ベジタリアン

1 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 21:58:50 ID:+vy/snL2

菜食主義は健康にいいのですか？
肉、魚、乳製品も摂りません。

2 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 23:17:48 ID:wkrA/3go

>>1はオバタリアン

3 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 09:36:50 ID:ne2ipeQ2

半端な知識で菜食やるとかえって不健康だよ

4 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 22:51:27 ID:PRFZoi5A

↑そうだよね。だが肉の弊害は無視できないよ。

5 ：重複スレ終了：2005/09/22(木) 23:40:05 ID:L3jyQcuL

>>1
重複スレです。
責任を持って速やかに削除依頼を出して下さい。
新スレ立てる前には検索くらいして下さい。

野菜大好きな人の2部屋～ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1106592571/l50

6 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 09:28:46 ID:Jyp1N2zI

５
サンキューな！

7 ：ｓｔｂ：2005/09/23(金) 19:25:55 ID:GBVEEI/i

ベジタリアンになったきっかけ。
パンクつながりでそういうのに興味持ったっていうきっかけにはなるけど、実際「よし！自分もなるぞ～！」なんてあまり思わなかったです。
でも何故か、あるときから肉とかを前にすると罪悪感に襲われるようになってしまったので一切食うのをやめました。
ちなみに以前は肉大好きだったので自分でもこの変化が不思議です。

周りの友達にも始めは驚かれて、今でも久しぶりに会う奴だと「まだアレ（菜食）やってんの？」って言われるし
あたかも無理に続けてるふうに思われてるみたいだけど、自分では食わなくなったというか、食えなくなった感じなので、多分この感じだともう一生肉は食わないと思います。
この手のものは自発性が大切だと思うので、自分は、隣で友達が肉を食っていてもやめろとは言いません。
無理に押し付けたりするのはかえって菜食主義というものに嫌悪感を与えかねないし、それでは菜食になる気も起こらないと思いますしね。
でも一緒に食事するとき友達なりの気遣いを感じたり、「最近、肉あんまり買わなくなったよ。」とか、「食う肉の量が減った。」とか言われたりするので凄くうれしいです。
そんな感じでベジタリアンってものをもっと一般的なものにしていきたいと思う今日この頃。。

そして、ベジタリアンでも気をつけないと太る場合もありますよ。
ヴィーガンだと食べるものは限られてくるけど
卵、乳製品ＯＫのベジタリアンだとかなり食べられるものありますし
肉食わない分、米とか炭水化物を食べる量が増えると逆に太る場合が…；
健康面では風邪をひかなくなったのがうれしいですね。

長々と失礼しました。

8 ：ｓｔｂ：2005/09/23(金) 19:27:42 ID:GBVEEI/i

ベジタリアンの分類
ビーガン（Vegan）
●ピュア・ベジタリアン（純粋菜食）：
　動物の肉（鳥肉・魚肉・その他の魚介類）と卵・乳製品を食べない人たち。
　通常ハチミツも食用とせず、動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラ
　チンなど）を身につけたり食べたりしません。主要なビーガン団体はハチミツを
　食べることを認めませんが、「ビーガン」の中にはハチミツを食べる人たちも存在します。
　また、イーストを使った食品を食べない「ビーガン」もいます。
●ダイエタリー・ビーガン
　ビーガンの食事をしますが、食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとしません。
●フルータリアン：
　フルータリアンとビーガンとの違いは、植物を殺さない食品のみを食べることです。
　（リンゴの実を収穫してもリンゴの木は死なないがニンジンは死んでしまう。）

ビーガンではない
●ラクト・ベジタリアン（乳菜食）：
　植物性食品に加えて乳・乳製品などを食べます。
●ラクト・オボ・ベジタリアン（乳卵菜食）：植物性食品と乳・卵を食べる。
　牛乳やチーズなどの乳製品のほかに卵も食べるタイプで、欧米のベジタリアンの大半が
　このタイプです。
●ペスコ・ベジタリアン（魚乳卵菜食）：
　植物性食品と乳・卵に加え魚介類を食べます。しばしば工場方式の農場による食品を
　避ける人を指します。通称、フィッシュ・ベジタリアン、オリアンタル・ベジタリアンと
　呼ばれます。
●セミベジタリアン：ペスコ・ベジタリアンに加えて、魚介類のほかに鶏肉などを
　食べます。デミ・ベジタリアンやオールモースト・ベジタリアンなどと呼ぱれています。

9 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 22:38:44 ID:Jyp1N2zI

７さん
そうなんだよ。まさにそうなんだよね。
努めてそうするんじゃなく、無理は一切ないんだよね。
いいこと書いてくれた。それからべジが逆に太る、これも
よく分かるなぁ～。体は嘘付かないよね。食べただけ現れる（笑）

ちょっと聞きたいんだけど、便の方はどうかな？ゆるくなり過ぎない？
長々なんてとんでもない。またお願いします。

10 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 22:40:17 ID:Jyp1N2zI

１０さん
詳しくありがとう。べジの普及が進みますように！

11 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 22:42:59 ID:+i8V8Gbt

野菜大好きです！

12 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 23:46:29 ID:D7m4WQ47

>>5
野菜好きとベジタリアンは意味が全く違うだろう。
ベジタリアンと言うのは動物性食品を全く摂らない
者を含むのだ。

食べる為に動物を殺すことは絶対いけないことだと
考えるベジタリアンもいるのだ。

蛋白質は大豆で補えるのだ。

13 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 23:56:51 ID:D7m4WQ47

自分で動物を殺してその肉を食えるか？

肉食は西洋から来た蛮行だ。魚も卵も乳
製品も摂らないパーフェクトベジタリア
ンもいるのだ。

狂牛病や鶏インフルエンザは動物を殺し
たり人間の都合勝手に動物を利用して来
たことに対する罰だと思う。

14 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 23:57:34 ID:D7m4WQ47

15 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 00:01:40 ID:D7m4WQ47

俺は５４２日菜食を、３３７日完全菜食を続けた記録
を持っているよ。

16 ：人斬り以蔵：2005/09/24(土) 00:06:59 ID:BSPt5fLc

バランス良く何でもたべるの！だから俺達日本人は手を合わせて
いただきます！！！と言うだろ！！だから残したら罰が当たる！
とか言われるだろ？食べ物を粗末にしなければ何食べても良いよ
オレはそう思うぞ

17 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 00:10:04 ID:X653ns2R

１さん。俺は昨夜うっかりだしが入った味噌汁を
飲んでしまった。だから今日から完全菜食のやり
直しだ。１さんは何年完全菜食を続けていますか？

俺と記録を競いませんか？だしも駄目。調味料に
動物性のものが入っていても駄目。乳化剤も駄目
と言うことで、やりませんか。

18 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 00:24:13 ID:X653ns2R

仏教では一切の動物の命を絶つことを
禁じている。キリスト教の中にもそう
言う団体もある。現に今も精進料理し
か食べない坊さんもいる。

あの木喰上人は４４歳から完全菜食を
始めて９２歳まで生きたのだ。　　　　　

19 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 00:25:08 ID:X653ns2R

20 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 00:36:07 ID:X653ns2R

基本的には動物の皮のバンドの使用も、皮靴の
使用も禁止だ。皮表紙の本も、皮で張った椅子
の使用も、皮の鞄の使用も禁止だ。ランドセル
も人工皮にしなければならない。

牛の皮から狂牛病が移らないと言う保証はない。

化粧品、薬のカプセル、石鹸でも動物性のもの
の使用は禁止だ。

21 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 00:40:51 ID:X653ns2R

あと農薬を使用した穀物、野菜、果物も禁止だ。
昆虫の尊い生命を人間の身勝手で奪ったからだ。

農薬の使用が、がんを増やしているのだ。

22 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 00:50:00 ID:xhPW/Y4P

俺は以蔵に同意する

殺生に関わった物をすべて排除して生きるのは、絶対に不可能だと思う
それは、このスレで使用禁止を列挙している書き込みを見れば分かる筈
それを徹底しない限り、
牛を散々喰らいながら「鯨を殺すのは可哀相」と言う偽善アメリカ人と変わらない。

まあ、やりたい方は御好きなように、だな。
但し勘違いな慢心はするな
俺はLOHASとか慢心している馬鹿はけった糞悪いと思う

23 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 00:53:19 ID:X653ns2R

俺が言った意味が５は理解出来ただろう。
これは貴重なスレだ。人が動物を殺さなく
なれば、この地球上から人の命を奪う戦争
は無くなるのだ。

中国も韓国も水産資源である魚介類を殺し
て、自国の利潤にしようとするから、日本
と戦争になりそうになっているのだ。

アメリカもベジタリアンの国だったならば
あのような目にはならなかったろうし、あ
んな戦争は起こさなかっただろう。

全て今天罰が下って来ているのだ。カトリ
ーナのために多くの人が亡くなったのも、
あんな戦争に金を遣い、防災を怠ったため
じゃないか。

24 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 01:00:43 ID:xhPW/Y4P

天災の件は
肉魚乳よりも、化石燃料だな
石油を断てとはとても言えないが・・・

25 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 01:14:22 ID:3dcwrVSy

>>22
俺は完全に殺生をするなとは言わねぇ。
自分の身が危険に晒された時には認める。

蚊やダニに刺されたら病気になるし、蝿
がたかったものをくやぁ食中毒で死ぬか
も知れねぇからな。

必要最低限にするべきだと言っているん
だよ。道を走る車に轢かれた動物の死体
を見たことがあるだろ。あれなんか人間
の身勝手の犠牲者だ。虫だって轢かれた
ら可哀想だ。車の使用は必要最低限にす
るべきだ。天罰は毎日落ちているだろう。
交通事故て言う形でよ。

26 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 01:31:26 ID:3dcwrVSy

化石燃料の使用に因り、大気汚染は起き、自然は破壊され、多くの野鳥は住みかを
奪われて、絶滅した種もいる。二酸化炭素は増えて地球温暖化は進み、ついに人類
にまで危機が迫っている。動物達を身勝手に利用して来たために、天罰は下りつつ
あるのだ。今こそ誤った人間のエゴの文明に終止符を打つ為に、ベジタリアン運動
を起こそうではないか。

水俣病もイタイイタイ病も魚達の命を軽視したために起きた公害病だった。
今ＢＳＥと言う潜伏期３０年以上とも思われる死病の恐怖が迫って来ているのかも
知れない。人間はあまりにも身勝手すぎた。

27 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 01:44:13 ID:xhPW/Y4P

ノアの箱舟に乗れるのはベジタリアンなのだろうか・・・

神様の目には、
ホモサピエンス一個体の行動如何なんて
小さすぎて見えないと思うが

28 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 06:25:52 ID:hX4cqv0P

卵食っててもベジに分類されるのか。なら俺も一応ベジか。そんな思想無いから肉も食えるけど。
個人的にベジの思想は人間ごときが神の視座で考えようとするみたいで嫌いだ。
あ、でも殺す気持ちもないくせに肉食ってる奴よりはベジの思想の方が100倍まともかな。

29 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 09:40:41 ID:OFoxVcBJ

今日はパーフェクトベジタリアンの初日だ。
狂牛病、心筋梗塞、脳梗塞、その他恐ろしい
生活習慣病から最低限身を守る為に、自分は
人生の再出発を始めたい。

肉や魚を食べないと血管がボロボロになると
言う医者は畜産業界や漁業団体と関係が深い
者だろう。畑の肉である大豆を十分摂れば、
血管がボロボロになるわけはない。もしそう
ならば江戸時代以前の浄土真宗以外の僧侶達
はみんな早死にしているはずだ。事実天海な
どは江戸時代に１０７歳まで生きたではない
か。昔の農民が早死にしたのは、肉食をした
ためなのだ。昔の農民は山村では鶏を飼って
いて、その肉や卵を食べていた。海や川に近
い農民は魚を食べていた。

肉食をしたい者達は一度自分で牛や豚や鶏を
殺してから食べてみるべきだ。

30 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 17:26:51 ID:OVafXQpj

>>28
市場に出回っている鶏卵の中には、有精卵も混じっていることがある。
有精卵は孵化機に入れて置けば雛としてかえる。だから卵を食べること
は殺生に当たる。

31 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 17:32:33 ID:kH1lMfLs

菜食主義者の方が、肉食主義者よりも長命ではないかな。

32 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 18:16:11 ID:xhPW/Y4P

そこで、ベジタリアンに、
植物には生命は無いのか？という疑問を呈してみる

花に話し掛けると綺麗な花が咲くというし、
食虫植物は虫が這っているのを感知してパクッと喰らう
菜食も命を奪う事に他ならない
命を奪って生きるのは自然の摂理であり、
それに目を背けることは不自然

殺生する者には天罰が下ると言うが
イヌイットは（少なくとも昔は）生肉からビタミンを摂取するが、
彼らは罪人だろうか？

33 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 18:36:59 ID:Lbzo/443

>>32
食虫植物には意識を感じる中枢神経が無い。つまり木や人間の身体の髪の毛や爪と
同じだ。生命はあるが、感覚があるものの生命を奪ってはいけないと言うことだ。

イヌイットなどは植物的食物が無かった為に、トナカイなどを殺したのだ。止むに
止まれず行う場合には殺生は認められる。これはイスラム教でも同じことではない
か。

つまり痛い、苦しいと言う感覚があるものの生を断ってはならないのだ。

34 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 18:41:18 ID:Lbzo/443

ミドリムシはどういう境界線にあるかどうか難しいが、眼点を持って鞭毛運動をしている
ところからは動物と判断すべきだと思う。脳が無い原生動物は身体自体が脳の役割を果た
しているからだ。

その状態は無意識に近いようだが、完全に無意識とは言えないだろう。人間が昏睡状態の
意識に近い意識かも知れない。

35 ：１日目完全ベジタリアン：2005/09/24(土) 22:27:25 ID:czFW2jbi

今日、初めて完全ベジタリアン。

36 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 07:18:43 ID:wFGzqqfg

>>8
ピュア・ベジタリアンを一生続けることは、この日本では
相当難しいですね。
でもそれでなければベジタリアンとは言えませんね。
ベジタリアンには落とし穴にはまることがあります。野菜
だけ摂って、植物性蛋白を全く摂らなかったり、明らかに
発がん性があると言われている植物、例えばワラビ、ソテ
ツ、フキノトウなどを食べているような状態は非科学的で
すね。

タバコを吸ってはおしまいです。

37 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 07:25:09 ID:wFGzqqfg

農薬がたっぷりついた野菜は大好きですかw

防腐剤がたっぷりついた肉と、同じですね。

しかし有機栽培野菜や米は高価で、貧乏人に
は手が届きません。

38 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 07:35:37 ID:dyKY1A3h

自由と言う言葉に酔って、飽食を続けている
アメリカ人の中には、太り過ぎの人が大変多
いですね。衛星放送を見ても分かりますし、
向こうに旅行に行っても分かります。

私は子供の時に、鶏が殺される所を見せ付け
られました。無理矢理その肉を食べさせられ
てから、人間悪を考え始めました。

39 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 07:43:02 ID:dyKY1A3h

私は自分が買ってもらった雛から
成長した鶏を、吊し首で殺された
所を見せ付けられました。

「こういうものは、人間に食べら
れるために生まれて来たんだ」と
言われた時には、８歳ぐらいの私
でも、そういう考え方はおかしい
と思いました。

40 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 07:48:47 ID:dyKY1A3h

吊し首って残酷ですね。にわとりは
口から血を流して死んでいました。

あとにわとりが鉈で首を斬られて殺
されるところも見ました。私を強い
大人に成長させようとしたのでしょ
う。

41 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 07:51:18 ID:P7dyBk24

１です。書き込みが沢山あって驚きました。
それぞれにコメントできなくなってしまいました。すいません。
そこでまとめて（笑）

べジは概ね同じ意見の方が多いですね。動機も目的も似ていて、
共感できるのだと思います。これは素晴らしい事だと思います。
私はべジの意見を読むと、安心できるんです。ただ身近には
誰も居ませんから、ここの皆さんも苦労されてるのでは？
同居家族が肉を食べるとなると、衝突しかねないですね。

１７さんから提案がありましたので。
私はべジ暦２ヶ月です。始まったばかりです。出汁の話よく
分かります。味のりを買ったら、魚介類がたっぷり入っていました。
こうや豆腐にもかつお、日本ではべジは難しいと感じます。
加工品は出来るだけ避けて、混入商品を食べないよう心がけています。
後で「しまった」というのは、ほんとガッカリしますから。
お互い頑張りましょう！

42 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 07:59:00 ID:dyKY1A3h

現代の子供に動物を殺す場面を見せないように
する教育や、人の死体を見せないようにする、
アメリカ方式教育や残虐ゲームが、子供の犯罪
の凶悪化の原因のようです。

子供に死体を見せ、死と言うことがいかに大変
なことであるかと言うことを分からせる教育が
望まれます。

43 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 08:18:17 ID:dyKY1A3h

>>41
完全菜食を続けるために、私は自分が
食べるものは自分で買って作ることに
しています。

家族はむしろ手間が省けて喜んでいま
すよ。外食は一切しません。加工食品
は一切買いません。

私は以前は凄い肉食家でした。その為
にコレステロールトや中性脂肪がかな
り高値になり、就職試験に健康診断で
落ちました。もしあの時に落ちていな
かったならば、もう私は今生きてはい
ないでしょう。「禍福はあざなえる縄の
ごとし」ですね。不幸が健康をもたら
したのですから。

44 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 08:59:23 ID:0mN+0p9g

「人間が動物を支配利用している限り、世界
の平和は絶対に実現しない」と高校の先生が
言っていました。動物の苦しみや痛みを理解
せず、人間の身勝手で動物を殺したりする思
想は、姨捨て山思想や堕胎思想と根っこは同
じです。

犬を殺すことは罪になるが、狼を殺すことは
良しとするのは、明らかに人間の身勝手です。
七星てんとう虫を益虫とし、じゅうにや星て
んとう虫を害虫とする考え方も人間の身勝手
です。

生活習慣病の根本的原因は、そういう人間の
身勝手にあるのではないでしょうか。

５さんは野菜大好きスレとこのスレの本質的
な違いに気付かなかったのではないですかね。

去年熊が山から出て来て、相当熊が殺されま
した。熊を殺して、熊鍋の肉を笑って食べる
人をテレビで見ました。

「殺人者は死刑にしろ！」とか言う人は、何
故一人の人間がそのようなことをするに至った
かと言うプロセスを考えない人だと思います。

45 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 09:16:06 ID:WWWHCZyR

動物性食品をとらないと、血管がボロボロになる
と言う医学的根拠は？

大豆等の植物性タンパク質でも十分補えるのでは
ないかな。野菜だけ食べていて、大豆類を全くと
らなければ、当然血管を作るタンパク質が不足し
て、血管がだめになるのだが。

動物性食品必須論者はそのソースを示すべきであ
る。　　

46 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 16:34:15 ID:gpkQ9yN/

ピュア・ベジタリアンになれば、確実にコレステロール
の値は下がります。

中性脂肪の値は油質や炭水化物（糖質）を少なくすれば
下がります。

若い頃から健康に注意して置かないと、歳を取ってから
は取り返しがつかないそうです。

47 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 16:47:23 ID:aun6HSzh

環境破壊がどうの言ってるやつは車は乗るなよ～。せめて乗るならプリウスだな。
ﾏｱhttp://jazzmens.net/vegetarian/i/index.html

48 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 17:26:00 ID:SsYHw1nK

じゃあ、おいらは真逆に
六根煩悩百八制覇目指して頑張ります

49 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 20:11:45 ID:reJZLmSD

自分がベジタリアンになった大きなきっかけは
第２次狂牛病パニックだった。日本では狂牛病
はまず発生しないと言う厚生労働省の見解を信
じ切っていた自分がバカだったと思った。

レベル２の比較的安全とされていた、カナダ、
アメリカで狂牛病が発生した時にはもう取り返
しがつかないと思った。自分は安いコンビーフ
をよく食べていた。それがアメリカ産だと言う
ことを後で知った。

即席ラーメンのスープやカレールゥ、シチュー、
ミートソース、ホワイトソースにもビーフエキス
が使用されていた。ビーフエキスには牛の脳や脊
髄などをいっしょくたにしたものだったのだ。

薬のカプセルや健康食品のカプセルにも牛のエキ
スが使われていたのだ。

もう食べてしまったものはしかたがない。

豚肉も牛肉と同じ機械でスライスしている
のだから安心はできない。

自分の基準は誤って食べてしまうことも認
めないものだ。知らないで誤って食べまし
た。だから許して下さいと言っても、狂牛
病はから逃れることはできないからだ。潜
伏期が３０年とも６０とも言われている死
病は恐ろしい。

50 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 22:30:59 ID:P7dyBk24

１です
完全菜食をするなら、自分で料理するのが確実ですね。
ただ働いてると難しい。菜食者は外食で苦労します。

確か昔は、「ヤコブ病は人間に感染しない」と言われて
ませんでした？実は違っていた。日本での狂牛病の件も
そうだけど、役所は利害関係と結びついてるから、本当の
ことを言い難い。だから消費者は疑ってかかる必要がある。

問題意識が低い→菜食を理解出来ない。
認識が不足→菜食を理解出来ない。
何か怒られそうですが。

51 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 23:04:52 ID:Pwu08ruV

自分は最近、肉や魚が食卓に並ぶと罪悪感を感じますが自分で買い物や料理をする時間的余裕がありません。
まいってます。

52 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 00:39:50 ID:1yw1TN6G

>>49
俺とは正反対だな
BSEの潜伏期間は30年
そのニュースまで牛丼やらMcのパテやら怪しい物を散々食っておいて
今更何をガタガタ騒いでいるのか、馬鹿じゃないかと思った。
もう手遅れかも知れないし、一方、一生発症しないかも知れない。
事件の煽りで、旨い上等の肉まで安く食えると大喜びだったなあ

53 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 08:12:46 ID:VmpzLjU7

肉食が悪だと思っている方、肉食動物や雑食動物も悪だと思ってるのですか・・・？
ライオンは悪の王様ですか？猫も犬も許せませんか？

それとも、雑食の人間だけが特別な存在だと思っているのですか？
何を食べても自由ですが、人間も動物であることを忘れないで下さい。

来世（笑）は肉食動物に生まれ変わるかもしれませんよ。

54 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 10:52:34 ID:aRcqHKBn

善悪を作るのは人間だからなあ。
屠殺を知らずペットとしての動物ばかりに触れて一方で何も考えず肉食ってきた文明国の人間は
後から事実を知り必要以上に大きな罪の意識を抱えることがある。
ある種の現代病みたいなものかな。
菜食で済むなら安いもんだろ。

55 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 18:54:47 ID:V5KBUgw9

>>53
その論理は白人が黒人を奴隷にしていた思想と、根っこは同じじゃないですか？
白人達は新大陸に上陸し、土着の原住民を虐殺したり奴隷にしました。

白人が南アメリカに上陸し、インカ帝國などを滅ぼした歴史を振り返った時に、
今の白人支配社会のおかしさを感じるのは、私だけでしょうか？

56 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 18:59:21 ID:V5KBUgw9

>>53
あと、私は猫を飼っていましたが、猫も魚や肉無しで生きていけます。
大福などの非肉食製品を、私が飼った猫は食べました。腸の長さなどは
人に依りさまざまです。

57 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 19:01:22 ID:TwENPL+A

菜食主義で注意すべきは動物性たんぱく質の欠如。
脳内セロトニンが生成されず、うつ病になる危険性が高い。
乳製品くらいは取った方がいいよ。

58 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 19:07:59 ID:TwENPL+A

>>55
おっしゃってることがわからん
もっと整理してちょ

59 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 19:23:44 ID:4/ByBvFf

>>57
先生。鬱病は肉食現象後に現れた
現象です。ただ動物性蛋白質の栄
養加多が原因かと申し上げている
次第です。

60 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 19:26:57 ID:V5KBUgw9

がんと鬱病だったらどっちを取るかね？

61 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 19:37:57 ID:TwENPL+A

>>59
うつ病と認知するようになったのが現代なのではないのかな。
近代、中世、古代、それと菜食だけの時代にもうつ病は存在したと思いますよ。
とにかくバランスですよ。
宗教的なもの等からの菜食主義なら誰も文句は言えるはずはないですけど。

62 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 19:54:29 ID:qTC40x17

結局アメリカの占領政策の下に
いるわけだ。

思想もアメリカ流なんだよ。

63 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 20:33:30 ID:V5KBUgw9

肉や魚を食べないと、鬱病になるのなら、天海や木喰や全部の昔の坊主が鬱病と言うことか。

浄土真宗の僧侶だけが正常なのだな。

それは科学的証明があるのか？

64 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 20:40:14 ID:V5KBUgw9

生きる為に人を殺して中国人の死体を食べた日本兵は正当的か？それとも殺せずに
生きて日本に帰って英雄になった者が正統的か？

65 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 20:42:39 ID:V5KBUgw9

生きる為に人を殺してその肉を食わねばならなかったのが戦争だ。

やれ！貴様等が図太いのなら！

66 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 20:45:12 ID:TwENPL+A

>>63
うつ病に「なりやすい」ということです。

67 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:10:58 ID:/uOakdVP

自分、すでに鬱病患って３年目なんですけど、今日からラクトベジタリアン始めたんですけど、
鬱が悪化しますかね？
やめた方がいいのかな？

68 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 23:21:14 ID:1yw1TN6G

>>56
それこそ動物虐待じゃないか！恐ろしい・・・

いや、これは
動物を喰らわない善良なベジタリアンが動物を虐待しているという
シニカルなジョークなのか？

69 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 08:09:35 ID:xBF0XIYs

お前がシニカルじゃねぇか。曲がった物の見方して。
人から嫌われること多いだろ。

70 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 08:31:45 ID:ZdabuTaX

>>68
激しく同意！

紛れもない肉食動物である猫科の猫に大福やってただと？
猫は食べましただと？
そりゃ食べるだろう、それしかやらなきゃな、かわいそうに！

ジョークであることを祈るよ！

71 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/27(火) 10:02:47 ID:9TDL83T4

ゾウは野菜しか食べないのにデブだよな。

72 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 12:10:59 ID:Sc/gr0AK

パーフェクトベジタリアンは確かに鬱病になりやすい。
実際自分も時々鬱になる。

ただ心配なのは乳製品の摂取から狂牛病になる可能性は
ゼロとは言えないと言う点だ。衛星第１でアメリカのニ
ュースを見て初めて知ったのだ。

乳製品の摂取から狂牛病になる可能性については、専門
家は口を閉ざしているそうだ。

潜伏期は長い。しかし若い人間ほど発病までの時間が早
く、かつ日本人は感染しやすいそうだ。

ああまた鬱になる。　　

73 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 12:25:21 ID:zw+pWSCe

イギリスで狂牛病で亡くなった、２０歳前後の女性は
ベジタリアンだった。１０歳以前に食べた牛肉が原因
とされているが、乳製品は多く摂っていたようだ。

乳製品が原因であるとなると、もうだめだ。自分はイ
ギリスのチーズを食べてしまった。

74 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 15:12:37 ID:V13kHvLp

ここの皆さんは狂牛病対策でベジになられた方が多いんですか？
自分は狂牛病には知識が浅いのですが、少し前から死んだ動物を食べる事に抵抗を感じるようになり、ラクトベジタリアンの道を選んだのですが。
卵はあまり摂りませんが牛乳はガンガン飲んでます。
鬱病が悪化するというソースをご存じの方いらしたら教えて頂けませんか？

75 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 17:19:14 ID:3j3HrmXE

>鬱病が悪化する

高田とそのグループ（食肉、酪農業界の御用学者）しか言ってません。

76 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 17:39:32 ID:9FfKlq0s

>>74
http://www2.health.ne.jp/word/d3027.html
http://kenko.it-lab.com/info.php/110/

これです。私は健康を維持するためにベジタリアンになりました。コレステロールと中性脂肪
が高かったのです。このまま行くと将来心筋梗塞や脳梗塞になると思ったからです。しかし完
全なベジタリアンではありませんでした。狂牛病騒ぎが起きてから完全菜食に切り替えたので
す。牛乳の飲み過ぎは肝臓障害を引き起こすそうですし、コレステロールの値を高めます。

鬱病を予防するセレトニンを生成するトリプトファンは、大豆にも含まれていますから、豆乳
や納豆などで補うことができると思います。

また癌細胞は動物性蛋白質を食べて増殖すると言うことを『ガンを治す大事典』帯津良一　二
見書房、で読んだことがあります。先日の読売新聞の朝刊には癌細胞はある種の蛋白質を食べ
て散らばって行くことが分かったと言う記事を読みました。そのある種の蛋白質が動物性蛋白
質であるのかどうかは分かりませんが、パーフェクトベジタリアンが一番癌になる確率が低い
と言う報告があります。

77 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 17:57:07 ID:9FfKlq0s

http://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-25.htm

こうした資料を読んで、私は完全菜食主義者になりました。私の叔父は大の肉食家でしたが、
血液の癌で亡くなりました。人事を尽くして天命を待つしか方法はないと思います。

イギリスでは狂牛病に罹った牛の乳を人の引用にすることを禁止しています。と言うことは
牛乳や乳製品の摂取からも狂牛病になる危険性はあると言うことにあります。なお屠殺する
前の牛にはプリオン検査はできません。詳しいことをお知りになりたい場合には『狂牛病－
人類への警鐘－』中村靖彦著、岩波新書、７５９をお読みになって下さい。

78 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 17:59:23 ID:9FfKlq0s

>７７
誤）引用
正）飲用

79 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 18:42:38 ID:oayr6YqH

３３７日間パーフェクトベジタリアンだった時には、
鬱には全くならなかった。

牛乳のまなきゃ鬱病になりやすくなるのならば、江戸
時代以前の人間はとうしていたのだろうか。

野菜だけを食べて穀物を全く摂らないなどと言うめち
ゃめちゃなことをしなければ、全く問題は無いと思う
のだけれども。

80 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 19:06:17 ID:oayr6YqH

結局脳内セロトニンを作るトリプトファンを含む牛乳
を飲まないと、鬱病になりやすくなると言う主張は酪
農関係者と関係が深い学者の利害関係が絡んだものだ
ったのだな。

「おもいっきりテレビ」を見ていても、あれが健康に
いいとか、悪いとか言っている医者達がいるが、意見
はまるでバラバラじゃないか。

81 ：74：2005/09/27(火) 22:05:07 ID:V13kHvLpO

>>75 >>76 >>77 >>78 >>79 >>80
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。自分でももう少し勉強してみようと思います。牛乳→豆乳へのチェンジは明日からしようと思います。

82 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:07:49 ID:r6hYIIsbo

ベジは一生続けるもの。肉の旨味を思いだしたならば、
再び肉食は始まる。

83 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:41:52 ID:xBF0XIYs

こんばんは。１です。
また有益な書き込みがありますね。
菜食と鬱の関係。菜食にウィークポイントはない、と
思っていた私には感心のある話でしたが、トリプトファンは
大豆に含まれるとの事なので、安心しました。

牛乳と狂牛病の関係、恐ろしいです。

84 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:44:40 ID:qNggUfUW

人間と野生動物を一緒にするバカがいるスレはここですか？

85 ：68：2005/09/28(水) 01:53:53 ID:DSkzz+Un

>>69
後段は皮肉な書き方をしたとは思うが、
ジョークで書いているのかどうか、
2chは辛口な笑いがある一方真性キチガイも居るから見分けつかんよ・・・

でも、前段は本心だぞ。猫が可哀相だ

86 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 04:48:52 ID:5TyNwj+X

本当に動物愛護の精神を持つ完全菜食主義者は、犬や猫などの肉食動物を
飼うことはできんよ。

犬や猫の本能も大切だが、餌を与える場合に牛や魚を殺すことを認めなけ
ればならない。大豆蛋白質を加工した人口肉や人工魚肉を作ることができ
るのだから、そういう食品の開発をするべきだ。

87 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 04:56:40 ID:m83nQFIR

>>84
野生動物を檻の中に入れて飼うと言う、動物園思想自体が
狂っている。あのような発想は人間の身勝手だ。

88 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 05:00:22 ID:gHkZM0IZ

極端なベジはキチガイに近い。
ま、勝手にしろってこった。

動物園とかサーカスとか猿つかい？は虐待。

89 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 05:17:45 ID:RICOwM5+

肉食と癌の関係は明らかなようだ。
日本は水産国だから、魚と癌の関係
に関してはほとんど触れられていな
いが、ググってみると魚とある種の
癌との関係も明らかにされつつある
ようだ。

なお牛乳に関しては意見が分かれて
いる。牛乳は胃癌のリスクは下げる
が大腸癌のリスクを高めると言う報
告もあるし、大腸癌の予防になると
言う報告もある。

牛乳と健康に関しては意見がまっ二
つに分かれている。牛乳スレがある
から、読んでみるといい。

90 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 05:20:58 ID:gHkZM0IZ

菜食も癌と関係あるよ。
お茶も飲みすぎは胃がんの原因だし、
セロリやワラビなんかも。
あと高濃度の農薬で。

91 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 05:39:27 ID:IJ4yT10F

http://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-03.htm

モルモン教も安息日再臨派も菜食主義であるが、完全菜食ではない。モルモン教はある程度
肉を食べることを許しているし、安息日再臨派は牛乳を飲むことをむしろ奨励しているので
はないかな。

ベジには４つの派がある。１派は健康の為にベジである派、２派は宗教の為にベジである派、
３派は動物愛護の為にベジである派、４派は全てが混合してベジである派だ。

完全なベジはピュア・ベジタリアンだ。これは日本の仏教徒の中で現在も精進料理しか食べな
い者達と同じだ。こうした人達が他のベジタリアンと比べて癌に罹る確率がどのくらいになる
のかと言う統計はまだ無い。将来の研究成果を待つしかない。

この宗教と癌の報告から注目すべき点は、同様にタバコを禁止しているモルモン教と安息日再
臨派の肺癌になる確率が異なる点だ。後者の方が肺癌になる確率が低いのは何故か？これは後
者がタバコを禁止している上に更に肉食の禁止が徹底されているためでなないのか。ただ禁煙
するだけではなく、動物性蛋白質の摂取を制限している成果がこのような結果をもたらしてい
るのではないか。

92 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 05:59:14 ID:IJ4yT10F

>>90
確かにそれは言えるね。菜食主義である安息日再臨派の胃癌になる確率は、一般人と
ほとんど変わらないと言う点を見ると、野菜の中にも発ガン性があるものや残留農薬
がある野菜を食べていることとも関係しているかも知れないね。

野菜類で発ガン性があるものの名前を列挙してみよう。

ワラビ、フキノトウ、ソテツ、セロリ、パセリだ。意外だと思うかも知れないが、β－
カロテンを多く含み、健康食品とされていたパセリに発ガン性があるのだ。セロリなど
は生野菜として摂取されるが、発ガン性があるものを生で食べることは灰汁抜きをしな
いで強烈な発ガン性があるワラビを食べていることと同じなんだ。

野菜は皮を剥いて煮て食べるのが、一番安全なのだ。

牛乳をよく飲む安息日再臨派の胃癌罹患率が一般人とほとんど変わらないのは、不思議
な感じはするが、アメリカ人は大抵牛乳を飲んでいることから考えるとこの値は不思議
ではないだろう。あとコーヒーは発ガン性がある可能性があると指摘され始めている。

カフェインは良くないそうだ。特に空腹で濃いコーヒーを飲むことは大変危険だ。
コーヒーを好んでいて胃癌で亡くなった人をもう自分は２人知っている。コーヒーは焦
がしてしまっている。コーヒー豆はもともとは白いのだ。

93 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 06:06:26 ID:IJ4yT10F

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124419478/l50

牛乳スレです。参考にして下さい。

94 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 08:31:39 ID:evlRYvOm

日本人で狂牛病発病の恐怖から逃れることができる
のは、パーフェクトベジタリアンであり、かつカプ
セル性の薬や健康食品を飲まなかった人だけだ。

１９９６年以前にイギリスに旅行や留学で行った人
は多い。狂牛病で亡くなった日本人男性はイギリス
でハンバーグを食べたと言うことだが、それだけで
はないと思う。イギリスでミルクさえも飲まず、バ
ター、チーズ、ケーキ、も食べずパンは何も付けず
に食べなかった人はまずいないだろう。

学校給食で知らないで輸入牛肉を食べさせられた当
時の小中学生達は、今どんな気持ちだろうか。　

95 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 10:25:43 ID:EQRFpUO3

栄養過多と加工食品が最近の子供達の校内外の暴力や、
キレ易い子供を増加させている原因であると言う報告が
ある。　

96 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 10:33:28 ID:EQRFpUO3

手作り弁当を食べていた世代の子供達の方がおとなしかった。
大人も弁当を持参せず、社食や外食をしたりコンビニの加工食
品を食べるようになってしまった。

もう一度日本人は食の原点に戻って考え直すべきではなかろう
か。子供だけではなく、大人の犯罪も異常なものが多くなって
来ている。

97 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 11:10:28 ID:3KrDR2l/

最近の社食は栄養士がメニューを考えてるし、
下手な手作り弁当よりバランスのとれたものだよ。
もちろん給食もね。

問題は家食だろう。
てか、ベジと関係ないね、失礼。

98 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 11:55:29 ID:WuFnCPbD

>>96
手作り弁当を食べていた世代の子供たちというと昭和２２年以前ですね。
見たんですか？

99 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 12:17:30 ID:36Q1/Nol

>>98
いや田舎の中学校は昭和５０年代初め頃は弁当でしたよ。
その自治体によってそれぞれ違っていたようです。

100 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 12:33:23 ID:IygU32+p

狂牛病騒ぎがあった時、学校長と話をして給食ではなく、
子供に手作り弁当を持参させてもいいかどうか訊いたとこ
ろ、いいと言っていました。

蕎麦アレルギーの子供に担任がむりやり食べさせて、子供
が死亡した事件の後でした。

牛乳アレルギーの子供に、ミルクを強制的に飲ませるのは
問題がありますよ。昔の手作り弁当が良かったのかも知れ
ないと、栄養士も言っていましたよ。

子供の体はそれぞれ違いますし、最近は栄養学が一般にも
知られるようになっていますから、学校で食べる物を画一
化する必要はないと思います。

101 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 12:58:31 ID:rv8/sizr

>>97
まあそれは相当大手の会社だろう。
普通の中小の会社は昼飯は外食だよ。

サザエさんの漫画を読むと、昭和２０
年代は会社の中で昼休みに弁当を食べ
ていたようだ。

社食でオレはバイトしたことがあるが、
社員達は今日の献立が嫌いだの、不味い
などと不平ばかり言っていて大変だった
よ。「それなら外に行って食え！」と言
いたかったね。

102 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 14:26:34 ID:IJ4yT10F

ttp://www.houko.com/00/01/S29/160.HTM#001
ttp://www.nikonet.or.jp/~kana55go/rekisi/nirekisi.html
ttp://www.nikonet.or.jp/~kana55go/rekisi/serekisi.html

学校給食は当初貧困児童救済を目的に始められたものであった。昭和２９年に公布された
「学校給食法」は、戦後の食糧難に因り栄養失調になる子供を救うことが目的であった。
アメリカから与えられた脱脂粉乳と小麦粉で日本の学校給食はスタートしたのだ。

しかし現代は５０年以上前とは様相がかなり異なって来ている。あの昭和２５年当時は栄
養があるものを沢山食べろと、そうすれば健康になる、大きく育つと言われていたのだ。
昭和２５年の映画を見て分かったのだが、兎に角あの当時は栄養栄養と言っていたのだ。

現代では栄養失調で死ぬと言う子供は日本では皆無に等しい。逆に栄養過多の為に太りす
ぎたり、アレルギーを起こしたりする子供が増えて来ているのだ。

今懸念されることは、２００１年以前に狂牛病に感染した牛の肉やハンバーグを学校給食
で食べた子供達が、将来狂牛病を発病することである。ミルクを日本に定着させたのはア
メリカの占領政策の一環である。日本人の食生活をアメリカ化することに依って、日本人
を精神的に占領し支配しようとしたのだ。

今中学校では、給食と弁当を選べる選択制が進んでいる。欧米の食品は一切食べないと言
う日本人の精神の自由を、今こそ取り戻す時に入って来ているのではないか。

ベジタリアンの子供達にも、肉や魚や乳製品を食べない自由を与えるべきではないか。

103 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 15:20:38 ID:WuFnCPbD

ベジタリアンの子供って親に強制されてるんじゃないの？

104 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 15:32:36 ID:1IdoptMR

ベジタリアンの大人達にも、自分の子供に強制させる自由を与えるべきではないか。

105 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 15:52:21 ID:qQ0xi9YO

「牛乳やめたら健康になった-『牛乳は毒』改part9」スレの
４１０のレスは恐ろしい。

迫真の報告が紹介されている。

106 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 16:00:24 ID:ItN33EV6

知らないと言うことはいい場合もあるが、早く気付く方がいい
場合もある。（（（；゜Д゜）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

107 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 16:18:08 ID:oB2i0GOk

ベジタリアンの親は自分たちの健康を考えてそうしている
のだから、当然自分の子供の健康を考えて菜食を徹底させ
るよ。子供の時の教育で人生の約９割は決ってしまうから
ね。植物性タンパク質と小麦と脂肪だけでつくったミート
ボールやハンバーガーもある。味は肉と全く変わりない。

　

108 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 16:47:51 ID:cjznu1Ol

>>74
早く気が付いて良かったですね。

やはり噂されていたことは本当だ
ったようです。日本の研究者の報
告と、外国の研究者の報告がぴた
りと一致していますから。

新聞やテレビだけでは一生分から
なかったものだと思います。イン
ターネットの普及のお陰だと思い
ますよ。

109 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 20:54:03 ID:Vnxo7xoh

子供に野菜しか食べさせないと、背が伸びないね
体に負担がかからない身長は160cmくらいまでらしいから、
健康面では問題ないんだけど。

ただ身長低いとやっぱり嫌だね

110 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:03:45 ID:9ln3LLZK

>>109
http://jazzmens.net/vegetarian/cancer.htm

111 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:13:55 ID:9ln3LLZK

>>109
成長期までは子供に大いに肉食をさせて、２０歳を過ぎたら菜食に転じさせると言う方法も
あるね。しかし２０歳でいきなり菜食に変えられる精神的強さがあるだろうか。

また遺伝的に小さい体質の日本人が、あえて大きい体にしようとして肉食をして白人などに
対抗しようとすると、短命に終わることが分かっている。相撲取りなどはほとんど短命だろ。

俺は中学生の時には貧しかったから、禄なものは食べられなかった。しかし身長はどんどん
伸びたよ。俺の親父は俺より身体が大きかった。遺伝的な要素も関係しているみたいだな。

