってます

307 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/21(金) 23:51:43 ID:EuU3kmha

>>305さん
風邪ひいたら、ドリンク剤（一番安いのでいい。ビタミンＢ補給源）２、３本を
適度に分けながら飲んで（すぐに尿で流れるのを多少なりとも防ぐ）、
ビタミンＣ剤（一番安いのでいい。アルコルビン酸もいいが、酸っぱい。錠剤の一番安いのがオイシクのめる）
を１０ｇくらい（ちなみに１日所要量は１００ｍｇ）、これも適度に分けながら（同じ理由）飲む。
鎮痛剤でバファリンとかを飲む。鎮痛と熱さましに過ぎないが、一時的にせよ気分が回復し、
食欲が少しでも戻る効果は大きい。で、一晩寝ればかなり回復します。

↑これは「メガビタミン主義」といって、あえてビタミン剤を利用し、体内の
ビタミン濃度をあげて丈夫になろう、って考え方です。私自身はこの考えを
日常に常時適用するのは反対なんですが、風邪などの緊急時にはいいと思います。

この考えは以前から知ってて、年に何度か風邪引いたときはＣＣレモンとかを飲んでいたんですがｗ
どうもいまいち回復がよくなくて、数ヶ月前に風邪ひいたときにこの方法を
きちんと（ビタミン剤を買ってきて）試してみました。熱も出たんですが（測らなくても
自覚できるくらい）見事に一晩で大体回復しました。

「風邪のひきずり」はいつも鼻水だとか、セキだとかが割と長引くんですが、
それもあまりなく、見事にこの方法が効いた次第です。

308 ：病弱名無しさん：2006/07/22(土) 03:30:05 ID:Ur6LQO28

>307
ありがとう
早速試してみます

昨日からの熱や体のだるさは取れたのですが
のどが痛くて、とりあえずイブプロフェンを400ｍｇ投与しました。
ビタミンCはマグネシウムと配合されているものを早速投与開始しました

これで明日まで駄目だったら
ミノマイシン系から抗生物質投与に入ろうと思います。

食欲はなくて昨日からほとんど食べてないんだけど元気なんですよ
動物は病気になると物を食べずに効率的に回復すると
言いますけど本当かもしれませんね

309 ：病弱名無しさん：2006/07/22(土) 14:28:28 ID:XJqS4b0B

「たとえ戦争も災害もなくても、人間は２１世紀、空気と水と食物の汚染
だけで衰えていく。いや、その前に、肉食とアルコールとタバコでも衰え
る。だから私は肉も食べないし、酒もタバコもやらない(これは事実そう
だった)。こうすれば、汚染で破滅する者よりは保つのだ。」

《ヒトラーの予言》

ttp://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/kikaku2/hitler.html#sonota

310 ：病弱名無しさん：2006/07/22(土) 17:39:15 ID:TwqUoxsh

>>307
メガビタミン主義の権威ライナス・ポーリング博士も婦人も癌で死んでるがなw

311 ：病弱名無しさん：2006/07/22(土) 20:11:23 ID:fZUnLm8Z

わたしはビタミン剤を飲むと胃が痛くなるみたいなんだよね。
なかなか原因が分からなかったけど、飲むのを止めると治るからそうなんでしょう。
もちろん食後にしか飲まないようにしていたんだけどね。
それにベジになってから風邪をひくこともないし、必要性もなさそうなので止めましたね。

312 ：病弱名無しさん：2006/07/22(土) 22:17:38 ID:0kqRTs8f

ビーガンが脳出血になりやすいと言うのは、総コレステロールが低い人に脳出血が多いと
言う統計からみたいだね。

動物を虐殺して、肉を食べる者達に加担すればいいと言うわけではないみたいだね。

総コレステロールは、ビーガンでも植物性蛋白質を多く摂れば１６０以上になる。俺
の血液検査結果は人生報告だよ。

http://hb8.seikyou.ne.jp/home/pianomed/415.htm

313 ：病弱名無しさん：2006/07/22(土) 22:23:41 ID:0kqRTs8f

「低脂血症」でググれば分かる。

314 ：病弱名無しさん：2006/07/22(土) 23:14:09 ID:0kqRTs8f

まぁ、これは栄養失調でも脳出血になり、普通でも塩分の摂りすぎでも脳出血になる
ということかな。自分も心配だ。しかしこれは恒常的な低脂血症者と高脂血症者の比
較であるのか？死の直前に低脂血症だったからと言って、肉を多く食べていなかった
と言うことにはならないだろう。沖縄の男性の平均寿命が日本第２６位に転落したこ
とは、ネットで直ぐに分かったｗ

315 ：病弱名無しさん：2006/07/22(土) 23:14:37 ID:Ur6LQO28

>307
305だけど元気になりました
ありがとー

ビタミン療法はあなたの言うとおり
緊急避難的にはいいと思う

316 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/23(日) 01:17:46 ID:PI7EvxMU

>>310さん

『脳細胞は蘇る』の中で、著者の三石巌氏はそのあたりを「さすがに摂りすぎ」、
と指摘されてますね。大体のビタミンについて通常摂取量の１００倍を目安に、
Ｃについては１０００倍ほどを目安に摂取されていたそうです。仮に５０ｍｇを
通常必要摂取量と過程するならば、５０ｇを一日に摂取していた計算になります。
Ｃも摂りすぎはかえって活性酸素の発生量が増えるんだそうです。逆効果ですね。
三石氏は、目安は１日あたり２ｇ、多くても１０ｇを限度として考えるべきだと
指摘されてます。又、ポーリング氏はビタミンＥについて合成品を使用していたらしく、
Ｅの効果（活性酸素除去などの）は期待できなかったのではと、同じく三石氏は指摘してますね。

ﾜﾀｼ自身は上でも書きましたが「緊急時にメガビタミン主義」は大いに効果を発揮するのでは
ないかって考えてます。ただの体験値ですがｗ　例えば疲れてる時のビタミン剤、
ドリンク剤ですね。ドリンク剤についてはカフェインの覚醒効果が大部分じゃないかって
指摘も根強いですが、本当に疲れてる時にはビタミンの効果も高いんじゃないかな？って
思います。

メガビタミン主義を知る意味で『脳細胞は蘇る』って本はすごくいいですよ。ベジ・非ベジ問わずおすすめします。

317 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/23(日) 01:22:09 ID:PI7EvxMU

>>311さん

ビタミン剤にもよるけど、例えばビタミンＣの場合「アスコルビン酸」が主成分で
酸が胃を刺激するって事はあります。又、ドリンク剤の場合はカフェインが
同じく刺激するって事が考えられますね。でも３１１さんは食後に摂られているとの
事で・・・・なぜなんでしょう？ま、必要なければムリして摂らなくていいんでしょうね。

318 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 09:08:04 ID:tzcy8Dix

必要以上にビタミン採ったって、排出するのに肝臓疲労させるだけ。

消化できない植物繊維ばかりたくさん採って、大糞に喜ぶのも一緒。

319 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 14:20:56 ID:mKv2Onhf

今回の夏風邪は結局2泊3日で迅速に収束した。
前は夏の風は少なくとも2週間ぐらいはぐずぐずしていたものだ

菜食の真の力を見た思いだ

菜食最強。
ますますその思いを強くした。

320 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 21:44:18 ID:M8y71ftV

夏場は電車の中で汗臭い人が多い。また足が蒸れて非常に臭い人も多い。
しかし自分はビーガンだから、仕事から帰って来て靴下を脱いで臭いを嗅
覚いでみても殆んど臭わない。靴下は２、３日取り替えなくても問題はな
い。またシャツやパンツも汗をかいても、全く臭くない。体臭と言うもの
が殆んどないのだ。

ビーガンは小便も澄んでいて臭いも少ないし、大便もそれ程臭くはない。
血液や身体が浄化されているのだ。非ベジタリアンの血液はドロドロである
場合が多い。夏場に裸足でサンダルを履いている人は、非ベジタリアンなの
だろう。

321 ：病弱名無しさん：2006/07/23(日) 23:03:26 ID:m2TXGAqU

菜食にしたばかりの初心者です。
菜食にして一番変わったって感じたのは、髪の毛のぬめりってゆーか、油っぽさがなくなった事。
髪を洗おうとしたら、感触がシャンプー直後って感じで、あれ？洗わなくてもいいじゃんってなります。

322 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 00:16:03 ID:L1EmX2ei

>>321
菜食前は具体的にどんな食事だったの？

まー、ここは一個の卵を食べるか食べないかというレベルで
菜食を考えている人たちばかりなので、参考にお願いします。

323 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 00:53:46 ID:9w6IJFfw

>>322
菜食前も結構ストイックでした。魚メインで鶏肉をたまに。豚・牛は基本的に食べない。
ちなみに自分>>232なんですが、断食１０日も利いてるのかも。
今の食事は発芽玄米粉・豆腐・野菜ジュースメインです。断食明けに最初に食べたこの３つが大好物に
なってしまってます。

324 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 00:55:36 ID:hzByYuY1

肉が嫌いなので野菜ばっか食べてるけど
ウンコ臭くないよ。
菜食っていいね。

325 ：ビーガン：2006/07/24(月) 18:58:50 ID:ajLKC+H0

私は以前はラクト・オボベジタリアンでした。その時には夏場は
靴下に嫌な臭いがありました。でもビーガンの
今、靴下も下着もほとんど臭いません。

いかに化粧をして香水をかけても、非ベジタリア
ンやラクト・オボ・ベジタリアンは、この境地に
は、一生到達できないと思います。　　　

326 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 19:04:36 ID:XNXmHwBP

草食動物が臭わないとでも思ってるのか糞ベジが

327 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 19:31:29 ID:Df22lwgW

>>326
牛糞を知っているか？あれはほとんど臭わない。
だから以前には牛糞を売買していたわけだ。豚は
肉や魚などの雑物などを餌にされていることが多
い。しかし牛糞や豚糞とくらべれば、はるかに人
糞、犬糞、猫糞が臭いと言うことは、誰でもが知
っていることだろう。

328 ：ビーガン：2006/07/24(月) 20:14:54 ID:N8PNRmF9

ラクト・オボの時には、高血圧でしたが、
乳卵製品まで断ってから、高血圧が治りま
した。

329 ：病弱名無しさん：2006/07/24(月) 22:19:34 ID:L1EmX2ei

>>323
人間の肌から出る脂は必要があって出ていると思う。
歳とともに分泌も少なくなりますが。

>>327
牛はゲップが臭いんでしょ？
地球環境を破壊するくらいのメタンを出すとか。

330 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 03:18:38 ID:qbnvCYt0

人の味覚嗜好は原っぱの時代の大昔に”生存”ということがとても重要だった時のままで現代の食生活を迎えている。
例えば人のカロリー嗜好と食塩嗜好は現代の食環境においては過剰であり成人病の元。
食べたいものを何も考えずに食べるのは駄目だってこと。
つまり生存本能に逆らって知性的に食事をする必要がある。
そのような食事が”我慢”ではなく普通になれば勝ちなのであるが、俺は未だハラヘリに耐えるのが大変な段階であるがｗ

331 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 06:25:26 ID:Kilz4DeM

ｳｿｺ食っとけ

332 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 06:49:18 ID:YpWkXBXj

昔、減量したくて野菜ばかり食べてたら、腹痛が続いたり便が緩くなったりことがある。適度に肉も食べるようにしたら治った。
繊維ばかり摂るのは良くないんじゃないのか。

333 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 07:19:00 ID:ndLHXB+8

＞330
肉を食べずに野菜や穀類だけだったらいつでも腹いっぱい食べるがいい
何の害もないし体重はむしろ適正に戻るだろう

＞332
菜食って野菜ばかり食べる意味ではない
どうしてこんなのばっかり湧いて来るんだろう。

334 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 07:27:18 ID:hVB0YuUw

そんな喧嘩腰にならんでもｗ
そこを優しく諭すことでまた一人ベジタリアンが増えるんですよ

335 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 08:00:39 ID:ndLHXB+8

>334
わしゃ疲れた
やさしく諭すのは頼むで

336 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 08:34:10 ID:ON+2FC0T

牛の糞、くさいよ～
北海道の酪農地域に住んでる私は言います
ベジタリアンすごく強い意思がないとできませんよね、日本一タマゴが好きな私には無理っぽい…

337 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 10:22:44 ID:e74o+Urz

強い意思やストイックの問題だと思っている時点でさっぱりﾜｶﾗﾝﾁﾝだな

338 ：日月神示：2006/07/25(火) 15:57:54 ID:55l9J67o

臣民の食べ物は定まっているのざぞ。
四つ足は食ってはならん、共食いとなるぞ。
草木から動物生まれると申してあろう。
臣民の食べ物は五穀野菜の類いであるぞ。

339 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 16:44:32 ID:8FprzBML

蜂さんが可哀想なので大好きなハチミツを止めました。
代わりにメープルシロップを摂取しようと思うのですが、
メープルシロップはどうやって作っているのですか？
シロップを取る事によって、木が可哀想な状態になるなら
それも止めとこうと思います。

340 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 17:09:40 ID:DA5zkVTc

すごくお腹が空く。
食後２時間くらい経ったらお腹すいてどうしようもなくなるよ・・。
合わないのかな。

341 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 17:24:00 ID:+jsWL03L

牛角も好きだけど、牛丼ツユダクに卵かけて食べるのも旨いんだよね！
牛肉最高！

とんかつはあまり好きではないな

342 ：ビーガン：2006/07/25(火) 21:10:57 ID:n2MwJBpo

高血圧や高脂血症で悩んでいる人には、
私はビーガンになることを奨めています。

私は長年高血圧と高脂血症に悩まされて
来ましたが、ビーガンになってから、両
方とも治りました。

343 ：ビーガン：2006/07/25(火) 21:13:47 ID:n2MwJBpo

ビーガンになると空腹感が弱くなるため、小食になります。
当然塩分や脂質もあまり摂るらなくなります。

344 ：ビーガン：2006/07/25(火) 21:17:55 ID:n2MwJBpo

>>343
誤)摂るらなくなります。
正)摂らなくなります。

345 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 21:41:13 ID:GP6M9Fez

俺も早くビーガンになりたいけど、今の環境では難しいんだ。

食生活の問題に限らず、新しい道に進むときは必ず周囲の妨害に晒される。

しかし、あと少しだ。あと少しでそれからも開放されるのだ。

346 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 21:44:28 ID:EiXAbFak

そうかもね。
俺もなんちゃってベジ中。
うまく持ち込めれば体質変化するかも。

俺は禁煙で血圧が正常になり、薬いらずになった。
その後毎日の運動で血圧はさらに安定。
体調とてもよい！

ところで牛肉豚肉はあまりよくないみたいだけど鶏胸肉やささみなんかは食べてもいいの？

347 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 22:02:38 ID:EiXAbFak

塩分もあまり要らなくなってきてるような気もする。

348 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 22:32:40 ID:kBvFzEk2

自分は雑食なのですが、知人がベジタリアンと最近知り、一緒に出かけた時の食事で悩んでます。
彼はビーガンのようで、自分も色々探しましたが肉や乳製品使わずしっかり食べられるとこが見つかりません。
ここのビーガンの方々は外出するとき、どのようにされてますか？

349 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 23:32:26 ID:941MECcw

>>339
こんな感じで採ってる。
ttp://www.bitslounge.com/a02_event/2004/0218_mapl.html

メープルより、ゴムの方が見た目酷いかも。

350 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 23:37:37 ID:ndLHXB+8

>348
つ【トマトとバジルのパスタ】
つ【野菜てんぷら定食】
つ【冷やし中華ハム抜き】

351 ：病弱名無しさん：2006/07/25(火) 23:46:25 ID:9zD6u3F5

>>349
幹が傷つけられて痛そうです。悲しくなってきました。
メープルも止めておきます。
教えてくれてありがとう。

352 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 00:09:21 ID:qAg+X7uv

100%ナチュラルか。
ナチュラルほど残酷な物はない。

353 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 01:18:31 ID:p0cmfJBm

>>350
トマトとバジルのパスタ
隠し味：ブイヨン

うんま～い！

354 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 01:44:56 ID:p0cmfJBm

>>350
野菜てんぷら定食

てんぷら油からかすかに香る、
魚などをかりっと揚げた香り・・・・
たまんな～い！

355 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 01:46:30 ID:p0cmfJBm

>>350
冷やし中華ハム抜き

ハムを切った包丁で切られたきゅうりに
ほのかな豚肉の味。
この、ささやかな動物性タンパクは栄養源です！

356 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 01:50:26 ID:p0cmfJBm

つ【トマトとバジルのパスタ】
つ【野菜てんぷら定食】
つ【冷やし中華ハム抜き】
の店で、同席するのも苦痛な人もいるかもね

357 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 01:58:05 ID:I4l2LeiL

http://mbga.jp/.g15d1cd4/_u?u=455936

358 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 03:30:53 ID:titHjCOb

今朝の献立：豆乳212g、食塩無添加トマトジュース370g、胡瓜生446g、海苔7g、めし159g、マ
ヨドレ29.5g、グリーンピース塩茹で172g、小豆塩茹で72g、味噌57g、バナナ261g、キャノー
ラ油12g。

359 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 06:31:41 ID:LX8ej4DY

味噌57ｇって多くね？

360 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 10:18:32 ID:hgfUOPPi

私は野菜と果物だけを食べます。
これはﾋﾞｰｶﾞﾝっていいますか？
果物は駄目なんでしょうか。

361 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 10:22:56 ID:nYCQMKWO

イエス。ノー。

362 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 10:49:50 ID:LwInoMND

>360
なんか本当にくだらないことばっかり言う香具師ばっかり

死んでも菜食のせいにしないでくださいね

363 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 10:56:27 ID:r5u9H+al

>>350
348ですがありがとうございます。麺類は意識してなかったかも…
ヒントにして色々リサーチしてみます。

364 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 14:24:52 ID:p0cmfJBm

>>363
麺類なんて、ほとんどが
牛・豚・魚のエキスを使って食べるものが多い。
ビーガンの友達に店を聞いて出かけたほうがいいんじゃないのか？
君の選択が間違っていたら、
ビーガンの友人も断るのが大変だろうよ
「いろいろと、調べてくれたのに、、、、、ごめんね～」

365 ：358：2006/07/26(水) 21:17:44 ID:titHjCOb

>>359
いやぁ塩分が少ないから、味噌で補っているんですよ。

味噌汁の飲み過ぎは、塩分の摂り過ぎになりますが、案外そのことに
気付いていない人が多いようです。

366 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 22:25:54 ID:qAg+X7uv

>>365
無塩トマトジュース飲んで、味噌で塩分補充して、
油分控えて油を摂取して

・・・乙

367 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 23:32:15 ID:QyBSw7hd

味噌57gで塩分6g強

馬鹿かなんかかいｗ

368 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 23:35:14 ID:LX8ej4DY

米味噌（赤）塩分相当量　約7ｇ
一食で7ｇとか凄いな

369 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 23:44:35 ID:LX8ej4DY

>>358
一食全体のカロリー1353　食塩7.5ｇ
これ健康的なのか？

370 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 23:50:09 ID:zJYi6yt2

みんな毎日何を食べてるのですか？献立が難しい・・・・
一人暮らしだし調理はできないし・・・とりあえずキャベツ、胡瓜、トマトばかり食べてますがこの先どうしたらいいのか？私はビーガンにはなれないかな。

371 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 23:55:26 ID:2cHu6XE6

調理できないとなぁ･･･
今日は炒めたたまねぎとジャガイモをクミンで味付けしてピーマンにつめてチーズをかけてオーブントースターで焼いたもの食べました。

372 ：病弱名無しさん：2006/07/26(水) 23:58:54 ID:qAg+X7uv

癌予防の秘訣は塩分を1日６ｇ以下に抑えることらしい。　byＮＨＫ

373 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 00:14:47 ID:kF26aw3E

野菜なら夜中に食べても太らないのかな？

374 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/27(木) 00:28:40 ID:zLkVPU2Y

ひとつ。

>>370さん
＞一人暮らしだし調理はできないし・・・

調理が「出来ない」？　なぜ？

375 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 00:33:05 ID:ta+yZfMY

>>370ですが、わがままに育ったので何もできないのです。ご飯を焚くぐらいかな。

376 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 01:01:38 ID:bp63On+r

>>370
ミューズリーおすすめダyo
一k900円くらいの探せ
あ、ミューズリーつうのはケロッグコーンフレークの砂糖抜きみたいなもんだわさ
（しかしケロッグたけーな
ちょーめんどくさい時はこれに豆乳かけて食べてるよ俺
腹持ちもイイしね
ちなむに俺が食ってるのはALARA Wholefood社んトコの奴ねー

377 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 02:05:51 ID:mJpwJ/4l

>370
もれも料理嫌いだからこうしてる
【朝】
パンにスライスしたアボカドを乗っけてオリーブオイルをかけて塩コショウ
これが激馬。豆乳で麦芽シリアルを180ccほど。
あとキウイかマンゴーがあればパーフェクト

【昼】
適当。外食できれば野菜炒め定食とか
野菜を取るようにしている。単品で豆腐とかあれば注文している
そうでなければ昆布、赤飯、梅干おにぎり

【夜】
ご飯に塩昆布、メカブ、納豆など
付け合せにモズクやひじきがあれば幸せ
夜は質素に小食にしている

378 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 04:53:06 ID:mQxXlLc1

アボカドは一度食べて嫌いに

まるでアーモンドがふやけたみたいで

379 ：377：2006/07/27(木) 06:22:40 ID:c6qe+3bZ

あとねーあとねー
出来るだけ薄味のもの食うことにしてるよ
つか最近は味なんかつけないな
豆腐なんかそのままだぜ　ただし男前豆腐なみの濃い目のだけどな
こうすると毎日同じメニューが続いてもアマシ苦痛に感じないと思うんだが
俺もめんどくさがりだからな
しかしそれゆえ道具には拘りがあるぜ
大根おろしは”プロおろし”つーのを使ってる
これがよく磨れるんだわ
ジューサーはゲルソンの兼価版みたいなの
あとミルサー用意だな
要するに普段、全て粉々にして食ってるってこったなｗ
それと気分で味噌と塩を原型のまま食卓へ
とこんなトコで参考になった？ｗ

380 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 07:33:39 ID:YekT2bCP

>>379
・・だぜ」　ってキモい。
野郎もガキもそんな言葉は使わん。

381 ：377：2006/07/27(木) 10:12:58 ID:mJpwJ/4l

>379
なんだなんだ、成りすましか？
もれも有名になったもんだ。

まあがんばって菜食広げてください

382 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 10:21:25 ID:EZvi+4iB

俺はアボガドにナンプラーを掛けて食べるのが好きなんだが、ベジタリアンはナンプラーも駄目なんだろ。
個人の信条にケチを付ける気は無いが、俺から見たら気違いだな。

383 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 10:40:16 ID:kF26aw3E

>>370ですが、みなさんありがとう。ちょっと本でも買って勉強します。ベジ御用達の食堂が出来たらいいのに・・・・・

384 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 10:50:59 ID:hWZraDTb

>>383
おくぞの流ずぼら料理の本があるから、それの野菜編買ってみ。
ずぼら料理たくさん載ってるから続くと思う。

385 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 10:55:47 ID:umCAaWsw

＞俺から見たら気違いだな。

ケチ付けてるじゃんｗ　そう思う分には良いだろうけど、言葉にしたらそれはケチ。

386 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 11:42:31 ID:Xf1ZPHIP

さ、スルーできるほうが偉いぞ～

387 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 13:22:03 ID:ta+yZfMY

肝臓悪いおらはベジタリアンにはなれないのかい？

388 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 13:31:54 ID:+5gfmf15

ああ、なれないね。

389 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 14:12:38 ID:mJpwJ/4l

>383
台湾に行くといっぱいあるんだけどねー

肉でも魚でもみんなグルテンで作ってしまう
ありゃビーガン芸術だよ

あとイギリスなんかはステーキハウスにさえベジメニューがそろっていた

ほんと肉食ドイツと魚食日本はビーガンにはいたたまれない

390 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 14:16:00 ID:hWZraDTb

>>383　そういえば錦糸町に野菜のみの中華(台湾?)あったよ

391 ：377実は・・・376；：2006/07/27(木) 14:17:09 ID:ffCY8mVB

>>381
がんばるyo！＾＾；

392 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 17:50:53 ID:u3Pxk+g3

イギリスに料理があるとは知らなかった

393 ：病弱名無しさん：2006/07/27(木) 22:13:53 ID:xqdrNDna

ﾋﾞｰｶﾞﾝです。
朝100％ｼﾞｭｰｽ飲むと良い感じですよ。

394 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/27(木) 23:42:25 ID:zLkVPU2Y

ビーガンを目指す人が多いのが驚きですね。私としましては、ラクトオボで
十分だと思いますし、最悪（？）ペスコだって随分マシ（？？ｗ）というか、
随分違うものだと思います。

ビーガンを目指す人は、くれぐれも栄養は注意してくださいね。上で書いてますが、
『ベジタリアンの医学』、これを読むことをおすすめします。特にビーガンを
目指す人はなおさらです。

本で書かれていた栄養的な話を抜粋して書かせてもらいますが、気にすべき栄養素で
すでに何度も話題になっているビタミンＢ１２、それからビタミンＤの問題があります。
乳製品さえ摂らないビーガンはビタミンＤも足りなくなる場合がありうるというのです。
多少なりとも上手に日光を浴びる（浴びすぎはまずいですが）などの工夫がいるかと思います。

ビタミンＢ１２は、例えば海苔にも含まれますが「不活性」タイプだというのです。
つまり体内に取り入れられても機能しないというんですね。少なくとも今の医学では。

これらの対策で一番手軽なのは、サプリや、上で書いた方もおられますが、
ビタミンＢ１２が添加されているシリアルを食べる事などですね。シリアルが全て
ビタミンＢ１２が添加されているわけではないので、その点は表示をよく読んで
確認する必要があるかと思います。

でも、「豆乳+シリアル」の話を読んで、むしょうに食べたくなりましたｗ　
いつも牛乳がけでしたが、豆乳がけもすごくうまそうです。

395 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 00:07:32 ID:8Z5XWoAW

ビーガンなってから味覚が変わったせいか調理が簡素になった。
キャベツやキュウリは味噌付けて生で食べるようになった。
玄米に胡麻塩のふりかけだけで美味しいと感じる。
おむすびは梅干と海苔、塩と海苔。
もちろん豆腐屋ジョニーは何もつけないで食べる。

Vegan, it's easy!

