【整体】民間療法なんでも情報スレ【ｶｲﾛ】

カイロ、整体等、医師スレでは荒れ放題。糾弾暴露大会でした。まして気功・催眠術など
“オカルト版逝けゴルァ！”となるかもしれませんが、この“民間療法”は興味ある人も
多いはず。私も実はバカイロのはしくれです。効くの？効かないの？
インチキ？イカサマ？なんでもＯＫ！ここのは効いたよ！は大袈裟に！こいつは
騙し！は、マターリとおながいします。

糞スレ立てんな！・・・気がすんだか？・・終了。・・とテストも入れとこう。

カイロもいろいろあるからね。

白金とか

自由ヶ丘にある治療院は最悪！ガム噛みながら治療された、技術以前の問題だよ！
よく新聞にチラシが入ってくるからためしに行ってみたけど、説明も素人だと
おもって適当！次回の予約断ったら急に態度変わるし、感じ悪るかったぁ！
チラシとか宣伝に一生懸命な所はダメみたいね、人の出入りが多いからチラシ
をショッチュウ撒くんだろうし…いい所は口コミでひろまるからチラシや宣伝
しないもんね〜たしかに…

わたしは整体師ですが、ガムは常にかんでいます。患者さんに
口臭が無いようにするためと、緊張の緩和のためです。もちろんわからないように
工夫はしているつもりです。
ももこさん
やたらと変な物を売りつけてきたら要注意です。その時はここに名前を院の書きましょう！

>>1
誘導されて此方へ来ました。カイロスレ811です。スレタテお疲れ様です。

>>6
811さん、みなさんはじめまして。私も整体師です。
かなりマルチなカイロ団体にいました。・・といっても
ここの健康版の人達にはわからないかも・・・。
みなさん、民間療法の組織には、健康食品、寝具などを
高値で売りつける団体が多いです。注意しましょう！

電子回路

耳つぼダイエットもサプリを売られる所多数らしい。
某中Ｏ式整体は、国籍だけ中Ｏで整体はいい加減、漢方が売れれば良いらしい
患者さんからの本日の報告です。

あった！ 整体のスレ！
今日、通りかかったところ（チェーン店の整体）へ好奇心で入ってみました。
自分では何も問題ないはず（あえて言うなら肩凝り程度）と思っていたのに、
なんと、「骨盤が曲がっている」「かなりひどいＯ脚ですね」
「足首が曲がってしまっています。」「今は若くて筋肉があるから平気でも
年を取ってから、痛くて歩けなくなりますよ。」
「右足が少し短くなっています。」
などなど言われ、ええ〜ッ！！？って感じで、通うことにしました。
確かに、「靴はいつも外側が減りませんか？」
「座っていても体が傾いてしまうから、脚を組んでいたりするでしょ」
というのは、まさに当たっていました。
それで家族にその話をしたら、絶対やめろ！ って言うんです。
カイロなんてもんは、医療行為ではないし、トラブルも多いんだから、と。
誰にでも「曲がってる」とか言うんだ、と。
だってあんたは今までどうともなかったんだろ？ と。
というわけで、今迷っているのです。３日後の予約のときに行くべきかどうか。
もうちょっと調べてから来るべきだったのかもしれないんだけど。
できればアドバイスお願いします。

>>10
実際に足の長さがどの程度違ったか、私が見たわけではないので
なんともいえないですが、きっちり揃っている人の方が少ないです。
ただ、特に痛み、シビレ等が無いのでしたらいかなくても良いでしょう。

ズレなどは、生活習慣によるものが多いですから（電車など立って待っているとき
特定の足を軸としている。うつ伏せ寝で、いつも向きが同じ。など他にも色々
あります）
これが良いとは、あえて特定はしませんがお若い方で興味をお持ちでしたら
本屋さんでも行かれて骨盤調整・腰痛ストレッチなどの本を見て体操を
してみてください。（いっぱい出ています）腰のストレッチ、腰のまわりに
新しい筋肉を付けるだけで、いっしょに肩こりも楽になるかも知れませんよ。

　“年を取ってから、痛くて歩けなくなりますよ”なんて脅すのは継続して
通院させる常套手段です。
　こう書くとまた、お前は医者か？と書かれそうですが
私の場合、自分で出来る体操、ストレッチ、姿勢などを指導し続けるだけで
かなり改善されたという報告を聞いております。
ここを見ている方で、これは！という良い方法があればアドバイスしてあげてください。

骨法整体に行ったことある人いませんか？
痛いらしいけど効くって聞いたんですけど。
わたしは大阪なので近くに治療院ありませんか？
私も受けてみたい！・・・悪いところは特にないですがＷ

堀部氏の骨法ならやめた方がいいでしょう。

氏は武道も経歴詐称を２回以上しています。
整体も他のもみ＆カイロ整体と同じ系統であそこへ
行く必要性はありません。
整体もインチキが多いので、どこがいいかより、患者に直接評判を
効いて、信頼できるところへ行くのがいいかと。

�@合計１０日ぐらいの講習でカイロの看板を出し、湿布やベッドを
　売る。
�A合計何十時間の講習で、もみ方と鳴らし方を覚えて看板を出し
　やることは殆どマッサージ。

が多いので、健康な人がちょっとした疲れを取る目的で行くぶんには
いいですが、彼らの医学知識は素人同然なのであまり信用しない方が
いいと思います。ただし、上手な人は気持ちはよくなり症状が改善する
こともあります。
いたいところややたら骨を鳴らすのを自慢するところは、本当に
病弱な人は行ってはいけません。
世間の影で、怪我させられた人が多いです。

あと、アカデミーとかドクターとかメディカルとか一見ｶｯｺｲｲ言葉を
多用しているところも怪しいので、よくよく検討して行って下さい。

私は整体行って余計悪くなって治りません。治療代も激高でした。整体行く前に、まずきちんとした病院の外科整形外科でみてもらった方がいいです。その後先生と相談して整体に行くならいいですが。変にいじられ取り返しのつかない事になった人もいました。

>>11さん
10です。ありがとうございます。
そうかー、そうなんですね。
ああ、もう本気で通ってしまうところでした。
だって、将来痛くて歩けなくなるだなんて言われたらびっくりするじゃないですか！
14さんを読んでマジでびびりました。と、取り返しのつかない事・・・。
昨日初めて首をグキッ、ゴキッとやられたり、その他もろもろ
やったのですが、今、左肩と右の背中と首の右側が明らかに痛いです。
こんなもんなのか、それともやっぱりヤバイのか、
どんなもんなんだろうと思って、びくびくしています。
こわいよー。

>>13
へ〜ホントなんですか？
武道の経歴詐称って、どんな内容か教えてください。
士○館の館長に怒鳴られたっていうのはどこかで聞きましたが。
ソースがあれば、貼ってくれませんか？
整体もＸなのですか？先祖代々の骨法整体というのは
嘘なのでしょうか？

＞武道の経歴詐称って

一つ例を挙げれば、かんこつ拳ＸＸ代継承者を名乗っていたが儲からないので
いつの間にか骨法ＸＸ代継承者になっている。

＞先祖代々の骨法整体

姿勢均正法習いに行ってごらん。あれぐらいはできるようになる。

ほりべえちゃんのことは武道版であさってみな。

＞１６
あの人は何でもかじっては、引っ付けて、さもオリジナルのように宣伝する。
武術も流行どころを目ざとく取り入れようとするが、オリジナリティを出そうとして
古伝のものと無理矢理くっつけようとするので、珍妙なものが出来上がる。
それも今さら弟子と練習して練り上げるわけにもいかず、頭の中でこねくりまわすので、出来上がった技術に実用性がない。
整体もどこかで習ったものを、骨法整体と勝手になのってるだけ。

自分で治せばオリジナル〜　ここから始めよう　ですな

催眠療法受けたヤシいるか？

整体は腰痛でいろんなとこ回ったけど、腕の落差が激しいね。
一番ひどかったのが、健康ランドの棒でツボをグリグリするやつ。
3日ほど動けんかった。
ベストは今行ってる名古屋市桜山の某整体。知名度は今ひとつだが、技術は有名なところより上と断言できる。

ttp://www.ica-group.co.jp/
ここに通ってます。

「このままもしひどくなると、○○になっちゃうよ」
みたいな感じで脅すところは、イヤだなー。なんとなく。

>>21
京成線沿線のマンション内にある催眠療法を受けた事があります。
踏み切りのカンカン音の良く聞こえる、にぎやかな場所でした。
『こんなに音がうるさくて大丈夫かなあ』と疑問に思いましたが、
そのままゆったりとしてテープを聞いていました。

そうしたらテープの中で『別れた人の事は忘れましょう』なんて言ってるので、
『あのう、私は失恋したからここに来たわけではありませんが』と言うと、
『ああ、気にしないで飛ばして下さい』。
催眠療法って、気にしないで飛ばせるんだ・・・効かないよな・・・
そう思って、二度と行きません。変な所です。
私の行った所が悪かったと思いますが、参考にして下さい。

>>22
信用できる治療院を見つけることができてなによりです。
ちなみにカイロも腕の落差は激しいです、しかも場所によっては高額商品売りつけられたりもします
なんせ１週間の講習で患者さん診ちゃったりしますから…
ちなみに自分もそのクチでつ　自滅
悪化させたことはないですが改善もありません。

>>25
失礼します。催眠療法って、どういう括りになるんでしょうか。
医師免許（精神科）はいらないんでしょうかね？
・・・だから、気功って名前使ってるんだと思うのですが・・。
催眠療法自体は非常に（施術者によってですが）有効だと思います。

他に、催眠、気功治療受けた方いらっしゃいませんか？

・・・・骨法ってそうなんですね・・。
http://www.parkcity.ne.jp/~h-dojo/index.htm
武道スレを読んでいると、この↑廣戸さんが元だって書いてあったけど
この整体はどうなんですかね？
>>27
背中に十の字を書く十文字気功って受けたヤシがいますが・・・。
効かなかったって。

>>13
アカデミーとかドクターとかメディカルとか一見ｶｯｺｲｲ言葉を
多用しているところも怪しいので、よくよく検討して行って下さい。

自分の近郊の整体　カイロはそのネーミングの所がすべてありますよ。

アカデミックでない組織でアカデミー。

２年ぐらいの勉強でドクター。

メディカルな治療をしてはいけないのに、メディカルカイロ。

いい加減な奴らが多い。向こうではドクターでも君たちは各種学校
卒業じゃないか。

真正のカイロってどんなんだろう？骨ぽきだけで８年も勉強しないだろう。

ドクター：博士、大学卒業後２年で修士を取り、その後２年で博士を取る。
　　　　　気安くドクターという人は意味を知っているのだろうか？　

>>30
即レスですが、私が先日初めて行ったところも、帰りにもらったチラシに
「ドクター」とあったので、一気に萎えです。どう見ても20代。

>>30
博士になるには、修士の後３年では？
別にど〜でもいいが・・・。

>12
以前通ってたことがありますが、ほとんどカイロのパクリだと気づいて興味がなくなり、
通うのも途中で止めました。

カイロ自体は通ったことないですが、堀部さんとこは可もなく不可もない治療所なんだろうと
思います。それなりに体調はよくなったのですが、探せばもっといいカイロの治療院ぐらい
みつかると思うので、わざわざあそこに通う意味は>>13の言うとおり薄いと思います。

骨法はいろいろと怪しげな面も多いのですが、武道板の情報は尾ひれが付きすぎて極端なものに
なりすぎているようです。

DAT落ちして読めないですが、このスレはかなりまともな情報が集まっているので参考にしてください。
＠＠＠　回想　＠＠＠　　喧嘩芸骨法
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011958745/

本当にカイロの博士号を持っているドクターが実際に治療に当たっている
ところはどこですか？それもマルチ系に手を出していないきちんとした人。

いないのか。
日本のカイロなんてそんなものか・

冷え性・生理痛・腰痛がひどくて整体に通い始めました。
まだ3回ほどしか行ってないんだけど、症状は明らかに楽になったし、
先生の説明も丁寧で、しばらく通ってみようと思ってます・・・が。

治療のとき、なんか微妙に「え？今のは？」とひっかかるところがあるのです。
パンツ1枚の上にだぼっとした治療着に着替えて治療を受けるんだけど、
太腿〜お尻をもみほぐされるときに、なぜかパンツをTバック状態にされたり
（つまり生尻に触られる）、内腿の付け根の、ほとんど性器に触れそうな部分を
すごーく念入りにもみほぐされたり、はいてくるパンツの型の指示があったり
（マッサージしやすいパンツがあるそうです）。

とはいえいかにもアヤシイ感じで触られるわけではないし、実際に症状は
よくなってるので、純粋に仕事熱心な先生で、単に私が気にしすぎなのかも
しれないけど・・・。
症状が症状なので治療が下半身に集中するのは仕方ないとは思ってるんだけど、
でもどうなんでしょー。この程度ってよくあること？
それともやっぱりヘンでしょうか。ﾏｼﾞﾚｽお願いいたします。

>36

やめといた方がいいよ。
露骨じゃない分、タチが悪いかもしれない。気をつけて。

>37
はげど
誤解を招くようなことをしないのは基本中の基本ナリ。

>37、38
レスありがとうー。やっぱり客観的に見てヘンですか・・・。
最初、かなりびっくりしたんだけど、「冷えや生理痛だし、こういう治療も当然なの
かもしれない、気にする私が自意識過剰なのかも」って思ってがまんしてました。
次の予約いれてあるんだけど、キャンセルすることにします。どうもありがとう。

骨盤矯正の本を通販で買ったのでそれを家で試してみようと思うのですが、
加減が違っておかしなことになったりしないですかね？
骨盤周りにゴムを巻いて（固定するため？）腰を回したり
足の付け根を体を傾けながら押したり、その他色々あるのですが・・・
（この本です：ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4471033654/）

他の部位についての矯正法（顔とか・・・）も載ってるんですが、
顎まわりなんて特に余計な事したら面倒が起こりそうなヨカーン。
私は顎が外れやすいので特に。
>11さんが書かれているので大丈夫なのかな？どうなんでしょう？

あと、良心的な整体の価格っていかほどなんでしょう？
知り合いにかかっている人がいないのでさっぱり目安がわからないのですが。。

>>40
本の内容は、どの様なメニュー組んでいるのか分かりませんが。
反動をつけ過ぎたり、フォームに気を付けたりすれば問題無いのでは？
痛みが強く出ない回数で、気長に次けるのが一番では・・・

整体の価格は、地方や立地や院ごとでまちまちでしょうが
１回の施術で3000円〜5000円が相場では。

>>40
止めはしないけど危険だから頚椎はマジ気をつけてね！
他なら安全ってわけでもないけど、できれば人体の構造をある程度理解した上で行ったほうが良いかと
でもそれで直ったら低コストでかなりお得だよね

私、整体師の端くれなんですが。
カイロはアメリカでは医師とチームを組んで行う治療ですから
医師が診断してカイロが適している患者にだけ施術されます。
日本では民間療法なので、どんな患者が来てもカイロ院はカイロで治そうとします。
つまり、適していない人に施しても全く治りません。
しかも、技術がいい加減なほど。だから、何回も通わせてぼったくりをしている。
本来カイロは一発完治ですからね。
私のところへ来る患者さんの中で骨盤や脊椎の歪みが原因なのは5％ほどです。
それ以外の人には違う施術で対応しないと効果は出ないですね。
だから原因をしっかり把握してくれる整体院を探した方が良いですね。
ギックリ腰くらい一発完治させられないような所は整体院じゃないですよ。

友達がぎっくり腰で立ち上がれなくなったのにカイロで2回
通院しただけで完治。そこに行ってみようと思ってます。
自律神経失調症っぽいので頚椎見てもらおうかと・・・以前
違う治療院で余計ひどくなったので少し不安だけど・・・・

>>44
そうそう、誰かが行ってちゃんと治してもらった所に行ったほうがいいよ
けど腰椎と頚椎か、部位の相違があるけどだいじょぶかな？？？
俺は頚椎だけは絶対カイロ師にいじられたくないなあ…

整体師さん達の書き込みがあるので質問なのですが
妹はO脚をずっと気にしていて先日ガイドブックに載っていたカイロではなく
姿勢をなおしてO脚を治す？という（美容姿形コース）治療院に行ったのですが
（私はそのガイドブックで一番ページが大きく載っていて怪しい感じがしたのですが（笑））
なんかO脚の治療は骨盤に負担がかかるから片方の足づつしか治療しないらしく
右足だけやってもらったらしいのです、これってどうなんですか？
ヒネクレ者の私は片方だけ治すともう片方の治療していない足も気になるから
来させるような悪質な商売のような気がしたのですが（笑）

>46
ど素人だけど・・・片足だけって大丈夫なの？！体に負担がかかりそう。

>36
３６さん、素直に聞いてみたら如何ですか？
確かに書かれている事を素直に読むと少しおかしい気がしますが、
私も必要に応じて恥骨周りを調整したり、尾骨近辺をさわったり
する必要を感じる事はありますから、もしかしたらそういう事もあるのかも
知れないなと思います。
（極力その必要の無いように違う場所をハンドルにして調整するように
心がけてはいますが、直接調整したほうが早いと感じることは多々
ありますから。）
ただ、内股側から足の付け根をもみほぐすってのは余り聞いたことは無いですけど。

>>46
だめじゃん！！そういう事は行く前に聞かなきゃ
もしもそこが悪質なとこだったらそうやって少しずつ治療ヶ所を増やしていって
気がついたときには高額な化粧品類を買わされた上に全身美容コースに申し込み
されられて…プライス50万コースってとこかな
今度行くときは一緒についてってやれ、君も社会勉強になるかもよ

追記です。
３６さん、
それって整体って書いてますが、もみほぐすだけ？
いわゆる「もみ整体」ですか？
冷静に考えたらやっぱりおかしいような気がしてきた・・・

昨年「beauth」という女性専門の整体に通いました。
先生達の骨に対する説明は「ん〜なるほどぉ！」と思い
通ってましたが、どうも健康食品や矯正下着、化粧品など
さりげなく売りつけてくるので、あやしく思うようになりました。
それでも半年くらいは通ったのですが、ある時６人もいた先生が
急に２人になっていました。
「他の４人の先生はどうされたのですか？」と聞くと
とてもつっけんどな態度で「他の店舗に異動しました！」と
ただひと言怒るように・・・。
それ以上聞くな！っていう感じにとれました。

結局、仕事の都合もあり通わなくなりました。
しかし、下着など不覚にもローンで買ってしまい
３０万円ほど支払ってしまった。(^^;

インターネットで検索してもその整体自身のサイトばかりで
情報がなかったのですが、どなたか「beauth」を知っていますか？
他の人はどう思っているのか知りたかったので・・・。

私の持論なんですが、関節のズレ（サブラクセイション）と歪み（側弯症など）は別物だと思います。
ズレはカイロで治りますが歪みは難しいと思います。
Ｏ脚は骨盤、股関節、足の関節のズレは調整しますが、膝の関節の歪みがほとんどです。
歪みは毎日の体操が効果的だと思います。大腿の内側の筋肉を鍛えることでしょうね。
私は患者には最初ズレを矯正して、後は自宅での体操を勧めています。

「beauth」は残念がら知りませんが、どういう症状で行かれたんでしょうね。
ツボの刺激が必要な症状では時間をかけないと治らない場合もありますが（膝関節症など）
骨の矯正なら3回も行けば良し悪しの結果は出ます。
特に物を売りつける気配を感じたら退散した方が懸命ですね。
それと、従業員に施術をさせている所より、院長一人でやってるところのほうが良い所が
あるようにも思います。カイロや整体はセンスがかなり左右するように思います。

「beauth」は整体といっても、一般的によくある整体の治療とはかなり
違っていました。HPでの宣伝文句では“痛くない整体”とあり、
女性ならでの悩みを持っている人を募集してました。
・小尻になりたい人
・生理痛がひどい人
・身長を伸ばしたい人
・肩こり、腰痛に悩む人
・不妊に悩む人
その他　etc。私は特に小尻になりたいというのと、
肩こりがひどいのを治したいという思いで行きました。

で、行う事は　日常からデンタルピース（シリコンでできたもの）を
奥歯で噛み、１時間ほどの足踏み。また　専用の硬い枕を買い
それを腰にあて仰向けになって立てひざをして、膝を左右にゆらす。
これも長時間行います。実際「beauth」には必ず週２回通うに義務づけられ、
料金は月に約20000〜25000円。（初級、中級、上級などで料金違う）
しかし、これに膝用のサポートやら、栄養ドリンク類、
サポートストッキング、メトロノーム、腰用のベルト、
安眠枕・・・言っていたらキリがありませんが、
いろいろなものをすすめてきます。（さりげなく・・）

効果があったのかどうか、その時はそのつもりでいたのですが
今では疑問です。。。

「beauthのホームページ」
http://www.beauth.co.jp/

>48さん
遅レスすみません。アドバイスありがとうですー。
そこは整体と鍼をやってます。「もみ整体」っていうのがどういうものか
知らないのですが、そこはもみほぐすだけではなく、なんかこう骨をぐきっと
やったりもします（つたない説明でごめんなさい）。
内股のつけねをもみほぐすのは、先生の説明によると、リンパの流れがそこで
とどこおってるのでそれを解消するためだそうです。
ほんとに治療に必要なら、多少のことは我慢するつもりなんですが（生活に支障を
きたすぐらい生理痛がつらいので）、なんかこう…微妙に納得いかないというか。
でも「ちょっと我慢して下さいねー、大事な治療だからね」って言われると、
自分が自意識過剰なようで文句も言うに言えなかったりもします。
どうなんでしょうねー…。

「beauth」の批判を書くつもりはないのですが、業界全体に言えることは
「治ると来ない、治せないと来ない」というジレンマがあって、大半が患者のこと
よりいかに儲けるかって考えていると思います。
確かに時間の掛かる症状もありますが、初めから回数券を売るところもありますし。
足踏みや腰ひねりなんて家で出来ますよ。効果のほどはともかく。
それに、少し長時間過ぎるようにも思います。体を壊しかねない。

下半身に少し脂肪が付いていて、肩こりがひどい事から考えると、血行不良かも。
基礎代謝不足のように思います。医者ではないので診断はできませんが。
血液さらさら食物を取るようにして、足を投げ出して座った状態で、お尻で歩く「尻歩き」運動をする。
一つ手前の駅で降りて歩くのも有酸素運動になりますよ。
それと、足を肩幅に開いて、力を抜いて体を左右にねじる。一日3回5分程度。足の裏が地面から離れないように。
毎日継続すればこの程度で十分かと。
後は、たまに信頼できる所で整体を受ければ。効果的なツボ刺激と、肩関節、肩甲骨のモビリゼイション（関節を動かす）など。

>36さん
私もそこは止めた方がいいように思います。色んな施術があるので一概には言えないけど、やはり誤解を招くことは私もやりません。

全健会の整体では、内ももの付け根を押さえる事があります。私も誤解が生まれぬよう
注意していますが中にはそれにつけ込んで？？？な事をしている輩もいるかも知れません。
気になる場合、女性整体師のいるところなどを探すことです。でも普通は無意識で施術している
はずです。
beauth　に関してはＨＰを見ただけですが全健会ＫＣＳと同じく、商魂たくましい
団体だと思います。

>54
３６さん、
ちょっと今日は酔っ払いなので多少表現がおかしいのは勘弁してもらうとして、
もみ整体というのは、本来有資格業務であるマッサージやあんまを整体として
無資格で行ってるような最近流行のいいかげんなインチキ整体をさしてたまに
使うんですが、アジャスト（いわゆるボキボキ）もするとなると違うかもしれませんね。

実際に見ていないし、詳細は分からないのでなんとも言えませんが、
ある程度時間を掛けて調整している場合は「膜部（ﾌｧｼｱ）の調整」ってのが
表現はどうであれ、どんな療法でも重要な要素になってくるはずですが、（主観ですが）

＞リンパの流れがそこでとどこおってるのでそれを解消するため

という説明なのであれば、そういう細かい調整の段階である可能性もありますし、
何ともいえません。

ただし、（ある程度時間をかけて原因を探している過程でおかしな場所に
行ってしまったと言うわけでなく）最初から同じ場所
（内腿の付け根の、ほとんど性器に触れそうな部分＝恥骨結合を超えて性器に近い場所として）
を触っているなら明らかにおかしいと思って良いかもしれない。

CSヨガ普及会の岡島瑞徳氏の整体って、
実際の所効果の程はどうなんでしょう？

たまにTVで、整体師が患者の首を『ゴキゴキッ』って鳴らしてるのを
見るけど、あれって実際どういう効果があるんでしょうか？

手の指が鳴るのと同じで、単なる気晴らし程度のものなのでしょうか？
それともやはり矯正の一環として、それなりの効果があるのでしょうか？

36さんのを読んで、私も似たような経験があるので書かせてもらいます

前いってたカイロ、私は肩凝りで通いにいったんですが
全身がゆがんでるからとゆう説明で全身をやってもらっていました
おいてあるジャージに着替えてうけるのですが
骨盤をなおす時パンツ半分おろされて、お尻の後側を押さえられました
揉みほぐされるというより骨の位置をずらすみたいな感じでしたが、
治療だからかなと思っていました
（やる時、ちょっと失礼、とか声かけてくれたてたし。）
あと肩凝りが胸までこっていると胸（デコルテあたり）もまれたり。

ここまでならまだしも
パンツの前の方に手を突っ込まれて毛をさわられたり
（これは何の治療だかよくわからない。お腹を触診した延長？）
足がこっていると、足に直にクリーム塗ってきたり。
何かメントール系のクリームで、凝りには良いのかと思ったんですが
下から上にのばす時、明らかに股間に当たってる気がしてました

ん？今のは何？と思う事が多々あったのですが
治療かなと思ってしまうのと、終わった後本当に肩凝りが良くなっていたので
何回か通ってしまいました。
あと個人でやっていて、部屋に先生と私だけだったので何か言い出せなくて。
結局イヤになって行くのやめましたが、これってやっぱりへんですか？

鶴亀さん、ＮＷＡさん、48さん、アドバイスありがとうですー。

>>57
>という説明なのであれば、そういう細かい調整の段階である可能性もありますし、
>何ともいえません。

こういう治療（内股のつけねをもみほぐす治療）も、場合によってはありうる
ということですね。ちょっと安心…（まったくあり得ない！ってのだったら
どうしようと思ってたので）。
36でも最初に書いたけど、先生の感じもいいし、症状も良くなってるような気が
するので、ほんとはその先生を信じて通いたいんです。今までいくつか整体、
指圧、鍼灸など行きましたが、ここまではっきり良くなったのは初めてだし。
でも、治療中に「え？今のはいったい？」ってのが時々あって、それが気に
なって…。結局今は行くのを中断してますが。
もう一度行ってみて、また？？なことをされたらそのときは思いきってやんわり
抗議してみます。で、納得いくような対応をしてもらえなかったら、そこに
通うのはきっぱりやめようかと思います。

>60さん
私のケースと似てますね〜。そうそう、なかなか言い出しにくいんですよね…。
なんか自分の気にしすぎ？自意識過剰？とか思っちゃって。雰囲気悪くなるのも
コワイし。
でも今度、思いきって先生にきいてみます。「なんでそこでパンツずらすんですか？」
とか(w　。それで機嫌が悪くなったりしたらアヤシイですよね…。

