【アルカリイオン水】奇跡の水？
1 ：活性水素：
アンビリーバブー
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2 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:31 ID:iQjb3Fiv
駄スレの予感・・・
3 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:32 ID:RnkANF2/
なんだよ、誰も見てなかったのかよフジテレビ。じゃあ終了でいいや
見てたよ。その気になって水注文しちったよ。
5 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:32 ID:mk+sxcJG
ばーぼー
6 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:35 ID:iQjb3Fiv
7 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:35 ID:bLnCDm1U
俺もしそうだよ。
8 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:35 ID:iQjb3Fiv
誰か飲んで結果きぼんぬ
注文殺到して数さばくために普通の水混ぜられそうで不安だけどね！
10 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:36 ID:RnkANF2/
そういえば、トマトジュースにも活性酸素をなくす効果があったような無かったような
11 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:37 ID:iQjb3Fiv
>>11
とりあえず、届いたらクリップを水に沈めて錆びさせる実験やってみるよ。
とりあえず、届いたらクリップを水に沈めて錆びさせる実験やってみるよ。
13 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:47 ID:iuA1Rp4X
おまえらオカルト商品に弱すぎｗ
活性酸素・波動・アルカリ・イオン・クラスター等のキーワードに
は、とりあえず敏感に反応しといて間違いない。（特に「水」に関して）
効果ゼロかどうかは別とて、適正な費用対効果を満たしている商品なの
かどうかをよく考えろ。名も知らぬメーカの品だけでなく、いわゆる
一流メーカの品に関しても「聖域を設けず」疑ってかかれ。
特に「水」に関しては要注意。無尽蔵に、しかも原材料費が安いだけに、
意味不明の「付加価値（波動を転写とか；）」をつけて売り出してくる
ことが多く、とかくダマシが多い。水は生命の源だとか人体のン％は水
だとか聞くとこだわりたくなってくるだろ？ その辺の心理にうまく付
け入る商法。悪徳商法とまで言っていいのもたくさんあるぞ。要注意。
活性酸素・波動・アルカリ・イオン・クラスター等のキーワードに
は、とりあえず敏感に反応しといて間違いない。（特に「水」に関して）
効果ゼロかどうかは別とて、適正な費用対効果を満たしている商品なの
かどうかをよく考えろ。名も知らぬメーカの品だけでなく、いわゆる
一流メーカの品に関しても「聖域を設けず」疑ってかかれ。
特に「水」に関しては要注意。無尽蔵に、しかも原材料費が安いだけに、
意味不明の「付加価値（波動を転写とか；）」をつけて売り出してくる
ことが多く、とかくダマシが多い。水は生命の源だとか人体のン％は水
だとか聞くとこだわりたくなってくるだろ？ その辺の心理にうまく付
け入る商法。悪徳商法とまで言っていいのもたくさんあるぞ。要注意。
14 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:52 ID:bQR6uScf
>>13
ならお前の思う正しい商品言ってみろや！
ってゆうか教えてください。実母がガンなんで、、、、、
抗がん剤を打たれるたびに日に日に弱ってく母を見てるのが辛いんです。
できることなら変わってやりたいぐらいだ、、、
ならお前の思う正しい商品言ってみろや！
ってゆうか教えてください。実母がガンなんで、、、、、
抗がん剤を打たれるたびに日に日に弱ってく母を見てるのが辛いんです。
できることなら変わってやりたいぐらいだ、、、
15 ：病弱名無しさん：02/02/28 20:59 ID:iQjb3Fiv
でも、良く考えるかなり妥当な値段なんだよね
東京だと１箱（２０リットル）で２７００円
１リットルに換算すると１３５円
５００ミリリットルのペットボトルのミネラルウォーターが
大体１１０円で売られている事を考えると
リーズナブルな値段だと思う
効果が本当にあるのかどうかは別にして
その水を飲んでるって事で得られる安心感、期待感等の値段分だけでも
こんなもんじゃないのかな？って値段だと思う
別に自分で飲みたいとは思わないけど
ウチのじいさんばあさんに飲ませてやりたいと思ってる
東京だと１箱（２０リットル）で２７００円
１リットルに換算すると１３５円
５００ミリリットルのペットボトルのミネラルウォーターが
大体１１０円で売られている事を考えると
リーズナブルな値段だと思う
効果が本当にあるのかどうかは別にして
その水を飲んでるって事で得られる安心感、期待感等の値段分だけでも
こんなもんじゃないのかな？って値段だと思う
別に自分で飲みたいとは思わないけど
ウチのじいさんばあさんに飲ませてやりたいと思ってる
16 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:02 ID:U1ZLSd8b
飲んでみようかなと思ってます・・・
17 ：病弱名無しさん ：02/02/28 21:09 ID:eVsF8GpH
気持ちはわかる。
しかし、あの番組はネタが入っているから全面的には信用出来ないなぁ。
交通事故の犬が一瞬で何事もなかったように元気になったとか・・ありえない。
金銭面で余裕があれば試すのも良いかもね。
ただ病気で心が弱った人をターゲットにする悪徳な業者は多数存在するから注意してね。
俺も数年前に、そんな商売している会社で働いていたからオカルト物にはイマイチ信用おけないのよ。
しかし、あの番組はネタが入っているから全面的には信用出来ないなぁ。
交通事故の犬が一瞬で何事もなかったように元気になったとか・・ありえない。
金銭面で余裕があれば試すのも良いかもね。
ただ病気で心が弱った人をターゲットにする悪徳な業者は多数存在するから注意してね。
俺も数年前に、そんな商売している会社で働いていたからオカルト物にはイマイチ信用おけないのよ。
18 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:11 ID:eVsF8GpH
↑の訂正
＞しかし、あの番組はネタが入っているから全面的には信用出来ないなぁ。
あの番組は毎回ネタを混ぜて放送しているから全部は真にうけれない。
＞しかし、あの番組はネタが入っているから全面的には信用出来ないなぁ。
あの番組は毎回ネタを混ぜて放送しているから全部は真にうけれない。
イルカの泳いでいたプールの水飲むなんてヤダよ！
20 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:18 ID:U1ZLSd8b
値段も安いし、水だし・・・買って見ます
効果は書かせてもらいやす!!
効果は書かせてもらいやす!!
21 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:20 ID:RvRPBXN8
俺、注文しちゃった！
22 ：21：02/02/28 21:21 ID:RvRPBXN8
母親が肝臓悪いから。藁にもすがる思いだよ、まじで。
でも、海外は無料で配ってるのに、何で金取るんだよ！とは思う…
でも、海外は無料で配ってるのに、何で金取るんだよ！とは思う…
23 ：女：02/02/28 21:28 ID:56gOhXuT
食べ物や飲み物の電価は人体には影響しないと美○しん○で読みましたけど
24 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:29 ID:U1ZLSd8b
注文が殺到したからって、水道水をまぜるなよ!!
今、そういうの多いからね・・・松阪牛とか・・・
今、そういうの多いからね・・・松阪牛とか・・・
25 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:30 ID:RvRPBXN8
オイシン○の作者の言う事は出鱈目ばかりです。
26 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:31 ID:RvRPBXN8
日本は何でも商売にするからね（ｗ
27 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:32 ID:8vARv/5S
俺も注文しちゃったよー
たばこ吸うので、体内の活性酸素の料がハンパじゃない気がして
肌荒れもひどいし・・・
とりあえず１リットル１３５円だから、やすいしね
たばこ吸うので、体内の活性酸素の料がハンパじゃない気がして
肌荒れもひどいし・・・
とりあえず１リットル１３５円だから、やすいしね
28 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:33 ID:OMvmevaf
波動水の人の本を立ち読みして、名水と言われる各地の
水の結晶写真を見たけど、きれいな六角形の、あれはインパクトあるよ。
都市部の水道水は結晶にもならず、グジュグジュグジュ でしたもんね。
水の結晶写真を見たけど、きれいな六角形の、あれはインパクトあるよ。
都市部の水道水は結晶にもならず、グジュグジュグジュ でしたもんね。
29 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:33 ID:fArBCKea
注文できないぞ！
30 ：１：02/02/28 21:34 ID:RnkANF2/
活性酸素で検索したら、あるある大辞典のページがひっかかった。
トマトいいってよ。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arutomato/tomato2a.htm
オレはトマトでいくよ。好きだしトマト。
トマトいいってよ。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arutomato/tomato2a.htm
オレはトマトでいくよ。好きだしトマト。
31 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:38 ID:dFUTtkAQ
注文しちゃいました。
これで健康になれるといいなぁ。
これで健康になれるといいなぁ。
32 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:38 ID:iuA1Rp4X
33 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:39 ID:vBRYp2zt
波動水はトンデモだ、しかし結晶の形は美しいね！ >>28
34 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:40 ID:hHGq+Yk+
700円くらいでアルカリイオン水を生成できるものがあります。
ティーバックの中にトルマリンと温泉ミネラル石が入っています。
半年持つので経済的です。
水の匂いは取れないこともあるので、私は竹炭を入れて飲んでいます。
ティーバックの中にトルマリンと温泉ミネラル石が入っています。
半年持つので経済的です。
水の匂いは取れないこともあるので、私は竹炭を入れて飲んでいます。
35 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:41 ID:RvRPBXN8
36 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:41 ID:8vARv/5S
37 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:42 ID:RvRPBXN8
>>36
やめれ、体に悪そうだ！（・∀・）ﾗｲｰﾖｰ！！
やめれ、体に悪そうだ！（・∀・）ﾗｲｰﾖｰ！！
38 ： ：02/02/28 21:45 ID:iuA1Rp4X
39 ：病弱名無しさん：02/02/28 21:48 ID:iuA1Rp4X
まぁ特に法外な値段でなければ、
１．本人が納得して
２．実害（金銭面も含めて）が無ければ
特に大きな問題でもないけどね。誰も泣かなければそれでいい。
俺だって宝くじ買うし。 まぁ頭から信じこまずに、
「何か有ればいいな」ぐらいの心構えで挑むのが正しい態度。
１．本人が納得して
２．実害（金銭面も含めて）が無ければ
特に大きな問題でもないけどね。誰も泣かなければそれでいい。
俺だって宝くじ買うし。 まぁ頭から信じこまずに、
「何か有ればいいな」ぐらいの心構えで挑むのが正しい態度。
40 ：14：02/02/28 22:00 ID:Ix3AVaVR
日田の水注文できました。なんとゆうか、、まあ、、、ありがとうございます
41 ：病弱名無しさん：02/02/28 22:03 ID:fiX2HdJF
賞味期限:製造後80日。但し、開封後は2週間以内にお飲みください。
42 ：病弱名無しさん：02/02/28 22:04 ID:e2UyjF2w
先週、乳癌だって言われたので結構切実。
こんな商品に真剣に頼ってる自分に驚き。
こんな商品に真剣に頼ってる自分に驚き。
43 ：病弱名無しさん：02/02/28 22:07 ID:Wj3ATpgC
この水を2年近く飲んで肺ガンがなくなった。みんな飲め。
44 ：39：02/02/28 22:09 ID:iuA1Rp4X
まぁ俺も言いすぎたよ。正直言って、真剣に悩んでる人の前ではオ
カルト批判もしにくい。まぁオカルト商品がオカルト商品であるこ
とに気づいて欲しいとは思ってるが。わかっててやる分には何も言
うまい。俺だって正月には神社に賽銭入れるしな。ま、あまり意気
込まずにね。やっぱり最終的には「医療」に頼るしかないんだよ。
医者が悪ければ病院替えればいい。
それほど高額な商品でもないし、>>39の書き込みを持って最終意見
とし、今回は撤収することにする。高額商品の時はより一層の注意
を払ってくれよ。。。
カルト批判もしにくい。まぁオカルト商品がオカルト商品であるこ
とに気づいて欲しいとは思ってるが。わかっててやる分には何も言
うまい。俺だって正月には神社に賽銭入れるしな。ま、あまり意気
込まずにね。やっぱり最終的には「医療」に頼るしかないんだよ。
医者が悪ければ病院替えればいい。
それほど高額な商品でもないし、>>39の書き込みを持って最終意見
とし、今回は撤収することにする。高額商品の時はより一層の注意
を払ってくれよ。。。
45 ：病弱名無しさん：02/02/28 22:14 ID:Ix3AVaVR
＞３９
なんで撤収するんだヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾗｧｰ
だれもあんたを煙たがってなんかいないだろうがぁ。
貴重な意見もっと聞かせろヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾗｧｰ
なんで撤収するんだヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾗｧｰ
だれもあんたを煙たがってなんかいないだろうがぁ。
貴重な意見もっと聞かせろヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾗｧｰ
46 ：病弱名無しさん：02/02/28 22:30 ID:/vJp30oM
俺は健康食品を年寄りに売っていたが
結構凄い結果が出ることもあるぞ。
法外な値段でもない。たとえば１年分１５万の商品でも
１日当り４００円。
この投資で長年苦しんでいた症状が完治・緩和できたら安いものだろう
アルカリイオン水の場合は血糖値が下がった人と肝硬変だった人が
お酒を飲める程まで肝機能値が下がった人もいる。まあ、他の健食も
併用していたが。
結構凄い結果が出ることもあるぞ。
法外な値段でもない。たとえば１年分１５万の商品でも
１日当り４００円。
この投資で長年苦しんでいた症状が完治・緩和できたら安いものだろう
アルカリイオン水の場合は血糖値が下がった人と肝硬変だった人が
お酒を飲める程まで肝機能値が下がった人もいる。まあ、他の健食も
併用していたが。
＞４３
２年で肺ガン死んでないなら誤診だYO
２年で肺ガン死んでないなら誤診だYO
48 ：病弱名無しさん：02/02/28 22:32 ID:UlHRvXH9
漏れも見たかったんだけどさぁ見れなかったんだよね。
でもさぁ、上の水の計算見たけど、安いよね。
スーパーとかで海洋深層水ってもっと法外な値段で売ってるよね。
ちなみに漏れは、日本トリムのアルカリイオン水生成の浄水機使ってるけど、あんまり効果がわかんないんだよね。
まぁ、会社の健康診断で比べると、血液のコレステロール値とかは1年前より確実によくなってるけど。
でもさぁ、上の水の計算見たけど、安いよね。
スーパーとかで海洋深層水ってもっと法外な値段で売ってるよね。
ちなみに漏れは、日本トリムのアルカリイオン水生成の浄水機使ってるけど、あんまり効果がわかんないんだよね。
まぁ、会社の健康診断で比べると、血液のコレステロール値とかは1年前より確実によくなってるけど。
49 ：病弱名無しさん：02/02/28 22:48 ID:Wj3ATpgC
＞47
誤診じゃないよ。
誤診じゃないよ。
50 ：病弱名無しさん：02/02/28 23:10 ID:ejbM3WNE
つうか、アルカリイオン水はどうよ？
作れる機械って、リーズナブルに買えるの？
作れる機械って、リーズナブルに買えるの？
51 ：名無しです：02/02/28 23:14 ID:DYbUCFkC
母親が食べ物やら水やらにすごく気を遣っていたせいか、
小さい頃から、様々な水を飲んできた自分としては、
この日田天領水はかなりおいしい部類に入ると思う。
俺は特に体がどこか悪いわけではないので、はっきりした効果は
わからんが、3ヶ月前から飲み始めてすごく体が快調な気もしないでもない。
ﾏｧ、とにかくおいしいよ。普段から水道水を飲んでいる人にはその違いが
理解できないかもしれないがね。( ´ー`)
小さい頃から、様々な水を飲んできた自分としては、
この日田天領水はかなりおいしい部類に入ると思う。
俺は特に体がどこか悪いわけではないので、はっきりした効果は
わからんが、3ヶ月前から飲み始めてすごく体が快調な気もしないでもない。
ﾏｧ、とにかくおいしいよ。普段から水道水を飲んでいる人にはその違いが
理解できないかもしれないがね。( ´ー`)
52 ：病弱名無しさん：02/02/28 23:41 ID:UlHRvXH9
４８だが、思い出したけど効果はあったよ。
深酒した次の日の二日酔いは確実に軽くなった。
多分胃腸は強くなったんじゃないかと思う。
あと５１さん言うように、水の味の違いには敏感になった。
ちなみに漏れのアルカリイオン水用の機械は20万ちょっと。
水出すと5回に1回、＋極と－極を切り替えるんだが、それがいいらしい。
説明面倒だから貼っとく。
http://www.nihon-trim.co.jp/goods/trim/x-line.html
１.ダブル・オートチェンジ・クロスライン方式
深酒した次の日の二日酔いは確実に軽くなった。
多分胃腸は強くなったんじゃないかと思う。
あと５１さん言うように、水の味の違いには敏感になった。
ちなみに漏れのアルカリイオン水用の機械は20万ちょっと。
水出すと5回に1回、＋極と－極を切り替えるんだが、それがいいらしい。
説明面倒だから貼っとく。
http://www.nihon-trim.co.jp/goods/trim/x-line.html
１.ダブル・オートチェンジ・クロスライン方式
53 ：病弱名無しさん：02/02/28 23:58 ID:u+g8toWB
購入しました。
父が5年前に大腸ガンで手術。
3年後に再発。現在リンパ節・肺に転移しています。
数日前から十二指腸を腫瘍が圧迫し食べ物が胃から腸に流れなくなりました。
病気がよくなる可能性があるなら頼りたい・・・・・
こんな祈るような気持ち、病気の家族がいる人しかわからないだろうな。
父が5年前に大腸ガンで手術。
3年後に再発。現在リンパ節・肺に転移しています。
数日前から十二指腸を腫瘍が圧迫し食べ物が胃から腸に流れなくなりました。
病気がよくなる可能性があるなら頼りたい・・・・・
こんな祈るような気持ち、病気の家族がいる人しかわからないだろうな。
54 ：なんちゃん：02/03/01 00:00 ID:MhpAOzM8
掌蹠膿疱症いうわけのわからん重い皮膚病にかかって
いたけど、日田天領水を飲み出して３ヶ月で劇的に
症状が改善したぞ。１０年以上たっても治らん人がたくさん
いる病気だったんだけど。
いたけど、日田天領水を飲み出して３ヶ月で劇的に
症状が改善したぞ。１０年以上たっても治らん人がたくさん
いる病気だったんだけど。
55 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:03 ID:RlLJdKm6
水って大事なんだねー
>>53のご家族もようなるといいね。
>>53のご家族もようなるといいね。
56 ：４６：02/03/01 00:11 ID:i7czJ+D9
アルカリイオン水の機械買うなら値段で判断するな
この機械の心臓は「電解層」だ
この能力が高いものを選べ。パンフの電解能力の所を読め
体にいいのはpH７．３５前後だ。ここから計算すると
電解能力は最高PH８．０位欲しい。なぜか
ぎりぎりの能力しかないと少しでも能力が落ちると期待する
phが出なくなる。実際３年もたたず試薬で検査したら見事に中性だった
事もおおいぞ。あと、サビないようにどう処理してあるかも重要
この機械の心臓は「電解層」だ
この能力が高いものを選べ。パンフの電解能力の所を読め
体にいいのはpH７．３５前後だ。ここから計算すると
電解能力は最高PH８．０位欲しい。なぜか
ぎりぎりの能力しかないと少しでも能力が落ちると期待する
phが出なくなる。実際３年もたたず試薬で検査したら見事に中性だった
事もおおいぞ。あと、サビないようにどう処理してあるかも重要
57 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:14 ID:Aqg5RbCH
あぁだんだんスレが壊れてきちゃった、、、(;´Д｀)
58 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:19 ID:mTBMoF+g
問題は賞味期限なんだな～
開封したらすぐに飲みきるのが理想でしょう？
だったらエビアンミニペットボトルぐらいの
ものでそろえたい。
多少高額になると思うが
余らして捨てるよりまし！
開封したらすぐに飲みきるのが理想でしょう？
だったらエビアンミニペットボトルぐらいの
ものでそろえたい。
多少高額になると思うが
余らして捨てるよりまし！
59 ：なんちゃん：02/03/01 00:24 ID:MhpAOzM8
賞味期限は開封後２週間と記載されています。
60 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:40 ID:Zmw/goRr
近所のダイエーでキリンの「アルカリイオンの水」というのを買った。弐リットルで約１６０円くらい。
安売りしてたので弐本買った。これは沸騰させても効果は落ちないのであろうか？
安売りしてたので弐本買った。これは沸騰させても効果は落ちないのであろうか？
61 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:41 ID:EiJmgez+
なんにしても、しばらく続けないと結果わかんないよね
62 ：病弱名無しさん：02/03/01 00:43 ID:mTBMoF+g
>>59
開封後賞味期限２週間というのは
冷蔵庫できちんと保存された状態で
の理想と思うが
熱処理してるとはいえ生ものなので
あまり信用しないほうが良いのでは？
できればバックにミニボトル２本ぐらい
入れときたい。
開封後賞味期限２週間というのは
冷蔵庫できちんと保存された状態で
の理想と思うが
熱処理してるとはいえ生ものなので
あまり信用しないほうが良いのでは？
できればバックにミニボトル２本ぐらい
入れときたい。
63 ：病弱名無しさん：02/03/01 01:23 ID:SO9iFbOj
>>５３
同じ思いで購入しました。
肝臓で見つかり、元は大腸の転移がんの母の為に。
抗がん剤投与もはじまったので、ホント祈る想いで早く飲ませたい。
同じ思いで購入しました。
肝臓で見つかり、元は大腸の転移がんの母の為に。
抗がん剤投与もはじまったので、ホント祈る想いで早く飲ませたい。
>>53
抗がん剤は使用してないの？
抗がん剤は使用してないの？
65 ：病弱名無しさん：02/03/01 01:28 ID:5/dG+FWg
家の近くのイオンはアルカリイオン水をタダで持ち帰りできるぞ。
サメの生肝油＆アルカリイオン水＆マルチビタミン毎日飲むだけで
大抵の病は治るとか…
大抵の病は治るとか…
67 ：病弱名無しさん：02/03/01 01:39 ID:RWl7eWjM
これってコーヒーとかお茶もこの水で飲まなきゃだめなんだよね？
68 ：病弱名無しさん：02/03/01 01:42 ID:Aqg5RbCH
薬事法スレスレって感じもしないではない。
せいぜい気ーつけろよ。野菜スープもやられたぞｗ
せいぜい気ーつけろよ。野菜スープもやられたぞｗ
69 ：病弱名無しさん：02/03/01 01:49 ID:RWl7eWjM
これってもしかして、20リットルの水が一瓶にはいっているのか！？
70 ：病弱名無しさん：02/03/01 10:08 ID:l02eTY1V
番組で最後に出てきた教授です。
「ｻﾈﾀｶて読めねーよ」
白畑 實隆 先生
Sanetaka Shirahata
九州大学大学院
農学研究院遺伝子資源工学部門教授
http://www.montemps.co.jp/health/shirahata.html
「ｻﾈﾀｶて読めねーよ」
白畑 實隆 先生
Sanetaka Shirahata
九州大学大学院
農学研究院遺伝子資源工学部門教授
http://www.montemps.co.jp/health/shirahata.html
71 ： ：02/03/01 10:27 ID:RQ3FYE+O
オ安いならかいタイ
72 ：病弱名無しさん：02/03/01 10:28 ID:pIeX2Y3j
キリンのアルカリイオンの水でいいんじゃないの？
しばらく試してみようかな
しばらく試してみようかな
73 ：病弱名無しさん：02/03/01 10:48 ID:mG1NCVDe
今年の正月に大腸がん手術した親戚ん家が注文したよ。
大腸３０センチ切除して、抗がん剤使うようになって
鬱病になって、もうワラにもすがる思いで注文したそうな。
本人は病状が落ち着いてるガンより、鬱病治ればうれしいって言ってた。
大腸３０センチ切除して、抗がん剤使うようになって
鬱病になって、もうワラにもすがる思いで注文したそうな。
本人は病状が落ち着いてるガンより、鬱病治ればうれしいって言ってた。
74 ：病弱名無しさん：02/03/01 11:00 ID:AQzSBA9T
今まで自分が頼んでいた天領水を一滴も
口にしなかった母が、番組の中盤から
急に飲み始めました（；´д｀ ）ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
口にしなかった母が、番組の中盤から
急に飲み始めました（；´д｀ ）ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
75 ：病弱名無しさん：02/03/01 11:07 ID:wVQ93dFK
正直飲みたい
76 ：病弱名無しさん：02/03/01 11:20 ID:clChb5Up
病は気からという言葉もある。
健康食品や飲料は、自己暗示的なものが多いのでは？
実際、ラベルがはってありゃ肉だっておいしく感じるんだろうし。
白豚も黒豚の味がする（ｗ
健康食品や飲料は、自己暗示的なものが多いのでは？
実際、ラベルがはってありゃ肉だっておいしく感じるんだろうし。
白豚も黒豚の味がする（ｗ
77 ：病弱名無しさん：02/03/01 11:35 ID:PReGR5BW
>76
アンビリバボーで検証してたよ
普通の水道水と日田の水とで
アンビリバボーで検証してたよ
普通の水道水と日田の水とで
78 ：病弱名無しさん：02/03/01 11:46 ID:4OT1s5PR
>76
実験の結果、プラシーボ効果ではないとなってたよ。
>62
熱処理はしてないようですよ。
花粉症に効いてくれたら即買いなんだけどなぁ。
