野菜大好きな人の2部屋〜ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ〜

前スレ
野菜大好きな人の部屋〜ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1071479879/

果物版は
果物大好きな人の部屋〜ﾌﾙｰﾀﾘｱﾝ〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1104512676/

【Mistyroses】
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/ammejistmokuji.html
ﾚｼﾋﾟ
http://2.csx.jp/~mistycafe/recipestart.html
情報
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/news.html

アメリカで動物愛護の観点から若い女性が、
ベジタリアンになるきっかけを与えているサイト

【PETATV】
http://www.petatv.com/tvpopup/archive.asp
Watci It!の下のClick here to downloadでDLすると画面を拡大して見れるね｡

最近は動物愛護よりも健康志向でセミベジになるのが多いから
ちょっと古いんだよね。日本だと逆かな。

ちなみに
>>4は

リアルバイオハザードなので学校や職場、一般家庭では見ないほうが幸せだよね。

他にもそれこそいっぱいあるけれど
日本ベジタリアン協会のサイトとかは
自分でアクセスしないとね。
でも書くの面倒だからサイト貼っていこうかな？

お肉が大好きですいません！！

普通に考えれば
ここは野菜大好きな人の部屋だから

ここに来る人は前置きがなければ、野菜大好きな人かな？って想うよね。

このスレで電波を出していた、
甲田信者で動物可哀想でインドカブレの3重苦を患った女のblog発見しましたw、ｗ、ｗ、

虫さんがマクロ否定したら日記で急に「世の中陰陽だ」とか、わかりやすいねぇ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
面と向かって論難できないので、陰でコソコソとは姑息なベジの典型を見せてくれるよｗ
-----------------------------------------------
突然ですが、私はお肉を食べないベジタリアンです。
理由は色々です。
１）環境のため
２）健康のため
３）動物のため
色々考えたら食べられなくなりました。
はじめは家族にさえも白い目で見られましたが
今はもう慣れたらしいです
食は奥が深いです。
「YOU　ARE　WHAT　YOU　EAT」
あなたは食べ物の化け物です。
あなたがジャンクフードを食べればあなたはジャンクな人間です。
皆さん基本的に食べすぎです
よく噛んで食べましょう。３０回は意識しましょう。
咀嚼は単に消化に良いだけでなく、食品に含まれている毒素を
唾液で中和するという重要な事も行っています。
基本的に一日３食食べる必要はありません。

少食が健康への第一歩！

NAMASTE〜ナマステ日記〜
まだ肉を食べているのですか？直球１４０キロ級であなたにお聞きしたいのです。
http://blog.goo.ne.jp/shantidolphin

というより
お肉大好きなスレッド立てればいいのにね。
簡単な行動力が少し無いよね。

菜食のススメ
動物を殺すなんて許せません
菜食によって魂を浄化しましょう

http://jazzmens.net/vegetarian/

人が何を食べようとその人の自由だよ。
でも一度、霜降り和牛もいいけどちょっと高めの美味しい野菜も食べてみるといいかも。

NO MORE MEAT! やまちゃんの辛口ベジタリアン

私が提唱する菜食主義は、人類が存続する為の、“人類愛護”の為の菜食主義と言ってもいい。
たのむから、「草１本生えない地域の人はどうするんだ」とか、
そうした低レベルな議論は持ち出さないで頂きたい。
そんな地方の人達の食生活など、地球全体レベルではどうでもいいことなのだ。


http://romc.web.infoseek.co.jp/

チ　ッ　ト
1979年山梨県生まれ　　　
中国伝統医学に基づいて
マッサージする仕事してます。
メディテーションな毎日〜
うた（重唱）好き♪
野菜好き（ヴィーガン）
哲学とか物理とかも好き

http://blog.livedoor.jp/chitto320/

このスレのﾊﾞｶﾍﾞｼﾞ発見w

Profile　　　鶴田　静　つるたしずか
エッセイスト・菜食文化研究家。東京都生まれ。明治大学文学部卒。
１９７５年から７７年までのイギリス滞在中、ベジタリアンになり、
その思想と料理を研究する。帰国後最初のエッセイを出版して以来、
自然生活、環境、食文化、草花についての執筆・講演・講座をし、
テレビ・ラジオ・新聞・雑誌に登場している。
現在、夫の写真家エドワード・レビンソンと房総半島の農村に在住。
犬の〃娘〃と三人暮し。

http://www.t-shizuka.com/

まるまのお笑いベジタリアン
http://www.marumavege.com/
現在BBSで菜食と肉食の是非を討論しています。

野菜にどのくらいの重要性を置くかは人それぞれだね。
ベジタリアンというよりも野菜至上主義になると
栄養不足の食生活でも野菜がとにかく完全。っていうのは、まぁいいんだけど

微妙なビーガンの人を見てみると、セミベジよりも野菜の種類や量を食べていなかったりしている。

とにかく、食生活の内容はどうでも良くなって、毎日同じサラダを食べて
毎日、玄米だけ食べて毎日、ほぼ｢まったく同じ野菜｣に偏っているよね。

野菜を少し食べはじめるようになると
果物ほどではないけれど
体の中で解毒が始まるね。

体の中をお掃除するから一時期にエネルギーや免疫力が低下するけど
風邪や運動して疲労がたまっているときと同じで、体に急激な変化や刺激は与えない方がいいよね。

別に次の日から食事は全て植物性に変えなくても、徐々に野菜を食べる比率を上げていけばいいだけだしね。

結論から言えば、人類は、人類以外の哺乳動物の乳を飲むべきではない。
具体的に言えば、それは我々がラクトース・イントレランス（乳糖不耐性）だからである。

つまり、人類は、スカンジナビア地方出身の民族と、特定のヨーロッパ人を祖先に持つ民族を除いて、
ほとんどの民族がラクトース・イントレランスであり、
我が国、つまり日本人は85％の人がラクトース・イントレランス、つまり乳糖を分解することが出来ない。
もし、これを読むあなたが、アレルギーになりたいのなら話は別だが、
牛乳を飲んでもアレルギーになるだけで、体にいいことなど何もないと言っていいだろう。
まー、しいて言えば、お腹をくだしたい時に、下剤としての働きはあるが、
それらの用途には、専用の薬を飲むことを私は薦めたいと思う。

もう少し詳しく話すと、人間は出生時には、ラクターゼ（乳糖分解酵素）を分泌しているのだが、
離乳期から後には、このラクターゼを分泌しなくなる為、
ラクトース（乳糖）をグルコースとガラクトースに分解することができなくなる。

しかし、このことは、1963年に、ラクターゼを分解できる”白人の間で”発見された為に、
“乳糖不耐性”という名前が付けられてしまい、
あたかもラクトース・イントレランスの人が病気であるかのような誤解を誘発してしまっているが、
この名称は正しくないという識者もいて、むしろ、非常に限られた、
古くから乳類飲用の習慣のある人達に対して、ラクターゼを生涯にわたって分泌する、
“ラクターゼ分泌継続症”とでも名付けるほうがいいと私は考えている。

ちなみに、離乳期を過ぎてからラクターゼの分泌が停止することは、何も人類に限ったことではなく、哺乳動物全般に共通する現象であることが明らかになっている。

上記のことを踏まえ、私は日本人の方には、牛乳は飲むべきではないと助言したいし、
牛乳以外の乳製品も極力摂取しないようにお薦めするが、
特にチーズは、牛乳を何10倍にも凝縮して作られたものなので、最悪の食物と言えるだろう。

NO MORE MEAT!　やまちゃんの辛口ベジタリアン
http://romc.web.infoseek.co.jp/

989 ：病弱名無しさん ：05/01/25 11:25:58 ID:V+n7HDRU
>>987
常駐しているキチガイベジと違う意見を持っていると肉食扱いされて叩かれます
2chのベジスレはキチガイしかいないので二度と覗かないほうがいいでしょう

990 ：病弱名無しさん ：05/01/25 11:38:00 ID:9+fg+zOd
>>989
どのレスが叩いてるの？？
肉食派？の人が、
血液サラサラだと体に悪いのはどうして？てゆう
素朴な質問に答えてくれないだけでしょ？
何も誰も叩いてないよ

991 ：病弱名無しさん ：05/01/25 11:39:18 ID:V+n7HDRU
>>990
ああ、お前が常駐してるキチガイさんでしたか。
すげーキモイから消えてよ。

992 ：病弱名無しさん ：05/01/25 11:46:04 ID:bfVleQuJ
キチガイベジと言っている時点で、
何故かムキになって叩いているのは９８９さんですよね？
私は肉もたまには食べますが、
たま〜に肉を食って血液をドロドロにしないと早死にするという、
ソースを是非出してもらいたいです。
よろしくおねがいします。
ソースが無いなら、脳内だけのお話という理解で良いでつか？

993 ：病弱名無しさん ：05/01/25 11:48:53 ID:V+n7HDRU
ID換えとsageチェックご苦労ｗｗｗ
994 ：病弱名無しさん ：05/01/25 11:52:29 ID:TUWnyxsE
血液がサラサラすぎると〜
って、血が薄い場合の表現で使ってたんじゃないの…？
出血したときに、血が固まりにくいとかと混同して。
995 ：病弱名無しさん ：05/01/25 11:53:58 ID:MhXzJDd/
キモイとかキチガイとかゆう９９１に人を叩きという資格は無いよん
なんでそんな鼻息荒いの？991仝
それより俺も興味あるから血液のソースきぼん
996 ：病弱名無しさん ：05/01/25 11:55:12 ID:bfVleQuJ
９９２だけどＩＤなんか変えてないですよぉ 泣き
思い込み激しいの？？？？

997 ：病弱名無しさん ：05/01/25 11:58:19 ID:MhXzJDd/
血が薄い？？
カルシウムの血液凝固と、肉のコレステロール粘度を勘違いして、
血液サラサラなんて蘊蓄言いやがったのか？９９１は ﾌﾟ

998 ：病弱名無しさん ：05/01/25 12:02:10 ID:bfVleQuJ
ソース、あるなら、お待ちしてます。
無いなら無いって言ってね。

999 ：病弱名無しさん ：05/01/25 12:04:46 ID:bfVleQuJ
あ、って事は、そもそも
血液の粘液性とと凝固性とをｺﾞﾁｬﾏｾﾞにして勘違いして書いたレスなんだっけ？
で、間違った薀蓄振り翳して「キチベジ」ってここで一生懸命叩いてたって事で
このスレ 糸冬 了 かな？

1000 ：病弱名無しさん ：05/01/25 12:06:40 ID:MhXzJDd/
粘着叩きヲタの９１１は、勘違い蘊蓄野郎で終わりです ﾌﾟ

野菜好き４ヶ月の初心者です。

ダイエットのために野菜スープダイエットを始めたら
あまりの野菜の美味しさにめざめ、本来なら一週間の所
以後も常に作り続けて、野菜スープが私の主食となりました。

ただ、たんぱく質の必須アミノ酸もちゃんと摂取したいので
週に１度は鳥・魚（ＤＨＡ・ＥＰＡの摂取も兼ねて）・ブタ・牛
も食べています。

運動もしているので身体も締まってきて、体重は１０ＫＧ落ち、
体脂肪率も７％ほど落ちて、本当に幸せな毎日です。

ちょっと皆さんに質問ですが、野菜中心の食生活を続けていると
やはり体型は痩せ型の方が多いですか？

野菜炒めが多かったりすると、肥満型の人もいるんでしょうか？

ベジラヴァーの方々の傾向にちょっと興味を持ったもので、、

>>22
たんぱく質の必須アミノ酸は、鳥・魚・ブタ・牛 を食べる必要はりません。
痩せているか、太っているかはその人の食事内容にもよります。
大食すれば野菜であろうと太って身体を壊します。
炭水化物を多く取る方は太っています。

>>20-21
9+fg+zOd、bfVleQuJ、TUWnyxsEはクエスチョンマークや読点、数字全角など共通点多し
書き込みタイミングや話の内容も似ているので携帯とPCを使った2役だと思われる

TUWnyxsEじゃなくてMhXzJDd/だった
TUWnyxsEは通りすがりだろう

>>23

因みに２３さんの体型と食べる量は？

>>24
貴様が思い込み粘着叩きだという事はとっくにバレているぞｗｗｗ

果物が一番だね！野菜は二番かな？
一週間果物で生活したら血糖値が正常に戻った！！

各食材にはそれぞれ違った栄養素が特色ある形で含まれる。
制限された食材から決まりきった物だけを摂り続けるのに較べれば遥かにいい。
「ばかり食い」のベジなど論外。
肉も牛、豚、鶏に限らず羊、鹿、猪さらには鯨などと種類は多い方がいい。
食べたことはないが熊も旨いそうだな。
昨日ラムを食べたがL-カルチニンという燃焼を助けるアミノ酸が豊富とか。
野菜も根菜、葉菜、果菜とまんべんなく。緑黄色と淡色も。
根菜中心になるマクロはここでもだめだな。

>>29
野菜｢中心｣の食生活も駄目かな。

つまり1日30品目を食べるように心掛けるのと、同じような考えだよね。

意識するとやっぱ欧米化してるなぁと思うほど肉類食ってるのに気付くから
ﾍﾞｼﾞ気取るくらいでちょうどいいさ。

アメ理科いってみ。まじ臭いから。
すっげーにおいってびくーりするよ。
町中脇がのにおい。
肉食いや労って、まじきたねｗ

食事板のベジスレからぷぅが来た

常駐する食べ物板でここを聞いて初めてお邪魔しますが。
やれやれ、こんなところでも俺の書き込みがコピペされてる。
>>29は俺が向こうの板で書いたものです。

>>30
＞野菜｢中心｣の食生活も駄目かな。

いいんじゃないですか、それで。俺は「適量食」を勧めてますが肉、魚の摂取量の
適量というのは意外と少ない。
その人の必要カロリーにより変わりますが肉なら1日平均35〜50ｇ、魚で50〜80ｇ
位に収まると思う。
野菜は1日350ｇ以上摂取するのが理想ですから「野菜中心」といっても過言じゃない。
ただし野菜「だけ」で、全て事足りるとは決して思ってませんが。

たまーーに、お邪魔します。本当に、たまーーーーにｗ

>>34
なるほど・・。すごく、ためになります。
最近、食べ物に気を使うようになったので。
野菜の理想摂取量って、そんなに多いんですね。
市販の野菜ジュース（甘い物）って、どうなんでしょうね。
なんか、あまり身体によくないような気がします。

たまにとはいわず、来てください〜（＾・＾）

一日３０品目って、あれ嘘らしいよ。
てか、いろいろな学説や見解があるから、どれを信じるかによるかも。
ノーベル賞理論を受賞したハーバーダイヤモンドの論説だと、
一日４品目ぐらいが丁度よく、本来なら果物だけの生活が望ましいという事。
野菜もＯＫだけど、何より果物が最適らしい。
後、普通に食事する人は、果物は食前じゃないと食べても意味が無いらしい。
食前だと果糖は体に吸収されず、栄養分だけすんなり体が吸収する。
午前中の果物（朝）の果物が良いという意味。

でも、どれを信じるかは個々の自由だよね。

>>36
えぇ、そうなんですか。確かに、朝の果物は「金」っていいますよね。
私は、小食だし偏食なので、３０品目はキツイというか、無理なので
４品目くらいがベストなんだとしたら、ありがたいなぁ。

厚生省も30品目取り下げて、20品目→品目数は言わない。
と、どんどんトーンダウンしています。


>>35
こいつは荒らしなんで、放置。
初めて来たというのも嘘です。

ハーバーダイヤモンドって誰やねん！

>>38
その言い方が荒れる元

健康板は板違いです。

　　ベジタリアンは宗教板にてお願いします。

415 名前：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日：05/01/27 13:40:16
今日はもう出てこないがもうちょっと骨のある奴は出てこないかね。
教祖様でもつれて来いよ。

416 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：05/01/27 13:58:42
野菜大好きな人の2部屋〜ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1106592571/

今なら健康板の方がまだ盛り上がるんじゃないだろうか



これで湧いてきた訳だな。
戦いたくて仕方がないみたいだ。

たまーにと言いながら申し訳ないが、こちらを常駐スレにさせてもらいます。
どうも俺は誤解されてますな。ま、向こうでは傍若無人の強烈キャラで通してるので
仕方ないところはあるが（苦笑

>>38
人を嘘つき呼ばわりするな、失礼な。こっちやサプリ板に俺の書き込みをコピペ
したり、中には俺の名前を出して煽ってる奴がいるらしいことは知ってたが
ここに書き込んだのは正真正銘>>34が初めてだ。
申し訳ないがパート１は見てないのでどんな流れかも知らない。

>>42
＞戦いたくて仕方がないみたいだ。

違うって。向こうではべジ「だけ」が正しいと普通食を否定する者、誤った動物愛護
を振りかざし肉食、魚食を含む普通食を非難する者、さらに医学、栄養学を無視した
カルトべジを徹底的に叩いてきたが、ここでその論戦をする気はない。
>>38は俺を荒らしと決め付けてるが大方向こうで論難された奴だろうがｗ
ここは健康板だろ。健康について前向きな意見交換を望むだけだ。

俺の主張する「穀菜食中心＋適量の肉、魚，乳製品」というものを「セミべジ」
と評した人が向こうで何人かいる。
俺自身は普通食者のつもりだが、そう言われることに抵抗はないし否定する気もない。
セミべジならここで健康について意見交換する資格は十分じゃないか？

普通食を否定しない限り俺は菜食者の味方だよ。まじで。

こっちでは新参者なので簡単に自己紹介。
俺は６年前まで過疎地で半自給自足の生活を体験してきた。
無農薬、自然栽培の野菜つくりをし、事情でやむなく都会に戻ってるが一緒にやった
仲間たちは無農薬健康野菜つくりを商業ベースに乗せ順調にやってる。
俺は今は家庭菜園に毛が生えた程度のもので自家用の野菜を作ってるだけだが
野菜への思い入れは人一倍強い。そんなところも、おいおいと。
自営なので時間は比較的自由だが午前中と今くらいによく出てくる。
週末は忙しくあまり出てこれないが常駐するとなったらべったり張り付きますので
よろしく。

連投ですまんが
>>37
俺の考えは単純「品目は多い方がいい」
べジでも豆類、根菜類だけという者もいたが、果菜類、葉菜類まで摂取
した方がより多くの栄養素を摂れるのは明白。
30品目は別段大食いじゃなくても簡単ですよ。俺の例で。
朝、牛乳にきな粉、黒すりゴマ、ターメリック、蜂蜜を入れたものを飲み
犬の散歩に行きそれから朝食。これで５品。
ご飯、味噌汁（味噌、わかめ、豆腐）漬物（蕪、大根葉）で６品。
野菜の煮物か温野菜、どちらにしても３種類、これにジャコかしらすがのる。
卵料理は日によって違うが必ず一個。それに海苔。これで６品。
食後にお茶（かコーヒー）と果物で２品。計、朝だけで19品目だ。
飲み物やターメリックという調味料まで入れてだがターメリックは「うこん」だし。
こう考えれば別段難しくないでしょ？

菜食するつもりが微塵もないなら来ないでくれるかな。
あんｒたがやってるのは荒らしだ。

セミべジでもだめか？
ここは了見の狭い奴の集まりかい？

>>46
そうかな？
ｲﾛｲﾛな意見が有ると菜食の良さ、気にかけるべきﾄｺﾛ、ｲﾛｲﾛと見える気もするけど

わかってる人もいるねえ。
まあ、今日はこのくらいで引っ込みます。
明日からよろしく。

こちらも色々な理由の人がいる。
あんたの「お気に入り」の菜食者だけではない。
で、あんたは自分が気にくわないと、完全にルールしようとする訳だ。
>>43
なんぞは「気にくわない奴は喧嘩ふっかける」って宣言以外には見えないぞ。
あんたが本当に話したければ、
動物愛護だろうが、環境だろうが、口を出さずに認める事だ。
それならば荒れる事もあるまい。

>>50
ベジなら愛護も環境保護も認めろってのも横暴杉
一番血の気が多いのはアンタですよ？

もういっこだけ。
>>50
わかんない人だなあ。俺はここでその論戦はする気はないって。
屁理屈な動物愛護も環境も認めはしないが、ここでは触れない。棚上げだ。
ここは健康に絞ってのスレじゃないのか？
論戦を望む者がいるなら向こうでいくらでも相手になるがね。

>>50
健康に絞って話すれば好いだけでは？
荒れることも無いと思いますが・・・

>>53
いや、>>50の言う事は正しいよ。
ヴィーガンで十分健康だという事実も否定しにかかってるだろ、虫は。

取りあえず健康板で動物愛護の話はスレ違いだからカンベン

>>54
否定はしてないのでは？
菜食が一番と主張することを否定してるんじゃないかな

37ですが、このスレ、本当にためになりますね。
気に入ってしまいました。健康板は初めてきました。
え、ハーバーダイヤモンドさんという方は、いらっしゃらないのですか；

いますよ、ごめんなさい、ﾊｰﾊﾞｰじゃなく
「ハービー・ダイヤモンド」でした

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413017188/249-2329374-5588332

↑この本は為になるかと思います
本来は一日３０品目も接種したら、消化不良を起こすので、
果物主体の生活がベストだそうです。

考え方は各々自由だと思うけど、私はこの理論、本読んで納得できた。
インチキだとか変な本では全くないから読みやすいですよ。

>>54
こうまで拒否反応露骨なのは向こうで俺と対峙したことがあるからかな。
向こうじゃ一切手加減無しで論難してきたので、やられたほうは恨み骨髄かｗ
俺はここで「健康について」のテーマであれば誰一人、そしてどんな意見も否定しない。
議論ではなく意見交換と言ってるでしょ。
俺個人に対して、あるいは「普通食は間違い」とどうしても喧嘩、もとい議論を
吹っかけたいならいくらでも向こうで相手になるって。
ただしやるとなったら徹底的だからな、フェードアウトして逃げるいつものパターン
ならお断りだよ。

このスレでもまず真っ先に野菜について語りたい。俺が一番訴えたいことなので
向こうで書いたコピペですが目を通していただきたい。

人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
人の食べ物を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。簡単にいえば腹の中で
腐る物しか食えない。そして、かつて虫の餌だった軟弱野菜を人が食べることはなかった。
農薬が生まれ軟弱野菜を虫から守り「虫の餌を横取り」してるのが現状。
さらに農薬は土と作物その物を不健康にし品質を劣化させ本来虫がつくはずのない物も
今は虫がつく。わざわざ弱らせ虫の餌化させてる。それにまた農薬だ。
品質の劣化は野菜の栄養成分が年々下がってることで証明できる。
農薬誕生以来、人は今まで食べたことのない「虫の餌」という未知なる物を食べている。
アレルギー、アトピー多発と無縁ではない。有機の野菜に切り替えただけで完治した人もいる。
残留農薬なしが大きいと思われてるが、虫の餌を排し人本来の食べ物にした結果かもしれない。
だから俺はここで無農薬野菜を勧めている。
無農薬で虫が食べなかった物は人の食料であり、これだけを食べるべきと。
肉にしても新鮮な物は虫は食べたくても食べれない。腐りかけると虫は食べる。
人間が食べてはいけない物は「虫に聞け」ということだ。

これに逆行するのが遺伝子組み換え作物。すでに組み替え作物は出回ってるが
俺が問題にしているのはこれからやろうとする「耐除草剤性」「耐虫性」のもの。
虫に強い作物は農薬を減らすだと？馬鹿も休み休み言えだ。
本来人の食料の野菜は健康に育てれば虫はつかない、食べることができない。
元々虫の餌の野菜も強健に育てればある程度虫は防げる。強健に育てば人の食料。
野菜を全て虫の餌にし虫がつかないように遺伝子操作という根本が大間違い。
耐除草剤に至っては農薬奨励だ。除草剤をばんばん撒け。作物は大丈夫だといってる。
農薬が作物を不健康にし虫の餌にしてるのに、それを助長するだけだ。
せっかく健康志向で広がりを見せている無農薬野菜と正反対の物。認められるか。

長い文章で申し訳ないが・・・

完全菜食にしろ適量食にしろ野菜は毎日大量に摂取するもの。
健康に留意するからにはまず野菜の質にこだわった方がいいと言うのが俺の意見。
さらに遺伝子組み換え作物には徹底的に反対。
まずはこのへんから。

>>58
果物主体で栄養的に大丈夫というなら興味あります。
品目数の多さで消化不良は疑問だが、あなたが納得した点をかいつまんで
説明してもらえませんか？

>>61
虫さん、納得したいなら、本を読んでください。

>>62
あ　な　た　が　納得した点をかいつまんで説明してもらえませんか？

>>62
あなたが、荒らしですよ

あぁ、荒らしですか、はい、じゃ、それで良いです。ﾃﾍﾍ。
でも興味があるなら勝手に自分で調べてくださいね。

>>65
頼むからもう2度とベジスレに書き込みしないでくれ

何でこんな釣れるの？あんた>66が誰か分かるけど面白すぎｗｗｗ
「血液サラサラは体に悪い」の勘違い野郎だよね？ﾌﾟｯ

でも２ちゃん族連れて来ないと荒らせないなんて
虫も哀れだよね
一人で満足に荒らしもできないなんてねｗ

今さら真摯な態度を装っても、まともに相手にしてくれる人はいないだろう。

おれ、1日30品目というのをきっちり守るため、
毎日七味唐辛子食ってる。

どこのスレにもどうしようもない者はいるなぁ。
まあ、まともな人が出てくるまで静観だ。

>>70
カレー粉使えば楽々だよ。

>>71
それじゃ2度とこのスレに書き込む機会は無いぞ

>>58
レスありがとうございます。「ハーバーダイヤモンド」で
ぐぐったら、ハワイ、オアフ島とか出てきたのでびっくりしました（＾＾
この本、為になりそうですね。わざわざ教えてくださって
ありがとうございます。明日早速、本屋さんへ行ってみますね。

>>73
正論

>>73&>>75

ふーん、向こうの罵り合いスレでもまともな者は沢山いたがね。
ま、静観。

>>76
ここジサクジエンだらけだから会話なんて低能な煽り以外で成立しない

>>76
最近はPCと回線それと携帯も合わせて
一人で複数持ってる人も珍しくないので
IDも余り気にせず粘着自演する人が居るんでしょ
恥知らずは完全スルーが正解なのでわ

>>77
たき叩きとかなw

たきは言葉のキャッチボールができないからな。

なるほど、ここも、まじな話にもっていこうとすると廃れて
低脳煽り合いになると活気づくという菜食スレ特有のヤツだな。
どっちに傾くにしても、もうしばらく静観。

煽り合いに向こうのキャラで参戦してもいいが、なんかここはくだらないスレ
のようだな。もうちょっと確かめてから来るんだった　ﾌﾟﾌﾟ

虫（その他虫関連）は、結局、他スレから仲間を引き連れて
荒らしたいだけなので放置しましょう。
そういった釣り祭りをおこなっているようで、ご苦労様です。

野菜美味しいね。

やっぱり次の日、起きたときの体が疲れとかだるさが違うね。

最近はまたベジタリアンも健康回帰みたく、動物愛護とか宗教観、肉食賛美の食肉業界への批判とか

ごちゃまでになりすぎたのか、それぞれがベジタリアンを利用してまた独立したのか、
そこらへんはどうでもいいけど。

最近じゃもっぱら、健康目的のためのセミベジが増えてきたね。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なんだ、その「虫関連」って？俺はいつも一匹狼だ。
いまだに俺を荒らしと決め付けたいようだが（別にそれでもいいが）
お前ら少しは「健康」について語れよ。

俺はいろんなべジの健康についての考え方を知りたくてここに来てるんだ。
「野菜大好き」というスレタイは伊達じゃあるまい？

>>85
あなたものでも書いてる人ですか？なんか小説の中の会話を読んでるみたい。

野菜話に戻るの賛成。

もちろん、相変わらず純粋で素直な若い女性を名簿に獲得するために
ベジタリアンという名をかぶったの動物愛護団体もいるし、
植物VS動物の図式になんでもこじつけたり、こじつける風潮もあるんだけど。


そもそもの目的が野菜中心の食生活をするだけなんだけどね。
大量生産された野菜をあまり美味しそうじゃなくて、健康の為に割り切って食べている
ベテランベジタリアン?がいる。

というより
季節関係なしに、一年中同じ野菜を食べてるのって不自然な事だよね…？

別に旬のものが一番とか、野菜栽培やバイオテクノロジー、輸入貿易で運ばてくる農産物を否定する訳ではないけれど


コンビニに行くと、一年中まったく同じミニサラダが売られているよね。
で、野菜を食べると。


何か、この飽食の時代だからこそ出来るベジタリアンみたいな人を最近見かけた。
別に野菜を食べているからいいんだけど、ただその今食べている野菜は。

とりあえず
美味しい野菜炒めというより、野菜炒め自体が作れない女性が増えてきてる。
別に男女平等だから料理が出来なくてもいいけど


ただ、野菜美人な女性(自分で書いててイメージが思いつかないけど)憧れる
今日この頃。

虫さんは普段どんな物を食べているんですか？

おそらく大食い大酒飲みで、健康になんて留意していないだろう。

>>86
俺の文才に惚れたかい？　ｹﾞﾗ

>>90
朝食は>>45で書いたようなもの。昼食は弁当、嫁が作る。
これも野菜中心。動物性のものはたまに貝類（大好物なので）が入るくらい。
ジャコかシラスは必ず入る。朝食でも出たがうちはこれを切らすことはない。
夕食は外食。仕事の付き合いもある。この時は何も考えない。
とんかつ、焼肉、すし屋もよく行く。一人の時は定食屋で野菜多目にして魚が多い。
肉料理など1/3〜1/4残せば適量だなとわかるが、もちろん残さない。
俺は健康オタクではないので１日の食べる量を厳密に計算はしない。
目分量で大雑把。しかも１週間単位で考える。
平均して肉は４０〜５０ｇ、魚は５０〜８０ｇになるよう前後で調整する。
料理もやるからね目分量は自信ある。
野菜は自分で作った物、仲間が作ったものを定期的に買ってる物、自然食品店の物
の順番で無農薬野菜にこだわってる。足りないときはスーパーでも買うが。
しかし外食の時は自分でコントロールできないので何も考えない。
こんなとこです。
肉食べすぎた翌日は一日べジなんて日もありますが、週末忙しいとおにぎりだけの
夕食もありそんなんで帳尻は合わせてる。

酒は好きだぞ。夏はビール、今は焼酎お湯割り。
「穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品」といってるが適量の酒も入れたいね。
帰ってから家で飲むが、付き合いで外で飲むときは完全に適量オーバー。
これも翌日に調整すればいいのだろうが、やってないねえ　ﾌﾟ

野菜には前言ったとおり「こだわり」がある。
人間は人間の食料を食べるべきで、虫の餌を食べるべきではない。
無農薬野菜で虫がついていないものが（虫食いなら商品にならないが）
人間の食料の目安。健康に育った野菜は虫が食えない。
味は当然、農薬野菜と比較にならない。
また化成であれ有機であれ肥料過多による窒素過多の野菜は硝酸態窒素の危険性
とともに味が「えぐい」これもおいおいと説明するが。
俺の野菜は近所でも評判の旨さだよ。これは自慢。

虫は「すがり」

無農薬、管理栄養、無菌の水耕栽培で出来る
野菜工場の野菜はどの様に評価されますか？
自然とは最もかけ離れてますが、良い野菜が出来る気もします

なんだ？すがりって？

>>96
それについては十分な知識がないのでなんとも言えない。
俺達が作ってきたのはハウスも使わない露地栽培。
太陽と水と健康な土で作る季節に沿った野菜。これが一番自然でいいのは自信あるが
野菜工場の物を否定する材料も持ってない。
少なくとも農薬まみれの慣行農法の野菜よりはいいと思う。
自給率向上、安定供給という点でも「遺伝子組み換え作物」などよりはるかにいい
ことは確かだし。
強いて言うなら