396 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 02:53:58 ID:/wILaVTS

キュウリに味噌かぁ。辛党だねぇ。
キャベツにも味噌ですかな。
玄米にごま塩？おかずで食べた方がいいですよ。
おにぎりも梅干しですか。

味付けが塩だけだと、塩分採りすぎる傾向があるので気をつけてくださいね。
塩分が舌にのると味覚がよみがえるんだよね。
塩だけでウマく感じるのは味覚が鋭い訳では全然ないので・・・

397 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 03:31:36 ID:75Rs6jS0

夏休み中、>>395に近い食生活をしていた知り合いが、大学で倒れて救急車で運ばれたことがあるよ。栄養失調だった。
知り合いの場合は、ただの不精＋暑さによる食欲低下で、梅干しお握りと味噌きゅうりばかり食べていたらしい。

398 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 06:05:31 ID:MqsKqs2j

>394
ビーガンの食生活は難しいというけど
漏れは節度を守りつつ食べたいものを食べて
全く問題ないけど

まあ厳しい戒律を守っているわけではないので
たまにはラーメンとか食べるけど

むしろ菜食中心のほうが楽だけどなぁ

399 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 06:28:06 ID:3LTM0HxU

>>398
日本語でおｋ

400 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 07:34:19 ID:3xo5k52z

>>394
乳製品が体に悪いという認識の人が増えているからじゃないかな？
無脂肪ヨーグルトくらいならそれほど問題はなさそうだけど。
アニライならもちろん×。

ビタミンDは顔に５分程度日光が当たるくらいで十分らしいから
普通の生活をしていれば問題ないみたい。

401 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 13:39:30 ID:4g+RvFyN

１　結局、牛乳やヨーグルトは積極的にとるべきなのか・とらないほうがいいのか
２　人間は、朝の食事はしっかりとる・軽め・とらない・果物オンリーのうちのどれがいいのか

いまだにこんなことも白黒はっきりしないなんて
この分野の研究者のレベルにあきれる。

402 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 13:57:08 ID:MqsKqs2j

牛乳は有害食品。これはもうアメリカでは常識
宣伝で「牛乳は健康にいい」といったらアウト

せいぜい口の周りを白くして
Got milk?
がいいところ

403 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 14:37:58 ID:RXTMowRi

家禽は肉の中ではマシなほうと思っていい？

404 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 16:00:30 ID:woxeLFp1

牛乳大好きで宅配でとって毎日飲んでます。

牛乳のどこがいけないのか教えて下さいm(__)m

405 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 16:25:38 ID:Q7I98Ep6

１）カルシウムが豊富なところ
２）身長が伸びるところ

俺よりイケメンは増えないで欲しいのさ

406 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 17:10:35 ID:VTsD/A/E

NHKで日本の牛乳業界が消費低迷している牛乳をいかに売り出すかの
放送をやっていたが。それに出てくる開発者の顔って一様に精気がなかった。

オッサンも40代の男も、皆、顔色は薄黒いし、髪の毛は薄白かった。
あんな顔で売り出しても売れんぞｗ

407 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 17:17:51 ID:dbKVTkx9

外国のサイトで家畜の殺され方をみたら、
扱いなどもひどすぎて、食べる気がうせてくる。

きんたまをはさみでぱちんって麻酔なしに切ったりするのは普通だし、
鶏なんか、真っ暗い倉庫の中で飼われていて、
ぼっこばっこと蹴られたりしてた。
それがＫＦなんたらになったりするってことで
アメリカでも問題になったらしいけど、
輸入チキンがそんなんばっかだったら、おえ～。

408 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 17:51:39 ID:CuE25Pxg

昨日かはなぜか屁ばかりでるのですが・・・・・なぜ？

409 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 19:38:18 ID:8Z5XWoAW

>>395には一例を書いただけで毎日毎日コレばっかり食べてると思われてもなぁ・・ｗ
ちなみに今日の昼は冷やし中華。夜のおかずはナスの味噌炒め。
辛党なので豆板醤をちょっと入れます。

410 ：377実は・・・376；：2006/07/28(金) 20:49:04 ID:vj7E637p

>>394

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『俺は牛乳だけを飲んでいると思ったが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかその乳牛は食肉に廻されてた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

つーのを何より嫌う人も中にはいるからねぇ
俺は、人とは大抵の変化に対応できる存在だと信じたいが
難しいトコかもね　植物のみ摂取つーのは
栄養とかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い出すと･･･
あ、ココ身体・健康スレかw

まぁ、もっと豆を食おうよ　全人類でw

411 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 21:05:32 ID:Dig84EnF

豚は肉を柔らかくするために、金玉を取られ、牛は引くために鼻を切り通され輪を
嵌められる。これは白人が黒人を奴隷にして利用していた時代と同じ蛮行だね。

412 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 21:09:02 ID:Dig84EnF

まぁ北朝鮮人が日本人に同じ感情を抱いているようだが。

日本人は牛や豚と同じだから、テポドンで絶滅してしまえと言うのか？

413 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 21:57:29 ID:7ppmhTWA

去年もやめようやめようと思っていたけれども止められなくて「仕方が無いんだ！」と、
半ば自分がしていることを忘れ掛けてたときにあの具体的な屠殺の描写をみたから愈々矛盾に嫌気が差し始め真剣にまた考え始めた。
周りを見渡せば手軽なものは添加物の嵐、必ずといっていいほど動物性のものが含まれている。
コンビニ、マックなんて言語道断、牛乳も元を辿れば結局間接的に酪農に加担していることになる。
いままで面倒だからカップラーメンですごしてきたけれども今となってはこれも話にならない。
大学生協なんて何が入っているか分かったものじゃないし、明らかにベジタリアンの事なんか考えてもいない、完全に雑食が前提になっている。
ディスカウントストアに行かない限り安心して果物が買えない。それもかなり遠くて中々行っていない。
明日は飯抜き。絶対に肉食はしないって決めたんだ。動物性のものが入ってるのを口にしたら全てが自己矛盾になってしまう。

414 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 22:47:23 ID:/wILaVTS

>>409
ごめんなさい。

415 ：病弱名無しさん：2006/07/28(金) 23:01:41 ID:wUBpGczE

>>413
あまり急進的だと反動も大きいよ。

そこまで深刻に考えなくても、少しずつで良いから脱却していく道を探ったほうが
効率的だと思う。　方向性は間違っていないのだから。
誰かの号令で一瞬にして世の中が変わることが無いように、一個人に置き換えても
急に変わるのは難しい。

あなたにその時期が来れば、何の苦労もなく完全に止められる日は訪れます。葛藤なんてなしにね。

416 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/07/29(土) 00:00:47 ID:2Z0YFPx1

ＮＨＫの牛乳販売促進の話、たまたま私も見ましたが、出てくる人たちは
普通の顔してましたよ（笑）。

牛乳、どこが悪いんでしょうね。私には分かりません。ちなみに食品栄養的な
立場で見れば、肉だって悪いとも思わないし、青魚なんてすごくいい栄養補給源
だと思います。私はそう考えてます。

トウバンジャンって動物性の何か入ってませんでしたっけ？

少し前のほうで、ビーガンにすると体臭が変わるっていう書き込みがいくつかありました。
きっかけはなんだっていいと思うのですが、ビーガンじゃなくても体臭を抑える食生活
というのはあると思います。もし、そうしたものが見つかった時（ビーガンじゃなくても構わない
方法を見つけたとして）、ビーガンなりベジ生活をやめるとしたら、それは残念だと思いますね。
私個人的には、体臭とか便だとかを過剰に期待なりしてベジ生活を始めるというのも
どうかって気もするんです。

少し反対っぽい意見を書きましたが、要は、「継続できるか否か」って事が肝要だと思います。
逆に、始めるにあたっては「継続できるかどうかは気にしないでとりあえず始めてみる」
という矛盾したような考えで始めるのがいいかと思います。

ちなみに体臭を変える上で一番効果あるのではないかと私が思うのは
徹底した「ネギ抜き、ニンニク抜き」です。ビーガンであっても、
これらを食していると体臭の変化はさほどでないような気もします。

417 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 00:19:59 ID:ZiSztM10

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/a027/270147
日本や欧米で飲まれる牛乳に多く含まれるタンパク質「βカゼインA1」は動脈硬化を引き起こす性質が強い

最新エビデンスの集大成である、ハーバードメディカルスクール：eat drink and be healthy
には↓のように記載されています。

・牛乳に含まれるエストロゲン、プロゲスチンは乳がんを発現、亢進させ、
アンドロゲンは前立腺がんを、インシュリン類似成長因子(IGF)は乳がんと
前立腺がんと腸がんに強い関係を持つ。その他卵巣がんとの関係もあり。

・16000人の女の子の食事、運動、ライフスタイル等を調査。
ホルモンを原因とするにきびの大半は牛乳を飲む子供に多い、
ミルクのホルモンは乳腺や皮脂腺を刺激する程強い事などが判明。

・9つの独立した検査で、前立腺がんに関係して、最も強く共通した
食事上の要因は、牛乳を飲む事と判明。

一日に2杯かそれ以上牛乳を飲む人は、全く牛乳を飲まない人の
およそ2倍、がんの亢進や転移が起き易い事、またカルシウムの量も
大きな原因である事などが判明。
その他、飽和脂肪や骨粗しょう症や乳糖など様々なポイントにも言及。

418 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 00:21:55 ID:ZiSztM10

出典「patrick holford:the new optimum nutrition bible」

・マグネシウム不足を引き起こす
カルシウムとマグネシウムは、２：１の比率において最も正しく働くが、
牛乳における比率は約１０：１、チーズは２８：１と、マグネシウムが極端に少ない。
従って、カルシウムを乳製品に頼る場合、マグネシウム欠乏と
ミネラルバランスの悪化を招く。

・心臓病、乳癌、前立腺癌との関係
牛乳の摂取量が多い国ほど心臓病患者が多い。主な原因は、
牛乳のカルシウムマグネシウム比率が悪いこと。マグネシウムは
ミネラルの中で最も心臓病を予防する効果を持っている。

乳房や前立腺はホルモンの刺激によって成長を促され、エストロゲンや
その類似物質の過剰な摂取は、過大な成長を招く。
牛乳は、IGF-1（インシュリン類似成長因子）が豊富に含まれている。
更に、牛乳のカゼインやたんぱく質はその吸収を促進する。
IGFの血中濃度が８％上昇すると、前立腺癌のリスクは7倍に跳ね上がる。
IGFは、肉中心の食生活や乳製品を中心とした菜食生活をしている人と
完全菜食主義を貫く人と比較すると、前者は平均９％高い。
中国の調査では、IGFの血中濃度上位25%と下位25%を比較して
前者はガンのリスクが3倍大きい事が判明。イギリスのヨーク大学における
調査も同様の結果を示す。
IGFは、乳房や前立腺などを成長させる為に、思春期に生産されるホルモンであり
それ自体に害悪はない。しかし、成人の為にデザインされたホルモンではない。

419 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 00:57:33 ID:Oy/gxBae

「欧米や日本の牛乳を飲むと動脈硬化になりやすい？」

タイトルにわざわざ「？」があるのに・・・

え？畜産業界の圧力？

420 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 02:15:57 ID:cj3Sr0FT

>410

おれは肉食をやめるぞ！　ジョジョーーっ!!

421 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 03:57:23 ID:6CpeLcBD

>>416
牛乳ってどうやって造るか知ってます？
ミルクを取るためには子牛を産む必要があります。
母牛は子牛を産むんですけど、人工授精によって「産まされ」ます。
そして、乳牛を産んでもらっても仕方ないので、最近では
「肉牛」を産ませています。
もちろん、子牛は母牛から、ミルクを貰うことなく、売られていきます。
雄牛の場合は、金玉カットの刑が執行されます。

ミルクを出せなくなった牛は「肉牛」に変身。
肉の分類として、載せてはいないけど、よく調べると
ホルスタインが肉牛になった分類として、分けられます。
値段は国産牛ですが、安い肉で処理されます。

このようなことを知っている人は、健康云々より、
「動物愛護」のために「牛乳を拒否」します。

このような考えの場合、きちんとしたところから牛乳を買えば、
動物愛護の面をクリアしてくるので、飲むことは可能となるでしょう。
でも、自分の健康のために、たくさんの牛が殺されるのであれば、
牛乳を飲むのを止めようとする人もいるわけです。

牛乳を飲むのが悪いわけではありませんし、否定してるわけでもありませんし、
自分はまったく牛乳を飲まない人間でもありません。
ただ、今の酪農の現状を知り、
牛の犠牲があって始めて、牛乳が飲めることは知っておく必要があるかなとは
思っています。

422 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 04:23:54 ID:0S8pvZr5

>>421
牛さんが可哀想で泣けてきた。。きちんとしたところってどこから買えばいいんでしょうか？

423 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 05:15:21 ID:6CpeLcBD

>>422
瓶の牛乳（低温殺菌牛乳４００円～１０００円）を買ってはいかがでしょうか？
おいしい牛乳を出してもらうために、比較的ましな環境にて、
飼われているはずです。
質より量で造られる牛乳は１２０度で２―３秒殺菌でですが、
６０度で３０分ぐらいかけて、ゆっくりさっきんされた牛乳は
甘みもあって牛乳紙パック臭くはなく、それはおいしいものでしょう。
通販してるかわかりませんけど、
北海道に１箇所、牛乳を殺菌もしないで売っている会社があるそうです。
牛の健康にかなり、気を使って、いらいらさせないから、
ミルクに雑菌が入ることがないんだって。
ちゃんと、許可とって売ってるから問題もない！
そんな牛乳なら、高くても飲みたいねえ。

なるべくよいものを買うように心がけてはどうですか？
そのような牛乳が売れていけば、質より量などの業者も変わってくる？かもしれませんよ。
高い牛乳が５００円だった場合、
１９８円の牛乳×５本＝１０００円。
飲む回数を減らして高いのを２本飲んだら？
結果、牛にもやさしい。

でも、「４００～１０００円」が高いと思う人がいるかぎり、
業者もコストを下げざる得ませんから、
牛の犠牲ぐらい、仕方ない。人間の生活のためなんだ！
このような考えが生まれて、しまうんでしょうねえ。
「明●のおいしい牛乳」などが売れる原因なんでしょうねえ。

自分はそのような自分勝手主義から離れたいなと思って、
ベジタリアンになりつつある段階です。

424 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 06:39:32 ID:OTRBhkzi

↑とても素晴らしいと思うけど、

　　　　「自分勝手主義」

が大前提な訳だから、結果存在そのもを否定しないといけない。
生きるというのは、他の犠牲の上に成り立つ、いかがわしいもの。

425 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 06:57:18 ID:crWAGEeT

前スレを全部読んでないので既出かもしれませんが
ベジタリアンになって体質が劇的に改善した人っていますか？
極度のワキガと多汗で悩んでいます。

426 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 07:36:16 ID:1J15funO

>425
ビーガン1年で、体重は30kg近く落ちましたね。
慢性的な下痢の回復とか胃腸系も全く正常になりました。
性格的にも足る事を知るマトモな人間になったかと重います。
オナ禁もしていますが、欲望のｺﾝﾄﾛｰﾙが非常に楽になりましたです。

ワキガと言われるレベルではなかったですが、体臭はあきらかにかわりました。
これは脱デブの影響かもしれませんが(笑)

427 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 08:16:31 ID:vE3TCl2o

牛さんが可哀想とか蜂さんが可哀想って何甘いこと言ってんだ
地球の王は人間さまだっつの
コンビニでも外食でもいちいち原材料を調べて食う食わないを選ぶ暇があるなんて
学生か主婦か底辺会社の事務ぐらいだろ

お前ら相当なロマンチストだな

428 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 08:24:14 ID:i7Ggp9Gb

>>426
ありがとうございます。

429 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 08:25:55 ID:cj3Sr0FT

>424
「自分勝手主義」
をいうなら

自分の健康のために
動物性食品を一切拒否するのも
「自分勝手主義」

肉を食えだの牛乳飲めだの
他人ごときに言われる筋合いはないぜ

430 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 08:51:59 ID:6CpeLcBD

>>424
そうですね。自分勝手で生きる以上、何かを犠牲にしてるわけですよ。
その犠牲を減らしたい。
それだけです。

別にそれを他人に強制するつもりはありませんし、
強制されるつもりもありません。
自分はビーガンでもありませんので、
非難できる立場でもありません。

ただ、多くの犠牲の上に生きてるんだと思うだけです

431 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 09:07:44 ID:glf2sPxR

>>427
さ
っ
ち
の
だ

432 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 09:14:12 ID:cj3Sr0FT

>425
漏れはビーガンになって体質が劇的に変わった
以下列挙しよう

メガネが必要なくなった
蓄膿気味だったのがいつも鼻がスースー通る
体重減少6ヶ月で13Kg
苦しんでいた胸焼けが気が付いたらなくなっていた
痔漏っぽくて夏場とかパンツに血が付いていたのにこれまた気が付いたら直ってた
25年どうやっても直らなかった水虫が気がついたら直っていた
ジョギング15分でゼーゼー逝っていたのに90分でも息が乱れないし
心拍数が決して145を超えなくなった。休むと1分以内に120を切るまで落ちる
昼寝をしなくてもおきてから寝るまで元気いっぱいになった。
無駄にむらむら性欲が起きなくなった。でもセックスは強くなった。
風邪や病気にかからなくなった。
かかってもすぐに回復する。
肌がつやつやしっとり。18歳とは言えずとも20歳前半に戻った。

ビーガン6ヶ月目今のところ気が付いたのはこんなところか

433 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 09:38:15 ID:MqBAAkyl

>>432
ありがとうございます
ただ、皆さん短期間でかなり体重が落ちていますね
気になるのは何故野菜中心の食生活ではなく、
ビーガンという極端な？生活を選んだのでしょうか？

434 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 10:01:30 ID:cj3Sr0FT

漏れはそれ以前にコレステロールの関係で
医者に牛乳、卵は止められていた。
そのときにはこれほどの劇的効果はなかったので
すべて肉魚が犯人だと言い切ることができる。

肉も野菜もバランスよくなんてわかったようなことをいうボケが
よく現れるが、これは完璧に間違い。

肉を食うとふつう8時間以内で便になって出てくる
なぜなら肉は腹の中で腐敗を始めるので消化器官が大急ぎで
消化して吸収して外に出そうとするから。
だから肉食は体に負担を掛ける。体が疲れるゆえんである

しかし菜食だと便になって出てくるのは14時間から18時間あるいは
それ以上かかることも普通にある。
これは消化器官が長い時間をかけて体に負担を掛けずに
栄養素を搾り取るからだ。
だから菜食は体を元気にするのだ。

野菜と肉を一緒に食べると野菜のいいところを吸収できずに
肉の体への負担ばかりがかかるということになってしまうのだ

435 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 10:09:53 ID:wdIRCYbI

>>434
ありがとうございます

436 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 10:20:17 ID:cj3Sr0FT

ビーガンのメリットもうひとつあったわ

漏れは仕事で海外出張が結構あるんだけど
時差ぼけ調整がものすごく早くなった。っていうか時差ぼけがなくなった！
13時間飛行機に乗って
現地に朝早く着いてもその日からぶりぶり働けるようになった

437 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 11:55:32 ID:vE3TCl2o

デブが痩せたから調子よくなっただけじゃん

438 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 11:55:50 ID:h+2Xz7LT

ビーガン教ですか。
信仰を持つのは良いことですよ。

439 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 12:21:18 ID:saXuF2Bs

リバウンドは必至だな

440 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 14:55:15 ID:Q87MO+ZR

>>427
じゃあ君が蜂さんや牛さんになって辛い目にあうといいよ。
動物愛護の精神とロマンチストは別物。

441 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 15:49:10 ID:R0eC4CpX

>>426
＞オナ禁もしていますが

それ、俺も苦も無く続けてるよ。決して性欲がなくなったわけではなく、発散の仕方が
変わっただけ。

あらゆる面において自分をコントロール出来るようになってきたのは良いことだ。

442 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 16:18:25 ID:vE3TCl2o

>>440
蜂にも牛にもなれない。馬鹿？

443 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 16:47:01 ID:pfHl4V6K

>>442
だから何？

444 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 17:00:35 ID:hvqZtC2Z

>>441
性格的にはどんな変化がありました？
穏やかになったとか？
ちなみに私は雑食です

445 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 17:07:15 ID:Oy/gxBae

かつて不健康に肉を食いまくっていた人が、
健康的に肉も食べている人に「肉は悪だ」と主張するのが、このスレによくある光景。

446 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 18:27:58 ID:fD6279yL

視力の向上、水虫の治癒、肌がツヤツヤ、抜け毛の減少、体重の適正化、
睡眠時間の減少・・　なんかは俺もあるな。
ワキガは片方完治、治らない方も匂いは激減。
あと無駄な性欲が減るのでお金が貯まるというオマケがついてくる。
性格は穏やかと言うよりも朗らかになったという感じかな。

447 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 18:32:59 ID:fD6279yL

>>438
ビーガン教に入信したのではなく、肉食教の呪縛から解放されたと言ったところ。
>>439
いや、リバウンドのない唯一のダイエットかもしれない。

448 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 18:38:40 ID:1/56lgsE

>>444
441じゃないけどねー　横からごめんねー
気持ちはわかるが
ご利益期待するのはよくないと思うな
もし期待した効果がなければガッカリしないか？
このスレにも穏やかさの足りないのを見かけるだろ
失望させそうだが
５年目の俺は以前と相変わらず、どうしようもない愚か者だよｗ
それより自身の体に聞けばいかがか？
一番いい回答を得られると思うのだが

449 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 18:59:00 ID:N1Bw8MrB

>>448
何をおっしゃりたいのかわかりません
自身の体に聞けとは試してみればいいという意味でしょうか？

450 ：ビーガン：2006/07/29(土) 20:49:11 ID:GboGDLyY

ビーガンは健康に良い。これは定着しましたね。

451 ：ビーガン：2006/07/29(土) 20:53:00 ID:GboGDLyY

>>447
宗教は関係なく、ビーガンはいます。ビーガンと宗教は無関係です！

452 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 21:19:08 ID:3xyEBQTN

>>444
人間は男でも女でも、男性性と女性性という二側面がある。
肉偏重の時は、男性性が優位に立ち、かなり攻撃的な正確だった。もちろん
これは個人差はあるけど。

今は欲を抑える（もちろん苦行ではなく、欲に執着しない）生活に変わってから、
自身の女性性という側面を尊重できるようになった。言わば中性的になったということか。
これは男心と女心がしっかりと理解できるようになったと言う点で、今のほうが
心地よい生活を送れている。

453 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 21:27:39 ID:oeFYzAa5

たまに菜食主義の親が子供にまで菜食を強要するのはよくないと攻められてるけど、
自分はあくまでも人間はもともと穀物菜食で肉食（雑食）もできるという考えなので
小さい頃から肉を食べさせてる親は肉食を強要してるように思える。
雑食の人間から見るといかにも何も知らない子供に自分の主義思想をおしつけてるように思われがちだけど
今の世間全般が肉食のほうが多いという理由でこどものうちから肉食を強要してるようにしか
思えない。　
雑食、菜食どちらが正しいか分からないけど、雑食も子供が小さいうちから肉を食べる事を強要させてるという事に
気づいて欲しい。

454 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 22:20:24 ID:N1Bw8MrB

食は様々なコミュニケーションの場に使われるから
子供の食の制限は精神面での成長に影響しそうだよね
ビーガンの方のお子さんは給食や学校行事の食べ物はどうされてるんですか？

455 ：病弱名無しさん：2006/07/29(土) 23:21:37 ID:3xyEBQTN

>>453
＞小さい頃から肉を食べさせてる親は肉食を強要してるように思える。

私は菜食中心の食生活を心がけてから気付いたことがある。それも強烈な記憶としての
気付きだ。それは何かというと、私は子供の頃、肉が大嫌いだったことだ。子供の頃といっても
物心が付く以前の記憶である。記憶と言うよりも本来の感覚といったほうが良いかもしれない。
そんな肉嫌いの子供に、両親は栄養が付くとか食べないと大きくなれないとか、或いはこんなに
美味しい肉の味が分からないのは不幸だという理由からか、子供に肉食を強要していたと言う記憶が
最近になって鮮烈に蘇った。その点を母親に確認したところ、やはり肉を食べるのを猛烈に
嫌がっていたらしい。これは肉食から一度離れないと思い出せない感覚かも知れない。

456 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 07:28:05 ID:tEmlCA87

他人との会食で、べジを通すのは苦痛じゃないが
信頼できる人間・友人が肉を食する場面には、嫌悪感を禁じえない。
せっかく良好な人間関係を築いているにも係わらず引いてしまう。
綺麗な女性でも、興味が無くなってしまう。
（同様にタバコを呑む人間は、無条件で拒否してしまう）

自身は健康で納得のいくライフスタイルを送っているが、世界を狭く
してしまっているのでは？と思うこともある。もちろん、タバコや
肉の世界に妥協するするつもりなど、全くないのだが。

457 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 08:01:33 ID:IwBmJIM0

子供に対して菜食を強要するかどうかは、親が自分の信念で決定していいと思う。
どうせ子供なんてのは親の影響から逃れられないのだから。
あまりにも「子供のためにはどうするのが良いか」なんて考えすぎると子供なんて作れなくなるよ。
自分の子供として生まれてくることが、あるいはこの世界に生まれてくることが幸せと確信できる人
なんてそうはいないもんね。
後悔はしてないけど、私はそれで子供を作らずに年とっちゃった。

458 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 08:52:07 ID:bsRkDJsS

子供に完全な菜食を強要すると、体や脳の成長が悪くなる。子供は消化機能が未熟だし、臓器も小さいから、ビーガンのような極端な菜食だと、成長に十分なタンパク質が摂れないよ。
それに、子供時代に動物性の食品を摂らせないと、大人になっても肉を消化出来ない体になってしまう。
大人になってから、自分の考えで菜食主義を選ぶのは良いが、子供に強要することは、虐待と言ってもいい。
子供に大切なのは、幅広いものを食べられるようにすること。肉が嫌いな子供なら、肉を食べられるようにしつけるべき。

459 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 09:53:07 ID:yL7diPmQ

>>458
同意です。
小さい頃から菜食だけだと、消化器官が変に発達しそう。
胴体が長くなりそうだし。

それに小さい頃は、固い物を避けているだけのような気がする。
アゴも貧弱になりそう。

460 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 09:55:18 ID:2fOmP8yk

食べ物に関しては環境や年代によって嗜好が変わるからね
俺も中年の今は野菜中心の生活だけど
体力が必要だった若い頃は明らかに体が肉を欲していた気がするな

461 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 09:58:17 ID:+6rm1gkX

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
｡蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡
信じるか信じないかはあなた次第です｡

462 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 10:09:46 ID:959gw/ro

平気で虫を殺す奴の神経は理解できない。
確かに先入観としてゴキブリは気持ち悪いという感情は拭い去ることは出来ない。
しかし殺すまでの必要性を感じられない。
自分たちの脅威として写らない限り無闇に殺すものではないと思う。完全に思考停止してる。