実験の結果、プラシーボ効果ではないとなってたよ。
>62
熱処理はしてないようですよ。
花粉症に効いてくれたら即買いなんだけどなぁ。
79 ：病弱名無しさん：02/03/01 11:53 ID:loaaQldX
ちゃんと二重盲検定で実験したの？
80 ：病弱名無しさん：02/03/01 12:00 ID:l02eTY1V
番組で紹介された水
「トラコテの水」
成分：含まれるミネラルの種類が多い。
産地：メキシコ合衆国トラコテ
給水施設：ウニケ・デ・メヒコ・ラボ
「ノルデナウの水」
成分：カルシウムが豊富。
産地：ドイツ ノルデナウ
給水施設：ホテル トメス
「日田の水」
成分：ミネラルの種類が多くカリウムが豊富。
産地：大分県日田市
給水施設：日田天領水
中ノ島町６４７番地
http://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00001410/
番組に出た医師
柿添皮膚科医院 柿添健二院長
http://www.bf.wakwak.com/~kenko/rist/risut.html･
水の波動分析
I.H.M.総合研究所
所長 江本 勝
プラシーボ効果分析
食品総合研究所 研究長
菊池 佑二
「トラコテの水」
成分：含まれるミネラルの種類が多い。
産地：メキシコ合衆国トラコテ
給水施設：ウニケ・デ・メヒコ・ラボ
「ノルデナウの水」
成分：カルシウムが豊富。
産地：ドイツ ノルデナウ
給水施設：ホテル トメス
「日田の水」
成分：ミネラルの種類が多くカリウムが豊富。
産地：大分県日田市
給水施設：日田天領水
中ノ島町６４７番地
http://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00001410/
番組に出た医師
柿添皮膚科医院 柿添健二院長
http://www.bf.wakwak.com/~kenko/rist/risut.html･
水の波動分析
I.H.M.総合研究所
所長 江本 勝
プラシーボ効果分析
食品総合研究所 研究長
菊池 佑二
>>79 の説明。
二重盲検定の意味、本物とプラシーボを比較検討する。
１）貰う人(患者さんなど）は本物なのかプラシーボなのかわからない。
２）渡す人（医者など）も同じくわからない。
(あらかじめ付けた記号や番号で本物かプラシーボなのかはわかる）
必ず二者が分からないように（二重盲検）しないと、検定には何の意味もない。
テレビ番組などは、当たり前だけど、とてもいいかげん。
二重盲検定の意味、本物とプラシーボを比較検討する。
１）貰う人(患者さんなど）は本物なのかプラシーボなのかわからない。
２）渡す人（医者など）も同じくわからない。
(あらかじめ付けた記号や番号で本物かプラシーボなのかはわかる）
必ず二者が分からないように（二重盲検）しないと、検定には何の意味もない。
テレビ番組などは、当たり前だけど、とてもいいかげん。
82 ：なんちゃん：02/03/01 12:18 ID:+WCG2fhh
掌蹠膿疱症は３ヶ月でほとんど治ったけど、いま花粉症は
全開モード。このまま飲み続けたら来年は花粉症治るかな？
全開モード。このまま飲み続けたら来年は花粉症治るかな？
83 ：病弱名無しさん：02/03/01 12:37 ID:aWXKLKLR
折れ、今82よんで目から鱗がおちたよ。
折れも酷い掌蹠膿疱症（ただし足の裏）をもっていて
長年悩んでいたんだ。が、あるときから急に直りだした。
直ったなおったと喜んですっかり忘れていた。
が、10年ほどたった去年くらいからまた悪くなってきた。理由不明だったんだ。
でもたった今、理由がわかったよ。
引越しで水が変わったんだ。A市で働きながら、B市に住んでいた。
転職してB市に住んだまま、C市の会社に勤務した。
C市の会社に勤務のまま、最近A市に引っ越したんだ。
A市の水が体に合わなかったんだな。
というわけで82氏の言い分は理解できる。
でも普通の水道水でも体に合えば直るよといいたい。
折れも酷い掌蹠膿疱症（ただし足の裏）をもっていて
長年悩んでいたんだ。が、あるときから急に直りだした。
直ったなおったと喜んですっかり忘れていた。
が、10年ほどたった去年くらいからまた悪くなってきた。理由不明だったんだ。
でもたった今、理由がわかったよ。
引越しで水が変わったんだ。A市で働きながら、B市に住んでいた。
転職してB市に住んだまま、C市の会社に勤務した。
C市の会社に勤務のまま、最近A市に引っ越したんだ。
A市の水が体に合わなかったんだな。
というわけで82氏の言い分は理解できる。
でも普通の水道水でも体に合えば直るよといいたい。
85 ：病弱名無しさん：02/03/01 12:49 ID:s+BSvnd/
正直、藁にもすがりたい心境です。
アルカリイオン水を作る装置で、お薦めがあったら、
価格と共にご紹介いただきたい。
２～３万円くらいで買える？安いのじゃダメ？
アルカリイオン水を作る装置で、お薦めがあったら、
価格と共にご紹介いただきたい。
２～３万円くらいで買える？安いのじゃダメ？
86 ：病弱名無しさん：02/03/01 12:49 ID:aWXKLKLR
>>84
水以外の要因で治った可能性もある。
水以外の要因で治った可能性もある。
87 ：84：02/03/01 12:50 ID:8lbuNAos
B市の水はからだに合ったが、空気（植生？）は合わなかった。
B市にいると春先から夏にかけて胸元に大量のできものができた。
その他、上半身全体に胸ほどの量ではないが、できものができる。
折れはこの間出向や長期出張で千葉の姉ヶ崎と福井に住んだよ。
福井にいたときは顔中できものだらけになった。
体のできものはまあまあだった。足の裏は悪化しなかった。
姉ヶ崎では顔にも胸にも足の裏もなんとも無かった。
A市とC市を往復する今は、体と顔は何とも無い、足の裏だけ。
アレルギー体質の人間てどっかしらになにかできてないとだめなんだよ。
82氏もそのうちどっかになんか絶対にでるぞ。
B市にいると春先から夏にかけて胸元に大量のできものができた。
その他、上半身全体に胸ほどの量ではないが、できものができる。
折れはこの間出向や長期出張で千葉の姉ヶ崎と福井に住んだよ。
福井にいたときは顔中できものだらけになった。
体のできものはまあまあだった。足の裏は悪化しなかった。
姉ヶ崎では顔にも胸にも足の裏もなんとも無かった。
A市とC市を往復する今は、体と顔は何とも無い、足の裏だけ。
アレルギー体質の人間てどっかしらになにかできてないとだめなんだよ。
82氏もそのうちどっかになんか絶対にでるぞ。
88 ：病弱名無しさん：02/03/01 13:27 ID:WMtzCrxH
>>85
アトピー治療で電解水使ってる病院が紹介されていたよね。
その中で、電解水の機械が出てたでしょ。
あれが良いと思うよ。
テレビに出てた九大の白畑教授が開発に関わっているそうです。
少々お高めで、確か26万ぐらいしたと思う。
活性水素の含有量は天領水を上回るそうですから、
治療目的では良いかも。
アトピー治療で電解水使ってる病院が紹介されていたよね。
その中で、電解水の機械が出てたでしょ。
あれが良いと思うよ。
テレビに出てた九大の白畑教授が開発に関わっているそうです。
少々お高めで、確か26万ぐらいしたと思う。
活性水素の含有量は天領水を上回るそうですから、
治療目的では良いかも。
81のような疑問には、
天領水にもデータがあるはずだから取り寄せてみると
良いかもしれません。
大学病院で検査したデータを頂けると思います。
天領水にもデータがあるはずだから取り寄せてみると
良いかもしれません。
大学病院で検査したデータを頂けると思います。
90 ：病弱名無しさん：02/03/01 13:40 ID:k3fp5bKf
アルカリイオンの水売ってませんでした。
91 ：病弱名無しさん：02/03/01 13:44 ID:xfgsMgxZ
昨日の夜九時過ぎにいきなり母から電話があり
「テレビ見たか」と聞いてきました。
神戸の協和病院？をﾔﾌｰで調べた等わけのわからないことを
言ってきて、ため息出そうなので適当にあしらって切りました。
機嫌悪くなってしまったようです。
ここでも話題になるような興味深い内容だったんですね。
アトピーの患者がなおったとか言ってたんですけど、
協和病院（？）で誰が何をして何がどうなったか
すいませんどなたか教えていただけませんか？
「テレビ見たか」と聞いてきました。
神戸の協和病院？をﾔﾌｰで調べた等わけのわからないことを
言ってきて、ため息出そうなので適当にあしらって切りました。
機嫌悪くなってしまったようです。
ここでも話題になるような興味深い内容だったんですね。
アトピーの患者がなおったとか言ってたんですけど、
協和病院（？）で誰が何をして何がどうなったか
すいませんどなたか教えていただけませんか？
92 ：病弱名無しさん：02/03/01 13:45 ID:8JfdSADa
>88
どこのメーカーの？
どこのメーカーの？
93 ：病弱名無しさん：02/03/01 14:09 ID:0lOXQu8w
三和株式会社
www.sanwa-club.com/kangensui/ka1.html
日本トリム
www.nihon-trim.co.jp/goods/index.html
九州大学との共同開発だそうです。
www.sanwa-club.com/kangensui/ka1.html
日本トリム
www.nihon-trim.co.jp/goods/index.html
九州大学との共同開発だそうです。
94 ：ベヂータ ◆Z6G0yP9Q ：02/03/01 14:21 ID:ae6onzvh
美味しい水の一つとして飲める、と言う意見だけ同意。
95 ：病弱名無しさん：02/03/01 15:16 ID:cqKy6aac
活性水素が効果的というのも一概には言えない
水はこれだけ身近で無くてはならないものなのに
まだ分からないことが多いのです。
私はオカルティストでは無いですが
もし水に記憶力があるとしたら
その水を手に入れる過程でたずさわった方々の
思いが反映されるのではないかと思います。
またその考えだと
機械的に作った水には機械を作った人の思いが入り
天然のままの水にはその土地のもつ力が入る
様に感じます。
最良なのはその土地へ行ってそこの水を飲む
ことです。
水はこれだけ身近で無くてはならないものなのに
まだ分からないことが多いのです。
私はオカルティストでは無いですが
もし水に記憶力があるとしたら
その水を手に入れる過程でたずさわった方々の
思いが反映されるのではないかと思います。
またその考えだと
機械的に作った水には機械を作った人の思いが入り
天然のままの水にはその土地のもつ力が入る
様に感じます。
最良なのはその土地へ行ってそこの水を飲む
ことです。
96 ：病弱名無しさん：02/03/01 15:34 ID:Z81zfK7C
ＴＯＴＯの出している電解還元水装置はどうでしょう
値段も手頃でよいのでは
値段も手頃でよいのでは
97 ：病弱名無しさん：02/03/01 15:51 ID:6W5GmKHI
何はともあれ、水を毎日飲むのは身体にいいわけで、
それがおいしいならもっといい。それ以上の効果があ
るならなおいい。というわけで買った。
送料含めたって天領水は良心的な値段だから、これを
機会に水をキチンと飲む習慣を身につけるよ。
いろいろ理由つけて何もしないよりは絶対マシ。
それがおいしいならもっといい。それ以上の効果があ
るならなおいい。というわけで買った。
送料含めたって天領水は良心的な値段だから、これを
機会に水をキチンと飲む習慣を身につけるよ。
いろいろ理由つけて何もしないよりは絶対マシ。
98 ：病弱名無しさん：02/03/01 16:02 ID:BliDVzeB
水を差すようで悪いのですが、こんなページもあります。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
すべてを否定する気はまったく無いのですが、自分に効果があったことが他人にも
効果がある保証もないと思うので。
まだ、人間には理解できないことがあるからこそ、79さん言うような慎重な検証が
必要だと思います。
もし、気分を害されたなら謝ります。 ただ、私自身病気のときに散々健康食品な
どに絞られた経験があるので、過敏になってしまっているのです。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
すべてを否定する気はまったく無いのですが、自分に効果があったことが他人にも
効果がある保証もないと思うので。
まだ、人間には理解できないことがあるからこそ、79さん言うような慎重な検証が
必要だと思います。
もし、気分を害されたなら謝ります。 ただ、私自身病気のときに散々健康食品な
どに絞られた経験があるので、過敏になってしまっているのです。
99 ：病弱名無しさん：02/03/01 16:56 ID:fpx8HGdW
いっそうのこと
国内すべての家庭の蛇口から
健康水が出れば
医療費の削減になるに違いない。
国内すべての家庭の蛇口から
健康水が出れば
医療費の削減になるに違いない。
100 ：病弱名無しさん：02/03/01 17:50 ID:E6Yl/lLx
今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
101 ：病弱名無しさん：02/03/01 18:17 ID:C2ffKm8b
世の中には難病に苦しめられている人が少なからずいる訳で、医者から見放された
人や、医療を受けたくても経済的な理由などから満足な医療を受けられない人も
大勢いる。
医学的な見解からすれば科学的に証明されているもの以外に対しては冷やかな見方
をする人もいるのも事実であるし、そうした事を否定するつもりもないのだが、
活性酸素が人体に悪影響を及ぼし、老化や抵抗力低下の原因になっていることは
明らかになりつつある中で、こうしたアルカリイオン水のようなものが活性酸素
を抑える働きがある可能性が指摘されている以上、例えそれが現時点で科学的に
効果が立証されていなくても、それを試して実際に難病から開放された人達も
いる訳で、それが単なるフラシーボ効果によって得られたものであったとしても
それで病気が治るのであれば患者にとってはこの上ない喜びなのであるし、
所謂健康補助食品とは違って副作用等を心配しる必要もないし、高額な出費も
必要ないのであれば、積極的に試してみた方が、何もしないで諦めるよりは遥かに
いいと思われる。
人や、医療を受けたくても経済的な理由などから満足な医療を受けられない人も
大勢いる。
医学的な見解からすれば科学的に証明されているもの以外に対しては冷やかな見方
をする人もいるのも事実であるし、そうした事を否定するつもりもないのだが、
活性酸素が人体に悪影響を及ぼし、老化や抵抗力低下の原因になっていることは
明らかになりつつある中で、こうしたアルカリイオン水のようなものが活性酸素
を抑える働きがある可能性が指摘されている以上、例えそれが現時点で科学的に
効果が立証されていなくても、それを試して実際に難病から開放された人達も
いる訳で、それが単なるフラシーボ効果によって得られたものであったとしても
それで病気が治るのであれば患者にとってはこの上ない喜びなのであるし、
所謂健康補助食品とは違って副作用等を心配しる必要もないし、高額な出費も
必要ないのであれば、積極的に試してみた方が、何もしないで諦めるよりは遥かに
いいと思われる。
102 ：病弱名無しさん：02/03/01 18:19 ID:J5KYkz3S
意識して水を飲めば健康にイイのはわかる。
その中でも「日田の地下水」がイイのもわかる。
だが、商品名「日田天領水」を奇跡の水として放送したのは大いに疑問。
日田の友人に、テレビに出ていた体験者（アトピーを治した子供とその母）は
その会社の身内だと聞いたのだけど、本当のところはどうなの？
地元民のフォロー求む。
個人的には、水の有効性は人それぞれ個体差があるはずだから、少しでも
効果があるかもしれないと思ったら、それを試してみる価値は十分にある
と信じている。
その中でも「日田の地下水」がイイのもわかる。
だが、商品名「日田天領水」を奇跡の水として放送したのは大いに疑問。
日田の友人に、テレビに出ていた体験者（アトピーを治した子供とその母）は
その会社の身内だと聞いたのだけど、本当のところはどうなの？
地元民のフォロー求む。
個人的には、水の有効性は人それぞれ個体差があるはずだから、少しでも
効果があるかもしれないと思ったら、それを試してみる価値は十分にある
と信じている。
103 ：病弱名無しさん：02/03/01 18:30 ID:6W5GmKHI
>>98
そのサイトは科学的なふりしてるけど、実際は槍玉に上げてるものと
自分との実験方法がまるで違ったり、ひどいときは根拠もなく「非科
学的」の結論を出してる悪質サイトだと思うよ。
槍玉に上げられてるものの真偽は疑ってかかってもいいけど、このサ
イトを鵜呑みにするのもどうかと思う。
そのサイトは科学的なふりしてるけど、実際は槍玉に上げてるものと
自分との実験方法がまるで違ったり、ひどいときは根拠もなく「非科
学的」の結論を出してる悪質サイトだと思うよ。
槍玉に上げられてるものの真偽は疑ってかかってもいいけど、このサ
イトを鵜呑みにするのもどうかと思う。
104 ：病弱名無しさん：02/03/01 18:47 ID:6W5GmKHI
>>102
商品名っていっても、日田の地下から組み上げられる水の総称が
「天領水」で、すげえいろんなメーカーが扱ってるの全部が
「日田の天領水」なんだよ。一社の宣伝じゃないんだからしょう
がないんじゃん？
商品名っていっても、日田の地下から組み上げられる水の総称が
「天領水」で、すげえいろんなメーカーが扱ってるの全部が
「日田の天領水」なんだよ。一社の宣伝じゃないんだからしょう
がないんじゃん？
105 ：病弱名無しさん：02/03/01 20:40 ID:spcs1R4t
そうなん？
>>105 何とか交通と言うバス会社がやっているんだった？
107 ：病弱名無しさん：02/03/01 20:49 ID:cMut9zWG
109 ：病弱名無しさん：02/03/01 21:02 ID:8o+9IBGY
＞＞１０６
あったな、バス会社のヤツ・・。
うなぎ養殖の社長の会社 株）日田天領水
日田天領水（株 もあって、注文にウロウロ。
どんな水 届くかな？！
あったな、バス会社のヤツ・・。
うなぎ養殖の社長の会社 株）日田天領水
日田天領水（株 もあって、注文にウロウロ。
どんな水 届くかな？！
110 ：病弱名無しさん：02/03/01 21:04 ID:F2fhLVHk
味はどうなの？食感とかサラサラ感とか
111 ：病弱名無しさん：02/03/01 21:08 ID:QO7tSTJe
海洋深層水はまだコンビニでうってる？
112 ：病弱名無しさん：02/03/01 21:13 ID:0lOXQu8w
味はごく普通の軟水って感じです。
たまに臭いがする事があるけど、岩盤の臭いらしいです。
飲むとやたらと尿がでます。
たまに臭いがする事があるけど、岩盤の臭いらしいです。
飲むとやたらと尿がでます。
113 ：病弱名無しさん：02/03/01 21:22 ID:QO7tSTJe
スーパーで無料でイオン水をもらえるところ増えてない？
沢山の人がボトルに入れてて、本当にいつもイオン水なのかな？
沢山の人がボトルに入れてて、本当にいつもイオン水なのかな？
>>109
とにかく日田天領水うってるﾄｺ多すぎ！！
どれも一緒なのかそれとも。。。
とりあえず俺、はずれでもいいから注文したんで
自分なりに検証してみるよ。（といってもあのクリップのｻﾋﾞｻﾋﾞ実験だけど）
とにかく日田天領水うってるﾄｺ多すぎ！！
どれも一緒なのかそれとも。。。
とりあえず俺、はずれでもいいから注文したんで
自分なりに検証してみるよ。（といってもあのクリップのｻﾋﾞｻﾋﾞ実験だけど）
>>114
結局はどれも日田天領水（株）の販売代理店みたいだけどね。
結局はどれも日田天領水（株）の販売代理店みたいだけどね。
117 ：病弱名無しさん：02/03/01 22:31 ID:8uP9HG1m
FAXが繋がらない・・・
118 ：病弱名無しさん：02/03/01 22:36 ID:Aqg5RbCH
>>107
うあぁ、、、本物のバカだコイツ、、、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うあぁ、、、本物のバカだコイツ、、、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
119 ：病弱名無しさん：02/03/01 23:01 ID:YQDqtxNZ
自分は１年半ほど飲んでるけど、>>112さんのいわれるように確かにオシッコの量が増えました。
120 ：病弱名無しさん：02/03/01 23:20 ID:iO9Zkw//
>119
水を意識的に飲めば増えるんじゃないかと・・・
水を意識的に飲めば増えるんじゃないかと・・・
121 ：なんちゃん：02/03/02 00:14 ID:sOH4lUE9
大変だ。２週間前に買った天領水がなくなったので買いに行ったら
予約注文になってた。放送があったあとすぐに売り切れてしまった
とのこと。いつもレジの横に山積みにされてあまり関心が向けられて
いなかったのに。
予約注文になってた。放送があったあとすぐに売り切れてしまった
とのこと。いつもレジの横に山積みにされてあまり関心が向けられて
いなかったのに。
122 ：病弱名無しさん：02/03/02 00:36 ID:k0zT9YMn
で効いたよ、って人はいるの？
123 ：無しさん ：02/03/02 00:43 ID:nLB8o+2q
アルカリイオン整水器はナショナルで３万円ぐらいから売ってる。電極清掃時間が１回につき１分なので理論的には１回の通水時間を１分以内にすれば電極にカルシウムが付着せず使用できるんじゃないかな？
リバﾌﾞｰのプロデューサー相当天領水本舗から金もらってんだろな・・・。
宗雄ﾀﾝのような利権構造はどこにでもあるからね・・・。
宗雄ﾀﾝのような利権構造はどこにでもあるからね・・・。
まー、注文殺到したらさばききれないんじゃないかって感じの小さい会社みたいだけどねえ。
126 ：病弱名無しさん：02/03/02 08:18 ID:EgoabRfq
127 ：病弱名無しさん：02/03/02 17:17 ID:sIOeLHCx
>93の装置を母に買ってあげようともうのですが，何か
いろんな意見が出ていてちょっと揺れています！
誰か背中押して！！
いろんな意見が出ていてちょっと揺れています！
誰か背中押して！！
128 ：病弱名無しさん：02/03/02 18:39 ID:9KzUkVr3
>>104
108さんも書いているけど、日田天領水はそういう「地域ブランド」ではない。
日田市に行ってみればわかるよ。他の企業が地下水を汲み上げようとすると
圧力かけてくるような会社だから。水は良いが、会社の評判は良くない。
全国にはいろんな水がある。テレビのバラエティ番組の情報に踊らされること
なく、各地の水を試してみてほしい。
108さんも書いているけど、日田天領水はそういう「地域ブランド」ではない。
日田市に行ってみればわかるよ。他の企業が地下水を汲み上げようとすると
圧力かけてくるような会社だから。水は良いが、会社の評判は良くない。
全国にはいろんな水がある。テレビのバラエティ番組の情報に踊らされること
なく、各地の水を試してみてほしい。
129 ：病弱名無しさん：02/03/02 19:10 ID:FpmK9/cY
●水増し疑惑●
とかないんですかね？
とかないんですかね？
130 ： ：02/03/02 19:15 ID:hJ+ESfng
俺は食事の時にトマトジュースとグレープフルーツジュースとお酢を６：３：１で混ぜて飲んでるよ。脂肪として吸収する量を減らして一石二鳥
>>130
なんかすげーまずそー。
なんかすげーまずそー。
>>130
それは混ぜないで別々に飲みたいぞ！
それは混ぜないで別々に飲みたいぞ！
133 ：病弱名無しさん：02/03/02 23:00 ID:Fchn/Gs7
マイナスイオンが流行りで、トルマリン原石とかよく売ってるけど、
マイナスイオンとアルカリイオンとは別物？
マイナスイオンとアルカリイオンとは別物？
アルカリイオンてなんじゃ？？？？
135 ：qq：02/03/03 03:37 ID:MiTpLJpD
>>133 うちのおふくろが11月から使ってるけど、血液のなんとか値がかなり下がったと言っていた。
体に合ったのかな。
体に合ったのかな。
136 ：48：02/03/03 04:52 ID:30Zfhvq8
>>127
漏れは>93の日本トリムの整水機買って1年たつよ。で毎日2リットル飲み続けてる。
1人暮らしで元々そんな不健康じゃなかったので、漏れしか被験者がいなくて、あんまり違いはわからんが、
>>52に書いたくらいの効果はあったよ。あと風邪はやっぱりひくが、後の治りが早いかもしれん。
ただ花粉症については、漏れには今のところ効果が無かったようだね。
今年も今、かなり花粉にやられてる。
でもマッサージ行った時に先生に花粉症に何がいいか聞いたら、睡眠とストレス解消と言われたが、
こんな時間にカキコしてる時点で、水と関係無しに両方駄目だな（苦ｗ
漏れは>93の日本トリムの整水機買って1年たつよ。で毎日2リットル飲み続けてる。
1人暮らしで元々そんな不健康じゃなかったので、漏れしか被験者がいなくて、あんまり違いはわからんが、
>>52に書いたくらいの効果はあったよ。あと風邪はやっぱりひくが、後の治りが早いかもしれん。
ただ花粉症については、漏れには今のところ効果が無かったようだね。
今年も今、かなり花粉にやられてる。
でもマッサージ行った時に先生に花粉症に何がいいか聞いたら、睡眠とストレス解消と言われたが、
こんな時間にカキコしてる時点で、水と関係無しに両方駄目だな（苦ｗ
137 ：48：02/03/03 04:53 ID:30Zfhvq8
136の続き
あと漏れの飲み方だが、朝起きた時400ml～800ml(日や季節によって違う)は機械から出た水を
すぐ飲むんだが、後は500mlのペットボトル3本に詰めて会社に持っていって飲んでる。
アルカリイオン水は、分子的には不安定な状態で酸素とすぐ結びつきたがる性質があるらしく
おいておくと悪い水ではないが、活性酸素を消すという効果はどんどん落ちるらしい。
なので漏れは2リットル飲んでるとはいっても1.5リットルは、暫くおいた水を飲んでるんよ。
だから漏れについては、出来立ての水を飲み続けるよりは効果が出ていないと思われる。
ちなみに出来立ての水の方が、暫くおいた水よりも圧倒的にトイレは近くなるよ。
トイレが近くなるのは、漏れの妄想の中では、アルカリイオン水の中の活性水素が、体の中の活性酸素
と結びつき、水になって出ていっているよな感覚になれてイイ。
ちなみに一人暮らしの独身男だと、浄水機買った時点で、会社の女子が引くというおまけもあったぞ。
長々と駄文、スマソ。
あと漏れの飲み方だが、朝起きた時400ml～800ml(日や季節によって違う)は機械から出た水を
すぐ飲むんだが、後は500mlのペットボトル3本に詰めて会社に持っていって飲んでる。
アルカリイオン水は、分子的には不安定な状態で酸素とすぐ結びつきたがる性質があるらしく
おいておくと悪い水ではないが、活性酸素を消すという効果はどんどん落ちるらしい。
なので漏れは2リットル飲んでるとはいっても1.5リットルは、暫くおいた水を飲んでるんよ。
だから漏れについては、出来立ての水を飲み続けるよりは効果が出ていないと思われる。
ちなみに出来立ての水の方が、暫くおいた水よりも圧倒的にトイレは近くなるよ。
トイレが近くなるのは、漏れの妄想の中では、アルカリイオン水の中の活性水素が、体の中の活性酸素
と結びつき、水になって出ていっているよな感覚になれてイイ。
ちなみに一人暮らしの独身男だと、浄水機買った時点で、会社の女子が引くというおまけもあったぞ。
長々と駄文、スマソ。
＞アルカリイオン水は、分子的には不安定な状態で酸素とすぐ結びつきたがる性質があるらしく
＞おいておくと悪い水ではないが、活性酸素を消すという効果はどんどん落ちるらしい。
これって日田天領水の場合はどうなんだろ？
賞味期限ってのは単に腐らないで飲めるだけの期間って事だろ？
汲み上げた直後に飲まないと意味なかったりして・・・
＞おいておくと悪い水ではないが、活性酸素を消すという効果はどんどん落ちるらしい。
これって日田天領水の場合はどうなんだろ？
賞味期限ってのは単に腐らないで飲めるだけの期間って事だろ？
汲み上げた直後に飲まないと意味なかったりして・・・
140 ：48：02/03/03 12:19 ID:30Zfhvq8
5:00に寝たんだが、9:00過ぎにトイレで目が覚め、2度寝する前アルカリイオン水コップ半分(約100cc)
飲んだんだが、11:00過ぎにはトイレで再度起こされた。
ちなみに会社じゃ1回で500ccのペットボトル1本を一気に飲むんだが、人より小便に行く回数は増えるが
出来立ての水を飲んだ後ほどのトイレの近さはないね。
（ちなみに休憩の度に、一気に500ccの水を飲む光景も、会社の女子を引かすのに絶大な効果を上げてるぞ）
>>139
で、上の結果から根拠の無い漏れの妄想なんだが、そこが所詮マシンと天然物の違いかって気もする。