自然栽培野菜＞有機栽培野菜＞野菜工場の無農薬野菜＞慣行農法野菜
で遺伝子組み換えは論外。
もしかしたら有機栽培の物より上位に位置する物かもしれない。

。。。虫は無視。。。

俺は牛乳もやめた。

虫が来てからの方がまともなスレになってるとしか思えないんだが

OruFdnyfは何が気にくわないんだ？
少なくともお前の意味の無いレスよりは虫の方がいい情報出してると思うぞ

ところで、野菜にこだわる方々は、家庭菜園など
自分で野菜を作っていらっしゃいますか。

昔散々荒らしたんだから、今更ながら虫には騙されないよｗｗｗ

何でも自然が善で人工が悪と言っていればいいニダ

荒らした？誰が？
俺は菜食「だけが」正しいと自分を一段上に置き、普通食を否定する馬鹿を叩いただけだ。
俺から菜食は間違いだと攻撃したことは一度もない。
ま、俺に論戦挑んできた奴は皆こっぴどくやられてるので逆恨みはわかるがね ﾌﾟ

>>100
俺を毛嫌いしてるのは向こうにいた住人です。
かなり手荒く扱いましたからねえ、拒否反応は仕方ない。

>>101
菜食の人はぜひ一度、自分で野菜を作ってほしい。作って始めて分かることは沢山ある。
まったくの素人でもプランターで簡単に作れるものは沢山あります。
きっと野菜がもっと好きになりますよ。

何度もいうが俺はここに論戦に来てるのではない。
もう少し本題の話題について語る気にはなれないか？
野菜好きなら俺は普通の人以上だ。真っ当な菜食者も否定していない。
健康について話す気がないなら撤退するがね。
来たこと自体半分後悔してるくらいなんだから。

野菜工場の野菜を食べたとき、これは良いと感じたのでカキコしました
管理栄養なので余分な肥料分が吸収されて無い、
それで、エグミとかニガミとかが無いのかと思った
ただ、日に当たり雨に打たれないと出来ない作物も有りますよね残念だけど

>>105
＞管理栄養なので余分な肥料分が吸収されて無い、
　それで、エグミとかニガミとかが無いのかと思った

そのとおりです。過剰施肥による過剰窒素分は植物内に硝酸態窒素として蓄積され
エグミとかニガミの原因です。
そればかりか健康に有害。WHOは公式には「大人には害がない」としてますが
EUなどはガイドラインを設けかなり神経質。日本にはガイドラインはありません。
日本では乳児に野菜を与えませんが欧米では与えるところもあり、硝酸態窒素が
含まれた野菜は乳児には非常に危険。酸欠を起こします。発ガン率も飛躍的に高くなる。
硝酸態窒素は検索すればいくらでもヒットしますからぜひ一度見てください。
そういう面では野菜工場の野菜は優秀かもしれません。

虫がまともなレスをしてこのスレに居ついたせいで
ここに居られなくなった粘着ベジが食べ物板の方で荒れてますよ

虫さんが言うの自然栽培野菜に興味が有ります
野菜も果実も農薬は気に成ります
農家の事を考えれば農薬使うなとは言えない
虫も食わない野菜、じゃ無く、虫が食えない野菜を作るって事ですよね？

今日は向こうの方がひどいね。ほっときゃいい。
俺もこのへんで。おやすみ〜♪

>>108
引っ込もうと思ったらかぶりましたねｗ
え〜と、農法は板違いになるし向こうで論じたら慣行農法の農家は
食いついてくるし、農学板から賛同者や反対者が来るし、農薬メーカー
の社員まで出てきて喧々諤々。
しまいには他でやれと勝手にスレまで立てられて大騒ぎになりましてｗ

ですからここでは詳しくは語りません。
俺たちがやってきたのとは多少違いますが興味があるなら「炭素循環農法」
を検索してみてください。虫が食えない理由が詳しく出ています。
その農法も。大体は>>60で書いたことが出ています。

農法はともかくあなたもご自分で野菜を作ってみるといい。
楽しいですよ。
今度こそ、おやすみ〜♪

全農が偽装黒豚をアメリカから大量輸入。これはBSE感染の可能性が高いアメリカ牛の肉骨粉で育てた豚。
最近BSEに感染したヤギも見つかったな。何が正確か結論が出るのもそれ程時間はかからない状況になりつつあるな。

野菜の話しをしてるんですが？
虫さんは他板でｲﾛｲﾛ有った方の様ですが
無用な論争の元を持ち込むのは荒らしですよ

野菜作ってみたいのですが、時間と手間がかかるのでは、
仕事をしている一人暮らしの人には難しいですよね。
そういった方でも、家庭菜園などやってる方いらっしゃったら
育てている野菜の種類、教えてください。

>>113
ここじゃなくて、趣味の園芸版で聞いた方が良いと思うけど。

>>104
野菜食を正しいとする立場が｢バカ｣だなどと断言する理由は何だ?
お前も上からモノを言っているだろうが。

>>101
ところで、肉食にこだわる方々は、牧場などで
自分が食べる肉を作っていらっしゃいますか。

>>115-116
向こうの板にレスそっくりコピペしておいてやる。相手になりますぜ。
今まで何人も挑んできたが、ぜーんぶ尻尾巻いて逃げてる。逃げるなよ。
こちらにどうぞ↓

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1106493745/l50

>>113
俺がレスしてもいいのかな？
素人でも一人暮らしでも簡単に作れる野菜はいくらでもあります。
二十日大根は種蒔けば終わり。肥料のやりすぎと水やりだけ気をつければ
勝手に出来てくれる。失敗する方が難しい。
小さいうちは貝割れ大根としても食べれるし一ヶ月でかわいい大根になる。
（名前のように二十日ではさすがに無理ｗ）
結球するレタスはそれなりに技術が要るが、サニーレタスなら簡単。
これも適当に肥料やってほったらかしでいい。雑草並みの生命力があり勝手に育つ。
できたら株ごと収穫せず、外葉から食べる分だけかいていく。物凄く長持ち。
一人暮らしなら一株で食べきれないくらいだ。食べる時にもいでくるなんて
新鮮そのもので贅沢ですよ。
その他春菊、ミニトマト、水菜など。葱は根つきのものが手に入れば植えておけば
いくらでも育つ。大きくなったら上のほうだけ切り根を残せばまた育つ。
これ以上は園芸板になりますから控えますが是非一度チャレンジを。

野菜を作る→野菜がわかる→野菜を一層好きになる→健康への意識が高まる
だと思うんですが。

　 　　　Å＿Å
　　　　（●　●）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　＾山＾　　＜　　虫はシネバー？
　　　／⌒|非|⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｜ 棘|非|棘 ｜
　三｜ 棘|非|棘 ｜三 　※誰か殺虫剤まいてよ

野菜大好きな人の2部屋〜ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ〜に虫が巣食っていたのか
こりゃいかん！

>>虫に聞け

おまえの書いたログなんてウザくて読んでられん。ここから出て行け！ｸｿｳﾞｫｹが！

◆　　〜虫に聞け〜 　.◇
◇.　　　.　.野菜について語る!!!!!　　　　◆
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　´∀｀）＜　俺の文才に惚れたかい？　ｹﾞﾗ
　　　　　　　　（　　∞ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿..｜ ｜ ｜＿＿
　　　　　／　 （＿_）＿）　　／|
　　　 ／　　　　　　　　　／／
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|／
　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　∧ ∧
　　　　　　（　　　) ・・・
　　　　　　/　　|　どっちらけ・・・
　 　　　　（,,＿/
　　　　　／

>>92
虫さん、詳しいレスありがとうございます！
自分は肉類は一切口にしませんが、とても参考になりました。
翌日コントロールするってのも良いですね！
自分は虫さんのレス大歓迎ですので。

>>119-122
どこにも吼えるだけや馬鹿AAで遊んでる奴はいるもんで　ｱｷﾚ
まとめて　ス　ル　ー　！

>>123
こういうレスいただくと、満更ここも悪くないかなと思ってしまいます。
しばらくお邪魔します。
健康、野菜についていい話がしたいですね。

虫に占領されてまつね。。。

最近何処のスーパーでも売ってる
ベビーリーフが好きなんですが、たべでが無い割りに
高いですよね。
色んなハーブ系の野菜の若芽だけなので贅沢なのはわかりますが。

ベジタリアンとは、平和を愛す表現者だと定義したいと思う。
一刻も早く多くの人間に気付きが訪れ、肉食に背を向けるべきである。

NO MORE MEAT! やまちゃんの辛口ベジタリアン
http://romc.web.infoseek.co.jp/

>>124
まずはスレ違いだと気づくんだな。

そんな御大層な事は・・・
何が体に良いか？だけに絞って意見交換すればと思うんですが
健康板なんだから、いらない論争を持ち込む事は無しにして欲しい

>>129 のレスは >>127 に対してです
連投すいません

>>129 >>130 に激しく同意。
虫は出て行け！

生野菜のサラダが好きなんですが、水っぽいのはちょっと、つーか
かなり嫌なんです・・・

洗った後ざるでぶんぶん振っても葉っぱ系の表面の水って取れにくいですよね。

洗わないで食べるのって嫌だし。。

食べる何時間も前に洗って自然乾燥がいいんでしょうか？

買ってきた時に洗って、冷蔵庫に入れておいて、食べる時は切るだけとか？

>>131
違うだろ､逆じゃねーの

>>132
ペーパータオルでも使えよ

113です。
虫さんありがとう。
春からがんばってみます。

>>132さん

洗ったらざるに上げて軽く水を切って、布巾に包みます。
そしてお風呂場へgo!　布巾の端を持ってぶるんぶるん振り回します。
すると水気が切れるのでお試しあれ！！

>>132
こういうのもあるでよ。漏れも買った。邪魔になってあんまりつかわないが。

リトルサラダスピナー
http://osusume-item.seesaa.net/article/536161.html

菜食にしたら、お肌のシミが消えました

>>131
そう毛嫌いするな。ここでは論戦はしないと宣言してきてるんだし。
>>133
ね、そうですよねｗ　わかってる人もちゃんといる。

>>135
がんばってください。絶対に今以上に野菜が好きになる。保証します。

俺は栄養素をいちいち計算はしてないがカルシウムにだけは割りと気を使ってる。
ジャコなどを毎日食べてるのもそのせい。
乳製品を摂るラクト、魚を食べるフィッシュべジはいいとしても
ビーガンさんは特に注意が必要かと思う。
（ビーガンはカルシウム不足になるから間違いだ、と否定してるわけじゃないぞ）

そこで根菜類の葉っぱ。
大根、蕪の葉は優秀。手軽に作れる二十日大根のいいところのひとつに
葉っぱも手軽に食べれることがある。
これは意識的に積極的に食べたほうがいいと思う。
家庭菜園の続きみたいになるが、蕪や人参も小さいうちに収穫し（間引き状態）
大きくしないなら多分プランターでもできると思う。やったことはないが。
目的は蕪や人参の実ではなく「葉っぱ」
蕪はパチンコ玉くらいになれば十分だし人参も葉が出揃えばＯＫ。
人参の葉の栄養成分は調べてないがこれも優秀だと思う。
パセリの代わりになる。大きくなった普通サイズの人参では硬過ぎてだめだが
ミニ人参状態の葉はおいしい。
根菜類の葉は大いに利用した方がいいと思う。

>140
ちょっと意外。
葉っぱはいいってことはわかったけれど、サラダで？
なんだか抵抗あるから、熱を通してみたくなるんですけど。
基本的にパセリも生で食べるのきつくて。

栄養素とか、あまり考えた事ないので、タメになります
菜食者が留意すべきは、
全ての栄養素を植物性の食品から摂取するからには、
その食材および方法と言うことですかね？
注意した方が良い栄養素とか、摂取可能な食材とか、出来ればﾚｼﾋﾟとか
厚かましくてすいません

カルシウム摂取には、小松菜が一番優秀ですよ
小魚よりも取れるそうです。
調理方法かぁ・・・
単純に私の好きな食べ方は、
厚揚げ豆腐と小松菜をﾆﾝﾆｸと好きな味付けで炒めて食べると有り得ないぐらい激ｳﾏｰです。
この食い方が栄養的にどうとかは分かりません。

小松菜はシュウ酸が少ないから吸収率も高そうだね。

１４３だけど、野菜のビタミンなどの栄養をくまなく摂取したいなら
やっぱナマで食べる方がいいんでしょうね。
野菜ソムリエの長谷川理恵の野菜の栄養の説明付きレシピ本を読んでいたら、
ナマの南瓜のサラダとかが載ってた。
ナマの方が断然栄養価が高いという説明で・・。
でも細かく千切りにするのは大変そうだな。。。

20 名前：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日：05/02/02 21:29:55
新スレいいじゃないか。馬鹿叩く所もなきゃな　ﾆﾔ
前スレの馬鹿べジ女は深夜しか出てこないのか？
ついでだからもうひとつ言っておこう。

＞ベジタリアンの思想は、「50歩と100歩の間に、差異を見いだす」姿勢です。

お前みたいなのが「ベジタリアンの思想」だなどとべジ全体を代表してるような
ことを言うな、ヴォケ。
健康板に行ってよくわかったが、普通のべジさんはお前らに拒否反応を示す。
俺が普通食者で馬鹿べジ叩いてることも知った上で、普通に意見交換も情報交換も
できるべジさんは結構いるもんだ。
そして決まって荒らそうとするのは動物愛護の馬鹿べジだ。
お前らはごく一般的な普通のベジタリアンからも嫌われてるお邪魔虫なんだよ。

二元論云々と言われたが、確かにわかりずらかったな。
『強いて言うなら「善」だ』の一文が余計だった。肉食は自然の理にかなう範囲では
強いて言わなくても「善」だ。訂正。
欧米の誤った肉食信仰からくる１日平均200〜300ｇ以上の過剰摂取や生誕月も
定かじゃないアメリカ牛の管理のずさんさや、効率優先すぎからくる弊害など
正さねばならない点は多い。
しかし必要なのは「是正」であって肉食の「全否定」では断じてない。

984 名前：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日：05/02/02 13:50:46
人間は他の生き物の命をもらわねば生きていけない。その「原罪」を自覚すべきという
意見にも同意しないと以前言った。
人間が下位者の動物を食べることは「原罪」ですらない。「当然の行為」で自然の一部。
強いて言うなら「善」だ。
自然の理にかなう食行動であれば他の動物を食べることは自然界への貢献だ。
これが生態系や棲み分けを守り、互いの種の保存のためになる。
野生の鹿、猪、東京都のイルカなどで何度も説明した。
牛や豚にしてもＤＮＡに刷り込まれている第一の指令「種を残せ、増やせ」という
ものを人の手を借りるとはいえ実現できることが悪であるはずがない。
食物連鎖の頂点に立つ人間は自然の食行動から大きく逸脱しない限り下位者を食べる
ことは環境保護にも動物愛護の観点からも「正義」だと断言できる。

人間には知恵がある。しかしそれは段階的に成長していくもので常に正解ではない。
人間のためになると自然を乱開発したり、食料になると乱獲したり。
これが自然に敵対するものだと学び、また修正する。この繰り返しだ。
ベジが大きく自然の理から外れた食行動に対して食物連鎖を否定して動物愛護を
言うのも一種の知恵だが、ただし「間違い」
自然の理から外れた食行動にアンチテーゼ的に菜食主義を訴えるのは極端から極端へ
でしかなく、突き進めば多くの種の動物の絶滅を招き、自然環境を大きく破壊する。
食物連鎖に沿った自然の理にかなう食行動に「是正」していくべき。
もう時間がないのでここまでだが後は夜にでも。
数字コテくらいつけて出てきてほしいね。

>141-142
さすがに葉っぱ生はきついかなｗ
大根葉、蕪の葉はオーソドックスなのは味噌汁の具と漬物。
あと時々朝食に「朝粥」作りますがそれにはよく入れる。
大根葉は葉つきのものがベストですが、葉を落とした物でも残ってる部分だけ
でも結構使える。下のほうは葉が少なく茎中心ですがみじん切りにしてお粥に
さっと火が通るようにしてよく入れます。
パセリは天ぷらにするとあくが抜け別物の味になります。食べやすい。
にんじんの葉の天ぷらもいけます。にんじんの葉は生でみじん切りにしスープに
浮かべてもいいかと。

＞注意した方が良い栄養素とか、摂取可能な食材とか

注意すべきはカルシウムのほかにはビタミンＢ12でしょうね。
基本的に動物性食品にしか含まれない。不足すると悪性貧血を起こす。
ただ肉食からの転換者は「貯金」があるのであまり神経質になる必要はないとか。
菜食が長い人は海苔で補給するのが一番。海苔に含まれるのが活性型で有効という
説がある反面、有効に疑問視する考え方もありますが食べないよりははるかにマシ。

おいおい、誰だよ向こうのスレの書き込みコピペしてる奴は？
こっちでは品よく振舞ってるんだから向こうの傍若無人キャラを見せるなよ。
まったくもう・・・

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1107326891/
20 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/02/02 21:29:55
新スレいいじゃないか。馬鹿叩く所もなきゃな　ﾆﾔ
前スレの馬鹿べジ女は深夜しか出てこないのか？
ついでだからもうひとつ言っておこう。

＞ベジタリアンの思想は、「50歩と100歩の間に、差異を見いだす」姿勢です。

お前みたいなのが「ベジタリアンの思想」だなどとべジ全体を代表してるような
ことを言うな、ヴォケ。
健康板に行ってよくわかったが、普通のべジさんはお前らに拒否反応を示す。
俺が普通食者で馬鹿べジ叩いてることも知った上で、普通に意見交換も情報交換も
できるべジさんは結構いるもんだ。
そして決まって荒らそうとするのは動物愛護の馬鹿べジだ。
お前らはごく一般的な普通のベジタリアンからも嫌われてるお邪魔虫なんだよ。

二元論云々と言われたが、確かにわかりずらかったな。
『強いて言うなら「善」だ』の一文が余計だった。肉食は自然の理にかなう範囲では
強いて言わなくても「善」だ。訂正。
欧米の誤った肉食信仰からくる１日平均200〜300ｇ以上の過剰摂取や生誕月も
定かじゃないアメリカ牛の管理のずさんさや、効率優先すぎからくる弊害など
正さねばならない点は多い。
しかし必要なのは「是正」であって肉食の「全否定」では断じてない。

ここのベジ達、虫にだまされるな。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1107326891/

20 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/02/02 21:29:55

お前みたいなのが「ベジタリアンの思想」だなどとべジ全体を代表してるような
ことを言うな、ヴォケ。

だいこんの葉やかぶの葉、あるいはブロッコリーなどは蒸し煮がベスト。
シュウ酸の多いほうれん草などは湯がくしかないけど。
他には青汁がオススメ。

健康板に行ってよくわかったが、普通のべジさんはお前らに拒否反応を示す。
俺が普通食者で馬鹿べジ叩いてることも知った上で、普通に意見交換も情報交換も
できるべジさんは結構いるもんだ。
そして決まって荒らそうとするのは動物愛護の馬鹿べジだ。
お前らはごく一般的な普通のベジタリアンからも嫌われてるお邪魔虫なんだよ。

　　　↑ここのスレのことだったんですねｹﾞﾗ

>>143-144
＞カルシウム摂取には、小松菜が一番優秀ですよ
　小魚よりも取れるそうです。

どこから情報収集されたのかわかりませんが、事実はしっかり把握されていた
方がいいと思います。
小松菜（中2株分、80ｇ）のカルシウム量は生で136ｇ
目刺し（3匹分、60ｇ、焼き）で192ｇ
しらす干（半乾燥品）は大さじ3杯分わずか15ｇで78ｇのカルシウムがあります。
決して小魚より優秀とは限らない。
（だからビーガン否定だ、などといわないでくださいよｗ）
「小松菜さえとっていれば大丈夫」というような思い込みにつながるのが怖い。
小松菜は葉菜類では栄養のバランスがいいとりわけ優秀な野菜には違いない。
ただしカルシウムをそれだけで十分摂取可能と思い込むのが危険かと。
根菜類の葉、緑色の濃い野菜、青汁などを積極的に摂取すべきだと思います。

ね、結局荒らそうとするのはいつも動物愛護の馬鹿べジだ　ｱｷﾚ
こういうのは一切無視で！

虫さん、あっちでは荒らしだったのか・・・ｱｷﾚ

虫のコピペをしている奴の方が嵐だろ
まじでうぜえ

うるさいのは放っておいて

俺は栄養成分表が手元にない時によくここを使います。
非常に便利。栄養が気になる方は役に立ちます。
検索する時は漢字ではなくひらがなで入れないとできないものが多いので注意。

http://www.glico.co.jp/menu_5.htm

レスして頂いた方々ｻﾝｸｽです
そう言えば、この板は初ものでした。
食べ物板へは二度くらいカキコしたかな？
その延長で自己紹介と言うかはﾏﾀﾞでしたね
私は体質から菜食者に成った者です。
結構菜食は永いのですが、先に書いたように栄養とか余り考えた事無いので
少しは考えた方が良いかなと、もっとｲﾛｲﾛ情報は欲しいです

54 名前：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ﾒｪﾙ：ageるぞ、目いっぱい 投稿日：05/02/02 22:58:41
sageくらい知ってるぜ。sage希望のようだからage一本でいってやる。
しかし今日の馬鹿どもはいつものもまして程度低いな。
勝手に遊んでろ。
お前らには所詮まともな論戦は無理だしな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｼﾊﾞﾗｸｵﾔｽﾐ､ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>155
小魚のカルシウムは体内への吸収率が低いよ。
小魚だったら硬度の高いミネラルウォーターのｶﾙｼｳﾑ＋ﾏｸﾞﾈｼｳﾑの組み合わせの方が
体内吸収率が高いこともある。
それに誰も小松菜さえ取っていれば大丈夫なんて書いて無いし。

でもって、あなたの書き込み方は荒らしとしか私にも認識できません。
荒らしじゃないならすみません。

虫が来ると雰囲気悪くなるし虫は荒らしだから嫌だ（￣ω￣）

>>162
あなたの書き込み方も荒らしとしか私には認識できません。
荒らしじゃないならすみません。

>>164
どの辺りが荒らしでしょうか？具体的にお願いします。

虫が来ると雰囲気悪くなるし、根本的に虫は荒らし目的だから嫌だ（￣ω￣）

>>165
>>155はどの辺りが荒らしでしょうか？具体的にお願いします。

１６３、１６６さん、どうもありがとう・・・。。

>>167

>>156のレスは荒らしじゃないですか？
いきなり動物愛護？？ってナニ？？って感じ！思い込みも良い所！

＞ね、結局荒らそうとするのはいつも動物愛護の馬鹿べジだ　ｱｷﾚ

ベジは短絡的で精神的に余裕の無い奴ばっかりだな
自分にとって嫌な意見を全く聞きたくないなら自分でサイトでも作って篭ってろよｗｗｗｗ

>>170
そうゆう書き方が荒らし。
私は別に生粋のベジでも何でもないし。
動物愛護だとかベジだとか勝手な思い込みが激しいけど、どうしたの？？？

虫が荒らしを呼び込むと言うよりもさ
虫の書き込みに過剰反応するベジの臭いに釣られて荒らしが寄ってくると思うよ。
虫が来る前も変な粘着荒らしの意味の無い話題だけだったし、
その荒らしが来ないと1週間レスがないような過疎スレになる。
まだ具体的な議論がある今の方がマシだと思う。

>>165は過剰反応しすぎでちとウザイよ。間違いなくお前が荒らしを呼び込んでる。

元祖荒らしの虫が串刺して一人で自演し頑張ってるんだよね（ﾎﾞｿｯ

>>172
同意
もっと、落ち着いてほしい

>>173
自分の意向に沿わないのは全て自演扱いかよ。
そんなんだから荒らしを喜ばせてるのに気付かないの？

１７２（虫）が、いちいち噛み付いて過剰反応しすぎだと（ﾎﾞｿｯ

議論は必要 かも しれないが 虫は 紛れもなく 過去から粘着の 荒らし だから ｲﾗﾈ

お前が その 荒らし だろ ？ ≫１７５

私が>>162のレスで、最後の一言多かったみたいですね。
勝手な思い込みで動物愛護だとか、キチベジだとか虫さんに書かれるより、
全然マシな表現だったと思ったんですが。
じゃ、反応し合うのはやめましょう。この状態はどっちもどっちかなって思うｗ

>>179
んだね。
中身の無いレスの応酬始めてもしょうがないわ・・・

ﾌﾟ・・・・都合良すぎる。
自分で人を叩いて反論しといて、返答あればウザイだとか言う表現を使う172の方が十分な荒らしだよな。
ま、分かってる人は分かっているが。

>>181
私もそういった表現は、敢えて使わないまでも、
反応し合った時点で同類だと思うので、もういいです。
確かに何の悪意も無い普通のレスに、
思い込みでバカベジだとか動物愛護とか勝手に虫さんに罵倒されれば、
違いますよって飽く迄も丁重にレスをお返ししちゃいましたが、
発端となったのが最後の余計なレスだという事で、私は自嘲してる部分もありますから。
でも、181さん、どうもありがとうね！！！

山梨のアレで有名な上９一式村は実は本当にいいところで、
ひろ〜い高原を、牛さん達が放牧されてて牛乳とか飲めたり、犬を遊ばせていい
場所とかあったり和やかです。

その辺りの農家が道路わきで自分達の作った野菜で出荷しない分を売ってくれるんですが
めちゃうめ〜！

セロリが白菜みたいに株になってるの、恥ずかしながら初めて見ました。
しかもそれで１００円！　「ちょっと高いかな〜」って申し訳なさそうに。。

お百姓さんホンットありがとう！

初夏〜秋口までで、11月ぐらいはきのこしかないので短い間の楽しみです。

昨夜は騒がせて申し訳ない。
俺はここを荒らす気は一切ありませんよ、何回も言ってるが。

>>162
うーん、吸収率の話を持ち出すと議論になってしまうからやりませんが。
ともかく菜食であれ雑食であれカルシウムは不足しがちなのは事実。
野菜だけで全ての栄養素を摂取しなければならないビーガンさんはなおのこと。
>>159に貼ったサイトなどを参考に十分気をつけてください。
参考までに
必要カルシウム量は成人で9.0mg×体重
成長期の子供は35.0mg×体重
です。子供には大量のカルシウムが必要ですが体重が軽いので摂取量は成人と
そう大きくかけ離れない。
もうひとつついでに言うなら必要たんぱく質量の目安は
体重が60Kgなら１日に60gというふうに計算できます。

一日の必要カロリーを簡単に計算できるサイトも貼っておきます。
体重などを入れクリックするだけで一発で自分の必要カロリーが出てきます。

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/utano/eiyou1.htm

>>184
誰もヴィーガンなんてレスしてないと思うけど
なんだかヴィーガンって言葉に妙に執着があるみたいですねｗ
>>185
カロリー計算って本当は曖昧なんだよね
日本の栄養士が学ぶ知識でさえ、今は根拠が無いと指摘もあるし。
肉とご飯（動物性蛋白質と炭水化物）
の組み合わせだって体に弊害がある事も判明したし。

どの考えを支持するかは個人の自由ではあるけど、
カロリー計算なんて結構無意味だと思う。

栄養学の起源はドイツです。

食事を分析したら、炭水化物、蛋白質、脂質、ビタミン、ミネラル等の成分に分けることが出来た。
それをカロリー計算して、一日約２４００kカロリーが必要としただけの話なんです。

つまり、口に入る前の、食べ物を分析したにすぎません。

複雑な人体で、摂った食物がどのように吸収され、利用されるかは全く考えられていないのです。
前回、栄養学は“口に入る前の食べ物の分析”という話をしました。

これを頭において考えてほしいんです。

分析するだけなら、どんな食べ物にも栄養素は含まれていますよね？
ハンバーガーやアイスクリーム、カップラーメンにだって、当然栄養素は含まれています。
つまり、どんな食べ物でも、情報操作、宣伝により、何とでも言えちゃうんです。

日本人は、長い間（約一万年位の期間）穀物を食してきました。
穀物は繊維が多く、消化、吸収に時間がかかります。
だから、日本人の腸は、欧米人に比べ、２倍近く長いのです。

そこに、欧米中心の、肉や乳製品が入ると、体温で腐ります。
腸内の細菌や、消化酵素も、欧米の食事に適していなんです

http://karatsu.exblog.jp/

3行でヨロ

>>188

要するに、
健康維持の為には
野菜は必要なんだよねってこと。

>>189
OK,理解した
毎日400gは野菜食ってるから問題なしだな
今日も鍋にするから野菜を大量にぶっこむ

虫の態度が荒らし？
このｽﾚで一番の情報提供者じゃねーかｗｗ
肉食べ過ぎた翌日は完全ﾍﾞｼﾞにしたりとかかわいい奴だぜ？ｗｗｗ

せっかくだから質問でもしたいが何も思いつかねーぞくそま○こぉぉぉぉぉ！！

>>190
お前、ｲｲﾔﾂだな。

俺も三行に纏めたかいがあったよ。

>>191
その情報も
187などでことごとく間違った点を指摘され破られている訳なのだが。
ま、荒らしとかいう罵倒はやりたくないがね。
キチベジとか他人を決めつけで罵倒して同類になりたくないからさ。

>>184

>野菜だけで全ての栄養素を摂取しなければならないビーガンさんはなおのこと。

野菜だけなんていうから

>なんだかヴィーガンって言葉に妙に執着があるみたいですねｗ

なんていわれちゃったね。

論戦する気はないので俺の意見、感想だと思って見てくれ。

どうも菜食する人はマイナス情報は遠ざけて、あるいは意図的に見ないようにしてる
フシがある。
菜食であれ普通食であれプラスもあればマイナスもある。当たり前だ。
やるからにはマイナス情報にもしっかり目を向けるべき。
例えば>>162の「小魚のカルシウムは吸収率が悪い」なんてどこで仕入れた情報だ？
数字は出さないが吸収率は　牛乳＞小魚＞野菜　は厳然たる事実。
それをわかった上でやるべきだろ？電波を信じてよりどころにしてなんになる。
>>187
karatuははっきりいって電波坊やだ。そのコピペも見飽きてる。
現代栄養学をそんなレベルだと思ってることが無知すぎる。
あのblogは突っ込みどころ満載だ。つぎはぎだらけの知識を教祖様気取りで開陳してるが
間違いだらけだ。
何をよりどころにするのも自由だが、健康について真剣に考えるならちゃんと資格を持った
医者や栄養士に相談するなり一定の評価が定まった人の本などにすべき。
はっきり言っておくが医学、栄養学を無視し自分達だけが正しいとするのはカルト。
向こうではこういう奴を叩いてきたがそれも一段落。

ま、何を信じるのも自由だがマイナス情報には目をつぶる姿勢だけはやめた方がいい。
俺は当分出てこない。拒否反応してた奴はせいせいするだろうが程度の低いスレに
ならんよう祈ってるよ。

ほーらこっちでも始まった。
虫の正体をしっかり見ておけ、健康信者どもよ。

虫は二重人格だ。


141 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/02/03 21:42:08
つまんね〜。急速にやる気なくなった。
論戦のほうはもう勝負あったって感じだしな。一回も有効な反論ないし。
残ってるのは俺様の口調（文調？）を真似てｹﾞﾗｹﾞﾗとかいうだけで
「お前の母ちゃんでべそ」的な馬鹿吼えするような奴か俺を釣ろうと遊んでる
奴ばっかだもんな。
しばらく休もう。またふらふら遊び場探しだ。