112 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 23:02:00 ID:9ln3LLZK

http://jazzmens.net/vegetarian/health.htm#1
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

人間はいつまでこのような残酷な行為を動物に続けるのか。そして人間同士にも。
天罰は癌や人間同士の戦争となって人間に落ちてきているのだ。

113 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 23:15:04 ID:yYLQmFMk

菜食主義者と言えばアドルフ･ヒトラー
本格的な神秘主義者はみんなそうだ

114 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:02:27 ID:9ln3LLZK

>>113
http://jazzmens.net/vegetarian/index.html

生きとし生ける者達全ての命を尊重し、世界の平和を望むこの人達の菜食主義と、
アドルフ・ヒトラーの菜食主義の原点は全く正反対のものだ。またヒトラーに関す
る事柄には嘘が多い。ヒトラーはエバ・ブラウンと死ぬ前まで独身だったと言うの
は嘘であり、彼には２７歳ぐらいの時に愛人がいて子供を持っていたのだ。

115 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:11:49 ID:ywpAcyit

>>109
子供の成長には蛋白質が十分あれば十分だ。植物性蛋白質を味良く食べる方法がなかった為に、
日本人の身長が低かったのではないか。また日本人は白人とは根本的に体格が違う。いかに動物
性食品を多く摂っても、日本人の体格は日系２世、３世になっても白人には及ばない。

小さい体格の者にたくさんの肉を食べさせた場合には、短命に終わると言うことが医学的に分か
っているのだ。そのソースはさっき見たのだが、見失ってしまった。

116 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:16:17 ID:ywpAcyit

>>109
体格が小さい生まれつき骨細の者に、沢山の肉を食べさせて身体を大きくさせた場合には、
身体のバランスが崩れて、早死にするであろう。細い骨に精一杯の筋肉と贅肉が付いた身体
の人間は、動脈硬化で夭折してしまうであろう。

117 ：１：2005/09/29(木) 00:17:54 ID:OXDKHTwz

野菜を煮て食べる時ですが、汁がクリアーなんですよね。
肉とか魚を入れると、濁って泡立ち（アク）ますが、野菜だけ
だと透き通ってる。これは感覚的に気持ちいいです。
悪いものが入っていない、少ないと、視覚的に感じるからです。

118 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:18:47 ID:7Be96k2W

自らは同族食いの禁を重んじるくせに
牛にそれをさせた人間に神が与えたBSE

肉食自体が罪だろうか？
神の作ったプログラム食物連鎖は
肉食を含めて成り立つ様になっている
肉食動物が居なければ我々は生まれていない。
とうの昔に不毛の砂漠惑星になっていた事だろう

119 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:30:52 ID:phJDb5Q/

こういう偏食に走る人って、もともと滅茶苦茶な食生活だったんでしょ？
普通にバランスよく食事をとることができない人が
安直に「○□△だけしか食べない」という非常に判りやすく、結果よりも行動自体に達成感のある
偏食健康法に走っているだけのような気がする。

ちなみに、獣とか魚は数万年前からいますが、
今、人類が食している野菜、果物なんてのは、そのほとんどが人類が作り出した変種植物です。

120 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 02:25:40 ID:aZfupK5G

>>118 >>119
自然界の獣を食い荒した結果人間増えすぎで、今や牛も豚も不自然な餌を与えて食べるためだけに作られてるだろうが。
生き物を人間が食すために作ることは神が与えたことではない。

121 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 02:27:16 ID:aZfupK5G

こいつらは今の現状を分かってもの言っているのかねｗ

122 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 05:51:02 ID:ywpAcyit

まあ今の地球は地獄そのものなのだが。生命がこの地上に誕生して３８億年と言われて
いるが、それから生物は食物連鎖を経て現在に至っている。

肉食を絶対にするなとは言わない。しかしそれは人間が生きていく上で必要最低限の状
態での肉食である。他に食べる物が無くて死に瀕している状態でのみ許されることであ
った。肉食動物だって必要以上の肉食はしない。

聖書であれ、仏教教典であれ、むやみに動物を殺すことを勧めてはいない。イスラム教
の教典の「クルアーン」でも正しい方法に基づいて殺した動物の死体を食べてはいけな
いことになっている。聖書には神が創造した動物は人間が利用してもいいとは書かれて
あるが、人間の飽食の為に虐殺してもいいとは書かれてはいない。

人類は戦争を経るに従って狂って来てしまったのである。同じ人類の痛みや苦しみも理
解しないような冷酷な人間を作り上げてしまったのである。必要最低限の肉食であった
ものが、人間のエゴイズムの極点を極める為の肉食になってしまった。その結果が大戦
争やテロや凶悪犯罪である。人が人を殺すことに何も躊躇することがなくなって来たの
である。第２次世界大戦、ベトナム戦争、東西冷戦、２００１年同時多発テロ、アフガ
ン戦争、イラク戦争、自爆テロ、そして日本人拉致問題、北方領土、竹島、尖閣諸島な
どの領土問題。これらは全て人間のエゴイズムが原因で起きているのだ。

狂った現代の肉食文化を見直すことに因って、人間の食の原点に戻ることに因って、人
類の恒久の平和を実現させることができるかも知れないのだ。

兎に角現在の屠殺の在り方は残酷極まりない。あれを見たらばほとんどの人間はベジタ
リアンになるだろう。屠殺に慣れてくると何でもなくなるが。殺人に慣れてくると何で
もなくなることと同じことだ。戦争で大量殺戮をやっても平気になってくることと同じ
ことなのだ。

123 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 06:11:18 ID:ywpAcyit

確かにあの屠殺の現場の状態は、日本の絵仏師が描いた地獄絵図と同じだね。地獄の
牛頭、馬頭の獄卒達が、地獄に堕ちた真っ裸の人間達を棒で追い立てて行き、虐殺し
ている「北野天神縁起絵巻」を見ているような感じだね。

今人間達が人間達に因って、日々殺されているのだ。イラクでも、日本でも、世界各
国でも。そしてもうすぐ日本も大戦争に巻き込まれて行くであろう。竹島、尖閣諸島、
北方領土、北朝鮮問題などが発端となって。

日本人達よ。食の原点に戻り、真に生命を尊重する精神に立ち返れ！

124 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 08:09:40 ID:PqYBE6L4

これこそ地獄絵図だ。こう言う屠殺方法は止めるべきだ。

http://jazzmens.net/vegetarian/index.html

125 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 08:29:42 ID:jn7X+FsP

やっぱ宗教なんだ・・・怖！
イスラム教徒って、異教徒は殺しちゃってもいいって人たちのことですかぁ？
宗教って結局は自分が救われたいためにやってるんだよな。
戦争なんてみんな宗教のせいだろ！それが偉そうに説教して下さるｗｗｗｗ

126 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 08:31:39 ID:XWeCwL3i

「動物愛護法」と言う法律がありながら、未だ人間達のエゴは続いている。
法律をいくら改正しても、人間の精神の根底が変わらなければ、凶悪犯罪や
戦争は果てしなく続いていくのだ。

127 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 08:44:40 ID:I1DYU3p1

ベジタリアンには人間のエゴが無いと言いたげですね

128 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 09:04:32 ID:luYit75L

宗教について考えるのは宗教を詳しく調べてからの方がいいな
日本は朝鮮系の凡人が経営するインチキカルトが増えたせいで宗教全体がカルトのイメージになってしまっている
海外ではオウムの教祖が朝鮮系である事も報道されているが日本では特殊なマスコミ事情の為隠蔽されてしまう

129 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 09:26:38 ID:aZfupK5G

ベジが宗教だなんだ言う心理がわからん。
難しいことをいっているが単純に考えれば体にも環境にも良いことをしているだけ。普通。
>>125のようにそこまでして肉にガッツク奴のほうが異常。
菜食主義を異常者扱いしてるのは2ちゃんの中だけ。

130 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 09:32:16 ID:bm1ILU8V

>>125
いやいやベジには確かに宗教をやっている人もいるが、そう
とは限らないよ。ビートルズやマイケルジャクソンやカール
ルイスなどはキリスト教圏だが、普通のイギリス人やアメリ
カ人ではないかな。

ダイアナ妃やクリントン元大統領もベジだ。
さすがにガンジー、仏陀、イエス、ピタゴラス、ソク
ラテス、プラトン、エマソン、ソロー、アリストテレ
ス、モンテーニュ、ダーウィン、ニュートン、ヴォル
テール、ルソー、リンカーン、シュバイツァー、フラ
ンクリン、上杉謙信、レオナルド・ダビンチ、トルス
トイ、マーク・トウェイン、シェークスピア、ワーズ
ワース、Ｈ．Ｇ．ウェルズ、ゾラ、ゴッホ、バーナー
ド・ショウ、宮沢賢治、藤子不二雄などもベジだった
のだから、宗教、民族を超えた、動物を殺して食べる
ことに反対の考えの人達の集まりなんだよ。　

131 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 09:34:53 ID:jn7X+FsP

ベジが全部宗教なんていってないよ>>121みたいなやつがいっぱいいるって事！
人のこと肉にガッツク奴とか勝手に妄想するなよｗｗｗ

戦争の根源に宗教があることは歴史的に明らか！詳しく考えるまでもない。
なぜなら宗教とは、最終的のは自分が助かりたい為に良い行い？をするという、
極めて自分よがりなものだからだ。

ベジも動物の為～なんて言ってるやつより、自分の為ってはっきり言ってるやつの方がまだ信用できる。

132 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 09:35:55 ID:jn7X+FsP

ごめん、>>121じゃなくて>>122

133 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 09:38:07 ID:xpy2+kFp

肉を食べて力になるというのはカフェインのように一時的なもので、身体に悪いみたいですね。
なら肉を食べても良いことなさそう。
一昨日と昨日、野菜しか食べてない。そしたら、めちゃ体調いいしお肌もつるつるになた(^O^)

134 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 09:44:32 ID:smla3obq

ベジには子供の時に動物を殺して食べることは良くないことだと
感じた者が多いと思う。それが家の食事や学校の給食でいやいや
ながら肉や魚を食わされて成長したのだろう。

135 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 09:53:16 ID:aZfupK5G

自分が助かりたいというのは悪いことでも恥ずかしいことでもないと思うが。

136 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 09:59:12 ID:jn7X+FsP

>>135
そう言ってるんだけど？伝わってない？
自分が助かりたいことを、偽善でごまかしたり、人に考え押し付けたりするなって言いたかったんだけどね。

137 ：119：2005/09/29(木) 13:00:57 ID:ov2AH/MB

豚や牛の殺生がイヤで、ベジタリアンやっているのなら、何ら止める気もないけど。

138 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 13:04:30 ID:qOUs8B70

>>133
そうだよね。肉食は覚醒剤みたいなものだからね。肉を食べると
一時的に力が付くけれども、それが習慣化していくとやめられな
くなり、体がボロボロになっていくんだからね。

139 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 13:23:48 ID:CDNWd8wQ

ベジには大きく分けて２派に分かれる。
左派は動物を苦しめて殺すことに反対し
てベジてある者達、右派は自分の健康を
考えベジてある者達だ。左派にはガンジ
ー、仏陀、シュバイツァー、フランクリ
ン、宮沢賢治など、宗教に基づく殺生に
対する罪悪感や博愛精神からベジである
者達、右派はただ単に自分の健康だけを
考えてベジでいる者達だ。

140 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 13:31:44 ID:5jrCGY4T

現在の世界の屠殺方法はあまりにも残酷すぎる。
世界中の屠殺を禁止することは不可能だが、屠殺
方法に一定の基準を設ける世界条約が必要だと思
う。

141 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 13:43:21 ID:GHS/nIwa

延髄部分に鋭利な刃物を入れて意識を失わせて屠殺する方法が
あるはずだ。

142 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 16:48:45 ID:3TgLn6PC

生物界の殺し合いを肯定するか、否定するかの問
題だよ。肯定ならばヒトラー、否定ならばガンジ
ーとなるだろう。

人類は他の生物に対して傲慢すぎる。白人が有色
人種に対して傲慢なことと同じだ。

143 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 17:13:34 ID:PqYBE6L4

http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/abolitions&retentions.html

人の死刑を廃止しても、動物の虐殺を続ける国は多い。特にキリスト教圏にだ。

144 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 17:17:27 ID:PqYBE6L4

http://www.kyoiku-shuppan.co.jp/kousha/ns.pdf/ns3-03.pdf

屠殺のことを考えると、キリスト教圏や死刑廃止国が優しい国とは言えないな。

145 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 17:20:21 ID:CYi3l5gw

>>142
猫はヒトラーか

146 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 18:07:34 ID:phJDb5Q/

人類が殺し合うのは、家畜や農耕を行い、
自然の生態系を無視して爆発的に増えてしまったため。
だから、人類には殺し合いが認められているのでしょう。

で、ヒトラーですか？
補食される生物にとっては間違いなく神ですね。

「必要最低限しか人間を殺して食べません。そして残さずきれいに食べます」っていう宇宙人。
そんな偽善ぶった宇宙人に飼われるのも嫌だなぁ。

むしろ、人間を喰う以上に宇宙人を大量殺戮してくれる宇宙人の方が好きだ。

147 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 18:27:50 ID:CmMS8/hs

>>145
ヒトラーが大の猫好きだったことは、あの当時の映画を
見ても分かる。ヒトラーは子猫を抱きながら会談に臨ん
でいたのだから。

ヒトラーも徳川綱吉も、根っこは同じだね。
犬や猫を殺した者は死刑だ。だが、俺が気に入った種族
はいいと言う具合いか。

148 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 19:39:52 ID:PqYBE6L4

今日で完全菜食７日経過。

149 ：１４８：2005/09/29(木) 19:41:56 ID:PqYBE6L4

>>1
１さんはもう６５日ぐらいでつか？

150 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:11:55 ID:7Be96k2W

＞倫理ベジタリアン
ベジが好んで食う野菜は、虫ジェノサイドの上に実った物である
農薬で殺す（大量生産農場）も、農家の手で殺す（有機無農薬栽培）も同じ。
開墾時の殺戮は言うまでもない。
また、牛糞を購入して肥料とするのは、
間接的に牛を殺して生活している人に出資している事にもなる。
この殺戮を悪だなんて、同様に、屠殺を生業としている人を悪だなんて
俺には恐れ多くて言えない。

＞健康ベジタリアン
人体の耐用年数は80年も90年も無い、と俺は思う。
菜食すれば耐用年数が延びるのか？俺は縮むと思うが。
世界一健康且つ長寿の沖縄は、
野菜も勿論だが、豚・魚食いまくりだぞ。

151 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:37:21 ID:dO36MhLt

>>150

１９８８年頃のことですが、沖縄の長寿と肉食習慣の関係についての調査でした。
スポンサーは、肉の消費を推進する団体です。高名な栄養学者を中心に、
何人かの新聞記者たちが取材・編集にあたりました。
私は料理研究家としてひじょうに興味があったので、自費で、ある新聞記者に同行しました。
長寿村と呼ばれる沖縄の村へ行き、８０代から１００歳までの老人たちを何人も取材しました。
普段の食生活や昔の食生活、好きな食べものなど、いろいろと話を聞いてまわりました。

取材する側としては当然、肉をよく食べると答えるだろうと思っていました。
なにせ沖縄は、豚肉の消費は日本一ですから。ところが、皆が皆、あまり食べないと答えるのです。
週に一度とか、二度くらいという人がいたり、どちらかというと魚の方が好きという人がいたりで、
取材は進みません。若いころはよく食べていたのかと聞いても、ダメでした。
そのころは、お祭りのときくらいしか食べられなかったというのです。
ふだんはラードを使っての炒め物＝チャンプルーが中心で、肉は入ってなかったとのこと。
なんとか肉の話をひっぱり出そうと、沖縄料理のラフテーやテビチなど、肉料理名を並べますと、
「まあ、好きですね」というくらい。けっきょく、誰一人として、毎日のように肉を食べる人は
いませんでした。報告書には、「長寿老人たちは、肉も好き」と書くのが精一杯です。

ところが、その後、スポンサーだった団体の出したカラー写真入りの食肉ハンドブックには、
沖縄の長寿老人を支えているのは、たっぷり肉を食べる食生活と言わんばかりに書かれています。
肉をたくさん食べることが、長寿の条件であるかのごとくです。
しかも、その本は全国の保健所などに無料配布されたと聞きました。
肉の消費を推進しようとする組織としては上手なやり方ですが、沖縄の長寿老人たちの実態を
正しく伝えているとは思えません。
それ以後、流されてくる情報は注意深く読むようになりました。

うおつか流清貧の食卓 / 魚柄仁之助

152 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:42:14 ID:7Be96k2W

>>151
「食いまくり」という表現に御幣があった。
何でもバランス良く食べる＞菜食
と言いたかったのだ

153 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:48:28 ID:7Be96k2W

×御幣
○語弊

尚、「＞」は矢印として使っているんではなくて、文字通り「だいなり」です

154 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:04:36 ID:luYit75L

アメリカの研究だと猟奇事件の犯罪者に犬を偏愛し猫を虐待するという特徴がある
ヒトラーはユダヤの宣伝ほど邪悪の権化ではない

155 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:22:53 ID:dO36MhLt

>>152
菜食だけで「バランス良く」生活できます。

動物性の食品を消化するのは、内蔵により負担がかかるので、
結果、菜食のほうが健康にアドバンテージがあるのですよ。

156 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:31:19 ID:phJDb5Q/

生きていく為に消化器官は必要なのだが。
それに負担がかかるから肉を食べないと？

脳みそと呼吸器官の負担も減らしてみては？

157 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:47:42 ID:dO36MhLt

>>156
自分で、支離滅裂な事言ってるのわかるよね？

158 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 00:03:19 ID:LJjei7nQ

・・・判らない。

負担がかかるから・・・ってのはどうかと思う。
柔らかい物ばかり食べて咀嚼もロクにできないアゴが体全体に悪いように、
肉の消化もできない胃ではあかんのでは？

159 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 00:03:33 ID:aZfupK5G

>>155 #
その通り
菜食だけって聞くと、偏ってるとか、味気無いと思う人いるが、そんなことはない。わりと何でも食べれる。ただ肉を食べないだけ。
たんぱく質も肉からとるより大豆やバナナで十分とれる。
わざわざ毒肉を食う必要なんてないのですよ。

160 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 00:05:51 ID:95eZYoii

肉を好んで食うやつは、体力がつく、などと妄想的な言い訳をしてるが、ただ単に自分が肉を食いたいから食うだけ。
ようするにタバコと同じ。

161 ：153：2005/09/30(金) 01:12:26 ID:fzK4TB3l

話は倫理ベジ中心から健康ベジ中心に移ったようだな。
倫理ベジは、どんなに論じても個人の思想の違いに過ぎないという点に行き着く。

で、健康ベジ。
胃に負担を掛けるか、腸に負担を掛けるかの違いでは？
草食動物は概して長大な腸を持つが、
それは草を消化するのにそれだけの規模が必要だからではないの？

162 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 05:30:02 ID:zFaXjfwq

>>161
日本人には肉は体質的に合わないのだよ。
白人よりもコレステロールが血管に溜まり
やすいし、Ｓ字結腸が長いのだ。人種や民
族によって体質が異なるから、日本人に肉
食を奨励することは無理だ。

肉食や牛乳は日本人には合っていなかった
のだよ。心筋梗塞や大腸がんが恐ろしい程
増えているのを知っているだろ？肉屋のお
やじさんも肉は絶対に食わないって言って
いたよ。

163 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 05:39:34 ID:zFaXjfwq

自分は野菜は大嫌いで肉が大好きだったが、コレステロール
が１０００近くなったので、菜食主義者になったよ。テレビ
で肉を食べないと血管がだめになると言っていたので、肉食
を再開したらとたんにコレステロールが上がったよ。

164 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 05:45:04 ID:zFaXjfwq

自分は子供の時に、大きくなるために肉を食べろ
と言われたり、肉を食べると頭が良くなるなどと
言われたことがあるが、ただ太るだけだったし、
頭も良くならなかったよ。

165 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 06:05:43 ID:U7oAscIt

>>151
やはり菜食主義者や粗食主義者の方が、
長寿なんですね。
私もこの目で長寿の人を見てきています
が、粗食の人が長寿であることは間違い
ないと思います。

以前肉食主義の医師会の会長さんがいま
したが、肉食宣言をして何年も経たない
うちに亡くなりました。

テレビほど当てにならないものは無いと
思いました。裏に必ずスポンサーがいる
わけですから。

166 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 07:17:50 ID:LJjei7nQ

>>163
野菜が大嫌いだったんですか。

思った通りです。
野菜が大嫌いで肉が大好き。
偏食のため健康を害し、菜食主義者になったと。
でも、悪いのは肉ではなく、肉ばっかり食べて野菜を食べなかった偏食です。

普通にバランスよく食べる事はできないのでしょうか？
一切肉を食べない方がいいくらい手遅れでしたら失礼ですが。（糖尿病みたいな感じ）

167 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 07:26:01 ID:+35RHaui

一般企業に勤めている人達は、ベジタリアン
を通すことは不可能に近いだろう。鞄の中に
弁当を入れて通勤している人は皆無に近いと
思う。

また懇親会や忘年会や社員旅行で、肉や魚な
どの動物性食品を食べなければならない。
飯に味噌汁をかけて食べたら味噌汁に鰹のだ
しが入っていてそこでアウトだ。

168 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 07:49:35 ID:KYqLdoWJ

沖縄の人は豚肉を食べても、脂質を抜いて食べているそうだよ。
本土の人は脂質を抜かないで食べている人が多い。

ベジになると肉や魚などを体が受け付けなくなる。肉や魚の臭み
がたまらなくいやになる。

169 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 07:59:11 ID:HCWyYz+D

ベジタリアンは老けにくい。肌も若々しさを保ち続けられる。
これは間違いない。勿論タバコは吸ったら終わりだけどもね。

女性は化粧などしたり、コラーゲンを摂るよりも、ベジタリア
ンになる方が美容にいいよ。

170 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 12:41:09 ID:7AkGtqkQ

「五訂食品成分表」を使い、最新情報をインターネットて集めて、
それらを分析しながら、一切動物性の食品を使わない献立を考えて
いきます。

171 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 14:45:19 ID:E8Fxvjzz

>>167
でも、そういう一人一人が気をつけているところを私は評価したいと思う。

172 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 18:30:42 ID:ICKKTODx

>>166
頭の悪すぎるレスだなｗ
ベジタリアン以外はバランス良く食ってるとでも？肉を食っていればバランス良好ですかｗｗｗ
バランスを持ち出すやつも結局は肉を食いたいだけ。

173 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 19:20:59 ID:JwfF0cpj

http://jazzmens.net/vegetarian/cancer.htm

>肉食によるガンの典型的な例は、肺ガン、乳ガン、大腸ガン、膵臓ガン、
>甲状腺ガン、胆のうガン、腎臓ガン、膀胱ガン、骨ガン、リンパのガンなどがあります。

これは当たっていますね。私の親族は大の肉食家でした。しかし骨髄腫で亡くなりました。
自分の目で見て来たことと、このサイトの主張が一致しています。骨ガンとは骨髄腫のこと
です。このサイトでは魚介類については全く触れていませんが、魚と野菜の食べ合わせで、
発ガン物質であるニトロソアミンが体内でできるそうです。

http://www.marumavege.com/index4/bejiwaiganshokudouganninarinikui.html

やはり完全ベジが一番無難なようです。

174 ：１：2005/09/30(金) 22:58:54 ID:I2+MyQt9

こんばんは。
色々な書き込みを見て、また知識が増えました。
ほんとにありがたいです。

料理研究家の方の話ですが、興味深く読みました。
沖縄の長寿と豚肉との因果関係が認められない、
これはベジタリアンの主張と一致しますね。心強いです。

あと、バナナにタンパク質が多く含まれるのですか？
知りませんでした。バナナは好きなので、嬉しい発見です。

１４９さん
始めた日を覚えていないんです。８月は確かなんですが。
「構えず、気長にやって行こう」という感じで、日数まで
気にしていませんでした。困ったのは皆で居酒屋に行った
のですが、サラダを頼んでも卵やベーコンが混ざってるんです。
何も食べない訳には行かないので、葉っぱ類を選んで食べました。
焼き鳥に誘われた時は、さすがに断りました。外食はしたくないです。

175 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 00:36:19 ID:wcYTiA2r

そんなに長生きしたいか？
パラドックスみたいだが、長生きほど不健康なものは無いと思う。

美味しい物を食べて、美味しい酒を飲んで、
美味しい煙草を吸って、他人に害を与えない範囲で楽しく生きる。
死ぬときゃ死ぬ時だ。
完全菜食者が明日車に撥ねられるかも知れないわけだ
運転していたのも殺生嫌いの完全菜食者だったりしてね

176 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 00:48:18 ID:AJbe5fyg

完璧に菜食主義を貫き、出汁といえど、肉魚は食べないとか、
そういう極端な思考にしか走れないのは危険。もしくは馬鹿。

177 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 04:26:33 ID:k84qSwgA

>>1
バナナには問題があります。これは農薬なのです。輸入バナナは出荷する時に猛烈な
農薬をかけていることがあるのです。農薬をかける仕事をしている人の指が農薬の為
に変形してしまった状態をテレビで見ました。バナナぐらいの皮ですと、農薬は容易
に内部に浸透します。何故最近はテレビで報道しないのですかね。あとバナナには１
００ｇ中に蛋白質は１．１ｇしか含まれていません。

178 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 04:41:24 ID:k84qSwgA

>>175 >>176
まだ癌で亡くなった人を見たことがないだろ。また人が死ぬ間際を見たことがないだろ。
大病を患った経験がない者はみんなそう言うよ。事実俺もそう言う考えだったが、癌で肉
親を失ってから、考え方は一変した。人が癌で死ぬ時はテレビのドラマみたいなもんじゃ
ないんだよ。悶え苦しんで死んでいくんだよ。若い時から健康に気を遣っていなかった者
はもう７０代から寝たきり老人になっている。健康に気を遣っていた人は８０代になって
も現役で仕事をしているよ。

２０代、３０代にはそれなりの良さがあるが、６０代、７０代、８０代にもそれなりの良さ
があるんだ。無茶をして５０代で死ぬのと、健康に気を遣って８０代以上生きるのとどちら
がいいかい？３０年の命の違いは大きいよ。

179 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 05:01:09 ID:lQldAGEj

>>178
わかる
私は十代の若いころは恥ずかしくも>>175のような考えでした。
病気になれば死ねばいいと。
でもいざその時になると、生きたいと思うものです。人生なんて何が起こるかわからない。その時後悔しても遅いのです。
20代になりだいぶ考え変わりました。
大切なひとができて、そのために自分を大切にしないといけないと思うようになりました。
結局、自分の体だから自分の好きなようにするという考えでは、他人を大切にはできませんから。

180 ：１：2005/10/01(土) 08:28:25 ID:Xzah2N+I

おはようございます。いい天気ですね。気持ちがいいのも
健康のお陰です。

勘違いしてる人も居るようですが、必ずしも長生きだけが目的な訳
ではありません。『健康でありたい』という事です。それから、
出汁にも気を使うのは、肉、魚類は食べないという大原則の為であって、
見た目で判断していないのです。動物を食べないのは、殺生に嫌悪
するからです。決して極端な思考ではありませんので。

１７７さん
なるほど、そういう話を聞いた覚えがあります。農薬の問題は
気をつけたいところですね。甘いものを食べる時、菓子類は
放棄したので、果物（とくにバナナ）でと思っていました。
輸入が多いですし、安全な果物を探すのも難しいですね。
タンパク質ですが、大豆で十分に取っているので、バナナは
オマケくらいに考えてました。
農薬に関する貴重な指摘、ありがとうございました。

181 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 09:37:11 ID:aKkRQpGg

上の方に沖縄の人は週に1.～2回しか豚肉を食べないし、どちらかと言えば魚が好きって書いてあったが、
それ立派な肉食じゃないの？ベジとは程遠いと思うけど(^^;)
要するに、食べすぎが良くないだけでしょ、沖縄の人はバランス感覚が良くて健康ということだね。

182 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 09:47:32 ID:FoxxlN7P

自分の種と近いもの程食べると体に悪い

183 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 10:20:41 ID:AJbe5fyg

肉類を食べ過ぎてガンになった人を上げて、
自分は一切口にしない。ってのがなんかな。

菜っ葉だけ食べて、栄養失調で死んだ人を上げて、
ベジタリアンを責めるに等しい。

一日に牛乳４杯分の乳製品って食べ過ぎじゃない？
数割いる肥満体型の人は、間違いなくそっちのサンプルに入るだろう。
チーズ・クリーム類をよく食べるご婦人がどんな食生活かは想像に容易い。

184 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 10:44:17 ID:lQldAGEj

では肉を食べるメリットをソース付きであげてください。

185 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 12:02:36 ID:aKkRQpGg

野菜しか食べません！肉しか食べません！なんて偏食してるとね、
どんどん偏ったものの考え方しか出来なくなって行くんだよ、怖いね。
ソースはこのスレそのものｗ

人間はバランスが大切だよ、食事が脳に及ぼす影響は大きいからね。

では良い休日を！

186 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 13:56:23 ID:qiwFuMTE

セポイの反乱が起きた原因は、インド人傭兵達に、彼等の弾薬入れに牛の脂を塗る
ことをイギリスが強制したことだったそうだ。

これは宗教上の対立が原因で起きた紛争だったが、ヒンドゥー教は全ての動物に対
して、不殺生を説いているわけではないだろう。

インドには死刑制度がまだある。

187 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 14:46:46 ID:jRDijWxS

肉食が習慣になってしまうと、余程のことが
ないと止めらくなっちゃうんだよね。
酒、タバコ、麻薬、オナニーなどと同じもの
だw

188 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 16:17:33 ID:BBegiNv6

早くオナニー禁止法を施行すべきだ。

違反者には１ヶ月以下の懲役、又は２
０万円以下の罰金とするべきだ。

諸悪の根源はオナニーにあり、それが
肉食、酒、ヤクへと発展したのだ。

189 ：毒虫：2005/10/01(土) 17:08:26 ID:oWhHaFLz

>>184肉を食うメリット？？？美味いステーキ食べた！
あーあ美味しかったね満足！てことだ。美味いから食べたい
ただそれだけだろ？不味かったら食べたくないだろ？

190 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 17:34:22 ID:qpolc1Uq

イスラム圏では、豚肉を食べたら死刑。酒を飲んだら死刑。
ホモをやったら死刑か。

日本人は絶滅させられるよ。

191 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 18:08:30 ID:FoxxlN7P

いずれ菜食がデフォになるだろうな
その時でも魚は食べるはず
肉はどうにもデメリットばかりでメリットが無い

192 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 18:37:29 ID:ihCik1nb

肉は百害あって一利なし

193 ：175：2005/10/01(土) 20:46:53 ID:wcYTiA2r

>>178,179
俺とは根本的に考え方が違うようだ

俺の祖父は故人だが、死ぬ前には生に執着していた
勿論、元気だった頃はいつ死んでも良いと言っていた人だ
他に、病で苦しんでいる人、生い先短い事が確定した人にも
会った事はある

俺はそれらを見た上で、
より「長生き＝不健康」の考えを確固たるものにしたんだが

それに、
俺はわざわざ食事制限をしなくても健康に生きる自信がある
自信が無い人は菜食も試すと良いと思うよ
もしプラシーボだとしても健康的だと信じれば効果があると思うし

194 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 20:54:43 ID:UDg+kCgZ

>>193
コロっと死ねればいいんだけどな
「病苦に苛まれて、苦しみ抜いて長生き」
したくないから、菜食なわけ。わかる？

195 ：175：2005/10/01(土) 21:03:08 ID:wcYTiA2r

>>194
肉をちょっとでも食べる→病苦に苦しみ長生き
菜食のみ→健康に長生き、と言いたいのか？
俺は菜食の効果を信じていないから、皆様のように健康効果は見込めない
「制限無く＝ストレス無く食事する事が健康だ」と信じていれば
その方が健康的じゃないかい？

俺は肉酒煙草をするが、薬は滅多に飲まない
風邪は滅多にひかないし、なってもすぐ治るよ
まだ若いから（二十代）、というだけかも知れないがね

196 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 22:32:33 ID:AJbe5fyg

ずっと、日本的な菜食中心で普通に肉魚食べてる人が、
何かの影響とか悟りでベジタリアンになったのなら、なんら思うところは無いんだけど、

肉とかジャンクフードを人並み以上に食べて、健康を害した人が食生活に関心を持ち、
「肉は毒なので一切食べません」てな事いうと、「？」って思うのです。

まず、普通の食事をとれば？？　と。

ちなみに自分は肉魚食うけど、菜食寄り。

197 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 22:44:49 ID:VFF6vIKM

>>195
何故あなたはこのスレにいるのですか？
べつに肉を食べる人に無理やり菜食しろ！と言う気は少しもないのですよ？
何故かベジタリアンのスレにきてそちらから反論しているのでそれに答えてるだけですよ。

198 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 22:50:00 ID:VFF6vIKM

肉を食べるメリットがは誰も答えられないんですね。美味しいから？
身体に不必要なものを食べないだけであるベジタリアンに対して、あなた方のように、美味しいだけで肉食する人が反論する筋合いはありません。

199 ：１：2005/10/01(土) 22:54:55 ID:Xzah2N+I

こんばんは。

１８１さん
沖縄の件は、べジとは言ってませんよね。べジが注目するのは
肉が少ないという点です。それと魚は肉とは違いますので。

その他批判される方
菜食主義の考え方として、完璧は望めないにせよ、よりベターに、
と思ってるのです。その為に、リスク回避をする訳です。
危険因子があるなら避けて通る、そういうスタンスです。

もちろん「殺生を避けたい」これも大きな動機です。この２本柱が
菜食主義の背骨です。理解出来ない方は、批判も出来ない筈です。

200 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 23:45:11 ID:wcYTiA2r

>>197
スレの主旨を履き違えるな
ここは菜食者専用スレではないし、
菜食主義者マンセースレでもない

これを読んでみ→　>>1
「菜食は健康に良いのですか？」がスレの主旨。
だから、俺はそんな事は無いという発言をしているだけ

201 ：毒虫：2005/10/01(土) 23:58:34 ID:oWhHaFLz

>>199なんかさ、、殺生を避けたいてのは？人間が生きるには食べるわけで
仕方ないことだろ？それを何か、、、自然じゃないな、動物は食わん？
野菜も食われたら死ぬじゃん？危険因子？何も食べないことだな
人間に生まれてきたから食べるんだよいろんなものを
感謝してな！頂きます！て言って！結局食べるくせに勝手に野菜はＯＫ
て言うのもおかしいな人間の勝手だなそれも
動物は可哀想、、、野菜は可哀想じゃないてことか？野菜を食う理由は何打？
食べるものが無くなるからか？
殺生を避けたいとか言ってさ抗菌グッツだらけだったりして

202 ：１：2005/10/02(日) 00:00:58 ID:Xzah2N+I

200さん
そういう屁理屈は要りませんので。私としては、１は
「健康に良い」を前提に、どう良いのか、菜食主義者の意見を
聞くつもりで書きました。自分自身が実践してるとありますよね。
１はタイトルについての補足説明ですから、含みを持たせたり、
注意を引きやすい内容にする必要があったのです。
懐疑の意味ではありません。（こんな事、説明の必要があるとは・・・）

203 ：１：2005/10/02(日) 00:05:49 ID:bFRy8TaJ

２０１
おめぇバカか？「理解できねぇ奴は来るな」と書いてんだよ。

204 ：200：2005/10/02(日) 00:06:21 ID:Ef/HLTnh

屁理屈？？？
自分の書き方がまずかったとは思わないの？？

菜食が健康だと思い込んでいる事が前提なわけか
では何を言っても無駄だなあ
ほな、さいなら

205 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:20:45 ID:QtWHHiHR

>>201
それは俺が学生時代から議論していた課題だが、動物の自然淘汰説を振り回すと、結果的には
ヒトラーの論理を支えたナチス理論家のローゼンベルクの思想に行き着くんだよ。新人類と旧
人類、旧人類と原人類には明らかな差があって、新人類は劣等人種を絶滅させて現在に至って
いると言うことになるんだ。

そうなるとアングロサクソンの白人だけが人間であり、その他の有色人種、ユダヤ人などは利
用して絶滅させていいと言う理論にまで発展してしまうんだ。事実新人類と旧人類、原人類、
猿人類、猿、ゴリラ、牛、豚との境界線は引けない。

白人だけが人間であり、有色人種は人間ではなく、絶滅させてもいいと言うローゼンベルク
の自然淘汰理論を、最終的には肯定することになるんだよ。
滅させて

206 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:26:13 ID:QtWHHiHR

ローゼンベルクはドイツ人であり、ドイツから生物学は発展した。
日本人は中国人や朝鮮人を蔑視している。日本人だけが人間であり、中国人や朝鮮人は
人間ではないと言うことにまではってんしかねない。

今もそうだが、白人が黒人を劣等人種として奴隷にしていたことと同じことが、今もなお
聖書と言う書物の下に行われているのではないのか？

207 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:33:12 ID:QtWHHiHR

ベジタリアンはただ健康と言う浅薄な考えから、そうしているではない。また宗教と言う
偏向した思想からそうしているのではないのだ。

世界史や人類史や生物学を考えて、将来の人類の方向を考えている者もいるのだ。
自分だけの健康とか、長寿とかそう言う狭い考えからベジタリアンになったと思っては困る。
おれもこの人生を真剣に考えているんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

208 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:34:54 ID:QtWHHiHR

お前達は知能指数９０以下かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:36:09 ID:wsANe9Re

想像で言っているんだけど、
ベジタリアンなんてものは、肉食文化の人たちが作った思想でしょ？

あっちの人たちの異常な高タンパク高カロリーの食事は確かにガンになるよ。
そういう人たちが「一切肉を食わない」という食事療法を宗教的に広めているだけであって、
農耕民族菜食文化の日本人がそれを真似る事はない。

欧米化した食事を改める必要は確かにあるが、
行きすぎた一切の肉を絶つ行為は、全ての責任を肉に押しつけているようにしか思えない。

210 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:38:04 ID:y2R/lT6I

>>205
それは、どこまでが「我々か」という、デリダ、フーコーらの問いで解決します。
ギリシャ時代から、常に「我々」の範囲を拡大することによって近代は』徹底の方向に向かっていってます。
「我々」の線引きはいつの時代もあくまで「恣意的」でしかあり得ない事を理解しなければなりません。

こういう根源的な問いがなされています。
「あなたと10年一緒に暮らしている犬と、メキシコでドラッグに溺れて失禁しているジャンキーと、どちらが「我々」なのか？」

その上で、理念として「我々の範囲をより広範にすることこそが近代の徹底であり、
立場の互換性を保証する唯一の道だと結論づけられています。
デリダはアジテーションとして「無機物にまで「我々」が及べば、立場の非互換性は消失するだろう」とも述べています。

おわかりですか？

211 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:47:38 ID:FHr6QaKL

リバーフェニックスがベジタリアンだったような記憶が･･

212 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:48:12 ID:QtWHHiHR

大体ベジタリアンに反対する奴等は知能指数が低いか、エゴイストだ。

深くこの宇宙の真理を考えようとしない、思考偏向者達だ！

子供の時に知能指数が低かったんだろうよ。だから白人文明に騙されて今も菜食主義理解できない
んだろうよ。聖書だけが頼りな白人崇拝者だろう。かわいそうにな。

213 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:56:18 ID:wsANe9Re

>>212
牛乳でも飲んでカルシウム補充されたほうが・・・

214 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 08:58:02 ID:8/ssntCc

>>212
菜食主義を理解させなくてもいいだろに。

肯定派も否定派も自分が健康だたらそれでいいじゃん。

215 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 12:50:11 ID:XZBusPLU

>>214なら来るな。肉食はカエレ

216 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 13:04:29 ID:TbiePrfZ

要するに、ベジタリアンなんてものになった時点で、がちがちの思想に嵌って、
すでに、人の意見なんて聞く耳が持てなくなったってことだな。
新興宗教に嵌る人達と同じにおいがするよ・・・。
ベジタリアン、がっかりだ。

217 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 15:16:14 ID:I9aKjEGf

第２次世界大戦で、もしドイツが勝っていたら、今世界はどうなっているだろうか。
ヒトラーやヒムラーの思想は、ゲルマン民族以外は人間ではないと言うものであり、
ヨーロッパでは牛や豚同様にユダヤ人やスラブ人が虐殺されたわけだが。子供などは
生きたまま焼却炉に放りこまれたのだ。ユダヤ人の死体から石鹸を作ったりして、利
用したのだ。

人類の文化を築いて来たのは白人である。自然科学には有色人種は全く貢献していな
い。因って有色人種は牛や豚同様の動物である。家畜同様に利用して屠殺してしまえ
と言う理論家が出てきて、有色人種絶滅作戦を展開しているかも知れない。

人類は種が異なる動物の痛みや苦しみを理解できる唯一の高等動物である。神が人間
と動物を創造して、人間が動物を利用することを認めたのは聖書である。聖書の解釈
を拡大解釈すると、ナチズムになって行くのである。聖書を基にした恐ろしい現代文
明を転換して、菜食文化、菜食文明の世界に変えて行くことが重要なのではないのか。

本当の世界の平和は、人間の動物支配や利用を止めて、屠殺を完全にこの地上から廃
止しなければ絶対に来ない。

218 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 15:27:00 ID:nZX8/BWA

>>213
牛乳や乳製品も癌の原因であると言う
ソースもありますがなにか？

カルシウムは豆乳で十分摂れます。

219 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 15:27:26 ID:XZBusPLU

人の意見てｗなにをきいてほしいわけ？
肉を美味しいから食べるのは自由だけど人間みんなそうだとどうなるかわかってるの？てかもうかなり深刻な問題になってるけど。
牛の餌や水の大量消費で水がなくなり人が餓死する国があること知ってるの？牛の吐く息も環境破壊に繋ってますよ。

220 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 15:31:00 ID:XZBusPLU

少しぐらいの肉でもみんながみんな食べるとすごい量になるの。
ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝを馬鹿にするのはいいが、ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝがいるから救われる子供がいることをお忘れなく。

221 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 15:43:59 ID:iBVucePp

バランスの取れた食生活が癌を予防すると言う
考え方が定着していますけれども、癌は一向に
減る兆しはありませんね。

さんまと大根おろし、かつおとしょうがはつき
ものですが、これは酒とタバコの組み合わせ同
様に恐ろしい組み合わせなのです。ソースは173
の下のＵＲＬにあります。

知らないと言うことは恐ろしいことです。　

222 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 15:57:59 ID:I9aKjEGf

http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/Cancer1.htm
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/Cancer2.htm

