□　　牛乳は悪玉だった？！　　□

日本人の大人は牛乳を消化する酵素がないので、アレルギーの
原因になるそうです。
もう牛乳飲んじゃいけないのかな。 (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ソースだせやｺﾞﾙｧ。

毎日のんでるけどアレルギー無し

>>1
適当こくなボケ。

>1だけ一生牛乳飲まなくていいよ。
つか、その顔文字ウザ。氏ね。

ソースは、いつも行ってる整骨院の先生が言ってました。
構造医学界では常識なんだとか。

ラクトース（乳糖）を消化する酵素（ラクターゼ）は
母乳や粉ミルクしか飲めない赤ん坊なら皆持ってる。
ただ離乳後も乳を飲み続けてないと体がラクターゼを出せなくなる。
ガキの頃から飲む習慣がなかったらダメってこった。

大人がだめなら子供は良いってことか？

そうそう、子供は大丈夫だけど大人になったら無くなるそうです。

いや、だから離乳後もずっと飲んでれば大丈夫。

>>2
自分で検索しろよ。
いくつか出てくる。

そういう噂はあるね。ただ、どこも信頼できる出所とはいえない。

これがマジなんだな。

>>10
専門家さんですか？
でも子供からずっと飲んできた人も、最近牛乳やめたら湿疹がでなくなった
そうですよ。
白人は牛乳乳製品とりまくりなのに大丈夫なのかな？

そりゃ元からアレルギー体質だからじゃない？
牛乳のんでアレルギー起こすのは子供でも沢山いるし、そういう人は牛乳飲んじゃダメかも。

>>11
お医者さんにも聞いてみようかと思ったんですけど、お医者さんて
食事療法とか体質改善なんかには無関心じゃないですか。
だから聞いても笑われるだけかなっと思い聴けません。
ヨーグルトきのことかカスピ海ヨーグルトとか、民間療法では
乳製品を取って丈夫な身体作り！みたいに言ってるのに。。。 (´･ω･`)

>>14
じゃあ、子供の頃から牛乳でお腹がゴロゴロしない人は
大人でも牛乳飲んで大丈夫。ってことでしょうか？
それだった嬉しいんですけどね。

アレルギーとはちゃウよ、アレルギーとはつまり抗原抗体反応のこと。
つまり牛乳を抗原として抗体反応が起こる。

そうじゃなくて、日本人は白人と違って生まれつき乳糖を分解する酵素がないっちゅーこっちゃ。
その幼児期は別として。


うろ覚えだが、確かこんな感じニダ。

「牛乳を消化する酵素」という表現がすでにして
大謎だが（乳糖とか脂肪とかいわれたけどアタマに
はいんなかったんだろうか？）、とりあえず

>>6
>構造医学界

まずはコレを説明してくれ。

構造医学界の常識、なんて言葉を頭っから信用しるﾔｼの一般常識を疑う。

>>17
アレルギーとは違うんですね。分かりました。で、乳糖を分解
できなかったら、湿疹とかお腹ゴロゴロ。。。と。
でもそれだったら毎回湿疹でますよねぇ？毎日飲んでて、たまに
湿疹でる（原因不明だったけど牛乳やめたらでなくなったそう）人
はどういうことなのかな？

>>18,19
端から私の頭を心配して簡単に説明してくれたんだと思います。
構造医学界は、整骨院の表によく看板が貼ってありますよ。

>11
情報の出所を明らかにせよ、と言ってんだよ。
検索すりゃひっかかるとか、そういうお話じゃねぇの。

>>1、君の整体市が間違ったことを言ってはいないのかもしれないけど
とりあえず、検索なりなんなりして、医学的に発表された物を持ってきてください。
>15のとこにある、医者は体質改善に無関心ってさぁ、自分の周りの医者だけを見て
いうな。うちの医者は積極的にやっとります。

http://www.google.co.jp/search?q=%8D%5C%91%A2%88%E3%8Aw%8AE&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
構造医学界に該当するページが見つかりませんでした。

そうとうヘンな誤字でも何件かは出てくるもんだけどな、普通。

乳糖不耐性については、牛乳を温めることで緩和できます。
また、乳糖を予め除いた（分解かな？）牛乳も売っていますよ。
ボケがっ。

>>22
先生が言ったことだし、実際治った人もいるので、特に疑っても
いなかったですが、医学はわからないからどうやって検索すれば
いいのかわかりません。
２２さんのお医者さんは熱心かもしれないですが私の周りは皆
体質改善や食事療法ってきくと。「（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ そんなのデマデマ」
というだけですよ。だから周りのお医者に聴けなかったと書いただけで
お医者さんは全員そうだと書いて無いですけど。。。 (´･ω･`)

構造医学界はｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞなんだから、ｸﾞｸﾞれなくて当然なんだよ！

体験したもの、身近なものが全てで、論理的な思考が停止してる奴ってのはタチ悪いな。
つか、顔文字うぜぇんだよ！！

論理で病気全部なおせるのですか。

検索もできない君にあきれつつ、
>>1でいいたかったのはこれだろ
探してきてやったよ。。。漏れって、なんてしんせつなんだろ。
http://www.gnote.co.jp/data/MILK.html
googleで「牛乳」絞り込み「酵素」絞り込み「アレルギー」ででるぞ。
＞体質改善や食事療法ってきくと。「（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ そんなのデマデマ」
というだけですよ。
何件行ってこんなこと言われたんだよ。10件以下なら・・・・。

まあ、俺様の言ってることが正しいってことですわ。
１の言ってることはある程度あっているのでそんなに責めるなよ。


で、何か質問ある？

>28
まったく論点がズレてる。お話にならない。

>>29
うわー！　ありがとうございます。そうやって検索すればいいんですね？
ありがとうございますありがとうございますありがとうございます。
何件というか、私医学部に勤めているので周りにお医者さんは多いです。

ヨーグルトは菌が乳糖を分解してるので牛乳合わない人でも問題ありません。
むしろ牛乳よりカルシウムの吸収率が良いので牛乳よりヨーグルトを。


そう言えば乳製品を否定してる団体だか人がいるなぁ。
「大人になっても乳を飲むのは人間だけだ、異状だ、アフォだ。」とか言ってんの。
で、ヨーグルトは白内障になるぞぉとか脅しまくってる。
それはマウスの実験による結果からだが、マウスに与えていたヨーグルトの量は
人間の相当量で４０ｋｇ〜６０ｋｇだとか、１日で。
はぁ。。。

たしか「胃腸は語る」の筆者も乳製品否定派だったなぁ。

乳糖を分解できない体質の人が牛乳飲んだら浸透圧性の下痢を起こすよ。
そんな人は最初から牛乳を飲まないでしょ。

１日４０ｋｇ〜６０ｋｇで白内障になるのか？

>>36
気になるならやってみれ。
と言うかちゃんと読めよ。
マウスの実験って書いてあるだろが。
人間に相当するとその数字になるだけだよ。

ま、人間でもそういう症例いたらしいが白内障って老化も原因のひとつだからな。
最近じゃあ１０代でも老化現象見られるくらいだからヨーグルトに決め付けるのは頭おかしい。

業者（農林水産省・常識）派
http://www.asm.ne.jp/~milk/keijiban/130523gyu.htm
http://group.lin.go.jp/milkpr/qanda/q12.html
http://food.kenji.ne.jp/review/review54.html
http://food.kenji.ne.jp/review/review55.html

伝統食の復権（ラット・漢方）派
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b92.htm
http://www1.odn.ne.jp/~caa76010/milk.htm
http://www.mitomo.com/doc/c49.htm
http://www.tam-d.net/hanashi/food/f8.html
http://www.senju.co.jp/CONTENTS/JAPANESE/research/thesis08.html
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/food3.htm#zyaku

たしかに、よくわからん！！

こゆのもある。。。

前立腺がんとミルクの関係
>欧米人に比べて日本人のミルク飲用の歴史ははるかに短い。もしミルクに
>悪影響>があるとすればその影響はこれからの日本人により強く現われるで
>あろう。実際、>アジア人は欧米人に比べて精巣が小さく、精巣当たりの
>Sertoli細胞が少なく、その機能も低く、外来のホルモンにによって障害を
>受けやすい。14歳以下の精巣発育期の児童には有害である可能性がある。
>学童にミルクを勧めるという学校教>育も改めるべきだろう。

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/testisprostate.html


がん分科会中間報告（案）

>脂肪のうち、特に獣肉、乳製品の過剰摂取を避け、n-3 脂肪酸に富む魚類を多量
>摂取することが望ましい。
http://www.mahoroba.ne.jp/~take-1/h-JPN21-15*.html

オレは、NewsweekかTimeでアジア人、黒人の６０％以上の人が
牛乳を消化する為のLactaseが足りないからガス、下痢になり、
白人はほぼ１００％問題ないと読んだことがある。遺伝的なもの。

漢方では牛乳は体を冷やす物だから冷え性の人は控えた方が
良いらしいっす。

整骨師は、専門出で柔道整復師の免許持ってれば成れる
仕事で医学の専門家ではないから、医学的アドバイスは
いいとこ参考程度に聞いていた方がいい。

ちなみに柔道整復師は骨ツギ、マッサージ等が専門の人
達。消化、内臓の知識は素人レベル。

学識的レベルだと、４大のエリートと専門出のお兄ちゃんでは
雲泥の差があるのは変え難い事実。

ちなみにオレは、牛乳は便秘の時と減量の時に使う。

便秘の時は、速効下痢になってくれるから、オレのは
効果てきめん。

減量の時は、何も食べずに牛乳を飲む。蛋白質もとれ、
栄養価も高そうな上、オレには腹持ちがいいから。

>>40
ほぼ１００％はウソだろ

>>44

ウソじゃなえよ、ヴァカ。

>>42
でも整骨院の先生は私の肩凝りや腰痛治してくれます。
私の周りのお医者さんは、肩凝りが酷くて眠れないというと、
「野菜もっと取りなさい」と言うだけです。後は「頭のせて
んだから肩凝って当然」とかいう。

学識レベルは違っても、不具合を治してくれる点では同じです。
尊敬してます。

＞＞「頭のせてんだから肩凝って当然」

これも一理あるんじゃない。一時的に症状和らげるくらいし
か対処法がなく、別に放っておいても他に悪影響してくる
訳じゃないから、医者が税金使って治療する程のことでも
ないって事でしょ。

整骨師の人達に取っては、この上ない好都合なお客さんだしね。
根治しないから、通い続けてくれるし、医者も特に対処しようと
しないし。

整骨師は、一応保険も利くから医者の隙間産業的役割でもあるからね。
医者が全部に力を入れるとそれもそれで存在意義がなくなっちゃう
訳ですよ。

非常に悪い言い方だけど、それが現実だからしょうがない。だからって
整骨師が役に立たないとか、技術に個人差がないとか、患者なことを
思っていない、とか言ってるわけじゃないからね。

どの商売にも他の産業との縄張り争いみたいな側面は必ずあるわけ
だから。整骨師にしたって整体師という競合相手がいるわけだし。

だ〜か〜らな、乳糖が消化できない人は牛乳なんて飲まないだろ。
普段から牛乳を飲用してる人は下痢にならない人なの。
俺も一日1L飲んだって下痢しないし。

>>48

逆だろ。

下痢にならないから普段から飲用してるんだろ？

いくら牛乳飲もうと無い酵素が生成されるわけでもないだろ。

オレは牛乳系のプロテインを昔飲もうとしたら、屁と下痢で
大変だったけど、いくら飲み続けても全く変わらなかった。

ちなみに、ヨーグルトは大丈夫みたいだけど、アイスクリーム
とかソフトクリームってどうなの？ソフトクリームはアメリカ
ではフローズンヨーグルトって呼ばれてるけど。

>>46

あと本当にそれが苦痛を与えるんだったら、ヨガがいいんじゃない？
多分一生付き合っていくモンだし、ヨガなら一回マスタすればお金
かからないでしょ。要は肩の部分の血行促進、筋肉をほぐすのが
目的な訳だから、ずっとお金払って人にやってもらうより、自分で
対処できる様になった方がず良いと思うけどね。全身の体調も良く
なるだろうし。

Googleでこんなサイトあったしね

www.yo-ga.com/katakori_kouza.htm

まあ、悪気があって行ってる訳じゃないからさ。整骨師の人も
いい人だと思うしさ。

>>47
ごもっともなんですけど、凝って当然だからって肩凝りと
頭痛を放置されても困ります。お医者さんが例えば肩凝り治療に
乗り出したとしても、整骨師の先生ほど指示されるかどうか
疑わしいです。漢方だって、病院が東洋医学科なんて作って
保険つかって処方しだしたら途端に大手製薬が群がってまがい
ものみたいな漢方薬どんどん出して稼いでるじゃないですか。
そのくせ小さい、自家製で調合してくれる漢方屋さんの漢方は
「医者じゃないのに病気が治せるか」ってバカにしたりしてる
んですよね。

アメリカあたりでは牛乳は危ないぞって声もかなり高くなってきてるのは確か。
http://www.notmilk.com/b.html
とかでは牛のガン細胞が牛乳から体内に取り込まれてガンを
発病させるという話が載ってる。ほかにもいろいろあるけど。

＞チチ

＞漢方だって、病院が東洋医学科なんて作って
＞保険つかって処方しだしたら途端に大手製薬が群がってまがい
＞ものみたいな漢方薬どんどん出して稼いでるじゃないですか。

そこ誤解してるんじゃないかなぁ。漢方って生薬使うから原料
だって高いだろうし、処方されるツムラのエキス粉粒漢方薬が
まがい物ってのは聞いたことがない。

自家製で調合してくれる漢方屋さんは、良い物はツムラのエキス粉粒
よりも遙かに質が高いものが沢山あるってみんな思ってるんじゃない
かな。只、品質検査とかが実質無いから、程度の低いのも紛れ込んで
ても不思議じゃないと思うのも自然だと思うよ。処方される漢方エキス
はみんな許容範囲くらいしか捉えてないと思われ。ただ、普通の薬局で
売ってるのは、質がかなり悪いみたいだけどね。

砂糖悪玉論もアメリカ発。
今回は草食主義的な思想を持つ団体が訴えてるみたいだけどね。

>>53
まがいものは、いいすぎでした。それにぁゃしぃ漢方屋さんが
いるであろうことは、私もそう思います。
でも、漢方の効用（対処にしろ体質改善にしろ）をあまり信じて
ないお医者さんも機械的に漢方を処方する面はあるでしょう？かなり。
それも大量に工場で生産されて、何日も経ってるような、純度も
高いとは言えない物をですよ。

>>50
URLありがとう。でもそのへんの体操は全部やってるんです毎日。
でも疲れると体操で追い付かないみたい。
むきになってすいませんでした。普段から偉そうなお医者をみてる
ので、ついつい整骨師の先生をむきになって擁護してしまった。

>>チチ

オレも漢方飲んでるけど、漢方専門のお医者さんで処方してもら
ってるよ。西洋医学とは診断方法が全然違うみたいだから。

最近、普通のお医者さんでも処方されるのは、医学界で漢方の
効用が臨床試験で実証され見直されて来ているのと、漢方の比較的
副作用が弱いところを考えての事でしょう。でもほとんどの医者が
中医学、漢方の高い知識を持ち合わせてないのも事実だと思う。

オレも本当は自家製調合の漢方飲みたいんだけど、値段が
高いから、しょうが無く漢方専門のお医者さんに処方してもらってる。
自家製調合の漢方薬だと４倍以上お金かかるからね。

>草食主義的な思想

ぶはははははは！軽やかな悪意に満ちてるな。
herbivorism とでもいうのだろうか。

>>57
高いってどれくらいでしょう？私は、保険が効かない漢方屋さん
（専門のお医者さんはいない）で行ってその場でミルで曵いて
２週間分作ってもいました。１回７千円くらいです。（冷え性と血行不良と乾燥肌）

オレは、vegetarianism の事だと思った。

屠殺場萌え

＞チチさん

オレの処方箋の聞くお医者さん経由では、２週間、治療費＋薬代で
２５００円くらい。

処方箋なしの漢方薬を出すお医者さんでは、１０，０００円くらいだった。
多分、上質な中国産の生薬を使ってる為だと思うけどね。お医者だから、
処方箋経由で処方しようと思えばできる訳だし。

７，０００の方が安いけど、薬代で一ヶ月１，５０００円はちょっと
高いよね。でも保険の利かない整体とかエステとかの治療は相場が
高いから、それを高いとするかは、人それぞれなんだろうね。

砂糖悪玉は本当だけどな。

>>63
まさか漂白されてるのを信じてるんじゃねえだろな？

金玉コレステロール

>>63
えっ？砂糖って本当に体に悪いの？

ブドウ糖と果糖が縮合しただけのもんを悪玉に仕立て上げるなんて面白い説だな。

いや何でも取り過ぎは悪いから、砂糖も取り過ぎると体内で
脂肪に変わるっていう程度の議論じゃないの？

そういう大胆不敵な議論って、古い物を壊し、全く新しい物を
創造するアメリカの良い部分でも悪い部分でもあると思うけど
ね。要は、そういうのに振り回されやすい一部のヴァカ以外は
害無いから良いと思うけどね。

日本人だってつい最近までずっと塩より砂糖の方が体に悪いと
いう何の根拠もない間違った事を信じてきたから、大差ないと
思うが。

日本人は砂糖を摂りすぎていること。
コーラのペットボトル１本で５０ｇ以上入ってるからね。
よく砂糖をとると作業効率が上がるなんて実験があり、それは正しいと思うが、
急激に血糖値を上げる食べ物は成人病の要因の１つであることも確か。

食塩も同じ。
食塩の摂取は必要かもしれないが、
かなり摂り過ぎの傾向にあるから、減塩の必要がある。

>>69
一理ある指摘だと思いますが、
>日本人は
これをもちっときちんと説明して頂けますか。

>>69
つーか、何で血糖値を急激の上げると成人病の要因になるんだ？
急激の上げると一時的にガス欠になるってのは分かるけどさ。

「肥満の要因」といいたかったんでしょう。
それにしても、
>急激の上げると
外国人の日本語みたいな助詞のまちがいですが、２度続いてると
間違いと分かってない人かと心配になります。
♯どうでもいいけど。

ウチの親は旨み調味料を毒と信じて使わない困った家庭です。
手料理ﾏｽﾞｰ

>>71
血液中の糖はたんぱく質と反応して「糖化(重合体)たんぱく質」を作り
これが細胞内にゴミのように蓄積されることで細胞のさまざまな働きに
支障が出るのだという。糖からのダメージを受けたたんぱく質はＡＧＥ
(進行糖化たんぱく質最終産物)と呼ばれる。

>>71
砂糖を50g摂っても150cal程度だぞ。
それを抑制したところで肥満を抑制する事に大して貢献しないと思うが。

＞２度続いてると間違いと分かってない人かと心配

いや、俺も何で間違えたのか分からん。
うっかりってやつだな(ｗ
>>74
それって砂糖だけの問題なんか？
ご飯もパンも単糖に分解されて吸収されるぞ。
第一、スポーツの世界ではリカバリーのために
炭水化物とタンパク質を同時に摂ることが常識だし、
かなりイカれた理論だとしか言いようがないな。

http://sugar.lin.go.jp/japan/kiko/jk_9902.htm
砂糖についての講演、要は砂糖は毒ではありませんよというもの。
ダイエットで砂糖を気になさる方は「夕食・夜食（糖分＋脂肪）」を気にした方が良いです。
自分は砂糖より蜂蜜とりますが。
ホットミルクには蜂蜜が良いというし。

蜂蜜の成分はブドウ糖と果糖。
砂糖と大して変わらんよ。
蜂蜜は果糖が少し多めに入ってるから、少しだけ腹持ちは良いけどね。

果糖の方が脂肪やコレステロールに変わりやすい罠

>>77
砂糖は分解するときビタミンＢ１と血液の酸性化を防ぐために骨からカルシウムが溶け出されます。
蜂蜜はすでにブドウ糖と果糖に分かれているのでビタミンＢ１とカルシウムと吸収時間のロスを防ぐ。
なのでロス無く脳と肝臓へすばやく栄養を届けられる。
欠点は取り過ぎれば血糖値が急騰するということだが、ま、本人次第。

>>78
果糖が変わりやすいのは中性脂肪だ、コレステロールとは少し違う。
で、中性脂肪はちょっとした運動ですぐ消費される。

オナニーばっかりしてると、女にモテなくなるらしいよ。

http://www.drweil.com/app/cda/drw_cda.html-command=TodayQA-pt=Question-questionId=3124

牛乳・ヨーグルトを食べると
うんこが柔らかくなりすぎてヤダ
拭くのに時間かかる

>>73
それはきっと調理方が悪いんだわ！

>>34私もこれ読んだわ。

牛乳とか砂糖とか卵は口にしない方がいい事はよく分かってるのよ。
でも、食べたいの。だっておいしいんだもの！

花粉症の友人が乳製品を取るのを止めたら去年は、とっても症状が
軽かったようでした。

>>83
＞牛乳とか砂糖とか卵は口にしない方がいい事はよく分かってるのよ。
でも、食べたいの。だっておいしいんだもの！

牛乳・卵アレルギーがなく、アトピーや花粉症、気管支喘息などのアレルギー性疾患
がなければ適量食べても良いんじゃないですか。毒ではないわけですし。

アレルギーだの何だの言ってる特殊なヤツを
無視したスレにはならんか？

>>75
血糖値を急激に上げると言ってるだろ。

俺はアレルギーというものが何なのか分かりません
牛乳飲んでどんな症状になるのよ・・・・・

>>87さん
上の方で検索してくださったページに牛乳のどの部分でアレルギーが
おこるか書いてます。
http://www.gnote.co.jp/data/MILK.html

アレルギー症状はここに書いて無いけど、人によって違うんじゃないかと
思います。湿疹が出る人とか、喘息になる人とか下痢する人でわかれるん
じゃないかな？　普通の牛乳でお腹がゴロゴロする人と違うところは、
アレルギーの場合抗元が身体に入る度に症状が悪化するみたいです。
だから、たぶん牛乳アレルギーだったらすぐそれと分かるような気がします。

でもわかんないのは、>>83さんみたいに、乳製品をとらないと、花粉症が
軽くなった、というの。私の知り合いにも、乳製品を取らなくなったら
湿疹がでなくなったっていうし。。。もともと牛乳が合わない人だと、飲むと
必ず下痢したりするらしいから、こういう人は、やっぱり牛乳アレルギーを
もってるということかな？

あと、週間誌の記事で、マーガリンのリノール酸だかなんだかが、アレルギー
体質をつくりやすくしてる悪玉だ。というのを読みました。

>>62さん
私はアレルギーが酷かったとき、２年飲みました。漢方屋さんの診断では、
冷え性と血行不良が肩凝りや皮膚炎を起こしやすくしてるということで
処方してもらったんですが、２年で全然良くなりましたよ。でも止めて
しばらく経つと、また冷え性が復活してるみたいで、肩凝りが酷いです。
漢方は美味しいとはいえないし、一日３回（私の場合）のまないといけないし、
高いし、で一生続けるのは確かに大変です。
体質改善はできた、っていう実感はありますけど、生活習慣があまりかわらない
と元の体質に戻っちゃうんでしょうね。。。

>>79
ビタミンB1なんてご飯やパンを食べたって消費されるぞ。
つーか蜂蜜を摂って節約される量なんてたかが知れてるな。

＞血液の酸性化を防ぐために骨からカルシウムが溶け出されます。
その珍説どうにかしてくれんか。
何で砂糖を摂ると血液が酸性化するんだ？
そんなんで酸化するなら酢を摂った方がよほど酸性化すると思うぞ。

＞ロス無く脳と肝臓へすばやく栄養を届けられる。
いや、砂糖の方が吸収速度は高い。
蜂蜜は果糖の割合が多いので吸収速度は白米とほぼ同等だな。

>>86
急激の上げても健康な人間なら特に問題はないな。
すぐに通常の血糖値に戻る。

砂糖→酸性化→カルシウム溶出というのは現在では完全に否定
されていますね。まあ砂糖の取りすぎはやはりよくないとはされて
いますが適量なら身体にもいいはずですよ。
栄養士さんからは果糖は夜中には取らないようにと注意されました。

全然牛乳ネタではありませんね。

血糖値を急激に上げると、インシュリン分泌が追いつかなくなり
糖尿病になる可能性も高くなる。
玄米やふすま入りパンが注目されているのも血糖値を急激に上げないからだ。

ただ、砂糖が血糖値を急激に上げるといっても、量が少なければあがりすぎることはない。
砂糖だけでなく、総カロリーも問題になってくる。

糖尿病などの診断の際に行われる耐糖テストでは一夜断食した後、
75gのブドウ糖を一気に飲んで上昇した血糖値の下がり具合を見る。　
血糖値の下がり具合が悪いと耐糖能力に異常があるとされる。
インスリン分泌能力の異常だな。
つまり糖尿病の人が血糖値を急激に上げるとインスリン分泌が追いつかなくなるのであって、
血糖値を急激に上げると健康な人の糖尿病のリスクを高める、なんてことはない。

＞玄米やふすま入りパンが注目されているのも血糖値を急激に上げないからだ。
低インスリンダイエットブームの煽りだろ。
効果のほどは疑問ではあるだが。

>>91
ご飯などの炭水化物を摂っていれば、ショ糖は栄養学的に全く必要はないが、
食を豊かにする嗜好品としては必要かもしれんな。

そういや、ここのチチってベジータスレのチチか？
たまにはベジータスレにも顔出せや。

>>93
ここを読み。
http://www.health-station.com/topic110.html
▼米国では食物繊維を多く含む未精製の穀類をがん予防で重視
精製して口当たりをよくした現代食は、急速に血糖値を上昇させ、
インシュリンの分泌を促し、糖尿病へと導く。

>血糖値を急激に上げると健康な人の糖尿病のリスクを高める、なんてことはない。
そんなことはない。
>効果のほどは疑問ではあるだが。
玄米の健康効果はないと言うのか？

ハイリスクグループにとっては意味のある配慮、
逆にこの点で健康な人は特に配慮しなくても全然平気、
で、平均的な食事内容がこの点（オーバーカロリー、糖質・脂肪過多）
非常に怪しいアメリカでは多くの人にとって
意味のある配慮、という感じかな。
あなたにとって意味があるかどうかは、栄養士なり医師と
相談してね。

>>96
それは耐糖能異常の、いわゆる｢糖尿病予備軍｣の人に言えることだろ。
たしかに耐糖能異常の人はインスリンをコントロールすることが必要だ。
ただ耐糖能異常自体が高インスリン食で導かれるというのは聞いたことがない。
耐糖能異常で検索してみ。
ま、成人病予備軍は中年で5人に4人いるというから、
中年は血糖値をコントロールする食事を心掛けよというのは賛成だが。

＞玄米の健康効果はないと言うのか？
単なる穀物の一つでしょ。
健康効果云々を言うと｢思いっきりテレビ｣になると思うが。

>健康効果云々を言うと｢思いっきりテレビ｣になると思うが。

このスレは基本的にそのレベルで始まってるようだが。
ていうか冷静に情報を吟味できる人にとっては
充分有意義ですよ、「おも」も「ある」も。

>>99
うん、だから基本的に砂糖悪玉論も牛乳悪玉論も、
玄米の『健康効果』云々も下らないと思ってるよ。

＞冷静に情報を吟味できる人にとっては充分有意義
冷静に情報を吟味すると有意義な情報は殆ど残らないと思うが。
敢えて見るほど価値のある番組だとは思わん。
みのもんたが嫌いなわけじゃないけどな。

>>100
そんなあなたに
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037535060/l50
このスレを。

>>98
>ただ耐糖能異常自体が高インスリン食で導かれるというのは聞いたことがない。
低インシュリン食のほうが腎臓に負担をかけないのは確か。
それは全ての人に当てはまる。
少々のものを食べても平気な人間はいるだろうがそれは、
運動しなくても病気にならない人がいるから、普通の人には運動を勧めない、というのと同じ。
遺伝的に、運動しなければ病気になりやすい人がいるように、
遺伝的に、高インシュリン食で病気になりやすい人もいるはず。
皆が運動をすれば健康な人の割合が増えるように、
皆が低インシュリン食を摂れば健康な人の割合が増える。

どうも玄米食が嫌いみたいだが、玄米は食物繊維が豊富でGI値が低く、
血糖値を上げにくい食品だ。野菜などから食物繊維をとっていれば問題ないが、
日本人が食物繊維の摂取量が足りていないことを考えると玄米食は健康食といえる。

>>102
＞低インシュリン食のほうが腎臓に負担をかけないのは確か。
ま、その程度の負担は健康な人間にとっては許容範囲内なのだがね。
健康な人が敢えて甘いものや白米を我慢する必要は医学的に無いな。

＞皆が低インシュリン食を摂れば健康な人の割合が増える。
まぁ中年の人や、糖尿病になりやすい家系の人は気を付けた方がいいな。
それには全く異を唱えるつもりは無いが。

＞玄米食が嫌いみたいだが
いや、別に嫌いじゃないよ。
健康効果云々、健康食云々の言説が気に入らないだけでね。
ただGI値を下げたいなら、それこそ牛乳を飲むとか様々な方法があるからね。
食物繊維は豊富でいいんだが、ま、あまり美味しくないから、一般には普及しないと思う。

私はアレルギーないけど、カレはアレルギーです。
日本人ったっていろいろいるんだよ。

＞遺伝的に、運動しなければ病気になりやすい人がいるように、

いるの？

>>105
ま、成人病の発生因子に遺伝的因子が大きく関わっていることは間違いないな。

牛乳の悪玉は乳糖だけでなくカゼインもだ
リーキーガットシンドローム＝腸の漏れ症候群（http://www.best.gr.jp/syukuben.html）の人だと
カゼイン（http://www.yakujien.com/Pages/k_milk.html）が体内に入る
人体はカゼインに免疫が攻撃を仕掛けアレルギー反応が起こる

>牛乳の悪玉は乳糖だけでなくカゼインもだ

どちらも、そういう体質、症状の人が世の中にはいる、って話ね。

牛乳が悪玉かどうかはともかく、牛乳神話を信じている人が多いのは事実。

http://kumabomb.hp.infoseek.co.jp/chiro/2001/chiro0730.htm

↑こんどは高温殺菌乳悪玉論ですな。
いらんわ。

牛乳なんて牛肉と同じ程度にしか体によくないのに。。。

それは身体に悪いといってるようなもんだぞ。
まあほぼ同意見だが。

ベジタリアンがいちばんだよね。
動物性蛋白や脂質などはなにかと問題になりやすい

>>112
...