463 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 10:14:53 ID:3xcDPgUk

>>459
あごの発達はかたいものを噛むかどうかより、噛む回数　肉食菜食は関係ない。
とにかく昔の日本人は良く噛んでたべていた　現代人は噛まない人が多すぎる

464 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 14:33:29 ID:nB99C+NY

虫さんを殺さないで下さい。虫さんも一生懸命生きています。
嫌いだったら見て見ぬふりをして逃がしてあげて下さい。

465 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 14:47:43 ID:qGzp70Nv

自分も無駄な殺生しなくなったな
ベスコだけど。
なるべく食べないようにしてるけど家族と住んでるからそれが限界。
でもこの間誤記ブルを洗面所に流してしまった

466 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 16:25:24 ID:J5kBXwh9

今の時期街灯の下を歩けば虫くらい踏むだろ

467 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 17:05:27 ID:KB8ey/yG

気がつかなければおｋ

468 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 17:53:38 ID:KKytmQFy

>>464
無益な殺生に罪悪感を持つのはいいが
虫まで擬人化するのはおかしい
子供が相手なら話は別だが。

469 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 18:13:07 ID:b8/lOUe/

ビタミンＢ１２はキリンのビール酵母（瓶型のやつ）にいっぱい入っているよ。
一回飲む目安が所要量の１０倍（24μｇ）入ってるから1/10ずつ飲めばよさげ。
Ｂ１２の不足では滅多に深刻にならないけどなったら回復不可能なのになるとかいうからビビって飲み始めました。

470 ：病弱名無しさん：2006/07/30(日) 20:39:42 ID:2gwORpHV

肉類やめたら屁がよく出るのですが何か関係ありますか？

471 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 01:50:14 ID:95MGXuoT

>>445
禿同。
適量の肉を食べる雑食でも、視力が良く、水虫が無く、肌がツヤツヤで、抜け毛もなく、適正な体重で
ワキガがなく、朗らかな奴なんて若くて健康なら普通だからな。

472 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 02:49:13 ID:c5UuMDIl

ベジタリアンが生涯健康に有効かどうかってのはやっぱり大規模な「統計」が証明するものだと思うのだけど、そういうデータは今現在あるの？
世のほとんどを占めると思われる雑食者を納得されられるような”ベジが有効な統計”はまだ無いんじゃない？

473 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 03:40:05 ID:9vGYGQcH

>>470
私も非常に良く出るようになりますた。ちょっと困っています。

474 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 10:37:47 ID:D6y3WpZ4

携帯からなのですが食べ物のだいたいのカロリーがわかるサイトありますか？
スレちがいならごめんなさい。

475 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 12:15:46 ID:TbzAfmrf

>471
>適量の肉を食べる雑食でも、視力が良く、水虫が無く、肌がツヤツヤで、抜け毛もなく、適正な体重で
ワキガがなく、朗らかな奴なんて若くて健康なら普通だからな。

上記のとおりのビーガンだ
ただし44歳だ
わるかったな

476 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 13:41:52 ID:y2zoUKCQ

肉に「適量」なんてありません。

477 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 14:14:25 ID:XxjZpboa

>>475
４０過ぎたら健康のためにもベジタリアンになってもいいかなと思うけど
若いと人との付き合いも大事だったり、
肉の味にも執着したり、するだろうね。

478 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 15:32:16 ID:e3ejigL4

パセリの葉は食べれますか？

479 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 16:06:13 ID:D6y3WpZ4

大麦若葉を飲んでるのですが野菜不足は解消できますかね？

480 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 18:04:08 ID:UDJC/ljU

>>475
身分証明書と写真うp出来ないなら言うだけ無駄。

481 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 18:38:33 ID:X+KQjwAO

私は健康上良ければビーガンになりたいし、
動物には同情するが、倫理、哲学問題はここではすれ違いだ。

が、ふと思った。食虫植物ってどう考えるべきなんだろう・・・

482 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 18:48:11 ID:NIwp9nFO

Ａみんな～今夜は焼肉行こう♪
Ｂいいねいいね～☆
Ｃ…俺はやめとくわ
ＡＢＤえ～なんでぇ？
Ｃ…
Ｄまぁいいや、行こうぜ
ＡＢじゃあな
Ｃ…

483 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 18:55:29 ID:+N4Glcd2

>>1
これ見ると俺はラクト･オボだな。
ビーガンはどう考えても体に悪いだろｗｗ

484 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 19:08:36 ID:4dsPsGnn

乳製品こそ身体に悪いのだが？

485 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 19:26:24 ID:+c4HVLqa

>>459
＞それに小さい頃は、固い物を避けているだけのような気がする。

穀物や豆類でも、しっかり咀嚼するように促せば、あごは鍛えられる。

486 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 21:14:23 ID:Dngsisv8

毎日牛乳飲んでいたのだが、牛乳を辞めたら背中にできていた吹き出物がきれいになくなった。
２ｃｈのアンチ牛乳君達ありがとう。

でも、コーヒー飲むときにはミルクを入れるし、
ハーゲンダッツの小さいアイスをチビリチビリ食べている。

肉にしても牛乳にしても、そういう付き合い方が普通だと思う。
一切絶てば何かが変わると期待する人はちょっと変。

487 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 21:47:17 ID:+c4HVLqa

>>486
＞肉にしても牛乳にしても、そういう付き合い方が普通だと思う。

何を基準に普通とか決めるの？決して、その意見の良し悪しを言ってるんじゃなくて、
興味の対象として聞かせてください。

＞一切絶てば何かが変わると期待する人はちょっと変。

確かに無理をしてまで一切を絶ち、逆に体調や精神バランスを崩してしまう
ことはある。苦行は心身を傷つけるものだが、それを苦と思わない人もいるわけだが。

重要なのは何かが起こると期待するのではなく、自分が変われるかどうかだと
思うよ。

私の場合は、最初は健康目的で、断食から初めそれこそ苦行のような
方法を採った。それによって、肉なんかとの良いバランスでの付き合い方が
見つかり、続けていくうちに意識まで変化して、自分にとって善いと思えることとそうで
無いことがはっきり見えてきた。結果、自分には肉食は必要の無いものだと
判断したのだ。健康から倫理面まで含めてね。だからと言って、他人の肉食を否定し攻撃するつもりも無いよ。

488 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 21:50:39 ID:+c4HVLqa

ちなみに私は完全菜食ではありませんよ。

現段階では家族や友人との人間関係を考慮した場合、付き合いでは
肉類を口にすることもあります。だけど自分から求めることはなくなりました。

これも段階的に解消されるものと思ってます。

489 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 21:55:30 ID:8DzasnAy

全部豆乳にした。狂牛病のイギリスのチーズを食べたから！

もう俺は狂牛病で死ぬんだろう。

490 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 22:05:50 ID:jL5ryF0j

”狂牛病”で死ぬ人間はいないから心配しなくていいよ

491 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 22:26:56 ID:zcTyN4YR

>>481
すべての植物は動物を食ってるよ

492 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 23:34:15 ID:Lf33XZSr

四足類、牛豚馬羊を食べなければおｋ？

493 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 23:47:02 ID:XxjZpboa

ヨーロッパの乳製品にはチェルノブイリの影響が残っている。
なぜなら、飛び散った原爆の元が植物に吸収され、それを食べてる家畜から出る
ミルクから出てくるのだ。
ヨーロッパの小麦なども通常より高い値で入ってる。

あ、基準はクリアしてるから、日本は輸入してるよ。
誰が作った基準かしらんけど、問題ないんだってさ

494 ：病弱名無しさん：2006/07/31(月) 23:55:53 ID:Dngsisv8

>493
「原爆の元」ってのを詳しく！！

495 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 01:02:50 ID:AwBAFYZT

20年以上前のソ連の原発からヨーロッパ全土に
ばら撒かれたプルトニウムのことでしょ。

プルトニウムの半減期の長さにくらべて
人間の記憶力はあまりに短いもんだよね

496 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 02:10:30 ID:9kH4kvQZ

>>495
正解です。

人間の失敗は人間が償う。
地球の汚染で人間に奇形児が生まれてもある意味、仕方のないこと。
どの人間に当たるか分かりませんので、
少しでも原因を減らしたいものですね

497 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 03:56:06 ID:AwBAFYZT

当時は放射能に汚染された穀物を製粉してA国がB国に輸出
汚染が発覚して人間は食べずに家畜に食べさせて、肉をC国に輸出
C国はその肉をベーコン、カンズメなどの加工肉にしてA国に輸出など
醜いばば抜き合戦が行われましたとさ

498 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 04:00:58 ID:AwBAFYZT

それで最終的には
二束三文で大量輸出。
アジアのヨーロッパブランド大好きな国民が
喜んで食べましたとさ。

めでたしめでたし

499 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 07:46:46 ID:9GNukVsO

一生放射線を浴び続ける可能性のある医療従事者が一年に浴びていい放射線量は50mSV。
レントゲンなら約167枚に相当する。
そこまでなら一生にわたり毎年被爆しても大丈夫と言われている。

「放射線」「放射能」ってだけで恐怖の対象になり、基準を満たしてるのに恐れる馬鹿乙
まあ、「肉のとりすぎは体に悪い」って文章を読んで「肉は体に悪い」と脳内変換できる人種なら仕方ないか

500 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 08:41:51 ID:AwBAFYZT

"大丈夫”といわれているだけ。
本人は症状がなくても次の世代に障害が出る可能性もある。

大丈夫といって労働者を駆り出しているだけで
本当のところは誰にもわからないし、
言っている本人は絶対安全なところにいるんだよね。

チェルノブイリでは殺人強盗犯や政治犯に無罪放免を約束して
ぶっ壊れた原発の封印作業をやらせたんだよね。
拒否したらその場で見せしめに銃殺したらしいけど。。
コンクリートが沸騰するのを生まれてはじめて見たって言ってたよ。

一ヶ月生存できた香具師はいなかった。
普通は3日で体中水ぶくれになって体中から出血して一週間持たないのが
普通だったようだ。

501 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 08:51:46 ID:MIAfNmeU

>>500
暗黒共産主義独裁国家だったソ連の基準と、日本の基準を一緒にするな。

502 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 08:54:08 ID:9GNukVsO

>>500
宇宙線調べてみろ
大丈夫といわれても不安～だって可能性があるしぃ～

不安神経症かお前は

503 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 10:54:20 ID:O20xHAbs

ベジタリアンの死亡原因第一位はなんなのか？

504 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 11:28:10 ID:FWlxoNYX

ハラヘリ

505 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 12:29:50 ID:Bsi/cZcQ

いまメタボリックとか騒いでるけど
ついこの間まで、統計では軽肥満が1番長生きする
とかやってたもんな
もう何が正しいのかわからないよ…

506 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 13:23:19 ID:BIuNjqYr

>>505
そうなんだよ。
赤ワインも「身体にいい」から「フランス人は飲まなくなった」と
ＴＶで言ってるのを聞いた。業界団体と反業界団体がせめぎ合ってるのか？

507 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 13:27:02 ID:MIAfNmeU

どんな食品も、程々が１番。
ワインにも、それなりの効用はあるが、所詮はアルコール。

508 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 17:49:46 ID:lxj1+a4V

昔テレビで
ボノボという人間にもっとも近いと言われている類人猿の特集をやっていた
その中で彼等が仲間と狩りをする場面があって
何を狩るのかと興味深く観てたら、猿だった。
見事なチームワークで違う種類の猿を捕まえて木の上で手足を引きちぎり
仲間と食べていた。
これじゃ人間は何でも食うわ、
と変に納得した覚えがある

509 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 18:28:26 ID:VcEImRtU

これは類人猿ではなく人間の原住民だが、猿を殺して焼いて食べていた
ところを、昔テレビで見たことがある。一緒にテレビを見ていた親父が、
「なんてことをするんだ。人間の仲間を殺して食っていることと同じじ
ゃないか」と言っていた。確かにあれは酷いと思ったよ。

昔は残酷なシーンをよくテレビで放送したものだ。1985年の日航機墜落
事故の時には、女性や子供の死体をテレビで放映していた。

510 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 18:32:38 ID:VcEImRtU

ベンサムは最大多数の最大幸福を唱えたが、それが人間に止まっていた
ところに問題があった。最大多数の最大幸福は、動物にまで広げるべき
なのだ。

511 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 19:27:12 ID:1M9vIjm2

>>505
いい加減、自分の身体で判断しろよ。

これからもマスコミによる健康情報が溢れるけど、ほぼ１００％は商売だからね。

512 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 19:40:38 ID:+AzDCnfX

>>511
あ？何だえらそーにコラ！
自分の体で全てわかるなら
何でオメーは健康板に来んだよ！

513 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 20:28:10 ID:1M9vIjm2

>>512
健康を獲得したから。そして健康を願う人に良い影響を与えたいと真剣に思ってるから。
それ以外に理由はいらないだろ。

514 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 20:46:08 ID:+AzDCnfX

なら今持ってる有益な情報を提供してみせたら？
あとマスコミは100％ウソってソースも一緒に下さい

515 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 20:55:28 ID:zb4VaQIX

>>513
出た！人の為！

516 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 20:59:18 ID:1M9vIjm2

>>514
だれがマスコミ情報が嘘だと言った？
少なくともプラスの健康法より、マイナスの健康法を実践することをお奨めするよ。
要するに余計なものは摂らないことだが、ある程度までくると宣伝されている
健康食品やサプリメントなんて必要の無いものだとわかるはずだ。

>>515
世の中、利己的な人間ばかりじゃないよ。自分がそうだと他人のことを
信用できなくなるよね。

517 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 21:03:08 ID:1M9vIjm2

健康情報で事実があるとすれば断食療法。プチ断食よりも一週間以上の
断食ね。プチ断食はある程度健康になってから、時々体調を整えるためにはとても
有効だ。
断食療法はマイナスの健康法になる。何しろ何も摂らないんだから。

信じるか信じないかは、自分で判断してください。それが自分の身体で判断するということに繋がるから。

518 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 21:07:03 ID:CTGVfkFI

自分の体験こそが確かなものだと思ったら大間違い

519 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 21:13:10 ID:zb4VaQIX

一週間以上の断食？
こわいね
そんな安易に薦めて大丈夫？
ちゃんとした知識とか必要なんじゃないの？

520 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 21:24:28 ID:YLYed58u

普通の生活してて一週間以上の断食なんかしたら死人が出るわ！

521 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 21:32:18 ID:9GNukVsO

人間は食事から水分を毎日1リットルぐらいは摂る。
今の時期に断食したらマジ死ぬ人も出るよ

522 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 21:36:42 ID:1M9vIjm2

>>518
それは正しい。
>>520
>>521
それこそソースが必要だな。
一週間程度の断食で死人が出たソースを。

523 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 21:48:18 ID:YLYed58u

何言ってんの？
それだけ危険なんじゃないかって危惧してるんでしょ？
死んでからじゃ遅いに決まってるじゃん。
死んだソース？
あんたホントに人の健康願ってんの？

524 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 22:08:32 ID:d85uCffV

>>523
もちつけ。
所詮、一週間の断食なんて無職の奴しかできない発想だ。

525 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 22:09:43 ID:1M9vIjm2

>>523
でもこういうのは自分で判断するしかないでしょ？

俺のレス情報が怪しければ、少し調べればいいじゃない。

死ぬと断言したのだから、それなりの根拠を示してくれ。

526 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 22:11:43 ID:1M9vIjm2

>>524
＞一週間の断食なんて無職の奴しかできない発想だ。

その頭の悪い決め付けはやめた方が良いよ。

527 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 22:13:20 ID:eA/9CPPb

断食をして健康を実感できるという事は
どこかしら体に不調がなければ体感できませんよね
そんな人が一週間も食事を摂らない生活をして安全なものなんでしょうか？

528 ：病弱名無しさん：2006/08/01(火) 22:31:58 ID:MYPTIQ8v

こういう輩がいるからベジが変な目でみられる
断食なんかスレ違いも甚だしい
よそでやってくれないか？

529 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/01(火) 23:54:53 ID:FAExbcD/

ヒサビサに来たら、なんかいつもの流れｗ　しょうがないのかな、ここでは。

何度も書いてますが、私がベジ生活を始めるにあたり、おすすめする方法は
ペスコスタイルです。ベジタリアンと呼ぶにはかなり抵抗がある選択肢では
ありますが、肉類（鳥も含む）を避ける事、そして魚介類のみということから
自然と食べ物に対して気を配るようになるということ、
それからとりあえずではあるが、「獣肉」を避ける事で肉食というものを
少しは考えてみるようになるという事、
これらを「自然に」始められるということで、（社会生活的にも）ムリのない
ペスコスタイルをおすすめしています。

まあ、全くこういう生活をしたことのない人にとっては
ペスコスタイルを始めること自体が自然じゃないのでしょうけれどもｗ

あと、体臭とかを多少なりとも変えたいって人には何よりもニンニク、ネギの類を
避けることから始めてください。それから体臭を自覚している人は
着替えを持ち歩くなり、タオルを多めに持つなり、制汗剤、デオドラントなどを
工夫することは（気にするのであれば）「必須」だと思います。

全くベジじゃなかった人が、ペスコでいいからとりあえず始めてみてここで報告なんてして
いただくとうれしいかな、と。

530 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 00:02:16 ID:3p0B7nNO

断食はこっち（こっちはこっちで変なコテハンいるけどな）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1148703795/l50

531 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 00:15:30 ID:3uCLlE6V

魚ってダイオキシンまみれじゃなかったっけ。

532 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 04:02:17 ID:M8COx+1G

>>531
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/dioxin/sessyu04/index.html
http://env.safetyeng.bsk.ynu.ac.jp/ecochemi/PRTR2003/toxi/prtr-rank1.pdf

533 ：532：2006/08/02(水) 04:07:36 ID:M8COx+1G

>>531
そうだよね。やれDHAが頭にいいのEPAが動脈硬化を予防するのと言って、水産関係の
御用学者たちが、テレビで宣伝しているが、ダイオキシンの恐ろしさについては何も
触れていない。農林関係の御用学者たちがテレビで野菜の良さを宣伝しているが、農
薬の恐ろしさには全く触れていないことと同じことだと思うね。

534 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 07:31:15 ID:G//sqO8t

>529
ペスコでも肉を食うよりはいいかもね
人によってライフスタイルは当然違うし。

漏れはチーズ牛乳は絶対駄目だ。だって太るんだもん

535 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 09:17:49 ID:7mQv8aeh

>>529
よく体臭について書いてるけど、あなたの場合病的ではないか？
生き物である以上臭いは必ずあって正常。余程でない限り、
他人の体臭を気にする人は居ない。むしろ女の化粧・香水が臭くてかなわん。

あなたは特別ネギ科の臭いに反応するようだけど、一般の人は
何とも思っちゃいない。夏場の少々の汗の臭いも、それを無くす事に
労力を費やすより、少なからず皆同じなんだと、受け入れる方向で
振舞う方が自然ではないか？行き過ぎは病的である。自分自身の首を
締める結果になる事に気付いた方がよい。

536 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 11:24:09 ID:HNe7VkAy

横からで申し訳ないんですが
私も少なからず体臭で悩んでいる者です
確かに自分が思うより他人は匂いに敏感ではないでしょう
しかし当の本人、特に女性や若い方にとっては大問題なのです
体臭が原因でべジになった方や
改善策を模索してこのスレを覗いてる方もたくさんいるはずです
>>529さんはその辺を考慮しての書き込みだと思われます。
一度、体臭スレに行って見ると分かりますが、いくら清潔にしても匂う人はたくさんいるのです。

537 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 12:30:17 ID:CryGoY5Y

体臭スレ行ったことあるけど、独特の選民意識というか変な頑固さは感じたな。
もう体臭こそが自らのアイデンティティで、体臭で悩んでいない人間には絶対理解
できないとか、体臭で悩んでいる人の意見や改善策しか取り入れないみたいな。
俺も簡単な実験を頼んでみたけど理屈で反論するだけで誰一人試してくれなかった
（依頼の仕方が悪いのかもしれんが）。今見てみたら以前と同じような争いやってた。

538 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 12:38:32 ID:CryGoY5Y

ラクトオボさんが体臭をベジで克服した人で仲間を増やしたいなら、体臭スレで
宣伝してみた方がいいんじゃない？現行体臭スレで「ベジ」「ニンニク」「ネギ」で
検索しても一件もヒットしなかったよ。

539 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 12:42:25 ID:Hzkr73Rm

ビーガンの人のカルシウム源はなんですか？

540 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 12:48:18 ID:EqpC+rUW

>>537
あーそれ分かる
何をやっても無駄って決めつけてる節はあるね
悲劇を中心にいるのを楽しんでるっていうか。

541 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 12:55:45 ID:G//sqO8t

>539
緑黄色野菜です

542 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 15:22:47 ID:Hzkr73Rm

緑黄色野菜のカルシウムだけで足りるのですか？

543 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 15:59:15 ID:F5/1+ADz

>>539
カルシウム源は大体、大豆で補ってますよ。
ま、大豆と言っても殆ど納豆ですけどねｗ

544 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 16:04:10 ID:NxtjeCG3

携帯からなのですが、食品成分のわかるサイト教えてください。

545 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 16:35:22 ID:G0EyvsSU

>>543
毎日670ｇの納豆食ってるのかすげーな

546 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 18:04:02 ID:i8ndEibj

納豆って付いてくるタレがうざい

547 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 18:41:21 ID:F5/1+ADz

>>545
そんなに食べてないよｗ
>>546
あの添加物は確かにいらない、
でもタレが付いてない納豆って少ないんだよ。

548 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 18:47:12 ID:FfMVim7g

>546

俺もベジ以前にあの化学調味料たっぷりのタレがうざいので使わなかった。
納豆って豆の味が濃くなってるし、醤油を数的垂らすだけで十分なはず。

今まで500袋は捨てたかもしれない(笑

549 ：病弱名無しさん：2006/08/02(水) 20:25:48 ID:aCQzdJYW

>>547
オーケーの納豆は付いてないよ。それでいて4パック89円。
でも、今住んでいるところにないんだよなぁ

550 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 01:46:48 ID:+aotLDTx

>>548

オーケーの4P納豆、今はたれ入ってるんです。

551 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 03:04:02 ID:D/AbF46H

このまえ中華スーパーで納豆買ったら
レジの後ろに並んでた中国人にこれはいったいなんだ？って
聞かれたなぁ
中国人にはとても食えないものだよと言っといた。

冷凍水戸納豆輸入物
4パック＄1.49
ちなみにたれ無し。

得られるプロテインと食物繊維は
Priceless.

552 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 04:08:27 ID:+aotLDTx

>>551
いいね、タレなし。
中華スーパーってYOUは在米？
だとするとグルタミン酸系調味料には敏感だからねー。

>中国人にはとても食えないものだよと言っといた。
でも中国にもトウチーがあるでしょ。
日本の寺納豆とほとんど一緒の、納豆と味噌の中間みたいな調味料があるでしょ。
あれも、衛生的によくワカランものだが慣れると結構うまい。

553 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 04:51:14 ID:D/AbF46H

そうだよ
中華スーパーには
豆腐加工品が日本とは比較にならないほどいっぱいある
野菜や果物も安いし。
それでけっこう豊かなビーガンライフって言うわけさ。

中華の味噌はねぇ
味がちょっとなじめなかったりするんだよねぇ

554 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 05:37:14 ID:GC12x9el

昆布だしって、死んだ昆布を煮込まないと旨味が出てこないんだって。

555 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 06:21:33 ID:PEb2rbYd

植物の生死ってどうやって決めるのかね？

556 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 11:29:21 ID:zDa+/nrc

人が生き物の生死を判定しようとはおこがましいとは思わんかね?