やはり肉食や食べ合わせが癌の原因のようだ。

223 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 17:43:22 ID:I9aKjEGf

野菜穀物類で発ガン性があるもののリスト

ワラビ、フキノトウ、ソテツ、ヒレハリソウ（コンフリー）、カビの生えた豆や穀物、ピーナッツ、
アーモンド、大豆、米、トウモロコシ、小豆等

変異原性陽性のもの

パセリ、醤油

発ガン性が疑われているもの

コーヒー

>>90
セロリに変異原性があると言うことをどこかでちらりと聞いたことがあるのですけれども、
検索しても出てきません。ソースを教えて頂けませんか？今野菜ジュースブームですが、農
薬がたっぷり付いた野菜ジュースでは逆効果ですね。野菜は茹でこぼしてから食べるのが一
番安全のようです。

224 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 18:04:20 ID:CGH+g0U5

友達がダイエットでしばらく野菜しか食べてなかったんですが、
油分（？）が足りなくて肌がガサガサになったと言ってました。

225 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 18:04:49 ID:wsANe9Re

173のソースの中でも、「肉をたくさん食べると・・・」って言ってるじゃん。
塩分とらないと人は死にますが、醤油をたくさんかけると高血圧で死にますよ。

ここは加減のできない人が多いですね。。

不健康の原因をすべて肉に押しつけてないですか？
早寝早起きとか運動とか、他のことに気を配った方が効率的ですよ。

ベジタリアンを続けた果てに、ガンになったら、
一年前に誤って食べた一匹のシラス干しの所為にでもするのでしょうか？

226 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 18:07:55 ID:ssLS5nGy

てゆうかカルト宗教にはまってる人に外部が何いっても無駄だから。

227 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 18:33:55 ID:58zCpS1V

>>226
宗教とはなんら関係ないよ。日本は仏教国なんだから、その原点に帰れと
言っているだけだよ。アメリカから入ってきた野蛮な風習を止め、死刑が
無かった平安時代に戻せっていうこと。

>>224
極端過ぎますね。脂質を多く含む納豆や豆乳を摂り、植物性油脂を摂れば
そんなことはありませんよ。

２２６はバカじゃねぇの。ベジがカルト宗教だなんて言って。恐らく畜産
関係者なんだろうよ。てめえらのために消費者がいるんじゃねぇよ。消費
者のために畜産業者がいるんだろうが。

228 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 19:07:07 ID:58zCpS1V

>>225
あっ、シラス干しには注意すべきです。
取れたて、茹でたてのものはいいのです
が、スーパーなどの店頭に並んでいるも
のにはソルビン酸と言う発ガン性がある
防腐剤が使われていることがあるのです。

スーパーなどでその場でパックする時に
は、添加物表記をしなくていいことにな
っています。なお、癌の潜伏期は２０年
から３０年以上あります。

われわれの中で遺伝子が破壊されて、癌
細胞が発生していない人は皆無だと思い
ます。肉食はその癌細胞の増殖を早める
のです。菜食はそれを遅らせるのです。

229 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 19:17:13 ID:/Yl2ySFI

菜食に徹するにこしたことはありませんよ。

癌に関する本を読みあさり、ネットでいろい
ろ検索して自分の頭で深く考えてベジに徹す
るか、中途半端なベジを続けるかどうか決め
て下さい。

230 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 19:22:15 ID:kceQSMtx

>>226
随分と時代遅れなひとですね
いまや肉食が問題なことはテレビでも良く取り上げられてるし、
車で例えるとハイブリッド、電気自動車がベジタリアンでガソリン車が肉食かな。これからは燃費の時代ですから。
まあ２チャンは引きこもりの人が多いし、話しが分からないのも無理ないか

231 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 19:23:52 ID:/Yl2ySFI

>>90
セロリに発がん性があるとなると、事は重大です。
市販の野菜ジュースにはセロリは入っています。

やはり野菜ジュースは家で無農薬のものをつくる
しか手はありませんか。

もうセロリは絶対に食べません。

232 ：226：2005/10/02(日) 19:40:32 ID:ssLS5nGy

つうかこのスレの電波っぷりは釣りだよな・・
でそれに釣られてしまった自分・・・orz

233 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 20:00:34 ID:9YOWB1LB

肉屋に知り合いがいたので分かったのだが、肉そのもの
にも防腐剤が使用されているそうだ。

加工肉であるハム、ソーセージ、ウィンナー、ベーコン、
コンビーフなどには亜硝酸ナトリウムが使用されている。
これは肉のアミンと化合して、人体内で強力な発ガン物質
であるニトロソアミンを生成させる。

自分は普通の肉ならいいと思っていたが、普通の肉にも防
腐剤が使われていたのだ。亜硝酸ナトリウム不使用の無添
加ハムを使って試薬を使って実験したら、真っ赤ではない
が試液がピンク色になった。普通のハムでは試液が真っ赤
になった。

肉そのものに防腐剤が使われているのでは、肉食で癌にな
ってしまうのは当然だと思った。

234 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 20:06:26 ID:5ttbwaJj

国が肉への防腐剤使用を禁止または規制する
法律を作らなかった責任は重いと思う。

235 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 20:12:44 ID:2zme7RdV

http://www.navi21.jp/dron/tenkabutu.htm#D-a

236 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 20:14:38 ID:wsANe9Re

ソルビン酸だとか防腐剤は、似て非なる全くの別問題でしょう。

農薬を使用していますよ？
アフターハーベストは？
どんなに気をつけてもダイオキシンが含まれていますよ？　・・・などと言って
野菜を食べてはいけないと主張するような物です。

237 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 20:42:39 ID:pfQJJCBh

ベジタリアン有名人
http://jazzmens.net/vegetarian/i/talk9.htm
肉食ﾏﾝｾｰ有名人は醜いデブばっかりだね

238 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 21:24:29 ID:2zme7RdV

http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11229/jinkou/4_2.htm

これを見よ。肉食の増加と食生活の欧米化と比例して悪性新生物（がん）に因る死亡者はどんどん
増加しているではないか。

239 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 21:32:05 ID:2zme7RdV

http://zookan.lin.go.jp/kototen/nikuusi/n423_3.htm

牛肉の消費量の増加と、悪性新生物（がん）に因る死亡者数は比例しているではないか。

240 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 21:39:40 ID:2zme7RdV

昭和４５年当時には日本人の１人１年当たりの牛肉消費量は２．１キログラムだった。
当時のがん死亡者は２０００人をほんの少し下回るぐらいだった。しかし平成１２年に
は１人１年当たりの牛肉消費量は７．６キログラムになり、同年のがん死亡者は５００
０人を超える程にまでなった。

これで肉食の増加ががんの増加の原因であることは間違いないと言えよう。

241 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 22:13:45 ID:wsANe9Re

日本人の平均寿命の伸びと、牛肉消費量の伸びは一致していないのでしょうか？
食の欧米化が、平均寿命を延ばしているとも言えませんか？

242 ：１：2005/10/02(日) 22:13:49 ID:bFRy8TaJ

こんばんは。
２３０さんが、とてもいい表現をされてますね。
車は、今の時代に分かりやすい例えだと思います。

ソースを出して下さる皆さん、いつもありがとうございます。
私は無知なので、とても参考になります。これからも
情報の提供をお待ちしています。

243 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 22:43:01 ID:qIAsMk+Z

>>241
そういう正論はこのスレでは厳禁です

244 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 00:02:09 ID:jWuQK8kg

日本人の平均寿命の伸びと、清涼飲料水の伸びは一致していないのでしょうか？
食の欧米化が、平均寿命を延ばしているとも言えませんか？

245 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 03:36:14 ID:QeJRUspY

肉を食べている人は自分を否定されるのが怖いんだよ。
肉食の特長で臆病人間になる。

自分の正義が唯一絶対で他人の正義は悪なのである。

あわれな精神病状態。

しかしアトピーなどの体質にでもならない人は
不必要なモノを外に捨てるのが下手なのでガンなどになるまで
認知し易い感覚的症状にはならないので間違っているかどうかを認識できない。

246 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 04:05:38 ID:N6TCHyOf

不謹慎な事いうけど、やっぱりアレルギーって人類にとって必要なものなんだろうね。
自分も軽いアトピーあるんだけど。バロメーターっていうか人柱っていうか。

こういうのないと死ぬまで間違いに気づかないから。

247 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 04:20:35 ID:lQVCXXEr

>>241
日本人の平均寿命が延びているのは、子供の死亡数が減少したことと
医療事情の改善や医学的知識の一般への普及です。実際の寿命はほと
んど昔と変わってはいないのです。

明治、大正、昭和前期の子供の死亡率は非常に多く、私が先祖の戸籍
を調べたところ、２０歳未満で亡くなっている人があまりにも多いこ
とに驚きました。平均寿命は延びていますが、老人達の実態は悲惨な
状態が多く、寝たきりや病院通いなどで闘病生活の人が非常に多いの
です。

私が注目している点は悪性新生物（がん）の異常な増加です。３０代
４０代の若さでがんで亡くなっている人がいます。私の親戚や知り合
いでは昔はがんで亡くなる人はほとんどいませんでした。

しかし最近になってから、がんで亡くなる人が急増しています。先日
も親戚の人が、がんで亡くなりました。私の祖父母達はがんでは亡く
なりませんでしたが、父はがんで亡くなりました。父はよく「俺の親
戚にはがんになった人は一人もいない」と自慢げに話をしていました。

248 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 04:40:23 ID:lQVCXXEr

冷静に厚生労働省と農林水産省の統計を分析して、
ＷＨＯの報告や日本の医師達の報告を読んで比較検
討してみれば、菜食が健康にいいと言うことは間違
いありません。肉食、乳製品、魚介類を摂らず、菜
食に徹することがベストだと思います。

これからは鍋料理の季節になって来ます。魚と野菜
の食べ合わせは絶対に避けましょう。

朝豆乳をコップ一杯。食事はゆっくり楽しく、昼は
菜食弁当、夜にも豆乳コップ一杯。これもゆっくり
楽しく摂りましょう。

249 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 05:19:08 ID:ijyfJAN3

俺の場合は魚を止めるのは無理だな
頭にいいから
まぁなるべく小魚がいいみたいだけど
肉(特に哺乳類)は食うべきじゃないだろうね

250 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 05:27:28 ID:xVR6D4nG

野菜にも発ガン性物質ふくんでるのはたくさんあるでしょ。レタスとかセロリとか。。
野菜だって虫に食べつくされないように自衛手段として毒素をもってるのは
明らかだと思います。

なんかの話でアゲハチョウがレタスに卵を産むのはレタスには毒があって他の虫がよりつかないため
幼虫が安心して食料を摂取できるからだって聞いたことがありますよ。

私もベジタリアンですが、野菜食べてたって癌にはなります。きっと何十年も蓄積してだと思いますが。
もちろん他の生活習慣が影響するとは思いますけどね。。

251 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 05:36:30 ID:ijyfJAN3

肉は血がドロつくから

252 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 08:08:05 ID:6Qw8AnAk

>>250
レタスに発ガン性があると言うことは初めて聞きました。本当ですか？
ソースを示して下さい。今朝レタスを食べたばかりです。
それはそれとして、野菜は茹でこぼせば、その毒素は減ると思います。
また大量に食べなければ、なんら問題はないと思います。菜食、小食こ
そ健康の源だと思います。

253 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 08:16:07 ID:kH6DHpD+

>>248
朝、夜　豆乳一杯のみなのですか。
野菜や果物はとらないの？

254 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 10:07:52 ID:KbM2PkCJ

つうか癌が増えたように感じるのは医療の高度化で
正確に診断しやすくなったから。

別にベジタリアンは否定しないけど
このスレは頭のいかれた人しかいないじゃん。。。
スカラー派がどうとかいってる人と全く同じだよ。

ちなみに一番健康にいいのは全く何も食べないことですよ。
インドには何も食べず何千年も生きてる人がゴロゴロいますから。ｗ

＞野菜は茹でこぼせば、その毒素は減ると思います。
あんた中国人か？ｗ加熱したら酵素が破壊されるじゃんｗ
しかし「減ると思います」ってｗｗｗ

255 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 11:23:43 ID:QeJRUspY

>別にベジタリアンは否定しないけど
>このスレは頭のいかれた人しかいないじゃん。。。
>スカラー派がどうとかいってる人と全く同じだよ。

否定じゃなくて非難ですか？
結局、自分を正当化して自分を正義にしたいように聞こえますが‥

後、揚足ですまんが
加熱しても簡単に壊れてくれない酵素も沢山あるよ‥
（毒茸と呼ばれる物は調理しても毒性が消えないから毒茸な訳だし）
また茄子はナスニンという色素成分に抗がん作用があるそうですよ。

ガンバレ254、他人の否定よりも自分を高めてくれ
君なら出来る！応援してるぞ！

256 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 11:28:35 ID:oQbzd/LI

結局、自分を正当化して自分を正義にしたいように聞こえますが‥

自分のことけ？

257 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 14:27:38 ID:ijyfJAN3

肉を食いたいだけのバカがちんたら何かほざこうが野菜の方が体にいい事実は科学が証明している
科学ニュースでも見てこい

258 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 16:25:11 ID:t2XfQfip

>>254 >>255
てめえらバカか？癌の診断方法は昭和４０年代から相当な水準に達している。胃カメラなどは
昭和２６年頃に開発されて使用されているのではないか。昭和２６年か２７年か覚えてはいな
いが。

あと肺がんの問題は昭和３０年代後半からもう漫画でも指摘されている。光文社の「少年」と
言う雑誌だったかと思う。

てめえらのバカさ加減は、減ってきた癌と増えて来た癌の比較ができねぇ所にあうんだよ。胃
がんは減ってきているが、肺がんは増加の一方だ。がんが欧米化の食生活と密接な関係にある
ことは、もう明らかなんだよ。ほざくな！バカヤロが！

259 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 16:42:38 ID:x2IY3FZo

「食べてはいけない・・・」とかって本がありますけど、中身をそのまま受け取ったらダメですよ。
不安を煽るのがああいう本の魅力でもあり、売るための常套手段でもあります。

専門家からみれば、言いがかり的なこじつけが多く、呆れる内容だそうです。
塩酸が有毒だから塩化ナトリウムも危険だとか、まぁ、素人はそのまま受け取るしかないのでしょうね。

例えるなら、野菜のことを農薬、アフターハーベスト、雑菌、カビ、遺伝子操作、大腸菌、ダイオキシン・・・
これらを取り上げ、ひたすら否定しつづけるようなものです。そして、「食べてはいけない・・・」と。

もしかしたら、ここの人たちのバイブルにでもなっていないでしょうか？

260 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 16:55:44 ID:rx2SNAUE

肉をやめて良いことは体に良いことだけではないんで。

261 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 18:45:14 ID:oQbzd/LI

とりあえず肉やめると短気になるということは
このスレ見てよくわかった。

262 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 19:20:21 ID:xVR6D4nG

食べ物の中に含まれている「毒」というと皆さんはどんなものを想像するだろうか？
残留農薬？ダイオキシン？それとも食べ物自体の有害成分？

どれも正しい。
しかしその中のどれが一番危険だろうか？
アメリカで行なわれた研究で、アメリカ国民が日々摂取する食品とその発がん性リスクを調べたものがある。
英語で、しかも見慣れない単語が多いと思うが興味のある人は読んでいただきたい。
http://potency.berkeley.edu/pdfs/herp.pdf　（要Acrobat Reader）

簡単に説明しておこう。
この発がん性試験では、ラットとマウスを使って様々な食品の発がん性を調べ
それを人間に換算した量を指標としている。
発がん性の高さは、アメリカ人の平均摂取量を、動物実験換算の人の影響量で割った
HERP（人の被曝量/げっ歯類換算の発ガン濃度）という指標で示される。

263 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 19:21:32 ID:xVR6D4nG

例えばマウスに0.1mg/kg（摂取量/体重）の濃度で発がん性が見られ
人の被曝量（一日に晒される量）が0.02mg/kgのとき、HERPは20％となる。
この数値が高ければ高いほど発ガンリスクが上がる。
さて、発がんリスクの高い物から順に見ていこう。
これまでの常識がひっくり返りかねないので、十分に心がまえをしてからどうぞ。

―アメリカ人が摂取している発がんリスクのある物質―

まず四塩化炭素、ホルムアルデヒド、トリクロロエチレンなど
ニュースにもたびたび登場する環境汚染物質が顔を出している。
これは納得していただけるだろう。
ところが、なんと避妊薬のピルがそれらを押しのけて上位に立っている。
有害成分はフェノバビタール。農薬なんか比較にならないほど強い発がん性を持つ。
しかしこれがピルの有効成分だ。
良く見るとホルムアルデヒドやトリクロロエチレンと変わらない位置にアルコール類が顔を出している。
ビール、ワイン、その他アルコール全般。
危険といわれるトリクロロエチレンやホルムアルデヒドと変わらないような
強い発がんリスクを示す量のアルコールをアメリカ人は摂取している。
日本人とてそれほど変わりはないだろう。
それらの下に次に出てくるのが家の中の空気。
家の中の空気にはホルムアルデヒドが溶けている。いわゆるシックハウスというやつだ。
無論これも体に良くない。
もう少し下に行くと見慣れた食べ物の名前が出てくるようになる。
コーヒー、レタス、オレンジ、トマト、リンゴ、セロリ。
みんな発がん性物質を含んでいる。
農薬やダイオキシンが入っているのかって？
残念、ハズレだ。

264 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 19:22:07 ID:xVR6D4nG

野菜に含まれる発がん性物質のうち、もっともリスクが高いのは、実は野菜自身が作る物質だ。
農薬はもっともっと、かなり下の方にいかないと出てこない。

野菜も元は自然に生えていた植物だ。
動物や昆虫に食べられないよう自衛する必要があった。
植物の中には食べられないよう体に毒を貯めるという手段を取るものも出てくる。

カフェイン酸、リモネン、アリルイソチオシアネート

こういった成分はコーヒーや野菜のうまみ成分なのだが
同時に強い毒性も持っている。
前回も言った様に、例えばカフェイン酸ならコーヒー100杯分であの世行きだ。
多いと思うか？単体だとたったの20mg。1円玉の1/50の重さしかない。
ピルの危険度を10としたら環境汚染物質やアルコール類が0.5～5といったところ。

食べ物のリスクが高めの物で0.01～0.2

肝心の残留農薬やダイオキシンはというと…
ひところ話題になった農薬のDDTが0.002、これはニンジンと同じ数値だ。
ダイオキシン類のTCDDが0.0007、これはベーコンと同じ数値。
農薬類はさらに桁が下がらないと出てこない。

これは一体どういうことだろう？
農薬よりも食べ物自身のほうが危険？

265 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 19:22:41 ID:xVR6D4nG

そんな馬鹿なと思うかも知れない。
しかし良く考えてみて欲しい。
生き物の体内では常に複雑な化学反応が進行しているのだ。
いわば生物は小さな化学工場である。

農薬で守られるようになったとは言え
昔は植物も自分の身は自分で守らなければならなかった。
毒によって身を守ることは植物にとっては当たり前のサバイバル戦略なのである。

じゃあなんで虫は野菜を食ってるのかって？
良く観察してみよう。植物の種類ごとに付く虫は決まっている。
こういった虫たちは植物の毒に抵抗できるようになった者たちなのだ。
中にはアゲハチョウのように、他の生き物が絶対に食べない植物をわざわざ好き好んで食べる変わり者もいる。
競争の心配がなく安心して暮らせるからだ。

ついでに言えば、農薬で守られている野菜よりも
有機栽培で作った野菜の方がこうした有毒成分は多くなる。
当然だ。野菜は自分で自分の身を守らなければならないわけだから。
有機栽培よりも農薬を適切に用いた方が安全な野菜ができるという皮肉な話だ。

それでも、「農薬だって危険なんでしょう？」とまだ納得がいかない人もいるかもしれない。
確かに危険だ。直接皮膚についたり吸い込んだりしてしまった場合は。
こういう摂取の仕方をしてしまうと、農薬が直接血管に吸収され長期間さらされ続けた場合は
一部の農家の人がそうなように、健康障害を起こすことになる。

266 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 19:23:29 ID:xVR6D4nG

では、収穫して店に並んだ野菜なら？
確かにごく微量の農薬は残っている。
しかし、水で洗い、皮をむき、火を通した頃には10分の1も残っちゃいない。
元々大した量でないのに、さらに少なくなってしまうのだ。
そもそも現在の農薬は速く効き、速く分解することを心がけて作られている。
一昔前の、一度播いたらずっと残るような農薬とは違うのだ。
とくに現在は残留農薬の試験を行なう時など、すりつぶした野菜の汁で農薬が分解してしまうほどで
分解を押さえるための薬品をわざわざ入れておかないといけないほどだ。
野菜本来の有毒成分に比べれば何の心配も無いのである。

最後に食物の毒性についてもう少し補足しておこう
多くの野菜は毒性物質を含んでいる。その中には発がん性物質もあり残留農薬よりもはるかにリスクは高い。
有毒成分が入っているのは何も野菜に限らない。あらゆる食べ物には有毒成分が含まれているのだ。
「100％安全」な食べ物などこの世に存在しないのである。

じゃあどうすればいいのか？
何を食べればいいのか？
日本では年間七千人もの人間が交通事故で無くなっている。
しかし、交通事故に合いたくないからといって外に出ない人はまずいないだろう。
交通法規を守り、体調に気をつけて注意力を保つことで事故のリスクは格段に小さくなる。
食べ物のリスクもそれと同じだ。何が危険で何がそうでないかを見極め
リスクを最小限に押さえるよう努力する。
そのために必要になってくるのが知識だ。
知識があれば危険を予測できる。
だが世の中には実にいい加減な知識が広がっている。
農薬に関する様々な誤った知識。
迷信まがいの民間療法、怪しげな健康食品。
全て根は一つ。正しい知識が広まってないことが原因だ。
まがい物にすがったばかりに治る物も治らなかった人間がどれほど多いか。
どうか正しい知識を身に付けて頂きたい。

267 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 19:29:38 ID:tm83H9wQ

259は農薬やダイオキシンが危険と言っているのではないと思うのだが・・・

268 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 19:49:05 ID:rx2SNAUE

>>261
残念だけど私はﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝじゃありませんがねｗ
でもﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝは素晴らしいと思ってます

269 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 21:43:20 ID:QeJRUspY

>>258

誰か日本語に翻訳しておくれ

270 ：ピュア・ベジタリアンン：2005/10/03(月) 22:06:00 ID:t2XfQfip

肉食者達とベジは国境を違え！

271 ：ピュア・ベジタリアンン：2005/10/03(月) 22:11:56 ID:t2XfQfip

もうベジと非ベジの戦争しか手は無いか！またインド・パキスタン戦争をやるのか！

272 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 22:59:54 ID:pIB3ipxf

まあ肉食を否定してんのは似非ベジタリアンだけどね。
本当のベジタリアンはただ肉を食べたくないから食べないだけ。
だから肉食で癌になるとか寿命が短くなるなんて
トンデモ理論をぶちまける必要がないわけだ。
あと動物愛護でベジタリアンっていうのもベジタリアンの最下層だね。

273 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 23:34:12 ID:ijyfJAN3

話作るなよバカ
つーかお前は勝手に肉食ってろ

274 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 23:37:45 ID:rx2SNAUE

要するにこのスレには暇人しかいないわけ

275 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 23:53:58 ID:t2XfQfip

>>274
そんなことはないよ。おまいは知能指数８０以下かｗ

276 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 00:03:30 ID:rx2SNAUE

君は暇でないのなら何故2ちゃんに？
寂しい人生なんだね

277 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 00:44:47 ID:pAyinj25

菜食で小食がいいのなら
北朝鮮の国民は超健康なはずなのだが・・・

278 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 01:56:58 ID:sJhgMmRj

>>277
朝鮮人や中国人の方が日本人より
はるかに肉食なわけだが。

おまい、少しは世界史を勉強せい
よ。

279 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 02:07:43 ID:b9tdq75K

>>277
北朝鮮はキチガイ国家。バカに支配されて
いる国。比較はできない。

280 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 02:07:52 ID:iCINrwNL

お肌荒れませんか？？

281 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 02:11:45 ID:BCxsIcha

牛豚鳥はだめってことすか？

282 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 02:12:05 ID:Q5udgAcA

>>280
つやつやでつよ。お嬢さんｗ

菜食は一定の良を摂れば最高でつよ。北朝鮮なんてキチガイ国家ですよ！

283 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 02:17:59 ID:Q5udgAcA

>>281
そうでつ。私は菜食主義で女性達から「あなた、綺麗な肌ね～、羨ましい～」といわれまつた。
「菜食だよ」と俺は答えまつた。

そのため若く見られてまだ童貞でつ（涙）

284 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 03:38:23 ID:Q5udgAcA

285 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 03:43:41 ID:Q5udgAcA

>>1
１さん。僕は今日で１１日完菜食を達成しましたよ。

286 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 03:46:28 ID:Q5udgAcA

僕の肌はつや～つやでつよｗ

287 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 11:50:42 ID:8K7a2YRE

ここの人は、現代化学を否定するカルトな化学ばかり好んで信じてそう。

288 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 16:53:20 ID:QKsD6Kxn

煽りじゃなくて純粋に疑問なんですが、
完全菜食主義の人って、赤ちゃんに母乳もやっぱり飲ませないんでしょうか？
牛乳はだめだし人工ミルクもだめですよね？
あと、輸血も拒絶したりとかあるんでしょうか・・・もしかして。

289 ：k@178cm ◆IIOgO0VFFA ：2005/10/04(火) 16:56:45 ID:EYA2di2X

ものｍ

おま、なにをする
やめろうわあああ

290 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 17:14:32 ID:piwSg2xm

>>288
母乳は飲ませるだろう
母乳飲ませない菜食主義者って相当に頭が悪いだろうな

291 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 18:52:48 ID:WKVFfour

母乳を是とする根拠をベジタリアンに是非聞きたい。

292 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 19:44:02 ID:1HcAjwX3

母乳は動物を支配利用していないから。

情けは動物のためならず。

293 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 19:50:42 ID:1HcAjwX3

癌のイニシエーターは自然界に無数にある。
それらから完全に身を守ることは不可能だ。

しかし癌のプロモーター推進人である動物性
食品を摂らないことに因って、癌になるリス
クを最小限に止めることはできる。

294 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 19:58:14 ID:189unnZI

ベジタリアンの先輩方に聞きたい
男性にだけど
ちんこ立ちが悪くなりませんか？
インポとか？
真面目な質問です

295 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 19:59:31 ID:WKVFfour

>>292
それは倫理的理由でしょう。
動物性食品を口にしたら癌になりますよ？

296 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:04:24 ID:gVtYFMZ6

ベジタリアンの人は豚肉ガンガン食べてる沖縄が長寿世界一をどう説明するんですか？

297 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:16:34 ID:cP5Oad7a

>>294
立ち過ぎて困っていますよ。

菜食になるとインポになるなんて誰が言って
いましたか？

とにかくニトロソアミンの発がん性はきわめ
て強力です。これはタバコの煙りに多く含ま
れていますが、肉や魚と野菜の亜硝酸が体内
で化合されて生成されます。肉を食べる時は
野菜をたくさん食べると健康に良いと言う常
識は誤っていたのです。

298 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:24:30 ID:cP5Oad7a

沖縄の長寿の老人達は余り豚肉は
食べていません。また脂質を十分
除いてから、食べています。

癌細胞を増殖させる蛋白質は何に
含まれているか、新聞には書かれ
てはいませんが、研究医はもう知
っているでしょう。

299 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:26:26 ID:189unnZI

>>297
完全に植物だけのベジタリアン？
卵牛乳もとってない？
もちろんサプリも？

300 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:28:40 ID:XxRyLlKk

立ちすぎて困るような人間にはなりたくないです

301 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:33:47 ID:rqHQj09s

そうです。ピュア・ベジタリアンです。

あと中国人は沖縄の人達よりもずっと多
く豚肉を食べていますが、長命ではあり
ません。沖縄の長寿の理由は気候が温暖
なことであり、肉食ではないと思います。

302 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:36:59 ID:gVtYFMZ6

つかいずれにしてもあんたらの肉食べたら癌になるっていう電波理論は間違いでしょ。

303 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:38:10 ID:189unnZI

>>301
じゃあ、玄米や豆海草とか食べてるん？
長生きの話なら
菜食、ベジタリアンが長生きするわけじゃないよね？
菜食が長生きではないでしょ？

304 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:43:12 ID:OoIt0wor

http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/shiin.html

これを御覧下さい。沖縄県はある種の癌は全国比で高くなっています。やはりあのソース
の報告は正しいようですよ。

http://jazzmens.net/vegetarian/cancer.htm

305 ：食べすぎ王 ◆M21AkfQGck ：2005/10/04(火) 20:44:23 ID:X8geEj9L

ジャガイモを主食とする部族が・・

306 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:47:35 ID:OoIt0wor

特に白血病死亡者は全国でトップクラスです。これでも肉食は身体にいいと言えますか？

307 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:52:53 ID:189unnZI

>>306
肉が体に悪いのは
植物も含めてみな同じなんじゃない？
病気とかでいえば？
食べ方の問題で
植物からも皮下脂肪できるし
量やバランスじゃない？

308 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:54:57 ID:OoIt0wor

あと全癌で大阪を御覧下さい。大阪の食い倒れと言われるように、大阪は日本で一番
飽食の自治体です。大阪府が福岡県と同様、全癌で全国１、２位を争っています。福
岡県も飽食の自治体ですよね。

309 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:56:12 ID:189unnZI

野菜は別に嫌いじゃないが
今の世の中農薬などの害や油にしても溶剤使ってるし
化学物質からの害から身を守るのが大変
無農薬でも、肉骨粉まいてるし

310 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:58:36 ID:OoIt0wor

http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/malign_m.html
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/malign_f.html
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/leukem_m.html
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/leukem_f.html

これですよ。これを見るとぞっとしませんか？

311 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:01:55 ID:189unnZI

植物だけでは
とりにくいビタミンやミネラルもいっぱいある

白米ばかりだとＢ１不足の脚気
トウモロコシ主食のとこだとペラグラなど

植物でバランスとるのは難しい

なんとかなるさで
大丈夫かな？と不安

312 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:04:11 ID:189unnZI

>>308
ただの食い過ぎだろ

313 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:06:03 ID:OoIt0wor

宮崎県も鹿児島県も沖縄県同様に豚肉を多く食べますが、白血病ではワースト５に入って
いますよね。豚肉を多く食べる所では白血病が異常に多いのです。

314 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:11:40 ID:OoIt0wor

とにかく動物性食品を多く摂る自治体に、癌で亡くなる人が多いと言うことは揺るぎない事実です。
誰でも癌で死にたくはないでしょう。癌に罹りたくはないでしょう。私は癌で父親と叔父を亡くして
いますから、その恐ろしさが分かるのです。人が癌で死ぬ時は壮絶ですよ。

癌に罹らないようにするにはどうすべきか、私は真剣に考えて来ました。最終結論としてピュア・ベ
ジタリアンになることにしました。狂牛病からも逃れる可能性が高くなりますからね。

315 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:11:45 ID:189unnZI

>>313
ベジタリアンなら長生き健康的にいきられるの？

316 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:13:45 ID:OoIt0wor

>>315
断言はできませんが、癌や心筋梗塞や脳梗塞で死ぬ確率は減るとは言えると思います。

317 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:20:59 ID:OoIt0wor

>>312
いや大食いではありません。美食なんですよ、大阪の人達は。とにかく肉や魚介類を
好んで食べているのです。

しかし沖縄の白血病の多さには驚きましたね。この表は知っていましたが、白血病が
沖縄では全国で群を抜いて多いんですよ。鹿児島も宮崎も豚の産地として有名ですし
ね。豚肉の消費量と白血病が比例して多くなっているのです。

318 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:28:31 ID:OoIt0wor

私が３０４で紹介したソースは、皆さん保存して参考にして置くといいと思いますよ。

319 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:37:39 ID:BCxsIcha

ジンギスカンにしよう

320 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:50:11 ID:189unnZI

やはりベジタリアンはただの偏食じゃないか？危険

栄養不足からくる昔の病気にならない？
肉食の過食の多い欧米人の発想でしょ

ごはん、野菜の煮物など、魚介類、海草キノコ豆など
日本的な食事がよくないかな

気候的にオーガニックがやりやすいアメリカと日本じゃ

ベジタリアンも食べ物さがすのも、大変じゃないかな？
化学物質は少量で、体に悪影響あるし

321 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 22:19:37 ID:qWGYys2f

長寿の場合は、ベジというより低エネルギーがポイントになる
いかに細胞分裂をゆっくり行えるかが長生きに繋がる。

322 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 22:33:21 ID:db5KiPHf

牛肉輸入再開だそうだ
肉終了～

323 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 22:33:43 ID:WKVFfour

菜食ばかりだと、癌になる前に早死にしそう。
菜食で長生きしたって客観的データある？
ググルと菜食だけだと早死っていう意見が多いんだけど。

324 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 22:39:14 ID:VEZ7C5AY

>>320
いや魚食が癌と関係があるようなんですよ。

たらこスパゲティーが癌の原因になることを
ご存知ですか？たらこの二級アミンとスパゲ
ティーの亜硝酸が体内で化合して、強力な発
がん物質が生成されるのです。たらこには非
常に多くの二級アミンが含まれています。

精進料理しか食べないお坊さんは偏食家です
か？お坊さんは他の職業の人と比べると一番
長寿の方なんですよ。

肉や魚を食べると生臭坊主と言われたもので
す。昔の僧侶は浄土真宗を除いて肉食はでき
ませんでした。しかし昔の僧侶は必ずしも短
命ではありませんでした。天海は１０７歳、
木喰五行明満は９２歳まで生きました。

日本の僧侶の中で完全菜食の精進料理を食べ
ているお坊さんは、健康ではありませんか。
精進料理は偏食ではありませんよ。大豆蛋白
を使った湯葉や豆腐、納豆などはおいしいで
すよ。

325 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 22:45:59 ID:WKVFfour

全部大豆じゃん。

天海は１２０歳まで生きた説もあるそうですね。凄いですね。
坊さんたくさんいるのに長寿は２人だけですか？
客観的統計学的に信頼できるデータをぜひ・・・
あやふやでも突っ込んだりしないから。

326 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 22:49:49 ID:VEZ7C5AY

>>323
それは野菜だけを食べて、畑の肉である大豆を全く
摂らなかった人が短命だった例を取り上げているか
らでしょう。野菜だけ食べて植物性蛋白質を全く摂
らないベジタリアンの団体があるんですよ。

こう言う団体が、ベジタリアンの印象を悪くしてい
るのです。植物性蛋白質を全く摂らないと、血管が
ボロボロになって、脳出血で死亡します。

327 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 22:52:43 ID:db5KiPHf

魚に関してはメリットがあるから俺は食ってる
肉はエキスとかも避けるけど

328 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 22:59:19 ID:OoIt0wor

>>325
http://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/880390s.htm

これです。

329 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 23:02:50 ID:WKVFfour

>>326
明らかに偏った肉食をしている人の不健康を理由に、
一切肉を食してはダメという人も、ベジタリアンの印象を悪くしている気もします。

330 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 23:07:03 ID:WKVFfour

>>328
突っ込んで申し訳ないけど、
粗食といえど、昔の僧侶は身分が高いから、
他の身分の人よりいいもの食べていたと思いますよ。大豆とか。

331 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 23:26:24 ID:E/ivlWYo

俵義文です。
複数のＭＬ流します。重複受信の方ご了解ください。
転載可です。

この情報はもっと早くＵＰするつもりでしたが、遅くなってしまいました。
国会の論戦がはじまっていますが、民主党の新代表になった前原誠司議員は、
改憲・翼賛組織の日本会議と緊密に連携する日本会議国会議員懇談会のメンバーであることが判明しました。

この超党派の議員連盟は、数ある議連の中でも最も極右的な議連です。
教科書議連（日本の前途と歴史教育を考える議員の会）のメンバーは、ほとんどこの議連に所属しています。「つくる会」と連携していることはもちろん、
教育基本法改正促進委員会はこの議連が中心になって結成されました。
この議連に所属する人物が民主党の代表になったということは、
憲法・教育基本法改悪問題での重要な影響が考えられます。

民主党内の憲法９条の改悪に反対するグループの「リベラルの会」の役割がますます重要になると思われます。
ついでに紹介しますが、愛知７区から立候補し落選して、麻薬所持・使用で逮捕された、
民主党の小林憲司前議員もこの日本会議議連のメンバーでした。

332 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 23:31:53 ID:OoIt0wor

http://www.kongohin.or.jp/recipe.html#g

私は坊さんではありませんし、この寺とも全く関係の無い者です。しかし精進料理は
栄養のバランスが良く、非常においしいものです。宗教とは完全に切り離して精進料
理を広めてはどうでしょうか。お茶は禅宗だから飲まないなんて言う人はいないでし
ょう？殺生を戒める仏教はカルトだなんて言う人はアホさんだと思います。

333 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 23:34:42 ID:OoIt0wor

>>331
誤爆ですか。スレ違いですよ。ここは身体・健康の板です。

334 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 00:04:15 ID:6qYxDqW4

こんばんは。
２８５さん、やってますね！出汁の件からもう、１１日ですか。
私も完全に野菜だけ食べてます。冬に向け、美味しい野菜の
食べ方を研究中です。やっぱり冬は煮込みかな。

アメリカ産牛肉の輸入が、再開されるようですね。再開の理由が、食品
の安全ではなく、政治色の強いものであることから、食品安全委員会
という専門家の答申が出ても、信憑性に疑問を感じます。私個人は食べ
ませんが、家族や親しい人が食べるのを、黙って見るしかないのは、
何とも気分が沈みます。

335 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 00:18:56 ID:QC34qRdp

野菜の煮込みは何の出汁で煮込むの？
筑前煮とかは旨いがあれはNGなわけでしょ

出汁無しで旨いというのなら良いが、それは味覚異常の懸念

336 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 00:30:26 ID:0Sdbmkbe

女の人は大豆製品はほどほどにした方がいいですよ。
婦人科系の病気になりやすくなります。
最近欧米の研究機関が警告を出しました。

337 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 01:10:12 ID:ESYYpSik

>>336
どんな？

338 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 01:21:59 ID:AQ/VVm4p

ベジタリアンじゃないけど最近気になってるのは魚に含まれる有害物質。
水銀とか…
確か妊婦には制限されてる魚がありますよね。

339 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 01:23:57 ID:CUiJ1K5V

私、肉が嫌いで、どこの病院に行っても「顔色悪いね。肉食べてる？」と聞かれます。
万年貧血ですし。

340 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 01:30:05 ID:38pOeAVZ

>>329
ベジタリアンは健康の為だけじゃないよ。
>>335
ベジタリアン用のだしや食材があるのですよ。日本じゃまだ出回ってないけどネットなら簡単に買えます。それに、野菜の旨みというのがありますからね。
素材本来の味を楽しめます。

341 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 01:34:06 ID:38pOeAVZ

>>339
肉が好きなひとで痩せていて青白く、不健康な人もいますよ。
貧血などは肉食でも菜食でも関係ないかと。スポーツ選手でベジタリアンもたくさんいます
http://jazzmens.net/vegetarian/i/talk9.htm

342 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 01:45:48 ID:QC34qRdp

一時、豚を材料に使っているとイスラム圏で騒ぎのあった「Aの素」は、
グルタミン酸であり、昆布から作られていると聞く
今はサトウキビかららしいが。

ということは「Aの素」はセーフ？
体に良くはなさそうだが

343 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 03:14:18 ID:sR3uLAlS

>>331
日本会議なら中道右派
極右ってのは外国人排斥とかのレベル
結局日本に極右なんてものはいないんだよ
今までが異常なまでに左寄りだっただけ
だから自国民を犯罪者に拉致されても口一つ出せないような異常な状況が続いていた
拉致など無いなんて言い放っていた人でなしの議員が沢山いた
そんな中でタカ派だなんだと罵られながらも熱心に拉致被害者救済の問題に取り組んできたのが右翼だとかレッテルを貼られている議員たち
彼らこそが中道

344 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 10:09:02 ID:gJnl6Lfz

>>343
板違いです。牛肉輸入再開問題とは全く無関係です。政
治板で議論して下さい。

アメリカ産牛肉輸入再開となりますと、牛肉加工物に細心の注意が必要に
なって来ます。薬はカプセル式のものは全てだめです。健康食品の外皮も
だめです。化粧品その他パンをつくる酵母の素材にも牛のエキスが使われ
ています。

345 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 10:16:26 ID:gJnl6Lfz

とにかく政府に騙されるなと言うことなんですね。

政府の見解はクルクル変わってきていますからね。
狂牛病で亡くなっている人は、かなりいるのではな
いかと言われています。アメリカではもう相当死者
が出ているが、政府が経済の低迷を避けるために隠
しているのだとも言われています。

346 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 12:02:59 ID:sR3uLAlS

>>344
日本会議にいるような議員と牛肉輸入再開は関係ない
むしろそうした日本の国益に反するものには反対してくれる気骨のある議員がいるのが中道右派
そして小泉は左派

347 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 14:18:18 ID:osZ1YUpj

日本国民の健康を優先する政党が良いか、日本の国益を優先する政党が良いか。
前者を立てれば後者が立たず。後者を立てれば前者が立たずだ。

牛肉輸入再開ならば食わなきゃいいんだよ。買わなければいいんだよ。タバコと同じだ。
アホは食うだろうが、賢明な者は食わないだろう。　

348 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 16:14:27 ID:1dsOCuka

今検査を受けていないアメリカ産牛肉を食べた子供達が、３０年後になって
狂牛病でバタバタ倒れるようになったらどうするつもりかね。時効だと言っ
て逃れようとするつもりかね。

２００５年当時はアメリカ産牛肉は危険だと一般の国民には認識されてはい
ませんでした、とでも弁解するつもりかね。

349 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 16:26:39 ID:ESYYpSik

>３０年後になって狂牛病でバタバタ倒れるようになったらどうするつもりかね。

アスベストかそりゃ？

350 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 16:26:59 ID:q2Ds/e1B

だから国産の肉を食べましょうね！

351 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 16:51:14 ID:sfcyahDG

>>350
国産和牛の全頭検査は廃止されるようなのだが。
金がかかり過ぎるし、国民も騒がないようになっ
たからだろう。

あと肉をスライスする機械は同じだ。アメリカ産
牛肉も国産和牛も、豚肉も同じだ。機械に付着し
たプリオンが他の肉に付着することだってある。

菜食に徹するのが、一番賢明な策だ。
アメリカ産牛肉輸入再開後は、もう国産和牛専門
店以外からは、肉は買えなくなる。肉屋の豚カツ
もコロッケも全て買えなくなる。牛肉のプリオン
は油に溶け込んでしまうからだ。プリオンは高熱
でも破壊されないのだ。