なんか、きわどい施術をしている所が結構あるんですねぇ。
骨盤矯正にしても、ジャージの上から十分出来ますし。
リンパの流が局部的に滞ることもあるんでしょうが、普通筋膜の下で滞るように思いますし。
足の筋肉をほぐすと肩こりが良くなることもありますが、ハムストリングス（ふとももの裏あたり）はやりますが、そんなきわまでねぇ。
生理痛で、おへその下の方のツボ刺激したり、八寥穴（腰のちょっと下）やったりしますけど、きわどいとこはちょっと。
基本的に日本では医者以外の者が、または医者の指示がなければ診断、治療する事は法律で禁じられてますから、医者以外の施術は健康維持程度しか認められていない。
でも、治さないとやっていけないので、「自然治癒力を高める」などとグレーゾーンで仕事をしているわけで。
だから、施術には「肛門から指を突っ込んで尾骨を矯正する」なんて物までありますが、まず、危険な事、怪しい事、訴えられるような事は絶対避けなければならないと思っています。

ポキポキ音（クラック音）の書き込みがありましたが、実際のところ何で鳴るのかは解明されてないようです。
ただ、ちゃんと目的の骨にコンタクトして矯正した方が安全だと思います。全体をひねるのは目的の骨の下部をロックさせなくてはならず高度です。
効果のほどは、そこが主原因なら症状は取れます。
でも、実際にはズレが原因というのは少なく鳴らしても無意味なことも多いです。
「腰痛で筋肉をほぐしてポッキと矯正した後、ベットから降りたらぎっくり腰を起こした」という話もあります。
原因が違うとえらい目にあうこともあります。
一つ言えることは、皆さんカイロやら鍼灸やら色んな得意技を持っておられますが、患者を自分の施術に合わせるのではなく、患者に合った施術を施す事が大事だと思っています。
「体全体が歪んでる」という言葉はほんとに良く使われますね。そう言って自分の得意なことをしようとしているようにも思います。
まず、主訴を取る事から始めないと。と、独善的意見ですみません。

>61
回数券使い終わった頃に嫌な目に遭った事があります。
絶対やめた方がいいです。

＞なんか自分の気にしすぎ？自意識過剰？とか思っちゃって。雰囲気悪くなるのも
＞コワイし。

もうそういう所とか見透かされてるんじゃないかな・・・。
何かあったら逆ギレしかねないし、ほんとにやめた方がいいです。

>63
そうですか・・・。やっぱりやめたほうがいいのかな。
たしかに、疑いだすとどんどんアヤシイ出来事が思い当たるんです（でも
信じたかったので打ち消そうとしてたけど）。
効いてる気がするのでちょっと残念だけど、いやな目にあってからだと遅いですしね。
安心して通えて、効果のあるところを根気よく探します。助言ありがとうー。

最近は婦人科の病院とかだと、看護婦さんが同席してないと先生の診察が
できなかったりするんですよね。のちのちのトラブル回避のための、病院側の
自主ルールだと思うけど。
整体でも、こういう自主ルールがあると安心だけど、一人でやってるところが多いし
難しいかな〜。

みなさま、いろいろアドバイスや経験談をありがとうございました。
今後気をつけて治療院選びをします・・。

私、そくわんでそのせいで、腰痛肩こりひどく、骨格の
関係で胃の調子もわるいですが、カイロにいって矯正して
もらったとたん、胃がすきっとするのにはびっくりしました。
ただ、上手い人とそうでない人の差が激しいので、吟味
して行った方がいいです。

そうなんだが、そのいい施術者を見つけるのが大変なんだよ。。。

頚椎がおかしいと言われてポキッとされてから
口があきにくく噛み合わせが悪くなってイライラ
するようになって、体が傾くようになったんですけど
これって整体で治りますか？

60です。
書いた所はもう行ってはいないんですが
やっぱりおかしい先生だったのかな…
今は違う治療院で腕の良い先生を見つけたのでまあいいかと思っていますが
36さんもいくつか回ってみて
良い先生を探した方がいいかもですね
同じ効くなら「今のはナニ！？」とか考えないで治療うけたいですしね。
まあ上手い人を見つけるのも大変だし件の先生が良い人だったなら問題はないんだけど。

>61
回数券を買ったら最後ですよ、回数券は確かに一回院サービスとか割安に
なるので得のような気がしますが、毎回支払いの時は次回も着てもらうために
治療を一生懸命やりますが回数券を買った時点で後は適当にやって途中で来な
くなってもらえば治療をしなくてもすむわけだし払い戻しはしない。

治療院としてはラッキーな訳だ、しつこいくらい回数券をすすめる、そんな
治療院は要注意

「回数券をすすめる」「次回の予約を何度もすすめる」ところはまずダメ。
どんなに良い所でも、「予定はっきりしたらお電話します！」と言ってはぐらかしてしまえ。

前件会は危ない・・・。高額商品買わされます。

ビュース、私としたことが、行ってしまいました。
ボディチェックの段階で怪しさに気づいていればよかったのですが、
今日、初回で枕代他回数券で約5万を収めてきてしまった。

初日で周りの人が下着やら講習会だの勧誘されているのを見て
怪しい香りがぷんぷんしました。
ただ、運動はやってみないとわからないので数回通ってみます。

ビューズでｸﾞｸﾞﾙと体験記のページに引っかかりました。
皆、思っていることは同じのようで。。。

>72
クーリングオフできないのかな？

こないだ初めて骨盤矯正をしてもらいました。
値段は初診料含めて五千円。次回からは一回四千円になるそうです。
友人から教えてもらって行ってみたのですが、なかなか（･∀･）ｲｲ!と思いました。
お聞きしたいのですが、整体というのは保険が利かない分野なのですか？
今行っている所の施術に不満があるわけではないのですが、
保険が利く所があるのならそのほうがいいなあと思いまして。。。
ちなみに私は右側の骨盤が下にずれていて、右足が３�pほど長くなっていて
バランスが悪いためバランスをとろうとしている足に負担が来てしまい、
その負担がまた腰へ行って首も影響が行き、なんだか右後頭部がいたいなあーと思っていたのは
それが原因だったらしくて。先生は、あと３，４回通えば治りますと言っていました。
昔から姿勢が悪くて猫背なので直したいと思い続けていたので希望を見出しているのですが、
一回四千円は痛いなあとxxx相場を知っていらっしゃる方が見ていましたら教えてやってください。お願いします。
長文失礼いたしました。

>74
とりあえず保険でブラウザ検索してみては？

>74
私は保険がきくところでやってもらってます。
初回は1400円で次からはずっと600円。
4月からは800円になりましたが。
骨をポキポキするカイロではなくて筋肉を動かす整体です。
肩や首や腰や背中のコリもひどいので、
上半身と骨盤矯正で30〜40分くらいみっちりやってくれます。
骨盤矯正は果たして効いているのかどうかちょっと不明ですが、
足の長さが違くて歩くとき微妙にピョコピョコなるのが昔から気になってたんですが、
矯正してもらった後は明らかに歩きやすくなってるので効いてるのかなと。
併設のエステに週1で通ってるので整体も同じく週1です。

わあいいなぁ。どうやって見つけたらいいんだろそんなとこ。
全然アテがないから途方に暮れております。

７４さん、アホですか？
整体・カイロは国家資格では無い無資格者ですから、保険は効きません。
７６さんは、整骨院あるいは接骨院という柔道整復の資格をもつ治療院で
違法な保険で治療を受けているわけです。
整骨院接骨院は捻挫など以外は保険適応でないので違法になるわけです。
調べてみればわかりますよ。

７４さんへど〜ぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049012839/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50

こちらはどうなんでしょう？
http://www.kachidoki.net/

>>67さん
症状が悪化したとすれば、施術者の責任追及するべきです。
施術者ごとに事故が発生した際に、対応出来る保険に入っているはずです。
まず、施術者に説明、対応してもらいましょう。

誰か気導術というのを知っている方いませんか？

age

誰かいないのAGE

＞８２さん
そんな、焦らなくても・・・

82-84
http://www.jin.ne.jp/kidojutu/

まゆつばです・・・。
ＨＰも怪しい。

>78
私が通っているのは鍼灸整骨院です。
何で保険適応になってるのかは自分でも不明ですが、
安くやってくれるのでまぁいいかと。
本当はだめなんだろうというのはわかってますが。
肩こりがひどくて頭痛がする、とかは保険適応にはならないの？
あと体が歪みまくって見るからにおかしいとか、生活に支障をきたすとか。
全然わからないので全く見当違いのことだったらごめんなさい。

最近接骨院で保険効かせてマッサージや整体をしているところが増えている。
こういう悪徳な接骨院をぶっ潰したいんだが、どうしたものか。

>>87
早い話が、柔道整復(接骨院)で保険でできるのは「怪我」です。
それも骨折・脱臼・ねんざ・打撲・挫傷などに限られます。
正確に言えば、ただの肩こりは接骨院では保険適応外ですが
たとえば転んで肩をぶつけたとなると「肩部打撲」として保険適応
可能になります。

>>88
もし施術者がマッサージの免許と柔道整復の免許もちゃんと持ってたらどうすんの?

88は保険使えない整体師さん？

>>88
「実際効くのなら」患者にとってはむしろありがたい所ではあるけど、
俺が行った所は「効かなかった」からねえ。

今は保険の利かない鍼灸治療してるけど、そっちは効果順調の模様。
500円払って効かない所に10回行くより、5000円払って効く所に
１回行った方がいいわ。

保険は転んだとかいう風にして書類は提出してあとはマッサージってとこが
あるよ。ようするに保険の偽造だね。
柔道整復師は保険が使えるけど、鍼灸は医者の許可がないと保険適応に
ならない。
捻挫や打撲の人がそんなにワラワラいるわけではないので、こうでもしないと
接骨院も苦しいんだろうね。

ホットペッパーに載ってるような、
耳ツボを押して痩せるとかいう整体院は怪しいですかね？

耳に痩せるﾂﾎﾞがあるっていうのはよく聞きます。 自分は痩せなかったケド…。

骨盤の歪みを直そうと思って骨盤ベルトという１０センチ幅ぐらいのゴムの
ベルトを装着しているのですが、これは寝る時やウォーキングする時にも
装着する方が良いのでしょうか？　ウォーキングの時は汗で蒸れるのではずして
いるのですが…

耳ツボに関しては、賛否両論有ると思いますが。自分の所に来てくださる
方の話では、カウンセリング時との料金と掛かる金額が違う。
高額なサプリメントを巧みに、購入させようとする等のクレームが多いとのこと。
その辺をクリアにしてもらうことが、大切でもあり難しいかも。

（＾＾）

>>96
ゴムベルトは、骨盤体操する以外は外した方が良いですよ。
巻く位置や、体操の仕方で効果も違いますし、痛みが出ない程度に・・・

>>99
ほんとうですか！
初めは寝る時もウォーキングの時もいつも装着してて、
はずすのはトイレと風呂の時ぐらいでした。
でもなんだか恥骨が痛くなってきて…
これからは骨盤体操（腰をぐるぐる回すやつ）の時だけにしときます。
おしり歩きの時もはずしておいた方がよさそうですね、、

そもそもゴムベルトしてぐるぐる回すのって効くんですかね？

>>100
五味先生の本には寝てる時以外は巻いてていいって書いてあったよ。
体操の時以外に巻く時はゆるく巻くのがいいらしい。
>>101
本当に効くよ。ギックリ腰の痛みなら早いよ。

>102
そうですかー。では安心して続けます。

ところで、私の持っている骨盤矯正本に、
大転子が腰骨よりでっぱっていないか？でっぱっていたらゆがんでる、
と書いてありますが、私は明らかに2〜3センチは出てます。
でも、さっき美容板で同じ状態の方が相談に行ったらゆがんでるわけではない、
といわれたという書き込みをみかけました。
これってやっぱり本の方がおかしいんでしょうか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1036504922/951

>>101
その本って、タイトルわかりますか？

これですー。

新・骨盤ダイエット―ゆがみ解消でキレイになる!　芝崎 義夫 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4471033654/

ﾎｼｭ

>>105
芝崎プロポーションクリニックの評判は悪いみたいなんだけど・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ビュウスで200万円使ったとかよく聞きますね。
施術ほとんどなしですよ。お稽古教室みたいなもんじゃないでしょうか？
それも1〜２ヵ月とかじゃなくて卒業迄に2年とか3年とか。

ちゃんとした整骨院とか行ったほうがいいです。

かくいう自分も初期費用払っちゃったので悲しい。
整骨院に通えたのに。

ちょっと全身マッサージとかカイロ行って4000円とか5000円取られるよりも
クイックマッサージか接骨院に5〜10回通った方がいいんじゃないかと思う
今日このごろ。

クイックマッサージ高すぎ。

>クイックマッサージか接骨院に5〜10回通った方がいいんじゃないかと思う
>今日このごろ。

肩こりの原因の一つに、うっ血による老廃物質等の蓄積があります。これに対しては血行をよくするしかありません。
しかし、肩だけだと散ったと思われる老廃物質等が肩の周りにしかいかないので、
その場で楽になるだけで、効果の持続が少ないです。
安いものは安いだけの理由があるのです。

＜110
クイックは安いからといって毎日のように通うとモミ癖が
ついてしまい筋肉がやられてしまいますよ、いくらマッサージ
しても効かなくなり、ついつい通わざるおえなくなるような
体になってしまう

整体、カイロなども初めは三日くらい続けて来いというところは
まず怪しい

本当に良い治療院は「良くなったからもう2、3回の施術で来なくても大丈夫」
といってくれるような所は信じてよろしい
とりあえず何回くらいで治りますかと聞いてみて機嫌が悪くなったり
診ていかないとわからないと言うところはまずダメ
通ってもらったほうが治療院は儲かりますからね
俺がなおしてやっているんだという態度をしている所もまレベル低い
色々質問してみて曖昧にされたり必死に話題を変えようとしたりするところもね
行く前に自分でも色々ネットや本などでよく調べてガンガン質問しましょう
施術者の知識のレベルがわかります、こっちが何もわかっていないと悟られると
舐められて適当に治療されますよ

わたしはリラクゼーションやリフレッシュ・気分転換目的で
クイックやカイロなどによく行きます。
このスレで各地のオススメの院を紹介して頂けませんか？
ちなみにわたしは大阪(実家)〜京都(ワンルーム)に半々ぐらいで生息。
取引先のお偉いさんから聞いたんですが
出張専門のいい腕した若い先生がいるらしいのですが
ホームページ等無いようで検索にはヒットせずタウンページにも無し、
唯一の情報源には少し聞き辛くて。
あの難癖付けたがり(取引先のお偉いさん)が機嫌良く
話したのは初めてだったので興味津々。

わたしの場合完璧な技術や医療資格免許には拘らず
ストレス社会から逃げだせる時間・空間・快感を
求めてるんですが店や院からの帰り道に現実に戻されます。
出張して貰って施術終わったらそのまま気持ち良く寝ようと思っても
何故か出張時には上司のような年齢の先生方。故に
カラダほぐれても気持ちほぐれず・・・。
「腕が良い」には当然ですが「若い先生」ってトコに魅力感じるのは私だけ？

長文失礼。良スレだったのでつい本音をベラベラと…

>114
先日まちBBS近畿でここがお勧めされてました。
ttp://www.leafkyoto.net/k/gokomachi-chiro/

お勧めされただけで行ってないからわからんけど、
もし行ったらば激しくレポキボンぬ。


以下お勧めレスコピペ。-------------------
123 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2003/04/20(日) 05:20 ID:cSbv/3kI
>>108
御池の辺りなら私が行ったカイロお薦め有りです。
御幸町御池上がったとこに「御幸町カイロプラクティック」ってとこがあるんだけど
私は結構良かったです。先生（男性・30すぎ位？）もすごく優しくて愛想いいし、
癒し系の音楽流れてて、最後にフットバス入りながらハーブティーを飲ませてくれる。
ああ、私もお金があったら又通いたい・・・。なかなか良かったですよ。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1034327361&LAST=10

都立大学駅近くのS口治療院は夫婦そろって痛過ぎ

なにげなーく飛び込みで受けたマッサージ、
めちゃくちゃ上手だったんだけど
実は「中国推掌」の達人でした。
黒沢さんという人で、全国で公演してた。びっくり。
北京中医のなんかえらい人。

>>113
>診ていかないとわからないと言うところはまずダメ

ここだけは同意しかねる。

ずっと腰痛持ちです。いい加減に通おうと思い、今日初診だったのですが（だるい・・・）
カイロ１ヶ月30,000円でいくらでも行っていいってやつを勧められました。
通常１回2,500円なんですと。
上のほうに回数券はダメ、って話が出てるのでやっぱりやめたほうがいいのか。
確かに、１ヶ月で良くなるとは限らないですしね・・・
ちなみに腰の部分が上がってドスンと下がる治療です。へんな説明ですみません。
この治療法って大丈夫なんでしょうか。

>119
何度通っても三万円、一回しか行けなくても三万円。
せめて最初の２ヶ月位は回数券ナシで行く事をお勧めする。
美容院も鍼灸院も丁寧なのは最初だけってハナシもあるし。（ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1213&KEY=1037541858&LAST=100

漏れも回数券無しのほうがいいと思う。第一、仕事してたら月12回も行くﾋﾏないよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

昨日の初診後はだるいし眠いしでどうなることかと思ったけど
一晩経ったらかなり楽になってきました。

>>122
現在無職なので、通うことはできるんです。

>>120
>何度通っても三万円、一回しか行けなくても三万円。

そうなんですよね。
しばらくは2,500円払って週二回ぐらいづつ通ってみて、様子を見るほうが
良さそうですね。

例えば腰が痛い場合体中が歪んでいてその上で腰に
負担が掛かっていることがありますよね？
そんな時腰ばかり治療してもやっぱり完治しないですよね？

>199
回数券かってから失敗したと思っても払い戻しなんてないからね〜
>125
まず基本はは骨盤の歪みの矯正からだろうか、手技などによって
違いはあるだろうが腰が痛いと言って
腰しか治療（マッサージetc）しない治療院はヘタレと思って
まちがいないと思われ、他の痛い所でも一緒

そうですね。私も1回で腰が治ったとこは
脈診して首を調整したら終わりでした。
スポーツ選手の治療してるとこだったので
鍼灸とマッサージとか整体とか合わせワザで素早かったです。

皆さん、どの位の時間やってもらってます？

カイロでポキポキって１５分位で終わっちゃうところと、
１時間位じっくり時間掛けて、全身解してくれる所と、
同じ値段だと長いほうがお得な気がするけど、

あと、非常にソフトで２時間くらい掛けてやるような癒し系？の所も
行ったこと有るけど、

どれが一番良いんでしょうね？

私も腰痛で行ったところは、首と頭に手を当てていました。
気功みたいで手がとても熱かったです。
一時間ぐらいかかったけど、一回で腰痛は治っちゃいました。

値段が高い場合は長くやってもらいたいですね。
もちろん気持ちよければですけど＾＾

>>128
自分が納得できれば、15分だろうが2時間だろうが、
500円だろうが20000円だろうがいいんじゃない?

>>126
そうですよね。というわけでどんなに勧められても30,000円払うのは
断るつもりで２回目行ってきたのですが、全くその話をされませんでした。
身構えて行ったので拍子抜けでしたが、もしかしてこのスレ見てるんだろうか（ｗ
とにかく無理矢理勧められることもなくて良かったです。

>>125
私はまさに骨盤の歪みからくる腰痛持ちなので、やはり骨盤の矯正から
始めてます。もちろん腰や他の部分のマッサージもしてもらってます。
首や頭に手を当てられるとかなり楽になります。

ある雑誌で取材受けてライターさんと仲良くなって
治療に来てもらうようになったんだけど
話をして聞いてみると、ケッコウいろんな整体師を取材したりするが
人にお勧めしたいと思う技術者はホントにいないとのことです。
とりあえず仕事だからそれなりに記事作るけど
写真取る段になって客の役で受けると「ナンじゃこりゃ？･･･」
ってのが多いみたいね。
特に３〜６ヶ月学校行って「開業しました！」とかってのは
全滅みたいよ。まあ当たり前だけど。
皆さん気をつけてね。

そりゃそうでしょ。医者だって経験積んで一人前になるんだし。

<128
ここが難しいところなんですよ、施術（治療）するほうとしては、いかに患者さんに負担（痛み）
を感じさせないように、早くよくなってもらうかを考えているので施術は無駄のない短い方が良いと
かんがえています（私一人のかってな考えですが・・・）

しかし患者さんの方は矯正でボキっと音がなったりギューっと押されてイタタッと感じると
なんか効いてる治ってるって感じがするみたいなんですよね、
ですから治療院によっては治療の最後に無意味なアジャスト（ボキッと音をならす矯正）
をアピールでやるところもある、実際は無意味なアジャストにより体に変な刺激が入ったりする

また、やわらかい治療では物足りなく又アジャストは音を鳴らすことが目的ではないのだが
患者によっては音が鳴らないとあの先生は下手だと勘違いされるかたもいる

確かに決して治療費は安いものではないので治療時間が短いとなんか損を
した気分かも知れませんが、ホントに痛くてたまらない時は長い時間やられるより
早く治してくれと思うのではないでしょうか

ですから治療とリラクゼーションを上手く使い分けていく又は
総合的なことをやっている治療院を見つけていくしかないですよね
長々とすみません

age

おじゃまします
以前、布団＆マットを売ってるボランティア(自称）団体の
整体施術会…みたいなのに行った時、私の猿腕が、治ると言われたんです。
直るもんなら、直したい〜！と思ったんですが、布団がバカ高いし、
団体の雰囲気が合いそうにないので、パスしました。
猿腕ってそこ以外の整体などで直るんでしょうかね？（もしくは自分で体操でも！）
どなたかご存知だったら、教えてください。

ttp://www.mrt-jp.com/index/index.html

ここはどうでしょ？カイロ初心者なので比較することができません。
宗教とかからんでないといいのですが、、、。

>137
ググッてみたよ。
ミス・ミナコサイトウ（ポジティブシンキング）の元旦那がやってるのねー。
こんなん見つけた。
「マート（ＭＲＴ）の思い出」
http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000500600.html

ミナコサイトウの過去ログは既女、難民らへんにある。

>>138
レスｻﾝｸｽ！
やっぱりｱﾔｼｲところだったんだ。色んな逸話があったとは。

骨盤が歪んでいるのか、ウエストのくびれ位置が左右非対称で、
腰痛・生理痛が激しい（´く_`　）
仙骨（藁　も異様な程飛び出してる。しっぽが生えるのか？って位。
骨盤矯正でどこかい所探して通いたいと決意

明日は新月age

ポロロッカが来るゾ！

初めてカイロに行きました。
肩こりがひどく肩の高さが左右違うので診てもらったら
骨盤、腰、首がずれているらしい。
そこまではいいとして先生が「心臓が悪い？気をつけて」と言ってきたけど
カイロでそんなことまでわかるものなの？
で、矯正してるから１週間以内にもう一度診せて欲しいといわれました。

突然お邪魔します。私はある整体技術を勉強している者です。
カイロは関節の歪み・ずれ等を直接正しい位置に戻すのが基本だと思うけど、
人によっては、関節に直接力を加えるのが負担になりすぎる場合があります。
カイロはいわゆる直接法が中心だと思うけど、それに対して間接法という方法
もあります。同じ結果を求めるんだけど、アプローチが違います。これは関節
のバランスポイントに持っていくことで靭帯・筋膜の自然な開放によって治療
を加えます。この方法だと患者さんによけいな負担をかけることなく治療が
できます。技術名はオステオパシーといいます。カイロに不安な人は一度かかって
みたらいかがでしょうか？

猿腕は大胸筋のストレッチを継続してしっかりやってあげるといいでしょう。イテー！というくらい。毎日。

耳つぼダイエットで購入するサプリは、ネットワーク商法とからしく異常に高いです。
妥当な価格なのでしょうか。

>>143
そうなんだ、ありがとうございます。
大胸筋のストレッチってどういうのがいいでしょうか？
両腕を広げて、ま横から後ろにむけて伸ばすとか、あんな感じですか？

ここは自分には良かったでした。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~mutsuu/
持病の鞭打ちと腰痛があっさりと治ってしまって
なんだか今まで悩んでたのがあっけなかったなぁ。
まぁ、人それぞれなんだろうけど・・・

あげとく

＞１４５
そうそう、真横から斜め上にかけてズーッと腕を広げて、一番ひっかかる所、キツイ所を探しながらじっくり伸ばすとよいでしょう。遠くの船に手を振るみたいに（＾＾
指も全部そらすようにするとジンジン響くかも。結構伸びにくいハズですが、肩の位置が正常になれば肘、手首の角度も正常になっていくはずですよ。

＞１４５
手のひらを上に向けるともっといいかな。片手ずつ交互に伸ばすのもいいし。

>>142
ぜひ教えて頂きたいのですが、
骨盤を広げる整体ってありますか？
私は骨盤が狭すぎて、肩幅と太腿の付け根に対してかなりアンバランスです。
けして腿が太すぎるわけではないんですけど・・・。

ウエストと腰が細すぎて、
スカートが腿はちょうどいいのにウエストに両手が入ってしまうほどです。
腰ではくスカートだと、そのままずり落ちてしまって腿で止まります。

整体で早漏って治りますかねぇ？
あと、ﾆｷﾋﾞも治したいんですけど…

きのう初めて整体行って、『えっ？！』って思うことがあって。
治療の時は医院から渡されたＴシャツとズボンなんですが、
骨盤矯正をするとかいって、パンツの中に手を入れられ生尻触られました。
一応、「いいですか？」と聞かれて、初めてなんでそういうものなんだと思ってＯＫしちゃったんですけど、ビックリしました。
あと、内股の筋肉（脚の付け根のあたり）をもみほぐされたんですが、
「痛かったら言って」と言っていたので「痛い！痛い！」と言っても
やめてもらえませんでした。
大胸筋をほぐすと言って胸のあたりも触られました。

先生の初めの印象がよかっただけに、こういうことがあってショックです。
この治療内容は正しいやり方なんですか？
帰り際、特に次回の予約を勧められる事はありませんでした。
通おうかどうか迷ってます。

婦人科の疾患（子宮筋腫）が見つかり、いろいろネットで調べていたら、
整体で治せる！みたいなことがヒットしました。
つぼとか整体で婦人科の疾患が治るものなのでしょうか？

>>152
骨盤の位置を見るのに生尻触らずとも腕が良ければわかるっうの。
原因を変えない限り又ゆがむちゅうの。
同業者として恥ずかしいねそういうところは。
今回は災難でしたね、次回は色々評判やネットで情報収集したりして
いい先生に出会う事をお祈りいたします。

>>153
素直に病院行け。(きちんと検査受けろという意味で）
そういう治せる(と謳う）所はエセ9割本物1割です・惑わされないように。
健康食品ローンで買わされないように。

>>143
肩の位置が関係してるですね、なるほど、やってみると
大胸筋は張っているという感じで、肩と肩甲骨がジンジン痛い。
（後ろに肉がつきすぎかもしれませんが…）
これは、続けてやってみますね、アドバイスありがとうございます。

昔から腰痛持ちだけど、整形外科以外は行ったことないし
行く気もしねーなあ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>156
じゃあ、ここにも来るな。

整体に行くと名前とか住所とか書かされますか？
個人情報漏れないですか？

>>159
整体でなくても、病院でも鍼灸院でもレンタルビデオ店でも普通は書くでしょ。
何を気にしてんの?