日田天領水は、112さんが言うように、尿が近くなるっていう効果（？）は失われていないんだよね。
マシンだと出来立ては以上に尿が近くなるが、暫く置くとそんな事無いもんね。
でも出来立てずっと飲める環境ならマシンでも十分いいと思うよ。
あと注意点だが、漏れは通勤で電車乗ってる時間短いからいいが、通勤・通学が長い人は飲みすぎると、
尿が近すぎ、朝から大変な事になる。
飲んだんだが、11:00過ぎにはトイレで再度起こされた。
ちなみに会社じゃ1回で500ccのペットボトル1本を一気に飲むんだが、人より小便に行く回数は増えるが
出来立ての水を飲んだ後ほどのトイレの近さはないね。
（ちなみに休憩の度に、一気に500ccの水を飲む光景も、会社の女子を引かすのに絶大な効果を上げてるぞ）
>>139
で、上の結果から根拠の無い漏れの妄想なんだが、そこが所詮マシンと天然物の違いかって気もする。
日田天領水は、112さんが言うように、尿が近くなるっていう効果（？）は失われていないんだよね。
マシンだと出来立ては以上に尿が近くなるが、暫く置くとそんな事無いもんね。
でも出来立てずっと飲める環境ならマシンでも十分いいと思うよ。
あと注意点だが、漏れは通勤で電車乗ってる時間短いからいいが、通勤・通学が長い人は飲みすぎると、
尿が近すぎ、朝から大変な事になる。
141 ：48：02/03/03 12:21 ID:30Zfhvq8
>140の続き
漏れがそのマシン買ったところのページ覗いたところ、アンビリバボーの件も載ってたよ。
http://www.rakuten.co.jp/step/
>>127他、購入を迷ってる人へ
マシンを使っている人の声が載ってるから見てみたら。
（ただ漏れも体験談の中身は全然チェックしてないけどね。）
http://www.kotobuki-p.co.jp/mizunomai/taiken/index.html
漏れがそのマシン買ったところのページ覗いたところ、アンビリバボーの件も載ってたよ。
http://www.rakuten.co.jp/step/
>>127他、購入を迷ってる人へ
マシンを使っている人の声が載ってるから見てみたら。
（ただ漏れも体験談の中身は全然チェックしてないけどね。）
http://www.kotobuki-p.co.jp/mizunomai/taiken/index.html
142 ：127：02/03/03 14:22 ID:QUOe06YS
>48さん，ありがとうございます！！
ダメ元でもいいから試してみたい．
ダメ元でもいいから試してみたい．
143 ：病弱名無しさん：02/03/03 18:14 ID:tl5PcUzd
今注文して来た。
144 ：病弱名無しさん：02/03/03 19:10 ID:rsJYA2+S
水の飲み過ぎに副作用は無い？
おしっこ多い以外に
おしっこ多い以外に
145 ：病弱名無しさん：02/03/03 19:11 ID:DpKWVEE2
トルマリンを水道水に入れておけば、イオン水になるよ。
これが一番経済的で長続きしそうだ。
味もいい。
これが一番経済的で長続きしそうだ。
味もいい。
146 ：48：02/03/03 19:44 ID:30Zfhvq8
147 ：で、どうなの？：02/03/03 21:31 ID:tQjPjvxu
電気屋見てきたけどアルカリイオン整水機のところに結構客がいて、
殆ど予約注文になってた。番組の力ってすごい。
上の方に書いてあったけどたしかにイオン水になってもその量にもよるようだから
145氏のいうようにトルマリンに浸けた水が安あがりでもどのくらいの効能があるかですね。
整水機高いしね、それに１年ごとにカートリッジ代（大体3000～6000円）もかかるし
殆ど予約注文になってた。番組の力ってすごい。
上の方に書いてあったけどたしかにイオン水になってもその量にもよるようだから
145氏のいうようにトルマリンに浸けた水が安あがりでもどのくらいの効能があるかですね。
整水機高いしね、それに１年ごとにカートリッジ代（大体3000～6000円）もかかるし
148 ：病弱名無しさん：02/03/03 22:12 ID:jyBYEBtt
本当に「アルカリイオン水」自体が良いのかな？
仕事柄、日本トリムの営業マンの話を聞いたが、日本トリムの「トリムイオン」はアルカリイオン水じゃなくて、「電解還元水」を作るものだとさ。
活性酸素を取り除くにはこの「電解還元水」に含まれる「活性水素」が必要で（世界のいわゆる「奇跡の水」に多く含まれているらしい）、一般的なアルカリイオン整水器では「活性水素」が発生しない、もしくはすぐ出なくなるものばかりだって。
だから、いわゆる「アルカリイオン整水器」と「電解還元水」は一緒にして欲しくないと言ってた。
まぁ、営業マンの話だからどこまで信じて良いのかわからないけど、これが本当なら一般的なアルカリイオン整水器を買ってもあんまり意味が無いんじゃないのかな。
アルカリイオン水はあくまでも「下痢、慢性便秘、腸内異常発酵」等に良いというものだからね（ためしてガッテンでもやってた）。
仕事柄、日本トリムの営業マンの話を聞いたが、日本トリムの「トリムイオン」はアルカリイオン水じゃなくて、「電解還元水」を作るものだとさ。
活性酸素を取り除くにはこの「電解還元水」に含まれる「活性水素」が必要で（世界のいわゆる「奇跡の水」に多く含まれているらしい）、一般的なアルカリイオン整水器では「活性水素」が発生しない、もしくはすぐ出なくなるものばかりだって。
だから、いわゆる「アルカリイオン整水器」と「電解還元水」は一緒にして欲しくないと言ってた。
まぁ、営業マンの話だからどこまで信じて良いのかわからないけど、これが本当なら一般的なアルカリイオン整水器を買ってもあんまり意味が無いんじゃないのかな。
アルカリイオン水はあくまでも「下痢、慢性便秘、腸内異常発酵」等に良いというものだからね（ためしてガッテンでもやってた）。
漏れ、子供の頃から人の何倍も水飲むんだよね。
今でも最低一日２㍑は飲んでるけど、ほとんど病気にならないし
風邪にすらほとんどかからない。
もちろん電解水飲んでたらもっと違うんだろうけど、水を飲む
事自体が体にとってとてもいい事だと思うな。
おしっこ近いけど、その分体が人より浄化されてるような気も
するし。
今でも最低一日２㍑は飲んでるけど、ほとんど病気にならないし
風邪にすらほとんどかからない。
もちろん電解水飲んでたらもっと違うんだろうけど、水を飲む
事自体が体にとってとてもいい事だと思うな。
おしっこ近いけど、その分体が人より浄化されてるような気も
するし。
150 ：病弱名無しさん：02/03/04 06:22 ID:Re5dawtR
>148
まじっすか！？
じゃ、世間でうられてるアルカリイオン整水機って似て非なるものって事ですね。
あぶね～、乾燥肌でカサカサするから買おうかなって思ってたから。
まじっすか！？
じゃ、世間でうられてるアルカリイオン整水機って似て非なるものって事ですね。
あぶね～、乾燥肌でカサカサするから買おうかなって思ってたから。
151 ：病弱名無しさん：02/03/04 07:22 ID:u6IF0iad
ﾁｯ
152 ：病弱名無しさん：02/03/04 07:28 ID:RK8CsU/g
>>149
腎臓弱めるぞ
腎臓弱めるぞ
153 ：病弱名無しさん：02/03/04 09:53 ID:23dAiveb
>>152
これか？
水の飲み過ぎで尿が出る場合には
夜、寝ているときには尿で起きる
ということは少ない
（寝ているときには水は飲まないから）
ですが、病気による多尿の場合には、
昼･夜関係なく尿が出ます。
老人などの場合には腎臓の機能が
少し低下しているので、夜間でも
尿に起きることは異常ではありません。
詳しくは、「尿の量が多い」で説明しています。
ttp://www.medi-navi.com/symptom/b/b1.htm
これか？
水の飲み過ぎで尿が出る場合には
夜、寝ているときには尿で起きる
ということは少ない
（寝ているときには水は飲まないから）
ですが、病気による多尿の場合には、
昼･夜関係なく尿が出ます。
老人などの場合には腎臓の機能が
少し低下しているので、夜間でも
尿に起きることは異常ではありません。
詳しくは、「尿の量が多い」で説明しています。
ttp://www.medi-navi.com/symptom/b/b1.htm
154 ：病弱名無しさん：02/03/04 13:13 ID:GsvfMuIJ
近々買おうと思ってます。
48さんの話が聞けてラッキーでした
48さんの話が聞けてラッキーでした
前テレビで毎日沢山水取ると健康になるって偉い（かどうかはよくワカランが）
おっさんがのたまってたよ。
おっさんがのたまってたよ。
156 ：病弱名無しさん：02/03/04 23:09 ID:PgrSqcuC
ここ読んでたら昔うちの身内が人工弁の手術で入院してた時
病棟に出没してたクＯＯラ食品の見舞い客装った販売員を
思い出してしまった。ああいう健康食品屋さんはどういうルートで
情報収集してるのかわからんがものすごいリサーチ力がある。
だって何にも健康不安などない人を勧誘するより持病もち勧誘した
方がヒット率高いのわかりきってるもんね。入院した人がいるという
のを聞きつけてまず家族を取り込み見舞いに病院まで押しかけさらには
その人が病棟で友達になった人の病室にまでＯＯさんのご紹介でなどと
言って入り込んでゆく。うちの身内の部屋にも来た。長患いしてると
病棟内の付き合いとかもできるらしくて追い返そうとした私を身内が
制したよ。藁にもすがりたい気持ちになってる人を否定する気はない。
でも世の中にはそんな気持ちをとことん利用しようとしてぐすねひいてる
輩も居るってことを忘れないで欲しいな。
病棟に出没してたクＯＯラ食品の見舞い客装った販売員を
思い出してしまった。ああいう健康食品屋さんはどういうルートで
情報収集してるのかわからんがものすごいリサーチ力がある。
だって何にも健康不安などない人を勧誘するより持病もち勧誘した
方がヒット率高いのわかりきってるもんね。入院した人がいるという
のを聞きつけてまず家族を取り込み見舞いに病院まで押しかけさらには
その人が病棟で友達になった人の病室にまでＯＯさんのご紹介でなどと
言って入り込んでゆく。うちの身内の部屋にも来た。長患いしてると
病棟内の付き合いとかもできるらしくて追い返そうとした私を身内が
制したよ。藁にもすがりたい気持ちになってる人を否定する気はない。
でも世の中にはそんな気持ちをとことん利用しようとしてぐすねひいてる
輩も居るってことを忘れないで欲しいな。
157 ： ：02/03/04 23:26 ID:anXg8ssR
番組でやってたみたいにアルカリイオン水と水道水の中にクリップ入れて
どっちが錆びにくいか調べてみた人いる？
本当にあんな風になるの？
どっちが錆びにくいか調べてみた人いる？
本当にあんな風になるの？
158 ：病弱名無しさん：02/03/04 23:45 ID:KDxUDRrq
健康水療法の良い所は
他の不健康な飲み物が
あまりほしくなくなる
というところですね（ｗ
他の不健康な飲み物が
あまりほしくなくなる
というところですね（ｗ
159 ：みやむ：02/03/05 00:28 ID:jP+NXJp7
ところで、水マニアの方に聞きたいのですが、世界三大霊水っていうのに、
日本のどこかの水は登録されてるのでしょうか？話によると、富山県の穴の谷霊水って所
の水らしいのですが。本当でしょうか？詳しい方教えてください。
日本のどこかの水は登録されてるのでしょうか？話によると、富山県の穴の谷霊水って所
の水らしいのですが。本当でしょうか？詳しい方教えてください。
160 ：48：02/03/05 00:34 ID:PRWij1DH
161 ：病弱名無しさん：02/03/05 09:49 ID:aKJU2n7T
162 ：病弱名無しさん：02/03/05 10:10 ID:ObaMe35E
追伸
そういやうちの母親もわざわざ山まで行って
その水汲んできたよ。
その水で米炊いてたりしてたよ。（これは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）
べつにあなんたんじゃなくても今の時期立山行けば
冷たくておいしい水がたくさん飲めるよ。
それより富山で美味い寿司でも食ったほうが健康にもいいと思うけど。
そういやうちの母親もわざわざ山まで行って
その水汲んできたよ。
その水で米炊いてたりしてたよ。（これは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）
べつにあなんたんじゃなくても今の時期立山行けば
冷たくておいしい水がたくさん飲めるよ。
それより富山で美味い寿司でも食ったほうが健康にもいいと思うけど。
164 ：みやむ：02/03/05 12:21 ID:Qhd+XtQc
>>163
同じく富山県のものです。アンビリバボー見た後で、穴の谷はどうかな？って思って調べてみたところ、
穴の谷にはゲルマニウムが入ってるって見つけました。
他に、穴の谷の水は腐りにくいって話も聞きました。ってことは、活性水素とかと関係ありそうですね。
ところで、世界三大霊水て言う発言をしたことについてですが、あれは確証がありません。
いくつか検索したら、少数の化粧品の販売ページに、穴の谷・世界三大霊水とかって書いてあっただけ
でしたから。すんません。
同じく富山県のものです。アンビリバボー見た後で、穴の谷はどうかな？って思って調べてみたところ、
穴の谷にはゲルマニウムが入ってるって見つけました。
他に、穴の谷の水は腐りにくいって話も聞きました。ってことは、活性水素とかと関係ありそうですね。
ところで、世界三大霊水て言う発言をしたことについてですが、あれは確証がありません。
いくつか検索したら、少数の化粧品の販売ページに、穴の谷・世界三大霊水とかって書いてあっただけ
でしたから。すんません。
165 ：病弱名無しさん：02/03/05 15:21 ID:vJQJkO1c
そろそろ効果でたって人いないのか
水、来ない。１週間から１０日かかるって。
167 ：病弱名無しさん：02/03/05 15:34 ID:vJQJkO1c
特命リサーチ見てた人に聞きたいんだけど、あの水は壊れた神経細胞を再生する作用があるよーな事いってたよね？
うかつにも適当にしか見てなかったもんで・・。
うかつにも適当にしか見てなかったもんで・・。
168 ：病弱名無しさん：02/03/05 21:14 ID:hefOXcKX
効果報告カモンあげ
169 ：病弱名無しさん：02/03/05 23:37 ID:STm29Up3
そもそも「活性水素」ってなんなんだよ？
医学用語か？
医学用語か？
170 ：病弱名無しさん：02/03/05 23:48 ID:STm29Up3
で、「活性水素」をキーワードとして、ｸﾞｸﾞｰﾙで検索かけてみたら、
目まいがするほどにオカルトビジネス系のサイトばかり引っかかる。
ほとんど１００％。「ほとんど」と申しましたのは、ひとつだけ
u-acドメインのサイトが引っかかったので。をを？！ とか思いつつ
見てみると、九大の白畑（藁 お墨付き商法の神輿ｻﾝでした。。。
これじゃEM菌のＨＧ教授（「国立」琉球大）と同じやん、とか思いつつ。
目まいがするほどにオカルトビジネス系のサイトばかり引っかかる。
ほとんど１００％。「ほとんど」と申しましたのは、ひとつだけ
u-acドメインのサイトが引っかかったので。をを？！ とか思いつつ
見てみると、九大の白畑（藁 お墨付き商法の神輿ｻﾝでした。。。
これじゃEM菌のＨＧ教授（「国立」琉球大）と同じやん、とか思いつつ。
171 ：病弱名無しさん：02/03/05 23:53 ID:STm29Up3
ちなみに白畑教授も比嘉教授も医学部所属ではないばかりか、
医師免許すら持ってませんです。医学的な見解には耳を貸さな
いほうがよろしかろう。
そのうち白畑教授もサンマーク出版あたりから本出すかもしれませんな。
医師免許すら持ってませんです。医学的な見解には耳を貸さな
いほうがよろしかろう。
そのうち白畑教授もサンマーク出版あたりから本出すかもしれませんな。
今の世の中医者の方が信用ならないからね～。
どちらも科学的には実証されてないかもしれんが、効果があったってデータは出てるんじゃないの？
EMとか、活性水素水とか広まると、困る業界いっぱいありそうだね～。
ちなみに科学的に実証されていないが、効果が出てると思われるものとして、ホメオパシーという医療があるね。
これは英国王室で公式に用いられている医療だと、アンドルーワイルの本で読んだ事あり。
でも医者としては儲からない仕組みだから、世間一般に広まると都合が悪い。
よっぽど門外漢の方が、そこまで利権が絡まない分、正しい事言ってる時もあり。
まぁ漏れの妄想だから気にせんで。
何書いてるかよくわからなくなったのでsageで。
どちらも科学的には実証されてないかもしれんが、効果があったってデータは出てるんじゃないの？
EMとか、活性水素水とか広まると、困る業界いっぱいありそうだね～。
ちなみに科学的に実証されていないが、効果が出てると思われるものとして、ホメオパシーという医療があるね。
これは英国王室で公式に用いられている医療だと、アンドルーワイルの本で読んだ事あり。
でも医者としては儲からない仕組みだから、世間一般に広まると都合が悪い。
よっぽど門外漢の方が、そこまで利権が絡まない分、正しい事言ってる時もあり。
まぁ漏れの妄想だから気にせんで。
何書いてるかよくわからなくなったのでsageで。
173 ：病弱名無しさん：02/03/06 00:09 ID:LhO+8QyY
ここってオカルト板だっけ？（藁
174 ：病弱名無しさん：02/03/06 00:18 ID:LhO+8QyY
>>172 age!
医者が信用できないなら医者にかかるな。
オカルト健康食品・オカルト健康グッヅで「治療」に専念する
こったな。 『健康のためなら死んでもいい』なんて名言があ
るのだが、あんたもそういう手合いか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
医者が信用できないなら医者にかかるな。
オカルト健康食品・オカルト健康グッヅで「治療」に専念する
こったな。 『健康のためなら死んでもいい』なんて名言があ
るのだが、あんたもそういう手合いか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
175 ： ：02/03/06 00:38 ID:tokrRyIV
>>160
水道水、ミネラルウォーター、奇跡の水（>>80）をそれぞれ入れた容器に
クリップを入れてどれが一番早く錆びるか調べる。
結果は水道水、ミネラルウォーターはすぐ錆び始めたのに対して奇跡の水
の方はほとんど錆びなかった。
結論として奇跡の水は抗酸化作用がある（活性水素が多い？）
実験内容はこんな感じだったけど>>161読むとそう簡単には比較できな
いみたいだ。
>>161
水道水を機械でアルカリイオン水にしても塩素のせいで錆びるスピード
は水道水と変わらないということになる・・のか？
水道水、ミネラルウォーター、奇跡の水（>>80）をそれぞれ入れた容器に
クリップを入れてどれが一番早く錆びるか調べる。
結果は水道水、ミネラルウォーターはすぐ錆び始めたのに対して奇跡の水
の方はほとんど錆びなかった。
結論として奇跡の水は抗酸化作用がある（活性水素が多い？）
実験内容はこんな感じだったけど>>161読むとそう簡単には比較できな
いみたいだ。
>>161
水道水を機械でアルカリイオン水にしても塩素のせいで錆びるスピード
は水道水と変わらないということになる・・のか？
176 ：172：02/03/06 00:59 ID:tyqdJDC6
>>174
お蔭様で、活性水素水のお陰かここ最近、全く医者のお世話になっておりません。
ちなみにちょっと調べてみれば、医者の薬じゃ治らない病気が民間療法で治った例なんざごまんとあるが（ｗ
逆に最近じゃ、医者にかかって医療ミスで殺された例も結構あるな（ｗ
まぁこれはちょっと違うか。
医者なんて必要もない薬を出して儲かる仕組みなんで、漏れはあまり信用してない。
しかしどこをどう読んだら。
＞『健康のためなら死んでもいい』なんて名言があるのだが、
＞あんたもそういう手合いか？
になるんだ？？？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お蔭様で、活性水素水のお陰かここ最近、全く医者のお世話になっておりません。
ちなみにちょっと調べてみれば、医者の薬じゃ治らない病気が民間療法で治った例なんざごまんとあるが（ｗ
逆に最近じゃ、医者にかかって医療ミスで殺された例も結構あるな（ｗ
まぁこれはちょっと違うか。
医者なんて必要もない薬を出して儲かる仕組みなんで、漏れはあまり信用してない。
しかしどこをどう読んだら。
＞『健康のためなら死んでもいい』なんて名言があるのだが、
＞あんたもそういう手合いか？
になるんだ？？？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
177 ：病弱名無しさん：02/03/06 01:11 ID:LhO+8QyY
178 ：病弱名無しさん：02/03/06 01:32 ID:XxrSZbLd
否定屋は帰ってくれ。
179 ：病弱名無しさん：02/03/06 01:46 ID:Ho1GjQ1E
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2002q1/20020123.html
「アルカリイオン水は明るい飲料水!?」
アルカリイオン水について、以下の症状については、現在のとこ
ろ科学的、医学的に確実に効果があると言えます。
慢性下痢
便秘
胃腸内異常発酵
効果が認められた時の飲み方は、朝起きて直ぐの200mlを含
め、毎日500ml。4週間飲み続けます。アルカリイオン水を飲んだ
グループでは、8割が改善しました。特に軽い症状の人で有効です。
実際アルカリイオン水で正式に認められてるのはこれだけ
後はメーカーの与太なんじゃないの？
「アルカリイオン水は明るい飲料水!?」
アルカリイオン水について、以下の症状については、現在のとこ
ろ科学的、医学的に確実に効果があると言えます。
慢性下痢
便秘
胃腸内異常発酵
効果が認められた時の飲み方は、朝起きて直ぐの200mlを含
め、毎日500ml。4週間飲み続けます。アルカリイオン水を飲んだ
グループでは、8割が改善しました。特に軽い症状の人で有効です。
実際アルカリイオン水で正式に認められてるのはこれだけ
後はメーカーの与太なんじゃないの？
180 ：病弱名無しさん：02/03/06 02:37 ID:3VAWi1Es
どうやらどの整水器でもイイってわけじゃないんですね｡
かといって､電解還元水を作れるものは二十万円超｡
将来この辺がもうちょい手の届く価格帯になるまで
ペットボトルを買っておくというのが無難かなぁ・・・｡
だって機械が二十万でフィルター代もかかるわけでしょ？
家族五人ぐらいいてフル活用ならともかく､少人数で
ほどほど使うならペットボトルを買うのが得策か・・・。
年間この手の水（２０Lで三千円弱）にまあ二万かけたとしても
あの機械の十年分だし・・・｡
安くていい整水器ないかなぁ・・・｡できればいつも出てくる
整水器がほしい。
かといって､電解還元水を作れるものは二十万円超｡
将来この辺がもうちょい手の届く価格帯になるまで
ペットボトルを買っておくというのが無難かなぁ・・・｡
だって機械が二十万でフィルター代もかかるわけでしょ？
家族五人ぐらいいてフル活用ならともかく､少人数で
ほどほど使うならペットボトルを買うのが得策か・・・。
年間この手の水（２０Lで三千円弱）にまあ二万かけたとしても
あの機械の十年分だし・・・｡
安くていい整水器ないかなぁ・・・｡できればいつも出てくる
整水器がほしい。
181 ：病弱名無しさん：02/03/06 02:54 ID:lafvdIBD
家の近くの、丸広東飯能店で、（知らないだろうな）
マイナスイオン水売ってたよ！
これ見てたから、早速買いました。
３リットルの、ペットボトルが、５００円で、
１回買えば、毎日お水貰えるのがイイ！
効き目が出たらまた言うね！楽しみだー。
マイナスイオン水売ってたよ！
これ見てたから、早速買いました。
３リットルの、ペットボトルが、５００円で、
１回買えば、毎日お水貰えるのがイイ！
効き目が出たらまた言うね！楽しみだー。
182 ：病弱名無しさん：02/03/06 03:04 ID:UNCh4hhh
>>181
ﾚﾎﾟｰﾄよろぴく!
ﾚﾎﾟｰﾄよろぴく!
183 ：病弱名無しさん：02/03/06 06:49 ID:eLLSJaVq
電気屋に値段の高いのから安いのがありますがどれも効果はおなじですか？
184 ：病弱名無しさん：02/03/06 12:52 ID:HStrDTaa
http://www.ie-h.com/shop/024/h20398/
↑こんなのはどうなんだろ？？
↑こんなのはどうなんだろ？？
自分の地元のスーパーで、アルカリイオン水
容器だけ５００円で買ってセルフで入れる事が
出来るんだけど。
ペットボトルなどと成分同じなのかなあって疑問。
容器だけ５００円で買ってセルフで入れる事が
出来るんだけど。
ペットボトルなどと成分同じなのかなあって疑問。
186 ：病弱名無しさん：02/03/06 14:29 ID:4CaBznev
>>35
の注文しちゃった。
の注文しちゃった。
水、買った。配達まで3日が1週間～10日になり1ヶ月～1ヶ月半になった。
ｲﾔｰﾝ！！早く飲みたいのに！恐るべしTV効果。
ｲﾔｰﾝ！！早く飲みたいのに！恐るべしTV効果。
188 ：病弱名無しさん：02/03/06 16:23 ID:oWdaoO7c
今日無料で１週間設置してくれるという電話が来ました。
なんかＴＶの話もしてました。ちょっとｺﾜｲ。
なんかＴＶの話もしてました。ちょっとｺﾜｲ。
189 ：病弱名無しさん：02/03/06 16:50 ID:M8Zkfzz1
年齢が上がると、オシッコの回数が上がるね。最近ふと気がついた。
>>175
塩素消毒バリバリの水道水でも、ちゃんと処理すれば錆びにくい水になる。
ホントは酸化とかイオン化とかの話になるんだけど・・・テレビの実験で
使っていた水道水はあまりにも錆びすぎ。あれは、屋上の貯水槽が錆びて
いるために「酸イオン水」になっているのではないかと思う。いわゆる
透き通った赤水。だから短期間で赤錆びを誘発できるのだろう。
クリップが２，３日錆びなかったくらいで「奇跡の水」呼ばわりしちゃう
ような番組構成は、真面目に研究やってる人のこと考えると不謹慎だよね。
>>175
塩素消毒バリバリの水道水でも、ちゃんと処理すれば錆びにくい水になる。
ホントは酸化とかイオン化とかの話になるんだけど・・・テレビの実験で
使っていた水道水はあまりにも錆びすぎ。あれは、屋上の貯水槽が錆びて
いるために「酸イオン水」になっているのではないかと思う。いわゆる
透き通った赤水。だから短期間で赤錆びを誘発できるのだろう。
クリップが２，３日錆びなかったくらいで「奇跡の水」呼ばわりしちゃう
ような番組構成は、真面目に研究やってる人のこと考えると不謹慎だよね。
190 ：お：02/03/06 21:34 ID:a21ZKUqm
磁気活水装置とゆうのをつけようかと思ってるですが、これって有効なんでしょうか。
http://www.intec.gr.jp/thunder/syouhin/cyoucyou/index.html
http://www.ie-h.com/shop/024/h20398/
http://www.intec.gr.jp/thunder/syouhin/cyoucyou/index.html
http://www.ie-h.com/shop/024/h20398/
191 ：こんな状態だってさ：02/03/06 22:13 ID:1CFLzKYL
さて、先日発送日のご連絡をさせていただきましたが、先日テレビ放送いたしま
した「奇跡体験！アンビリバボー」の反響は予想以上に多く、お客様及び販売店
からの注文が殺到しているため発送作業が大変遅れています。
現在日田天領水本社前にも行列ができている状態で、日田の郵便局、市役所、
商工会議所など当社の名前が出ているところすべてに、問い合わせが殺到してい
る状態です。
必死で箱詰めしている従業員の姿が目に浮かぶ...
した「奇跡体験！アンビリバボー」の反響は予想以上に多く、お客様及び販売店
からの注文が殺到しているため発送作業が大変遅れています。
現在日田天領水本社前にも行列ができている状態で、日田の郵便局、市役所、
商工会議所など当社の名前が出ているところすべてに、問い合わせが殺到してい
る状態です。
必死で箱詰めしている従業員の姿が目に浮かぶ...
ここはオカルトビリーバーの巣窟かい（藁
中学校の理科の教科書ぐらい読み直せ
中学校の理科の教科書ぐらい読み直せ
193 ：病弱名無しさん：02/03/07 12:04 ID:yW5n2+eJ
191
おれも注文したらこのメール来たよ
最初は発送が１週間～10日だったのが
１カ月後になっていた
地元ではパニック？
おれも注文したらこのメール来たよ
最初は発送が１週間～10日だったのが
１カ月後になっていた
地元ではパニック？
194 ：病弱名無しさん：02/03/07 13:38 ID:XrF8JQio
主婦、科学知識のない奴が殺到
TV（アンビリ）見終わる前に注文したのに確認メールも来ないyo!!