557 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 14:48:05 ID:clZMwXyS

納豆美味しいけど・・・
牛エキス問題が不透明なので
すっかり食べなくなってしまった。
本当は食べたいのに。

558 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 20:01:48 ID:9J7xJmi4

王貞治監督はカレーライスとラーメンが大好物だったそうです。
結局胃癌になってしまったわけですが、胃癌の原因の主因はタバ
コと塩分の摂り過ぎだと言われています。カレーやラーメンには
相当塩分が含まれています。台湾人はかなり脂っこいラーメンを
食べます。

長島茂雄監督は焼き鳥が大好物だったそうです。結局脳硬塞にな
ってしまったわけです。鶏のもも肉にはかなりのコレステロール
が含まれています。プロ野球の選手は随分焼き肉を食べるようで
すが、いかに運動をしていても病気は６０代ぐらいから出てきま
す。怖いですね。肉食は。

559 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 20:16:08 ID:RZ+PgnQk

カレー粉やカレールウには、発癌性が疑われているアクリルアミドがかなり
含まれていますね。即席麺にもかなり含まれています。

カレーやラーメンやインスタント食品、スナック菓子などは避けた方がいい
ですね。

560 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 21:04:04 ID:tSZvkpnZ

それは残念な話だ。カレー大好きなのに(´･ω･`)
納豆カレー最強。

561 ：ビーガン：2006/08/03(木) 21:19:05 ID:fvEwyfu/

まぁ何にせよ、癌より恐ろしい病気はありませんね。あれは直ぐには死ねず、
じわじわと死の恐怖と、癌の苦痛の両方にさいなまれて死んで行くんですから
ね。

肉食は癌細胞を増殖させるそうです。癌細胞は動物性蛋白質を食べて増殖して
いくそうです。ラクト・オボ・ベジタリアンでは、乳卵製品の動物性蛋白質を
身体に入れますから、癌細胞はそれを食べながらじわじわと増殖していきます。
だから私はビーガンになったのです。

562 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 21:23:31 ID:M4DR4rmR

たしかに24時間で死にいたらしめるような激烈なウイルスよりガンで何年も苦しんで死ぬのはいやだな

563 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 21:41:55 ID:6mKI7dOh

菜食と肉食で癌による死亡率に変化はないよ
誰が肉食は癌になるとか言いふらしてんの？
「これがソースだ！」ってうさんくさい素人サイトを出すなよ

564 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 21:57:09 ID:9TU/45ER

>>558
＞台湾人はかなり脂っこいラーメンを食べます。
これは明らかにウソ。
台湾に進出した日式ラーメンの店は、純粋に日本と同じ味
だと脂っこすぎて不評です。割とさっぱり目なラーメンが
台湾人は好きらしい。

565 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 22:09:16 ID:2/SoFfbH

そもそも、王監督のルーツは台湾ではないし。籍が台湾なだけ。

566 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 22:16:56 ID:GC12x9el

「死んだ昆布」でググれば判るけど、生きてる昆布はダシが海に流れないのです。
ダシがとれるということは死んだ昆布ということなのです。

それはさておき、味覚の為だけに出汁をとられる昆布って可哀想です。
味覚の快感の為に殺されるのだから。
レジャーハンティングで動物を虐殺するようなものだよ。

567 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 22:39:48 ID:gKIJG1P4

皆さんそれぞれの理由で節制してると思いますが食事以外にも実践していることは、ありますか？たとえばセックスレスなど、

568 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 22:55:38 ID:zDa+/nrc

ヨガ
瞑想
自転車

569 ：病弱名無しさん：2006/08/03(木) 23:29:00 ID:IGjuQRKo

>>567
クーラーかな、この時期

570 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 01:23:03 ID:qOLl8kPW

>>566
出汁って・・・・。
昆布を粉砕して、味噌汁に入れたりすれば、
昆布自体も食べる事になりますよ。
だしもよく出ますし、、、、
昆布にも地球にも体にもやさしい、昆布粉砕

571 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 07:15:19 ID:kNESYJQM

>>563
http://jazzmens.net/vegetarian/index.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-03.htm

『ガンを治す大事典』帯津良一著、二見書房　P282-287 P300-305 P409
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著、平凡社新書　P79

572 ：ﾋﾞｶﾞｰﾝ：2006/08/04(金) 07:18:53 ID:M1saX3aR

>566
海遊びしてたときは、ワカメ棚から流れてきたワカメを良く拾って食ってたけどね。
ネタか釣りか分かりませんが、昆布まではかわいそうと思いません。（笑）
ダシ殻の昆布ももちろん頂きます。はい。

>567

禁止はこんな感じ

タバコ、クーラー、マスターベーション、自動車、日常的な飲酒

かな

逆に
ジョギング、登山、筋トレ、月に一度の飲酒
はすすんでやっています。

健康と言うか、活動的になるためには食事より運動ですよ。
ジョギングは月に200kmだね。
どっちかと言うとガッチリ体型で、筋肉と菜食は二律背反しないとも実感できています。
（トレーニング後だけは、ライス･ソイ100%のゲロマズプロテインを摂っています。）

ベジになってから、持久力は増したかな。
というかカーボンローディングを実感できます。
「炭水化物」ってやっぱりエネルギーそのものなんです。

573 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 07:37:43 ID:kSzJgp1V

>>571
菜食のススメなんて電波サイト信じてんのかｗｗｗｗｗ
あと、モルモン教やセブンスデイ・アドベンティストの話は肉食が癌になるってテーマとずれてるじゃん
なんでこんなに読解力ないの？
煙草も酒もやらない菜食主義者の発癌が少ないからと言って、誰が「肉は癌になる」って解釈すんの？

あと、その二つの本の著者は肉食が癌を引き起こすって趣旨の論文を一つも出してないよ
菜食に関する論文すらない
医者なら誰でも信じるんだね

574 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 08:07:25 ID:K40EyTav

>>573
菜食のススメってサイト見ると、

「バナナの方がステーキよりもたんぱく源としてすぐれています。
バナナには人体に必要な良質のたんぱく質がそのまま含まれているからです。
朝食に果物を食べ、それ以外の食事で生野菜を食べれば、充分な量のアミノ酸を
摂取できますから、たんぱく質不足には絶対になりません。」

↑数々の話が、根拠のない理由でハッキリと断言されている。
たぶんベジサイト信じる人は、こういうのに弱い人なんだと思う。

これって宗教と一緒だよ。
まるで根拠がないんだけど、「神がこの世を作った。だから神に従いなさい。」とかさ、
断言されると、いい加減な理由でもそれごと丸々信じちゃう。

575 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 12:11:34 ID:j1LD+YOx

ビーガンの人は動脈硬化にはならないのかな？

576 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 12:17:59 ID:a5JCgrDL

そういえば肉食と乳製品やめて２ヶ月になるが顔のぎとぎと脂がなくなったな。
体調もいいし・

577 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 14:00:22 ID:jg/T7UZF

>>573
蒲原先生は巻末資料で海外の論文を大量に挙げてるぞ。
話をそらさないように。

578 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 15:43:59 ID:z+VP2S+h

菜食最強。

肉食に溺れ、菜食を知った漏れが悟った、もはや揺らがない人生の真理

ぎゃーぎゃー判ったようなこと言う肉食擁護家あるいは菜食疑義派は
肉食いの菜食知らず。あるいは野菜食いの菜食知らず。

もう一度きっぱり言っておく
菜食は健康、知力、体力、活力、持久力、精力どれをとっても
最強のライフスタイルだ。
疑う余地なし。

579 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 15:49:46 ID:Wq8Ez+LR

>>566
昆布と動物を同じ目線で見れない。
でも、よーく考えてみたら昆布も生きてるんですよね。

580 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 15:54:52 ID:6iMLPJHp

自分は、体力系のスポーツをやってますが、肉を食べないと体を作れないと思うのですが、錯覚でしょうか？魚で補えるでしょうか？

581 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 16:17:16 ID:p8BPy4IZ

錯覚です

582 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 16:29:46 ID:nYHAt/n7

ハードベジタリアンのカールルイスやベンジョンソンを見ろ。
肉も魚もいらない。

583 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 16:34:29 ID:Lb7Z+Aza

>>577
自分に都合の良い論文の寄せ集めです。

584 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 16:47:47 ID:Lb7Z+Aza

>>582
ステロイドとプロテインの塊だろ

585 ：ﾋﾞｶﾞｰﾝ：2006/08/04(金) 16:51:19 ID:GVnkKxOe

>>580

牛肉･豚肉は必要ないといえるでしょうね。
個人的には動物性か植物性かは問わずしても、たんぱく源を意識してとる必要があるとは思います。
たとえば運動後には、豆腐や納豆を食うと筋疲労は少ない。

不安だと思うなら、鳥･魚を一定間隔で摂取するような形でいいんじゃないかな？
何のスポーツかはわからないけど、持久力は期待できると思います。

586 ：ビーガン本物：2006/08/04(金) 17:04:08 ID:tykLXghT

まぁ、俺の親と喧嘩は絶えないな。

587 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 17:12:24 ID:hxtCh1Ow

>>582
そいつら黒人だろ
別の動物じゃん。なめてんのか？あ？

588 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 17:30:39 ID:UDIScMg2

ｽﾈｶｼﾞﾘの分際であれ食べないこれ食べないじゃケンカにもなるわな

589 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 18:15:43 ID:kSzJgp1V

>>577
ほんと視野狭いな・・
どんな内容かもわからずに
英語の論文パワーに屈服しちゃう小市民乙

590 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 18:34:24 ID:VvYdnLll

ナチュラルハウスで扱っている納豆「北の一粒」にはタレの代わりに塩が付いているのでオススメ。

591 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 18:51:35 ID:jg/T7UZF

>>589
そうですか。
蒲原先生が挙げてるデータ、論文の「どれ」に対して疑問があるの？
具体的にお願いします。

私としては名無しで梯子外ししかできないあなたより、
記名で著作、研究をされている蒲原先生のほうが信用できるんですが。

592 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 19:19:36 ID:05CuUzbQ

ある程度、色々な物を食べた人間が菜食になっても苦にはならないと思うんですが
若くしてベジになった方は
「未知の味」
に対しての葛藤のようなものはないのでしょうか？
変な質問ですみません

593 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 19:28:16 ID:kSzJgp1V

>>591
何言ってんの？
「肉食は癌になるって誰が言ってんの？」って俺が聞いたら
ベジが出してきたのがこの両先生の本と
電波サイトだけだったから信用できないって言ってるんじゃん
論文のタイトルも出さずに「海外の論文をあげてる」ってだけで信用できるかよｗｗｗｗｗｗ

何か根拠があるから肉食は癌になるって言い切ってるんだろ？

594 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/04(金) 19:49:40 ID:xvJepRcu

ひとつだけレス。
>>574さん

その文は多くのベジ実践者が鼻で笑うかと思います（笑）。
ベジだからというわけでもないですが、やはり栄養摂取の大切さなどは
各自実践、実感しているところから、バナナをたんぱく源とは
どうやったって考えにくいというのが、ベジ実践者ならずとも
感じるところ、だと思います。その本を書いた人が本当に
ベジ実践者なのかどうか疑問ですね。ベジ実践者ならば
ヨガ関係の人かな。ヨガ関係の人の文章って、日常のエネルギーは
可能ならば少なくしたいって意見の人が多くて、
それは内蔵への負担をやさしくするって事でもあるんだけど、
肉体労働者への目はあまり向けていないだろうって文章が多いような気が
するんですよね。

595 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 19:50:48 ID:3hduBJZZ

>>578
結局は自分の身体で実感するしかないよね。

俺は肉が毒かどうかはどうでもいい。ただ、肉を食べなくても生きていけることを確信した。
俺の場合はそれから、倫理的な事をも考えるようになった。嗜好目的（俺にとってはそう）の為に
殺生はしたくないなと。

596 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 19:58:20 ID:3hduBJZZ

>>593
韓国人が食べる「ホンタク」とかいう相当臭いらしい食べ物があるが、食べたいとは思わない。
後、中国の豆腐の腐ったような食べ物も、話に聞くだけで食べたいとは思わないな。

それは極端としても、後、未知の味ってなにがある？

肉類なら、最近注目を集めているダチョウとか、カンガルーの肉なんてのも
特に食べたいとは思わない。　菜食を続けていると、嗜好や思考が変わってしまうようで、
そのような欲求自体起きなくなるんだ。念のため付け加えると、俺の場合はね。

あらゆる物の味を知り尽くしたからといって、それがどうしたというのが俺の今の心境。

597 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 20:15:37 ID:gqU957oh

臭豆腐とかいうやつだっけ？

598 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 20:17:02 ID:+ClgnHbr

耳寄りな情報はりますね。
>>594
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/a027/270147
日本や欧米で飲まれる牛乳に多く含まれるタンパク質「βカゼインA1」は動脈硬化を引き起こす性質が強い

最新エビデンスの集大成である、ハーバードメディカルスクール：eat drink and be healthy
には↓のように記載されています。

・牛乳に含まれるエストロゲン、プロゲスチンは乳がんを発現、亢進させ、
アンドロゲンは前立腺がんを、インシュリン類似成長因子(IGF)は乳がんと
前立腺がんと腸がんに強い関係を持つ。その他卵巣がんとの関係もあり。

・16000人の女の子の食事、運動、ライフスタイル等を調査。
ホルモンを原因とするにきびの大半は牛乳を飲む子供に多い、
ミルクのホルモンは乳腺や皮脂腺を刺激する程強い事などが判明。

・9つの独立した検査で、前立腺がんに関係して、最も強く共通した
食事上の要因は、牛乳を飲む事と判明。

一日に2杯かそれ以上牛乳を飲む人は、全く牛乳を飲まない人の
およそ2倍、がんの亢進や転移が起き易い事、またカルシウムの量も
大きな原因である事などが判明。
その他、飽和脂肪や骨粗しょう症や乳糖など様々なポイントにも言及。

599 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 20:17:34 ID:+ClgnHbr

600 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 20:22:48 ID:O//vwTS8

>>593
お前の家族と親戚で胃癌以外の癌で死んだ奴いるだろ？
お前もじき大腸癌で死ぬよ。
俺は肉常食してて癌でしぬ奴には同情しない。
だってそれは必然。自○自得だから。

601 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 20:25:41 ID:O//vwTS8

>>587
半世紀前までの肉を食わなかった日本人は
体が出来ていなかったのか？

602 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 20:29:52 ID:3hduBJZZ

>>601
一寸法師だったけど体力はあったし、強かった。

ふと思ったのだが、現代の日本人でも菜食で育つと、やはり昔の日本人のように
小さいのだろうか？

603 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 20:31:02 ID:gqU957oh

カップ麺一食だけで100幾らもするのにバナナは6本くらいついてきてうれしい。

604 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 20:44:02 ID:p8BPy4IZ

野菜100円分会ったらだいぶまともなもの作れるよね

605 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 20:57:25 ID:kSzJgp1V

>>600
あそ

606 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 21:01:27 ID:LypisjXX

もういいじゃん　肉喰いたきゃ食えよ　罪悪感なけりゃこんなスレで反論しないだろ？
なんか自分がまちがってるような気がしてむかついて菜食は不健康だとか無駄みたいなレスするんだろ？
とりあえず自分で実践してみろよ　それで自分が気づいてやっぱり菜食なんてアホらしいと
思ったらそれでいいじゃん　菜食反対なら最初からこのスレに来なくていいからね。

607 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 21:15:48 ID:3hduBJZZ

俺も昔はベジタリアンなんて大嫌いだったよ。何故かオカルト扱いまでして鼻で笑っていた。
向こうから何か干渉してくるわけでもないのに変だねｗ

608 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 21:16:31 ID:Z3CSV9VK

なんかこのスレみてたら主に肉食う奴が菜食を悪く言ってるな。
自分に関係ないスレに入ってきて意味もなく怒りだしてスレ汚し。
牛肉の食いすぎで脳みそスポンジなのかな。あまりに馬鹿すぎて理解に苦しむ。

609 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 22:00:13 ID:kSzJgp1V

ほんと宗教だな
理詰めで行くと感情論が多発か

610 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 22:17:21 ID:O//vwTS8

今時肉なんか食っててもモテないでしょ。

611 ：病弱名無しさん：2006/08/04(金) 22:19:12 ID:Z3CSV9VK

揚げ足取りと屁理屈を理詰めと思ってるなんておめでたいなｗ
やはり脳みそスポンジか

612 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 00:23:51 ID:Jw4vybm5

>>578のように菜食で物凄く健康で疲れ知らずな人いる？

613 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 00:29:48 ID:sEs/RyR8

菜食で得た、この感覚の鋭さを味わってしまうと、もう肉食には戻れないよ。

>>592
別に葛藤なんて無いよ。
殆ど特定のものしか食べていないと、そういう味への興味というのはある程度時間が経てば
薄れていくものだよ。

614 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 00:43:12 ID:edKEnrps

572さんが凄そうですけど、マラソンタイムどのくらいですか？

615 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 03:38:52 ID:k3f5ZGJS

５７２
じゃないけど直前の食事は菜食の方が長距離向きだな。

616 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 06:14:10 ID:Ba86Uuui

動物系たんぱく質と植物系たんぱく質を比べれば体への吸収、利用の程度はどうなの？
必須アミノ酸とかアミノ酸スコアのことかな？
人の体は”肉”なのだから、肉から肉へのほうが効率がよさそなのだが。

617 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 07:02:17 ID:vF//UuGh

一人暮らしのべジの方って
お昼ご飯はどうされてます？
会社勤めの方はお弁当が多いのでしょうか？

618 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 07:11:52 ID:zjA8JQiR

>>616
肉のほうがアミノ酸のバランスはいい
でも肉にはどうしても脂肪がついてくることが多いから
植物性たんぱく質と動物性と半々ぐらいで食べるのがいいとじっちゃんが言ってた

619 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 07:29:26 ID:mvCGBQHF

今の野菜は栄養が激減している。

ほうれん草のビタミンCは４０年間で１／１０以下になってしまっているのだ。

620 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 08:42:37 ID:UW5iwYcV

>>617
一人暮らしのべジで営業職の２５♂です。べジ歴2年くらいです。　ひるは営業の車の中か公園みたいなとこでおにぎりです

一応自分からは絶対動物性のものは食べない（偽ビーガン）という信念でやってるんですが、
飲み会の時とかまじでこまります。　自分はべジをカミングアウトしてない（周囲の目が気になってできない）ので・・・
ただ肉は子供の頃からなんとなく嫌いなので食べないという事はいってます
居酒屋で野菜ばっかくってるとヘンに思われるからしかたなく魚料理を頼みます。
焼き鳥と焼き肉は断るんですが、断ってばかりだし最近ちょっとういてきてるような感じがします・・・・
あと会社でＯＬとかからクッキーとかもらうのも嫌だけど、断れません
飲み会以外にもキャバクラとか風俗のつきあいがあります。　べジと関係ないけど
これも嫌で嫌でしかたないです。

これほど物資が豊かで何不自由なく過ごせる日本で次から次へと新商品をだして企業や消費者に
商品を売りつけるのってどうなんだろう？　単なる資源の無駄使い？
なんか最近自分の仕事に誇りがもてません。
肉食を筆頭に世の中無駄が多すぎる気がします。　なにもかも足りてない国や人もたくさんいるんでしょうけど・・・

621 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 09:03:42 ID:H9i9uFFd

>>620
居酒屋では揚げ出し豆腐が定番だな。豆腐料理のほかに
あとはアスパラとかキノコ関係。もらい物は断らないけど、
趣味関係の友達にまわしたり。

自分は性風俗は好きでマットヘルスはよく行く。

622 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 09:24:48 ID:XgqNHydz

>>620
俺もべジで、他人と飲みに行くことも多い（キャバ・風俗はない）

その前提で、君はピントがズレてるとしか言い様がない。
俺はべジだと公言し、ハッキリと肉は断る。それで他人が変に
思うことなんか無いし、むしろ会社の健康診断の後など
「菜食を考えたい」と相談される。君は何で他人の目が気になるんだ？
誰の為に生きてるのか、勘違いしてるんじゃないのか？
嫌な風俗に付き合うって、お前の会社の連中は頭がおかしいんじゃないのか？

企業が次々に商品を出すのは、資本主義の宿命だよ。無駄もなにも
そうする事で社会が成り立っている。漕ぐ足を止めた途端、明日から
生きて行けないんだよ。だから必死になって凌ぎをけずってる。
何も余裕の中で、胡坐をかいてる訳じゃない。

２５にもなって、社会の仕組みを知らない。他人の意思に左右される。
何よりも、自らの信念に自信が持てない。お前はダメだ。

623 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 09:26:27 ID:XgqNHydz

一つ加える。
金で女を抱くな。堕落した人間のすることだ。

624 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 09:52:40 ID:BD1jbLXS

>>622
意思云々は同意だけど資本主義の消費促進が社会の仕組みってのは同意しかねる。
それは必要条件ではないですよ

625 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 10:21:07 ID:PlbUQaLB

>>620
つきあいや接待の多い営業でべジはきついですよね
私も接待の席での苦労は幾度もあります
ときに信念や主義を曲げなければ勤まらないのが営業です
辛いのはあなただけではありませんよ

626 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 12:52:07 ID:Gd/WzOqc

>623
異議あり！

金を払って女とやるのはただの消費貸借取引だ。
世の中にはそういう経済事象があるのだ。
家の食事に飽きて外のレストランで金を払って飯を食うのと
本質的には何にも変わらん。体の欲求を満たすだけのことだ。

金を払わないで外で女を抱くことこそ
堕落した人間のすることだと思うぞ。

627 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 12:57:44 ID:zjA8JQiR

>>622
世の中そんなに簡単に割り切れるかよｗｗ
特に営業なら取引先との会食で「菜食ですから」とか言ってたらクビになるぞｗ
社会を知らないニート乙

628 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 13:14:11 ID:STeTRUw3

そうだね。
ビーガンは、健康上の意味は無いし（むしろ悪い）、ただの宗教みたいなものだからね。だから、社会には受け入れられにくい。
社会とも仲良くしたいなら、上にもあるような“なんちゃってビーガン”とか“ペスコ”とか、工夫すべき。完全なビーガンになりたいなら、世捨て人になれ。

629 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 13:26:29 ID:XgqNHydz

>>627
会社と心中してろよ。

ただの臆病が。

630 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 14:23:00 ID:H9i9uFFd

>>629
ベジと女買いの他に信念にしてることある？

631 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/05(土) 14:30:20 ID:IWk4Xxqo

営業の席での食事について。

私はたまたま営業職ではありませんで、詳しい話はあまりよくわからない面が
あるのですが、そういうときこそペスコで押し通すことは出来ないですかね？
まあ、食肉関係のお客様とのお付き合いなら仕方ない面があるかと思いますが・・・。

あと、ベジとかじゃなくて、営業の席でも意外とスキ嫌いで食事する人っていません？
で、ヘーキで食べ物を残す。私はそんなのよりかはマシだと思うんですけどね。

難しいところですけど、仮に肉食が避けられない場合、「食べ残す」のと、
「食べきる」のと天秤にかけたら食べ残すほうが、なんか罪深いような気がします。
私自身が食べ残しってダイッキライなせいもあるかと思うんですが。

でも、先方に可能な限りはベジであることを先に伝えるっていうのは
マナーの意味で大事で、それで相手側に悪い印象を（可能な限り）持たれないって
部分はあると思いますが。で、それがムリなら魚料理を模索するとか。

でも、海外のホワイトカラーの人たちでベジの人たちはどうしてるんでしょうね？
社会的認識度が違うんでしょうか？海外（この場合西欧）では食事の場で
仕事の話をしないなんていうのはウソッパチらしいですし、その面は日本と
あまり変わらないと思います。

632 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 14:34:47 ID:EVipgLiJ

３年前の９月２７日土曜日から、１２月２０日土曜
日まで連続１２回で、『料理少年Ｋタロー』と言う
ドラマがＮＨＫ教育で再放送されました。「ドラマ
愛の詩」はもうありません。

大阪を舞台にしたこの番組は、調理師を目指す人に
とって励みみたいになったかも知れません。

動物性食材や化学調味料を全く使わずに、野菜や穀
物の素材と、調理の力量だけで、ビーガンのための
レストランを開く天才の出現を期待しています。

現代の外食産業は、味の良さだけを追究するだけで、
客の健康を無視し過ぎていると思います。店内完全
禁煙の店なんて皆無であるところからもそれは分か
ります。

633 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 14:58:42 ID:BD1jbLXS

ベジ向けのそれでいて美味しいボリュームたくさんの料理を出す店あったら人気出るのに･･･

634 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 15:22:36 ID:zjA8JQiR

>>629
何若いこと言ってんだ
とりあえず社会に出てから書き込め

>>631
酒を一切飲まない人間が接待しても相手先の心象は悪い。ベジも同じかと。
そりゃ理解してくれる人も多いだろうが、理解してくれない人もいる。
そういうリスクを負った人間を会社が営業マンとして高く評価するか？
変な妥協で両立を目指すより、菜食をやめるか転職するかどっちかのほうがいいと思う

635 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/05(土) 15:27:03 ID:IWk4Xxqo

「現実」は下戸の人が営業には向かない、相手に対する印象が悪いって事なんかな？やっぱ。
私は詳しくないから分からないけど、ほんとにそう？営業現場の人教えてくださいまし。

でも、ほぼ希望的観測なんだけどｗ、認識は変わってくると思うなあ。そりゃあ
ベジに対する認識はなかなか変わらないけど、下戸の営業の人に対する心象っていうのは
これから先どんどん変わってくるんじゃないかな？相手の人だって酒飲める人ばかりじゃ
ないだろうし。実際は酒よか食べ物って人が結構多いんじゃないかな？

あ・・・それならベジの人が営業だと都合悪いんか・・・・自爆気味ｗ

636 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 16:30:07 ID:RzV1S7XZ

酒飲めない営業なんて珍しくないよ
下戸に酒を強要するような得意先も知らないし。
やっかいなのは部内の宴会で
「鍛えないから飲めないんだ」
とか言ってくるアホな先輩だな

637 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 17:42:47 ID:mvCGBQHF

>>636
まぁ、でも嫌いな奴には酒を勧めないよ。
そこを判った上で、アホにつきあって少しだけでもがんばって飲みなされ。

って下戸の宴会嫌いのいう台詞ではないが。

638 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 18:27:44 ID:SFqwacGX

最近はスーパーやコンビニは客当たりが良くなって
来ましたが、並んでいる品物は、発癌性が疑われて
いる食品添加物がかなりあります。客は店員の愛想
や食べ物の味を重視して店を選ぶのでしょうが、健
康に関する知識がある場合には、本当に客の健康を
考えて品物を置く店を選びます。コンビニに置いて
ある加工食品には、危険な食品がたくさんあります。

ネットで食品添加物の危険性を調べて、品物を選び
ましょう。ハム、ソーセージ、ウィンナー、ベーコ
ン、サラミ、コンビーフには、危険な亜硝酸ナトリ
ウムが添加されています。無添加のものもあります
が、値段が高いですね。結局買わない方がいいと思
いました。

639 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 20:20:16 ID:8Qt6UGZx

>>620
＞これほど物資が豊かで何不自由なく過ごせる日本で次から次へと新商品をだして企業や消費者に
商品を売りつけるのってどうなんだろう？　単なる資源の無駄使い？
なんか最近自分の仕事に誇りがもてません。

そういう考えに行き着いてしまった以上、もうどうしようもないでしょ？
ベジになると思想面でも変化がおきるようで、私も今の仕事は今月で辞めます。
私の仕事はまさに肉を売る仕事なので、物凄い葛藤はありましたよ。

この先あてもありませんが、今の仕事を続けるのが苦痛で仕方がありません。
血と脂にまみれるくらいなら、畑を耕し泥にまみれるほうが素晴らしいと思います。

640 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 20:28:03 ID:k3f5ZGJS

接待なんつしなきゃならん職種に就くなよ。
ベジならもっと視野の広い神に愛されたしごとをしろ。

641 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 20:34:41 ID:4G31nXfw

>>627
＞特に営業なら取引先との会食で「菜食ですから」とか言ってたらクビになるぞｗ

なりませんよ。堂々と謙虚に「ベジタリアン」であることを公言すればいいんですよ。
最初は、ちょっと変な人なのかな？くらいに思われるかもしれないけどこっちが思うほどなんてことはないですよ。

642 ：病弱名無しさん：2006/08/05(土) 23:45:47 ID:XgqNHydz

>>634
社会に出て、２０年近くなるよ。

お前の決めつけは、どこから来るんだ？
単なる視野狭窄の、ステレオタイプ君。

643 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 00:01:40 ID:hKpeEX5N

ガキみたいな言葉使いの中年乙

団塊に次ぐ厄介な世代とみた。

644 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 02:04:42 ID:Lba6Saot

昨日付き合いですし屋にいった。

できるだけサラダとか酢の物とか口にして
魚を食わないようにしていたけど
２，３かんは魚を口にしたけど
もう気分がよくないね。

やっぱりビーガンライフがあっているみたいだよ

645 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 02:45:33 ID:HwH1r159

気分がよくないのは精神的なもの
行き過ぎれば病気

646 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 05:16:10 ID:Kf4HGISB

でもさ、肉食ったあとに「それ、ネコの肉なんだよ」なんて言われたら
誰だって気分が悪くなると思うけどなあ。
おまけに「うちで３年飼ってたネコだよ」なんて言われたらもう
こいつとは付き合うの止めようとさえ思うでしょ？
牛豚だってこれと大差ないからね。
魚なら種が遠くなるせいか少しは嫌悪感も和らぐけど。
逆に、「これ、うちで作ったジャガイモだよ」なんて出されたら
誰もが大喜びで食べちゃうだろうね。
この差についてよく考えてみることは人間として必要なことかもしれないよ。
当たり前のこととして流さないでね。