あげ

オススメの整体はどこ？

>159
書くと後で割引のＤＭ来たりするけど、特にいらなければでたらめ書いておけばいいんじゃない？

小顔などの美容のためにｶｲﾛ行った方いますか？殴られて歪んだみたいなんですけど、形成外科とかに行くべき？

俺の行ったところ。
特殊ベッド（笑で首にダーンとショックを与えられた。
ぽきっと鳴ったかもわからん。
そのあと、首がゆがんでるねえ。と言われてＸ線写真を撮ってきて
くださいと医者を紹介された。
あとで助手がＸ線写真を見せながら、ほらここがゆがんでるでしょ
とか言ってた。


　　　　　金かえせ！

【ＵＤ Agent】Team2chがEasynewsに抜かれるまであと２ヶ月
　　
現在第二位のEasynewsのスポンサー見ると気付くとおもうけど、UDと重複するアメの有名な企業ばっかりだ。
日本のアマチュアグループの2chがトップになっていることが気に食わない香具師が居るんだよ。
アメのUD主催者だって、わけわからん日本のGｒがトップでは、胸を張って状況報告できないだろう。
主催者側の2ch潰しだよ。
彼らの祭りに、日本人がトップに出るのが気に入らない。
F1レースで日本人潰しがあったのと同じ。
だから絶対Team2chが負けたくないよな。おまいらも協力してください。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052514686/

今の会社を辞めて、真剣に勉強して整体師になりたいと
思いますが、ほとんど知識がないので非常に不安をおぼえます。。。
一番心配なことは独立した際に収入があるかどうかですが
世間一般的には整体への需要ってのは結構あるもんなんでしょうか？
まぁもちろん繁盛するにはそれなりの努力は必要なんでしょうが…。
整体師を開業している方からのご意見があればお聞かせ下さい。

専門学校板のスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1052289310/l50

ttp://kumabomb.hp.infoseek.co.jp/chiro/chiro_top.htm

>>168
よっぽどしっかりした技術を習って死に物狂いで勉強すれば
数年の経験の後開業が可能かと思う。
独立するということは自分自身が売り物（商品）になるということなので
技術があるのは当たり前で、知識、品格（接客という意味で）、立地条件
（山手の中に職場があったりするとやはりそれなりの顧客がやってくる。
イメージが確実に違う。下町とかなら施療費は安く設定しないと「最初は」
来ないかもしれない。）、経営センス、根性（こだわりがあるなら貫いて
客が最初は来なくてもがんばるという意味で）ナンかが必要だと思う。

需要は確実にある。
高くても症状がよくなるならお金を払う層というのは確実にいる。
ただそういう人たちはクイックいってる人たちの数倍選球眼が鋭い。
要望も高い。
それにきっちり応えられるかが問題。

君が妻子持ちなら勧めないよ。
今からやるのはかなり覚悟がいる。

トリコマイシン軟膏って処方箋なしで買えますか？？

>>171
貴重なご意見ありがとうございました。
なるほど…、需要は確実にあってもそれに応えられる
技術・根性等がないとダメということですね。

私は子供の頃、親に連れられてよく整体に通っておりました。
高校生の頃、当時大阪の天満にあった足で踏む整体？みたいな
ところに行ったことがあります。整体と呼ぶかは判りませんが…。
（当時の横綱曙も看てもらっていたとのことです）そのころより
漠然とこの世界には興味を持っていました。

私は現在、27歳で所帯は持っておりません。
遅いかも知れませんが真剣に検討してみようと思います。
ありがとうございました。

>>173
２７歳なら全然おそくないですよ。
整体やカイロの業界は本当に厳しいらしいし、開業するには
それなりに資金とかもかかるし…
やっぱり柔道整復師とか、はり、灸、あんま、指圧、マッサージとかの
国家資格を取ってから整体を学んだほうがいいんじゃないかなぁ？
整体の学校って夜間の学校も多いから働きながら学ぶことも可能だし。
柔道整復師の資格を持っていれば授業料の割引制度がある学校もあります。
整体でどこかに就職したとしても給料安いと思います。
厳しいけど開業すれば成功の道もあるけど、
それは経験と資金を貯めてからでいいと思います。

俺が行った中で「この人は本物」という整体師がいる。
背中に強烈に痛いコリがあったので訴えると、先生はおもむろに背中から覆いかぶさってきた。
そして腕を後ろに回され、首に腕をからませ、まるでチキンウィングアームロックのようになった。
そして力を入れられると、あら不思議。
あんなに痛いコリは完全に取れていたのだ。

＞１５２
何かやりたい放題という感じですね。
早く法整備してくれないものでしょうかね・・・
＞１５３
筋腫が出来てしまったものは医者で診て貰った方が良いですよ。
子宮筋腫等に「ならない為」に整体で身体を調節するという考えの方が良いのでは？

　ドクタ−トロンってどうよ！
　私は岡山県の某所に住んでいるんだけど、通勤に使う駅の
側に1軒あるんだよ！
　肩こり、頭痛、不眠症、慢性便秘なら任しといて！との事。
　無料で治療してくれるそうなので、ちょっと興味あり！

いままでいろいろ通ったり出張呼んだりして看板は整体なるもの受けてきましたが
確かに気もちいいですが簡単なマッサージのところがほとんど。経絡や骨格の話を聞いても簡単に
流されるだけ。
私も「出張整体です」なんていって勝手に施療院作ってチラシまいてもいいの？
整体って免許いらないんでしょ？

＞無料って言葉なにかありそうで恐いですね

＞179
　なんでも無料体験を実施しているみたいで、本当に
その有用性が分かった場合は、購入を検討するシステム
みたいです！

>１７８
免許なんて必要ありません。
そもそも整体の「国家資格」なんて存在しないのですから。

うちの近所にもあるぞ！ドクタートロン。
パイプ椅子が並べられてるんだけど、客が入っているのを見たことない。

自治会の回覧板の名前欄に「ドクタートロン」って書いてあるのには藁太。
お前はドクター中松か。

>177
結局買わすのが目的だから。
地方は係員がお年寄りに親切に対応して
いろんな話を親身なって聞いてあげて信用させて
買わせるみたいよ。
効果はプラシーボらしい。
知り合いのばあちゃんが家族の反対を押し切って買っちまったそうな。

>>153
整体で子宮筋腫は治らないですよ。
医師免許を持たないものが治療、治したと言う表現は使えないはずなので、
専門の病院へ行く方が良いと思います。

>>184
>医師免許を持たないものが治療、治したと言う表現は使えないはずなので
これ、何とか取り締まれないですかね？
「治した」とか「治る」なんて言って、お金貰って・・・
言う人間のモラルの問題なのでしょうが、施術しているのはあくまでも”民間人”なのに。
なのに”先生”とか呼ばれて・・・

スレ違いでしたね、ｓａｇｅます。

age

生理痛や婦人病関連で整体利用されている人、
生理の時にやってもらってますか？生理中にのみ腰痛がひどくて
やってもらいたいと思うんだけど生理の時は避けたほうがいいんです
かね？

>>187
生理初日はギリギリセーフでしょう。
二日目以降は、お互い血を見るはめになりそうなので止めた方が良いのでは？
生理の時のみに痛いのであれば、普段生理じゃない期間に整体をして貰った方が良いかと。。。

美容板の骨盤スレで骨盤クッション使ってたら
生理痛が軽くなったって人がけっこういたような。

骨盤スレ*身体の歪みを直してシェイプアップ*３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1050934588/

>>183
そうか！最後は買わすのが目的か！でも当たり前だよね。ショ−ル−ムだから。
聞いた話だとドクタ−トロンは酸性に傾いたドロドロ血液を弱アルカリ性の
サラサラ血液に変えてくれるとの事で密かなブ−ムになっているそうだよ！

整体とかって最初の２，３年は喰えねぇな
かといって関西系（特に倉敷方面）で強い某カイロ団体のように商品売るのもなんだしね
妊婦雑誌とかで有名な世田谷の某医院の様に本だしたり　適当な整体学校運営したりもどうかだし
そういやあそこ最近は客減ってるわ税務署に睨まれて厳しいようだし　大変だ。

整体もカイロ骨格上のズレを本来の位置に戻すだけ。
その結果何かしらの自覚症状が軽減したりとかあるけど　そりゃおまけだ。
このことを間違えちゃいけない。
診断も治療も国家資格のお医者さんしか使えません。

どんなにがんばっても壁（床）に背中がこぶし一個ぐらいつきません。
体がゆがんでるからでしょうか？（反り腰？）自立整体などをしてるのですが直りません。
直った方が体にもいいし、身長も伸びそうなので直したいのですが、なんかいい方法（体操とか）ないですかね？

>>192
背中？ですか？
腰ではなくて？
人間の腰はある程度反っているものですから、つかなくても異常はありません。
只、こぶし一個というのは空き過ぎですかね・・・
腰椎にも問題がありそうですが、骨盤が前方に傾斜し過ぎているせいで腰が”浮いている”のかも知れませんね。
後は、失礼な言い方ですが「お尻が大きい」とか・・・
いい体操・・・無い事も無いのですが、取り敢えずは普段の姿勢を気をつけてみてはどうでしょうか？
身体を反らさない、うつ伏せで寝ない、寝そべった姿勢を取らないｅｔｃ・・・

＞193さん
ご返事ありがとうございます。そうです、お尻が大きいです。
特に直す方法はないのですね・・。残念です。

>>194
気を落とさずに・・・
書き忘れたのですが、仰向けで寝た時に腰が浮きますよね？
その空いた隙間にタオルとか座布団とか挟んで寝ると、余計に腰が反って行きますよ。
お気をつけて。

わかりました。重ね重ねありがとうございます。シクシク＞195

首が痛過ぎで悩んでます。
横にも縦にも曲げたら痛いです。頭痛、吐き気、発熱は当たり前。
前通ってた整骨院でマシになったんですが、その時やって貰ってたのが、
ヘルストロン、電気、ローラーベッド、先生のマッサージです。
週４〜５日を３ヶ月続けてマシになりましたが、
事情で行けなくなって半年、またヤバいです。
大阪市内なんですけど、誰かいいとこ知ってませんか？
検索してもなかなかヒットしないし、探し様がないです。
行くとこ行くとこヒドイ所ばっかりなんで。。。
御願いしまっす！

ａｇｅぽ。

歩くとき右足の
つまさきが内側を向いてしまいます。
また右ひざ、右ふとももの内側が痛いです。
あとは
右側の視力が極端に低い、
また顔の右側の輪郭が大きいです。
あと右側の髪が少ないです。

なんかいい体操ありませんかね

age

>>197 さん 私も起き上がれないくらい首肩が痛かったことがあります。　中国整体にいったら余計ひどくなって 整形外科で治りました。レントゲン撮って痛み止めの注射と抗生物質 首のワッカみたいのをして良くなったよ。 マッサージは痛くなくなってからのほうがいいよ。

３５歳、独身男子です。
整体師の方にお聞きしますが、これから学校通うのって遅いでしょうか？
去年学校見学に行ったときはかなり年配の方も居たように見えましたが。。

>>202

>>171

>199
体操っツーか･･･
それこそどっかでちゃんと診て貰った方がいいと思いますが。
右足首の内側へ捻るきつい捻挫とか昔やったりしてませんか？
それで足の外（小指側）で立つような状態になってるのでは。
右脚がそれで全体的に内捻りになってしまって
内側の筋肉がバランス取るためガチガチになって痛いのではないかと思います。
目に関しては左側の頭のゆがみ（収縮）で神経への影響が、
輪郭に関しては左頭の収縮の代償で対比して大きく見えるのでは。
荷重は多分左側中心だと思うんですが、
重心側の首にもケッコウな緊張は出来ます。
詳しいことは見てみないとわかりませんが･･･
なるだけわかりやすく書いたつもりですがどうでしょう？
似たようなみたてをするとこならヒドイことは最低限されないとは思います。
こんなんでもしも参考になったなら嬉しいですが。

両足の小指の付け根が外反母趾みたいな感じで少し出てて、
細身の靴が履けないのですが、整体やカイロで改善することは出来るでしょうか？

歩くのが歪みに効くときいたので、少しずつ歩くようにしたところ、
多少筋肉がついたのか、左右の肉のつき方のアンバランスな感じが目立つように
なりました。歩いた後のケアとかご存知の方教えてください。

私も背中が丸い、顔の歪みがひどい、重心が左に偏っている（靴の減りがすごく違う）、
首、肩、背中などのコリがひどい・・・などに悩んでいます。歯もずれてきたし・・・。

ゴムを腰に巻いてまわす運動をよくみかけるのですが、効いた方いらっしゃいますか？

整体・カイロ院選び、迷う。
こういうところはやめておけとかありますか？

>>207
骨をボキボキ鳴らす所。

>>207
以前も書き込みしたが208さん正しい！
一度の矯正でポキと一ヶ所だけ鳴るのはポイントをついた正しい矯正をしていると言える
これがボキボキと何ヶ所も矯正しているところは、的確にポイントをついていない
つまり必要のない部位にも刺激が入ることになる、この刺激というものはかなり強いもので
無意味な刺激は逆に体を壊します

あとは痛いくらいに指圧をするところですね、筋肉を傷つけ確実にモミ癖
をおこして筋肉が硬くなります

患者もボキボキ鳴らされると効いている治っているという感じに思い込んでいる
強く指圧されて痛いくらいのほうが効いているような気がすると勘違いしている
これがとても問題なんです。

私は患者にいかに刺激を少なく苦痛を与えずに痛みをとるという治療を目指しているのですが
患者のほうは手を抜いているよう（ボキボキしないから下手）に感じているらしく
バカ院長のアピールだけの無意味に強い矯正を受け体をボロボロにされているのに
気付がつかなくて院長の破壊行為を治療と信じている患者が可哀想でならない…

>>209
早目にそこを出た方が良いのでは・・・
やっている事と、思っている事がかけ離れてるとバランスが崩れて来ますよ。
ココロの。。。

確かに。
何でとっとと辞めないの？

>>197
大阪市近郊でもいいですか？

＞＞197

　もう！ドクタ−トロンで完治しちゃいなよ！
　近くになけりゃ、買ってでも治すべきだな。

海水飲むのは？

>>212
大阪近郊でも結構です！何処か良い所ありますか？
御願いします！

>>213
ドクタートロンって何ですか？高価なモノなんすか？

>>197
オレの行っている整体サロンは良いところだと思うよ？
って、そこしか知らないから他と比べるとどうかは分からないけど。
１０年前に右足首の靱帯傷めたのだけど、右足首が左と比べるとかなり動きが悪くなっていたのね。
１５分ほど診てもらったら、左と同じように動くようになったよ。
整体（リンパマッサージ含む）って初めての経験だったのだけど、マジで感動したよ。
そこは一切ポキポキしないやり方で施術してくれるのだけど・・・これって特殊な技法なの？？
ちなみに、そこは東大阪です。

ポキポキしない整体ってあるよね。
今、足の裏の筋痛めてるから、そこを避けて腰＆肩だけやってもらおうと
思って整体行ったんだけど、筋が治っちゃってビックリ。鍼より効いた。
いつもマッサージのつもりで行ってるんだけど、看板にはそういえば整体と書いてある。

東大阪ですが>>215

>>216はどこだろう

>207です。レスありがとうございます。
パフォーマンスの過ぎるところはやめておきます…。
行ってみないとわからないけど…。

>>218
ＪＲ東西線の鴻池新田駅の近くにあるお店だよ。
なので、かなり市内寄りです。

>>204
そうです小指側に体重かかってます。
捻挫の経験はないです。

>>216
>>220
ﾜﾛﾀ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

>>219
パフォーマンスが過ぎるというのは？

両手片足を上げて奇声を発したり？

>>225
そんなトコがある様でしたら見てみたいですね。
自分の身体は診て貰いたく無いですけど。

>>225
整体はボキボキなるのが上手いとか
痛いのが効くとかいう素人の期待にこたえるべく
ボキボキならすのはパフォーマンスの一種かなと。

顔の輪郭が不対称なのはどこが歪んでるからですか？

＞２２８
そうじゃない？
モデルや俳優なんかはおかかえの整体師とかいて、
本番前にゆがみを直してもらう運だそうな。

ごめんなさい。ちょっとageちゃいますね。

ココ最近腰に痛みを感じています。二週間ほど前に葬儀があったのですが、
二時間ほど正座でお辞儀を繰り返し、そして長時間の運転(往復1500km)を
してからなのです。
# 正座でお辞儀をする時は、手を前に付いて腰に負担を掛けないようにする
# と言う方法は重々承知しておりますが、何分狭すぎて手を付けず、腰だけ
# のお辞儀を繰り返していたのです...

椅子に座って背筋をピンと伸ばしていても痛いです。立っていても痛い、座
っていても痛い(つд｀;)仕事に支障をきたしまくっています。

バイト先が六本木なのでその周辺で探そうと思うのですが、良い整骨院とか
ご存知であれば教えて頂けますでしょうか。

http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SKWSVmain?submitType=OP3&menuT
ype=&Gyoumu_cate=3&Media_cate=populer&c_gid=SW0110&n_gid=&r_gid=SW0110
&index_dsp=0&index_50on=&c_total=&Location=%98%5A%96%7B%96%D8&Location
_fix=&jsy_pref_name=%93%8C%8B%9E%93%73&jsy_shiku_name=%8D%60%8B%E6&jsy
_cho_name=%98%5A%96%7B%96%D8&jsy_chome_name=&list_cate=&jsy_cate=&jsy_
level=&jsy_pref_code=J13&jsy_shiku_code=J207&jsy_cho_code=J133&jsy_cho
me_code=J104&jb_code=&r_code=&sta_code=&cate_code=&lm_code=&area_code=
&hX=&hY=&cont_id=a00&Category=%8A%65%8E%ED%97%C3%96%40%81%69%83%4A%83%
43%83%8D%83%76%83%89%83%4E%83%65%83%42%83%62%83%4E%81%45%90%AE%91%CC%8
1%6A&Category_fix=%8A%65%8E%ED%97%C3%96%40%81%69%83%4A%83%43%83%8D%83%
76%83%89%83%4E%83%65%83%42%83%62%83%4E%81%45%90%AE%91%CC%81%6A&Theme_c
ate=G&theme_code=65401540&Name=&matu_level=&free_word=%90%AE%91%CC&cat
_bk=&iword=%90%AE%91%CC&gcf=3
↑検索してみたらこのぐらいあるのですが、、何処が良いのだかサッパリです。
# 行制限で入らなかったので適度に改行しました(URI)

ここ１０日ほど肩こりがひどくて、今日頭痛までしてきたのではじめて
整骨院へ行きました。
立たされて「肩、背骨、腰がゆがんでいる」と言われて矯正することに
なりました。
ボキボキされるのかな？と思ってたら臍の下にお灸をされて終わり。
立たされて「ほら、まっすぐになった」。
自分ではさっぱりわかりません。

４，５日たってまだ痛いようならまた来て、と云われて帰されました。
保険で１５００円也。

今、肩の筋を押さえても痛くありません。
プラセボなんかなあ？
彼は名医なのかどうか判断がつかないです。

カイロプラクティックというものを受けてみようと思っているのですが、
ネット上で調べてもどこがいいのかわからず決められません。
何を基準に行くところを決めたら良いでしょうか？
金銭的なことや時間的なこともあり色々な所に行って試すことが難しいので、
ぜひアドバイスをよろしくお願いします。

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>232
カイロはわからないけど、整体や指圧は大抵短時間のコースやってるから、
それで試してみては。個人差があるし、試さないと合うかわからないっす。
気軽に行けるのも良店の証しかなと。
そんで、力加減は絶対”ふつう〜弱め”でね。

銀●中国健康整体院ってどうなの?
パンフ配ってて、60分八千円とか割高だけど、説明見てたら行きたくなってきた・・・

＞高い。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

餡地　世痛い　三高　兼行観！へんな婆さん以外は効くんだけどな。

ここは
http://www.shizenkeitai.co.jp/helunia-kosi.htm

ここの治療はどんのでしょうか？
凄い凄いとかしか書いてないけど、、、誰か教えてください。
http://www.shizenkeitai.co.jp/index.html
ホンとなら試してみたいのですが。

http://www.citydo.com/prf/saitama/guide/sg/250000252.html
この人なんか見たことあるんだけど、テレビ出てる？

足の長さが違って、腰痛も酷いのだけど
逆立ちストレッチての見付けた
誰か使ったことある人いる？
ちょっと高いし、邪魔そうで悩んでる

>>240
http://www.shizenkeitai.co.jp/index.html
はもともと
http://www.rigakuseitai.gr.jp/
の弟子で、その人はさらに
http://www.shinso-therapy.com
の元弟子。
で、その人ももともとはある治療家（故人）の弟子だったりする
・・・と聞きました。

で、どんな療法かというと、ソフトな刺激で体の歪みを整えるという感じです。
たしかに、歪みを直す効果は高いけど、戻りやすいという話もききます。

こんな感じの治療界の裏話のメルマガを始めるので、よろしければぜひ。
http://www.sounsha.jp/iyasi/melmaga/

整体、あまりにも沢山の方法論がありすぎて、どれを選んだらいいのかわかりませんね。
身体均整法、漢方整体療法、ロルフィング、etc・・・・。

＞＞２３８
へんな健康食品売りつけるばばぁだろ。
チケットっチケットっ、呪文のように。

友人の知り合いに勧められて「十字式健康普及会」という
ところに頚部・肩部・背部痛の治療に行くことになりました。
名前からして宗教っぽくってちょっと不安なのですが、
各地に支店があって割と有名っぽいです。行ったことの
ある方いらっしゃいますか？
もしご存知でしたらどうだったか教えて下さい。

>246
ケショ板のたるみスレにいた人？？？

顔のたるみ PART6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1054056717/36

＞243
　ありがとう御座います。
　メルマガですか、興味ありますね。
　色々と知らない事だらけの世界ですから面白そうです。

>246
施術時間1分ぐらいでほとんど触らないで気合をかけて治す。
ゆがみ・痛みとかは一発で治ったりする。
別に宗教ではないがキリスト教系の考え方は大事にしているらしい。
モノ売りつけられたりの心配はまったくない。

らしいよ？
前たけしのテレビにも出てた。

整体ではないのでスレ違いなのだが、
友人が気功の免許を取ったらしい。
開業もＯＫとか言ってた。

いったい、どういう免許なのか、、、

十字式で検索かけたらとても行く気はしなかった。

昔、家人に「友達の親がやってる整体の教室」に連れられて行ったんだけど、
身体をだらーんとさせて変な声だしたりしてすごく変な所だったＹＯ。
そこも、免許がとうとか言ってたなあ。
知り合いなのでフリートーク（ｗも小耳に挟んだけど、
「施術というのは患者さんに土下座をして、その視線で挑むもの（？？？）」とか言ってた。
普通のマッサージを期待してた私はショックとガッカリ感で変な運動には参加できなかった。

>249
レスありがとうございます。有名なんですね？！
でも１分で５千円取られるのを考えると・・・
今日また別の友達に吉祥寺にある和仁長生治療院がいいよ！
と勧められた。一回の施術で７年越しの腰痛が治ったとか？！
色んなとこ勧められると悩みますね＾＾；

今の鍼灸院でもう少し様子みて経過が悪ければ十字式
行ってみます。

出産してから仰向けだと腰がつらいのです。また、ここ一週間
左のケンコウ骨の内側のラインがキンキン痛いです。
変な霊でもついているのでしょうか？
いや、まじで骨盤が歪んでいるのでしょうか？
そういえばダイエットをしても痩せませんし、下半身に肉がつきます。
歳なんでしょうか？カイロにいけば治るでしょうか？

俺は体の疲れを取るために整体に行っているが
間違いなく効果があるんだが
そこの先生と合わない

相手のコミニケーションが幼稚なので
いっつも胸糞悪い思いしながら帰ってる

次行ったらもう終わりにしようと思っているが
そこの先生の腕は確かなので勿体ないといつも思う

>>255
東京ですか？
＞相手のコミニケーションが幼稚なので
＞いっつも胸糞悪い思いしながら帰ってる
具体的に教えてください！

>>255
長野？

>>256>>257

関東です
もしかしたらここのスレ見てるかもしれないので
地域限定は勘弁してくれ

>>256
具体的に言うといきなり態度・口調を変える
大事な事言う場面ではこうするらしい

態度変える奴ってすっげームカツク
風薬やビタミンサプリなどを取ってると言うと

目を吊り上げてそんな事しなくていいと言う
普通に言えよと思うんだが基地外っぽいので
そのまま聞き流してるが夜中に大声だされると

たまらんよ　つか何様？って思う

今、私の行ってるところは先生がおもしろいのでいってますが、
「ゴムバンドは軽くつけているだけでマッサージ効果が期待できますが、
強く巻くと逆に血行不良になります。
だから普段は軽く付けているようにして強く巻かないで」
といわれました。とうぜん夜ははずします。
「強く巻くのは物を持ち上げようとする時や腰回しの体操をするときです。
またゴムバンドは治療の補助的なものと思った方が良いよ」ともいわれました。

骨法整体も行きましたが、弟子がイボイボのゴム付き軍手で
首をガリガリもむのと背中の吸い玉、
先生が腰と首をボキボキ、５千円で１０回ほど行って効果無し。
診察券は他の誰かが使ってたものに白く修正液で書き直してるので
しばらくしたら、前の奴の名前が透けて出てきちゃった。みっともない。
八重洲口の腰痛１１０番へいった知人の話では初回３万円で次回１万円
３人がかりで首と足を両方から引っ張るそうです。
１０回ほど行って効果なし。骨法のほうが安いだけまだましか？

ＭＲＴ（マート）って受けた人いますか？　どうなんでしょう？

あの、俺いま浪人してるんですけど、
体が鏡でみてわかるほどゆがんでて（ヘソが体の真ん中にない）、
長い時間座ってられないんです。あと猫背で深くもすわれないし。
で、いってる予備校のまん前に整体があって、かなり興味があるけど
こうゆうのはよくわからないので不安です。
↓なんですが、どうなんでしょうか。
ttp://www.murakamiseitai.co.jp/group/lumbago/yoyogi/yoyogi.html
なにかわかる方がいらっしゃいましたら、情報等お願いします。

>262
Ｍ上かー････
最近はどうなんだろ？
Ｎナルなら無条件で勧めないが、Ｍはわかんないな
2回だけと決めて行ってみれば？
基本的にカイロなんで矯正（ボキボキ）が主体になると思うけど
筋肉のバランスをきっちり取ってからやってくれるのなら
あるいはいいかもね
いきなり矯正やるようなら2回目はやめといた方が。
自分の感覚が大事だから終わってからよくわからないようなら
よく質問するように。適当にごまかされちゃだめ。
素人にわからないような説明や、逆切れであんたは知らなくていいとか言うなら
2度と（以下略

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>258
自分の知っている人に似てる・・・っていうかこういう人多くない？
こういう業界って。
普通にしてればいいのに。
やっている内に段々おかしくなって行ったのだろうか。