常識なんじゃないの？何をいまさら・・・

ビタミンサバイバル、アンドルー・ワイルの諸著作
信頼出来る本はみんな乳製品やめろって言ってるよね。

http://www.drweil.com/app/cda/drw_cda.html-command=TodayQA-pt=Question-questionId=3124

１．脂肪：飽和脂肪酸で牛肉の脂身と同じ。高血圧など血管障害の原因
２．タンパク質：カゼイン、免疫系を狂わせ、アレルギー全般の原因と言われている。
私もミルクにアレルギー反応は無かったが、乳製品止めたらアレルギーが良くなった。
３．炭水化物：乳糖。消化出来ず。（出来る人は世界中で北欧の一部の民族だけ）

分かってはいるもののついつい摂っちゃう、カフェオレ飲んだり
ヨーグルト食べちまったり。

一部の人にとっては常識でも、多くの人にとってはそうではないということがよくある。
牛乳の問題もその一つだと思う。

俺牛乳飲むとすごい量のオナラが出るんだけど、どうしたものか。

大胆に憶測すれば、
乳糖なりタンパク質の消化吸収がよくなくて
腸内の腐敗菌が喜んでる状態でしょうから、
牛乳を飲み続けたいのならば腸内細菌叢の
改善を図りましょう。
繊維質の比率が高く動物性食品の少ない食事、
乳酸菌性食品（ヨーグルトや漬け物）やオリゴ糖系食品
（タマネギ、バナナ、ブロッコリ、等々）の摂取を心が
ける、など。あと、リンゴ酸も腸内細菌叢に好影響だそうです。
現状が悪い状態なら、２週間くらい続ければ改善するでしょう。
元の食生活に戻ればすぐ元の状態に戻るのが問題ですが。

…ま、原因がホントにそれかは分かりませんけどね。

>>114
飽和脂肪酸が一概に悪いわけではなく、結局バランス。
ちなみに牛肉の脂身の40%はオレイン酸。
そいと牛乳がアレルゲンだからといって、牛乳が悪なわけではない。
んなこといったら大豆もそば粉も悪。
>>118
どーでもいいが、牛乳は便通を整えて便秘を予防する作用がある。
腸内環境を整える上で牛乳の摂取は望ましい。
ま、結局はバランスやから、繊維なりオリゴ糖なりも必要だとは思うが。

ねぇねぇ
コーヒー牛乳ってどう思う？大好きなんだけど・・・

今はコーヒー牛乳って表記できないんだよね

あっ
そうか。カフェオレって言えばいいのかな。

>>117
俺も・・・
腹がパンパンに張って、温泉のにおいのおならが大量にでる。

>温泉のにおいのおなら

タンパク質由来の硫化水素ですかね。タマゴ食べてもにおいがきつく
なりませんか？長期的には、腸内細菌叢の改善がご自分のためでしょう。

イソマルトオリゴ糖なら、ドラッグストアでシロップ1kg500円くらいで売ってるよ。
私もオリゴ糖摂ってからは、快便。（笑

>>121
そうそう。
何しろコーヒー牛乳の名を持ちながら牛乳のパーセンテージが5％とかってのもみたことあるしな…
あと、"乳飲料"表示の低脂肪乳ってあれなに？まずいってーか薄くない？
"加工乳"表示の低脂肪乳は結構いけるのに…
"乳飲料"表示のやつ飲むくらいならスキムミルク溶かして飲んだほうがはっきり言ってマシ。
もしかして企業のヤツら材料ケチってる？

>>124
そうそう、卵、とくに卵焼きはきますね。
ヨーグルトも食べて、気休めにビオフェルミンも飲んで
いるんですが・・・悪玉菌に駆逐されてしまったのかな。

akudama

整骨院の医者なんて免許いらないから先生なんて呼んじゃいけませんで。
政治家を先生と呼ぶようなもので滑稽すぎる。

じゃあ整骨院の店員てことで

態度のデカい店員やな〜って言ってやりまひょｗ

sage

５４

age

ｺﾞﾛｺﾞﾛﾋﾟｰ

トラコマーテスとか何とか・・・

>>129
国家試験受からないと柔道整復師にはなれないんだが・・整体師と間違ってないか？

？

663 ：病弱名無しさん ：03/01/04 12:20 ID:RBek4f5u
今すぐ牛乳信仰を捨てよ。牛乳に骨粗しょう症予防の効果がないことはすでに立証されている。牛乳信仰が結果的にマグネシウム不足を招くこと、日本人の8割が牛乳に適さないことは忘れてはならない。

665 ：病弱名無しさん ：03/01/04 13:41 ID:RBek4f5u
今すぐ牛乳信仰を捨てよ。牛乳信仰で犠牲になるのは子供たちだ。離乳期過ぎても乳を飲用しているのは人間だけだ。それとて自然の摂理に反している。親たちよ、どうか時代錯誤の古い栄養学の権威どもに振り回されないでくれ。

675 ：病弱名無しさん ：03/01/04 16:27 ID:TbXlmKg6
私は牛乳が完全食品で牛乳さえ摂ってれば健康だ、カルシウムの補給のために積極的に摂りなさいとする牛乳信仰を悪と断定する。我々は、嘘やまやかしの健康常識から解放されなければならない。

678 ：病弱名無しさん ：03/01/04 17:05 ID:TbXlmKg6
牛乳信仰を即捨てよ。全ての生徒に半ば強制的に牛乳を飲用させる学校給食に私は戦慄を感じる。子供達は自らの健康のために牛乳を拒絶する権利がある。生徒への牛乳飲用の強制は子供の人権を無視した権力の横暴だ。

で、で、この牛乳悪玉問題の結論はどうなん？
正月、実家に帰ったら、親に栄養だけは気をつけろみたいなことをさんざん言われたよ。
しつこく牛乳だけはたくさん飲めみたいな事いわれたときに
2chで聞きかじった、牛乳悪玉説をちょっと言ってみたわけよ。
そしたら、親ぶちぎれですよ。神様を冒涜するのか？って勢いでキレられましたよ。
牛乳が悪いわけないみたいなこと言ってくるわけですよ。
僕は牛乳悪玉問題のこと、すこし触れただけで、あんまり知らないからそれほど主張しなかったけどさ。
小学校から、高校までたっぷり牛乳は飲んで育ち、
夏休みとかは1日2，3Lを飲んでたよ。背が低かったから、暇が合ったら、飲んでた。
「おまえは牛乳飲んでたから背伸びたやないか！(その牛乳が悪玉なのか！？)」って親。
「(牛乳で免疫病(実際、現在とある免疫病ヒキヅッテマス)にかかったと言えるかもしれないんやけど・・・)」と僕。

１は馬鹿？　消化酵素とアレルギーは関係ありません。
不耐性と言うだけです、酒が飲めない人と同じ。
牛乳を飲んでいたので、健康に成りました。
デブは牛乳は飲むなよ！

狂牛病に感染するリスクしょってまで
飲む必要もないと思うが

>>143
狂牛病のリスクは殆どないと思うぞ。

（＾＾）

だってまずいからきらい

>>141

特定少数の人にとって、「牛乳は悪玉」は当てはまるんでしょ。
自分にとってそうかどうかは、ここで聞いても正解なんか
出るわけない。医者いってください。

>>147逆

大多数の人にとって、「牛乳は悪玉」

>>148
ソースは？

乳糖・カゼインの消化不能による消化器系への負担

カゼインによって免疫系を狂わす

牛乳の飽和脂肪酸の活性酸素運搬による老化促進

日本より乳製品の消費量の高いアメリカ・イスラエルで
日本より骨粗鬆症患者が多い
人口比で日本の１．７５倍
なぜなら、
牛乳による動物性タンパク質の過剰摂取はカルシウム排泄を促進するから

牛乳に含まれるタンパク質の一種であるβ-casomorphin-7と
自閉症・精神分裂症との因果関係

乳牛には狂牛病検査がなされていない実態
異常プリオン混入したらどうするの？

こ　れ　で　も　あ　な　た　は　牛　乳　飲　め　ま　す　か　？

善玉の人もソース出してみて、反論ばっかりじゃなくてさー

大多数の医師が牛乳は悪玉だと言うようになったら信じてもいいよ

ソース出してないじゃん

>150
うん。飲めます。
牛乳毎日飲むぞー。焼肉も好きやし。牛さんに乾杯！

>>151
いまでも、牛乳は体に悪いっていう学者や医者は結構いるんだけどね。
ただ、社会に与える影響が大きすぎるから、
たいてい封殺されるけどね。

>>154
予想通りのレスありがと。
邪説を唱える人間はたいがいそんなことを言う。

>>155
牛乳をあえて飲む理由は？
善玉派はなんのソースも示せてないでしょ？

酪　農　関　係　者　が　必　死　に　な　っ　て　る　の　は　、　分　か　る　が　。

>>150
>>156

150の様なやつはソースって言うには弱いんだよね
どっかにきちんとリンク貼ってくれたり
参考書籍を上げてくれたりしないと
論拠とならない

勿論君の言っていることは
否定する訳じゃないが

googleで検索しろよ、ぞろぞろ出てくるから。

ほとんど常識のことばかりだろ？

これらのリスクを背負ってまで敢えて牛乳を飲む理由を
善玉派が出してくれないと議論のしようがないだろ。

給食で毒を半強制的に飲まされる子供のことも考えたら？

ソースってもなあ・・・
牛乳は栄養学的にｲｲﾓﾉってのが常識だからねえ。
「牛乳」＆「優れた食品」でぐぐれば腐るほど出るんじゃないの？

あああ、かぶっちった

善玉派はソースとか論拠とかうるさい割には、
自分からは提示しない。

一番洒落にならん、
子供に牛乳を飲ませると自閉症を引き起こすという研究結果。

http://www.rsnz.govt.nz/news/gene/submis/A2Corp.php

これについて反論してみて。
まあできたらでいいけどｗ

牛乳が体に良いわけ無いじゃん
だって、牛の乳だぜ！よく飲めるよ、あんなの。
雪印なんか腐った乳混ぜてるし。

デービッド・パーカーは、利点と危険が発生し、
それらが評価され、平衡を保たれるべきである、
と述べました。その後、彼は、次にニュージーランドに
研究の2つのエリアについて記述しました。
Otagoのサブミッションの大学でカバーされる、
バクテリオシン状の抑制する物質(BLIS)についての研究である1番目。
第2はミルク蛋白質間のリンクについての研究でした?
この報告書の中で要約される第1級のカゼインおよびタイプI糖尿病。

ベータ・カゼインは第1級です。ベータ・カゼインは
雌牛ミルクで見つかった蛋白質です。2つの変形があります、
位置67でのプロリンの代わりのアミノ酸hystidineの代用であるただ一つの違いを
備えたβ(第1級のカゼインおよびβ)カゼインA2。
これは、これらの蛋白質のためにコード化する遺伝子の単一のヌクレオチド差と
一致します。サブミッション。
第2はミルク蛋白質間のリンクについての研究でした?
この報告書の中で要約される第1級のカゼインおよびタイプI糖尿病。

1990年代の初めの中でオークランド医学校のエリオット教授によって
始められた研究は、リンクを間に示しました、その、
第1級、異なる、そしてタイプ、私、糖尿病。
更に、フィンランドの最近公表された集団研究は、
遺伝学的に、前から傾向をもたせられた子供がタイプの5.4倍高い発生率を持っていると
報道しました、私、?ｻれらが、それらが低い摂取を持っていた場合より
ミルクの高い食事の摂取を持っていた場合、糖尿病。
位置67のhystidineで異なるA2の分裂が、
ペプチドβに―casomorphin 7(それらはオピオイドの特性を持っている)を
譲ることが示されました。
A2変形はこの位置でプロリンの存在によりこの位置で裂けません。
タイプI糖尿病免疫反応を引き起こすと考えられるのはこの活発なペプチドです。
乳製品ボード/子供健康特許出願、さらなる状態、
それ、βの悪影響―第1級のカゼインはより広範かもしれないし、
敏感な個人を識別する診断のテストへの権利を要求します。

じゃあ牛乳に変わるものはないの？
飲み物で飲んでいいのは、お茶と水だけ？

http://seasilver.threadnet.com/Preventorium/ritalin.htm

MILK CAUSES AUTISM & ADD
「牛乳が自閉症・小児注意散漫症候群を引き起こす」

この論文もわかりやすい。

>>166
なんで、そう極端に考えるかなぁ。
豆乳でものんどきゃいいじゃん。

>>167
豆乳まずい・・・あまり売ってないし

>168
調整豆乳ってのは、結構おいしいですよ。
緑のパッケージにハトみたいなイラストが描いてあるやつです。

ようするに子供じゃない俺は、たくさん牛乳を飲めということで。

すいません、今調べてみたら調整豆乳は他にもいろいろありましたね。
普段、>169で上げたやつしか見かけなかったんで…。業者じゃないです(;´Д｀)

>>170
なんでそうなるかな。
まあ前立腺ガンのリスク高めたいなら、どうぞ。

ソースは
http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm
の栄養の項の一番下

ていうか、大人は飲みたいやつは勝手に飲んで死ねば良いんだよ。

でも、右も左も分からない消防に飲ますのは、明らかに犯罪だろ。

>>172
こいつって菜食主義マンセー奴じゃん。
これがソース？アホらし。

>>173
だから、おまえは早く市ねば、いいんだよ。

ソース元を指摘しただけで「早く市ねば」って・・・。
根拠が薄っペラペラ〜

どっちかというと善派の形勢が不利に見えるが。
まあ、どっちでもいいけどね。
あんなまずいもの俺は飲めないし。

>>150

（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マジかよ。

もう牛乳飲めません。

カゼインプロテインを飲んでから健康になりましたが何か？

>>178
信用できません。

酪農関係者が必死なスレはここですか？

なんか単純な話だなｗ
本当に悪玉なら外国ではどうだったのよ？

＞181
それはアメリカで1980年代後半に結果でとる。
ただそれを否定したいアメリカの酪農関係からもみ消されているだけ。
（何十万人規模という大量の人数で数年調査した結果だったと思う）

でも酪農関係がそれの10倍以上の人数と5倍以上の年数じゃないと
認めないとかいって否定しているだけ。
（酪農関係が言っている人数と期間でやるには国家予算以上かかる。
もともと研究機関に寄付してるのが酪農関係が多く調査したがらない）

日本だけでも酪農関係プラスそれに付随する産業
乳製品を使用している加工産業を入れると数十兆円規模になると思われる。
政府やニュースで牛乳悪玉説を報道すると景気低迷の日本において
大ダメージを与えかねない。だから報道しないだけ。

別に飲みたい人は飲んでたらいいんじゃない？

↑の文章、接続詞がおかしいな。
並び替えたら変になったよ。
スマン。

牛の乳を料理に使うインドは民度が低いし
牛の肉を食うヨーロッパ人は凶暴だ。
そもそも牛丼屋なんて殺伐としたもんだ。

くらいはいって下さい。＞宣教活動のしと。

確かに牛乳は良くないっていう医者は多いですね！
俺もどうかは解らないが控えめにしてみます。

まあ、がぶ飲みはやめた方が良いね。

アンディ・フグが早死にしたのは、
牛乳飲み過ぎって言う説もあるくらいだから。

これは嘘くさいが。

全農と雪印の合弁会社なんて、やばすぎ

牛乳＝悪を必死に書いてる奴って、もしかして１人？
なんか、どれも文章の書き方が似てるんだよな〜

牛乳＝善（根拠なし）の方が必死に見えるが。

まあ、売り上げが下がると、必死になる罠。

営業妨害はほどほどにねー。
告訴なんかされたら面倒だと思うよ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042202364/l50

乳糖・カゼインの消化不能による消化器系への負担

カゼインによって免疫系を狂わす

牛乳の飽和脂肪酸の活性酸素運搬による老化促進

日本より乳製品の消費量の高いアメリカ・イスラエルで
日本より骨粗鬆症患者が多い
人口比で日本の１．７５倍
なぜなら、
牛乳による動物性タンパク質の過剰摂取はカルシウム排泄を促進するから

牛乳に含まれるタンパク質の一種であるβ-casomorphin-7と
自閉症・精神分裂症との因果関係

乳牛には狂牛病検査がなされていない実態
異常プリオン混入したらどうするの？

こ　れ　で　も　あ　な　た　は　牛　乳　飲　め　ま　す　か　？

積　極　的　に　牛　乳　を　飲　ま　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　論　拠　は　
何　一　つ　あ　り　ま　せ　ん。

あなたが子供に与えているその牛乳は、

子　供　を　自　閉　症　に　追　い　込　む　リ　ス　ク　が　あ　り　ま　す。

必死だな（藁

ヨーグルトはどうなんの？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025708267/

必死ていうか、
酪農関係者が必死になるのが面白いからやってるだけ。
牛乳が売れようが売れまいがおれには関係ないし。

まあ、牛乳飲むと　「　健　康　に　悪　い　」　のは、
>>150が上げてくれたソースからすると
紛れもない　「　事　実　」だし。

俺は粘着だから、このスレage続けてやるよ。

なにより、公共の利益に適うしね。

>>193必死だな（藁

>>194
ラクトフェリン飲んでた方がいいよ。

ヨーグルトには牛乳の成分が混入しすぎているから。

必死だな（藁

>>197
あらら、それしか言えなくなったのね。

とりあえず、毒（牛乳）売るのやめた方が良いよ、人間として。

じゃあ、また来るわ、bye

牛乳悪玉派は子供ができたらどーすんの？
やっぱ学校には行かせないのかな？

やっぱり必死だ　ﾌﾟﾌﾟ

免疫ミルクのんでます

牛乳やめて豆乳にしました。

牛乳好きな人は酪農関係者にされてしまうスレはここでつか？

>>199「牛乳アレルギーがあるから」って言えばいいだけのことじゃないか？
漏れもこのスレ読んで子供に牛乳飲ませるのやめる
自閉症は治療が難しいらしいし

自閉症と特定の食品に関連がある
という主張には、どうもトの香りが感じられます…

警鐘age

俺、１日1Lぐらい飲んでるけど、自閉症にならなかったよ。

酪農関係者じゃなくて
メルヘ（略
関係者ってと書


・・・・・・何でもない（汗



自分は今のところ
どっちの意見が正しいかわからんけどね

5Lは飲まないと

>>207確率が高まるだけ

うちの猫と娘は牛乳を飲ませると、きまって吐いたり下痢したりする。
猫は１００％、娘は８０％くらいの確率か。
小生と女房は何ともない。
猫が体をこわすものはやばいんじゃないか？

どなたか、牛乳を飲んだときの、人間でないものの反応を教えてください。
それが一番正直だろう。
むかし飼っていた犬は平気だったがなあ――もっとも、あれは雑種だったけど。

アクリルアミドについては有害かもしれないとの報道や注意があったよね
ポテトとか揚げ麺とかの関係者のもみ消しはなかったのかな

酪農産業関係者のもみ消しは成功したってこと？

>メルヘ（略

それをいうならメンヘ（略

>>213
いやいや
メルヘ（略
であってますよ

精神系とは全く関係無いです

母に言われて俺は牛乳を飲むのをやめて豆乳にしたけど、
何も変わらなかったよｗ

豆乳飲みすぎたらｵｯﾊﾟｲが大きくなってしまいました

>>208
解放同盟のことか？？だとしたら考えすぎだよバカ

>>216
何でも飲みすぎはよくないよ。
まあ、牛乳飲み過ぎで前立腺ガンになるより数倍ましだね。

豆乳には女性ホルモンに似たイソフラボンがイパーイ

乳頭だけ大きくならないでしょうね、、？

学校給食がパンと牛乳で先割れスプーン使わせるってのが
食文化の放棄だな。
今はどうなのか知らんけど。

>>211
猫に牛乳飲ませないのは猫飼いの常識ですよ。
詳しいことは犬猫板の質問スレででも行ってください。
病院でもダメって言われることだから。

チーズはどうなんの？

>>223
乳製品だから駄目なのでは？ヨーグルトも。

>>223
まあ、食べ過ぎなければOKだとは思うけどね
牛乳も「１日1L飲んでるぜ」とか言ってる香具師はやばいかもな

え！食事の時は必ず牛乳飲む僕はどうしたらいいのですか？

>>226
なんのために飲んでるか、知らないけど。
やめるか、減らすか、寿命縮めるか

水道水は大量の塩素を含み体に毒です。飲んではいけません。
ってのと何処が違うのかと小一時間（ry

否定派は精製水でも飲んで板前。

マーガリンもダメってか。

誰かまとめれ。
ダメなものを。

　結局カルシウム摂るにはどうしたらいいんですか？
牛乳は吸収率良いって聞いたんだけど、排出しちゃうんじゃ意味ないし・・・。
小魚は吸収率悪いし大量には食えないし・・・。
　ちなみに、乳糖は予め分解した牛乳も売ってるはずですよ。

>229
食品全部だめです。すべて有害です。

＞229
マーガリンは最悪。

マーガリンはバターより腐りにくく低脂肪が売りだけど
体内で排出しにくいらしい。
（水素充填してるのでプラスチックに分子構造が似てるらしい）

マーガリン>>>>>>バター>牛乳>>>>>ヨーグルト

悪い順に並べるとこうなると思う。
バターと牛乳は微妙だけどね。

マーガリン、バター、ヨーグルト、牛乳、チーズ


はい。あとは何だ？
ドンドン挙げれ。

俺は、牛乳とタマゴのアレルギーがあるそうだ。
血液検査で、でたそうだ。
実感したことはないが。

コーヒー牛乳好きです

　　　　　　バ　タ　ー　は　無　罪　で　す

サ　プ　リ　メ　ン　ト　を　取　り　ま　し　ょ　う

222> へ。
知らなかったなあ(^^;)――感謝！
かかりつけの犬ネコ病院の奴、肝心なことはなにも言わないや。
こんどとっちめてやる。

牛乳は嫌いだ。
でもコーヒーには必ずミルクを入れる。

あ、いや・・・言ってみただけ。

>>233

基本的に乳製品は悪玉

うちの猫は牛乳で大きく育ちました。
乳製品は善玉、悪玉と言っているのは只の知恵遅れ。

マーガリンって乳製品だったの？

>>241
おたくの猫が平気でも、
よその猫が平気とは限らない。
もっと、広い視野で物事を見ないと、
知恵遅れって言われてもしょうがないよ。

>>242
違う。
牛乳よりも洒落にならん。
発売禁止の国もあるくらい。

要するに乳製品とマーガリンは避けた方が
無難ではあるという事ですかね？

カルシウムどうすればいいの？

まーたー
本に影響受けちゃって〜(ﾌﾟ

＞242
正確に分類すると加工油脂だけど
日本ではなぜかバターとマーガリンは類似しているという
但し書きがあり乳製品として扱われることが多い。

乳製品

牛乳、クリーム、チーズ、乳酸飲料、乳酸菌飲料、バター、
発酵乳、粉乳（乳児用のものを除く） やぎ乳、羊乳、練乳
（備考）「バター」は、「マーガリン」に類似する

加硬化油
ショートニング、粉末油脂、マーガリン、工油脂
備考２「マーガリン」は、「バター」に類似する。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/l50

>>232
幾ら直鎖型だからって
プラスチックと同じって・・・あーた

うちの猫牛乳たくさん飲んで健康に２０歳まで生きた。

>>172
こういう本があるとは知らなかった。
感謝。よく読んでみる。

194も聞いてたけど、ヨーグルトってどうなんだろう？
ヨーグルト板を覗いても、いいことばかりしか書いていないようで。

つれあいがカスピ海ヨーグルトとかを作って食わしてくれる。
確かに、腹の調子はよくなって、つうじも快調になるけどねえ。

世界中に殆ど乳製品だけで生きている民族はたくさん居る。
悪玉な訳が無い。

>253
乳製品を多く取る民族は病気になりやすく長寿じゃないよ。

ちなみに乳製品が主食にして生きているのはマサイ族とかぐらい。
（体内に分解酵素があるらしい）

まあ自己責任ってことで

>>252
ヨーグルト板なんてあるの？２ｃｈってすげえっす

爻

どっか海外の長寿村では毎日ヨーグルト食ってたような・・・

>258
あの村、全体の食事から考えたら
実際の乳製品の摂取はごくわずか。
しかも乳製品の摂取は発酵乳（ヨーグルト）がほとんど。

ちなみにあの村が長寿なのは
野菜や果物を主食として動物性の食べ物を摂取しないかｒ
ということまで分かっている。

だが、あるあるやおもいっきりＴＶといった
日本の健康番組がヨーグルトの回の時に
視聴率をかせぐために捻じ曲げて都合よく放送してるだけ。

善玉派君、もっと頑張れよw
乳製品で脳みそまでやられてるのか?