196 ：病弱名無しさん：02/03/07 13:40 ID:jLYpliCA
>先日テレビ放送いたしました「奇跡体験！アンビリバボー」の反響は
>予想以上に多く、
なんか・・・ひっかかるなぁ。
放送のあった、放送された、放送で取り上げていただきました、ではなく
「放送いたしました」と書かれると。
>予想以上に多く、
なんか・・・ひっかかるなぁ。
放送のあった、放送された、放送で取り上げていただきました、ではなく
「放送いたしました」と書かれると。
197 ：病弱名無しさん：02/03/07 13:49 ID:9/a2yxK/
飲んでみて効果がなかったら、注文がなくなるよね
どっちなんだろ・・・楽しみぃぃ
どっちなんだろ・・・楽しみぃぃ
198 ：病弱名無しさん：02/03/07 15:35 ID:6gn1J+Fo
見事にスレがついてないね
199 ：病弱名無しさん：02/03/07 17:52 ID:nJtwNvsg
「オカルトビリーバーの巣窟」なんて言うけどさ
治らない、治り難い疾病で悩んでる人が多いんだもの。
プラシーボ効果で治ったって、それはそれでいいじゃん
治らない、治り難い疾病で悩んでる人が多いんだもの。
プラシーボ効果で治ったって、それはそれでいいじゃん
馬鹿の方が幸せってことだね。
201 ：病弱名無しさん：02/03/07 19:10 ID:xiPru+Bo
なんでもかんでも否定したがるのは
自分に自信がないことの裏返し
自分に自信がないことの裏返し
202 ：病弱名無しさん ：02/03/07 23:50 ID:OLbhhrkj
アトピーなんぞにはステロイド入りの薬しか渡さない医者なんぞよりよっぽどましだろう。
203 ：病弱名無しさん：02/03/08 12:10 ID:SlekaP68
３月１日に注文→２日夜に到着（２０リッター×一箱）
３月２日に追加注文→６日昼に到着（２０リッター×二箱）
さらに３月４日に追加注文→今先ほど到着（２０リッター×二箱）
代理店を通してだけどね。
３月２日に追加注文→６日昼に到着（２０リッター×二箱）
さらに３月４日に追加注文→今先ほど到着（２０リッター×二箱）
代理店を通してだけどね。
204 ：病弱名無しさん：02/03/08 23:26 ID:xVNxb7Tb
205 ：くろぱんだ：02/03/09 05:46 ID:4uvCKhZ6
活性酸素って何？
フリーラジカルゆわれても、ど素人の人間にはなんのこっちゃ。
原子や電子がどうなっているか説明して。
フリーラジカルゆわれても、ど素人の人間にはなんのこっちゃ。
原子や電子がどうなっているか説明して。
206 ：病弱名無しさん：02/03/09 11:52 ID:eUVFGHM1
６月中旬になるみたい･・・。
>>205 フリーラジカルって悪い人らしいよ。酸化作用があるらしい。
調べる気が無いのなら、これくらいの理解で良いのでは？
調べる気が無いのなら、これくらいの理解で良いのでは？
208 ：くろぱんだ：02/03/09 15:23 ID:4uvCKhZ6
そっか。悪い人なのかぁ。
説明する気が無いのなら、レス入れる必要ないのでは。
説明する気が無いのなら、レス入れる必要ないのでは。
209 ：だまされやすい日本人：02/03/09 16:49 ID:TvYKHpea
普通の水道水でも、沸騰させて、空気がふれないように
してさましたら、鉄を入れてもさびません。
してさましたら、鉄を入れてもさびません。
210 ：だまされやすい日本人：02/03/09 16:52 ID:TvYKHpea
ビタミンＣはたとえばカプセル１錠に約３００ｍｇ含まれているので、
１錠飲むだけで、日田天領水１リットルに含まれる活性水素の３０
万倍の抗酸化剤を摂取できます。逆に言えば、ビタミンＣ１錠に相
当するだけの活性水素を取るためには、日田天領水を３００トン飲
まなければなりません。
１錠飲むだけで、日田天領水１リットルに含まれる活性水素の３０
万倍の抗酸化剤を摂取できます。逆に言えば、ビタミンＣ１錠に相
当するだけの活性水素を取るためには、日田天領水を３００トン飲
まなければなりません。
211 ：だまされやすい日本人：02/03/09 16:55 ID:TvYKHpea
活性水素そのものの存在が白畑教授の仮説にすぎません。
活性水素は学会で認知されたものではなく、それを直接測定する方法も
知られていません。原理的にも活性水素と呼ばれている
水素原子（ラジカル）が安定に存在するとは考えられず、
活性水素そのものが存在するかどうかも不明です。
活性水素は学会で認知されたものではなく、それを直接測定する方法も
知られていません。原理的にも活性水素と呼ばれている
水素原子（ラジカル）が安定に存在するとは考えられず、
活性水素そのものが存在するかどうかも不明です。
日田天領水は世界一の聖水です。
これを信じている人が飲めばプラシーボ効果も絶大。
だから実際世界一なんだよ。
これを信じている人が飲めばプラシーボ効果も絶大。
だから実際世界一なんだよ。
>211
そうなんだ？
そうなんだ？
214 ：病弱名無しさん：02/03/09 20:23 ID:Hs5eVXrl
>ビタミンＣはたとえばカプセル１錠に約３００ｍｇ含まれているので、
>１錠飲むだけで、日田天領水１リットルに含まれる活性水素の３０
>万倍の抗酸化剤を摂取できます。
ビタミンＣは単なる抗酸化作用。
人体の活性酸素による細胞破壊のメカニズムはそんな単純なものではないよ。
まあビタミンＣもある一定量を定時に摂ることによって抗癌作用がある事は
認められてはいるが、一回に摂る量が多すぎても少なすぎてもダメらしい。
なお、その量は世界中で特許を取得していて、一般に売られているサプリメント
では、一回分にその量で摂れるようになっているものは売り出せないのだが。
>１錠飲むだけで、日田天領水１リットルに含まれる活性水素の３０
>万倍の抗酸化剤を摂取できます。
ビタミンＣは単なる抗酸化作用。
人体の活性酸素による細胞破壊のメカニズムはそんな単純なものではないよ。
まあビタミンＣもある一定量を定時に摂ることによって抗癌作用がある事は
認められてはいるが、一回に摂る量が多すぎても少なすぎてもダメらしい。
なお、その量は世界中で特許を取得していて、一般に売られているサプリメント
では、一回分にその量で摂れるようになっているものは売り出せないのだが。
>>214
確かにビタミンＣは水溶性だから一度に沢山飲んでも尿に出てしまうから意味はないわな。
でも、「その量で摂れるようになっているものは売り出せない」ってのは初めて聞いた。面白いな。
で、その特許を持ってる会社とその量は何mgか教えて貰えるかな？
でもまぁ、薬局でアスコルビン酸買ってきて砕いてその量量って飲めばいいよなぁ（笑）
それから、白畑先生の言ってる活性水素仮説はやっぱり間違いだよな。
そもそもあの先生物化専攻じゃないし。
確かにビタミンＣは水溶性だから一度に沢山飲んでも尿に出てしまうから意味はないわな。
でも、「その量で摂れるようになっているものは売り出せない」ってのは初めて聞いた。面白いな。
で、その特許を持ってる会社とその量は何mgか教えて貰えるかな？
でもまぁ、薬局でアスコルビン酸買ってきて砕いてその量量って飲めばいいよなぁ（笑）
それから、白畑先生の言ってる活性水素仮説はやっぱり間違いだよな。
そもそもあの先生物化専攻じゃないし。
216 ：病弱名無しさん：02/03/09 23:32 ID:GSil6w68
でも実際、明石病院や協和病院で電解還元水と強酸性水を
使ったアトピー治療でかなりの数の患者が治ってるのは事実だよ。
明石病院によると1日2Lくらい飲むといいらしい。
使ったアトピー治療でかなりの数の患者が治ってるのは事実だよ。
明石病院によると1日2Lくらい飲むといいらしい。
>>216
俺に対するレスでは無いよな。
電解還元水と強酸性水は活性水素云々とは全く別の話だし。
電解還元水と強酸性水はアトピーに効くだろうね。
まぁ、殺菌消毒してるだけなんだろうけどそれでも効くのはよいことだ。
強酸性水は実質的には次亜塩素酸が溶けている水なので院内感染防止のためにも
使っているな。たいしてコストかかんないし。
俺に対するレスでは無いよな。
電解還元水と強酸性水は活性水素云々とは全く別の話だし。
電解還元水と強酸性水はアトピーに効くだろうね。
まぁ、殺菌消毒してるだけなんだろうけどそれでも効くのはよいことだ。
強酸性水は実質的には次亜塩素酸が溶けている水なので院内感染防止のためにも
使っているな。たいしてコストかかんないし。
誤解されそうなので216に注釈入れておくと、具体的に顕著な効果が出るほどの
活性水素が安定に存在できるような事があったら溶液化学もなにもかもみんな変わっちゃうってこと。
電解還元水がアトピーなどに効くらしいことは事実だろうけど、活性水素とは関係ないよ、と。
活性水素が安定に存在できるような事があったら溶液化学もなにもかもみんな変わっちゃうってこと。
電解還元水がアトピーなどに効くらしいことは事実だろうけど、活性水素とは関係ないよ、と。
219 ：病弱名無しさん：02/03/10 00:34 ID:JslriQ+8
まぁ日田の水については、元がそんなに高いもんでもないし、だまされてもそんなに痛いものでもないし、
水道水よりはよっぽどましだろうし、ﾏﾀｰﾘと。効果が出た人から随時報告という事で。
ちなみに、漏れの田舎には、ここのスレとはそれるが怪我に良く効く温泉てのがあるよ。
漏れのちょっとした経験を少し。
ちょっと大きい擦り傷だと、なかなかかさぶたにならず、ずっと汁とまらずつらいよね。
2,3日そんな状態続いてなかなか固まらないから、面倒でその温泉行ったんよ。
温泉を15:00頃上がったんだけど、その日の20:00頃には、もう立派なかさぶたになってたって事あった。
何が言いたいかというと、科学的に証明されてなくても、プラシーボ以外にも、実際に効能あるって
例はあると思うよ。（漏れの場合、プラシーボだけじゃ、こんなに早く効能は出ないと思うし）
水道水よりはよっぽどましだろうし、ﾏﾀｰﾘと。効果が出た人から随時報告という事で。
ちなみに、漏れの田舎には、ここのスレとはそれるが怪我に良く効く温泉てのがあるよ。
漏れのちょっとした経験を少し。
ちょっと大きい擦り傷だと、なかなかかさぶたにならず、ずっと汁とまらずつらいよね。
2,3日そんな状態続いてなかなか固まらないから、面倒でその温泉行ったんよ。
温泉を15:00頃上がったんだけど、その日の20:00頃には、もう立派なかさぶたになってたって事あった。
何が言いたいかというと、科学的に証明されてなくても、プラシーボ以外にも、実際に効能あるって
例はあると思うよ。（漏れの場合、プラシーボだけじゃ、こんなに早く効能は出ないと思うし）
220 ：病弱名無しさん：02/03/10 00:49 ID:DkbhYdet
ちょうど三日目に治ったという説
同等の怪我で、温泉を利用した場合としなかった場合を
様々なパラメータ（条件？）を考慮しつつ、統計とらな
きゃハナシになんない。
そうやって「効果があった」という「逸話」は、「効果
が無かった」という経験談よりも人目を引きやすく、後
者を駆逐する。
悪化は良貨を駆逐する ってな。
同等の怪我で、温泉を利用した場合としなかった場合を
様々なパラメータ（条件？）を考慮しつつ、統計とらな
きゃハナシになんない。
そうやって「効果があった」という「逸話」は、「効果
が無かった」という経験談よりも人目を引きやすく、後
者を駆逐する。
悪化は良貨を駆逐する ってな。
>>219
味以外は水道水と大して変わらないというのが本音だな。成分分析表を見たが
大したものは入ってない。そこらへんのミネラルウォーターとかわらん。
プラセボ効果をまたーりと期待して下さい。
……でもここでばらしちゃったから効果もクソも無いか。
219のかさぶたが早く治ったのは入った温泉が炭酸水素ナトリウム泉だったからだろう。
炭酸水素ナトリウム水は水疱瘡の治療やマスタードガスくらったときの治療に使ってるくらいだから。
それから、プラセボ効果ってのは物凄くある。俺も実感したことがある。
だけど、プラセボ効果が発現しにくい人もいるわけで、
その人達のためにきっちり実際の効果を測定しなければな、と思う。
だからあんまり「体験談」だけで話をするのは歓迎しない。
せっかく2chには沢山人がいるから、どこかきちんと調査できる機関に調査を要請してみたいなぁ。
味以外は水道水と大して変わらないというのが本音だな。成分分析表を見たが
大したものは入ってない。そこらへんのミネラルウォーターとかわらん。
プラセボ効果をまたーりと期待して下さい。
……でもここでばらしちゃったから効果もクソも無いか。
219のかさぶたが早く治ったのは入った温泉が炭酸水素ナトリウム泉だったからだろう。
炭酸水素ナトリウム水は水疱瘡の治療やマスタードガスくらったときの治療に使ってるくらいだから。
それから、プラセボ効果ってのは物凄くある。俺も実感したことがある。
だけど、プラセボ効果が発現しにくい人もいるわけで、
その人達のためにきっちり実際の効果を測定しなければな、と思う。
だからあんまり「体験談」だけで話をするのは歓迎しない。
せっかく2chには沢山人がいるから、どこかきちんと調査できる機関に調査を要請してみたいなぁ。
222 ：219：02/03/10 01:03 ID:JslriQ+8
>>220
>ちょうど三日目に治ったという説
それは絶対にない。かなり急激に怪我の状態改善されたからね。
>>221
>219のかさぶたが早く治ったのは入った温泉が炭酸水素ナトリウム泉だったからだろう。
そうなの？サンクス。
>だからあんまり「体験談」だけで話をするのは歓迎しない。
ただねぇ、個人の体験談以外に書けないからねぇ。それこそ2chだしねぇ。
あと、漏れの行ってた温泉は、日田とは全く無関係だから、あしからず。
>ちょうど三日目に治ったという説
それは絶対にない。かなり急激に怪我の状態改善されたからね。
>>221
>219のかさぶたが早く治ったのは入った温泉が炭酸水素ナトリウム泉だったからだろう。
そうなの？サンクス。
>だからあんまり「体験談」だけで話をするのは歓迎しない。
ただねぇ、個人の体験談以外に書けないからねぇ。それこそ2chだしねぇ。
あと、漏れの行ってた温泉は、日田とは全く無関係だから、あしからず。
>>219
まぁ、2chに書く分にはいいんだけど、世の中体験談でご商売なさっている業者が多くてね。
私はガンと闘ってる人スレ↓から流れて来たんだけど、まぁ、悪徳業者関係への牽制ということで。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1007829119/l50
変な体験談で怪しい物を売ってるサイトはいじくって遊んでやるぞ、と。
まぁ、2chに書く分にはいいんだけど、世の中体験談でご商売なさっている業者が多くてね。
私はガンと闘ってる人スレ↓から流れて来たんだけど、まぁ、悪徳業者関係への牽制ということで。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1007829119/l50
変な体験談で怪しい物を売ってるサイトはいじくって遊んでやるぞ、と。
224 ：病弱名無しさん：02/03/10 11:24 ID:eFZMzaTO
>>217 218電解還元水がアトピーなどに効くらしいことは事実だろうけど、活性水素とは関係ないよ、と。>>
アトピーと活性水素は直接関係ないかもしれない
しかし万病の元といわれる活性酸素を消去できる。
結果的に体質改善につながりアトピーも治っていく
んだとおもう。
アトピーと活性水素は直接関係ないかもしれない
しかし万病の元といわれる活性酸素を消去できる。
結果的に体質改善につながりアトピーも治っていく
んだとおもう。
>>224
お茶大で2000年に追認試験やったけど活性酸素が減ったという結果を得られてはいない。
多分どんな水飲んだって減らんよ、そんなもん。
電解還元水には細胞レベルで病気や老化に対し何らかの効果が認められるという結果は
あるものの、それが具体的にどのような化学種によってどういう生化学的経路で効くのかについて
は、まだ未解決。
結局は殺菌消毒と単なる害のない弱い刺激が功を奏したのだろう、と思う。
たかが水、そのくらいしか考えられることはない。
まぁ、効かない人もいるだろうけどアトピーひどい人は試す価値はあらぁな。
実際に効いた人もこちらでは確認しているし。
それより電解還元水まわりで腹が立つのは、売ってる業者がモロにインチキなのが多いって事
何が「波動エネルギーで水の結晶が綺麗に」だ。嘘八百を並べ立てるなｺﾞﾙｧ。
そんなに波動波動言うなら波動拳でも撃ってみてくれと思うね（藁）
お茶大で2000年に追認試験やったけど活性酸素が減ったという結果を得られてはいない。
多分どんな水飲んだって減らんよ、そんなもん。
電解還元水には細胞レベルで病気や老化に対し何らかの効果が認められるという結果は
あるものの、それが具体的にどのような化学種によってどういう生化学的経路で効くのかについて
は、まだ未解決。
結局は殺菌消毒と単なる害のない弱い刺激が功を奏したのだろう、と思う。
たかが水、そのくらいしか考えられることはない。
まぁ、効かない人もいるだろうけどアトピーひどい人は試す価値はあらぁな。
実際に効いた人もこちらでは確認しているし。
それより電解還元水まわりで腹が立つのは、売ってる業者がモロにインチキなのが多いって事
何が「波動エネルギーで水の結晶が綺麗に」だ。嘘八百を並べ立てるなｺﾞﾙｧ。
そんなに波動波動言うなら波動拳でも撃ってみてくれと思うね（藁）
226 ：病弱名無しさん：02/03/10 12:41 ID:eFZMzaTO
トリムの製品もインチキなの？
白畑教授が発表にた論文も？
白畑教授が発表にた論文も？
227 ：あるケミストさん ：02/03/10 14:30 ID:uchKsIFd
>>226
トリム＝水の舞のHPも突っ込み所が満載で参ってしまうよ。
「＝水の氷結結晶…ご存知ですか？＝」とかね。
水蒸気からできる氷の結晶の形は、飽和水蒸気圧と温度によって決まる
って大学で習っただろうとか、あんまりに馬鹿馬鹿しいツッコミを入れたくなる。
２２６さん、あなたはこのような、科学と疑似科学の差がわかんないような連中が作ってる
ような所から製品を買えますか？
私は買えないね。怖くて。
件の製品はきちんと生産側がきちんとした検証を行なっていないので買うべきではない。
活性水素なんて看板はヨタ話なんだからさっさと降ろせってこった。
テレビでやってるからといって正しいという保証はどこにもないのだ。
トリム＝水の舞のHPも突っ込み所が満載で参ってしまうよ。
「＝水の氷結結晶…ご存知ですか？＝」とかね。
水蒸気からできる氷の結晶の形は、飽和水蒸気圧と温度によって決まる
って大学で習っただろうとか、あんまりに馬鹿馬鹿しいツッコミを入れたくなる。
２２６さん、あなたはこのような、科学と疑似科学の差がわかんないような連中が作ってる
ような所から製品を買えますか？
私は買えないね。怖くて。
件の製品はきちんと生産側がきちんとした検証を行なっていないので買うべきではない。
活性水素なんて看板はヨタ話なんだからさっさと降ろせってこった。
テレビでやってるからといって正しいという保証はどこにもないのだ。
228 ：あるケミストさん：02/03/10 14:32 ID:uchKsIFd
あと、白幡先生の発表なさった論文は系が複雑すぎて、活性水素存在の直接証明にはなっていないというのが正直な本音。
つまり、この実験方法では活性水素が安定して存在してましたなんて言えないよってこと。
それから、そもそもテレビで出ていた病院はアトピー患者に対してきちんと
ただの蒸留水や他の水と比較して実験を行なってみたのかどうなのか？
病院の関係者がいたら是非とも教えて欲しい。ここは２chなんだから一人くらい見てるでしょ。
私はアトピ－ではないので自分で実験することは出来ないが、
たぶん薄い炭酸水素ナトリウム溶液でも同じことやってみたら効くんじゃねぇの（笑）。
つまり、この実験方法では活性水素が安定して存在してましたなんて言えないよってこと。
それから、そもそもテレビで出ていた病院はアトピー患者に対してきちんと
ただの蒸留水や他の水と比較して実験を行なってみたのかどうなのか？
病院の関係者がいたら是非とも教えて欲しい。ここは２chなんだから一人くらい見てるでしょ。
私はアトピ－ではないので自分で実験することは出来ないが、
たぶん薄い炭酸水素ナトリウム溶液でも同じことやってみたら効くんじゃねぇの（笑）。
229 ：病弱名無しさん：02/03/10 17:01 ID:jziUgiKi
そんなに活性酸素がいやなら活性酸素分解する酵素でも呑んでおけ。
酵素っつっても草だのなんだの煮詰めたソースみたいな胡散臭いヤツじゃねえぞ。
どうでもいいが、ビタミンＣは取り過ぎると逆に癌の原因になるというテキスト読んだがアレは本当なのか？
ま、なんでもやりすぎはよくねぇってことか。
酵素っつっても草だのなんだの煮詰めたソースみたいな胡散臭いヤツじゃねえぞ。
どうでもいいが、ビタミンＣは取り過ぎると逆に癌の原因になるというテキスト読んだがアレは本当なのか？
ま、なんでもやりすぎはよくねぇってことか。
230 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:51 ID:1tisUsW4
前、水の結晶のやつテレビで見たけど、波動の影響を受けるとかで、文字をビンに
貼付けるとその文字によって結晶の形が変わるっていうのを見てすげえ胡散臭いと
思ったよ（ｗ
じゃあ、水に「うんこーーー！！」とか書いた紙見せたらどんな結晶になるんだろ
とか考えちゃったよ（ｗ
貼付けるとその文字によって結晶の形が変わるっていうのを見てすげえ胡散臭いと
思ったよ（ｗ
じゃあ、水に「うんこーーー！！」とか書いた紙見せたらどんな結晶になるんだろ
とか考えちゃったよ（ｗ
231 ：病弱名無しさん：02/03/10 23:25 ID:FMqXgDjx
>>231
すまん。水の舞は代理店だった。的確なツッコミ有り難う。
まぁ、言いたいことはどっちみち変わらぬ。
>>230
俺も思った。「まんこ」とか「セコムしてますか」とか書いて張ってみたらどうなるか
試してみようかと思ってしまった（藁）。
すまん。水の舞は代理店だった。的確なツッコミ有り難う。
まぁ、言いたいことはどっちみち変わらぬ。
>>230
俺も思った。「まんこ」とか「セコムしてますか」とか書いて張ってみたらどうなるか
試してみようかと思ってしまった（藁）。
じゃトラコテとかルルドとかの水は何の成分が効いてるの？
役立たずの科学者の説じゃ何でも思いこみですか？
役立たずの科学者の説じゃ何でも思いこみですか？
>>233
誰が役立たずの科学者かしらんけど、あの水に関しては思いこみ、もしくは強い暗示、催眠効果だろう。
世の中手かざしとか神の啓示云々で肩こりが治ったり、ぎっくり腰が良くなったり、
勃起不能が治ったり（藁）なんて話はよく聞くだろうけど、あれと同類。
この類のネタは宗教関連ではよくある話だ。だけど宗教には警戒心が強い人でも宗教色が薄いと
コロッとだまされちまう人も多い。
で、この話には続きがある。宗教関連のそういう治癒話はあとで物凄い悲惨な予後を迎えてしまっていたりするんだ。
ぎっくり腰が手かざしで治った→３日後歩けさえしなくなったとかね。
世の中そんなにうまい話はないんだぜ>>233
誰が役立たずの科学者かしらんけど、あの水に関しては思いこみ、もしくは強い暗示、催眠効果だろう。
世の中手かざしとか神の啓示云々で肩こりが治ったり、ぎっくり腰が良くなったり、
勃起不能が治ったり（藁）なんて話はよく聞くだろうけど、あれと同類。
この類のネタは宗教関連ではよくある話だ。だけど宗教には警戒心が強い人でも宗教色が薄いと
コロッとだまされちまう人も多い。
で、この話には続きがある。宗教関連のそういう治癒話はあとで物凄い悲惨な予後を迎えてしまっていたりするんだ。
ぎっくり腰が手かざしで治った→３日後歩けさえしなくなったとかね。
世の中そんなにうまい話はないんだぜ>>233
235 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:23 ID:msoLA9yN
水といえばノルデナウの水のなんと１０倍の活性水素を含む
「創生水」というのがあるんですが、、。どう？
腸内のビフィズス菌が僅かな期間でめちゃ、ふえるし、界面活性効果が有る
水なので、洗剤無しで、油汚れも落ちる、とか、、。
機械は、￥190万円！！もするんですが、水なら、一升瓶6本で1000円くらい。
あとスレちがいだけど
吉報減という食品はどうですか？
韓国と日本のベンチャーだそうですが、、
なんでも体内の、ATPをどんどんつくり出す作用があり数カ月で
アルツハイマー、ガン、リウマチなんかも完治！らしいです。
アルツハイマーはなんと脳の萎縮まで元にもどるそうで、、
世界初！なので「NATURE」誌に投稿（予定）というのが売り文句なのですが
http://www.kippos.net/top.html
「創生水」というのがあるんですが、、。どう？
腸内のビフィズス菌が僅かな期間でめちゃ、ふえるし、界面活性効果が有る
水なので、洗剤無しで、油汚れも落ちる、とか、、。
機械は、￥190万円！！もするんですが、水なら、一升瓶6本で1000円くらい。
あとスレちがいだけど
吉報減という食品はどうですか？
韓国と日本のベンチャーだそうですが、、
なんでも体内の、ATPをどんどんつくり出す作用があり数カ月で
アルツハイマー、ガン、リウマチなんかも完治！らしいです。
アルツハイマーはなんと脳の萎縮まで元にもどるそうで、、
世界初！なので「NATURE」誌に投稿（予定）というのが売り文句なのですが
http://www.kippos.net/top.html
>>235
いいね～、創生水。酸化と還元、酸化還元電位もよく判っていないような方達が
一生懸命売り込みのためにいろいろ書いていらっしゃるのが素敵です。
是非ともひとつひとつ突っ込んで遊んでやりたいです。
リンク先はもっといいですね～。電波が飛んできて非常にいい感じのサイトですね。
学会発表までなさってますね。午前中にはじっこでポスター発表でしょうか？
「NATURE」にアクセプトされなかった時の言い訳が今から楽しみです。
…というより今までの過去レス読めや>>235
いいね～、創生水。酸化と還元、酸化還元電位もよく判っていないような方達が
一生懸命売り込みのためにいろいろ書いていらっしゃるのが素敵です。
是非ともひとつひとつ突っ込んで遊んでやりたいです。
リンク先はもっといいですね～。電波が飛んできて非常にいい感じのサイトですね。
学会発表までなさってますね。午前中にはじっこでポスター発表でしょうか？
「NATURE」にアクセプトされなかった時の言い訳が今から楽しみです。
…というより今までの過去レス読めや>>235
237 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:41 ID:hDndayVh
だから「活性水素」って何なのよ？
今回の騒ぎで初めて聞いたぞ。いちおう大学は理系だったが。
ただし工学部で情報工学だったので詳しいわけではない。
今回の騒ぎで初めて聞いたぞ。いちおう大学は理系だったが。
ただし工学部で情報工学だったので詳しいわけではない。
238 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:43 ID:KVkVqr5e
理屈ｵﾀはどうでもいい、効果はどうなのかだけ知りたい
239 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:46 ID:hDndayVh
理屈抜きで「効果」だけを求めるというその態度こそが
危険だと気づかないのか？
危険だと気づかないのか？
240 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:47 ID:KVkVqr5e
ああ、そうですか
241 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:49 ID:hDndayVh
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
242 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:49 ID:KVkVqr5e
つづきをドウゾ
243 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:55 ID:KVkVqr5e
まだなの？「なるほど」って言ってあげるから早く続き書いてよ
244 ：病弱名無しさん：02/03/11 03:58 ID:FSfj7r5Z
磁化水ってのもあるみたいだね。
効くのかな～？
効くのかな～？
245 ：病弱名無しさん：02/03/11 04:58 ID:bC0Ukj8R
結局は白幡先生の発表なさった論文は？？？だということですか？
その論文をネタに様々な業者が水の販売してるワケで
なにかそこに因果関係があるのでしょうか？
たとえば、健康食品の「バイブル商法」みたく
健康食品会社が、お金払って、教授に本書いてもらって
自社の製品の権威付けというか理論的根拠に利用して
販売促進に使う、、、みたいな。
学会で発表したからって、正しいとは言えないワケですもんね？！
↑にある「吉報源」みたいに、、、。
その論文をネタに様々な業者が水の販売してるワケで
なにかそこに因果関係があるのでしょうか？
たとえば、健康食品の「バイブル商法」みたく
健康食品会社が、お金払って、教授に本書いてもらって
自社の製品の権威付けというか理論的根拠に利用して
販売促進に使う、、、みたいな。
学会で発表したからって、正しいとは言えないワケですもんね？！
↑にある「吉報源」みたいに、、、。
246 ：病弱名無しさん：02/03/11 05:25 ID:E51iCTDX
うちで昔還元水使ってたよ。早川式の「かんた君」ってやつ。
病気についてはしらんけど、料理には効果あったって感じ。
水分の浸透がかなり早くなったのと、劣化が遅くなった。
おにぎりがいつまでもつやつやでふっくらしてたよ。
文系なんで理由はわかりません。
病気についてはしらんけど、料理には効果あったって感じ。
水分の浸透がかなり早くなったのと、劣化が遅くなった。
おにぎりがいつまでもつやつやでふっくらしてたよ。
文系なんで理由はわかりません。
247 ：病弱名無しさん：02/03/11 10:40 ID:1GbWERwN
>>245
白畑さん、仮説が正しいかどうかを見極めるために研究しているはずなのに
その途で「効果があります」と言い放つから嫌。
テレビ番組で日田天領水（商品名）を名指しでヨイショできるほど、活性水素
の測定に自信があるのかと問い詰めたい。
天領水の販売代理店は儲かるらしいね。マージンいくらなんだろう？
製造元はもっと儲かっているだろうけど。
白畑さん、仮説が正しいかどうかを見極めるために研究しているはずなのに
その途で「効果があります」と言い放つから嫌。
テレビ番組で日田天領水（商品名）を名指しでヨイショできるほど、活性水素
の測定に自信があるのかと問い詰めたい。