村上は絶対やめとけ

烏来ってどうよ？

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

心斎橋のゲルマニウム温浴のある
カイロは
やめたほうがいいよ

後の治療費のほうが高くついた
体験談

民間療法？？だけど・・・。 ハーバライフって痩せて健康になるの？

age

あげ

新橋のＲＭＩＴで学生がカイロをやるので、
半分練習みたいなものですが安いです。
暇だったので好きなようにやって良いよといったら
一時間ほどあれこれとやってくれたがクーラーが寒くてかぜ引きそうだった。
効果はまあ、千円ですからねえ。学生さんのお役に立ったかな？

>>270
ハーバライフはねずみ講まがいの詐欺商法。決して近づくことなかれ。

>266
なぜ？
そんなにレベル低いの？
ならあんま変わってないんだな今も。

整体院で肩をマッサージしてもらったのですが、前より痛くなりました。
ただの揉み返しなら良いのですが・・・。同じところを３０分近くももんでいたもので・・・。
あまりに強くもみすぎて筋肉が薄利とかしたりすることってありますか？

私は顔の骨格が左右で違うので治したいのですが、そういうのも整体で出来るんですか？
顔の輪郭も治せると広告などには載ってますけど･･･。
ちなみにコジマ･･･なんとかという所で施術した方いらっしゃいましたら情報をお願いします！！

>>269
関西でどっかお勧めの整体ない？

うふふ

>>276
整体院でマッサージ…違法行為くさいです。
マッサージ師の資格の有無を確認しませう。
よっぽどのことがないかぎり、剥離なんてしませんが、
炎症おこすことはあります。

整骨院も資格は柔道整復師ですが、マッサージをしてるのはマッサージ師の
資格が無ければ違法行為になります。温泉でマッサージするのなんて、
当然マッサージ師の資格なんか無いと思った方がよいです。
ただ、専門学校に３年も行かなければ身につけられないような物か？
うまい、へたは本人のテクニックの差ですからねえ。

十字式健康普及会、個人的にはいいよ。俺は自律神経失調症が治ったし。
体調悪いとき行くと結構すっきりするし。
合う、合わないがあるけど、お奨めだよ。金額的にも安いし。

整体とカイロとオステオパシーの違いってなんですの？

足つぼマッサージっておおげさに免許とらずに、自分でできるとおもうのですが。
友達が開業するそうです。資格ってインチキではないのでしょうか？
だまされているようで心配です。
詳しい方教えてください。

クイックマッサージ流行ってるとかマスコミでは言ってるけど、
どこも表でビラ配りさせられてガラスの向こうはガラガラ。
どこも判で捺したように10分1,000円、30分3,000円だけど、
あんな無駄な人件費使うなら半額にしたらいいのにといつも思うのだが…

20分で1,000円、30分で1,500円じゃダメなの？せめて3割引は？？
どう考えてもそっちのが利益うｐしそうだが、素人考えなのかなぁ。

＃毎日毎日通りがかる会社付近のマッサージ屋3軒の
ビラ配りかわすのUzeeeeというのが本音だが。歩道の真ん中に立つな！

>>285
働いてる人間が歩合制だから30分＝1500円だとバック金額が安くなるので
（5割バックとして750円）従業員がみんなやめる。店の利益も30分の客が10人来ても
7500円（750×10）の売上しかでないので、やっていけない。

>>284
国家資格でないものは持っていても意味ない。
おそらく友達が言ってるのはただの民間資格、この業界で「無資格業者」と言われている
人たちの仲間入りをしたと思われる。私はマッサージ師だけど、無資格の人達と
何度も仕事したことがある、というよりこの業界で無資格者を雇ってない所を探す方が難しい。
結論としては自分が限り無くグレーゾーンに居ると言う事を理解していれば別にやらせてもいいんじゃない。

>286
客が来なくてビラ配りしたり、
店員同士でおしゃべりしてるほうがマシちうことですか。

ヒマなとこは従業員もやる事が無い。
結果的に「ビラでも配ろう」になる。

>287
教えて頂いて有難うございます。
友達の免状は中国で先生がとってきてくれたとかいっていました。
中国語で書いてあったように思います。
これはどれほどの価値があるのでしょうか？
今店舗をみつけて開業しようか悩んでいるようです。

>>287に書いたように国家資格で無い物は中国だろうがアメリカだろうが
持っていても意味無いよ。価値なんて無いです。

>289
だからそれだったら値下げしてでも（略

ループしつづける話題なのか・・・？

>>290
ただの紙切れです。ご愁傷様でした…。
まずは、マッサージ師国家試験受験資格の得られる専門学校へお通いください。

私の知人が１０年ほど前に台湾式の足裏の先生に習った時は
１７万円だったそうですが、今習う人は７０万円になっているそうです。
イギリス式はハッキリ治療ではないリラックスだけといってますが、
どの位取られるのでしょう？足湯をやってから足揉みする所は
水虫の方はお断りと言われてしまいました。

クイックマッサージに就職した知人は腰痛と肩こりに悩んでいます。
自分のところで治せば良いじゃないか、と言うと
「あんなもんで治るわけが無いでしょ」と、
吐き捨てるように言ったので、私が行ってる所を紹介しました。
その後、快調なようです。アッハッハ！

することないから今日もビラク

＞２９３
でも開業してお客さんがたくさんきて人気があれば、違法ではないのでしょう？
すでに彼女はあちこちの知人をつてに、かなり儲かっていますよ。
違法なのでしょうか？でもばれないしね。

表参道の整体行ったら、顎関節症がさらに悪くなりました･･･。
首のところを一発気合で押されるというだけの治療だったのですが、８千円もとられますた。
初診料３千円と思っていったら、治療代は別だったらしい。先に説明しろや！
首の１個の骨を矯正することで全身の骨の歪みを治すらしいが、胡散臭すぎる。

>>297
＞でも開業してお客さんがたくさんきて人気があれば、違法ではないのでしょう？
客が多かろうが少なかろうが違法は違法です。
正確には２８７さんも言っていましたが”グレーゾーン”ですね。

貧乏学生のくだらない質問なんですが誰かご教授ください。

昔から側弯症だったんですが、
ほっといたら肩が最近気絶するほど凝ってきました。

どこかで直したいと思うのですが、
理学療法とかカイロとか整体とかいろいろあって
どこに行けばいいのかよくわかりません。

システム・料金・効用の違いを誰か教えてください。

>>300
まずなぜ自分が肩を凝ってるのか調べてみたら？
肩こりは色々な原因からきます

心当たりあるふしは何かないですか？
たとえば目の疲れとか暴飲暴食とか

>301
そうそう、ソクワン症＝体の不調の原因、ぢゃあ必ずしもないからね。
まずは日常のマネージメントに問題がないかどうかをチェック汁！

>>301
アドバイスどうもありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

確かにそうですね^^;
両方とも該当てるような気が・・・・
しかし健康的な生活を営んでるときでも
やっぱり肩が凝ってて、体中がだるく
ものすごい疲れやすかったりするので
これを機会に直してみたいのですよ。

一人でストレッチをするときも、右足より左足のほうが妙に堅くて
無理に伸ばしてぎっくり腰になったこともありました。
左肩のほうが妙に右肩より盛り上がってたり、
肩甲骨のでっぱり具合も結構違うので
やっぱり骨格を直したいなぁと思います。

肩こりは内臓の状態とか食生活とかも関係あるのでそのへんも気をつけた方がいい
ですよ。それと普段の姿勢もね。あと凝ってるところをストレッチしない方がよいですよ。
そのときは気持ちよいですが後からよけいに張ってくるのでね。ちなみに私も町の整体師でーす。
けっこう活躍してますよ。
整体はよく調べて行かないと「病弱名無しさん」が言うように壊されちゃうことが確かに多い。

明日自然形体活性法っていうのを
受けに行くんだけど知ってる人いる？
http://www.shizenkeitai.co.jp/

ごしんじょう療法って･･･

>>304

レスありがとうございます。
内臓の状態はあんまよくないと思いますねぇ。
痔でもないのにう○こするときたまに血がでます。
ストレッチとかはよくします。
野菜ジュースは毎日飲んでます。
睡眠も平均程度はとってます。
毎日一時間は歩いてます。

いろいろ下調べしてからいきたいのですが、
一人暮らしで近所付き合いとかなくて
近所の整体の情報が入らなくて困ってます。
とりあえず病院の整形外科にでもいって相談してみます。

＞305
　是非経過報告を教えて下さい。
　HPはかなりの怪しさですが、、、近くにあるしな〜。
　実は小生も行ってみようかと思う次第ですので参考にしたいです。

＞３０８
了解

＞３０８
行って来ましたよ。
素直に感想を言わせてもらうと
よかったです。
とても心地良い感覚を味合わせてもらいました。
ずっとやっててもらいたいって感じです。
僕の場合は統合失調症（分裂）、便秘、無気力、
性欲の低下、射精してもなにも感じない、対人緊張、
猫背、首の後ろの痛みなどの症状だったのですが、
今日やっただけで猫背は完全に治り、首の痛みも
和らぎました。どうやら首の不調が自分の場合は
いろいろな症状となっているそうです。
そこで集中的に通おうと６回分の回数券を購入しました。
だめもとでいったのですがかなり希望がもてました。
３０８さんがどんな悩みをもっているのか分かりませんが、
だめもとで行ってみてはどうでしょうか？
ああ、それから肝心の治療法ですが
僕の場合〈前の人も同じ感じだったが）は、
素手で身体を触られたり、身体の一部を軽くゆすったり
と言った感じです〈言葉では説明しにくい）。
とても丁寧に身体を扱ってくれます。
もちろん痛みはありませんでした。
とまぁこんな感じです。
もし３０８さんもここで治寮を受けるなら
是非経過報告お願いします。

らっけん法という足で踏む治療法の講習会に行ってきた知人が
試しにやらせてくれというので献体になったところ、うつ伏せで
いきなり、タマの皮を踏まれてしまいました。グワーッ！
ほんとにこんな治療法あるのかい？

>>310さん
私は>>308さんではありませんが、報告大いに参考になりました。
なんだか良さそうな感じですね。
これからもよろしければ報告お願いします。

かわいいとか、戦うとか、うるおうとか、からだシリーズの本出しまくってる
寺門琢己って、どうよ？
なんかホストみたいな顔してるけど。

コピペですが

無免許のマッサージ行って入院した香具師いるからきいつけれ
中国○○とか大げさな違法広告してるところは特に注意！
初診で問診しないのは・・・と思う。

＞310
　わざわざの報告ありがとう御座いました。
　痛みも無くソフトな治療法のようですね。
　ソフトな方法で効果があるなんて凄い治療法ですね、小生も大いに期待しております。
　小生の悩みは背面痛、首痛、腰に鈍痛ですね。
　時間が取れれば来週にでも行ってきたいですね。楽しみです。

重度の側弯症はカイロじゃ治らないよ。

整体に行ってみたいと思ってるのですが太ってる人って整体行ってもいいんですかね？
私太ってるので・・・
太いと骨の場所がわからなくて治せないとかありますか？
教えてください。

顎関節症なんですけど・・・
整体行って体の歪みを取りたいのですが、
どんな種類の整体術がおすすめですか？

逆ぶらさがり健康器というのが
腰痛や骨の歪みに効果があると聞いたのですが、
どなたかお使いになった方おられますか？
大体６万円前後するものなので、試しに買って
みるには値段が高すぎてこわいです。
でも本当に効果があるのなら６万でも安いし…。

>261
>>138参照

一昔前は無資格者といったらカイロ系の人を指す事が多かったんだけど
最近はマッサージの資格も取れないのに「マッサージ技術を身に付けてよう」なんていう
学校も多い。この業界で仕事してみたいって人もこのスレ見てると思うけど、
ほんとに騙されないようにして頂きたい。

身に付けてよう→身に付けよう

>>313
整体は専ら受ける側で素人なのですが、本についてはなるほどと思うこともあるけ
ど、なんか芳ばしい匂いを放出してますね、寺門氏。
寺門ヲチャーとしては「恋するからだ」がいまんとこイチオシです。
三文小説形式で、どうみても寺門氏本人らしき人がチャッカリおいしい役で登場
しててこっちが恥ずかしくなるセリフ言ってハッスルしています。

一時期、こういう派手に本出している人のところに実際に整体やカイロ受けに
いくのに燃えましたが(芝○とか岡○とか山○陽○とか)、お金ばっかりかかって
結果はどうということもないので、やめました。
別にどこが悪いってわけでもないんですが、整体やカイロの本読んでると、ちょっ
とした不具合が、緊急になんとかしなければいけないことのように思えてくるんです。

>>317
太っていても関係ないと思います。

>>318
顎関節症（ＴＭＪ）は、大学病院の口腔外科に行きましょう。
わけのわからない整体なんかにあたってしまったら、滅茶苦茶にされてしまいますよ。

右の背骨と、肩胛骨の裏側がイタイのです。
で、今日気が付いたのですが、右の鎖骨のクビ側の付け根が左側と比べて
出っ張ってるんです。

この辺りの骨って、小さいのが多くて微妙らしいですが
整体で直る？

整体師って来る客の事を患者って呼ぶだろ
なんか気に障るんだけど

>>324
そうですか。
どうもありがとうございました！

>326
「先生」とか呼びたくないよな。正味な話。

>326
そうですか。
で？

>>329
客のことを「患者」と呼ぶ→→自分のことを「医療者」だと勘違いしている

ということでしょう。医療者でもないのに、御託を並べて先生気取り。
しかも、その御託たるや、噴飯もののトンデモ学説。
本人はこの道の権威だとばかりに大威張り。何勘違いしてんだか。
今時、本当のお医者さんのほうが、ずっと低姿勢で親切ですよ。

>330
そして誰でもみんな電気に牽引で時間つぶす割りには良くならず。
挙句の果てに「あきらめなさい、一生そのまま」
と患者を投げ出すお医者さん。
　　
最低だね！

>>331
インチキ整体野郎、必死だなｗ
詐欺師は早く逮捕されろ！　

本よりも健康グッズを作って売っている整体師の
ほうがもっとうさんくさい。
またこの手の健康グッズ(骨盤矯正クッションなんか特に)は、
どう見ても原価の10倍以上の値段で販売してるように見える。

確かに、医者は出来ないものは出来ないと正直に言うよね。
それに引き換え、整体とかカイロのやつらは、
治せもしないくせに、ああだ、こうだと理由をつけて足しげく
「患者」を通わせようとする。金の亡者ばっかりだよ、やつらは。
やつらの大袈裟な広告、嘘の広告は、即刻、ジャロに通報しよう。

>>328
通うとどんどん人間性がでてきて
いや〜な奴になっていくんだよね
整体の効果はあるんだけどね
ただむかつく

>>329
で、うざいです
接客業なんじゃないの？
なんだよその言い方と態度
って心の中で思いながら
整体してもらいます

整体師って嫌な客はこなくていいみたいな
頑固ラーメン屋みたいなとこ多いのかな？

>>335
本当に変わり者の多い業種ですよね。。。
灰汁の強い人ばかり。
私の行っていた所の「大先生」と呼ばれていた人は、
灰汁の”権化”みたいな人でした。
口答えしようものなら、痛い目に合わされます。
治療で。
お金払って来てる”客”なのに・・・
もう二度と行きませんが。

>332
俺はセイタイシでもなんでもない一般人だけど
アンタが医者か従事者なら
あんたんとこにはかかりたくないね
つーかセイタイシでも医者でもイヤーなやつは同じようにいるだろう？
自分の体験だけをもとに全てそうだと決め付ける
幼稚な判断能力しかないんだな

>334
アンタも自分で自分の書き込みもっかいよく読んでごらん
品性のかけらもないよ？
いろんな情報が聞きたくて来てる人もいるんだから
煽るだけなら来なけりゃいいじゃん
ジャロに通報すんなら人にやらせないでアンタがとっととやンな

整体行きたいけど勇気いるなー
でも背中痛いしO脚ひどいしなー
迷う！

>>337
救いようがない。。。

>>337
＞俺はセイタイシでもなんでもない一般人だけど

わざわざ断るあたり、ますますあやしいんだかね。
「医者」という言葉が出てきて、すぐさま飛びついたのはなんでだろう？
医者、とくに整形外科医に異様な敵愾心を燃やす整体商売人って多いんだよな。
学歴コンプレックスかな？　朝鮮人の日本人に対する劣等感に似てるよなｗ
２ｃｈには医者や歯医者を病的に敵視する粘着厨が驚くほど多いのだが、
そういう奴の書き込みを注意深く観察していると、たいていパラメディカルとか、
整体、カイロみたいな無資格擬似医療行為を商売にしている奴がほとんどなんだよな。

＞つーかセイタイシでも医者でもイヤーなやつは同じようにいるだろう？

人間的に嫌な奴とか、いい奴とか、そんな問題じゃなかろうに。
生活がかかっているため、何の根拠もない思い込みの体系であっても狂信せざるを得ない、
という整体商売人たちの陥っている構造的欠陥が指摘されているように思うけどね。
彼ら整体商売人も、ある意味犠牲者なんだよ。
彼らの依拠しているものが思い込みによる妄想体系であるが故に、欠陥だらけの「整体術」
とやらの弱点を患者に悟られてはならず、居丈高な態度で患者を圧倒することでしか、
遣り繰り出来ない、整体商売人の悲しさよ。
高圧的な恫喝外交で自分達の弱さを隠そうとして、ますます孤立する北朝鮮と瓜二つ。
彼ら北朝鮮のみっともない姿を見て、わが身を正せ、整体商売人諸君。

「弱い犬ほどよく吼える」

>>340
あんたが１番吠えてるって(ﾜﾗ

随分と荒れてきましたね。
建設的でない事に執念を燃やすのは、無意味なことですよ争いは止めましょう。
お医者さんにも良い方もいるし、整体師さんにもいる。
もちろん両方に腕の無い方や整体には変な物売る方もいるでしょう。
基本的に私のこの不調をよくしてくれればどちらでもいいです。
ただ私としては医者（そこで効果がなければ）そして整体と行きます。
どちらも私にとって楽になるならは良い先生ですよ。
またどちらの先生でも威張りくさってるのは嫌いだし、人間としては最低の種類
になるでしょう。謙虚で腕の良いのが良い先生です。

>340
敵愾心ねぇ･･･（ｗ
まああんたがそう思うならそれでいいけどさ。そういう風に取れるかなしかし･･･。
イヤーナやつってのは335のとこで言ってンじゃん。
あんたの文章客観的に見てて居丈高で吼えてるように思えるんだが。
342の言ってることと一緒なんだけどね、俺の意見は。

皆さんの気分を害すると思うんでこれで終了ね。340よ。

>>341
「通りすがり」のＨＮを使う者に「通りすがり」がいたためしはないｗ

整体受けて、効果なかったって言ったら、怒りだす人いるでしょ。
あれは何とかして欲しい。こっちは一応、金払ってんだから。
効いてない、って言ったら、そんなはずはない、ちゃんと効いてる！
お前が鈍感なだけだ！みたいな。そりゃないでしょ。
なんで金払ってまで説教受けなきゃならんのよ。頼むぜ、おい。

馬鹿柔かメクラかチクチクが紛れ込んでるな。

＞345さん
＞効果なかったって言ったら、怒りだす人いるでしょ。

それは困りますね、そんな所はパスすればいいですよ。ちなみに何処の治療院か
ヒントだけでも教えてほしいですね、そこには絶対行きませんから。

その為にもここで評判の良い治療法もしくは治療院を教えてほしいのですよ。
だから無意味な荒らし行為は止めて情報交換をして下さい。
＞346さんも煽ってはだめですよ。みなさん大人の対応を。

医者も整体も治していくらのサービス業でしょ。患者はお客様ですよ。
治せる治療院がはやり、ダメなところはつぶれて行って欲しいですね。
保険業務をやめてアメリカのように全部自由診療にしたらハッキリしますかねえ？

>>347
新宿御苑駅近くにあります。
武道のようなこともやっている人で、静岡県に本部があります。
僕が受けていたときは、その宗家自ら新宿まで毎週来て施術していましたが、
今はお弟子さんにすべて任せているそうです。
これ以上は怖くて書けません（ｗ

近所の鍼灸接骨インのキャッチフレーズです
1に整骨、2に整体、3，4が鍼灸、5に薬・・・・
突っ込んでください

整骨院なんかでカイロもやります、と言うのは「おまけカイロ」と言うそうです。
おまけで台湾式足裏をやってくれる整体がありましたが、
次の日足が痛くて歩けませんでした。
やっぱりおまけは高くつきます。

漏れも整体を商売としてしようと思う。この間、近所の人の腰痛は、軽快させる
ことはできました。もうちょっと、経験をつみたいな〜

無免許や違法広告してるとこは注意汁！
初診の時問診もしないで治療して悪化や入院するはめになることもあるよ。

他人に身体を触られるのと後ろに回られるのは
好まないので行かない。

場所は明〇前にある、香港ペテンキコウ師のせいで腰痛になり、
座る事すらままならなくなりました。
知り合いのおじいちゃまに相談したら、〇塚にある接骨院を紹介してくれて、そこに行きました。
30分マッサージとエクササイズのみで驚くほど回復し、びっくり…。
本当に【先生】とあがめたい人と、そうでない椰子の差が激しい業界だと思う。

私は触られるのはイヤではないが、
マッサージなりしてもらってる時に、
めっちゃ気持ちいいわ〜とか言うのが苦手。黙ってたい。

＞＞３５５
中国整体とか東洋気功とかが雨後のたけのこのように増えていますが、
北京中医学の権威とか気功の極意を究めたとか、そんな先生が日本に
掃いて捨てるほどいるわけが無い。中国から来て仕事が無いので
ただのマッサージなんだけどえらそうな看板上げてるというのが
実態じゃないですか？本物と見分けが付かないのが悩みの種ですね。

>357
必ずしも正しいとはいえないが、簡単な見分け方をひとつ。
とにかく派手に宣伝しているところは気をつけたほうがいいよ。
それがwebであろうと、タウンページであろうと、街頭の看板であろうと。
腕のよいところ、まじめに治療しているところの大部分は、黙っていても人が集まるからね。
ハデメだったり、やたら効能をうたっているのはまずｱﾔｽｨと思ったほうがいいかもしれない。
ちなみに経験的には、ハデメの宣伝しているところによい治療室は一軒もなく、かといって地味目のところでもあうところは少なかったよ。

>>357
殆んど素人と思う所が多い。
見分け方は>>358さんのカキコが参考になるよ。
それと日本での無免許や問診しないところは治療受けずに帰るのが吉。
入院するほど症状が悪化して友人の治療院に来る香具師が非常に増えてるって言ってた。

鬱、神経症、パニック持ちでしたが、短期間で
治りました。
ガン、糖尿病、難病の方が治ったという話も
頻繁に聞きます。
お勧めなのでどうぞ。http://www.shinkiko.com/

メンヘルで宣伝したら煽られました。でも本当に
良いものは勧めざるをえません、というわけでよろしく。

今日よく新聞にチラシ入ってくるところの治療院に治療を
受けにいったが最悪だった、こっちの質問に答えられない
あげくの果てに逆ギレしやがった、
そんな知識のない奴が偉そうに治癒家ぶって人間の体を触っている
と思っただけでゾッとしたよ
ムカツク治療院をぶっ潰す方法ないですかねー
あんなインチキ治療院をほっといていいの？
訴えることは出来ないんですかね

>>361
保健所が担当だが電話で忠告するだけでいくら苦情を言っても
それ以上のことをしようとはしない。
警察は保健所からの告訴がないと動けない状況です。
一応保健所に強く苦情を言ってそれで動かないようなら
ココにどうしたら良いか聞いてみて下さい。

行政評価局
メールで各当都道府県担当へ
http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm

野口整体ってどんなもんでしょう？
創始者の野口晴哉氏亡き後、結構「野口整体」を
称しているところが多いけれども、どこの団体に
足を踏み込んでみるのがいいのか解りません。
家族と自分の健康保持の為に勉強してみたいと
思っているのですが。
野口体操、整体協会、気道、あと野口整体がベースかと
思われる整体各種etc
実際体験なさった方いらっしゃいましたら
体験談聞かせてください。

整体とかマッサージで，頭をグーっって引っ張って(牽引？)もらうとすっごく気持ちいいんですが，これ，自宅でひとりでできないですかね？

首吊り．





というのは冗談で，じゃばらのようなものを首に巻きつけ
空気を入れると首が伸ばされるというのがあるよ．

>365
あれは肩が押さえ付けられる感じばっかりで
全然首が伸びてる感じがしなかった。＜じゃばら

>>357
ホントに迷惑な話ですよね…。何とかしてほしい…。
おまけにその人、ブサなくせに電話番号教えろとか
オレと付き合えばマッサージ料ただﾀﾞﾖ！
こんなお得なことﾅｲﾖ！オレとエチしたい奥さんｲﾊﾟｰｲｲﾙﾖ！
とか、帰りにさんざん能書きを垂れてました。
今のセンセは、『きみ血行悪いなー』と言っては足指とかもボキボキやってくれるので
よくｱｷﾞｬｰとか叫んでいるけど、ﾏｼﾞ上手いっす。

>>365
あれ、即日返品したよ。
ま〜ったく何の役にもたたなかったよ。
ただぶっとい襟巻き首にまいてそれがどうしたの？って感じ。

松阪投手が腰がずれたとかで試合中に整体で直して勝利。
と新聞に載ってたけど、そんな先生、俺にも紹介してほしいよ。

>>363
気道なら行ったことあるよ。

>>370
是非お話し聞かせてください。

たとえば、そこそこの金額払って、おさわり程度の治療、でも治っている

体さわられて、ちょっとイタタタの刺激、なんか悪いところに効いてるかも・・・
実際は患者へのアピールだけで治せてはいない

皆さんどちらに通いますか？
チラシまき宣伝が上手く無意味なイタタ刺激の金儲け主義の治療院が生き残り
真面目で治療技術が優れているのに患者に刺激が物足りない
手抜き、下手と思われ消えていく治療院
残念ながらこれがこの業界の現状らしい

確かにヤラレタ〜！キク〜！って感じのほうがウケはいいもんね〜
就職先の院長は筋肉の場所、名前、その治療の意味は全くわかっていないが
人間の構造学的に痛い場所、派手なアジャスト（無意味）の技は良く知っている（苦笑）
もちろん治療院は儲かっている。私は来月ココをやめます

リストラ組や金儲け主義の治療院が結構多いということ

関係ないけど整体師の収入って月収どのくらい？

＞２７８

MTSがヒント！
結構、効果があるよ

>>372さんも書いてるけど、整体系は音を大きく鳴らそうとしてる先生の所はＮＧ。
「カツンッ！」て感じでまさに狙ったとこだけ動かしたって感じの先生は皆うまいです。

なんかいい処、悪い処の情報が少ないようなので投稿。
といっても地元だけしかわからんけど。
症状：右手足の末端のシビレ

・洗○池接骨院
aka療法とかいうのをやられた。
首が悪いね、と診断されたが、やられたのは何故か手のストレッチ。
さっぱり改善しないまま終了。
治療時間は10分くらい、2000円。
「あまり変わらないんですが」と告げた後、やる気がなくなったのを感じた…

・洗○池整体院
門構えは怪しい（やたらでかい「整体」というのれんが特にボッタクリ臭ｗ）
スゥイング療法。
けっこう改善されたが、3日ほどで元に戻った（涙
治療時間30分くらい、3000円。
普段の生活指導や、姿勢チェックなどもしてくれた（こっちのほうが役立ったかも