>>259
　ベジタリアンで長生きしてる人はほとんど居ませんよ。
１００歳以上生きてる人のほとんどは動物性食品きちんと摂ってます。
だから

＞ちなみにあの村が長寿なのは
＞野菜や果物を主食として動物性の食べ物を摂取しないかｒ
＞ということまで分かっている。

　はちょっとおかしいと思います。動物性食品は摂らないのが良いのではなく、摂りすぎるのがいけないというだけ。

>>261
ソースは？

＞261
まぁ上のレスはちょっと書き方わるかったけど
あの村の動物性の食事の摂取は
全体の食事のうち１割未満だよ。
（つまり９割は植物性）

ほかにも長寿な地域は
植物性の食事がメイン。

日本もどちらかといえば、植物性だな。
脂肪も魚由来の不飽和脂肪酸が主だし。
まあ、今は動物性に傾いてきてるけどね。
その一因が乳製品＝悪玉。

小岩井のコーヒー牛乳が特に好きです

>>265
好きな人は飲めばいいと思うよ。
タバコ吸ったりするよりかは全然ましだし、
人にも迷惑かけるわけじゃないし。
ただ、健康のために牛乳を飲むってのは間違ってると思う。

結局、何を食えばいいんだ？

>>264
日本が長寿国になったのは、動物性食品が普及してからだけど？

>>254
ｱﾎ？？
ある食品を主食にしてる民族が短命だったから、その食品が悪玉になるって言いたいの？？
>>259
＞全体の食事のうち１割未満だよ。（つまり９割は植物性）
それが動物性食品と悪性因子に相関関係があることの根拠にはならんよねえ。
遺伝因子も大きなファクターだろうし。

＞ほかにも長寿な地域は植物性の食事がメイン。
メインってのは、いかなる意味でメインなん？
カロリー比で言ったら、普通は植物性がメインになるよね。
まあ、脂質の多い肉ばっか食ってたら別だが…
そいと、その地域の食生活と寿命に相関関係があるかは、自明でないのは蒸気の通り。
>>264
最近はっつーか、だいぶ前から傾いてますが。
そいと、牛と豚の脂質も半分以上はオレイン酸を主とする不飽和脂肪酸なんだけどね。
どちらにしても、魚由来だろうが牛肉由来だろうが、植物由来だろうが、
結局はバランスってことが分かってるね。
摂りすぎはどれもダメ。
>>266
＞健康のために牛乳を飲むってのは間違ってると思う。
健康のために何々を摂るということ自体が間違いね（笑）
何々を摂れば健康になるなんて食品はないの。
ここんとこ勘違いしてるのは牛乳悪玉も善玉もどっちもｱﾎ。

乳製品がメインの民族は多い。
低能過ぎて知らないだけ、衛生環境や医者が居なかったりするので、
長寿じゃないだけ。
なんだかんだ言っても完全食品に近い物は牛乳や卵ぐらいです。
馬鹿にはついていけません。

>270
＞医者が居なかったりするので、長寿じゃないだけ。

そうだよ。
医者がいなくて生活習慣病に対する対処療法が使えないから
死亡率が高くなる。

ちなみに生活習慣病の主な原因は『食事』で
その中でも『動物性の食事を取りすぎているのが原因』
ということを言われているが何か？

ヒ素や抗生物質だらけの卵を完全食品といってる
バカにはついていけません。

＞動物性の食事を取りすぎているのが原因』

過剰摂取の害については誰一人反論しないと思いますが、
そこから牛乳抹殺論に飛躍するのが大謎。

＞ヒ素や抗生物質だらけの卵を完全食品といってる

伝統的食文化や、食品としての基本的価値の話とは別だろ。
タマゴだけが化学物質に汚染されてて野菜は安全とか思ってるのか？
♯「完全栄養食」とかの過度に単純化されたコピーもどうかとは思うが。

糖尿病の一歩手前なんでﾏｽﾞｲ低脂肪乳をちびちび飲んでる。
普通の牛乳を好きなだけ飲みてーなー

低脂肪乳まずい？俺好き。低脂肪乳でつくった自家製ヨーグルトを一日
１リットル食ってる。もう半年になるな。かなり最高。

俺も沢山飲むから低脂肪乳愛飲してるよー。
普通牛乳は蛋白質より脂質がやや多いのが難点だねー。
でも、低脂肪乳も結構美味いよ。
俺的には無脂乳固形分9%、乳脂肪分1,5%のやつがベスト。

漏れは昔からアカディ飲んでます

>>271
＞医者がいなくて生活習慣病に対する対処療法が使えないから死亡率が高くなる。
衛生環境が整っていなくて、まとも医者がいないよーな環境では、
生活習慣病（糖尿病,高血圧,高脂血症exc）で死ぬ人はあまりいないと思うけど。
生活習慣病てのは医療環境が整備され、栄養過多気味で平均寿命の長い、
比較的豊かな国でこそ問題になるものだからねえ。

>>272
牛乳は動物性って言う理由だけで叩かれてる訳じゃないですよ。

タマゴや牛乳の汚染は、野菜の汚染の比じゃないよ。
食物連鎖を考えれば分かるよね。
しかも、タマゴや牛乳は動物の体内で濃縮して作られる。
すなわち、確かに、栄養も濃縮されるが、汚染物質も濃縮される。

>>290
200mcg半年飲んでるけど、
問題ない。

>>278
＞タマゴや牛乳の汚染は、野菜の汚染の比じゃないよ。
汚染って、何の汚染？？
そいと動物性と植物性だと汚染度について、どれくらいの差があるん？？
具体的に、どの程度の摂取量で、どのような害があるか分かってるんだよね？？
それで動物性食品は汚染度の許容範囲を超えていて、植物性食品は超えてないってことなん？
ソースもよろ。

＞しかもタマゴや牛乳は動物の体内で濃縮して作られる。
ん〜、そんなに栄養は濃縮してないと思うけど？？
蛋白質摂るなら、肉食った方が断然摂れるけど？？

279はすれ違いね、ごめんなさい
>>280
化学物質　汚染　食物連鎖　濃縮
あたりのキーワード拾って自分で調べて。

善玉派は自分はソース提示しないのに、
相手にはソース要求してくるから。

100gあたりのタンパク質含有量（加熱済みの場合）
バラ肉100gあたり5.5
肩肉100gあたり8.8
鶏卵100gあたり6.5
これを断然というのか。

そもそも、
濃縮というのはビタミンAとか葉酸とかの栄養ね
まさかタンパク質濃縮とかほざくバカがいるとは思わなかった。

>>281
＞あたりのキーワード拾って自分で調べて。
具体的に植物性食品と動物性食品との汚染の度合いの差異、
その汚染をどの程度摂取すると、どのような健康被害のリスクファクターとなるのか、
具体的な食生活で、その差異がどのように関わるのか、
〜ってのを示したものはないねえ。信頼性のあるソースがあったら出してみ。
ないならいいけどさ（笑）

＞善玉派は自分はソース提示しないのに、 相手にはソース要求して
いちいち色分けしなくていいよ（笑）
俺はどっちにも懐疑的だから。

＞バラ肉100gあたり5.5 肩肉100gあたり8.8 鶏卵100gあたり6.5
肉は100gで20〜18gくらい摂れるっしょ。卵は13gくらいだね。
あり？牛乳はどこいったん？？（笑）
牛乳だと100gで3,2gくらいかな？
で、どこが濃縮してるの？？

＞濃縮というのはビタミンAとか葉酸とかの栄養ね
知らんよそんな前提は（汗）

281の
100g当たりは50g当たりに訂正

>>282
学校行かなきゃいけないから、
悪いけどソース出す時間ない。

てか、自分が何も信頼性あるソース出さないのに、
人に要求するなって（笑）

食物連鎖の上位にあるものは汚染物質が濃縮されるのは、
小学校の教科書にも載ってる。

栄養の濃縮の話もなんで勝手にタンパク質に限定する（笑）
ビタミン・ミネラルの含有量が濃縮されてるのは、
栄養成分表比較してみると明らかだよね。
タンパク質のような安定した成分を濃縮してもしょうがないでしょ。

>>283
＞学校行かなきゃいけないから、悪いけどソース出す時間ない。
んー、じゃあ帰ってきたら出してね（笑）
よろー♪

＞てか、自分が何も信頼性あるソース出さないのに、人に要求するなっ
ん？？俺に何のソース出して欲しいん？？
汚染云々関係のソースは、君が主張してるんだから君が出せよ？
いや、ないなら別に無理しなくていいよ？
いちおー俺も探してみたけど、無かったことだしさ（笑）

＞食物連鎖の上位にあるものは汚染物質が濃縮されるのは、
だからーそれは誰も否定してないじゃん。
具体的に動物性食品と植物性食品で汚染度について、どの程度の差があるのか、
汚染物質をどの程度摂取すると、どんな健康被害の、どの程度のリスクファクターになり得るのか、
それが具体的な食生活で、どの程度問題になるのかってことを問うてるわけね。

＞栄養の濃縮の話もなんで勝手にタンパク質に限定する（笑）
いや限定はしてないでしょ、君以外は（笑）
端的に3大栄養素のうちの一つを例に出したまででしょ。
ちなみにミネラルは大して差がないんじゃないかなあ。
ナトリウムやマグネシウム、カリウムや亜鉛などは肉の方が多いしねえ。
ビタミンはVB群やナイアシン、VCなどは肉のが多いが、卵のがバランスが良いって感じかな？

＞タンパク質のような安定した成分を濃縮してもしょうがないでしょ。
ん？？君、何言ってんだ？？（汗）

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042511959/1
>　ダイエット本に読みふけ、「健康的な食べ方・健康的な生き方」を捜し求め
>てきた米国人は、もっと太った上、不健康になった。

>問題は、ダイエット法の受け止め方だ。食品を最初から良いものと悪いも
>のに二分してしまい、バランスの取れた食生活作りの妨げとなっているのだ。

ふうん。

>>284君は結局何が言いたいの？
ただ人の揚げ足とってるだけのようにしか思えないんだけど。

>>286
283君の主張に懐疑的〜ってだけの話だが？
ソースもないんだから、揚げ足とる以前の問題だろー。

>>284ちょっとは自分で調べなさい
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000221.html
また揚げ足とられるんだろうけど

>>287学者でも意見が分かれるところなのに、
ただ懐疑的ってだけじゃ学生君も議論のしようがないと思うぞ

ソースソースという香具師は自分はソースをださない
これが世の常

>>288
んで、どの量を摂取すると、どれくらいのリスクファクターになるわけ？？
具体的な食生活で、どの程度問題になるん？？
そこんとこ全然書いてないけど。
揚げ足云々って、単に君らの主張が貧弱なだけでしょ（笑）
>>289
ん？何の問題について学者の意見が分かれるん？
そんな問題は、このスレで言い合っても、あまり実がないように思うなぁ。
結局、今のとこ結論は出てないってことっしょ？

>>290
自分の主張くらい、出自を示すくらいの責任持てば？
ないならいいけど（笑）

ただの質問厨か
すれ違いなので逝ってね

君の示したソースの不足分について問うてるだけっしょ（笑）
で、けきょく出せないのね…

メグミルクは善玉です。

ID:v1N4bmB4ってなんでそんなに（笑）ってるの？
なにがそんなにおかしいの？
こういうのって躁鬱病の人によくありがちなんだよね。

そんなこと言われても（笑）
笑いのツボは人それぞれなので。

スレ違いな話はこれくらいにして、牛乳の話に戻りましょ。
>>295
メグミルクってブランド変わったけど、
牛乳の中身も変わったの？

悪玉派の主張

乳糖・カゼインの消化不能による消化器系への負担

カゼインによって免疫系を狂わす

牛乳の飽和脂肪酸の活性酸素運搬による老化促進

日本より乳製品の消費量の高いアメリカ・イスラエルで
日本より骨粗鬆症患者が多い
人口比で日本の１．７５倍
なぜなら、
牛乳による動物性タンパク質の過剰摂取はカルシウム排泄を促進するから

牛乳に含まれるタンパク質の一種であるβ-casomorphin-7と
自閉症・精神分裂症との因果関係

乳牛には狂牛病検査がなされていない実態
異常プリオン混入したらどうするの？

こ　れ　で　も　あ　な　た　は　牛　乳　飲　め　ま　す　か　？

積　極　的　に　牛　乳　を　飲　ま　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　論　拠　は　
何　一　つ　あ　り　ま　せ　ん。

善玉派の主張をまとめたの見つからなかったから、
誰か貼っておいて

長寿国 日本、その中の長寿県である 沖縄県。
今、この沖縄県の「長寿」が崩壊し始めています。
大戦後アメリカに統治され食事が急速に西洋化されたため
他県と比べると動物性食品の摂取量も多いのです。
沖縄は豚をたくさん食べるから長寿だとか、誤った情報が流れていますが
これまで長寿を支えてきた人たちは戦前・戦後ともに 貧しくて芋しか食べられなかったと言います。
今後、日本全体でも沖縄と同じの道を歩むのは間違いないと思います。

もうさー、いちいち議論せんでほっとけよ。
死ぬ奴は死んで、自分は生き残ればいいじゃねーか。
説教臭いんだよ。
なー。

>>302
じゃあ、このスレにこなけりゃいいじゃん。
気になるから、このスレのぞいて書き込んでるんじゃないの？

あがってくると目障り

age

燐の取りすぎは骨を溶かす。

>>305
病気ですか

>>307
たぶん大丈夫

子供に肉も魚も食べさせない親がいるってのは聞いたことあるが、
乳製品全般や卵さえ与えないのか。いや驚いた。
そーゆー家庭に生まれなくてよかったよ。

子作りなんていう不健康なことはしないのでは…

>>309は自閉症だが

>>311
お宅はそーゆー家庭？

以前にもこんなスレなかった？

骨粗しょう症は元々遊牧民の風土病だった、とか
世界の牛乳摂取率と骨折率が比例してるとか
ぼろくそだったような・・・

牛乳一日１リットル飲んでます。

遊牧民というのは乳製品で生きていくのが基本。

粗暴な牛乳悪玉論に組みするつもりはかけらほどもないんだけれど、
老化がかなり進行したり体力がかなり衰えても死なない、と
いうか普通に暮らせるようになったなんてのはまったく
20世紀以来の現象なんだから、伝統的な食品に、これまでは
問題にならなかった潜在的な問題がある可能性ってのは今後
いろいろ出てくるのかもね。
折伏とか脅迫とかでない仕方で指摘して欲しいね＞宣教のひと

> 乳糖・カゼインの消化不能による消化器系への負担
具体的な量の話がない
食物繊維は、「人の消化酵素で消化されない、食品中の難消化成分の総体と定義され
不溶性食物繊維と水溶性食物繊維という種類があります」
消化不能の人にとっては、食物繊維相当の役割を果たすのでは？

> カゼインによって免疫系を狂わす
具体的な量の話がない
各個人の体質によるのでは？

> 牛乳の飽和脂肪酸の活性酸素運搬による老化促進
具体的な量の話がない
飽和脂肪酸は他の食品にも含まれるので牛乳のみを特にどうこう言うことはないのでは？

> 日本より乳製品の消費量の高いアメリカ・イスラエルで
> 日本より骨粗鬆症患者が多い 人口比で日本の１．７５倍
> なぜなら、牛乳による動物性タンパク質の過剰摂取はカルシウム排泄を促進するから
総人口もアメリカの方が多いよね？動物性蛋白質は牛乳のみから摂取されるわけではないのでは？
具体的な量の話がない

> 牛乳に含まれるタンパク質の一種であるβ-casomorphin-7と
> 自閉症・精神分裂症との因果関係
まだはっきりしていないんでしょ？

> 乳牛には狂牛病検査がなされていない実態
> 異常プリオン混入したらどうするの？
他の食品にも有害物質が含まれているかもしれないでしょ？
牛乳が他の食品と比べて突出して悪玉であるというには説得力がない

人口比 という言葉も知らんのか。。

･乳糖には整腸作用があり、下痢などを起こさない限りは無害。
･カゼインで免疫異常など通常有り得ない。牛乳にはむしろ抗体活性成分が含まれるくらいである。
･飽和脂肪酸にせよ不飽和脂肪酸にせよ、過剰摂取が体に悪いのは当たり前。
どちらもシャットアウトするべきではなく、適度に摂ることが重要。
･乳製品の摂取が骨粗鬆症のリスクファクターになることは有り得ない。
むろん乳製品を摂れば骨粗鬆症にならないわけでもなく、他の栄養素との兼ね合いが重要。
･動物性蛋白は適度に摂ればカルシウムの吸収を助ける。
カルシウムが排泄されるのは過剰摂取した場合のみ。
体重1kg当たり2g程度なら臨床的に何ら問題がない(アスリートの食生活を見よ)。
･自閉症と乳製品に因果関係は現時点で認められない。
･牛乳に異常性プリオンが混入する危険性はない。
･積極的に牛乳を飲むべきである。食文化を豊かにし、栄養価値も高い。

牛乳信仰うざ。
つーか牛の血なんか、よく飲めるよな。

特定の食品を持ち上げたり扱き下ろしたりするのか不思議。
もっと豊かな食文化を育んでほしいもの。
色んなモノをバランスよく取り入れるのが一番。

>>319
反論になってないね

否定派とかは【バランスよく食べよう】って終わらしたがるね。

というか今の世の中、
『食べ物全てのに毒性や危険因子のあるものが含まれている』と
考えたほうがいいよ。
特に毒性や危険因子が高いといわれている物（肉、卵、乳製品）を
取らないほうがいいよってだけの話でしょ。

その後の反論で野菜もダイオキシンや農薬が多いっていう反論が
よくつくけどいちおう『調べて』からにしてね。
動物性、つまり牛やブタ、鳥、魚のほうが農薬やダイオキシンが多いから。
（家畜は人間の10倍以上の野菜とかを食っていてしかもそのエサに農薬基準はない、
魚に関しては工業排水による汚染が原因）

病気に関しては遺伝的要因も考慮しないといけないからデータが不完全だとか言う反論もあるけど
遺伝子的みた場合は全体の1000分の1以下って言うのも分かっている。
実際、親と子が同じ病気になった場合、
遺伝子を受け継いでいるのが原因ではなく
『親と同じ食事を摂取しているのが原因』

ダイオキシンが人間生活に与える具体的影響は？？







とか言い出すヤツが現れる悪寒w

>>322
どこが？
>>323
＞動物性、つまり牛やブタ、鳥、魚のほうが農薬やダイオキシンが多いから。
動物性食品の方が植物性食品より汚染度が高いのは分かるけど、それがどう問題になるのかな？
具体的には、食品にダイオキシンなり農薬なりの汚染物質がどれだけ含まれていて、
その汚染物質をどれだけ摂取すると、どんな健康被害が起こるんだろ？
具体的に、菜食の人と動物性食品を取り入れてる人だと、どの程度リスクに差があるんだろ？
そういうデータの裏付け無しに、動物性食品を排除すべき、という言説には説得力はないんじゃないかなあ。
食品に含まれるダイオキシンが心配だから菜食って人もいるってだけの話でしょ？
そういうのを強迫めいた言説で煽るのもどうかと思うよ？

＞遺伝子的みた場合は全体の1000分の1以下って言うのも分かっている。
何が1000分の1なの？

＞遺伝子を受け継いでいるのが原因ではなく『親と同じ食事を摂取しているのが原因』
先天的要因がリスクファクターとして無視できないほど大きな要因であるのはたしかだよ。
むろん後天的要因が大きいけど。
というか、病気の原因を食事だけに求めるのはどうかと思われ。
>>324
意味不明

悪寒は的中したみたい

＞325
いままで最低の反論だな(ｗ

少なくとも今までの牛乳肯定派は
栄養学を基準にしたりして反論している。

栄養の話みたいに『摂取しなければいけないもの』と
危険因子や毒性のある『摂取してはいけないもの（ＷＨＯ等の基準や疫学調査等）』を
同一上で話をするから言い争いになっていたんだけど
325の反論は単なる無知だよ。

＞動物性食品の方が植物性食品より汚染度が高いのは分かるけど、それがどう問題になるのかな？
＞具体的には、食品にダイオキシンなり農薬なりの汚染物質がどれだけ含まれていて、
＞その汚染物質をどれだけ摂取すると、どんな健康被害が起こるんだろ？

まぁ問題ないんじゃないかな？
325が病気になる可能性がめっちゃあがり、しかもそれが奇病にだったり
325の子供が奇形児で生まれる可能性が数十倍以上になるぐらいだから。


＞具体的に、菜食の人と動物性食品を取り入れてる人だと、どの程度リスクに差があるんだろ？
＞そういうデータの裏付け無しに、動物性食品を排除すべき、という言説には説得力はないんじゃないかなあ。

そういった疫学調査のデータは山ほどあると思うが…
手元にあったサプリの本にも
動物性の摂取についての危険性の『一つ』のデータだが
4万5千人規模、5年以上の調査（調査期間は5年だが過去の食品摂取も調べている）
のデータがあげられて説明されていた。
一つのデータの数としても325にとっては少ないほうなんだろうが…
（医師で情報収集をちゃんとしている人ならネットでもソースはだせるんだろうけど）

否定派っていうのはそういったデータを『たくさん集め』、
それを根拠として乳製品や卵、肉を否定しているんでは？
（じゃないと訴訟大国アメリカでデータなしに否定したら大問題）

＞＞遺伝子的みた場合は全体の1000分の1以下って言うのも分かっている。
＞何が1000分の1なの？

生活習慣病といった死亡率が高い病気に対する遺伝。
動物性の食事を取ると生活習慣病になりやすいと書かれていて
それの反論で遺伝的要因とか言って反論されていたのでは？
スレを少しも読まず反論してるのか？

＞先天的要因がリスクファクターとして無視できないほど大きな要因であるのはたしかだよ。
＞むろん後天的要因が大きいけど。

2行に矛盾したこと書いてない？
どっちやねん。

ちなみに先天的に受け継ぐのは血液が原因といった
生活習慣病に関係ない病気が主。


＞というか、病気の原因を食事だけに求めるのはどうかと思われ。

危険率の高い、かなりの数の病気の大きな原因は『通常の食事』っていうことは
ＷＨＯが言っていたはずだが。
（例外としてタバコがあげられる。肺がん等はタバコと食事の危険性は同リスク）

どうせ自分の身体に跳ね返ってくるんだし、ここで議論ばかりしてないで
みんな実験して結果を報告しようぜ。
アホどもが短命だろうが病気になろうがどうだっていいと思ってんだろっ？
ちなみにうちは家族全員 肉類・卵・乳製品 は一切食べない。魚もたまにしか食べない。
子供達は今のところ標準体型で特に異常なし。

>>324
ダイオキシンの牛乳からの摂取量なんて
魚介類からに比べればかなり少ないぜ

ソースは安井教授のページより
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/DXNInTake.htm

>>331
既出だった・・・・鬱氏

まあ一応ソース載せたのでいいか。

>>330
ｷﾞｬｸﾀｰｲ

あまりニュースにならないところをみて現状では気にするようなもんじゃない。
と取れるんけど、そこまで神経質になることでもないと思いませんか？

ところで、低脂肪牛乳は美味しくないと思うんだけどどう？

>>327-329
なるべく、そっとしておいてあげなよ

>>330
　実験って、何年もかけないと実験にならないですよね・・。
そもそも、結果が明確に出るならとっくに各種メディアで問題になってるんじゃないですか？
あやふやだからグダグダ言い争うことになるんですよ。
　ところで、ヤギのミルクも駄目なんでしょうかね？
確か牛乳でお腹壊す人でも飲めるって聞いたような・・。

>>327
はい？？誰も反論はしていませんが（笑）
>>325では、動物性食品が植物性食品よりダイオキシンなどの汚染物質濃度が高いことを前提とした上で、
それがどれだけ問題になるのかソースの有無も含めて確かめてるだけっしょ？？
何でもかんでも『反論』として扱うのはどうかと思うよ。
つーか、そんくらい文章読めば分かるっしょ？
>>328
正直、意味不明な煽りはいらんよ（笑）

＞そういった疫学調査のデータは山ほどあると思うが…
山ほどあるなら、さっさと出せばいいのに（笑）

＞4万5千人規模、5年以上の調査（調査期間は5年だが過去の食品摂取も調べている）のデータがあげられて説明されていた。
んで、調査の結果は？その上での結論は？著書名は？
肝心なとこ抜けてるけど。
で、ネット上でのソースは君には無いわけね。

＞じゃないと訴訟大国アメリカでデータなしに否定したら大問題
あのねえ、アメリカはあらゆるトンデモネタの発信地ですぞ。
データがありゃいいってもんじゃないの。
統計の取り方や、その扱い次第でトンデモ結論を導き出してしまえるよ。

>>329
＞生活習慣病といった死亡率が高い病気に対する遺伝。
はい？？『遺伝が1000分の1』ってことでつか？？どゆ意味？？
君、日本語の使い方間違ってないかなあ。
遺伝因子とか遺伝要因とかなら分かるけどさ（汗）

＞2行に矛盾したこと書いてない？
君、中学生？
中学生でも、もうちょっと論理的思考力つけたほうがいいと思うよ。

＞先天的に受け継ぐのは血液が原因といった生活習慣病に関係ない病気が主。
というか、生物である以上、遺伝子要因が絡まない生態現象など有り得ないよ。
問題なのは、遺伝子要因がどれだけの割合で絡んでるかってことでしょ？
要は、病気の患いやすさが遺伝で決まるって感じかな。
ちなみに、生活習慣病(糖尿病,高脂血症,動脈硬化etc)などには遺伝子要因も大きく絡むのは事実だけど。

＞かなりの数の病気の大きな原因は『通常の食事』っていうことはＷＨＯが言っていた。
だから、大きな原因であることは誰も否定してないっしょ（笑）
食事だけに求めるのは間違いっつっただけ。
>>331
どれだけ摂れば、どんな健康被害があるのかが載ってないね。
具体的に、動物性食品と取り入れてる人と植物性のみの人の比較がない。
ないからどうということはないが（笑）

>>334
ココアとかで飲めば、おいしいよ。

おとといも聞いたけど、
結局君は何が言いたいの？？

自分の意見はないの？？
良かったら語ってみて。
無理なら別にいいけど（笑）

oh

快眠のために牛乳飲みたいんだけど牛乳飲むとおなかゴロゴロなんで、ヨーグルトをすすめられたのですが僕はヨーグルト
が苦手なのです。
そんで、カルピスに牛乳入れて飲むカルピス牛乳にしようと思ってるのですが（これは結構好き）、
これってどうなんでしょうか？ゴロゴロとは関係ないんかなあ？？

牛乳なんかよりこっちのが危険！！
ttp://www.med-legend.com/column/urbanleg2.html#dhe_scare

一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を！
DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。
DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。
また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。
汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニアだけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。
農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされていない。
自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。

■結論■

牛　乳　の　飲　み　す　ぎ　は　

>340-341　RiYN/Zj3　み　た　い　に　な　り　ま　す

「牛乳が体に悪い」なんて迷信をまだ信じてるﾔｼいるのか。。。

>>347
そうだよね。いまでは迷信じゃないもんね。

牛乳については色々な意見があるようですが、
豆乳は安全なのでしょうか？。

なぜかスレタイは「牛乳」ですが、
論旨としては肉、乳、タマゴが問題なのであって、
ウシに限った話ではぜんぜんないということでＯＫ？

>>340
トリップか何かつけてくれ

あとはだいたい同意

ちなみにダイオキシンとかそこら辺のことはこっち見てけれ
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/TopicsToRead.htm

摂り過ぎればわるいものは沢山あるとおもう
動物性たんぱく質はどの程度だったら許容範囲なの？

必須アミノ酸とかのためにタンパク質はある程度とらなきゃだめだよね
たしか所要量は70g(成人男)とかそのくらいだったと思うけど

>>351
なんで？
常駐されたらうざいことこの上ないんだけど
>>352
ビタミンBやEを十分にとっとけば、大丈夫だよ。

>344
牛乳にヨーグルト入れると、乳糖が分解されるからお腹ゴロゴロしないって
試してガッテンでやってますた。

悪玉ってことはコレステロールみたいなもん？
なんか全レスよんだけど、どれが正しいのかさっぱりわからん。

牛乳好きでない人は飲む必要なし
牛乳好きな人も飲み過ぎなければOK

たぶん、こんな感じ

牛乳悪玉説って、オウム信者も言ってたし、ラエリアン・ムーブメントの
本にもでてくるね。
この説って、カルト教団と相性いいみたいだね。
心理的に通じるものがあるのかね。

（＾＾；

>>357
ソースは？
でたらめ書いてまで牛乳売りたい？

ここはソース屋スレですか？

どうでもいいがコレステロールはないと死ぬぞ。
即死ぬぞ。ってうか細胞自体、存在できないぞ
どうしてみんな過剰摂取の意味がわからんのだ。

飽和脂肪酸は悪玉コレステロールな訳だが

>>359
アレフの掲示板。
http://www1.harenet.ne.jp/~aleph/past56.htm
ラエリアンの信者。
http://khon.tripod.co.jp/chosha/y041.html

>>363
ネタかと思ったらホントだったのね
疑ってスマソ

ベジタリアンでも
宗教的な理由からなる人と
健康的な理由からなる人、
倫理的な理由からなる人、
さまざまだから、
牛乳が健康に悪いっていう人が
カルト教団に洗脳されやすいとは
一概には言えないと思うけどね

>>363
なるほど。牛乳悪玉説を書いてる人って、「やけに必死だけど何故？」って
思っていたけど、そういう理由があるのか・・。漏れも洗脳されそうに
なったよ。ABUNAI　ABUNAI。

>>３６６

　必　死　だ　な　ｗ

牛乳程度の物を危ないって人は、隕石が落ちてくると
危ないから外に出ないほうがいいよ。

善玉説のが必死じゃないか？
生活に関わってるからw
乳牛もちゃんと狂牛病検査してくれよ
無意識のうちに牛の乳口にしてしまうこともあるんだから

大気も汚れてるぞ。吸わないほうがいいんじゃねーの？

>>370
空気を汚れてても吸わないと生きていけないが、

異常プリオン混入の疑いがある牛乳は飲まなくても生きていける。

空気を→空気は

少なくとも俺は牛乳飲むより、飲まない方が健康だ。
飲むと腹下ってだるいもん。そもそもまずいから嫌い。くせえもん。
ま、飲みたい奴は飲めばいい。だから飲みたく無いのに
飲ませようとしないで欲しいだけ。給食で強制的に
飲まされたのには参ったよ。出来る限り飲まない様に努力したけど。
>>357
＞この説って、カルト教団と相性いいみたいだね。
＞心理的に通じるものがあるのかね。
幼稚な攻撃方法だなあ。

>>373
既得権益を守ろうと彼らも必死なんだよ。

何とか牛乳のイメージを守りたいってね。
牛乳が体に良いっていう根拠なんて何もないのにさ。

牛乳は単にひとつの食品と言ってるだけで、別に体に良いとは誰も
言ってないような・・・
牛乳は悪と連呼する人はいるようだけど。

ねえねえ。牛乳が体に悪いっていう、きちんとしたソースはないの？
臨床データが載ってるサイトとかさ。単に牛乳は前立腺がんになるとか
骨には関係ないって言われても、今一ピンと来ないんだよね。
アメリカ人って肥満な人もたくさん居るわけでしょ？そういうことを無視
して骨折率が多いって言われてもな〜・・