647 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 05:44:28 ID:TWIVjry8

もう少しわかり易くお願い

648 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 06:38:35 ID:N9ObSsLM

肉を食うように６０年前から政府に洗脳されちまってる訳だ。

649 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 06:41:51 ID:N9ObSsLM

しかしカルビーポテトチップスの関西だししょうゆに
チキンエキスパウダーが入ってるのはショック。
わかってても食べてしまう(笑)
他では食わないけどオレはベジと言えるのだろうか？

650 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 07:04:15 ID:UFRks3rE

>>646
飛鳥時代まではよく肉を食ってたらしいよ
仏教が伝来してから肉食が減った
次に肉食が広まるのは江戸時代で、明治から飛躍的に消費量が増えた

なんで60年前？？？

651 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 07:07:49 ID:VkrD1C7Q

>>649
信仰上なら仕方ないと思うけど
あまり徹底過ぎると潔癖症みたいにいろんな弊害が出そう

652 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 07:17:31 ID:maxmeE2Q

>>646
それを一般的には価値観の違いというのでは？
猫や犬、猿や鯨なんかは食べる人も食べることを嫌悪する人もいるし。
ここの人たちみたいに牛豚を食べることを嫌悪する人もいる。
さらには植物を食べることさえ嫌悪する人もいるでしょ。もっとも
そういう人はひっそりと自殺するのだろうけれども。
貴方はそういう多様な価値観の中で、神の視点での線引きを求めてるように
見えるけれども、それに意味がないのは明白でしょう。
それに人間の考え方は、与えられた環境などによって縛られるものだし。
自分は神に愛された特別な存在とでも信じられるのなら別でしょうけれども。

653 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 07:32:08 ID:lfSY03H5

こうしてみるとインドでは食べるものほとんどがベジ料理だったから考えることなくてよかったな

････食べるものすべてがカレー味だがなぁ･･･orz

654 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 07:35:25 ID:YRFkOAwE

中島らもの小説にそんなのあったな

655 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 07:35:42 ID:UFRks3rE

>>650は>>648への間違いだった

656 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 08:29:48 ID:1+vDcbEX

ビーガンでも大酒飲みでは短命に終わると思うよ。

ラクト・オボ・ベジタリアンに関しては分からない。卵をドカ食いしたり、バター
チーズを丸かじりしている場合もある。こう言う奴らは即死だね。

657 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 09:04:00 ID:hKpeEX5N

>>649
スナック菓子の誘惑には、俺も負けてしまう。
同士よ、お互い頑張ろうぜ。いずれ完全に脱却できる日が来る。

658 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 09:12:34 ID:hKpeEX5N

>>651
俺の場合は潔癖を目指しているのではなく、それを欲しないのが苦痛ではない
状態になること。

659 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 09:27:17 ID:ANJrDlfq

>>657
肉を辞める前にスナック菓子辞めればいいのに。

ポテトチップスなんて、食感と調味料の味を味わうために
ジャガイモを高温の油で揚げてできたアクリルアミドを大量に摂取しているようなものだよ。

660 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 10:24:14 ID:Lba6Saot

まあ、いろいろ世の中には悪いものがあるのもわかるが
出家して修行者の生活をしているわけでなければ
何でもかんでも悪い悪いと言ってもしょうがないだろう

世の中の一般世俗のものに比べれば
ベジタリアンの線を守れれば十分健康優良といえるではないか

661 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/06(日) 11:18:48 ID:JhTnk2aM

>>646さん

６４６さんはベジですか？>>646で書かれたことについては６４６さんなりに
答えが出ているんでしょう？

じゃがいもに「愛おしさ」を感じるのはナチュラルだと思うけど、
食うことに対して「かわいそうだなあ」ってのはやや違う気が、私はします。

>>649さん
私は裏面表示を見て避けてますよ。表示を信じる以外ないんですけどねｗ
だからポテトチップスもコンソメは食べないけど、のり塩とか塩味は食べます。
飲み会とかで出されるようなものについては、妥協して食べますね。
これ食べないと、食べ残しになって捨てられるでしょ？私はそっちのほうが
イヤなんで「主原料はじゃがいも」って線で、食べることにしてます。

>>660
修行者の生活には、出家だけじゃなくて、在家修行っていうのもあります。

662 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 13:36:01 ID:N9ObSsLM

>>650
明治は一部の裕福層
一般人が常食出来たのは戦後と理解していますが？

663 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 14:27:01 ID:VGqrPuSU

>>646　>>652
うちの爺さんは漁師だったけど、それはもう
魚を食べるとき、骨に身がないように徹底的に
まさに「しゃぶりつくす」という食べ方だったよ。
魚という生き物を殺して生業を立てている人として
決して、魚を無駄にしないし、魚に感謝してたし、本当に立派だった。

肉、魚を摂取するしないは宗教を別にすれば個人的な好みで、ベジタリアン
も肉食もありだと思うけど、それでも宗教を別にして肉や魚という命を
無駄にする人＝「平気で食物を残す人」と「生物の殺生して生きていく人間の
業」という意味が意識的にも無意識にもちゃんとわかっている人をごっちゃ
にして批判している人がいるのはとても悲しいこと。
ちょっと脱線気味だけど。

人間その辺で悩み続けると、結局植物さえ殺生をしないフルーツと
ナッツしか食べないフルータリアンになり、卵をつかった予防接種
ワクチンは拒否しなければいけなくなり。動物実験により薬効が確認
された薬は全部拒否しなきゃいけなくなる。西洋医学はものすごい数の
生物を実験台にしているわけだから。毛皮拒否なんてもちろんのこと。

ここは宗教の板じゃなくて、身体・健康板だから宗教上のべジを語り
だすと収集つかなくなりそうでいやだな。でもどうしても宗教的あるいは
個人的な思想が食事の内容に入ってしまうのかなあ、、、

まそんな話はともかく、ここんところ野菜の値段上がりすぎ。
エンゲル係数上昇しまくりなんですけど。

664 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 14:36:01 ID:Wo5ql/Pt

動物性の蛋白質を全く摂らないと短命だよ。

665 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 14:45:05 ID:C47h5Qu4

>>663
宗教の何を指しているのか解らないが、戒律の事か？

少なくともここでは既存の宗教の戒律を持ち出している奴は見当たらないが。

殺生はいやだという素朴な感情は宗教とは別だ。

その個人の思想や信条までを排除したら、恐ろしく無機質なスレになってしまう。

666 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 15:07:43 ID:57krKWqb

野菜って肉にはない毒素とかあくとかいろいろあるけど
その議論とかまったくないね。
食用の野菜にだって身体に悪いもんは含まれていると思う。
それが微量というだけで。
草がいいならトリカブトだって体にいいって論理になる

667 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 15:13:06 ID:UluD4ck3

>>650
江戸時代まで約１０００年くらい肉食は禁止だったようだね。
その後明治になって西洋化の影響で肉食するようになったけど、まだまだ一般の人は、気持ちわるがったり、高級だったりで縁のないものだった。
約６０年前に戦争に負けて明治のときとは比較にならない勢いでアメリカの文化を入れざるおえなくなった。
その後高度成長を迎え一般人にお金の余裕ができて、肉食が一般的になった。

ということでは？

668 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 15:14:52 ID:UluD4ck3

とにかく肉とかタマゴをやめたら体が軽い。
朝おきた時ダルい感じがしてたのがほとんどなくなった。
体重も少し落ちた。

この爽快感を味わったら肉食したいとは思わなくなったなあ。

まだはじめて半年ほどだけどね。

669 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 15:42:35 ID:Wo5ql/Pt

仏教伝来後も、魚や貝は常食されていたよ
それに、“四つ足”では無い鳥もも食べられていた。ウサギも、跳ぶ＝飛ぶで、鳥と見なされて食べられていた。ウサギを１羽２羽と数えるのは、その名残。

670 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 15:48:18 ID:ANJrDlfq

>>668
肉のバカ食いサンプルはいりません。

それでも語りたいのなら、肉をバカ食いしていた事を明示して下さい。

671 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 15:55:27 ID:anrzQJy2

>>663
>肉や魚という命を無駄にする人＝「平気で食物を残す人」
外食だと出て来る量が多すぎるって事があるから、必ずしもそうとは言い切れないだろう。
それでも無理して食べれば過食の害があるし、残さないのがベストだとは思えない。

672 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 17:48:23 ID:fWm54mEg

>>671
残してもゴミ
食べすぎて体に付きすぎたら、脂肪としてゴミ。

どっちもゴミ。

脂肪を落とすために苦労や、やせる薬やら使うぐらいなら
食べないほうがいいような？

673 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 20:01:22 ID:C47h5Qu4

>>671
>>672
これは個人の問題ではなく、外食産業も含む社会全体の問題だ。
日本社会は贅肉が付きすぎている。

674 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 23:03:13 ID:ANJrDlfq

脂肪は人間が生きるための貴重な蓄えです。

脂肪がゴミだなんて認識を持たれてしまうくらい日本社会は贅肉まみれなのですね。orz

675 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 23:20:24 ID:Lba6Saot

>670

680の言っていることは真実だ
菜食したこともない香具師がこんなところに来て
なんで訳のわかんない事言っているのか？

もまえには一生わかんないだろうから
こんなところに来ないで
食い物版で牛肉のうまさでも語ってください

676 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 23:22:41 ID:Lba6Saot

X680
訂正668

677 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 23:35:08 ID:MJ/N/Yc+

>>566
おれは刻んで米と一緒に炊いちゃうよ。
そうすれば軟らかくなって普通に食べられる。

678 ：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 23:53:30 ID:ANJrDlfq

>>675

668が肉のバカ食いも事実。
>>242
>>246
>>288

サラダだけ食って栄養失調になったからと、菜食を否定されたらたまらんだろ？

679 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 00:23:26 ID:HKNxH6Sd

>>678
何勝手に同一人物と決め付けてんの？
>>668と>>242は別人だろ。馬鹿は帰れ。

680 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 01:26:14 ID:NlsgGjko

さっきニュー速にベジスレが立ってたよ。
１０００行ったけどまだ落ちてないから「動物」でスレタイ検索したら見れるよ

681 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 01:43:39 ID:Sti7SysB

なんか元肥満が肉叩いてるけど
悪いのは肉じゃなくて自己管理できなかった自分だろ？
誰だって肉ばっかり食ってりゃ病気になるに決まってんじゃん

682 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 07:35:21 ID:byGp6g9x

だからさ
何かの所為にしないとやってらんないんだよ
ベジタリアンと肥満を一緒くたにする連中はｗ

683 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 10:54:50 ID:Jrqi32XK

だからさ
デブがベジになって
やせて健康になったとしてさ
何が問題なんだよ？

これだってベジの立派な効用だろ

肉をたたかれて腹が立つんだったら
牛丼スレにでもいけっちゅーの

684 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 11:07:23 ID:53ASLpkJ

えせべジがえらそーに
おまえたまにラーメン食うんだろ？
矛盾してるだろが
まず本物になってから人に胸張って肉食を否定しろよ
説得力ねーんだっつの。

685 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 11:16:14 ID:Jrqi32XK

ここは健康スレだからね
なんちゃってベジは大歓迎だろう
なんちゃってベジが健康には一番いいという人もいるくらいだ。

本物ってなんだよｗｗｗ

もまえの脳内では
フルータリアンが一番えらくって
その次ビーガンで
その下がペスコでその下がラクトでって
序列でもできているのか？ｗｗｗ

もう君はいいから牛丼でも食べてなさい

686 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 11:28:49 ID:53ASLpkJ

なに馬鹿みたいに牛丼牛丼言ってんだこいつ
文章も稚拙だし…
よく外国行くとか言ってたけど厨房丸出しじゃん。

687 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 11:49:13 ID:qgGZbsS6

・・・牛丼好きだったんだな

688 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 12:23:10 ID:6sCE8O97

ベジタリアンを推奨する人の中に、ペスコ・ベジタリアン
が多いみたいだね。一昨日のテレビでは、田舎の漁村の老
人達が元気なことを見せていた。

689 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 12:54:08 ID:QRELeS22

アミノ酸バランスで言えば雑食が有利。
でも肉食は腸内環境は悪くする方向になるが。
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm

690 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 13:04:28 ID:mtX5WVCb

うちの実家は農家で祖父は
「野菜を食べてれば間違いない」
が口癖だった。
母方の祖父は漁村の出で、
「海の物に無駄は無い」
と言っていた記憶がある。
二人とも九十をこえる大往生だったが
共通していたのは優しかった事。
孫の欲目かもしれないが。

691 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 13:20:57 ID:88jnx7hI

ここ数日、乳製品控えていたんだけど、急に食べるとやっぱ
目が痒くなったり、せきとかアレルギー反応でるは。。。
まじで。気のせいではないな。やめるかな、、。でも外食する以上
完全に締め出すのはむりっぽい

692 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 13:28:31 ID:mtX5WVCb

アレルギーが出るのであれば、
摂らない方が無難ですよ。
耐性が着く場合もありますが悪い偶然が重なれば深刻な状態になる事も考えられます。

693 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 13:40:05 ID:byGp6g9x

だからさ（苦笑）

694 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 13:42:50 ID:MYBHuneJ

ペスコですが栄養が足りないと思い、大麦若葉を飲んでますが、栄養補給になりますか？

695 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 13:45:58 ID:mtX5WVCb

え？何？
はっきり言ってくれない伝わらないんだけど。

696 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 13:50:29 ID:iFGZkVEY

>>595
放っときなさいよ
ウジウジしたレス見るといらいらするだよね。

697 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 13:51:51 ID:iFGZkVEY

ごめんなさい695ね

698 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 15:33:49 ID:1vIyEvJ/

俺もいい加減いらいらするだよ。

699 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 15:38:10 ID:IJ8H9885

自演レスばっか

700 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 20:14:17 ID:LknoYfnW

僕も菜食主義者ではありませんが、肉はあまり食べません。だいたい野菜と、
たまに魚を食べるくらいです。ただ、肉はそんなに好きではないからあまり
食べないというだけです。主張があってのことではありません。
人はこれまでの歴史において、ずっと肉食を続けてきました。だから今急に
「肉食は間違っている」というのはちょっと不自然なことではあるまいか、
と僕は思います。僕もたまになぜかすごくステーキが食べたくなることがあ
ります。そういうときには迷わずにステーキハウスに行って、大きなステー
キをもりもり食べます。身体がきっとそれを求めているんですね。とくに罪
悪感は感じません。牛さんに悪いなとちらっとは思いますが。
僕は正直に言いまして、理屈いっぺんとうで行動する人と、それをそのまま
プロパガンダみたいに他人に押し付ける人があまり好きではありません。そ
れにそういう理屈って、単なる受け売りのことが多いんです。「肉を1キロ作
るために、穀物や豆を16キロも使うのだ」と誰かが言ったとして、じゃあそ
の根拠を示してくれと言うと、おおかたの場合、誰も示せないんですよね。
「いや、どこかで読んだ」とか「そういうことを聞いた」とか、その程度の
ものなんです。僕はそういうことを何度も経験しました。「具体的な例証を
示してくれ」と突っ込んでいくと、だいたい相手は怒りはじめます。「お前
は環境破壊を認めるのか」とかね。その手の人って少なくありません。60年
代の学生闘争時代にもたくさんいましたし、今でもやはりけっこういます。
いつの時代でも同じようなものかもしれませんね。
むずかしい世の中ですよね。たまにステーキが食べたくなったら食べるくら
いはいいと思うんですが。
村上春樹

701 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 20:34:05 ID:nqe/Qfdc

ベートーヴェン
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154946852/

702 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 21:07:02 ID:qzjuUn2k

>>700 十分理屈っポイような…

703 ：病弱名無しさん：2006/08/07(月) 21:28:32 ID:DuqMFeHl

>>700
本人？コピペ？

704 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 00:05:26 ID:/z5fCprH

テレビで糖尿病の人向けのレストランって紹介していた。
カロリーの少ないハンバーグとかポテトサラダとか。

糖尿病ならそんなもの食うなよと。
こういう奴ってもう救いよう無いね。

もし、ベジタリアン用レストランができたらどんなメニューなんだろう。
まさか大豆ハンバーグとかじゃないよな？

705 ：ﾋﾞｶﾞｰﾝ：2006/08/08(火) 01:56:32 ID:j9V1Bs5J

>>704
自分の周りを見る限りで思うのが、
良くない表現だけど「糖尿病は性格病」だと思います。

｢足ること｣を知らない人が多すぎて、
自らの身を滅ぼしている事はあまりに残念な事です。

706 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 02:57:25 ID:nfoM235l

>>700
う～ん。。
じゃあさ、たとえば春樹さんに「日本では年間３万人の自殺者がいるんだってよ」
なんて言ったら、「じゃあその根拠を示してくれ」なんて言われちゃうのかな。
日本中のお役所とか病院とか警察を回って集計してこなければ信じてくれないのかな。
それとも「遺族の証言も必要だ」なんて今度は言い出すのだろうか？
いや、それよりも地動説は・・

707 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 04:53:37 ID:HVkxfxqj

肉食が環境破壊ってなんじゃらほい？って思った人はここを読んでみぃ。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/daiyogen48.html

708 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 05:37:40 ID:b9WypCe7

>>705
糖尿の大半は遺伝
痩せて節制していてもなる人はなる。

709 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 07:09:30 ID:9YyliAbr

ならないからｗ

710 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 07:10:43 ID:g06hNwyN

まさか世界人類から肉食を無くそうとでも考えてる？
絶対に無理だぜ。
肉の旨さや満足感は他の食品では代替できない。
一度肉の味を覚えたら戻れない。
頭で考える主義や理想よりも食欲が勝つ人間が大半だからな。

711 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 07:35:36 ID:/z5fCprH

>>706

>だいたい相手は怒りはじめます。「お前は環境破壊を認めるのか」とかね。
　　↑
だいたいあなたはこの段階

712 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 08:10:53 ID:0weTxqqU

>>709
生活習慣病のほうの糖尿病（Ⅱ型糖尿病）になりやすい体質は遺伝する。
Ⅱ型糖尿病は体質＋生活習慣で発症する。
大抵は生活習慣をどうにかすれば正常な血糖値で維持できるが、
痩せて節制していても体質がキツい人はなる場合がある。

Ⅰ型糖尿病は普通の体型で発症する
自己免疫疾患と言われ、発症に生活習慣は関係ない

俺医者だけど、このスレひどいな

713 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 08:11:03 ID:xhdk+aVb

一生肉か野菜かって言われたら迷うことなく野菜選ぶなぁ

714 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 11:30:03 ID:rSki4HQw

スレ違いかもわかりませんが、日頃の野菜不足を補う為に大麦若葉の粉末を飲もうと思うのですが・・・・・・
ベジの皆さんから見たらどうでしょうか？

715 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 11:45:49 ID:vUxfIYOB

しばらく飲んで様子をみてみれば？

716 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 12:05:50 ID:nQmLnCdD

肝硬変にならないためには何を食べたらいいのですか？

717 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 12:08:11 ID:vUxfIYOB

レバー

718 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 12:10:46 ID:KJ0z0dQ4

メシ噴いた。

719 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/08(火) 12:13:01 ID:NmKfJf1o

>>716さん

書店に行って、幕内秀夫さんの本をどれでもいいから買ってきて
かかれている事を守れば多分なりにくいかと思います。幕内さんが
提唱している「粗食」は、ベジタリアンの食事ではないですが、
ベジ非ベジかかわらず「正しい食事・日本人に合う食事」というものの
基本というものを考える上で非常にいいものだと思います。厳密に言うなら
幕内さんが最初に言い始めた話でもなんでもないんですけどねｗ

米食って、味噌汁飲んで、野菜食って、納豆とか豆腐とか焼き魚食ってという
生活をしていれば、「食事の悪さが原因」での病気というのはまずならないと思うんですけどね。

720 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 13:16:15 ID:nQmLnCdD

ありがとうございます。
純然たる和食で問題ないということですね。なるべく野菜中心で頑張ります。

721 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 13:23:39 ID:HPmYhw80

馬鹿だな
肝臓が悪いんなら高蛋白質の食事だよ。脂肪と炭水化物を減らせば良い。
赤身の肉が１番。日本食で蛋白を摂ろうとしたら塩分が多くなる。

722 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 15:11:33 ID:6VnWkavY

C型肝炎に注意した方がいいんジャマイカ？

723 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 15:25:50 ID:mj4IhEJ6

てｓ

724 ：病弱名無しさん：2006/08/08(火) 16:13:59 ID:b749Dhdj

生活習慣病は異文化の流入による影響が大きい
アメリカ政府の保留地に飼われているナバホ族の６０歳以上の85％は糖尿病
この場合は砂糖だろな　やっぱ
>>719
あれイイ本だね
目の前が晴れる
俺もアミノ酸がどうの栄養がどうのと考えてきたが結局、ご飯、味噌汁、漬物になるな
体で感じる栄養学ですな
俺らぁ、日本人だな～と　まぁベジなのだがなw
ラクトさん、上の方で「もったいない」という話題がでてましたが
悲しいかな今では、あれは日本人の意識に仕掛けられた罠に成りかねませんよ
ジャンクに代表される、食品じゃないものに加工された偽食品が出回りすぎです
そんな物も”食品”として目の前にあると捨てるのをためらちゃうんだな～
ポテトチップにされたジャガイモが哀れでなりませんw

725 ：724：2006/08/08(火) 17:24:31 ID:uW4JkGAL

×飼われてる
○囲われてる・・・orz

726 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 01:19:59 ID:CuU74ZNs

最近、ベジ助見ないね～。
ご希望通り脳溢血で逝ってしまわれたのかな？
きっとご家族は菜食やってたせいで死んだと
ご近所中に触れ回っていることでしょう。
やれやれ。

727 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 02:31:16 ID:IszPtqvj

>690
「野菜を食べてれば間違いない」

金言だね

728 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 07:44:05 ID:NBXTA6Mm

食事ヴィーガンにしたらマラソン大会優勝しちゃった。

729 ：べじ太：2006/08/09(水) 09:26:17 ID:EwzpbQ/S

>>726
ここにいるよ。あんたもここに来てみないかい？

http://www.edit.ne.jp/~akira/bbs/veg/

730 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 09:40:46 ID:7nabRUcL

ベジタリアンは大豆がないと生きていけない？

731 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 10:32:57 ID:IszPtqvj

確かにベジになったら
大豆製品と昆布とアボカドはよく食べるようになった。

732 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 13:06:54 ID:fNzQqa9h

かぼちゃばっかり食うようになった
毎日一個食ってる・・・

733 ：べじ太：2006/08/09(水) 13:58:17 ID:EwzpbQ/S

豌豆も小豆もあるよ。

734 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 21:05:36 ID:7nabRUcL

半額シールだったので、ついタスマニアビーフ腿を買ってきた。
牛肉食うのは3ヶ月ぶりくらいだったが、あ～～これがもう～～む～ちゃくちゃうめでやんのｗ
肉ってやっぱしうめな～～
なんちゃってベジも肉の旨さの前には、あさ～り玉砕っすｗｗ

735 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 21:38:43 ID:mgdxdsOD

平均寿命上位の長野県って、山に囲まれているからほとんど海の魚が手に入らない。
だからタンパク源を求めて、鯉を食べたり、虫や蜂を食べたりする習慣があった。

なにも虫までねぇ・・・・　なぜだろうか？

736 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 22:14:28 ID:dVTdn3Zf

引きこもり以外は、植物からだけではタンパクが足りなくなるからさ。

737 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 22:32:41 ID:7nabRUcL

昆虫食蔑視って、かつての”土人”蔑視みたいなもん？

738 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 23:53:31 ID:kHm+ZKDq

>>737
フランスでは蛆入りチーズを食するぞ。

739 ：病弱名無しさん：2006/08/09(水) 23:58:28 ID:NtmL3Zek

蜂の子は慣れると美味い

740 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/10(木) 00:00:19 ID:bIYlQlTY

>>734さん

「肉」はおいしいですよｗ　実は私もごく最近、加工食品のもらいもので、
肉が混じっているものがありまして、それを食す機会がありました。
もちろん普段はたとえもらいものでも注意するんですが、今回はうっかり
見逃してしまいました。量が多い時は捨てるのですが、少しだったので
いただきました。感想は「うまいけど、臭い」ですｗ　
加えて、「肉」というよりは「元・豚」って意識で見る目が強いので、
どうしても気持ちよくはないですね。食事が心地よくない、楽しくないんです。
これだけで、肉類を避ける理由として十分ですね、少なくとも私の場合は。

>>735さん>>737さん
昆虫食はもっと「優遇」されてしかるべきだと私は思いますね。ただ、「味わい」として
必ずしも「しみじみとした深いもの」とは趣が異なるので、広く浸透しないものがあるのでしょう。
蔑視ってわけじゃあないでしょう。
私もイナゴの佃煮は食べたことがありますよ。外見ほとんどゴキブリですねｗｗ
でも、お茶受けなんかにすごくいい。長野では今でもよく虫類を食する習慣は
残ってるんじゃないですか？（減ったでしょうけど）。

741 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/10(木) 00:12:54 ID:SRsahjm4

>>734さん
付け加えの参考の話。半額シールを目にしたって事は精肉売り場を歩いていたという
わけですよね。私は「全く」歩かないですよ。正確には対面に調味料なんか売っていたりは
するんで、精肉エリアを歩くことは歩きますが「全く目が行かない」です。
>>734さんがどのスタンスでされているかは分かりませんし、選択肢は自由ですが、
ベジ生活にちゃーんとはまるとそういうもんです（少なくとも私は）、って事を
一応ここに記しておきます。

一つ気になったのは、肉がめちゃくちゃうまいって感じたってことは、
ことによるとこの３ヶ月が蛋白質とか脂肪とかが不足していたってことは
ないですかね？

>>730
確かに大豆がないと「生きていけない」かもしれません。現実問題。

>>724さん
前にも書きましたが、私は本当は川島四郎さんの一連の本が好きです。特に
『食べ物さんありがとう』シリーズの３冊ですね。

742 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/10(木) 00:22:00 ID:SRsahjm4

もったいないって話。私は加工食品であろうと、よっぽど毒まみれになっていなければ
それらは「エネルギー源」だってとらえてるんですよね。
だから外食産業で当たり前のように、つまり「廃棄前提でどんどん調理し、あまったら捨てる」
ってのにたまらない気持になります。ほんと、なんとかならんのかなあって思います。
でもやっぱりなんとかならないので、さらにたまらなくなります。

付け加えるなら、昨年のマリーンズの（私は５年来のＭファンｗ）ビールかけもひどかった。
もったいねーなって。ビールサーバーを背負ってそれをだらだら垂れ流すことの汚さといったらなかった。
酒で多少のバカ騒ぎをするのはいいと思うんです。野球が世界一になったときの
（あるいは毎年大リーグで行われている）シャンパンファイトくらいの量で
丁度いいと思うんです。