情報キボンヌ。

尿療法はマジで効くよ。
俺もやってるけど（家族に内緒で・・・）
始めてから
改善兆候が終わってからは
ホントに調子いい。
タダだから、やって味噌。

>>371
当時私は野口整体の知識はなく、気道の側に住んでてよく前を通りかかっていたところ、
気道の料亭風の不思議な門構えに興味を引かれてチラシを貰い、行きました。
普通の整体院みたいに整体をほどこしてもらうというよりも、講座とか体操教室
をたくさん主催しているようでした。けっこう興味引かれるものがたくさんあって、
とりあえず、当時一回千円で気塾っていう野口体操のTipsや簡単なヨガのポーズを
いろいろ紹介してくれる入門講座みたいなのがあって、それに行きました。
何回か通って色々教えてもらったけど、印象的なのは自動運動って体操。
身体の中の自然な欲求にあわせて自由に身体を動かすと、自然に悪いところが調整
されていくって考え方らしいです。なんかこれがここの健康法のメインみたい。
畳の道場で、私は適当に身体をゆすっていたら気道の人に「もっと揺れましょう」
とさりげなく背中を押されました。薄目を開けてみると、参加者の方々みな
バッタンバッタンと派手に動いているのでけっこう驚いたのを覚えています(w

鶴亀さんはまだここを見ていらっしゃいますでしょうか。
ずっとレスを見てきましたが、きちんとした内容だと思います。
首都圏であるなら、一度診てもらいたいと考えています。
おっしゃる通り「これが当院の治療です」という所が多いのですよ。
患者（客というべきなのかもしれませんが）に合わせた処置がなされないのです。
必要があれば私書箱（フリーメールのようなもの）アドレスを書きますので
もしまだここを見ていらっしゃいましたらレスをくださると嬉しいです。

顔面矯正って効果ありますか？
なんとも信じ難いなぁ。。

>>380
何に対しての効果なのだろうか？
美容？健康？

>>381
美容です。TVで、左右の目の位置/大きさのズレ・頬の高さズレ等を直せる
ようなことを言ってました。ズレと言っても若干ですが、、、

私も若干、目の大きさが違うので気になります。

>>382
なるほど。当方、そういったカイロに従事してた者です。
頭蓋骨や顎の矯正でそういったブレは多少改善されます。
ただし、根本原因である体のバランスの崩れが残っていると、
また元に戻る傾向はありますね。

ご返答有難うございます。効果があるんですね！

>体のバランスの崩れ
体全体の矯正＋顔面矯正をすれば良いのでしょうか？？

>>384
効果の出方は人によって違います。
わかりやすく出る場合もあればほとんど変わらない場合もあります。

ただ治療院を選ぶ目安として、顔の骨だけにこだわるところはどうかな？って思いますね。

自分が前に行った整体マッサージの店では
そこの先生の人が体をボキボキと鳴らす事について、
「音を鳴らすっていうのは体にいい事なんですよ〜。だからどんどんやりましょう」
と言っておりました。

ちなみに、腕の方はやはりさっぱりでした。

>>386
音に関しては既出かもしんないけど、施術効果とは何の関係も無い。
ただアンチの人の意見として上手い人は音なんか出さないって意見もあるけど、
そうとも限らない。必要なスラストを行う際に音が出てしまう事は珍しくないし。
要は施術後に体幹のバランスがどう変わっているか、問題のある部位の関節の可動域が
どの程度変化しているかが問題。

ただ毎回毎回矯正を行うのはどうかと思う。頻繁に通院してるにも関わらず毎回
矯正するっていうのは、適切な矯正が行われていないって事では？

>>387
確かに音に関しては漏れもそう思う。

＞ただ毎回毎回矯正を行うのはどうかと思う。頻繁に通院してるにも関わらず毎回
＞矯正するっていうのは、適切な矯正が行われていないって事では？
一回の治療で修正できる範囲には限界があるので何回も続けてやる必要がある場合もあると思う。

>>378
レスありがとうございます。読んでいて近くなら行ってみたいと思いました（遠いので二の足踏んでしまうので支部探そうかな）。
その値段で効果ありだったら「生活の知恵」勉強会っぽくていいですね。

>389
お役に立てて嬉しいです。うろ覚えですが、たしか横浜以外でも行っているとこ
ろがあったと思います。日本橋に支部があるらしいのは覚えています。
当時、私は特に身体の不調はなく、単なる好奇心と楽しいからってだけで行って
いたので「コレが効いた」っていうのは特にないのですが、都内や他県から通って
くる気合入ってる方達もけっこういました。

二子玉に日本整体協会の本部がありますよ。
毎月１６日が初回者の日になっていて２００円です。
二代目が活元運動の指導をしてくれます。毎回１００人以上来ますよ。

兵庫県で腕のいい整体はどこかないでしょうか？
一応、何件か行ってはみたのですが全部外れ…

知人の女性が明石市のオステオパシ−療法ってゆうのにに行ってますが、とても上手で
どんどん痛みが消えてくそうですよ。
お店の屋号は知りませんが明石駅下車で駅から少し離れてて漁港の近くだそうです。
試してみたら？

ここは？？？

ttp://www.bio-medic.jp/

保守

ごしんじょう療法って行った人いる？

勝どき駅前プロって誰か行った？
良いって評判だけど、高いらしい。

>>396
２年くらい前に、講演会みたいなものに行ったことあるよ。
純金の棒でさすれば痛みがとれるらしく、その場でやってもらったけど（自分の場合、腰痛）
まったく効果なし。
ただ人それぞれだし、はっきりダメとは言えないけど・・・

>>398

俺も知り合いにやってもらった事あるけど痛いほど擦られて、その所為で
肩のコリが取れたような気がした予感。

ガシガシこすられて気が紛れるだけだったりしてなw

はじめて自律神経の治療でカイロ行ったんだけど、
腕を下に押しながら先生が「どこが悪いの」とか
アレルギー検査のカプセルみたいなの握らされて、これまた腕を下に押されて
何にアレルギー症状が出るかを調べられたし、
極めつけはやっぱり腕を押し下げられながら、
「次はいつ治療すればいいですか？」とつぶやきながら
「ああ、三日後ですね」とか言い出しました。
すべて体に聞きながらの治療だそうですが、
正直おかしくて吹き出しそうになってしまいました。
こんなもんですか？

そんなもんです。

>>400

少なくとも俺はそうだったと思う。

401
タッチフォーヘルスって技法で外国のカイロの先生が作り出した
アプローチだね
弱いタッチでこすったりテストしたりするんだけど
事前によく説明してから出ないと
単なる怪しい思い込み療法と思われて終わってしまう
おぼえたてでいきなりやっちゃったんじゃないかな

日本一アフォな整体師の日記をﾊｹｰﾝ!!

http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/kamekamenikkitorimatome.htm

>>405
あんた、あちこちに貼りまくってるね。なんか個人的な恨みでも持ってるの？

あげ

最近、整骨院などで「いらっしゃいませー」「ありがとございましたー」
「おだいじにどうぞー」などと大声でスタッフが叫んでいる治療院があるが
ホストクラブでもあるまいし、サービスの仕方が違うんじゃない？
と思える所があります。そんな挨拶より早く治せよ、治せるもんならな。

>>408
一つには客商売としてカイロも過当競争に入っているという事でサービスの底上げを狙っているのだろう。
また施術者の立場から言えば患者様が緊張した状態で施術を行っても、効果が薄い場合がある。

メンタル面をケアする為にも院の雰囲気作りは非常に重要な要素の一つである。

スレ違いかもしれないんですが…
以前ＴＢＳのワンダフルや、今日放送の
ＴＢＳアンダーカウントダウンＴＶに出ていた
整体の先生ってなんて病院(？)の
何先生と言うか分かる方いらっしゃいますか？
凄く腕がいいらしいので治療して頂きたいと
思っています。去年の年末に顎を骨折してから
顔が曲がっている気がして‥
その先生じゃなくても腕のいい先生がいたら
教えて頂きたいです！
情報よろしくお願いします！

昨日初めて整体に行ってきました。
私は何年か前に顔をケガして以来（ざっくり切って縫いました）、
どうも長時間座っていると体の右半身がしびれてしまうのと、
横を向くとき左に首を回すのがきつかったのですが、
一度の整体で首が回るようになったのと、　
背中の猫背が術前より明らかにまっすぐになりました。
骨盤が右左で高さが全然違っていたのも、平行になりました。
体のしびれはまだ改善したかわからないですが、
見た目には明らかに変わっていたので驚きです。
ただ、「次回もはいつ来たらいいですか？」と聞いたら、
「もし辛くなったら来た方が良いけど、別に大丈夫なら様子を見てください。それよりウォーキングとかした方が良いですよ」と言われました。
体の歪みって一回で直ってしまうものなのでしょうか？
継続して施術していかなければならないと思っていたので、ちょっと拍子抜けです。
一度元の位置に戻した骨って、日頃の注意で正しい位置をキープ出来るものなんですか？

タウンページで「自律神経治療」という宣伝を見て行ってみたら、
「自律神経？病院行ったらどうですか？」と言われた。
バカヤロウ。じゃあ広告するなよ！（○｀ε´○）ふんふん！！

>>411
元に戻ってしまうかどうかは、悪くなった部所にもよると思います。
筋肉のバランスが大きく崩れていたりすると、戻ってしまうことがあります。
私もそうなのですが、右半身がしびれるというのは多分血行ですよ。
表向き傷は癒えても、一度切断された毛細血管は完全には戻りません。
だから骨盤がずれたりして血行に影響があると
普通の人以上に悪影響が出てしまうんだと思います。
私とは症状が似ているので、よく話し合えばお互いプラスがあるかもしれませんね。

>>413
レスありがとうございます！
しびれは血行から来るものだったのですか。なるほど〜。
日常生活で歪ませないようにしていないと、しびれが起きたりするんですね…。

整体師のウォーキングした方がよいという意見は、筋肉のバランスを整えるためって事でしょうかね。
筋肉のバランスを良くすると、骨盤の歪みは起こりづらいという事なのでしょうか？

>>414
話を聞いた限りでは、比較的いい整体院だと思うのですよ。
差し支えがないようなら場所と名前を教えてください。
ウォーキングをするとそれなりに筋肉が付きますが
その付いた筋肉が整体で直した個所がまたずれるのを防ぐということだと思います。
また両足を均等に使う運動なので、骨盤の歪みには有効でしょうね。
サッカーのフリーキックの練習なんていうのはダメなんですよ。
体重は軸足のみにかかるので、左右のバランスが狂いやすい人にはよくありません。

肩が痛くて整形外科行ったら直らず、整体行ったらスジちがえてるねって。
外科に診てもらったときに比べて明らかに調子がよくなったので喜んでいます
で、最低でも週１くらいのペースできたほうがいいよって言われて次３回目なんですけど
ちょっと事情があって前に整体行ってから２週間くらい経ってしまった･･･
週１ペースって言った根拠って何でしょうかね？

>>415
場所は青山です。こどもの城のすぐ近く。
ところで、415さんは女性ですか？
そこはマンションの一室で男の整体師さんと二人きりなので、ちょっと女性にはお薦めし辛いかも…
私も最初はびっくりしたんで。

ただ、骨のどこの歪みが体のどこにどう関与しているか丁寧に説明してくれながらの施術だったし、
なかなか良い整体師さんだと思います（このスレ読んでると特にそう思う…）。
私は、顔のケガの時に歯も歪んでいたらしく、歯茎の骨なんかも整えてもらったのですが、
顔がすっきりしたと周りに言われました。
もし個室に抵抗無ければ教えますが。

ちなみに五千円＋初診料三千円で、決してお安くはありません。

知り合いに野田整体っての勧められたんだけど
ググっても全然情報が出てこない。
行ってみたことある人いますか？

野田整体って2chで見たことしかないなあ…。
ここのログになければ多分側湾症スレ。

>>419
レスサンクス。
ここのログにも側湾症スレのログにもなかったよー。
とりあえず行ってみるだけ行ってみるかな。

419です。
あーごめん。ここで見たことあったのって「野口」整体だった。

野口整体ともうひとつ野口体操というのもありますね。
野口整体は、身体均整法の亀井なんとかさんと関係あるほうかな？

>>417
是非お願いします。
数字をクリックするとメアドも表示されます。
私自身は男性ですのでマンションでも大丈夫です。

それにしても顔の怪我はかなり大きなものだったのですね。
冬と違ってウォーキングしやすい時期なので、どんどん歩いてみるといいと思います。

>>422
前者が野口晴哉氏、後者が野口三千三氏だっけ。

野口式整体法と野口体操は全く別物で
たまたま同じ名前だっただけだそうです。
全生社を検索すると出ます。

415さん、メール送っておきました。

九州で有名なマルオ先生という整体師の方、ご存知ないですか？
さきほど関西ローカルのTV番組で、上沼恵美子が言ってたので
す。ひどい肩こりと頭痛で薬をいつも６錠ほど飲んでいるという
片平なぎさは、２時間番組のロケのために日本全国の宿で泊まる
度にマッサージを頼むらしいのですが、その片平なぎさが日本一
だと言っている先生らしいのです。そして、上沼恵美子もその人
にやってもらったら半年悩んで脳神経外科にまで通い、毎日きつい
座薬を入れて耐えていた頭痛が
「あ、骨が歪んでるよ」と、ポキポキポキと、ほんの７分ほどで
うそのように治ったらしいのです。

番組を見て、すごくその先生の所に行きたくなりました。
少々旅費や治療費が高くてもいいです。そんな先生がいるのなら
どうしても行きたいです。ちょっとググってみたけど、解りません。
どなたかご存知でしたら教えてください！！！！！

416＞
週1ペースは、基本的にコリがたまるペース。人によって肉質違うし
仕事が違うし施術者によっても言うこと違うけど、始めはまめに
通った方が結果的に早く終わるよ。
でも、ある程度回復してたら、それこそ骨盤なら歩く時に内ももの肉
使えるようになるから筋肉のこりもましになるからある程度開いて元
には戻りにくくなってるはず。

横浜で良い整体の先生ご存知ないですか？
保険がきくと嬉しいのですが・・・。

>429
保険使いたいんなら整骨院でいいんじゃないの？

>>429

保険はきかないけど、腕のいい先生が関内にいますよ。
「気道」で検索すれば見つかると思います。
野口整体系です。

恵比寿の中国式マッサージ？でえらい目に
あいました。そのときはヘッドマッサージを
してもらいたかっただけなんですけど、
「腰とか肩も良くないね、気を入れるからパンツ脱いでくれないか」
といわれ断ると、「何で？生理なの？」とお尻を叩かれました。
背中とかに気を入れてもらったら暖かくなったりしたから、
気に関してはインチキでもないんでしょうが・・
ちなみに施術師は日本人のオヤジでした。

最近腰痛がひどいので、整体に行きたいんですが、
男性に触られるのはもういやなので、
都内か埼玉の女性がやってくれる所ご存知の方いらっしゃいませんか？

>>429
>>431
ありがとうございます！
整体と接骨院の差がよくわからなくて質問してます。
確かに保険が使えるところはみんな接骨院でした。
「気道」、ご近所にあった気がするので調べてみます。
ありがとうございました。

>>432
それって天○？

整体と接骨院は違うんですか？
顎の骨がコキコキいうんですが、どっちがいいですかね？
あと猫背とかもなおるんですかね？

>>434

あっ、知ってます？
あそこ、おばちゃんもいるんだけど、
施術はしてくれないみたい・・
肝心のヘッドも私にとってはいまいちでした。
雰囲気も怪しいし・・

それよりあのオヤジの言葉が今も（略）

>>435
このスレの最初のほうにも書いてあったと思いますが、
整体と接骨院・整骨院は違います。
整体やカイロは国が認可をしていないので保険は利きません。
接骨院・整骨院は身体の歪み等を治す場所ではありませんので、
やってくれたとしても素人の見よう見まねか、整体やカイロで学んだものです。
また、接骨院・整骨院ではその様な施術をした場合、保険を利用することは出来ません。
つまり違法行為です。

>>436
私は以前その近所の治療院で働いていたんですが、
天○でパンツ脱がされたという患者様がうちにもいらっしゃいまして(ｗ

結構何度もやってるんだなと呆れる思いです。

>>437
さんくすです！
ん〜じゃあ顎のカクカクは接骨院じゃ治らないんすね〜
整体に逝くしかないすね。
かくかくの原因のパンチを食らわしたあの先輩…

>>438

ひ〜!!そうだったんですか!

でも真に受けてパンツ脱いで
しまったんですか?!・・

本当にあのオヤジは確信犯ですね。
最悪です。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>440
私は気孔とかはよくわかりませんが、少なくとも服を脱がす必然性はまるで無いですよね。
そのｵｯｻﾝは同僚の方からは何も言われないのでしょうかね。

他にも被害者は沢山いると思われます。こうした人々のせいで業界の評判が落ちていくのは、
ひどく悲しい事ですし、腹立たしい事ですね。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>442

おっしゃる通りです。
私はそのせいで男のマッサージ師は
もうお断りです。どこ触られても「いやらしい」
と考えるようになったからです。

あのオヤジいわく、服を脱いだほうが気を強く?入れられる
ということらしいです。でも「生理か?」とか、お尻ﾍﾟﾝ!とか
信じがたい言動ですよ。

私がいったときお客は男性1人でした。
きっと、その男性を施術していた男の先生も同じことを
女の人にはしてるんでしょうね。

何と呼ぶのか知りませんが、足で踏んでマッサージをする資格をとって
自宅で開業？したいと嫁さんが言ってます。
なんでも講習みたいなのに１００万近くかかるとのこと。
このスレ見つけて読んでいると、特に民間の団体が勝手に作った資格風のもの
みたいな気がして心配です。
素人なのでわかりませんが、マッサージ師の資格をきちんととって教えてるところも
あるんでしょうか？
そういう足踏み式のマッサージって正式には何に分類されますか？
検索していろいろ探したいのですが足踏みとか足圧とかでサーチしても
ろくなのが出てきません。
１００万も使われる前にしっかりしたこと調べておきたいのでお願いします。

>>445
明らかに国家資格ではありません。あんま・マッサージ師の資格の場合は、
三年くらい専門学校に通う必要があり、学費も百万程度では到底済まないでしょう。
またそういった専門学校は当然入学試験も存在します。

ですから足ふみの場合、医療というよりもエステ的なものに分類されるのではないでしょうか？
この場合、当然マッサージという呼称を用いる事は違法行為となります。

ただマッサージという名前を用いなければ開業は可能でしょう。
また百万の学費に見合うだけのものが得られるかは疑問です。

学校に行くよりもそうした足ふみマッサージのサロン等でバイトなどをした方が
得るものが大きいと思われます。

>>446
早速の回答ありがとうございました。
ご意見参考の上今後の方向相談してみます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>背中とかに気を入れてもらったら暖かくなったりしたから、

誰でもリラックスした状態で、手のひらに集中すると血行がよくなり
手が暖かくなります。気功の本を読んでやってみてください。
いい施術師は施術のときでも暖かいです。
まあ高度な矯正ができなくて、揉むのが疲れる人の休憩にはもってこいですね（ｗ

そもそも、本当の「気」は遠くからでも届きます。衣服なんかを貫通しない「気」
はただの「体温」です。本当に脱ぐ必要があるのは鍼灸ぐらいですね。
カイロでも、男性はともかく、女性はＴシャツ、ジャージまでにするのが常識的な施術者ですね。

埼玉県でオススメのカイロ・整骨院を教えてください
ｂｙ肩こり、腰痛、冷え性、頭痛持ちの３０代サラリーマン

ローカルなんですが兵庫県の西宮市で良い整体・カイロ院知りませんか？
当方慢性の肩こりでして､酷いときは首から背中までが痛くなり眠れないときもあります｡
以前は宝塚市に住んでまして､通っていた整体院があったのですが奈良県の方へ移転されました｡
同時期に私の方も西宮市へ越して来ましたものですから､よく分りません｡
数件の整体院に行ってみたのですが先生との相性といいますか､続けて通う気がしません｡
仕草や喋り方等も気になります｡怖い感じの先生は苦手です｡触られるだけでもゾットします｡
丁寧で親切で優しい先生をご存知の方､宜しくお願いします｡ (これって私のわがままですかね？)

>>451
行った事はないのですが、
阪神西宮駅の近くにいいとこがあると聞いた事が

あと、門戸厄神の近く

西宮スレの過去ログからひろってきました。
よかったら参考にしてくださいな。自分も西宮在住です。ホリさんってどこだろう…？
92 名前： 骨髄イタイ(；_；) 投稿日： 2003/03/26(水) 00:22 ID:1iQW1ehE [ YahooBB219026036071.bbtec.net ]

西宮か尼崎で良心的な良い整体、もしくは形成外科（整形外科）をご存知の方
教えてください”！！至急おねがいします！m(__)m
引き続き失礼します。。
肩のあたりがものすごく痛いので。。。西宮、尼崎以外のどこでもかまいません。

94 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2003/03/26(水) 01:15 ID:dSYno04c [ 218-228-162-48.eonet.ne.jp ]

>>92
織部接骨院がお勧め。保険も利きます。整体でボキボキやられますがよく利きます。
阪急甲東園から歩いて新幹線の高架の下あたりにあります。
参考ＵＲＬ↓
http://hw001.gate01.com/hyogojusei/hansinminami.htm

96 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2003/03/26(水) 11:30 ID:ydUpsDeU [ hcc006005.bai.ne.jp ]

阪神西宮の近くに、確か整体の店があったと思うのですが
どなたかご存知ないでしょうか？

97 名前： 96 投稿日： 2003/03/26(水) 12:22 ID:ydUpsDeU [ hcc006005.bai.ne.jp ]

ホリさん？ってとこだったと思うのですが…

105 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2003/03/26(水) 18:20 ID:lQPIFjxI [ nthygo041063.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>92
阪神今津駅北口降りて東へライフを目指して徒歩数分。
寺坂整骨院　初診２０００円 以降１７００円 保険効くし腕良し。
何故なら今俺が行ってるw

>>452-453
ありがとうございます｡ 早速行ってみようと思います｡
先日､腕が良いと紹介された阪急西宮北口駅近くの整体院に行ってきたのですが
先生が怒り口調で､施術も荒っぽくて怖い思いをしました｡
予約の際も３日後までいっぱいだったので､かなり期待してたのですけど｡
施術後もあまり症状は変わリません｡
長い間営業しているとか､人が沢山通ってるとかってあまり関係ないのですかね？
なかなか自分に合った所を見つけるのって難しいですね｡
これからも地道に探してみます｡

>>454
お役に立てて嬉しいです。
もし、上記の中で行ってみて良い場所があれば紹介してくださいな。

本当にいい所というのは、宣伝などしなくても口コミで勝手に人が来るから
人の多い少ないはあんまり関係ないのかもしれませんね。

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>429

遅レスですが…
ちょこっと離れるんですけど海老名の小池整体はどうですか？
さくらももこさんの健康本でも紹介されていますよ。

http://www2.tba.t-com.ne.jp/koikeseitai/

関西圏で安心できる整体院や接骨院、カイロってどこかありますか？

手首が痛くてどこかにいきたいのですが。・・・何処が良いか分かりません。
できれば日常のテーピングやケアを教えてくれるところ・・・・都合よい話で
すみません。

今日自転車ですっころんで左肘が痛くなりました。
関節がどうかしたようです。曲げようとすると痛みが走ります。
ていうか曲げられません。やはり、病院などに行かないと直りませんか？

>460
民間療法に行く前にまず病院に行って骨等に損傷が無い事を
確認しないとだめよ。

恵比寿のカイラックスの評判は？

>>462
渋谷じゃないの？

>435
顎がコキコキいうのは、顎関節症ってヤツかもしれない。
もしそうなら歯医者で見て貰うのがベスト。
私はあんまり良くならなかったけど、一ヶ月くらいで良くなる場合もあるらしい。

最近カイロプラクティックに通い始めたのですが、
整体療法よりは慢性の肩こりがマシになったような気がします。
でも1週間ほどで元に戻るし、通い続ければ治るモンなんでしょうか？

はっきし言って値段が高い・・。
1回9000円って。。風俗行きたいよマジで！！

>>465
高すぎじゃないの？都内であれば一時間5〜6千円が相場。
地方行けば4千円前後。

通うだけでは治りにくいのは事実。施術と平行して衰えた筋肉を鍛えていく事で再発を防げるようになるものでつ。

私が通ってるｶｲﾛ(東京郊外)は1回４千円だよ

やっぱ高いですよね！？
もう少し安い所さがしてみます！

カイロと平行して、保険の利く整体マッサージとか行っても
大丈夫なんですか？

安かろう悪かろう！だよ。

9000エンは常識外れだろう。
高きゃいいってもんじゃないって。

そうだなー。一週間後には戻っちゃうって言うならばやっぱり、高い！て気持ち
なるよね。１０回行って９００００万でさ。結局改善されなければ時間もお金も
損だよね。

９億円

料金と効果に関して比例しているかと言うと、まるで関係無いでしょう。

相場より高い所というのは例えば都内の一等地に店舗があったり、
或いは院長がマスコミなどで有名な人間であったり、
いわばブランド料みたいなものでしょう。

安い所でも良い先生はいるでしょうし、高いところでも料金に見合うだけの
治療が受けられるとは限りません。
治療院に関して一番確実なのは知人縁者などのご紹介によるものでしょう。
どのような治療を行うかあらかじめ知る事が出来ますし、また院の人間にしてみても、
既存の患者様からの紹介でいらした方に対しては特に大事にする傾向があるようです。

やっぱ紹介が一番だよね。それがプロってもんだもんだ。

2003.5.21　カイロプラクティックが脳卒中を誘発−米調査
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/247936

>>468
整体は保険が使えない。
マッサージも保険が使えるのは一部。
そもそも肩こり程度では保険は使えん。

カイロって危険だよね。昔から事故多いってきくしさ。脳卒中なんかにされたら
たまらない。安くても高くても紹介でもカイロはやーめた。本場の米がいってるんじゃ
しょうがないな。

４６５さん大丈夫？脳卒中なってない？

いくらなんでも脳卒中って（藁
大丈夫スよ。

でも9000円の所はもうやめました。
探したら4千円のトコがあったんで。
すごい有名な所だから高くてもいいかな。。と思ってたんだけど
やっぱ高いのはきついス。

コ○マ芸能プロポーションていったい・・

>>480
あそこは尋常じゃなく高い

あの島津製作所がなんでも不眠治療器開発したみたいよ。
http:www.actry.jp

都内某所の太○中国中医気功整体ってところに行きました。

肩と腰にひどいコリがあって 一回ではほぐせないと言われ、
マッサージも気持ち良かったので、回数券を買いました。（50分×10回分 45000円）
翌日にもう一回行って、次は一週間後なのですが
２回目の夜から肩と臀部が痛くてツライです… これはヤバイのでしょうか？

上のほうのレスで
２回でぎっくり腰が完治した整体、なんていうところもあるのに
この差は何なのか分かりません。

同じところに一週間に一回ペースで10回通った友人は、
悪くもなりませんが良くもなっていません。
整体で肩こりや腰痛は治らないのでしょうか？

>483
カイロの話によると、初治療後、
すこしコリが酷くなる場合あるが、これは「好転」といって
その後快方に向かうらしい。
いきなりの治療で体が驚くらしいです。

胡散臭いので、
あくまで参考でお願いします。

>484
レスありがとうございます。
そうですか、じゃあもう少し様子を見てみようかな…
そこはみんな片言の日本語なので、いちおう聞いてはみるのですが
突っ込んだところまで相談できないのです。