本当ならアメリカの牛乳パックには「飲み過ぎると健康を害する恐れがあります」
ってな注意書きが入ってるはずだよ。
間違えなく訴えられるから。

ためしてｶﾞﾃｰﾝで「牛乳は悪玉」と断言したら信じる。
あるあるやおもいっきりは不可。

弟は牛乳毎日１パック飲んで背が伸びたよ！
父も母も親戚も皆背が低いのに

>>377
あらゆる食品は摂り過ぎれば健康を害する。

>善玉説のが必死じゃないか？

どの発言か分からないんで、とりあえず点呼取ってみようぜ。
「牛乳には一切食品としての問題がない」
と思ってる人、申告すること。

♯牛乳を誰にも飲ませたくない奴が話題を振って、
♯そんなんじゃ信じられねーよって奴が相手してる、
♯ってスレだろ、ここは。

学校で無理矢理飲まされるのがイヤな厨房が、
必死で牛乳悪玉説を言い訳にするスレです。

酒や牛乳は体質的にダメな人もいるので無理強いはﾖｸﾅｲ

飽和脂肪酸の面でちょっと調べてみた

成人男子のエネルギー所要量 2,650Kcal
脂肪エネルギー比率20%〜25%→脂質:58.9g〜73.6g

飽和脂肪酸，一価不飽和脂肪酸，多価不飽和脂肪酸
の望ましい摂取割合はおおむね３：４：３を目安とする。
→飽和脂肪酸:18g-22g

牛乳100g中に飽和脂肪酸は2.33gある
牛乳773g〜944gで、一日に摂る飽和脂肪酸100%に到達する
牛乳77g〜94gで10%
牛乳154g〜188gで20%
牛乳232g〜283gで30%
牛乳309g〜378gで40%

一日コップ１杯くらいがいいんじゃないかな
あるいは低脂肪牛乳にするか
一日1Lは飲み過ぎだとおもう

牛乳の欠点はカロリーが有りすぎるという事に尽きるね。

いきなり悪玉説の人が居なくなっちゃったね。やっぱ、まともな
ソースは無いってことか・・・。まあ飲み過ぎはいけないということで。
牛乳に関わらずにね。

>>387
ソースあるよ。

カゼイン摂取による発ガン

http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dailys/00/oct00/101300/emc3271.rtf


MILK CAUSES AUTISM & ADD
「牛乳が自閉症・小児注意散漫症候群を引き起こす」

http://seasilver.threadnet.com/Preventorium/ritalin.htm

でも、ソース出しても君らの知識じゃ反論できないでしょ？
煽ってる訳じゃないけどさ。
それに、もし万一まともな反論が帰ってきても俺の知識では再反論できないし。

まあ、全くのデマではないってこと。

俺も昔は牛乳飲んでたけど、
やめてからすげー体の調子よくなったから、牛乳は悪玉だと信じてるけどね。

まあ、牛乳が好きな人はどんどん飲めばいいさ。

俺は、ガンになったとき、
「牛乳飲まなければ」って後悔するのがイヤだから、絶対飲まない。

>>387
だから、人それぞれで、合う合わない人がいるって事でいいじゃん。
日本人は酵素かなんかが無いから下痢る人が多いんでしょ。
量に関係なく。そんな人が無理に飲む必要ないじゃん。
うまく飲めて下痢もしない人は勝手に飲めばいいだけ。
そういう人を基準に善玉説を唱えて健康にいいとか勧めないで欲しい。
ま、合わない人を基準に過剰に悪玉説を唱えるのもよくないかもしれんけど。
合う人には善玉、合わない人には悪玉でいいじゃん。

>>388
これじゃ今までのソースと同じじゃん。
「牛乳は別に悪くもないんじゃない？」って思ってる人は、誰が何を
どう確認して発見しようが、どうでもいい事なんじゃないの？言うだけなら
何とでも言えるわけだし。

一番良いのは、３７６の言うように臨床データを示すソースを出して
あげればいいんじゃないの？

>>390

カゼイン摂取による発ガン
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dailys/00/oct00/101300/emc3271.rtf

こっちは同じじゃないよ。

ちなみに牛乳に含まれるタンパク質の80%はカゼインね。

腸が弱っている時（食べすぎた翌日、下痢して治った後など）に
牛乳を飲むとゴロゴロします（ガス）。
ヨーグルトでもダメです。ゴロゴロします。
体調のいい時はカフェオレ飲んでもゴロゴロしません。
小学生の頃はそんなことなかったのに。
最近は、牛肉も少量にしとかないとお腹がダメです。
焼き肉やステーキは、一人前食べると、ゴロゴロ越して、下痢します。
そんなこんなで、自ら牛乳をストレートで飲むこともなくなってしまいました。

これって何が原因なんでしょうか。
ダメな時はヨーグルトでもダメっていうの、聞いたことないんで。

そうそう、話題のカスピ海ヨーグルトは、調子のいい時食べていましたが
一週間で元通りの便秘がちに戻りました。
家族も同じ反応でした。
みなさんはそんなことないんですか？

>391

「遺伝子操作ホルモン（rBGH）を注射された雌牛」から得られたミルク中の
IGF-1（インシュリンのような成長ファクター）が問題ありそうって書いてあるよね

>>392
>小学生の頃はそんなことなかったのに。
>最近は、牛肉も少量にしとかないとお腹がダメです。

前者は、>>1 にある
>日本人の大人は牛乳を消化する酵素がないので、
の件っぽいですね（乳児は必ず乳糖分解酵素があるが、
成長とともに減る。個人差・人種差は当然あり、日本
人では少なくなる人が多いらしい）。
後者は、タンパク質の摂取で腸内が不安定になると
いうことでしょうから、腸内細菌叢の状態が悪いこと
が疑われます。現状のままだと、牛乳もトリガーになる
でしょうねえ。

>ダメな時はヨーグルトでもダメっていうの、聞いたことないんで。

よく聞きますが（乳製品だし）。
ゴボウ・タマネギ・ブロッコリなどなど、オリゴ糖系食品というのが
よく薦められますが、それ以前に現状の食生活がジャンクフードっぽく
ないですか？

>>388
>やめてからすげー体の調子よくなったから、牛乳は悪玉だと信じてるけどね。

発ガン性食品や自閉症の原因物質を体感できる人はなかなかいませんが、
きっとあなたにとってはその通りなのでしょう。

頼むから診察も出来ない他人に自分一人の真理を押しつけないでくれ。
提言をするなら、それにふさわしい節度や態度があるだろ。

飲んだら背が一年で１０ｃｍ伸びた。
やめたら止まった。１ｃｍだけ伸びた。
また飲み始めたらまた８ｃｍ伸びた。
マジレス

牛の乳ですから、私は飲まない。
牛の乳は、牛の子を育てるためのものだよね。

人が利用するために品種改良されたものが家畜。
人が飲むために改良されたものが今の牛乳。
子牛の育てるのにあんな量いらないでしょ。

結局、牛乳は量の多少に関わらず「悪い！」と吠えてる奴は、
臨床試験データのソースは出せないんだね。
これじゃあ、犬の遠吠えでしかないわな　ｗ

>>394
全然ジャンクフードっぽくない生活です！
ジジババがいるので自宅で和食中心。
イザの時の為にガスピタンはストックしてあります。
ゴロゴロいってると、気になって寝られないんですよね。
友人は毎日大量にミルク飲んで平気なのに。

乳糖分解酵素がないのと腸内細菌が弱ってる？
そうなんでしょうか。
ちなみに幼稚園のころは生クリーム（ケーキ）食べると
速攻でお腹壊してました。
今は腸の具合にもよるけど。

>391
マジで訳して損したよ！
問題はホルモン注射牛の牛乳でカゼインはその産物の分解を守るだけじゃんか。
日本はホルモン注射禁止されてるから関係ないじゃん。
しかも全然論文の形態とってないし。

>397
今の乳牛の牛乳は仔牛にとって栄養不足です（和牛の場合ＯＫ）
今の牛乳は人間用。

>>400そんなもの生まれつきの体質だろ。
４６才でもいくらでも牛乳飲めるが、弟や母は全然飲めないぜ。
低脂肪乳飲んでるぜ、俺には乳糖分解酵素がたくさん有るのさ。
ケーキは単に脂肪の塊で消化吸収が悪いので関係ない。

>>401
そう。「こっちは同じじゃないよ」と書いておいて、同じサイトを紹介した
時点でダメだこりゃって思ったよ。英語のサイトを出しておけば何も
反論できないと思ってるんだろうけど、結局できないのは本人だったという
オチ。俺としては前にも書いたように臨床データを示すサイトがあれば
信じちゃうんだけどね。

落ちるの早いねえ…
いいことだが。

これはどうなんだ？
朝に砂糖入りのコーヒーを飲めというときは、
血糖値を急激に上げるために有効だから、という説明だよね。
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/diabetes/sugardiabetes.html

>これはどうなんだ？

おちつけ。だからどうした？とみんな思ってるぞ。
♯紹介した論文はいいんだけどさ。

狂牛病記念age

脳障害に牛乳が関与している？
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/2812/autism/newsfiles/news3jp.html

どうなってるん？

自閉症のネタはガセではないみたい

結局・・・・別に好きでなければ無理して飲まなくてもいいって事でOKですか？

>>409 の記事より、日本語が特にアヤシイ箇所など。

>双児と家族を対象に進められている、遺伝子の研究では、
>自閉症は遺伝の要素が強い事が証明されつつあるが、
>居住地の環境も関係してるという報告もある。
>
>精神分裂症は、代表的な精神病で、ちゃんと考える事ができない、
>感情的なリアクションや行動等があるが、その多くは自閉症の症状
>によく似ている。また、分裂症は、幻聴や、他人が自分の心を読んで
>いるのではないか、他人が自分をコントロールしているのではないか
>などの症状もある。

>>413
直訳っぽい文章だね

「この研究では、まず、betacasomorghin-7をねずみの脳に注射し、
その前後の行動の変化を調べた後、脳のどの部分にexorphinsが
多く蓄積されているのかを調べた。」

経口投与ではないみたいだね。
普通に飲む分には問題ないんじゃないの？

>>412
全然ＯＫです。俺も例え牛乳は凄く体にいいという事が
証明されたとしても、もう２度と飲もうとは思わない。
飲みたい奴だけ飲めばＯＫ。
ついでに過剰な宣伝も止めて乳牛から搾取するのもやめれ。

>416
自由に飲む飲まないを決めていいよね。
当然宣伝する宣伝しないも自由だ。
搾取するのを辞めて全て殺せってか？
今のホルは人間に搾乳してもらわないと生きていけないんだよ。

↑人間至上主義ｷﾀｰ!!

age

【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

>418
ではホルスタインから搾取せずに殺さずに済む方法を述べてもらいたいものだ。
当然人間至上主義禁止で。
「搾乳せずに乳房炎→死亡」なんてのも間接的に殺してるのと一緒だよ。

逆切れ粘着、ウザ

言い返せずウザだけ書く奴、ウザ

詭弁をからかわれてるとも気付かずマジレス求める421

421が418を馬鹿にしてるだけだと気付かない424

そういうのこそが詭弁という事も分からない425

なんかもう、バカっていったら自分がbakaの世界だな。

詭弁の意味が解っていない426

粘着ウザ。

牛乳のむと　はらこわす

給食でどうとか言ってる人居るけど、今は自由になってると思うよ・・。
俺今２２だけど、小学校で牛乳飲んでも平気か、アレルギーのある食べ物はないか、
って、給食始まる前に先生に聞かれた記憶がある。高学年の時だったかな。
神奈川の田舎の学校だから最近は結構自由だと思う。

このスレ、まだあったのか
忘れた頃に上がってるな

ふーん。そうなのか。

「牛乳、長寿」で検索すればぞろぞろ「牛乳イイ」情報が出てくるし逆も出てくる。
全ての人にイイ食材ってそう無いだろ？同じように全ての人に悪い食材も。

警鐘age

あ、だから花粉症が凄いのか。牛乳ガブ飲みしてるもんな。
でもそしたら、今後どうカルシウムを取ればいいんだろう。
牛乳好きだし困ったな。

>同じように全ての人に悪い食材も。

ほぼ万人に有害・有毒という物質はあるだろ。
このスレのアンチミルク派は、牛乳がそれだといいたい
らしいが説得力が不足なので盛り下がってるようだ。

>だから花粉症が凄いのか。牛乳ガブ飲みしてるもんな

自分のことを真剣に考えてるようには全然見えない発言だが、
２週間もウシ絶ちしてみりゃ無関係なことがわかるだろ？
♯改善するなら、それはそれで結構。

>カルシウムを取ればいいんだろう。

ほんとうにどうやって調べるかわかんないのか？
世の中には牛乳を飲めない人はいくらでもいるぞ？

>437
>ほぼ万人に有害・有毒という物質はあるだろ。
それは「食材」とは呼ばないだろ？

f

もしかしたら誰かカキコしたかもしれないけど
乳牛はたえず人工授精で妊娠出産を繰り返しています・・・だからあんなにミルクが出ます
その結果高濃度の牛の女性ホルモンがミルクの中にあります
人間は同じ哺乳類なのでいろいろな影響をうけるようです
たとえば
間接的にアレルギーを悪化させるらしい・・性ホルモンは免疫に影響します
男の子のモノの発達にも悪影響を与えるそうです
目に見えない形の牛乳アレルギーと言うものも有り貧血や立ちくらみとして現れます
私はアンチ牛乳ではないのですが子供がアレルギー疾患だったのでいろいろ調べた結果
このような事を知りました
カルシウムは野菜・海草・魚・貝からちゃんと摂取できますよ

>>441
ソースは？
�@ 牛乳中に人体に影響を及ぼす高濃度のホルモンが溶出してきている
�A ステロイドホルモン一般が、ではなく牛乳中のそれがアレルギーを悪化させる
ということは証明できているのでしょうか？？

アレルギー児（９歳）を育てるにあったて私が教科書にしている本に書いてあります
アレルギーｯ子の生活百科というものです（同名のＨＰあり）
上記のＨＰから食品中のダイオキシン濃度やホルモン濃度がわかるページにも行けます
性ホルモンの免疫への関与に付いてはＨＰに載っていたか分かりませんが
本の方には載ってます

４４３は４４３さんに４４１が答えたものですが
こんな感じでいいですか

>>444
どうもありがとうございました。今、目を通しています。
少なくとも、牛乳中にホルモンが出ているというデータは比較的信頼できそうですね。
牛乳が原因で免疫を狂わせるかどうかは確定的なことは言えませんが。
アナフィラキシーと生まれた年度との相関性に関するデータは疑問が残りますが、
全体的にきちんとした内容のＨＰの様ですね。参考にさせていただきます。

牛さんの子供でさえ、乳離れが終わると、牛乳を飲みません。
http://www.icc.or.jp/gyunyu.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3611/gyunyu.html

牛乳が現代の難病をつくった
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn7241.html

第１章　健康を損なうおそれがありますので牛乳の飲みすぎに注意しましょう
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974332990

こうした業界の人たちはこの本の情報が広く知れわたることをできるだけ避けたいと願っていることでしょう。たとえ「牛乳はからだに悪い」ということがアメリカでは常識になりつつあったとしても、「そんなことは絶対にない」と声を荒げて主張し続けるはずです。
http://www.gsco-publishing.jp/special/no_02/1.html

人それぞれだろ。何を健康とするかも人それぞれ。
特に449の奴が一番信用できないね。あの食事で100まで生きた奴が出たら考えてみるがな。

牛乳そのものの良し悪しは別としてさ、
乳離れ以降に乳飲んでるのって確かに人間だけのような。
しかも牛の・・・
よく考えると気持悪いような・・・

牛乳飲みたく無かったら飲むな馬鹿、牛乳飲まないと調子悪いよ。

牛乳飲みたかったら飲め馬鹿、牛乳飲むと調子悪いよ。

>>452
ここは決意表明や自己表現じゃなくて
【検討】をする場だと思うがどうよｗ

建設的な意見でいいね。でも、ここは２ちゃんだからなぁ・・・

http://www.asm.ne.jp/~milk/qa/qa.htm#MENU

ここ見ろバカ

http://www.asm.ne.jp/~milk/qa/hanron/hanron.htm
ここもな

>>1
ﾉﾝでは逝けないってこたないが
結構前から問題視されてたネタですね
全国の酪農家の皆さんには申し訳ないが

ｵﾏｴﾗ、牛乳飲め！

http://www1.odn.ne.jp/~caa76010/milk.htm

過日、東京都内のある保健所に勤務するＡ医師と語り合う機会をえた。
彼は３年間にわたってアメリカでの保健施設の研修を終えて帰国し、
本年草々から保健所に務めている。アメリカで彼が一番驚いたのは、
乳幼児に与える牛乳に対する日米の見解の相違だった。アメリカの保健
施設では「乳幼児になるべく牛乳を飲ませないように！」
「妊婦および授乳中の母親は牛乳および乳製品をとらないように！」と
指導されているという。
彼ばかりでなく、行政主導のマスコミ情報によって仕立てあげられた牛乳
神話にどっぷり浸かっている多くの母親にとっては首肯しがたい情報であ
るかもしれない。
しかし、ホリスティツク医学の立場から子どもたちを診ている私ども小児
科医にとっては至極当然な話なのである。

ヒトは哺乳動物です。乳を分泌します。乳は血液です。
その赤い血液を赤ちゃんが吸って飲むと、白い乳となって分泌され
るのです。
・哺乳動物は自分の乳で子を育てます。違う動物の乳では育てま
せん。
・Ａ型の人の血液をＢ型の人に輸血したら、されたＢ型の人は死
にます。
ヒト同士でも血液型が違うだけで死ぬのです。ましてや、違う
動物間の血液の輸血は出来ません。
・ウシの赤ちゃんに牛乳を注射しても死にません。
　ウシの赤ちゃんにヒトの乳を注射すると死にます。
　ヒトの赤ちゃんにヒトの乳を注射しても死にませんが、ヒトに
牛乳を注射すれば死にます。

大人になっても乳飲んでる動物は、人間くらいだろ・・
451の言うとおりだと思うよ。

ホルモンやダイオキシンの話とかになるとそりゃ「現代の病理」で改めて色々考えなきゃならないと思うけど、
「他の動物の乳を飲むのは云々」ってのは、なんかすごい話になってるなあと思う。
遊牧民族なんかズーッと羊や牛や馬の乳で生きてきてるんだし、
腸内細菌なんかその生活に合った組成になってるんだべ。
ああいう人たちに「乳飲むな」って言ったら体調崩すでしょ、多分。
ヒト一般で話をすると話がおかしくなると思う。
向く人と向かない人がいるから、一括りに話できないっすよ。
日本人には向かない人が多いって事でしょ。飲むようになって歴史が浅いし。
だから別に無理して飲む事はないが、
ま、好きで飲むと体調がよくなるような人は向いてるんだろうから飲めばいいと思う。
嗜好品扱いでいいじゃん。
>>460
アメリカでは「妊娠中は牛乳全面禁止」なの？
日本でも「あんまり摂るな、無理して摂るな」とは指導されるよ。母親学級とかで。
1日最高200ccまで、とか。
あと、一歳までは牛乳ダメってのはご存じのように日本でも常識になってるし。
姑が9ヶ月の子に温めたのを飲ませようとしたとか言って
よくｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってるっすよ育児板。

＞牛乳による動物性タンパク質の過剰摂取はカルシウム排泄を促進するから

ってのは本当ですか？
俺は毎日牛乳１Ｌくらいは飲んでるけど、
健康診断とかでもｶﾙｼｳﾑやら骨やらは全部人二倍、
その他も良い結果がでるんですが、どうなんですかね？

素朴な質問だけど、そもそも牛乳飲む目的って何？
ｶﾙｼｳﾑ？
たんぱく質？
脂肪？
嗜好品？

牛乳じゃなければ摂取できない栄養はないだろうから、
飲まなくても問題ないはず。
なので飲みたきゃ飲めばいいし、気持悪いなら飲まない。
少なくとも、飲まなくて困ることはない。

といいつつ、>>464

牛乳を飲むことで急激に高まった血中のカルシウムに対し、人間の体は、
拒否反応を起こし、腎臓から尿として排泄しようとします。その時、余分
なカルシウムだけ排泄すれば何も問題はないのですが、同時にマグネシウ
ムも亜鉛も鉄も、他のミネラルもいっしょに排泄してしまうのです。
良かれと思って飲んだはずの牛乳が、逆に体内のミネラルをも奪ってしまう、
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/nacco/main_menu/milk.htm

そりゃ牛乳を浴びるほど飲めば体に悪いだろう

一日コップ１、２杯くらいだったら問題ない範囲じゃないの？
もちろん、牛乳飲まなくても問題ないだろうけど

確かに異種タンパクだから体に悪いってのは
全然説得力ないような。
そんなこと言ったら豆腐だって異種タンパクだし

>>466
雑誌の裏にある広告なみに信用できる文献だね。純真な人なんだろう。
>>468
人間でも固体によって差があるらしいから、
自分の体でも食わん限り異種蛋白だな。

悩んでます。
１，２年ほど外食＆コンビニ食で過ごして殆ど牛乳飲んでませんでした。
で、食生活改善と食費節約のために最近自炊にしたんです。
そしたら乳製品で下痢ばかりで、かなり困ってます。

最初に酷く下痢したのは、ドリア＆ヨーグルトの夕食を食べたあとで。
そのごいろいろためしましたが、ヨーグルト１００ｇ程度だけでも腹下しになってしまいます。
乳製品は好きだし、グラタンやドリアは余り物を美味しく消費できるので頻繁に食べたいのですが。
治す方法ってのはないのでしょうか？

体質といわれたらどうしようもないようにも思えますが、ここでひとつ疑問があります。
自炊前もヨーグルト程度ならよく食べていました。
プリントかシュークリームとかチーズケーキとかetc。
もともと好きなので量もそこそこ食べていたのですが、今ほど酷い下痢に悩まされることはありませんでした？

自炊にしたとたん乳製品がダメになるというのは、いったいどんな原因なんでしょうか？

食べあわせじゃないかな
後ストレス

ヨーグルトの菌を変えてみるとか。

>>470
外食＆コンビニ食で消化器の機能が落ちた。
腸内細菌のﾒﾝﾂが変わった。
とか？

しかし何にせよ、下すのを無理して乳製品食うのは良くないと思うなあ。
「合わない、やめれ」というサインじゃないかなあ。
自分は潰瘍性大腸炎スレの住人故、無理はいかん、無理はいかんとそう思ふなり…。

で、ここの業者率は何割ぐらい？

なんか牛乳って好きになれないなー。ヨーグルトは好きなんだが。牛の乳なんか飲めるかー！！

肉・魚・卵・牛乳・チーズ・ヨーグルト・バター等は腸が9mという牧草
民族の人達の栄養の摂り方です
カロリー栄養学中心の栄養の取り方は腸の長さが11mもある穀物民族の日
本人のおなかの中では酸化し 腐敗発酵して「臭いおならや便・便秘」の
原因となります　そして腸からの再吸収により血液を通 してあらゆる病
気の原因を作ることとなります

日本人の腸を整える発酵食品はチーズやヨーグルトではなく植物を主体
とした味噌･醤油・梅干し･沢庵といえます
http://www2.fctv.ne.jp/~aichan/talk/talk03.html

　日本人の腸内バランスは一杯の味噌汁と醤油を使った野菜の煮物、たく
あん漬け、梅干しによって保たれているのである。ヨーグルト類、ビフィ
ズス飲料を否定するわけではないが、何が最良の方法なのかを日本人の知
恵と伝統の中から捜し出していくという認識を忘れてはなるまい。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/s_arimoto/chie/chou.htm

　アメリカでは牛乳離れの現象が起こっていて、２５年前に比べると、国民一人当たりの牛乳摂取量は実に４６％も減少している。牛乳は健康
食品という「牛乳神話」は、もはや古い栄養学となりつつあるようだ。

　牛乳の中にはカゼイン（複合タンパク質の一種）として知られる物質
が含まれている。
　カゼインは胃の中で凝固し、べとついてどろどろした凝乳というもの
に変わる。凝乳はカード（curd）とも呼ばれ、結構大きなもので、消化
するのが実に大変な物質である。胃が四つもある牛の消化器官には受け
入れられるものだが、人間の消化組織の中に入ると、この濃厚で粘着性
に富んだ塊は、体にとって恐ろしいほどの負担になる。
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b91.htm

カゼインなんて全然負担にならねーよ、馬鹿か？

>>476,477
ま、腸内バランスにはたくあん梅干し煮物味噌汁でいいんだろうがなあ。
骨にはどうかなあ。
ちょっと前（40年前くらい）までの日本は、
女性が60歳前から骨粗鬆症で背が激しく縮み、腰が曲がってる人多かったじゃん。
特に東北の方ではすごくて、昭和30年代に、40歳台で足を骨折した女性が
「もう寝たきりから解放されない、家族に迷惑かける」って自殺ししてるよね。有名な遺書がある。
自殺は特殊だろうけど、40代で折ったらもう治らないってのが通念だったわけでしょ。
上記のような食事じゃ、カルシウム、タンパクが足りないんだよ。
今は60台で、そんな小さくはなったり腰が曲がった人ってあんまり見ない。
そこは改善されてるんだよ。
別に牛乳で摂れってんじゃなくてさ、例えば沖縄の元気な100歳のバーちゃん（縮んでない）の場合、
牛乳じゃなくて、海草山ほどと豚肉を食べてカルシウムとタンパクを摂ってるからいいんだよね。
所謂「昔の伝統的な」日本食には、どっかでそういう追加が必要なんだよ。
ただ、現在の食生活ではカルシウムはともかくタンパクはどうしても取れちゃうから、
普通だったらそんなこた気にしなくていいんだけどね。
時々極端に走る人がいるからさあ。気になって。

>牛乳じゃなくて、海草山ほどと豚肉を食べてカルシウムとタンパクを摂ってるからいいんだよね。

そうそう、そういうこと。
魚や豚・鶏、大豆食品、野菜をバランスよく食べてれば、キモイ
ｳｼﾁﾁ飲む必要ないんでないの？
ということ。

俺のﾊﾞｰﾁｬﾝ(85)は、牛乳は一切飲まんが、魚や豚・鶏、大豆食品、野菜、
漬物、味噌汁の食生活で骨も曲がらずピンピンしてる。

牛乳神話に汚染されてる親戚一同は不思議がってるが。w

昨日おもっきりテレビでみのもんたが言ってたけど
牛乳が一番吸収率が一番いいらしいぞ
足首をよく動かすと一ヶ月で骨密度5％ｱｯﾌﾟ

結局「動物性食品に対してどうであるか」が重要になるという理由だよね？
昔の日本人（まだ牛乳を飲まなかった頃）はアレルギーは無かったのですか？

ホンマに牛乳は体に悪いの？外国では昔から飲んでない？

>>485

昔は飲んでいたけど、今は良くない事が解ってきて、先進国ではやめ始めているそうです。

>>485
レスサンクス・・・ナルホド・・・だから腹壊すのかなｗ

飲まなくなったら体調がいくなったわ

私は牛乳はかれこれ10年は飲んでないけど、去年骨密度を測ったら
ものすごく良くて驚かれました。
食事に気をつけたり、サプリメントを飲んだりしてるからだけど、
牛乳飲まなくても、他に骨になるものはたくさんあると思うよ。

>>484
＞昔の日本人（まだ牛乳を飲まなかった頃）はアレルギーは無かったのですか？
今ほどは無かったってのは言えると思うんだけど、
皆無かどうかは分からないよね。
よく「私は自家中毒を起こして体が弱い子だった」みたいな事を書いてる
明治大正期の作家がいるけど、あの「自家中毒」ってのが怪しいような気がする。
いや、分からないけどさｗ。
あと、アナフィラキー起こすような激烈なアレルギーは、
当時はすぐ死んじゃってたろうから、結局ずーっとアレルギー持ちっていう状態は無かったろうね。

まちげえた。
×アナフィラキー
○アナフィラキシー

>>490
卵や牛乳飲んでなかった頃のアレルギー患者は米によるものが
多かったそうだよ。TVで何処かの医者が話していた。（雑誌だっ
たかも？女の先生だった）

酵素処理乳ってどうでしょうか？
牛乳が消化できない人のために最初から酵素でたんぱく質を小さくしてある
のでお腹を下さないというものですが。

ヨーグルトはヨーグルト菌がたんぱく質を小さくしてくれているので
牛乳をそのまま飲むより安心と聞きましたが。

カスピ海よーぐるとは自作で食うけど
牛乳はのまんなー

>>494
酵素処理乳？飲んだことないから分かんないけど。
やっぱ向き不向きがあるのでは？
ヨーグルトだって向かない人はいるからね。
実際に飲んでみて腸の調子見るのが早いかも。