もし牛肉を買うならば、プリオン検査済の国産和
牛専門店だけにするべきだ。豚肉は豚肉だけの専
門店だけで買い、豚カツは家で純植物性の油で揚
げるべきだ。

352 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 17:58:01 ID:bt2wnHW9

その前に、牛肉を扱っている店では野菜を買わない方がいいぞ。
従業員なんて、血の付いた牛肉のトレイ並べた後に、
段ボールからキャベツを取り出し、陳列することなんて当たり前。
手なんか絶対洗わないぞ。

353 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 18:30:44 ID:3Pw/8DH3

▼菜食をする著名人の言葉
アインシュタイン=「菜食がもたらす情緒面での変化並びに浄化は、人類に対して非常に多くの利益をもたらすと考えます。
したがって菜食は人類にとって非常に幸多き、平和なことなのです。人類は菜食をすべきです」

ピタゴラス＝魂は不滅であり、肉体が消滅した魂は他の肉体の中に移住、肉食は動物の意識が身体を通過すると解いた。

プラトン＝肉食が始まったことによって戦争が起こった。と解いた。菜食主義を理想国家のﾓﾃﾞﾙとして推奨。

ﾚｵﾅﾙﾄﾞﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ＝自然や芸術を愛するが故にすべてのものの中に生命を見出し、動物の肉、魚、卵、ﾁｰｽﾞ、ﾐﾙｸ、蜂蜜な
どの動物性食品を一切食べない。

ガンジー＝肉食は我々人間に適さないと私は考えています。もし人間が動物よりすぐれているというなら、人間は下等な動
物の真似をするという過ちを犯していることになります。と言った。

トルストイ（1828～1910）ﾛｼｱの小説家、思想家＝ｷﾞﾛﾁﾝの公開処刑を見て、59歳で肉食をやめ、雛鳥と包丁を渡し、｢僕は
殺したくない。この包丁で自分で殺してください｣と言って家族を納得させた。「肉食をするすべての人が、自分でそれらの
動物を殺すことになったら、彼らの大部分は肉食を敬遠するようになるであろう。」と言った。

『菜食のｽｽﾒi』

ソース：http://jazzmens.net/vegetarian/i/talk6.htm

354 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 18:41:35 ID:6sxsIt5w

プラトンとガンジーの考え方に禿げしく同意。

世界中が菜食になれば、戦争は地上から無くな
り世界平和は実現し、維持されるだろう。

生物学の自然淘汰や食物連鎖を持ち出してきて、
屠殺や肉食を正当化する者達は下等動物の真似を
している者達なのだ。

355 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 19:02:57 ID:GJLlvx/Y

君らの大好きなインドは核兵器の廃絶を求める国際世論を無視して
核実験を強行したわけだが。

356 ：ピュア・ベジタロウ：2005/10/05(水) 19:09:20 ID:QlZJ8gXs

今日の献立。
朝食。人参の精進揚げ、大根おろし、油揚げ、薄口醤油、酢、豆
乳、大麦若葉の青汁。飯。
昼食。豆乳、飯。
夕食。木綿豆腐、納豆、海苔、薄口醤油、なめこの味噌汁、豆乳。

今日は少し食べ過ぎました。　

357 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 19:24:15 ID:qExQHHS6

又宗教くさくなって来た・・・ここは身体・健康板だってば(ーー;)

358 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 19:40:52 ID:6u+I46E1

俺も、動物の殺生云々についてはどうでもいい
動物が可哀想だから菜食してるってヤシはあっちいけ

359 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 20:02:35 ID:z4/b3Bsm

屠殺のビデオを見たら、日中戦争での残虐な写真を見た思いがした。
屠殺を良しとすることは、戦争を良しとすることと根は同じだ。

癌やＢＳＥや鳥インフルエンザは、動物からの逆襲だ。人類が動物の
支配や利用を止めないと、将来人類はもっと凄い病気が出てきて滅亡
するかも知れない。特に狂牛病は発病したら１００パーセント死亡す
る不治の病だ。

夏目漱石が名作『我輩は猫である』の中で、そのことを予言している。
人間の栄華はそう長くは続かないだろうと、猫に言わせている。

360 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 20:28:44 ID:NWIf6jKb

オーサワジャパンの醤油ラーメンのスープ単品で出してくれないかな～

361 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 20:43:39 ID:ESYYpSik

>>352

その前に肥料の中に動物性が沢山使われてしまっているよ。

362 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 20:45:55 ID:sR3uLAlS

まあ菜食に限らず宗教や神秘主義が深く関わって存在しているのが今の世の中
アメリカ建国なんてのもオカルトによるものだし
特定の何かを押し付けてくるわけじゃないならたまに引用してくるのは別にいいと思う

363 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 21:09:06 ID:66yFM86A

日本は神道、仏教、儒教と言う３つの宗教が混在している
国なのだ。肉食肯定思想は『荘子』と『書経』の考えが基
になっているのだ。

364 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 21:39:53 ID:lZn7OAML

このスレを読んでいて気になるのはベジタリアンの人は
生まれたときからベジタリアンではないということです。

肉食をある時点から断っているわけで、子供のときは肉を
食べていたのでしょう。

ベジタリアンを否定するわけではないですが、生まれてから肉を全く食べなくても
健康に生きていけるだけの客観的な証拠にかけると思うのですが。

365 ：１：2005/10/05(水) 21:45:12 ID:JOdBbajJ

こんばんは。
困った事になりました。会食予定が数本あります。
断りきれないので参加しましすが、冷奴と野菜サラダ
で通します。あれこれ言ってくる人間が居るので、
それが困ったな・・

３３５さん
出汁は薄口でいいんですよ。あなたのように肉の脂の
コテコテ料理ばかりの者には、物足りないだろうが。
昆布もあるし、醤油でも足りる。人より、自分の味覚異常
を懸念した方がいいと思うよ。

３５５はまったく論外。誰もインドの話をしてないだろ。
ガンジーの国籍と菜食とは、何の関係もない。どこをどうすれば、
そこまで的外れな書き込みが出来るんだ？何でもいいから兎に角
書きたいなら、お母さんに、画用紙とクレヨンを買ってもらえ。

二人ともそうだが、菜食主義のアラを探し当てて、「してやったり」
と満足感を得たいのだろうか？もっと他にする事ないのか、否定派は
歪んでる奴多いな。

366 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 21:47:51 ID:Xf0zclAV

つかベジは肉食を否定するのが趣味なんだからお互い様ｗ

367 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 21:54:33 ID:lZn7OAML

>>365
ところで「酒」はどのようになっているのでしょうか？

ベジタリアンの方は「酒」を飲むのかな飲まないのかな？

368 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 22:08:20 ID:bt2wnHW9

アレルギーなんて物は、ある特定の物ばかり摂取したり触れたりすると起きるだろ？
逆に特定ものを遠ざけすぎたりすると、免疫力が落ちたりする。

菜食ばかりしていると、大豆アレルギーになったりしないのだろうか？
乳製品や肉を消化できない体質になったりして。

牛肉食べないで豚肉だけ食べるとか、
ニンジン食べないでカボチャだけ食べるなら問題ないと思うけど、
肉・魚を完全に避けるのは、もの凄いリスクがありそう。

肉を摂らないでも、「～は可能」ってよく言っているけど、
その通りだと思う。可能に過ぎない。

369 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 22:15:36 ID:3Pw/8DH3

>>365
頑張って下さい。私は子供の時に鶏が殺されるのを見て、これはおかしいと思いました。
私が買ってもらった雛が成長した鶏でした。ペットとして買った鶏が殺されたのです。

私は疑問を持ちながらも、学校給食で肉を食べさせられました。慣れと言うことは恐ろし
いことだと思います。魚屋で魚が殺される所を見て、魚を食べなくなった子供のドラマを
テレビで見たことがあります。親が子供に魚を食べさせるために苦労するドラマでした。
父親は「考えてみれば人間なんて残酷なものだな」と言っていました。

私は３３７日間ピュア・ベジタリアンを続けたことがあります。卵白や乳製品はいいと言う
普通のベジタリアンでいたのは５４２日間です。明らかにコレステロールは下がりました。
気を付けなければいけないのは、パンにバターや卵が入っている場合があると言うことです。
私はこれでやられました。全く肉も卵もバターも摂らなかったのに何故コレステロールが３０
０を超えたのかと思ったらば、口当たりを良くするためにパンにバターと卵が入っていたので
す。以前はそうした表示が義務づけられていませんでしたので、大きな落とし穴に入っていた
のです。

思わぬ所に落とし穴があります。私は９月２３日に出汁が入った味噌汁を飲んでいますから、
今日で１２日間ピュア・ベジタリアンであるわけです。

370 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 22:19:05 ID:lZn7OAML

>>369
なんかの修行しているみたいですね。
動物性のだしが入った味噌汁を食べたみたいですが、
それだけであなた自身がどうなったわけでもないでしょ。

あんまし気にしないほうがいいのでは。

371 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 22:21:28 ID:bt2wnHW9

>>369
全ての原因を肉に押しつけてるだけじゃん。
他の原因をあたってみれば？

自分でパンを焼けば判るけど、食パンには大してバターは入っていない。
ましてや工業製品のは植物性が多いだろうね。

372 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 22:34:38 ID:oglj8FOe

>>368
３２４、３２６、３２８、３３２を読んでないのか？
精進料理で十分健康に生きられるんだよ。そうでなけ
れば昔の浄土真宗以外の坊さんはみんな早死にしてる
はずだよ。稚児だって肉は食わなかっただろう。

373 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 22:38:28 ID:lZn7OAML

>>372
言い伝えだけで客観的な判断ではない。
百歩譲ってそういう人もいたというまれな事実を
一般の人に当てはめるべきではないと思う。

ただ、ある程度成長した後にベジタリアンに
なったとしても問題ないような。

でも、母乳を除いて植物性たんぱく質のみで
問題なく成長できるものなのか。

374 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 22:42:57 ID:i8B4RB8U

>>367
ごめん長文後回しで３６７さんのレスしか観てないんだけど
私は酒呑みのベジタリアンだぉ
ｍｙぬか漬けと酒があればいいや。
男前豆腐の布で包んでるタイプ（近所で１８９円）もいいね♪
そんなオヤジみたいな食生活なんだけどｽｹﾞー健康ですわ。

375 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 22:48:58 ID:lZn7OAML

>>参考までに聞かせて欲しいのですが、
どのくらい飲んでますか？

「肉」食わずに生活していますが、「酒」時たま飲んでます。
酒飲むと翌朝、すっきりしないのですが。

ただ、「肉」をつまみに酒を飲んだときより、軽い感じがする。
気のせいかな？

376 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 22:50:45 ID:ESYYpSik

バターと卵を気にするくらいならイースト菌も気にした方が良いね
つまり貴方はパンという形式のものは一切たべちゃだめだってことだね
パンを食ってる時点でアウト

小麦が食いたかったら自分で焼く以外は全てアウトになる。

377 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 22:51:34 ID:obOcGr89

>>367
それはそのベジタリアンが宗教をやっているかどうか、
そしてその宗教が酒を禁止しているかどうかと言う点に
からも違って来ますね。

倫理健康両方を考えているベジタリアンならば酒はタバ
コと同様に厳禁です。酒は自分の体や脳を破壊していき
ますからね。また他人に迷惑をかけることがあります。

378 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 23:05:57 ID:Ru3vKzvs

>>373
木喰五行明満は４４歳からベジになっている。
あと昔の僧侶でも剃髪するまでは成長期の子供
の時までは魚ぐらいは食べていたと思う。

生まれた時から一生ベジだと言う人間は、現代
にはまずいないと思うから、不明だとしか言え
ないな。そうしたアメリカの完全菜食の団体の
子供達が将来どうなって行くか見守っていくし
かないだろう。俺は２９歳からベジになった。

379 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 23:15:42 ID:mtNbwdwM

ベジタリアンの欧米人て、世代重ねたら
東洋人みたく腸が長くなって胴長短足になっちゃうのかな

380 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 23:16:44 ID:lZn7OAML

>>373
「生まれてから一生ベジ」で問題なく生きていけるという
科学的な客観的データは得られてないみたいですね。。

幼児期での母乳を除き、動物性のたんぱく質や脂肪を全く排除して
育て、どうなるかを「実験」した場合に、その子に致命的な異常が
発生したらかわいそうでは済まされませんからね。

今の段階では、ある程度成長して、自分で判断できるようになってから
ベジになるかならないかを選択することが無難なようですな。

381 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 23:19:10 ID:lZn7OAML

380ですが。
>>373は
>>378の間違いです。

酒飲みながら書き込んでいるので、めためたになってきました。
>>367さんが指摘しているように「迷惑」になりそうなので
寝ます。さようなら。

382 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 23:21:35 ID:QC34qRdp

一つ気が付いた事がある

色々情報を収集し、菜食路線邁進中の１が
だんだん増長してきている事
態度が横柄になってきている事
これは菜食と無関係だろうか？

383 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 23:40:23 ID:bt2wnHW9

>>372
＞３２４、３２６、３２８、３３２を読んでないのか？

悪いけど、こんなのに説得力があると思ってるの？
坊さんは史上何人存在して、そのうち何人が長生きしたんですか？
二人だけ？？

例えるなら、「金さん銀さんが肉魚食ってたから、肉食は長生きだ！」なんていう幼稚な理屈は
菜食原理主義者のみの専売特許です。

384 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 00:22:00 ID:hId/X5bi

>>383
釈迦は８０歳、最澄５４歳、空海６０歳、道鏡７２歳？、行基８１歳、法然７８歳、
親鸞８９歳、栄西７４歳、道元５３歳、日蓮６０歳、蓮如８４歳、天海１０７歳、木
喰五行明満９２歳、円空６３歳、木食応其７２歳と言うところだ。あの時代から考え
れば僧侶は一般人よりも長命であると言えよう。

385 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 00:29:45 ID:TFFjzieH

魚と野菜の食い合わせで発ガン性物質が生成されるとの事ですが、
どのくらいの量が生成されるのですか？
そういう記述がどこにもない。

肉と野菜を食わせたラットが癌になったとか。そういうの無いですか？
無意味なほどミニマムな数字を追うのはナンセンス。
微量な発ガン性物質を含む天然野菜を食べないほどナンセンス。

昔から日本人は魚を食っていたのに、癌は近年増えてきたと言っているし。
欧米化した偏った食事が、肥満や病気の元になっているのは事実。
頭がよければ、偏らせなければいいだけの話。
恐らく無意味なほど小さい癌の危険性を回避するために、
魚や肉から得られる恩恵を捨てることは無い。

386 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 00:31:36 ID:3fOfg36L

>>384
現代でも職業的に見ると、僧侶が一番長命だと言う統計もある。各宗派の管長の寿命
を見ると、仏教の管長には長命な人が多い。

387 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 00:31:41 ID:TFFjzieH

>>384
金さん銀さんが増えただけ。

388 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 00:34:01 ID:3fOfg36L

肉食は身体を腐らせてしまう。牛乳も骨をボロボロにしてしまうのだ。

389 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 01:08:44 ID:pQ+wmF+y

>>377

この場合、病気の話しだから宗教はまったく関係ないよ君

発酵する細菌がコレステロールの元になっているという話しだ

390 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 01:40:58 ID:TFFjzieH

>>386
もし、その統計が本当なら、
現代の坊さんは経済的・社会的にも保証があり、暴飲暴食とは無縁で、規則正しい生活。
精神的に強いだろう。そして仕事上の事故、災害、ストレスが少ない。
そして何より、肉を食っている。　これが長寿の理由と思われる。

391 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 07:11:33 ID:pEjxLBwz

バカの頭の中では長寿の理由は何より肉なんだそうだ
だから勝手に好きなだけ異常プリオン食えってw

392 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 08:09:02 ID:TjIuYenu

うちに来るお坊さん（男性）焼肉も野菜も甘いものも大好きだけど、すごく元気だよ。
78歳には見えないなぁ、バイクにも乗ってるし行動的で楽しい人。

やっぱバランスの取れた食事がバランスの取れた心身をつくるんだと思うよ。
ちなみに、タバコ、お酒はやらないみたい。

まぁ、これも一例だけど、肉だけが悪いってのも違う気がするなぁ。

393 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 08:58:12 ID:pEjxLBwz

妄想乙

394 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 09:06:16 ID:TjIuYenu

>>393
ハァ？気に入らないと妄想ですか？あきれるよ。

395 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 09:11:49 ID:idSmOxxf

少しぐらいの肉ならバランス良く食べていれば害はないとは言い切れない。体質もあるから。
肉が身体に有害なのは明らかだから、食べ過ぎれば当然何らかの悪影響がでる。

396 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 09:19:23 ID:idSmOxxf

体質ってすごいよね。私は肉を食べると老けて見えるようになる。タバコも同じ。肺が痛くなってやめた。
好きなだけ肉食えてタバコすぱすぱ吸っても綺麗で健康的に見えるひとが不思議で仕方ない。

397 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 09:59:24 ID:eoWNwrAM

はいはいワロスワロス

398 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 10:06:10 ID:aENquJOD

長寿の村として知られる山梨県棡原（ゆずりはら）村のお年寄りが良く食べている主な献立。

・里芋、人参、ゴボウ、椎茸の煮物
・味噌で味付けたジャガイモ
・コンニャクの刺し身
・シメジの油炒め
・さつま揚げ
・葉野菜のお浸し
・ほうとう（うどんをかぼちゃ、ネギ等と煮込んだもの）
・おばく（大麦を炊いたもの）のネギ味噌かけ
・酒まんじゅう（甘酒の麺で作るまんじゅう）

この中で動物性のものはさつま揚げだけだね。
しかも山奥の村なのでさつま揚げを食べるようになったのも近年からだろう。

残念ながら現在では一般的な食事になってしまったためか長寿村ではないそう。
逆さ仏現象が顕著なんだってさ。なんだか沖縄も似たような道を歩んでいる気がする。

399 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 10:09:07 ID:idSmOxxf

>>397
頭の悪いレスしかできないみたいだね
悔しかったら肉が身体に良いというソースでもだしてみたら？

400 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 11:04:35 ID:64VTfGMu

ベジタリアンていうのはあくまで政治的・イデオロギー的なものだから
医学を語らない方がいいと思います。
このスレでベジタリアンの方が貼ったリンクをいろいろ見てみましたが
信頼できるソースはひとつもみあたりませんでした。
せめてどこの研究機関か明記してくれるといいのですが
それはできないということなんでしょうね。

ちなみに、このスレのベジタリアンさんはすごく気が短い人が多いので
胃がんとか心臓病などに気をつけた方がよろしいでしょう。
私の友人にもベジタリアンが何人もいますが
肉食が体に悪いなんて説教されたことは一度もありません。

401 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 11:16:34 ID:eoWNwrAM

>>399
あんたの書き込みってオナニーと同じだろ
もうちょと建設的な意見出してみたら？

402 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 11:17:27 ID:8cGsPDBl

http://dp54020279.lolipop.jp/res-hypoxia/archives/2005/01/post_243.html
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020806/02.gif

年齢調整癌死亡率を見てみると、男女を問わず結腸癌、膵臓癌、胆嚢癌、胆外胆管癌など
が異常に増えて来ている。昭和３０年には非常に少なかった癌だが。食生活の欧米化、肉
食や乳製品の摂りすぎが、胆汁の分泌を増加させてこのような臓器の癌を引き起こしてい
るのではないか。肉類や乳製品を多く摂ると胆汁が非常に多く分泌されるのだ。それが膵
臓や胆嚢や胆管などに負担を掛けるのではないか。

より多くのことを検索して最新の報告を集めて様々な医学書も読んでみよう。

403 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 11:24:23 ID:C3YMajuu

摂り過ぎが有害だという理由で全く摂らないのも愚かじゃないですか？

404 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 11:28:44 ID:dPmK4O3n

よくわからんけど、食の欧米化により病気が増えているのは、
誰もが認める事実だと思う。それを否定する気はない。

「牛乳は小さい牛を短期間で大きく成長させるための食べ物で人間が口にするのはダメ。」
↑っていうのは、もう電波発射しまくり。

恐らく元々の発言者は
「それほど栄養価の高い飲み物だから、摂取のし過ぎはカロリーの摂りすぎ、肥満の元」
って言いたかっただけだろう。

電波具合を反菜食主張に取り込むと、
「野菜なんて、元々虫が食べる食べ物で、それを人間が農薬で殺し、奪って食っている。
野菜を食べると虫みたいに１年くらいしか生きられませんよ。」ってな感じ。

405 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 11:36:08 ID:ovfK0Row

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020806/01.gif

>402
誤）年齢調整癌死亡率
正）がん死亡の年代変化

年齢調整死亡率を見ると、癌は男で微増、女では微減である。昭和３０年代には魚を多く
食べていたから、肉食や乳製品が癌を増やすと言うのではなく、特定の癌を増やしている
と言うことが正解に近いのかも知れない。特定の癌が異常に増加している。胆汁の分泌と
は無関係の癌が急増している。喫煙率は下がっているのに、何故あの癌は急増しているの
だろうか。あの癌になったらもう駄目なのだ。402の下の曲線を見ると気持が悪くなる。

あれと、膵臓癌は不治の癌なのだ。

406 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 11:40:40 ID:ovfK0Row

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

日本人の喫煙率を参考にして、あの癌との関係を考えてみよう。

407 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 17:05:23 ID:pEjxLBwz

>>400
お前普通にウザイだけだから

408 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 17:41:41 ID:8PQQv2gm

わたしは>>400さんに禿胴

409 ：禿・ベジタジアン：2005/10/06(木) 18:37:47 ID:ovfK0Row

今日の献立。
朝：なし。
昼：人参の精進揚げ少々。飯、茶碗２杯。納豆２パック。豆乳。青汁。
夕：酒一升ｗ

410 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 18:57:36 ID:pEjxLBwz

>>400=408
肉食マニアなんだから異常プリオン肉でも食ってればいいじゃない
バランス良くだぞ

411 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 19:12:44 ID:pQ+wmF+y

>>400
お前のベジの友達は良い人間で
お前自信は悪い人間なんだね、よく分かるよ

412 ：完・べじ太郎：2005/10/06(木) 19:41:16 ID:ovfK0Row

そう言うもんだな。

413 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 19:56:58 ID:qxpW1BUx

やっぱベジだと体内からカルシウム流出するんですね^^;

414 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 20:13:50 ID:TFFjzieH

完全なベジタリアンであるという事が、自身のアイデンティティーであるので、
その意義を否定されると、キレてしまうわけです。

415 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 20:17:17 ID:pQ+wmF+y

甘味を撮りすぎるベジタはカルシウム不足の短気状態になるかもね

416 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 20:24:08 ID:pEjxLBwz

はいはい、俺魚食ってるし
バランスマニアはバランス良く異常プリオン肉を食え
普通の肉だけじゃバランスが悪いからダメだぞ

417 ：べじ太郎：2005/10/06(木) 20:41:15 ID:ovfK0Row

ヴァカは肉食え！

418 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 21:49:56 ID:QgL1yLgS

プリオンプリオン言っている方は、
BSE事件後慌てて肉を断ったという方？
御苦労様です！

>>363
なるほど。確かに俺は肉を食うし、思想は老荘思想に近い

419 ：408：2005/10/06(木) 23:57:25 ID:8PQQv2gm

>>410
400=408って、私は400さんではないですよ。
私はベジですから。そして友人や家族にベジを薦めたりはしないですから。
それから私は健康の為にベジになった訳ではありません。

420 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 00:18:39 ID:jnREGs11

>>419
だから君は異常プリオンってのは体に何ら問題ないと思い込んでたらいいんじゃないかな?
そして世にいうベジタリアンとは全て政治的イデオロギー的なものだから健康には関係ないのだと思い続けたら?

421 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 00:23:19 ID:TTsEDS/o

なんかレス多過ぎて見る気しない・・
昨日か一昨日辺りに一回レスしたんだけどもうこれかよ？？ｽｹﾞｰ
えっと、、ｍｙぬか漬けの酒好きベジタリアンだけど
私は宗教とか大嫌いですよ。
飲む量も程ほどでスコッチﾛｯｸ２杯とかビール350ML一缶とかそんなもん！
メシも腹６分目しか食わないかな。
結婚後出産したけど、変わらないスタイル維持できてます。まぁまだ２０代だからかな？
更年期ﾅﾝﾄｶっての来たらどうなるやら分かりませんが・・。
最近は３０前半でも更年期来る人いるらしーからさ

422 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 00:48:02 ID:GHTk1s2t

お○んこベジタリアン｡セクス１日２０回。オナニー１日２０回。酒は１日１升。

423 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 14:05:21 ID:e1UO8CEU

朝食。人参精進揚げ一つまみ。飯、茶碗軽く一杯。豆乳、コップ一杯。
青汁、コップ一杯、蕎麦一皿、薄口醤油。

昼食。蕎麦、一口。

424 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 14:24:53 ID:e1UO8CEU

脳血管障害て亡くなる人が激減した
のは、肉食が血管を丈夫にしたため、
脳出血が少なくなったと言う論理を
振りかざす者がいるが、昔の統計を
見ると、魚を沢山食べる地方に脳血
管障害で死亡する人が多く、菜食の
地方にはそういう人は少ないとなっ
ている。

人口動態統計の脳血管障害には脳出
血と脳梗塞と脳塞栓の種別がないた
めに、判断が難しいが、脳出血の減
少は血圧測定の普及や塩分摂取の減
少に因るものではないか。

肉食は血管を丈夫にすると言う説に
ついても考えてみる必要がある。
完全ベジタリアンは脳出血になりや
すくなると言われては不安だ。

425 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 14:45:04 ID:VLgcW0wL

http://homepage3.nifty.com/mickeym/simin/42nousyuketu.html

肉食が脳出血の予防になるなどと言うことは書かれていない。肉食は脳出血の原因に
なると言う内容が書かれている。

426 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 16:55:13 ID:yYR1fd4v

読売新聞９月６日火曜の朝刊、３７面に「がん転移゛誘導゛するたんぱく質」と言う
記事があります。
名古屋大学大学院医学系研究科の高橋雅英教授らの研究チームが、がん細胞が他の細
胞に侵入したり、転移したりするのに重要な役割を果たす新しいたんばく質を発見し
たそうです。高橋教授はこのたんばく質をガーディンと命名したそうです。

やはり高たんぱくは成長期を過ぎたらいけないと言うソースは正しかったようです。
自分の体は自分でよく考えて守りましょう。

427 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 17:21:18 ID:VLgcW0wL

http://www.nutcns.com/sinwa.htm#　たんぱく質の神話

癌はなるんじゃなくて、なっているものなのです。もう３０歳を過ぎた人なら、癌細胞が
発生していない人なんて、ほとんどいないと思いますよ。

だって家庭で子供の時に父親が吸うタバコの副流煙を吸わされなかった人は、少ないでし
ょう。職員室で先生が吸うタバコの副流煙を吸わされなかった人なんてまずいないでしょ
う。会社に勤めて職場でタバコの副流煙を吸わされなかった人なんて、ほとんどいないで
しょう。また食品添加物を一切排除した無農薬の食品を、生まれた時からずっと食べ続け
ている人なんていないでしょう。練り歯磨きにも発ガン促進性が疑われている、プロピレ
ングリコールと言う溶剤が含まれています。

これからは菜食粗食、植物性でも低蛋白で行くのがベストではないですかね。

428 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 18:28:19 ID:VLgcW0wL

必須アミノ酸は次の８種類です。
トリプトファン、リシン（リジン）、メチオニン、フェニルアラニン、スレオニン、バリン、ロイシン、イソロイシン
です。
トリプトファン：大豆、胡麻、小麦胚芽　リシン（リジン）：大豆　メチオニン：枝豆、海苔　トリプトファン：大豆
、小麦胚芽　スレオニン：大豆　バリン：大豆　ロイシン：大豆　胡麻　イソロイシン：大豆　（：は含まれる食品の
意味）

以上植物性食品で必須アミノ酸は全て摂れます。高価な錠剤など買って飲む必要は全くありませんし、動物性食品を一
切摂る必要はありません。

参考図書：『五訂食品成分表２００２』Ｐ２５６～２９５　女子栄養大学出版部

429 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 18:57:31 ID:RdFM/pn7

ベジタリアンになろうと思うのですが、（以前から肉はあまり好きではない）
体が弱いので体力つけるために無理して肉を食べていました。
肉は食べなくても衰弱するとかの心配はありませんか？
また乳製品もやめようと思ってますが、大腸癌になりやすくなったりしないでしょうか？
野菜などで肉のような役割を果たし体力がつくものはありますか？

430 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 19:11:05 ID:VLgcW0wL

ビタミンの補給についても言及しましょう。ビタミン欠乏症は病気を引き起こします。
必要ビタミン。
ビタミンＢ１、Ｂ２、ナイアシン、Ｂ６、Ｂ１２、葉酸、パントテン酸、ビオチン、Ｃ、Ａ、Ｄ、Ｅ、Ｋ

Ｂ１：胚芽、豆類、緑黄色野菜　Ｂ２：胚芽、緑黄色野菜　ナイアシン：豆類、緑黄色野菜　Ｂ６：小麦胚芽　豆
Ｂ１２：海苔　葉酸：胚芽、豆、モロヘイヤ　パントテン酸：豆、納豆、ひらたけ、モロヘイア　ビオチン：いろ
いろな食品（欠乏症の報告はない）　Ｃ：みかん、いちご、野菜、ブロッコリー、ほうれん草、ピーマン、芋類、
豆　Ａ：緑黄色野菜　Ｄ：きのこ類　Ｅ：穀物、緑黄色野菜　Ｋ：緑黄色野菜

ビタミンも完全菜食で補えます。完全菜食主義者が注意する点はビタミンＢ１２欠乏症です。これになると悪性貧
血、神経疾患、ＤＮＡ合成異常が起きます。所要量は通常成人で２．４μｇです。あまのりの干しのりには１００ｇ
中に７７．６μｇのビタミンＢ１２が含まれていますから、１日に３．１ｇ以上、やきのりでは４．２ｇ、あおのり
の素干しでは７．６ｇ摂る必要があることになります。完全菜食主義者は海苔を毎日普通の人より多く摂り、ビタミ
ンＢ１２欠乏症にならないように注意すべきです。

私も血液検査で貧血を指摘されました。海苔を毎日摂っていませんでした。

431 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 19:13:37 ID:VLgcW0wL

>>429
大豆ですね。大豆を摂れば全く肉を食べる必要はありません。大豆の効用は凄いものですよ。

432 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 19:51:36 ID:VLgcW0wL

無機質の補給についても言及しておきます。無機質欠乏症も病気を引き起こします。

カルシウム、リン、鉄、ナトリウム、カリウム、ヨウ素、マグネシウム、マンガン、銅、コバルト、
塩素、亜鉛、セレン、クロム、硫黄、フッ素、モリブデン

カルシウム：大豆、大豆たんぱく　りん：胚芽　鉄：きな粉、湯葉、海苔　ナトリウム：食塩、味噌、
醤油　カリウム：大豆　豆乳　ヨウ素：海草類　マグネシウム：大豆、豆乳、ほうれん草　マンガン：
豆類、干ししいたけ、キウイフルーツ　銅：大豆、こしょう　コバルト：納豆、もやし　塩素：食塩*
亜鉛：玄米、豆、木の実　セレン：ぜんまい*　クロム：ひじき　硫黄：たんぱく質　フッ素：抹茶
モリブデン：豆類、乾燥わかめ、バナナ

塩素については、塩化ナトリウム構成元素として食塩と判断しました。またセレンについてはわらび
には強力な発ガン性があるため、山菜類のぜんまいにセレンが含まれていると推定して置きました。

結論として食品成分に注意して献立を作るのならば、完全菜食で健康を害することは全くないであろ
うと言うことです。

433 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 20:02:09 ID:VLgcW0wL

>>429
乳製品の摂取量が増えるとともに、増加している癌がありますね。４０２の下のサイト
を見て下さい。大腸癌だけではありません。恐ろしいことではありませんか。牛乳健康
神話は崩壊しつつあります。４２７のサイトも参考にしてみて下さい。

434 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 20:13:52 ID:0AoC6Fjt

去年の１１月に俳優の荻島真一さんが、胆管がんて亡くなりました。
５８歳でした。荻島さんはテレビのグルメ番組によく出演していまし
た。胆管がんなんて昔はほとんどありませんでした。

435 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 20:32:44 ID:RdFM/pn7

>>431 >>433
有難うございます。
体質改善のため始めようと思っているのですが、大豆類は好きなので続きそうです。
乳製品は体に良いものとばかり思っていたのですが、違うみたいですね。
最近、読んだ本にも良くないと書いてあったので、やめます。

436 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 20:55:04 ID:5h2sEZ5h

食生活の欧米化に因って増えている癌は
肺癌、大腸癌、結腸癌、膵臓癌、胆嚢癌、
胆管癌、乳癌ですね。

特に肺癌は１９４７年と１９９９年を比
較すると、なんと６８倍にも増加してい
ます。江戸時代から日本人はタバコを吸
っていますし、昭和前期戦前にもタバコ
を吸っていたのに、なんでこんなに恐ろ
しい肺癌が増えたのでしょうか。タバコ
だけが原因ではないみたいですよ。

437 ：k^^;178cm ◆IIOgO0VFFA ：2005/10/07(金) 21:00:04 ID:GleF9+SF

さて
松坂牛食うか～

438 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 21:17:12 ID:42vxsBIn

残念ながら進歩があんまりないですね。

反日感情を持った韓国人が、反日の資料を山のように集めて、
ワイワイガヤガヤ納得しあっても、望んだ結果に導くように知識が塗り固められるだけです。
つまり、知識の形状が全く変わらず、ただ固まって変形不可能になるだけなんです。

439 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 21:26:28 ID:djMmHbRj

昭和３０年代前半のことだが、私の祖父母は
大変粗食だった。肉なんてまず食べなかった。
食べても月に一回ぐらいだったと思う。

魚は食べていたが、ごく少量だった。二人と
も牛乳なんて全く飲まなかった。昭和３０年
代後半になってから、飽食になっていったの
だ。私の祖父母達は４人とも癌では死ななか
った。

440 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 21:30:09 ID:djMmHbRj

飽食が特定ね癌を増やしていると言うことは、
日本でもアメリカでも同じことだと思う。

441 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 21:33:12 ID:djMmHbRj

>440
誤)特定ね癌
正)特定の癌

442 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 21:42:00 ID:xZPVWyfU

１さん。今日の献立を教えてくれませんか？
完全菜食にしても、そのバランスを考えない
と健康を害することがありますからね。

443 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 22:08:22 ID:mSgZ/0hM

>>442 がして指摘しているように、漏れも知りたい。
ちなみに漏れは
朝　バナナ1本　なし1個　リンゴ1個
昼　ご飯0.5合　インスタント味噌汁（乾燥わかめを追加）　納豆　市販の野菜ジュース　青汁
夜　秋刀魚などの焼き魚　ジューサーで自作したにんじんジュース　ブロッコリーをレンジで加熱したもの
　　生野菜を適当に。豆腐とか（夜は炭水化物を取らない）

こんな感じです。　

444 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 22:34:17 ID:RdFM/pn7

難しいんですね。
ベジタリアンになるのも。専門書買って勉強してみます。

445 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 23:08:35 ID:Msbol1EF

>>431
客観的なソースを示してください。

446 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 23:43:43 ID:mLVoxZhj

こんばんは。
随分書き込みが増えてますね！それだけ健康に感心を持つ人が
多いのだと思います。

４４２さん
お答えします。野菜だけのサラダ１５０ｇ、豆腐１丁、これが３食です。
サラダは、レタスとキャベツが必ずついて、トマト、大根、オクラ等を
ローテーションします。

サラダを食べない日は、ブロッコリー、カリフラワー、レンコン、人参
里芋、インゲン、かぼちゃ、ごぼう、もやし、これら「カット野菜」
として売ってるものを混ぜて煮ています。１食２００ｇくらい食べます。

こんな感じですが、いかがでしょうか？

447 ：443ですが：2005/10/08(土) 00:04:39 ID:YfLp1NX+

>>446
穀物はとらないのですか？
またサラダのオクラも生で食べているのですか？

野菜は生で食べたほうがいいらしいのですが、
おくらは生で食べれましたっけ？

他の野菜は煮て食べているそうですが、
味付けを教えていただければ、試してみたいです。

あなたからすれば、私は魚を食う忌み嫌うべき存在かもしれませんが
よろしくお願いします。

448 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 00:05:12 ID:oguvNoKz

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　カット野菜？
草食に徹するなら、もうちょい考えれば？
肉食人種もそんなもの使わないぞ。

449 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 01:17:28 ID:muo4VRi9

排骨麺！
豚の唐揚を盛った、ラーメン。
キクラゲ、葱、支那竹、チャーシュー（排骨が乗っているのに！）

肉のマンセー！

450 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 01:50:33 ID:2g3sPkSD

異常プリオンはウマいよな
足がプルったり結構いい感じ
周りはBで食肉業者だし友達の在日は焼肉店経営者だから今みんなで肉食を盛り上げようと頑張ってる最中

451 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 01:52:47 ID:n3pYawRy

ここは特に肉を食べてる人の否定はしてませんよ。
勘違いなさってませんか？それとも、興味があるのですか？

452 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 02:04:58 ID:w+X/dkAx

魚食べる人間がこのスレくんなや。

453 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 02:21:07 ID:2g3sPkSD

魚より肉食え肉

454 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 02:25:08 ID:Y6QT/9V/

吉野家もうすぐ牛解禁！
この板みなの衆食べにいこうぜい！
ちなみに漏れはすき屋派です。

455 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 02:27:43 ID:2g3sPkSD

俺はアメ牛派かな

456 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 02:30:45 ID:Y6QT/9V/

>>455
おいおい何をいってる。
肉骨粉をなまでたべなきゃグルメとはいわないよ。

457 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 02:38:22 ID:2g3sPkSD

ペットフードなら食べてみた事がある
味が無いよ

458 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 02:42:45 ID:Y6QT/9V/

漏れはサラダにマヨネーズ
1本丸ごと使うぜ！
ベジタリアン達1回ためしてみな！
結構きくぜ。

459 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 03:07:34 ID:wAvWDRUI

朝：アボカド、人参精進揚げ、大根おろし、海苔、飯茶碗一杯、豆乳コップ一杯、青汁コップ一杯。
昼：人参精進揚げ、海苔弁当。

植物性蛋白質も最低限に抑えましょう。蛋白質の摂り過ぎが、癌細胞の増殖を早めているようです。
会社での受動喫煙はもう防ぎようはありません。癌細胞の増殖を最低限抑える粗食が最高の防衛手段
だと思います。完全菜食主義者は動物性食品以外でビタミンＢ１２を補給する唯一の食品である海苔
を毎日５ｇ以上は摂りましょう。

460 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 07:54:46 ID:oguvNoKz

タンパク質は癌のもとですか。

世の中いいことだらけの物なんてないんだよ。
プラスもあればマイナスもある。
日常不可欠な物を、コンマ数パーセントの危険性のためにやめるんですか？

461 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 08:03:58 ID:hUSUkoDn

昼飯は海苔弁当にします。海苔を６ｇ使った海苔弁当です。
夕食は人参精進揚げ、大根おろし、豆乳コップ１杯、青汁コ
ップ１杯の予定です。

462 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 08:40:00 ID:jal4PZbM

そんなことにいちいち気遣うなんてなんの悩みも無く
健康なんでしょうね。羨ましい。

463 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 12:44:45 ID:fsb4W5zk

>>462
たいした悩みじゃないだろ。

464 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 16:11:35 ID:w+X/dkAx

>>459
揚げ物は強烈な発ガン物質が発生するので食べてはダメです！
いくら肉をひかえたところで、
揚げ物食べてるので意味ないっていうか
肉よりタチ悪いです。
もっと勉強してください！

465 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 16:40:21 ID:2fO6iZbj

４２８の三番目のトリプトファンはフェニルアラニンの
誤りです。必須アミノ酸は全て植物から摂れます。また
ビタミンＢ１２は海苔に多く含まれています。

海苔を食べない欧米人の完全ベジタリアンはビタミンＢ
１２欠乏症になりますが、日本人は海苔を豊富に摂れる
ので、海苔を毎日豊富に食べていれば問題はないと思い
ます。

466 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 16:48:42 ID:2fO6iZbj

>>464
野菜を揚げる植物性油脂を常に新しいものにすることと、
絶対に焦げる温度で揚げなければ、全く問題はないと思い
ます。危険なことは古い植物性油脂を繰り返し使うことで
す。　

467 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 17:04:45 ID:s/caw61c

炭水化物を高温で調理すると発ガン物質が発生するんですよ！
あんたバカ？

468 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 18:14:39 ID:GkyAv5db

>>467
そのソースが本当だとすると、炒飯やもんじゃ焼きまで発がん物質になって
しまうわけだが。

469 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 18:20:56 ID:GkyAv5db

野菜や穀物の焦げがトリプＰ１やＰ２である発がん物質を生むって
ことだろ。あれは動物性の焦げでなければ、全く問題はないそうだ。
　

470 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 19:37:53 ID:oguvNoKz

馬鈴薯の焦げでも癌になるんだって。。

471 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 19:44:47 ID:EJ3MOOFy

もうだめぼ。みんな癌で死のうよ。
焦げはいけないが、酒を飲んでいなければ
安全とか言う説があるが。

472 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 19:52:58 ID:Z0zbQ6YR

このスレの自称ベジタリアンは中卒ばかりなんでちゅねｗ
だからアクリルアミドも知らないくせに
肉と野菜で亜硫酸がどーのなんてソースも何もない電波を発してるんでちゅねｗ

473 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 20:28:41 ID:2EmkXJTn

>>472
恥ずかしくないの？

474 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 20:36:37 ID:2EmkXJTn

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らし、粘着厨は常に誰かの反応を待っている。
　|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
　|| ○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。　　
　|| 　荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　∧(())))∧
　|| ○ それでも荒らしや粘着厨に我慢できないという人は　　＼ ((・∀・〃)))　ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ
　||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　⊂　　⊂　(((
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～