本業の方、見ていらしたらアドバイスよろしくお願いします。
自宅では、気がついたときに簡単なストレッチと半身浴をやっています。
（ストレッチは朝と夜、半身浴は二日に一回）

カイロでも整体でも、１ヶ月以上通って治らないものは
そこに通っても治らないと思ったほうが良いでしょう。

なんだかんだ理由をつけてボッタクられるだけです。

＞＞４５１
チャイディー・オズ堂島店のタイ古式マッサージがおすすめ。
タイ古式はいたきもちいいが最後のおっぱいに頭のせる奴ってほんとに
やっていいのか？って思う

一ヶ月と単に言っても、通う間隔もあるのでは？
週一だと4回だけでしょ
自分もまだ数回だけど楽になるから
ずっと来なさいと言われれば行ってしまうかも。
ストレッチや軽い運動で解消できればいいんだろうけど

たまに足裏もキモチ〜(~o~)

1週間ほど前に、朝起きたら右顎が痛くて、痛みが引きません。
口開けたり、物を噛むと顎がポキポキ鳴ったり痛みます。

そこで、寝違えじゃないかと思い
初めて整体に行ってみようかと思うんですが、
↓の整体院はHP見た感じどうでしょう？
http://www.ispot.jp/s/oishi_seitai/
http://www009.upp.so-net.ne.jp/oishi-seitai_in/

整体か

頭痛治療器ってしってる？

なんでもあの島津製作所が開発したらしいよ!!!



http://www.actry.jp

>>483
整体でマッサージ…というところですでに違法行為です。
（マッサージ師の免許（国家資格）があれば問題ないけど）
以前、無資格マッサージをやっていた中国人が逮捕されています。

腰がイテー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

首がイテ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

整体でウツは治せるってほんと？

鬱は治せるかわからんが不眠症は治せる

顎関節の痛みは整体でなおる？
噛み合わせに問題はないけど

カイロってノイローゼ治すの？

>>493
えっ、整体ってマッサージするところじゃないんですか？

私が行った整体は、日本人も中国人も皆
マッサージというか指圧というか
とにかく「身体を揉みほぐしてコリをとる、
リンパの流れを良くする」というようなことをしてくれています。

じゃあみんなマッサージ師の資格を持っているのかなあ…
本来の『整体』はどんなことをするんでしょうか

501がやってもらっているのは、写真で見る限り>>490のところみたいな感じです。

＜引用＞
> 整体(整体術)は、全身を走る十四の経絡を手徒によって刺激し、
> 身体を支える骨格(脊椎や骨盤)の歪みやズレを正常な位置にもどし、
> 気と血の流れを整えることによって、自己の持つ自然治癒力を
> 最大限に引き出す施術療法です。
> よく「整体術」とマッサージを混同される方がいますが、全く異なるものです。
> マッサージは身体を揉みほぐすだけで、歪んだ身体は整えません。

マッサージって書き方が悪かったのかも。
>>493さん、誤解させてしまってスミマセン。

この間３回目をやってもらったけど、コリはイマイチ残ってる…（^^;
今まで自覚症状がなかった分ツラ〜〜イ。

整体を受けた後、見るもの全てがにじんでみえた。
しばらくしてなおったが、アレはなんだろう。

>>497
猫背→胸骨がせまくなる→息苦しくなる→欝
というサイクルがあるので、整体で欝が直る場合もあります。

かくいう私も、整体に通い出して欝が楽になってきている。
抗欝剤ものんでるけどね。

整体は、リラックスするんじゃない？
でも、運動すればいい気もする。

５０４さんありがとう・

患者さんが２０代の若い子だったら、
体触るときドキドキするものなんでしょうか。

立ったり、ジュンときたりする先生はいるよ。絶対！
患者さんも逆のこと言える(^^)

とある、なんぱサイトでマッサージを習得して、女ひっかけるのに使おうっていうのが
あったが、ある意味鋭い。
浅原も最初は機構をやってたんじゃなかったっけ。
あの顔、目も不自由で自分のハーレム作ってたね。

>>508
俺は、女にやってもらいたいとは思わないな。
へなへなしていて気持ちよくなさそうだ。
若い馬鹿力の兄ちゃんに思いっきりやってもらったら、痛いが気持ちよさそうだ。

柔らかい手で優しく揉んでもらいたいな〜

５１０は何もわかってねえ。
タイ古式はギャルにやってもらったほうがいいぞｗ

>>512
それって、スペシャルサービス付きのやつじゃねーのか？

なぜ？古式はギャルがいいのか？おすえてくれ〜
内容によっては、今日いく。

街中で中国人らしき女がマッサージいかがですか？ってやってるが
あれは効くのかい？

珍子にｷｸ

ホンマ？！(ーー;)

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>502さんへ

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/-100
より引用

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

>519さん
ということは、整体における手技には
「もむ」「おす」「たたく」「摩擦する」などの行為はないのでしょうか？

519のレスによると
「もむ、おす、たたく、摩擦する等の行為はあん摩と見なされる。
あん摩を業とするものは免許が必要」ということになりますが…

>515

羽田から帰るときに京急からＪＲに乗り換えるんだけど，
疲れてるとついて行きたくなるが，いくと余計疲れるの
であらふ．

> 「もむ、おす、たたく、摩擦する等の行為はあん摩と見なされる。
> あん摩を業とするものは免許が必要」ということになりますが…

その通りです。
整体と看板をあげていても、実際“もむ、おす、たたく、摩擦する”
を行っているところは違法です。

現在、整体・カイロは、法的にはグレイゾーンです。
医療行為ではなく、健康を害さないものに限定して、大目にみてるようですが。
もちろん、医療行為（または医療類似行為）ではないので、
“診断”も“治療”もできません。

自然形態療法のその後の経過どうですか？　よろしければうpお願いしまつ。。

20回通って23万っていわれたんですけどどう思いますか？（美脚ｺ−ｽ）

普通の住宅街の中に、それこそ普通の家の塀に
「○×整体院-ｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｯｸ-」
と看板が出ているのを発見。
入口はどこに？と探してみても、一般住宅の玄関しか見つからない。
くもんの看板を出しているかのようなお手軽看板を見た私には
「ｶｲﾛはうさんくさい」というイメージが埋め込まれてしまいました。

>519をみたらもっと「うさんくさい」イメージができてしまいました。
実際はどうなんでしょうね〜・・・。

やっぱり自宅開業してるとこはうさんくさい？
儲かっていそうで、立派な作りの方が効きそう？

たとえば、効果なかったらお金いらないって言っても敬遠されるのかな。
特に気功なんかだと。

気功という時点でかかわりたくないです

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
ｻﾝﾌﾟﾙｷｷｷｷﾀﾀﾀﾀ━━━((ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ))━━━!!!!ｻﾝﾌﾟﾙ

>>527
まあそんなもんかの。

背中が痛いのでタイ式マッサージに行ったら「どこが凝ってる』」と聞かれたので
背中が痛いむねを言うと背中をほぐしてもらった時
背中の骨が曲がってるよと言われた。家に帰って鏡を見ると肩の高さが
違うので嘘ではないとおもったが、いざ病院に行こうと思ったが
整体、カイロ、整骨のどれに行ったら良いのかわからず、整骨は、結構あるが
整体、カイロは見当たらない。また整体、カイロは当たり外れが多いとの事
なんか良きアドバイスあればよろしくお願いします。

>>530
自覚症状ないなら、気にしないが一番。
人間は左右対称になんぞできてません。

おどす治療院はやめたほうがいい。
うちの気功にきなさい（ｫｨ

西明石の整体で、本当に凄い先生がいました。
合気道の師範の紹介で診てもらったのですが、
腰と足の付け根が痛いといったら、
いきなり歯を見られて、指で銃のような形をつくって
「シューっつ！」という掛け声とともに気を送ってきました。
正直「やばいとこにきた・・」と思っていたら、
体の片方が妙に重たくなってきて、そちらにこけそうになりました。
先生は指一本僕に触れていません。
先生曰く「体が歪んでいるので、調整しました」とのことです。
5000円で10分以内のことでしたが、足と腰の稼動域が完全に正常に戻り、
大満足でした。
帰り際に「ガムを２等分して両奥歯で噛むようにしなさい」
　　　　「もう大丈夫ですが、気になるようなら1月ほどあけてまた来なさい」
といわれました。
そこは、地元では大評判らしく、1月前には予約が必要なほど繁盛してました。
良いところって、ありますよ！！
オカルトっぽくても、効くところは効きます！
以上、書きたくなったので書きました。

気とかむつう整体とか、結局催眠じゃないの

じゃ、なんで動物にも効くの？

>>533
結局催眠（思い込み）だと思うのは自由だけど、それで治ればええんとちゃうの？
副作用の強い薬を使ってもなおらないもんがさ。

>530
マッサージで痛いの治ったのなら
評判いいとこ見つかるまで待つとかどーよ
美容院なんかで聞いてみるとかさ
治さないって 531さんの一行目にも賛成だけど

整体６０分４０００円って高い？中国人の感じのいい女性がやってるんだけど。

↑行けば判る！あっしは行かなくてもわかる・・・・・・・・・。

>>537
高くは無いが中国人ってとこがちゃんとした資格と言うか知識があるのかが心配。
中国人を不差別に批判してるのではなく不法行為やってるとこが多いので・・・

「まっさーじぃいかがですか〜」ミタイナモンジャナイ？

>>537
治るなら安い。治らないなら高い。

結局そうでしょ？

>>532
西明石住んでて色々周ってるけど、そんな整体知らんぞ！
どこにあるんですか？

ちなみにへその下にもぐさ乗っけて１０秒ほどで歪みが治ったと２５００円取られた
整骨院があるけどな。

>>542
治ったと２５００円取られたってのは、治療師が治ったと言っただけ？

治ったとかここが悪いとか、そういうこと言うやつのところは行くなって。
治ったか悪いかは自分でわかるでしょうに。
自分でわからない病気なら、客観的に判断してくれる病院というものがある。

というわけでウチの気功にきなさい（ｼﾂｺｲ

ココってどうでつか？
http://www5c.biglobe.ne.jp/~schiro/

メインの腰痛は和らいできたんだけど、腰をかばって不自然な姿勢に
なるのか、あちこち不定愁訴状態なのでつが。

あと、アレクサンダー・テクニークとか、ロル..あ、専門スレあるのか、
読んできまつ。

指の骨とか首の骨ってなんで鳴るの？
骨の間に空気が溜るからと聞いた事あるが。
ホントのとこどうなんですか？

>542
すまん。名前を忘れてもた。
診察券も引越し時にどっかいってもた。

大きな道沿いの整体で、
１階がコンビ二かなんかで、２階にあった気がします。
大きな道を挟んで向かい側に、ラーメン屋がありました。
そこで昼飯を食べて帰りました。

ラーメン屋の付近にある駐車場を間借りしていて、
１台か2台はそこの整体の看板でキープしてありました。
私は車でいったので、駅が近いかはわかりません。
こういう場所に、心当たりないですか？

先生はがっしりしていて、メガネをかけていて、声が小さめです。
絶対なにか武道をやっている気がしました。
他にも白衣の若い先生もいたっぽいので、
是非一番偉い先生に診てもらってください。

上で、催眠がどうとかって話がありましたが、
私も催眠術が関係してると思いました。
なんか目の前で指をヒュっとやられたので。
でも、結果が大事なのでいいやと思いました。
世の中には面白いことができる人がいるもんですね〜。

417
はじめまして、差し支えなければぜひ場所を教えてください。
わたしも5年前交通事故で背中を痛めそれ以来手足の痺れがつづいています。
ぜひ教えてくださいお願いいたします。
数字をクリックするとメアドが表示されます。

骨盤が相当ずれてきてイスに座わることがままならなくなってきました。
とにかく辛いです。整体に行こうと思っているのですが
東京の新宿近辺でオススメな整骨院を御存じの方、教えて下さい。

俺ヘルニアなんやけど兵庫県でいい整体かカイロ知りませんか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>578
なにゆえ整体で整骨院？
整骨院（接骨院）は、捻挫、打撲、骨折、脱臼などの外傷を治療するところ。

病院行きなされ。きちんと検査しなされ。

>>548
痔じゃねーだろうなw

エロ親父がやってるカイロあったよ！
そこは体の歪みをビデオでとって見せてくれるんだけど
そのカメラは常時設置されているわけです。堂々と。
たぶん普段から撮ってると思うんだよなー。
しかも女の子もパンツ一枚にならないといけない。タオルもなし。
こないだ俺の次の人がかわいい声の子だったので
カーテンの隙間からこっそりのぞいてしまいました。
その子は乳首をたたせながら先生にポキポキしてもらっていました。
俺もカイロの先生をしてみたいです。

>>553
来てるやつも来てるやつだな・・・
喜んでるのかも。女には風俗ないし。

エロ回路にしてももはなはだしい所ですね。サツにちくったれ

>>555
サツにちくっても、裸にしてカイロするくらいじゃ罪になりやせんぜ。
当人いやがってないわけだし。

そういや、イタリアかどっかのエステは、男がやるらしいね。
そんで女はまっぱだか。やっぱ女版風俗も必要なんだろう。

そうなのかなあ。はだかをカイロするのはすごく変なことだしょ？
はだかの必要ないもんね。

>>558
変じゃないでしょ。裸が一番骨（体）が判りやすいわけだから。
病院で、服の上から聴診器当てないようなもんでしょ。

俺は別にカイロやってるわけじゃないけど、知り合いの指圧（だったか？）の話を聞くと、
２０前半くらいの女性でも勝手に脱ぐこともあるってさ。そこは裸でやってないからあわてて
着て貰ったそうだけど。

>>548
西新宿でいいところ知ってるけど、３週間待ちだす・・・
骨を整えてくれる、いいところだよ（自分にとっては）

すげーな、繁盛してるなぁ。

しかし、骨盤がずれてイスに座るのもつらいってどんなんだろう・・・

今日ソフトカイロ行ってきますた。
これって単に体に手を添えるような感じで、
全然力入れて揉んでくれないんだけど、ほんとに効くの？？

「ソフトにも程があるやんけ、おい！」って何度心の中で叫んだ事か・・。

効くの？じゃなくて、その後楽になったなら効いたんだろ。

楽になったかイマイチ良くわからんから、「効くの？」って
聞いてんだよ。経験者の方にね。

>>564
それじゃ効いてないんだよ。
違うところ行こう。

>>560
教えてほしいです。
メアドの表記が必要ならばそのように致しますのでよろしくお願いします。

411さんが行った整体教えてくださいお願いします。
こちらの↓
場所は青山です。こどもの城のすぐ近く。

名前（教えてください）をクリックするとメールが遅れますお願いします。

私が昔整体行った時、横向きになってパンツの中に手入れられたよ。
矯正なんだって！確かに効果？あったし。だけどちょっとキモチよかった・・・。
先生もハンサムだったし(*^_^*)

骨盤湧命法は
どう？

>>566
レス遅くなってスミマセン。私が行っているのはここ↓です。
ttp://page.freett.com/555555/
サイトをよく読んで、自分に合っていると思ったら電話してみて下さい。
新規の方はキャンセル待ちだそうです。辛いのが少しは楽になるのを祈ってます。

どうもありがとうございます。
骨をきたえてくれるというのがおもしろいですね。
私もこれまでにいろいろな整体に行ってみたのですが
骨というより筋肉マッサージのような所が多いんですよね。
これだとその瞬間は楽になるのですが
骨がズレていることによって筋肉に負担がかかっているわけですから
根本的な治療にはならず、結局元に戻ってしまうんですよね。
都心の一部の治療院だけでなく、
街の普通の治療院が、もう少しそういったことを研究してくれればと思うのですが・・・。

>>571
骨なんて、筋肉や筋がなくなったらバラバラになるんだぞ・・・

骨の治療の方が、過去の遺物なんだが・・・

>>572
＞骨の治療の方が、過去の遺物なんだが・・・

「筋肉マッサージは筋肉の繊維を傷めるので
筋肉がどんどん硬くなって肩凝りがひどくなる」と聞いたのですが
どうなのですか？
『骨の治療の方が過去の遺物』の資料サイトはありましたらご紹介ください。

私たち素人は、その人の言うことを信じるしかないんです。
高いお金を払うのですから、失敗はあまりしたくないです・・・。

>>573
不安にさせるような発言をして失礼しました。

たしかに、治らない治療にお金を払うほどバカらしいことはありません。
どこの治療院も病院も、治らなかったらお金はいらないと明記すべきですね。
それだけの自信がないなら、治療院の看板をあげるのは詐欺行為みたいなものです。

良い治療院にめぐり合われるようお祈りします。

自分で探すのが一番！先生の話を聞いてこのせんすぇ〜だ！と決めたら
受ければいいんだよ。それでダメならしかたないね・・・・。
治らなかったらお金はいらない？そんな所ある訳ないし、例えそんなの
があったとしても、適当にやられるだけでしょ。タダより怖いものは
ないよ。

>>575
タダとは言ってない。
治らないのにお金だけとられるのはオカシイ、っていう当たり前のことさえ忘れるように
洗脳しちゃうのかな、その辺の治療院は。

適当にやってお金もらわずにどうやって生活すんのさ？

仕方ないなんて言ってるから、金だけふんだくる治療院が横行するんだよ。

じゃー、はじめから行かなきゃ良い。保険の利く接骨院でもいくがいい。
１００円、２００円で治療できるぞい。高くても２０００円程度でしょう
それなら、詐欺とか洗脳なんて言葉は出てこないでしょう(^^)
もしかしてあんたボラレタ〜？ちゃんちゃん・・・・・・・・・・・・。

あぼーん

確かに何でもない普通な治療院？て多いよね。保険キクところも
あんましね〜って感じ！技術も心も良い治療院にめぐり合うのって
大変だよね。あたしら素人には判らないもんね・ため息・

>>578
だから、なんで治らんところに１００円でも募金しにいかなきゃいけないの？

そんな疑問さえ浮かばないってのがおかしい。
治してもらう気がない、もしくは（治療師なら）治す気がないのか。

まあ、その辺のカイロや整体じゃ経営が成り立たないかもしれないが、治らなかったら
無料でやっているところは実際に存在する。

札幌でいいカイロプラクティックないですか？

573です。574でレスいただいたようなのですが、
私の質問にはお答えいただけなかったようなので、改めてお尋ねします。

>>572さん
＞骨の治療の方が、過去の遺物なんだが・・・

・過去の遺物ということは、今は治療としては古いということなのでしょうか？
・現在572さんがオススメする治療は、どんな治療でしょうか？
・「筋肉マッサージは筋肉の繊維を傷めるので、筋肉がどんどん硬くなって肩凝りがひどくなる」
　と聞いたのですが、それは間違っているのでしょうか？
・『骨の治療の方が過去の遺物』というご意見の、資料サイトがありましたらご紹介ください。

>>583
＞過去の遺物ということは、今は治療としては古いということなのでしょうか？

そもそも、骨を動かすのが目的ではなく、それによって圧迫されている神経を開放してやる
のがカイロの目的です。バキっとされると効いているような気がしますが、安全性にも
問題があり、長期間受けていると骨がガタガタになるという話しもあります。
今は、カイロでも「ソフトな治療」をウリにしていると思います。たぶんそれをマッサージだと
思われたのでしょう。

＞「筋肉マッサージは筋肉の繊維を傷めるので、筋肉がどんどん硬くなって肩凝りがひどくなる」
＞と聞いたのですが、それは間違っているのでしょうか？

間違ってはいないでしょう。人間の体には、刺激に対する防御反応があります。
長期的に力でグリグリとやっていれば固くなるのは当然です。
どちらにせよ、体に負担の掛かる治療は、薬と同じで副作用があるということです。

＞『骨の治療の方が過去の遺物』というご意見の、資料サイトがありましたらご紹介ください。

まあちょっと検索して出てきたここでも。
http://www.chiro-therapy.com/chiroschool.htm
この学校やカイロプラクティックが良いとか悪いとかいうものではありません。

＞現在572さんがオススメする治療は、どんな治療でしょうか？

あるんですけどね、ちょっとここでは・・・。ある意味常識はずれな治療ですし。
まあ、紹介できないから、細かく回答して不安にさせても問題だろうと答えなかったのですが。

頭蓋骨矯正カイロはめっちゃくちゃ良かった。
なんか日に日に自然に形が綺麗になっていく。

現役接骨医が“コツコツ”歌う新曲発売（夕刊フジ）
ttp://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=3207&gd=T&arn=fuji_entame_26443
ttp://www.universal-music.co.jp/kotsukotsu/

>>584
レスありがとうございました。
私が通っているのは>>570さんのようなソフトカイロのところでして、
そこを>>570-572のレスの流れから「骨の治療は過去の遺物」と否定されたように
読み取ってしまったのです。
それで、「自分の通っているところは過去の遺物の治療なのかな？」と不安になったのですが
584を読んで安心しました。これからも信じて通おうと思います。

はじめまして！僕は事故で脊椎を圧迫骨折したんですけど5ヶ月たってやっとなおったんですけど後遺症がのこってるって言われたんですけどなんかいい治療法はないでしょうか？背中がまだちょっといたいんですけどもう治らないでしょうか？

>>584
＞長期的に力でグリグリとやっていれば固くなるのは当然です。

いつも無意識に凝っている部分へ自然に手が行って
グリグリもみもみしてるのですが、
そういうことであれば、このクセもやめたほうがよいのでしょうか？
何をしている時でも首、肩、腰など、その時凝っている部位を
揉んでいるのですが、そう言われてみればそんなことをしても
ちっとも良くなった試しがないどころか、ますます悪化しているよう
にすら思えます。

>>589
あまりよくないですね。
だんだんエスカレートして、棒を使ったりカナヅチを使ったりする人もいます。
最初気持ち良くても、効かなくなってくるんですね。

首を回したり肩を回したり、肩こり体操をやった方が安全で効果もあると思います。
「肩こり体操」で検索すると一杯でてきますよ。

カイロの団体で信用できるところを教えてください。
ずっと前にカイロ関係者のカキコがあったはずはのに
みつかりません。おぼえている人、いませんか〜？

>>590
やはりそうですか･･
長い肩こり腰痛歴、色々思い出してみて最も辛かった記憶は
揉んだり、マッサージに通っている時です。
忙しくてそんなことができないときほど症状は軽減されていました。
一生懸命に『治療』すればするほど辛くなる時は本当にもう
嫌になってしまっていました。

でも590さんのレスを読んでなんとなく一筋の光が見えたような
気がします。これからは頑張って揉まずに体操をするようにします。
忙しいときは自然に肩こりが治まっていたというのはある意味では
体操効果みたいなものもあったのかもしれないですし。

レスありがとうございました！

先日２件整体と名乗る所に行った。一軒目は、院長さん年配の貫禄はあったが
如何にも脱サラって感じ。腰痛とＯ脚で行ったんだが、もみもみは気持ち
よくウトウト(-。-)y-゜゜゜してきたらいきなり木槌で背中をガンドン
叩かれた！おらー目覚ませ＝と言わんばかりに。終わる事３０分足は何一つ
かわらづ。腰も別になーって感じ。２件目はアパートの一室！院長さん
裟務衣に捻り鉢巻で登場！一時間３０のただのマッサージ(-_-;)

免許も看板も建物も腕に関係なけりゃ、年齢も関係ないよね・・・

あんまりハデなところは何か高額なもの売りつけられるんじゃないかってくらいか？
外観でわかるのは。

某番組で、デーモン小暮がカイロに騙されてたな。

なんか変な機械を当てて、「うわー、きょうは凄く悪いですよ！」って脅されて。
「マジですか！？」　「ホ・ホ・ホントに深刻だということじゃないですか」だって。
こうやっていつも通ってるようだ。

これで気功があやしいなんてよく言えたものだ。

要はリラクぜ〜ショん。の類になってると感じた。
だが、絶対凄い先生がいるよ！？あたしは必ず見つける！
だって体が辛いもの。。。

>>596
とりあえず米国で資格取ってきた先生のおる院のリンクを貼っておくか。
http://www.drnakashima.com/
http://www.akasakachiro.net/
http://www.tokyo-chiro.co.jp/

参考にします。有難う！↑

>>597
アメリかの大学出てるのに、資格はオーストラリアのだったりするのは・・・？

海外の資格ってのもよくわからんからなぁ。
日本のあんま・まっさーじ師も立派な国家資格だけど、誰も凄いとは思わないよね。

かいろは、平気でドクターとかクリニックて謳っているけどさ、医者でも
ないくせに、勝手に使っていいの？なんでもアリ？ってか・。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

なんか目の奥の方の頭だか脳が痛くて気持ち悪くなってさっき吐いてしまいました これは何なんでしょうか。お願いします

＞＞６００
風水のドクター・コパがいるだろｗ

ドクターってのは医師だけを指すわけじゃないようだからね。
それにここは日本。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>602
緑内障になった時の母の様子と似てるので、目の病気かなと思いましたがどうでしょう。
早めに病院で診てもらってみては？その方が安心だし。

じゃ〜クリニックてのはどう？なの(・・?