ヨーグルトはタンパクもだけど、どっちかってと乳糖が分解されてるから腸に負担がかからないんすよね。
日本人は乳糖不耐症及び不耐症気味の人が多いからなあ。
その酵素はタンパクだけ分解するのかなあ。
乳糖を分解してくれるのなら、ヨグルトと同じような感じなのかもね。
でも、だったらヨグルト食っててりゃいいような気もする。

…って、今気付いた、酵素処理乳って「アカディ」の事？
アレは乳糖の方が分解ターゲットになってんじゃなかったっけ。
しかし、ああいう所謂「加工乳」は別の意味であんまり気が進まないなあ。

　ヤギのミルクはどう？牛乳よりアレルギー起こしにくいんですよね。
って、飲んだことないんですが・・。
豆乳みたいに加工したら飲み易くなりそうなんだけどなぁ・・。
　アカディは確か乳糖不耐症の人の為の乳飲料ですよね？

（＾＾）

>>497
ヤギ…私の叔母は終戦1年後に産まれたんすが、
激しい食糧難と激しい貧乏・苦労のため、母親（私の祖母）の乳が全く出ず、
粉ミルク等も入手不可能だったため授乳期はヤギの乳で育ったそうです。
牛の乳は母乳の代わりとしては全くダメだけどヤギの乳はまあ大丈夫と言われてたそうで。
それを聞くと、ヤギの方がヒトには向いてるのかなという感じですね。
私の母（当時7歳？）がヤギ当番で、ヤギの気性が荒くてひどい目にあったって言ってた。
叔母は百日咳にかかったりして小さいときは大変体が弱かったそうですが、
今は大変元気ピンピンです。
「年と共に元気になって行ってる」そうです。
でも、体さわらせてもらうと骨がすごーく細くてﾋﾞｯｸﾘする。
肉もあんまりついてないんだけど、骨が細い細い。
お乳だけの問題じゃなくて、小さいときの食料も関係してるんでしょうが。

>>499
　母乳の代わりですかー。授乳期はやっぱり母乳が一番ですよね。
栄養面だけじゃなくて、他にも影響あるらしいです。病気にかかりやすかったのはそのせいかな・・？
　ちなみに今おいくつですか？骨折の経験は？
さすがに今はヤギミルク飲んでないんですよね・・。

　あ、すいません。終戦１年後って書いてありましたね。

まあ、牛乳でも飲んで馬鹿直せよ

鼻炎スレみると乳製品控えて症状が軽減したという報告は結構あるね。

>478
ｱﾌｫか！乳飲んでる頃の牛の胃は第四胃だけが活動してんだよ。
大体四つの胃だと言うが本来の胃は第四胃だけなんだよ。

kusa

つーかふるーちぇがやめられません

牛乳止めて１ヶ月、、、
もう　牛乳を口にすることは無いでしょう。

でもたまーに無性に牛乳飲みたくなるんだよなー

豆乳を飲み始めたら牛乳より美味かった（ｗ

以前好きだったりするとﾁｮﾄ辛いよね。どうにかして嫌いになる
方法ってないのかな？未だに飲みたいって思う事自体、何か
未練がましくて見苦しくて、自分が情けなくなってくる。

飲みたいなら飲めば

うん、時々ならいいんじゃない？

学校給食では今どうなってんだろ？
飲めない子にも強制したりするのかな？
しかし日本人の昼飯がパンと牛乳だなんてどう考えてもオカシイ。

牛乳ってよくないって聞いたことあるけど、本当なの？

>>514

>>513
私は飲んでなかったですよ(現在20歳)。アトピーもあったし。
飲みたくない子は飲んでなかったです。

そんなことより給食でご飯に牛乳だなんてどう考えてもマズイ。

カスピ海ヨーグルトに変換すればダイジョブ？

>>513
飲まなくてもいい学校もあるらしい。個人サイトで見たのだが
初めから飲まないと言っておくと、給食費から牛乳代を引いた
分支払えばいいようなとこもある。が、Yohoo掲示板の書き込
みだとアレルギーの場合のみ牛乳代不要でアトピーは不可と
いうオイオイな学校も…

age

>>518
わたしが子供の頃は必ず牛乳を飲まされ、
給食後の長休みになっても、牛乳を飲むまで遊びに行くことが許されませんでした。
牛乳が大嫌いで、匂いをかいだだけで気持ち悪くなるので
泣いてえづきながら飲んでいました。
今でも軽いトラウマになっています。
今の時代に小学生してたらこんな思いしなくてよかったのに…。

学校の先生が、牛乳飲むと馬鹿になるっていってました・・。
だから牛乳の研究をしている人達は絶対牛乳は飲まないらしい。。

>>521のような人が精神病院に収容されるらしい

>>522
弱い・・・。

牛乳は耳鳴りの原因ですか！？

>521
不明な部分が多いので発言を控えてたがそれだけは嘘です。
何故なら牛乳(だけじゃないけど）の栄養価値を研究してる私が牛乳を飲んでるからです。
今後どうなるかはまだ解らないけど少なくとも「万人に悪い」とはならないと思います。

今年になっても、寝る前に牛乳１杯飲んだら
30分後突然目がさめて、10分ぐらい震えが
止まらなかった。歯なんかガチガチいってた。
それに最近、森永のラクトフェリンとかだったかな
のスキムミルク飲んだ日は、１日中身体がだるかった。
俺はもう悟ったよ、牛乳に嫌われてるんだなぁって

>>521
牛乳はそもそも小牛の飲み物ですから
大の大人が飲めばありえる話ですね

>>521
あー、牛乳飲んでなければ、今ごと俺は。

今ごと俺は

寝る前に冷えた牛乳飲んだらおなか壊すから
せめてレンジで一分チンして飲むとよく眠れるｙｏ！

いや、人乳ください。

○印の低脂肪であたった、本人登場。
飲んだ一週間後、ニュースが・・。
・・・、
・・・、
(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何か日本人にとって宜しくないようですが、
外国でも牛乳を控えているって本当ですか。

>527
もともと人間の食べ物って何かある？
肉だろうが魚だろうが野菜だろうが人間に食べられるものとして存在してきたのか？
ま、野菜なんかは人間に向くように改良されてるが、それを言えば牛乳も同じだって。
『仔』牛は今の牛乳じゃ栄養少なすぎて育たないよ。
だから乳が沢山ある農家が代用乳なんてものを買ってる。

過保護な上に栄養過多
おまいと一緒だ>>534

酪農で生計を立ててる人の心に
「牛乳は体に悪い」と言う言葉は届かない

>536
「牛乳は体に悪い」と信じ込んでる人に
「皆に悪いわけじゃないよ」という言葉が届かないようにですか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://www.kudamono.or.jp/engei/01_11.htmlから。

>しかし、牛乳だけで骨が丈夫になると考えるのは間違いです。
それは、骨にはカルシウム、リン、マグネシウムのミネラルが2:2:1の割合で
必要なのです。牛乳は100ｇ当たりカルシウムが110mg、リンが93mg
含まれていますが、マグネシウムは10�rしか含まれていません。


＞＞＞
てえことは、乳製品摂取の多い外人に骨折が多いのは、
マグネシウムが少ないからなんじゃねえの？

勘違いしてるようだがみんながみんな消化酵素を持っていないわけじゃありませんよ。

「ためしてガッテン」にみんなで取り扱ってもらうようにメールしません？
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/gatten.html
日本人の生命を左右するともいっていい重大な問題のような・・・
もし牛乳が健康に有害なのなら、酪農業の人の生活を守ることよりも
国民の健康を守る方がより大切なことですし。
ガッテンで取り上げられると影響は大きいと思います。
↓もともと虫歯について調べていると下のサイトで牛乳と虫歯の話から
牛乳自体悪いという話に迷い込みまして。このスレにもたどり着いたのですが。
牛乳を飲むと牛になる！？
http://horebore.2.pro.tok2.com/sp1-18.html
↓ほかにこのへんを読みました。
崩れゆく牛乳神話
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yanek/Eco3.html
日本人に牛乳は不適？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/7891/coffee/39.html
「牛乳って体に悪い？」
http://kumabomb.hp.infoseek.co.jp/chiro/2001/chiro0730.htm
http://kumabomb.hp.infoseek.co.jp/chiro/2001/chiro0731.htm
http://kumabomb.hp.infoseek.co.jp/chiro/2001/chiro0801.htm
http://kumabomb.hp.infoseek.co.jp/chiro/2001/chiro0802.htm

牛乳を腐らせて作るヨーグルトも体に悪いのか？

↓牛乳と骨粗鬆症などいろいろなことが載っています。
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/index.html
かなり読み応えがあります。

>>543
1970年、リヒターとデュークはヨーグルトを与えたラットの発育を調べ、その
すべてに白内障がみられ、しかも、幼若なものほど早く白内障になると報告した。
そして、その原因は、ヨーグルトに含まれている乳糖が分解してできたガラクトース
が水晶体に蓄積することによるものではないかとした。
1982年には、シームズが、牛乳摂取量の多い地域に白内障が多くみられ、白内障と牛乳
摂取量の間には相関関係が認められることを指摘している。
http://www1.odn.ne.jp/~caa76010/milk.htm

とりあえず目には悪そうだね。ヨーグルト。

近年激増している糖尿病にも牛乳が関わりをもっている。最近、糖尿病の原因となる
ＡＢＢＯＳという蛋白質の小片が牛乳中に含まれていることが確認された。
膵臓のランゲルハンス島中にあるインシュリン分泌β細胞には、このＡＢＢＯＳと
酷似した蛋白体が存在しており、白血球がこの蛋白体をＡＢＢＯＳと誤認すると、
β細胞を攻撃して破壊することにより、膵臓の働きが低下して糖尿病を引き起こす。
したがって、ＡＢＢＯＳを含む牛乳を多飲すればするほど誤認の確率が高まり、糖尿病
増加の引き金となる。これは1958年学校給食に牛乳が導入されて以来、それまで横ばい
状態だった糖尿病患者が、激増の一途を辿っている事実と見事に合致する。
http://www1.odn.ne.jp/~caa76010/milk.htm

これは怖いなあ。。。白内障、視力低下のほかに糖尿病にもなるんか・・・

名前は申し上げられませんが、後輩の小児科医がテレビや新聞で、牛乳を飲むように
すすめています。ある会合で個人的に聞いてみると、自分はもちろんのこと、自分の
子どもたちにも、孫にも一滴たりと牛乳を飲ませないと言っていました。
http://www1.odn.ne.jp/~caa76010/milk.htm

↑この後輩のお医者さんという人は金をもらうためには有害なものを
体にいいと嘘までついて恥じるところはないんでしょうか・・・

上にあるリンク先をいろいろ読んでみたんですが、牛乳は
・牛乳中のカルシウムは役に立たず、骨量が低下し、骨折を引き起こす
・自閉症や精神分裂病など精神疾患を引き起こす
・白内障・視力低下
・糖尿病・肥満誘発
・コレステロール増加、動脈硬化、心筋梗塞誘発
などの危険を引き起こすわけですね。
もう本当に昨日まで「天然の完全飲料」とばかり思っていた牛乳の
イメージが１８０度転換しました。
まあ牛乳だけではなく、どうも穀類や野菜などの植物食を主体に（できれば
植物食のみに）するのが良く、動物性食品は基本的に健康に有害で、
牛乳も動物性食品の中の一つとして有害だということのようですが。
動物性食品の有害性にも差があり、牛や豚はもっとも有害、鳥がついで有害、
魚がついで有害で、これらの中で比較的有害でないのは魚とのことでした。
しかし植物性食品だけをとるのがもっとも健康的な食事であるとの
ことです。日本人も多くがこのことを常識とすれば、スーパーなどの
食品売り場や外食産業なども大きく変わるでしょうね。

あ、あと追加。
・大量の女性ホルモンが含まれてしまっていることによるホルモン作用
・日本の場合、殺菌法が高温すぎて良い菌も皆殺しなために細菌の死骸が詰まっている
・乳糖を分解できない人がほとんどなために下痢になる（乳製品で通じが
　よくなるというのは実は腹を下しているだけ？）
・牛乳中のカルシウムは役に立たず、逆に骨量が低下し、骨粗鬆症から骨折を引き起こす
・自閉症や精神分裂病など精神疾患を引き起こす
・白内障・視力低下
・糖尿病・肥満誘発
・コレステロール増加、動脈硬化、心筋梗塞誘発
こんな感じでしょうか。

食という行為は健康に生きるためだけのものではない。
「乳製品が美味しい、肉が大好き」という向きはミルクを飲み、
肉を食えばよい。そんなことは個人の勝手だ。
ただ、「健康のために肉を食いミルクを飲む」というのは
個人の愚かな行為に過ぎないが、それをことさら宣伝するのは悪徳である。
日本人の日常茶飯は「穀物＋大豆＋野菜＋（魚）」がよい。
肉を食べるのは冠婚祭などの特別の日だけでよい。
外食でいただく肉料理の一品も結構だ。たまに食べる肉はまた格別である。
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle1/veryquick.html

結論としてはこうなりそうですね。

もっと植物食品オンリーの外食メニューが増えないかな。
今はあまり動物性食品の害が一般に知られていないのか
植物食品オンリーのメニューは少ないでしょ。
動物性食品を食べなくなる人が多くなれば自然と消えるはず。
それにはもっとテレビなんかで動物性食品の有害性について
広く放送されるようになればいいのだが。
畜産農家やらはもともと日本の産業ではなかったわけだし、
古来の農家の生産物を中心とした日本食が見直されてくることは
国民の健康はもとより日本の本来の産業形態としても
望ましいことでしょうし。

乳糖が良くないと言われてるみたいだけど、チーズになって糖分が無くなれば問題無し？

動物性死亡の過剰摂取であぼーんﾃﾞﾅｲﾉ?

社団法人　中央酪農会議の牛乳解説サイト
http://jdc.lin.go.jp/milk_i2/index.html
これだよなあ。従来までの牛乳の常識って。

今「牛乳には危険がいっぱい？（Don't Drink Your Milk!）」東洋経済新報社　フランク・オスキー著　弓場隆訳
http://www.toyokeizai.co.jp/CGI/kensaku/syousai.cgi?key=newbook&isbn=04191-5
を読んでる。かなりヤヴァイ感じです。おそらく一滴も飲まない方が
健康のためにはいいでしょう。

でもまあお酒みたいなもんで、美味いからとか好きだからとかで
摂取したがる人はいなくはならないと思う。
チーズやヨーグルト、カフェオレ、ケーキなどの牛乳を使ったお菓子や
飲料を根絶することはおそらく不可能でしょう。
牛乳はいろいろなお菓子や料理を作るのに不可欠な材料になっているからです。
でも「健康のために」とか「健康のために」牛乳を飲むとか
「牛乳は自然の完全飲料」とかまことしやかにいうのは間違っているんじゃないか
と思いました。
牛乳は健康に有害で控えた方が体に良いみたい。
だから、牛乳のサイトやＣＭ、製品のパックなんかにも
タバコのＣＭみたいにこれは健康に有害である旨の危険性を表示させ、
それを逆に健康にすごくいいみたいに嘘を表示するのはやめさせるべきなんじゃないかと思う。

っ

豆乳飲もう!

娘の小学校で「残さず飲みましょう」みたいな風潮があるのがうざっ！
別に残したっていいじゃん・・・

まあ劇薬や毒物と違って
飲んだらすぐあの世行きってほどでもないから
牛乳、乳製品好きでも人並み程度には生きられそうな気がしてきた。
１００歳まで長生きすることは出来ないだろうけど、
牛乳、乳製品好きで６０、７０歳ぐらいまで生きた人なら
ざらにいるんじゃないのかなとか。

花粉症はヨーグルトが効くらしいけどあれはどうなの？
ヨーグルトがアレルギーを抑えているのかと思ったんだけど。

毎日ヨーグルト食べてるけど、花粉症はひどくなる一方です

>>558
好きな人は飲めばいいさ
問題は健康にいいと信じて
好きでもない人が飲むこと

好きなのに飲むのをとめられたり、
嫌いなのに無理に飲まなきゃいけないとかいう時
に溜まるストレスのほうが健康に悪いと思う。

朝晩飲んでいた牛乳止めて豆乳に切り換えて半年です。
体脂肪と体重が減少しました。今ではコーヒーにも豆乳入れてます。
ヨーグルトは好きなのでなかなか止められない。
でももう止めようと思う。ビフィジス菌生きて腸まで届かないっていうし。

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

http://www.asahi-net.or.jp/~BJ7W-UCD/milk02.htm
　動物の乳は、人間の母乳をも含めて、その主たる栄養成分は、乳糖と、カル
シウムと、タンパク質です。この三大栄養素の内、多糖類の乳糖だけは、消化
のし難い糖で、ラクターゼという特殊な消化酵素が腸内にあって初めて、消化
吸収される栄養素なのです。

　このラクターゼは、全ての哺乳動物の新生児の腸の中に存在しますが、離乳
期を過ぎてお乳の必要がなくなりますと、赤ちゃんの腸の中から自然に消失し
てしまうものなのです。

乳酸菌摂取が目的なら、納豆や漬物、キムチがいいよ。
繊維質もとれるしね。

やっぱり飲まない方がいいのか？今まで毎日1.5リットル飲んでいたんだが…。

＞５６５さん
猿の住む地域と牛乳摂取地域との関係、面白いです。
半年前、エコロジカルダイエットという本を図書館で借りて読んだのが、
牛乳止めるきっかけになったのですがこの板に来てもっと前に止めれば
良かったと思ってます。しかし周囲の人は相変わらず牛乳信仰してますね。
ＣＭや、みのさんの番組などの影響大きいです。私も盲信してましたから。
この頃はチーズやシュウクリームなどたまに嗜好品として食べるだけにしてます。
この板はすごく勉強になりますね。

http://www.drmakise.com/index.html
私はこの人の本を読んでｳｼﾁﾁをやめました。

>>545
このリンク先、すごい電波記事だな。
＞・ウシの赤ちゃんに牛乳を注射しても死にません。
＞　ウシの赤ちゃんにヒトの乳を注射すると死にます。
＞　ヒトの赤ちゃんにヒトの乳を注射しても死にませんが、ヒトに牛乳を注射すれば
　　死にます。

ヒトに牛乳注射して殺したのか？
そんな人体実験いつやったんだ？

http://www.wakagaeri.com/topics/topics.php?VOLUME=00000040

結論
牛乳は体に悪い
でもヨーグルトやチーズは問題ない

Rael

>>563
なかなか売ってないよねー純粋な豆乳
水あめとかいろいろ混ざってるのはよく目にするが

国産丸大豆使用で豆腐もできる無添加のものが良いです。
きな粉に黒砂糖入れると美味しいです。
近くのスーパーで売っているので助かりますが最近はすぐ売り切れるみたい。
探せばあるとおもいます。色々飲んだけど調整物は私は喉がかゆくなる。

国立ガンセンターでガンに関わりやすい食品を調べあげたら、
牛乳が断トツ第１位。でもどこかから圧力がかかり発表できず。
アメリカの全国新聞に医師５０名がサイン入りで
「STOP THE MILK]と訴えたが、日本ではほとんど報道されず。
ジャニーズ事務所なみの力をもってるようですね、牛乳協会は。

ヨーグルトを食べつづけたじいちゃんは、長生きしたが白内障にもなったし
最後は癌になってしまったな・・・・

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur　

私も牛乳を飲まなくなってずいぶん経ちます。きっかけはダイエットだったと
思います。そのあとある本と出会ってやっぱりよくないんだなーと思ったんでした。
その本は玄米菜食をすすめる本でした。その中で白いものはイクナイ！
ってことで、牛乳、白砂糖、白米を挙げてました。あと肉食はもちろんですが。
病を呼ぶ諸悪の根源だそうです。ま、私は牛乳と肉以外は食べてますけど
風邪らしい風邪をひいたことがないのがその効果でもあるのかなぁ。

スレ、一通り目を通しました。
まぁ、下戸な当方にとって牛乳は嗜好品なので
1日200mlだけだし、特に止めようとは思いませんでしたが。
風呂後、ネットしながら飲むのはｻｲｺｰ。

…とか思っていたら、医者から、
コレステロール300越えを指摘されますた。
本日より牛乳禁止。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

つよい電波がでています・・・

豆乳は豆腐屋さんのが一番。

豆は動物みたいに「乳」はないんだから
「豆乳」って言い方はおかしいんじゃないかなあ。
「豆汁」とかって言い方のほうが適切じゃないの？

嘘をつくにもほどがある｡
国立がんｾﾝﾀｰを詐称するのは止めろ｡
いつの報告書か論文か言ってみろ｡あまりにもひどい嘘はやめろ

牛乳の替わりに卵の殻をミルサーで粉状にして
豆乳に入れて飲もうとして大失敗。
粉状にならなかった。
牛乳を止めた人はどうやってカルシウムをとっているんですかね？
やっぱり小魚？
これまで牛乳を飲んでいたのは最も手軽にカルシウムが摂れるからだったのに。

食べ物板

【飲むな】牛乳は悪玉だった！【危険】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1042817487/

>>582
なんでそんなウソを言わなきゃいけないのさ。
10年前にA新聞の上層部の確かな人から聞いた話だよ。
（もちろんその人がウソをついてる可能性はあるけどね）
キミこそ、なんでウソだと言い切れるのか根拠しめせよ。

>>585
国立がんセンターで十年前ね､
あのさ､発表しようとしてる論文を止めるなんて部外者のできる次元じゃないんだよ｡
雑誌に投稿する前に押さえたのか､掲載されたデータを記事にするのを押さえたのかで全然話しが違ってくるし｡
研究者の出世ってのは論文出した数で決まるのだから､論文出すのを差し押さえるってのはものすごい攻撃になるわけ｡
Fast authorの名前だけでもわからないと確認のしようがない｡カシラ文字だけでもわからないのか?
一＋一が三だなんて言われて聞き流せるほど俺は人間ができちゃいない｡

ジャニー○は､主力俳優を出演させないという伝家の宝刀的な攻撃方法があるから情報操作できるの｡
けど牛乳業者にはそんな力はない｡研究者と業者の力学関係はそんなふうにはなってない｡

>>584
たべもの板は低脳が多いな…

コーカサス地方は『ヨーグルトによって長寿になった』と多くの日本
人は信じていることでしょう。実は私もそう思っていました（苦笑）。コマーシャルの力ってすごい！と、つくづく思います。数年前、まだソ連崩壊後の内乱の傷跡が癒えないコーカサス３国を旅した理由も、長寿者の多く生まれる食事内容を見たくて行ったのですが、
現地のガイドさんの失笑をかいました。
「日本からくるお客さん皆さん、ヨーグルト、ヨーグルトと大騒ぎするんですが、こちらの老人はあんなもの飲みませんよ。
　あれは牛乳メーカーが作り出したおとぎ話じゃないですか？
　牛乳をそのまま置いておけば、勝手にできるんです。
　ケフィアは牛乳が保管ができない昔から、それを作って飲むしかなか
ったけれど、それは皆さんがいっている市販のヨーグルトというような
ものじゃないのですよ」
なるほど、ヨーグルトというより変質しかけたミルクという感じのも
ので我々の知ってるヨーグルトとはちと違います。
「コマーシャルの撮影隊が持参して、初めて『へーこんな物を、やつら
は食べてるのかー』と、老人たちは口々に不思議がってたもんですよ」
ケフィアは生きた酵母と乳酸菌がたくさんあるはずです。
　それに対してヨーグルトは純粋の乳酸菌だけ。このあたりが彼等には
まったく違うものという認識のようですが、乳文化の歴史の浅い我々に
は、同じように見てしまう傾向はあるようです。
　それがまったく長寿と関係ないかどうかは、まだ何ともいえませんが
現地ではそれほど注意は払われていないようです。
むしろ、彼らが自慢するのは、新鮮な野菜、果物、それにワインをよ
く飲む。そして炭酸の強い天然の湧き水。その上どの料理も不思議なこ
とに、やたら塩分が強かった。
　日本じゃ成人病の目の仇として「減塩、減塩」とうるさいのですがね。
ともかくコーカサスの百歳老人たちは、われわれのいう「ヨーグルト」
は食べていないし、知らない人がほとんど。
　結局のところ、白人種にはそれなりの効果効能はあるのでしょうが、
白内障も問題ではありますが、アジア人の我々には整腸作用とか、本来
必要あるんでしょうか。また疑問が残りますね。

>>586
まあ、経験したことをそのまま語っただけで
信じる信じないは勝手だよ。
ただ、その時、持ってた報告書（といっても新聞社の
人が作成したやつだけど）を読まなかったのは
今となっては残念だね。
だからキミがものすごい勢いでつっこんでも
返答しようがないな。まあ２chの掲示板ということで、以上。

ヨーグルトは腸をきれいにするという、なんとか博士の本を信じて
製造機械まで買ってせっせと食べてたけど便秘になんの効果もなかった。
大腸がんになって手術をしてから食生活見直してます。

牛乳で白内障になるなんてことはありません。
牛乳に含まれる乳糖は、ラクターゼ酵素によって、ガラクトースとグルコース
に分解されますが、グルコースとガラクトースが共存した場合には、ガラクト
ースの 方が早く代謝されます。
ガラクトースの代謝にはインスリンを必要とせず、ま たインスリンの分泌を
刺激することもありません。更にガラクトースの存在下では、グリコーゲン
の合成も促進されると報告されています。

正常な状態では、吸収されたガラクトースはグルコースに変換されるので、血
中ではほとんどガラクトースは検出されませんが、ガラクトキナーゼが欠損して
いる場合にはガラクトースが、またはガラクトース-１-リン酸ウリジルトラン
スフェラーゼ欠損ではガラクトース-１-リン酸が血中に蓄積します。前者が II
型、後者がＩ型のガラクトース血症といいます。
Ｉ型のガラクトース血症は、知能 障害と白内障を惹き起こし、II型の場合は白
内障を惹き起こします。 代謝されないガラクトースがガラクチトールに還元さ
れ水晶体に溜まり、上昇した浸透圧が水分を引き込み、水晶体を傷つけるのです。

しかし、これはあくまで「ガラクトース血症」という先天性代謝異常の場合で、
正常な人ではガラクトースは代謝されるので、白内障を引き起こすことはありま
せん。
まして、乳糖不耐症がほとんどの日本人の場合は、乳糖をガラクトースに分解する
ことすらできないわけですから、なおさら牛乳で白内障になるなどということは
ありえないわけです。

テレビ朝日「朝まで生テレビ」webサイトにて
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html
取り上げてほしいテーマを募集してます。
我らが牛乳問題について提案しませんか？
宙ぶらりんのままここで議論するよりも
各界を代表する論者に登場してもらって喧々諤々、公の場で
やってもらえれば、その結果がどうであれ、今後の世の注意や
関心を喚起する意味でも有意義だと思います。
何気に社団法人全国牛乳普及協会ではQ&Aをつくり、ここまでいわれている
牛乳の安全性に関する疑問点について、協会なりの回答をしています。
http://group.lin.go.jp/milkpr/qanda/index.html
こういう意見や、またそれに対する疑問なども、テレビ放送で
やってもらえれば有益だと思います。
みなさまのご協力をお願いいたします。

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

逝印アカディのヘンな味がたまになつかしくなることが。

糖尿病にはＩ型糖尿病とII型糖尿病がある。
Ｉ型はインスリン依存症といわれるもの（IDDM：Insulin dependent diabetes mellitus）で、
インスリンの分泌量が低いか、またはないひとで発症し、
II型は肥満などが原因で耐糖能が低下したひとで発症する。
IDDM（インスリン依存症）の発症頻度には、著しい人種差がみられ、
日本ではＩ型の発症は少なく、白人にはＩ型の発症が多いことから、
IDDM発症予防の研究が真剣に進められている。
牛乳と糖尿病との結びつきは、最近「牛乳たんぱく質の一つである
牛血清アルブミン（BSA）が抗原となって、これに対する抗体が人工栄養児で
作られてIDDMの発症を促す」という考えが示されたことに端を発している。
BSAと膵臓のインスリンを分泌するβ細胞の膜たんぱく質で一部の分子構造が
類似しているので、BSAに対する抗体ができると、その抗体が膵β細胞を
壊してしまい、結果としてインスリンの分泌を障害するというものである。
http://group.lin.go.jp/milkpr/qanda/q11.html
>>546のリンク先
http://www1.odn.ne.jp/~caa76010/milk.htm
で取り上げられている牛乳と糖尿病との関係は本当にいわれていたんですね。
まあ協会は否定してるようですが。

>>591
ヨーグルトで乳酸菌を摂取しても繊維質はゼロ、
たんぱく質と脂肪はしっかり補給される、
というわけで、他の食品で繊維質を摂っていないと、
乳糖不耐性でなければ便秘コースへまっしぐら、
と素人の私は考える次第であります。