天領水の販売代理店は儲かるらしいね。マージンいくらなんだろう？
製造元はもっと儲かっているだろうけど。
248 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:29 ID:oImqrq/b
還元水のことで疑問があります。
私の家にも還元水を作る整水機があるんですが
取り付けに来てもらった業者さんに「薬を飲む時は浄水で飲んで」と
言われました。
理由は「還元水で飲んだら薬の効き目が変わる」と言われました。
薬の時は浄水で飲んだとしても、その後から、何リットルも還元水を飲んでいたら
薬の効き目はどうなるんでしょう？
母に還元水を飲んでもらいたいんだけど持病の為薬を服用しているので
少し迷っています。
私の家にも還元水を作る整水機があるんですが
取り付けに来てもらった業者さんに「薬を飲む時は浄水で飲んで」と
言われました。
理由は「還元水で飲んだら薬の効き目が変わる」と言われました。
薬の時は浄水で飲んだとしても、その後から、何リットルも還元水を飲んでいたら
薬の効き目はどうなるんでしょう？
母に還元水を飲んでもらいたいんだけど持病の為薬を服用しているので
少し迷っています。
249 ：病弱名無しさん：02/03/11 16:33 ID:0CrUmHqW
>>248
TI-8000ですか？
TI-8000ですか？
250 ：248：02/03/11 17:47 ID:upSLLcEA
>249
SANWAの還元粋 RW－1です。
SANWAの還元粋 RW－1です。
251 ：１の母ではございません：02/03/11 17:56 ID:AOzZFT7S
アルカリイオンの機械ていくらですか？
252 ：病弱名無しさん：02/03/11 19:44 ID:0CrUmHqW
>>250
RW-1とTI-8000は同じ？
RW-1とTI-8000は同じ？
253 ：248：02/03/11 20:01 ID:MQ8avx7M
TI-8000ってトリムのだよね。
トリムは使ったことないけど、性能は良く似たもんじゃないの？
トリムは使ったことないけど、性能は良く似たもんじゃないの？
254 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:18 ID:DWD1XMc4
＞248うちの母は還元水で20種類くらいのクスリのんでました。
が昨年入院しました。
今もまだ入院してます。
創生水なんですが、、。
やはり水がかんけいあるのでしょうか？
逆にカラダにワルかったのかな。
なんかよかれと思ってやったことなのに、コワくて水を選べませんね。
活性水素水っていいの？飲み方難しいの？
という前に、そんなもの存在しない？！デッチあげ？
件の教授が、なんかの理由で、提唱してるだけ？
だれか真相暴いてくれ～～！
が昨年入院しました。
今もまだ入院してます。
創生水なんですが、、。
やはり水がかんけいあるのでしょうか？
逆にカラダにワルかったのかな。
なんかよかれと思ってやったことなのに、コワくて水を選べませんね。
活性水素水っていいの？飲み方難しいの？
という前に、そんなもの存在しない？！デッチあげ？
件の教授が、なんかの理由で、提唱してるだけ？
だれか真相暴いてくれ～～！
>>237
有機化学だとベンジルとかビニル基などの活性メチレンの水素のこと。 と言っても判らないか。
彼等の言っている「活性水素」なんだけど、その言葉自体が非常に曖昧。
たぶん水素ラジカルなんだろうけど水素ラジカルは非常に不安定。出来た瞬間に他の物と反応するので
存在できる時間はごく短い。千分の一秒とかいったオーダーよりはるかに短い。
だから水の中に安定して存在することは不可能。
というよりどんな溶液の中に安定して存在することがそもそも不可能。
そもそも活性水素なんて用語自体化学では殆ど用いられてはいない。
パラジウム触媒上でのお話とか先に挙げた有機化学の一分野でとかでたまに用いられるだけ。
この水云々の分野においては誰かが活性酸素の向こうを張って勝手に命名したのではないかと思う。
こんなところでよろしいか>>237
有機化学だとベンジルとかビニル基などの活性メチレンの水素のこと。 と言っても判らないか。
彼等の言っている「活性水素」なんだけど、その言葉自体が非常に曖昧。
たぶん水素ラジカルなんだろうけど水素ラジカルは非常に不安定。出来た瞬間に他の物と反応するので
存在できる時間はごく短い。千分の一秒とかいったオーダーよりはるかに短い。
だから水の中に安定して存在することは不可能。
というよりどんな溶液の中に安定して存在することがそもそも不可能。
そもそも活性水素なんて用語自体化学では殆ど用いられてはいない。
パラジウム触媒上でのお話とか先に挙げた有機化学の一分野でとかでたまに用いられるだけ。
この水云々の分野においては誰かが活性酸素の向こうを張って勝手に命名したのではないかと思う。
こんなところでよろしいか>>237
あるケミストさんって物知りだね､勉強になるなあ。
257 ：病弱名無しさん：02/03/11 22:10 ID:7tmnnMst
なんで邪魔なの？
さて、続きだ。
>>238
弱い殺菌効果。pHが若干高いから殺菌効果があるんだろう。あとは弱い刺激も。
だけど弱い殺菌＋刺激効果だけなら他の物でも、例えば薄めた酢でも（これは酸性だけど）同じなんだよ。
あとはプラセボだ。そこは234に書いたのを読んでくれ。
>>244
磁化水はインチキだろう。水は分子同士がゆるやかに結合しているんだけど、
磁化水は磁力によってその結合を切って水を分子単独もしくは小さい集団で存在するようにした水だと
業者は言う。だけど、磁力でその集団（クラスタという）は切れないし、もし切っても
これまた超短時間で元に戻ってしまうはずだ。
そもそもクラスタの大きさなんて測れない。そもそも水はクラスタになるのか、という根本的な疑問さえある。
どうやってクラスタを測ったか聞くと連中は嘘を連発する。嘘で商売をしている連中だ。
>>238
弱い殺菌効果。pHが若干高いから殺菌効果があるんだろう。あとは弱い刺激も。
だけど弱い殺菌＋刺激効果だけなら他の物でも、例えば薄めた酢でも（これは酸性だけど）同じなんだよ。
あとはプラセボだ。そこは234に書いたのを読んでくれ。
>>244
磁化水はインチキだろう。水は分子同士がゆるやかに結合しているんだけど、
磁化水は磁力によってその結合を切って水を分子単独もしくは小さい集団で存在するようにした水だと
業者は言う。だけど、磁力でその集団（クラスタという）は切れないし、もし切っても
これまた超短時間で元に戻ってしまうはずだ。
そもそもクラスタの大きさなんて測れない。そもそも水はクラスタになるのか、という根本的な疑問さえある。
どうやってクラスタを測ったか聞くと連中は嘘を連発する。嘘で商売をしている連中だ。
259 ：病弱名無しさん ：02/03/11 22:34 ID:jZ5DwwDj
260 ：病弱名無しさん：02/03/11 22:37 ID:msoLA9yN
「クラスターの小さい水」と言う言葉は今では
もう当たり前のようにつかわれてますが、
アルケミストさん（化け学をお勉強為さった方？！）
は、「そういうことを謳った、水、浄水器、などは
まず、インチキだと考えてよい。」と結論付けられるのですね？！
クラスターを測定する方法、というのは本当に現存しないのですか？
アルケミストさんの憶測でなくて、？
もう当たり前のようにつかわれてますが、
アルケミストさん（化け学をお勉強為さった方？！）
は、「そういうことを謳った、水、浄水器、などは
まず、インチキだと考えてよい。」と結論付けられるのですね？！
クラスターを測定する方法、というのは本当に現存しないのですか？
アルケミストさんの憶測でなくて、？
>>245、247
白畑先生は問題の論文を出した後追試のデータを発表すると言っているんだけど
未だに提出していない。ほかの分野の研究もなさっておられるのでなかなか忙しいせいも
あるだろうと思うんだけど、ぶっちゃけた話、やっぱり出せないんだろうなぁ。
白畑先生に都合の良いデータ、出るはず無いもん。
>>248
飲んでも問題無いと思う。若干pHが高い程度では内服薬の成分は壊れないだろうし、
グレープフルーツジュースでカルシウム拮抗剤を飲んだときのような変な副作用は出ないと思う。。
ただし、今まで述べてきたように還元水には刺激と殺菌効果以外に効果はない。
その費用で旬の果物でも母親と一緒に食べた方が母親にとって良いと俺は思う。
白畑先生は問題の論文を出した後追試のデータを発表すると言っているんだけど
未だに提出していない。ほかの分野の研究もなさっておられるのでなかなか忙しいせいも
あるだろうと思うんだけど、ぶっちゃけた話、やっぱり出せないんだろうなぁ。
白畑先生に都合の良いデータ、出るはず無いもん。
>>248
飲んでも問題無いと思う。若干pHが高い程度では内服薬の成分は壊れないだろうし、
グレープフルーツジュースでカルシウム拮抗剤を飲んだときのような変な副作用は出ないと思う。。
ただし、今まで述べてきたように還元水には刺激と殺菌効果以外に効果はない。
その費用で旬の果物でも母親と一緒に食べた方が母親にとって良いと俺は思う。
>>259
面白いか、そうか（藁）。
暗示効果・催眠効果一般についてはいくらでも実験報告があるぞ。
知りたければ自分でソースを見つけてくれ。
この水の件で言えば水を飲んでいる人は何百人何千人それ以上といるんだ。
水飲んだ人の中で暗示に掛かりやすい人は一定数いる。
そういうのが好きで水を飲みに来たカモなんだから平均以上いるだろう。そして飲んで暗示に掛かる。
ユリ・ゲラーの暗示でテレビの前に置いた時計が動き出すのと同じギミックだ。単純なお話さ。
>>260
インチキだと結論付けるよ。現時点ではファイナルアンサー。
クラスタの測定法は無いよ。NMRで測定して判った、とのたまってる連中がいるけど、
NMRでは測定できない。
それから、あるケミストさんは化学板のコテハンだよ。
面白いか、そうか（藁）。
暗示効果・催眠効果一般についてはいくらでも実験報告があるぞ。
知りたければ自分でソースを見つけてくれ。
この水の件で言えば水を飲んでいる人は何百人何千人それ以上といるんだ。
水飲んだ人の中で暗示に掛かりやすい人は一定数いる。
そういうのが好きで水を飲みに来たカモなんだから平均以上いるだろう。そして飲んで暗示に掛かる。
ユリ・ゲラーの暗示でテレビの前に置いた時計が動き出すのと同じギミックだ。単純なお話さ。
>>260
インチキだと結論付けるよ。現時点ではファイナルアンサー。
クラスタの測定法は無いよ。NMRで測定して判った、とのたまってる連中がいるけど、
NMRでは測定できない。
それから、あるケミストさんは化学板のコテハンだよ。
263 ：あるケミストさん：02/03/11 23:10 ID:Tmw9pfPQ
さて、そろそろネタも尽きてきたかな。
業者さんが攻めてくるのを待っていたのになかなか来ないなぁ。
スレ削除依頼がいつ出るか待ってたのに、つまらん（藁）。
で、水に関して今まで書いてきたけど、私よりはるかに詳しい文献があります（下記アドレス）。
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
このサイトを記した天羽氏は水関係の本職中の本職です。
とりあえず読んでみるのが良いかと思います。
…天羽氏がこのスレに出てきたら俺の出番が無くなるから今まで隠してたんだよ（藁）。
業者さんが攻めてくるのを待っていたのになかなか来ないなぁ。
スレ削除依頼がいつ出るか待ってたのに、つまらん（藁）。
で、水に関して今まで書いてきたけど、私よりはるかに詳しい文献があります（下記アドレス）。
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
このサイトを記した天羽氏は水関係の本職中の本職です。
とりあえず読んでみるのが良いかと思います。
…天羽氏がこのスレに出てきたら俺の出番が無くなるから今まで隠してたんだよ（藁）。
＞それから、あるケミストさんは化学板のコテハンだよ。
コテハンじゃなかった、名無しさんだった。
コテハンじゃなかった、名無しさんだった。
265 ：病弱名無しさん：02/03/11 23:38 ID:WS/39FOT
>>262
でも実際磁化水生成器で作った磁化水で頭洗うと毛穴の油や汚れが普通の
水道水で洗った時よりもよく落ちるとか、磁化水で洗濯すると洗剤の量を
減らしても汚れが落ちるといった実験結果が報告されているけど、それを
どう説明するんだ？
でも実際磁化水生成器で作った磁化水で頭洗うと毛穴の油や汚れが普通の
水道水で洗った時よりもよく落ちるとか、磁化水で洗濯すると洗剤の量を
減らしても汚れが落ちるといった実験結果が報告されているけど、それを
どう説明するんだ？
266 ：病弱名無しさん ：02/03/11 23:39 ID:jZ5DwwDj
>>262
>暗示効果・催眠効果一般についてはいくらでも実験報告があるぞ。
>知りたければ自分でソースを見つけてくれ。
これは科学的根拠でもなんでもなくて、ただのデータだろ？
暗示効果・催眠効果については、科学的根拠は全く与えられていなかったと記憶しているが（ｗ
>暗示効果・催眠効果一般についてはいくらでも実験報告があるぞ。
>知りたければ自分でソースを見つけてくれ。
これは科学的根拠でもなんでもなくて、ただのデータだろ？
暗示効果・催眠効果については、科学的根拠は全く与えられていなかったと記憶しているが（ｗ
267 ：病弱名無しさん：02/03/12 00:02 ID:U2TDN503
>>265
その実験報告の出所を教えて欲しい。どの雑誌の何年何月号に掲載されたものですか？
どこの大学もしくは研究機関のどなたがいつどのような条件で行ったんですか？
いつどこで誰がどのようにして行ったのかいくらでも偽造できるようなものは
お話にならないのでそのつもりで。
実験報告ってのは誰でもいつでもどこででも再現できるように書いてあるものなの。
追試実験ができるように。追試実験で成功しない（再現性がない）ものは事実とは認められないの。
そもそもその報告では皮脂の落ち方をどうやって測定したのか謎だし（下水を溜めたのか？）、
そんなことするならプラスチック棒にブタの脂塗って水かけて汚れの落ち方を測定したほうが
早いし安いし正確だ。
というわけでお待ちしておりますことよ>>265さん（藁）
その実験報告の出所を教えて欲しい。どの雑誌の何年何月号に掲載されたものですか？
どこの大学もしくは研究機関のどなたがいつどのような条件で行ったんですか？
いつどこで誰がどのようにして行ったのかいくらでも偽造できるようなものは
お話にならないのでそのつもりで。
実験報告ってのは誰でもいつでもどこででも再現できるように書いてあるものなの。
追試実験ができるように。追試実験で成功しない（再現性がない）ものは事実とは認められないの。
そもそもその報告では皮脂の落ち方をどうやって測定したのか謎だし（下水を溜めたのか？）、
そんなことするならプラスチック棒にブタの脂塗って水かけて汚れの落ち方を測定したほうが
早いし安いし正確だ。
というわけでお待ちしておりますことよ>>265さん（藁）
269 ：病弱名無しさん：02/03/12 00:54 ID:VHd54s4Q
日田天領水と市販のミネラルウオーターでどっちがクリップ錆びぬくいか誰か実験
してくれ。
してくれ。
270 ：病弱名無しさん：02/03/12 01:20 ID:LGGv3lAM
>>あるケミストさん
科学的根拠は無いが効果があったと報告されたもの→全てプラシーボでよかですか？
科学的根拠は無いが効果があったと報告されたもの→全てプラシーボでよかですか？
272 ：病弱名無しさん：02/03/12 07:18 ID:ZjBXesyS
＞あるケミストさん
あんたテレビに出てオカルト批判やんなよ（ｗ
きっと大○教授みたいに人気出るんじゃない？（ｗ
あんたテレビに出てオカルト批判やんなよ（ｗ
きっと大○教授みたいに人気出るんじゃない？（ｗ
273 ：病弱名無しさん：02/03/12 07:36 ID:xWHb8+WL
>>268
http://www.hi-ho.ne.jp/u-yama/jiki.html
http://www.ipnet.city.nerima.tokyo.jp/project/topics16.html
http://www.e-net.or.jp/user/y-kanzi/happy/mizunozikisyori.html
http://www.hi-ho.ne.jp/u-yama/jiki.html
http://www.ipnet.city.nerima.tokyo.jp/project/topics16.html
http://www.e-net.or.jp/user/y-kanzi/happy/mizunozikisyori.html
>>272
はは。大槻先生だって無茶苦茶言ってるし著書嘘ばっかりだし嫌いだよ。
273はまたあとで帰宅後に。
>>274
科学で証明できない物は山ほどある。何故水が４度で一番密度が高くなるのかということも
厳密に計算できてはいなかったりする。
科学自体が仮説に過ぎないんだけど、仮説を検証してすらいないのが擬似科学。
今回の水の件ではきちんと現在の科学で検証出来る範囲なのだよ。
「世の中には科学で証明できないモノが山程あるというのに。」ってのは的外れな批判だ。
個人的には摩訶不思議な水があっても良いと思う。というより有った方が良い。
だけど残念なことに未だかつてそのようなものが実在した試しがない。
はは。大槻先生だって無茶苦茶言ってるし著書嘘ばっかりだし嫌いだよ。
273はまたあとで帰宅後に。
>>274
科学で証明できない物は山ほどある。何故水が４度で一番密度が高くなるのかということも
厳密に計算できてはいなかったりする。
科学自体が仮説に過ぎないんだけど、仮説を検証してすらいないのが擬似科学。
今回の水の件ではきちんと現在の科学で検証出来る範囲なのだよ。
「世の中には科学で証明できないモノが山程あるというのに。」ってのは的外れな批判だ。
個人的には摩訶不思議な水があっても良いと思う。というより有った方が良い。
だけど残念なことに未だかつてそのようなものが実在した試しがない。
276 ：病弱名無しさん：02/03/12 09:04 ID:HZtW6VVQ
>個人的には摩訶不思議な水があっても良いと思う。というより有った方が良い。
>だけど残念なことに未だかつてそのようなものが実在した試しがない。
じゃあ、何故軟水を肌に塗るとヌルヌルして保湿効果のようのものが感じられる
のか教えてください。
そういえば磁化水も性質は軟水に近くなるという話を聞いたことがあるのですが。
>だけど残念なことに未だかつてそのようなものが実在した試しがない。
じゃあ、何故軟水を肌に塗るとヌルヌルして保湿効果のようのものが感じられる
のか教えてください。
そういえば磁化水も性質は軟水に近くなるという話を聞いたことがあるのですが。
277 ：病弱名無しさん：02/03/12 10:17 ID:87xt90zF
>>276
それは「赤色はどうして赤く見えるの？」と同じレベルです。すごく大事な
奥の深い人間的発想ではあるけど、摩訶不思議な現象ではありません。
「軟水」の定義を調べてみよう。（ヒント：Ca、Mg）
ヌルヌルとは何なのかを考えよう。（ヒント：摩擦）
でも、磁化水は意味不明。検証待ち、あるいは定義待ちかな。
それは「赤色はどうして赤く見えるの？」と同じレベルです。すごく大事な
奥の深い人間的発想ではあるけど、摩訶不思議な現象ではありません。
「軟水」の定義を調べてみよう。（ヒント：Ca、Mg）
ヌルヌルとは何なのかを考えよう。（ヒント：摩擦）
でも、磁化水は意味不明。検証待ち、あるいは定義待ちかな。
278 ：病弱名無しさん：02/03/12 10:57 ID:+56+V9Ts
「活性酸素」が細胞に害を及ぼすことは、解明されつつあるけど、
活性酸素を除去する酵素（ＳＯＤという）って、生物はもっているんだぞ。
なんか、あたかも「活性酸素ができたら、だんだん体内に蓄積して、
悪いことばっかり」みたいな報道だったな、番組内では。
活性酸素を除去する酵素（ＳＯＤという）って、生物はもっているんだぞ。
なんか、あたかも「活性酸素ができたら、だんだん体内に蓄積して、
悪いことばっかり」みたいな報道だったな、番組内では。
>>273
どれも私の要求を満たしていないし、それだけでは系統だった話さえ出来ないが、こっちで補足して答えよう。
まずは下段から。1977年にヴェ・イ・クラッセンが記した水の磁気処理という本は全ての磁化水のネタ本。
上段のページの白色レグホンのデータなどは下記アドレスの本などから引っ張ってきたのだろう。
http://www.anc.meta.ne.jp/~voice/ctz/page_b.html
で、クラッセンの本だが、データが粗雑で信頼性が無い。
他の国の研究機関が追試を行っても芳しいデータが出ていない（共産圏だからといっていじわるしたわけではない）。
少なくとも現在では磁化水の効果について、データの再現性が確認され、学会で認められたものはない。
（この項続く・何か言いたければ全て書いてから言ってくれ）
どれも私の要求を満たしていないし、それだけでは系統だった話さえ出来ないが、こっちで補足して答えよう。
まずは下段から。1977年にヴェ・イ・クラッセンが記した水の磁気処理という本は全ての磁化水のネタ本。
上段のページの白色レグホンのデータなどは下記アドレスの本などから引っ張ってきたのだろう。
http://www.anc.meta.ne.jp/~voice/ctz/page_b.html
で、クラッセンの本だが、データが粗雑で信頼性が無い。
他の国の研究機関が追試を行っても芳しいデータが出ていない（共産圏だからといっていじわるしたわけではない）。
少なくとも現在では磁化水の効果について、データの再現性が確認され、学会で認められたものはない。
（この項続く・何か言いたければ全て書いてから言ってくれ）
（中段）
元・東工大の先生は江原勝男ではなく江原勝夫。醸造学などの先生らしい。
まず、図の２は大嘘。あの図だと水素が持ってる電子が４つだ。
水素は２個までしか電子持てません。中学の化学レベルの間違い。
液体の水は実際には、水分子を「＞」で表記するとすると、水素結合によって以下のようになっていると
考えられている。
＞
＞
＞
これが立体的に角度が少しずつ曲がったりして展開されていると現代の科学では考えられている。
この模式図自体高校の教科書に載っているだろう。
このページを書いたと見られる江原勝夫先生も本職は物理化学とは別の分野。
白畑先生と同じだな。私はこのページを見た当初はこれはただの名前貸しだと思ったが
最近は「ウォーターデザイン研究会」なる市民団体で講師をしているらしい。
元・東工大の先生は江原勝男ではなく江原勝夫。醸造学などの先生らしい。
まず、図の２は大嘘。あの図だと水素が持ってる電子が４つだ。
水素は２個までしか電子持てません。中学の化学レベルの間違い。
液体の水は実際には、水分子を「＞」で表記するとすると、水素結合によって以下のようになっていると
考えられている。
＞
＞
＞
これが立体的に角度が少しずつ曲がったりして展開されていると現代の科学では考えられている。
この模式図自体高校の教科書に載っているだろう。
このページを書いたと見られる江原勝夫先生も本職は物理化学とは別の分野。
白畑先生と同じだな。私はこのページを見た当初はこれはただの名前貸しだと思ったが
最近は「ウォーターデザイン研究会」なる市民団体で講師をしているらしい。
（中段続き）
ちなみに氷Ｉ（氷にも圧力と温度によって形態がかわる。）だと
水は水素結合によって網目状の構造をしていると考えられている。
４度付近の水はその網目構造の中に水分子がぐちゃっと入っているから密度が高いらしい。
（続く）
ちなみに氷Ｉ（氷にも圧力と温度によって形態がかわる。）だと
水は水素結合によって網目状の構造をしていると考えられている。
４度付近の水はその網目構造の中に水分子がぐちゃっと入っているから密度が高いらしい。
（続く）
（上段）
・クラスターが細分化される：されません。クラスタが細分化された証明はどこにもない。
・表面張力が下がる：さがりません（以下略）。
・沸点が下がる：さがりません（以下略）。
・アルカリに傾く：傾きません（以下略）
・浸透性が良くなる：なりません（以下略）。
・水の分子は２個のプラスの極と２個のマイナスの極を持っていて、棒磁石のような
形態になっています：なってません。結合角度は詳しく判ってますが棒状ではないです。
クロワッサンみたいな感じです。
粘性などの実験：だから追試で変化が確認されてないってば。
（続く）
・クラスターが細分化される：されません。クラスタが細分化された証明はどこにもない。
・表面張力が下がる：さがりません（以下略）。
・沸点が下がる：さがりません（以下略）。
・アルカリに傾く：傾きません（以下略）
・浸透性が良くなる：なりません（以下略）。
・水の分子は２個のプラスの極と２個のマイナスの極を持っていて、棒磁石のような
形態になっています：なってません。結合角度は詳しく判ってますが棒状ではないです。
クロワッサンみたいな感じです。
粘性などの実験：だから追試で変化が確認されてないってば。
（続く）
論文出せってのに論文を出してこないのでなんとも空回り気味なんですが、ついでに。
もし、水を彼等が売ってるような弱い磁石で磁気にさらしただけで「水の表面張力が下がってアルカリ性になって沸点が下がって
表面張力が下がって細胞の浸透性が良くなる」としよう。
だとしたらその磁石なんかより何万倍も磁力が強いＭＲＩ（磁気共鳴診断装置）に
人間を入れたら、人間の７０％は水なんだから、MRIに入れた瞬間にその人は
体内の水が全て沸騰した上に細胞から勢い良く出ようとして北斗の拳みたいに一瞬で大爆発してしまう。
そしてその水はアルカリ性なんだから細胞は全部溶けて一瞬で肉汁だけになってしまう。骨すら浸食される。
もちろん実際にはそんなことはなくMRIを使っても何の影響もないが、彼等の理論に従ったら間違いなくそうなる。
いい加減そんなヨタ話を信じる馬鹿馬鹿しさに気付いて貰えませんかね？
今日の分はおわり。遊ぶのはまた明日。
もし、水を彼等が売ってるような弱い磁石で磁気にさらしただけで「水の表面張力が下がってアルカリ性になって沸点が下がって
表面張力が下がって細胞の浸透性が良くなる」としよう。
だとしたらその磁石なんかより何万倍も磁力が強いＭＲＩ（磁気共鳴診断装置）に
人間を入れたら、人間の７０％は水なんだから、MRIに入れた瞬間にその人は
体内の水が全て沸騰した上に細胞から勢い良く出ようとして北斗の拳みたいに一瞬で大爆発してしまう。
そしてその水はアルカリ性なんだから細胞は全部溶けて一瞬で肉汁だけになってしまう。骨すら浸食される。
もちろん実際にはそんなことはなくMRIを使っても何の影響もないが、彼等の理論に従ったら間違いなくそうなる。
いい加減そんなヨタ話を信じる馬鹿馬鹿しさに気付いて貰えませんかね？
今日の分はおわり。遊ぶのはまた明日。
宿題。私に聞くより判りやすいので読んでおくとよいよい（残響音含む）
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app14.html
これは外国の磁化水を集めたページだね。
http://www.csicop.org/si/9801/powell.html
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app14.html
これは外国の磁化水を集めたページだね。
http://www.csicop.org/si/9801/powell.html
285 ：あるケミストさん：02/03/13 01:45 ID:mcNsClz9
あげておく。
286 ：病弱名無しさん：02/03/13 02:31 ID:iFn3QlL/
このスレ面白いなあ。
スレの流れとしては今のところ、磁性水→インチキ、アルカリイオン水→効果不明、って認識でよい？
スレの流れとしては今のところ、磁性水→インチキ、アルカリイオン水→効果不明、って認識でよい？
287 ：ムネヲ：02/03/13 05:32 ID:qnxRoMDO
>だとしたらその磁石なんかより何万倍も磁力が強いＭＲＩ（磁気共鳴診断装置）に
>人間を入れたら、人間の７０％は水なんだから、MRIに入れた瞬間にその人は
>体内の水が全て沸騰した上に細胞から勢い良く出ようとして北斗の拳みたいに一瞬で大爆発してしまう。
>そしてその水はアルカリ性なんだから細胞は全部溶けて一瞬で肉汁だけになってしまう。骨すら浸食される。
この解釈はかなりおかしいと思うのだがいかがなものか。
まず第一にMRIが磁石より何万倍も強いからといって表面張力やアルカリ傾倒度が何万倍になる
訳ではない。
さらに磁石より何万倍も強いという解釈もいかがなものか。
地磁気の何万倍というのなら分かるが、磁化水生成器に使用されている磁石は希土類
等の非常に強力な磁石を使用しておりその強さは数千ガウスにも及ぶ。
MRIでもせいぜい1万～1万5千ガウスと言われており、もちろん単純にガウスだけで
水1mlに対してかかる被磁力等は比較できないが、せいぜい数倍から数十倍程度では
なかろうか。
>人間を入れたら、人間の７０％は水なんだから、MRIに入れた瞬間にその人は
>体内の水が全て沸騰した上に細胞から勢い良く出ようとして北斗の拳みたいに一瞬で大爆発してしまう。
>そしてその水はアルカリ性なんだから細胞は全部溶けて一瞬で肉汁だけになってしまう。骨すら浸食される。
この解釈はかなりおかしいと思うのだがいかがなものか。
まず第一にMRIが磁石より何万倍も強いからといって表面張力やアルカリ傾倒度が何万倍になる
訳ではない。
さらに磁石より何万倍も強いという解釈もいかがなものか。
地磁気の何万倍というのなら分かるが、磁化水生成器に使用されている磁石は希土類
等の非常に強力な磁石を使用しておりその強さは数千ガウスにも及ぶ。
MRIでもせいぜい1万～1万5千ガウスと言われており、もちろん単純にガウスだけで
水1mlに対してかかる被磁力等は比較できないが、せいぜい数倍から数十倍程度では
なかろうか。
なんかあるケミストさんの文章って一見説得力あるように見えるけど、よく
読んでみると稚拙な部分が数多く発見できるよね。
それに何かというと、やれ学会だの論文だのと学術的な方向に論点を持って
いこうという策略が読み取れる。
この人は「個人的には摩訶不思議な水があっても良いと思う。というより有
った方が良い。」などと言っているが、本当はただ単にオカルト批判をする
ことにしか喜びを感じられないディベートおたくなんじゃないの？
読んでみると稚拙な部分が数多く発見できるよね。
それに何かというと、やれ学会だの論文だのと学術的な方向に論点を持って
いこうという策略が読み取れる。
この人は「個人的には摩訶不思議な水があっても良いと思う。というより有
った方が良い。」などと言っているが、本当はただ単にオカルト批判をする
ことにしか喜びを感じられないディベートおたくなんじゃないの？
289 ：病弱名無しさん：02/03/13 05:50 ID:AKPibAK0
私も磁化水に興味があったので、通販でネオジム磁石を買って自分で