>602
眼圧が急に高くなったのかも。
606さんの言ってる通り急性緑内障の可能性があるです。
早めに医者に行った方がいいよ。お大事に。

>>607
クリニックも英語だからでしょ。
診療所とか医院なんてつけたらアウトだろうけど。

英語とは言え意味は同じでしょ。医者と提携してるならばともかくね
英語ならば何でも良いなんて世界なのか？適当すぎる
医者でもないのにね(^^)

だって英語は日本の公用語じゃないもの。

訳和漢ね〜。適当だよ。医院が迷惑してんじゃない？
あっ！初めから相手にしてないか・・・・・・。

保健所とかに通報したらどうなるのかな。

医者でも無いのにクリニックとはね・・・。良く言えるよ
厚生省はなんて回答するだろ？

カイロ整体とか日本じゃ凄く増えているけど
本場のアメリカではどうなんでしょう？

↓ここ、わたしが行っているとこだけど、
なんにもしないでただ寝てるだけという整体。

すげー物足りないけど、わたしには合ったみたいでした。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/8741/index.html

オタク療法（体の一部のみを触る療法）は、ものすごい回数通わせる場合が多い。

そして、体調の変化を「好転反応」とか「逆行」とかそれぞれで意味ありげな名前をつけて患者に
思いこませ、あたかも効いているかのように誘導する。

ナントカ反応ばっかりで、スッキリ治ったという話を聞いた事がない。
以上個人的な見解でした。

自然形体療法はどうなった？
http://www.shizenkeitai.co.jp/index.html

どうなったって何さ

そこをちょっとのぞいて見たが、何をするのか公表していないところへよく行けるものだな・・・

整骨で首の調節をしてもらった翌日は、必ず、頭が痛くて、首の下が重く苦しくなるようになりました。
でも、重苦しいので、又、首をボキッとやってもらうと、その場はスッキリします。
こんな治療の繰り返しでよいものか？悩みます。他に良い方法があれば教えてください。

ＫＣＳに気をつけろ！！！

KCSって、なんですか？

>>622
催眠商法をフル活用したセミナーが大好きなカイロの団体。

自然良能会と十字式健康法ってとこおすすめ。
十字式はめちゃめちゃ宗教だけど勧誘とか一切ない。
治療は２・３分で終わるし、ただ単に背中を触るだけだから
最初は怪しすぎると思ったけど家から近いし安いので
通ってみた。４回位通って気づいたら腰痛も肩こりも
ほぼ無くなってた。不思議だ。
自演と思う人はｽﾙｰしてね。

めちゃめちゃ宗教て一体・・・

>>620
その繰り返しで良いかどうかは御自分で判断するしかないかと・・・

あれもクセになりますからね。ほら、自分で首とかグキって鳴らす人いるでしょ。
手をポキポキとか。クセなんですよ。なんかやらないと気持ち悪いっていう。

良い治療法ってのは人によって違うこともありますし、それもめぐり合わせとか縁みたいなもの
なんですかね。まあ、大多数の人はその場しのぎ療法で妥協しているとは思いますが・・・

>>620
私見ではあるが継続すべきではない。余剰に関節が動きすぎている可能性がある。
緩くなりすぎた関節を支える為に筋は慢性的に緊張状態を強いられているのでは？
一瞬楽になるのも、それは問題箇所が正常になったからではなく、矯正による一時的なもの。
麻酔をかけたようなものと理解してもらえれば良い。

他の院を探すべきでは？

俺、整体に行って治らなくて、整体って治るんか？って話をしてたら
友達の兄貴が「ちょいと試してみるか？」って言われて寝てみたら
あら〜不思議……って感じで楽になった。
それまでカナリの金額を投入してたのに……って言ったら、あっさり
「治るも治らんも腕次第だし、店構えで判断しちゃだダメ」って釘を
刺された。
友達に聞いたら「兄貴は本業があって、趣味みたいなものらしく、
時々頼まれてやってるよ！タダで」とのこと。

（続き）
本人に「何で？」って聞いたら「使わん刀は錆びるから」って言ってた。
外にも色々聞いたけど、わかるように（わかるまで）説明してくれた。
そういう人もいるんだ〜っと思った出来事でした。

ちなみに「まず医者に行け。で異常がないのに変だったら、良いとこ
探せ！」が鉄則だって……。
で、「運が良ければ良いとこ見つかるよ。」とのこと。
見分ける方法って何かないものかな？

それって普通の整体？

この娘完全に騙されてますね。撮影者は業界人を装ってます。
そんな男に生理中にもかかわらずぶち込まれちゃいます。
カワイイ顔して大きなオッパイしてやるときはやります。
アップが多いので血のついたチンポの出し入れがモロ見えです。
素人援交女がいっぱい！！
無料ムービーを観てちょ。
http://www.geisyagirl.com/

普通の整体って？

>>622
施術そっちのけで高価なマットを患者に売り付けたり。
施術そっちのけで患者をカイロのセミナーに引き込んだり。
実はマルチだったり。
実はカイロっつーより五味整体のモドキだったり。
そんな話の沢山あるとこでつ。

>>632
その行って治らなかった所と同じようなことをしたのかな、と。
たとえばボキボキとか。

>>634
同じようなこともあれば違うこともあったかも。
うつ伏せだった時のことはよくわからん……ってのが本当のところ。
横向きになった時のは、同じようなことと何となく違うような感じのことと
どちらもあった（ように思う）。
印象に残ってるのは「歪んでる」とか「ずれてる」ってあまり言わなかった。
何度かは聞いたような気がするけど、記憶に残ってるのは「動かんなあー」
みたいなことを言ってたこと。
ボキボキっては鳴った。
うまく説明できなくてスマソ。

普通の整体っぽいですね。
それでも、腕によってそれだけ差がでるということなんですね。

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

　今カイロのＳＯＴ（頭蓋仙骨療法）受けている。何やっているのか説明されても、今一つよくわからない。極性とかいうテクニック（＝ピタピタ軽く叩く）
でエネルギーを上げるとか言ってます。テレパシーでクライアントのエネルギー状態が分かるとかも言っています。
　効果がないわけじゃないのですが、やってもらっていることと、説明がうまく繋がらない。本当に脳髄液がどうしたこうした理論って、科学的なものなの？
アメリカ版「気｣みたいな効能を「脳髄液うんぬん」という科学っぽい用語にして説明しているだけなんじゃないか･･･など。

そこが皆さん悩んでいるところなんです
指圧だったらグーと押されて痛いから体の調子が悪いのかも
と体感はあるけど
SOTは三角のブロックいれられてボーっとさせられるし
オステオパシーに関してもチョコチョコさわられて
いるだけで、なんか手抜きをされた、あれだけでお金を
とられるの？と不満な損したような感じを受けると思います
しきし実際のところは強い刺激より弱い刺激のほうが
刺激の効果があるのです、だから弱い刺激をあたえるのは
実にシビアで難しいのです

体感が弱いためウケがわるいんですよこれが・・・

なかには体感のためだけに治療の最後に
無意味なイタイタタ手技をいれる先生もいるらしいです

四回通って何らかの体調改善が見られなかったら
そこはダメ治療院とおもってほぼ間違いないでしょう

俺は関西のベッドタウン在住だがここ１０年の間にカイロや指圧、マッサージ、整体、針灸・・・
いろいろな看板の店がオープンしては消えてった。
繁華街の風俗店と大差ない生存率だ。

>>639

ん〜〜、まあご苦労はわかるけどね。腕がよくて治療効果高く、評判になればその信頼で続けて通うでしょうが（わたしはそのケース)、確かにネ〜〜。
わたしは以前野口整体系に通っていた（不満なかったが遠いのが難で今の所へ)ので、変化があれば結構敏感に分かるので体感弱い刺激でも「これはレベルが高
い施術なんじゃないか？｣と気づく。

ただ、どうも説明が・・・・。なんでも「脳が・・・、脳髄液が・・・・」と原理原則を貫かれても･･･。映画「カンゾー先生」じゃないんだから･･･。

不満はそれだけなので、文句いう筋合いじゃないけど・・・、本当に問題にアプローチしているのか心配。土台を治し、体質改善と言ってもネ〜〜。（相場通りだけど)安くないから
いつまで通うのだろうとか・・・。お財布の問題なんですがネ･･･ははは･･･

>>640
脱サラ（リストラ？）で、軽い気持ちで始めてるの多いだろうからのぅ。
患者にとってもいい迷惑だ。

>>641
説明はなしに、「治ればそれでいいじゃないですか」の方がアッサリしてていい？

今朝のことなんですがね、足の冷え性で悩んでる母親がハンズのチラシ見て
「これ買ってきて」って指さしたのが、樹液シート。炭も入ってるやつね。
これ、どうです？いや買ってやるのにはやぶさかでないんですけど
検索すると大量に引っかかってきて、どれも微妙に違う（同じかも知れないけど）。
お勧めの樹液シートをご存じでしたら教えてください。
単純に安いの（一枚52円からある）でいいのかな？

まあ、ああいうのは気の持ちようだからね・・・
あれで健康になるなら、靴がムレてるサラリーマンはみんな健康だ。

あるあるでやってたが足裏マッサージってどうよ？

>>645

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058845920/l50

漏れは椎間板ヘルニアで症状緩和できればいいかなぁ程度の気持ちで明日整体院へいきます。
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~a.sakai/index.htm
上記のホームページに載っている問合せ先の一つの整体院へいくのですが、こういうところは要注意ですか？

>>642
＞説明はなしに、「治ればそれでいいじゃないですか」の方がアッサリしてていい？
いや、説明ないのはソフトタッチ系では困るかも･･･。

私がしっくりこないのは、頭蓋仙骨療法（やクラニオセイクラル)の＜脳髄液＞理論って、どれだけ本当なんだろうか？ということ。
実際に脳髄液は存在するし、それが仙骨と頭蓋骨の行き来しているのは事実なんでしょうが、その事実と行われている施術そしてその変化との関連が実際にあるのかどうか･･･

分からなければ東洋医学のように「気｣というメタ概念で説明された方がなんとなく納得。つまりは施術と効果の精密な因果関係は「わからない」と表明しているに等しいわけですから。
経験的には自信もっていらっしゃるんだろうけどネ。

カイロやオステなどはあたかも医学的なような用語で説明するでしょ？困惑してしまう。力学的な説明は東洋医学もカイロもさほど矛盾しないから、どっちも納得するんですがネ･･･

接骨院で肩こりで保険使ったら、会社の保険組合から問い合わせの封筒がきたよ。
症状書いて捺印して送れだって。
怪我したなんて書いたら嘘になっちゃうから、このまま黙っておいたほうがいいのかな。

>>649

うちでもそう言う事あったな。
正直に書いて出してたよ。
治療を受けたほうは接骨院に保険が利くといって治療されただけで
虚偽の申請をしたわけじゃないからね。
だから、もし保険でカバーしてた分を接骨院に請求されても負担す
る必要無いと聞いた。

好転反応って、ホントにあるものなの？
それともうまくいかなかったときの言い訳？

大抵後者だろうね。
都合の悪い反応は普通起こらないでしょ。眠くなるくらいかな？

http://www.star-chiro.com/
ここいったことある人いますか？

>>650
あ、嬉しい返事です。
確認なんですが、後から私に追加請求されないってことですか？
だとしたら、正直に肩こりと書いて送り返します。

>>654

仮に接骨院が請求してきても払う必要は無いと聞きました。
人から聞いたと言うだけなんで保証は出来ませんが、まあ、普通に
考えて接骨院がわざわざそんな客が減るようなまねはしないと思い
ますけど。
健保組合は接骨院からの請求に対して保留しているだけだと思うん
で、あなたに差額を請求する事は無いと思いますよ。
心配だったら総務の人に聞いたらどうですか？

今からKCS行ってきます。
整体、カイロは初めてです。
・・・不安

>>656
実際に何を勧められたかレポートｷﾎﾞﾝ

実際俺もＳＯＴとか勉強したが、実際に使って受けがいいのは矯正とか、やや強めのほぐしとかだったりする。
ただこれは相性の問題だからな。ＳＯＴで目に見える効果の出る人もいる。

整体とカイロって何が違うの？
いまいちわからん。
学校に行こうと思うけど都内でお勧めのところってあります？

>>657
656ですが。
何も勧められなかったですよ。
無料の健康チェックをやってもらって、体の歪み具合をチェックしただけです。

とゆーか、体の歪みって「知らぬが仏」ですね・・・
昨日から気になって気になってしょうがない。
自力で歪みを改善するのは難しいのでしょうか？
カイロに金をかけるのはさすがに不安。

何度も出てるけど、歪んでて悪いなんて言うところには行かないこと。

骨盤が左が上がり、右が下がり、右腰の後ろの骨が出ているので骨盤が右に回転
していると思われます。そして内旋、外旋具合から見て、左の足が左に回転して股関節
に収まり、右の足も左に回転して股関節に収まっています。このためか、右腰の後ろ
と左の股関節が痛くなります。カイロ師も「これは難しいね。」といっていました。
このようは状態でも、ストレッチなどで良い姿勢になるでしょうか？？

オステオパシーを受けてみようかと思ってるのですが
実際にかかった事のある方はいるでしょうか？

>>656
何回か逝ってると、ＫＣＳのセミナーに参加するようにすすめられるぞ。
講習会を装った催眠商法のね。

最初はモノ売りの気配も見せず、何度か通って親しくなり、断り辛くなってから勧誘や売り込みをやる。しがらみ商法でよくありますね。
二言目には「患者さんが信頼してくれる」と連中は言いますが、そう思わせてモノを売り込むシステムなわけで、一種の洗脳と言っても間違いではないです。

>>662
歪みは原因でなく結果である。

野口整体ってどうなんでしょう？
「整体入門」を読んでみると気の説明ばっかりなんですが。
骨格の歪みは治してもらえるんでしょうかねぇ。

カイロって国家資格ないけど、国際資格なんてのがあるんすね
ttp://www.rmit-japan.com/
オーストラリア・メルボン大学の日本分校とのこと。

とりあえずカイロや整体に興味あるんで、
資料請求してみたんですが、ここに行ったことのある人がいたら、
感想を聞かせてください。

>>667
気に関しては合う、合わないが激しい。
相性の問題でしょう。

>665
何を売り込むのですか？

>>670
カイロだと、マットと健食（サプリ）が定番ですねえ。
水売ってるとこもあったような？
「無理して買わなくてもいいですよー」とか言いつつ、施術の間じゅう
その品がどんだけいいかとか、使わないとどうなるかとか煽る煽る(w
周りのカイロプラクターもこぞって同調したりするから、結構ビビります。
中には「治療の一環です」って風に言って買わそうとするのもいるらしいし…ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。

>>671
治療だけでは利益が出ないからマージンで稼ごうって言うんだろうね。
ただしそのやり方でいくと「あそこは物を売りつけられるからイヤだ」って噂が立って、
長期的に見ればﾃﾞﾒﾘｯﾄも無くはない。

やっぱり治療一本で勝負してるところが一番だねえ。

>>672
噂が立って廃業になっても、痛いのはその治療院と患者だけだからなあ。
上納金やら物販のマージンやらでアップや団体側に損は無いしな。
潰れたら、次のカモ見つけてまた吸い取るだけ。

> やっぱり治療一本で勝負してるところが一番だねえ。

禿げ上がるほど同位。

ｗｗｗ．ｋｃｓ−ｃｅｎｔｅｒ．ｊｐ

www.kcs-center.comこれだ！

学校やって、セミナーやロイヤリティで金をとるのが一番儲かるわな。

>>676
おれの整体の師匠、 「儲かるから学校やりてぇ〜」って言ってた w)
いや、いい先生なんだけどね。 物売りつけたりしないし。 腕は確かだし(治療一本)。

整体系も学校が増えすぎていまや過当競争だからね。
定員割れしてる学校もあるし。

十年前ならともかく、今となってはそれほどいいビジネスとも思えないのだが。

↑その通り！一人育てるのは容易なことじゃない！

何年もまえの話しです。
そういや最近はそんなこと言わなくなった

>>678
普通の整体じゃなくて、独自のものをやればいい（そう簡単じゃないけどさ）。
世の中、治る治療法を求めてる治療師もまた沢山いるからね。

だからちーとアヤシゲなものもある。

ふと思ったんだけど、足裏マッサージとか水虫の人が来たらどうするんだろう。

>>682
俺の行くところでは、みんなタオルを足に被せてから揉んでた。

水虫菌てタオル通りそうだけどな・・・
マッサージ後消毒くらいしてるのだろうか。

ハリなんか特に怖いよな・・・
肝炎とかエイズとか・・・

なんか、カイロのイメージ悪いなあ。

知識も技術も申し分ないD.C.（Doctor　of　Chiropractic）の
方々の名前をあげておきます。

大場弘、栗原修、小柳公譽、塩川満章、
高見透、竹谷内宏明、竹谷内伸佳、仲井光二、
中川貴雄、増田裕

他にも何人もいるけど、とりあえず思いつくままに。
連絡先等はご自分で探してください。

>>685
今は使い捨て鍼が常識では？

>>686
どんなエライ先生方か存じませんが、
いろんな輩のいる2chでは名前をさらさない方がいいと思います。

最も数多くカイロプラクターを抱えてるのは、マルチカイロ・セミナーカイロの類だからな。
日本にDCが何人いようと、日本の多数派であるあの手の腐れカイロが駆除されない限り、現状は変わらんだろ。

ふ〜ん

芝崎、通ってる（通ってた）人いますかね？
感想を聞きたいデス！

柴崎ってもちろんD.C.じゃないよね？
どこのガッコ出身の人？

東京にある、かなり有名な整体で、芝崎ﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝｸﾘﾆｯｸの事です。

近くのＫＣＳに電話で聞いてみたら初診が７千円、二回目以降は５千円。
いろいろ勧めるので胡散臭い気がして行くのをやめた。

整体とかカイロというより、エステじゃないの？>>693

時間が無くて猫背を短期間で直したいと相談したところ、１日２回治療しろといわれました。
その整体は最高同じ人に１日６回治療した事があるそうです。
１日に複数回やるのは、身体に負担とかかからないのですか？全く無駄とか？
めちゃくちゃ金儲け主義っぽい匂いがするのですが
どうなんでしょう？

>>696
それは何の治療ですか？

聞く前に既に怪しいけど。

>>697
学校の都合で１週間の間しか通院できないと伝えると数をやれば効果があがると言われました。
治療内容は､内容は背中などを強く圧迫して最後に矯正していました。整体は初めてなので細かい事は良く分かりません
それとローラーベッド１０分ぐらい。初日の２回目も同じ治療でした。
確かに身長も伸びて、眠くなったりしたんですけど、２回以上やるのが効果があるのか疑問で
評判はいいらしいんですけど

>>698
私は整体とかマッサージとか好きなので、色々な所を試しているけど、
1日に何回やっても、猫背は直らないと思うよ。
私が行く整体の所では、急に骨や筋肉を動かすと熱をもつからって、
熱をさましながらやるから、時間かかるし。

猫背をなおしたいなら、骨もだけど、筋肉も鍛えないと。
整体に通いながら、ロルフィングで筋膜のストレッチをして、
ピラティスで内筋を鍛えるのがいいと思うけど。
あとは、生活習慣を見直さないとだめだよ。

ウォーキングのトレーニングを受けるのもいいかも。
バレエとかダンスもいいですけどね。

結局、最終的に姿勢を治すのは自力ですよ、自力。

>>696
猫背なら見た目でわかりやすいじゃん。
写真でもとって、伸びるまで金は払いませんて言えば？

>>696
身体を壊したくないなら、
止めておいた方が無難でしょう。

>>699-701
レス有り難うよく眠れるようになった気がするので、もうそれで充分
これ以上はやめときます。

猫背＜　なで肩はベルトを使ってそういう筋肉を作れば
一ヶ月で直ると某医大でベルトを販売しているそうですが
猫背どうかなあ。
でもやっぱり筋肉もつけるということなのでしょうね。

筋肉のコワバリもあるからね。
無理はよくない。

>>703
なで肩は異常じゃないと思うんだが

毎日、１０分のストレッチと１０分の軽い筋トレしていると、
整体なんか行く必要無くなるよ。月に１，２回計１万円払って
行くよりよほど効く。
本当に必要なのそれすらおっくうになった老人や、症状のきつい人
のみ。
しかし、院は慎重に選ばないとね。

岩手医大に確か肩こり外来というのがあるそうなのですが
肩こりはなで肩が原因のひとつになっているという見方をしています。
それでなで肩矯正のベルトの着用を勧めています。
信州医大では肩こりは一重まぶたが原因という考え方で
肩こり治療でふたえの手術をしてくれるそうです。
どちらも大きな効果があると言うことです。
（どっちもやりたい･･･）

>706
どういうストレッチ＆筋トレしてますか？

>>707
ンナアホーナ

んー、新聞､雑誌などで何度も取り上げられています｡
でも話すとたいていそんなわけないでしょと大笑いされます｡
ここでも笑われちゃったか･･･。
でもその治療をしているのはほんと。

>>707
＞信州医大では肩こりは一重まぶたが原因という考え方で
＞肩こり治療でふたえの手術をしてくれるそうです。

ネタ？

調べてちょ。

微妙に勘違いしてるっぽい。

>>691
柴崎通ってました。美容目的です。骨格を整えれば顔が小さくなってO脚も治る
っていうんでついつい・・・。
メニューは、まず大部屋でマシンでの足揉み、その後、お弟子さんみたいな人に
10分くらい整体みたいなものを施され、個室にいってもうちょっとエラっぽい
先生に施術してもらいます。けっこう派手にガッシャンガッシャン(よくわかん
ないんだけどベッドごと衝撃を与えてるみたいでした)やられます。首も右に左に
ゴキッゴキッと1回ずつやられます。痛くはないんだけどびっくりします。
もっとテクニックとか、専門的な方面でご報告できればよかったのですが、素人
情報ｽﾏｿ

>>714
一回目で、多少なりとも変化はあったかな？
カイロ、整体に相性の良い人もいれば、良くない人もいる。
初回での成果がゼロであれば、いくら通っても無為でしょう。

>715
変化はわかんなかったです。
週一で10回くらい通いました。
当時失恋して少々やけっぱちになっていたときだったので、あんまり冷静に
クリニック選びとか値段と効果の釣り合いとか考えていませんでしたねぇ(w
今じゃ考えられないです。
今になって思うのは、顔立ちとか脚の形って、ほんとにカイロや整体でどうに
かなるのかなあっていうこと。ってか、もともとの顔立ちや骨格を、「骨格が
ズレてるせいでそうなってる」ってオーバーに煽ってるんだろうなあって。
美容系のカイロのセンセが出してる本の、施術前・施術後の写真みてもそんな
に変わってないのをヘアメイクや照明でどうにか小顔になったようにみせてる
みたいだし。
美容板のカイロや整体で小顔になる、みたいなスレみてもあんまり芳しいレス
ってないんですよねえ。

どなたか四谷、飯田橋あたりで良いカイロ知りませんか？
いろいろと探しているのですが、行ったことのある人の感想がないと
少し不安なんです。

>>717
ＫＣＳだけは死んでもやめておいた方がいいです。
怪しげなセミナーに参加させられて、ウン百万払うハメになります。
まあ、スタッフの奴等のギラギラした目つきを見れば異常に気づくと
思いますが。

整体院の良し悪しは一回治療してもらわないと分からないですよねぇ？
個人的にはﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞでﾃﾞｶﾃﾞｶと広告してるとこは怪しいかなぁなんて…

どなたか名古屋、三重でいいところをご存知ないでしょうか。

すいません、高円寺の均整体クリニックという所へＯ脚で通っていたのですが
ここ１ヶ月くらい電話が通じません。
どなたかご存じの方はいらっしゃいませんか？

KCSは良くないんですかぁ。HP見てだまされるところでした。
確かに宣伝の派手なところは逆に怪しく感じちゃいますよね；
それと「短期間であなたも整体師になれる！」って、
入学案内のあるところも…。

今、四谷にある山根が気になっています。
行った人いませんか？感想をお願いします。

>>717
四谷からも飯田橋からも少し離れてしまいますが、
同じ中央線沿線ということで、
新宿のセサモイドというカイロがよいです。
安心してどなたにもお勧めできます。

>>720
そこってVOCEに載っていたところですか？
連載けっこう熱心に読んでいましたが、通っていた感想はいかがでしたか？

>723
ソフトな整体で痛くありません。売りつけ等一切無く親切でした。
顔の輪郭だけはちょっと痛かったですけど。
週１で20回通ってＯ脚も大分治り、以前パンツは９号だったのに７号が
はけるようになりました。それなのに電話が通じないんですぅぅ困ったもんです。

経営難で閉店だろうか

>>722
料金を教えてください

昔？は尿療法を医者がすすめてたみたいだが看護婦の前でどうですか？
飲みました？って聞かれておしっこ飲んだこと言ったらどう思われるかな？

９月１３日の日記がおもしろかった。
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki10.htm

>>718
> まあ、スタッフの奴等のギラギラした目つきを見れば異常に気づくと
> 思いますが。

壺や多宝塔買わせようとしてた香具師が、ああいう目してたの思い出した。
何かっつーと「考えてないですぐやろう！」とせかして、こっちに冷静な判断させまいとするのも一緒。

>>729
そういう香具師に対して「うるさい、黙れ」と冷静に言えるかどうかで運命は変わってくる。

金だけならあきらめもつくが、洗脳はシャレにならんよな…

>>728
その日記何が言いたいのかよくわからないんだけど・・・どこが面白かったのでしょう。

三木治療っての検索したら、こんなの出てきた。
http://members.at.infoseek.co.jp/t_matsumoto/mikichiryou.html
白いご飯はダメ、水を５リットル飲め、下剤を飲め、活性炭を飲め、バイ菌の注射・・・
なんか恐ろしい治療法だな。まあ医者にも色んなやつがいるってことか。

日本の整体師は米国と違って頭の方は
いじくりたがらないって本当ですか？

>>722
セサモイドで検索しても大したHPが出てこないのですが
HPはないのでしょうか？
料金や院長、スタッフの名前もわからないので
不安が残ります。ご存知ですか？

Ｏ脚で悩んでます。
色々調べたんですけど、どこのクリニックがいいのやら。。。

池袋の京○プロポーションクリニックって実績あるみたいですけど
料金とか書いてなくて怪しいんですよね。。。
行かれた方いますか？？？？

ＫＣＳは、整体よりも催眠術が得意です。
コレ定説です！！

>>734
セサモイドの院長は、仲井先生と言って、
れっきとした、D.C.（Doctor　of　Chiropractic
＝アメリカでのカイロ国家資格）です。
カイロやオステオパシー関連の書籍の翻訳を何冊もされていますし、
技術的にも医学知識の面でも、業界ではかなり定評のある先生です。
料金は、5,000円です（あと初診料がいくらか）。
但し、美容目的の患者さんは診てくれないかもしれません。

こんな感じで如何でしょう？

>>736
患者一人に集団で折伏しにかかってくるから、なおさら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>737
へぇ〜、D.C.ならきっと安心ですね！
でも私の場合、猫背が気になる…程度の
美容目的なのでどうなんでしょうかね(^-^;
D.C.にかかるまでもないのかな。。

>但し、美容目的の患者さんは診てくれないかもしれません

自己レス。
とはいえ、頭の固い＆怖い先生ではないので、
一度相談に行ってみてもいいかも知れませんね。
ちなみに、医学書を扱っているような書店で、
カイロ関係の本のコーナーに行くと、
この先生の凄さがよく判ります。

>美容目的なのでどうなんでしょうかね(^-^;
>D.C.にかかるまでもないのかな。。

とはいえ、美容目的でも、
インチキカイロプラクターの手に掛かると、
壊されることもありますので、
十分お気をつけ下さい。

タイ古式は得ろい

日本リフレクソロジー協会の
クイーンズウェイはどうです？

>>742
全然ダメ。
治療じゃない。

私は整体師になりたいと考える者です。
昔から人の役に立つ仕事をしたいと思っていましたが
はっきりとした目標を見つけられず、悶々としておりました。
そんな私が、やっと見つけた目標が整体師です。
自分なりにいろいろ調べ、整体が国家資格ではないと知り
柔整の学校などを調べましたが、学費が高すぎて手がでません。
今は覚悟を決め、十年かけて整体の学費と開業資金を貯めるつもりです。
たとえ無資格であろうと、人のために尽くすつもりです。

>744
頑張ってくださいね。
世の為人の為に尽くすのはどの様な立場であれ尊いものです。
今のあなたで出来る範囲でもいいと思います。

タイ古式エロいよね。
おれは神戸のに行ったんだけど、どきどきしたよ。

最近、顔のゆがみが気になってしかたないんです。
なんか左だけえらがはってるような・・・真正面から見てもバランスが全然ちがうんです。
なんとかならないのかな？

タイ古式エロい?足上げたりが？
実は今度習うんだよね〜

>>747 参考
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukaono/yugami_1.html

腰や首に違和感を感じたときに
腰、首をひねったりすると骨がポキポキなります
これは気持ちいいのですが（たまに痛い）
体にとってはいいことですか？
骨がずれているので「ポキポキ」なるのでしょうか？
教えてください

　　　　　　＿|￣|○
　　　　＿|￣|○＿|￣|○　　　　ﾈﾝｼｮｳｹｲﾈﾝｼｮｳｹｲ……♪
　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