ちなみに乳酸菌は納豆・味噌・漬物等の発酵食品にも
豊富に含まれております。
加えて大豆や漬物等の野菜で繊維も摂れますしね。

>>乳酸菌は納豆・味噌・漬物等の発酵食品にも
豊富に含まれております。
加えて大豆や漬物等の野菜で繊維も摂れますしね

田舎では皆知ってます、それ
ただ塩分の摂り過ぎがきになるところです

「乳製品を摂らないというのは、自分でみすみす不利を招いていることになる」
こう語るのは、テネシー大学教授のマイケル・ゼメル博士だ。
ゼメル博士の研究によると、乳製品を摂っていると体脂肪を低く保つ効果や
人によっては体脂肪を落とす効果も期待できるという。

ゼメル博士は１２年前、アフリカ系アメリカ人男性を対象に、カルシウム摂取と
高血圧の関係を調べる研究を行ったが、そこで意外な結果を手にした。
一年間にわたる研究で、乳製品の摂取量が多い男性は平均して4.5�s以上、体脂肪
が減っていたのだ。

カルシウムのサプリメントを利用する人は多い。ゼメル博士の研究でも、
カルシウムのサプリメント摂取が減量に役立つことが示されている。
しかし、カルシウムの摂取源としては、食品を第一とすべきだと、ゼメル博士
は強調している。

「減量の効果という点で比較してみると、サプリメントでは、乳製品の多い
食事を摂る場合より効果は劣る」というのだ。
「６ヶ月にわたる実験で、乳製品の多い食事を摂った被験者は、低カルシウム・
ダイエットの被験者よりも体重、体脂肪の減少幅がほぼ２倍になった。サプリメント
でカルシウムを摂った被験者は、その中間の成績だった」

本場ブルガリアのヨーグルトってどんな味だろうか。
まさかコーカサスと同じ状況じゃないでしょうね。

猿岩石がユーラシア大陸縦断ヒッチハイクやったとき
ブルガリアでヨーグルト食べてた。美味しそうだった。

>>565
リンク先の主張では
東南アジア人＝牛乳なしの穀物食だけで生きられる、自然の摂理にかなった人種
ヨーロッパ人＝牛乳をガブガブ飲む、反自然的な珍種

ってなってるけど、じゃあインド人は？
やつらあらゆる方法で乳製品摂取しとる。牛は神さまの乗り物だし。

不味いよ。牛乳。Σ（゜д゜)

漏れ、大の牛乳好きなんだが、牛乳を飲むと体調が良くなって調子が良い。

低音殺菌牛乳買えば、いいんじゃねーの？

>>602　こんなん出ました。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%9B%E4%B9%B3%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E7%99%BD%E5%86%85%E9%9A%9C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

白内障が多いみたい。コワイですね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nk72QL4n4dIC:www.asahi-net.or.jp/~ae7h-kbys/india2.html+%E7%89%9B%E4%B9%B3%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E7%99%BD%E5%86%85%E9%9A%9C&hl=ja&ie=UTF-8

牛乳神話崩壊

>>606
ものすごい電波記事でつね。

＞乳糖が乳酸菌で分解されると「グルコース」と「ガラクトース」とい
＞うものになります。

「乳糖が乳酸菌で分解されると」って、オイオイ、基本的なことが
わかってないじゃん。w

>>607
>その光のせいかインドには白内障の人が多いとか、そういえば後で数人、目の見えない人に出会った。

あのね。。

また、牛乳に含まれるタンパク質など、人間と種が近い動物性の異種タンパクを、
たくさん摂取するような西洋型の食事をしていると、ガンやクローン病などの難病を発症
する可能性が多い。種が遠い野菜や魚中心の日本食を食べている人に比べ、難病に
かかる割合が30倍以上も高いと、東京大学名誉教授の星　猛氏は警告する。
　アメリカの栄養学者Ｔ・コリン・キャンベルによれば、動物の乳をあまり飲まないアジア
地域では、乳がんの発生率が低く、アメリカはその５〜６倍になるという。またフィリピンの
貧しい子ども達にアメリカの援助プログラムとして、粉ミルクが与えられていた。しかし、
その粉ミルクを飲んでいた栄養価の高い子ども達に、肝臓ガンの発症率が高かったという
調査結果もある。乳製品に含まれる脂肪分が、動脈硬化や心臓疾患の原因の一つである
ことも報告されている。
最近では、糖尿病や白内障の誘引の恐れもあることが報告されている。１９７０年に
リヒターとデュークはヨーグルトを与えたラットの発育を調べ、その全てに白内障が現れ
、しかも、若い幼いラットほど早く白内障になると報告している。
原因は乳糖が分解してできたガラクトースが水晶体に蓄積することによるのではないかと
言われている。日本でも宮崎大学教育学部教授の島田彰夫氏が、牛乳を良く飲む子と
飲まない子の視力調査をしたところ、よく飲む子のほうが視力が悪いという結果も出ている。牛乳が白内障や視力低下に関連することがうかがえる。
牛乳による様々なアレルギー症状（アトピー性皮膚炎、嘔吐（おうと）、下痢、慢性鼻炎、
喘息（ぜんそく）など）は、体が拒絶していることを示している。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

こんにちわ（^^)
みんなフルーツメールって知ってる？
懸賞サイトなんだけど、登録すればいろんな情報のメールがきて
そのメールを読めばポイントがたまるんだ
たまったポイントは商品や現金と交換できるよ
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http://www.fruitmail.net/
がんばってね（≧∇≦）♪

主食は牛乳と牛の血と、肉でつ。
ＷＨＯの指導でそれ以外のもの、
特に穀物を摂るようになったら、
肥満、糖尿、循環器の病気、肝臓病などが多発しまつた。
うんで、伝統食に戻りまつた。
今はみんな健康でつ。
牛乳マンセー、血肉マンセー、穀物撲滅マンセー、でつ。

何か？

マサイの人たちの平均寿命知りたいです。

>>615
http://www.safarikato.com/q_nad_a.html
> 質問３：マサイ族について
> 　　
> Ｑ１・平均寿命はどれくらいですか？（佐藤峻くん）
> ○よく聞かれる質問です。しかしマサイ族は家畜と一緒に生活することも
> あり衛生的に清潔とは言えず、子供の死亡率が高い（特に赤子）と聞きま
> す。よって平均を出すのは難しいのです。
> でも成人になってしまえば非常に健康的な人々であり、おじいさんでは８
> ０歳以上生きる人も少なくありません。

http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/newsindi11.html
> 世界の長寿村ベスト１０（2002.10.5読売テレビ）
> �Eケニアのマサイ族
> 牛糞の家で暮らす。
> 一日中、遊牧で歩き回る。
> 一日１食で、食事は５リットル程のオサロイ（牛乳を自然発酵させて牛の生き血を混ぜたもの）
> 塩分は一切採らないので、血中データはナトリウム/カリウムが１である。日本人は５である。
>
> 衛生面での死亡率が高いが、他の要素では長寿村ということです。

マサイ族が長寿なのは塩分を全く摂らないからでつ。

マサイ族の人はほとんど白内障を患ってるのか？

牛乳有害神話崩壊

>>618
マサイ族の視力は５．０でつ。

つまりマサイと肉体的にも環境的にも異なる日本人が同じまねをすると白内障になるということですね。

日本人にとって、牛乳は有害であるってことだな。

うちの母さんが、俺が普段飲んでる直販の特濃牛乳を
数日間で3リットルぐらいのんだら、58歳でアトピー発症してたよ。
ありゃ、ビビった。そっこー契約切ったよ。
1ヵ月後、肌がありえないぐらいつやつやになった。

>>621
白内障の最大要因は老化。
http://www.asm.ne.jp/~milk/qa/hanron/12.htm

>先天性代謝異常『ガラクトース血症』の人が、牛乳を飲む
>ことで白内障となる場合はありますが、正常な代謝におい
>ては牛乳が白内障に関わることはないと言えます。

「牛乳はこんなに身体に悪い」（新潮４５：６月号）
記事に対する反論＆正しい知識
http://www.asm.ne.jp/~milk/qa/hanron/hanron.htm

>>625
牛乳普及協会のＱ＆Ａの全文転載だね。そこ。

>>626
と優香、牛乳屋さんのページ。

石鹸屋さんは牛乳が嫌い。。と
http://www.mitomo.com/doc/menyu.htm

>1ヵ月後、肌がありえないぐらいつやつやになった
俺もんなかんじだ

マサイと日本人では腸の長さから何から違うでしょうに。
マサイに乳糖不耐症いるの？
いないべ。

現在入手可能な最良のevidence(臨床疫学研究から得られた根拠)から判断するのが現代医学のルール。
つまり、それ以上のevidenceがないのなら、それで判断し実践するということだ。
現在、マサイ食のevidenceを否定するevidenceがない以上、WHO Cardiac studyがbestのevidence.
否定したいなら、真のエンドポイントを死亡率に設定した臨床試験のデータを出そうね。
否定したいなら、真のエンドポイントを死亡率に設定した臨床試験のデータを出そうね。
否定したいなら、真のエンドポイントを死亡率に設定した臨床試験のデータを出そうね。
否定したいなら、真のエンドポイントを死亡率に設定した臨床試験のデータを出そうね。
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否定したいなら、真のエンドポイントを死亡率に設定した臨床試験のデータを出そうね。
否定したいなら、真のエンドポイントを死亡率に設定した臨床試験のデータを出そうね。

マサイも日本人も同じ人間　基本は同じ

マサイという純粋に牛乳だけを飲む人々の天然のデータでは

疫学的に健康、むしろ長寿と出ている


一方、現在人のデータでは、それぞの食生活が複雑すぎる


それなのに、牛乳有害説ってのは、

先に「動物性は悪」という思想的立場ありきで適当にデータを検索し、

因果関係がわからないのに、牛乳と結びつけてるているだけにみえる

つうか
まともな論文レベルの話は全くでていないね

ほとんど伝聞ｏｒ根拠薄弱


ちなみに漏れは牛乳業者ではないですよｗ

一人必死なやしがいるな

>>633
必死なのは世の中で極々少数派のあなたがたですね

エイズの感染源となった血液製剤やらヤコブ病の感染源となった
ヒト乾燥硬膜やらじゃないけど、危ない食品ネタって
対応が後手に回るのは危険じゃないかなあ。
厳密な科学的証明が必要という態度でふんぞり返るのは
個人でやる分には勝手だけど、国とかでそれをやってもらうと
グレーゾーンだったときからクロと判定されたときまでの
間に摂取した人々にとってやりきれない気持ちになるわけで。
それが「国は危険性に気づいていたにもかかわらず何もしなかった」
という話になる。
健康に関する食品なり薬物なら、まずある程度有力な疑問が生じた時点で
警告を出すなり流通を打ち切るなどして、確実に安全だという確信が
得られた時点で初めて通常の流通に戻すぐらいの方がいいと思うんだが。
日本の牛乳は欧米の殺菌法と違ったりするし、ホルモン剤についても
牛乳普及協会の言い分にもかかわらず、狂牛病問題、各種食肉等偽装問題、
賞味期限切れ牛乳再利用問題などからして、牛乳業界、畜産業界の体質に
ついてはもう業界ぐるみの不正・隠蔽体質が明るみになっていて
はっきりいって信頼性はあってないようなもんだと思うし。

誇り高きマサイ族の豊かな食生活
http://www.asm.ne.jp/~milk/jimu/hitori/hitori_03.htm

血圧を測ってみると、驚いたことに、来る人、来る人が正常血圧！。
世界平均では、５０代前半の高血圧は５人に１人なのに、ここでは
ほとんどが正常なのです。

その結果、マサイ族の素晴らしい食生活の実態がわかりました。
マサイ族は塩を全くとらず、飼っている牛の乳を一日に２〜３リットルも
とっていました。牛乳には、良質なたんぱく質があり、食塩の害を打ち
消すカリウム、カルシウム、マグネシウムなどのミネラルが豊富です。

また、牛乳だけでは不足するビタミンＣや鉄分は牛の生き血を、
食物繊維はトウモロコシの粉『ウガリ』を牛乳に混ぜて飲むことで
補っています。サバンナ地区なので周辺に野菜はありません。
彼らは牛乳を有効に活用して生きているわけです。

マサイ族のもう一つの食べ物は、ヨーグルトです。彼らは毎日、
何キロも歩いて牛の放牧をしています。腰に牛乳を入れた『キブユ』
という瓢箪（ひょうたん）をぶら下げて歩くので、いつの間にか自然
醗酵され、ヨーグルトが出来るというわけです。

マサイ族は、ハエの多い所で生活しています。ハエの浮いている
牛乳を飲んでもお腹を壊さないのは、ヨーグルトが免疫力を高める
からと考えられます。また、ヨーグルトだと醗酵しているので、
暑い所でも長持ちします。その上、ヨーグルトには、カルシウムも
たんぱく質も多く含まれています。

当時、マサイ族は塩をとらず高血圧を防ぐ良質なたんぱく質、
カルシウムをほとんど牛乳、ヨーグルトでとっていたので高血圧の
人がほとんどいなかったのです。

執筆者：家森幸男（やもりゆきお）

京都大学大学院：人間・環境学研究科教授。医学博士。専門は病理学。

長寿の秘密を解き明かすため、
ＷＨＯ（世界保健機関）循環器予防国際共同研究センター長として、
世界各地で食生活調査を行い
国際的に”冒険病理学者”の名で知られる。

紫綬褒章（９８年）など多くの賞を受賞。

著書に『「長寿食」世界探検記』（講談社）、
『死ぬまで元気に食べ方革命』（海竜社）など多数。

http://www6.ocn.ne.jp/~mesia/diary249.html

数日前の某TV番組で、長寿村番付というのをやっていたんですよ。
その名の通り、平均寿命が長い村を世界中から探してランキングしよう
という番組だったのですが、それにマサイ族が出ていたんです。

マサイ族というのは、アフリカのどっか（ケニアだったかな？）に暮らす
勇敢な部族で、この番組によれば何と
世界一健康な民族
世界一健康な民族
世界一健康な民族　ということらしいんです。

その秘訣は、村に代々伝わる秘伝のヨーグルト！
どうやらヨーグルトが体にかなりいいらしいですね。

驚くべきことに、マサイ族たちは
一日一食、このヨーグルトを５リットルも飲んで、食べ物は口にしない
一日一食、このヨーグルトを５リットルも飲んで、食べ物は口にしない
一日一食、このヨーグルトを５リットルも飲んで、食べ物は口にしない
そうなんです。

あの過酷な自然をそれで生き残れ、かつ世界一健康というのですから、
ヨーグルトパワー恐るべしといったところでしょう。

影で動物性脂肪を分解するお茶を飲んでいるそうです
雅遺族

でもヨーグルト５リットル　ごまかすな

*ＷＨＯ（Ｗｏｒｌｄ　Ｈｅａｌｔｈ　Ｏｒｇａｎｉｚａｔｉｏｎ）
　ＷＨＯ ＣＡＲＤＩＡＣ Ｓｔｕｄｙは、
　Ｃａｒｄｉｏｖａｓｃｕｌａｒ Ｄｉｓｅａｓｅｓ ａｎｄ Ａｌｉｍｅｎｔａｒｙ Ｃｏｍｐａｒｉｓｏｎ Ｓｔｕｄｙ
　（循環器疾患と栄養国際共同研究）で、
　科学的な栄養条件の解析による
　循環器疾患の予防のための国際栄養目標の確立と
　人類の健やかなる長寿の実現に寄与することを目的にしている。

ＷＨＯ ＣＡＲＤＩＡＣ Ｓｔｕｄｙは、
「世界の食と健康の関係」に関する調査研究で、
２５ヶ国、６０地域で行われています。

1987年の東アフリカの調査では
特にマサイ民族の結果が注目されました。
マサイ民族の食生活は乳飲料（牛乳及びはっ酵乳）を主体とした
高脂肪・低食物繊維の食生活でした。しかしながら、
彼らの身体（身長、体重、肥満度）及び血圧、血清脂質などは健康体を示し、
健康な民族であることが調査の結果明らかになりました。

彼らの食生活と健康の相関は一見、
医学栄養学的にパラドックス（逆説的）でした。

平均寿命世界一の日本人の食事より海外の民族の食事の方が優れてるのかよ。

いつの日本人の話だ？　タイムラグあるんだよ　寝言ほざくな

牛乳を消化できない乳糖不耐症のある人は、鼓腸、過度な腸内ガス貯溜、
悪心、下痢、腹部痙攣などの症状がでます。

乳糖分解酵素欠損症は、アジア、アフリカ、アメリカ先住民、地中海地方
の人々の70〜90％にみられます。北、および西ヨーロッパでは10〜15％程度です。

牛乳をけっこう飲んでいる日本人は長生きしているが。

かん 　投稿日： 8月21日(火)00時43分23秒
台風が接近してて怖いです。いきなり質問ですみません。
酪農家さんのHPをたくさん見て回ったけど、なぜ糞尿処理関連は
執拗に隠したがるのでしょうか？
私の住んでいる地元や地元付近にも酪農家がいるのですが、
糞尿処理ははっきしいってズサンです。
近所付き合い等で苦情がこないことをいいことに
くさいにおいをだしまくったり、糞を道路にこぼしながら
（住宅の前の道路にも）畑などにいったりなどすごいです。
HPで糞尿関係を見せる・見せないは自由だけど、
酪農家さんのHPをみると糞害を我慢して生活している方への
配慮が全く無くうちでは他人に迷惑をかけずに酪農経営してます
といわんばかりのHP内容なので(−−＃とくるものがあります。
訪問者が多いHPは乳牛の画像と牧場周辺の画像があって
訪問者に牛さんかわいい〜という気分にさせ酪農家と意気統合し
て常連になっていってしまう、何かまちがってません？
身近に酪農家がいて糞害にあわれている方々を刺激して楽しい
ですか？と酪農家のHPを持っている方にいいたくなります。

今まで何人かの酪農家にメールとかで糞処理関係で質問したこと
があるけど、いいわけ回答をしたり、しっかりとやっていると
回答しても努力していることなどを画像で証明した方は0です。
糞害にあっている方を馬鹿にしているのでしょうか？
他人事のような回答ばかりで酪農家における糞問題においての
意識レベルの低さにはあきれました。
多くの酪農家が天狗になってしまっているようなので、
一般人から酪農家を見た暴露的なＨＰが必要なころかもしれ
ませんね。
身近に酪農家がいない人が汚い部分を100%隠している酪農家の
HPを見て酪農家も頑張っているんだと思われるのは糞害に
あっている方にとっては不愉快なことだし。
酪農家には糞害を我慢して生活している方もいるということを
忘れてほしくないです。
わずかな質問者者にすら糞尿処理のすべてを見せられない経営を
している酪農家は酪農をするにはふさわしくないと私は
思います。見せられないってことは悪事をしてる可能性が
高いということだから。（デジカメを所持してて）
きついことばかり書いてしまいすみませんでした。
もしよろしければ上記に書いたことの感想等をお聞かせ下さい。
牛は大好きです。でも、酪農家には今までの対応とうにより
好感を持っていませんが。(＾＾；

328 ：Daiking ：02/08/19 23:52
オレの実家は酪農家です。
オレは北海道の乳業メーカーで働いてます。
大学の授業でも糞尿処理については、いろいろと
取り上げられていたのを思い出します。
私の家では、たい肥にして自分の家の牧草地にまいたり、
近所の稲作農家に干しワラと交換したりしていました。
（これが臭いと言われれば、どうしようもありませんが）
しかし、近年の大規模化でそれではまかない切れなくなりました。
今では市からお金を出してもらって、施設を作り、
近隣の酪農家で協力して施設を運営している様です。
「糞尿処理施設」はまず莫大な予算がかかります。
そう簡単に、作れませんし、
第一、皆さんの税金で作る事になりますし。。。
正直、まだまだ普及はしてないでしょう。

きっと、たれ流している農家もあるのでしょうね。
あなたのまわりがどういう環境か存じ上げませんが、
近隣の酪農家や、あなた方のような一般市民も一緒になって
解決していく問題だと私は思います。
その酪農家だけ責めても何の解決にもならないでしょう。
うまく共存していかなければなりませんね。

でも、ちょっと批判の度が過ぎるのではないでしょうか。
偏見が入っていませんか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/20 08:59
漏れは配合飼料メーカー勤務だ。常つね思うことは
糞尿の処理なんて、酪農家や畜産農家がやりきれる訳なかろーが。
だって、毎日５万トンの船にとうもろこしや大豆を輸入しては
配合飼料として８〜１５kg／日くらいはせっせと牛に喰わせてる。
最近は繊維質も外国から輸入品だよ。これはほとんどうんこに
なるだけなのに１０ｋｇくらい一律食べる。

一方で、炭水化物やタンパク質やミネラル類は外国から入る一方で、
日本から外には出ていかないだろ？

乳やお肉になった栄養分は人間のうんことして手厚く？処理
されるけど、牛の糞はどうだ？そんなもんどう形を代えても
窒素やリンと形で日本の土壌に堆積していくんだよ。。

そんなサイクルの矛盾もしらないで、酪農家を責めるのも
ちょつとどーですかね。漏れがいうのもなんだけど、北海道
で、草だけ喰わせてチマチマしぼってるのが一番だとおもうけどね。
ちょっと仕事に罪悪感はあるよ。

でも、こんな狭い国土で消費者が新鮮な牛乳をこんなに安く飲めるの
は配合飼料のおかげだしね。まっ、よく勉強してくれ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/20 09:19
うちのあたりでも、雨がふると川のよこにうんこが山と積み上げられる。
川に直接捨てるわけではないが、増水すると川がかってにうんこを
もってってくれるというわけ。
海では刺身用なんかのの魚の養殖がさかんだが、牛うんこも餌に
なっているのかも。しかし最近は育ちが悪くて困っているようだ。

>>329
「牛乳の価格を上げて、その中にうんこの処理費用をあらかじめ計上
しておきましょう。それを実現するために、消費者は輸入飼料と
うんこの実態をよく勉強してください」という主張でよろしいですか？

334 ：酪農家の倅 ：02/08/22 22:53
久しぶりに来たら、やっぱり極論しか言えない奴らで荒れてるな。

>>333氏
どんな食品も同じだよ。ジュースメーカーのバイトしてたため、まず缶ジュースなんか飲まい奴もいたよ。
実際の現場を見てないで、綺麗な所を妄想して、たまに「実情」が見えたらそこを徹底的に叩く。
それで正義を気取ってるだけだろ。

>>324氏
糞尿処理法を見たくて酪農家のＨＰに来る人と
可愛い牛の写真を見たくて酪農家のＨＰに来る人のどっちが多いの？
それとメールの返答に、画像がないと納得しないの？
写真を捏造すれば納得するの？
その旨伝えたの？

自分が正しいと思ってるから、極端な情報でも、自分と共感すれば疑わない、
疑わないから現実を見れない。

どんな「毒」より、「思想」の方が人を殺すんだよ。
狂牛病で死んだ人より、騒ぎで首吊った人の方が多いんだよ。
ここの連中は、思い詰めてビルの屋上で、飛び降りようとしている奴がいても、
暴言を吐き続ける連中が多いんだろうな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/02 03:45
北海道では毎回サンプル採取して検査するから工場に入る牛乳は安全。
月に一回の乳検で各牛の乳質検査と、出荷毎の検査の成分分析で
成分が悪くなってきたら、全頭検査してすぐ乳質の悪い乳を排除する。
そんなこと繰り返しているんで、工場に入る前ま非常に安全です。
厚生物質が混ざってタンク一本弁償になると１００万以上の損害。

俺のいた農協では生菌数　体細胞数　無脂乳固形分の基準が非常に
厳しく、某県の目標値レベルでは出荷停止になる。
低温殺菌牛乳だから非常に基準が厳しいらしいのだが。。

いくら農家が品質に神経使っても、工場で不正が行われれば意味が
ないのだが、農家の段階では非常に品質にうるさいのですよ。

特に生菌数のレベルは本州じゃ真似ができないでしょうね。
気候が気候だから細菌が繁殖しにくい利点があるから清潔です。
本州で同じレベル保つには消毒を余程頻繁にしなきゃいけないし
そうすると、また弊害が出てきますからね。

http://members.jcom.home.ne.jp/lds/

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/06 22:53
某団体が、牧場のバルク乳の検査したら、8割ぐらいの酪農家から食中毒の原因菌の
黄色ブドウ球菌が検出されたよ。
体細胞や生菌の検査日筒抜けで、検査の日は、乳房炎乳出荷しない悪質な牧場ある。
検査のない日は、膿みたいな牛乳も出荷する。

俺は牛乳飲めない。


414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/06 23:19
413の言ってることはまだまだかわいい。
生菌下げるため、殺菌剤牛乳に入れる知能犯もいます。

一昔前は、赤い牛乳でも青い牛乳でも水割り牛乳でも出荷できたんだからな。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/07 19:47
一昔前でなく大昔のオハナシ。
んなことすればすぐバレる。
知能犯とは、とても思えん（ｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/07 23:57
知能犯は検査合格するぐらいの体細胞になる程度に乳房炎牛乳ブレンドし、
生菌さげるために、殺菌ゾール混入する。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/25 14:28
自分んちの牛乳おいしく飲んでるよ。
ただ、鍋もってくのがめんどくさい。
おいらは、自分が飲みたくないような牛乳は売ってないよ。
間違って洗浄水が牛乳ためるとこに入ったときは、捨ててます。
生産者としてのプライドも持ってますです。
442 ： ：03/02/25 15:39
>440
>おいらは、自分が飲みたくないような牛乳は売ってないよ。

それがいただけない。農家の人の衛生感覚って普通のヒトと
かけ離れてるコトをまず理解してない。長靴の裏にウンコ着けて玄関に入ったり、
普段着で仕事場に入ったり。なんとも思わなくなってるヒト多いでしょ？

だからそういうことを言っても全然説得力がないわけです。
453 ： ：03/02/28 22:51
意味が分からないのは黙ってウンコ汁でも飲んでればいいだろ（ｗ
だから衛生感覚がマヒしてる酪農家が多いと言いいたいだよ。
自分は以前、酪農関係の仕事してたけど、衛生の感覚のない
農家ってのは平気で外ずれたミルカーでウンコ汁を吸ったり、
ハエが何匹か入ったのをすくって出荷してるんだよ。そういうのは
出荷時の検査でもわかんないからね。そういう牛の尿とかウンコ汁を
君達は知らずに飲んでて気楽だな。

462 ：北の耕作員 ：03/03/05 21:13
>>453
牛乳の集荷は各酪農家のクーラーからステンレスのタンクのローリー車で
集められる。その際サンプルが採られる。もしその車の牛乳から基準以上の
細菌や抗生物質が検出されたら、誰がその車一台分の原料代を弁償するのか、
責任の所在をはっきりさせなければならないからである。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 01:50
農家や酪農家に何を言っても無駄。
自分がどんなえさ家畜に与えたかなんてわかってない。
どうせ農協や業者に安いとか生産性が高いとか言われて買ったんだし。
おまけに経営内容から農協しか付き合ってくれない酪農家はいうがまま。
消費者に生産者が責められるのは当然でも農協や農業団体は農水省同様責められるべき。
特に北海道のホクレン。
225 ：酪農 ：02/03/23 01:12
安全な牛乳なんてないよ。1�g200円以下でそんなものあるわけないよ。
実際バイトしたことあるけど、くさいよやっぱり。糞といっしょだもの。
個人間の衛生管理に対する姿勢はかなり差があるね。搾った牛乳を一時保管
しておく部屋（ステンレスのタンクがある）だって、牛舎内だって同じ長靴だもの。
末端の生産者は食品を生産しているなんて意識はほとんどないよ。糞とネズミとくもの巣
すごいね。猫もいるけど、餌が牛と同じで向こうの配合飼料だから奇形が多いし。
それと、よく来てたな獣医が。しょっちゅうケツの穴に手突っ込んだり、抗生物質打ってた。
打った牛は絞っちゃいけないけれど、間違えて絞っちゃうんだな。だけど、検査じゃあ危険なんだけど
まずバレないから出荷しちゃうよ。まあ、ホルスタイン自体人間に都合よく改良されてる。
ありゃ生物じゃない、投資の対象だな。それと、設備投資が大きすぎてちょっと位儲けても
こんな風になればやってけない。最近BSEが出るのが怖くて廃用は掘って埋めてます。
だって出ればそこの産地おしまいだもの。でも最近はもっと上がいてその廃用を引き取って
国に買い取らせようとしているやつもいるらしい。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 09:01
>>225

個人間の衛生管理に差があるかもしれないが、酪農家の数が減ってきて、
規模が大規模化するにつれ、あなたのいうような農家は確実に淘汰され
てきている。大規模化が問題だという評論家きどりのアホな人もいるが、
衛生管理に関しては、大規模農家はきちんとしている。生き残れないからな。
搾乳環境としては、パーラー搾乳がベストでしょう。