142 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/02/03 21:42:47
休む前にせっかくだから釣られてやるよ。
>>122
スルー（これじゃ釣られたことにならんか ｹﾞﾗｹﾞﾗ)
>>129
いかないよ。相手の面子つぶす趣味はない。マリリンだけはあまりにひどいから
その気になったけどな。
「いい手を考えた」といったのは嘘。なーんも考えてなかった　ﾌﾟ
こっちとリンクしてるのは見え見えだったのでカマシタだけ。
前スレ最後の愛護べジ女に「ここで食い止めなかったら菜食のススメに行くよ」
といったのも逃がさないよう挑発の意味もあるが、どんな反応するか試しただけ。
あーも過剰反応するとは思わなかった　ｹﾞﾗ
>>132
新参者？宗教がらみが最も得意とするところだ。どんな宗教も否定して見せますぜ。
今度出てくる機会があればな。
>>137
親分は勘弁してくれ。一匹狼が一番性に合う。

では少なくても数日間はお休み。出てくるか消えてしまうかは気分しだい　ﾆﾔ

カルシウムの吸収率はマグネシウムとかリンとかとの摂取比率とかにも左右
されるから単独の食品でのカルシウムの吸収率はその他の食品と同時に摂取
する場合にはあまり関係が無い。

>>198 虫にはまともに取り合わないほうがいいぞ。
あっちのベジスレみてみろ。人のサイトを叩きツブして回っている。
議論しても時間の無駄だ。あいつはあいつの信念があるからほっておけ。

>>197さん、良いお仕事してくれてありがとう！！
虫はとんでもないな （苦藁
しかし虫は精神障害じゃないのか・・・アブねーよ

しかし勝手に相手を愛護ベジ女だとか妄想膨らませている所が怖いな＞虫
頭がこんがらがってんじゃねの？

>>201　文字で性別わかんねーのになｗ

>>197のコピペを読めば読むほど虫ってキモいですね。
自分で文才が優れてるだの勘違いしてる所が痛々しい。
もっともらしく在り来たりのカロリー計算だのカルシウムだの持ち出して
悉く薀蓄は162さんや187さんで潰されてるのに、文才だとか笑えます。
愛護ベジ女？ヴィーガン？？一体何を一人で思い込んで執着してるんだかｗ
紳士ぶろうとしたり、ベジぶろうとしたり何がしたいのか訳が分からない。
精神的に病んでいるとしか思えない。
他スレで他の仲間を引き連れてじゃないと荒らしに来れない所も情け無いｗｗｗ
もっとも引き連れてきた荒らし仲間も自ら墓穴を掘って荒らしだと認めてしまったけどね。

虫さんも来なくなるみたいですね
ｲﾛｲﾛな意見が有れば有るほど
中身が膨れると思うんですが

私が栄養面とか余り気にせず菜食に成れたのは
戦中、戦後の酷い食料事情を祖父母から聞いていたから
肉食わなくても生きていけると思えたのは大きいですね

動物性食品を食べると嘔吐したり下痢したり、
必ずでは無く、半々くらいなんですけどね、量に比例するでも無い
医者にも行ってみましたが原因不明でした

>>203
虫は話はオウムの内容と一緒ですね。
言っていることの９５％は正しくてあとの５％がおそろしいです。
やはり二重人格なんでしょうね。

>>197　あっちとこっちでは口調が全然ちがう・・・・俺様って何様？

>>199
その彼の信念というか考えに興味がある。
あっちのスレ見てみたが別に潰してないじゃん。

>>201
確かに彼の無駄に断定的な口調には感心しない。

>>207 これだよ。彼らの言ってるのは。

983 名前： 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日： 05/02/02 13:50:07
時間が空いたので覗いてみれば、面白いやつがいるじゃん。
>>942,944,946,948,952,960,961,964
これは完全に「菜食のススメ」的思考だな。こういうのには遠慮なくやりまっせ。
もしかしてマリリン本人？だったらうれしいけどねえ。
本人だろうが信者だろうが、ここで俺を食い止められなければ「菜食のススメ」に行くよ。

＞ベジタリアンの思想は、「50歩と100歩の間に、差異を見いだす」姿勢です。
＞ですからより殺さないスタイルを選択します。

お前さんは悪人ということだな。だからより殺す量を減らしたいと。
馬鹿じゃね？その考えを突き詰めていけば自己否定だ。
毎日10人殺してたのをこれからは3人にします。罪が軽くなりますっていうようなもんだ。
何人殺そうが罪は罪。悪人やめようと思えば餓死するしかない。
あんたの言ってることは人間否定で最終的には自殺でしか解決できない。

984 名前： 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日： 05/02/02 13:50:46
人間は他の生き物の命をもらわねば生きていけない。その「原罪」を自覚すべきという
意見にも同意しないと以前言った。
人間が下位者の動物を食べることは「原罪」ですらない。「当然の行為」で自然の一部。
強いて言うなら「善」だ。
自然の理にかなう食行動であれば他の動物を食べることは自然界への貢献だ。
これが生態系や棲み分けを守り、互いの種の保存のためになる。
野生の鹿、猪、東京都のイルカなどで何度も説明した。
牛や豚にしてもＤＮＡに刷り込まれている第一の指令「種を残せ、増やせ」という
ものを人の手を借りるとはいえ実現できることが悪であるはずがない。
食物連鎖の頂点に立つ人間は自然の食行動から大きく逸脱しない限り下位者を食べる
ことは環境保護にも動物愛護の観点からも「正義」だと断言できる。

人間には知恵がある。しかしそれは段階的に成長していくもので常に正解ではない。
人間のためになると自然を乱開発したり、食料になると乱獲したり。
これが自然に敵対するものだと学び、また修正する。この繰り返しだ。
ベジが大きく自然の理から外れた食行動に対して食物連鎖を否定して動物愛護を
言うのも一種の知恵だが、ただし「間違い」
自然の理から外れた食行動にアンチテーゼ的に菜食主義を訴えるのは極端から極端へ
でしかなく、突き進めば多くの種の動物の絶滅を招き、自然環境を大きく破壊する。
食物連鎖に沿った自然の理にかなう食行動に「是正」していくべき。
もう時間がないのでここまでだが後は夜にでも。
数字コテくらいつけて出てきてほしいね。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1106493745/

215 名前： 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日： 05/01/25 09:07:38
>>172
面白いな、それ。そのblogに行って書き込みしようかな？
前にblogというものを教えてもらった時に、あちこちと見たのだが
みんな同好の士が傷を舐め合うような感じで興味もてなかったんだが。
「菜食のススメ｣みたいに締め出されたりはしないのか？
まあ、いい気分で幼稚なことをほざいてるところに面子を潰しに行くのも
大人気ないか　ﾌﾟﾌﾟ

>>184
お前、馬鹿？読解力に問題があるのはお前だ。いや理解力そのものだな。
＞カルシウムに関しては、もう結論は出ているね。

出てる。「牛乳、乳製品＋小魚＋野菜」がベスト。これ以上の方法はない。

＞カルシウムの吸収率の高い野菜と、豆類を食べていれば十分だということだよ。

だから何をどれだけ摂取して十分といってるんだ？電波サイトの基準量からでもいいが
お前が常食としてるものを書き出してみろ。

＞魚も骨まで食べなければならない
＞動物性ばかりではリンが過剰になりやすい。 脂質のバランスも崩れる。

馬鹿の相手も疲れるぜ。理解力のない奴にわかりやすく説明するのは至難の業ってか　ﾌﾟ
どこの誰が動物性ばかりの摂取を奨励したんだ？
魚は丸ごと食べる物を、カルシウム摂取は野菜に「プラスして」牛乳、乳製品、小魚だ。
全部バランスよく摂取すべきという「適量食」に、そんなトンチンカンなことで反論した
つもりか？もうちょっと国語の勉強してから出直して来い　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

コピペしてくんなよ、読む気にナラネ。
虫が着たら直接言えばいいじゃねーか。
お前らの虫ウザイ話よりは虫が提供する情報の方がずっとマシだわな。

>>208
人のサイトを潰して回っているという書き込みは無いぞ。

虫のレスをコピペしてくださっている方、大感謝です！
これからもお願いしますm(__)m

確かにあっちのスレはすぐ流れちゃってるからな。
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y さんはいつからあっちのスレで書き込んでるんだろうか。

アンチ虫の連中がここを管理するようなら、このスレは大半のベジも排除されそうだ
自分達が信じたい書き込みだけ求めて、自分と違う意見は全て荒らしと思うのだからどうしようもない
まあそれは虫が来る前から同じだったけどね
確かに虫の口調は嫌いだがこっちのスレでは大人しくしてたんだ
何故わざわざ他スレのｺﾞﾀｺﾞﾀを引っ張り込むんだよ

>>215
>自分達が信じたい書き込みだけ求めて、自分と違う意見は全て荒らしと思うのだからどうしようもない

あんたも無闇に決め付ける口調は慎まなきゃゴタゴタが長引くばかりだぞ。

無意味に名前欄いれちまったorz

有意義なベジ情報はスルー、荒らしには即反応。

それがベジクオリティ

>>216
ここに居る全員がそうだとは思ってるわけではないです
ただ明らかに虫ってだけで内容すら触れず全否定する人がいるようなので・・・

>>219
ごめん。
主語は「アンチ虫の連中」だったな。

アハハハ、傑作だ。ここは俺の批評スレか？
当分出てこないといったら好き勝手にほざいてくれるねえ。
今日は暇だしまだ次に行く場所も決めてない。これだけ俺のことが出てるなら
本人が出てこないわけにいかないわね。

>>196ほかID:Jr94y6mN
俺が二重人格だ？馬鹿じゃない？
向こうは>1に書いてあるとおり議論スレだ。そして俺が相手にしてるのは
自分たち「だけが」正しいという馬鹿べジだ。相手が普通食を全否定にくるのだから
こっちも容赦しない。
自分が優位に立ってると思ってる馬鹿を叩き潰すには挑発、罵倒は有効的。
何人も挑んできたがみんなへこまされて逃げていったよ。
ここでは議論が目的ではないから向こうでの傍若無人キャラは封印したまで。
俺は普通食（適量食）「だけが」正しいなんていう気はないからね。
大方お前はへこまされた一人だろ。

>>200-201
俺が精神障害ならお前は馬鹿か？
愛護べジ女が妄想？お前そのスレ読んでもいないだろ。確証はないがマリリン本人
だった可能性が高いがね。

>>203
ちゃんと状況読み取れないなら掲示板などに来るな、馬鹿が。
＞他スレで他の仲間を引き連れてじゃないと荒らしに来れない所も情け無いｗｗｗ

どこで仲間を引き連れてきたんだ？ここで俺がいつ荒らした？
勝手に乱入してくる奴はみんな仲間だと？読解力がないなら引っ込んでな。

>>204
あなたのような「真っ当なべジさん」相手に情報交換したかったんですがねえ。
ここも他の菜食スレと同じだ。
自分たち「だけが」正しいという匂いぷんぷんの奴がいますねえ。
これがアンチを呼び寄せる。普通食を否定せずスマートにべジやってる人の邪魔をする。
向こうでもあなたのような方のために「菜食者情報交換所」というスレ立てたんですが
失敗した。２Ｃｈでこういうのは無理のようですな。

>>205
＞言っていることの９５％は正しくてあとの５％がおそろしいです。

いい線だｗ　俺の情報は馬鹿べジの電波情報とは違い栄養学にそったもの。
５％のおそろしさも正しいかも。
電波垂れ流す奴、カルト・べジ、普通食否定は徹底的につぶすからね。
ただし、この掲示板内でだけだ。サイトやblogにはこっちからはいかない。
売られた喧嘩はいくらでも買うが、売りはしない。

>>211
すいませんが、こうなったからにはしばらく居つきます。
封印してたキャラも解きます。お見苦しいところはスルーしてください。
その中でできるだけ役立つ情報は入れていきたいと思いますが、そこだけ汲み取って下さい。
>>218
まったくだ　ｱｷﾚ
>>219
そうなんですねえ。たたいた相手は数知れずですから、逆恨み（ｗ）は山ほど。
逃げ出した連中はここぞとばかり憂さ晴らし、ですな。

ベジタリアンではないが野菜は大好き。
キャベツの千切り。
大根の千切り。
白菜は塩もみ。
長ネギは素焼きで。

味付けはシンプルが良い。
ポン酢とか山葵醤油とか。
ボール１杯は余裕で食えるのである。
うまいのである。

ついでにもう一度俺の姿勢をはっきり言っておきます。
>>207
＞その彼の信念というか考えに興味がある。
という方もいますのでね。

普通食を否定しない限り俺は菜食者の味方です。できるだけ仲良くしたい。
ただし、自分たちだけが正しいという奴には容赦しない。
普通食否定に直結する動物愛護べジとは根本的に相容れない。
もうひとつ。
俺はここでは普通食否定に来る者には容赦なく叩き潰すが、自分の食だけが正しいと
いう気はないので人様のサイトやblogに喧嘩を売るようなことはしない。

「菜食のススメ」は普通食を真っ向否定で内容自体が喧嘩売ってるようなものだが
最初は無視していました。ずいぶんアンチ派からあそこで議論してくれとせがまれましたが。
しかしそこの信者が余りに好き勝手いうものでＢＢＳにまず質問形式で書き込みをしてみた。
しかし、できないんですよね。はなから締め出される。
他人に勧めるからには情報は正確であるべきで、勧めたほうには一定の責任も生じる。
それが他の反対意見どころか質問さえ受け付けず一方的に誤情報を垂れ流してることがわかり
あそこだけは許せないと今でも思ってます。
掲示板には当初「本名と連絡先のメールを管理人宛にメールすれば議論を受け付ける」とあった。
それならとメールを送って正面突破でいくか、とスレに書き込んだ翌日に
掲示板の注意書きが変更になり「一切受け付けない」となった。
それで何の策もなかったのだが「もぐりこむいい手を考えた」とかましたら
ＢＢＳを廃止してしまったわけで。
俺は直接は何もしていない。信者が御注進していたそうだが勝手に向こうがやったこと。

やまちゃんのＢＢＳが停止になったのは、それこそ関係ない。
あそこのスレのアンチが俺をたきつけただけで向こうが勝手に停止してしまった。
俺は彼には最初から興味がなく、というか小バカにしてたので相手にもしてなかった。
俺は行かないよといってたんですがね。相当恐れられてるのかな　ﾌﾟ
両方とも信者がメールを送ってたそうで、どうやらやまもマリもすでに来ていた
可能性も高い。知らずに対決済みなのかもしれませんがね。

>>223
俺がここでも普通食を否定するならやりますよ、と宣言してるときに
こういう書き込みはいいですねえ。
こういう話だけでスレ進行を望んでいたんだがねえ。

俺の書き込みが気に入らない人はスルーしてください。
何もないときはできるだけいい情報交換になるようにしましょう。
しかし、馬鹿べジが出てきたときは申し訳ないが遠慮なくやらせてもらう。

すごい思い込みだなぁ。
マリリンさんは書き込みしてないし、
あんたがマリリンだと言ってるレスはいい事言ってたぞ。
喧嘩は売らないとは良く言ったもんだ。

>>224
おっと信念なんていったから誤解を招いたな。
あんたの菜食に対するスタンスはもうわかってる。
情報交換がしたいって意味だ。

>>227
マリリンかどうかはわからない。わからないしどっちでもいい。
＞あんたがマリリンだと言ってるレスはいい事言ってたぞ。

どこがだ？全部否定したことばかりだが。お前さんがかわりにやるかい？

>>228
そうですね。まともな情報交換をしたくてきたわけですから。

やっぱり、あのサイトを荒らしてたのは虫さんだったんだね。
お陰でＢＢＳは閉鎖状態になったみたいだよ。
虫さん、あなたってとんでもない二重人格ですよね・・・

なんか虚しい争いだね。

>>230
お前日本語読めないの？あのサイトってやまのことかマリのことかわからんが
俺は直接向こうにはタッチしていない。
マリのほうに一度質問を書き込もうとしただけだ。それが荒らしか？
どっちも向こうのスレにリンクしていたのは確かだが、スレの方の俺の発言に
過剰反応したとしても俺の知ったことか。

やまのほうは信者の方が俺を焚き付けていたくらいだ。
逃げ場（フェードアウトして消えていく）がある掲示板では容赦なく叩くが
サイトやblogの主宰者相手に向こうに乗り込んだら、相手には逃げ場がない。
論戦になったら絶対俺の勝ちだからね（自信過剰に見えるかい？）
議論はするが相手の面子をつぶす気はないしそんな趣味はない。
「菜食のススメ」は正直潰したいが、方法がないし嫌がらせをするようなのは
性に合わない。こっちで意見を言うだけだ。
信者には何回もここに連れてきたら、いくらでも相手すると言ったんですがね。

>>232
＞「菜食のススメ」は正直潰したいが
潰す理由なんて無いんじゃないですか？
どうして、そこまで執着なさっているのですか？
そんな無意味な無理なことを望んで毎日悲しくないですか？

補足
そのサイトが気に食わないなら、
見に行かなきゃいいだけの話じゃないですか？
そんな無意味な事ばかりやっていてもキリが無いでしょう？

>>233-234
だから最初は無視してたといってるでしょ。
潰したい理由はありますよ。
他人に勧めるからには情報は正しくあるべき。疑問だらけのものを平然と出し
続けるのはおかしいでしょう。それに対して質問すら受け付けない。
そんな姿勢で他人に勧め影響される人が出てきたとしたらそれは害悪。
さらにどんな理由で菜食になるかは人それぞれだが、どういうわけかかなりの者が
自分の食行動に正当性をもたせたくて「後付け理由」を振り回す。
その「後付け理由」の提供者がやまやマリあるいはカラツなどという教祖様。
信者は純粋で失礼だが単純な奴が多い。そういう奴ほど一度感化されると
自分たち「だけが」正しいと他の食行動を否定して回る。
こういう馬鹿は他の迷惑だというくらい判りませんか？

一度引っ込みますが「情報交換の場」になるのか「論戦の場」になるのかは
皆さんしだい。
俺から荒れるようなことをする気はありません。

俺が来る前だってたいしたスレではなかったみたいですしね、他の人の書き込み見ると。
いいスレにしたいとは思いますが・・・

２３４に激しく同意！！！！
そのサイトとやらが気に入らないなら行かなきゃいいだけ！
潰すだとか小学生みたいな事言ってハッキングでもするのか？ｗ

＞こういう馬鹿は他の迷惑
迷惑はお前だと気付かないのか？
掲示板を荒らして閉鎖させ、それまで楽しく和んでいた人達に迷惑をかけたとは思わないのか？
虫は質問だとか言っているが、何とも悪質な罵倒レスが多いの
、規制をかけ、閉鎖せざるを得なくなったというが、罵倒やヤジは、質問だとかいう次元じゃないだろ？

＞マリあるいはカラツなどという教祖様。
宗教サイトでも無いのに教祖様だとか勝手に妄想膨らませている所も怖すぎる。
そんなに気に入らないなら、自分で覆せるだけのサイトでも立てたらどうだ？？

虫は自分の趣向にあったサイトに行けば良いだけの事。
潰すだの何だの言ったり、罵倒したり紳士ぶったり態度もころころ変えてあまりに幼稚。

まだいたりして　ﾌﾟ
馬鹿が湧いてくるねえ、やっぱり。
>>237
＞潰すだとか小学生みたいな事言ってハッキングでもするのか？ｗ
馬鹿丸出しだな。
潰すというのは論戦して論破することだ。間違いを指摘して認めさせることだよ。

＞掲示板を荒らして閉鎖させ、それまで楽しく和んでいた人達に迷惑をかけたとは思わないのか？
思わないね。俺は何もやってない。向こうが勝手にやったことだ。

＞罵倒やヤジは、質問だとかいう次元じゃないだろ？
俺がどんな質問をしたかも知らないで勝手に決め付けるな、馬鹿が。
きわめて紳士的に「世界飢餓」について聞いただけだ。罵倒も野次も一切していない。
そういうのが多くて閉鎖したなら俺のせいじゃない。そうじゃないようだがね　ﾌﾟ

＞罵倒したり紳士ぶったり態度もころころ変えてあまりに幼稚。
相手によって態度を変えてるだけだ。人に合わせるのは得意でね。
二重人格にしか見えない奴はそれでいいよ。俺が罵倒するのはその程度の奴ということだ。
お前みたいにな　ｹﾞﾗ

虫に聞けは｢俺は何もやってない。｣と言っているが、
掲示板やメールになんてどんな口調で何て書いたんだ？
論戦を申し込んだんなら｢俺は何もやってない。｣とは言えないじゃないか。

馬っ鹿だねえ、ここの連中は。
虫さんに火つけちゃったよ。
虫さんは菜食スレに飽きてほかを探してるところだったのに。
Ｃーらね。げらげら。

>>238
＞　閉鎖したなら俺のせいじゃない。そうじゃないようだがね　ﾌﾟ

あおったかあおられたか知りませんが、２ちゃんねるで
あなたの｢何とかならないかねえ｣という書き込みで沢山メールや書き込みが行って、
あの掲示板が潰れたんじゃないでしょうか。
それはあなたのせいではないと？

＞　自分たち「だけが」正しいという匂いぷんぷんの奴は容赦しねえ
みんなそれぞれ自分の意見や思想をサイトに作ってるだけですよ。

＞　俺の書き込みが気に入らない人はスルーしてください。
サイト主やBLOG主があなたの書き込みをスルーしたら
２ちゃんねるでさわいで荒らしを呼び寄せてるのですか。
それって自分でできない私怨を晴らすために
２ちゃんねるで仲間をつどってらっしゃるだけではないでしょうか。

>>232
>お前日本語読めないの？あのサイトってやまのことかマリのことかわからんが
>俺は直接向こうにはタッチしていない。
>マリのほうに一度質問を書き込もうとしただけだ。それが荒らしか？

すごく綺麗な言い方ですけど、こちらで私怨を晴らすために
仲間と相談して次々突っ込ませるのをあおるやり方は荒らしとはやはりいえませんかね？
ベジ、ノンベジ関係ナシにここに来てますが、あなたのような匿名とちがって
個人サイトを２ちゃんねるをつかって攻撃するのは大人気ない行為だなと思います。

虫さんは本名名乗れ、連絡先のメールを明かせ、
その上で管理人に真摯に議論した旨連絡しろ、という相手のルールに沿って
「罵倒なしで理詰めでやってやる」と宣言したんだぜ。
そしたら一切受け付けないといきなりルールを変えたんだ。
そりゃ怒る罠。

>>243 その間に急激にものすごいアクセス数が増えていました。
　　　　　便乗荒らしが沢山行ってるはずです。

サイトが気に入らないからといって、叩き潰す（議論をして締めさせる？）
というのはどういうものでしょうか。

>>243
>仲間と相談して次々突っ込ませるのをあおるやり方は荒らしとはやはりいえませんかね？

俺は虫さんのファンだから弁護するが、虫さんは誰にも突っ込めなんて頼んでないよ。
誰かが勝手にやったどうかは知らないけど、少なくても人を頼りにするような人じゃない。
誰の応援もいらないって言い切る人だからね。
２ちゃんで好きなこと主張するのにまでいちゃもんつける？げらげら。

虫はブルって、「菜食のススメ」はネカフェまで「わざわざ」行って書き込みしてるだろ。
blogに書きたくないってのはアク解を異様に怖がってるだけだよw
何が正々堂々だよ。

お前向こうの住人なら虫さんのPC音痴は尋常じゃないレベルなのは知ってるべｗ
あれはぷぅが必死にIP守れと虫さんに忠告したからだ。
お前ら何回も教祖様連れて来い、ここのURL貼り付けろといわれてもやらなかったじゃないか。
誰一人太刀打ちできなかったくせに遠吠えしてるんじゃないよ、負け犬。

245 ：もぐもぐ名無しさん ：05/02/04 14:19:43
おーい、皆の衆！
虫さんが向こうで暴れてるｗ
行くべ、行くべ。ここの低脳遊び場より面白そうだ。





あちらからぞくぞくと虫さんの応援がかけつけてまいりました
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1107326891/

>>247
＞虫はブルって、「菜食のススメ」はネカフェまで「わざわざ」行って書き込みしてるだろ。

ネットカフェまで行って書き込んでたのか・・・すごい執念だな。ｱｷﾚ

>>247
＞ネットカフェまで行って書き込んだ

しかしなんでそれがわかるんだ？ソースきぼん

あそこの管理人はひとりじゃないんだぞ？
それに文章書いている本人はPCは全くやってないはずだ。

>>251
本人が得意気に言ってたからな。

>>252
ネカフェは海外サーバ経由だから管理者には丸見え。

>>252 あなたが管理人とコンタクトとれるわけがない。

俺は糞やま、糞マリの姑息さには大笑いした一人だが。
自信あるなら堂々と論戦すればいいのになあ。
自分のサイトを論戦の場にしたくない気持ちはわかるけど２ちゃんの方に招待してたんだから。
来てたかもしれないね。こっそり名無しで。なんせ姑息だから。

>>255

247 ：もぐもぐ名無しさん ：05/02/04 14:46:55

Commented by 大 at 2005-02-03 23:25 x

お前さあ、よくこんだけ電波出せるね。
栄養学がその程度だと思い込んでる時点で無知。それに関心してる者には呆れ。
今度は牛乳か？恥かかないうちに閉鎖したほうが身のためだと思うが。

http://karatsu.exblog.jp/

虫の登場か？


248 ：もぐもぐ名無しさん ：05/02/04 14:52:49
>>247
ぽいけど、そのブログのどこ？


249 ：もぐもぐ名無しさん ：05/02/04 14:54:58
>>248
http://karatsu.exblog.jp/323623/

他にも乗り込み組がいるっぽい。

次から次へと個人サイト荒らしを煽って
叩いて潰してそういうのが２ちゃんねるにあつまる人たちなのですね。

電波は叩かれて当然。

>>257　自分が気に入らないBLOGは叩きまくる。

>>45
亀ﾚｽで申し訳ないのですが。
虫さんのこの品目の数え方には、目から鱗でした。
確かに、これでしたら私のような小食＆偏食でも
たくさんの品目が取れます。品目数について、
今まで違った解釈をしていたので。
虫さんは、お肌綺麗ですか？あと、体調とか、便通はどうですか？
是非、教えてください。

>>254
虫本人が「俺様がネットカフェまで行ってやった」って言っていたという事なんだけど。

>>258
あのblogは反論が来るのは折り込み済みだろうね。
治療院をやってる先生だから、実社会で散々言われてきて、それに屈してないんだから。

Commented by 大 at 2005-02-03 23:25 x
お前さあ、よくこんだけ電波出せるね。
栄養学がその程度だと思い込んでる時点で無知。それに関心してる者には呆れ。
今度は牛乳か？恥かかないうちに閉鎖したほうが身のためだと思うが。

↑
相手を怒らせて、激戦になっているところを皆にみてもらう。
これがあなたたちの作戦ですね。
レスポンスのないところや、掲示板のないところはヒステリーを起こして
ここで仲間を呼び集めるわけですね。

アンチ虫の奴はもう来るな。お前らが居る限りベジスレは荒れ続けるよ
スルーできない上に煽り耐性無さ杉。どっかのベジサイトのBBSにでも篭ってろ
どうせ一番ムキになって荒らしてるのは連レスをする癖のある粘着バカベジ女だろ？
お前一人が居なくなるだけで随分スレが落ち着くと思うよ

>>262　虫がここでは紳士ヅラかぶってるから俺も紳士的にやろうとしてんじゃねーか。
やさしい口調で書いたら全部女だとかってに決め付けるのか。あひゃひゃ！
お前の低脳ぶりがばれるぜ。


＃こうか？

エドウイルス発生中か‥

>>263
俺は名指しして誰がとは言ってませんよ？
ちょっと自意識過剰ではｗ

虫の何処が情報源なんだか・・・。
カロリー計算だったりカルシウム論だったり
在り来たりのサイト貼って人のレスにｹﾁ付けて、
結局吸収率は体内腐敗の問題を指摘され、悉く薀蓄が暴かれてるじゃないか。
あ、でもそういう意味では、良い情報源で修整させる元のレスという事で
考え方を変えれば良い情報源をひっぱる元にはなってんのかな ﾌﾟ

虫、今日もあちこちのスレで暴れて必死な野郎だな
とあるサイトの掲示板荒らす時は満喫と携帯を駆使したしな ﾌﾟﾌﾟ

虫が来れば荒れるだけ。
基本的にはもっともらしいこと言って分からない様に登場してっけど
根本は荒らす目的だからね。
でもカロリー計算だとか恥ずかしいリンク貼りだけはもうﾔﾒﾃﾈｗｗｗ

このスレって串だかPCと携帯がか複数IDを使って必死なベジがいるよな？

>>269
ネカフェ指摘されたからって ﾌﾟ
そりゃ〜虫のことねｗ
虫がベジかどうかは知らんが全部見抜かれてるよｗ

私も
必死なのは虫に引き連れられて
あちこちのスレorサイトを移動し続ける
少数のちゃねらー達だと思います。

>>264
エドウイルスって何？

ここへきて何も信じられねー。

>>111
とかなんとか言ってる内に国内初の患者が出たらしいね。
こりゃ動物性のものは魚しかねーな。

さっさと終わらせてよ

たた１ヶ月で感染かよ！日本人だめぽ。

そろそろ野菜の話に戻ってはいかがでしょうか。
レスに無駄が多すぎです。

>>222
虫さんレスｻﾝｸｽです
私は菜食者ですが、虫さんの意見は賛成ですね
食える人は肉も食った方が良いと思う。
私の様な者以外で、無理して止めてる人は、意味がないと思う
好き嫌いがない子供で肉大好き人間でしたが、先の理由でｶﾚｺﾚ２０年は、菜食ですね
最近、ｲﾛｲﾛ調べるように成っておもったのは、鉄分ですかね？

虫＝偽善者＝二重人格者

牛乳神話崩壊　

牛乳は栄養満点です。牛の子供にとっては…

言うまでもないですが、本来、牛乳は、牛の子供が飲むものです。
それが、人間のために、薬品入りの餌で育った牛から、本来とはけた違いの量が搾りとられます。

このように自然に反して得られたものが、果たして本当に体に良いと言えるのでしょうか。

私たちは、「自然がいい、天然物がいい」などと、よく口にします。
そして、無添加、無農薬などには、すごくこだわります。
しかし、こういったことにはなかなか目が向きません。

牛乳は、“牛の血液が形を変えたもの”です。
人間は、外から入ってきたたんぱく質に拒絶反応を起こします。
当然、牛の血液に対しても拒否反応を示します。

特に日本人は、乳製品を分解できる酵素が少ないのです。（たんぱく質をアミノ酸レベルまで分解できないまま、吸収される割合が高い）
これは、食文化の違いから当然といえます。

http://karatsu.exblog.jp/

>>277
脳がスカスカになっちゃうぞ。

まずはまともなほうにレス

>>259
俺は「多品目主義」です。どんな食材にもプラス要素、マイナス要素ともにある。
ジャガイモ作ると小さな子ジャガもできます。塩茹でのするとことのほか旨い。
しかしこれは大量に食べるとすぐ中毒を起こす。
キャベツにも発癌物質は含まれる。それ以上の制癌効果もありますが。
醤油だって１升飲めば人は死ぬ。要は摂取量。
これを食べれば健康になるという「マジックフード」も食べたら毒という
「魔女フード」もない。適量なんですよ、すべて。
過剰摂取はマイナス面だけが出てくる。適量摂取はプラス面だけが出てくる。
多品目摂取はかたよった品目の過剰摂取防止にもなる。