自作してシャワールームに取り付けてありますが、以前に比べて明ら
かに風呂場の水垢が発生しにくくなってますし、風呂からあがった
直後も肌に潤いが持続するようになりました。
クラスターがどうのとか難しい話は分からないけど、自分で試して
みて効果が実感できるのであれば私はそれでいいと思います。
自作してシャワールームに取り付けてありますが、以前に比べて明ら
かに風呂場の水垢が発生しにくくなってますし、風呂からあがった
直後も肌に潤いが持続するようになりました。
クラスターがどうのとか難しい話は分からないけど、自分で試して
みて効果が実感できるのであれば私はそれでいいと思います。
290 ：病弱名無しさん：02/03/13 11:33 ID:/P82apwY
>>287
本題からズレるけど・・・その「だとしたら」で始まる引用部分の前に、
>もし、水を彼等が売ってるような弱い磁石で磁気にさらしただけで
>「水の表面張力が下がってアルカリ性になって沸点が下がって
>表面張力が下がって細胞の浸透性が良くなる」としよう。
とする前提条件があるよね？
ここに出ている「彼等」とはどういった層を指すのかワカランけど、
「弱い磁石」による各種の科学反応がホンモノである！と仮定しての
お話であることは読み取れる。どれくらい弱いかは、MRIよりも何万倍も
磁力が強い、という表現から推測できるだろう。
こんな素敵でアホらしい前提があるから「北斗の拳」が出てくるような
与太話に飛躍することに成功している。まぁ、本題のオマケに付いてきた
パロディとしては良く出来ていると思うな。
本題からズレるけど・・・その「だとしたら」で始まる引用部分の前に、
>もし、水を彼等が売ってるような弱い磁石で磁気にさらしただけで
>「水の表面張力が下がってアルカリ性になって沸点が下がって
>表面張力が下がって細胞の浸透性が良くなる」としよう。
とする前提条件があるよね？
ここに出ている「彼等」とはどういった層を指すのかワカランけど、
「弱い磁石」による各種の科学反応がホンモノである！と仮定しての
お話であることは読み取れる。どれくらい弱いかは、MRIよりも何万倍も
磁力が強い、という表現から推測できるだろう。
こんな素敵でアホらしい前提があるから「北斗の拳」が出てくるような
与太話に飛躍することに成功している。まぁ、本題のオマケに付いてきた
パロディとしては良く出来ていると思うな。
291 ：病弱名無しさん：02/03/13 11:35 ID:/P82apwY
>>289
通販でネオジム磁石を買って磁化水装置(？)を自作するのに、いくらくらい
かかりました？ 具体的な金額を書いてもらえると、たくさんの人が経済的に
助かるような気がするので。
水垢抑制や肌の潤いなどは、おそらく石鹸と水との関係によるものだから、
磁界の中にモノを通したおかげで「くっつきにくくなる」程度の変化とか
起こってたら、そういう変化もあるのかな。これは、ピップエレキバンで
肩こりが取れるようなレベルの良い話。
通販でネオジム磁石を買って磁化水装置(？)を自作するのに、いくらくらい
かかりました？ 具体的な金額を書いてもらえると、たくさんの人が経済的に
助かるような気がするので。
水垢抑制や肌の潤いなどは、おそらく石鹸と水との関係によるものだから、
磁界の中にモノを通したおかげで「くっつきにくくなる」程度の変化とか
起こってたら、そういう変化もあるのかな。これは、ピップエレキバンで
肩こりが取れるようなレベルの良い話。
292 ：あるケミストさん：02/03/13 11:38 ID:mcNsClz9
さて、昼休みだ。
>>287
彼等は鉄のパイプに磁石当ててみて水が変化したと宣っているけどその場合は
水に作用する磁力なんてたかがしれたものだろう。磁力がたいして届かないのだから。
それでも各パラメタが変化していると彼等は言っているんだから、
MRIだったら、そうでなくとも仮に人体にネオジム磁石２個あててみただけで大変なことになると言ってるの。
俺が磁化水を全く認めない理由は、もし微細化などが起きたらほぼ確実に変わるはずの多数のマクロ量について
それぞれ矛盾無く適当なだけの変化が起きたという報告が無いからなの。
>>287
彼等は鉄のパイプに磁石当ててみて水が変化したと宣っているけどその場合は
水に作用する磁力なんてたかがしれたものだろう。磁力がたいして届かないのだから。
それでも各パラメタが変化していると彼等は言っているんだから、
MRIだったら、そうでなくとも仮に人体にネオジム磁石２個あててみただけで大変なことになると言ってるの。
俺が磁化水を全く認めない理由は、もし微細化などが起きたらほぼ確実に変わるはずの多数のマクロ量について
それぞれ矛盾無く適当なだけの変化が起きたという報告が無いからなの。
293 ：あるケミストさん：02/03/13 11:39 ID:mcNsClz9
>>288
まず、稚拙な部分はあるに決まってるだろうが、あるなら逐一聞けよ。答えるから。
どこが稚拙だか判ってないのじゃあるまいか（藁）。
ディベートだが、ディベートをしたいわけではありません。ディベートとは、あるテーマについて自分自身の主義主張とは関係なく賛成と反対にわかれて相手を説得するというもの。
彼等が中途半端に現代化学を説得材料にして人々を騙す材料にしているから、俺は間接的には一年に数千件も数万件も再検証されている事実を述べているに過ぎないの。未だ議論ですらない。
例えば表面張力ひとつ取っても年がら年中再検証しているわけで、磁気ごときで変わったら界面活性剤とかの立場が無いよ。
294 ：あるケミストさん：02/03/13 11:40 ID:mcNsClz9
＞策略
科学的に解明というとのは、査読のある論文誌に論文が載って、
追試によって認められたということを意味するの。
論文を出した後も怪しいデータがあったら各方面からバカスカ叩かれる。再検証がなされる。
それが科学の基本です。理系だけでなく文系の学問などでも出来うるものは出来る限り
このルーチンに従っているぞ。「科学的」という言葉の意味が判った？
意味解釈が違うというならなんなりと書くがよいよい。
もう一回書くと摩訶不思議な水、もしくは摩訶不思議な性質は有って欲しいよ。
私のやってる有機化学では最近エコロジーだかで使用する溶媒を水系の物にシフトしつつ有るんだけど、
簡単な処理で俺に都合の良い水が手にはいるならいくらでも使いますよ。
だけどそんなもんは未だ無い。
295 ：病弱名無しさん：02/03/13 12:00 ID:6bHqUdKY
近所のスーパーでマイナスイオン水汲み放題だから
飯炊きに使ってみたらたしかに美味くなった、
でもウーロン茶を作ってみたけど味は変わらんかった。
飯炊きに使ってみたらたしかに美味くなった、
でもウーロン茶を作ってみたけど味は変わらんかった。
296 ：あるケミストさん：02/03/13 12:02 ID:mcNsClz9
>>290
良く出来ているでしょう。基本的にお遊びで書いているからね。
俺の稚拙な部分はまずは天羽氏の所で補うがよし。きちんとurl呈示しているんだから。
俺に突っかかる奴は読みもしてないんだろうな。最低でも読んでから聞いてくれよ。
俺は家庭教師じゃないんだぜ（藁）。
そもそも287は前提となる実験条件さえ判ってないわけで。
そもそも「もし微細化などが起きたらほぼ確実に変わるはずの多数のマクロ量について
それぞれ矛盾無く適当なだけの変化が起きたという報告」がどこにも無いのに、
それを疑う姿勢すらない。ああ、かなしや。
どちらかといえば俺は信じたいの。俺のやってる仕事が進むから。
でも、どこの誰がきちんと追認実験やっても彼等が主張する通りのデータは出ないのよ。
良く出来ているでしょう。基本的にお遊びで書いているからね。
俺の稚拙な部分はまずは天羽氏の所で補うがよし。きちんとurl呈示しているんだから。
俺に突っかかる奴は読みもしてないんだろうな。最低でも読んでから聞いてくれよ。
俺は家庭教師じゃないんだぜ（藁）。
そもそも287は前提となる実験条件さえ判ってないわけで。
そもそも「もし微細化などが起きたらほぼ確実に変わるはずの多数のマクロ量について
それぞれ矛盾無く適当なだけの変化が起きたという報告」がどこにも無いのに、
それを疑う姿勢すらない。ああ、かなしや。
どちらかといえば俺は信じたいの。俺のやってる仕事が進むから。
でも、どこの誰がきちんと追認実験やっても彼等が主張する通りのデータは出ないのよ。
297 ： ：02/03/13 12:25 ID:BxDG47Mk
疑似科学の使徒が必死コイて頑張ってますなぁ（藁
オカルト板に応援頼んだんでしょうか？？
あるケミさんも、まぁ気楽に楽しくやってくださいな。
オカルト板に応援頼んだんでしょうか？？
あるケミさんも、まぁ気楽に楽しくやってくださいな。
298 ：病弱名無しさん：02/03/13 13:55 ID:I5uEoxIO
敬語、とまではいかなくても言葉使いにはきをつけましようね
白熱してきたときのためにも。
横柄な言葉を使うひとはオツムの程度も、育った環境もしれてしまいますよ。
くだけたカンジの言葉はいいと思いますが。余計なお世話でした。
白熱してきたときのためにも。
横柄な言葉を使うひとはオツムの程度も、育った環境もしれてしまいますよ。
くだけたカンジの言葉はいいと思いますが。余計なお世話でした。
299 ：病弱名無しさん：02/03/13 15:19 ID:Gf08c+kJ
科学的にどうだとかこうだとかはどうでもいいんだが、
二日にネットで頼んだ天領水がまだこないのはいかがなものか。
二日にネットで頼んだ天領水がまだこないのはいかがなものか。
300 ：病弱名無しさん：02/03/13 15:32 ID:41htHvs9
親がアルカリイオン水生成機？見たいなの買ってきて ＴＴ
飲んでみたら確かに便秘ぎみだったのが出るようになった。
けどなんか怖い、、
飲んでみたら確かに便秘ぎみだったのが出るようになった。
けどなんか怖い、、
301 ：病弱名無しさん：02/03/13 15:46 ID:vL1KuC7A
躍起にやって物事を否定するヒトって、育ちに問題あるんだ。
酒飲み家系に多いね。この書き込みも否定してくるんだろうけど。
酒飲み家系に多いね。この書き込みも否定してくるんだろうけど。
302 ：290：02/03/13 17:56 ID:/P82apwY
>>296
あー僕はわかってるから大丈夫。
279-282の本題は大筋同意だし、283の「例えば与太話」はニヤリと笑えた
から。大げさに書いてワナ張ってるところに激しく食らいついた方がいた
いたから、それにツッコミ入れてしまっただけ。脱線ごめんね。
>>301
それは認めるよ。酒は飲まないけど。基本的に素直じゃないから。だから
そんな人格攻撃は否定にも値しない・・・とか言っちゃうぞぉ。ﾏﾀｰﾘ
あー僕はわかってるから大丈夫。
279-282の本題は大筋同意だし、283の「例えば与太話」はニヤリと笑えた
から。大げさに書いてワナ張ってるところに激しく食らいついた方がいた
いたから、それにツッコミ入れてしまっただけ。脱線ごめんね。
>>301
それは認めるよ。酒は飲まないけど。基本的に素直じゃないから。だから
そんな人格攻撃は否定にも値しない・・・とか言っちゃうぞぉ。ﾏﾀｰﾘ
終業。
>>290=302
了解。もちろんあなたを攻撃する意図はありません。
こっちも楽しかったよ。これからもﾏﾀｰﾘやっていくね。
>>301
躍起に否定するのはそういう風にやったほうが突っついてきて楽しいから。
擬似科学ヲタ、必死だな、と（藁）。最初から方針決めてやってるのよ。
育ちの悪さには自信があります。素行の悪さにも。この書き込みだって
rootに高いメシおごって会社のネット私用を揉み消してるんだから、その良い証明となりましょう。
酒もよく飲む。飲む打つ買う大好きだよ。カミさんいるのに（ｗ
そもそも俺に突っかかってくる奴の何人かは工作員だろ？工作員、必死だな（藁）
そんなのに人格攻撃されてもなんとも思わないなぁ。
よ～しパパ人格攻撃されちゃうぞ～、みたいな。
>>290=302
了解。もちろんあなたを攻撃する意図はありません。
こっちも楽しかったよ。これからもﾏﾀｰﾘやっていくね。
>>301
躍起に否定するのはそういう風にやったほうが突っついてきて楽しいから。
擬似科学ヲタ、必死だな、と（藁）。最初から方針決めてやってるのよ。
育ちの悪さには自信があります。素行の悪さにも。この書き込みだって
rootに高いメシおごって会社のネット私用を揉み消してるんだから、その良い証明となりましょう。
酒もよく飲む。飲む打つ買う大好きだよ。カミさんいるのに（ｗ
そもそも俺に突っかかってくる奴の何人かは工作員だろ？工作員、必死だな（藁）
そんなのに人格攻撃されてもなんとも思わないなぁ。
よ～しパパ人格攻撃されちゃうぞ～、みたいな。
304 ：病弱名無しさん：02/03/13 18:50 ID:vL1KuC7A
あ そうなの
305 ：病弱名無しさん：02/03/13 18:50 ID:1f3WZlve
工作員って何？
あるケミスト氏の反論の仕方みてキモい奴だという事がよく分かった。
どこの学校にもこういうタイプの奴必ず一人はいたよね（ｗ
とにかく自分が正しい事を証明するためには一生懸命になれるのに
他人の言う事を受け入れようとする事には全く無関心。
自分が一番頭が良いと勘違いしてるインテリ気取りには付き合いきれないよ。
どこの学校にもこういうタイプの奴必ず一人はいたよね（ｗ
とにかく自分が正しい事を証明するためには一生懸命になれるのに
他人の言う事を受け入れようとする事には全く無関心。
自分が一番頭が良いと勘違いしてるインテリ気取りには付き合いきれないよ。
307 ：病弱名無しさん：02/03/13 19:40 ID:1f3WZlve
工作員ってなんですか？
教えて下さい
教えて下さい
あるケミストさんの意見もとても興味深く拝見してました。
別に個人攻撃するつもりなんてないんだけどさ、いかにも自分が科学者で、
科学的に否定していながら、一方ではMRIの磁力とかで科学的に矛盾のある
事を書いてて、そこを突かれるとお遊びだからとか言って逃げてるのは少し
みっともないよね。それに家庭教師じゃないんだからurl見ろって言われて
もね、それじゃあ他人の意見の受売りだよ。自分で稚拙な所があるのはあた
り前と言いつつ、ディベートとか策略とかに対しての反論も結局揚げ足取って
るように見えるよ。とにかく自分の言い訳に終始してて見苦しかったです。
ここには病などで悩んでいる人が藁をもすがるような気持ちで治療法を
探している人も来ているはずだし、そういう人がどう思うかって事にも
もう少し気を配って欲しいと思うし、工作員がいるだなんて妄想入ってる
って言われても仕方ないですよ（笑）
別に個人攻撃するつもりなんてないんだけどさ、いかにも自分が科学者で、
科学的に否定していながら、一方ではMRIの磁力とかで科学的に矛盾のある
事を書いてて、そこを突かれるとお遊びだからとか言って逃げてるのは少し
みっともないよね。それに家庭教師じゃないんだからurl見ろって言われて
もね、それじゃあ他人の意見の受売りだよ。自分で稚拙な所があるのはあた
り前と言いつつ、ディベートとか策略とかに対しての反論も結局揚げ足取って
るように見えるよ。とにかく自分の言い訳に終始してて見苦しかったです。
ここには病などで悩んでいる人が藁をもすがるような気持ちで治療法を
探している人も来ているはずだし、そういう人がどう思うかって事にも
もう少し気を配って欲しいと思うし、工作員がいるだなんて妄想入ってる
って言われても仕方ないですよ（笑）
>>305.307
＞工作員
例えば私がこのスレの前に遊んでいたスレ「■◆ガンと闘ってる人◆■」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1007829119/
などでは必死に健康食品がガンに効くとしてそれを勧める連中とかが出てきているのよ。
統計取ったわけではないけど、2chで名前が売れれば実際にその製品が売れるから
どう考えてもおかしいのにその製品が効いたとまことしやかに話したりここにいるような
擬似科学オタが出すような中途半端な科学知識を弄している奴がいる。
そういう事をする動機はやっぱり製品を売る、それしか考えられないから
そういう連中を工作員と呼んでいるけど、このスレで天羽氏のページも読まず（読んでない不利かもね）
食ってかかってくる連中もその定義に合致するだろう、と。
先のガンのスレでは実際に死期が差し迫っている人もいたのだから随分と酷いことをする、
と思ったよ。
>>306
今まで付き合ってきた君の粘り強さは驚異的だ。
是非とも我が社で調査させて下さい（藁）。
＞工作員
例えば私がこのスレの前に遊んでいたスレ「■◆ガンと闘ってる人◆■」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1007829119/
などでは必死に健康食品がガンに効くとしてそれを勧める連中とかが出てきているのよ。
統計取ったわけではないけど、2chで名前が売れれば実際にその製品が売れるから
どう考えてもおかしいのにその製品が効いたとまことしやかに話したりここにいるような
擬似科学オタが出すような中途半端な科学知識を弄している奴がいる。
そういう事をする動機はやっぱり製品を売る、それしか考えられないから
そういう連中を工作員と呼んでいるけど、このスレで天羽氏のページも読まず（読んでない不利かもね）
食ってかかってくる連中もその定義に合致するだろう、と。
先のガンのスレでは実際に死期が差し迫っている人もいたのだから随分と酷いことをする、
と思ったよ。
>>306
今まで付き合ってきた君の粘り強さは驚異的だ。
是非とも我が社で調査させて下さい（藁）。
310 ：病弱名無しさん：02/03/13 20:26 ID:vL1KuC7A
おもしろい考えだね
＞2chで名前が売れれば実際にその製品が売れるから
＞どう考えてもおかしいのにその製品が効いたとまことしやかに話したりここにいるような
＞擬似科学オタが出すような中途半端な科学知識を弄している奴がいる。
う～ん、それは確かにいるだろうね～。
でも2chで宣伝してもバレるのは時間の問題だし逆効果のような気がするんだけど…。
＞どう考えてもおかしいのにその製品が効いたとまことしやかに話したりここにいるような
＞擬似科学オタが出すような中途半端な科学知識を弄している奴がいる。
う～ん、それは確かにいるだろうね～。
でも2chで宣伝してもバレるのは時間の問題だし逆効果のような気がするんだけど…。
>>308
科学的に矛盾してないよ。お遊びでもないです。彼等の理論に則ったらそうなる、と言ってるだけ。
突かれるような穴ではなくて、「罠」です。実際引っかかった奴がいるんだから良く読んでよ。
たいして調べもしない厨房的教えて君はどこの掲示板でも嫌われているんだけど、健康板ではＯＫなんですか？
私がいなくても調べられるように十分資料を与えているんだから非常に良心的ではないのか、と思うが。
思考する材料を与えてるし呈示された疑問に一つ一つ答えているのに逆切れされても困るよ。
（逆ギレを期待して遊んでいるわけだけどさ）。
科学的に矛盾してないよ。お遊びでもないです。彼等の理論に則ったらそうなる、と言ってるだけ。
突かれるような穴ではなくて、「罠」です。実際引っかかった奴がいるんだから良く読んでよ。
たいして調べもしない厨房的教えて君はどこの掲示板でも嫌われているんだけど、健康板ではＯＫなんですか？
私がいなくても調べられるように十分資料を与えているんだから非常に良心的ではないのか、と思うが。
思考する材料を与えてるし呈示された疑問に一つ一つ答えているのに逆切れされても困るよ。
（逆ギレを期待して遊んでいるわけだけどさ）。
『突かれるような穴ではなくて、「罠」です』だって。。。
そこまで言われるともう笑うしかないね。
それに逆ギレを期待してるって、どうみても逆ギレしてんのアンタの方だと思ふが。
そこまで言われるともう笑うしかないね。
それに逆ギレを期待してるって、どうみても逆ギレしてんのアンタの方だと思ふが。
つづき
＞ここには病などで悩んでいる人が藁をもすがるような気持ちで治療法を
＞探している人も来ているはずだし、そういう人がどう思うかって事にももう少し気を配って欲しいと思うし、
ここは物凄い重要な話だね。現時点でも死期が差し迫っている人はいる。そういう人はインチキをインチキと判断する力及び時間がないのだから、
取り敢えずそういう人より知ってる奴が「これはインチキ」ときっちり言う、
それが最重要。で、私は「これはインチキ」だとその理由をたずさえてはっきり言ってきた。
私は口は悪いが、彼等にこれ以上の有益な情報なないんでないの？彼等は私の態度ではなく、確度の高い情報が重要だと思っているのだから。
藁をもすがっている人達が少しでも間違った療法をつかまされて死期を早め無いこと、この一点に限って言えば私はきっちりとそれを護っているよ。きちんと外れくじを除去してあげているのだから。
＞ここには病などで悩んでいる人が藁をもすがるような気持ちで治療法を
＞探している人も来ているはずだし、そういう人がどう思うかって事にももう少し気を配って欲しいと思うし、
ここは物凄い重要な話だね。現時点でも死期が差し迫っている人はいる。そういう人はインチキをインチキと判断する力及び時間がないのだから、
取り敢えずそういう人より知ってる奴が「これはインチキ」ときっちり言う、
それが最重要。で、私は「これはインチキ」だとその理由をたずさえてはっきり言ってきた。
私は口は悪いが、彼等にこれ以上の有益な情報なないんでないの？彼等は私の態度ではなく、確度の高い情報が重要だと思っているのだから。
藁をもすがっている人達が少しでも間違った療法をつかまされて死期を早め無いこと、この一点に限って言えば私はきっちりとそれを護っているよ。きちんと外れくじを除去してあげているのだから。
>きちんと外れくじを除去してあげているのだから
そこまではっきり言い切るのであれば相当自信があるようですね。
でももし本当に効果があるモノだったとしたら責任は大きいですよ。
>私がいなくても調べられるように十分資料を与えているんだから非常に良心的ではないのか、と思うが。
これは違うと思います。
自分が否定するのであれば、ちゃんと自分の言葉で否定しないと、イザという時の
責任転嫁になりますからね。
そこまではっきり言い切るのであれば相当自信があるようですね。
でももし本当に効果があるモノだったとしたら責任は大きいですよ。
>私がいなくても調べられるように十分資料を与えているんだから非常に良心的ではないのか、と思うが。
これは違うと思います。
自分が否定するのであれば、ちゃんと自分の言葉で否定しないと、イザという時の
責任転嫁になりますからね。
>>310
工作員でなければ擬似科学オタだろう。
そう考えねば何故きちんとした理由と事実を呈示しているのに食ってかかってくるのか判らん。
俺にはその理由が判らないんだけど、310は判る？
>>311
確かに時間の問題なんだけど、それでも俺が来るまではきっちり理論を呈示して
批判した奴はいないわけで。
その間だけでも売り上げが増えれば、俺がもしそういう業者だったら
絶対やるね。バレたらドロン。
>>313
IDｶｺｲｲね。「u800」って嘘八百の略号ですか？笑いたければ笑えばよろしい。
こっちは娯楽でやってるから末永くこのスレで遊ぼうと思う。
290とかみたいにきちんと判っている人もいるし、他のケミストにこの娯楽を
取られると悔しいのでﾏﾀｰﾘと遊ぶよ。
工作員でなければ擬似科学オタだろう。
そう考えねば何故きちんとした理由と事実を呈示しているのに食ってかかってくるのか判らん。
俺にはその理由が判らないんだけど、310は判る？
>>311
確かに時間の問題なんだけど、それでも俺が来るまではきっちり理論を呈示して
批判した奴はいないわけで。
その間だけでも売り上げが増えれば、俺がもしそういう業者だったら
絶対やるね。バレたらドロン。
>>313
IDｶｺｲｲね。「u800」って嘘八百の略号ですか？笑いたければ笑えばよろしい。
こっちは娯楽でやってるから末永くこのスレで遊ぼうと思う。
290とかみたいにきちんと判っている人もいるし、他のケミストにこの娯楽を
取られると悔しいのでﾏﾀｰﾘと遊ぶよ。
レス考え中？（ｗ
>>315
責任ねぇ。どう取ればいいのか知らないが、もしこのスレで俺が叩いてきた
水に、例えば活性水素が安定に存在したとか、磁気を通しただけで密度が変化したり
したとか、そういう事実が明らかになって追認試験でも認められたとする（私も責任を持って追認試験をしよう）。
そしたら今までの化学理論＋物理理論は全部間違っていたことになるので
ケミストが全員笑い物になって辱めをうけるだろう。
もしきちんと実験で証明されたら幾らでも笑えば良い。
それだけ今回のネタはまともなケミストも物理屋も相手にしないような物件なのですよ。
責任ねぇ。どう取ればいいのか知らないが、もしこのスレで俺が叩いてきた
水に、例えば活性水素が安定に存在したとか、磁気を通しただけで密度が変化したり
したとか、そういう事実が明らかになって追認試験でも認められたとする（私も責任を持って追認試験をしよう）。
そしたら今までの化学理論＋物理理論は全部間違っていたことになるので
ケミストが全員笑い物になって辱めをうけるだろう。
もしきちんと実験で証明されたら幾らでも笑えば良い。
それだけ今回のネタはまともなケミストも物理屋も相手にしないような物件なのですよ。
＞そしたら今までの化学理論＋物理理論は全部間違っていたことになるので
訂正
少なくとも水に関する化学理論＋物理理論（例えば水素結合）や溶液科学全般・が～
に訂正。
訂正
少なくとも水に関する化学理論＋物理理論（例えば水素結合）や溶液科学全般・が～
に訂正。
まあ最悪、業者から告訴されることを念頭に置いて（その可能性は１％にも満たない
と思っていらっしゃるでしょうけど）、最低批判なさるのでしたら、他人の書いた
文章を引用などせずに、自分の意見を自分の言葉で語っていって下さいませ。
と思っていらっしゃるでしょうけど）、最低批判なさるのでしたら、他人の書いた
文章を引用などせずに、自分の意見を自分の言葉で語っていって下さいませ。
321 ：病弱名無しさん：02/03/13 21:27 ID:vL1KuC7A
こんな特異なスレ見たの、マジで初めてかもしれないage
>>320
告訴ねぇ。その前に「私はどこの水会社の誰それです。おまえの言っていることはここがおかしい」と
きちんと言ってくれれば俺も素直に話を聞いて考えるし、回答も出すよ。
きちんと原理などを説明できればまたとないＣＭとなるでしょう。
それから、私が人の書いたのを引用しているのは「オッカムのカミソリ」に
従っているから。その文章がベストと思われるものならばそれをそのまま使うのが
ベストなの。余分なものは全てそぎ落とす。何度も何度もそぎおとして、最後に残ったものが
最も良い物だ。
告訴ねぇ。その前に「私はどこの水会社の誰それです。おまえの言っていることはここがおかしい」と
きちんと言ってくれれば俺も素直に話を聞いて考えるし、回答も出すよ。
きちんと原理などを説明できればまたとないＣＭとなるでしょう。
それから、私が人の書いたのを引用しているのは「オッカムのカミソリ」に
従っているから。その文章がベストと思われるものならばそれをそのまま使うのが
ベストなの。余分なものは全てそぎ落とす。何度も何度もそぎおとして、最後に残ったものが
最も良い物だ。
とにかく、いざという時になって他人のせいにするようなみっともないマネだけは
しないでくれよ。
しないでくれよ。
322に追加。
それがもしきちんと効果があるものならきちんとプッシュすることを
約束するよ。
>>323
しないよ。
なんかおまえらＫ察みたいだな。
「今のうちに白状すれば刑は軽くしてやる」みたいな。
それがもしきちんと効果があるものならきちんとプッシュすることを
約束するよ。
>>323
しないよ。
なんかおまえらＫ察みたいだな。
「今のうちに白状すれば刑は軽くしてやる」みたいな。
325 ：病弱名無しさん：02/03/13 21:40 ID:vkL4LBzZ
＞そしたら今までの化学理論＋物理理論は全部間違っていたことになるので
＞ケミストが全員笑い物になって辱めをうけるだろう。
あくまで責任転嫁しようって魂胆が見え見え。
ここまではっきりインチキだって言い切ってんだから、その時は実名公表
して侘びるくらいの事はして欲しい。
＞ケミストが全員笑い物になって辱めをうけるだろう。
あくまで責任転嫁しようって魂胆が見え見え。
ここまではっきりインチキだって言い切ってんだから、その時は実名公表
して侘びるくらいの事はして欲しい。
326 ：病弱名無しさん：02/03/13 21:48 ID:vL1KuC7A
記念カキコ
>>325
やだよ。君が草の根分けてでも探し出せば良い。
そもそも、君は私を親の敵みたいに罵るけど、君は俺が言っていることが
間違っていると思っているからそう罵っているんだろう？
ならそれを指摘してくれ。
やだよ。君が草の根分けてでも探し出せば良い。
そもそも、君は私を親の敵みたいに罵るけど、君は俺が言っていることが
間違っていると思っているからそう罵っているんだろう？
ならそれを指摘してくれ。
328 ：病弱名無しさん：02/03/13 21:59 ID:vkL4LBzZ
＞君は俺が言っていることが間違っていると思っているからそう罵っているんだろう？
そうは言ってない。
あなたのカキコを見てから、え？インチキなのかって
自分が詐欺に遭った馬鹿者のように思えたくらいだよ。
＞やだよ。君が草の根分けてでも探し出せば良い。
結局自信がないんだね。
やっぱり信用するの止めた。
そうは言ってない。
あなたのカキコを見てから、え？インチキなのかって
自分が詐欺に遭った馬鹿者のように思えたくらいだよ。
＞やだよ。君が草の根分けてでも探し出せば良い。
結局自信がないんだね。
やっぱり信用するの止めた。
330 ：病弱名無しさん：02/03/13 22:04 ID:PpS8yF2v
いやあ、素晴らしい議論が続いているようですが、ちょっと他でやってくれませんか？
331 ：病弱名無しさん：02/03/13 22:07 ID:vL1KuC7A
…すごいよね。どうとかこうとか以前に、こう、ショッキング。
＞実名公表しないと信憑性が無いのかとどうか思うのだが？
ていうか、いつも２ちゃんとか見てて思うんだけど、簡単に他者を批判し過ぎのよう
な気がするんだよね・・・。
やってる本人はゲーム感覚であっても、場合によっては利害が生じるのが批判だから、
やるからには同時に自分の胸にナイフ突き立ててやるくらいの決意がいると思うよ。
ていうか、いつも２ちゃんとか見てて思うんだけど、簡単に他者を批判し過ぎのよう
な気がするんだよね・・・。
やってる本人はゲーム感覚であっても、場合によっては利害が生じるのが批判だから、
やるからには同時に自分の胸にナイフ突き立ててやるくらいの決意がいると思うよ。
＞あるケミストさん
あんたは日田天領水は１００％インチキだといってるわけだよな。
なら、もし今後何らかの効果があることが証明されたら、仕事もやめ全財産を捨てるぐらいの覚悟は
当然あるよね。ここまでいいきるんだからさ。
あんたはさ、効果を信じて買った多くの人の心を奈落の底に突き落としたんだよ。実際にインチキな
ら全然問題ないけどさ。当然、それぐらい自信があるんだよね？