グレードＡ規格の牛乳を出荷するためには、>>225のような衛生管理では、
当然はねられる。グレードＡ規格に準拠できない中小酪農家は確実に淘汰の
対象になるでしょうね。

デマを流さないように。
抗生物質の混入は間違いなく摘発されます。
摘発されれば、そこの生乳だけじゃなく、ローリーまるごと廃棄になります。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 11:25
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20020323/fls_____detail__013.shtml
愛知県豊田市の牛乳メーカー「豊田乳業」学校給食用牛乳に洗浄用次亜塩素酸混入、約２万個を自主回収
２28 ：227 ：02/03/23 11:43
この乳業毎年
問題起こしてるのに
なんでいつまでも豊田市及びその周辺市町の学校給食の
牛乳納入業者でいられるんだろう？
学校給食関係の利権も結構すごいものがあるよね・・・
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:28
本当にその通りですね。
給食の飲み物が常に牛乳というのもおかしいです。
230 ： ：02/03/23 15:37
>>229
学校給食の場合、調理師ではなく栄養士が献立を決める。
注意深くメニューを決めても、カルシウムの充足率が不足しがちなので、
必ず牛乳が付くことになってしまう。

230 ： ：02/03/23 15:37
>>229
学校給食の場合、調理師ではなく栄養士が献立を決める。
注意深くメニューを決めても、カルシウムの充足率が不足しがちなので、
必ず牛乳が付くことになってしまう。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:37
>>230
学校給食でも
給食本体と牛乳は管轄が違う
給食は教育委員会
牛乳は農林水産関係の部署
給食に牛乳が必ず付くのは栄養士が決めるのでは無く
利権をねらった畜産関係者が決めた事

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 09:39
>>231
そのとおり。そこのところ勘違いする人が多いのだが。
ただ、
>利権をねらった畜産関係者が決めた事
というのはちとちがう。いまは食品加工等に使用される乳製品
の割合が多くて飲料の割合はへっている。とはいえ、
昭和三十年代の学校給食+牛乳の導入は国内消費量の増大に
多大な影響をおよぼしているわけで・・。
まぁ、学校給食の牛乳は国内の酪農家を支えているから
一種の利権と言うよりは「既得権益」だね。
学校給食に使う牛乳は絶対国産でなければならないわけだし。
逆に言えば、学校給食における牛乳消費がへったら、
酪農家はかなり厳しいだろうね。
233 ：231 ：02/03/24 13:06
利権は酪農家じゃなく
乳業メーカーに入るんだよ
同じ酪農家（通常は県酪連経由だけど）からの
原乳でも学校給食用か一般用に使用するかで
入値も違うし
年間の補助金だって結構な額あるし
バカにする訳ではないけど
酪農家は基本的に何も考えてないよ
良い事するも（ほとんど無いけど）
悪い事するも直接の生産者と
消費者の間に入るブローカーに近いメーカーの責任

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/25 10:38

ほとんどの牛乳は殺菌しないととても飲めないんじゃない？
牛は糞尿我慢はできず、どこでもしちゃうっぽいし。搾乳中でも。
衛生管理がずさんな酪農家が絞る乳は細菌めちゃ多そう。
生糞尿を運搬中に道路にぶちまけても平気で放置する酪農家が搾乳機械の
洗浄とかしっかりとやっているとは絶対に思えない。
乳頭拭く布?も汚れても使い回したりしてほとんどの酪農家は適当でしょたぶん。

246 ：酪農家の倅 ：02/04/21 13:02
何かこのスレ、牛乳、乳製品の安全性を語るスレではなく、
日本の酪農を叩くスレになってない？
論議するというより、中傷がほとんどで読んでて、
悲しくなってくるので酪農に食わせてもらってた身だから、言わせてもらいますが、
まず、肉骨粉の安全性を早い段階で手を打たなかった酪農家は馬鹿だって発言。
気持ちはわからなくもないが、現実的に考えてほしい。
政府の指導とかがきちんとあった訳でもなく、使用の制限があったわけでもない。
肉骨粉が原因だ、と断言していたわけでもない。
それを使うのを止めるはずないだろ。
地球温暖化の原因になるからって、車に乗るのを止めた奴なんかいるか？
たとえ原因だとわかっていても、規制がなくて便利なものは、普通は止めない。
酪農家が馬鹿だからではなく、人間の「寧教我負天下人、休教天下人負我」って
本質があるだろ。
まあうちでは元から肉骨粉を使ってなかったけどな。
次に海外の酪農と比べて、ってやれ衛生面だやれ安全面だ言うけど、
アメリカなんか、農業が大規模過ぎて、大雑把な管理たとえば
農薬をヘリコプターで牧草畑に撒いてる国だぞ。
そんな国でも、肉骨粉に関しては早く手を打ったからって、
そこだけ見て安全だ。

日本は、牛舎も牛乳も保管する部屋も同じ長靴で（以下略）って言うのを
だけを見て衛生で危険だ。ってどんな論理だよ。
細菌や抗生物質には衛生面はきちんと規定があって、
それに適応したものしか乳業メーカーに出していないはずだ。
食中毒事件なんかは、出荷の時点で問題があったのではなく
メーカーに行ってからの問題だろ。
加害者が被害者ズラすんなって、酪農家も被害者だろ。
口をあけて食いモンを運んできてもらっている奴は好き嫌いすんな。
何か食いたいものがあるんなら自分で責任持って作って食え。
運んできてもらったものを、食わないからって文句を言うな。
それと最後に、俺は牛乳飲まないから酪農は要らない。最低な論理だな。
言ってて恥ずかしくなんない？
電車乗らないからＪＲいらないって言ってるのと同じだぞ。
自分が必要ないからって、産業をひとつ潰してもかまわない。
そりゃあ、狂牛病問題なんかは消えると思うけど、それよりもはるかに大きな
問題を抱えることになるって気づけよ。そこまで考えて書き込んでいるのか。
もちろん、酪農家に出来る最低水準以上のことはどこでもやっている。
ここの書き込みはそれ以上のことを要求しているじゃない。
酪農家はボランティアでも聖職者じゃないんだから、利益のことを考えるのは
当然だと思う。人を叩くが、自分は一切そう言うものを持ってないか考えろ。

252 ：酪農家の倅 ：02/04/28 10:48
>>251
>酪農家は農水省に責任転嫁して被害者面したいようだが、（以下略）
責任転嫁のことを書いたつもりがないが。酪農家に責任がないとは俺も思っていない。
だが、このスレッドの住人はみんな「酪農家だけ」が悪いと論じる様に感じている。
>>499でもいわれているように、酪農家は、消費者の需要に併せて、
農業体系を変化を余儀なくされたわけですよ。
BSEなどは、それに伴って生まれたひずみの産物だと思います。
その変化は酪農家の自発的なものなのでしょうか？

>消費者の口に入れるものを生産している責任について
原因は後から分かったものだから、肉骨粉も、牧草や輸入の濃厚飼料と同等に考え、
使われてたんだろ。原因がわかった時点で、大抵のところは肉骨粉を使うのを止めているだろう。
そこで止めていないところは酪農家全体の質を下げていると言わざるを得ない。
確信犯的な酪農家いや「楽脳家」は251さんの言うように市場から退出してほしい。

>農水省が毒を入れて販売しろ、と言えばそうすることと同じだ。
そう言った消防な発言は個人的にやめてほしい。
上司の命令で遠距離の出張するサラリーマンは、上司が死ねと言えば死ぬのか？
やれと言われればやるのは農水と酪農家だけの関係だけではない。
農水があまりに無茶な要求をすれば突っぱねる。当然だろ。

最後に、このスレのあることないことを読んで乳製品を買うのを控えようと考えた人が増えて、
それで売上が下がったとしても、ここの住人はきっと「酪農家の自業自得」程度にしか考えないだろう。
自分の発言の「言葉の暴力」についても考えてほしい。

255 ：のほほん主義 ：02/05/01 22:17
>>252 倅さんへ
>>499でもいわれているように、酪農家は、消費者の需要に併せて、
農業体系を変化を余儀なくされたわけですよ。
BSEなどは、それに伴って生まれたひずみの産物だと思います。
その変化は酪農家の自発的なものなのでしょうか？

自発的なものではありません。そこが問題です。
近年の飼料設計は複雑難解すぎます。一般の農家が配合内容を充分に検討せ
ずに、短期の給餌結果（乳出たか？種は止まるか？食い込みはよいか？等）
でしか判断できない状況も分かります。乳量・乳成分の二兎を追うことで、
牛にも農家にも余裕がありません。牛は特にそれぞれの個体のスペックのぎ
りぎり、いや、スペック以上の要求がされていますので、余裕どころではあ
りません。乾乳期の給餌ミス一つで産後がたがたになってしまったり…。
そこで出来合配合に頼るしかなく、その内容にまでかまってられないない実
情も分かります。
そんな結果が、魚粉表示の肉骨粉混入に気づくはずもなく、大方の酪農家が
そんなもの使っていないという。主観的にはこれも真実です。

　一般消費者に至っては、牛は草食ってるものと信じ切っていました。動物
蛋白どころか、穀物主流となってることも知らない。ひどいのになると、穀
物も植物だから穀物食べてて当り前と思ってるのまで。

　酪農家は与えてる配合の内容にも注意を払わない、結果オーライ主義。
消費者は自分が飲んでいる牛乳が何から出来ているのかも分かっていない。

どこにも自発性等無い中で、肉食牛（極端に表現すると）の牛乳を飲んで
いる実態。それがBSE問題で突然表に出てきたわけです。

257 ：のほほん主義 ：02/05/01 23:58
100%肉骨粉を魚粉と表示するのははばかられます。
比率は不明ですが、魚粉の増量剤として添加されたという説に説得力を感じ
ています。
この説は一番当初に酪農社会で流れました。某共済獣医さんが周りの飼料を
手当たり次第見て回って、肉骨粉の表示が見つからないところから、可能性
の１つををここに求めました。もう一つは代用乳の動物性油脂。

その後、その説を合理化するかのように、豚・鶏飼料との共用ライン説や、
飼料バラ運搬車での混入説がマスコミでも報じられたのですが、意図的混入
・偽装混入に対して、非意図的・不可抗力の混入説で覆い隠された印象でし
たね。
個人的には「科飼研」代用乳説も捨てていませんので、このどちらかではな
いかと思っていますが、「原因を明らかにすることに意味があるのか？」の
大臣発言のままに、闇の中のままです。

267 ：酪農家の倅 ：02/05/05 17:55
>>255　のほほん主義さん
おしゃる意味が良く分かりません。（いやみではなく、私の理解力不足で）
収益を重視した生態系を考えずに、
肉食牛などの自然界と違う生態で育てることが問題だ。という意味でしょうか？
そういった意味ととって返答いたします。

そのように考えているのであれば、農業全体を否定した考えではないでしょうか？
枠で囲って（一般的に牛舎も多いが）、えさを与えて、人が乳を絞って、
そうやって牛乳は作られているんですよ。
限られた条件で飼育していく上では、少しでも効率の良い方法を取ります。
それは酪農に限らずすべての産業において、そうしているはずです。
牛乳はCaが多いから、Caを多く牛に取らせるために
魚粉（肉骨粉）を使い始めたのでしょう。
横のつながりか、縦のつながりか分かりませんが、それが広まっていったのでしょう。
確かに問題はあると思いますが、その問題が表面化しているのが酪農だけであって
他はどうなんでしょう？

虫にかじられていない形のいい、農薬にまみれた野菜を
ありがたがる人種ですよ。日本人は。
自然農法の野菜（有機農法とは区別したい）の需要も高まっていますが、
そんな人はまだ少数。スーパーなんかには自然農法の野菜なんか出回っていません。
なぜ？簡単です。形が悪くコスト的に高くつくから。
つまり意識の低い人は見向きもしないから。

意識の低い人は色形と値段で判断し、意識の高い人の割合が低いから、
常識では考えられない作り方の牛乳を飲んでいたわけですよ。
それによる“ひずみ”が表面化してきたから、マスコミに踊らされて、
意識の低い人がここぞとばかりに蜂起した。俺はそんな印象を受けますね。
じゃあどうするか、根本的に解決しろって思う人も多いでしょうが、
俺は少しずつの改善をすべきで、その一歩が肉骨粉の不使用だと思いますが。

269 ：のほほん主義 ：02/05/06 13:20
>>267 さんへ
酪農先進地北海道では10年以上前、生産規模別では両極端化が進んでいました。
昔ながらのせいぜいが40頭以下程度の小規模か、100頭以上の大規模化を目指
す牧場が残り、中間の規模＝近代化を追求しながらも仕切れなかった部分が淘
汰される傾向でした。でも、それから10年以上の間に、小規模も相当淘汰され
ました。
この小規模農家は様々な近代化資金などに依存せず＝借金を増やさず、昔なが
らの自家草地とデントなどの飼料畑作、地域の農業産廃（ビート、米糠、ビー
ル粕、馬鈴薯デンプン粕など）で補完する程度で、飼料費にも施設費にも経費
余りかけず、農場と地域の飼料生産力から余りはみ出すことのない経営であっ
たために、矛盾を大きくしないで生き残れたのですが、その後、このような粗
飼料中心の（近代化主流から見れば）前時代的なやり方は成分乳価などの制度
で存立が難しくなったことも一因かと思います。また、1〜2世代小規模家族を
養えても若い世代のバブル時代の生活水準の要求を満たせるのは、困難な時代
でもあったために、後継者難で廃業したケースも多かったでしょう。
でも、私の常識的な牛の飼い方というのはこの様な草食＝反芻動物の枠内の飼
い方を言ってるつもりです。

ルーメン微生物による発酵と反芻で粗飼料を消化する本来の牛の生理を過剰
に逸脱して、濃厚飼料を（胃袋にタワシを押し込んだりの）無理矢理消化させ
たり、それでも足りずルーメンを意図的にバイパスして蛋白質を押し込むよう
な方法を「常識外」の方法だと言ってるんですが…

肉骨粉を使わず、魚粉やフェザーミールなら良いのか？と提起されるなら、本
質は同じ事で、ＢＳＥについてだけはのがれられるかな？程度の事だと思いま
す。魚粉など（飼料に添加が認められている）酸化防止剤にはＢＨＴやＢＨＡ
等も含まれます。私が牛なら絶対に食べたくないですよ。

　でも、高泌乳に驀進してしまう現在の主流品種としてのホルスや、成分乳価
の制度の見直し無くしては、一挙に昔に戻ることは不可能ですから、「少しず
つの改善」という方法には賛成です。

　耕種農家の「有機」でも、70〜80年代には農薬・化学肥料（近代農法）の拒
絶という色合いが強く、本格的に有機独自の農法が意欲的に実験・開発され出
したのは、90年以降の話です。つまり、反発から独自性を獲得し出すまでには
時間がかかりました。

270 ：くるみ ：02/05/06 18:26
　反芻生理を逸脱して、濃厚飼料を無理矢理消化させるやり方は、
経済効率が悪い。牛がアシドーシスになれば乳量は減るし、淘汰
しなければならなくなれば、育成にかかった費用を回収できない。
　そんな馬鹿な飼い方をするのは、頭の悪い酪農家だけ。
粗飼料だって、蛋白はバイパスするんだが、そもそもバイパス蛋白
の概念を知っているとはとうてい思えない発言だな。

　魚粉は、地域資源としての可能性を残しているので、一概に否定
するのはどうかな。
　同様に、米ぬかやふすま、豆腐粕などの地域副産物を活用する方法も
資源の有効活用という点で良いのだが、教条主義のこの人の場合、牛は
草しか食べさせたないと異常らしい（藁

『安全でないもの』ってなんの事ですか？
だからそれが、被害妄想の極論だと言いたいのですよ。

行政や報道で騒いでいるから、“必要以上”に安全を確保されている
牛肉以上に安全な食べ物はないと思うが。
現在『牛関係』以上に生産者が、気を使っているものがあれば教えていただきたいものです。
問題が起こった所を改善している。それ以上に何を求めると言うのですか？
ただ騒いでいるから、危険だって刷り込まれて、
「牛乳は危険だ、危険だ。」って騒いでる。
収穫直前にタップリ農薬をかけて日本に輸入されてる野菜には全く気にしない。

食品添加物は健康を害する？
＞消費者がそれで不健康になってざまーミロというのか。
砂糖は虫歯の原因になる？
＞消費者がそれで虫歯になってざまーミロというのか。
塩分は高血圧の原因になる？
＞消費者がそれで高血圧になってざまーミロというのか。
脂肪分は肥満の原因になる？
＞消費者がそれで肥満になってざまーミロというのか。
アルコールは糖尿病の原因になる？
＞消費者がそれで糖尿病になってざまーミロというのか。
そんなレベルのものは言わないだろ？

チョットでも『汚れ』が見えたら、それは全部『黒』。『純白』以外は全部『黒』。
だけど、『汚れ』に関する情報も知識もなければ、全部『白』。
そんな風に聞こえますがね。
それでも反論があるでしょから、反論のレスをつける時に、それを書く前日に
食べたもの全て思い出してみてください。
『黒』あるいはその可能性があるものが全くないはずはないですから。

282 ：チーム　やんぐれん ：02/05/26 12:53
結論から、

日本ほど安全な牛乳を生産している国は他にありません。
ま〜今はやばいけど。

私どもは今アメリカで酪農の勉強をしにいってるけど、アメリカ酪農は
ＢＳＴっていういっぱいお乳を出すホルモン剤を使ってしぼってるんだー。
日本はそれは使ってません。てゆーか使いたいけど使えない。
使ったら酪農家儲かるしね。
そうゆうことです。

わかりましたか？　以上

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 03:52
農家が加害者だって、煽るのもいい加減にしなよ。俺元酪農家だけど、
肉骨粉なんて使っていなかったし、今回感染した牛生産した農家も
使ったつもりはなかったと報道されているだろう。

安全だと信じて購入した粉ミルクがいま一番怪しいとされてるんだろ。
これで農家が加害者なら、一昨年の雪印の汚染された乳製品を子供に与えた親も
加害者になることになるだろ。
へたすれば、人間の粉ミルクに混入されてたかもしれないんだぞ。

NHKの報道特集みたけど、原産地表示がいかにいい加減か分かったよ。
弱い立場の酪農家虐めてそんに楽しいか？もう既に離農はかなり進んでいるぞ。
田舎に電話したら、同級生が土方に落ちぶれてたって聞いたよ。
やっぱり離農するなら２０代のうちにやらんと再就職は厳しいからね。
俺の周りで離農してホワイトカラーなのは俺ぐらいだよ。

しかも情報操作の匂いしねーか？　肉は本当は比較的安全だけど
肉骨粉を直接使用していた各種加工食品や、化粧品のことあまり
騒がれないのはなぜだ？台所で数年前のカップラーメンや他の
加工食品さがしてみい。　堂々と肉骨粉とかBoneMialとか書いてるから。

日本で人間の発病者がでるとしたら、直接加工食品経由で肉骨粉食ってる人間だぞ。

283 ：喫煙者は臭い ：02/06/01 11:22
ふつーの牛乳は、ほっとくと分離してバターっぽいものからクリームっぽい
ものなどいろいろに分かれて層ができるそうです。
市販の牛乳はまったく変化せずに腐ります。

中身は、地下水と大量の油と大量の女性ホルモン、成長ホルモン、抗生物質、
農薬等です。
乳牛には飼料・注射で上記の薬品を過度に投与されてるそうです。
もちろん牛乳に入ってきます。過度の加熱処理は牛乳ではなく
高カロリーの乳化した油になります。

これを成長期の子供に長期間飲ませると、女性っぽい中性的ですでに
成人前に成人病の予備軍となるような子供ができあがります。
残念ながら今の男子は成長期に男性を司る骨格を形成できないまま
成人してるようなので、体系も丸みをおびて性格も女性的になっているようです。
当然、精子の量も少ないでしょうし、全体的なイメージもプラスチックで
できたクローンのようになっています。
女性ホルモンは水道水やその他食品にも環境ホルモンとして含まれています。
現在の子供がキレやすいというのは、単なる女性的なヒステリーとしかいえない
性向と分析することもできます。
ただ、女性の場合、皿を割るぐらいしかしないようですが、男性の場合、こぶしで
なぐっても弱くて効かないで刃物を持つしかないようですが。

さて、知ってて売ったかということです。

289 ：楽農竹山 ：02/06/05 23:09
>>283
言いたいことは分かるが、ちょっと煽りがひどい。そのため、かなり論理が杜撰。
内分泌攪乱作用はステロイドホルモン全体に関わり、性ホルモン攪乱だけではない
し、それも一般に言われる「メス化」＝エストロゲン作用だけではなく、抗エスト
ロゲン作用も、アンドロゲン作用、抗アンドロゲン作用もある。ヴォン・サールの
ネズミの「子宮仲間効果」の報告をみても、メス化したメスからオス以上にオス化
したメスも発現します。
ましてや、性ホルモンではなく甲状腺ホルモン攪乱による脳形成時の問題が「切れ
やすい」子供の発現と考えられていますから、オスのヒステリーとは考えられてい
ません。>>287も同じ間違いで、単に内在する女性蔑視感を曝露しているだけです
から、感心できません。
でも、この辺りは余談の域で、もう一つより重要なのは、

今回の協和香料やダスキン、あるいは先の雪印乳業など、メーカー資本と一般酪
農家を一緒くちゃに語ってしまう点です。科飼研もその仲間に入れて良いと思う
が、現在の流通食品は、飼料では供給する飼料メーカーが、製品販売は食品加工
メーカーが個々の酪農家より圧倒的な支配力を持っています。
イタリアからの輸入骨粉は、飼料会社の確認に対して農水が安全宣言をしていた
ものです。
個々の酪農家が配合飼料の正確な配合内容を知らないと言う点はやや問題はあり
ますが、MBMの混入を知らなかったり、知っていても安全だと信じ込まされた事
については、酪農家の責任とは思えません。実際、酪農家を訪ねてご覧なさい。
安全性に自信を持っている酪農家ほど、時に無殺菌で家族で生乳を飲んでいます
から。
あなたが消費者なら、酪農家＝農家と共に安全な食品の実現に力を注ぐべきで、
その時彼らは消費者のパートナーとなるでしょう。
敵は、分かっていて、あるいは危惧をもちながらも、危険なものを酪農家や消費
者にだまして売りつけている、飼料会社や輸入商社、そして食品工業です。
彼らが時に確信犯として、この間の食品汚染をまき散らしてきたことは、雪乳以
来、雪商、ダスキン、協和香料と明らかになっているではないですか。
敵と味方はしっかり見極めましょう。

295 ：チーム　やんぐれん ：02/06/15 14:34
しかし、たばこすってる人が牛乳のんで不健康て言ってるからばかばかしいよね。いるでしょ？そんなひと。
矛盾だらけよね。酪農やるのばかばかしくなってきた。健康とか不健康だとかいうなら飲まなきゃいいじゃん。
本当の酪農家はそんなの求めてないっつうの。毎日朝早く起きて搾乳したくないよ。健康か不健康かって言ってる奴にたいして。
まじめにやって損するのはおれらだって。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 22:04
どんなに酪農家が頑張っても販売者がｳﾞｧｶだと、結局ダメージ
をうけるんだよな。
でも逆を言えば、畜産廃棄物、狂牛病なんかで、この板で荒らし
かけようとしていた連中にとっては、この板では何をいっても
むだ、ということがわかったから、酪農たたきは販売、流通に
ある、ということがよくわかったんじゃいかな。
これからの酪農たたきはこの点にシフトするだろね。

また地道な活動だけど、教育という手もある。
メーカーさんの莫大な広告費にはとてもかなわないが、
知り合いの小学校教諭で「公害学習」に畜産の事を
絡めて「酪農畜産」＝「昔からの人類の環境破壊の一つ」
でもある、という負の面をきちんと授業に取り入れている人がいる。

とても立派だと思う。企業がわの一方的な広告攻撃には
こういうレジスタンス的な戦い方しかない。そうおもう。
まず、「牛は一日に何キロのウンコをする?」いう質問から
始めるそうだ。すると直感的に畜産という者の自然破壊性
を理解してくれるという。

酪農家は小学生以下だな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/30 11:11
>>142
文春が指摘していたのは、最低でも半年は病状を診ないと診断は下せないのに、
なぜか３ヶ月で「ｎｖＣＪＤではない」と断定してしまったことが、プリオン病の専門家から
見ても問題だということ。

勝手に論点を都合のいいようにすり替えないように！！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/30 12:26
>>144
ﾊｧ？勝手に論点を都合のいいようにすり替えないように！！
それはｎｖＣＪＤだった場合でしょ。
違ったら3ヶ月で診断が出てもおかしくないでしょ。
しかも、回復しとるし。

逆に半年は病状を診ないと診断は下せないのに“狂牛病患者”なる表現で
報道したのは文春。
プリオン病の専門家から見て問題でないのか？


146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/30 13:03
>>145
回復したというのは、結果論にすぎない。

「nvCJD患者である疑い」という報道には、誤りも誤解を与えるような表現もない。
それを「ｎｖＣＪＤではない」と報道した場合は、プロパガンダに当たる。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/30 14:35
簡単にマスコミがわかってないというわかる文章を例に挙げると
（前にも書きましたが）

「狂牛病発症牛６０頭全て焼却処分」なる見出しが書いてあるのは
何にもわかっていない証拠です。

狂牛病は発症したものは一頭も日本ではいません。
疑似患畜ばかりであります。疑いがあっても狂牛病の異常プリオン
があっても、潜伏していたものであり、発症はしていません。
ここの誤解が大きく報道でも正しく報道しないからおかしくなる。
新聞とかで注意して見てください。ほとんどの新聞は「発症」という
言葉を書いています。
今後の報道に注意をしてください。

176 ：　　 ：02/02/12 21:28
>175
牛乳飲んだ事が原因で死亡した人間を教えてください。


177 ：　 ：02/02/12 21:36
>>176
　医師会の統計しらべれ
179 ：　　 ：02/02/12 21:49
>177
調べたけどいませんでした。

牛乳は疫学的栄養学的には非常に優れているが、加工流通の過程に問題があるということだ。

現実に市場に出回ってる牛乳を調べて、
糞尿が混じってる証拠を見つけたらまたおいで。

　体内に摂取されたアルコールは、アセトアルデヒドという物質になり、体内
のアルコール分解酵素によって酢酸へと変えられ、最終的には二酸化炭素と水
とに分解されて体外へ排出されます。
　日本人には、このアルコール分解酵素をまったく持たない人や、酵素の働き
が弱い人が多く、そのため悪酔いや二日酔いの原因とされているアセトアルデ
ヒドの分解が遅れて頭が痛くなったり、気分が悪くなったりすることが起こる
のです。

　最近はカルシウム補給に牛乳を勧められることが多いのですが、乳糖不耐症
の人が牛乳を多量に飲むと、アレルギーを起こしやすくなります。また、妊娠
中に無理して牛乳を多く飲むと、生まれてくる赤ちゃんが牛乳アレルギーにな
る可能性が高いのです。

　乳糖分解酵素を持っているのは、ヨーロッパやアジアの遊牧民族で寒冷地に
住み、牛乳や山羊乳を毎日の生活で栄養として取り入れてきた一部の人たちだ
けです。長年の生活習慣から牛乳や山羊乳を利用できる体質になっていったの
です。

　最近の研究で、大人になっても大量の牛乳が飲めるのは遺伝子の突然変異に
由来するものだという発表がありました。カリフォルニア大学ロサンゼルス校
の女性遺伝学者リーナ・ペルトネン博士らによると、ヨーロッパ、アメリカ、
アジアのいろいろな人種、民族の血液サンプルを調べたところ、遺伝的に離れ
た人種でも、乳糖不耐症の原因になっている遺伝子を持っていることがわかり
ました。これにより、乳糖不耐症の遺伝子は人類発祥の古来から共通している
基本的な遺伝子であると結論づけたのです。そして、牛乳を飲めるのは、遺伝
子の突然変異によるもので、１万年〜１万2000年ほど前に突然変異を起こし
た、と推定しています。

　日本人が牛乳をよく飲むようになったのは戦後給食が始まってから。それま
で日本人は牛乳をそれほど飲んでいませんでした。いくらタンパク質やカルシ
ウム補給に牛乳がいいからといって、お腹の調子が悪くなる人は無理して飲む
必要はありません。

　日本人なら魚や肉からタンパク質を、小魚や海草、野菜からカルシウムを、
とれば十分だと思います。またどうしても不足がちな場合はサプリメントを利
用するのもいいでしょう。

アルコール分解酵素（ALDH2）の有無は生まれつきの体質です。
遺伝的要素によるものですから、いくら訓練してもかえられません。
アルコール分解酵素（ALDH2）を持っていない人にとってアルコールは有害物質
なのです。

哺乳類である人間は、乳児の時には『乳糖分解酵素ラクターゼ』を必ず持って
います。しかし、その後離乳すると乳製品を食べる必要がなくなるので、乳糖
分解酵素ラクターゼの活性が低下します。

乳糖分解酵素ラクターゼ活性が低下すると、乳糖は分解・吸入されることなく
大腸にたどり着き、大腸の腸内細菌によって発酵されます。大量に乳糖が大腸
において発酵されると下痢の症状となって現れます。

牛乳なんか飲まなくていいや
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/990787301/
牛乳、乳製品は安全か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1007948996/l50
低温殺菌牛乳を応援しよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1028992119/l50

なんか、２年前からまったく状況変わってないんだね。
今とまったく同じ議論してら。
両者とも自分側の意見を言いっぱなしで互いの意見交換やら検証などは
していない様子。
この問題は難しい。

学者でも決着がつかない問題だからね

意見が別れてるというのは不正確｡
ｴﾝﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄをどこに置くかで結論が変わるで正確｡いってることわかる?