肌はどうですかね？男だし気にしたことがない。体調はすこぶる良好。医者知らず。
快食快便です。べジの利点に快便を挙げる方が多いが、どんな食事でも１日に
300〜350ｇ以上野菜を摂取してれば大抵は快便になるはず。

>>277
食事ばかりはねえ、個人差が大きい。
俺が普通食（適量食）「だけが」正しいという気はないというのは、そういうことで。
人のよってはあなたのように全く肉を受け付けない人がいる。
かと思えば「そばアレルギー」など植物性のものに拒否反応起こす人もいる。
そういう人は自身の体質に合った食事にせざるを得ない。
それが菜食ならそのいい面、陥りやすい注意すべき面、両方をしっかり把握すべきで
研究も必要かと思います。

でも一日３０品目って本当は必要ないし、嘘なんだって説が出てきている。
カロリー計算なんかも体内での変化を計算に入れてないから何の意味も無いらしいよ。
それよりあまりにも多く食品を摂りすぎると体内で消化不良になるっていう
弊害もあるらしいから、一日３０品目じゃなく、適度でいいんじゃないかな？
４品目〜１０品目ぐらい目安でいいかな？って思ってる。

まぁ色んな学説もあるから、賛否両論だし、各々でこれだ！と思ったものを取り入れれば良いかな？
個人的には毎日きっちり一日３０品目も取ったら逆に弊害があるんじゃないか？と思う。

昨日は向こうからも住人が来てたようですな。

>>246ほか ID:O5M07Rzh
俺を支持してくれるのは素直に感謝するが、別に弁護はしなくていいよ。
やまやマリのＢＢＳ停止、廃止になった前後の事実関係だけを説明してるだけだ。
「責任逃れ」を言ってるわけじゃない。
菜食のススメはこっちから乗り込んで論難して潰そうと思ってたんだ。
その手間が省けたようなもんで勝手に自滅してくれたことは歓迎だ。
俺がそれに一役買ってるのかどうかは知らないが、買ってるならうれしいね。

>>244-245
俺の書き込みを見てほかの人がどう行動したかはわからない。
こっちは相手の決めたルール通りにやろうとして、いくと宣言した途端にルール変更
されたんだ。俺自身はそれでお手上げだったが、その経緯を見てた人たちが抗議や
嫌がらせの書き込み、メールはしたかもしれない。
もしそれで閉鎖になったのなら、それは卑怯な対応がもたらした「身から出たさび」
俺の知ったことじゃない。

菜食のススメは真っ向普通食否定でしかも嘘ばっかり吹いてる最悪サイトだったので
乗り込もうと思ったが、他には行く気はない。前に書いた理由でね。
からつが話題に出てるが俺は行かないよ。
意見、批判は2Ch上でやらせてもらう。向こうから出向いてきてくれれば喜んで
相手になるが。

さて次は、と。

>>266&>>268
＞結局吸収率は体内腐敗の問題を指摘され、悉く薀蓄が暴かれてるじゃないか。
んん、んー？なんだこりゃ？
体内腐敗の問題を指摘？どこでだ？俺が見落としてるのか。レス番示せ。
カルシウムの吸収率が
　　　牛乳＞小魚＞野菜
ということに対しての反論か？もう一回詳しく書け。

＞カロリー計算だったりカルシウム論だったり
　在り来たりのサイト貼って人のレスにｹﾁ付けて、

栄養学は広く一般に認知された「ありきたり」のものだ。
常識だからありきたりになるのが当たり前だろうが。
馬鹿ほど電波の珍説をありがたがるがな　ﾌﾟﾌﾟ

>>283も電波好きか？まあ何を信じるのも個人の自由だがね。

しかし、ここはからつのコピペ貼るやつが多くてしかも信じてるらしいな。
向こうで一時話題になったときは「電波blog」と一笑に付されて終わりだったが。
いるんだねえ、あんなやつ信奉するのが。ま。好き好きだが。
栄養学がドイツの靴屋のままだとほざき、今は牛乳否定してるらしいな。
どんな形にしろ医療に携わるやつの言動とは思えん。他の医療関係者や栄養学関係者
から見たら噴飯ものだろうな。
馬鹿ほど電波ありがたがるからblogも成り立ってるんだろうが。

中医学だそうだが、あれも根本は「陰陽五行説」ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
向こうの板にいた人なら、もうわかるよね。以前説明したとおりのものだ。
中医学すべてを否定はしないが陰陽五行説が根本の陰や陽なんかは
お話になりませ〜〜〜ん。

>>276
すいません。これも見落としていた。
そうですね。「野菜大好き」のスレタイに釣られて来たんだから
野菜の話に戻しましょうか？
馬鹿が湧いてこなきゃいいんだが。

次ぎ出てくるときにはいい方向になってればいいねえ　ﾂｸﾂﾞｸ

なんだっけ。
陰陽は間違いだから、それを根本とする物は全て間違い。って断言したんだよな。
漢方も中医学も実際あんたの信奉する西洋医学に、なんら劣っていないと思いますが。

栄養学信者が何をほざこうが狂牛病はどうにもならんようだな。
アメリカも肉骨粉を止めさせる気はまったくないようだから。

>>285
虫さん、電波扱いはやめてください。（汗
とりあえず、賛否両論で何を信じるかは自由ですが、
日本の栄養学も矛盾が多いという指摘があるのも事実ですよ。
良い例が肉とご飯（動物性蛋白質と炭水化物）の組み合わせも体には悪いです。

何を信じるかは各々自由ですけど、
私は、是までの栄養学を翻したハービーダイヤモンドの
ノーベル賞理論が一番自然で好きですよ。↓参照
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413017188/250-7812238-8955426
いろいろな意見があって良いじゃないですか。
考えの違う人を勝手にベジ扱いだとか電波扱いだとかは、どうかやめましょう。
私は臨機応変であって完璧なベジでは無いですから。

虫に聞け、こんなとこで頑張ってもお前らに未来はないぜ。

馬鹿はどこまでいっても馬鹿だな。
陰陽を元にした中医学、マクロビオティックは現実に成果を挙げてるし実践者も多数いる。
栄養学や西洋医学しか方法はないと思ってる馬鹿が理解できないからと否定するのを
せせら笑ってな。
ま、お前ら馬鹿には脂肪まみれのクズ肉がお似合いだ。
頑張って不細工な娘にも屍肉を喰わせてろ。

>>291
コピペ乙

野菜好きだけどさ、うちは湯沸かし器がぶっこわれてるから、野菜を
洗うのがおっくうなんだよね。水道の冷水で手が冷えちゃうから。
冬は辛いなあ。
昔の人は苦労してたんだな。今は本当にラクダ。

>>293
そうなんですかぁ。。
でも野菜をお湯で洗うってあまり聞かないんﾀﾞｹﾄﾞ｡｡｡
やっぱ野菜は水で洗うんでは（＾＾？
食器洗いだとお湯が出ないのはｷﾂいかもしれなぃっすね！

北国は冬の水道水なんて恐ろしく冷たいけど
米など口に入れるものは、基本的にお湯使い
ませんよ。

まぁ、野菜は米と違うので、ぬるま湯くらいなら
全く問題ないと思いますけどね。

たぶん気持ちの問題ですよね。

ゴム手袋しる

>>282
ｲﾛｲﾛと栄養には気を付けたいと思います
しかし、戦時中の食事は酷いですね。
畜肉の配給は無し、魚も腐りかけの物だったそうです
米も当然、微々たる物で、芋、南瓜との雑炊だった様です。ﾀﾝﾊﾟｸ源は大豆。
大豆、芋、南瓜はそれなりに配給が有った様です
それを聞いてたので栄養的な事は余り考えませんでした

>>295
そうなんですか！！知らなかった。
米をお湯でってびっくりしたけど、
よく考えてみたら北国なんかは厳しいでしょうね・・ﾅﾙﾎﾄﾞ!!!

>>281
259です。虫さん、わかりやすいﾚｽをありがとうございます。
体調がすこぶる良好って、言い切れるところ、すごく羨ましいです。
最近、すごく野菜が美味しく感じるようになってきたので、
たくさん食べて元気＆快便になりたいと思います

>>299
便通を良くするのには、大食は禁物ですよ。
少食で腸への負担を減らして、空腹状態を作る事でモチリンの分泌が促されます。

>適量摂取はプラス面だけが出てくる。

肉は少量でも食べれば癌の罹患率が上がる。

肉は少量でも食べれば癌の罹患率が上がる。＜こう言うの書くなら、ソースも貼るべきだと思うが。

癌の権威が集まって提唱した、もっとも避けるべき項目の一位ってのが肉食だったな。
まあ人間に近い種類の肉は避けるのが無難だろうな。

このスレの、みなさんにお聞きしたい
みなさんは、煙草は吸ってますか？
肉、野菜、以前の問題だと思いますが？
私は吸います。よって、健康について、そこまでｽﾄｲｯｸに成れません

>>302
３０１じゃありませんが、適当なの貼っておきまする、、、、

http://www.melma.com/mag/52/m00031352/a00000087.htmlより↓
血液が造られる腸内で腐敗し、異常発酵して毒素を出す肉類を食べたらどのように
血液が変化していくのかよく考えてから肉を食べて下さい。最近の若い女性で子宮筋腫
やガンになる人が増えています。若い人がガンになるのも非常に増えています。肉を食
べると非常に美味しいですが体の中での腐敗と変化を想像して思い止まって下さい。
体内で毒になるものを食べているという自覚が必要です。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1559/hormone/hormone.htmより抜粋↓
一般に菜食主義者の方が肉食より骨密度は高い。
肉の蛋白により体が酸性になり、この酸性蛋白を処理するために多くのカルシウムが使われる。
またマグネシウム、ビタミンＢ６の不足は骨形成を妨げ、同時に組織・関節の石灰化の原因になる。
こうした栄養素を減らしているのが現在の先進国の食事である。

>>304
ちなみに私は本格的なベジでは無いにしろ、
ﾀﾊﾞｺは吸えませんが大麻は好きです♪
間違ってﾀﾊﾞｺと混ぜた大麻を吸うと咳き込みますが、
大麻を吸うと快眠快食快便で幸せな気持ちになります♪

http://www.asahi-net.or.jp/~is2h-mri/2benkensyo.html
「大麻に有害性ない」
意見書は、大麻には従来考えられていたような強い有害性はないと
認識されるようになってきたとの観点から、
刑事政策的に罰金刑の選択の余地を認めるべきだとしている。
さらに、大麻の害についての未解明部分を科学的に調査する必要性を強調、
大麻取締法改正の当否については、日弁連レベルの専門機関で検討すべき
すなわち、大麻には向精神作用はあるがその強さはアルコールやタバコほどではなく、
身体的に有害というほどのものではない。
その使用は、個人の趣味、し好の問題どあり、これを処罰するのは不当であるとする。

http://iryotaima.org/qa.html
「医療大麻」について
１９８０年代、アメリカで大麻にはさまざまな薬理効果があることが、再認識され始めました。
その後、医学的な研究が進み、現在では、カリフォルニア州など多くの州で、
医療目的での大麻の使用が合法化されました。
そのかげで、患者さんを支える運動があったことは言うまでもありません。
アメリカ、イギリス、ドイツ、カナダ、オランダ、スイス、スペイン、オーストラリアなど、欧米先進諸国のほとんどの国で研究が進められており、処方が合法化されている国も増えています。アメリカでは医療研究のための大麻販売が合法化されました。
イギリスでは国会上院が政府に対して、研究と処方の合法化を提案しています。
大麻は麻薬ではありません。
また、大麻には「依存性(禁断症状）｣も「耐性上昇（使用量の増加）」もないことは、
国連ＷＨＯのみならず、日本の厚生省も認めています。
またアルコール(急性アルコール中毒による死亡）、タバコなど他の多くの薬物とは異なり、
大麻には致死量がないことも確認されています。
「厚生省」や「警視庁」は有害で危険な薬物だと宣伝していますが。
彼らの主張には根拠がありません。
厚生省の外郭団体である「(財）麻薬・覚せい剤乱用防止センター」のホームページ
（http://www.dapc.or.jp/）や警視庁のホームページ（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/）
では、大麻は有害で危険な薬物だと宣伝していますが、そのほとんどが根拠がないか、
事実を誇張・歪曲しています。
大麻を使用して｢精神障害(狂乱状態になる､暴力的､挑発的になる）､染色体異常を起こす｣(警視庁ホームページより)ということはありません。

http://www.whereharu.com/mh.html
ところが日本では「大麻取締法第四条」によって、医師が患者に大麻を処方することが禁止されているばかりではなく、
処方された患者まで懲役５年以下の刑罰に処されてしまいます。
ほかの薬なら医師と患者が合意すれば、国内で未承認の薬でも試用できますが、
大麻に関しては医師による臨床試験すら行えず、基本的な医学的研究もできないのです。
「大麻は非常に危険な薬物だ」というのが禁止の理由ですが、
厚生省は大麻の肉体的・精神的害について、一度も実際的な調査・研究をしたことがありません。
アメリカの科学アカデミーの付属機関である医学研究所(IOM)は、
臨床試験を含む研究を行うべきだと勧告しており、これにあわせて、
アメリカ政府は医療研究目的での大麻の販売の合法化を検討しています。
すでにアメリカではいくつかの州で医療大麻が合法化されており、
カナダやドイツでも、法的整備がすすめられつつあります。

>>305
＞今回は遠隔ヒーリングをされている黒田　曼沙代先生をゲスト講師にお迎えして
＞生物原子転換誘導装置を使用した遠隔ヒーリングについてもお話しして頂きます。
＞黒田先生は外国の方も遠隔で治療しておられます。


ソースにするなら少しは選べよ

禁煙よりも、セミベジの方がストイックだと思うけど。

>>288
陰陽については以前の自スレのコピペを。マクロに対してなんですが同じですから。

　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
マクロの根本は陰陽道。ややスレ違いになるがまずここを理解してもらわないと話にならない。
陰陽道は宇宙万物を説明する理論として陰陽五行説を用いる。
陰陽五行説では万物を陰と陽の二種の気の働きとしてとらえる。陰陽の異なった結びつきで
木火土金水（もくかどっこんすい）の五行が生じ、それらがつながったり争ったりで
十干十二支（じゅっかんじゅうにし）の組み合わせが作られる。
十干は五行を陰陽（兄弟）に分け、甲乙丙丁戊己庚辛壬癸とした。
読み方は甲（木の兄：きのえ）乙（木の弟：きのと）以下ひのえ、ひのと・・・
十二支はご存知、子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥だ。
宇宙の万物はすべてこの組み合わせでできており、運動してるとされる。
十干十二支は方角、年、日、時刻などあらゆる現象にあてはめられた。
年の干支では十干が十二支と組み合わされ六十年で暦が一周する。
それで61年目が「還暦」だ。

一見すると、まあもっともかなとも思われるがこの「五行説」は古代中国の天文知識が
五個の惑星しか知らなかった段階の自然認識を根拠としている。
つまり幼稚な天文学がその根幹というわけだ。しかし陰陽道はいまだにこの基本のまま。
こんなものをベースにしてるマクロがどういうものかは推して知るべし。
マクロのいう食べ物の陰と陽に科学的根拠がないのは言うまでもない。
　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

つまりですね、大本の根本が間違ってればそこから派生するものはすべて間違い。
この場合は間違いというよりあまりに稚拙というべきですが、同じこと。

医学は純粋に科学だ。しかし陰陽道は宗教。
宗教を土台にして科学は成立しない。
東洋医学は全否定しません。立派に科学の部分がある。
経絡、経穴（つぼ）、整体、鍼灸などは西洋医学とは別な観点から人体を観察、研究した
結果の成果だろうし、漢方薬も多くの臨床例の積み重ねでしょう。
こういうものは評価できるし否定すべきではない。
ただ、そこに「宇宙の気」とかが入ってくるとおかしなものになるわけで。

例えば次は中医学の教えの一部抜粋です。

2,五行学
　
五行学説では、この世界の一切の事物は、すべて木、火、土、金、水など五種の基本物質の
間で運動変化により生成されたものであると、説かれています。

　これら五種類の物質はお互いに影響しあって関係
を保っています。

相生関係 （生とは生じるを意味します）
木生火,　火生土,　土生金,　金生水,　水生木,

相克関係 （克とは抑制を意味します）
木克土,　火克金,　土克水,　金克木,　水克火,

相乗とは、相克関係が過剰になった状態です。
相侮とは、相克関係が逆になった状態です。

　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>312の俺のコピペ見た後だと空しくなりませんか？
まあ、感想は自由ですから、どう捉えてもいいですが。

>>290
失礼しました。電波と決め付けてるわけではありません。
その本は知らないのですが、前に出てきたときに紹介者に聞いても「読め」の
一点張りだったし。「肉とご飯の組み合わせが体に悪い」のソースお願いします。

>>297
食べることに精一杯だった昔に比べ今ははるかに健康長寿な人が多い。
それは紛れもなく栄養学の成果。
素人でも十分に理解できる本もたくさんあります。（残念ながら電波もたくさんある）
頑張ってください。

>>299
野菜を適量（300〜350ｇ）摂取は快便には必ず有効です。
極端に胃腸が弱ってるときは別ですが、おいしく感じるのであれば問題はないかと。
あとから、それを否定する意見が出てますがそれには反対。

こっちではまだ言ってませんでしたが俺は宗教否定者です。
宗教を根幹とするものはすべて認めていない。
その一方で真言宗、曹洞宗の坊さんとは友人、知人がいましてね。
向こうの板では詳しく書きましたが、断食も一か月の菜食道場も付き合ったことがある。
胃腸が弱ってるときの断食、少食、菜食はリセットにはきわめて有効。
ただしリセットだけです。健康であれば意図的に菜食にするメリットはほとんどない。
モチリンは規則正しい食生活をし間食をしなければ何の問題もなく普通食でも分泌されます。
それに野菜300〜350ｇは大食いでもなんでもない。
（修行の厳しい真言宗の現役坊主が菜食を勧め実行させ成果があり本人も続けたいというのを
だめだと普通食に戻す、つまり坊主が肉や魚食えという面白いお話は機会があればｗ）

少食、断食をやたら勧めるのは甲田あたりの人ですかね？
はっきり言っとくが、あれも立派に「電波」というか「カルト」ですな。
なぜ日本が世界に冠たる長寿国になったか？肉の摂取を含む食生活の変化が大きい。

>>301
あほ！どんな食材にもプラス、マイナス両方あるといったろうが。
野菜にだって数多くのマイナス要素はある。
しかし、どんな食材も「魔女フード」では決してない。適量とればみなプラス。
マイナス情報だけをピックアップするのは電波、カルトの常套手段。

もう時間がないので反論あるなら書いておいてもらえればいくらでもあとから応えますが。

>>315
動物性蛋白質と炭水化物の組み合わせだよ！知らないの・・？
その本に関しては、アラスジやさわりなら本の宣伝に書いてあるし、
結構深い内容なんで、実際には読んで見ないと駄目だと思いますよ。

組み合わせが体に悪いも何も
その組み合わせで天寿をまっとう出来る人なんてゴマンといるんだが

それでも体に悪いという学説があるよって話だよね。
天寿だとか云々じゃなくてね。

>312
例えば、キリスト教の根本である、「神の王国を築くために、神が世界を創造した」
という教義は、現代では間違っていると、一般には考えられている。
しかし、この根本教義から生まれた「愛」の思想は、誰でも正しいと認めている。

したがって、「大本の根本が間違ってればそこから派生するものはすべて間違い」
と断定することはできない。

虫とかいう唯物論狂信者は科学がキリスト教をベースに発展した事も知らないらしいな
おまけにツボだの針だのなんてのは気の概念が前提のものだ(笑
だからツボは日によって移動すらする。唯物論者ならそんなもの認めるなよ(笑
まあ役立たずな理屈のお勉強をするより異常プリオン牛でもバランスよく食え。値段が下がって食いやすくなるだろ。
バランスよくな(笑

現在の理論が正しいかどうかが重要だろう。起源なんて神でも靴屋でも何でもいい。

でもドイツが食する前に決めただけの栄養学はいい加減だよね。
・・・て、笑っていいともで昔タモリも言っておりました。

>312
したがって、「大本の根本が間違ってればそこから派生するものはすべて間違い」
という命題は誤りである。何故なら、一つでも反証が挙げられれば、
その命題は偽りであるといのが、論理学の法則である。
虫は全然、論理学を知らないのに、自分では知っているつもりでいるのが、滑稽。

根本的な議論の対象を定義せず
その上に殆ど情緒的に無定義語扱いの単語を使って
自説を展開するのは論理学が人文科学としても、無理があるのでは無いかと？
健康、栄養に付いての議論なら自然科学的議論こそ必要では無いかと思います

健康とは

>>326
このｽﾚ的定義でもしますか？
たしかに健康とは？
定義しにくいと思います

健康の定義って人によって違うよね。


とにかく寝たきりでも長生きしているなら、健康って言う人もいるし。
肥満でも病気にかからない(または、すぐ治る)のが健康って言う人もいるし。
肌が荒れていても、体重が標準(またはスリム)だと健康って言う人もいるしね。

面白い奴が出てること。
>>320-321&>>324
君たちを３馬鹿トリオを命名してあげよう ｹﾞﾗ
今日は午前中忙しいので午後か夕方にギッチリ反論してあげよう。
この程度で突っ込んだつもりになれるオツムがおめでたい　ﾌﾟ

ただあんまりやると、どんどんスレ違いになるからほどほどにせんとね。
しかし、楽しませてくれるねえ ﾆﾔ

＞３２５
論理学は、もちろん自然科学にも成立している。
例えば、地上で、リンゴに力を加えないで、手から離したとき、
地面に落ちないで、空中に浮いていたり、空に向かって上昇することが
一度でも起これば、万有引力の法則は誤りであることになる。

>>330
325じゃ無いが、お前完全に理系科目だめだろ？

馬鹿丸出しな例えをだすな、自然科学の法則、理論は、実証、あるいは理論的に類推可能なものを言い
人文科学の法則、理論は経験則、統計的資料から導き出されるもの、そもそも、中身が違う

いやいや、虫さん、何より大麻がｵｽｽﾒですって！！
あんな健康に良いものはこの世にありませんって！！
酒より煙草より害が無いんだし♪
睡眠薬なんか飲むより大麻吸って寝た方が後遺症もないしﾊｯﾋﾟｰですし♪

>>331の補足、人文科学の法則、理論は、こう有るべき、こう成るだろう等を含む場合も有る

>>328
まったくだな
基準が違うから議論もすれ違いになりがちだ・・・

ただ狂信的なベジは野菜だけ食ってりゃ寝たきりにもならず長生きをし
肥満にもならず病気にもならず肌も荒れないと妄信してるのが問題

＞狂信的なベジは野菜だけ食ってりゃ寝たきりにもならず長生きをし
＞肥満にもならず病気にもならず肌も荒れないと妄信してるのが

一体どこにそんなレスがあんのよ？
また荒らしの勘違い甚だしい思い込みかい？

>>334
お前スポンジ脳だろ。虫並みに知能が低そうだな。

朝は急いでいたのでトリが間違ってたな。

>>320
お前さ、よりによってなんで宗教が例になるのよ？呆れるぜ。
マクロといういって見れば栄養論、中医学という医学、つまり自然科学の話だろ。
その根本理論が間違ってればそこから派生するのは間違いだといってる。
また宗教を土台に（自然）科学は成立しないといってるんだ。
そこに宗教を例示に使う感覚はご立派　ｹﾞﾗ

キリスト教の教義だあ？あんなものが何の例になるの。
解釈をめぐって、本流と異端が血みどろの抗争繰り返しでころころ変わるものに
何の意味があると？異端は文字通り抹殺してきた血みどろの歴史としては価値があるか。
挙句の果てに門外漢から見りゃ「馬鹿ですかあ？」という三位一体とかな。
その根本教義の解釈が変わっただけの話じゃないか。たんなる「変更」にすぎん。
＞この根本教義から生まれた「愛」の思想は
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 「ヨシュア記 」100回嫁！

↑また名前消えてしまった。俺です。

>>321
＞ツボだの針だのなんてのは気の概念が前提のものだ
あれは前提じゃなくそのものなんですがね。
間違った根本理論の上にいくら理論を構築しても間違い。マクロ、中医学の五行学とかな。
しかし経絡、経穴は別だ。
確かに元は陰陽道だがそれは「仮定」でしかない。根本理論ではない。
実際の「施術」で検証され始めて正しいか確認できる。つまり「実証」を積み重ねていく。
この場合の仮定は陰陽道だろうが民間の言い伝えだろうが細木クズ子の占いだろうが何でもいい。
ひとつずつ正しい、間違いを検証したり、新しい流れやつぼが発見されたり。
それに「気」という概念を当てはめるかどうかは別な話だが、健康の寄与する確認ができればいい訳で。
元は陰陽道でも積み重なるのは「理論」ではなく「実証」だ。これは（自然）科学のアプローチ。
こういうところは認めますよってことなんだがね。

古代の経絡、経穴は今よりずっと少なかったそうだ。流れの考え方も今とは違うらしい。
「実証」によって進歩してるということだろう。
余談だが日中韓ではいくつかの経穴の場所がずれてるらしくて近々会議で統一するそうな。
もうやったのかな？これも「実証」の成果を互いに検討するという意味で立派に科学。

>>324
３馬鹿トリオではお前が一番程度が低いな　ﾌﾟ
で、反証はひとつでも挙がってるのか？

俺は鍼灸のたぐいも信用してないけどね。
レントゲンもMRIもないところに任せる気は無い。

>>339
ま、ひとそれぞれｗ

宗教の上に（自然）科学は成立しないということをもう少し詳しく言おうか？
自然科学は事実を認め、そこからスタートする。
理論モデル、法則はそこから導き出される。
しかし宗教は最初に法則ありきだ。自然事象をその法則の方に当てはめようとする。
陰陽道でいうなら十干十二支だ。もうわかるでしょ？

これ以上はやめておこう。スレ違いになる。
キリスト教、陰陽道についての反論は宗教板ででも。適当なスレに誘導してくれたら
どこにでもいきまっせ。必ずコテはつけろよ、わかりづらいから。
ほかの話題も学問板などでやるなら、どうぞ。

せめて反論するときは「それでもマクロは正しい」とか「からつ大先生の偉大さは変わらん」
とか少しでもこのスレに引っかけてこいよ。
話題が飛んでいくだけだ。

だから草が一番だってば♪

>元は陰陽道でも積み重なるのは「理論」ではなく「実証」だ。これは（自然）科学のアプローチ。
>こういうところは認めますよってことなんだがね。

うんうん。
根本があなたにとって間違っていようが、効能があるものは認めましょうね。
マクロビオティックも甲田療法も、実践する人は数多くいるし、
所謂西洋医学では治療できない症例に対する、めざましい成果もあがっていますから。

>>332
ここだけの話だが、20数年前一度だけアメリカで大麻は吸ったことがある。
確かにハッピーになるな。普段おとなし内向的な奴から順番に「飛んでった」

害がある、ないはともかく日本は法治国家。
有益という信念があってもやるべきではない。それ以上はノーコメント。

>>342
まあ信じるのは勝手だ。俺は気が知れないと呆れるだけ。

最初に法則ありきのマクロを信じるのは宗教信じるのと一緒。
お前さんは「風水」を完全に信じきれるかい？「風水」は陰陽道の別名だ。
安倍晴明の超能力を信じるならマクロを信じるのもいいだろう。
甲田も一般向けの本は書いても論文ひとつ満足に書かないよね、あの手合いは。
査読論文のひとつも書いてこそまともな医学者じゃないのか？
信じる奴の気がしれん。患者には少食勧め自分は大の鰻すきとか？
嘘か本当か知らんがね　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

だから最初に法則ありきは針でもツボでも同じだっちゅーに。
まぁ栄養学を信仰し肉をどうしても食べなければならないと思い込んでいるとしても、今はとても危険な行為でしかないだろうよ。
魚にしておけ。養殖魚はグレーだけどな。

>>345
＞だから最初に法則ありきは針でもツボでも同じだっちゅーに。

読解力のない奴はスルー

＞今はとても危険な行為でしかないだろうよ。

全然。

今日は疲れてるので引っ込むわ。相手してやる元気がない、する気もないが。

やれやれ。お前が最初に自分の都合ありきで解釈しているから矛盾してるんだろうに。まさにカルト信者の態度だな。
狂牛病については情報くらい集めてからモノを言え。その上で危なくないなどと言えるのなら頭がおかしいぞ。

なんだよ。ここにいたのかい。

まぁ１００歩ゆずって、何くっても関係ねーけどさ。
不自然な状況で作られたものが多すぎだよな。ｗ
自然食っていうのかな。なんでも昔のまんま手がこんで
つくられたものがくっていいもんだと思うな。
抗生物質だの共食いだの　むちゃな作り方したようなものは
おかしな病気にかかっちまうんだよなｗ

野菜や果実の品種も人の手で改良育種された物で
自然な物とは言え無いのではないかと思います
育て方が無農薬で自然に近い方が良いのは当然ですが
全頭検査の国産牛肉はかなり安全でしょ？
それも信じられないならｵｰｽﾄﾗﾘｱ産なら問題無いんじゃないかな

菜食者ですが肉食を止めなければ駄目とかは付いて行けない部分が有ります

マクロや甲田は専用スレがあるんだから、そっちでいちゃもんつけたほうがきちんとした
反論が得られるんじゃないかねえ。

健康なベジタリアンが何故、あえて菜食を選ぶかという理由は、

「 菜食に、より優位性を見い出している」

からに他ありません。

肉食も同じく良い、と思うのなら、菜食をやっている理由がありません。

>>343
日本で吸うからこそ面白いんですよ♪
じゃ、私はこれから緩やかにキメてニヤ付きながら寝ます♪
明朝の果物＆シャンパンが極上なんだこれまた♪

>>350
＞肉食を止めなければ駄目とかは付いて行けない部分が有ります

んんん？？？何処にそんなレスがあるんだ？？？
また思い込み激しいベジ叩き妄想狂かな？
誰も肉食を止めなければなんてここでレスしてる奴いないぞｗ
食いたきゃ勝手に食えばいいって書かれてあるのは何度も見たがｗ

草を吸ってりゃ長生きするよ（〜^^)〜♪
これは本当♪
楽天的に悩まず明るく生きる
これ一番の長生きの秘訣

>>354
なんだかそんな感じがしたので、
感じ方は個人差認めて頂けますよね？
あなたのレス自体かなり攻撃的かなと思いますが
菜食者にも色々な考えの人間が居ます

勘違いされてるなら、私は菜食者ですから、スレは読んでください

ベジタリアンはタンパク質は何でとるの？

牛からタンパク質をわけてもらう。
豆からタンパク質をわけてもらう。

>>357
タンパク質なんか取らないよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>356
あんた一言多いんだよ。

>>350
食肉産業のモラルの無さからくるラベル張り替えという荒技を考慮しないと。
既にメキシコ経由でアメリカ牛も大量に出回ったようだし、エキスや外食になるとお手上げだよ。
張り替え発覚なんてニュースで頻繁にやってるでしょ?
因みに全頭検査は今の所ベストだというだけで全て発見できるわけでもない。
そして秋以降はアメリカからの輸入再開で未検査牛が出回る予定。

>>360
一言多い所を教えてください鈍感なんで・・・

>>361
確かに、怪しい雰囲気は有りますね
でも、疑い出すとﾍﾞｼﾞｼｮｯﾌﾟの製品にも動物由来の成分とか入ってるのでは？とか疑っちゃいますよね？
私は、殆ど使わないけど