でも、あのシャンパンって高いのかな？ビールかけも、安いのじゃなくて、
少し高めの銀河高原ビールとか、地ビールでやったら周りの反響どうなんでしょうね？
酒樽をお風呂のようにして騒いでるシーンもありましたが、あの酒だって
大手メーカーじゃなくて、地酒とかですごくおいしいって評判のようなものだったら
やっぱりすごい反感買うと思いますよ。

743 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 00:25:55 ID:w9FcXi09

最近、野菜類が高いのでベジにはつらいですね。トホホ・・・・・

744 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 00:57:01 ID:Z9bHxkqe

>>729
お元気でしたか。それはよかった。
ご健在で何より。

ところでニュー速＋にこんなのあったよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155030539/

90歳目前で父親になったインド男性、壮健の秘訣は
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081155026747.html

745 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 03:59:26 ID:vNpGEaQv

>744
すごい。。
ベジのはしくれからみると神の領域だ。

746 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 05:12:23 ID:5B6svT/y

>>744
秘訣はラクダの乳か？

747 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 06:37:52 ID:vNpGEaQv

やっぱり
菜食最強。

ところで>746よ
インドにらくだはいるのか？

748 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 08:06:36 ID:5B6svT/y

>>747
わからない。

しかし、ジャットじいさんが子供の頃から新鮮なラクダの乳を飲んでいると語っているのだから、
きっと工業製品のラクダの乳ではなく、身近にいるラクダの乳を飲んでいるのだろう。
よって、インドには家畜のラクダがいると思われます。労働用の家畜でしょうか？

インド人はほとんどベジタリアンですから、他のインド人との違いはラクダの乳しか思い浮かばない。
よって、88歳のジャットじいさんが子作りに成功した秘訣はラクダの乳と思われます。

749 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 10:31:40 ID:w9FcXi09

牛肉は体に悪そうだが、豚肉は良さそうに思えるが・・・・・・

750 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 14:20:56 ID:bJGcsrpA

>>744
その年で子供を生むのはすごいな。でも食事的には
比叡山の千日回峰行者のほうが神に近いんじゃないか。

１日２食でメニューは同じ。
塩茹でのジャガイモ２個、豆腐半丁、うどん半皿。

うどんはイリコとか鰹節とか動物性のダシは取らないんだろうな。
これで、最大８０キロを毎日歩くんだろう。栄養学的にどう計算
してもつじつまが合わないと言われるのは素人でもわかるな。

751 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 15:19:16 ID:Wi6YjgNl

今日も朝から吉野家で鶏炭火焼丼を食べてきた。うまいのなんの。肉を我慢して生きているこの住人を尊敬するよ。俺には到底無理だわ

752 ：ﾋﾞｶﾞｰﾝ：2006/08/10(木) 16:00:21 ID:Bi2qgoWp

我慢はしていないのでリスペクトはいらないけど、
1食分でも肉食を減らしてくださいな。

といっても、実は先週我慢しました(笑)
｢うなぎ｣だけ食べたくなりました。

久しぶりの感覚でした。。。

753 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 16:12:53 ID:gkEX5DEl

調理された旨さって
味付けや食感とか思い込みの旨さでもあるよね。
フカヒレが無味のようにさ。

754 ：ビーガン：2006/08/10(木) 19:51:09 ID:9x6Tdlvg

>>742
ラクト・オボさんは、コレステロールと中性脂肪は正常なんですか？

755 ：ビーガン：2006/08/10(木) 19:57:00 ID:9x6Tdlvg

私はラクト・オボの時には、総コレステロール２２８、中性脂肪９１１だった。

756 ：ビーガン：2006/08/10(木) 20:02:12 ID:9x6Tdlvg

２００５年１月１７日には、ラクト・オボ・ベジタリアンでも、総コレステロール
２４９、中性脂肪７６２だよ。

757 ：ビーガン：2006/08/10(木) 20:03:37 ID:9x6Tdlvg

やはりビーガンが一番いいみたいだね。

758 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 20:28:39 ID:dsRV5tuN

健康診断の結果ですが、べジになってから
ＨＤＬの値が平均より高いんです。
そしてＬＤＬは極端に低い状態です。
原因について分かる方が居れば、教えてくれませんか？

759 ：病弱名無しさん：2006/08/10(木) 21:21:53 ID:iqNaRmpo

>>755-756
俺肉食だけど総コレステロール187、中性脂肪102だぞ
お前ががっついてるだけだろ
特に中性脂肪に肉はあまり関係なく、
炭水化物（飯やパン、麺）、砂糖、酒の過剰摂取が原因になるから今でも高いんじゃない？
まさか医者に行かずにビーガンだけで治そうと思ってないよな？
お前まじやばい数値だよ

>>758
HDLは善玉、LDLは悪玉だから気にすることないよ
LDLは動物性脂肪を過剰摂取するとあがる

760 ：ビーガン：2006/08/11(金) 00:42:41 ID:FuR/v4Xq

>>759
ビーガンになってから、総コレステロール１３５、中性脂肪６８になったが、なにか？

761 ：ビーガン：2006/08/11(金) 00:45:36 ID:FuR/v4Xq

>>759
兎に角ビーガンはいいことだらけだ！お前バカ！！！！！！！！！！！

762 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 00:47:11 ID:lAH+d1Tz

>>751
真の支配者、砂糖と油の魔力に比べたら我慢と言う程じゃないですよ＾＾

763 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 00:52:59 ID:MK79tA2y

コレステロール値とかは
たとえ同じ生活をしていても
年齢で全然違ってくる

年をとると代謝は落ちるし。
20代前半までで問題がないのは当たり前

がっくりきたときにどうやって持ち直すかが重要

764 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 00:58:48 ID:vzbqBBol

>>761
何コイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/11(金) 08:42:49 ID:85Rxm7TH

>>754 ビーガンさん

前に少し書きました。このスレ内で「献血」で検索をかけてみてください。
数値は正常です。

なんかすごい数値の人がいますが、食事がどうあれ
食いすぎれば数値はおかしくなりますよｗ
あと先天的体質などで、コレステロール値などが下がりにくい
とかってのもありませんでしたっけ？これはベジだとか関係ないか。

肉を食べないとかって我慢してるわけでないんですよね。
一言で言うなら肉への食欲はほぼゼロなんです。
いや、正確には選択肢に全く入らないという言い方のほうが適切かもしれないですね。
食べるものがなくなって、もう、あと肉しかないって状況になれば
肉への食欲が激しくわくかもしれません。

肉へはゼロですが、私自身は魚などへは正直少し欲があります。
ただ、これについても「選択肢に全く入らない」ので普段はほとんど気にしません。
>>752 ﾋﾞｶﾞｰﾝさんのようにうなぎ食べたいなあって時もありました。
今はうなぎはないんですが、魚の缶詰とか、
イワシ・サンマの刺身とか焼き魚への欲は正直ありますねｗ　でも同じように
選択肢に入ってないので、少しそういう感情から離れれば「ゼロ」になります。

肉食の人には信じられないでしょうねｗ

766 ：ﾋﾞｶﾞｰﾝ：2006/08/11(金) 08:54:31 ID:rYV2H0xe

献血結果が届いてました。

コレステロールが下切ってしまった、低血脂症？。

飯前に行った献血だからしょうがないんだけど、
コレステロールはすぐ上げられるからいいけどね。

健康目的での節制ビーガンも良いですが、
医者と相談して数値はこまめにチェックした方がよいかもですね。

767 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 13:02:17 ID:MK79tA2y

肉食いの連中は
ベジが肉を我慢していると思い込んでいる。

肉は彼らの感覚からすれば”旨い”のだろうが
彼らにわかりやすく言えば
目の前で蛙だのタニシだのイナゴだのを
旨いといって目の前で食われる感覚だね

そりゃ食べなれれば旨いのかもしれんが
気分悪いんだよ

768 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 13:23:33 ID:isLPkVzh

オナ中毒の連中は
禁欲主義者がオナニーを我慢していると思い込んでいる。

オナニーは彼らの感覚からすれば”気持ちいい”のだろうが
彼らにわかりやすく言えば
目の前でシンナーだの大麻だの覚せい剤だのを
気持ちいいといって目の前でキメられる感覚だね

そりゃその時は気持ちいいのかもしれんが
廃人キモイんだよ

769 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 13:30:55 ID:Gr2RfuP9

目の前で肉食われても調理済みなら
気分が悪いとまでは思わんなぁ・・
バーベキューや焼肉は煙も出るしくさいけど
あと「くさや」も勘弁だな。

770 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 13:39:44 ID:OUSqKcfw

>>767-768
ワロスｗｗ

771 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 13:41:13 ID:MK79tA2y

>768
コピペ乙

772 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 13:47:50 ID:qayES6a6

>>1-500
>>501-1000

773 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 16:02:22 ID:vzbqBBol

>>766
医療こそ残酷な実験を繰り返して動物を苦しめてるのに
動物を助けるための食生活を続けるために医療機関を過剰に受診するのか
お前のやろうとしてることは健康診断だから自費で行けよ
俺達が出した医療費で保険診療を受けるなんて問題外だぞ

774 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 19:37:04 ID:Gr2RfuP9

動物実験を必要としているのは最先端医療、つまり遺伝子治療とか
ガンやエイズなどの新薬開発の現場だからなぁ。
採血しての健康診断なんて町医者で十分事足りるでは内科。

775 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 22:21:12 ID:l0cF0lIB

>>774
お粗末・・・

776 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 23:02:18 ID:qQJQu6DJ

栄養失調気味ベジのオツムの中身の程度が知れるな・・・

777 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 23:23:55 ID:r275Dfn0

「出来ることをしよう」という発想が、
肉食人種には出来ないらしい。

778 ：病弱名無しさん：2006/08/11(金) 23:56:52 ID:89I4yzTZ

ベジタリアンの毎日の献立を知りたいのですが・・・・・

779 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 01:23:33 ID:uI9UilKZ

>>777
日本に肉食人種がいたとは初耳だ。
ところでお前のﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝはベジなんだろうな？

780 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 04:14:39 ID:Gdsa9fl4

コラーゲンとクエン酸を取りたい場合は何を食べたらいいんですか？

781 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 05:14:54 ID:WvQduMcq

>748
インドにはらくだがいることが判明
しかもいっぱい。らくだ祭りなんて行事もあるらしい

さらに驚いたのは野生のライオンまでいた。

さすがベジ大国インド
奥が深いぜ

782 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 09:42:56 ID:SJa1ukTJ

>>774
いい加減　ベジが肉を食う人を批判するのと
肉を食う人がベジを批判するのは　やめろ。

783 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 13:42:06 ID:T39mG/Ba

>>774
お前もうちょっと勉強してから発言しような

784 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 15:22:11 ID:+C+zx1O6

付き合いを犠牲にしてまで完全菜食を通す人って、単に達成感が欲しいだけでしょ？

785 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 16:04:38 ID:0uTp/KG0

皆が肉を食わなくなることより、皆が車に乗らない事の方が地球にも動物にもいいんだろうな…

786 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 16:15:05 ID:42pl3Od7

単純に肉と魚が嫌いだからベジなんだが、人に「ベジです」と言うと、
必ずと言っていいほど「綺麗事言うな。野菜だって生きてる」とか言われる。

信念で食わない奴のが多いからなんだろうが、あまり変なこと言わないでくれよな。

787 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 16:32:26 ID:3T4zq/hX

肉炭水化物オンリーで野菜嫌いのやつなんて腐るほどいてぜんぜん変人がられなくて
「野菜も食べなきゃ駄目だよ」程度しか言われないのに
穀物野菜オンリーで肉魚嫌いっていうと変人がられるんだよな　
なぜだろう・・・

788 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 16:39:37 ID:3T4zq/hX

おれが初対面の人にいう時は「俺すごい偏食で肉とか魚嫌いなんですよ
小さい頃からあんまり好きじゃなくて、一人暮らしするようになって
気づいたら全然食わなくなってたんすよ　ハハハ」みたいな感じです。　
まぁ　これでも変に思われますけど、ベジという
単語をだすよりマシな反応されます。

789 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 18:10:14 ID:+C+zx1O6

>>787
野菜を食べない人はいないでしょう。（エスキーモは除く）
肉好きだって、ハンバーガーを食べるときにはタマネギやレタスを食べているわけだし。
ピーマンとニンジンがダメとか、サラダがダメとか、アスパラガスが嫌いって人はたくさんいるけどね。

刺身が嫌い。ウニとエビが嫌いとかそういう人はたくさんいると思う。
魚は食べるけど、肉は嫌いとか。そういう人はさして変人に思われないでしょう。

そう考えると、肉魚を一切食べませんって人はやっぱり珍しいよ。
トンカツ食べなくても、サラダに紛れたハムまで残す行為は、ハンバーグの中のタマネギを残すようなもの。
「野菜食べない主義なので、タマネギの入ったハンバーグは食べません」って人はやっぱり変人でしょ？

790 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 18:34:20 ID:ix0CSZP1

>>787
肉と炭水化物オンリーなんてじゅうぶん変人。
そこまで偏食だと人格さえ疑われるんじゃないか？
子供ならともかく。

791 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 19:48:04 ID:1oKdHQfM

肉食うと身が汚れる。
だんまつまをあげ死した動物を食らうのは
寿命の短い肉食動物だけで十分

792 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 20:31:22 ID:3T4zq/hX

たしかに自然のバランスを保つためには肉食獣っていうのは必要ですよね
でもそれは肉食動物に任せておけばいいのであって人間がする必要はないですよね
動物たちには善悪の区別はつきませんが、人間は善悪の区別がつく動物ですよね
動物を殺すことは確実に悪だと思います。　植物も動物も同じという人は
肉食を肯定したいだけだと思います。　ほんとに動物も植物も同じで生き物で
生命を断つのは残酷だと思う人なら何の苦もなく餓死できると思います。
私は植物を収穫して、食しても微塵の罪悪感も感じません、ただ感謝あるのみです。

793 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 20:34:35 ID:RijK2HJ5

動物にも善悪の概念はあるよ

794 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 20:43:40 ID:3T4zq/hX

いえ　ありませんよ　これは善でこれは悪というふうに思考する事はできません
ただ本能の赴くままに行動しているだけです。　狩りをするのに善も悪もありません。
自分の子供を食べないのにも善も悪もありません、ただ本能に従うのみです。
人間は本能、煩悩の赴くままに動けば、かんたんに殺人、レイプ、窃盗ができます

795 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 21:05:14 ID:SJa1ukTJ

>>792

>動物を殺すことは確実に悪だと思います。

だから、身体健康板じゃなくて宗教板に行ってくれ。
ここであんたの価値観や主義主張を聞きたいんじゃない。
>>786のように植物だって生物なんだし、荒れるだけ。

796 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 21:45:37 ID:FtK0lHME

>>792
いっその事出家しちまったらどうだ
地下鉄の中で変な物を撒くのだけはやめてくれよなw

797 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 21:56:44 ID:5jLPuQpz

>>792
善悪自体、人間が勝手に決めたものでしょ
例えば人間に害となる動物を殺しても
悪という考えですか？

798 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 22:10:08 ID:o8gyzpAz

ハイハイ倫理の話は板違いでちゅからねーボク達。同レベル同士仲良くするんでちゅよー。

799 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 22:20:16 ID:5jLPuQpz

↑頭悪そう

800 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 22:42:13 ID:yVG2knN1

>>794
集団で生活する動物は善悪の区別があると思うけど。
しつけられた犬とかもさ。
動物の縄張り争いも威嚇がほとんどで、本気で殺し合わないのはなぜ？
レイプしないで求愛行動するのはなぜ？

人間に親を殺された幼いオラウータンに手話を教え、
その結果、数百の言葉で会話ができるようになった。
（元々オラウータンは手話で意志の疎通をするらしい）
驚いたことに、「水がほしい」とか単純な会話だけでなく、
「親を殺されて悲しかった」とまで話したそうだ。

801 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 23:41:26 ID:WvQduMcq

>788
日本ではベジって言うと偏食＝変人という意識の低さがある。

アメリカでもヨーロッパでも
ベジ＝個人のライフスタイルそのもののことだから
それを他人にとやかく言われることはないんだよ。
個人の自己か確立されている国では特にね。

一方アジアの多くの国は宗教がベースになってベジが確立されている。

意識の低い日本でベジの話をすると宗教に流れがちなのも
この理由による。

健康面からもベジが広く見直されるようになるのも流れだと思うね
アメリカ牛肉に対する拒絶感は単なる不安というよりも
生物の生存本能からだろうと思うよ。
肉食を疑う大きなきっかけになる

802 ：病弱名無しさん：2006/08/12(土) 23:42:46 ID:htZevmaC

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/05(土) 10:17:20
>>310　>>314
竹石圭佑は絶対にこの世にいない方が良い。
人の金や物を盗んだり、自分より力の弱い女を狙ってイジめたり、挙句の果てには強姦しようとする…
こんなんで生きる価値があると思うか？
竹石のような人に害を撒き散らす有害なゴミクズは絶対に消滅すべき。

竹石圭佑は在日中国人の血を引いてるから犯罪行為を行うのも不自然じゃないと言えば納得だけど、
でも、あんな下衆が日本に存在してると思うと反吐が出る。

803 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 00:16:49 ID:XiTRGSGa

>>801
意識の低い日本が世界一の長寿って、ベジにとってはつらい皮肉だな。

804 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 04:43:15 ID:GZVx6Di7

>>800はただの無知。
感情移入はみっともないよな。

805 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 04:51:38 ID:0CKN+B5+

私も動物が殺されんのを見るの耐えられないから分かるなぁ…
それとは別に栄養的にも、食肉は無意味だし

肉料理ｲﾗﾈ(・ω・)

806 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 06:07:28 ID:kSMfrEg1

知能の高い動物なら
ある程度擬人化して考えるのも必要じゃないかな
どんな動物に感情があるのかは知らんが

807 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 09:05:10 ID:UjUYOHFn

>803
実は長寿なんて意味がない
人間ただ長生きすればいいってモンじゃない
死ぬ直前までいかに元気に活動的に生きるかだからね

ある意味医療技術の進んだ日本では
脳が死んでもいくらでも長生きできるからね

活力ある人生を送りたければ
やっぱりベジ

808 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 09:23:26 ID:LfhaOMnG

>>807
同意

809 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 12:26:06 ID:k566oesq

>>807
まぁほぼ同意だが
やはり健康なら長生きするでしょ
ウチの祖父母は肉はまず食べなかったが
二人とも大病は患わずに家で亡くなった。
94と89だった。
魚は好きだったけど、ほとんど干物や乾物だったな

810 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 16:36:16 ID:wlv1FKUJ

まぁ、なんて言うかな。俺が行きつけの酒屋のお婆さんは９５歳だった。「長寿の秘訣は？」
と訊いたら「粗食」だと言っていた。

粗食イコールビーガンと言うことではないが、暗殺されたマハトマ・ガンジーは１９４８年１
月３０日には７８歳だったろう。ガンジーのことをいろいろと調べたら、かれは１５歳の時に、
白人よりもインド人が身体が小さいのは肉食をしないせいだと言って、肉を買う金を貪ったと
言うことではないか。しかしガンジーは今の日本人の男と同じくらい長生きしている。死因も
射殺だったからそれがなかったならば８０代までは生きられたと思う。肉食志向ガンジーがい
つビーガンになったのは分からないし、ガンジーが書いた書物は日本では売ってはいない。ガ
ンジーは釈迦と同様に思想を著作しなかったのかも知れない。

811 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 16:45:51 ID:Ib8Cbkv2

しわくちゃのジジイになって老いぼれてくのはご免だ

812 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 16:51:40 ID:wlv1FKUJ

若い時には肉食でも、中年過ぎてビーガンになれば長命を全うできるのでは？
ギリシャかどこか忘れたが、４０歳まで滅茶苦茶な食生活を送っていたが、４
０歳を過ぎてから徹底して健康に留意して天寿を全うした人がいるそうだ。

木食上人も４５歳（満年齢４４歳）から完全菜食に入って９２歳まで生きたの
だからな。

813 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 16:56:50 ID:LfhaOMnG

つーか健康＝長寿じゃないから。
おれは長生きには興味ないけど、病気にはなりたくない　
死ぬ間際まである程度身体をうごかしていたい

814 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 18:26:47 ID:/IIStR3e

毛皮については何とも思わんが、肉は食べません
味が嫌いだから

815 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 19:32:27 ID:wlv1FKUJ

>>813
まぁ一発で死ねればいいのだけれども、脳卒中で寝たきり老人になることもあるよ。

816 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 19:38:28 ID:wlv1FKUJ

>>813
これはまだ若い人のことだけれども、脳梗塞になって半身不随と言語障害に
なった。一発で死ねれば自殺なんて半減するよ。

817 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 19:49:27 ID:2ApOskF7

アルツハイマーでｳﾝｺ漏らし老人になることもあるな。

818 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 20:21:14 ID:VPIncKZG

>>810
ガンジーが肉食をしていたのはごく短い期間じゃないかったかな。
友人にそそのかされてね。

とりあえずこれでも読めば？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4876014310/

819 ：病弱名無しさん：2006/08/13(日) 22:56:28 ID:OIhV57R/

俺はべジタリアンじゃないが
この時期の料理は一年の内の大きな楽しみのひとつだ
夏野菜のパスタ、シチュー、
とうもろこしに枝豆に冷やしトマト。
ソーメンと浅漬けキュウリ。
蒸し暑く食欲の落ちる日本の夏は
野菜がなかったらば何と味気ないものだろう
とかスーパーで野菜の高騰を嘆きながら考えた日曜日ですた。

820 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 02:55:50 ID:IIScQQ/c

>817
アルツハイマーは脳の蛋白異常の病気。
これにかかるとある意味大規模な森林火災の様相。
脳細胞に火が付いて一気に脳のすべてを焼き尽くす。
残るのは神経細胞の燃えカスだけ。
人間の人格を焼失させて抜け殻の肉体だけが残る恐ろしい病気。

肉食によるある種のプリオンの摂取に
高齢による体内条件の変化が引き金になるのではないかと言われ始めた。

誰かが言っていた

「野菜を食べていれば間違いはない。」

本当のことだとおもう。

821 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 10:17:19 ID:HzM0tnms

野菜ばっかだと体は軽くなって体調いいけど
ちょっと肌のハリがなくなる。
美容命のベジはどうしてるの？

822 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 10:36:12 ID:dQEsu0xK

大豆

823 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 12:04:51 ID:IIScQQ/c

>821
つ【オリーブオイル】
つ【ごま油】
つ【アボカド】

824 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 12:20:54 ID:KAxQOmEZ

>>819
夏野菜シチューいいですね
今晩それにしようかな。
ちょっと暑そうだけど・・・

825 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 16:33:54 ID:/5Y1Bl77

>>821
「美肌革命」のペリコーン博士は著書の中でベジタリアンについて述べていますが
ペリコーン博士の推奨する食事プラン（魚や鶏の動物蛋白質を積極的に取る）実践者より
ベジタリアンは年齢より老けて見え、肌はたるんでくすみ、気分が不安定で起伏が激しく、すぐ疲れを訴えるとある。
実際にマクロなどの菜食実践者が、肌の衰えから魚や鶏を食べ出す事はあるようです。（マドンナ、藤原美智子など）

826 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 17:40:56 ID:bekzshca

調理用のトマトが生で売っているのもこの時期ならではの楽しみ。
手間もかかるけど、やっぱり缶詰とは一味も二味も違う。

827 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 18:01:49 ID:MLpL19bH

>>818
ありがとう。やはり菜食主義者には長命が多いみたいだね。ガン
ジーは７８歳で射殺されるまで健康であったのだからね。

>>820
肉を大量に食べるアメリア人にアルツハイマー病が非常に多い。
この中には新ヤコブ病も含まれていると言う指摘もある。

さっきテレビ東京の番組に９４歳のお医者さんが出ていた。彼は
良い子供を育てるべきだ。平和を愛し命を大切にする子供を育て
るべきだと言う内容のことを語っていた。５０年後にも平和な日
本であって欲しいとのことだった。最近戦争指向の若者や命を大
切にしない子供が増えて来ている。憂慮すべき事態だ。

あと１日の摂取カロリーは1500kcalに止め、腹７分にしていると
語っていた。

828 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 18:23:45 ID:dae7/r4h

私は３ｶ月くらい前から、魚貝意外の動物性のものを摂取するのを辞めています。
きっかけは、アメリカ式畜産(主に牛)とアフリカの飢餓との因果関係を知り、調べているうちに家畜の過酷な状況を知ったことでした。

魚貝類に関して、お聞きしたいのですが、大量捕獲、消費で漁業がもたらす、環境、人への影響はどういったものがありますか？

その程度や規模によっては魚貝類も避けようと思っています。

どなたか、ご存知の方がいましたら教えていただけませんか？

829 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 18:26:41 ID:sirOmUCU

魚介の乱獲による環境への影響はあんまり知らないけど、ダイオキシンの
汚染が酷いから健康を意識するなら汚染の影響がすくない小魚にするといいと思います。

830 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 18:41:16 ID:1M6d6+4y

>>828
マジ魚のダイオキシンすごいよ。実際数値みてみたら全然他の食い物の１０倍だか１００倍だかだった。
しかも体から排出されにくいから食えば食うほど体に溜まる性質らしい。
この情報知って魚メインだった俺はビーガンになりました。

831 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/14(月) 18:47:36 ID:lhuu8nSI

>>825
＞実際にマクロなどの菜食実践者が、肌の衰えから魚や鶏を食べ出す事はあるようです。（マドンナ、藤原美智子など）

実際にどういう栄養内容だったかが気になりますね。肌の衰えといいますが、
「平均的衰え」と比較してどうだったかってのもすご～く気になる。

肌の張りっていうなら、割と油モノを多めにとるとかすると出るには出るんですよね。
マドンナにしろ、藤原氏にしろ、永続的な美容を考え、それまでの食事法ではムリって
判断したのかな？

私がおすすめしてるのはペスコ。これは難しい話じゃなくて、ほぼ普通の日本食。
ある意味大仰な言い方ですが、日本食以上に美容・健康にいい食事があるなら
教えてくれやって思いますわ。

と・・書いてますが、他にいくつかあるでしょうねｗ　私が最近やっているズボラ食事はｗ、
トーストにオリーブオイル塗って（あるいは皿にオイルをたらして、それにパンをつけて食べる）
タバスコをいくつかたらして、缶のトマトを乗せて、塩を少しパラパラっと、
それをハグ！って食うというもの。すっげー手軽なんだけど、おいしい。
これに豆乳あるいは牛乳とかつけて、目玉焼きとか、あるいは豆腐。あるいは
味噌汁をつけるのもいいかも（パンと味噌汁は合うと思う）。