ここを読んで結論が分からないと思うのは素人｡ｴﾝﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄをどこに置くかだぞ｡

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

酪農家は昼間暇なのね

牛乳を消化できない乳糖不耐症のある人は、鼓腸、過度な腸内ガス貯溜、
悪心、下痢、腹部痙攣などの症状がでます。

でたことないなあ

ミネラルウォータより牛乳の方が安いんだから
酪農家はやってられないね。

７００ｹﾞﾄぉ v(´・ω・｀)v

　

おらぁプロテイン飲むから牛乳は必要不可欠。でも下痢は必ずしますね。
おっと・・牛乳が切れてる、買いに行かねば。

>>702　筋肉モリモリを目指してるっぽいね。腎臓を傷めないようにほどほどにな。

国産チーズって美味しくないね。どうしてもっと美味しく作れないのだろう。
輸入ものは美味しいけど凄く高い。牛乳飲まないけどチーズは食いたい。

ためになります

>>704
ナチュラルチーズ（輸入物）とプロセスチーズ（国産）を
比べて居ないかと小一時間。

このスレ、結婚したがらない男が増えてるスレと雰囲気似てるね。

低脂肪乳は、普通の牛乳よりも、健康に良いのﾃﾞｽｶ？
カルシウムは多いし、脂肪は少ないし、鉄分多いし｡
･･･でも、なぜか医者が積極的に低脂肪乳をすすめる、という話は聞きません｡

>>707
どういう雰囲気?

こういう雰囲気
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

世の中，知らない方が良いことってたくさんあるよね。
もし，タバコが身体に悪いって知らなかったら，
俺はまだ吸ってたかもしれないし．．．．
（タバコが身体に悪いって薄々気付いていても，
気付きたくないから気付かない振りをしちゃうのが人間なんだよね）

牛乳だけど，数年前から１滴も飲まないようにしてる。
ってゆーか，乳製品全般を控えるようにしてる。
１．牛乳
　　　替わりに豆乳を飲んでる
２．ヨーグルト
　　　腸内細菌関係は，サプリメントで採ってる。
３．チーズ
　　　これが一番辛い。　パルミジャーノやゴルゴンゾーラが目の前に出てきたら，
　　　俺には食わないで居る自信は無い．．．
４．シュークリームなど
　　　しゃあ無い。

乳製品を意識的に避けようとすると，ストライクゾーンはかなり狭まっちゃう。
それはそれでツマンナイかもね。

自分はハーゲンダッツをたまに食べまくるくらいでほかの乳製品は一切取ってないなぁ

>>708
健康にいいかどうか…何とも言えない。考え方次第。
低脂肪乳には「加工乳」「部分脱脂乳」の二種あって、それぞれ話が違うし。
健康を考えるなら「部分脱脂乳」の方がいい。
「加工乳」の方は、脱脂粉乳に水やバターや牛乳や何やらを加えて作るから、
水とか加えてるモノを信用できるかって問題あるし、
衛生的にも雪印事件みたいな事故が起こりやすいしね。
食品衛生学教えてる父は
「加工乳の低脂肪乳飲むくらいなら脱脂粉乳（スキムミルク）を自分で溶いて飲めばいいのに」
と、事件の前からよく言ってた。
スキムミルク、栄養価高いよ。
ただ、料理に使うにはいいけど、飲むには不味いと思うがｗ。

>711
チーズは乳糖が入ってないからいいんじゃないの？
リコッタとかは良くないかもしれないけど。

>>713
レスどうもです。
スキムミルク、確かに不味いっすね。大量に溶かし込めば少しは味が出てくるけど、それでは不経済だし、過ぎたるは何とやらだし･･･。
「加工乳」「部分脱脂乳」のお話しは、勉強になりました｡スーパーを物色してみます｡

松井は小さい頃毎日牛乳を飲んでいた。

ハナマルマーケットで工藤由貴が爆弾発言してましたね。
本来なら編集で抹殺されていたでしょうが、生放送の為
全国に流れてしまいました。
してその内容は

「　牛　乳　を　飲　ん　で　い　る　と　乳　ガ　ン　に　な　る　」

と言う物でした。

>>717
男なら前立腺ガンになりやすいという説があるね

>>717-718
空気を吸うとガンになるよ

＞７１７爆弾発言だね。残念、見損ないました。
周りはどんなリアクションだったのかな。
工藤由貴、乳製品メーカーの仕事もう来ないね。やる気もないか。

「　牛　乳　を　沢　山　飲　ん　だ　ら　巨　乳　に　な　っ　た　」

と言うのは良く聞くが

豆乳でチーズを作ろう！

牛　乳　を　沢　山　飲　ん　だ　ら　巨　屁　が　出　た

>723
川柳じゃんｗ。

工藤夕貴に、欧米では牛乳の消費量は減っているのに、乳ガンが増え続けて
いる理由をきいてみたい。

　人　間　は　長　生　き　す　れ　ば　必　ず　ガ　ン　に　な　る


　　ガ　ン　が　嫌　な　ら　早　死　に　し　ろ

>>725
肉を食う量が減ってねーからだろ

ﾌﾚﾊﾟﾗ

牛乳の問題点ー大豆ベースの高タンパク人工飼料によって
　　　　　　　脳下垂体が肥大（普通の牛の３倍の牛乳生産させるため）
　　　　　　　大量の抗生物質の投与。
　　　　　　　殺菌によって消化酵素が破壊されている牛乳を
人間が飲むー人間の膵臓には負担がかかるー糖尿などの原因になる
　　　　　　　寄生虫の卵、幼虫が発見される事がある←癌の原因である場合も

大豆ーこれがまたすごいんだな。各自研究するように。

http://www.nosmoke-med.org/signature/
タバコ増税賛成。

牛乳に寄生虫だってさｗバカじゃねーの？

製造過程なんていくらでも文句のつけようがあるわな
でも臨床データで健康によくなりことを示せてるやつは１人もいない

なんのために殺菌すんだよ。タンパク質変質させてまで。

>>733
法律で殺菌が義務付けられているためでつ。
http://www.asm.ne.jp/~milk/chishiki/kimari.htm

つか、殺菌しないとヨーグルトになるでつ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

毎日２〜３リットル牛乳を飲み続けて，それを数十世代を繰り返せば
牛乳を安全に消化吸収できるように身体が進化するかもしんないね。
ユダヤ人がそうだっていう説を聞いたことがあるなあ。

牛乳増税賛成。

age

人間の体には牛乳ｲｸﾅｲ!

ｱﾄﾋﾟｰと小児麻痺の原因になるんだとよ

子宮筋腫が大きくなるって聞いた事あるよ。

余計な栄養摂取は病気を養うだけ

>>739
乳幼児によくないのってのは散々言われてきたこと

>>740
ソース

>>741
牛乳に限った話じゃない

牛乳有害教カルトは、アメリカが発祥ですか？

業者さんも必死ですね。
心中お察しいたします。

自然食品業者さんも必死ですね。
心中お察しいたします。

つかあめりけは気が付いたらしいよ
気づいても黙殺してるのがﾆﾎﾟｿ政府と乳業界

無知なる国民は体力と金をむしりとられるだけ

誰もホントの事が言えなくなっちゃってるよね，日本って。
言うと叩かれるから．．．．。

「牛乳は安全です」
っていう言葉の真実性は，
「日本の金融システムは安全です」
というお話と同程度だってことなんだな，結局。

俺は数年前から牛乳を一滴も口にしてないけど，
「牛乳って身体に悪いみたいよ」
くらいも人に言えない。
そんな発言すると，変な目で見られちゃう。
牛乳信仰が骨の髄まで染込んでいて，
今更それを否定するなんて有り得ない，っていう感じ。
「じゃあ，どうしてスーパーで売ってるのよ！」みたいな反応になる。

真実は直ぐそこに転がっているのにね。
(ｍｉｌｋ cancer), (milk allergies)でググレば山のように研究論文や記事がヒットする。
それがやらせでもカルトでも無いことは，まともな頭をもっていれば直ぐ判る。

>>748
文系電波注意

まあ、情報鎖国を続ける間に向こうではどんどん研究・調査が
進んでさ、もうどうにもならなくなってﾏｽｺﾞﾐが報道し始めると、
やっと一般庶民様も目が醒める、といういつも通りのｼﾅﾘｵでしょ。

んでもって知ったときにはもう手遅れなんだろ？

豆乳は牛乳よりずっと値段が高いです。国産大豆ものは少ないし。
酪農家さんは牛乳作るの止めて大豆作って豆乳作りしてはどうでしょうか。
その方が飼料もいらないし牛の出す糞害、炭酸ガスも出ず地球環境にも
いいんじゃない。豆乳はこれからもっと売り上げ伸びると思う。
健康志向の世の中だしね。
健康のこと考えている賢い人は牛乳あえて飲まないもの。

　しかし、肉牛を柔らかい肉質にするには、トウモロコシ、大豆、
野菜など飼料穀物を大量に食べさせなければならない。
肉牛を１�s太らせるためにはその八倍＝８�sの穀物が必要となる。
tp://www1.jca.apc.org/iken30/News2/N63/N63-25.htm

わざわざ動物性たんぱく質を経由させなくても、直接植物を
口に運べば人にも地球にもﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｰ、ってのはよく聞くね。

まあ、おいらはﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝでも環境左翼でもないけど、
ちょっと考えさせられるね。

>>747-748, >>750-753
あたしはミノさんの言葉しか信じないワ。

>>752
オーストラリアかニュージーランドでは
ホテルで水が有料なのに
牛乳は無料で飲めるとか・・・
>>713
不味いというか　少なくとも自分は
目安の量で水にとかす→味が薄い→粉乳追加→丁度よい味だが　結果的にカロリー同じ
になるパターン多し
粉乳（スキムミルク）のいいところは　保存性が比較的高いところか？

>>750
明らかに鎖国をしてるよねえ，日本は。
自分の都合の悪いことは見ない振りしてる。
デジタルデバイドより，こっちのインフォメーションデバイドの方が全然深刻だよね。　
つうか，もう悲劇的って感じ。

でも，見方を変えれば「無知の罪」，と言えない事も無いか。
無知は個人の責任，みたいな．．．．．つまり自己責任。

無知であるが故に健康を害して，バタバタと倒れていく。
無知な人々が自然と淘汰され，結果的に知的水準が高い人々だけが生き残る。
それはそれでいいか，しゃあないし。

>>756
少なくとも、牛乳飲んでバタバタと倒れている人間なんて見たことないんだが

お前のようなアホが増えれば畜産業者がバタバタと倒れて深刻だな

牛乳有害教信者のいってることって、ほんとカルト教信者そっくりだね。

＞７５４
みのさんの言うこといちいち聞いてると大変。もう飽き飽きだワ。

無駄な畜産業者は要らない。
無駄な政治家は要らない。
無駄な土建屋は要らない。
無駄な銀行は要らない。
需要あっての供給だろ。
ｱﾎ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

牛乳呑み過ぎる餓鬼はキレやすいって本当？

>>764
ホントだよ！
その訳は，カルシウム不足になるから。

実は，牛乳を良く飲む人は骨粗しょう症に成りやすい，っていうデータがあるんだ。
カルシウム不足を補うために牛乳を飲んでいるのに，
却って悪い結果が待っている，っていう罠。
主原因は，アミノ酸分解時のカルシウム消費とリンとの競合によるカルシウム排出。

牛乳飲み杉る大人もキレやすいよ。牛乳飲まない奴を認めないもん

>>765
まさにカルトの面目躍如でつね

どこにそんなデータがあるんでつか？

>>765
えっと，カルシウム不足で切れやすくなるという証拠はないそうです。
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=186873

牛乳が原因での死者は３万人／年でつ。

>>769
ﾜﾗﾀ

>>768
確かに．．．
カルシウム不足＝いらいらする，
の図式は文献でみた記憶はないなあ，良く考えてみれば．．．？
いつの間にか刷り込まれていたみたいだ．．．
この手の思考のショートカットって，人に指摘してもらわないと
なかなか自分では気付かないよね。

７６８　サンクス

カルシウムと血圧の関係は密接だけど，
カルシウムの摂取で血圧が下がるっていう効果くらいしか思いつかないなあ。

米国の文献に，マグネシウム不足が若年者に犯罪行動やキレルなどに影響がある，
っていうものがあるから，そっちの方が正解かもね。
リンとの競合でカルシウムが排出される時に，同時にマグネシウムも
同じ比率（２：１）で排出されるから，マグネシウム不足は説明できるしね。

「牛乳が身体に良い」も未検証な刷り込みなのは同じだけどね。

牛乳を飲んで鬱になって、年間３万人も自殺しているのでつ。
自殺の主原因は牛乳なのです。ウソではありまっせん！

>>772
じゃ、世界的に見て農耕民より牧畜・遊牧民の方が自殺率高かったのか？
そうかぁぁぁぁ？

牛乳全く飲んでなかった江戸時代、
今より自殺志向が少なかったとも思えないんだけど。

牛乳だけ摂取して生きてるわけじゃないんだが

牛乳の糖を分解できない人種なんだと、日本人

米国及び欧州の経済を牛耳っている方々が食される聖なる食べ物です，牛乳は。
彼らの偉大なる指導者が神と交わした戒律にも記されています。　

米国及び欧州の経済を牛耳っている方々は実は摂らないらしいよ。
大衆の面前で食しても陰ですぐに吐き戻すらしい

>>775
日本人でも大陸から渡って来た高貴な血筋の人々には
乳糖耐性があるのです。

つまり、乳糖耐性の無い日本人は支配されていた日本原住民の子孫。

＞大陸から渡って来た高貴な血筋の

大陸から追い出された負け組の血筋だろ

>>779
そういう貴方は、その負け組みに簡単に支配された日本原住民。

つか、日本は単一民族多人種国家。
乳糖耐性のある香具師もいれば無い香具師も居る。

結局、飲まなくても何にも困ることはないんだろ？酪農経営者以外は

>>782
将来、骨粗鬆症になって、寝たきりになるぞ。

力士は新米でも一日２リットルのむ。
近所の極真空手道場では小学生に「一日１リットルのめ」と推奨してた。

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

牛乳を飲む人たちのほうが飲まない人に比べ何故か骨折しやすいそうだ

だって牛乳に頼っているんだもん

>>783
牛乳を飲むと，骨粗鬆症にかかりやすくなるよ。
それは，別に俺の意見ではなく，そーゆうレポートがあるって事。

エール大学とハーバード大学のレポートについて概説してある。
ハーバード大学のレポートは，７８，０００人の試験者を１２年間費やした結果だよ。

http://www.thetruthseeker.co.uk/print.asp?ID=147

牛乳を飲むと骨粗鬆症にかかるメカニズムは，以下のリンクで説明されてるよ。

http://www.4.waisays.com/

ハーバード大学やエール大学のレポートをカルトとかって言ってるようじゃ，そいつの頭が壊れてるとしか思えないが．．
ハーバード大学のレポートを読んでから，俺は牛乳を含む乳製品を一切口にしなくなった。
これ以外にも，牛乳の摂取が癌のリスクを高めたり，その他幾つかの深刻な病気の原因であるというレポートは世界中に溢れ返っている。

まだ判断力が弱い若年層や英語力が低い中高生は，この手の文章が読めるようになるまでは，牛乳飲むのは控える事をお薦めするよ。
相手が大人だったら，飲む飲まないは自分の判断で，それは自己責任だよね，って言い放っちゃうけどね。

>>788
the Harvard School of Public Health
とは書いてあるけど、ハーバード大学じゃないんじゃねーの？

>>788
２つめのリンクの先にはカルシウムの過剰摂取が問題だって書いてあるだけだよね
具体的にどの程度の量をどのくらい続けると問題かはかいてないようだけど

この論理だと、小魚も悪玉だっていいだすよ

どっちの説も一理あって判断が難しいところですが、

牛乳を飲めといってる人の中には
酪農家や乳製品製造業やそれを広告主とするマスコミなど
利害関係者が含まれる

飲むなといってる人の方には
そういう人はいない。
別に他人が牛乳飲もうが、飲ままいが利害はない

前者は自分に不利な情報を隠したり、
関係ある情報を資金や権力を使って意図的に操作したりしそうだけど

後者にはそういうことをするメリットはない。

そう考えると悪玉説の方が信憑性あるようなきがする

いずれにしろ、まだ研究中で
「人体に悪影響を及ぼす可能性がある」ということなら
その可能性がたとえ低かったしても
無理に食べる必要はないよね

乳製品しか食べ物がないならともかく。

>>788
ドクター中○レヴェルの博士の話を持ち出されてもねぇ。
トンデモ博士なんだが。。

久々に今朝、低温殺菌牛乳をココア入れて飲んだんですけど
昼過ぎからガスばっか出て困りました。
自分は牛乳体に合わないのか、逆に腸の運動を促進させるから体にいいのか
解からなくなってきた。

>>793
頑張れ７９３
もっと必死に反論しれ！

ちなみに君は一日当たりどれくらい牛乳を飲んでるの？

>>794
ミルクココアは美味そうだな〜あ。
もう何年も飲んでねーよ，ホントは俺も飲みたい。
牛乳の替わりに豆乳ココアでも試してみるか，あんまし美味そうじゃないけど。

日本に持ち込んだのはﾏｯｶｻｰだったか？
ったく余計なことしやがって

戦争っつーのは市場拡大＆支配のための手段だからな…

欧米に骨粗鬆症が多いのは肉の食い過ぎだよ。
これは、アメリカの骨・ミネラル学会で多くの研究者の一致した報告にある。
だから欧米人のカルシウム摂取量の推奨値が１５００�rと日本人の６００�r
の倍以上なの。

でも結局、推奨値設定して食え食えって煽りまくって、
無知なる層から金を巻き上げるのが目的なんだろ？

年間で800ccくらいでいいだろ、摂取量

牛乳否定論者は、石鹸教団やカルト教団のようなキモイものを感じるな。

>>796
戦前からヤギの乳は飲んでいるが。
牛乳じゃ無かったらいいのけ？

>>791-792に同意

血液製剤のときも安全だって言い切ってたもんなぁ！
日本のお偉いさんは「安全」よりも「経済」を重視してる

ちょっとでも危険が感じられるものは、自己防衛するしかない

規制されるのが
「危険であることが証明されたとき」ってのはおかしな話だ
本来は
「安全であることが証明されたもの」以外は全て規制するべき

消費者もｱﾌｫ杉

>>レポートを読んでから，俺は牛乳を含む乳製品を一切口にしなくなった。

いるんだね、こういう人。
たった一つの報告例を絶対的な真実と思いこんでしまう人。
狂信者の典型だな。

>>「安全であることが証明されたもの」以外は全て規制するべき

狂信的エコロジストによくいるタイプだな。

食品交換表で牛乳が嗜好品に分類されたらやめてもいいねえ。
今のところは大事な栄養源になっているけど。

>>803
>>「安全であることが証明されたもの」以外は全て規制するべき
これは行きすぎだとしても
安全かどうか分からないものを給食でむりやり食わされるのはどうかと思う

>>803
>>たった一つの報告例を絶対的な真実
そこまで思わなくても
無理して食べようとは思わないね

健康にいい悪いは置くとすると
パン食べててあうのは牛乳なんだよねえ
お茶だとどうもしっくりこない

>>802
何万年も人類が食料にしてきた牛乳と血液製剤を一緒にする
あんたの感性ってなんだ？

何万年も飲まれてきた牛乳は熱処理されていない牛乳だから
高温殺菌された牛乳に害があるというのなら分らないでもないが。

とりあえず顔がべたつかなくなってきてﾗｯｷｰ♪

>>803
一つや二つじゃきかないよ。
今，牛乳は世界中の研究者から集中砲火を浴びてるんだぜ。
何でこんな危険なものを今まで摂取してたんだ，って感じで（反省を込めて）
牛乳の危険性を訴えるレポートは，少なくとも俺が読んだだけでも１０以上ある。
対象になる疾病は，乳癌，前立腺癌，アレルギー，クローン病，骨粗鬆症．．etc.

俺が言いたいのは，そうゆう研究結果をレポートしたものがネットで簡単に読めるんで，
自分で実際に読んでみて各自で判断すれば良いと思うよ。　
馬鹿じゃないんだから．．．。　
データを無視して議論や主張を繰り広げても何も生まれないよ。

で、牛乳は体にいい、という根拠は何？
カルシウム？たんぱく質？脂肪？

カルシウムについてはいくら含有量が多くても
吸収率が悪ければ意味ないけどね。
てか、牛乳はむしろ体内のカルシウムを（以下略

カルシウム：マグネシウムは２：１、もしくは１：１
ってのはもう常識中の常識だけど、その点については
一切触れてませんね。
もう、それについてはどうにも言い訳できないもね。
ttp://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/010613houdo.htm
ttp://www.asm.ne.jp/~milk/qa/hanron/hanron.htm
１００g中にカルシウム１１０mg、マグネシウム１０mgだって。
ちょっとﾋﾞﾀﾐﾈの知識があれば、このアンバランスさがよくわかるはず。
牛乳ｲｲ！ってほざいてるバカは酪農関係者かCMに洗脳されてる低脳さん、
ということで。

>>808
日本人が飲みだしたのって戦後じゃないの？

何万年も食料にしてきた人種は乳糖不耐性じゃないし
一緒にするのもどうかと

>>802は
血液製剤と牛乳を一緒にしてるんじゃなくて
お役所は「危ないかもしれない」ってことがと分かってても
平気で「安全です」ってのたまうってことが言いたいんでしょ

読解力ないね

　カルシウムなど必須多量ミネラルは600〜1000mgも必要ですが、
カルシウムの代謝に必要なマグネシウムやボロン、ビタミンＤなども
合わせて取らないと、簡単に細胞に蓄積してしまい、高血圧の原因と
なっています。

牛乳を世界で一番のむノルウェーの骨折率は日本の約5倍！
牛乳をのめば骨が丈夫というのは、大きな間違いであるようです。
カルシウムの代謝には、マグネシウムが、必ずどうしても必要で、
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text/calcium.html

　アメリカでのカルシウムの一日の必要量は８００ｍｇ（１１才から１８才ま
では１２００ｍｇ）。マグネシウムの必要量は成人では３００から４００ｍｇ
となっています。マグネシウムはカルシウムやリンなどにより，吸収が妨げら
れたり体外に排出される割合が増えるため、カルシウム対マグネシウムの比は
１：０.５から１：１の摂取が理想的と判断できます。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text/magne.html

机上の空論はよせ
自分の体で確かめれ

うちのママンが栄養学を学んでいた４０年前にも
牛乳悪玉説はあったらしい。
そのときに云われていた事は、
“牛乳は牛が牛に飲ませるためだけに作り出したもの。
　人間の体にはそぐわないので�e”
ということだったらしい。

ｸﾞｸﾞったらこんなのみつけた。
ちょっとﾋｸんだけど･････
http://www.mitomo.com/doc/gyuunyuuhtm
http://www.mitomo.com/doc/gyuu2.htm
http://www.mitomo.com/doc/c51.htm
http://www.mitomo.com/doc/c53.htm
http://www.mitomo.com/doc/c42.htm
http://www.mitomo.com/doc/c47.htm
http://www.mitomo.com/doc/c46.htm
http://www.mitomo.com/doc/c40.htm

牛乳神話の危うさは、それだけではない。実際のところ、牛乳はカルシウムの
吸収を妨げる働きさえする。その原因となるのが、牛乳１００グラムあたり
に、９３ミリグラム含まれているリンである。 　

リンは人体にとって不要な物質ではないが、とりすぎると弊害が起きる。例え
ば牛乳を 飲むと、血中のリンイオン濃度が高くなり、それによってカルシウム
イオン濃度が下がってしまう。すると人体はバ ランスを取り戻そうとして、
骨の中に貯金されているカルシウ ムを総動員し、血中のカルシウムイオンを高
めるように働く。このとき、骨からカルシウ ムが溶けだしてしまうのだ。こ
うして状態が続けば、つ いにはカルシウム貯金が底をつき、 骨はスカスカに
なる。いわゆる骨粗鬆症だ。 　このようなデータを見れば、骨を丈夫にした
り、骨粗鬆症を予防したりするには、牛乳を飲むよりも、煮干しや昆布でだし
をとったみそ汁に、野菜・海藻・魚介類などの具をたっぷり入れていただく方
が、よほど効果的であることが理解できるだろう。

昔も骨粗しょう症の患者はいましたが、今ほど多くはありませんでした。
因みに４０才以上の人の発症数を見てみますと、１９９０年は１９５０年
のおよそ３倍の発症率にまで増加しています。
　ところが牛乳をはじめとした乳製品の消費量は、昭和３０年と今とを比べる
とおよそ２０倍にもなっています。　牛乳がカルシュウムの宝庫であるなら
ば、消費量が増えているのに、何故、骨粗しょう症の発生数が増えているので
しょうか。　
牛乳の消費量の増大に比例して、骨粗しょう症も増えているのです。
　それは、カルシュウム過剰摂取が、骨を丈夫にするどころか、逆にもろくし
てしまうからです。　
これは事実です。そのメカニズムは次のようになっています。
ttp://www.i-look.ne.jp/magmag/sample.htm

　カルシウムとマグネシウムのバランスが２：１！！！と、口がすっぱく
　（？）なるほど書いてきましたが、ある研究によると。。。。
　
　食事中のカルシウム総量をマグネシウム総量で割って出た値を、
　カルシウム対マグネシウム比とします。その比率と心疾患での年間
　死亡率を国別にグラフにしたところ、カルシウム対マグネシウム比が
　高い(つまり、マグネシウムの摂取量がカルシウムの摂取量と比べて
　少なかった場合)程、心疾患での死亡率が高かったという結果が出た
　のです。そして、カルシウム対マグネシウム比が研究されていますが
　。。。日本人の食生活が年々欧米化しているため、カルシウムと
　マグネシウムの比率も、どんどん高くなっているのです。つまり…
　心疾患で死ぬ確率もアップしているということなのです・・・
ttp://www.melma.com/mag/79/m00014279/a00000084.html

　牛乳が優秀なカルシウム源でないことを示す研究報告は、他にも数多く
存在する。例えば、骨折した高齢者の数を示すデータでは、アメリカやス
ウェーデンといった酪農 国よりも、日本の方がはるかに数が少ない。
牛乳や乳製品で骨が丈夫になるのなら、これとは逆の 結果が得られてもよさ
そうなものだ。 　

現にアメリカでは、１０００万人もの人々が、骨粗鬆症に悩まされている。５０歳以上の女性の２人に１人、男性の８人に１人が、骨粗鬆症が原因で、
骨折するそうだ。アメリカ人は、カルシウムの４分の３を、牛乳や乳製品から
摂取しているという。 　

ページ冒頭のあるある実験で、最も骨密度が低かった女性は、
実は毎日牛乳を飲んでいて、カルシウムは十分に摂っているつもりだった。
それなのになぜ彼女の骨密度が低かったのか？
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arufusokuSP98/fusokuSP3.htm

　そこで、占領していた７年間で徹底的に日本文化の欧米化に努めました。
アメリカには小麦と牛乳がふんだんに余っていました。「ご飯を食べると頭が悪くなる」「米は美容によくない」などと、大学教師などに言わせて、ご飯か
らパンに、うどんからパスタに「大きいことはいいことだ」とお茶から牛乳に
変えさせていったのです。
ttp://home10.highway.ne.jp/h140113/i-syoku-jyu.htm

戦後に「米を食うと頭が悪くなる。パン食マンセー」という
一大ブームがあったの知ってっか？
じーちゃんばーちゃんに聞いてみろや。

No.1パワー食材！『ひじき』
海草の王者『ひじき』のカルシウム分は、牛乳の14倍、
マグネシウムはココアの1.5倍。
Ca：Mgのバランスもほぼ2：1で理想的。
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arufusokuSP98/fusokuSP3.htm

学校給食で毎日牛乳を飲ませた実験結果がそろそろ出てくるころでしょう…