475 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 20:40:56 ID:oguvNoKz

ここは菜食系電波サイトの情報交換スレなので、
アクリルアミドは眼中にありません。

476 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 20:42:39 ID:2EmkXJTn

477 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 21:21:29 ID:LPN4F6p5

佐藤浩市が次から次へと殺した動物の肉や殺した魚を旨そうに食べるキリンビールのＣＭ。

不快だ。

478 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 21:23:08 ID:akpF4Cn6

肉類はねえ、焦がさなくても加熱するだけで発癌物質は増えるらしいよ。
なんとかアミンとかいう物質。

479 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 21:59:36 ID:2+v8azUC

>>444
ベジタリアンは難しいものじゃないですよ。肉を食べなければよいだけですから。
肉を食べなくなっただけで栄養が偏ることはありませんよ。
肉ばかり好んで食べるほうがよほど害になります

480 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 22:10:47 ID:k4VMJykl

脳内ソースはもういいよ。
データを見せろや。

481 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 22:23:22 ID:PUo3uYil

偽造ソースが好きなヤツだな
自分の頭が弱くて考える事も出来ないんだね
可愛そうに

482 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 22:36:18 ID:k4VMJykl

>>481
つまり肉食が悪いとかほざいてるのは
自分の貧弱な脳みそで考えて言ってるだけってことっすね。

483 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 22:48:43 ID:mEIWFefw

あの韓国の知能指数２３０の天才少年は、完全菜食だったわけだが。

484 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 22:52:41 ID:oguvNoKz

他の天才も菜食なの？

485 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 22:57:29 ID:mEIWFefw

http://jazzmens.net/vegetarian/i/talk9.htm

486 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 23:04:25 ID:mEIWFefw

>>484
歴史的に考えるなら、菜食主義者の方に天才が多いんじゃないかな、４８５のサイトを
見て下さいです。。。

487 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 23:19:35 ID:DvgoNNye

１さん。今日は何も食わないで寝ますです。

こわいっすよね。肉食は。

488 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 23:26:57 ID:muo4VRi9

なんだか、菜食か肉食か
一方は肉を一切食わず、一方は肉ばかり食っているような表現が目立つ
極端。そりゃ肉だけ食ってりゃ病気にもなろう

一汁三菜、肉・魚介・淡色野菜・緑黄色野菜・海草・穀物を摂っておれば良い

489 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 23:36:13 ID:HkLfjlWX

>>488
禿同
聞いたところ野菜だけでもダメらしい体がむくむらしい。ようはバランス

490 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 23:41:10 ID:RJ/QPdLR

>>488
４８８はオジタリアンｗ

むかしの考えから脱出できない
おじさんだなｗ

491 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 23:51:16 ID:E+tQzjKL

>>489
てめえ禿げてんだろw
菜食主義でも一口異常プリオン食えば
狂牛病だからな。
大体禿は肉食だよ。　　　　　　　　　

492 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 00:05:04 ID:/TV8ntY7

今日、食品売り場に行ったら、サンマの握りがありました。
新鮮で脂がのっていてとってもおいしそうでした。
どうでしょう？　菜食しかしていない人が、ふと、サンマの握りを食すると体に悪影響があるのでしょうか？
プラスには何がありますか？
マイナスには何がありますか？

493 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 00:07:38 ID:HPiDFhH0

東京Ｘってうまい。

494 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 00:20:25 ID:Bqw/uLRY

>>492
食べてみたらいいじゃない。
おいしそうに思えるってことは体が必要としてるんじゃないかな。

495 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 00:22:22 ID:OhnWmZpM

>>492
俺も寿司は好きだったけれども、魚と
飯は大丈夫じゃないかな。詳しいこと
は分からないけれども、飯の亜硝酸の
含有量が問題だな。詳しい資料はまだ
ない。自衛するしかないでしょう。
（最後は敬語）

496 ：488：2005/10/09(日) 00:32:09 ID:VrHGb9u2

オッサンの考えか
まあ、そう捉えてもらっても構わないが、
バランス良くの一言で片付けると>>491みたいな釣り人が出るから
古式に則った表現一汁三菜と書いた。

と言いながら釣られているわけだが

497 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 00:41:55 ID:0llO++0B

>>496
○○大学のおっさん。早くねれ。学生達が見ているど。

498 ：今日からベジ：2005/10/09(日) 01:26:58 ID:QINUyo8H

すみません。携帯から質問です。
栄養士さん、または栄養素について詳しい方がいらしたら教えて頂きたいのですが。
成人女性の一日に必要なアミノ酸とカルシウム、蛋白質(植物性)の量をお教え頂ければ幸いです。
よろしくお願い致しますm(__)m

499 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 03:46:38 ID:k7Rzvnzm

>>498
「五訂食品成分表」が市販されています。定価は
約９００円ですから安いものですよ。
これを読めば一目瞭然ですよ。栄養士にならなく
ても、十分分かりますよ。

変な時間に目が覚めました。またベジのせいだと
か言われそうですw

500 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 05:02:17 ID:iw4DBiEB

あ○の素とかいう化学調味料（グルタミン酸化合物）は癌になるから使っていない。
20年以上も前に既に我が家からは消えている。
暫く味付けがおいしく感じなくなったのには困惑したがすっかり慣れた…。
（あ○の素は日本以外のアジア圏でも絶大な人気がある。）

501 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 05:05:32 ID:+J9ixyOJ

菜食主義者は近い将来駆逐されるよ
次の国会で人権擁護法案が通るから
君らが肉食の悪い点を指摘すると食肉関係の部落や在日が君らを差別主義者として訴えるようになる
何せ差別の定義は彼らが自由に決める事ができる制度なのだから
そして訴えられた側を救済する救済機関は無い
黙って個人で菜食をしている分には問題ないが肉食の悪い点を指摘したり人に菜食の有効性を説いたりは出来なくなる
何せ自民党内にいた人権擁護法案反対派は郵政造反の守旧派というレッテルで追いやられてしまった
今現在自民党に残っている目立った反対派は安倍晋三くらい
小泉は国会答弁で推進するといっているのだから通る可能性の方が高い

502 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 05:26:37 ID:ZTfWIu3R

>>498
つか、数値気にするんならベジやめなよ。
近代栄養学とベジは全く親和しないからさ。

503 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 08:10:08 ID:FaDKH5Fq

化学調味料はガンになると断言するあたりはいかにもベジらしいな。

504 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 08:24:33 ID:dKtgHGzC

>>498
厚労省の指針では１８～２９歳の女性なら、
カルシウムは600mg、マグネシウムは270mg、たんぱく質は50g。
必要量ではなく目標量、あるいは推奨量だけど。
>>499
だね。私も買った。

米国ではベジ食が十分に健康的な食事法になり得ると政府も認めているし、
様々な病気の予防になるとも言っている。
例えビーガンであっても栄養学と照らし合わせて問題のない内容の食事をすることは
可能というか容易いよ。
逆に、栄養学に親和しないからといってダメってことにも全然ならない。
そもそも厚労省の推奨カロリーなんて守ってたら肥満になっちゃうもんね。
尾辻大臣もベジなんだから米国みたいにベジへの見解をしっかり示して欲しいな～。
迫害防止のためにも。ｗ

505 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 08:31:34 ID:/TV8ntY7

味の素は癌にならんよ。
うまいか、まずいかはともかく。

「～すると、癌になる。」

これは現代人を容易く騙せる世紀を超えた大流行語大賞だと思う。
（アスベストの害まで否定はしないが）

506 ：498：2005/10/09(日) 09:51:43 ID:QINUyo8H

>>499さん
ありがとうございます。早速、本屋に行ってみます。

507 ：498：2005/10/09(日) 09:55:56 ID:QINUyo8H

>>504さん
参考になります。ありがとうございますm(__)m

508 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 10:19:24 ID:Y/0eLYIx

野菜の揚げ物のほうが肉より油を多く含んでるんですよ。
野菜の水分がぬけて、その代わりに油が入るんです。。
たとえば、天ぷらは野菜より、海老のほうが油は少ないのだし。

509 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 10:25:01 ID:LP4RK6by

おはようございます。
帰宅が遅く、書き込みできませんでした。すいません。

447さん
穀物は取らないんです。サラダと豆腐で満腹になるので。
ただ腹もちが悪いです。　オクラは茹でますよ。
野菜を煮る出汁ですが、昆布・醤油・塩だけです。かなり薄味です。
私は慣れたので大丈夫ですが。

誤解されてるようですが、私は自分がそうしないだけで、魚や肉を
食べる人を忌み嫌ったりしません。１度もそう書いたことないです。
菜食はライフスタイルであって、度々掲示板に出るような、
政治でも宗教でもありません。私の場合、個人的な食生活です。

487さん
何も食べないで寝ると、次の日調子がいいですよね。朝食が美味しいです。
肉の安全性に疑問があると感じる人は、個人レベルでリスク回避する方が
賢明ですね。ただ、本人の意思で食す人の考えも尊重したいと思います。

510 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 10:30:12 ID:+J9ixyOJ

>>509
今後は本人が個人的と言っても他人にそれを表明した時点で通用しなくなるよ
北朝鮮やなんかを想像するとわかりやすい

511 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 13:38:34 ID:ZTfWIu3R

つうかアメリカは食生活が以上すぎるからな。。。

512 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 14:30:31 ID:1zJhISpJ

>>505
あれは加熱すると発がん性が出てくるんですよ。
加熱しなければ全く問題は無いのですが。だから
あれを使う時は、例えば味噌汁の場合には冷めて
から入れるべきです。ですから私は使う時には調
理して、冷めた後にあれをふりかけます。まあ私
はまず使いませんけれどもね。

菜食、粗食、低蛋白、小食は経済的に安上がりで
すよ。

513 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 14:49:58 ID:0llO++0B

御飯にしろ、お茶にしろ、味噌汁にしろ熱いものは、舌や口腔や食道を傷付けます。
人間の体温と大きく差があるものは、飲み食いするべきではないのです。冷たいもの
よりも熱いものが危険なのです。

熱いお茶や味噌汁をすすったり、熱い御飯を食べるような行為は避けましょう。

舌癌、口腔癌、食道癌の原因になります。

514 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:34:51 ID:obB/B1If

健康１０箇条
１．菜食に徹し、動物性食品は一切摂らないこと。
２．粗食、小食に徹し、低蛋白、低脂肪、減塩、減糖にすること。
３．高熱処理した食品は一切摂らないこと。焦げたものや黴の生えたものは食べないこと。
４．化学調味料、食品添加物が入った食品は一切摂らないこと。
５．できる限り無農薬の野菜、穀物を摂ること。
６．タバコは吸わないこと。酒は日本酒換算１日２合までにすること。
７．熱いものや度の強い酒は飲まないこと。
８．食事は楽しく、ゆっくり行うこと。早食いはしないこと。
９．睡眠時間は１日最低８時間は取ること。
１０．体を常に清潔にし、紫外線には極力当たらないようにすること。

515 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:35:26 ID:/TV8ntY7

>>512
でも、分子的になんら特異な構造ではないので、
加熱して発ガン性になるくらいなら、食べ物のうま味は加熱すると
みんな発ガン性になるのではないでしょうか？

自分はたまーに生卵にかける。
もう１２年ものです。
・・・別に問題ないよねぇ？

516 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:39:01 ID:/TV8ntY7

>>514
そこまで言うなら酒は一切飲まない方がいいでしょう。
何かプラスをもとめるなら、薄めた酢でも飲みましょう。
さては酒が好きですね？

517 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 17:03:10 ID:uT40lAck

>>515
そうですね。グルタミン酸ソーダは加熱すると、分子構造が
変わるようです。分子式が同じものでも立体構造が異なると
発がん物質に変化するものがあります。

化学調味料は加熱しなければ、分子構造は変わりませんから、
まず大丈夫だと思います。ただ化学調味料が、ある種の食べ
物と体内で化合して、発がん物質をつくる可能性は完全に否
定はできないと思います。

518 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 17:41:04 ID:Uy38OGXc

>514
そうだね酒は砂糖と同じぐらいイッキに体を酸性化させるから
一切撮らない方が良いね
そこまでするのは病気治療のためだろうから、摂ったら水の泡だよ

519 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 18:01:07 ID:FaDKH5Fq

低蛋白なら大豆食品は禁物ですね

520 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 19:47:23 ID:08OLf/IZ

>>519
いえ、完全菜食で大豆性食品を一切摂らないと肝硬変になります。
大豆性食品も多く摂ってはいけないと言う意味です。

豆腐には凝固剤が含まれていますから、豆乳か湯葉で蛋白質を摂る
ほうが安全だと思います。

521 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 20:05:33 ID:zrkzY6k7

２０代３０代の若者の世代に限らず、コンビニで加工食品を買っている
人を多く見受けます。

肉や魚の加工食品のラベルを見たら、
危険な添加物がたくさん表示されて
いました。自分で調理している時間
が無いのでしょうけれども、できる
だけ時間を割いて自分で買い物をし
て自分で調理するべきだと思います。

独身フリーター達が、将来恐ろしい
生活習慣病になることが懸念されま
す。

522 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 20:12:15 ID:/TV8ntY7

一年ばかし、もの凄く汗をかく職場にいたのだが、普段、刺身以外はソース醤油を使わないオレでもこの時は違った。
昼時になると思うのが、「塩、塩っ辛い物をくれ」
要は、汗をかいて体が求めたんだろうね。塩分無いと人間死にますから。
このときはコーラも結構飲んだ。

昔、実家での食事のメニューを文字で表すと、
魚、野菜、野菜、野菜。
肉、野菜、野菜、野菜。
魚、野菜、野菜、野菜。　　こんな感じだった。
好き嫌い無く、我が儘も言わない子供だったが、中学で部活動やっていたときは、とにかく肉が食べたかった。
なかなか肉を食べさせてもらえないので、台所に「肉・肉・肉・肉」って手紙を置いた事もある。

人間、必要な食べ物は本能が要求する。その時の食欲は満たされるべき。
単純にマニュアルを読んで、塩はダメだの、肉がダメだのがいいとは到底思えない。

523 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 20:21:10 ID:zUGWdY39

>>509
穀物を全く摂らないと、便通が悪くなりますね。
大腸がんの原因は便秘に因る、発がん物質の大腸
への滞留だそうですから、植物の発がん物質の滞
留を防ぐためにも、米は適量食べておくべきだと
思います。

また不規則な食事も便秘の原因になりますから、
１日３食は規則正しく摂るのが理想だ
と思います。

524 ：k@178㎝ ◆IIOgO0VFFA ：2005/10/09(日) 20:22:40 ID:XzyYUvzV

今夜は松坂牛のステーキだｗ

525 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 20:23:52 ID:VrHGb9u2

しかし、そんな雁字搦めの食生活してまで
健康に生きたいか？
あれはヤバイこれはヤバイと言ったり、
食べたものの中にちょっとでも動物性が誤って入っていたり、
そんな事を気にし過ぎると心の病気になってしまいそうだ

526 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 20:54:30 ID:Uy38OGXc

「ダメ出し」するよりも
コレが良いアレが良い
って話しが聞きたいな

527 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 21:06:01 ID:xDNm0gmC

>>522
そうだよな。成長期までは大いに肉や魚や乳製品を
食って体を大きくすべきだな。俺は成長期に肉をか
なり食ったお陰か、体格はいい。だが子供の時に身
に付けた食生活の習慣はまず変えられないと言う統
計がある。

体が大きく成長しても、生活習慣病で早死にしては
どうにもならないと思うのだが。

528 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 21:40:46 ID:O9t13kdp

なんというか生きるのに必死なベジは見てて見苦しい。
そうまでして数十年の寿命を延ばしたいかと。動物うんぬんも偽善にしか聞こえない。
突き詰めてしまえば、人間がみんなで肉食って早死にして滅びた方が動物にも地球
にも良いんだぞ。ベジだろうが何だろうが人間一人が一年で使うエネルギー量って
恐竜が一生かけて使う量と一緒だぞ。あれが悪い、これが悪いって議論をすると
人間が一番悪いってことになるんだぞ。だからそういう不問な議論は止めれ。

529 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 21:43:03 ID:PO9UgOIL

>>525
いやそうじゃないんだ。完全菜食でも自分は別に苦になってはいない。

今日は朝１食でした。人参の精進揚げ、大根おろし、薄口醤油、３日前に焚いた
ボロボロの飯に昨日の玉葱の冷たい味噌汁をぶっかけたやつ、豆乳コップ１杯、
青汁。私の献立は刑務所の囚人以下の粗食でしょう。しかし全く苦になりません
よ。慣れですよ。

530 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 21:46:15 ID:sbdqvyPb

>>529普通にうまそうだが…

531 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 21:54:32 ID:PO9UgOIL

私は子供の時には非常に粗食でした。朝は塩だけの握り飯２個、昼は蕎麦、夜は炒り卵。
朝、塩握り飯、昼、パン半斤にマーガリン、夜、メンチカツ１個と飯。そんなものでした。

ですから子供の時の粗食に耐える生活習慣が、現在の自分の粗食の土台になっているみた
いです。普通の人ではこんなまずい物ばかり食べる、それも１日１食なんて言う生活には
まず耐えられないでしょう。

子供の時の鍛錬がいかに一生を左右する重大な鍵になるかと言うことです。

532 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 22:14:49 ID:LjDnlIAG

菜食粗食にすれば１ヶ月の食費を、１万円未満に抑えること
ができる。だいたい最近の日本人は贅沢過ぎるよ。　　　

533 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 22:26:17 ID:nMuGbAbA

病気で肉など止められてる人もいるから一概に否定はできないよ。
肉食べてる人を良くないとも思わない。
ただ自分は食べないだけ。

534 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 23:24:04 ID:LP4RK6by

523さん
ありがとうございます。
スーパーで玄米を見たところ、「水溶性ビタミン群が溶け出すので
洗米は軽く」と「炊く前に１時間水につける」とが併記されていて
矛盾するのでは、と思いました。溶け出すなら、安価な精米でもいい
のかな？とも思います。いずれにせよ、穀物も取ることにします。

526さん
そうですよね。本当にそう思います。

529さん
同感です。私も菜食が苦になりません。無理してるつもりもないし
自然なことなんですよね。実践しない人には、頑張ってるように
映るようです。決してそんなことはないのですが。刑務所以下と
いう献立ですが、美味しそうなメニューですね(^。^)

535 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 23:26:06 ID:LP4RK6by

↑１です

536 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 00:56:33 ID:CSodJ7vJ

>>529
おぼっちゃま君という漫画に、
びんぼっちゃまという人物が出て来るんだが、
そいつと入れ替わった話に「ぶっかけごはん」と言うのが出てくる
それを思い出した。
これは菜食主義者も一読の価値ある話だったぞ

537 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 09:11:10 ID:6vYGg9s7

>>514
健康１０箇条改正案。健康１０箇条は郵政民営化法案と同様に、不備な箇条である。
よって以下のように改正すべし。名前は健康１２箇条と改めるべし。
第６条　タバコは吸わない、副流煙も吸引しない。酒は飲まない。
第７条　熱いものは飲んだり食べたりしない。非常に冷たいものはゆっくり飲むか食べる。
次にあと二つの条文を付加すべし。
第１１条　健康診断は最低年に１回は受ける。しかしＸ線検査は極力避ける。薬は病気の治療以外では飲まない。
第１２条　水は浄水機を付けて飲むか、１５分以上沸騰させた後、木炭に半日付けてから飲用または炊飯用にすべし。

538 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 09:20:43 ID:WTFu23/K

ガンを早期発見したお陰で、早く治療ができて完治した。　とか、
医者にガン宣告されたが、断食療法でガンを克服した。　とかありがちだけど、

ガンの種類にもよるが、早期発見で見つかるようなガンは、放置しても直るらしいね。
逆に大きくなるガンは、あっという間に広がるので、早期発見は難しいらしい。

つまり、早期治療で無駄に体を切り刻まれ、医者が儲かり、
一方で、無意味に民間のカルト的な療法が広まったりしている。

539 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 10:07:24 ID:e9ZAvJ1g

>>534
玄米には注意する点があります。それは農薬です。農薬使用の玄米の表面には
農薬がびっしり付いていますから、必ず完全無農薬の玄米を買うべきです。ま
がいものがありますから、葉っぱのＪＡＳマークが付いている無農薬玄米にす
るべきです。白米や胚芽米でもよく浄水機を通した水で研いで表面の糠をおと
してから天然水に浸すべきです。

私は金ざるの中に米を入れて研いでいます。こうすると米の表面の糠がほとん
ど取れます。

朝食は、小さめのトマト、２個、豆乳、コップ１杯、飯、茶碗軽く２杯、海苔
７ｇ、薄口醤油、塩、ほんの少々、味噌、１０ｇ、青汁、コップ１杯、植物性
油脂、大匙１杯でした。あとトマト必ず皮を剥いて食べることにしました。ト
マトの皮は熱湯に１０秒ほど浸けると、容易に剥けます。　　　　

540 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 10:16:54 ID:91+B5Ljz

>>538
癌細胞が急に増殖しやすい体質と、増殖しにくい体質があるわけだ
が、こうした違いは食物から来るのではないかな？

動物性食品に、癌細胞を誘導する蛋白質が含まれているのかも知れ
ないのだ。

541 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 11:45:57 ID:L6d4Zgg2

まあガンに関しちゃ近い将来すぐに治るレベルになるでしょ
色々な事がわかってきているし
問題は狂牛病だな

542 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 12:18:17 ID:mf4pvicP

イギリスに１９８９年頃に３０代で旅行に行って去年狂牛病で亡くなった男性は、
むこうでハンバーグを食べたと言うことだった。日本人は狂牛病に罹り易いと言わ
れているから、潜伏期は約１５年足らずと言うことか。

俺はイギリスのチーズも食ったしアメリカ産牛肉のコンビーフをかなり食った。
９６年にイギリスのチーズを食っているから、心配だ。あと５年から７年後に脳に
異常が起きなければいいのだが。まあ１９９６年以前にイギリスに旅行した人は大
勢いるのだから、みんな一緒だわな。

543 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 13:20:49 ID:8L7XT7Uu

カット野菜はもの凄い量の発癌性添加物で加工されている件

544 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 13:51:06 ID:dNTVqKaf

肉を食べたいが為に必死で議論をぶつけるやつ見苦しいな

545 ：k@178㎝ ◆IIOgO0VFFA ：2005/10/10(月) 13:53:02 ID:SveWJcwX

まぁ、普通の人は何も気にせず肉を食べるんですけどね

546 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 14:02:49 ID:WTFu23/K

野菜の発ガン性について語るのは、例えそれが農薬・添加物であってもタブーです。
それらの発ガン性は人体に影響のないレベルと常に認識され、
肉食による発ガン性については、可能性がある限り黒と判断されます。

547 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 14:06:28 ID:stddv+TO

普通のひとはね。
日本人の頭の中は、みんなしてる事＝普通＝常識
という構造になってますからね。普通が良いこととは限らないわけですが、それを理解できない人が多いです

548 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 14:07:54 ID:WTFu23/K

普通のベジタリアンは肉を食べません。

549 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 14:51:32 ID:dNTVqKaf

>>548お前が何を言いたかったのか分かるがただお前の頭の弱さを公表しただけだったな。

550 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 18:35:55 ID:5ca2InXB

>>546
野菜類に発がん性物質があると言う報告は、少し
前までは、ワラビ、フキノトウ、コンフリー、ソ
テツぐらいでしたけれども、最近になって健康野
菜のだったパセリやセロリやレタスに発がん性が
あると言われ始めたのは、農林関係者に対抗する
医師会の圧力のせいですかね。　

551 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 18:52:26 ID:DUQ3OnTM

肉を食べると癌になる！？野菜を食べると癌になる！？
果ては飯を食うと癌になるとでも言いだしそうだね。

確に安い米は直ぐに臭くなる。いわゆる臭い飯だ。黴が生
えていても、出荷するかも知れない。米の黴の基準なんて
あやふやなものだ。なんで最近はこんなに臭い飯が多くな
ったのだろう。

肉も野菜も米も食えば癌になると言うならば、魚介類か海
草しか食べられなくなる。

552 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 19:02:13 ID:WTFu23/K

ガン細胞って一日に何百万と体内で生まれてるんだって。
それらを常に退治できる十分な免疫力をもった健康な体が必要なのでは？

魚と野菜の食い合わせで、仮に日に百個のガン細胞が増えるとしても、なんら問題あるとは思えないし。

553 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 19:12:03 ID:L6d4Zgg2

結局菜食推奨というか肉食に否定的なのはその基本的な健康状態の問題だろうな
肉は血がドロドロしたり酸性に傾いたりするから
おそらくはあらゆる食品の組み合わせやなんかの発ガン性が明らかになるより、ガンの治療法の方が先に確立される

554 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 19:15:33 ID:VP5MXjKx

>>547
あなたは頭いいですね。ＩＱ１２０以上はありますね。
たった３行の文章の中に教訓が凝縮されています。

一人の天才教師は一時に百人の学生を教育できる。
民主主義が絶対にいいと言うわけではないと言うこ
とを、国民の多くが理解し始めて来ているようです。

555 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 19:30:32 ID:Rfu+Ig1p

>>552
癌抑制遺伝子Ｐ－５３を切ってしまったら、そうした癌細胞を抑制出来なくなってしまいますよ。
抑制遺伝子がある限り安全なのですが、抑制遺伝子を切られてしまったならば、もうだめです。
癌細胞をできる限り増やさない食事法を取るしかありません。

556 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 19:48:15 ID:Rfu+Ig1p

これは極めて重要なことなので付言して置きますが、癌抑制遺伝子はまず壊されません。
ゴルフでホールインワンがまず出ないのと同じです。しかしそれは何回もやっているとそ
れは出ます。宝籤もナンバーズ３は当たりませんが、多く買えばあたります。

タバコを多く吸い、危険だと言われている食品を食べている人達は、癌になるための宝籤
を毎日買っている人達です。

557 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 20:40:46 ID:bV/ovMd8

ベジ食してても運の良い人は一発で大当たりするわけですね
で運の悪い人は、何万回買ってもかすりもしない

558 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 21:11:54 ID:K+4l3gBI

ベジ党とニク党に分かれて、将来戦争が起きそうですね。

大分では牛肉会食がなされたニュース。もうＮＨＫとは、
解約しようかな。

559 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 21:15:20 ID:CSodJ7vJ

その日、俺は同僚と焼肉屋に行った。
扉を開けると、たれの焼ける香ばしい香りがした。
腹が減っていた我々は、生ビールを頼むと同時に、タン、カルビ、ハラミ、ロース、キムチを頼んだ。
ささやかな乾杯をしたあと、キムチ盛合せの中のカクテキを口に運んだ。噛むと瑞々しい大根の甘味が染み出し、それを包む唐辛子・魚醤の風味と渾然一体となる。
先ずはタンを焼く。既に充分に温まった網からジュッという音がする。片面を焼いてから引っ繰り返し、もう片面である。そこにレモン汁を絞る。
タンの表面のレモン汁が沸騰し、乾いてゆく。
熱く焼けたタンを口に運ぶ。噛む程に旨味が舌を流れる。
続いて肉である。ハラミ、カルビ、ロースを次々に網に広げる。脂の焼ける香りが漂う。
焼けた肉をたれにつけ、口に運ぶ。噛めば肉汁が染み出す。
甘辛いたれに含まれた胡麻油が香ばしい。
俺は、牛に、畜産者に、屠殺者に、流通業者に感謝の意を込めて、その肉を頬張った。

560 ：１：2005/10/10(月) 22:55:24 ID:du6zG3Gr

539さん
スーパーで探したのですが、葉っぱマークの米が見つかりません。
取り合えず今晩は「レンジで２分」にしました。前にバナナの
農薬について書いてくれた方が居ましたが、穀物や野菜と農薬
の関係について、避けることは難しいと思います。出来ることは
して、あとは「影響は少ないであろう」と希望的観測を持つしか
ないのかも知れません。

政治の話ではありません。
民主主義が最悪の結果を招く可能性があることは、歴史的事実と
しても、経験的事実としてもある訳です。しかし民主主義の他にない
のですから、その中でよりベターにやって行くしかないと思います。
それは菜食主義にも通じる部分があると思っています。欠点があった
としても「より良く」を模索して行こうとする姿勢が、ベジタリアン
の考え方だと、私は理解しています。

561 ：べじ太郎：2005/10/10(月) 23:34:16 ID:Rfu+Ig1p

>>560
そうですね。人類史全体を見ると、ヒト科は菜食ですしね。肉食が始まったのは、恐竜が絶滅した
６５００万年前あたりですかね。我々の祖先は爬虫類ではなく草食哺乳類だったようです。ツパイ
のようなものであったようです。

ヒト科が将来生物界と協調しながら、生きていけといいですね。

562 ：べじ太郎：2005/10/10(月) 23:47:17 ID:Rfu+Ig1p

今日の献立。
朝：飯、海苔（７ｇ）、食塩少々、豆乳、青汁。
昼；飯、納豆、食塩少々、南瓜、榎茸、人参、白滝。
夜：なし

ではお休みなさい！

563 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 01:27:31 ID:N2pHkDV9

朝　大豆、人参、椎茸、蒟蒻、コボウの煮物。
じゃがいもと人参、玉葱のスープ。ごはん。
昼ホット豆乳。今朝の残りの煮物。豆腐を醤油で。ごはん。
夜豆腐、しらたき、しめじ、えのき、ねぎ、椎茸、の鍋。キムチ。ごはん。
果物。
こんな感じはどうでしょうか？
栄養的には悪いですか？

564 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 01:40:38 ID:TQZd+oZN

今日の俺めし。
朝：水。
昼；焼きパン、レタス、豆乳、マカ。
夜：玄米野菜オジヤモヤシの御浸し、マカ

565 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 07:50:17 ID:47yTIzf0

>>539
天然水って何ですか？
ミネラレウォーターのことかな？

あと、トマトの皮を必ず剥くのは、どうして？

566 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 09:40:30 ID:TQZd+oZN

>>563
キムチって動物性モノだよ

567 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 09:59:56 ID:M6moPimH

キムチなんて朝鮮臭いな

568 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 10:10:48 ID:XTnAyuVq

キムチは動物の死骸から内蔵を取り出し、白菜の中で腐らせた物だから、
ベジタリアン的に最悪のような気がする。刺激も強そうだし。

569 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 10:21:12 ID:N2pHkDV9

キムチはダメなのですね。動物性？野菜だけのキムチでも良くないんですか？
それと、本格的なベジタリアンではありません。
野菜を多く摂るようにしてます。

570 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 12:33:30 ID:kdoDbykC

ものによるよね。浅漬けだってゼラチン使ってるものがあるし。

571 ：447ですが。：2005/10/11(火) 20:35:29 ID:sKrwIqbV

朝　バナナ1本　リンゴ1個　など果物のみ。
昼　ご飯0.5合　インスタント味噌汁　青汁　野菜ジュース（市販）　納豆
夕　魚介類を刺身か焼いたもので。　家で絞ったにんじんジュース
　　豆腐半分　ブロッコリーなど野菜に火を通したもの。（煮たり、蒸したり）
魚肉以外は食ってないが特に問題ない。今後魚肉をどうするかだが。

>>564　のマカってのさぷりですよねー。　まさか「生」のマカくってるとか。

572 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 22:35:02 ID:mZd80FlT

狂牛病なんて１９９６年３月以前に知っていた
日本人は何人いただろうか。イギリスに長期滞
在していた人やイギリスの新聞を読んでいた人
ぐらいなものじゃないかな。またその当時は狂
牛病が種の壁を越えて人間に感染することなど
無い、と言われていたのだからな。

自分の体は自分で守るしかない。我々は発がん
物質の海の中で生活している。だから遺伝子を
損傷しないように最大限の努力をしても、がん
細胞の発生を１００％防ぐことは不可能だ。

しかしがん細胞発生を極力抑えることは、賢明
なことだと思う。バットを何回も飛んでくるボ
ールに対して振っていればたまにヒットが出る。
これはがん細胞の発生に当たる。稀にはホーム
ランが出る。これががん抑制遺伝子を切ったこ
とに当たる。

要するにバットを振らなければいいのだ。それ
が、発がん物質を摂らないことに当たるのだ。

573 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 22:47:03 ID:mZd80FlT

>>511
健康１２箇条を守るべきですね。

魚のアミンと野菜の亜硝酸は反応して、強力な発がん物
質であるニトロソアミンに変化しますから、魚は魚だけ
、野菜は野菜だけと言うように分けて食べた方がいいで
すよ。みんながやっていることが、非常に恐ろしいこと
だってありますから。タバコみたいにね。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」これをやっている
人が多いのですよ。

574 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 23:04:11 ID:5Fds7Ges

今日の献立

朝　有機栽培大豆使用豆腐　ご飯　塩少々
　　薄口醤油　味噌　海苔　青汁　植物性
　　油脂大匙一杯
昼　ご飯　納豆　薄口醤油　味噌　海苔　
　　塩少々　青汁　植物性油脂大匙一杯
夕　なし

575 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 00:14:14 ID:jm+ygwdF

>>573
どのくらいのリスクがあるの？

576 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 01:12:30 ID:yNzEuMVl

今日のＶＡＧ飯
朝：ジャパン、モカ。
昼；チャーハン、人参スティック、モカ。
夜：カレー、玄米、キャベツ、伊右衛門。

>>571
すまん。打ち間違えてるのに気付かなかった。
マカじゃなくてモカね
流石にマカを毎食いただくほど金余ってない。

577 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 01:18:02 ID:IabmgS/2

ベジの人、飲み会とか食事会とか、友達とお茶するときどうしてるの？
大変じゃない？

578 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 01:54:45 ID:g5hu7oSd

豆腐、刺身こんにゃく、枝豆とか食べるのはどう？

豆腐（大豆）は体冷やしますか？
野菜で体を温めるものは何があるでしょう？

579 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 02:21:24 ID:yNzEuMVl

>>577
飲み会のときは仕様がない、初対面の人とかもいるのにぐだぐだ言ってられない
とりあえず肉とか避けて‥酒飲みまくり‥それでも完璧に避けるのは無理

それが嫌なら飲み会なんて行くな

580 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 09:24:04 ID:T0T9aiaz

どのくらいの危険性があるのか、説明が皆無ですね。

窒素酸化物は明らかな発ガン性が認められています。
これは日本政府も認めることです。よって、極力吸ってはいけません。
外出はしない方が賢明です。みんな外出していますが、それは大変危険なことです。
自動車の普及とガンの発症率からこれら因果関係は明らかです。
今は大丈夫でも数十年後にガンになります。

まだ↑こっちの方が信憑性がある。

581 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 11:07:52 ID:g5hu7oSd

体質的に肉が合わないみたいです。
その上、体にも良いみたいなのでプチベジしてます。

582 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 16:35:35 ID:LBw2QGZI

おめぇら、内職仕事だけやるべし。
タバコ吸う奴がいる会社には行かない。

会食は参加しない。まあこれは前の常識
から外れてはいるが、理由を付けて断る
のが一番だ。

583 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 17:42:23 ID:PFHc3Z1N

やはり海苔は必須みたいだな・・・

584 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 18:04:15 ID:lM6dMe7H

>>583
そうだね。だから俺は毎日海苔を食っている。
政府見解は前の食品成分表に出ているからね。　　　　

585 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 01:13:00 ID:ZLsI1APK

>どのくらいの危険性があるのか、説明が皆無ですね。

危険なもの説明してる暇あったら
良い物の一つでも説明して見せろ。

586 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 01:55:05 ID:t69KZAeT

完全ベジにならなくても少し心がけるだけで肉食う機会減るよ。
例えば肉が安売りしてて、前だと安いからってだけで特に食べる気はなくても買ってたけど、今はそういうことがなくなった。
健康なもの食べ始めると、害になるものが分かるようになる。カップ麺とか、レトルトの料理のもととか匂いだけで吐きそうになるし。

587 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 10:15:30 ID:jDfMIpwG

>>501
それの条例が鳥取で可決されてしまいました
鳥取県人が関わっている場合だと日本全国が適用範囲なんだとか
何故いまどき人治なんていう異常事態になってきたのかワケがわからない…

588 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 17:59:44 ID:zqyZh8cn

あの食品成分の表示によく「アミノ酸等」とあるが、あれは何だと思う。知らない人が多いと思う。
俺は知っている。教えてやろうか。あれは加熱すると発ガン性が出てくるグルタミン酸なんだ。グル
タミン酸はアミノ酸の一つだからアミノ酸等と表示してもいいわけだ。

カップラーメンなんかいつも食っている奴は、タバコを平気で吸っている奴と同じなんだ。
もしアミノ酸等と表示されていたら、それは水に浸してふやけてから食うべきだ。俺はそうやって食
っていたが、もう完全ベジだからもう全く関係ないことだ。

589 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 18:05:54 ID:iw18OybD

仕事や勉強で忙しいからインスタント食品を食うわけだが、たまには食品添加物に関する本や、
肉食否定者が書いた本も読もうぜ。

590 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 18:14:55 ID:agExv0Wa

インスタント食品が日本で初めて出たのは昭和３５年頃からだが、それからある種のガン
に因る死亡者が増えてきている。肉食だけがガンを増加させているのではないのかも知れ
ない。

喫煙者は昭和３５年頃は男は１００％近かっただろうが、今は激減している。だがガン死
亡者は全く減っていない。

591 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 19:54:04 ID:2FKUqIdr

>>588
グルタミン酸を食すると一体どのくらいのリスクがあるの？
それが無いことには、無意味に恐怖心を煽る新興宗教と一緒だよ。

592 ：病弱名無しさん：2005/10/13(木) 20:28:11 ID:jDfMIpwG

たしかに詳しいデータが欲しい話ですね

593 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 00:01:34 ID:pnj5BR0p

今日のヴェジ飯
朝：フランスパン、オカラ、コーヒー。
昼；カキ、菓子パン、レタス、牡丹餅、コーヒー。
夜：麻婆豆腐、玄米。

594 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 03:27:03 ID:9HIltbWN

>>591 >>592
『新・食品添加物とつきあう法』増尾清著　健康双書　１９９３年１２月２５日第１冊発行

Ｐ１９９の表参照。過熱によって変異原性を示す不安と書いてある。変異原性の意味は下の
サイトを見てみるべし。

http://www.fsic.co.jp/fruits/kw/5up.htm

595 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 03:39:55 ID:DFAA9fBE

グルタミン酸に発がん性があると言うことは、もう３０年以上も前から
言われていたことなのだ。

科学者達の間ではこんなことは常識だぜ。

596 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 03:45:17 ID:Kd+u/1mz

インスタント麺はデキレバ食べない方がいい。
野菜だけで生活したが、なんか力が出ないので、少し肉は食べている。

597 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 05:11:27 ID:BUrNgk2e

ガンに森林浴がいいというニュース
NK細胞を活性化させるという結果が出たとの事

598 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 07:20:56 ID:U1LKUji5

>>594
実際、どのくらいのリスクがあるのか知りたいのです。
理屈は判っても、じゃぁどのくらい危険なのかっていう示す資料が無いでしょ。

599 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 14:05:06 ID:SSU28PIK

▼養豚場で薬が効かない強力な菌が生まれ､人に感染する｡

あなたの食べている豚肉が病気の豚の肉だとは､考えたことがあるだろうか｡
屠殺場で病変部が破棄され､残りが肉となっているのだが病気の豚は6割以上にのぼる｡
豚に病気が多いわけは経済効率だけを追求して飼育しているからだ｡豚は繊細な動物なのでｽﾄﾚｽで胃潰瘍がおきやすくなる｡さらに､排泄された糞尿の上で生きる豚は呼吸器の粘膜がただれて肺炎になっている｡生産者はこれらの治療と予防に抗生物質や合成抗菌剤を大量に使う｡
病気になる豚がいあると､その豚だけでなく､群れのすべてに抗生物質が使われる｡
また､養豚に使われる抗生物質は成長促進剤として子豚の飼料にも添加されている｡早く太ると言われているからだ｡
そうした抗生物質の乱用から耐性菌問題がおき､人体に大きな悪影響をおよぼしている｡http://jazzmens.net/vegetarian/i/talk7.htm

600 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 14:19:18 ID:9kuilrsW

減塩でガンが発生しやすくなるって聞いた。
体温が下がることによって、ガンになりやすくなるんだって。
結構前に何かの冊子で読んだ。

601 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 15:12:58 ID:A9FbfscQ

>>599
肉を食べると癌になる！？と言うのは、豚や牛に使用している薬物の
せいかも知れないな。

602 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 15:51:12 ID:xTgWTeWp

>>598
それはあなた、あれの資料などどんな団体でも公表なんてできませんよ。
政府と財界は癒着していますし、商業団体も政府を支持しているのですか
ら。

あれの使用を禁止したら、全ての外食産業が潰れてしまいます。

私はインスタント食品に熱湯をかけて食べていたところ、医学部
卒の人から忠告されました。統計はあっても公表できずの状態で
はないのですか？タバコと同じように世界から指摘されない限り
政府は動かないと思います。

消費者は口当たりがいいものを買います。良心的に消費者の健康
などを考えて食品を製造していたら、たちまち会社は倒産します
よ。販売店に訊いたところ「消費者が悪い」と言う答えが返って
きました。

603 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 19:47:29 ID:TkGk18N2

>>557のような話を持ち出すのは何の意味もない。ベジタリアンは死なないみたいなことは誰も思っていないし
ベジタリアンと菜食主義の違いも分かってないやつもバカ。
事実は一つ。肉食ってもいいことなんて一つもないけど、肉食わないだけで良いことはたくさんある。

604 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 19:51:12 ID:v0ZelpDH

http://osakana7777.at.infoseek.co.jp/syokuhin.htm

これを読むと恐ろしいね。やはり完全ベジがいいようだ。「アミノ酸等」には牛成分が含まれていることが
あるそうだ。

もうしょうがないね、食べてしまったものはどうしようもないしね。盗まれた物は２度と返っては来ないの
と同じだ。「あたしに限ってひったくりなんかには遭わないわ」と言っている女性達がひったくりに遭うよ
うなものだね。牛乳でも１００％安全ではないそうだ。また化学調味料には動物性のものが含まれているこ
とがあるそうだ。ベジでも化学調味料を使った食品を食べたらお終いと言うわけだ。