832 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 19:15:30 ID:QxKjdE9f

草食動物ではない人間が肉（含魚貝類）を食べることは、自然の理なんだけどね。

833 ：328：2006/08/14(月) 19:21:54 ID:dae7/r4h

>>329、>>330
早速レスありがとうございます。
なるほど、ダイオキシンの心配があるのですね。
でも、環境への影響とかは少なそうなので安心しました。
小魚中心にしようと思います。

834 ：828：2006/08/14(月) 19:23:46 ID:dae7/r4h

うわぁ
アンカー全然違ってました…ごめんなさい
>>829、>>830
さんへでした

835 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 19:31:55 ID:Chd7ve8y

>>832
でも虫垂って草食動物だった名残なんでしょ？

836 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 19:40:02 ID:1M6d6+4y

>>833
一応↓のページで含有量みてから考えた方がいいかも。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/dioxin/sessyu04/index.html

例をあげると鶏肉0.002に対してさば2.696
１０００倍以上違うんだから想像以上だよ。

837 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 22:25:41 ID:IIScQQ/c

雑食動物である人間がより安全な野菜（含穀物類）を食べることは、自然の理なんだけどね。

838 ：病弱名無しさん：2006/08/14(月) 23:08:42 ID:sirOmUCU

そうそう肉食もできるってだけで、人間が肉食することは自然の摂理とは思えないね

839 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 00:22:35 ID:vannDZdX

>>833
小魚いいよ。
牛と違って自我はないし。
ダイオキシンも半減期から考えると人体に影響を及ぼすことはないし。
それに丸ごと食べれるってのは食としてもパーフェクト。
地球環境考えても、無駄に昆虫を殺したり、森林を破壊することないし。
地球の７割を占める海の天然資源を有難く頂戴いたしましょう。

840 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 00:32:13 ID:eZj7btfk

>>825
マクロビとベジは似て非なるものだよねえ。
生ものを禁忌するのは肌（体）に悪くて当然じゃないかな。

>>833
水銀は大型魚に多く、ダイオキシンは近海魚に多いんじゃなかったかな。
あと、環境への影響ということで言えば、養殖魚や養殖エビ、ウナギなんかはNGだよね。
薬漬けでもあるし。

841 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 02:37:21 ID:PJVIFB1x

>825
>すぐ疲れを訴えるとある

もれビーガンなんだけど
会社から帰ってきて手で車を洗車するか庭の芝刈りの後、
子供を公園に連れて行って一緒に遊んで
帰って夕飯食ってから筋トレ1時間やって８Kmジョギングして
それでも元気があまって嫁さんと一発やらないと寝られません。

毎日6時間睡眠でこんな生活でも週末筋トレ、ジョギングができないと気持ち悪い
40台中半の漏れって
異常ですか？

しかも、たまに風俗に行くとお客さんの肌すべすべできもちいいって
言われるんですけど

異常なのかと心配になりますた

842 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 07:15:21 ID:bFSMvzBS

>>841
まぁまぁ、落ち着いて。
ところで帰宅の早い会社なんだね。羨ましい。

843 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 08:20:24 ID:X8dNWD6d

>>841
40半ばで一発とか風俗とか
臆面もなく書き込むとこは異常

844 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 08:34:59 ID:coSWFTBK

>>831
スーパーやらコンビにおいてあるようなトーストはよくないんじゃない？
俺ならまず自ら選択する事はないなぁ
作られてるお品書きみると、砂糖やらマーガリンやら・・・なんだこれ？
まぁアマシ進んで食べていいもんじゃないかと
よくてお菓子と同列かな
実際、俺には妙に甘く感じるな
ラクトさんは、そんなに健康ベジじゃないみたいだが
パン食べたいときは自分で捏ねたパンもどきを是非ｗ
>>841
まぁ考えるに
個人差っていうのは想像以上に大きいよね

845 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 10:58:54 ID:8SZ/iDAo

>>841
普段食ってるものを教えて下さい。
自分もあなたのようなビーガンになりたいです。

846 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 11:24:18 ID:XRH4nxBF

どういう食性がその人に合うのか？
となると個体差がかなり大きいのではと俺は思う。
全ての人に対して菜食がベストというわけではないと思われる。

だから各人各様のやり方で自分にとって何がいいのかを探っていかないと。

俺も現在俺用の食性を模索中で、食い物と運動能力の相関で探っている。
この探り方がベストとは思えないが、他にいい案もなくて。

本能的欲求のまま食べても駄目なのは確定的だと思う。
賢く食べることが必要かと。

847 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 11:39:31 ID:vannDZdX

肉は一切ダメ。って言っている時点で、
その人にとって肉は論外なんだから。
もう何を言ってもダメだと思う。
科学も何も通用しません。

848 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 11:58:33 ID:hmlBE72l

先日とあるメンタルヘルス講座をうけたのですが
うつ病の人はﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝが多いという話をしていました。肉を食えと。
なんでもいいけど決め付けはよくないかも先生と思ったよ。
そのうつ病な人々はﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝではなくて栄養失調なんだと思う。

849 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 12:06:30 ID:I1DiW1y+

権威ある先生なの？　単なる馬鹿じゃんｗ

850 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 12:06:54 ID:opSccEnE

肉にはトリプトファンが多く含まれているのでセロトニンの生成などに有用。
大豆にも歩けドナー

851 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 12:42:10 ID:yEc5cXIE

医学の権威とか専門家ぶってる香具師のほうが
ベジのことわかってないんじゃないのか？

疲れやすいとか鬱になるとか肌が衰えるとか
まったっくかんけーないっていうか
むしろ逆じゃないのか？

ベジライフを送ってから言ってもらいたいもんだ

852 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 12:43:36 ID:y8nZwuNj

>>848
受講者にべジがいないであろう前提か？
詐欺師レベルだな

853 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 12:54:57 ID:XRH4nxBF

なんだかベジと非ベジの対立ばかりが目立つ部屋だな
それも理屈なしでいきなり相手のこき下ろしに入る
不毛だな
感情的だな
イスラエルとどっかみたいだな

854 ：848：2006/08/15(火) 13:01:31 ID:rt9MMcLn

今日も結構大漁だった。夏休みは楽しいな。
馬鹿ばっかだけどこのスレ大好き！

855 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 13:02:16 ID:x73EdcLD

お前のオナニー臭い言い回しのほうが不毛だ

856 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 13:03:07 ID:hmlBE72l

普通の企業内での講習会だったので
専門医ではなく相談員でした。ちょっと血の気が多い女性でした。
相談室に来る人たちのほとんどがお肉食べてないとかだそうで。
その人たち肉食の社員たちのｽﾄﾚｽ発散の犠牲にでもなっちゃんてんじゃ
ないのか？とちょっと心配になった。
社員食堂ではむしろ生活習慣病予防のため野菜料理充実してきているので
あんまし肉ﾏﾝｾｰはちょっと先生･･･と思いました。自分は豆腐と納豆食べるから別にいいけど･･。

857 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 13:53:15 ID:vQyhYdox

まあ、肉食や魚介類、乳卵製品を
極力抑えることがベストですね。

858 ：848：2006/08/15(火) 14:06:46 ID:rt9MMcLn

そんなに肉食がいけなかったら厚生省とかが警告出すだろ？
別に肉食で無問題

859 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 14:19:23 ID:vannDZdX

>>858
ID:～　が何か知っていますか？

860 ：848：2006/08/15(火) 14:38:18 ID:rt9MMcLn

いや、知らない。というか、俺はデータベースとかIDとかキーとかってあんまし興味ない。
でも、それと肉食文化がどう関係あるのかは少しだけ興味あると言えなくも無いかもしれない

861 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 14:55:08 ID:ahQtG5fZ

>>841
>会社から帰ってきて手で車を洗車するか庭の芝刈りの後、
>子供を公園に連れて行って一緒に遊んで
>帰って夕飯食ってから筋トレ1時間やって８Kmジョギングして

早く帰れて帰宅時まで体力温存出来るほどの閑職なんだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

862 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 15:00:49 ID:zdaq91y1

>>848
メンタルヘルス、精神医学界にその説を広めたのは浜松医科大の「高田明和」
この人は柴田博、高橋久仁子と同じく畜産業界の御用学者。

この先生の最近の説は、
肉や牛乳を取らないと、女性は「負け犬」になる（結婚に対して意欲が持てなくなるそうです（笑）
し、「負け犬女」は結果的に寿命が短くなるというものらしいです（笑）

「医学的な統計」（笑）を示して、
1　少子化は「負け犬女」が増えたせいで、
2「負け犬女」は国力を衰退させる。
3「美しい国日本」を守るためには、肉や牛乳を食べましょう、
という論を展開なさってらっしゃいます（笑）

ちなみに肉を食べないと鬱になるという珍説があるのは日本だけです。
それを言い出して、畜産振興のパンフやら農水省（！）主催のタウンミーティングやらで広めたのはこの人です。

863 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 15:27:04 ID:eVWM4lc5

ばーちゃん家に伝わる食事してたら、何年か肉を食べてないことに気付いた。
ばーちゃん１２人兄弟。
一族揃って病気ひとつしない長寿。
肉を食べた一番新しい記憶は、昭和が終わって今の、天皇陛下が即位したとき。わたしは小学校の給食で食べたっきり。
でも肉を食べない食生活は金かかりすぎてツラい。

864 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 17:13:46 ID:m/PmeizW

>>962
分かりました。あなたは精神的に知能脂数１２０以上でしょう。

865 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 21:47:48 ID:+0252gw+

「精神的に知能脂数１２０以上でしょう」について論ぜよ

866 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 22:03:54 ID:hmlBE72l

>>862
あー･･･なんかちょっと似ているような。
鬱になるほうが悪いみたいな勢いでお話していたから
肉がどうのよりもなんだか相談員なのに激しいなーこれじゃ相談できないよとか
気になりました。
それはともかくここのところ野菜が高いですね。
両親が畑で作ってる不恰好だけど安全な野菜がとてもありがたい。

867 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 23:08:44 ID:eZj7btfk

鬱の人って、食事を作るのはもちろん食事すら面倒臭くなるんだよね。
お菓子とかカップラーメンとか、そんなものばっかりになる。
だから、肉はあまり食べないけど野菜も食べないみたい人が多いよね。
肉を食べない＝ベジタリアンじゃないのにね。
知り合いに鬱になった人が何人かいるけどベジなんて一人もいないよ。
そもそもベジタリアン自体がめったにいないし鬱のベジタリアンなんていったら
日本にいったい何人いるのやら。

868 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 23:12:17 ID:eZj7btfk

逆に鬱克服のためにベジになるというのはありだと思う。

869 ：病弱名無しさん：2006/08/15(火) 23:26:41 ID:s5PsOrYt

まぁありかな
マズお菓子は止めれ
話はそれからだ

870 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 00:34:10 ID:+/DnNPFG

卵や乳製品を摂る人もベジタリアンになるって事はさ、
やっぱり本質は健康よりも動物愛護なわけだよね？
極論だけど母乳が飲めなくなっちゃうもん。
って事は自然死した家畜の肉はOKなのかなーとか思った。
もはや宗教的理由だけどね、ここまで行くとｗ

871 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 00:42:51 ID:ozAVcvoN

どの程度なら、動物性蛋白が無害、あるいは有益か、
を具体的に知りたいなあ・・
あるいは少しでも有害なのか？

872 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 00:45:22 ID:ozAVcvoN

>>863
ビーガンに近いのか、
魚、鳥、卵、などは食べるんですか。
具体的にはどんなメニューですか。

873 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 00:48:50 ID:GNcF/E8v

>845
そんなに高い食材は食べてないよ

よく食べるのは
主食は
ご飯、パン、そば、中華麺

野菜は
キャベツ、人参、白菜、しいたけ、きのこ類大好き
トマトきゅうり茄子大根なんかはたまに

副食材は
豆腐、湯葉、豆腐干（中華素材の豆腐の燻製）納豆
昆布大好き、ひじき、わかめ
メカブ、もずく

油分としては
オリーブオイル、胡麻油

くだものとしては
バナナ、キィウイ、マンゴー、パイナップル（生）メロン

酒はほとんど飲まない
甘いものはたまにちょっとだけ（大福とか）
カップラーメンとかスナック菓子は食べない

味付けは辛いもの（spicy)好き
主食はそれなりに量は食べるなぁ。
とにかく繊維をとることを意識して献立しているかも

874 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 02:30:24 ID:ozp95BMX

お前はついこの間
自分でなんちゃってべジって言ってたくせに
いつビーガンになったんだよ
適当な事ばっかり言ってんな

875 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 04:07:18 ID:XHh/CnzB

昨日、魚について質問した者ですが、ここでは健康面からベジタリアンについての話が多く話し合われているようです。

私はどちらかというと、動物愛護や飢餓問題の観点から動物を食べるのを辞めようと思いました。
牛や豚、鶏などを残虐に殺害するトサツの現場を見てから、もう絶対に肉は口にするまいと強く誓いました。
今はまだ魚は食べていますが、できれば辞めたいです。

しかし、最近、家族から変な目で見られてしまっています。こういった事は強要することではないので、せめて自分がベジタリアンであることを理解してもらうにはどうしたら良いのでしょうか？
もし、どなたか、自分はこうしたら家族の理解を得られたなどの体験や、ご意見がありましたら、お聞かせください。

876 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 04:34:28 ID:GSJwf4UV

>875
まず家を出ろ、
話はそれからだ。

877 ：８７５：2006/08/16(水) 04:55:14 ID:XHh/CnzB

>>876
家族というのは、妻のことなのですが…家を出るということは離婚しろとおっしゃるのですか？
離れてくらしてはいますが、両親の理解も欲しいです。

878 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 06:17:08 ID:K4LkK8Kp

説得の方法なんて相手次第なんだから自分で考えたら？
いい大人なんだからさ。
>>876俺も大学生くらいかと思ったよ。

879 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 06:35:40 ID:j40gi4Bc

･健康面
・動物がかわいそう面
・食物連鎖による有害物質の摂取を避ける面
・穀物などの大量消費による生産の不効率性を避ける面。肉食わなければその分飢えている人が助かる。
・牛のメタンガスによる温暖化を避ける

こんなところか

880 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 09:45:55 ID:T+ZWoGP+

既婚者はちょっと運が悪いね
独身ならベジまたはベジに理解ある人と一緒になればいんだけどね

881 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 09:53:16 ID:d4ACOR8l

>>875
あんたの、ベジは「自分の思想、宗教的的側面」から出発してるから
周囲に理解してもらうのは無理だと思うよ。健康のためのベジと違うから。

882 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 10:49:23 ID:/MG3LlL6

>>875
思い込みの強い方の様ですね
>>876さんのレスに対して離婚などという極論を持ち出す事からも判ります。
あまり自分や周囲に対して答えを急がずに
少しづつ段階を踏みながらベジライフを送ったらどうでしょう？

883 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 12:12:53 ID:9T8imp1e

>>875
私も同じく倫理べジです。結論から言いますと、理解を求めても無駄に終わります。
あなたがべジなように、他人には他人のライフスタイルがあるからです。
「俺は食わない」を通せばいいと思いますよ。もっとも肉を食う妻に嫌悪する
というのでは問題が変りますが。

私は一人ですが、相手が居て肉食されるとなると困りますね。
食器を共有するとか、臭い、肉塊を見てしまうという問題もありますし。
繰り返しますが、私はべジである事に意見をされると、とても腹立たしいです。
どうように肉食人種に意見すると、彼らも気分を害するでしょう。ですから
お互いの領域に立ち入らないようにするのが１番です。

何より大切なのは「べジである事に理解を求める必要はない」という事です。
他人の顔色を伺って生きるのですか？ご自身の人生ではありませんか？　　　　　

884 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 12:54:59 ID:7rkllGBp

>>879
・穀物などの大量消費による生産の不効率性を避ける面。肉食わなければその分飢えている人が助かる。

自動車のエコ燃料を作るために大量の穀物が必要で、すでに取り合いが始まってるそうだ。
たくさん穀物を作っても、高く売れる所に商品は流れて行くから飢餓がなくなることはないだろう。

885 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 13:03:07 ID:j40gi4Bc

>>884　ならなおさら牛に食わすもんはねぇ

886 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 13:08:34 ID:eWNAx0ip

おれも食肉を辞めれば飢餓が救えるなんておかしな事は口にしない方がいいと思う。
そういう思考の浅い人の言うことは何一つ当てにならない。

倫理でもそうだ。
動物が可哀想ならそれを押し通せばいい。
野菜も生きていると言われるだろうが、下手な理屈で正当化せず、動物が可哀想だけでいい。

その場しのぎの言い訳を繰り返していると、言っていることに矛盾がでてくる。

887 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 15:28:44 ID:ozAVcvoN

>>884
ブラジルとか南米で、国策として、エタノール燃料だった？

888 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 15:30:08 ID:ozAVcvoN

飢餓は、政治的問題が結構大きいんだよね。

889 ：８７５：2006/08/16(水) 15:43:46 ID:XHh/CnzB

みなさんレス、ありがとうございます。

私の場合、まだ日が浅いので、不安で、変な質問してしまって申し訳なかったです。

妻とは、この事以外では何の問題もなくやってきました。
無理に理解を求めても無駄だってことですね。
しばらくは、マイペースで“食べられない”ということだけを主張するようにしてみます。

失礼しました。

890 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 17:19:10 ID:ze93sfYC

理解を求めても無駄ってあんた．．．
動物が可哀想なんでしょう？飢える人が可哀想なんでしょう？その気持ちに嘘はないんでしょう？
なら自分の周囲にそのことを説明し、周囲の人達を説得しなければならないのではないの？
そうでなければ単なる自己満足（神様にとってのいい子でありたい）ではないの？

と貶してばかりでもなんなので少し建設的な話をするなら、正直貴方は考え方が中途半端だと
思う。もっと他人を確実に論理的に説得できるように勉強した方がいい。
全ての人間がベジになった理想の世界はどういう風に成立しているか考えたことある？

891 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 17:26:37 ID:8VTbEK3z

人間いろんな事象に善悪を付けるけど
肉食は間違いなく悪。

892 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 18:31:48 ID:XxNe1vPD

>>872亀レスすみません。
もちろん白米が主食（たまに押し麦をまぜる)
朝は必ず御飯２杯に葉物野菜の味噌汁。それだけ。夏はスタミナつけたいときにだけ、タマゴ１つ。
（本当は飼ってない者が食べる権利はないそう)
昼は海草類の佃煮と御飯。ばーちゃんは『年寄りがすげーな、おい』って驚く程食べる。前夜の残りは昼片付ける。
わたしは動物性の物をとるのは昼の社食だけ。それも麺類のダシ。たまに鶏肉。
夜はかならず根菜の煮物がある。味噌汁はワカメとジャガイモが基本で、有るものを入れる。
ここからが、世間の考える菜食と違うところだけど、油をやたらと使う料理が必ずある。天ぷらもしょっちゅう。シイタケは揚げた上に炒めて食べる。量がとにかく多くて、食べきれたことがない。味噌汁にひたしてまで食べるから、洗い物はつらいし、換気扇はドロドロ。

別に肉食が嫌な訳じゃないけど、小さなころからだから菜食が習慣になってるし、小学校の給食を食べてた時は、子供の癖に慢性胃炎になった。中学から弁当になったら治った。
外食すると必ず動物性の物が入ってるけど、気にしてたら食べるものがなくなるから、食べる。
牛乳やチーズは、ばーちゃんが嫌うから、外で買って飲み食いする。
ちなみにばーちゃんは骨粗鬆症が進んでなくて、４０代の骨だと言われてる。
菜食主義について世間が誤解している点を、最後にひとつ。
我が家は揃ってデブ。みんな標準体重を１０キロ以上上回ってる。

893 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 19:01:15 ID:T+ZWoGP+

>>890
875が言うように最初はマイペースでいいと思うけどね。
いきなりベジになって考え方が変わりましたって言われても奥さんは
ついていけないよ　　まず875さん自身がベジに慣れないと無理だよね
昨日今日ベジになった人がベジのすばらしさをいかに論理的に情熱的に説いても
説得力ないからね

894 ：ビーガン：2006/08/16(水) 19:31:28 ID:zgtQ19HG

昨日はラクト・ベジタリアンになり、パンにマーガリンをたくさんつけて食べて
寝たところ、今朝は酷い胸焼けに苦しみました。イーストフードは胸焼けを起こ
すものであり、大量の油を摂ると胃に食物が長時間溜るため、最悪のことをやっ
たわけです。もう生涯ビーガンで通します。

895 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 19:45:31 ID:ozAVcvoN

>>892
ありがとう。ビーガンに近いんですね。
でんぷんと油分大量にとったら、そりゃ太りますねｗ

896 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 19:47:20 ID:eWNAx0ip

パンにマーガリンをたくさん・・・

897 ：890：2006/08/16(水) 20:14:30 ID:ze93sfYC

>>893
奥さんがついていけるいけないは関係ないかと思いますよ。納得できないなら別れるしかないわけで。
ベジになるならないの問題は、「子供を作る作らない」と同じくらい大きな価値観の問題だと思います。
マイペースにおいおい理解を求めていくにせよ、理解してもらうつもりがないにせよ、中途半端な覚悟で
ベジになっても家庭を不幸にするのは間違いないでしょう。
875さんにとってベジになることの是非は価値観の問題よりももっと上位の（高尚な）問題と認識されて
いるのではないかと思いますが、現実には合理性を突き詰めていけば子を生さず自殺することが
究極になるはずです。ベジがどうこうとか生き方とかいうのは結局価値観（線引き）の問題に過ぎません。

898 ：８７５：2006/08/16(水) 20:22:34 ID:XHh/CnzB

>>890
そうです。私はまだ考え方が中途半端です。自分自身が1年なり２年なりベジ生活を続けて迷いがなくならないと、人に説く自身はないので、自分ができることをまずしようと思ってます。

>>893
妻は始めは、私が肉を食べられないことには協力してくれました。しかし、乳製品や卵もダメになると、｢もうそういうサイトとか見るのやめなよ。動物愛護とか言ってる人たちなんて、食品界の右翼みたいなものだよ。極端過ぎる。｣
と言われてしまいました。
私自身が未熟なうちは、マイペースでやろうと思います。私自身は肉などが、仮にどんなに栄養があって素晴らしい食品だとしても、牛や豚、鶏を食べることはもうできません。

何事も時間が必要だと思います。

レスありがとうございました。

899 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 20:50:01 ID:9T8imp1e

>>890は、宗教ですね。
べジを始めたばかりの人を、脅してどうするの？
「あんた」なんて、下品な物の言い方をして。

閉められた後ですが。>>875さん、私は883です。
迷いは仕方ありません。分からない事があって当然です。
あまり深く考えず、まずは今の考えの中で行動すれば十分です。

私が頭に入れてるのは「ベター」です。追求をして行けば
壁や矛盾にあたるかも知れません。その時に思うのは、
「０か１００か」ではなく、少しでもよい方向、つまりベターなのです。

倫理べジになる位ですから、きっと思慮深い人だと思います。
少しでも人間による悲劇が無くなればいいですね。

900 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 21:00:14 ID:ZKygLopn

875さんは自分で料理しないの？
ベジ料理のレシピで奥さんに作ってあげたらどうですか？
「今日の晩飯は俺が作るよ」なんて。奥さん喜びますよ、きっと。
ポイントは「ベジ」ってことをあまり強調しないこと。
あと片付けも忘れずに。

901 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 21:03:03 ID:skcgFApb

嫌な言い方になるけど
あなたはベジに対してではなく人間として未熟。
あなたと奥さんとの問題をこのスレで公表して何になるの？
奥さんの言い分をこのスレでミスリードして何になるの？
あなたの事を一番理解してるのは誰？

902 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 21:13:38 ID:X0SU0OrS

偉っそうに・・・

903 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 21:31:38 ID:/+a17Hmp

>>901
ほぼ同意。
奥さんを悪者にするような書き込みは感心できないし、
その後に自分を未熟者と下卑して同情を誘うところもみえみえ。
釣り確定じゃん。

904 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 21:46:49 ID:T+ZWoGP+

おまえらなんでそんなにゆがんでるんだよｗ
普通に相談してるだけだろｗ

905 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 21:53:52 ID:AR6IOK7W

お前が釣り主？
本人が元のIDで出れればいいなw

906 ：８７５：2006/08/16(水) 22:00:11 ID:XHh/CnzB

>>899
「ベター」でやっていく。なるほど、柔軟さも必要ですね。少し気が楽になりました。ありがとうございます。
私も“味”だけの為に動物を殺さなくなる社会になることを祈っています。

>>890
料理好きですよ！
たまに、作りますし、妻も美味しいといってくれます。この間、納豆が嫌いな妻にも納豆を食べてもらおうと作った納豆キムチスープを完食してくれたので嬉しかったです。

それと、確かに妻の発言等をここで書くのは不適切だったのかもしれませんが、妻を悪く言おうという意図はなく、ただ理解されがたいということを伝えたかっただけです。
でも、以後控えますね。

ベジに関しては、数ヶ月の未熟者ですので、私は未熟なのです。同情をかおうなどとは思ってませんし、釣りではありません。

ところで、オカラコンニャクっていうのを、少し前にテレビで見たのですが、美味しいんですかね？

907 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 22:25:09 ID:eWNAx0ip

>>891
それは人間（一部）の主観だよ。

植物からすれば、
「自分たちが食われるのは仕方がないが、動物は動物同士できちんと食べ合ってくれ」と思うでしょう。

それに、莫大な海洋資源に手をつけず、数十億人の人口を賄う為に耕作地を増やすのは、
地球環境の視点から考えてもよろしくない。

908 ：病弱名無しさん：2006/08/16(水) 22:39:38 ID:mVXJ6923

まぁ　論理だろうが愛護だろうがなんでもいいけど
肉の代わりに砂糖やら油やら添加物やらで腹を満たすなら
このスレ的に完全にNG

909 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 00:38:27 ID:w4HmoTx/

”非ベジの人”だけへのアンケートしたいんですが

怪しくない（普通の）ベジを見た事がありましたか？

910 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 01:27:18 ID:9lKp0aPp

ベジの知人がいないのでわからん

911 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 07:06:16 ID:taiNoTGs

>>875さん
ここは２ちゃんですから、頭の不自由な人も来ます。
全てを相手にする必要はありません。

912 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 09:21:51 ID:opEaZ6TI

もういいのに
宗教の勧誘にたとえられる訳だよ

913 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 12:08:04 ID:usJ4DvpV

このスレを見てると、ビーガンには近付きたくないと思ってしまう。カルトの臭いがする。
ビーガンは結婚しないか、ビーガン同士で結婚すれば良い。

914 ：848：2006/08/17(木) 12:47:20 ID:xHumssCc

俺はビーガンだけどノンケと結婚したいな

915 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 13:36:56 ID:rsWQWRVJ

ほんと、どうどうめぐりだな

動物かわいそベジはお願いだから
よそ行ってやってくれよ

ここは健康版なんだから

916 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 14:04:25 ID:2UFQIXQI

倫理ベジは同じ倫理ベジと結婚しないと、必ず離婚するよ。早いか遅いかは知らず、
離婚は免れない。

917 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 14:07:46 ID:2UFQIXQI

自民党と共産党はケコーンはできない。それと同じだよ。

また対立している団体の子供同士はケコーンできないのだ。

918 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 14:18:12 ID:2UFQIXQI

>>913
ビーガンは潜在しているが、それを指導する宗教団体もない。このビーガン思想は
思想、信条、宗教を超えた、世界超党派的な思想ではないか。

919 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 14:22:16 ID:2UFQIXQI

>>913
http://www.edit.ne.jp/~akira/bbs/hilight.cgi?dir=./veg&page_num=160

920 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 16:10:21 ID:9lKp0aPp

だから、ここは健康板なんだから、倫理ベジも、健康ベジも、
非ベジも、思想の話は無しで、健康面で情報交換しようよー。
話の流れで、少しはその問題に触れるのは仕方ない面もあるが、
無理やり思想の話にもっていく人がいるけど、
それは、」ベジも非ベジもすれ違いだよ。