あんたは日田天領水は１００％インチキだといってるわけだよな。
なら、もし今後何らかの効果があることが証明されたら、仕事もやめ全財産を捨てるぐらいの覚悟は
当然あるよね。ここまでいいきるんだからさ。
あんたはさ、効果を信じて買った多くの人の心を奈落の底に突き落としたんだよ。実際にインチキな
ら全然問題ないけどさ。当然、それぐらい自信があるんだよね？
334 ：病弱名無しさん：02/03/13 22:34 ID:UpGJfEhy
ちょっと、アルカリイオン整水器を家で使ってる人がいたら試してみて。
これは、トリムさんに教えてもらった実験で、初めて見る人は結構ビックリするんだけど。
まず、透明なコップをふたつ用意（見易いように）。大きい方が（ふたつの差が）わかりやすいです。
次に、お茶（ふつうのお茶で良い。缶のお茶でもオッケー）をコップの４分の１程度入れる。
そして、片方のコップには水道水入れる。
もうひとつのコップには整水器で生成したアルカリイオン水（または電解還元水）を入れる。
これだけ。お茶の色に注目してみて。
よかったら、書き込みお願いします。
これは、トリムさんに教えてもらった実験で、初めて見る人は結構ビックリするんだけど。
まず、透明なコップをふたつ用意（見易いように）。大きい方が（ふたつの差が）わかりやすいです。
次に、お茶（ふつうのお茶で良い。缶のお茶でもオッケー）をコップの４分の１程度入れる。
そして、片方のコップには水道水入れる。
もうひとつのコップには整水器で生成したアルカリイオン水（または電解還元水）を入れる。
これだけ。お茶の色に注目してみて。
よかったら、書き込みお願いします。
335 ： ：02/03/13 22:35 ID:HjztupHj
アルカリイオン水に関していろいろと言われているけど
3～5万円程度で売っているアルカリイオン浄水器では
活性水素は作られないのかな？
これってガイシュツ？
3～5万円程度で売っているアルカリイオン浄水器では
活性水素は作られないのかな？
これってガイシュツ？
336 ：病弱名無しさん：02/03/13 22:36 ID:vL1KuC7A
誰かスレ立て直してよ。このスレは彼専用ということにしてさ
337 ：病弱名無しさん：02/03/13 22:42 ID:UpGJfEhy
（つづき）
あ、水の量は、お茶の３～５倍以上入れていただくとわかりやすいかと。
実験２。
これも、透明なコップを２つ用意していただいて、今度はお茶ではなくてお米を少量入れる。
この時のお米は、市販のお米が良いかと。
自分の田んぼで作ったり、農家に分けて貰った米だとあんまり差がわからないかもしれないので（ヒントは農薬）。
で、これも片方には水道水、もう一つにはアルカリイオン水（または電解還元水）を入れる。
最期に、お米を研ぐような気持ちで軽くかき混ぜる。
結果、研ぎ汁がどうなるか？
これも、よかったら一度試してみて。
あ、水の量は、お茶の３～５倍以上入れていただくとわかりやすいかと。
実験２。
これも、透明なコップを２つ用意していただいて、今度はお茶ではなくてお米を少量入れる。
この時のお米は、市販のお米が良いかと。
自分の田んぼで作ったり、農家に分けて貰った米だとあんまり差がわからないかもしれないので（ヒントは農薬）。
で、これも片方には水道水、もう一つにはアルカリイオン水（または電解還元水）を入れる。
最期に、お米を研ぐような気持ちで軽くかき混ぜる。
結果、研ぎ汁がどうなるか？
これも、よかったら一度試してみて。
338 ：ｶﾞﾁﾝｺ風に：02/03/13 22:53 ID:vL1KuC7A
339 ：病弱名無しさん：02/03/13 23:33 ID:Vr66dlVt
あるケミストさんって学生なのかと思ってたよ。
＞＞あるケミストさん
あなたは、怪しげな会社の、偽科学用語を駆使した意味不明の説明に、
素人が騙され、お金を巻き上げられるのを黙って見てられなかったんだと思う。
でも、このスレには、騙されるのが好きな人や、都合のいいようにしか信じない人がたくさんいるので、
こんなとこで消耗するのは止めた方がいいですよ。
あなたは、怪しげな会社の、偽科学用語を駆使した意味不明の説明に、
素人が騙され、お金を巻き上げられるのを黙って見てられなかったんだと思う。
でも、このスレには、騙されるのが好きな人や、都合のいいようにしか信じない人がたくさんいるので、
こんなとこで消耗するのは止めた方がいいですよ。
なんかなあ，美容板での過去の自分を見るようだわ
いや，おれも一応ケミストなんだけどさ，現在の科学的な
方法論からすれば，あるケミストさんに対する反論はすべて
ﾃﾞﾑﾊﾟか感情論なのよ
だけど，あれだね
世の中のほとんどの人間は理系的研究法，思考法ってのには
無縁だってことだよ
いや，おれも一応ケミストなんだけどさ，現在の科学的な
方法論からすれば，あるケミストさんに対する反論はすべて
ﾃﾞﾑﾊﾟか感情論なのよ
だけど，あれだね
世の中のほとんどの人間は理系的研究法，思考法ってのには
無縁だってことだよ
342 ：病弱名無しさん：02/03/14 00:25 ID:0AhM7EzA
>>339
どうみたって学生だろ（ｗ
どうみたって学生だろ（ｗ
344 ：病弱名無しさん：02/03/14 00:35 ID:sdpWmdFr
悪いんだけどウザイんでsage進行でやってくれるか？
>>341
しかし科学で証明された事だけが真でそれ以外は虚だという考え方と、
実際に試してみて効果があった場合が真で、効果が無かった場合が虚だと
いう考え方では、後者の方が患者という立場から考えれば遥かに前向きである
と言えるのはないだろうか？
例えば自分が医者で、医学的に手を尽くしてもどうにもならない患者でも、
もしそれを飲んで回復するという事例がある事を知りながら、科学で証明されて
いないものはやっても無駄だと最初から決め付けてしまうか、駄目元でやっ
てみなさいというのとでは、もし自分だったら患者さんのためにも後者を選択
すると思う。
もちろん、最初から全く効いたという例がないのにそれをでっちあげて商売
をするというようなものは問題外だが、多数の治療効果が確認された場合は
積極的に試してみるというのが最善ではないかと俺は考える。
しかし科学で証明された事だけが真でそれ以外は虚だという考え方と、
実際に試してみて効果があった場合が真で、効果が無かった場合が虚だと
いう考え方では、後者の方が患者という立場から考えれば遥かに前向きである
と言えるのはないだろうか？
例えば自分が医者で、医学的に手を尽くしてもどうにもならない患者でも、
もしそれを飲んで回復するという事例がある事を知りながら、科学で証明されて
いないものはやっても無駄だと最初から決め付けてしまうか、駄目元でやっ
てみなさいというのとでは、もし自分だったら患者さんのためにも後者を選択
すると思う。
もちろん、最初から全く効いたという例がないのにそれをでっちあげて商売
をするというようなものは問題外だが、多数の治療効果が確認された場合は
積極的に試してみるというのが最善ではないかと俺は考える。
>>344
そういうお前がageてどうする（ｗ
そういうお前がageてどうする（ｗ
347 ：くろぱんだ：02/03/14 00:56 ID:JX1yawlC
自分が信じてるものを否定されたら、そりゃ怒るよ。
我々一般人は知識が無いからね。
最先端の技術なんて、全部嘘に聞こえる。（相対性理論や量子力学もね。）
結局は学位があって、白衣着た人間のいうことを聞くしかない。
自分で調べられる人間はすでに一般人ではない。
我々一般人は知識が無いからね。
最先端の技術なんて、全部嘘に聞こえる。（相対性理論や量子力学もね。）
結局は学位があって、白衣着た人間のいうことを聞くしかない。
自分で調べられる人間はすでに一般人ではない。
>>345
わかってそうだけど、一応。
>>271にある区別は重要かと。
効果が確認できるのなら、作用機構は不明でも使える。
ただ、機構が不明だと副作用が気になるけどね。
それと、体験談だけでなく、ちゃんとした対照がある試験をやってくれないと
＞治療効果が確認された
とは言えない。
効果が有ろうと無かろうと、患者側に何らかの負担はあるわけだし。
わかってそうだけど、一応。
>>271にある区別は重要かと。
効果が確認できるのなら、作用機構は不明でも使える。
ただ、機構が不明だと副作用が気になるけどね。
それと、体験談だけでなく、ちゃんとした対照がある試験をやってくれないと
＞治療効果が確認された
とは言えない。
効果が有ろうと無かろうと、患者側に何らかの負担はあるわけだし。
>>348
確かに副作用の有無や、ちゃんとした対照がある試験は、医者という立場であれば
重要視せざるを得ないよね。
でも、ここで今話題になってる日田の水とかって、言ってみたら民間療法みたいな
もんだろ？
試験とかする以前に実際に試して直っていく人がどんどん出てくるような状況で
試験で実証されるのを待ってたら死んでしまうかもしれないし、試験する側の人間が
科学者であれば、できればそんなものわざわざ調べたいと思わないんじゃないのかな
って思ったりもする。
学会とかには結構上下関係とかややこしい問題があってすんなりいかない事も
あるって聞くし、すんなり正しい試験結果が公表されるかどうかだって疑問だしね。
それに科学的に薬理作用が認められている薬であっても効かないケースだって出て
くるし、そんな薬だって結局製薬会社がそれで大きな利益を得ている訳だし、医者
もそれを処方する事で報酬を得ているんだから、そんなに違わないのではと思った
りなんかもするんだよね。
ちょっと湾曲した見方かもしれないけど。
確かに副作用の有無や、ちゃんとした対照がある試験は、医者という立場であれば
重要視せざるを得ないよね。
でも、ここで今話題になってる日田の水とかって、言ってみたら民間療法みたいな
もんだろ？
試験とかする以前に実際に試して直っていく人がどんどん出てくるような状況で
試験で実証されるのを待ってたら死んでしまうかもしれないし、試験する側の人間が
科学者であれば、できればそんなものわざわざ調べたいと思わないんじゃないのかな
って思ったりもする。
学会とかには結構上下関係とかややこしい問題があってすんなりいかない事も
あるって聞くし、すんなり正しい試験結果が公表されるかどうかだって疑問だしね。
それに科学的に薬理作用が認められている薬であっても効かないケースだって出て
くるし、そんな薬だって結局製薬会社がそれで大きな利益を得ている訳だし、医者
もそれを処方する事で報酬を得ているんだから、そんなに違わないのではと思った
りなんかもするんだよね。
ちょっと湾曲した見方かもしれないけど。
350 ：病弱名無しさん：02/03/14 01:18 ID:mIrlTH0S
確かに科学的（笑）に考察するのがこういう場合いいんだろうが
問題は、、
ここに来てる自称「ケミスト」たちにほんものがどれくらいいるか？
粗末なケミストがほとんどでしょ？
それはどの世界でもそうだけど。
だから、どこの誰か？！というのが気になるかたがおおいのでは？
科学用語つかってるヤツがみんなま～まとも、、とは思はないでしょ？
超3流大卒（または在学中）のポンポコもおおいだろ？
sage
問題は、、
ここに来てる自称「ケミスト」たちにほんものがどれくらいいるか？
粗末なケミストがほとんどでしょ？
それはどの世界でもそうだけど。
だから、どこの誰か？！というのが気になるかたがおおいのでは？
科学用語つかってるヤツがみんなま～まとも、、とは思はないでしょ？
超3流大卒（または在学中）のポンポコもおおいだろ？
sage
こんな匿名掲示板においてケミストに本物も偽ものもないだろ。その人の主張する論理さえしっかりしてれば十分だと思うが。
本当に困った人には>>345みたいに考える人が多いのだろうなと思う。けれどそこに付け込んでくるのが悪徳業者だね。
本当に困った人には>>345みたいに考える人が多いのだろうなと思う。けれどそこに付け込んでくるのが悪徳業者だね。
352 ：病弱名無しさん：02/03/14 01:48 ID:ZPeWatyy
>>351
もうひとつの問題は、科学が科学の手に負えない物を全て無視するという問題もある。
で、科学や医学自体を信用しない人間も出てきて、自分で民間療法を探し出す。
結局、日田の水にしても、科学者が検証して効果を否定できたわけでもない。
ただ、そこに付け込む悪徳業者がいるという問題も確かにあるんだよね・・・。
もうひとつの問題は、科学が科学の手に負えない物を全て無視するという問題もある。
で、科学や医学自体を信用しない人間も出てきて、自分で民間療法を探し出す。
結局、日田の水にしても、科学者が検証して効果を否定できたわけでもない。
ただ、そこに付け込む悪徳業者がいるという問題も確かにあるんだよね・・・。
>>352
偽科学用語を用いていかにも科学的であるかのような宣伝を法的に規制するか、
最近流行りの通販番組のような「個人差があります」で全て抜け道が作れる
ような広告を規制するしかないんじゃないかな。
実際にデータを公表する場合も当社調べではなく、ちゃんと国の機関とかで審査
できるようにすればいいようにも思うけど。
でもそれだと、宗男みたいのが利権を振り翳してくるかもしれないし、科学的と
非科学的なものの中でどう線を引いていけばいいのか難しくなるけどね。
偽科学用語を用いていかにも科学的であるかのような宣伝を法的に規制するか、
最近流行りの通販番組のような「個人差があります」で全て抜け道が作れる
ような広告を規制するしかないんじゃないかな。
実際にデータを公表する場合も当社調べではなく、ちゃんと国の機関とかで審査
できるようにすればいいようにも思うけど。
でもそれだと、宗男みたいのが利権を振り翳してくるかもしれないし、科学的と
非科学的なものの中でどう線を引いていけばいいのか難しくなるけどね。
354 ：病弱名無しさん：02/03/14 02:32 ID:SeMXFyNp
＞351
だから自称ケミストが疑科学用語を弄して、まことしやかに
述べることと、インチキ業者
が、偽化学用語を用いて、展開する、オハナし、はおなじことでしょ？
と,いうこと。
論理さえしっかりしてれば、、なんて、この掲示板で、インスタントに
判断できるような、そこまで幼稚な事はかかないだろ？
偽自称ケミストもインチキ業者も。
自称ケミストは「インチキ業者の理論の不整合なんて瞬間にわかる」
というだろうが、そういってるヤツの理論が、正しいかは？？だろ。
間違いを指摘できたから、そいつが正しいとも限らないし。
そも、その指摘した間違いだって、、来年には、間違いじゃ無いと
判明するかも、、。
ガン患者が、たすかるかもしれなかった、ホンの数％の最後の綱を
奪う事にならないとは100％言い切れないだろ？
だから自称ケミストが疑科学用語を弄して、まことしやかに
述べることと、インチキ業者
が、偽化学用語を用いて、展開する、オハナし、はおなじことでしょ？
と,いうこと。
論理さえしっかりしてれば、、なんて、この掲示板で、インスタントに
判断できるような、そこまで幼稚な事はかかないだろ？
偽自称ケミストもインチキ業者も。
自称ケミストは「インチキ業者の理論の不整合なんて瞬間にわかる」
というだろうが、そういってるヤツの理論が、正しいかは？？だろ。
間違いを指摘できたから、そいつが正しいとも限らないし。
そも、その指摘した間違いだって、、来年には、間違いじゃ無いと
判明するかも、、。
ガン患者が、たすかるかもしれなかった、ホンの数％の最後の綱を
奪う事にならないとは100％言い切れないだろ？
>>354
もうちょっと言いたいことを簡潔に書いてくれ。なにが言いたいのかわからんよ。
もうちょっと言いたいことを簡潔に書いてくれ。なにが言いたいのかわからんよ。
＞ ガン患者が、たすかるかもしれなかった、ホンの数％の最後の綱を
＞ 奪う事にならないとは100％言い切れないだろ？
これを使って、生きる最後の機会を奪う訳ではないが、増えるわけでもない。
＞ 奪う事にならないとは100％言い切れないだろ？
これを使って、生きる最後の機会を奪う訳ではないが、増えるわけでもない。
357 ：理系：02/03/14 10:24 ID:czXJ7WQH
いやな，効いた，効かなかった，はたしかに重要なんだよ
だけど，「助かった人がどんどん出てる」って，それ，
ほんとか? ほんとにどんどん出てるのか?
そこが問題なんだよ
ほんとのほんとに効くものなら，今くらいの騒ぎで済むような
話ではないだろ
効いたってのは業者の宣伝話だけで，あとは何か
効果が統計的にあるようなないようなってレベルの
学会発表くらいなんじゃないのか
効かなかった場合は個人差です，もっと続けなくては
いけなかったのに，とか，そういうことで無視されてる
だけなように見えるしな
あと，いっとくけど，学会発表ってのはどんなに嘘八百でも
ﾃﾞﾑﾊﾟでも，発表だけならできちゃうんだよ
つまり，学会発表自体は，効能の信憑性の判断においては
何の意味もないのよ
だけど，「助かった人がどんどん出てる」って，それ，
ほんとか? ほんとにどんどん出てるのか?
そこが問題なんだよ
ほんとのほんとに効くものなら，今くらいの騒ぎで済むような
話ではないだろ
効いたってのは業者の宣伝話だけで，あとは何か
効果が統計的にあるようなないようなってレベルの
学会発表くらいなんじゃないのか
効かなかった場合は個人差です，もっと続けなくては
いけなかったのに，とか，そういうことで無視されてる
だけなように見えるしな
あと，いっとくけど，学会発表ってのはどんなに嘘八百でも
ﾃﾞﾑﾊﾟでも，発表だけならできちゃうんだよ
つまり，学会発表自体は，効能の信憑性の判断においては
何の意味もないのよ
358 ：病弱名無しさん：02/03/14 10:33 ID:98a+iIBx
お願い
どなたか２/２８の「アンビリーバボー」のビデオをお持ちの方いませんか？
お持ちでしたら是非ダビングテープをいただきたいのですが。
もちろん有償で結構です。
どなたか２/２８の「アンビリーバボー」のビデオをお持ちの方いませんか？
お持ちでしたら是非ダビングテープをいただきたいのですが。
もちろん有償で結構です。
359 ：病弱名無しさん：02/03/14 10:42 ID:LKlQc45l
>>358
著作権法違反
著作権法違反
360 ：290：02/03/14 10:44 ID:GS+Aw212
あー大事なところを確認させてください。
活性水素とか磁化水とかを「否定」している人たちは、その水の持つ効用を
完全否定してるの？ それとも、その水の効用（奇跡）に与えられている
科学的な裏付け（理論や実験）のやり方を完全否定してるの？
これはハッキリしておきたい。泥沼化回避のために。
あと、345,348で書かれていることは良くわかるな。医療分野ではその傾向が
強いと思う。だからこそ、そのような世界で「科学的に未成熟な理論」が
商業的なセールストークに変換されているにもかかわらず、国立大学などの
権威を笠に着ることによって「利用者の選択に介入してしまっている」現状は
とても不条理だと感じている。
活性水素とか磁化水とかを「否定」している人たちは、その水の持つ効用を
完全否定してるの？ それとも、その水の効用（奇跡）に与えられている
科学的な裏付け（理論や実験）のやり方を完全否定してるの？
これはハッキリしておきたい。泥沼化回避のために。
あと、345,348で書かれていることは良くわかるな。医療分野ではその傾向が
強いと思う。だからこそ、そのような世界で「科学的に未成熟な理論」が
商業的なセールストークに変換されているにもかかわらず、国立大学などの
権威を笠に着ることによって「利用者の選択に介入してしまっている」現状は
とても不条理だと感じている。
361 ：病弱名無しさん：02/03/14 11:38 ID:h0koZo8J
>>360
効用も科学的裏付けも否定しているというのが大勢では無いかと思う。
二重盲検もしてないのに「効いた」というのは明らかに誇大広告だし。
あと、このスレに出てきた「あるケミストさん」は間違ったことを言っているわけでは無いだろうが、
言い方が悪すぎる。医学、民間療法の現状を逆手にとって遊ぶにもほどがある。
効用も科学的裏付けも否定しているというのが大勢では無いかと思う。
二重盲検もしてないのに「効いた」というのは明らかに誇大広告だし。
あと、このスレに出てきた「あるケミストさん」は間違ったことを言っているわけでは無いだろうが、
言い方が悪すぎる。医学、民間療法の現状を逆手にとって遊ぶにもほどがある。
362 ：病弱名無しさん：02/03/14 12:08 ID:jIO1Lqfn
363 ：理系：02/03/14 12:11 ID:czXJ7WQH
だから整水器とやらを通すとpHが変わるだろ
そのせいじゃないというのか?
そのせいじゃないというのか?
けっきょく自分の身体で人体実験するしかないよ。健康食品って「食品」
だから、淀川の水や、土手の草を瓶詰めにしてた所で、表示が「特殊水」
「特殊植物」なら違法じゃないんだから、メーカーを信じるしかない。
メーカーと自分と評判を信じるしかない。科学論争は科学が分析しきれて
ないことも多々あるから学者の言うことが絶対とも限らない。
そう言う意味では、２ｃｈは「評判」を伝えるには良い所だと思う。
だから、淀川の水や、土手の草を瓶詰めにしてた所で、表示が「特殊水」
「特殊植物」なら違法じゃないんだから、メーカーを信じるしかない。
メーカーと自分と評判を信じるしかない。科学論争は科学が分析しきれて
ないことも多々あるから学者の言うことが絶対とも限らない。
そう言う意味では、２ｃｈは「評判」を伝えるには良い所だと思う。
365 ：理系：02/03/14 12:14 ID:czXJ7WQH
>>290
まず効能に信憑性がない
ここが大事
一例効いた例があるというのは効果があることにはならん
その上で，そもそも効果が怪しいものをもっともらしくする
ために，「科学用語をめちゃくちゃに散りばめた宣伝」が
されているということに，強度の嫌悪感がある
まず効能に信憑性がない
ここが大事
一例効いた例があるというのは効果があることにはならん
その上で，そもそも効果が怪しいものをもっともらしくする
ために，「科学用語をめちゃくちゃに散りばめた宣伝」が
されているということに，強度の嫌悪感がある
それと健康食品関係の評価は、身体の弱い人のほうが有利だよね。なにも無い人は
なかなか分からない。何とかローションなどでもプロスポーツ関係者から広まった。
スポーツ関係者は病人じゃないけど身体を極限まで酷使しているから健者にはわから
ない事もわかった。
>>363 コメントちゃんと読んで無くてスマソ。でも印象から言うと「思慮が浅い」。
なかなか分からない。何とかローションなどでもプロスポーツ関係者から広まった。
スポーツ関係者は病人じゃないけど身体を極限まで酷使しているから健者にはわから
ない事もわかった。
>>363 コメントちゃんと読んで無くてスマソ。でも印象から言うと「思慮が浅い」。
>>365 財布と相談しながら、騙されてみたら良いんだよ。騙されるの覚悟じゃ
ないといい物にも出会えないことも有る。人がなかなか信用しないことで
良いものも有るよ。
例えば、ピップエレキバンだけど、磁気がなぜ効くのか？と思うんだけど、
根強い支持者がいる。。何もないのにお金はなかなか出さないからね。
なにかあるかもしれないよ。
ないといい物にも出会えないことも有る。人がなかなか信用しないことで
良いものも有るよ。
例えば、ピップエレキバンだけど、磁気がなぜ効くのか？と思うんだけど、
根強い支持者がいる。。何もないのにお金はなかなか出さないからね。
なにかあるかもしれないよ。
368 ：病弱名無しさん：02/03/14 12:43 ID:UGJnHmhg
今おもいっきりTVでマイナスイオン水の事言ってるYO!
369 ：368：02/03/14 12:47 ID:UGJnHmhg
湯冷ましを飲めば活性酸素を抑える効果が高いんだって。
～終了～
～終了～
370 ：事情通：02/03/14 13:13 ID:98a+iIBx
＞＞＞地元民の常識
日田天領水は装置を使ってイオン処理している地下水。
また、滅菌装置にも通している。
したがって、天然湧水そのままではない。（テレビもそこまでは説明してない）
普通の井戸の水だから、そこだけうなぎの成育が良かった、というのはありえないはず。
効果の程を信じるか否かは皆さんの勝手。日田の人はあまり飲まないYO。
日田天領水は装置を使ってイオン処理している地下水。
また、滅菌装置にも通している。
したがって、天然湧水そのままではない。（テレビもそこまでは説明してない）
普通の井戸の水だから、そこだけうなぎの成育が良かった、というのはありえないはず。
効果の程を信じるか否かは皆さんの勝手。日田の人はあまり飲まないYO。
>>370 バス会社がやっているんでしょう？その時点で私は信じない。
372 ：病弱名無しさん：02/03/14 13:33 ID:8ZXg1/f9
373 ：病弱名無しさん：02/03/14 13:39 ID:Ee7MPiKi
トラコテの井戸水のことでしょ？
特命リサーチ２００X ２０００年１１月２６日
病気を治す”奇跡の水”の正体を探れ！
http://ntv.naver.co.jp/go.php?ur
l=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20001126%2Ff1906.html
特命リサーチ２００X ２０００年１１月２６日
病気を治す”奇跡の水”の正体を探れ！
http://ntv.naver.co.jp/go.php?ur
l=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20001126%2Ff1906.html
374 ：病弱名無しさん：02/03/14 13:40 ID:2BfOtPw0
>>373
今頃何言ってんの？
今頃何言ってんの？
375 ：病弱名無しさん：02/03/14 13:55 ID:uw93R+B8
>例えば、ピップエレキバンだけど、磁気がなぜ効くのか？と思うんだけど
磁気治療器って血液中に含まれる鉄分が磁力に反応して血行が良くなるっていう
だけの単純なものでしょ。
実際に効果あるんじゃないの。
磁気ネックレスとか安眠磁気枕とかも。
磁気治療器って血液中に含まれる鉄分が磁力に反応して血行が良くなるっていう
だけの単純なものでしょ。
実際に効果あるんじゃないの。
磁気ネックレスとか安眠磁気枕とかも。
376 ：病弱名無しさん：02/03/14 13:55 ID:K08U+fvW
結局俺の糖尿には抜群に効いてるんだが？
しかし、あるケミストと370の事情通の書き込みは
聞き捨てならないから、俺はこれをコピーして
天領水とトリムに提出して問いつめる。
しかし、あるケミストと370の事情通の書き込みは
聞き捨てならないから、俺はこれをコピーして
天領水とトリムに提出して問いつめる。
379 ：理系：02/03/14 14:00 ID:czXJ7WQH
>>376
そのなんたら水じゃなくても，ふつうの水だけでも効いたとかね．
ほとんどの場合，その比較ができないところが問題なんだよ．
国立大蔵病院のアルカリイオン水の実験だって，対照の
ただの水でさえ，何もしないのに比べると明確に症状の
改善が出ているわけさ．
そのなんたら水じゃなくても，ふつうの水だけでも効いたとかね．
ほとんどの場合，その比較ができないところが問題なんだよ．
国立大蔵病院のアルカリイオン水の実験だって，対照の
ただの水でさえ，何もしないのに比べると明確に症状の
改善が出ているわけさ．
なんでもいいが、そこまでいうならお前が病気をなおす薬を作れ、
といいたくなる。
といいたくなる。
381 ：病弱名無しさん：02/03/14 14:13 ID:BRexsEoF
382 ：病弱名無しさん：02/03/14 14:15 ID:LvB++kMy
結局、どうでもいいんじゃないの？
自分好みの水飲めばよい。
自分好みの水飲めばよい。
誤字ぐらい直せ。これだから理系は駄目だ。
おまけに語尾上げだろ。頭は茶髪でアニオタだろ。
満身ケミカル男のにおいがするぞ。
お前は普通の水で良いから清めて
出直せ。塩も忘れるな。
おまけに語尾上げだろ。頭は茶髪でアニオタだろ。
満身ケミカル男のにおいがするぞ。
お前は普通の水で良いから清めて
出直せ。塩も忘れるな。
誤字くらいしかつっこめないんでしゅね
これだから文系はかわいそうだ(藁
これだから文系はかわいそうだ(藁
386 ：病弱名無しさん：02/03/14 15:32 ID:7dAMaHCm
>>382
その通りだよね。
今まで日本トリムの整水機を買おうかどうしようか迷っていたけど、このスレ一通り読んで決心がついた。
今日「水の舞MI-7000」を注文した。即日発送で明日にはもう届く。
さて、どんな感じなのか試してみるのが今から楽しみ。
使ってみた感想は良い悪いを問わず一応ここで報告するつもり。
その通りだよね。
今まで日本トリムの整水機を買おうかどうしようか迷っていたけど、このスレ一通り読んで決心がついた。
今日「水の舞MI-7000」を注文した。即日発送で明日にはもう届く。
さて、どんな感じなのか試してみるのが今から楽しみ。
使ってみた感想は良い悪いを問わず一応ここで報告するつもり。
>>379 だからブームが起こり、ブームが去る。ここ10年で数え切れないほどの
ブームがあった。テストしても実際の所は把握しきれないし、３年４年と、
ご本人が使ってみるのが一番良い評価になると思うよ。
しかし、はっきりした症状の改善はまだ評価しやすいが、「健康になります」と
いうのは評価しにくいよね。
ブームがあった。テストしても実際の所は把握しきれないし、３年４年と、
ご本人が使ってみるのが一番良い評価になると思うよ。
しかし、はっきりした症状の改善はまだ評価しやすいが、「健康になります」と
いうのは評価しにくいよね。
>386
人柱さんのご報告お待ちしております。
よろしくお願いします。
人柱さんのご報告お待ちしております。
よろしくお願いします。
>>384-385
おまえら腕立て腹筋１００回づつ
おまえら腕立て腹筋１００回づつ
390 ：病弱名無しさん：02/03/14 15:56 ID:98a+iIBx
「アンビリーバボー」の中で「これは旨い！」と言って水を飲んでいたのは会社の顧問税理士でしょ。
また、アトピーが治ったと言って映像に出ていた女の子は、社長の孫でしょ。
もし治るくらいなら初めからアトピーにはならないはずでしょ。
また、アトピーが治ったと言って映像に出ていた女の子は、社長の孫でしょ。
もし治るくらいなら初めからアトピーにはならないはずでしょ。
体育会系が正解。
ネタにすぐ反応していまだに（藁 なんてつける
ケミカルオタとは違いますね。
ネタにすぐ反応していまだに（藁 なんてつける
ケミカルオタとは違いますね。
どうでもいいがスレの成長が早すぎるじょ
393 ：病弱名無しさん：02/03/14 16:42 ID:BRexsEoF
>>390
それを証明できれば面白いのだが。
それを証明できれば面白いのだが。
394 ：病弱名無しさん：02/03/14 16:55 ID:JX1yawlC
>392
それを証明できれば面白いのだが。
それを証明できれば面白いのだが。
>391
お前カキコする暇があったら腕立てしろよ
お前カキコする暇があったら腕立てしろよ
ところで誤字ってどこだろう?