605 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 20:02:13 ID:XsWoqpQa

ベジタリアンだけど、やっぱり動物からしか取れない栄養源があるから乳製品・卵・魚は食べる。
とゆうかこの３つは色んな物に含まれてるから逆に食べない方が難しいな。

606 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 20:16:00 ID:3URqifZe

>>605
428.430.432に植物性だけで全ての動物性の栄養源が補給されると言う
ことが書かれてあるわけだが。

ところで、牛タン、牛もつ、ハンバーグなどは多くの人が食べている。
牛乳、乳製品も安全ではないようだ。

動物性の食品をどうしても補給したい時には、養殖ではない魚介類を摂
るしかないな。
　

607 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 20:20:44 ID:57lWM2oK

まぁ人間はいずれは必ず死ぬわけだが、癌や狂牛病では死にたくない。
気分が悪くなってきた。

608 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 20:28:03 ID:2wyY651H

狂牛病で死ぬ人はいませんよ。

609 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 21:22:14 ID:BUrNgk2e

わかりやすいから狂牛丼でいいよ

610 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 21:45:22 ID:U1LKUji5

１００歳以上の長寿の人って何食べてるの？

611 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 22:14:20 ID:XZNunRjE

>>608
まぁ、みんな同じですかはね。まだ日本人は１人しか、狂牛病では亡くなって
いませんからね。心配ばかりしていると、交通事故にあったり、鬱病になりま
すからね。笑顔で牛タンや牛もつやハンバーグを食べている人達をテレビで見
て元気をつけますよ。

612 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 22:25:29 ID:/Dg+BQGm

今日の献立。
朝　豆乳、ご飯、海苔７ｇ（焼き海苔縦６センチ横６センチ）１０枚、
　　味噌、納豆、塩少々、青汁、植物性油脂小匙１杯、かぼちゃ
昼　豆乳、ご飯、味噌、味噌、青汁、植物性油脂小匙１杯、かぼちゃ
夕　なし

613 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 22:34:46 ID:BUrNgk2e

>>611
狂牛病ってのが名称として正しくないとかそういう事を言いたいんだと思うよ
まぁどうでもいいんだけどね
意味は通じちゃってるから

614 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 22:41:28 ID:UNtTPscA

皇太子殿下、秋篠宮殿下お二人も、１９８９年以前にイギリスに
行かれています。雅子妃殿下もイギリスに行かれたようです。

それでもなんでもありませんよ。イギリスの安い脳や脊髄を混入
させたハンバーグ食べていなければ、なんら心配ありませんよ。

615 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 01:59:08 ID:zcOTuHy2

大豆は食べる分では安全な摂取量超えることはありませんか？
乳製品摂らないようにしているけど大腸に悪くはないですか？

616 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 02:23:13 ID:nfZLhN7Z

菜食でも氏にはしないって。

617 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 03:58:05 ID:uLZTX5H+

>>615
摂り過ぎには問題があります。１９歳以上ですと、年齢にその人の体重に０．８ｇを掛けた数値が、推奨量
だそうです。例えば国産茹で大豆ですと、体重６０キロの人ならば、４８ｇとなりますから、一日３００ｇ
が適量となります。茹で大豆には１００ｇあたり９ｇの脂質がありますから、摂り過ぎには注意しましょう。

牛乳には低脂肪乳でも１００ｇ中に６ｇ、濃厚乳には１６ｇのコレステロールが含まれていますから、豆乳
約０に対して多いですから、飲みすぎには注意すべきです。

牛乳と大腸がんとの関連性については、日本ではリスクを高めると言う報告があり、アメリカではリスクを
減らすと言う報告がありまして、まだ不明としか言えない状態のようです。但し牛乳を飲むと下痢を起こす
人は大腸に負担をかけますから、避けた方がいいでしょう。日本人には牛乳が体質的に合っていない人が多
いようです。牛乳は豆乳に、乳製品は大豆製品に代用できます。

618 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 04:17:44 ID:zcOTuHy2

>>617
詳しく丁寧にありがとうございました。
はじめたばかりなので勉強不足です。
助かりました。続けていきます。

619 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 05:51:52 ID:aokIe+mt

>>612
生野菜とかないみたいだけど青汁って何飲んでるの？

620 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 08:00:47 ID:LHt2i7E0

>>619
完全無農薬の大麦若葉。
しかしこれを飲み過ぎると下痢を起こす。
過ぎたるはなお、及ばざるがごとし。

621 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 08:08:18 ID:LHt2i7E0

今朝の献立

豆乳、コップ２杯。きゅうり、２本。味噌。食塩少々。蕎麦。
海苔、７ｇ。青汁、湯のみ茶碗１杯。植物性油脂、大匙１杯。

そのあと浣腸をしました。

622 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 09:22:07 ID:aokIe+mt

>>621
>そのあと浣腸をしました。

洗腸じゃなくて浣腸ですか？
どんなやり方か、内容を教えてもらえると有りがたいです。

ちなみに私は冷凍の大麦若葉を飲むと体が痒くなります。
変でしょうか？

623 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 09:23:10 ID:TEMP3eFw

異常プリオンが感染している動物の尿に混ざっている事がわかったらしい

624 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 15:28:13 ID:IzrKYR7n

>>622
まず天然水を１００ｍｌのビーカーに入れます。
薬局で買って使い終ったカラの浣腸を使用して、
天然水を吸引させます。グリセリンを使うと直腸
に負担が掛りますから古いカラの浣腸を使って浣
腸を行います。あまり頻繁にはやりません。直腸
癌が怖いですから。しかし便秘こそが直腸癌や結
腸癌の原因ですから、通常の時間帯に排便するこ
とができない日には、「洗腸」をやっています。　

625 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 16:49:35 ID:4uX92h32

>>622
私も痒みが出ました。体ではなく、手が異常に痒くなることがありました。
知人は下痢をしてしまうとのことですが、適量を超えた場合に痒みや下痢な
どの症状が出るのではないでしょうか。

626 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 17:48:45 ID:zcOTuHy2

安全な魚は30％と聞きましたが、どの魚なら安全なのでしょうか？

627 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 17:52:25 ID:TEMP3eFw

小魚

628 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 19:47:47 ID:Z4ZxLzXz

>>625
鮮魚専門店か大手百貨店の鮮魚しか
ないでしょう。それでもザル状態で
しょうに。

629 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 22:28:20 ID:OHyiNbPY

今日はなんもたべないでねます

630 ：べじ太：2005/10/16(日) 02:00:00 ID:6JBHLDti

今までベジタリアンの良い面だけを書いてきました
が、悪い面も書かなければならないと思いました。

囲碁で勝つためには、自分が黒でも相手の白の手も
読まなければ勝てないことと同じだと思います。

悪い点
鬱になりやすい。自信がなくなる。不眠症になる。

良い点
体が軽くなる。頭の回転が速くなる。血圧が下がる。
コレステロールが下がる。

私の症状はこんなものです。皆さん、
どちらを取りますか？

631 ：べじ太：2005/10/16(日) 02:08:15 ID:6JBHLDti

確に不眠症になります。鬱にもなります。肉を食べて
いた時には自信がありましたが、菜食にしたところ力
が出なくなりました。

他のベジの方はどうですか？

632 ：べじ太：2005/10/16(日) 02:19:45 ID:6JBHLDti

これはベジタリアンに非常に都合が悪いことですが、
郵政民営化が、本当に益かどうかと同じくらい重要な
ことだと思い、申し上げます。
パニック障害が起きたのです。健康のために菜食にし
たところ、そうしたことが起きました。

ベジの人のご意見をききたいです。まだ私は眠れません。

633 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 03:33:04 ID:tB8O9qJk

逆に気分良くなって眠れるようになりましたよ。
自信もなくなることもありません。

634 ：1：2005/10/16(日) 07:24:28 ID:4viCTNBi

おはようございます。
今朝のニュースに出てましたが、鶏から耐性ウィルスが検出されたそうです。
小さな子が感染したのですが、これまでの抗生物質が効かなかったということです。
鳥インフルエンザ、治まりそうにないですね。
養豚の場合、「ほぼ全ての固体が病原菌に感染している」と聞いたことが
あります。「人体には影響ない」との話でした。しかし様々なこれまでを見ても
明らかなように、決して鵜呑みにはできません。むしろ逆のような気がします。
食の安全について「何も信用できない」、そのくらい疑心暗鬼になってしまいます。

630さん
私の場合ですが、どの症状もあてはまりません。良く眠れますし、鬱にもなりません。
自信がなくなるという感じもしません。良い点の数値に関しては、計っていなので
分かりませんが、体が軽くなる・頭の回転が速くなる、という実感もありません。
体のことは個人差が大きいと思うので、心配であれば医者に相談されてみては？

635 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 07:30:15 ID:h9HfCILr

ベジタリアンはﾎﾟﾃﾁやﾁｮｺは食べるの？

636 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 08:08:39 ID:N9+9bmAy

遺伝子組み換え食品ってタブーなの？

637 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 08:16:37 ID:N9+9bmAy

遺伝子組み換え大豆は、加熱しても毒素が残るらしいね。

638 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 12:03:29 ID:MNoHcUPO

>ベジタリアンはﾎﾟﾃﾁやﾁｮｺは食べるの？

病気でベジやってる人は、なるべく食べないようにしている。
ただ食べたら死ぬ訳ではないので仕様がない場合などは食べる事も有る。

気分でベジやってる人は、なんだかんだいって菓子や甘味を良く食べる。
肉を食べたくないという欲望だから欲望に勝ってベジをやっているわけではない。
肉を食いたい欲望の人と対して変わりが無い。

639 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 15:38:39 ID:1/vXdMvj

肉を食べたい欲望の場合は肉そのものを味わいたいんだろうけど肉を食べたくない場合は欲望は欲望でも｢かくかくしかじかだから｣とゴチャゴチャそれぞれの理由があるよ
でなきゃ最初から肉の味自体が嫌いな人以外にベジタリアンはいないって話になってしまう
良く言えば複雑だし悪く言えば面倒

640 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 16:26:42 ID:N1II1YPU

やはり食べ物に対しては厳戒体制を敷くべき
ですね。自分に限ってそんなことには（狂牛
病や鶏インフルエンザ）にはならないだろう
と思っていると、明日は我が身の上になりま
す。大地震みたいにね。

641 ：ベジ：2005/10/16(日) 19:25:26 ID:D94TyhTh

>>635
チョコは絶対に食べないよ。粉ミルクが入っているからね。
あとポテチには微量ながら動物性の油が入っている。恐らく
動物性のものを揚げた植物性油脂を使っているためだと思う。
またアミノ酸等には動物性のものが含まれていることがある
から、これも食べない。

642 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 20:34:22 ID:IHbFyQOa

完全ベジタリアンの人は旨いものを食べる楽しみが少ないので、酒を飲む人が多いのではないで
しょうか。大酒を飲むと翌日に鬱になったり、パニック障害と同じ発作が翌日に起きることがあ
ります。また不眠症にもなります。

643 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 20:44:24 ID:IHbFyQOa

今日の献立。
朝　豆乳。
夕　豆乳、めし、木綿豆腐、海苔、味噌、食塩、
　　青汁、植物性油脂大匙半分。

644 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 00:55:08 ID:8ryj/+86

>>643
洗腸した翌日にもう豆乳を摂るのですか？
私だったら腐敗が進んでしまいますよ。

645 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 01:02:07 ID:Yiz52SZE

健康食品ショップのサーチエンジン

http://kenkou-shokuhin.net/

646 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 06:15:08 ID:hJjPMdYT

健康１２箇条
１．菜食に徹し、動物性食品は一切摂らないこと。
２．粗食、小食に徹し、低蛋白、低脂肪、減塩、減糖にすること。
３．高熱処理した食品は一切摂らないこと。焦げたものや黴の生えたものは食べないこと。
４．化学調味料、食品添加物が入った食品は一切摂らないこと。
５．できる限り無農薬の野菜、穀物を摂ること。
６．タバコは吸わない、副流煙も吸引しない。酒は飲まない。
７．熱いものは飲んだり食べたりしない。非常に冷たいものはゆっくり飲むか食べる。
８．食事は楽しく、ゆっくり行うこと。早食いはしないこと。
９．睡眠時間は１日最低８時間は取ること。
１０．体を常に清潔にし、紫外線には極力当たらないようにすること。
１１．健康診断は最低年に１回は受ける。しかしＸ線検査は極力避ける。薬は病気の治療以外では飲まない。　
１２．水は浄水機を付けて飲むか、１５分以上沸騰させた後、木炭に半日付けてから飲用または炊飯用にすべし。第７条　

647 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 06:32:50 ID:hJjPMdYT

健康１８箇条
１．菜食に徹し、動物性食品は一切摂らないこと。
２．粗食、小食に徹し、低蛋白、低脂肪、減塩、減糖にすること。
３．高熱処理した食品は一切摂らないこと。焦げたものや黴の生えたものは食べないこと。
４．化学調味料、食品添加物が入った食品は一切摂らないこと。
５．できる限り無農薬の野菜、穀物を摂ること。
６．タバコは吸わない、副流煙も吸引しない。酒は飲まない。
７．熱いものは飲んだり食べたりしない。非常に冷たいものはゆっくり飲むか食べる。
８．食事は楽しく、ゆっくり行うこと。早食いはしないこと。
９．睡眠時間は１日最低８時間は取ること。
１０．体を常に清潔にし、紫外線には極力当たらないようにすること。
１１．健康診断は最低年に１回は受ける。しかしＸ線検査は極力避ける。薬は病気の治療以外では飲まない。　
１２．水は浄水機を付けて飲むか、１５分以上沸騰させた後、木炭に半日付けてから飲用または炊飯用にすべし。
１３．便秘しないように食物繊維を多く摂ること。
１４．シャワーの湯気は吸わないように、浴室には換気扇を付けるか、窓を開けること。
１５．ストレスを溜めないこと。余計な心配をしないこと。毎日明るい朝を迎えて１日を送ること。
１６．石油ストーブはできるだけ新しいものを使用するか、芯を年に一度は取り替えること。
１７．できる限りテレビやパソコンのディスプレイなどの電磁波を浴びないようにすること。
１８．アスベスト、蛍光塗料などの危険物質を避けること。蛍光塗料を使用した目覚まし時計は使わないこと。

648 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 11:34:56 ID:P/cNLh34

シャワーの湯気はなんで吸ったらだめなの？

ちなみに電子レンジで加熱したものは細胞が破壊されているし、
酸素がうんたらかんたらで、体が老化するという電波な説もあります。
これも入れてみては？

649 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 20:05:33 ID:aqL7wON0

>>648
水道水に発がん物質であるトリハロメタンが含まれて
いるからでしょう。

第１９条をつくって、更に箇条をよりよく改訂して下
さい。

あと動物性の洗剤も使用しない条文も付けましょう。
洗剤から狂牛病に感染する危険性もあるそうです。

650 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 21:25:43 ID:+G4ut9X+

ここまで撤しなくても‥
楽しくベジ生活おくっていますよ。
野菜中心にするだけでも、全然ちがう。

651 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 03:10:28 ID:5Qazkmxu

>>650
常識が一瞬にして非常識に変わることがあります。また非常識が一瞬ににして常識に
変わることがあります。ですから私は過去のそうした歴史や事実を見極めながら、最
善のベジタリアン人生を実行しようとしているのです。

652 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 07:59:55 ID:w0uGZSFz

朝の献立。

豆乳。人参、南瓜、葱の塩茹で。
めし。味噌。食塩、微量。青汁。

海苔は消化が悪い為、沢山は摂れ
ません。「江戸紫」のように凝縮
する方法はありませんか？

653 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 08:19:53 ID:9eAKngMe

>>650
ストレスがたまりかえって体に影響しそうな人は徹して考えない方がよさげ

654 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 09:36:06 ID:YCQjmQn8

普段は野菜と玄米を食べています。たまに好物の揚げ物を食べると、翌日の便が以上に臭う。だから野菜＆玄米が好きです

655 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 10:25:08 ID:D9Dbs/Mz

ビタミンB12ってスピルリナでもけっこう摂れるみたいなんだけど
中国産ばかりだからイースト菌由来のにしたよ。
海苔もいいけどたくさん食べた場合は海洋汚染の影響とかってないのかな？

656 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 11:57:41 ID:i5LtSoAV

>>654
うんこは臭くて正解。
消化されずに排出される食物繊維は臭わないだろうけど。
人体はすごいよ。たった一晩で食べ物をああいう姿形にしてしまうのだから。
「腸の中で腐敗する」なんていう表現する人もいるけど。

657 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 13:14:39 ID:YCQjmQn8

菜食してたら、臭わないけどね。

658 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 14:03:09 ID:E8wz4vZP

男女兼用の個室トイレで、女性が大便を済ませて出た直後に
入ったら、物凄く臭かった。特に肉食をする人の大便は凄く
臭い。

小腸で栄養分を吸収された老廃物は、回盲部、上行結腸、横
行結腸、下行結腸、Ｓ状結腸、直腸へと進んで行くうちにど
んどん臭くなって行く。便秘などしたら物凄い臭さになるし、
発がん物質が長時間、直腸やＳ状結腸に溜る。腸の粘膜に発
がん物質が長時間密着している状態は非常に危険なのだ。

亜硝酸ナトリウムの危険性について書かれた本を買って読ん
だ時には、絶望的な気持ちになった。肉を鮮やかな色に見せ
る保存料兼発色剤は、体内で強力な発がん物質であるニトロ
ソアミンを生成する。タバコの中で一番強力な発がん物質は
ベンツピレンではなく、ニトロソアミンなのだ。　　

659 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 14:43:14 ID:i5LtSoAV

日本人の場合、野菜から亜硝酸ナトリウムを大量に摂取している。
その１％に満たない量を添加物から摂って、何の問題が？

660 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 14:58:22 ID:L5hH84/6

>>655
スピルリナは高価だ。健康食品を別に買わなくても、
十分健康でいられる方法もあると思うよ。

海苔は厚生労働省が示した基準以下でも大丈夫なんじ
ゃないのかな。『五訂食品成分表２００２』の４０８
ページの「菜食主義者は要注意」と言う記述に驚いて
菜食を止めるのは愚かだよ。これを書いた人は敢えて
海苔を隠してここに表記しなかったのかも知れないな。

海洋汚染はやはり心配だね。だから沿岸漁業の魚も危
険なわけだが、海苔の原産地を調べてその海の汚染状
態を把握してから買うのがベストだと思うよ。

661 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 15:29:32 ID:PLXVeb94

>>659
亜硝酸ナトリウムには発がん性はないよ。
いくら食べても全く問題はないよ。野菜や
小麦などの亜硝酸ナトリウムが、肉や魚の
二級アミンと体内で化合して、強力な発が
ん物質であるニトロソアミンになるんだよ。

だから肉や魚を食べなければいいだけ。
なお亜硝酸はレタスには1.0ppmウィンナー
ソーセージには12~80ppmの亜硝酸が含まれ
ている。二級アミンが多いのは、生ではタ
ラコ、スケソウダラ、ニシン、焼いて多い
のはタラコ、スケソウダラ、ニシン、タラ、
イワシ、サンマ、サバなどだ。だからこれ
らと亜硝酸が非常に多い漬け物や、スパゲ
ティー、マカロニ、パンなどを一緒に食べ
ることは、酒を飲みながらタバコを吸った
りするような、自殺行為なのだ。

完全ベジであればほとんど心配はないのだ。
　

662 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 16:05:24 ID:4jnnYmaY

てことは肉やソーセージ入りの野菜いためとかも危ないわけ？
バランスが大事とかお決まりの言葉も吐けなくなるな肉食するやつは。

663 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 16:26:52 ID:i5LtSoAV

>>661
つまり前から言っている食べ合わせの問題になるんでしょ。
そのリスクがどのくらいあるのか知りたいのだ。
イモばっかり食べてる民族もいるけど、長年人類は肉魚野菜を食べてきたんだから。

664 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 17:54:35 ID:DQZlLGJO

>>662
このバランスの取れた食事を提案された先生が、がんになられて
います。

バランスの取れた食事をしても、食べ合わせで体内で発がん物質
が生成されてはどうしようもないのです。常識は常に変わります。
例えば水道水は１５分沸かせば安全と言う説も覆りました。トリハ
ロメタン以外の発がん物質が濃縮されて残ってしまうからです。

変異原性を持つ食品はまだたくさんあります。醤油にも変異原性が
ありますから、使いすぎには注意しましょう。
あとソースに使われているカラメル色素にも変異原性があるようで
す。

665 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 19:42:38 ID:BI4PXrus

>>664
バランスのとれた食事が原因なの？

家にも大気にも水にも太陽にも野菜にもお茶にも発ガン性要素があるのに、
どのくらいの影響があるかも定かでない食べ合わせをなぜにそこまで恐れるの？

666 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 21:34:48 ID:hoycFG5m

>>665
おまいはイニシエーターとプロモーター
の違いも知らぬバカか。てめえは勉強不足。
宇宙線、放射線より、数倍高い発がん物質
があるのだ。

お前バカか？

667 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 22:41:12 ID:BI4PXrus

>>666
だって、ほとんどの日本人は毎食ガンの危険性のある組み合わせで食事をしているのですよ？
それの一体なにがどう宇宙線の数倍なのかがサッパリ・・・

668 ：１：2005/10/18(火) 22:49:38 ID:mxalLJ5j

こんばんは。
食べ合わせの件ですが、難しいですね。雑食性の生物には
頭の痛い問題です。さて、困りました。

菜食だと便の臭いは、さほどでもないですね。放屁しても
人前でも大丈夫かも知れません。かな？

話はガラッと変わりますが、ピロリ菌の除菌をされた方は
いますか？除菌効果があるとのことですが、保健は適用外
のようです。板違いですいません。

669 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 08:31:04 ID:0g6fPEwm

>>667
食べ合わせの危険性が指摘された頃から、
胃癌の死亡者は減って来ていますね。
私たちが最も恐れるがんなので、書き込み
にも恐怖を感じます。やはり専門医師の指
摘は尊重すべきだと思います。

　　

670 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 08:38:05 ID:zVBv13Q4

そうじゃなくて具体的な数字はないですかって話でしょ
何をどうした時に何%どうこうといったような
ただ単に発ガン性のあるものを羅列しても世の中全てが発ガン性の塊って印象にしかならないから

671 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 15:53:05 ID:J0dpj9sW

昨日の食事

朝　めかぶごはんきんぴら

昼白菜えのき葱の豆腐うどん

夜かぼちゃ里芋筍枝豆蒟蒻人参椎茸の煮物野菜ジュース葡萄きな粉胡麻入り豆乳

672 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 16:24:58 ID:W19vHfZV

>>670
正確な数値は大学の専門研究者でなければ知ってはいないでしょう。例えそれを資料を調べて知ったと
してもそれを直接引用すると、著作権法違反になりますからここには書けませんよ。

亜硝酸ナトリウム自体には発ガン性はありません。動物性食品に含まれている二級アミンと反応して、
強力な発ガン物質であるニトロソアミンを生成するのです。

化学反応式

ＮＨ＋ＮＨＯ2→（－Ｈ2Ｏ）Ｎ－ＮＯ2

ですから、二級アミンを含む動物性食品を一切摂らなければいいだけなのです。

673 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 16:53:59 ID:Cg6qW9Av

>>668
ピロリ菌は「ランサップ400、同800」武田薬品で除菌できますよ。
これは健康保険の適用は可能になったようですよ。

674 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 17:25:20 ID:TgzoADry

全てのがんの予防のために、完全菜食にするとともに、
核酸とメシマコブを摂るのが賢明なようです。

また活性酸素を無害なものに変えるために、ビタミン
Ａ、Ｂ2、Ｃ、Ｅを多く含む食品を摂りましょう。

アルコールは体内の活性酸素を増やしますから、飲ま
ないようにしましょう。

675 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 18:29:02 ID:c/zpMaQ3

>>672
例えば、カップ麺の容器から有害物質が溶け出すと噂になったとき、
８０度のお湯に３０分つけても全く問題なかったというカップ麺業界からの発表があったけど、
（逆に８０度以上は危険という意味だから、なんとも馬鹿正直だなぁって思ったが）
そういう具体的な情報を知りたいわけです。

ＮＨ＋ＮＨＯ2→（－Ｈ2Ｏ）Ｎ－ＮＯ2
こういう反応がどういう条件下でどのくらいおこるの？
その結果、どのくらいの危険性があるの？

ほぼ全人類が永代続けてきた食生活を否定する説なのだから、
それなりの現実的な危険性をしりたい。

676 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 20:01:06 ID:Gyn5SY8C

結局菜食に徹すればなにも気にすることはないわけだが。

大学の研究論文を自分で調べればいいんじゃね？
ニトロソアミンに関する本も出版されていると思うよ。海
外の研究書にも当たって調べてみるといいよ。

健康箇条に付け加えるものが出てきた。

１９．電子レンジは使用しないこと。
２０．ペットボトルの原料に使用されている化学物質に注意すること。
２１．海洋汚染された海で採れた海苔、海草類は食べないこと。
２２．遺伝子組み換え食品は食べないこと。
２３．歯を磨く時には柔らかい歯ブラシで、何も付けないで浄水機を通した水等て磨くこと。
２４．うがいは浄水機を通した水、または天然水で行うこと。
２５．発ガン性があると判明した山菜、野菜は食べないこと。
２６．動物性の石鹸やシャンプー、無添加の石鹸を使用すること。
２７．危険な成分を含んだ中性洗剤は使用しないこと。

677 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 20:11:56 ID:Gyn5SY8C

２８．水道水を煮沸する時には必ず換気扇を回すこと。
２９．排気ガス、粉塵、肉や魚を焼いた時に出る煙りは吸わないこと。
３０．飛行機には極力乗らないようにすること。

678 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 22:34:37 ID:QiIRvuWn

673さん
朗報ですね。自分の胃にピロリ菌が居るのか分かりませんが、
「ランサップ」について調べてみます。どうもありがとうございます。

679 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 05:30:23 ID:H5gtLMef

>>678
ヘリコバクター・ピロリ菌は胃癌の原因の一つだそうです。
胃癌の原因はこれ以外には、タバコ、塩分の摂り過ぎ、高糖質、低脂肪などが
挙げられています。肺癌、大腸癌と並んで私たちが最も恐れる癌の一つです。
肺癌と大腸癌は肉食が原因のようなのですが、胃癌だけは肉食とは無関係のよ
うです。菜食主義者は脂肪分もある程度摂るように心がけるべきではないでし
ょうか。豆乳には１００ｇ中２ｇ、牛乳には１００ｇ中３．８ｇの脂質が含ま
れています。

なおピロリ菌の検査は血液検査で分かります。ピロリ菌の抗体の有無が分かり
ます。健康保険の適用は可能になりました。

680 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 05:42:16 ID:YXr9TNCG

>679
誤）なおピロリ菌の検査は
正）なおピロリ菌の有無は

>676
誤）２６．動物性の石鹸やシャンプー
正）２６．動物性の石鹸やシャンプーは使用せず

681 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 18:49:00 ID:+3Mx0iNP

あれ禁止これ禁止じゃどうしてもハードルが高過ぎるわなぁ
興味を持った人でも話を聞いているだけで挫折してしまいそう
危険性の高いものから順番に避けていく初心者向けコース、中級コース、みたいなものがあるといいね
逆に｢これだけ食べていたら大丈夫｣とかそういう簡単なものがいい

682 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 19:59:04 ID:N2KLzUwB

>>681
ここ３日間、食べたもの教えてよ。

683 ：１：2005/10/20(木) 20:35:12 ID:Dp2GCFF7

679さん
詳しくありがとうございます。
菌が居る場合、除菌をやってみたと考えていますが中途半端だと、
耐性菌になるようなのでビビッてます。さすがは極限の環境に
適応した菌だけあって、手強そうだ。

684 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 20:54:05 ID:+3Mx0iNP

>>682
いや、自分の場合は菜食なんだけど、一般化するには普及しやすい簡便さも大事かなという感想ね
なかなか余裕がないのが今の社会だからさ

685 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 22:25:31 ID:gNR0MdCq

人はいつ癌になるか分かりませんね。２０代後半で癌で亡くなった人がいますし、３０歳で
肺癌で亡くなった有名人の方がいました。

確率は低くても２０代、３０代で癌で死亡することはあるようです。これをどう防ぐか真剣
に考えたいと思います。「活性酸素」と「核酸」をGoogleで検索すると、かなりの資料が分
かります。

686 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 23:14:52 ID:F16eGNu8

ストレスを受けるとが真っ黒のカチンカチンになる
砂糖食べない、肉食べない、野菜しか食ってない
しかしカチンコチン

687 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 01:11:29 ID:WWaJPs8K

まあそうだね。ストレスこそが、あらゆるがんの原因だと医者は言っているからね。怒りっぽい、
気にしやすい、くよくよしやすいのもがんになる原因だそうだ。

占い師に「あなたは癌で死にますよ」と言われたら、本当に信じてしまうかな？

688 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 01:23:48 ID:5VvY95Xr

菜食のススメというサイトhttp://jazzmens.net/vegetarian/index.htmlの
＞＞年間数百万ドルを使って、人々が｢たんぱく質｣と聞けば即座に肉を連想するように仕掛けた
この辺って年間数百万ドルをつかってどのような仕掛けをしたのか詳しくわかる方いらっしゃいませんか？

689 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 03:01:27 ID:WcS4rKRN

良いサイト知れました。
ありがとうございます。
質問には答えられませんが‥‥。
アメリカの矛盾した考えは相変わらずのようですが。散々肉たべておいて環境や動物がかわいそうって‥。残酷な事をした後に偽善面で肉は食べません！なぜならかわいそうだから！そして食べてる奴は最低な人間のように言ってるのは想像がつくが。まぁ気づいただけ良いのかな？
日本ってやはり食事の面でも良いですね。
それに偽善的なのは好きじゃない。

690 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 03:28:35 ID:WcS4rKRN

>>687ｼｪﾊﾟｰﾄﾞの生きたまま皮を‥は何の意味があるんですか？

691 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 07:30:36 ID:vpgdKWhr

自分たちの主張と敵対する意見を何かの陰謀だと主張し、従わないと不幸になるぞと言うのは、
カルト宗教のたどる道らしい。オーム真理教覚えてる？

ガンを恐れながら、肉食を憎み、肉食は大資本の陰謀だ。
肉を食うとガンになるぞ。っていうスレになってきましたね。

692 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 09:48:40 ID:FBzapurd

そんなふうに考えてしまうのも仕方がないかもね。
幼い頃から「肉を食べないと病気になる」とか「早死にする」なんて言われてきたんだから。
ベジタリアンはただ、「それは違うよ」「むしろ病気になりにくいよ」と言ってるだけだよね。
おまけに地球にたいしても比較的に優しい生き方なんだから非難されるような要素は本来はあまりないと思う。

693 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 11:32:15 ID:w8mrJsGu

>>692
>幼い頃から「肉を食べないと病気になる」とか「早死にする」

いやぁ、そういう人は滅多にいないよ。ｗ
年配の人の中には西洋コンプレックスから肉を多く食べようとした人はいると思うけど。
今はほとんどの場合、
「肉ばかり食べないで、ピーマン・トマトを残さず食べなさい」「椎茸食べなさい」　だろう。

694 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 12:01:52 ID:hFJ3zA7Q

確かにそうだなぁ、ピーマンとネギ食べろって言われた(^^;)
肉はおいしいから、ほっといても食べてしまうけど、野菜は教育されなければ食べない子が多そう。
それこそ、強い意思か思想でもなければ野菜だけの生活は難しいっていうのが大方だろうなあぁ。

野菜のほうがおいしいと感じられる人は得なのかもね。

695 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 12:29:24 ID:WcS4rKRN

>>689それと、自分は肉を食べません。

696 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 12:38:07 ID:FtPhtkuS

私も肉好きだったけどベジタリアンのサイト見て考え変わって肉は食べないことにした。卵やだしは気にせず食べてるけど。
同棲してる彼氏が大の肉好きだから肉料理は作らないわけにはいかなくて、ある日、私も豚肉を一口食べてしまった。そしたら何とも言えない臭さがして吐き出した。ケミカルな風味がして。
それ以来肉を食べたいと思わなくなった。彼氏にも肉はあまりださないことにした。そしたら彼氏の息が変わった。

697 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 12:42:46 ID:6OxSRJLn

菜食の人は玉ねぎやにんにく食べても便臭わないの？

698 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 12:51:19 ID:WcS4rKRN

>>695大分前から肉食べなくなったけど体調良くなりました。

699 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 17:28:13 ID:v/P/AHF5

>>691
オウム真理教の教祖は鮨を沢山食べていたし、
坂本弁護士一家の遺体を埋める時には、信者達
はカニを食べていたから、オウムはベジタリア
ンの集まりではないよ。

輪廻転生は仏教の共通思想だよ。仏教はカルト
じゃないよ。

700 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 17:51:41 ID:v/P/AHF5

アメリカやヨーロッパの残酷な屠殺や野蛮な肉食の
原因は聖書にあるのです。神は動物を人間の食用と
して創造したという聖書の思想がいけないのです。

そうした西洋の思想を文明開化時に取り入れたので
す。西洋に追い付け追い越せと言いながら、屠殺を
始めたのです。明治初め頃は牛を屠殺する時には、
周囲を柵で囲い、屠殺した後にはお経をあげていた
そうです。肉を食べたら神仏に手が合わされないと
言っていた人もいたようです。

菜食のススメのサイトの中の「映像がとらえた屠殺
のシーン」を見たら、肉を食べる気には到底なれま
せん。（（（゜Д゜）））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

701 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 18:14:55 ID:u4TlLXO/

>>679ｻﾏ
肺ガンて肉食が原因なのですか？喫煙よりも？

702 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 18:40:18 ID:HAaHhJ2g

>>701
これです。

http://www.taiyounohiroba.co.jp/shinneki-11.html

703 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 18:47:41 ID:qmWh2srC

>>701
タバコは肺ガンの発病要因で、肉食は増殖要因であると
鈴木弘一博士はおっしゃっています。平山雄博士も肉食
をする人に肺ガンが多いと指摘していました。

704 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 18:49:15 ID:vpgdKWhr

怪しげな健康食品の販売サイトに飛ばすのやめてよ。

705 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 19:27:58 ID:SNKRaUbK

>>704
健康食品は無視して、鈴木博士や平山博士の
研究資料を参考にして、健康を維持する方法
を考えていきましょう。博士は魚介類には触
れていませんが、動物性食品ですから、「肉」
の部類に入ると思います。

肉食に因るガンは、肺ガン、乳ガン、大腸ガ
ン、膵臓ガン、甲状腺ガン、骨ガン、リンパ
ガン、脳腫瘍、喉頭ガン、胆嚢ガン、舌ガン、
白血病、内臓肉腫だそうです。

栄養失調もガンの原因になるようです
から、大豆製品は十分摂りましょう。
痩せ過ぎもいけないようです。

>>402の２段目のサイトの表と、鈴木博
士の論は一致していますね。胃ガンと食
道ガンは肉食とは無関係なために、食生
活の欧米化にも関わらず、減ってきてい
るようです。しかし肺ガン、結腸ガン、
膵臓ガンは異常に増加しています。

706 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 19:51:46 ID:0P9WQYrZ

栄養失調はガンの増殖要因であるという説は、
粗食が体に良いという説をひっくり返すものに
なりますね。

痩せ過ぎている人も太り過ぎている人と同様に
早死にする確率が高いという理由が分かり始め
て来ました。

707 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 20:06:14 ID:WKct8S2e

甘い食べ物が胃癌の原因になるということは、
間違いないですね。甘いものが好きだった作曲
家の方が胃癌で亡くなっています。

栄養失調だった父は、肺ガンで亡くなり、よく
薬を飲んでいた叔父は造血器のガンで亡くなり
ました。あと魚と肺ガンの関係を指摘した本も
あるようです。父は魚介類が大好きでした。

708 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 20:20:04 ID:azexioV/

肉を食べるとガンになるというのではなく、
肉を食べるとガン細胞を増殖させるというの
が正解のようです。

709 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 20:31:17 ID:6OxSRJLn

病気は遺伝子の方が問題。
いくら気を付けていても癌になる人はなる。

710 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 21:30:04 ID:vpgdKWhr

肉ばっかり食べるとガンになるっていう話を捕まえて、
肉を食べるとガンになるっておかしいんじゃない？

野菜しか食べないと栄養失調になりますよって話を捕まえて、
野菜を食べると栄養失調になると言うに等しい。

711 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 02:26:30 ID:4WzG4V7h

肉を食べない＝偏った食事という考え自体偏っていることに気付いていない人ってﾌﾟｹﾞﾗだね

712 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 05:59:13 ID:BHm1WupE

>>709
遺伝子の損傷は第２段階だ。ガン細胞の増殖を抑えるのが、肉食を避けること
なのだ。気を付けるにこしたことはない。

713 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 06:56:38 ID:ypYvFNwO

同僚に小さい子供に大豆製品食べさせたら、
大豆アレルギーになったという人がいます。
大豆って毒なんでしょうか？
大豆アレルギーってよく聞くし。

人は皆、軽いアレルギーを持っているそうですね。
そればっかり食べていると、強いアレルギーになるようです。
アレルギー反応が強くなると、死ぬまで直らないそうです。

714 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 11:03:46 ID:SMGtJt6E

>>713
卵、牛乳、大豆はアレルギーを起こす原因ですが、小学入学前ぐらいまでには
普通は治るそうです。

715 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 12:15:26 ID:+t2itbot

牛乳は毒というスレもあります。
またアレルギーを起こす食品には
蕎麦や鶏肉もあります。大豆が毒
ならば、卵も蕎麦も鶏肉も牛乳も
毒ということになります。

716 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 14:25:08 ID:Aj1u4biD

聖書の記述を根拠に肉を食べない人達もいるからあれは解釈の問題だろうね

717 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 17:04:53 ID:cJ8J8Lbe

現在の屠殺方法は残酷過ぎる。強力な電気で一瞬に即死させた後に
解体すると血液が固まってしまい、味が悪くなるからあのような屠
殺方法を取るのだろうが、魚の生き造り同様に残酷過ぎる。人類の
身勝手は、第２次世界大戦や原爆投下やイラク戦争に表れている。

このヒト科という動物は、地球の生物誕生以来最悪の悪魔の種族で
はないか。肉はどうしても生きて行けない時だけ食べることを許さ
れるものなのに、肉を柔らかくするために去勢したり、意識がある
うちに首に刃物を切り付けて、のたうちまわらせて殺す。これは悪
魔のなせる行為だ。

屠殺方法を高圧電気に統一し、解体は完全に死んだ後に行うべき、
法律をまず日本で作り、国際屠殺基準条約を国連で作るべきだ。

京都議定書や核拡散条約の前に、動物愛護条約を作るべきだった
のだ。

718 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 17:16:26 ID:Vc3fY0gC

まあ人類は悪魔になったようだね。

中国人は自分たちの残酷な豚の屠殺
を棚に上げて、日本の過去を責めて
いるのだ。

719 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 17:31:33 ID:8pe4Sh1W

そーかな。
人間は生態系の頂点に君臨する。これはあらゆる意味で。
だって、その気になれば地球ごと滅ぼす事も簡単だからねｗ　ここは本当は残念な事なんだが。

ところで。ココは只管、肉を食べる人を馬鹿にするスレ？

720 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 18:35:57 ID:ghwTK4sJ

http://nikukoppun.at.infoseek.co.jp/#0008

(((((((((ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

721 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 19:10:15 ID:FkTWWyo1

>>716
聖書は解釈によって、天使にも悪魔にもなるのか。

722 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 19:19:13 ID:ypYvFNwO

生で食べれない大豆は本来人間は食べるべきではないと思う。

723 ：１：2005/10/22(土) 19:44:06 ID:hKESPpfn

717さん
賛同します。人類は悪魔だと思います。
屠殺についての取り決めが必要だと強く感じます。
動物愛護について、もっと厳格にすべきであり、
誰でも簡単に購入できる現状は、変える必要があります。
資格制度を導入し、動物飼育には免許が必要であるべきです。
学科のみではなく、飼育する動物に見合った飼育環境が用意
できるのかも審査対象にすべきです。全ての固体にチップを
義務付け、繁殖を把握し、違反者には罰則規定を設けるべきです。
悪魔的人間の横暴は、他の動物にとって悲劇でしかありません。

724 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 20:17:42 ID:6kkc/7Pb

>>723
１さん。私は狂牛病や鶏インフルエンザは、
天罰だと思いますよ。

水俣病もイタイイタイ病も、魚を食べなけ
れば発病することはなかったのですから。

前者は水銀、後者はカドミウムでしたが、
排出した人間のエゴがあっても、食べる人
間のエゴがなければ、起きなかった公害病
ですからね。

725 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 20:50:46 ID:H0PqbCqY

>>722
逆に昆虫なんかは生で食べられるけど、ほとんど食べないね

726 ：病弱名無しさん：2005/10/22(土) 21:35:39 ID:2nnPgePm

>>725
昆虫は苦くて臭いから食べられない。縄文時代人でさえ
昆虫はほとんど食べていないよ。ゴキブリをテレビ出演
の時に生で食べて、後で卵が繁殖して亡くなった人がい
たそうだ。

727 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 00:01:22 ID:KJiCCZO7

実際ゴキブリを食べるのはカエルとかそういう生き物
人間は、多分本来は、肉か果実などの実を食べるんだとおもう。

ただの今の先進国の肉食は、ただの贅沢だよね。

728 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 00:03:54 ID:uo5tA00p

>>726
東南アジアでは蝗や蜘蛛･蠍などを油で揚げてスナック菓子感覚で食べたり
タガメを塩辛にして食べている。日本でも蝗や蜂の子を佃煮にして食べて
いるしフランスではチーズに蛆を湧かせて食べたりしている。縄文時代の
糞石からは虫の羽や肢が検出されたりしている。

729 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 00:14:32 ID:113Pg7y4

>>725
昆虫食ってるそうじゃないか。嘘つきだなぁ。

730 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 01:30:15 ID:WZqxjBPk

生かどうかが問題なんじゃないのか？

731 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 02:43:00 ID:NAQI2oNK

ここはベジタリアンのスレでしょw

732 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 03:37:21 ID:adyMDJsJ

よし！俺ヒッキーやめてヒッピーになるよ。

733 ：１：2005/10/23(日) 06:17:05 ID:T6uYI2Yx

731さん
動物虐殺に反対するという内容も、菜食主義のテーマに
含まれるのです。健康面でのベジタリアンも居ります。

734 ：１：2005/10/23(日) 06:39:46 ID:T6uYI2Yx

724さん
おはようございます。
食用として、つまり商品として生き物を管理する。
商業的効率だけを追求し、生き物としての尊厳は存在しない。
動物達は、精神の崩壊した病気の状態で生存させられているに
過ぎないと思います。そんな環境に、本来は食べない成分の
人工飼料と抗生物質の投与など、人に影響するウイルスや菌
が発生しても、不思議ではないのかも知れません。
人口が増えすぎた為、地球環境耐のえる負荷を越えてしまっています。
食料問題や天災は、人間が招いた部分が大きいと思います。