こんな事やったら、もう確実に氏ねまつ。。。。

>>750
自分も時々そうなります。
特に腰のあたりがボキっと鳴ると大丈夫なのだろうか？
ひょっとして軟骨が減ってきているのでは？と心配ですが

たまに整体の事考えるとムカついてきて二度といきたくなくなる
風邪ぎみだったので風邪薬を飲んだと言った時

「あなた医者なんですか？」

と言われたこの言葉がいまだにムカつく
テメーも医者じゃねえだろ

客にたいしてなんだその言い方は！
と言いかえそうと思ったが言わなかった

矯正を始める前に俺がムカついて帰ろうとかなと
思ってる様子を察知したようで

すこしは態度が変わったけど
客にムカつかれたら商売終わりだよな

ヨガ（ヨーガ）。アサナ・呼吸法・瞑想　Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1052495012/l50
:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/l50
ルートｆ ヨガ教室(秘)若返り術 （藤井隆）
http://www.ctv.co.jp/rootf/2003/0923/08.html

日本の整体、カイロはレベル差ありすぎ
全○会（日○カイロプラクティック連○会）、Ｋ○Ｓは
１万円程度のマットを１０万円以上で買わされるぞ
気をつけろ！

先日､整体院でＯ脚矯正してもらいました｡
前々からＯ脚は気になってたんですけど
本当に直るのかどうかってのもあったし
痛いのは嫌なので迷ってたんですよね｡
1回目で指3本位開いてた膝がぴったり
付くようになって､2回目で力を入れなくても
膝がつくようになりました｡
整体･カイロって何か怪しいぽくってあまり
信じてなかったんですけどね｡

20万30万で売り付けられた例もよく見る。
施術しながら患者をセミナーに誘って、そこでさらに搾り取ったり。
「集金マシンのような」て感想があったけど、的を射てると思うね。

先日山○陽○プロポーションクリニックのカウンセリングに行ったんですが、
ﾌﾟﾗｽｲｵﾝが骨盤を広げてるとか、料金説明も必死で
少し胡散臭かったので行こうかどうか迷ってます。
どなたか行ったことある方効果とか感想教えてください。

○田○子○プロポーションクリニックは高い

既出だったらすいません
整骨院の整体と専門の整体では、
やり方に違いは有るのですか？
肩こり、腰痛など生活習慣からくるものの場合
どちらの方がいいのでしょうか？

整骨院×
接骨院○

基本的に、接骨院の治療範囲は、骨折・捻挫・脱臼です。
肩こり・腰痛などの場合は、鍼灸や指圧、整体、カイロなどへ。
但し、整体やカイロは国家資格でない為
（もっとも最近は無資格マッサージ師も多いですが）、
まともな治療院とインチキな治療院が玉石混淆状態なので、
周囲の人の評判などを確かめた上で、
行かないとエライ目にあう事があるので要注意です。

俺もカイロやってるんだけどよぉ。整体とカイロは全く別物なんだけどなぁ。おま
けに本来のカイロは痛みを伴わないからソフトカイロってありゃしないんだな。
それと、Ｏ脚コース１０万とかも本来のカイロとは異なっている。身体は全て
（悪いズレだけだけど）を調整して初めて施術（国内では医師以外は治療と言って
は法的に駄目）に成るんだけどな。時間で料金を決めている所が大半だが調整（ア
ジャスト）ジタイは短時間で筋肉にどう強弱のバランスを取るかで時間も変わるん
だけど、単に時間で「なんぼ」は無資格者が違法のマッサージ行為をしているって
考えた方が良いな。だから国家資格持った連中に目の敵にされ受手に誤解されるん
だよ。

ごしんじょうとかいう棒を下さい。

>>764

純金製なんで高いです。

>758
行った事ある！すんごい昔だけど。
ただ3回くらいで行くの止めました。確か10回チケット買ったんだけどね･･･。
とにかくあの先生、性格悪すぎだし傲慢で高飛車でした。
一回目に先生にやってもらったんだけど、その時先生が私の両足を複雑に
からませようとして、それがなかなか出来ないと、急にキレてしまって、
「あんたのからだはガンになりやすい体だよ！」って言われた･･･。
しかも毎回ビタミン類だの洗剤だの買わされて･･･うんざりして行くの
止めました。
まだ学生で若かったので女性誌のエステの広告にすっかりダマされてしまった。
と今では思っています。

>>766
御愁傷様

>>762
まあ、接骨院はそれじゃやっていけないから、整体とか色々やってるんだろうね。

無知ですまないんですけど
整体とカイロの違いがわからん。
どっちも骨のズレを直すんじゃないの？

>>769
作った人が違うんでしょ。整体は数々の流派があるしね。

カイロはアメリカから来たようだね。ＤＣってのが有り難がられるようだけど、
アメリカの学校で資格とったからって、治せるとは限らないと思うんだけど・・・
医者だって大学出てもまず研修でしょ。

整体って、どこから生まれて出てきたんだろ・・
アメリカのカイロの場合、科学的且つ理論的な説明が裏づけされていて、
それが統一されてるというイメージだけど（あくまでもイメージ）、整体の
場合はよく分からないな。とはいえ、日本のカイロも変な噂が多いし・・

http://www.karada-club.co.jp/
ってどうでっしゃろ？

>766
ありがとうございます
靴は買うように勧められたんだけどそんなものまで・・
パンフには健康食品などの販売、紹介は一切していませんって
記入してあるんだけど。
それに、確かに都合が悪くなると逆ギレぎみだったし。
どうしよー

↑758＝773です。

腰痛持ちだった時分に幾つか通ったりもしたが、
「自分はちゃんとした技術を持ってる」「うちはヨソと違って治せる、怪しくない」
って自称するだけの、技術も知識も無いハッタリ野郎が多すぎだ＞カイロ・整体
腕が無きゃ自然淘汰されるとか言われるけど、詐欺師みたいなトークで
患者丸め込んで騙してる奴もいるからアテにならない。
数多くいるマルチカイロなんてのは、大概この手の連中のようだしな。
医者や他業叩きを患者相手に披露する前に、基礎医学ぐらい知っとけっての。

>>775
基礎医学なんか知らんでも、治りゃそれでいい（知識で治るわけじゃなし）。
昔いたタカツカヒカルみたいなのが触ったら治るんでもいい。
もちろん料金は一般的なもので。

アヤシイところのほうが、商売上手なんだよな。
宗教が壷を売るのとかわらんよ。

理論は二の次で治せればいい、って奴ほどヤブな罠

整体ってもともとは、古武道の活法が源流じゃないの？
とにかく間違いないのは、昔から伝えられてきた
民間療法だってことだ。
本当に有害なものなら、国が管理するなり禁止するなり
してるだろうから、国家資格じゃないということで
批判するのは、おかしいと思うが？

>>777
治せるのにヤブとはこれいかに。

治せると独り言い張ってるだけの、口だけ野郎ってことだな。

基礎医学知らないのはヤブ！

>>776
＞アヤシイところのほうが、商売上手なんだよな。
＞宗教が壷を売るのとかわらんよ。
こいつ頭イカレテル。マルチカイロやってそう。

>>780
言い張ってるとかの話じゃないだろうに。
治してくれるなら、医学知識なんか無くたって行くよってことなんだが？

>>782
マルチカイロのことを言ったんだが。
何だと思った？

なんか妙に基礎医学にこだわるんだな。
そもそも、基礎医学ってなんだ？
あんま師や鍼灸師ならいいってことか？

そもそも医学重視なら、本家本元の医者の所へ行けばいいのでは？
腰痛や肩こりも、整形外科で診てくれるよ？
西洋医学的治療もやってくれる。

それで満足できてないなら、基礎医学なんて言う必要ないと思うが。

>>783
> 治してくれるなら、医学知識なんか無くたって行くよってことなんだが？

知識や基礎医学を軽視して腕が全て、みたいな言い方する奴ほど
実は自分の知識不足・論理的思考力の欠如を誤魔化すのに一生懸命で
治す技量もロクに無く、食うのに必死こいてるだけのハッタリ野郎だ、って
施術する側の傾向の話をしたんだが何か？
根本的にズレてるよ、あんた。

個人的には、技量ってのは、確たる知識と理論に裏付けられて
はじめて一丁前になるもんだと思うがね。
海外のカイロも基礎医学はきっちりやるしな。そうじゃねえと応用も利かない。
身体いじくり回される側としちゃ、人体の構造を知悉しない奴に
人様の身体で治るか治らないかのバクチやられても困るんだよ。

>>785
だからそれなら病院行けって。
日本のあんま・マッサージ師だって３年間みっちり医学知識を叩き込まれるぞ？
鍼灸と接骨も同じ。

俺は、医学知識があっても治らない所になんか行きたくないだけだ。
治せないのは、口コミでも、最悪１回受けるだけでもわかるだろ。

ボキボキやるような所も絶対行かん。あんなもの、人体の構造を知悉してたって
壊れるの当たり前。

>>786
> だからそれなら病院行けって。

医者やあまし以外は基礎医学は必要無い、って考え方では
もう通用せんだろうと思うが。
民間療法でも業として行う場合基礎医学が必要、って考えは
結構浸透してるぞ。

> 俺は、医学知識があっても治らない所になんか行きたくないだけだ。
> 治せないのは、口コミでも、最悪１回受けるだけでもわかるだろ。

医学知識なしでちゃんと治せる奴ってのがそもそも成立せんだろ、って
言ってんだがな。
仮に基礎医学を知ってる奴らと知らない奴らを対象にしたら
事故発生率がどれだけ違うか判りそうなもんだが。
その「最悪１回」でこっちの身体壊されちゃ堪ったもんじゃねーのよ。

>>787
体壊されるなんて、一体どんなとこ行ってるのよ。
それとも、こういうのを生業としている人？

最近問題になってるように、医学で体壊されてる人間も数多くいるわけなんだが。

>>788
> 体壊されるなんて、一体どんなとこ行ってるのよ。
> それとも、こういうのを生業としている人？

ただの患者だわな。
持病であちこち行って、いろんな奴を見てきた経験上の話。

> 最近問題になってるように、医学で体壊されてる人間も数多くいるわけなんだが。

それと、民間療法の施術者が基礎医学知識を得る意義とは関係ない話だな。

>>789
体を壊すには、大きな力を入れないとだめだろう。
そんなことをする所は、最初から治ったりなんぞしない。
あちこち行ったなら、よく分かってるんじゃないの？

基礎医学なんつっても、結局独学なわけだし。
アメリカ帰りのDCがいいってことか？

>>790
> 体を壊すには、大きな力を入れないとだめだろう。
> そんなことをする所は、最初から治ったりなんぞしない。

そういう事をする所ほど、他業種を貶し、己の腕を誇り、医学知識など
糞の役にも立たん、みたいな言い方をするんだよ。いい加減読み取れ。
只でさえ身体おかしくしてんのに、余計おかしくされてたまるか。
第一、身体壊すのは、大きな力ばかりとは限らんぞ。

> 基礎医学なんつっても、結局独学なわけだし。

独学で基礎医学なんぞと言い張る奴は、基礎医学やったうちに入らんだろ。
自称「腕がいいから知識なくても大丈夫」と同じだ。自己申告なんぞ意味は無い。
まして、その自己申告の証明に患者の身体使うのなんざ最低だろ。

知識にせよ腕にせよ、言うだけ番長には飽き飽きなんだよ。

>>791
じゃあやっぱり医者行くしかないじゃないか。

で、一番肝心のところ聞いてなかったが、その腰痛は治してもらえたわけか？

>>792
> じゃあやっぱり医者行くしかないじゃないか。

何言ってんだ？
民間療法の施術者の中にいる、医学知識軽視の腕自慢は
まず低能ハッタリ野郎だって話をしてんだろうが。
どうでもいい方向に話を逸らすな。

> で、一番肝心のところ聞いてなかったが、その腰痛は治してもらえたわけか？

この話に何の関係があるんだか知らんが、治った。

>>793
一番重要な所だろうが。
医学知識重視のところで治してもらったんだろ？

>>794
> 一番重要な所だろうが。

どうでもいいとこに拘るもんだ。

> 医学知識重視のところで治してもらったんだろ？

最後に通った所は、柔整の免許取ってカイロの学校行った人のとこだったと記憶している。
重視なんじゃなくて、基礎医学の知識は持ってて当然って言い方だったが。

独学でない医学知識がある人間は、医師、あんまマッサージ師、鍼灸師、柔道整復師、
日本では認められていないがＤＣ、とこれだけしかないわけだが。

柔道整復師は、本来腰痛は対象外だけどな。

>>795
なんでそれがどうでもいいんだよ。
単に文句が言いたかっただけなのか？

どこで治ったかは重要な情報だろうに。

>>797
> 単に文句が言いたかっただけなのか？

それこそ、こっちがあんたに言いたいね。
知識無しで腕のいい奴など成立し得ない、って点には同意なのか？

>>796
> 独学でない医学知識がある人間は、医師、あんまマッサージ師、鍼灸師、柔道整復師、
> 日本では認められていないがＤＣ、とこれだけしかないわけだが。

ならそれを取るしか無かろうさ。
少なくとも、無知ゆえに身体を壊されるケースは減るだろうからな。

>>798
同意なら同意って書くさ。
俺は、資格なんか持ってなくても凄い人を知っているものでね。


まあこれは無視してくれてもいいんだが、その人は柔整の勉強を３年間してなかったら
治せなかったか、ということだ。それにしても、随分あいまいな記憶なんだな。
治ったら飛び上がるほど嬉しいものだと思うが・・・

薬剤師から柔道整復師になって、いまだ治せる治療法を探している人もいる。
別の柔道整復師持ってオステオパシーやってる人は、資格を持ってると医学に通じてると
見てもらえるから有利、と言っていた。
結局、治す技術は他のところに求めるしかないんだよ。

>>799
無知で体が壊れるという理屈がわからないがな。
よほど恐ろしいところに行っていたのだろうな、と想像する。

>>800
> 俺は、資格なんか持ってなくても凄い人を知っているものでね。

資格の有無はそもそも問題にしてねえっつーの。
基礎医学をきっちり知ってるかどうかが問題だっつーの。
客観的に証明する方法がありゃ、別にカイロの学校でも何でも構やしねえっつーの。
基礎医学に無知で腕のいい奴は成立しない、の回答にもなってねえっつーの。

> それにしても、随分あいまいな記憶なんだな。

人の記憶力にケチ付けて、文句が言いたいだけなのかっつーの。

> 結局、治す技術は他のところに求めるしかないんだよ。

技術そのものの話してんじゃねえっつーの。
その技術を駆使する上での基本的な知識の有無を問題にしてるっつーの。
確たる知識や理論の裏打ちが無い状態での施術は、ただのバクチだろっつーの。

>>801
骨なんざ意外と簡単に折れるもんなんだがな。
ま、どうでもいいことだが。

>>802
何なんだよ一体。そんなに腹を立てることか？

あんたは資格を取るしかないと言っただろうに。
民間の学校じゃ、医学知識なんて教えないぞ？

その人だって、医学知識なんて必要ないと言っている。
医学知識があれば安心、という考え方がどうなんだ、ということだ。
医者に体を壊されるっていうのも、それを言いたかったんだが？

なんでそんなに基礎医学、基礎医学言いたいのかがわからん。

>>803
基礎医学ってそういうこと！？

国家資格持ってても、無謀な手術をして
人殺しちゃう香具師もいるしねー。

>>804
> 何なんだよ一体。そんなに腹を立てることか？

いい加減、文意を読み取れない上に話をヨタらせるあんたにうんざりしてんのよ。

> あんたは資格を取るしかないと言っただろうに。
> 民間の学校じゃ、医学知識なんて教えないぞ？

ダウト。今時、基礎医学のカリキュラムは珍しくもありませーん。
その量と質にバラつきがあり、教育の成果の客観的評価方が無いだけでね。
基礎医学の知識がちゃんとあるなら、別に構やしねえよ。

> 医学知識があれば安心、という考え方がどうなんだ、ということだ。
> 医者に体を壊されるっていうのも、それを言いたかったんだが？

誰もそんな話してねえだろうが。
基礎医学の知識ぐらいは最低限持ってろよ、って話してんのに
なんで「あれば安心」にスリ変わってんのよ。

> なんでそんなに基礎医学、基礎医学言いたいのかがわからん。

背骨の数も知らねえ奴にいじくられてみろ。実害無くたって速攻トンズラするわ。
基礎医学なぞ要らん、って論法は脳天気なものにしか思えんよ。

>>807
＞いい加減、文意を読み取れない上に話をヨタらせるあんたにうんざりしてんのよ。

そりゃあんただろ。
何度言うこと翻してるんだよ。あんたの書いたことした言ってないぞ？

基礎医学って背骨の数のことなのか？　そりゃ、骨をいじるなら必要な知識かもな。
だけど、背骨って人によって数が違うんだぞ？　そんな低レベルの話をしてるんじゃないんだが。
俺は骨をいじる治療なんかあり得ないと思っている。

医学知識があっても壊すやつはいるし、無くても治せるやつはいるってことだ。
決め付けなんぞするもんじゃない。

>>808
> 何度言うこと翻してるんだよ。

何も翻しちゃいないがね。
こっちの言ってもいない話を何度も持ち出してんのはそっちだろ。陳腐もいいとこだ。

> 医学知識があっても壊すやつはいるし、無くても治せるやつはいるってことだ。
> 決め付けなんぞするもんじゃない。

787をちゃんと読めてれば、そんな言い方にはならん筈だがな。
特異例同士を比較して何の意味がある？

まあいいや。どうも話してても無駄っぽいし。

>>809
たしかに議論するつもりがないようだな。

基礎医学も、独学で十分の範囲のようだしな。
基礎医学っていうより解剖学か。

>>810
> 基礎医学も、独学で十分の範囲のようだしな。

ほら、またそういう下らん決め付けをやる。
しょーもない。落ち。

話は全く変わるが、難病の医者ってのも哀れなものだよ・・・
内科医だからか、リスクを考えると手術も拒んでいたり。
漢方だとか、色々試しているそうだ。栄養剤が合わず吐いてしまうそうで、ガリガリだった。

俺は、西洋医学を嫌うような情報ばっかり溜め込んでしまったのかな。

>>811
それは釣ってみたんだが。
しかし、民間学校での授業と何が違うっていうんだ？
解剖学くらい、いくらでも資料はあるぞ。

西洋医学ベースのものであれば、基礎医学は必要かも。
そうでないものに西洋医学ベースの基礎医学は必要なのかな？
まあ、ないよりあった方が良いんだろうけど。

まあ、鍼灸や指圧、中国整体等、本来東洋医学だよね。経絡とか。
ツボの位置も人によって違ったりして、科学的に証明できるようなものでもないだろう。

気功も、中国では市民権を得ているらしい（発祥の地だから当たり前か？）。
西洋医学第一主義というのは、どうも俺は受け入れがたい。

>>815
まあ、人間の身体をどう考えるのか・・・ハッキリと説明できる理論が
できあがっていないのだから、色々な考え方があるのは仕方がないと思う。
それだけの話だと思うんだが・・・。

基礎医学を教えていないのはインチキ整体・バカイロの学校だけ。
まともなカイロの学校と全ての東洋医療の専門学校は基礎医学を教えている。
基礎医学は解剖学だけではない。
生理学、病理学、内科学、公衆衛生学他色々ある。

基礎医学を知らんのは問題外。患者でもある程度知ってる。
病院で治療受けてる患者と話ができないぞ。

「西洋医学ベースのものであれば、基礎医学は必要かも。
そうでないものに西洋医学ベースの基礎医学は必要なのかな？
まあ、ないよりあった方が良いんだろうけど。」

ではなく、

「いかなるものについても西洋医学ベースの基礎医学が絶対に必要」

と言える理由が知りたい。

西洋医学も東洋医学も万能ではない。
それぞれの適応症かどうか切り分けるためにも基礎医学は必要。

>>819
基礎医学の必要性を知らんのはおまえだけ

医療系資格 国家試験概略　ここの東洋医学系の試験科目を見ろ
http://www.tokyo-ac.co.jp/med/m1-sika-list.html

『活法』の展開『東洋の民族療法』と『代替医療』３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061274787

>>821
何を過敏に反応しているのか？よくわからんがつられてみるか。
西洋医学の切口で東洋医学を考えて何になる？
そんなもん東洋医学じゃないだろ！
>>820のような考えならわからんでもないが、
それ以上に何かあるのか？

>>822
＞西洋医学の切口で東洋医学を考えて何になる？
基礎医学が国家試験の科目にあっても、西洋医学の切口で東洋医学を
考えてることにはならんよ。

＞そんなもん東洋医学じゃないだろ！
国家資格を取るための東洋医学系の学校を総て否定することになる。

これが最後じゃ。もうバカは相手にしない。

821は>>775なんだろうが、なんでそんなに必死なんだろうね？
相手にしないもなにも、>>776で俺の考えを言ったらつっかかってきたのはそっちだろ？
gIxIBa3w以前のIDがコロコロ変わるのもなんで？

あんたに賛同してるやつって、他にいないんだけど・・・

そうそう、「腰痛は怒りである」っていう本があるんだよね。
アメリカの医学博士が書いたもの。

腰痛と怒り（精神的原因）を突き詰めた内容になっている。
再発しないようにね・・・

>>823
別に不要とは言っていないつもりだが、わからんようだ。
何でそんなに必死なのかがわからんよ。
「それ以上に何かあるのか？」と書いていると思うが、それに
対する答えが>>823なのか？
あなたの言い方だと試験勉強に必要だから、としか読めないんだが？

もともと人体のデッサンが違うのだから、どういう意味が
あるのか不思議なのだが？
そんなことを考えてはいけないのか？

これ以上議論しても、反論のための反論が返ってくるだけだと思うんだけど・・・
あんまり有意義じゃないよね。

そうかもしれない。
もう、この話はやめとこうかな〜。

オレは775とは別人だが775と同じ考えだ。おわり。

長かったな。
読み返して、いい加減うんざりしてきたよ。

まだやってたのかｗ

お前ら、そんな暇あったら働け。

医者や民間療法師に「治して貰う」って考えがそもそも間違いでしょ、手助け
やきっかけを造って貰うだけで後は自分の努力や治癒力なんだから。

>>830
読み返すなんて物好きな・・・

>>832
こりゃまた高尚な。

:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/l50
★★★★★　電位治療器ってどう？　★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50

背骨の数が人によって違うというのは納得できない。
遺伝子異常とかだろ、それは。

遺伝子異常かどうかはわからんが、知り合いに頸椎が８個ある人
知ってるよ。

>>835
んなこたーない。
http://www.ias.biglobe.ne.jp/saisan/hanataba/health/05/05.html

個人差があるのが当たり前。歯の数だって違う。
骨の形も、筋肉の付き方も違う（○番の骨から出ているという平均が当てはまらない場合もある）。

ま、全てを画一的に扱おうとするのが西洋医学なわけだが。
カイロ（骨の矯正）が嫌いな理由でもある。
知識だけでは人間の体が治せない証明でもあるね。

MRIもレントゲンさえも無いとこに、高い金払ってよく行く気になるなあ

>>838
ＭＲＩやレントゲンで治るなら行くけどね。

病院は検査機関だもんな。検査技術は確かに進化した。体に負担を強いる場合も多いが。

しかし、腰痛や肩こりならコルセット、シップを出すか痛み止めの注射程度。
つまり、症状がなくなればそれでいいじゃんという考え方。
これは病気にも当てはまる。

中には、一生懸命根本治療を考えている医者もいるようだけど、ちょっとトンチンカンな
方向へ行ったりする。尿を飲もうとか・・・

整形外科で運動療法の指導は普通にやってますが。
腰痛の７〜８割は運動不足による筋力低下が原因らしいし。
そうでない場合はヘタに動かすと悪化する。
いずれにしても検査機材がないと判断できない。

運動不足でも痛くない人はなぜなんでしょう。
大抵の腰痛は原因不明。運動しましょうくらいしか言えないんだよ。
そりゃ、運動すれば血流も良くなって体に悪いわけないしね。

誰でも、一番最初は病院行くと思う。検査受けて「ちょっと骨がずれてますね」なんて。
何でその後民間療法を渡り歩かねばならないのか・・・

医者に劣等感を抱いている、あやしげな民間療法の創始者って多いですね。
自費出版の本や何かで整形外科医を目の仇にしてこき下ろしているのは
何とも痛々しい限り。患者としては医者と協力してやっていきましょう、
という姿勢の人のところにお世話になりたいものです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064807872/l50

これってどうなの？

>>843
計算してそう書いてる奴もいるからなあ。バイブル商法の一種だな。
本のそういう記述を見て来る患者は、本の内容にノセられて来てる
おめでたい人なわけで、格好のカモになるしな。

>>843
どういう風に協力すればいいのか教えてもらいたい。
医者がいいなら、医者に治してもらえばいいんでないの。

それに、医者にだって科ごとに確執があるからねぇ。
どこも自分とこが一番と思ってるんだよ。
そう思ってないのに治療するほうがおこがましいかも。

>>846
診断は医師しか出来ないわけでしょう？
協力というよりは医師をサポートというのが正しい表現じゃないかな？
もっとも、それが怪しげなひとりよがりの民間療法（？）なら問題外でしょうが。

>>848
患者さんの自由意志だよ。
実際、民間療法なんか絶対信じずに医者しか行かない人もいるだろうし。
民間療法に行く人は、医者では満足できなかったんだからしょうがない。

その民間医療も、善人だけってわけじゃないからねえ。
医者に満足できなかったからって、民間医療が詐欺やっていいってワケじゃないしな。

自由意志を成立させ得る要件の中には、事前の正確な状況説明ってもんがあるわけで。
詐欺罪ってもんが世にある理由も、そこにあるわけでさ。

そりゃそうだ。それは何でも一緒じゃないの？
医者、警察官、裁判官、国会議員、なんでもそうだ。

民間療法で言えば、本当は厚生労働省なりが効果のあるものを検証・認定すべきなのかもね。
まあ金がかかるから難しいだろうけどさ・・・

空気を読まずにカキコ

大阪市内で腕の良い整体師さんご存知の方いらっしゃったら
ご紹介下さい
よろしくお願いします

KCSについて賛否両論、情報お願いします！

>853
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg51249.html

つーか、整体を叩くスレはほかの板にあるので
このスレでは、もちっとマターリとやらないか？
整体でのホノボノ体験とかさｗ

一般の病院やお医者さんだと検査結果の数値に出ないものは
だいじょうぶと取り合ってくれないことが多いけれど
整体だと本人感覚を大事にしてくれるひとが多いのでありがたいことがあります。

病院だと、検査結果に異常がなければ「気のせいです」だからねぇ・・・

だんだん首が痛くてまともに動けなくなった私。
病院のはしご2件鍼灸さん１件、、でどこも効果なし。
知人の紹介の整体で３回通いようやく動けるようになりました。
まあ病院も行きますがそれでだめなら
やはり整体さんですね。だって腕がいいから♪

>>853
否はあっても賛は無いな。

>>852
大阪（京都だったかな？）には、
日本人として唯一、
アメリカのカイロの国家試験の試験委員まで
勤めたほどのスゴイ先生がいます。

>>853
患者としても学生としても、正直勧められない。
金儲け目当てでももう遅いだろう。今からダウン作る手間を考えると、自分で団体立ち上げた方がマシ。

>>860
ありがとうございます
申し訳ありませんがもう少しヒントを頂けませんか？
よろしくお願いします

思わせぶりでうざい＞860

>>862
中川貴雄DCです。治療院のHPなどは無かったと思います。


うるせえよ、ばか。>>863