>>362
割と食料関係はいい加減だったりするんだよね。困ったことにバレなきゃいい的な面がある。
肉食の人でも今は様子見が安全だと思うよ。
危険部位以外からも異常プリオンが見つかったし感染牛の乳腺が炎症を起こしていると牛乳でもマズい可能性が出てきたんだと。

>>355 プ　気持いいのはわかるけど　通り魔になられたらこまらうよ。

>>363
はげ。肉食の人は魚でもくってろよ。ｗ

俺は肉なんざ食わねーよ低能。
文字も読めないほど酔いでも回ってんのかカスヤローが。

>>362
このスレでは肉を食う人を許容するベジに居場所はもらえませんよ。
キチガイどもは魔女裁判のごとく自分達と違うモノを異端として排除する気ですから。
あなたもあんな頭のいかれたベジに影響されないよう、このスレから去ることをオススメします。

>>362
もともとベジ叩きが目的できたんだろ？ﾌﾟ
みんな分ってるｗ

肉食いたい人を否定したレスがここにあるなら御提示くださいｗ
別に食いたい人は勝手に食えばいいじゃん♪
なんでこうも>>366みたいな狂信的な思い込みが多いのかな？
どっかの掲示板とごちゃ混ぜになって頭テンパってんのか〜〜？？
叩きに躍起になりすぎて鼻息荒いぜ、あんた>366

>>367
お前みたいな馬鹿がスレの荒れるもと、とっとと消えろ
おなじベジでも吐き気がする。
二度と顔出すな大馬鹿野郎

まともな人もいれば馬鹿もいる。どこのスレでも同じだが。

BSEで牛肉すべて危険なわけじゃない。国産牛はトレーサビリティーで消費段階でも
個体識別が可能になった。
今後より一層中立的機関による公正なシステムが構築されていくだろうし他の食品
にも波及していくのは確実。豚肉、鶏肉、魚、果ては野菜まで。
情報内容は徐々に整備されるだろうが最終的には消費者が必要とする情報は小売段階でも
確認できるようになるはず。時間はまだかかるだろうけどね。
今でも顔写真つき農薬使用履歴を明示した野菜とか抗生物質不使用「健康地鶏」とか
スーパーで出回ってるが自主申告でチェック機関があるわけではない。
しかし肉も野菜も安全な物は存在する。良品が普及するようにすればいいだけの話。
俺は向こうで再三「生産者を変えることが出来るのは消費者だけ」といってきた。
肉の消費量は純供給食料で牛７kg、豚・鶏とも10kg（年間）
必要カロリーは個人差が大きいが肉の消費量はこの半分から2/3くらいが「適量」
減らす分、高品質な物に変え家計に響かない範囲で「いい物」に変えるべき。
それが悪品を駆逐する。
野菜についても同じ。農薬、硝酸態窒素の問題は出来るだけ表面化しないよう
かなり配慮されてる。硝酸態窒素がEU並みに神経質になったらパニック。
国内では食べられる野菜がなくなる。
良品を普及させ悪品を駆逐できる唯一の方法は「消費者の圧力」

マクロや甲田は>>342のように肯定する意見が出れば反論するが
こっちからやる気もない。陰陽道出したのもからつ大先生の話の流れでね。
これらは菜食の中でも異端でカルトだが、騒がないうちは放置に限る。

そろそろ野菜と健康に絞った話に戻しましょう。
菜食も普通食も互いを否定しなければ論争にはならないし。
どうしても普通食を否定したいべジはいるし、そういうのが出てくれば俺は
容赦しないし。
こういう展開にならないようくれぐれも「否定せずに」話の進行を。

世間から必要以上に拒絶されるのは>>367みたいな奴が多いからしょうがないね。
あとマクロと甲田は一般人の常識からかけ離れすぎてます、専門スレがあるのでそちらへどうぞ。

別に否定はしないけど、菜食の方が肉食よりも優位だと考えて、積極的に選択している人が多い訳だから、
肉も同じく食べるべきとか、優れているとかいう事を強弁する人がいれば、
それは違うんじゃないって言われるのは当たり前でしょう。
それを身体的制約によって不可避に菜食の者は許してやる。それ以外（肉食に害がある、菜食の方が優位）の意見は気にくわないので言うな、というのは、我が侭な言い分だと思います。
菜食者のスレッドにわざわざいらっしゃっているんだしね。
大人ならそのあたりの常識と謹みは守って頂きたいと思います。

おい。虫よ。もまい居場所ここにしたんだなｗ
このスレいかにも　かわい子ちゃんがいぱーいいそうなスレﾀｲじゃんｗ
わっるい虫だなあｗ

>>369
＞まともな人もいれば馬鹿もいる。どこのスレでも同じだが。

たまに出てきては、人をみおろしたようなものの言い方。
気に入らん。

>>372に激しく同意。

３６７を必死で叩くけど、３６７は物凄く的を獲ているよ。
そもそも、思い込み激しい叩きに対してのレスなんだからさｗ
最初に荒らしてるのはどっちかなぁ〜？>>368=371
なんだかさぁ〜、確かに３６７の言ってる通り、
何処にもそんな書き込み無いのに思い込み激しいレスばかりだし、
突然甲田式？とか訳ﾜｶﾗﾝ事引き出して言い出すし、
頭をもっと整理して欲しいんだよね。
実際、私だって完璧なベジじゃないしね。

３６８と３７１が荒らしじゃん♪
ま、生温く見ててやっからせいぜい頑張れよ
時にはあんまりテンパり過ぎん様に深呼吸もしろや

またいつもの連カキコ自演ベジか・・・

>>372
わがままはどっちだか（苦笑
俺は最初ここでは論戦しない、是非論は棚上げするといって参加したんだぜ。
そうもいかないようだから今は方向転換してるが。

＞肉も同じく食べるべきとか、優れているとかいう事を強弁する人がいれば、
少なくとも俺はここではそういうことを俺の方からは言ってない。
誰に何も言われなくても「菜食の方が肉食より優位だ」とか「肉は毒だ」とか
言いたくて仕方ないようにしか見えないがね。
ここは健康板で野菜大好きなべジのスレだろ。
お前みたいな「自分達が一段上」意識ぷんぷんの奴が来るところじゃないんじゃないの。
そういうのを棚上げにして意見交換しようという人の邪魔だ。
一般的に行って菜食と普通食どちらが優れてるか、どちらが正しいか？
その論争がしたいなら↓の方がいいぞ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1107326891/l50

ここでもどうしても「私達が一段上」と言わずにいられないなら相手になるがね。
１対１でとことんやるなら、完膚なきまでに論破することになるが。

>>373
こっちで暴れられないからあっちへ誘い出してるぞ。（ぷ　↑

ま。ま。ま。
３６８も３７１も３７８も落ち着きなよ。
もっと落ち着いてレスしなよ。
みっともないし見てて恥ずかしいよ。

こっちで暴れる気はないって言ってるのが判らんかね。

>>374
気に入らんか、ﾌﾟ
馬鹿がいるのは事実じゃないか。今日はいっぱい出てきそうだな。
俺も傍若無人キャラ封印はやめたんだ。嫌われるのは本望だぜ。
やりたくはないが、状況によってはいくらでも馬鹿叩きはやるよ。

＞ぷぅ
本物か？向こうは低脳遊び場と化してるようだが、お前もこっちで落ち着け。
馬鹿キャラはもう捨ててさ。

ぁあ、俺は別にベジじゃないよw
またお得意の思い込みか？ﾌﾟ

虫もみっともないから落ち着けよ。
お前いつも必死だよな。
お前の年齢は中学生ぐらいか？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺はいつも冷静だよ。すごく冷めた目でスレを見てる。
顔を真っ赤にしてPCに向かってる（ようにしか思えない）誰かさんとは違うぜ。
冷めた目で見るから相手の穴がよく見えるんでね。

まあ「菜食のススメ」のBBS潰した張本人とか思われてるみたいで
恨みを買ってるのは事実だから仕方ないがね。
真っ赤になってやってくれたほうが俺は非常にやりやすい　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

無視の言ってる事意味不明
しかも冷静ならいちいち長文で毎回釣られんなや ﾌﾟ

さてそろそろ引っ込もう。

菜食の是非、菜食の優位性やりたいなら付き合うが、論破される覚悟できてね。
今まで一人も俺には通用してないんだから。

こういうのを棚上げにして野菜大好きな方とだけ穏やかにレス進行した。
健康について野菜について菜食のいい点、問題点を前向きな形で話したいものですが。

>>385
こら、虫！もっと上手くやれ！
誰も聞いてないのに勝手に自分からサイト名出してるぞｗ
折角お前が墓穴掘ってくれたんだからそのサイトがどんなものか見学してみるか！

虫が中学生なら　おいらは３歳てことでよろちくぷぅーｗ

うーん。確かに虫のいうとおり菜食はリセットとか治療には最高だと
思うよ。んで、肉とかは、ほんと薬程度にしかくわねーほうが
いいんじゃないかと。プ
魚とか食べるんは、まぁ日本人にとっては気楽だけどな。
菜食ってのは、ある意味宗教といわれるのも無理はないかもしれんが
実際、環境問題にとっては、なかなかこれが良いんだな。プ

とりあえず、馬鹿ども。食べ物晩であそぼーよ。ね。ね。ｗ

＞３８７
＞今まで一人も俺には通用してないんだから。

本当にそう思っているなら、お前は本物の馬鹿だ。
途中で議論を止めた人間は、お前を相手にすることは、
時間の無駄だと気付いたからだ。

やっぱ虫は中学生だよなｗ

>>390
はいはい、そういうことにしておきましょうね。

>>391
正面から論戦は挑めない。しかし俺には腹を立ててるのでなんか文句を言いたい。
となるとこういうレスになるわけで　ﾌﾟ

こういうレスをﾆﾔﾆﾔ笑いながら眺めてるのは大好きだ。
喧嘩に負けたガキンチョが目にいっぱい涙ためて、悔し紛れに
「お前の母ちゃん、でべそ！」と叫んでるみたいなもんでな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

さて馬鹿いって遊ぶのはこのくらいにして。

野菜を作ってみたいという方がいましたね。俺の方からも菜食する人はぜひ一度
野菜を作ってみてほしいとお願いした。
主だったものは種まきはまだ先だが、じゃがいも、作ってみませんか？
俺はプランターで作ったことがないのでうまくいくかどうかは保証できないが、どうです？
一般的な長方形のプランターでも子じゃが位ならできると思うが。
俺もプランターでもやってみますので興味ある方は俺と同時進行でどうです？

失敗してもともと。少しでも野菜のことがわかればＯＫ。手間もかかりません。
収穫できたらめっけものくらいの気持ちで。やりたい方がいれば作り方説明しますが。

ベジじゃないが野菜好きなので結構興味ある。ただじゃがいもはあんまり食わないんだ。
玉ねぎ長ネギとかは埋めときゃ勝手に育つっていうけどどうなのかな？
ネギ好きなんで作れたらかなり助かるんだけど・・・

虫は本当に頭が弱いようだ。スレ違いの分際で容赦をしないなどと寝言をほざくな。
お前の電波を広めたいのなら普通食(笑うとこか?とやらのスレをお前が立てろ。
検査をしないアメリカ牛肉が入ってくる事も決まったようだな。

>>394
玉ねぎはそれなりの技術がいります。埋めておいても勝手には育たないｗ
勝手に育つのは長ネギ。種類はともかく根つきの物が手に入ればいいんですが。
根深の白ネギは無理ですが、これでも根つきなら植えておけばちゃんと育つ。
若いうちに青ネギとして食べます。
一回根付いたら後は根から4〜5cm上から切り落として収穫します。
切ったところからまた再生してまた育つ。肥料を切らさなければ「永久生命体？」ｗ
何度でも収穫できます。さすがに回数重ねると植え替えしなければなりませんが。
育ちすぎて葱坊主が出たら天ぷらにするとおいしいし。
根付のものが手に入らなければ種まきからやるしかありません。

外の葉を取り食しながら次の成長を待つってのは幸せそうだなw

>>395
馬鹿も出てくる　ﾌﾟ
菜食の優位を言いたくて普通食否定するなら容赦しないよ。
菜食の優位を言いたい方がスレ違いだと気付け、アフォ

アメリカ牛が何の関係があるんで？菜食の優位にでも？
馬鹿はいいからさ、引っ込んでな。

さつまいも　と　じゃがいも　と　ネギ　がつくれたら
とりあえず　餓死はまぬがれそうだな。
そこへイモリとかヤモリとか昆虫くっていきのびたって
ばあちゃんから聞いたよ。

>>397
サニーレタスはねｗ
外の葉をかいていくほど新しい葉が育つ。新鮮なものを食べる贅沢は格別。
一株あれば一人暮らしなら十分。二株あれば家族でも食べきれないくらい。
種まきはまだですが簡単ですよ、これも。

本当に何がしたいのかと

このスレは、野菜大好きな人の2部屋
書き込みしたいなら「野菜」について書けよ

ここは園芸板ではないのでこういう話題ばかりもなんですが
野菜は作ってみて初めてわかることがたくさんあります。
野菜好きはもっと野菜が好きになる。
俺はプランターはまったくといっていいほどやったことがないのですが
無責任は承知の上でやりたい方がいれば知ってることは全部話します。
作るのはもちろん無農薬でね。

>>392

>>372
を心得なさいね。

＞ぷぅ
どうやら本物みたいだねｗ
お前も野菜作ってみないか？楽しいぞ。
ビーガン名乗るなら野菜のことも知らなきゃな。

さ、帰って高菜の漬物で一杯やるかな。田舎暮らししてた時の知り合いの
おばちゃんが送ってくれたんだ。ぷぅにも分けてやりたいねぇ。

なんかここは荒れてるスレだな
園芸板にそういう情報があるならそっち行くわ・・・

>>402
サンクス、後は自分で調べてみるよ
いつもスーパーで泥ネギを買い込んで食いまくるんだけどそれが自作で出来れば最高だな
自分で作るなんて考えなかったからいい事聞いた

>>403

>>379
を心得なさいね　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

馬鹿からかって遊んでるときりがないからやめよ。おやすみ〜。

このクズはただの荒らしのようだな。ベジ専用のスレで自分電波の普通食(笑えってか?と園芸話をだらだらと書き込むだけ。
新しいスレでも立てるか。バカの電波に付き合っていてもしゃあない。

連投・・長文・・いついついつも♪虫は必死だよね♪
頑張ってくれ♪
次からスレタイは「虫のﾌﾟｯﾂﾝ勘違いショー」てのはどう？

高菜の漬物かよｗ　はぁはぁ
熱燗がたまらんなぁｗ
残りものの高菜はごま油でいためたら、またうんまー。
ご飯にのっけてうんまー。ｗ

>>398
頭が弱いようだから一つだけ教えてやろう。
肉が危険な状態になった事で相対的に野菜、魚が優位に立つのは当たり前の事だ。
ここまで噛み砕いてもらわないとわからないほどバカなのがお前。
わかったらウロウロするな。

『【勘違い】虫のオナニーショー【自己満】』
てスレタイはどうですか？

ま、こんな僕も他スレで虫に遠回しにここのスレ荒らしに誘われ、連れて来られた訳なのですが・・・
どう見ても虫のオナニーショーにしか見えないので、見ててこちらが恥ずかしくなったという具合です。

陰湿な女の集まったような腐ったスレだな。
ベジでも見ててイライラするよ。

なら見るなよ肉食マンセー君よ。
女の腐ったような肉でもしゃぶってろや。

>>413
おまえはベジタリンだ。

＞さ、帰って高菜の漬物で一杯やるかな。田舎暮らししてた時の知り合いの
＞おばちゃんが送ってくれたんだ。ぷぅにも分けてやりたいねぇ。

↑
アナタの私生活などに興味ありません。そういうことはブログでも登録してそこで書いてください。

あと、煽られたら煽り返さないと気が済まないようですが、そういう好戦的な姿勢はやめて頂きたいですね。
荒れの元なので

↑興味ないならスルーすれば良い。わざわざ、上のような事を書くからますます荒れる。

>>408 >>411

ストレートに

【ようこそ】虫の巣掘【地獄へ】

は、どうですか？

このスレを見ていたら、N県のKを思い出した。
自己顕示欲の強さ。普通の大人は交際してくれないので、
激しく抵抗しない存在を選ぶこと。などなど。
このような異常人格が何故生まれたのか、
これから、調査、分析を行うそうだ。

うーん、昨夜は引っ込んだあと馬鹿の大名行列だな。

おもしろ半分でからかってやったら、あしらわれたとは思わず食いついてきたか。
やれやれ。
大いに反省しております。
やっぱここでは傍若無人キャラは封印して馬鹿相手にするのはやめます。
荒れるだけだ。菜食の優位を言いたい奴は向こうの板に誘導して相手になるが
それ以外の馬鹿は完全無視で行きます。馬鹿からかってもしょうがない。
「健康」と「野菜」に限った話でレス進行しないとね。
ちと、やりすぎた・・・申し訳ない。

で>>410の低脳君。君のアホレスは向こうにコピペした。
おおいに馬鹿にしたレスも返しておいたから、向こうへいらっしゃい。
いくらでも相手してやるよ。どうせ途中で逃げるだろうが。
　　　↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1107326891/l50

【野菜大好きな人の2部屋目】




みんな読めないのかな…？

あっ、目はいらない。

今後はまじめに野菜とその健康効果あるいは問題点などに絞って書き込みます。
そういう情報交換、意見交換がしたくて来たわけですし。

俺個人を叩きたくて仕方ない奴はいつでも向こうで相手になるから
ここではもう騒ぐなよ。逃げも隠れもしない。存分にやってやるからよ。

野菜大好きな人の部屋2〜ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ〜

〜ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ〜　←これが邪魔になってるんだと思うぞ。
野菜好きってだけにしておけば野菜の情報交換だけですんだんじゃないかな。
ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝてつけるから肉を食う食わないって話が出て来て荒れるんだと思う。
肉の話は横に置いておいて「野菜を食って健康に。」でいいじゃないか。

ベジタリアンも、
野菜だけ食べるのでは健康にはなりえない、単なる偏食だという事をわきまえて、
ちゃんと控え目にカキコすれば、
虫さんも大目に見てくれるんだから、
自分の立場をわきまえてカキコしましょう。荒らしているのは立場をわきまえないベジにほかならない。

>424
〜ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ〜　←これが邪魔になってるんだと思うぞ。＜これは同意だが
野菜を食って健康に＜健康にとか言うと、又荒れるかもよ？ｗ
>>425
荒らしているのは立場をわきまえないベジにほかならない。＜本当にベジなのか？
だって、ベジになると穏やかになるとか言ってる人が居たが、とてもそうだとは思えないｗ

「野菜大好きな人の部屋2〜ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ〜」
このタイトルにあるように、ここはベジタリアンの情報交換の場だ。
そこに、ベジ以外の人間が入り込むから、荒れるのだ。
もしも、ベジ以外の人間が野菜のことを話したいのなら、
新しい別のスレッドを立てて、そこに移動しろ。
新スレの立て方を知らないのか？

2週間もレスのないような過疎スレよりは今の方がマシだ。
荒らしが来ないと情報交換なんて全く無かったじゃないか。
迎合したり媚びたりする必要はないが排除するとこのスレは沈むだけ。
虫叩きで喜んでるキモイ連中よりも肉を食おうが野菜の情報をくれる人のほうが1000倍マシ。

>>428
いいえ、こんなのなら前のまったりしたスレの方が好きです。
勝手にキチベジだとか勘違いされて罵倒しあうようなのは御免です。

虫の情報？誰でも知ってるカロリー計算だとか？
そんなの要らない
他スレから遠回しに金魚の糞を誘導してこなきゃ、
レスも出来ない可哀相な奴

俺は肉も食うが、あくまで「穀菜食中心」
最近は「野菜朝粥」を結構食べてるんだが、注意すべき点が一つ。
大根、人参の細かくさいの目切りした物に大根葉をいれお粥を作りさらに
三つ葉か水菜を加えてる。多品目主義なのでここでもできるだけ種類は豊富に。
ただし、その注意すべき点は「塩」
塩を加えたほうが、そして多い方がお粥は旨い。で、ついつい多めになる。
米と塩は相性がよすぎる。最近は極力控えめにして野菜の味を楽しむよう心がけているが。
他に味噌汁、漬物、納豆に醤油（またはタレ）と塩分は多めになりがち。
目分量がきかずどれほど摂取しているかわからないだけに注意が必要かと思う。
皆さんはどうしてます？真剣に減塩醤油も考えているのだが。
血圧、血糖値、その他のデータはまったく正常なのだがおかしくなってからでは遅いからね。

>>431
減塩醤油の「減塩」の殆どは商品名目だけであってインチキだしね。
そんなに神経質なほど血糖値だとか健康が気になるなら、
大根葉もナマで少量の塩もみしてから少量の醤油かけて
食べたりするとい旨いし栄養価高いけど。
減塩なんかより高くても本物の醤油を買ったほうがいいんじゃない。
大根なんかも火を通さず、大根おろしにして、汁も残さず生のまま食べた方が体にいいし。
人参は千切りにし、ﾋﾞﾀﾐﾝＣのレモン絞り汁とｴｺﾞﾏ油などのオイルをかけて食べた方が効率よく
人参の栄養を隈なく栄養摂取できるし。
あ、もしそこまで血圧だの何だの神経質に気になってるならって話だからね！
別に気にならないなら何だって好きな食べ方でいいと思うけどね！

ちなみに自分も429さんに同意ですよ。

>>432
サンクス。
俺は健康オタクではないし極めて健康そのもので血圧などもまったく気にしない。
気にしなさ過ぎるんではなかろうか、と逆に思うわけで。
野菜は自分で作ってることもあり食べ方には工夫はするよ。栄養面も考えてね。
美味しく食べてやらないと野菜に失礼だという気になるし。
ただ日本食中心、野菜中心はどうしても塩分には注意が必要ではなかろうか？
無意識で過剰摂取になりやすく意識的セーブは必要かと思うが。
減塩醤油はインチキなのか？使ったことがないのだが。塩分は少ないんだろ？
まあその分使用量多くなりゃ同じことだろうが。

>>433
そうなんですか！失礼。
431に血圧、血糖値、その他のデータがおかしくなったら困る
ってあったんでてっきりそうなのかと。
減塩醤油は比較しようが無いんで、インチキが多いそうですよ。
そもそも明治頃の昔の醤油は一ヶ月ほどでカビが生えてたっていうから、
今の醤油はある種、「本物」では無いそうですよ。
減塩というのも比較しようが無いし、買い手の心理を狙っただけの
嘘っぱち表示が多いらしいの（減塩の基準値の規定も無いし）で、
そういった表示は関係なく天然醸造の醤油を買った方がいいと
個人的には思ってます。
裏表示の全成分を見て、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと余分なモノの入ってない
大豆（遺伝子組み換えじゃない・・出来れば有機）、塩、
（百歩譲って小麦もあり）だけのシンプルなものが好きです。

>>423　虫に聞けよ。よく聞け。
誰のレスでも気に入らないと馬鹿よばわりする奴のカキコは見たくもねえ。
おめえが出て行け。ぼけが。

502 名前： 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日： 05/02/09 09:34:08
みなさん、大変申し訳ないが出戻らせてもらう。
健康板でどうしても菜食優位を言わないと気がすまないという馬鹿が後を絶たない。
馬鹿叩くのはここが一番ふさわしいのでね。お邪魔しまーす。
アホのコピペ↓

410 ：病弱名無しさん ：05/02/08 23:08:52 ID:PIyAlsSP
>>398
頭が弱いようだから一つだけ教えてやろう。
肉が危険な状態になった事で相対的に野菜、魚が優位に立つのは当たり前の事だ。
ここまで噛み砕いてもらわないとわからないほどバカなのがお前。
わかったらウロウロするな。

503 名前： 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日： 05/02/09 09:34:45
この程度なら反論するまでもないのだが馬鹿からかうのも面白いんで　ﾌﾟ
どうやらアメリカの肉質判定（A40以上）で輸入再開の方向で話が進んでることを
いいたいらしい。
アメリカ牛は元々俺は推奨してないが、食品安全諮問委員会の結論が出てからの話。
まあ危険と思うなら他の安全な肉を選べばいいだけの話でね。
こんなことで菜食の方が優位というオツムがおめでたい。
ここでならいくらでも相手になってやるぞ。お前程度なら頭使わず脊髄レスだけで
あしらってやるぜ　ﾌﾟﾌﾟ

>>435
確かにその通りだネ・・。
私もさっきは普通に虫さんと会話しましたが、435さんに同意ですよ。
ベジでも無いのに何をそんなに粘着してるのかは疑問ですよね。
普通のことばかり言われて情報を与えてやっていると勘違いしているのも何だか・・。
ま、ありきたりの知識しか無いのに威張れるなんてある意味虫さんが私は羨ましいですよ。

私は論争しないなら虫聞けさん歓迎だな。>428さんの方に同意。
他のスレでどうであろうと、ここではしないといってるんだし。
罵倒のやり取りは願い下げだけど。
私は肉も魚も嫌いで自然と口にしなくなったものですが栄養面は無知。
カルシウムの外はどんなことに気をつけたらいいでしょうか？
虫聞けさんが嫌いな人はスルーすればいいだけのこと。２chの常識。

書き忘れました。春になったら私も野菜作ってみたい。
種まきの時期や品種選びなども教えてください。

>>438
スルーも何も、普通に楽しくレスしてる人たちを勝手にキチベジとか、
決め付けられ沢山の人が罵倒されてきたからね。
今は本性を隠しているだけだと思いますが、
もう虫さんはこのスレは荒らさないと約束したんなら、
このままそれを保ってくれば問題ないですけど。
二重人格なのか言ってる事もころころ変わるし、今までがあまりに酷すぎたので。

虫も今まで散々罵倒レスばかりして今更？て感じなぐらい、ひどかったが、
虫に引き連れて来られた輩もひどかったね。
このスレに居続けるなら虫が今後普通にしてくれて平和になることを願ってるよ。

俺も440に同意。

>>438
調理法とかは勿論、野菜の保存方法なんかも大事みたいだよね。
冷蔵庫に入れた方がいいものと、アボガドの様に入れない方がいいもの等と。
できれば果物が一番良いし、本来は一日３０品目も取る必要ないと思うけど、
ここでそういったことを細かく書いたら、
また虫聞けさんにｲﾛｲﾛ言われたり、その後荒れてしまいそうなんで、
野菜ソムリエの本などいろいろ読んでみることをお薦めします。
ここで聞くよりは確実で良いと思いますよ。

野菜についての情報交換をしたいなら名無しで書き込みでも事足りるのに、
わざわざトリップまでつけて書き込みするのは何故か。

自分はこんなに知識豊富なんだぞ、ってネット上で兄貴風吹かせたいだけじゃないんですか？
実生活ではよほど目立たないのかな？

やれやれいつまで俺の人物評が続くのやら（苦笑

関係ないものは一切完全無視といったが、捨て置けないのがひとつ。
>>440
＞普通に楽しくレスしてる人たちを勝手にキチベジとか、決め付けられ沢山の人が罵倒されてきたからね。

このスレで（向こうでもそうだが）いつ俺が「普通に楽しくレスしてる人たち」を
キチべジとか罵倒したんだ？レス番ででも示してもらいたいね。
キチべジなんて言葉も使った記憶はないがね。
イメージで思い込みなんだろうがいい迷惑な話で　ﾔﾚﾔﾚ

しばらく静観するが理解してくれる方もいるようなので居座りますよ。
「野菜大好き」に重点があるか「ベジタリアン」に重点があるか解釈は人それぞれ。
まあ他は言っても詮無いことなのでスルー。
荒らしたいのはどっちなんだか・・・ﾎﾝﾄﾆ､ﾔﾚﾔﾚ

どうでもいいけど、アボガドじゃなくて
アボカドね。

>>446
確かにどうでもいいんだけど自分はず〜〜っとアボガドだと思ってた。
どっち使ってもいいんじゃないのかな？？
日本で正しくはどっちか分からないけど、
そのうちどっちかに定着するだろうという見解らしい。
ちなみに英語ではAvocado（ｱﾎﾞｶﾄﾞ）、スペイン語ではAguacate（ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ）。

安全な食、厳選素材あります
http://blog.livedoor.jp/tpp2mk/archives/13977188.html

もう少し静観して態度を決めるが。
ここを読み返してみたが何度「論戦はしない」「荒らす気はない」と書いたことやら。
>>440
早くレス番出せよ。どこで俺がお前の言うような罵倒をしてるんだ？
お前がここらじゃ最低だな。
「荒らさないと約束したのならそれを保ってくれれば」というすぐ後で
俺を「二重人格」だと？そんなに煽りたいわけ？乗ってやろうか？

まあ、もうしばらく静観して根暗な陰湿べジばかりならそれなりに。
抑えて大人しくしてると好き勝手に吼える奴が多すぎるが、まだ静観。
どうなることやら・・・

>>449
根暗で陰湿なことはもうやめてよ。荒れるから。
気に入らないなら串さして自分で自分を擁護するのもやめればいい。
他スレから遠まわしに誘導して金魚の糞連れてこなきゃいい。
そしたら誰も何も言わないからさ。
いい加減マターリさせてください。

>>450
一見平和なレス進行を訴えてるようで実は喧嘩売ってるようなもんだね。
＞串さして自分で自分を擁護するのもやめればいい

要するに自作自演してるといいたいわけだ。俺を理解してくれた人や真っ当な
意見の人にまで喧嘩売ってるようなものだな。なんで自分を擁護する必要がある？

＞他スレから遠まわしに誘導して金魚の糞連れてこなきゃいい

誰がそんなことをしたんだ？向こうから誰が来ようが俺は知らんし規制できるのか。
金魚の糞というのも失礼千万だな。
誘導する必要もない。本気で荒らす気になったら独り占めしたほうが面白い。
今はやる気はないし今までもやってないが。ここでは喧嘩売ってくるのは
決まってお前らの方だからね。

陰湿なのはお前だ。荒らすなという一方で俺を叩きたいだけじゃないか。
こんな奴ばかりなら俺も態度をはっきりさせるがね。
で>>440、レス番まだ？

412 ：病弱名無しさん ：05/02/09 00:13:32 ID:6ZelHJX3
ま、こんな僕も他スレで虫に遠回しにここのスレ荒らしに誘われ、連れて来られた訳なのですが・・・
どう見ても虫のオナニーショーにしか見えないので、見ててこちらが恥ずかしくなったという具合です。

ま、虫さんも荒らす気が無いなら、これからは落ち着いて喧嘩せず楽しくいきたいよね♪
ここぐらいはマッタリしようよ〜！

ベジにしたら肌の色がワントーン上がったんで、
マンバ卒業してセレンバになれましたぁ〜！
このまま白ｷﾞｬﾙに突入したいんですが、やっぱ麹酸かなぁ？
麹摂取の為にヌカヅケに挑戦したいんですが、
麹酸の肌への発癌性も指摘されてますよね！
そうゆうのって常備摂取して大丈夫なのかなぁ？
後、胡瓜は酢の物などのお酢と一緒に摂取しないとビタミンＣを破壊するんですが、
胡瓜のヌカヅケの場合はどうなんでしょう？誰か分かる人いますかぁ？

>>452のコピペは少なくとも好意的ではないな。
好戦的な奴が出てきたらもう俺の方は容赦はしない。荒れようがどうなろうが知った
ことではない。争うのが好きなんだろうからな。期待に応えてやる。
>>453
俺は何回も荒らす気はないと書いてるんですよｗ
マターリするのが嫌な好戦的、陰湿べジが多いんでしょうな、ここは。
邪魔する気はないがこういう奴が出てきたときは荒れると思います。
予め謝っておきます。
化粧のことは俺ではわからんｗ　麹酸の抗酸化力は特筆ものだが。