921 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 16:12:14 ID:9lKp0aPp

思想信条話は、なるべくスルーするべきだね。

922 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 16:16:38 ID:9lKp0aPp

次スレはテンプレに、それについて、注意文載せた方がいいんじゃない。
よくある質問、よくある議論、関連サイト、なども。

923 ：848：2006/08/17(木) 16:33:42 ID:xHumssCc

徹底的にやれば良いじゃん！
アレが駄目、コレが駄目っていって板が過疎るより多少荒れたほうが俺は美しいと思うぜ。
あんたらが何様だか知らんが、あんまり仕切るなよな。

924 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 16:37:03 ID:znAlu/3X

>>923
仕切ってるのはお前だろ。
ここは健康板。思想ベジはそれ相当の板でやるべきだ。

925 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 16:52:49 ID:5SZ92oBZ

別にここで話してもいいんでないかい？　思想と健康きっちりわけるもんでもないよ

926 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 16:53:15 ID:nRnL5+XT

>>920　>>921　>>922
一度に言えよ

927 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 17:03:13 ID:LIHGiUwM

君ら、互いの理念主張し合うの好きやなｗ
しかしのぉ　スレ的に、自分の内面と体にも目を向けてくれ
強いて言えば菜食を通じ、自らの精神と肉体を鍛えるスレであって欲しいな
食は体なりってね
すすめて体は精神なりってね
まぁ、食の面ばっかりでは体の調整法としては片手落ちもイイとこだけどな

この手の話題は
理念ばっかりな感じがしてどこか歪だ
柔軟性がない
更に分ってると思うがいつも同じことを言っている唯の繰り返しだ
つうかさぁ、ベジ側は、いかに自分が慈悲にあふれた人間かをアピールしてるみたいで
聞いてるコッチが恥ずい＾＾
体から精神を練り上げてくれィ！

928 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 17:14:19 ID:bxaR+IjH

まぁ、昨日はラクトで、今日はビーガン
だったわけだが。

ずっとビーガンでいて、それを止めた時
には、痛切感を感じます。

929 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 17:22:35 ID:bxaR+IjH

ベジの者の中には、かつて動物虐殺の経験があり、
反省の念を持っている人も多いのでは？

事実俺はかなり動物を殺した（泣）。

930 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 17:23:02 ID:fHs8QAAL

931 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 17:54:18 ID:5SZ92oBZ

>>929
一人でも多くのベジが増える事によってその罪は報われると思うよ
君の今後の人生にかかっている

932 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 17:57:02 ID:LIHGiUwM

アレな議論を好んで展開してる人って、俺には肉の代わりにジャンクフード食ってるみたいに
見えて脆弱な感じがするんだよね
動物殺してなければ全てOK！みたいな
内容も必死だからな
見苦しい事この上ないｗ
我も君も限界ある身
まったり練り上げて行こうや

933 ：おからこんにゃく：2006/08/17(木) 17:57:03 ID:ebcf+8t/

>>906
おからこんにゃくは料理法次第です。
無難に焼肉を作る場合

焼肉のたれを用意する。
※肉エキスの入っていないものを選ぶ事

そして、5ｍｍぐらいに切ったおからこんにゃくをたれにしみこませる。

１時間ぐらいしみ込ませ、片栗粉をまぶして焦げ目が付くまで焼く。か、揚げる。
揚げた場合、これを再度、焼く。

食べる時に再度、焼肉のたれをつけるとこれはま～、昔食べた焼肉の味。

しかし、ここまでして、偽焼肉食べたいって思わなくなった。
だって、しょせん、もどき料理。
でも、味は確かに焼肉なんだよね～～～～～。
でも、もどき料理。食べないほうがいいかも？！って思ったりもする。
が、料理のレパートリーがあるといいし、リクエストがあれば、作る。
在庫のおからこんにゃくが、冷凍庫にまだ、はいってるし、、、。

934 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 19:00:16 ID:taiNoTGs

思想を排除して、このスレが存在出来るのかよ？

健康面の書き込みも期待してるんだが。

935 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 19:00:34 ID:VgerXZhU

しかし、考えてみるとベジタリアンってのも贅沢な趣味だよなあ

936 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 19:25:41 ID:FHMcHFyz

>>935 確に贅沢だｴｽｷﾓｰや遊牧民、飢餓、被災者だったらそんなこと言ってられない。

937 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 20:21:14 ID:oq6IiTdH

肉食も贅沢だよ。あらゆる面で。どれだけの無理や無駄を押し通して
製造されてるか知らないのかな。

938 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 20:30:04 ID:znAlu/3X

>>932
ベジさえやってりゃ神にでもなれそうな勢いだもんなw
平凡な人生だからベジになる事で自分は特別なんだと思いたいんだろう。

939 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 20:34:05 ID:9lKp0aPp

健康のための（ベジ・セミベジ・ラクトオボベジ・ベスコベジなど含む）
ベジすれを独立させたほうがいいのかも？
肉食者もベジも思想の人たちはしつこくて、荒れるし
レス多いから健康情報が埋没したり、話が流れたりで、読みにくいんだよ。
何度も言うが、本来は、すれ違いなのに、
偉そうにするのもいい加減いしたらｗ

940 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 20:55:58 ID:ZTDZrhVG

盆と夏休みの今だけだよ

941 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 21:26:33 ID:EhHZvPCT

貧乏な俺にはべジなんて無理

942 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 22:19:13 ID:9lKp0aPp

小麦粉関係、大豆製品や根菜、乾燥ワカメなんかは安いよ。
ビーガンはしんどいだろうけど。

943 ：病弱名無しさん：2006/08/17(木) 22:36:07 ID:qUPs48Hw

>>939
同意です。
宗教的な、思想的な、問題での食材議論は、荒れるだけで、
なんらの益もない。

944 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 00:20:19 ID:KKueXhY0

そうそう。健康板で倫理の話は一切禁止の方向でよろしく。
板違いの駄レスが埋まると、有益な情報を探すための時間と手間がかかる事、有益な情報を
見逃す確率が高くなる事、情報提供者が書き込みにくくなる事等、色々な弊害がある事を
よく理解して下さいね。

945 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/18(金) 01:01:24 ID:10xe/d1w

倫理的・宗教的話もいいが、ほどほどがいいような気がします。
私もそもそもは「出来るだけ殺生をしない」って視点でベジなので、
こういう話は嫌いじゃないですが、
いかんせん、その手の話で議論するには、２ちゃんは「読みづらい」ですよね。
顔も見えないから、どうしてもムキな話の展開になりやすい。

別スレ・・・・立ててもムダじゃないかなあ？同じ事の繰り返しのような
気がしますよ。

ベジ生活始めると、どうしても「ある程度は」（人によって差はあるでしょうが）
倫理的感覚を持つようになってくる・・・・これはごく自然なことだと思います。

美容・健康がきっかけで始めたとしても、ベジ生活を続けていれば
いつのまにやら、殺生にたずさわる動物が少なくなってくる。
となると少しはその手のことに考えが及ぶのは自然な事ではないかな？と私は思います。

でも、この手の議論展開は避けるべきかな？私も読んでてなんか「空虚」な感があるんです。
それよりかは、「ベジ始めました」などの実践話が増えたほうが「面白い」と思います。

今夜のおかず・・・・高野豆腐の煮物←これに水菜を入れて野菜補充。だしは
昆布。砂糖少ししょうゆ少し。基本は塩味。汗をかくこの季節、このスープがおいしい！
そうそう、じゃがいもを入れるのをお忘れなく。いも自体もおいしいし、ダシが出ます。
この煮物、実にシロメシによく合う。食べ過ぎにご注意。

946 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 01:17:17 ID:ZMfv+MTk

>>945
いや、明らかに、板違いですよ。９４４さんに同意。
みんながラクトオボさんのように冷静ではない。
禁止するくらいじゃないと、そういうレスが増殖したり荒れたり、読みづらいし、
そんな話題でスレが伸ると、健康情報レスの密度が薄まって、
過去ログ沢山読むのも大変ですよ。
荒れていると書く気も読む気も、萎えるし。
ベスコやラクトオボなども含めると、食材も多いし、実践人口も多いし、
また、昨今は、医学栄養学の進歩が早く、情報も多く、倫理レス禁止しても
レスは結構多くなると思われる。
ただ、健康情報でも、叩きあう人がいるのは困るね。
冷静な議論、経験談、情報交換を希望。

947 ：ラクトオボ ◆Wc5CosMzMk ：2006/08/18(金) 01:40:47 ID:10xe/d1w

正直言うと、>>945に書いた感じで、少しは倫理的宗教的話を私がしたいってのが
本音としてあるんですｗ　でも、基本的にナシで考えましょうか。
少しストレスたまりますがｗ　

とりあえず禁止で、自然発生的に（どこで判断すればいいんでしょう？ｗ）
そういう話題が出る雰囲気になったら（だからどこで判断・・・ｒｙ）
その手の話もアリにしましょうか？（誰が判断す・・ｒｙ）

948 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 01:41:13 ID:KKueXhY0

健康情報で叩き合うのはまあ仕方無いかと。一応板の趣旨に沿ってるし、無限ループしなさそうだし。
倫理ネタは同じ話の無限ループで「またやってるよ・・・」みたいな感じで読む気も書く気も失せる。
学習能力が無いのか人が入れ替わってるのか知らないけど、せめてスレ的には進歩しようって事で、
スレタイとテンプレに倫理の話は一切禁止って書いた方がいいね。

949 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 01:51:01 ID:ZMfv+MTk

>>947
２ｃｈのほかにも、いくつか菜食ｈｐの掲示板などあるから、
そこでなら気兼ねなくお話できますよ。

950 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 01:55:55 ID:ZMfv+MTk

自分でまったりしたブログを作るという方法もあるね。
同士とコメントしあったりして・・
荒らしさんとか、気にいらないコメントは削除するってことでｗ

951 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 02:51:32 ID:c0bHlG4Y

カテゴリーとして大まかに括るが（細分化出来ないだろ）
べジスレだから、倫理はスレ違いでも何でもない。
純粋にべジとして、書き込んで正しい。

健康板を拠り所とするなら、レシピの話も禁止だよな。
健康面のみに限定する奴は、何も２ちゃんじゃなくて
それこそ栄養士などのページが、目的に合ってるんじゃないのか？

そもそも、自分の希望と違うものを排除するという方向に向う奴は
ただの偏狭な、視野狭窄でしかない。排他主義が、最後は自身の首を
締める結果になる事を、想像も出来ない幼稚園児。

>>984
格好付けてるが、無限ループに付き合ってるお前は
余程の暇人なんだな。とっとと栄養士のＨＰに行けばいいのによ。

952 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 02:55:16 ID:c0bHlG4Y

追加
精神は身体であり、倫理べジも「身体・健康」に合致する。

953 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 03:12:02 ID:ZHEkZWj1

そうやって「荒らし回るスキ」を作っときたいんですね。

954 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 04:05:38 ID:4xuzQ79O

>健康板を拠り所とするなら、レシピの話も禁止だよな。
健康的な食事ためのレシピなら板違いとは言えないかもしれない。
レシピだけで延々無限ループしたり荒れる事もなさそうだし
必要であればレシピ板のベジスレへ移動すれば良い事だからな。

>そもそも、自分の希望と違うものを排除するという方向に向う奴は
>ただの偏狭な、視野狭窄でしかない。排他主義が、最後は自身の首を
>締める結果になる事を、想像も出来ない幼稚園児。
だったらベジもおいしく肉を食う雑食者を否定せず認めなければならないぞ。

倫理ベジは主義・主張板か心と宗教板にスレ立てるかベジブログ作って
そこでやれば良い。

955 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 06:28:01 ID:BZHSZFqd

>>945
>ベジ生活始めると、どうしても「ある程度は」（人によって差はあるでしょうが）
>倫理的感覚を持つようになってくる・・・・これはごく自然なことだと思います。
正にそこが大事なトコですよ
根っ子から変われば、ねヴぁーえんでぃんぐで続いてる、なんらかの反動から出たような
慈悲を主張する必要もなくなります（正直聞いててハズイ
まぁ冷静にやってくれればいいけどね
これまでの経緯が経緯で・・・
彼ら、病名がつきそうなレベルだからねぇ
高機能広汎性発達障害？ｗ

956 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 07:54:02 ID:LlJv9Pln

健康面で行き詰まったときに倫理面の逃げ口を確保しておきたいだけでしょ？

倫理面に話が逸れるときはいつもそうだし。

957 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 16:17:24 ID:ZMfv+MTk

>>952
そういう考えはわかるが、２ｃｈのスレ運用など、
現実的な物事の運用には適さないよ。
病気が全て精神療法でなおるというのと同じ位、非現実。
それを承知のうえで自分の意見を通すために言っているなら、欺瞞的で横暴だし、
マジで言っているなら、頭悪いよ。

>>956
逃げ道にする人もいるんだろうけど、そういう言い方もどうかな・・・

ビーガンでも気をつかって食事すれば、健康にとって
最高かどうかはわからないが、すくなくとも
決して最低の食事ではあり得ないんだし。
倫理ベジの人も、自分の決めた食品の範囲内で、より健康にいい
食事をするために、ここで情報を交換できればいい。

植物性食品が健康にいいのはすでに常識なわけだが、
ベジ、セミベジの中にもいろんな食事内容があり、
どれが最高かは決めるのは不可能。
それぞれの、必要に応じて冷静に情報交換、議論できる場になればいい。

958 ：848：2006/08/18(金) 16:23:39 ID:ipEPXXsk

>957
綺麗にまとめたつもりか？
肉食野蛮人と菜食変人の戦いに終わりはない！
俺が殺られない限り、今回の戦争は終わらないぞ！
次スレまでこの戦いは続き、多くの犠牲を伴い終結するだろう

959 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 17:13:11 ID:1sFI3qOB

このまえ芸人のぐっさんの番組で板尾が冷やした味噌汁うまいって言ってて、
今日の朝、冷蔵庫で冷やしておいた味噌汁を温めずにそのまま
食べたらめっちゃうまかったｗｗｗ　　当分ごはんと冷やした味噌汁と納豆だけで
いいわｗ　まじでうまいよ

960 ：べじ太：2006/08/18(金) 17:54:07 ID:VmIYAteE

新規スレッドを立てました。ますます熱い議論を展開して下さい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1155891142/l50

961 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 18:47:23 ID:Y21QA27U

こういう「○○はダメ」スレは荒れるよね。
「炭水化物は太る」「牛乳は毒」「納豆食べ過ぎると癌になる」とかも。
肉なんか敵を作らんわけがないね。

962 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 18:54:55 ID:MRhiu0lG

ただ肉を食べないっていうだけの事なのに、
わざわざベジタリアンーとか名乗ったりスレを立てたりする必要がないからねぇ。
私も肉食べないけど、ベジタリアンとか倫理とかいちいち人に言わないよｗ

963 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 18:57:17 ID:CQ25v9Ec

わざわざベジタリアンスレに乗り込んで、ギャアギャア騒ぐ奴が阿呆だと思うけどね。
虫某のようなねｗ

964 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 19:20:08 ID:VV2vUSLT

>>963
肉食べるのだけが楽しみのデブは
こういうスレ見るとﾌｧﾋﾞｮｯちゃうんだよ。

965 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 19:52:50 ID:9AGJpzmH

ちょい前に、妻とのベジをめぐる問題について、相談させていただいた者です。
板違いスレ汚しスイマセンでした。
以後、気をつけます。

ところで、ベジに不足しがちだと言われてる、ビタミンB12ですが、ひじきや海苔などの海藻類で十分補えるのでしょうか？
その場合、１日の必要量ってどのくらいでしょうね？
私は米を食べる時は、必ずおにぎりにして海苔を巻くようにしてます。
もちろん、塩少なめで。

966 ：病弱名無しさん：2006/08/18(金) 21:12:44 ID:LlJv9Pln

>>964
ここは健康板のベジタリアンスレでしょ。
肉をガツガツ食べる人は、まず来ない。（筋トレしている人が見る可能性はあるが）
大抵、肉を食っていても菜食傾向の強い人。

肉食いのデブがいるなんて深読みする人は、昔そうだったベジタリアンくらい。

967 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 00:21:12 ID:coYX0/2X

卵一個すら拒絶するビーガンに健康面のプラス面があるのなら、卵一個の害を証明できるはず。

卵一個の弊害を教えてください。

968 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 00:33:45 ID:uW5PfeIF

>卵
ベジタリアンにも色んな濃淡があるからなぁ・・
例えば味噌汁ウメェよ！　
と言ったって出汁には魚の死体ｗを使ってたりするかもしれないわけだし。
「所詮世の中完璧っつのは無い罠」みたいな、ヌル目の方がストレスもなくていいんとちゃうのかな

969 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 03:56:22 ID:N3yjgRJa

ベジタリアンとして肉を食べないということについては特に異論はないのだが
ベジタリアンのいちいち押し付けがましいところが気に食わない。

970 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 05:19:31 ID:+6mgk776

>>965
B12つっと植物性食品なら納豆、味噌、醤油を発酵させている菌類も作ってるみたいですね
漬物もそうなのかな、京都のすぐきとか信州のすんきとか・・・正にビバ日本食ですな(￣▽￣)
まぁ、差し支えなければタマゴでも・・・ｗ
それよか、この際、部分で考えるより食の全体を見直してはどうでしょう
ヽ( ´ー`)つ《粗食のすすめ　幕内秀夫》を勧める
見かけなければ《なぜ「粗食」が体にいいのか　幕内秀夫＆帯津良一》
先生、ビーガンは否定してるけどね
そこは体とご相談の上アレンジしてクダシア
ホントのビーガンは戒律だもんな　あれはついていけん
陰でジャンクフード食ってそうｗ

971 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 05:37:34 ID:uW5PfeIF

まぁビバ日本食っつのも違う意味でまた宗教じみてきたりするけどね・・

伝統的日本食でチビ短足になるなら１０年寿命縮んでも長身痩躯で
生きた方がいいや、て発想に合理性がないとも言えんし、各人好き勝手にしたら宜し。

972 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 07:40:28 ID:jpLt/Cxi

ビーガンでも厚揚げや油揚げには注意が必要です。思わぬ落とし穴があります。揚げ物に
動物性のものがある店の油槽の油に、動物性の油脂が浸透している場合もあるかと思いま
す。厚揚げや油揚げを常食していた場合に、コレステロールが跳ね上がっている場合があ
ります。

973 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 09:08:45 ID:sBCVck0m

海苔のB12は体の中では役に立たない、無駄というのを見たことがあるんだが、さて本当はどうなんだろう？

974 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 11:27:17 ID:7+oIniKb

言葉遣いの問題かもしれんが
粗食が体にいいとは思えないけど。

最近気が付いたけど食生活が貧しい香具師ほど
肉をありがたがって食べてるよね。

ビーガンの食事はある意味バラエティーに富んで豊かだと思う
素食ではあっても粗食ではない。

975 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 11:54:44 ID:coYX0/2X

ところが、実際のビーガンは毎日同じ数種類の食材ばかり食べている。
（このスレだけの事かも知れない。）

標準的な食事－肉・魚＋α＝ビーガンの食事　　ではないんだよね。

976 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 12:29:54 ID:6Rpxv+BH

ソースだすのめんどくさいがカロリー抑えることで寿命を延ばす研究とかあるよね。

977 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 13:22:00 ID:cCnaexen

ビタミンＢ１２については蒲原聖可は、食生活では海苔を食べても駄目だと言っている。
しかし本当かね？海苔のビタミンＢ１２の吸収過程を詳細に研究した論文が出ないまでは
分からないよ。

978 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 14:24:06 ID:7+oIniKb

B12,B12って堂々巡りだよねぇ

この21世紀の世の中で何言ってるんだか
そんなに心配ならケロッグでも食べてればいいじゃん

BだろうがCだろうが蛋白だろうが
不足したら錠剤でもなんでもあるだろうが

それとももまえらは山奥ででも暮らしているのか？
その割にはネットにはつながっているんだね

979 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 14:26:49 ID:dlmmRbyA

ベジ、特にビーガンを目指す奴は完全主義者なのかね。
海苔だけでB12の不足が心配ならば、たまにでもサプリ飲むなり卵食べたりすればいいじゃないか。
肉は一口も食べてはならないとか、サプリは不自然だとか、不自然な戒律作って完璧を目指しすぎるから
他人にも同じようにふるまう事を求めて寛容さがなくなるんじゃないのか。

980 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 14:34:52 ID:cCnaexen

まぁ旧仏教の律宗や、現在の禅宗の人はね。完全菜食だね。

981 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 15:33:04 ID:Cl3OAJG/

>>1のベジタリアンの分類にフルータリアンは載ってないけど、
このスレにフルータリアンは居ないのか？

982 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 22:05:54 ID:cCnaexen

これは断腸の思いだけど、猫いらずをさっきまいた。どうしようもないくらいネズミの
被害に遭ってきたからだ。

今非常に気分が悪い。犯罪を犯したような気持ちだ。

正当防衛のためには自分は虫は殺すが、哺乳類のネズミとなると気分が悪い。

まぁ、人間に害をもたらす動物を食の対象にして、そうでない牛、豚、鶏は逃す
べきだと思う。

983 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 22:08:15 ID:cCnaexen

>>981
フルータリアンは非ベジタリアンだからね。論外だよ。

984 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 22:25:28 ID:5vVPyog9

海藻や植物だけで、全栄養を賄おうって考えそのものが、生物学的にもおかしい。
思想としては、意味があるのかもしれないけど、栄養面では意味が無いね。
サプリで補う位なら、少しでも動物性食品を摂ったほうがはるかに健康的だよ。

985 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 22:27:22 ID:cCnaexen

これは人間の魔性なのかね。俺も以前非ベジタリアンであり、動物も殺したこともあるが、
一匹殺すのも千匹殺すのも同じだと言う心理は、一人殺すのも千人殺すのも同じだと言う犯
罪者の心理と同じみたいだね。また今の人類は罪のない牛や豚や鶏に対して、共同共謀正犯
の殺害をやっているような気がするよ。人類全体が動物は殺して利用しても構わないと言う
旧約聖書の下に、動物大虐殺をやっているような気がするよ。今に自分の身体に大病が起こ
るよ。心筋梗塞、脳梗塞などの死病だ。

986 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 22:33:02 ID:cCnaexen

共謀共同正犯は、オウム真理教にあった。オウムを非難する人は多いが、あの大東亜
戦争の南京大虐殺は隠蔽しようとしている。

日本の右傾化のためかね。

旧約聖書に因る動物大虐殺の罪は、心筋梗塞、脳梗塞などの死病となって我々に返って
くるのだよ。

987 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 22:39:11 ID:cCnaexen

倫理ベジをこのスレから排除しようとする、知能指数９０未満の奴等がいる。倫理と
健康は表裏一体であり、結びついているのだ。

少し考えれば分かるのだが、詰め将棋の７手以上が考えられないバカが多いようだ。

988 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 22:42:05 ID:cCnaexen

倫理を守らない者が病気になる確率が高いのだ。分からないのか！馬鹿者が！

989 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 22:54:42 ID:cCnaexen

ビーガン、ラクト、オボ、ラクトオボ以外はベジじゃないよ。

「永遠の平和のために」と言う馬鹿なイマヌエル・カントの著作がある。ガンジー
こそが真実を知っていたのだ。一番いけないのはデカルトだ！あんなのは生まれな
かった方が良かったのだ。

990 ：病弱名無しさん：2006/08/19(土) 22:56:41 ID:gm/B6AqP

倫理なんざどうでもいいです。
毛皮でも動物実験でも好きにやってください。

991 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 00:44:25 ID:d/TIP8in

>>989
バカサヨが、ファビョって連投カキコの大暴れ・・・
またかよ・・・orz

992 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 00:50:23 ID:A9NvPP0v

>>989
お前みたいな糞ベジがまっとうなベジの足を引っ張ってるんだよなあ・・・
そんなんじゃベジからも相手にされないぞ

993 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 00:54:41 ID:t6aSg/oS

こういうスレ違いの吉外レス、削除できないのー？
うんざり。

994 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 00:55:13 ID:PZ7ay5sB

>991
明らかに煽りんぼ君だろ。その真意は推して知るべし。

完璧主義者のベジさんってどこで線引きしてるんだろう。
微生物も蠅も黴菌だって生物だよね。一切農薬使わないで作ってる農作物も
少なかろうし。どうせ自分の死体も地球に返すんだから、よほど資源蕩尽的な
肉食でなければ批判さるべき倫理的悪とまでは言えないと思う

995 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 06:55:10 ID:9QWxaNkT

>>971
しかしナバホインディアンの高齢者の９０％は糖尿病とか言うのを
聞くと、つくづく食はプライドだと思ってしまう
それに栄養不足と日本食はイコールじゃなくない？
>>974
粗食のすすめって言うより”日本人は米を食え”って内容でした
日本食というより粗食にしたのはタイトルのインパクトを狙ったものですね

996 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 07:06:16 ID:NwARFURQ

最近、食の嗜好がフルータリアン化してきた。
たんに夏だからかもしれないけど。

997 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 14:52:01 ID:7jYgB0w2

どっちの料理ショーを放送していた
昔は好きでよくみてたんだけど
久しぶりに見たら

吐き気がした。

998 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 20:34:29 ID:SaD69/LL

埋め

999 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 20:35:15 ID:SaD69/LL

ますね。

1000 ：病弱名無しさん：2006/08/20(日) 20:37:31 ID:SaD69/LL

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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