735 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 07:56:26 ID:113Pg7y4

ベジタリアン的に虫食はタブーなのでしょうか？
貴重なタンパク源として非常に期待できます。

736 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 10:39:03 ID:WZqxjBPk

一応虫も動物だからじゃない？

737 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 13:27:50 ID:je+3s7hJ

>>711
白痴発見

738 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 13:39:55 ID:NAQI2oNK

虫は食べません。

739 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 14:05:33 ID:EP6DmlYa

縄文時代人の食べ物の中で、節足動物は
１．４％にも達しません。

貝やタコやイカなどの軟体動物が６１％
でした。魚類や哺乳類も食べていました
が、１５歳未満の者を除いても３１歳ぐ
らいでした。

740 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 14:11:02 ID:EP6DmlYa

昨夜９０歳前後の夫婦をテレビで見ました
が、長寿と健康の秘訣は畑での自給自足生
活であり、無農薬、添加物なしの物だけを
食べて、酒もタバコもやらないことだそう
です。　　

741 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 14:14:55 ID:NOKO1ep+

友達で肉が元々嫌いなこがいるけどそのコすごく可愛くて美人で何より若くみえる！２５才なのに十代にみえるょ。
私もとりあえず肉やめたら体調よくなりほうれい線が薄くなりました。
女性は体格良くなる必要ないし美容のためには肉は控えたほうがいいかも

742 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 14:29:01 ID:DN69pYqY

>>737
は？

743 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 14:29:47 ID:qsoSjwAY

ボクはガキの頃は肉が嫌いで、脂身とか食べると吐き気がするほどベジタリアン
でしたが、最近は肉も食べられるようになり、焼き肉とか大好きになりました。
しかし昔は、病気知らずだったボクは、今じゃ毎日鼻水垂らしてます。

744 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 14:42:55 ID:113Pg7y4

ガンになるだとか、早死にするだとか、判りもしないのに知ったような事を言う大人達がいますが、
そんなのはみんな嘘っぱちです。

・・・って担任の先生が言ってた。

745 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 15:07:15 ID:73lTHM+/

>>741
確かに肉食する人は老け易いようです。
肉食民族の白人達は、同じ４０歳の日本
人と比べると、非常に老けて見えます。

肉食する人はタバコを吸う人と同様に、
老化が早いようです。早くベジタリアン
になれば４０歳で３０歳ぐらいに、５０
歳で４０歳ぐらいに見られますよ。

４０歳の白人女性なんか、まるでおばさん
ですよ。肉食すると早くオバタリアンにな
るようです。　

746 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 15:09:00 ID:PhiW3uvU

植物だって生き物です

747 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 15:13:10 ID:qsh9MeWK

>>746
だけど動物とは違うよな

748 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 20:38:13 ID:H6k+coSN

女性でいつまでも綺麗な肌と若々しさとスマートな体を保ち続けたい
と思っている人は、成長期を過ぎたらば完全菜食主義者になるべきで
すね。いくらコラーゲンなどを食べて、美肌用品を顔に塗っても、肉
食をしたり、タバコを吸ったりしたらもうパァですよ。

下らないことにお金を掛けるよりも、完全菜食主義者になる方が賢明
ですよ。私は２０代でベジタリアンになり、もう５０歳を過ぎました
が３０代に見られますよ。私の歳を言うと普通の人はびっくりします
よ。白髪も全くありません。３０代の時には「あなた肌が綺麗ね」と
よく言われました。私は「肉や魚を食べないからじゃないの」と言い
ました。皆さん、ピュア（１００％）ベジタリアンになりましょう。　

749 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 20:48:53 ID:H3EvXi5w

完全菜食主義になれば、食費が掛らなくなります。
健康になり、若々しさを保ち、経済的に楽になりま
す。

750 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 20:49:06 ID:lDOo+tHX

>>748
すげえ

751 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 21:46:07 ID:MUYupBG2

>>726
ゴキブリの都市伝説は嘘
人間の胃の中では胃酸によりゴキブリは消化され繁殖できない

752 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 21:47:10 ID:NJcvKptd

>>746
なんだか強盗して捕まった人が、「おまえだって拾った金をネコババしたことぐらいあるだろ？
だったら俺と同類だよ」って言ってるみたいね。

753 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 21:58:56 ID:113Pg7y4

>>747
「拾った金をネコババしたけど、それは犯罪じゃないよ」って言ってるみたいね。

754 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 22:30:58 ID:SLQ9+PQw

>>753
へんなの・・・植物も動物も生き物だけど、違う生き物でしょ。
ただそれだけのことなのに、妙なたとえを付けるのはなぜかな？

755 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 23:45:21 ID:NAQI2oNK

喫煙でベジだけど意味ない？

756 ：病弱名無しさん：2005/10/23(日) 23:51:29 ID:WZqxjBPk

肉食べても若々しくて、健康的な人もいるけど。
これはこれで別に気をつけないといけないことが色々あって、
なかなか難しかったりする。
>>755
吸う本数によるんじゃない？

757 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 00:28:10 ID:XQ7LEEJ8

そうですか。
本数減らします。
ありがとうございました。

758 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 04:21:08 ID:/73EPfyp

>>755

759 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 04:37:54 ID:/73EPfyp

>>755
完全菜食主義者でも、タバコは１本でも吸ったらば全て水の泡ですよ。
タバコはまず強力な発ガンですし、体を早く老化させます。

確かに吸う本数が少なければ、あまり老化はしませんが、タバコは恐ろ
しい発ガン物質ですから、例え１日１本でも、その１本が原因で遺伝子
を損傷してガンになってしまってはおしまいです。

牛乳を飲むぐらいはいいと思って、毎日それを飲んでいても、狂牛病に
感染し乳腺炎に感染した牛から摂った牛乳に含まれている、異常プリオ
ンを微量摂って、狂牛病になってしまうことと同じです。異常プリオン
は金属が溶ける１５００度で加熱しても破壊されません。

760 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 06:48:55 ID:eSSqKifz

>>756
肉を食べる量や頻度にも因るんじゃない？
以前２０代だった時、肉が大変好きだった知人がいたけれど、
３０代後半になって再会した時に、彼の顔にかなりの染みが出
ていたので驚いたことがある。

761 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 10:44:07 ID:YLvXFr+q

いや、肉を食べてもＯＫな健康法もあるし、それなりの実績があるから。。
まあ菜食にしろ肉食にしろ、粗食のほうが望ましい事に、かわらんけど

762 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 11:20:37 ID:XQ7LEEJ8

喫煙してた人でもやめれば体質変わるものでしょうか？
ベジになりたてで禁煙もはいまはきついので少ししたら禁煙にも挑戦したいです。

763 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 13:56:11 ID:LxssIPMO

ガンは、良くないモノが排出し切れなくなると癌化するので、
排出効果の有る事を行えば、癌が発生する確率はグンと減ります。
癌が発生した人ですら、野菜食で癌が消えてしまった人が何人もいます。

764 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 14:36:02 ID:w+Je4Z1M

>>762
女性か男性か分かりませんが、２０代で
ベジになれば、大丈夫でしょう。タバコ
は即時止めるべきですね。

我々日本人に、肉食が根付いたのは、藩
伐政治家達による、欧化政策が原因の様
です。肉を食べたがらない明治天皇に、
むりやり肉を食べさせたり、洋服を強制
した、藩閥政治家がいけなかったのです。

765 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 16:37:31 ID:XQ7LEEJ8

>>764女で20代前半です。
動物が好きでいながら、肉を食べてることに疑問に感じ自分が嫌になりベジになりました。
いまのところストレスを感じるどころか食べないことにより穏やかな気持ちになりました。
煙草は、できるだけガムを噛むようにしています。
環境によくないでしょうから。
私の場合、自分の体が心配と言うよりは動物が可哀想という気持ちのが強いです。
次に自分の健康でしょうか。
でも、ベジになれば一石二鳥ですね。

766 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 19:10:42 ID:eWSIDvOq

>>1
完全ベジタリアン、ピュアベジタリアンを、本当に１ヶ月続けました。

ベジではありましたけれども、これほど完全ではありませんでした。

でも私は、９月２４日からの、ピュア・ベジタリアンを続けます。

767 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 19:23:09 ID:MROQ6+5+

>>765
僕は猫が好きで、一緒に寝ていたところ、
朝見たところ、僕の腰の下にぺしゃんこに
なって死んでいました。かわいい子猫だっ
たものを。

768 ：１：2005/10/24(月) 19:58:38 ID:Us4MV7Tw

766さん、こんばんは。
ピュアベジタリアンを続けるのは難しいですね。
スーパーで原材料を見ると、何かしら動物が使われています。
それを避けようとすると、限られた食材しかなく、毎日似たような
食事になってしまいます。家に居る時はまだいいのですが、外食と
なると苦労します。仕事がある人は、ホント苦労します。

１ヶ月続けたのは凄いと思います。引き続き頑張って下さい。
もし自分の知らないところで、何かが混入していたとしても、
あまり神経質にならないで欲しいと思います。また新たに
始めればいいことですから。

769 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 20:05:56 ID:XQ7LEEJ8

>>767償いの意味も込めて、ベジになってみたらいかがですか？
過去ではなく、これからを大切にすれば良いのではないでしょうか。
お悔やみ申し上げます。

770 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 20:31:59 ID:VbqG4q9x

はは、疲れましたよ。
ピュア・ベジタリアンを、だいたい
一年、ベジを二年近く続けたことが
ありますから。　

771 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 20:35:15 ID:LxssIPMO

>>767
押し花ならぬ押し猫として標本にするとグットでしょう。

772 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 21:03:22 ID:tFkMcQdy

>>770
何か効果ありましたか？

773 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 21:31:54 ID:iZQs0YOR

わたし　そうだね。７歳は若くみられてる。
遠めなら　９歳くらい・・・
もちろん　ピュアーに近いです。ときどきミルク卵
混入はさけられないけどね。
一応、サプリで対応してます。やばいときは。

肉や魚たべたから短命とはいえないかもしれないけど
ふけるとは思うよ。

774 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 21:45:10 ID:PJmRBOkU

ベジは置いておいて、結構痩せてたりしない？
痩せていると若くみられる。

775 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 22:45:48 ID:/ysMq7H5

あたしは少しは若くみられるわよ、
おばあちゃん。　

776 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 22:58:56 ID:B09rFeKQ

あっ、そーいえば俺。
一人暮らし初めてからは外食以外で肉は鳥肉と魚以外食べてない。
意識してるわけじゃないんだけどあまり肉食べたいって思わない
鳥肉大好きだけどW

777 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 23:01:56 ID:v0/va0pX

ベジは絶対に若いですよ。

778 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 23:15:51 ID:mQRLdMy3

菜食だと血がサラサラだから若いんだろうかねぇ
聖書に出てくる預言者のダニエルも野菜ジュースしか飲まなかったらしく異常な若さを保っていたせいで久しぶりに見た人達が驚いたと言われている

779 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 01:14:20 ID:/mNWlgJI

貝とかは食べるのはどうなんですか？
菜食に反しますか？

780 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 09:13:55 ID:Tk5cbAh+

>>779
反します。貝も感覚があり、自分を自分と感じている動物です。
たとえば巻貝のサザエには、眼があります。

また貝類には非常に多くのコレステロールが含まれています。そ
うした食生活を送っていた縄文時代人は非常に短命でした。

　　　

781 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 11:02:49 ID:0q1SJ3Et

貝を食べていたから縄文人は短命だったと？
正直、ベジタリアン原理主義者の発言にはゲンナリしています。

782 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 11:48:09 ID:b25WRnIk

ベジタリアンは脳に支障があるんだよ
食物連鎖の世界から抜け出し、生態系を乱したいんだろう。
もともと人間だって食物連鎖のサイクルの一部にすぎないのに

783 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 12:58:48 ID:/mNWlgJI

ベジサイトでは貝は良いってなってたけどだめなのですね‥。

784 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 15:29:01 ID:JDis0RGO

>>783
君が何を望んでいるかで答えは変わってくるよ。

785 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 15:45:42 ID:/mNWlgJI

目標はピュアベジです。
居酒屋などでメニューがあまりにないので‥。

786 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 15:48:29 ID:/mNWlgJI

貝（魚は食べない）は、何ベジになりますか？

787 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 16:12:48 ID:7Zc+lLLD

ピュア・ベジタリアンになれば、コレステロールの値は確
実に下がります。中性脂肪はその上で大食いをせず、酒を
飲まず、植物性油脂と炭水化物（糖質）を控えれば確実に
下がります。

脳血管障害と心疾患障害に因る死亡者を合わせれば、癌に
因る死亡者を抜いて１番になるのです。コレステロールと
中性脂肪はこうした恐ろしい病気の原因となります。

肉、卵、乳製品、魚介類、虫などを摂ることは百害あって
一利無しです。日本人みんながピュア・ベジタリアンにな
り、タバコを吸わなくなれば、癌に因る死亡者は激減する
と思います。

788 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 16:15:44 ID:80uVys+r

HDL値が下がりませんか？

789 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 16:15:58 ID:7Zc+lLLD

>>786
魚介類だけ食べず、肉を食べているのでは
ベジではありませんよ。

790 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 16:19:55 ID:7Zc+lLLD

>>788
ＨＤＬ（善玉コレステロール）値は上がりました。
それほど運動をしませんが、上がりました。

791 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 16:35:19 ID:68QsJ1Az

去年クマが山から出て来て困り、ハンターがクマをかなり射殺しましたが、
あのような異常気象の場合には、クマの餌を山にヘリコプターなどで撒くべ
きだったと思います。

クマにはなんの非はないのです。野生動物に対する思い遣りが、日本人には
全くありませんね。

792 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 17:17:20 ID:/mNWlgJI

>>789間違えました。
肉ももちろん食べていません。
週に一度だけ貝類を食べてしまいます。

793 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 17:46:59 ID:O2rm1uxz

>>781 >>782
縄文時代人の平均寿命が短かかったのは、過酷な環境のためだけではなく、
貝が食べ物の６１％であり、植物性の食べ物は４．７％と言う偏った食生活
も一因だと思う。

あと人類が菜食になったとしても、なんら自然の生態系を乱すことはない。
むしろ人類の肉食のエゴに因って、世界戦争が起きて絶滅する方が怖いのだ。

794 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 18:01:28 ID:0q1SJ3Et

>>793
貝を食べれない内陸に住んでいた縄文人は長生きだったのですか？

795 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 18:10:04 ID:6sZupkeu

>>792
セミ・ベジタリアンに近いのではないですか。なお貝類
には多くのコレステロールが含まれています。ぶたのロ
ース１００ｇには６１ｍｇのコレステロールが含まれて
いますが、あさりの佃煮には同１００ｇ中、６１ｍｇ、
あわび、９７ｍｇ、かきの水煮、８０ｍｇ、さざえ、１
４０ｍｇ、しじみ、７８ｍｇ、とこぶし、１５０ｍｇ、
ばかがい、１２０ｍｇ、はまぐり水煮、７７ｍｇと、軒
並肉より高い値を示しています。『五訂食品成分表』に
よって書きました。

796 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 18:30:11 ID:XabtPUHD

ベジタリアンになってから体調はいいし、痩せたのですが、HDLが90から38に急激に下がってしまって中性脂肪が若干上がりました。
食べ過ぎだったのでしょうか。

797 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 18:35:44 ID:gZhbFYGb

>>794
内陸の縄文時代人は貝塚を残していませんから、不明と言うしか
ないと思います。縄文時代人の非動物性食品は、栗、椎、樫、櫟、
楢などの実や山芋でしたが、これだけでは食糧は不足するため、
内陸の人達は、鹿、猪、鳥類や川魚などを食べていたものと推測さ
れます。

いずれにせよ、縄文時代人は肉食魚介類偏重の食生活を送り、不規
則な食生活を続けていたことも一因となって、短命であったのでは
ないかと思います。生活事情の厳しさが命を縮めた最大の原因であ
ったことは間違いありませんけれども。

798 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 18:45:08 ID:z54uK0XP

>>796
食べ過ぎと運動不足はＨＤＬの値を下げ、中性脂肪の値を上げます。
酒は中性脂肪の値を上げる親玉です。

ベジでも食べ過ぎたならば、全く健康にはなれません。

799 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 18:52:20 ID:XabtPUHD

ベジタリアンになると同時にお酒もやめたんですよねー。
運動すればHDL上がるかなぁ。
38は基準値以下なのでちょっと心配です。

800 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 18:53:06 ID:/mNWlgJI

>>795
親切にありがとうございます。
居酒屋などのメニューでは何を選べばよいでしょうか？
サラダ中心ですか？

801 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 18:56:59 ID:NH6OLDZV

>>796
食べても太らない体質の人がいますが、このような人は
要注意なのです。多く食べれば太るのは当たり前なので
すが、そうでない人は血管の中に太っているのです。い
わゆる「痩せの大食い」という人です。血管の中に中性
脂肪が溜らないようにするために、油ものや甘いものや
酒は止めましょう。

802 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 19:02:33 ID:A2MA8bJh

>>800
やはりお酒を飲んでいたのですか。居酒屋には入っては
いけませんよ。お酒が中性脂肪の値を上げたんですよ。

803 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 20:03:15 ID:/mNWlgJI

>>802お酒も週に一度つきあいだけです。ベジになるのは難しいですね。

804 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 20:43:22 ID:W67yGeK1

今日の献立。

朝　豆乳、飯、赤飯、海苔、塩少々、青汁。
夕　豆乳、飯微量、海苔、塩少々、さつまいもと人参の煮物、
　　青汁、凍り豆腐。

805 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 01:02:32 ID:z40edzvJ

遊牧民も平均寿命は短いよね。
ただ、水の供給も怪しいような非常に厳しい環境に置かれてるから
赤ん坊も良く死ぬって事も計算にいれないといけないけどね。

あと病院も薬も殆どないのと同じ状態だし。
一時期３０歳前後だったらしいが、今は６０歳前後だそうな。

806 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 01:25:01 ID:KXNpcDKO

菜食になることにより抗酸化は期待できますか？

807 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 09:43:32 ID:0ArcjngB

今の日本でベ人類が食べていくのは本当に難しいですね。
コンビニじゃオニギリしか‥しかも梅干と昆布くらい
お赤飯もいいがもち米を毎回食う訳には行かない。

ベジの国のインドカレーならと思いきや
チキンスープの素にバタータップリの
金儲けのために媚びを売るインドカレーが多い
アレルギーの子は特にナンを食べると酷い事に‥。

808 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 10:22:13 ID:4ncDJdtB

肉を食べなくなっても糖分の取り過ぎでは健康良くなりませんよね？
私はﾀﾞｼやｱｲｽｸﾘｰﾑなどは気にせず食べます。
アイスクリームが大好きで最低１日二個、他お菓子食べまくりで、あとはキャベツやキノコやフルーツを食べます。
コレステロールは高くなるのかな

809 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 12:25:57 ID:6M5rXWvW

>>806
以前はカロテンを含む緑黄色野菜を摂れば、活性酸素を抑えることができる
と言われて来ましたが、最近はそれだけでは駄目であると言われるようにな
って来ています。癌細胞を発生させる活性酸素を除去し、癌細胞の発生を防
ぎ、発生した癌細胞を兵糧攻めにし、癌抑制遺伝子を高めるには、核酸を錠
剤で摂るべきだと言われています。

詳しくはGoogleで「あったかカウンセリング」と書き込んで検索し、「シー
ちゃん先生の元気になろうよ」をクリックして、「ガンについて」の中の、「
胃癌と食生活」についてをクリックして読んでみて下さい。

810 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 12:35:00 ID:C9aWy1no

>>808
当然高くなります。お菓子には沢山の卵黄が使われています。
それより中性脂肪が心配ですよ。

ピュア・ベジタリアンになりましょう。初めは大変苦しいでし
ょうが、慣れればなんでもなくなります。酒やタバコや仕事と
同じことですよ。

811 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 12:41:47 ID:KXNpcDKO

>>809
丁寧にありがとう。
思ったのですがベジの人は親切な方が多いですね。
私も菜食続けていきます。確実に肌は綺麗になりましたよ。
みなさんも美容のためからでも始めてみてくださーい。

812 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 18:33:43 ID:mzTzZo1q

>>811
ベジには倫理ベジが多いと思います。ただ自分の健康だけ考えているベジは、エゴイストだと思います。
アメリカや台湾の屠殺法を見て、もう世の中の裏表が分かりましたよ。

813 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 18:41:20 ID:mzTzZo1q

同時多発テロやアフガン戦争、そしてイラク戦争の温床は、キリスト教やイスラム教の
原点の旧約聖書にあると思います。

814 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 18:41:57 ID:KIEs62wO

ビタミンＢ１２の問題とか色々あるよね菜食

815 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 18:49:20 ID:sFVHztki

>>814
海苔、一日７ｇで補える。

816 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 18:53:56 ID:mzTzZo1q

終戦後は「江戸紫」でビタミンＢ１２を補給していたんじゃね？海苔はビタミンＢ１２
の宝庫だよ。

817 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 20:38:09 ID:Vk0Pz4oq

野菜に付いてる菌根菌からB12は摂れていたという話もあるよ。
有機肥料だし。
あとはビフィズス菌が作ってくれるね。

818 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 20:52:13 ID:OTC8wCb3

まあビタミンＢ１２をとれ！じやなくば
病気になるぞ！と言うおどしは、根拠薄
弱というわけだ。

819 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 21:21:50 ID:snCsoXOl

>>813
少し違う
ユダヤ人と名乗っている偽ユダヤ人のやり方が元凶
血統的に本当のユダヤ人は親アラブ

820 ：ピュア・ベジタリアン：2005/10/26(水) 21:22:25 ID:dFbyaXuN

>>1
今日も完全菜食を完遂しました。

821 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 22:50:27 ID:KXNpcDKO

お坊さんでも肉食べてる人いるけどあれはなぜ？
瀬戸内さんは肉食べますか？

822 ：病弱名無しさん：2005/10/26(水) 23:47:32 ID:V1FiWCw9

アミノ酸バランスやビタミンＢ群が心配な奴は、ビール酵母を食えばいいよ。
核酸も摂れるよ。

823 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 00:05:32 ID:7E/zoVYU

檀家のおれがビーガンなのに和尚ときたら寿司はバクバク、酒はグイグイ、
顔真っ赤にしてゲラゲラ大笑い。全ての宗教は滅びて欲しいね。

824 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 01:13:52 ID:wu+WtXOz

浄土真宗とか宗派によっては禁止してないはず。

825 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 05:41:59 ID:zh8QzwVe

>>824
日本の仏教では、肉食を許しているのは浄土真宗（一向宗）だけだと思うよ。浄土真宗の
人に共産党の人が多いみたいだね。

肉食妻帯おかまいなし、の政府の命令が出ても、信仰を全うするのが仏教徒なわけだが。
今の坊さんどうかしているよ。俺は坊さんじゃないけれど、肉食妻帯していないよ。そし
て完全菜食主義者だよ。

826 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 06:35:56 ID:ZEEOh14N

>>810
やっぱりそうですよね。まずは量を減らすことからはじめてみます。
>>812
自分の健康だけ考えての菜食がエゴだとは思いません。
本当に自分を大切にできる人こそ他人をも大切にできるんです。

827 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 10:55:17 ID:uu3qFKCo

ひとつ思うのですが、長ネギやニンニク、ニラなどの薬味や
精力がつくものも駄目なんですか？完全菜食主義者として。

828 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 13:34:10 ID:avQ62Z0O

DHAとEPAは何から摂取するんだい？

829 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 13:45:15 ID:voljrO8+

植物性タンパク質と動物性タンパク質は両方バランスよく摂らなきゃならない訳だが

830 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 16:09:13 ID:ZilT3IZ/

>>827
摂るのはいいのですが、摂り過ぎはいけませんね。

>>828
必須アミノ酸はすべて非動物性食品で摂れる。>>428 >>430 >>432 >>465
を読みなさい。また血液をさらさらにする性質を持つDHA（ドコサヘキ
サエン酸）とEPA（エイコサペンタエン酸）は菜食主義者には必要ない。

>>829
それは一時代前の誤った常識。植物の亜硝酸塩と動物の二級アミンが体内
で化合して、発がん物質であるニトロソアミンが生成されるのだ。

動物性食品を一切摂らなければ、発がん物質であるニトロソアミンは生成
されることはないのだ。

ニトロソアミンをGoogleで検索してご覧。食べ合わせで発がん物質のニト
ロソアミンが生成されると言うことが書かれてあるから。またGoogleで「
発ガン物質の海（２）」と書き込んで検索してご覧。がん死の要因のトッ
プは食物だと書かれているから。世間の常識が間違っていることに気付く
から。　

831 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 16:17:05 ID:avQ62Z0O

>>830
血液をさらさらにするためにDHAとEPAを摂取するわけではない。

832 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 16:26:33 ID:JYm/8pSN

「がん防止１２ヶ条」をGoogleで検索してみると、１５条になって
いて、その７には赤みの肉は、１日８０ｇ以下とあり、８には動物
性脂肪の多い食品は避ける。とありますが、いっそのこと動物性食
品は摂らないとした方がいいようです。

でもあまり神経質になると返って良くないので、おっとりとした気
持ちで毎日を過ごしましょう。

833 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 17:24:15 ID:Wyh0kUhJ

お前ら、精力つく野菜も、
もちろんタブーだよな？

834 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 17:51:40 ID:qs5Pznia

ベジタリアンは結論ありきで話が進むので、論理的な話は無理。

野菜の１／１０の危険性は安全とされ、
肉の１／１００の危険性はヒ素でも口にするかのごとく、危険視される。

835 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 17:56:43 ID:5d+fMx9C

>>831
EPAは植物油に含まれるα-リノレン酸は体内に入ると、EPAに変わる。
なお肉にはDHAは殆んど含まれていない。魚介類を全く摂らない内陸国
の民族の子供達の脳の発育が阻害されたり、そうした民族のあたまが悪
いと言う報告はない。

なおニュートンはベジタリアンでありながら、天才の能力を一生維持す
ることができた。DHAは頭を良くするということは１９９１年頃から言
われ始めたことである。魚を食べないと頭が悪くなるというのならば、
肉食の欧米人は頭が悪く、魚を食べる日本人は頭が良いということにな
る。現代の自然科学はほとんど白人が築いたものである。

DHAが絶対に必要な脂肪酸であるという論は、まだ確定しているわけで
はない。アルツハイマー老人性痴呆症で死んだ人の脳内のDHAが、それ
以外の原因で死んだ人の半分しかなかったという事実と、アルツハイマ
ー型痴呆症が圧倒的に欧米人に多いという事実から、DHAは必須脂肪酸
と確定する日がくるかも知れない。そうした時には錠剤で摂る方法にな
るだろう。魚は動物性プランクトンを食べて成長し、動物性プランクト
ンは植物性プランクトンを食べて生きているのだから、動物性プランク
トンの体内の仕組みを解明することによって、植物性プランクトンを原
料にしてDHAを人工的につくることも可能だろう。

836 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 18:11:10 ID:Wyh0kUhJ

葱や、ニラなどもあなたたちは食べないの？

837 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 18:29:25 ID:qs5Pznia

>>835
魚を食べないとアルツハイマーになって死ぬ可能性が否定できないと言うことですね。
菜食のみで魚を食べないと大変に危険だという事が判りました。

アルツハイマーになってからあわてて魚を食べても手遅れですから、
これからは魚をきちんと食べるようにします。

838 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 18:39:49 ID:NawVeGAL

>>831
DHAが多く含まれる食品は、魚介類である。DHAが多く含まれるものは
まぐろの目の裏の脂身、いか、たこ、とびうお、かじき、かつお缶詰水
煮、たら、まぐろであるが、単体ではいかが断トツである。またいかに
は動脈硬化を防ぐ効果があるタウリンを多く含んでいる。

しかしこれらの魚介類にはアミンが含まれている。野菜やスパゲティー
などの亜硝酸と一緒に摂ると、強力な発がん物質であるニトロソアミン
を体内で生成することになる。癌、心筋梗塞、脳卒中とアルツハイマー
型老人性痴呆症を天秤に掛けてよく考えてみるべきだ。

発育過程の子供や老人にはDHAは必要だろう。しかし成長期を過ぎた若
者から壮年者には絶対に必要なものであるとは思われない。

なお私は完全菜食を長く続けていたことがあるが、そのために記憶力が
落ちたとか、思考力が落ちたということはない。

魚を食べてもバカはバカであり、魚を食べなくても天才は天才なのだ。
人間の脳は３歳までで決まってしまうのだ。魚を食べているから学力が
上がるとか、頭が良くなるなどというのは愚論である。　　

839 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 18:47:25 ID:qs5Pznia

>>838
魚と野菜を同時に摂ると、どのくらいガンになる危険性があるの？

840 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 18:55:14 ID:74Z4/Q4t

>>836
食べますよ。ピュア・ベジタリアンは危険性を孕むようですが、
DHAは錠剤で摂ろうと思います。

仮りに魚介類を摂るとした場合には、野菜や小麦類とは絶対に
一緒には食べるべきではありません。

フィッシュ・ベジタリアンが理想のような形勢になって来まし
た。

841 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 19:30:48 ID:jhyKiAlN

動物性蛋白質は体を老化させ、癌細胞の増殖を早めることは
間違いない。DHAが必要だからと言って魚を多く摂って癌に
なる方と、アルツハイマー型老人性痴呆症になるのと、どち
らを選択するか。

日本では毎年約１００人がクロイツフェルト・ヤコブ病で亡
くなっているが、この中に変異型クロイツフェルト・ヤコブ
病（v-CJD）が含まれているかも知れない。またアルツハイ
マー型老人性痴呆症と診断された患者の中には狂牛病だった
人も多いのではないか。米国のアルツハイマー型老人性痴呆
症患者の中に狂牛病患者がいるのではないだろうか。

842 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 19:52:35 ID:4opfqgOM

>>838
DHAは200年くらい生きてやっと不足になるそうです。
特に摂る必要はありません。

843 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 19:56:32 ID:r5jweVBG

そういえば魚は知を育てると一応昔から言われているな
経験則か

844 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 20:20:24 ID:qs5Pznia

菜食傾向とアルツハイマーの増加を比較すれば両者の因果関係はあきらか。

845 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 20:24:29 ID:bsVKBwmW

DHAがアルツハイマーを予防するかどうかは、まだはっきりは分かってはいない
ようです。千葉大学は銚子漁港がある千葉県の大学ですから、水産業関係者と関
係があるかも知れません。

青魚にはコレステロールが含まれていますから、食べすぎると危険です。DHAを
健康食品で摂ろうとすると、カプセル式になっていますから、要注意です。カプ
セルは牛の皮や骨などから作られていますから、動物性ではないカプセルを使っ
ているものを選ぶか、カプセルを切って中身を飲むべきです。しかし異常プリオ
ンが油に流れ出しているかも知れませんから、錠剤が開発されるまで待つのが賢
明のようです。

毎日８０ｇの魚を食べている日本人でもアルツハイマー病になっていますし、欧
米人でもアルツハイマー病にならない人もいます。DHAの不足がアルツハイマー
病の原因だと断定はまだできません。アルツハイマー病にならない完全菜食の僧
侶もいましたし、現在もいます。

846 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 20:31:32 ID:qs5Pznia

確実にアルツハイマーになって回りに迷惑をかけて呆けて死ぬよりか、
魚も食べて、極わずかなガンの危険性をおかし、脳も体も健康に長寿を全うしたしたい。

847 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 20:34:00 ID:r5jweVBG

たしかインドがアルツハイマーが少ないらしい

848 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 20:39:45 ID:Lez5xBQC

アルツハイマーの原因はアルミだとききましたが。
だからアルミの鍋は絶対使いません。
もちろんアルミ以外にも原因はあるのでしょうが

849 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 20:45:41 ID:qs5Pznia

統計的にも魚嫌いの人にアルツハイマーは多い。気をつけるに越したことはない。

850 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 20:46:12 ID:FcSJVdon

魚をほとんど食べない内陸民族と日本人のアルツハイマー病罹患率を比較すれば、
一目瞭然だ。アフガニスタン、モンゴル、ボリビア、パラグアイ、スイス、オース
トリア、マリ、ニジェール、中央アフリカ、ルワンダ、ボツワナなどと、良く魚を
食べる日本、韓国、ペルーなどと比較すると直ぐに分かる。

結構日本や韓国の方が罹患率が高いと言うことになるかも知れないぞ。

851 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 20:54:44 ID:qs5Pznia

痴呆症の患者さんにＤＨＡを半年間とってもらった研究では、脳血管型が７７％、
アルツハイマー型では１００％の改善効果がみられています。また、魚介類を
毎日食べている人は、毎日食べない人にくらべてアルツハイマーの痴呆症に
なって死亡する人が少ないとのデータもあります。ＤＨＡ補給に最も有効なのが
マグロの脂身です。特に中トロは最高で、中トロ五切れ程度で一日のＤＨＡの
摂取目標（１ｇ）がとれます。ほかに目の裏側の眼窩脂肪もＤＨＡの宝庫なので、
この部分をそぎ落とし、たたきやネギトロにして食べるのもおすすめです。

ただし、市販のネギトロは魚の赤身に豚の脂を混ぜている場合が多いので要注意です。

852 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 21:22:25 ID:x+3Bk28M

野菜穀物類からは０．００１しかダイオキシン含まれていないけれども、めざしにはその
３５１８倍、塩ざけにはその６０９６倍、塩さばには１１５９倍、ししゃもには４２９倍、
まぐろには９２１倍、かたくちいわしには１３１８倍のダイオキシンが含まれているんだ
よ。ダイオキシンは最強最大の発がん物質なんだよ。また最近は魚の水銀汚染が警告され
ているのだ。

Googleで「魚摂取量」で検索して、平成１３年度食品からのダイオキシン類一日摂取量調
査等の調査結果について」と同じ平成１５年の結果をクリックしてみれば分かる。青魚は
DHAやEPAは頭や体に良いなどと言っていて、食べているととんでもないことになるよ。
平成１５年の調査では青魚のさばで野菜類の２５１７倍、かじきで５４８４倍、すずきで
はなんと７１９２倍のダイオキシンが検出されているのだ。鯨の脂肪ではとんでもない数、
驚くべきことに１２４８９３倍のダイオキシンが検出されている。牛肉や豚肉や鶏肉の方
がまだましなのだ。

853 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 21:38:31 ID:+RXxfTPw

>>851
かじきまぐろには、米の５４８４倍、まぐろには
９２１倍のダイオキシンが含まれています。また
まぐろは水銀汚染の筆頭にあげられています。

「マグロの水銀汚染」で検索して、「安心!?食べ
物情報［167号」をクリックしてみて下さい。
毎日食べるのは止めた方がいいでしょう。

854 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 21:41:22 ID:iy44bDLT

>>843
しかしな、漁師が特に頭が良いようにも見えないし、特に健康だという話も聞かない。

魚を食べるからアルツハイマーが少ないのか、魚を食べる分肉を食べないから少ないのか・・
あるいは両方？
ヴィーガンにアルツハイマーが少ないのなら後者だな。

855 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 21:45:13 ID:qs5Pznia

>>854
農民の頭が良いとでも？
（こんなカキコは本意では無いが）

856 ：１：2005/10/27(木) 21:54:16 ID:gg7n5QRa

820・ピュア・ベジタリアンさん、こんばんは。
精進されてますね。私も菜食で通してますよ。外食に誘われる事が
ありますが、菜食主義を宣言したところ、相手が気を使ってくれるように
なりました。付き合い易くなり助かってます。

「魚は健康にいい」と、小さい時から聞かされて育ちました。疑うことなく
信じていたのですが、食に感心を持つようになってからは、やはり
懐疑的になってしまいます。「○○が健康にいい」というのは、業界
の利害と結びついていると感じます。根拠について賛否両論ある場合は
静観することにしています。魚が健康にいいとしても、他の物で補えるなど
食べないで済むなら、それが理想です。

しかしカプセルのゼラチンは何とかならないのでしょうか？
薬を飲む時に困ってしまいます。

857 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 22:12:11 ID:JZX+IdZq

確かに漁師が健康で長命だという話は聞かないし、頭がいいなんて話も聞かないね。
漁師は絶対にアルツハイマー病にならないという確たる証拠があるのかな。もし漁師
もアルツハイマー病になっている例があるとなると、原因はDHAの摂取不足ではなく、
別の所にあるのではないかな。

我々は子供の時からずっと魚を食べていないわけではないのだから、DHAは脳内に十
分あるはずだ。アルツハイマー病はまだ原因は不明なのだ。アルツハイマー病患者は
血液中のアセチルコリンの量が低下しているそうだ。ダウン症候群の人がなりやすい
とのこと。DHAは病気になった人に投与すると症状が改善されるだけのものであり、
予防とは無関係かも知れない。アメリカでは贅沢な食事をしている人が、粗食の人よ
り発病しやすいとのこどだ。アメリカ人は魚も良く食べている。山岳地帯の民族の国
民とアメリカ人の罹患率を比較しなければ分からない。

アルツハイマー病で検索して、他の専門医師の意見も読んで考えてみよう。DHAが極
端に不足している国の国民よりも、魚もたべる豊かなアメリカ人の方が発病率が高い
かも知れないのだ。　

858 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 22:46:53 ID:Bezmkc0+

>>856
1さん。カプセルは豚のゼラチンのものを選んで切って中身
だけを飲めばいいと思います。DHA不足がアルツハイマー病
の原因である可能性もありますから、DHAを飲んでいるに越
したことはありません。でもなんかDHA、アルツハイマー病
予防説は、健康食品業界や水産業界の利害関係が絡んでいる
可能性を否定することはできません。魚を沢山食べないとア
ルツハイマー病になるぞ、と脅されているような気がします。

今、アルツハイマー病で検索して調べたところ、この病気は
遺伝性に因るものであり、魚介類の摂取不足が原因ではない
ようです。もし魚介類の摂取不足が原因ならば、アフガニス
タンなどの山岳民族や内陸に住むアフリカや南アメリカの国
民はみんなアルツハイマー病で死んでしまいますよ。そんな
ことは聞いたこともありませんよ。かなりこの病気の原因は
複雑のようです。　

859 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 00:08:31 ID:F8bC8GQI

やはり魚は絶対に食べない方かいいな。
世界の海や河川は年々汚染が進んでいる。
ダイオキシンは最強の発ガン物質だ。DH
Aを摂るために青魚を沢山食べました。
結果としてダイオキシンで癌になり死に
ましたということではお話にならない。

ひらめやかれいのように海底にはりつい
ている魚や貝類は発ガン物質であるPCB
に汚染されていることがある。

魚介類を食べて癌になるのならば、DHA
は錠剤で摂るのが賢明だな。今日から魚
を食べ始めようと思ったが、ダイオキシ
ンや水銀やPCBが怖いから止めたよ。

860 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 00:25:35 ID:3zbUOYUW

858さん。私も何が頭にいいのか検索して調べました。
「○×を食べると頭が」でググって、トップに上がった文章をリストアップしました。

魚を食べると頭が・・・良くなる
ネギを食べると頭が・・・良くなる
豚肉を食べると頭が・・・よくなる
牛肉を食べると頭が・・・悪くなる
鶏肉を食べると頭が・・・おかしくなる
トマトを食べると頭が・・・破裂する

どうやら、鶏肉とトマトが大変危険なようです。
ピュアベジの方も鶏肉とトマトは特に注意された方がいいですよ。

861 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 00:51:14 ID:qNxT7y8R

あれ？サプリのDHAって魚油なんじゃないの？
豆類と植物油からn-3は摂ればいいさ。

862 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 02:04:37 ID:2hQtpSOF

菜食にしたらいつもより、生理痛がひどいんですけど異常はないでしょうか？
バランス良く菜食してましたが‥。

863 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 04:58:14 ID:7DJ8GK8C

DHＡがアルツハイマーに有効かどうかも眉唾物だしな。

864 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 06:52:02 ID:YwdNvJpf

今蛋白質は豆乳や豆腐や味噌で摂っているのですが、市販されている大豆製品の
原料の大豆はほとんどがアメリカ産なのです。アメリカでは牛の肉骨分を肥料に
使っています。アメリカの１０月１７日のＣＮＮニュースでは、アイダホ州で、
クロイツフェルト・ヤコブ病（CJD）で亡くなる人が急増したために、これが変
異型クロイツフェルト・ヤコブ病（v-CJD、狂牛病）ではないかと騒がれ始めて
いるのです。亡くなった人達の脳の病理的検査は拒否されたそうです。当局が騒
ぎが大きくなり、米国産牛肉の輸出に影響が出ることを回避するために意図的に
隠そうとしているのかも知れません。アメリカではもう相当狂牛病が蔓延してい
る可能性があります。アメリカではほとんど牛のプリオン検査をしていません。

心配なのは肥料である肉骨分内の異常プリオンが大豆の根や茎を通って、実に達
しているかどうかということです。あれは電子顕微鏡でやっと見ることができる
ほど極めて小さいものです。大豆の根などは簡単に通過してしまうのではないで
しょうか。また日本のパンの原料の小麦の大半もアメリカ産です。異常プリオン
は１５００度の高温で焼いても破壊されません。金の融点は１０６４．４度、銅
は１０８４．５度、鉄は１５３５度です。ということは異常プリオンは焼却して
も完全には破壊されないということになります。アメリカからの安い輸入大豆や
それを使用した大豆食品は食べない方が賢明のようです。

865 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 07:17:10 ID:13Tn5xkG

>>862
生理痛の原因には、ダイエット、ストレス、運動不足、不規則な生活、
タバコ、睡眠不足などがあるそうです。菜食にしたことがダイエットに
なっていることも考えられます。
「シーちゃん先生の元気になろうよ」を検索して左ぬ「生理痛」をクリ
ックしてみるといいと思います。ストレスや無茶な食生活が原因だと書
かれてあります。急に菜食に変えたために、異変が起きたのではないで
しょうか？徐徐に菜食に移して行けば良かったのではないでしょうか？

866 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 07:31:30 ID:7+yXu6PT

>865
誤）左ぬ「生理痛」
正）左の「生理痛」

菜食主義者のビタミンＢ１２の唯一補給源である海苔に、
０．１９ｇダイオキシンが含まれているのですね。海苔の
食べ過ぎは魚の食べ過ぎと同じのようです。ビタミンＢ１２
は錠剤で摂るのが賢明のようです。