さてお仕事。どうなりますやら・・・

もうみなさんmixiのコミュに移動済みですね。
まだmixi入られていないベジタリアンの方はアド書いていただければ招待出します。
以上業務連絡でした。

>>454
あのーー、、化粧じゃなくヌカヅケの話なんですけど｡｡
発癌性のある物質を食べて弊害は無いのか？という事と、
胡瓜をヌカヅケにした場合、通常で食べた場合のビタミンＣ破壊は
どういった影響があるのか、、、という事ですが、私の書き方が悪かったかなぁ

ちょっと覗いて見れば・・
>>456
失礼。早とちりだった。きゅうりのビタミンC量は

　　　ぬか漬け＞生＞塩漬け

だったと思う。つまりぬか漬けは優秀ということ。破壊されるどころか増える。
発癌物質はキャベツにだってあります。麹酸の発癌性については調べてないが
同じことだと思う。どんな食材にもマイナス要素はあります。
適量の範囲で摂取してる分には問題なしかと思います。
むしろマイナス要素のないさプリなどの方がよほど不自然で俺には気持ち悪い
物に見えますが。

やっぱり虫が荒らしてんじゃん
普通にレスできないよね

＞４４５
「野菜大好き」に重点があるか「ベジタリアン」に重点があるか
解釈は人それぞれ。

問：「野菜大好きな人の部屋2〜ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ〜」というタイトルの
意味として、次のどちらが正しいか。
答：
（１） 原則として、ベジ用である。
（２） ベジでもノンベジでもかまわない。

もしも、国語のテストで上のような問題が出されたら、
当然、（１）が正解で、（２）は誤り。
お前の「人それぞれ」は、（２）に該当するので、誤り。

お前がこの（１）の原則を破り、多くのベジに嫌われてまで、
新スレを立ててそちらに行かないで、
ここに居座る本当の理由を言ってみろ。

今日は暇だ、困ったもので。やや亀ですが
>>438
気をつけるべき栄養面とその対策は簡単に言うと

カルシウム〜既出ですが根菜類の葉、青汁などの摂取。吸収を助けるマグネシウム
　　　　　　は種実類が優秀
ビタミン12〜海苔の摂取
DHA,EPA 〜亜麻仁油（実は俺は見たこともない）がいいそうです

野菜作りの話はまたおいおいと。

>>458
「普通に」健康と野菜の話が出来ないなら出て行けば？
普通の話が出来ない奴に用はない。

>>459
人に教えられてここを知ったが「野菜大好き」の言葉に引かれたのは事実。
誰が来ようが勝手だろ。お前にとやかく言われる筋合いはない。
それに俺は「穀菜食中心」主義だしね。喧嘩売りたいわけ？

暇なんで読み返してたんだが
>>443
＞ここでそういったことを細かく書いたら、また虫聞けさんにｲﾛｲﾛ言われたり

言いませんてｗ
30品目に対してはいろんな考え方があって当然。
自分と違う意見は何でもかんでも否定してるわけじゃありません。
ここで求めてるのは健康と野菜に対しての意見、情報の交換ですから。
互いの考えを出すことで見えてくるものもあるでしょ？

虫、やっぱり荒らしてんじゃん
やめなよ、荒らすの
お前のせいで普通のレス付かないんだよ
早く気付け

>>457
レス感謝ですが、レスして頂いてこんな事言うのも何ですが、
ちょっと間違ってます。
ヌカヅケにするとビタミンＣは増えないです。
ビタミンＢ1なら増えますが・・・。
生のまんま胡瓜を食べるとビタミンＣは破壊されます。
だから、酢の物や寿司のカッパ巻きなんかは画期的なんですが、
ちょっとその辺の知識が無いと、この話は出来ないと思う。でも、レスありがとね｡｡｡

ヌカヅケにした場合のビタミンＣ破壊に関しては私も知りたくって
何回も検索かけているんですが、未だ分からないです。
もしビタミンＢ1が摂れてもビタミンＣが破壊されるなら嫌だし｡｡｡
胡瓜のヌカヅケは美白にも良さｹﾞで好物なんだけど、その辺が気になって
未だにヌカヅケに挑戦できず・・です。。。

よく知らないがヌカって農薬だらけじゃないのか？
今のヌカは安全なのかも知れないけど。

それとは関係ない話だが、昔は毎日玄米を食ってたが、何か毎日食うと
農薬が心配なのでやめた。玄米の農薬なんてたいした量じゃないんだろうけど、
毎日食うとなるとちょっと心配でな。

ああ、それから毎日玄米を食ってた頃は何故か口の周りにニキビが出来ていた。
玄米をやめたらほとんど出なくなった。因果関係は不明だがそれが気になったな。
それと大根の葉っぱが俺は大好きだった。大根の葉っぱで作る味噌汁や漬物は美味い！！
しかし農家の人と話したら、大根は根っこを売り物にしてるから、大根の葉っぱは
けっこう農薬をぶっけかてるそうだ。どうせ大根の葉っぱなんて売り物にならんだろ
と考えて葉っぱには農薬ぶっかけも気にしてないで作ってるそうだ。
それ聞いてから大根の葉っぱを食うのは止めた。マジで美味いんだけどね。もったいない。

うちの地方は米どころなので、各家庭は玄米で置いといて
時々街角のコイン精米機で少しずつ精米して食べるのが主流。

>>464
え、間違ってます？（汗
破壊ということになるとわからないのだが
気になったので栄養成分で調べてみました。

キュウリ（生）14mg (塩漬け）11mg （ぬか漬け）22mg

いずれも100gあたりのビタミンCの含有数値です。間違ってないと思うけどな。

>>464 と >>468 の意見を総合して考えると、
ぬか漬けにすると水分が抜けて単位重量当の含有量は増えるが、一本当の含有量は増えない。
これでいいのかな？
まあ毎日野菜をしっかり食べてれば、ビタミンＣに関してはさほど気にしなくてもよいような・・・。

＞虫さんへ
荒らしにレスするのも荒らしです。完全スルーでお願いします。

>>466
ニキビは消化不良が原因でしょ。あとなんでビタミンCをキュウリから摂ろうと思うのか不思議。

キュウリのビタミンを解明しようとしたらなぜ叩かれるんだ？

>>468 >>469
そうじゃなく、胡瓜を摂取する前の状態じゃないですよ
体内で摂取した後、ビタミンＣを破壊します。
だから、摂取前のビタミン含有量は関係ないです。
私の説明が悪かったらごめんなさいね。

>>470
ニキビじゃなく麹酸による美白目的だし、
ビタミンＣを胡瓜から摂ろうなんて書いてないですよ。
何度も言いますが胡瓜を摂取すると体内でビタミンＣが破壊されるんです。
酢の物のようにお酢と一緒に胡瓜と摂ればビタミンＣは破壊されません。

で、私の疑問はヌカヅケの場合もビタミンＣは破壊されるのか？否か？
という事ですよ。分かったかな。
質問をよ〜〜〜っく把握できてからレスするならしていただきたいです。

ヌカヅケの場合のビタミンＣの破壊はどうなるのか、
誰か、分かる人がいましたら回答願います。

何回も同じこと書くのが嫌なんですけど、誰も質問の意図を理解してくれず
レスされている様なので簡潔にまとめますね
私の書いたレスは全部で>>453 >>456 >>464 >>472 です。

�@私のレスは胡瓜からビタミンＣを摂取する目的のレスでは無い。
�A胡瓜の摂取前のビタミン含有量の事を言っているのではなく、
胡瓜摂取後、お酢と一緒に摂らないと体内でビタミンＣ破壊されますが、
それはヌカヅケの場合も同様で有りなのか？
それともヌカヅケの場合はビタミンＣ破壊されないのか？


この疑問に適確に答えられる方がいらっしゃればお願いします。
私も知りたくて、今もまだ調べてますが、
胡瓜のヌカヅケの場合のビタミンＣ破壊については、有りか無しか、まだググれないので。

>>470
ID:e/1YXY7wはキュウリの話なんかしてないぞ。

>>472
470はあんたにゃレスしてないぞ。

>>473
胃液のpHは酢より低いわけだが。
皆そんな事知ってるからあんたの低脳ぶりについていけてないんだろ。

>>473
アスコルビナーゼとかではググったの？
いちおう漬け物にすればOKとかって記述がみられるけど。

>472
知るかボケ　てめーで考えろ！
‥て感じだね、教えをこう態度じゃないよ君
厨房？

>>472
キュウリ食べなきゃなんの問題もないじゃん。
どうしてもキュウリを食べなきゃならん理由でもあるのか？
というか
＞毎日野菜をしっかり食べてれば、ビタミンＣに関してはさほど気にしなくてもよいような・・・。

ぬか漬け胡瓜は美味いから、気に成るんでしょう
食べる物への拘りは個人差が有るし
同じ食べるなら、なるべく健康的な物の方が良いですから

>>475
４７５さん！！感謝です！！ありがとうございます♪♪
そういったことをお聞きしたかったんです！ｽｯｷﾘしました♪

>>476
荒らしに反応するのは荒らし同様ですが、レスついでに言わせてもらえば
人の質問の意図も全く把握できずに叩きを先にやったア・ナ・タに
教えを乞う態度じゃないだとか言われず筋合いは無・い・で・す・ね！
ちなみに私は（厨房）中坊じゃなく、ｾﾚﾝﾊﾞから白ｷﾞｬﾙ目指す無知な女子高生ですよ。

>>474
へぇ。胃液のＰＨ値は世の中では常識なんですか、知りませんでした、
教えていただいて、どうもありがとうございます。
しかし、それと胡瓜を摂取した際のビタミンＣ破壊とは何の関連もありませんけど。

>>477
胡瓜を食べる時は、ﾎﾟﾃｻﾗ作る時でさえ必ず酢に通して食べますよ。
ビタミンＣ破壊されたら昔ヒサロで焼いて後悔してる肌が余計戻らなくなるので。

>>478
ですね〜！私は胡瓜のヌカヅケが大好きです（＾＾


なんだか、ここの人たちって、我先に答えたいのか、
質問の意図を理解する前に早とちりして叩きやったり
すっごく面白いですね！
前々から荒れてたなんて知らなかったんでちょっとﾋﾞｯｸﾘですが、
反応が早かったが為に思ったより早くに答えが見つかって大感謝です！
普段は２ちゃんはやらないんで、もうここには来ないです。
知識不足で無知な私に教えてくれた４７５さんには大感謝です！では♪

虫に聞けさんの名言を貼っておきますね。
荒らしとは何かという定義です。

194 名前：花咲か名無しさん 投稿日：05/01/20 23:47:43 ID:Ewje8rOl
寝る前に覗いてみたら　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いいだろう、荒らしにも一回くらいは付き合ってやろうじゃないの。
本来こういうのは嫌いじゃないんでね。ただしこれ一回きりだ。
>>193
お前さんが上段で書いてることは俺のものじゃないので言っても仕方ないが。
俺は自分の実体験しか書いてない。

＞価値観が固定し、反対意見を受け容れることが出来ないのだ。
そりゃ、お前だ。ここでの無農薬、無肥料栽培が受け入れられないから必死なんだろ。
まあ農薬社員だったとしたらうなずけるがね　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞自分に都合の悪いことを書く人間を閉め出して

馬鹿もここに極めリ！だなｗ
スレの趣旨に反する書き込みは全て［荒らし」
賛同者、反対者、おちょくりたい者、色々出てくるのが2chとかほざいてる奴もいたが
「だから、なに？」
2chなら、そういう中から合うものだけ選択して他を無視して何が悪い？
お前らが騒ぐのも勝手。それを無視してスレを進めるのも勝手。
文句あるか？自分の都合に合わせて反応しないからと駄々こねるな、みっともない。

さてこのスレの真っ当な皆様。
こういう馬鹿は一切無視で意見交換進めましょう。有益な情報を求めているからこそ
ここに来てるわけですから。
俺が反応するだけで十分。皆さんは決して相手になさらぬように。
何度も言いますが「馬鹿はスルーが一番こたえる」ｗ

レスをきちんと読んだか４７９の女子高生の方が読解力もないくせに叩きをやった奴より余程賢いな。


480さんはご苦労様。
荒らしの定義を貼れと虫から指示されて貼ったまでだ、あんたは悪く無いし荒らしじゃない。
ましてや自分以外はスルーしろと軌道修正に諮ってくれてるよ。
確かにスルーが一番だ。

自演乙

プｗ
玄米ってぷぅは好きだけどさ。
あれ本当に体にいいんすかね。
きらいな奴もいるし。
嫌いな祖母なんか　食べさせられネーよｗ

あと胡瓜のぬかづけって　手がくさくならない？
ぷぅ　まぜるのまんどくせ。毎日だろ？

機能魚くったんだよ。なんか、くえっていわれて。
たまにはくうといいのかな。体調はいいけど。
おしっこが臭いんだよ！！！！っぎゃああああああーーーーーーーー

>>482
自演との思い込み乙。

ID:mf9R1VUjさんはいい話題提供者じゃないですか。向こうでも褒められていた。
こういう感じでいきたいもので。

>>469
話がずれますが「水分が抜けて」というのは違う気がする。
塩漬けはキュウリに塩を振り圧力をかけるので水分が抜けやすい。
にもかかわらずビタミン℃の含有量は減ってる。
ぬかずけは塩漬けほど水分は抜けないのに含有量は増える。おかしくありませんか？
ぬかが作用するのか、醗酵が作用するのかわかりませんが。
派生した話題になりますがこういうことをやり取りしたかったんですよね。
ぬかずけに詳しい方、ぜひご意見を。

荒らしに関しては了解です。
いい流れになってきてるのでスルーが効果的。健康、野菜に関してだけの
意見交換、情報交換になればコテ消してもいいのですが
それ以外のものを持ち込みたい奴が出てこないとも限らない。少数のうちはスルーで
いいが多数になると排除なり他スレに誘導なりしなければなりませんからね。
コテは当分続けますが、荒れないよう細心の注意は払います。

あといくつかいいたいこととはあるが時間がないので、のちほど。

スレ違いの荒らし張本人が荒らしをスルーとかいい流れとか何言ってんだか。
お前少し自意識過剰タイプだな。

ゴーヤチップスうまー
ベジタブルチップスうまー

俺もいい流れになりつつあると思う。
女子高校生やるじゃない。叩くのはやめようよ。反論、疑問は素直にぶつければいい。

ぬか漬けに興味あったんで調べてみたんだが、高校生の言うようにぬかの成分で
ビタミンB１はたしかに増えるらしい。
高菜漬けでは>>469さんがいうように水分が抜け凝縮することでビタミンAも増えるらしい。
しかしビタミンCはぬかには含まれてないし、ぬかがきゅうりにビタミンCを
補給はしない。虫聞けさんが提示した栄養成分の説明がつかない。
結構面白いテーマかもね。ぬか漬けは貴重な食文化。わかる人います？

うちは減塩のために漬物は極力控えてます。

アスコルビナーゼもためになった。>>475さんＧＪ！
ぐぐってみてよかったよ。

>>489
たしかに菜食は塩分過多には注意が必要。前にも出ていましたね。
でも「ぬか漬け」は今や絶滅に瀕してる（大げさかｗ）食文化。
栄養面でも優れものらしいし、次世代につなぐのはわれわれの務めのひとつ
じゃありませんか。菜食にとっても貴重なバリエーションだと思うし。

>>479
iqFU0Sncは476以前に書き込みをしたという証拠でもあるのか?

あとアスコルビナーゼは酸で失活するのが常識だが違うのか?
もう来ないなんて言わずに教えてくれよ。

あ,俺は474を書き込んだ者だ。

むしむしころころきんちょーる

気になってＶＣ破壊についてググってみれば・・・。
�@アスコルビナーゼがＶＣを破壊する。
�Aアスコルビナーゼは破壊？されることで活性化する。
　食材をすりおろすとより活性化する。
�Bアスコルビナーゼは熱や酸によって失活する。発酵作用によっても同様。
　またかんきつ類にもその効果を抑える働きがある。
�C単体で食べる場合は問題ないが、ＶＣを多く含む食材との併用には留意する。
　野菜サラダは食べる直前にあえる、酢入りのドレッシングを使うなど。

・・・体内で破壊されるわけではなく、食べる前だよな。
食べたら胃酸で失活するはずだし・・・。

>>494
乙

�Aは間違ってるな。
「細胞が破壊される事で活性化する」が正しい。

�Bの柑橘類がアスコルビナーゼを失活させるってのは何も例外的な事では
なくて単純に柑橘類には酸が含まれてるからだ。

>>495
ちなみに、その酸ってクエン酸って理解で良いですか？？また違う酸なのかな・・？
私もキュウリ食べる時は必ずレモンやｶﾎﾞｽ汁系かお酢で調理して生で食べる。
女の人にとってビタミンＣ破壊って致命傷だと思うょ！
将来、シミの原因になるものを少しでも減らしたいし。

それで、糠漬けの場合のビタミンＣ破壊は気にしなくて良かったんですか？
なんだか一回で理解力の薄い馬鹿でごめんなさい。
私もこの話題凄く興味あるので。

ブサイクはシミがあってもなくてもブサイクだから気にしないでいいと思うよ

>>497
そういうのはやめなって。ほんとにもう・・・

>>496
クエン酸という理解でいいと思われ。
ぬか漬けはビタミンCの破壊の心配もないと思われ。

>>498
そうですか、安心しました！教えてくれてありがとう。。
私も糠漬け始めようと思ってたんで♪

>497
もう２４才だけどお肌の曲がり角だし女って気になるってば！
ﾌﾞｻｲｸだとかそうゆう問題じゃないから（＾＾;!!

>>480　情報ｻﾝｸｽ。

へぇ〜！虫は自分が荒らしってこと自覚してないんだな。
やってらんね。

虫叩きだけのレスする奴は虫叩きスレでも作って移住してくれないか？

>>495
補足ｻﾝｸｽです。

>>496
アスコルビナーゼ（ＶＣを破壊する酵素）は他の食材にも含まれてるようです。
ニンジンなんかも多いらしい。

>>501
↓がすでにそうなってますね。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1107326891/l50

野菜大好きって言うかベジタリアンは
VC不足よりもV12不足の方を気にするじゃないのかな…？

ビタミンCは空気中に触れると酸化しやすいよね。

空気中に触れないで密閉化されていると、保存料になるけど。


とりあえず、適当なこと書くと
アセロヤやオリーブオイル、アロエ、鮫とかを食べると良いと想う。

そんなに不安ならサプリ買えばいいのに。合成VCならすっごく安いし。

>>496
うん。
柑橘類に含まれる酸のメインはクエン酸だな。

糠漬けなら塩や酸の作用でアスコルビナーゼは失活してると考えてよいだろう。

>>503
これに関してはもうｶﾞｲｼｭﾂ。

>>504
空気に触れる場合は酸化防止剤になるなw

>>460
遅くなりました。ありがとう。
根菜の葉に青汁、種実類ってピーナッツとかアーモンドなどですよね。
それと亜麻仁油ですか。
海苔はよく食べますが他はあんまり食べてないな。亜麻仁油は知らなかったし。
他には何かお勧めがあったら教えてください。偏食ですが野菜系は大体OKです。

ベジタリアンの栄養に不安があるって？
んじゃ、昆虫くえ。
どうせ、農業で昆虫ころしてんだから逃げ道なし。
蜂の子を生でくうと　まず病気しない。プププ

なーんちゃってなｗおいらできねｗ　うきゃ！

>>506
安心してこれから大好きな糠漬けを始められます！
その他教えていただいた皆さんにも感謝♪
糠漬けならキュウリが一番好きなんで毎日食べそうです｡｡

>>507
前にも自分で書いたｶﾞｲｼｭﾂで申し訳ないんですが、
亜麻仁油とか、エゴマ油とか最高に体にいいと思います。効能としては
近年、過度な飽和脂肪酸やリノール酸の摂り過ぎは、
高血圧や心臓病、動脈硬化、ｱﾄﾋﾟｰ性皮膚炎などの病気を引き起こすとして問題になってきましたが、
エゴマ油や亜麻仁油に多く含まれるαｰリノレン酸は、そういった食生活で
崩れでしまった身体の脂肪酸バランスを正す働きがあるとされているそうです。
ただし、酸化は普通のリノレン酸よりも早いので、この油は普段は絶対に冷蔵庫保存をした方がいいです。
値段はﾊﾞｶ高いですが、私は上野のアメ横なんかでお得ｻｲｽﾞを結構安く入手してます（値切る事も可能ｗ）
スーパーに売られているものは、少量の230ｇ程度で1500円〜2000円もしますから。

>>507
うーん、お勧めと言われてもｗ
俺は週に１，２回雑穀を食べてます。たまに食べると中々美味しいもので。
健康オタクではないのでストイックに毎日という気にはなれませんが。
菜食主義者では常識でしょうが豆類はしっかり食べてます？
動物性たんぱく質を摂らないのであれば大豆を中心とした豆類の頼らざるを
得ないわけですから、これは意図的にしっかりと。老婆心ですかね？
それと少量づつ多品目主義は栄養バランスからも俺は有効だと思います。
これには異論ある方もいるようですが。

スレ落ち着いていい進行になってるようですのでこれでコテ消します。
俺のコテにつられてくる奴の方が邪魔になりそうですから。

＞スレ落ち着いていい進行になってるようですのでこれでコテ消します。
＞俺のコテにつられてくる奴の方が邪魔になりそうですから。

虫さん、どうもありがとう、それ、すっごく嬉しいです。
楽しく語りましょうね・・。

多品目主義はほどほどにした方が、組み合わせによって
体内で消化不良を起こすんじゃないか？というのが私の考えなんですが、
どうでしょうか？でも、それも組み合わせによるケースバイケースかなぁ

多品目はあれほど旗ふっていた厚生労働省も、トーンダウンしてとりさげてきていますな。
30としていた事に批判が集まって、具体的な数値とりさげましたね。

虫のいうとおり　穀物菜にﾁｮﾋﾟｰﾘ　お魚だの肉（これはぜってーいや）
が入るなら、まだまし。
栄養学はひどすぎる。牛の乳を２００ｃｃのんでチーズをひときれ。
魚７０グラム　肉４０グラムだと？あ？
馬鹿だよ。馬鹿。こんなにくえっか。あほ！！

おいまてや。そこへ卵一個だよて。こんなに
くったらアトピーもおこすが花粉にもなるは、
ガンにもなるわな。け。あほどもが。

「１日30品目」の根拠と削除された理由
http://www.i-cube.co.jp/mirai/02winter/taberu/data.html

なぜここの人たちは、糠漬けの糠の農薬が気にならないのかが不思議なんだが。

フィチン酸がどうのこうの
発酵でどうのこうの
たかが農薬なんてどうのこうの
そもそも俺の食生活はどうのこうの

糠に農薬がどれくらい存在するのか。
農薬は残留してもその殆どが籾殻とともに捨てられる。
それでも気になるならば、無農薬（無理なら減農薬）栽培米の糠を使えばよい。

>>518
穀物は野菜とかと比べると残留農薬は少ない。
俺なんか慣行農法の野菜を平気で喰ってるから米糠に文句言う資格無いw

>>515
３０品目が削除されたのはカロリー過多、たんぱく質過多、脂質過多が原因で
スローガンが一人歩きして何でも数多く食べればいいという風になったから。
新たな指針にも
○主食、主菜、副菜を基本に、食事のバランスを
○多様な食品を組み合わせましょう
というのがあるように少品目でいいというわけではないだろう。
健全な菜食者はカロリー、たんぱく質過多は考慮する必要がない（他のスレでは
お菓子ばかり食べてるべジが紹介されていたが・・・）
必要な栄養素は多岐にわたりそれらを過不足なく摂取するには多品目は必要だと
思う。小松菜が優秀だとしてもそれだけ150ｇ食べるなら、小松菜、人参、ピーマン
を各50ｇ食べた方がはるかにいい。
消化の問題を言う人もいるが野菜の品目を多くして消化不良が起こるとは思えない。
起こるとすれば品目数ではなく食べる量の問題じゃないか？

>>516
私はお米はネットで有機米を必ず注文してるけど、そんな高くないし安いよ♪
有機の信憑性に関してはＪＡＳマークを基準に考えるしか無いけど、
結構ネットでも良いお米が安く手に入るので、定期的にｲﾛｲﾛなﾄｺの米試してます。
糠は、そういった所から注文するので、農薬はﾀﾌﾞﾝ大丈夫かな・・・

ぬかの農薬だが。
俺は残留農薬とは別な観点から無農薬野菜を勧めている。
残留農薬自体は規制の範囲であればさほど問題ではないと思う。安全性
に関してはかなり研究されている。
その農薬で育った米もまあ許容範囲ではなかろうか？
ぬかは確かに精白部分以上に残留農薬を溜め込むが、ぬか自身にその
分解酵素もあるそうで、使用するのに問題はないかと思いますが。

>>520
>小松菜が優秀だとしてもそれだけ150ｇ食べるなら、小松菜、人参、ピーマン
>を各50ｇ食べた方がはるかにいい。

そうか?
コマツナ150gの方が栄養バランスがいいと思うが。

>>522
農薬の分解酵素！？詳細希望！

品目思想は一回の食事及び１日当たりのバランスを
とにかく重視するから、かえって弊害も出てきているけど無視しているね。


○○ダイエットみたいな単品よりかは遥かにマシだけど、かといって毎日体に栄養を与えるのも
体を逆に酷使しているし、肥満気みになるだけだね。

>>523
＞コマツナ150gの方が栄養バランスがいいと思うが。

栄養バランスだけの問題じゃないと思う。植物は多かれ少なかれ生物毒をもつ。
一種類に頼るのはその面からも疑問。
分散し多くの品目にする方がベターと考えます。
何が毒かはその内容ではなく量で決まるという考え方もある。

＞農薬の分解酵素！？詳細希望！

残念ながら詳細不明ｗ　井原豊という人が書いた家庭菜園の手引書みたいなものに
「大地には危険物質も無毒に分解する浄化能力があり米糠にも有害物質分解酵素
がある」というのを読んだことがあるだけ。だいぶ昔に。
なるほどと思ったので記憶してるが、研究対象から外れたことだったのでそれ以上
詳しくは調べてません。スマソｗ

>>524
＞かといって毎日体に栄養を与えるのも体を逆に酷使しているし、肥満気みになるだけだね。

？？？
毎日身体に栄養は与えるべき。１日に必要な栄養量は簡単に割り出せますが。
普通に食事をすることが「体を酷使」？
毎日３食きちんと食べて消化する能力は人間にはありますよ。むしろその能力は
日々使うべき。
肥満になるかどうかは適正カロリーを守るかどうか。
必要栄養素を過不足なく摂取して肥満になることはありえない。

こういう医学的にも異論が出ている事を、それ以外無いように断言するのはどうだろうか？

>毎日３食きちんと食べて消化する能力は人間にはありますよ。むしろその能力は
>日々使うべき。

>>525
524は過剰な栄養の取りすぎによる体の成人病疾患などや、
消化不良の事を言っているんだと思うけど。。
私も品目の過剰摂取はしないようにしてるけど、バランスよく食品は摂取してる。

>>525

>栄養バランスだけの問題じゃないと思う。植物は多かれ少なかれ生物毒をもつ。
>一種類に頼るのはその面からも疑問。
>分散し多くの品目にする方がベターと考えます

そりゃ一理あるが栄養面でコマツナ一種の方が勝ってるんだから
「はるかにいい」は言い過ぎだろ。

>「大地には危険物質も無毒に分解する浄化能力があり米糠にも有害物質分解酵素
>がある」というのを読んだことがあるだけ。だいぶ昔に。

フィチン酸の事いってるのかもな。酵素じゃないけど。

>毎日身体に栄養は与えるべき。１日に必要な栄養量は簡単に割り出せますが。

食品成分表に載ってるってオチじゃないだろうな？

>>526

彼の押し付けがましい口調と断言癖は抜けないようでw

>>527

成人病なんていってると歳がばれるぞw

>>524
＞かといって毎日体に栄養を与えるのも
＞体を逆に酷使しているし、肥満気みになるだけだね。

こんな馬鹿なことを平気でいうのは甲田教か？だったらここはお前の来るところじゃない。
毎日きちんと栄養をとることの何がいけないんで？
少品目が優れてるという人の理由が聞きたい。

もうひとつ。
>>528
栄養成分表とかカロリー計算とかをやたら軽視するものが見受けられるが
そういう人は何を根拠に自分の食事を考えているのだろう？
一部の学者あるいは学者ともいえない電波っぽい人の意見？

身土不二で旬のものを頂きましょう。

今度はマクロかよ。やれやれ。
あんたも他でやってくれ。

雪国だし、冬が旬てーと一部の魚くらいだなあ。あと牡蠣とか。

なんでID:m+VRbANlはスレをルールしてるんだ？

書き込み資格をこいつが決めてるの？

菜食という広い括りでは、多様なスタイルがあって当然だと思うが、
ID:m+VRbANlの気に入らない意見は電波扱いか。

浅学にも程があるぞ。

>>530
栄養成分表に載ってるのは必要な栄養量じゃなくて信頼のおける指標だろ。

それにしてもカロリー計算は俺には無理w
摂取カロリーは成分表をあてにするとしてもどれだけ吸収されてるかとか
どれだけ消費されてるかとかもうわけわかめw

>>534
>>371にも似たような意見はすでに出てるが。
ここは甲田やマクロが自説をとうとうと語るところじゃないというのは
ごく一般的な感覚じゃないかね？

つまんねー。
虫が甲田とかマクロとかをぶちのめすのがみたいよー。

>>536
そのレスが何の根拠になるんだとw

あと、不勉強なのを恥じようとせずに、見当違いの批判やらデマやらはやめなさいね。

何で急に甲田とか出してくるのか訳が分からない。
そんな過去の呪縛からはもう抜けようよ・・・。
一日３０品目が否かどうかの問題であって、
個人的には>>515のリンク先の意見が有りかなぁって。
今、一日３０品目を一番頻繁に取り上げてるのは、
ﾃﾚﾋﾞｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞなどのサプリ販売ぐらいかと。

>>538
人のこと浅学やら不勉強だってｗ
見当違いの批判やらデマなど飛ばした覚えはありませんが。
どこのことを言ってるのでしょうか？
さぞいっぱい勉強したようですから、そのお話でも聞かせてもらいましょうかね。
何の勉強したのかは知りませんがｗ、ｗ

まさか本当に甲田とかマクロとか言い出すんじゃないだろなｗ
からつだったらもっと大笑いだが。

頼むから一般的菜食者の感覚は尊重してね。

まあまあ菜食者な時点で一般じゃないんだから。

だから誰も甲田とかマクロだとか言って無いのに、
そうやって無理やり引き出して荒らそうとすんの、やめようよぉ。。。

今話題のヤーコンっていいかな？
調理法がｲﾏｲﾁﾜｶﾝﾅｲ

俺が論戦しないとおとなしくしてても荒れるじゃないですかｗ
>>530
そうなんですよね。あなたのようなことを言う人は少数派に見えるのは俺の偏見
でしょうか？
俺の貼った栄養成分表やカロリー計算のサイトを「ありきたり」と小馬鹿にする
菜食者が多い。じゃあ、あんたは何を目安に自分の食事を考えてるの？と聞きたく
なりますね。栄養学を小馬鹿にして新しい学説、奇抜な意見ばかりに目が行く人が
多いと感じるのは気のせいですかね？
広く認知されている現代栄養学に基づいた考え方で菜食を考えてる人が少ないよう
な気がしてなりません。
>>535
＞信頼の置ける指標
それでいいと思う。毎日食べた物を事細かくチェックする必要はないし大まかな目安
で十分。カロリー計算も難しく考える必要はないかと思う。自分の体重、体形から
大雑把に必要カロリーを把握してるだけでも違う。計算は前張った計算サイトで簡単
に出来ます。毎日電卓片手に計算してたら健康オタクだが、大雑把に自分の食べた
物をたまにチェックするくらいはあっていい。
で、あなたは菜食者ですか？もしかしてノンベジ？>>537の書き込み見るとねえｗ
マクロは宗教、甲田はカルト。この認識は変わらないので向こうでならいつでも
「ぶちのめして」やりますが、ここではやらない。
向こうでもこのふたつはべジ側からも嫌われていたのは確かｗ