867 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 07:55:37 ID:RSmBM7YZ

毎日魚や肉や乳製品や卵を食べている人は、そうでない人と比べて
何十倍、何百倍もの猛毒のダイオキシンを生涯で摂取することにな
るのだ。DHAとEPAを摂るとともに猛毒のダイオキシンを毎日摂っ
ていることになるのだ。DHA必須論者は、魚のダイオキシン汚染や
水銀汚染を棚に上げて、人に魚を食わせようとしている。全く無責
任だなぁ。

868 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 08:46:46 ID:VDCCTCi/

ビー癌に喫煙者が多いのは何故？

869 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 08:55:38 ID:ORikScPB

女子高生ストーカー脅迫事件
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-921

870 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 11:17:27 ID:TTWYc0gw

>>862
ステロイドをやめる時にも副作用があるように
身体が良い状態になった時に溜まっていた毒素を外に捨てる
自己防衛反応も高まる。

871 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 12:47:05 ID:+FsXBYtv

生き物は進化する。環境に適応しようとする。

872 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 13:35:50 ID:2hQtpSOF

>>865 >>866
そうですね。
急激に菜食にしました。
ダイエットなどの考えはないので体重にはあまり変化はないです。
今月はすごいストレスになることがありました。
それで、菜食になってから2週間なのでストレスなどが原因なのかもしれません。
普段の体調は良いので、心配はないと思えてきました。
ありがとうございます。

873 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 13:38:22 ID:2hQtpSOF

>>870確かに生理の量がいつもより多かったです。

874 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 14:37:52 ID:kdsUVhAv

毛生え薬を頭に塗ったら、毛がどんどん抜けてきた。

客：「大丈夫ですか？」
業者：「これこそ新しい毛が生えてくる前触れです。」

その後どうなったかは言うまでもありません。

875 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 15:24:11 ID:bY2qk83O

アルツハイマー病の原因は謎だが、脳内のDHAやアセチルコリンを急速に減少させるなんらかの
原因があるはずだ。魚介類を食べていればアルツハイマー病にはならないとか、魚介類を食べな
いとアルツハイマー病で死ぬなどと言うことは極端である。

甘いものを食べ過ぎると、糖尿病になると言っているようなものだと思う。魚を食べない民族は
バカであり、日本人は世界中で最も頭がいいとでも言いたいのだろうか。

ほとんど魚を食べない民族に対する侮辱も甚だしいものである。

876 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 16:06:30 ID:BXEERlhP

他人にもベジになってほしい根拠とは？

877 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 18:08:51 ID:IKgNdamZ

毎年花粉症で苦しみ、今年は死ぬほど花粉症で苦しんだのは、
ピュア・ベジタリアンだったせいか。

878 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 18:16:43 ID:TTWYc0gw

>>876
日本でもベジが外食出来るようになるため

879 ：ベジに朗報！：2005/10/28(金) 18:38:23 ID:XOojhSFW

>>828
DHAとEPAは非動物性の海草、シソの実、亜麻仁油から摂ることができます。
これら自体にはDHAとEPAは含まれていませんが、これらに含まれるα-リノレ
ン酸は、体内でEPTとDHAに変化します。ですから、これらを十分摂っていれば、
DHA欠乏症になることは、絶対にないのです。

青魚を摂らなければ、アルツハイマー病になるという説は、ここで完全にひっく
り返りました。

詳しくは「必須脂肪酸」と「亜麻仁油」を検索してみて下さい。
自ら疑問を持ち、自分の頭で考え調べていくことが、いかに大切であるかという
ことを痛感しましたよ。昔の完全菜食主義者は海草やシソの実をよく食べていた
から頭も良く、アルツハイマー病にもならなかったのですね。

880 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 19:19:36 ID:Z3nnVgsT

>>837
ピュア・ベジタリアンでも、α-リノレン酸を摂ればDHAとEPAを摂ったことと
同じことです。α-リノレン酸を含む食品には、大豆油、なたね油、えごま油、
しそ油、海草類、しその実などがあるそうです。大豆油にα-リノレン酸が含ま
れているということは、大豆にそれが含まれていることになりますから、大豆
食品をしっかり摂っていれば、DHAとEPAは確保されるということになりますね。

やはり大豆は食物の王様ですね。

881 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 19:32:41 ID:lkBK5dq4

魚介類を食べないと脳にDHAが溜らないという
のならば、山岳民族の子供達はみんなバカだと
いうことになり、また山岳民族はアルツハイマ
ー病になって痴呆状態になってしまう。これは
おかしいなと思って調べてみたら、真相が分か
りました。

882 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 19:33:25 ID:kdsUVhAv

そいえば、回りでもベジタリアンの人ってみんな花粉症だ。
アレルギーになりやすくなるのかな。

883 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 19:35:44 ID:2hQtpSOF

松の葉は何に効果ありますか？

884 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 21:57:04 ID:ZkNOhWiD

>>882
花粉症の原因は、DHAの不足だそうだ。
魚介類に多く含まれるDHAを全く摂らな
かったり、摂取量が少ないと花粉症が重
症化するみたいだ。DHAはα-リノレン酸
という形で大豆油、なたぬ油、海草、シソ
の実から摂取できるが、今年のような大量
の花粉が飛散した時にはベジでも一時的に
青魚を摂るべきだと思う。花粉症の季節前
から、青魚を食べて抵抗力をつけておくべ
きだ。大豆油等の量では、大量のDHAは摂
れないだろう。

885 ：１：2005/10/28(金) 22:19:06 ID:EcchVFU6

876さん
動物の悲劇を無くす為。
環境破壊を減らす為。
その他人類にとってメリットがあるようです。

886 ：病弱名無しさん：2005/10/28(金) 23:04:23 ID:3zbUOYUW

>>884
たいへん勉強になります。
完全ベジタリアンをやっていた頃、花粉症の症状がが酷くなり困りました。
そこで人に勧められたヨーグルトを食べたら症状が改善しました。
ベジタリアンに拘って、牛乳を避けていたのが仇となったようです。
これからは魚や乳製品も少しづつ食べたいと思います。

887 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 01:22:12 ID:uDq54cc/

ピュアベジやると体壊すんですか？
不安です。

888 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 01:29:03 ID:+vW57Bq4

『粗食のすすめ』の著者は
完全菜食は本気で信じてやらない方がいい。
提唱している人は実際は動物性も食べてるから。
というようなこと書いていたと思う。
ま、この人の言うことも半信半疑で読んだ方がいいだろうけど。

889 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 05:20:27 ID:46jnWIlM

>>886 >>887 >>888
完全ベジタリアンは、最終的には肉食主義者に勝つと思います。
花粉症などは一過性のものですし、今年のように酷い花粉飛散現
象は稀です。花粉症の人はその季節だけ魚やヨーグルトを摂ると
いうことにして、普段は完全ベジタリアンを貫くべきだと思いま
す。魚に含まれるダイオキシンは、米の５０００倍以上になるこ
ともあり、世界の海洋汚染は年々酷くなって来ています。魚を毎
日食べている人は数十年経てば、完全ベジタリアンの数百倍の発
ガン物質であるダイオキシンを摂ることになります。また水銀汚
染も無視できません。

狂牛病は静かに世界に蔓延しつつあります。乳製品も安全とは言
えないそうです。DHAやEPAはα-リノレン酸を介して大豆油、な
たね油、海草、シソの実などから摂るようにしましょう。　　　　

890 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 10:28:32 ID:CTvPM5i3

>>884 >>886
一人でオナニーしてるような文章だな

891 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 17:11:15 ID:hMG1I28A

>>861
n-3というのはα-リノレン酸のことだったのですか。

α-リノレン酸をシソ油、なたね油、大豆油から摂れば、DHAやEPAを摂った
ことと同じだったんですね。

今日はなたね油を買いましょうか。そうそう昔の日本人はなたね油を摂ってい
たから、内陸の魚が乏しい地方の農民も、アルツハイマー病にはならなかった
のかも知れませんね。「菜の花や月は東に日は西に」とか「菜の花畑に入り日
薄れ」とかうたわれています。なたね油を使わず、西欧のようにサラダ油を使
うようになったために、アルツハイマー病が増えたのかも知れませんね。

892 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 17:54:33 ID:zrr6UjOB

菜種油や大豆油はαリノレン酸は多くないのでは？

893 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 18:24:16 ID:O71ZK6Pk

>>892
亜麻仁油がダントツみたいだよ。検索するとそうとうな
α-リノレンが摂れるみたいだ。これを摂れば魚アレルギ
ーの子供や大人も、十分DHAとEPAを補給できるみたいだ。

894 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 18:40:49 ID:oPOiWqfw

>>893
イワシ一匹に相当するDHAを摂るには何グラムくらい摂取すればいいの？

895 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 19:01:24 ID:5Y5e1MJH

>>892
菜種油は日本の穀物の中で、一番多くα-リノレン酸を含んでいる。
次が大豆で、サラダオイル、紅花油、胡麻油には全く含まれていな
い。昔の日本人は海岸地方は頭が良くて、内陸地方は頭が悪いとは
言えない。痴呆症が内陸に多く、海岸付近には少ないとは言えまい。

日本のもとの菜種油をカナダで改悪して、キャノーラ油などと言うも
のにしたために、アルツハイマー病が日本でも増えたのではないか？

なお、アルツハイマー病が多いアメリカは最大のサラダ油（綿実油）
消費国ではないか。

896 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 19:27:11 ID:AoauWHWg

アレルギーのために、魚介類が一切食べられず、ＤＨＡカプセルも飲めない
子供や大人はどうすればいいのか？

バカになれ、痴呆症になって死ねとでも言うのか。　

897 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 19:32:17 ID:IqXQEcI6

>>894
亜麻仁油を検索して、直接業者に訊いてみれ。

898 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 21:02:41 ID:oPOiWqfw

「人間の体内でα-リノレン酸の多くがＥＰＡに変化し、その一部がＤＨＡに転換される」

こういう過程でＤＨＡになるらしいんだけど、
実際、何パーセントくらいなんだろう。
最初の段階で８０％、次が２０％かもしれない。
最初が４０％で、次が１％かもしれない。
もしかしたら、それ以下かも。

野菜についたダイオキシンがさも危険だというような誤った認識と同じく、
過剰な期待を抱かせるのは大きな問題かも。

899 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 22:04:46 ID:B5XyHmcw

α-リノレン酸(ALA)が多い植物油は亜麻仁油と荏胡麻油（しそ油）が筆頭だね。
キャノーラ油でも摂れるけど、低温圧搾のものってあったかな？
しそ油ならスーパーでも売ってるところは多いと思う。
ただ原料の生産国が表記されていないのがやや気になるけど。

DHAやEPAなどへの変換は、リノール酸を摂りすぎていると必要な酵素の不足でうまく
いかなくなることがあるそうだよ。揚げ物なんかは控えた方がいいね。
オメガ６系の摂りすぎはアレルギーを起こしやすくもするらしいし。
ちなみに肉類に多いアラキドン酸なんかもオメガ６系。
だから、完全菜食で花粉症が酷くなったって人はオメガ３不足かオメガ６過剰なのかもね。

菜食中心で花粉症が改善されたという書き込みを何度か見たことがあるから基本的には有効
なんだと思うけどな。ラクトオボなんかだとむしろ悪化する可能性が高そうだけど。

900 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 22:36:10 ID:5rJDXQbd

菜食がいいのか肉食がいいのか、まだまったくわからない
状態だね。仏教やヒンドゥー教がいいのか、キリスト教や
イスラム教がいいか、天下分けめの合戦と同じだね。

901 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 23:04:58 ID:j40vVFzr

>>1
１さん。今度はここで話しましょう。ここには１さんや僕と同じ考え方の人が大勢
いますよ。思想、信条、宗教を超えたベジタリアンがいます。

http://www.edit.ne.jp/~akira/bbs/veg/index.html

902 ：１：2005/10/30(日) 07:08:20 ID:ymNJcxR6

901さん、おはようございます。行って来ましたよ！
以前ベジタリアンで検索した事があるのですが、教えて
もらったＨＰはヒットしませんでした（見落としたのかも）
一通り読んで、さっそくお気に入りに登録しました。
とてもいい感じのページです。興味のある方は是非！！

903 ：１：2005/10/30(日) 07:10:17 ID:ymNJcxR6

おっと、お礼を忘れていました。
901さん、ありがとうございます。

904 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 11:24:12 ID:NUm8HQPK

簡単なおいしい食べ物とか紹介してくれませんか？
ベジに関係なく。

納豆スパゲッティー　お勧め。

905 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 15:24:12 ID:weBLuGCq

ペンネのｵﾘｰﾌﾞ油揚げ。
ｹﾁｬｯﾌﾟつけて食べるとおいしいー♪

906 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 15:25:42 ID:weBLuGCq

↑水で溶いた小麦粉つけて揚げてね♪

907 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 17:13:56 ID:ruosligi

http://www2u.biglobe.ne.jp/~masayama/nibu.htm

908 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 17:51:22 ID:loZf6Vbw

１さん。日本人にはピュア・ベジタリアンは５００人に１人ぐらいしかいないそうです。
ノーベル医学生理学賞候補になった小牧久時さんの考え方を日本に広め、世界中の動物達
の苦痛を除去し、永遠の世界平和を実現させるために、この掲示板の次スレを950ぐらい
になった時に立てて下さい。やはり私と同じ考え方の人がいたことに、喜びを感じるとと
もに、動物の苦痛を考えずに、平気で肉や魚を食べてきていた自分自身に怒りをおぼえまし
た。申し訳ないことをしたと思うとともに、なんとかしなければならないと思いました。

肉や魚を食べる者が悪いんですね。狂牛病や鶏インフルエンザや戦争は天罰だったんですね。

909 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 17:52:51 ID:RDQcL7ke

今の天皇には４人も姉がいます！！

今の天皇は１９８９年（平成元年）に、４人の姉を差し置いて即位しました！！

姉上達は、女であるただそれだけでカヤの外に置かれたのです。

戦前の話ではありません。１９８９年、平成元年の話です。

今の天皇はあからさまな女性差別（しかも４人）によって、誕生したのです。本当に正当な皇位なのか？

天皇の顔や皇室ニュースを目にするたびに、皆さん、このこと思い出してください！

910 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 18:17:28 ID:VmKA/PDo

男子優先が何千年続いている天皇の伝統なんだから当たり前じゃん
差別と区別くらいわきまえろよ
ちなみに女性天皇ってのはいたが女系ってのはいない
男系のみでやってきた日本の天皇が女系を認めてしまうと先祖を辿っても神武天皇にならないから
天皇は父親を辿ると必ず神武天皇に辿りつくように継承してきた
だから女性天皇は問題ないが女系天皇を認めた時点でそれはもう天皇ではなく単なる一般人と同じということ
父親を遡っても神武に辿りつかないからね
そうした伝統の価値が国際的にも認められていて日本の天皇とローマ法王は最上位の同じ地位にあり他の王室は一段下がった地位になっている

911 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 18:17:36 ID:6IbXakzQ

小牧久時博士の著書の、『生命の尊重』、『絶対平和への四段階』、
を手に入れようとしたら、絶版でだめのようです。

動物界の食物連鎖を振り回して、肉食を肯定する人達は、人間界の戦
争による殺人を肯定する野蛮人ですね。

世界平和をいくら叫んでも、肉食や魚食を廃絶し、動物達を助けなけ
れば、永遠に世界平和は実現しません。　

912 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 18:23:47 ID:wOGnOHvT

>>909 >>910
完全に板違いだ。政治板でやってくれ。

913 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 18:27:53 ID:VmKA/PDo

>>912
あちこちで見かけるコピペなのはわかってる
デタラメで恣意的な誘導コピペにはツッコミを入れておかないとマズいからね

914 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 18:32:41 ID:OQTV0Tka

世界から野蛮な肉食がなくならないのも、女性がローマ法王に絶対になれないことが根本原因
かも知れないな。肉食が無くならなければその法王の世界平和の祈りは偽善に過ぎないのだから。

女が男に支配されていることが、肉食が続いていることや戦争が無くならない原因なのだ。

915 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 18:38:03 ID:VmKA/PDo

日本の天皇には女性天皇もいるのだから全然差別ではないな

916 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 18:42:28 ID:KeZA9Mjn

「聖書」でも「コーラン」でも肉食を奨めているわけではない。
聖職が男に独占されているために、肉食が存続し戦争が絶えず、
世界平和が実現しないのではないか。

917 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 18:45:53 ID:VmKA/PDo

男と肉食には何の関係もない

918 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 19:00:34 ID:j0rVHUSI

>>915
また板違いだ。女性天皇はいたが、それは跡継ぎがいない
時や特別な時に認められていたものだから、女性差別だ。

ただそうした女性天皇が認められていた時代のほとんどは
肉食は禁止されていたのだ。肉を食べるのは野蛮人と考え
られていたのだ。女性天皇を禁止した後、日本には肉食が
広まり、日本は戦争への道を歩んだのだ。そして１９４５
年には日本滅亡寸前になったのだ。

邪馬台国が大和朝廷の前身ならば、卑弥呼や壱与は女性天皇
となる。男が王だった時には乱れていたが、卑弥呼が王にな
って、国が治まったのだ。

919 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 19:12:10 ID:n9nMnD+d

>>917
大いに関係がある。男脳は破壊的で残忍さと攻撃性が強い。
女脳は破壊を嫌い、残忍性や攻撃性が男脳より少ない。

脳の中の扁桃嚢が男は大きく、女は小さいことが原因だと
考えられているのだ。

920 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 19:26:21 ID:LXQIIiKu

>>917
男の子がザリガニや川魚を踏み潰して殺して
遊んでいるのを見たことはあるが、女の子が
そのようなことをやって遊んでいるところは
見たこともなければ、聞いたこともない。

子猫を虐殺してその写真をＵｐした者も男だ
ろう。女はそんなことはしないよ。

男が女を支配して、女に肉食をやらせている
のが、現代の世界の実情なのだ。男が女を支
配しているエセ男女平等が無くなり、真の男
女平等が実現しなければ、野蛮な肉食は絶対
に無くならない。

921 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 19:31:07 ID:NUm8HQPK

女の方が強い民族とかあるけど、菜食主義ではなかった。
いざこざがあっても女が戦いに行くらしい。
どーでもいいけど。

922 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 19:49:55 ID:3TV7Yo55

ライオンはメスが狩りをするけど、オスには勝てない

923 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 19:51:11 ID:VmKA/PDo

なんだキチガイ電波ｻﾖｸか
菜食だ肉食だ以前の問題だな
イチイチID変えるなよ気持ち悪いな

924 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 19:57:21 ID:VmKA/PDo

>>918
あの時代に日本が戦争を始めなければ今頃アジアは全て欧米の植民地だったろうな
だから特定アジア以外のアジア諸国はアジアの独立を可能にした日本に感謝すらしている

925 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 20:10:42 ID:1y8nU5vt

>>921
アメリカは今ベジタリアンが急増しているよ。
屠殺は野蛮な行為だという考え方が広まってき
ているのだ。

「ベジタリアン人口」で検索してみてご覧。男
尊女卑の日本は世界でも最もベジタリアンが少
ない国の一つなのだ。

926 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 20:14:02 ID:NUm8HQPK

「まったく、右側の奴は乱暴者だ。いつも刀を振り回している。
　俺は平和主義者だから、盾しか持たない。」

・・・と、左腕が右腕に何か喚いております。

927 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 20:21:16 ID:NUm8HQPK

バカサヨにつけるクスリ無し。

928 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 20:34:52 ID:NcOcIJYO

>>924 >>927
残酷ウヨクは人や動物の苦しみをなんとも思わない、
冷血動物だ。

ウヨクには知能が低い奴が多い。俺はサヨクじゃない
よ。人間として当たり前のことを言っているだけだ。
人類が野蛮な状態から脱出することをねがっているだ
けだ。

929 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 21:35:58 ID:S7pcb41Q

今日の献立。
朝：肉骨粉肥料不使用の国産大豆による自家家製豆乳。おから。
昼：なし。
夜：なし。
　　　　　

930 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 22:16:42 ID:JAOZdz1K

>>929
ちなみに豆乳の分量は？
お腹すきませんか？

931 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 23:00:00 ID:VmKA/PDo

>>928
不当に追いつめられた国が戦うのは当たり前
東条は開戦になった時に｢最後まで平和を望んでいた陛下の気持ちに応える事が出来なかった｣と涙を流している
東京裁判でパール判事は日本が開戦に至ったハルノートについて｢このような苛酷な要求を突きつけられたならば地中海の小国モナコといえども銃をとり立ち上がるだろう｣と言った
当時の日本人が残酷だったわけでも何でもない

932 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 23:09:21 ID:VmKA/PDo

それと誤解のないように言っておくけれども自分は戦争マンセーではないし肉も食べない

933 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 03:15:40 ID:wkGT7Kgn

>>886
うそつくなよ。乳製品は花粉症の大敵だぞ

934 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 03:16:58 ID:wkGT7Kgn

>>931
あまりに無知。

935 ：べじ太：2005/10/31(月) 06:51:24 ID:hujt4trf

>>1
ピュア・ベジタリアン３７日です。
「ベジタリアン情報交換掲示板」で
は「ベジタリアンを、いっぱい増や
したいー！！！」にいます。１さん
もあのスレに来て下さい。仲間はま
だまだ少ないようです。わたしのピ
ュア・ベジタリアンの自己最高記録
は２００２年１１月６日～２００３
年１０月９日の３３７日であり、ラ
クト・オボ・ベジタリアンの記録は
２００２年４月１５日～２００３年
１０月９日の５４２日です。なお今
年はピュア・ベジタリアン日数２４
３日、そうではない日が５９日です
から、８０．５％がピュア・ベジタ
リアンの日です。

936 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 06:51:58 ID:KPPYDTsd

>>933
そうだよね。>>886 の言ってることはオカシイ。
私は小さい頃花粉症もひどかったし慢性鼻炎で風邪もよくひいてたけど、乳製品と肉と魚やめてから花粉症軽くなったし風邪も三年以上ひいてない♪
たまに肉とか食べると翌日肌の状態が悪いのがよくわかる(>_<)

937 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 08:00:50 ID:2uM6+syy

ヨーグルト　花粉症　でググってみれば？
バカサヨには目に入らないのかも知れないけど。

938 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 09:08:02 ID:Se6ASPyn

>>935
ちなみに、なんで記録が途切れたの？
止むに止まれず食べざるをえない状況になったとか？

939 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 09:35:41 ID:0yWJfJrY

αリノレン酸は加熱するとトランス脂肪酸に変化する

940 ：べじ太：2005/10/31(月) 09:43:11 ID:YATcMC/u

>>939
２００３年１０月１０日（金）は酒に酔ってスーパーで買い物をしたんです。
酔った勢いで無添加のポークウインナーやチーズに手が延びて買ってしまった。
ようです。家に帰ってから夢中でそれを食べてしまったようです。

941 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 10:46:44 ID:0yWJfJrY

>>919
【ライブドア・ニュース　05月09日】－ AP通信によると、ブリガム・ヤング大学研究チームはこのほど、
女の子がわずか3歳から、自分の要求を通すために、人を操ったり、仲間はずれにするなどの
「意地悪」を行うことを突きとめ、専門誌アーリー・エデュケーション・アンド・デベロップメントに発表した。
論文の共著者の一人、同大学のクレイグ・ハート教授によると、
わずか3歳の女の子でも「お誕生日パーティーに呼ばないから」とか、
「仲間はずれにするから」などの脅しを巧みに使うという。
同グループの調査では、就学前の女児の17－20％にこのような行動が見られた。
一方、同年齢の男児が「意地悪」をする割合は女児に比べずっと少なかった。

このように「無視」や「仲間はずれ」といった「人間関係」を使った攻撃は、
心理学では「関係性攻撃」と呼ばれ、成人女性に見られる攻撃の一つの類型とされていたが、
今回の研究で同じ行動パターンがよちよち歩きの年齢から始まっていることが明らかになった。
こうした「ミーン・ガールズ（意地悪な女の子）」は、社交的で人気がある一方で、
人に命令したり、規律を乱したりする傾向もあり、一部には恐れられる存在になるという。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1137161/detail

942 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 11:58:09 ID:R4ZtgV7t

>>930
約１００ｍｌです。夕方やや空腹を感じましたが、それに堪えました。

>>937
ベジタリアン＝サヨクという発想が分からない。無茶苦茶な考え方だな。

943 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 16:04:02 ID:M7TLJ44y

>>934
君がね
だから何に対して無知なのかも指摘できない

944 ：ベジ子 ◆K17zrcUAbw ：2005/10/31(月) 16:31:08 ID:wYTQ2nWw

今日の献立
えのき
パン
キットカット
パスタ
ラーメン
キャベツ
ハッピーターン

945 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 16:45:31 ID:0yWJfJrY

昭和天皇が平和を望んだぁ？
脳みそ腐っているのか？

946 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 16:47:08 ID:M7TLJ44y

恥ずかしいくらい無知なんだな
そんなもの常識レベルだろうに…

947 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 17:35:50 ID:xnwzo2pP

>>944
パンは市販の場合、マーガリンや乳化剤が使われている可能性が非常に高いですね。
私はパン焼き機が壊れたので、そうしたものを一切使っていない店で、フランスパン
を買っています。乳化剤が使われたパンを食べたら、ピュア・ベジタリアンは失格で
すから。

またラーメンのスープには、ポークエキス（以前はビーフエキス）が使われています
よね。私はラーメンを食べる時には、動物性のものを一切使用していない麺を茹で、
醤油を薄めた湯にサラダ油を少し垂らした所に麺を入れて食べています。

これからはキャノーラ油に切り替えます。健康のためにです。

948 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 18:02:33 ID:to8IWiuu

ラーメンや焼きそばの麺には、しらこ蛋白が使用されているものがあり
ますから、注意しています。ところで何故小麦が原料の麺が黄色いので
しょうか？中華料理の麺が黄色いのは、卵が使われているためなのです
が、そうでない麺が黄色いのはおかしいと思った人はいませんか？　

949 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 18:17:58 ID:VLxmcn0o

ベニバナ色素、クチナシ色素。

950 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 19:44:26 ID:g2MaHZxd

生野菜はうまい。だから食う。
肉もうまい。だから食う。
そんだけｗｗ

951 ：べじ太：2005/10/31(月) 20:20:18 ID:NqwdYkzA

>>1
１さん。次スレを早く立てて下さい。
より多くの人達にベジの好さを知って
もらい、あの掲示板に来て欲しいです
から。

１さん。僕は同じＨＮで、向こうにい
ます。しかし僕も今まで全然あのサイト
は知りませんでしたよ。

952 ：べじ太：2005/10/31(月) 21:04:00 ID:uQ50REN1

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1130760061/l50

新規スレッドを立てました。皆さん来て下さい。

953 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 21:17:21 ID:8b754HF9

今日の献立

朝　ご飯　納豆　玉葱の味噌汁
　　豆乳

昼　ご飯　大豆　海苔　

夜　なし

かなりダイエットできます♪

954 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 01:14:11 ID:7siW0Mhc

パンはベーグルだと乳製品使われてないみたいですよ。

955 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 07:43:31 ID:VSgJClYz

どうも食品数が少なくて菜食以前にバランスの悪いメニューだなって思ったら、
やっぱりダイエットか。
まぁ、いままで見てきた色んなダイエットメニューの中では一番まともだけど。

やっぱみんなダイエット目的が多いんですか？
別に痩せたく無いんだけど。

956 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 08:22:26 ID:iLK+MY6j

私は健康と、環境への配慮のためです。

ただ、一つ言わせてください。
食品種が少ないのと、バランスが悪い食生活は、直結しません。

まあ、朝多く食べて、夜何も食べないのは、私の考えと反しますが。

957 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 08:33:39 ID:N1DMcpUh

545 名前： k@178㎝ ◆IIOgO0VFFA 投稿日： 2005/10/10(月) 13:53:02 ID:SveWJcwX
まぁ、普通の人は何も気にせず肉を食べるんですけどね

958 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 09:07:48 ID:JzNtMfFe

今朝の献立

さつまいも　醤油とキャノーラ油に胡椒をかけた汁の
スパゲティー冷麺

あと、新スレを見ると、蚕を殺して作る絹を使った、絹ごし豆腐も禁止だそうです。　　

959 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 09:16:42 ID:w4YT/kZY

>>955
ベジになれば大食いしない限り、コレステロールは下がります
よ。ダイエット情報が溢れていますが、ベジになれば一発なの
にお可哀想です。ベジになればなにも苦しまずに体重は下がり
ますよ。大金を遣う必要もありません。但し栄養失調にならな
いように。

960 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 09:24:54 ID:IYfnnWfS

コレステロールが悪だと思っている馬鹿発見
対外から摂取しなくても体内で生産されるのに

961 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 09:30:08 ID:Ph3gwAYc

じゃあ足すともっと増えるよ
良かったね

962 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 10:02:30 ID:yCHpXAzu

完全菜食でもコレステロールが２５０を突破してしまう
ことがある。

植物性蛋白質は体内でコレステロールに変わるからだ。
肉や魚や乳製品を摂る必要は全くない。

963 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 10:13:41 ID:ej96a8YQ

>>960
完全菜食を続けていると、それほど運動をしなくても
善玉ＨＤＬコレステロールが増え、悪玉ＬＤＬコレス
テロールが減るよ。

964 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 10:20:41 ID:IYfnnWfS

>>963
ＨＤＬ、ＬＤＬとも体に必ず必要な重要な物質で同じものだ。
悪玉と言われるＬＤＬは肝臓から体内で必要とする箇所にコレステロールを運ぶときの姿で、
善玉と言われるＨＤＬは各細胞から余ったコレステロールを再び肝臓に戻し、
胆汁やホルモン、ＬＤＬとして再利用できるようにしている時の姿。

965 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 13:04:55 ID:NOOJz6UG

>>954
パンって結局精白品だからフランスパンであろうと良くないよね
まぁ病気の人にとってはだけど。

966 ：べじ太：2005/11/01(火) 18:43:56 ID:31xgORSA

>>938
あの時はテレビで肉も魚も食べない食生活を続けていると、血管がボロボロになるということを
聞いたのです。その後健康食品販売店で、菜食主義にしていると脳出血になりやすくなるという
ことを聞いたのです。

それから肉食を再会したのですが、その２ヶ月後にアメリカで狂牛病が発生したのです。狂牛病
になるか、脳出血になるかという苦渋の選択を迫られたのです。

それからまた菜食主義に戻りました。完全菜食主義は脳出血になりやすいという説は誰が言い始
めたのか、そしてその根拠はどこにあるのかということを知りたいですね。　　

967 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 19:53:44 ID:VSgJClYz

それは酷いですね。
肉を食べるとガンになるって言う人もいるくらいですから、世の中荒んでますね・・・

968 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 20:08:51 ID:IiKdUKNg

今「脳出血」で検索してみたけれども、動物性食品を摂らないと脳出血になるとか、血管がボロボロになるという
ことが書かれてあるサイトはないね。ただ食生活の欧米化が、脳出血を減らしたと言うことが書かれてあるだけだ。
肉食が血管を丈夫にすると言う説は確かアメリカの学者が主張し始めたのではないかな。脳出血が減ったのは食生
活の欧米化とのためと言うよりも、食生活が豊かになったためではないかな。血管を作るもとになる蛋白質不足が
かつて脳出血が多かった原因ではないかな。大豆製品をしっかり摂っていれば、心配は要らないと思う。

脳出血の原因は栄養不足よりも、肉の摂り過ぎに因る動脈硬化と高血圧だから、肉は食べない方がいいよ。

969 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 20:15:25 ID:oLMWPq0q

>968
誤）食生活の欧米化とのため
正）食生活の欧米化のため

970 ：ベジ子 ◆K17zrcUAbw ：2005/11/01(火) 20:49:01 ID:b1uIbVqG

今日の献立
生キャベツ
海苔茶漬
ハッピーターン
キウイ
レーズン
バナナ
納豆
コンニャク畑苺味
白玉入りぜんざい

971 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 21:20:58 ID:+lYN7XN9

ＤＨＡとＥＰＡを確実に摂るためには、オメガ-３系のα-リノレン酸をオメガ-６系の油より
多く含む亜麻仁油を毎日適量そのまま飲むべきだね。

972 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 21:40:23 ID:mIIdPd4X

オメガ６系の油４対、オメガ３系の油１の割合が理想的だそうだ。
そうなると、亜麻仁油はオメガ６系対オメガ３系は３対１だから、
キャノーラ油が約２対１だから、キャノーラ油だけで十分だと言え
るな。高価な亜麻仁油を買う必要はないな。　

973 ：１：2005/11/01(火) 22:16:17 ID:zE0hPe1c

べジ太さん
こんばんは。最近バタバタしてまして、８時過ぎには寝てました。
朝が早いんです。今日覗いてみて、べジ太さんの書き込みを見ました。
遅くなってすいません。現在のスレは自分で立てたものですから、責任
をもって読ませて頂いてます。ただこれから先は、毎日チェック出来そうに
ありません。それでも次のスレには、出来る限り参加しようと思っています。
書き込みがなくても、ちゃんと菜食は続けてますよ！

べジ子さん
こんばんは。毎日おいしそうな献立ですね。食事が終わった後にも係わらず
読むとまたお腹が空いて困ります。私は食いしん坊べジなんです。

974 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 23:22:49 ID:NOOJz6UG

ニート卒業おめでとう！>1

975 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 23:36:47 ID:bElrNxm1

976 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 05:33:06 ID:h6qvAjO6

>>972
亜麻仁油のオメガ３とオメガ６の比率は2.5:1だそうだよ。
だいたい６割近くがα-リノレン酸だからね。荏胡麻油も同じくらい。
まあ、キャノーラ油でもいいのかもしれないけど、食品に含まれる脂肪酸は
圧倒的にオメガ６の方が多いから、そのへんまで計算すると何とも言えない。

977 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 05:40:48 ID:h6qvAjO6

かつて脳出血が多かったのは脂肪不足と塩分過多が原因だったと思う。
減ったのはそれらの改善と、暖房器具の発達なんかもあるんじゃないかな？

978 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 05:51:25 ID:FrRGCgTZ

トランス脂肪酸の問題はどうしよう

979 ：１：2005/11/02(水) 07:13:33 ID:EqLE10ir

974
不規則でな。お前がヨダレを垂らしながら、ぬいぐるみを抱いて寝てる時に
働いてる人間も大勢居るんだよ。坊やも頑張らなくてはダメだぞ。
２ちゃん独特の臭いがプンプンするから、もぅ手遅れだとは思うが、
お前の腐臭は肉より臭うよ。どこかで聞いた、決まり文句をパクるだけしか
脳の無い、だから動物を何とも思わない、犬猫にも劣る、社会的無価値野郎。

980 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 07:43:07 ID:gzMKW1kw

こんな夢を見ました。地下鉄のホームに大きい鉄板を置き、そこに沢山の牛肉をのせて焼く
背広姿の男。私はそれをただ傍観していました。

>>977
そうですね。昔の人は脂肪分それ自体の摂取量が少なかったし、塩分の摂取量がかなり多か
ったですからね。また昔は暖房は火鉢とこたつだけという状態でしたからね。食生活の欧米
化が脳出血を減らしたという説は間違っているのかも知れませんね。

>>978
トランス脂肪酸の問題は今後議論して行きましょう。油は加熱しないで摂取するのがベスト
のようです。

>>1
１さん。おはようございます。我々ピュア・ベジタリアンは最新の情報を入手し、自分の頭
で考えて健康に注意していかなければなりませんね。肉食は血管を丈夫にし、脳出血を予防
するなどという学説は、アメリカの畜産業界と利害関係がある学者が言い出したトンでも理
論だったのかも知れませんからね。

ただピュア・ベジタリアンは酒やタバコはやらず、塩分を減らし、高血圧にならないように
注意すべきですね。怒りっぽいと血圧を高めます。

981 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 07:54:25 ID:hJIEdxTu

自分たちの主張と反する意見に、すぐ陰謀説を唱えるのは良くないと思います。
カルト傾向のある団体に共通して言えることですが。

肉食を悪とする健康食品販売サイトの情報をリンクする一方で、
肉食を肯定したり、菜食オンリーを非難する情報は陰謀説ですか？

982 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 08:21:29 ID:7W+JQ2R8

>>980
お前、本当に無知なんだなぁw
市販されている食用油の殆どが、消臭目的で高温加熱されているのを知らないのか？
>塩分を減らし、高血圧にならないように
塩分摂取量と血圧には、希薄な因果関係しかない。

983 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 08:52:23 ID:DE2xQpWf

トランス脂肪酸は、リノール酸など多価不飽和脂肪酸の摂取量が多いと、吸収されにくいです。

ついでに、加熱した油がトランス脂肪酸に化ける割合は、10%未満ですが、
マーガリンやショートニング等は、処理過程で20%程度が化けるそうです。

また、油は、使った分すべてを摂取するケースが少ないですが、
マーガリン等は使った分すべてを摂取する場合が多いと思います。

市販されているパンの90%以上はショートニングやマーガリン等を使用しています。

私の知っている限りの情報は以上ですが、
こうして考えてみると、脂肪の摂取が少ないベジタリアンがパン食をするのが一番危険のように思われます。

984 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 08:57:05 ID:DE2xQpWf

ついでに、食塩について。

塩分の過剰摂取の危険性ばかり指摘されがちですが、
塩分不足という問題を見落としがちです。

塩分が不足すると、体が冷えて代謝が悪くなり、胃腸の調子も悪化すると言われています。

これは推測の段階で確信はありませんが、
よく夏バテをする人というのは、汗を多くかいて塩分が不足するための症状とも言えるのではないでしょうか？

ベジタリアンは総じてカリウムの摂取量が多いわけですから、
逆に塩分をしっかり摂取することを考えたほうがいいのではないでしょうか？

私の場合は、朝起きたらまずは塩水をコップ一杯飲むようにしています。
血圧は、75-115程度です。

985 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 10:47:15 ID:It8VF/Xc

>>984
今年の８月１８日からか２５日の血圧は１０８-７１、１１１-７１、１０６-７２、
１１７-８１、１１５-７６、１１２-７６でした。酒は全く飲んではいませんでした。
しかし酒を飲み始めたあとから血圧は上がり始め、１０月２０日には１４６-１０２、
今朝は１３６-９８でした。体重は８月には６１．５キロ前後で、今朝は５８．８キ
ロでした。塩分摂取量は変わっていません。完全菜食になっても酒を飲んだら水の泡
だということになりますね。

今私は酒が妻です。ベジの男性はベジの女性としか、結婚はできませんね。
ベジタリアンの見合いサイトがあるといいですね。

986 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 11:44:24 ID:iYKEOmB+

http://www.kenko.com/product/seibun/sei_651062.html
http://www.getwell.co.jp/amaniyu.htm

亜麻仁油。

987 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 12:05:29 ID:af8wPUdL

>>982
今のキャノーラ油は臭みを消すために高熱処理されているから、ほとんどα-リノレン酸
は含まれていないということか。消費者は口当たりが良く、臭いがしないものを買うから
な。α-リノレン酸とか、n-3なんてほとんどの人は知らないからな。

昔の日本人は高温加熱されていない菜種油を使っていたから、アルツハイマー病が少なか
ったのか。

988 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 12:28:57 ID:dWob54qF

精製後の市販のキャノーラ油には100g中9%のα-リノレン酸が含まれているそうだ。
今メーカーに問い合わせて確認した。なお亜麻仁油には100g中57%のα-リノレン酸
が含まれているから、完全菜食で確実にDHAとEPAを補給したい場合には亜麻仁油を
そのままドレッシングなどにして使用するのがいいようだ。　

989 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 12:45:21 ID:Jrs8Po7o

>>988
α-リノレン酸が体内でどのくらいＥＰＡに変化し、更にどのくらいがＤＨＡに変化するの？

990 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 13:25:55 ID:7W+JQ2R8

>>987
>>939を読め

991 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 13:32:48 ID:7W+JQ2R8

今村光一氏が1997 年に行った日本の食用油メーカーの分析結果

トランス脂肪酸含有率

A社無添加なたね油８.５％
B社サラダ油２.４％
B社大豆油２.４％
C社天麩羅油２.1％
D社サラダ油１.６％
E社揚げ油１.５％
F社コーンサラダ油１.２％
G社サラダ油１.０％
H社マヨネーズ１.７％

あと、「リノレン酸　大腸ガン」でググると面白いことが分かる

992 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 14:38:41 ID:Jrs8Po7o

「トランス脂肪酸　大腸ガン」でググるのかな？

((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

993 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 15:54:00 ID:mVwsGUDX

>>991
α-リノレン酸には、大腸ガン、乳ガン、肺ガンの予防の効果があるのか。そう言えば菜種油を臭いとか不味いとか言って
使わなくなり、サラダ油を主として使うようになった後から、これら３種類の癌が増えて来ているな。

994 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 16:01:03 ID:tzL+2oz/

ベジになってから体調が良いです。
でも、少し頭が痛いのはなぜでしょうか？
疲れやすいかもしれません。
急な変化に体がついていかないのでしょうか？
気分はとてもよく頭が少し痛いのと疲れやすいだけなのですが。
以前にダイエットした時と感じが似てます。

995 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 16:05:25 ID:7W+JQ2R8

>>993
お前の知識は古すぎる。

リノール酸（紅花油、ひまわり油、コーン油、菜種油、大豆油、ゴマ油など）は、
過去にコレステロールを下げる、体に良い植物油としてもてはやされたが、
実際にはコレステロールが下がるのは短期間で、長期的には逆に上がることがわかってきた。
今では肺ガン、大腸ガン、乳ガンなど欧米に多いガンや、アレルギーの原因とみられている。
　

996 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 16:16:41 ID:Uyb8Y9jy

>>402
当スレ４０２の下段のソースを見てみよう。リノール酸は健康に良いと言われ始めたのは１９６０年代から
だが、そうした油の使用の増加とともに、大腸ガン、肺ガン、乳ガンが増えてきている。

997 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 16:22:41 ID:/sXoSzIr

>>995
α-リノレン酸とリノール酸を混同している。

998 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 16:36:09 ID:OGrJc86i

>>994
私はピュア・ベジタリアンを１年ほど続けましたが、そのようなことは
ありませんでした。植物性蛋白質をしっかり摂っていればベジになって
病気になるようなことはまずありませんよ。

>>901のサイトに全国のベジの仲間が大勢いますよ。

999 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 16:49:38 ID:tzL+2oz/

>>998そうですか。では、原因はベジになったからではないのかもしれません。

1000 ：ベジ子 ◆K17zrcUAbw ：2005/11/02(水) 16:54:05 ID:xaESfR3d

今日の献立
豆煮
ニラいため
キャベツ生
どら焼
ご飯
えのき汁
椎茸

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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