こんなこと書いてたらコテ消してる意味ないなｗ

話を30品目に戻しましょう。
スローガンが一人歩きしてカロリー過多、たんぱく質過多、脂質過多を招きかねない
ということで「30」という数字が消えたと認識しています。
多品目が悪いということではないでしょう。
カロリー、たんぱく質、脂質それぞれ適正な量を摂取すればいいだけの話で
少品目の方が優れてるという理由が理解できない。
俺は多品目主義ですが大食いではない。カロリーもたんぱく質も脂質も適正量
だという自信はある。勿論肥満じゃないし。いい歳ですがまったくもって健康
そのものだし。
少品目主義の人を否定はしませんが、その正しいと思う根拠には多いに興味が
あります。俺も穀菜食中心主義ですからね、これをやろうと思ったときから
より多くの品目をと心がけてきたもので、物凄く気になります。

>>545
お前のことはあんまり好きじゃないが、バランスのよい多品目主義ってのには同意だ。
一汁一菜が美徳とは思わんし、ましてや蛋白質と炭水化物の同時摂取が有害なんてのは
仮説ですらないただのデンパ。

てか、納豆丼うまー
豆腐カツ丼うまー
うままままー　ぷぅ・・・

ぷぅは向こうからの仲間だがｗ
こいつのコテは「おなら」の意味。自分で言ってたんだから間違いない。
「音はすれど姿は見えず、ほんにあなたは屁のような」を地でいってるような
奴で毒にも薬にもならない奴ですから遊ばせておいてやってください。

>>546
同意に感謝。俺からじゃイヤかい？ｗ

甲田さん、久司さんをそんなに嫌う理由がわからない。
自分が理解したくない事が、実際に効能をあげているのを認めると、アイデンティティーが崩れるからですか。
ただ自我を守る為に、大騒ぎするのは幼く見えますよ。

そでつ！おっさないじょー！それでも子どもかー！
子どもなら子どもらしく　ぷぅみたいにかわいくなれ！

押さなくみえるのは　ぷぅだから許されるんでい！わかったか０−。
このトンチキやろう！

あのさ、
野菜を食べちゃいけないの…？

野菜だけでは健康にならないとかなる以前に、
野菜を食べなくても健康になれるの…？

>>549
体調を崩した時、特に出鱈目な食事をしてた人にはどんなものでも菜食は
そのリセットには極めて有効です。
甲田でもマクロでも効果は上がります。それをもって正しいとはとてもいえない。
「自我を守るため」？
まさかｗ　久司の本を読んで納得する人がいるならオツムの程度が・・・
やめとこうｗ
前に誰かが言ってた通り「一般常識からかけ離れている」ものでしかない。
正当性を主張されたいなら食べ物板の方へどうぞ。新スレもたってます。
ここではこの話題はやめましょう。

>>551
誰もそんなこと言ってませんよ。野菜を食べなきゃ健康にはなれません。

そんなことより少品目主義の人の考え方を聞いてみたい。
なぜ少品目の方が優れていると判断したのか非常に興味がある。
どちらが正しいかという論戦がしたいわけじゃないですよ。
考え方そのものに興味がある。
納得できるものなら自分の食生活にも取り入れたいし。

極論や極端なものは変だな。
普通の感覚として。
極端なものに走るのは、今までトンデモない不規則不摂生でいい加減な
生活をしていた罪悪感や後悔から、反動的に極端なものに入信するんだろうね。
体を壊す前のサンプラザ中野ってプロテインをドンブリ一杯摂取してたんだって。
バカか・・・
そういう極端なダラシナイ奴が反動で極端に向かう。
普段の生活の基本がなってない奴の罪悪感からの反動を感じる。

>>554
それを「現代栄養学」のトレーナーに進められていたんだよ。中野は。

中野はホメオパシーなんぞにも傾倒してるからなあ。もうどうしようもねえな。

おいおい、理解出来ない物を全部イカサマ扱いは愚かだぞ。
鍼だってほんの30年前までは、一切否定する風潮が支配していた。

スケートの佐野がひざを痛めて、全然歩けない程だったけど、
1時間だけなら演技できようになるというので、鍼を打ってもらって滑った。

この話が紹介されると、「暗示」だとか、「鍼に麻酔が塗ってあった」とか、非難轟々だった。

だけど、今じゃ普通どころか、保険も適用できるよね。

マクロの久司がとんでもない者なのは、そのとおりだろう。
これを見て尚且つ久司が素晴らしい人だという者がいたらお目にかかりたい。

http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

法学部出身者が専門でもない分野で錬金術師のようなことをいう。
頭おかしすぎ。
マクロも甲田も関係ない菜食者には迷惑な存在でしかない。
専用スレもあるのだからそっちにいってくれ。

マクロバイオティックも、その他の健康法と同じく日々変化して来ています。
アンチの方は、何故か旧い、もう実践されていない情報ばかり貼り付けるんですけど、

日々きちんとアップデートしていって、
かつ、明らかに健康に効果があるので最近再びブームになりつつあるんですよ。

http://www.organic-base.com/

このサイトをご覧になればどうですか？

>>559
だから何って感じのサイトだけど。
そりゃ玄米やオーガニック野菜は身体にいいでしょうよ。
だからといって久司が>>558のような本を書いたのは事実だし、その考えを改めたとも
思えないし。大体前に出てたじゃない。宗教を土台にしてるのが間違いと。
頼むからさ、一般の菜食者の中に入ってこないでくれる。
関係ない人まで色眼鏡で見られるんだから。専用スレあるでしょ？

マクロとか甲田の話は荒れるからやめようよ。。。
専門のスレがあるんだから批判や批評はそっちでやってよ。
私は多品目主義には反対だけど、
甲田とか知らないからマクロとか意味分からないし。

>>553
私は４品目以上摂取すればいいというノーベル理論を読んで、
個人的に大いに納得したから多品目否定派でつよ。
ガイシュツだけど、ノーベル賞理論ハービーダイヤモンドの
「スリムになって若返る７つの法則」
この本で個人的に納得できたんで、多品目が逆に怖くなっただけ。

>>560
宗教を土台にしているのが間違いとは限りませんよ。
陰陽は宗教ではありませんが。

欧米で特に評価が高い久司氏 （「アメリカの歴史を変えた」として1999年東洋人、
現存人として初めてスミソニアン博物館に殿堂入り）の理論に基づいたマクロビオティックです。
欧米ではすでに氏の理論は「オーサワ式」とはっきり区別され、

アメリカ農務省が作成するその食事指標（フードガイド・ピラミッド）は1992年から
久司氏のマクロビオティックをもとに改訂が続けらている他、
ハーバード大学やマサチューセッツ工科大学では科学的な側面からもその効果が研究・証明されています。

マクロや甲田も痛いが、ナチュラルハイジーンもどーかと思うぞ。

>>561
ライフスタイル革命もスリムになって若返る7つの法則も持ってるけど
4品目以上とか載ってたか？
あと果物以外はボロクソに否定してるけど多品目がイクナイって意味合いの
事は載ってなかったと思うが。

>>563
同意。

>>563
で、ベジタリアンではないあなたが何故ここに？
甲田療法なさってみてはどうですか？

アメリカ農務省が作成するフードガイド・ピラミッドも、マクロが土台だから間違いだって事だな。

やれやれ。

>>566
563ってベジタリアンじゃないって何でしってんだ？
あとこのスレがベジタリアン専用なら真っ先に叩くべきな奴がいるだろw

>>564
そっかぁ。。４品は他の本だったかも！頭の中ｺﾞﾁｬﾏｾﾞだったかもです、ごめんなさい。
４品目とは書いてなかったけど、多品目は良くないって書いてなかったっけ？？
果物以外をボロクソには書いてないとは思うけど、果物以外を摂ってもいいけど、
果物を食べましょうだとか、果物の組み合わせでもちょっと害がある食べ方があったりして
完全制覇、完全実行にはちょっと難しいかもしれないですよね。。。


話違うけど、さっき小松菜ジュースを作ったら死ぬ程美味しかったのでﾚｼﾋﾟ書きます、
生のままで食べれるのでビタミンも取れて良いかな？と思うんだけど、
ミルサー機械の電気回転によるビタミンＣ破壊は良く分からないので、分かる人いたら教えて下さいm(__)m

小松菜１００ｇレモン適量、蜂蜜適量、水１００cc、氷２個をミルサーに３０秒かける。

これ結構旨かったんで、家庭にジューサーとかがある人は良かったら試してみてください。
人参とリンゴを同じ要領で生ジュースにしても美味しかったです！
人参はレモンとリンゴと一緒に摂ると栄養価も上がるみたいです。

ベジにとっての、災害時用の非常食って何がいいかな？
真空パックの赤飯と粉の青汁なんて組み合わせが良いかなと思うんだけど。
キャンプ用のやつはお湯がいるんだよね？

>>562
＞宗教を土台にしているのが間違いとは限りませんよ。
　陰陽は宗教ではありませんが。

正気か？マクロも栄養学とは言わないまでも少なくとも栄養論。
宗教が土台でまともになるとでも？何しろ「法則先にありき」じゃね。
宇宙の十二の法則（爆）つまりこれは十二支からきてるんだが、こんなものを
食事の理論に持ち込んで真っ当なものになりますかね？
陰陽は紛れもなく宗教ですよ。まさか自然科学などだと思ってます？
陰陽が宗教じゃないというのは念仏や題目が仏教じゃないと言ってるようなもんだ。
フードピラミッドは正に俺が勧める「適量食」に近い物なんですがｗ
かの国は肉の平均摂取量が300ｇになろうかという過剰摂取の国。
当然、飽和脂肪酸過多による心臓系疾患が多い。
その国に菜食中心が歓迎されるのは当たり前でね。別に久司の馬鹿じゃなくても
よかったんですよ。和食的考えであればね。うまく取り入ったか米国がアホかの
どちらか。
栗原はるみさんをベースにしたらもっと健康的で美味しい日本的料理の考え方が
浸透したかもねｗ
ここでは論戦しないといったが、あまりのイカレぶりについついｗ
あなたのレスこっちにコピペしておきますから反論はこちらに。おまちしてます。
　　　　　　　　↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1108362760/l50

来る時は>>312くらいは読んできてね。

論戦になりそうなのは向こうへもっていって・・・
しかしべジさんたちからも嫌われてるねｗ＞マクロ、甲田

>>568
俺のことか？だろうなｗ
魚食べてもベジタリアン、牛乳飲んでもベジタリアン、卵食べてもベジタリアン
だったら普通の半分くらいの量の肉食べても「セミベジタリアン」くらいに
見てくれてもいいんじゃないか？
俺も穀菜食中心なんでね、情報は欲しいのですよ。
>>569
少品目主義の方の具体的理由が見えないなあ。もう少し詳しくお願いします。
ジュースはよさそうですね。

>>572
そうですね・・私も無知なシガナイ若輩者なんで、上手くはいえませんが・・
詳しくというか、多品目だと胃の中で消化不良をおこし腐敗すると
本で読んでから、多品目にはあまり拘らなくなったかなぁ・・。
確かに、少なすぎて同じものばかり食べてたら栄養失調になるけど、
一日３０品目は多すぎじゃないかな？って思う。
シンプルで粗食をバランスよく食べるのが一番だと。
ﾓﾁﾛﾝ、多品目だろうが少品目だろうが、バランスと組み合わせが何より大事だと思う。
３０品目も摂ってしまうと、もはや粗食の粋では無いし、宿便も溜まりそう・・・。

て、個人的な意見です。

>>573
たとえばだが
トマトジュースをコップ一杯飲むのと
トマトジュースに7,8種類の野菜をブレンドしたものコップ一杯飲むのと
胃腸にかかる負担が大きく変わるだろうか？
俺には大差ないと思う。そうすれば多品目の方が優れてるように感じるが。

粗食は正解か？これにもきわめて懐疑的。というかはっきりと反対だな。

体内でリサイクルする栄養素もあるし
水分みたく、一定基準量を超えたら排出する栄養素もあるし

炭水化物や脂質みたいに余った分が脂肪になるわけじゃないから、
１ヶ月で30品目でも大丈夫だよね。


極端なビーガンになると、野菜と果物を合わしても(それしか食べないけど)一年で50品目行くか行かないかだと思う。

別にシリアル食品と冷凍食品を食べれば余裕で１日30品目行くけどね。


少なくとも、お肉や魚を毎日食べる必要はないよね。
野菜も別に毎日食べる必要もないんだけどね、健康を保ちたいなら食べるに越したことはないよね。

多品目って定義が微妙に違うのね。

同じ緑黄色野菜の多品目と、魚やお肉も全て含めた多品目の違いがあるのね。

とりあえず、１日３０品目もﾌｰﾄﾞｶﾞｲﾄﾞﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞも5-A-DAYも別に万能って訳じゃないし。

でも何で、野菜スレで少食や品目や食べ合わせのレスがあるんだろう…。


まぁ、野菜抜きで考えてみるとすぐに分かるけどね。

肉、魚は置いておくとしても少品目でOKの意味がまだわからん。
>>575なんかは何を基準に食事を考えてるんだ？
>>558の
＞野菜も別に毎日食べる必要もないんだけどね
これも理解できない。

すまん。レスアンカー間違えた。

上の>>558は>>576の間違い。

>>579
たきにマジレスは禁止ってのがここの暗黙のルール。

>>574
そのままのストレート生ジュースなら良いけど、その野菜の組み合わせにもよるかも？？
できれば、あまり火も通さず、野菜本来の素材を食べた方が体にいいみたいだから。
粗食というのは何も玄米とかじゃなく、シンプルな料理ってのもありだと思う。
（ナントカさんって人の本の影響で粗食＝玄米のイメージが定着してっけど）
カボチャも生の千切りサラダにして食べた方が栄養価が高いんだって・・
私は小松菜などの手作り生ジュースで一日に何種かの野菜を摂取してるけど、
宿便も溜まらず快適になった！３０品目ってちょっと行き過ぎかなぁって思う。
前のリンクにもあったけど、厚生省が適当に出したデータであって、最近はあまり言われなくなった。
サプリなどの健康食品企業には一日３０品目は持って来いのフレーズだけど、
厚生省だとかあまりそうゆうのに、惑わされ振り回されたくないなってのが私の考えかなぁ・・。

多品目や少品目よりも、偏った食事の方が問題かもしれないですねぇ・・・

>>582
問題になる野菜の組み合わせとかあるのか？

カボチャには例のアスコルビナーゼがあるらしいので、注意してね。

午前中とは別のＰＣで書いてるのでＩＤが変わる。
すまんが一回だけコテをつけます。

>>582
俺も30という数字にこだわってるわけじゃない。
＞多品目や少品目よりも、偏った食事の方が問題かもしれないですねぇ・・・
まさにそれでね。必要栄養量を過不足なく摂取するためには数少ない食品に頼っては
できないでしょってことで。
特にベジタリアンともなれば肉そして人によっては魚も牛乳もないわけだ。
よりいっそう多品目から各種栄養素を摂取すべきではないのか？と思うわけで。
それとかぼちゃだが生でもゆでても栄養価はほとんど変わらないはず。
ゆでると重量が増すが（それでも麺類ほどではなかろう）同ｇ比較ではほとんど変わらない。
第一、旨くないだろｗ　食べたことはないが。

連投ですまん。

粗食は上記理由で反対なんだが玄米＝粗食はないだろ？
穀菜食は気候、風土ともに恵まれた地でしかできない極めて贅沢な食事。
玄米も常食にはしてないがよく食べる。
穀菜食は恵まれた地に生まれたことを感謝して食べるべきものだと思う。

>>585
＞第一、旨くないだろ

いや、料理次第では中々美味しいですよぉ
野菜ソムリエの長谷川理恵レシピ本にある、生カボチャの千切りサラダ
作ってみたら、かなり美味しかったったですよ（＾＾
その本にもビタミンＣは熱に弱いから、千切りは苦労するけど、苦労の価値は有りと、
生の方が栄養はあるという野菜ｿﾑﾘｴの見解でかかれてはいたけど・・・。
でも火を通したカボチャも美味しいよね！今日はｷﾝﾋﾟﾗ南瓜を作ったけど、これも旨かったです。

かぼちゃの千切りかあ、今度やってみますｗ

生のｶﾎﾞﾁｬって、味的にどんな感じなんですか？
あと、皮も一緒に千切りにするんですか？
なんだか、食べてみたくなったんで

今朝の新聞に国立がんセンターの研究でコーヒーを毎日飲む人の肝臓がん
発生率が飲まない人の約半分。4,5杯と多く飲む人はさらに下がるという研究結果
がでていた。緑茶ではこうならないらしい。
何が原因かは不明で解明されてない何らかの成分の働きらしい。
現代医学、栄養学でも未知なるものは多くこれからの解明が待たれるところ。

何が言いたいかといいますとね。
あらゆる食材にはプラス要素・マイナス要素があるわけですが未知なるプラス要素
も多い。多くのプラス要素を活かすためには「多品目」じゃないですか？ということ。
マイナス要素は過剰摂取しなければ防げるし。
30品目を騒いでいるのはサプリ業界だけだ、という話も出てたがマイナス要素のない
サプリほど不自然な物はないわけでプラス・マイナスのバランスをとる上でも、また
一栄養素の過剰摂取などの危険性からも俺はサプリ摂取には反対です。

矛盾してるぞ。

写真撮られると魂抜かれる。
って言ってるようなもんだ。

>>591
意味わからんｗ
詳細にどうぞ。どこが矛盾？

確かにさ、健康食品やサプリのテレビショッピングで、
「一日３０品目取らなきゃいけません！本来はこんなに食べなきゃいけないんですよ！」
って、テレビ画像いっぱいに並べられた食材見て思うよ↓
『・・・・こんないっぱい毎日食ってたら明らかに食いすぎだし死ぬだろ』ってｗ
だから３０品目は多すぎじゃ〜ないですかね。
かといって少なすぎてもﾀﾞﾒ！多すぎてもだめ！要はバランスだよね。
わざわざきっちり３０品目という数字に拘る必要も無いと個人的にはｵﾓﾌ。
元々は厚生省が時代背景と共に適当に打ち出したものであって根拠は無いし。

>>593
それは
「この健康食品にはこれだけの野菜に相当する栄養素が含まれています。」
ってやつだろ？
多いと感じるかどうかは量の問題。
根拠は虫が散々言ってるけど納得いかないのか？

>>594
だから、根本的に「これだけ食べなきゃいけないんです」
って出してる量が、まず有り得なくない（＾＾？
そもそも、人間が一日にそんな食べる必要性を感じないし、
サプリ自体ｲﾝﾁｷだし！
何の根拠もそもそも無いってリンクも貼ってあったし・・。
申し訳ないけど私は３０品目なんて胡散臭いと思っちゃうな。。
申し訳ないです、納得できません、切腹します。

ちょっと説明があまりに下手すぎたかな。。
こうゆうのは賛否両論だしお互いに分かり合えないと思うけど、いちお補足↓ね（＾＾;

その３０品目を補う目的のサプリや健康食品自体インチキだし、
そのテレビの前に例として出された３０品目を人間が毎日食べたら成人病疾患になり
間違いなく相撲なみの肥満街道まっしぐらだし。

という訳で、どっちみち３０品目なんて不自然な話だと思いませんか？
・・・まぁ、という見解です。
リンクに関しては私は>>515さんのリンクが納得できるな。

>>596
品目数と量がｺﾞﾁｬﾏｾﾞに成ってないか？
大雑把に１品目あたり５g としたら、３０×５＝１５０g
これなら量的に、少ないのでは

昔、長寿村といわれていたところの人たちは多品目なんて食べてないよ。
うまく栄養がバランスされていれば多品目である必要はないってことでしょう。
現代人の食事は栄養の偏った食品が多いから、そういう状況なら多品目食えというのも意味がある。
肉食過多とか高度に加工、精製された食品を極力避けるということが大切だと思う。

多品目も少品目も良くないと思うんだよね・・てか３０品目は絶対多いよ、胃で腐敗してしまう。
３０なんて数字にこだわらず、バランスよく、毎日色んな旬のﾓﾉを食べることの方が大事なのでは
納得していただけるとは思えませんが、ソースとしては

http://club.pep.ne.jp/~yyamazaki/r_healer.html より抜粋
「一日に３０品目の食品を食べよう」と厚生省が提唱していますが、
１９９２年に商品科学研究所が行った調査では、平均で19.4品目であり、
３０品目食べていた人は、３３４人の調査人数中一人だけでありました。

とかね・・
元々は１９８５年の旧厚生省が、何の根拠もなく言い始めた事であると認めてるし。

こんなんで良ければ・・。

http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20030118A/
あなたはまだ数えているの？「1日30品目」が消えた!

http://www.anjuu.com/chie_magowayasashii.htm
安寿の知恵 >> １日に30品目なんて数えるなんて無理

>>598
栄養バランスがとれてて多品目なら最強じゃんw

>>599
胃で腐敗ってそれは胃酸が足りてないぞw

>>599
30って数字に拘らずってのは同意だ。

>>598
>肉食過多とか高度に加工、精製された食品を極力避けるということが大切だと思う。

こういうのは大前提だろ。
その上での多品目が有益って虫は言ってんじゃん。

虫さんは神様教祖様じゃないので、
虫さんが言ったからどうこうっていうのはやめましょ・・？

旧厚生省が、インスタント食品、加工食品が主になり出した時代１９８５年に、
警告として出した数字であって、
現在では敢えて意識して「多品目」が最強だとか拘る必要性って無いよ。
私は逆に多品目が怖いもん。

>>604
もともとあんたの虫への反論で始まってんじゃんw

精製された食品というのは例えば何ですか？

>>605
・・え？・・すみません、私は何にも反論なんてしてませんけど・・。
最初に虫さん含めみんなで話し合う課題として多品目の是非を提案したのは私なんですけど・・。
何か勘違いされてるようなので、誤解ないようにレスしておきますね。
結局のところ、多品目より少品目よりバランスが一番大事だって事で。

>>606
精製と聞いて私が真っ先に頭に浮かんだのは
未精製＝エキストラヴァージンオリーブオイル
精製 ＝ピュアオリーブオイル
ぐらいかなぁ・・・。ポマスオリーブは、２番絞りなのでまた別のﾓﾉなのかなぁ？

>>607
今日の書き込みしか見てなかった。ごめん。謝る。
バランスが一番大事ってのは誰もが認めてるだろ。
その上で多品目がどうかって話じゃん。

その上で、多品目に拘らず、少品目過ぎないバランスが大事かもね？？
>599のリンクでも１９品目程度がベストという結果だし、
３０じゃなくて、程よい品数・・って事でいいですよね（＾＾

どうも多品目＝30品目になってるような。俺は前に言ったように「30」という
数字にこだわってるわけではない。
ずいぶん出てきてますが「バランス」が大切だと思う。そのバランスを少品目
で保つのは難しくないか？という問題提起なんですが。
俺自身は多品目主義なので>>574にでているトマトジュースと野菜ブレンドの
トマトジュースなら迷わずブレンドの方を選ぶ。
朝粥は当初は大根と人参のみじん切りだけだったが今はそれに大根葉、葱
さらに水菜の生を細かく切ったものを入れている。
ただし加える野菜の総量は前と変わらない。種類を増やし量は増やさない。

まあ、どっちが正しいというのではなくこういう意見交換で自分の食事を考えて
みるのは意味があると思うのですよ。

バランスともう一つは昨日触れた各素材の持つプラス要素。
素材にはそれぞれ違ったプラス要素があるわけで、それらを幅広く活用
するにはやはり多品目のほうが有利じゃないですか？

昨日コーヒーのことを言ったが、後から考えるとこういう情報は
コーヒーはがんに効くという「マジックフード」になりかねない。
かつてのココアブーム、赤ワインブームみたいなね。これは危険。
サプリの弊害はまさにこれ。
どんな食材もそれだけ摂れば健康になるという「マジックフード」は存在
しない。またマイナス要素のみ強調してこれを食べると病気になるという
「魔女フード」な食材もない。
適量をまんべんなくが最も理にかなったものだと思いますが、どうでしょう？

サプリメントは必要なものではないが、あると便利なもの

野菜をほとんど食べないと、ﾋﾞﾀﾐﾝ・ﾐﾈﾗﾙ・亜鉛・鉄分・酵素・ﾌｧｲﾄｹﾐｶﾙ・食物繊維が不足しがちになるけど

野菜しか食べないと、ｶﾙｼｳﾑ・ﾀﾝﾊﾟｸ質・脂質・ﾋﾞﾀﾐﾝB群・・・うーん。


現代人の食生活は野菜不足になりがちだから、ここは野菜大好きな人の部屋。

野菜で栄養不足にはなりませんよ。
あと、虫さんは多品目が優位で正しいと、皆さんが認めない限り、
延々と言い続けると思います。
菜食の優位を認ないというスタンスなので、情報交換をしたい訳ではなく、スレッドを自分の意見に修正したいだけですから。

>>615
＞スレッドを自分の意見に修正したいだけですから。

おいおい、勝手に決め付けるなよ。少品目でみるべきものがあるなら自分の
食生活にもいかしたいといってるでしょ。
俺は多品目が優れていると思うから今現在そちらでやってるが、俺の気が付かない
あるいは見落としているマイナスがあるかもしれない、という思いはある。
だから少品目実践者の話を聞きたいわけでね。

もちろん、少品目はダメです。
少品目もダメだけど多品目過ぎるのも危険だよ。成人病疾患の原因になる。
「多品目が有利」と断定するのはどうかと。
何事も品数も程よくバランス良くで良いですよ。
何種か入った野菜ジュースは自分で作った生ジュースじゃないと、
体にはあまり良くないってゆうし。しょせん濃縮還元だからね。

少品目もダメ、多品目過ぎてもダメ、程よくバランス良くが良い。
これ、結論でいいと思うけど。ダメなのかな？
『少品目マンセー』という意見を主張する人は誰もいないのだけど、
『多品目マンセー』という結論じゃないと、この話題は同じことの堂々巡りになっちゃうかな？
私も最初に提案した者として少し責任を感じちゃう、ごめんなさい。

そうだな、品目数の話は一段落させてもいいのでは。
中には野菜も毎日食べる必要がないなどという者（甲田信者か？）もいたが
大方バランスよくで落ち着くだろう。
品目数は各自の判断だろうが、一応こういう事を検討してみたのは有意義では
あったと思う。

では品目数の話は一段落ということで。

少し肩のこらない話題にしましょうか。この前床屋で見た何週か前の「美味しんぼ」で
納豆のお茶漬けがでてたのを見たのですが、最初は「なんじゃ〜」が正直な感想ｗ
ものは試しとやってみたらいけますねえ。
ご飯の中央によく練った納豆をおき、納豆に直接かからないよう煎茶（漫画では粉茶
でしたが）を回しかけ納豆を取り崩すようにしながら食べる。
米＋大豆の優れた食べ方の一つかも。お試しあれ。

そういう話は食べ物板でやればどうだ？

前スレの最初の方で大豆について書いてあったね。

納豆が他の大豆製品に比べて良いとこは？
西日本のある程度以上歳の人間は生活に納豆は縁が無い
私は出されれば食べますがね、特に健康に優れた食品なんですか？

最近、しょうがに凝っている。

納豆と言えばナットウキナーゼの血栓予防効果が謳われてるけど,
酵素が酵素のままで吸収されて血中に達するなんておかしいと思うんだが
どうだろうか？

ってか納豆だけの話なら健康食板とかでやりゃいいなｽﾏｿ。

別にベジタリアンって野菜がまず基本なのに、
タバコとかカフェインとかアルコール、少食、大豆、乳製品とか
色んなのも一緒に議論百出しているよね。

健康つながりだから共通項とかがあるし混乱するわけではないけど。

>>626
穀物が基本って人も多いかと。

>>627
確かにそうですね。
穀物も植物ですからね。

植物って括りなんかいな。
そらデカい括りやな。
それならマーガリンやコーン油や砂糖やセンベイや飴ちゃんやフライドポテト
や柿ピーナツやソイプロテインやコショウも植物から作ってるやないかい。
塩や調味料はあれやけど。
カフェインはオチャッパや豆という植物から、タバコはタバコの葉っぱつこうとる。
悪いお薬も植物からツクットル。酒もタバコも植物からツクットルのや。

動物も植物でツクットルのや。

６２９さん、「飴ちゃん」って可愛い（＾＾♪

飴やお芋には敬称を付けるのが作法

マジで？お芋ちゃんって言うの？？スレずれなんだけど、
何故に関西の人って、大人とかでも「飴ちゃん」って言うの？
とっても可愛いんですｹﾄﾞ（＾＾

植物だからなんでも体にいいとは拡大解釈なレスになりますね。すみません

麻薬も植物由来ですし、毒草も植物ですからね。

インコにさんをつけてますがなにか？

>>634
麻薬（大麻）は大丈夫だよ。
確かに植物でもトリカブトは毒物。
でもマリファナなら健康自然食品だよ。
煙草より酒より体に害の無い事がＷＨＯでも報告されている。
ハワイでは医療用に大活用されてもいるし。

>>636
自生している大麻は自然だけど健康食品ではないよ
あくまでも医療・嗜好品のもの


でも、大麻もお米と同じで丁寧に管理して純度100％に近づけて真っ白に精製しているよね。

玄米食至上主義者じゃないけど
白米(粕)や真っ白いソフトパンや真っ白いパスタ麺は美味しいけど何か足りない気もある。


かといって発芽米とか五穀米や古代米(赤米)とかもまだまだ市販のはいまいちで、
今のところヨーロッパのオーガニックのパスタが味も良くて体にも良い。

なんかどうでもいい話になってきたな・・・

>>638
俺はむしろ精製されてない物の方が美味いと感じる。

>>639
虫とたきのギャップだw

>>637
スレずれ申し訳ないけど・・。
私は真っ白の物？て今まで一度も見た事が無い
一番好きなのはちょっと乾燥しかけた生の緑の良い匂いプンプンのモノ！
２番目は茶のモノ！
水パイプからだと煙で喉を痛めないから最高！
ハワイ産とオランダ産が最高で、スカ○クって品種が好きです。

いつも、
ネギをいっぱい食べてますが、
それとは別に、タマネギ、ニンジン、レタスを切ったものを、
混ぜ合わせて野菜ソースをかけて食べています。

ネギは大好きなのですが、
レタスとニンジンとタマネギを混ぜたのはあまり好きではありません。
健康を考えて食べているのですが、
レタス、ニンジン、タマネギを食べず、
ネギだけではやはり足りないものなのでしょうか？
あるいは、ネギの量を増やせばどうか？なんてのは問題外なのでしょうか？

葱って栄養素が少ない感があるけど
緑黄色野菜も食べるにこしたことはないと

>>17で
前置きしといたのに。

つまり、
いろいろな野菜を食べる必要があるってことですか。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1106049702/61

たきさんってまともなこと言ってるじゃない。
>>17はその通りで、注意しないと惰性で問題食になってることもありうるねえ。

>>646
最終的にブラクラかよ

やっぱ生ジュースってのも、良い野菜の取りかたの一つだと思います。
身体にダイレクトに栄養が届く気がする・・・。
今ｲﾛｲﾛな本で研究中だけどブロッコリーでも何でも生でジュースに出来るのを知って嬉！！

http://books.rakuten.co.jp/afa8/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1763000

この本いいらしい！

しかし、いまだに野菜のカルシウムは吸収率が低いってテレビで言ってるのはなんでだろう。
たんに無知なだけと思いたい。

栄養を損なわないで生で食いたいんだが､そのまま生だと流石に抵抗あって､
ドレッシング掛けて食ってるんだが､どこのドレッシング等が栄養考えるといい?
国産の一般に結構売ってるやつで

蒸し煮にするのも栄養が逃げにくくていいらしいよ。
ドレッシングにはリノール酸を摂り過ぎないようにオリーブオイルを使ったものの方が良いかも。

サラダじゃなくてドレッシングに栄養価値を求めるの…？


ノンオイルや胡麻ダレから自家製ドレッシングと色々あるけど、
どんなドレッシングでもかけすぎは塩分と油分の採りすぎになるような

>>654
>栄養を損なわないで生で食いたいんだが

ドレッシングは即席でその都度作った方が無添加で新鮮で良いよ。
簡単なのはお酢と醤油だけ！え〜？って思うだろうけど美味い！
お酢の代わりに無添加１００％のシークワーサーやカボスのエキスでもｵk！
醤油とお酢は適量で、それにごま油やエゴマ油など加えても良い。
こんなシンプルで、和風や中華風と、サッと作れて良いですよ。
もちろんフレンチドレッシングなんかもｫｋ！

生で食べるのが抵抗あるならミルサーで生ジュースもｵｽｽﾒだけど。
生ジュースレシピの本を買ってみると分かるけど、
生ジュースも沢山あって奥が深い。

リケソのノソオイルシリ-ズって駄目?

>>656
醤油と酢、私もよくやります。やっぱり定番ベースだからかな。

あとオリーブ由と醤油を1：1に、塩コショウ入れたのもﾅｶｶﾅですよ。

>>657
添加物とか全く気にならないなら良いかと。

>>657
あれは香料がきつすぎる。野菜の風味が台無しだよー。

>>658
ぃぃですね！そうゆう無添加即席手作りのシンプルなの好きです！

最近は無農薬ピーマンや人参や玉ねぎを千切りにしてレタスなどと一緒に
ニンニク豆板醤系の、韓国風ドレッシングで食べるのも気に入ってます。
豆板醤とニンニクで心なしか体も温まる様な気がします・・・・？？？

砂糖は健康食
桜美林大学教授 医学博士　柴田 博

日本人の平均的な摂取エネルギー量は、ここ20数年間で10％落ち込んでいます。
日本では飽食の時代だ、食事の欧米化だと騒いでいますが、
実際には栄養失調の子供達を作り出しているのです。　

それではどうして肥満ばかりが問題になるのでしょうか。
これは肥満の専門家10人に対して、拒食症の専門家が１人だからです。

脂肪の摂りすぎが問題視されていますが、脂肪の中には重要なビタミンが全部溶けています。
また、骨粗鬆症の問題から見ても脂肪は必要です。　

さて、砂糖に関してですが、砂糖もこの25年間で消費量が３分の２に減っています。
小中学生の栄養状態を調べた資料を見ますと、給食の無い日の栄養状態は、
総エネルギーを含めて、全ての栄養が所要量の90％〜80％台で非常に悪いという結果が出ています。

砂糖の所要量に関して、中学生になると約50％しか充足していないとの結果が出ています。
コメントでは、お菓子か何かで砂糖を摂取していると書いてありますが、
最近の子供は砂糖を摂りすぎたからキレやすいといったことは、事実の逆になっています。

子供達から甘味を取り上げるということは問題であると言えると思います。
砂糖は脳内でセロトニンを産生し、精神を安定させる働きがあることも分かっています。
このようなことを総合しても、
最近の子供達から甘いものを取り上げることが逆に子供達をキレさせているのではないかと思います

今日は近所の自然食品店で無農薬小松菜をゲット（＾＾
リンゴと一緒にジュースにもするけど、今日は小松菜の生サラダにしよう！
けっこう生でもイケるよ
さっきデリデリキッチンでやってた、
水菜とカブ千切りとパプリカの生サラダも美味そうでした！

リケソのノソオイルってやヴぁい添加物ヴぁかりなのかぁ

>>664
市販のドレは買った事が無いから分からないけど、
化学調味料だとか云々が全く気にならないなら良いと思いますよ！
ああゆうの気になる人は気になるし、気にならない人は気にならないし・・・。
ﾉﾝｵｲﾙなら、醤油大さじ１ぐらいに酢を小さじ１ぐらいだけでも美味しいドレにはなるけど・・

ちょっと凝った凄い美味しいドレのレシピ書きます↓

ゆずこしょう　　　小さじ半分
塩　　　　　　　　小さじ分
醤油　　　　　　　　　小さじ半分
グレープシードオイル　大さじ３
酢　　　　　　　　　　大さじ２　

↑これ、すっごく美味しいです！
機会があったら試してみてください！
柚子ｺｼｮｳは、一家に一つあれば、ふろふき大根や春菊サラダや湯豆腐などと凄く相性が良くでいいです！

後、シークワーサーで作ったドレッシングも体に良くて美味しくていいです！

おれは、和辛子醤油＋荏胡麻油が最近のデフォルト。

>>662
砂糖よりも脂肪酸の偏りが問題。

獣の数字↑↑

最近、ダイニングバーなんかのメニューで、
生のじゃが芋千切りシャキシャキ生サラダがあって、
前に食べてみたら結構旨かったんで、家でも試してみようと思います（＾＾
ドレッシングは何が合うのか検討中だけど、
乾燥パセリか乾燥バジルを使ったオイル系ドレッシングが合うかな？と思ってます！
単純に醤油とマヨネーズでも良いと思うけど、それじゃ芸が無いから（＾＾;

サラダ油１
ごま油　１
レモン汁１
……にニンニク醤油で味をつけたドレッシングが最近の定番。

ベジタリアンは特にリノール酸の摂り過ぎに注意した方が良いよ。

>>670
リノール酸じゃなく、αーリノール酸は沢山摂るようにしてる！

665ですが、666,669さんのﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞﾚｼﾋﾟも今度やってみます！
シンプルで良いですね〜（＾＾

無農薬野菜がもっともっと増えて、普通にスーパーで多量に売られればいいのにな。
自然食品のお店で少し割高な値段か、何件かに一件のスーパーの一角に少し置かれてるぐらい・・
今って需要はどんどん増えているんでしょうか？
後、最近出て来たステビア野菜ってのは無農薬？？で問題ないんでしょうか？
野菜栽培もしてらっしゃる方がいたと書いてあったんで、もし分かる方いましたら
ご教授お願いします・・・m(__)m

韓国人て日本人の２倍の量の野菜を消費してるそうだけど、病気とかどうなのよ？

>>673
でもその分、肉も日本より沢山食べるから、マッチポンプなんじゃん？
牛も豚も焼肉にしてｻﾝﾁｭとｷﾑﾁで巻いて食べるし、
鳥はｻﾝｹﾞﾀﾝでよく食べてる！うちの旦那は韓国人だけど、
お袋の味は味噌汁よりトック入りコムタンスープとかだし・・
でもキムチの乳酸菌は、物凄く美肌にいいらしい！

肉や魚と葉もの野菜を一緒に食べると、ニトロソアミンという発ガン物質ができやすいんだよね。
抗酸化物質を十分に摂ってれば防げるらしいけど。
韓国人って肝臓ガンの死亡率が世界一だっていうし・・・　ってこれは酒のせいかな？

>>671
α-リノレン酸（ALA）だね。

そうそう、α-リノレン酸！ご指摘サンクス（＾＾;

>>672
ピロール農法がいいらしい。

ピロール農法！ググってみました！
ノンケミカルですよね？
そういった物がどんどん普及してほしい・・・
今日、キャベツが１５０円と激安（東京では安い方です）だったんで購入して、
包丁でカットしようとしたら、根元に白い固まりみたいなのがビシっと付いてた・・
これって農薬かなと思うと、周りの葉を沢山剥ぎ取ってしまいました！
つくづく無農薬野菜の普及がもっと増えればいいのになと

以前、無農薬の農家を訪ねたことがあるけど、隣の畑で農薬まいて
いるから、「有機野菜」の認証とれないって言ってた。

それに、無農薬を名乗っても、化学肥料は使う農家もいるし。無農
薬でも連作すれば、どうしても土壌改良剤を使わざるを得ないでし
ょう？　完全に安全なものは少ない。第一、農協の共選の問題もあ
る。あとは長くなりそうなので、このへんで。

個人的には隣りの畑とかそんなに気にならないな。
完璧な有機農法は難しいだろうけど、
とりあえず普通に農薬栽培されているものよりかは
有機栽培の物を食べたい・・とりあえず・・だが。
有機農法の物って味は明らかに違って美味しかったよ。
何故か分からないけど、水をはじかないのが有機農法の特徴らしい。

菜食が高血圧を予防する上でのメカニズム

日本では成人の25％、65歳以上の50％が高血圧と推計されています。
高血圧は、心臓血管疾患、脳梗塞、脳卒中、心筋梗塞、狭心症の原因です。

ベジタリアンは非ベジタリアンに比べて、血圧が低いということに加えて、
高血圧と診断される割合も少ない事が報告されています。
非ベジタリアンの42パーセントが高血圧であるのに対して、ベジタリアンでは10％です。

塩分摂取量については、ベジタリアンと非ベジタリアンで摂取量に差は認められませんでした。

ではなぜ、同じ塩分でもベジタリアンは高血圧にならないのでしょうか？

ベジタリアンは収縮期血圧、及び拡張期血圧が低い事が報告されています。
1988年に報告された研究（対象 ビーガン226人、ラクトオボ63人、非ベジタリアン458人）
ビーガン、ラクトオボと非ベジタリアンの収縮期血圧の差が10mmHgほど認められました。
拡張期血圧に関しては、ビーガンの方がラクトオボよりも更に低い値を示しています。

55才以上の男性では、収縮期血圧が4mmHg低下するだけで、血管疾患罹患率が7〜10％低下します。
なお、BMI補正を加えて統計を摂った場合においても、
肉食の少ないセミベジタリアンでも、
ベジタリアンに比べ高血圧症を発症しやすい事が報告されています。

ベジタリアンが何故、高血圧にならないのかという理由のひとつとして、
血糖値の変化とインスリンの関係が示唆されています。
ビーガン食はグリセリン・インデックスが低くなり、インスリン抵抗性を生じにくくなります。
その結果、高血圧を予防するというメカニズムです。

しかし、これだけでは、ベジタリアンと非ベジタリアンの、これほどの有意差の説明はつきません。
現在の研究では、まだ判明していない原因があると考えられています。
ベジタリアンが高血圧症を防ぐ原因は、特定のミクロな栄養素による効果ではなく、
マクロなバランスに基づいていると考えられています。

日本では死因の第一位がガンです。
ベジタリアンは非ベジタリアンに比べて、ガンの罹患率が低い事が知られています。

アメリカ国立がんセンターによると、非ベジタリアンはベジタリアンに対して、
前立腺ガンでは54％、大腸ガンでは88％、発症率が高い事が報告されています。

基礎研究では、ベジタリアンと非ベジタリアンとの間で、大腸の細胞増殖における有意差が認められ、
ベジタリアンの大腸ガン予防のメカニズムが示唆されています。

さらに、ビーガンを対象とした研究により、変成細胞増殖因子が、非ベジタリアン、
ラクトオボベジタリアンに比べ、低い血中濃度を示す事が報告されました。
これはビーガンがガン予防になる傍証の一つとなります。

いずれの結果からも、肉類の摂取は牛肉などの赤身、鶏肉などの白身の肉はガンのリスクになると示されています。

ベジタリアンは非ベジタリアンよりも、血中、尿中のエストロゲン値が低い数値を示しています。
エストロゲンへの暴露（体組織がストロゲンに晒されている状態）を少なくする事が、
乳がん発症のリスクを抑える意味で重要です。

ベジタリアンと非ベジタリアンを比べた場合、腸内環境が大きく異なるという事が報告されています。
具体的には腸内細菌叢の組成、胆汁酸の産生における違いです。
排泄物の分析により、変異原物質がベジタリアンでは少ない事も報告されています。

発ガンには鉄分の摂取も影響します。
動物性食品に多い「ヘム鉄」と、植物性食品に含まれる「非ヘム鉄」に分けられます。
ベジタリアンでは、「ヘム鉄」の摂取が少ないため、大腸ガンのリスクが低い事を支持するデータ
も報告されました。

元々は精進料理というのは「男らしさ」という意味だったそうです。

しかし精進料理の反意語は生臭料理（なまぐさりょうり）で，
肉や魚（生臭物）を使った料理のことだそうです。
今でこそ、お坊さんが肉を食べても何も言われないけど、
生臭坊主（ナマグサボウズ）という言葉は、その語源から来たそうです。

トリビア…？

メカブって毎日食べると癌になるって本当？
あれ？もずくかヒジキだったっけ？
その中のどれかを毎日食べると癌になってダメだって聞いたんですが・・
ちなみにメカブも、もずくも、ヒジキも、海草だっけ？
無知ですみません・・・

これじゃないのか？

【食物と安全】オーストラリアの消費者に対してヒジキを摂取しないようにアドバイス
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1101374235/

>>686
そうそう！それっぽい！！確か「ヒ素」とかテレビで言ってたのを聞いて
えぇぇ〜？って思ってたんだ！
もずくやメカブは大丈夫なのかな？元々の素材って同じ海藻類なのか？
どうもありがとう、読んでみやっす！！

生野菜サラダはやばいだろうな。ユデて加熱してください。
皮の近くに栄養がいっぱいありますが栄養だけでなく農薬もたまってるので
皮は厚めにむいてください。野菜はみんな皮をむいて加熱して食べることが
重要です。

有機野菜が世の中にもっとあればいいのに・・

>>688
そこまで、酷い野菜は買わないよ。

まだ、発展途上国から大量の柑橘系の果物とかを船で日本に運ぶ場合は、農薬を皮全体にかけているけれど

少なくとも国産の青果で丁寧に栽培されたものは、水洗いをすれば水溶性の農薬などは落ちるしね。

野菜とかは主に皮などの表面部分に農薬等の化学物質とか毒素が付着したり、
皮の内側に中心的に集まってくるようになってるよね。
植物全般は。


一方、動物の場合は化学物質や毒素は、脂肪のある部分に溜まっていくよね。

動物の場合、基本的に脂肪は皮下脂肪よりも内蔵脂肪のほうが比率が高いから
植物と逆で内側に溜まっていってるね。

だから野菜は生でダメで皮も厚く切って食べている人は
当然、お肉の場合も同じようになるべく脂肪の部分は避けて
鶏肉のささみとか皮とか比較的、脂肪分の少ない部分を食べいるのかな。

一時期、マスコミが中国産の野菜の農薬が
基準値を大幅に超えて散布していたのが取り上げられて、日本の農業でも同じような状況とか言ってたけど


あれ、どうなったんだろう…？

688は生野菜を一切食わないの？

生野菜も食べないと体調おかしくならない？
てか体が自然に求めない？

いやいや、私は生野菜マンセー＾＾♪
有機小松菜はしょっちゅう食べてるけど美味すぎます（ﾏｼﾞで

この前の世界バリバリバリューで、
日本人がアメリカで経営してる高級レストランが紹介されてたんだけど、
トム・クルーズもそこの常連客なんだって。
ゴマのソースがかかった分厚いステーキがお気に入りらしい。
で思ったんだけど、トム・クルーズってベジタリアンじゃなかった？
ベジタリアンでも外食とかでたまにはお肉食べたりするの？

>696
ベジでも色々な種類があって、なるべく肉を食べないようにしてる人も
ベジタリアンになるんだそうだよ。
色々分類されて名前まで付いてて、セミ・ベジタリアンと言うのだそうだよ。
私も半年に一回ぐらいは肉を食べます。本当に半年に一回しか食べないんだけどね・・。
半年に一回だと、凄く肉の味がするよ、血の匂いも感じる。

後、久々に肉食べたら寝れなくなったりする

ﾄﾑｸﾙｰｽﾞはセミベジでしょ？

日本に来ると｢神戸ビーフ、デリシャス｣って和牛を食べる。

エアーインディアのベジ専用の機内食、食べておけばよかった。
つい「ビーフ」って言っちゃったよ。

じゃ、私もセミベジだぁ
一年に一回でセミと言われるのもｼｬｸだけど・・
肉を食べないと何故か食べる気なくなってくる・・
これって何で？

>>701
単なる習慣。


仮に今、30歳の人は五歳から夕食でお肉食べるようになってから、今まで25年間食事にお肉がある生活をしていたんだから。

お年寄りはお肉を食べようとか、
お肉を食べて良質なタンパク質(アミノ酸)をとろうとかも全て間違っている訳ではないけど。


明らかに現代人は高タンパク質、高カロリーで運動不足、睡眠不足、ストレス過多だから

お肉よりも野菜の方を積極的に食べたほうがいいよね。

>702
そっか、ただの習慣かｗ


何だか一年ぶりや半年ぶりに肉を食べると、どんな松浪なんかの良い肉でも肉の中の
灰汁というか動物の汗？というか血というか・・凄く舌に敏感に伝わってきて、ちょっとオカルト臭いんだけど、
動物が生きながら殺された時の血しぶきなんかの光景が見える・・・
これがもっと敏感？になると、動物が生前生活してた時の光景まで見えるような気がしちゃった・・
人それぞれの感受性の捉え方の問題なんだろうけど、
凄く高いコースを食べたのに、なんか切なくなって帰宅したのでした。
でもって興奮してその夜寝れなかったのはニンニクのせいなのか肉のせいなのか分かりません・・

オカルトめいた逸話といえばマクロの桜沢如一氏だとかはケネディ事件の予言が当たったことで海外の新聞の一面を飾ったことがあるね

マクロ信者は超能力とか信じてんの？

７０４だけどマクロって何か知らないけど
荒れるからマクロとかそうゆうの言い出すのやめてよ

本当だよね！
超能力だとかマクロはそっちのスレでやってくり。

マクロビオティックは超能力じゃなくて食養法だよ。

ふ〜〜ん ふ〜〜ん ふ〜〜ん

健康のため、
野菜をしっかり食べようと思います。
人間に必要な栄養を含む野菜の一日の目安を知りたいので、
「これくらいは食べろ」と思える、種類や量を参考に教えてください。

野菜は量より、食べ方だと思う。

一日１房のの小松菜は長寿の要
という諺があったような無かったような・・
トマトは毎日一個は食べるようにしてる
後、リンゴもなるべく毎日食べるようにしてる
後は適当にやってる・・・

生野菜は納豆にネギ刻んで混ぜるのしか食わないな。
あとは全部鍋にします。
生で食いたい衝動に駆られる。これは本能なんじゃないかな。
生はいいんだろうなあ。生を体が欲する。でも鍋物にしますよ。

私は生野菜とか一日一回食べないと苛々しる。
生野菜が何も食べれない時でもトマトとか食べると落ち着く・・・。
後、できれば午前中は果物か生野菜だけを食べるように心がけて、
夜は肉以外の魚や煮物なんかを料理して食べてる。

アクリルアミドって大丈夫なのかな？
パンとか食いすぎないほうがいいみたい！
やっぱ午前中は果物が一番かな？

私は２０代までは肉大好きだったのですが
近頃毎日野菜をたっぷり食べないと落ち着かないようになりました。
体が求めているのか、病気の話をよく聞くからなのか。。。
最近若くしてがんになった話を立て続けに耳にしたんです。

もちろん、
野菜嫌い＝がんになる　といった単純なものではないですよね。
今ごろになって、田舎の祖母のアドバイスが効いてきたところかな、と。｣

念のため、717,718は同人物の書き込みです。

>>719
こういう最新の研究データがあります。

アメリカ国立がんセンターによると、非ベジタリアンはベジタリアンに対して、
前立腺ガンでは54％、大腸ガンでは88％、発症率が高い事が報告されています。

基礎研究では、ベジタリアンと非ベジタリアンとの間で、大腸の細胞増殖における有意差が認められ、
ベジタリアンの大腸ガン予防のメカニズムが示唆されています。

さらに、ビーガンを対象とした研究により、変成細胞増殖因子が、非ベジタリアン、
ラクトオボベジタリアンに比べ、低い血中濃度を示す事が報告されました。
これはビーガンがガン予防になる傍証の一つとなります。

いずれの結果からも、肉類の摂取は牛肉などの赤身、鶏肉などの白身の肉はガンのリスクになると示されています。

ベジタリアンは非ベジタリアンよりも、血中、尿中のエストロゲン値が低い数値を示しています。
エストロゲンへの暴露（体組織がストロゲンに晒されている状態）を少なくする事が、
乳がん発症のリスクを抑える意味で重要です。

ベジタリアンと非ベジタリアンを比べた場合、腸内環境が大きく異なるという事が報告されています。
具体的には腸内細菌叢の組成、胆汁酸の産生における違いです。
排泄物の分析により、変異原物質がベジタリアンでは少ない事も報告されています。

発ガンには鉄分の摂取も影響します。
動物性食品に多い「ヘム鉄」と、植物性食品に含まれる「非ヘム鉄」に分けられます。
ベジタリアンでは、「ヘム鉄」の摂取が少ないため、大腸ガンのリスクが低い事を支持するデータ
も報告されました。

>>707
単にアメリカのスターだとかの間で流行ってる食事療法だよ
日本人だと坂本龍一とか

一日にんじん4本（約800グラム）は多すぎますか？

ベジタブリアンとベジタリアンの違いはなんですか？
調べてるんですけど、なかなか要領つかめないんで、よろしくです。

>>721
なんだぁ！宗教だとか変なモノじゃないんですね、
教えてくれてありが�d

>>722
胡瓜ほどではないけど人参にも若干アスコルピナーゼの事があるから、
食べ方も少し工夫すると効果的な摂取が出来るみたいですよ。
おすすめは、ナマの千切りサラダにレモン汁とエゴマ油などの
自家製ドレッシングとか良いですよ
クエン酸がアスコルピナーゼを解決するし、
油と一緒だと、効果的に人参の栄養素を摂取できますよ。

野菜炒めや茹でたりして、1日に野菜を1ｋｇくらい食べていますが、食べ過ぎてよくないなんてないですよね？
もともとは肉中心にお腹一杯食べていたのですがカロリー制限の必要になったのです。
カロリーを抑えながら満腹感を得るために野菜を大量に摂るようにしました。

野菜ダイエットしてたら全然やせはしませんでしたが、野菜が大好きに
なると同時に、今まで大好きだった甘いものがあまり食べたくなくなりまし
た。なんでだろう。
でも野菜ばかり2日もやってると、頭が働かなくなるような、モノがおぼえられない
きがします。大豆とか食べてるけど。。やっぱり肉とか魚とか少しとった
方がアタマがクリアになる感じが個人的にはしました。

生野菜も食べないとﾀﾞﾒだと思う。
火を通した野菜だけじゃﾀﾞﾒだよ・・。

>>722
もしかして、石原結実のにんじんダイエットをやってるんですか？

>>728
722です。
朝にんじんジュースですが、しょうが紅茶や昼蕎麦はやっていません。
にんじんジュースがおいしすぎて、おやつにも飲んでいますが
一日4本はおおすぎかなと思いまして。。。

729さん、良かったら人参ジュースのレシピきぼん♪
私も人参って苦手だったんだヶど、
リンゴと人参をミキサーでジュースにしたら旨くてﾋﾞｯｸﾘした（＾＾

にんじんジュースのスレがあるよ！

情報少ないよ！

>>729
日本人のビタミンＡ摂取の目安ってどれ位？
人参のビタミンは、油溶性ビタミンだから気を付けた方がよいYO。

>>731さんありがとう！
さっそくＲＯＭってたら、パワジューサーが欲しくなっちゃったよ・・
733さん、油溶性ビタミンでも、サプリじゃないからそんな気にしなくて良いのでは？
サプリだと摂取しすぎに問題ありって聞いた事あるけど、
やっぱ人参などの天然モノでも問題あるのかな？

>>734
733 です。これまで毎日４本のペースを維持してこられたのかと思ってしまい…
失礼しました。

>>735
ぃえぃえ、とんでもございません（＾＾;

パワージューサ・・安さではなく、性能的に何処のメーカーが一番いいのか
もし・・知ってる方がいたら教えて下さい・・スレずれ質問ｽﾐﾏｾﾝ
ビタミン破壊とかなるべくなら無いもので、ジューサー後の色変わりの無いもの
を、どうせなら少しぐらい高くても奮発して買いたいと思って・・。

>>736
お店に行って研究し、報告してください。
私もそんなジューサーがほしいです。
頼りにしてます。

ちなみに、私の報告。
ジューサーVSフードプロセッサー
ベジタリアンなら、フードプロセッサーの方が有益！
刃がするどい！
液体なしでOK!
飲み物だけでなく、料理の下準備もできる。

既出？

コンビニで売っている「これ1本で野菜一日分」と「198円のサラダ」
どっちが栄養取れますか？

野菜が好きでできれば菜食中心な食事にしたいんだけど、
食事内容を変化させた人、体系に変化はありましたか？
痩せた・筋肉がつきにくくなったとか

筋肉とかは落としたくないんで気になる

>>738
栄養に関してはどっちも大差ない。というのが、正直な所です。
ただ、毎日とは言わなくても
飲み続ける習慣が大事なだけで。
炭酸飲料や清涼飲料水を飲むよりかは
体には違いますね。

途中で切れた。

とりあえずジュースもサラダも、両方とるのが
悩まなくて一番手っ取り早いかと面白います。


多少、野菜中心にするのは
今まで食べていたお肉やご飯から野菜の分だけシフトするから
少しは無駄な脂肪も落ちやすくなるから、結果としてスリムになりやすくなるし
その落ちた無駄な脂肪分、運動して筋肉へと変わりにつければ
体重は変わらないけども体脂肪率が低くなって健康的な体になりますし。


野菜を食べて痩せると言うよりも
野菜や果物のビタミン、ミネラル、カリウム、食物繊維、ファイトケミカルなどの成分が
老廃物や長年溜まり続けている脂肪を浄化して排泄する
手助けをしてくれる感じのほうが近いです。


野菜も当然、食べ物ですから、ご飯やじゃがいもみたいに炭水化物化したり
食べ過ぎれば、体重が増えますしね。

たまにはsageないでageときますね

ロックウール養液栽培って、無農薬ですか？
ちょっとググったんだけど、イマイチまだ分からなくて
もし知ってる方がいましたら教えて下さい・・

今の所、ピロール農法とステビア野菜は無農薬（土とか細かいことは省いて考えて）
だと思ってるんですが、ロックウール養液栽培って何だろうって今気になって・・

野菜プラス豆腐、きのこ、高野豆腐、などを使い料理にボリュームをつけてます。
まったくの野菜だけだと、ちょっと寂しいし、あと何かプラスすると合うもの
ってありますか？

ボリュームはつかないけど、バリエーションなら調味料で
常時醤油3種類、味噌３種類、酢３種類くらい用意してる
漏れはトマトと玉ねぎベースのパスタを毎日食べてるけど
梅干、しょうが、香草（パセリ、菜の花、クレソンとか）で風味を変えてる
あと、海藻

マクロビオティックのクッキング本がたくさん出てるから、参考にするといいかもです。

>743
大豆以外の豆類や種実類も使ってみては？
単純に煮豆でもいいけど、飽きたら潰して焼いたり揚げたりしてもおいしいよ。

>>738
ファンケルの青汁があるじゃない。あれがいちばんいいよ。

青汁って本当にいいのかな？
あれって加熱してたりフリーズドライ製法だったりだから、
結局ビタミン類は破壊されてるよね？
根本的には有機生野菜をジューサーでジュースにして飲むのがいいぉ。

私も野菜、とくにサラダが大好きでやめられません
とくにコーンサラダ。
三食サラダでも大丈夫なんですが、やはり栄養的によくないですよね…
コンビニで買うときは、一食がサラダ2パック。
ほかに気がむけばじゃがりこかゆで卵一つをプラス
かなり不健康な気もしますが、このメニューが延々続いても大丈夫です…
なにかこれにプラスするべき栄養素ってありますか？
さすがに不安がある。

>>749
というより、根本的にコンビニのサラダが良くないとは思う・・。
カット野菜だからサラシ粉に着けてあるし。
（サラシ粉はプールの水の消毒に使われるぐらい危険で、数秒で菌を殺します）
普通に家でサラダを作って自家製ドレッシングで食べる分には栄養的には何の問題も無いですよ！
有機野菜なら小松菜とか何でも生でサラダとして食べれます。
海藻類や豆類をサラダにプラスして食べれば栄養価もＵＰします。

>750
ありがとうございます
コンビニ野菜、こわいんですねー
やはりなまものだからか、それくらいのことをしないとだめなんでしょうね
なるべく自家製サラダのみにしますね

私も生野菜だけでも大満足しちゃう・・ｗ
自家製ドレも市販のより凄く美味しいし、簡単だし！
プラス食材だと、豆や海草いいですね！無調整豆乳でもいいかも！
後、リンゴとトマトもなるべく毎日食べるといいですよね。
どっかの格言みたいな言葉で、
一日一個のリンゴは医者いらず
トマトが赤くなると医者が青くなる
ってのがあるぐらいだから。

レモンを大量に貰ったので、
タコと胡瓜とワカメと生玉ねぎの酢の物を、
酢の代わりに絞ったレモン汁と蜂蜜、醤油と輪切りの唐辛子で作ったら・・
超激ｳﾏｰｰｰでした。
確かレモンと蜂蜜の組み合わせって凄くいいんですよね？

レモンを大量にもらえるなんて、いいですね。

海運会社に勤めている家族が、中国からのニンニクを
コンテナ１杯分処理できなくて困っていたことがあっ
た。荷主（輸入業者）が倒産したりして、引き取り手
がない中国野菜・貨物は港にゴマンとあるらしい。

うぅ〜〜ん・・・ニンニク酒とかもいいかな？
後は保存用としてニンニク油を作ったり。ニンニク醤油を作ったりかなぁ。
後は私は単純にペペロンチーノが好きだから、週２回ぐらい作りそう！

貨物専用のコンテナとは、どのくらい大きいか知ってるんですか？

755ですが全く分かりませんｗ

「週２回ぐらい作りそう」とか、ノンキなこと言ってんだ
もん。ほんとにもう・・。４０フィートの海上コンテナに
芽が出かけたニンニクがぎっしりなのを、画像でも見なが
ら想像してみて下さい。
http://www.soni-c.co.jp/net/logistic/kaigaiyuso/contenasize/con_size.htm

>>758
でかぃねっっ！！
無知でごめんなさい。。。ご丁寧にありがとう、勉強になった（＾＾;

このスレ的にはそんなに需要ではないことでしたが（苦笑）、
わかってくれてうれしいです。

ちなみに、４０フィートコンテナには（品物の比重にもよ
るけど）４０トンばかり積めます。そして、人間が生涯に
食べる食物の総重量は約５０トン。その５分の４ものニン
ニクをどう処理したかですが、なんと北朝鮮に売った！そ
うです。

芽が出ているし、普通の国では商品価値ゼロなのに。おそら
く捨て値でしょうけどね。