>>396
理系の人間はそんなこと気にしなくてよろしい。
理系の人間はそんなこと気にしなくてよろしい。
＞理系氏
読点・句読点がカンマ・ピリオドになってるぐらいしかわからんかった。
ケミストさんのはチェックしてない、つーか意味ねーし、気にすんな。
読点・句読点がカンマ・ピリオドになってるぐらいしかわからんかった。
ケミストさんのはチェックしてない、つーか意味ねーし、気にすんな。
なんか理系の人達って妙に連帯感があって肝いね（ｗ
400 ：病弱名無しさん：02/03/14 19:00 ID:vWbJtDWj
↑お金にならない職業の人がおおいからかな～？
好きだからやってるっていう、、すまん
401 ：病弱名無しさん：02/03/14 20:13 ID:hUyZ3b4i
でもまあ冷静に考えて、アンビリバボーって霊とかのテーマもマジっぽく
放送してんだから、信憑性なんてほとんど無いに等しいよね。
放送してんだから、信憑性なんてほとんど無いに等しいよね。
402 ：病弱名無しさん：02/03/14 20:27 ID:SFymq6Ed
そういえば昔、タレントの山瀬〇みがいいともで、ス〇ェルトっていう
化粧水塗ったらすごく痩せたって言った翌日からデパートで行列はできるわ
品切れ続出の店はでるわ、ス〇ェルト専用のレジまでできるわで、そりゃあ
もう大変な騒ぎだったみたいだね。
でも今では誰も見向きもしなくなってるけどね。
あと、中国の痩せる石鹸とかも一時期1000円くらいで飛ぶように売れてたのに
いまでは2個100円でも全く売れなくなってるもんね。
化粧水塗ったらすごく痩せたって言った翌日からデパートで行列はできるわ
品切れ続出の店はでるわ、ス〇ェルト専用のレジまでできるわで、そりゃあ
もう大変な騒ぎだったみたいだね。
でも今では誰も見向きもしなくなってるけどね。
あと、中国の痩せる石鹸とかも一時期1000円くらいで飛ぶように売れてたのに
いまでは2個100円でも全く売れなくなってるもんね。
403 ：病弱名無しさん：02/03/14 20:42 ID:dNSPADqi
＞３９０
ご指摘の通り。良い宣伝になりました。
タレントも使わずゴールデンタイムに全国放映が出来、売り上げ急上昇。
こんな良いことないです。
・・・それにしても、消費者は愚かなものです・・・
今度は水を利用して「奇跡の化粧水」でも作るか。売れるだろうな・・・。
・・・ウハ ウハ ウハ・・・
ご指摘の通り。良い宣伝になりました。
タレントも使わずゴールデンタイムに全国放映が出来、売り上げ急上昇。
こんな良いことないです。
・・・それにしても、消費者は愚かなものです・・・
今度は水を利用して「奇跡の化粧水」でも作るか。売れるだろうな・・・。
・・・ウハ ウハ ウハ・・・
宴もタケナワで御座いますが、そろそろこのスレも潮時を迎えました。
その昔、「引き際をわきまえない者は愚かで見苦しい」という言葉を
残した名も無き賢者が居たと申します。我々も退こうではありません
か。
今回は誠に有難う御座いました。どうぞ、お足元にお気をつけてお帰り
下さい。
その昔、「引き際をわきまえない者は愚かで見苦しい」という言葉を
残した名も無き賢者が居たと申します。我々も退こうではありません
か。
今回は誠に有難う御座いました。どうぞ、お足元にお気をつけてお帰り
下さい。
405 ：362：02/03/14 22:22 ID:hdVZ1pdu
>>363
普通お茶に水を入れるとお茶が薄まって色も薄くなりますよね。
ところが、アルカリイオン水や電解還元水を入れると、色があまり薄くならない。
これは、通常より水分子のクラスターが小さい為、普通では入り込めない目には見えない茶粕に水分子が入り込んでお茶の成分（色素も）を外に出してくれる。
そのため、普通の水道水の時に比べて色が薄まらない（それどころか、若干濃くなったようにも見えた）。
米の方も同様に、水道水よりアルカリイオン水の方が水分子のクラスターが小さいため、米の中に水分子が入りやすく米の汚れ（農薬等）が外に出やすくなる。
結果、アルカリイオン水（電解還元水）を使用した方が研ぎ汁の色が濃くなります。
と、トリムさんから聞いた。
研ぎ汁の濁り方も凄かったけど、米の中から出てきた農薬のせい（多分）で研ぎ汁が若干緑かかっていたのにはびっくりしたね。
あんなのいつも食べてたんだ～と。
ゴボウとかの灰汁抜きも早くできるみたい。やっぱり水分子が中に入り込みやすいからだとさ。
普通お茶に水を入れるとお茶が薄まって色も薄くなりますよね。
ところが、アルカリイオン水や電解還元水を入れると、色があまり薄くならない。
これは、通常より水分子のクラスターが小さい為、普通では入り込めない目には見えない茶粕に水分子が入り込んでお茶の成分（色素も）を外に出してくれる。
そのため、普通の水道水の時に比べて色が薄まらない（それどころか、若干濃くなったようにも見えた）。
米の方も同様に、水道水よりアルカリイオン水の方が水分子のクラスターが小さいため、米の中に水分子が入りやすく米の汚れ（農薬等）が外に出やすくなる。
結果、アルカリイオン水（電解還元水）を使用した方が研ぎ汁の色が濃くなります。
と、トリムさんから聞いた。
研ぎ汁の濁り方も凄かったけど、米の中から出てきた農薬のせい（多分）で研ぎ汁が若干緑かかっていたのにはびっくりしたね。
あんなのいつも食べてたんだ～と。
ゴボウとかの灰汁抜きも早くできるみたい。やっぱり水分子が中に入り込みやすいからだとさ。
406 ：362：02/03/14 22:25 ID:hdVZ1pdu
（つづき）
あと、トリムイオンを客の前で使って時に感じた面白い話。
客のペットボトルに水を入れあげる時、たまにしっかり洗ってない醤油のペットボトルとかあって、
それに水を入れると、入れ物に残ってた醤油の匂いがより強くなってきついんです（涙
これも、上のような理由じゃないかな～と。
しかし、こんな実体験も理系人間からすれば、整水器メーカーのはったりトークの一言で片付けられそうだけど。
ところで、ｐＨで色が変わるというのは何故？研ぎ汁もよく出る？
よかったら、説明してくれません？
あと、トリムイオンを客の前で使って時に感じた面白い話。
客のペットボトルに水を入れあげる時、たまにしっかり洗ってない醤油のペットボトルとかあって、
それに水を入れると、入れ物に残ってた醤油の匂いがより強くなってきついんです（涙
これも、上のような理由じゃないかな～と。
しかし、こんな実体験も理系人間からすれば、整水器メーカーのはったりトークの一言で片付けられそうだけど。
ところで、ｐＨで色が変わるというのは何故？研ぎ汁もよく出る？
よかったら、説明してくれません？
>>405
お茶の色素はpHで色が変わる。
http://www.wakindo.com/sabito/sub5.html
の緑茶の浸出液の水色とｐＨの関係によると、
pH4.8の淡黄白色からpH7.7で緑青色帯び、それより上では徐々に赤黒くなるようだ。
化学的な話は、
http://www.kiriya-chem.co.jp/q&a/q12.html
にあるが、色素中のOH基がpHが高くなるとO^-とH^+に電離し色が変わる。
で、検索してて思ったのだが、
＞ところが、アルカリイオン水や電解還元水を入れると、色があまり薄くならない。
＞これは、通常より水分子のクラスターが小さい為、・・・
こういう話は結構出回ってるみたいだけど、実験商法ってやつでは。
研ぎ汁については知らんが、
＞米の中から出てきた農薬のせい（多分）で
ってのはどうかと思う。
お茶の色素はpHで色が変わる。
http://www.wakindo.com/sabito/sub5.html
の緑茶の浸出液の水色とｐＨの関係によると、
pH4.8の淡黄白色からpH7.7で緑青色帯び、それより上では徐々に赤黒くなるようだ。
化学的な話は、
http://www.kiriya-chem.co.jp/q&a/q12.html
にあるが、色素中のOH基がpHが高くなるとO^-とH^+に電離し色が変わる。
で、検索してて思ったのだが、
＞ところが、アルカリイオン水や電解還元水を入れると、色があまり薄くならない。
＞これは、通常より水分子のクラスターが小さい為、・・・
こういう話は結構出回ってるみたいだけど、実験商法ってやつでは。
研ぎ汁については知らんが、
＞米の中から出てきた農薬のせい（多分）で
ってのはどうかと思う。
408 ：病弱名無しさん：02/03/14 23:15 ID:O9nLKeu6
リトマス試験紙知らんか?
水溶性の色のあるものの大半は，どっかのpH領域で
変色するんだよ
紅茶にレモン，醤油に酢，紫キャベツの絞り汁でもいいけどさ
実体験はともかく，条件を押さえた比較でなければ意味ないね
水溶性の色のあるものの大半は，どっかのpH領域で
変色するんだよ
紅茶にレモン，醤油に酢，紫キャベツの絞り汁でもいいけどさ
実体験はともかく，条件を押さえた比較でなければ意味ないね
>>406
>ｐＨで色が変わるというのは何故？
リトマス試験紙と同じような理由と思われ。
他にも赤キャベツの汁とか朝顔とか、そんな例は無数にある。
>研ぎ汁もよく出る？
そもそも本当によくとぎ汁が出たのか？が疑問。
「このようにとぎ汁がよくでます」とか説明されて
そう思い込んだのではないでしょうか。
研ぎ汁の色って普通に研いでもかなり濃い。
って言うか研ぎ方で相当変わるし。
>ｐＨで色が変わるというのは何故？
リトマス試験紙と同じような理由と思われ。
他にも赤キャベツの汁とか朝顔とか、そんな例は無数にある。
>研ぎ汁もよく出る？
そもそも本当によくとぎ汁が出たのか？が疑問。
「このようにとぎ汁がよくでます」とか説明されて
そう思い込んだのではないでしょうか。
研ぎ汁の色って普通に研いでもかなり濃い。
って言うか研ぎ方で相当変わるし。
かぶりまくり…
もう逝きます。
もう逝きます。
411 ：文系：02/03/14 23:34 ID:fhJtUjor
どうせ理系オタは天羽とかいう奴が書いたページのコピペしか出来ないんだろ！
ここのコピペしかできないなんざ底が浅いな。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
天羽は出て来て責任取れやｺﾞﾙｧ！
ここのコピペしかできないなんざ底が浅いな。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
天羽は出て来て責任取れやｺﾞﾙｧ！
413 ：病弱名無しさん：02/03/15 00:11 ID:QsBoUjvo
414 ：病弱名無しさん：02/03/15 00:19 ID:59AkN+6n
だからよ，反論に感情的にわめいてるだけじゃなくて，
効くとか，この説明が正しい(と思われる，でいいから)とか，
そういうのの「説得力ある」例を挙げろっての
科学理論に則って，論理的にツッコミを入れると，
得体の知れない業者の広告か，効くって聞いたよって話とか，
俺には効いたとかいう話ししか出てこないじゃん
議論にならんて．
効くとか，この説明が正しい(と思われる，でいいから)とか，
そういうのの「説得力ある」例を挙げろっての
科学理論に則って，論理的にツッコミを入れると，
得体の知れない業者の広告か，効くって聞いたよって話とか，
俺には効いたとかいう話ししか出てこないじゃん
議論にならんて．
清めと腕立て伏せは終わったか？理系↑
お前らも十分得体はしれないんだが。
お前らも十分得体はしれないんだが。
416 ：48：02/03/15 00:26 ID:g4tLBiZz
>>386
なんか出づらい雰囲気だったから、やめといたが MI7000買うんだったら、多分もう1ランク
上のマシンにしといた方がいいよ。(確か2万くらいしか違わなかったと思う)
7000だとオートクロスチェンジだったっけ(？)がついてない。
その機能がある方が、整水機能が長持ちする。
詳細は漏れの最初の方の貼り付けをみてくれ。
なんか出づらい雰囲気だったから、やめといたが MI7000買うんだったら、多分もう1ランク
上のマシンにしといた方がいいよ。(確か2万くらいしか違わなかったと思う)
7000だとオートクロスチェンジだったっけ(？)がついてない。
その機能がある方が、整水機能が長持ちする。
詳細は漏れの最初の方の貼り付けをみてくれ。
417 ：理系板住民：02/03/15 00:28 ID:QsBoUjvo
>>411,412
おまえら、各理系板で叩かれまくってるぜ。
理系全般：http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012995855/200-
化学：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/1013420644/670-
物理：http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1014955593/410-
生物：http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1008185628/895-
材料物性：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/material/986586551/315-
理系の板にこれだけ喧嘩を売ったのはお前らが初めてだ。
どうせ煽ったのはお前らなんだろうけど、どうせなら411と412で書いたことも
全ての理系板に乗り込んで書けよな。代わりにコピペしてやろうか？
2chに科学者なんてひとりもいないと断言しているんだから乗り込めるんだろ？
おまえら、各理系板で叩かれまくってるぜ。
理系全般：http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012995855/200-
化学：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/1013420644/670-
物理：http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1014955593/410-
生物：http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1008185628/895-
材料物性：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/material/986586551/315-
理系の板にこれだけ喧嘩を売ったのはお前らが初めてだ。
どうせ煽ったのはお前らなんだろうけど、どうせなら411と412で書いたことも
全ての理系板に乗り込んで書けよな。代わりにコピペしてやろうか？
2chに科学者なんてひとりもいないと断言しているんだから乗り込めるんだろ？
418 ：病弱名無しさん：02/03/15 00:30 ID:qgf+GKgp
荒らし希望のスレはここですか？
419 ： ：02/03/15 00:34 ID:6OvoC+PO
420 ：病弱名無しさん：02/03/15 00:37 ID:oBQ+0J3b
良いから、その理系の板とやらに閉じこもって
出てくんなよ。
何も生み出せないケミカルヲタども。
出てくんなよ。
何も生み出せないケミカルヲタども。
421 ：病弱名無しさん：02/03/15 00:42 ID:dZb0a2tI
活性水素ってなんですか？教えてください。
理系の人は答えなくていいから。
理系の人は答えなくていいから。
422 ：理系板住民：02/03/15 00:44 ID:QsBoUjvo
423 ：362：02/03/15 00:44 ID:D0XtIGs4
しつこいけど、またカキコ。
ｐＨで色が変わるのはよく分かりました。
ただ、お茶の話は「変色する」んじゃなくて「お茶の色素」が水の中によりたくさん溶け出した感じになるんです。
水を足して水の割合が増えても、普段は溶けきれないお茶の粕の色素が水の中に出てくることによって、薄まった分を補っているような感じかな。
あと、お米の方は、米・量・研ぎ方はもちろん同じですよ。
違うのは入れる水だけで、２つを透明コップに入れて割り箸でグルグルっと３回ぐらいかき混ぜるだけ。
で、その違いを比べたの。一目瞭然だった。
試しに電解還元水もらって家でも同じようにやったら、見事に同じ結果になったよ。
農薬云々は、話を鵜呑みにしちゃったところがあるけど、客が「自分の田で作った米だとあんまり差がなかった」って言うから（自分の食べる米にはあんまり農薬はかけないからね）多分、農薬じゃなかったのかなぁと。
推測の話になったから一応「多分」って付けたら見事に突っ込まれました（反省。
画像をうｐするとか出来ると良いけど、何やっても「細工しただろ」と言われるだけなのでやめときます。
ｐＨで色が変わるのはよく分かりました。
ただ、お茶の話は「変色する」んじゃなくて「お茶の色素」が水の中によりたくさん溶け出した感じになるんです。
水を足して水の割合が増えても、普段は溶けきれないお茶の粕の色素が水の中に出てくることによって、薄まった分を補っているような感じかな。
あと、お米の方は、米・量・研ぎ方はもちろん同じですよ。
違うのは入れる水だけで、２つを透明コップに入れて割り箸でグルグルっと３回ぐらいかき混ぜるだけ。
で、その違いを比べたの。一目瞭然だった。
試しに電解還元水もらって家でも同じようにやったら、見事に同じ結果になったよ。
農薬云々は、話を鵜呑みにしちゃったところがあるけど、客が「自分の田で作った米だとあんまり差がなかった」って言うから（自分の食べる米にはあんまり農薬はかけないからね）多分、農薬じゃなかったのかなぁと。
推測の話になったから一応「多分」って付けたら見事に突っ込まれました（反省。
画像をうｐするとか出来ると良いけど、何やっても「細工しただろ」と言われるだけなのでやめときます。
424 ：病弱名無しさん：02/03/15 00:48 ID:dZb0a2tI
水素原子が電子を受け取ってマイナスイオン化したものと考えていいのかな？
425 ：病弱名無しさん：02/03/15 00:55 ID:HpIkXEeY
426 ：病弱名無しさん：02/03/15 00:57 ID:HpIkXEeY
>米の方も同様に、水道水よりアルカリイオン水の方が水分子のクラスターが小さいため、
>米の中に水分子が入りやすく米の汚れ（農薬等）が外に出やすくなる。
もし、これが本当だとしたらアルカリイオン水に米をひたした時のほうが普通の水よりも
重量が大きくなるっていうことで実証できるような？
>研ぎ汁の濁り方も凄かったけど、米の中から出てきた農薬のせい（多分）で研ぎ汁が若干
>緑かかっていたのにはびっくりしたね。
こっちは農薬そのものにアルカリイオン水を加えてみて緑色になるかどうかで実証できる
ような？糠にはポリフェノールが入っているからそれがアルカリ性で緑色に変色した
という線が濃厚だと思うけど。
灰汁抜きが早くなるっていうのも、多分アルカリ性だからっていうので説明できると思う。
灰汁ってタンニンとかだからフェノール性水酸基があるのでアルカリ性の方が溶けやすい。
>米の中に水分子が入りやすく米の汚れ（農薬等）が外に出やすくなる。
もし、これが本当だとしたらアルカリイオン水に米をひたした時のほうが普通の水よりも
重量が大きくなるっていうことで実証できるような？
>研ぎ汁の濁り方も凄かったけど、米の中から出てきた農薬のせい（多分）で研ぎ汁が若干
>緑かかっていたのにはびっくりしたね。
こっちは農薬そのものにアルカリイオン水を加えてみて緑色になるかどうかで実証できる
ような？糠にはポリフェノールが入っているからそれがアルカリ性で緑色に変色した
という線が濃厚だと思うけど。
灰汁抜きが早くなるっていうのも、多分アルカリ性だからっていうので説明できると思う。
灰汁ってタンニンとかだからフェノール性水酸基があるのでアルカリ性の方が溶けやすい。
428 ：病弱名無しさん：02/03/15 01:02 ID:dZb0a2tI
429 ： ：02/03/15 01:04 ID:6OvoC+PO
430 ：362：02/03/15 01:05 ID:D0XtIGs4
本音を言えば、トリムイオン所持者の>>416=>>48さんに一度試してもらいたいなぁと。
電解還元水生成の時に酸性水も作られるから、もう一個コップを用意して３つ（水道水、電解還元水、酸性水）を比較した方がいいですものね。
これだけ議論がややこしくなった原因の１人だから、自分も人柱になるしか無いか。
ただ社割で安く買えるけど、ノートＰＣも欲しぃ～（ｗ
電解還元水生成の時に酸性水も作られるから、もう一個コップを用意して３つ（水道水、電解還元水、酸性水）を比較した方がいいですものね。
これだけ議論がややこしくなった原因の１人だから、自分も人柱になるしか無いか。
ただ社割で安く買えるけど、ノートＰＣも欲しぃ～（ｗ
432 ：362：02/03/15 01:24 ID:D0XtIGs4
>>427
そう言われるとそうかもしれません。所詮、無知なもので。
ただ、
>糠にはポリフェノールが入っているからそれがアルカリ性で緑色に変色した
>という線が濃厚だと思うけど
客が自分の田で作った米の場合は大した差が無かったのですが（普通に白っぽかったらしい）、これはどう思われます？
やっぱり、「人から聞いた話は鵜呑みにするな」って感じですか？
そう言われるとそうかもしれません。所詮、無知なもので。
ただ、
>糠にはポリフェノールが入っているからそれがアルカリ性で緑色に変色した
>という線が濃厚だと思うけど
客が自分の田で作った米の場合は大した差が無かったのですが（普通に白っぽかったらしい）、これはどう思われます？
やっぱり、「人から聞いた話は鵜呑みにするな」って感じですか？
>>432
精白の加減次第で糠の量が変わってしまうと思うので、その人が普通に市販されて
いる米よりも精白しまくったのかも知れない。
精白していない玄米でかつ無農薬栽培のものとか試して着色するかみれば原因が
分かると思うけど。ただ、緑色になっちゃったらもったいないな。
精白の加減次第で糠の量が変わってしまうと思うので、その人が普通に市販されて
いる米よりも精白しまくったのかも知れない。
精白していない玄米でかつ無農薬栽培のものとか試して着色するかみれば原因が
分かると思うけど。ただ、緑色になっちゃったらもったいないな。
434 ：病弱名無しさん：02/03/15 01:47 ID:dZb0a2tI
ちぇ。相手にしてもらえないや…
435 ：362：02/03/15 01:59 ID:D0XtIGs4
>>433
そこまで、推測で前提条件を否定されると・・・。
そこまで、推測で前提条件を否定されると・・・。
436 ：病弱名無しさん：02/03/15 04:16 ID:JJJbZlfA
>>435
433は「条件を明確にして比較したほうが良い」と
言っているのであってそこに非はない。
むしろ、不確定な部分を減らせば説得力は増す。
より正確な情報を得られることになるのだから
あなたに損はないし、聞くほうも安心。水掛け論にもなりにくい。
という親切心が込められているのだと思いますけど。
433は「条件を明確にして比較したほうが良い」と
言っているのであってそこに非はない。
むしろ、不確定な部分を減らせば説得力は増す。
より正確な情報を得られることになるのだから
あなたに損はないし、聞くほうも安心。水掛け論にもなりにくい。
という親切心が込められているのだと思いますけど。
>>417
＞2chに科学者なんてひとりもいないと断言しているんだから
ｵﾏｴ、ｱﾎか？
このスレにケミストがいないって言ってるだけじゃん。
それにマルチポストしたのもどうせ自分でやったんだろ？
ま、どうでもいいけど(ﾜﾗ
＞2chに科学者なんてひとりもいないと断言しているんだから
ｵﾏｴ、ｱﾎか？
このスレにケミストがいないって言ってるだけじゃん。
それにマルチポストしたのもどうせ自分でやったんだろ？
ま、どうでもいいけど(ﾜﾗ
438 ：病弱名無しさん ：02/03/15 05:12 ID:Bfn8DO6B
肯定派の中に製水器の社員がいるのか、否定派の中に競合製品
（アガリスクetc）の社員がいるのかはネット上ではわかりません。
ところで早川式を検索してみたら、他社の「直流式」とはまったく
違う方式のようですね。説明を読んだ限りでは効能も多そうなので
還元水を試してみるならここがいいんじゃないでしょうか。
ttp://www.kangen.co.jp/hs417.html
↑これなんか安そうだし
（アガリスクetc）の社員がいるのかはネット上ではわかりません。
ところで早川式を検索してみたら、他社の「直流式」とはまったく
違う方式のようですね。説明を読んだ限りでは効能も多そうなので
還元水を試してみるならここがいいんじゃないでしょうか。
ttp://www.kangen.co.jp/hs417.html
↑これなんか安そうだし
440 ：386：02/03/15 07:22 ID:RctYVKIg
>>416
48さん、アドバイスありがとう。
水の舞MI-7000も一応オートチェンジクロスライン方式で電極の反転はするので、まあいいかなと。
確かにトリムイオンTI-8000のように水の経路まで変換するダブル・オートチェンジクロスライン方式じゃないけど・・・。
TI-8000も候補でしたが、MI-7000が特別価格で15万円（送料・消費税込み）丁度だったので安い方にしちゃいました。
48さん、アドバイスありがとう。
水の舞MI-7000も一応オートチェンジクロスライン方式で電極の反転はするので、まあいいかなと。
確かにトリムイオンTI-8000のように水の経路まで変換するダブル・オートチェンジクロスライン方式じゃないけど・・・。
TI-8000も候補でしたが、MI-7000が特別価格で15万円（送料・消費税込み）丁度だったので安い方にしちゃいました。
441 ：病弱名無しさん：02/03/15 11:46 ID:7APDTUPr
アンビリーバボー見てから天領水頼んだ人で、もう到着した人いますか？
もう2週間経つのにまだ届いてないんですよね。
もう2週間経つのにまだ届いてないんですよね。
442 ：病弱名無しさん：02/03/15 11:49 ID:bNOP8FV4
結局磁化水の効果やら水のクラスタなどという概念などは科学では証明されてない。
だから業者の言うような効果はあるとも言えないが無いとも言えないってことでOK?
効果うんぬんを期待するから問題が起こる。
とにかく汚い水を飲むより綺麗な水を飲んだ方が体に良いのは間違い無いのだ！
だから業者の言うような効果はあるとも言えないが無いとも言えないってことでOK?
効果うんぬんを期待するから問題が起こる。
とにかく汚い水を飲むより綺麗な水を飲んだ方が体に良いのは間違い無いのだ！
443 ：病弱名無しさん：02/03/15 12:59 ID:SIyey6Y1
クラスタ関係は、検証するための実験方法をマジメに模索している研究者も
いると思うよ。理論が追いつかなくても、測定精度を上げることで新理論の
糸口になることもあるし。人間は追求しつづけるしかない。
所詮、科学者と詐欺師は紙一重・・・だからこそ謙虚でありたい。
いると思うよ。理論が追いつかなくても、測定精度を上げることで新理論の
糸口になることもあるし。人間は追求しつづけるしかない。
所詮、科学者と詐欺師は紙一重・・・だからこそ謙虚でありたい。
科学者と詐欺師は紙一重；は間違い。
科学者には一つの嘘があってもならない。配線１本はずれていてもロケットは
飛ばない。
詐欺師は、過去、現在、未来で嘘をつく。
「クラスタは研究は将来的には、、」←未来で嘘をつく
「昨日来てくれたら、借金返せたのに」 ←過去で嘘をつく
科学者には一つの嘘があってもならない。配線１本はずれていてもロケットは
飛ばない。
詐欺師は、過去、現在、未来で嘘をつく。
「クラスタは研究は将来的には、、」←未来で嘘をつく
「昨日来てくれたら、借金返せたのに」 ←過去で嘘をつく
効果が実証される前に飛びつく人ほど、
あとで「騙したわね！！」って騒ぐことが多いような気がする。
あとで「騙したわね！！」って騒ぐことが多いような気がする。
446 ：病弱名無しさん：02/03/15 14:29 ID:Ck3vZoKA
天領水買うのやめた。
ここまで叩かれているなら様子見するのが得策だし。とりあえずしばらく待つ
今まで紅茶キノコとか、いろいろ「効く」とされてきた物はあったけど、
みんな様子見しているうちにどこかに消えちゃったしね。
ここまで叩かれているなら様子見するのが得策だし。とりあえずしばらく待つ
今まで紅茶キノコとか、いろいろ「効く」とされてきた物はあったけど、
みんな様子見しているうちにどこかに消えちゃったしね。
447 ：病弱名無しさん：02/03/15 15:03 ID:LTQF56X/
海洋深層水はどうなったのでせう？
もう2年ぐらい前から天領水って有名なんだけど。
>>443に同意。
科学が進歩してきたのは不可能を可能にしようという探求心によるもの。
現段階で肯定されていなくても将来的に突破口が開ける可能性がある研究もある。
例えば不可能に近いと一昔前まで言われていた青色LEDも日本人によってあっさり
開発され今では巷の製品に溢れている。
よく科学界の常識では云々という言葉を使う輩を見かけるが、それは本当の科学者
ではなくて、単に科学に関心のある物知りな人に過ぎない。
科学が進歩してきたのは不可能を可能にしようという探求心によるもの。
現段階で肯定されていなくても将来的に突破口が開ける可能性がある研究もある。
例えば不可能に近いと一昔前まで言われていた青色LEDも日本人によってあっさり
開発され今では巷の製品に溢れている。
よく科学界の常識では云々という言葉を使う輩を見かけるが、それは本当の科学者
ではなくて、単に科学に関心のある物知りな人に過ぎない。
それと怪しげな科学用語をちりばめてありもしない効能を
謳うインチキ商売の片棒担ぎとは全然別の話
謳うインチキ商売の片棒担ぎとは全然別の話
ついでにいっとくけど，青色LEDは原理的には可能なのは
わかりきってたわけ
あとは材料探索と，デバイスとして機能しうる形に結晶を
うまく接合する方法の開発だったの
全然話の質が違うの
わかりきってたわけ
あとは材料探索と，デバイスとして機能しうる形に結晶を
うまく接合する方法の開発だったの
全然話の質が違うの
>>450-451
天羽教信者ご来店。
天羽教信者ご来店。
453 ：病弱名無しさん：02/03/15 17:44 ID:RXLd6Y2P
>>444
> 科学者と詐欺師は紙一重；は間違い。
いや、紙一重だから決定的な違いはあるのよ。「嘘があってはならない」と
いうのもそのひとつ。その視点でいくと、嘘かどうかを見極めようとする
姿勢そのものが「科学」ってことになると思う。
だから科学寄りの人は、それこそ何でも疑う。自分自信さえ疑う。
>>449
青色LEDも、ただ「青色に見える！」ってだけでなく「青色になる波長が
出ていることが確認されました」という確かな検証実験を経て、初めて
認められたということが重要。
その点、活性水素とか磁化水とかは検証が終わっていない。つまり、嘘か
どうかが見極められていない。そんな不確かな理論を、まかりなりにも
科学者に分類されている人間が、世間一般に向けて堂々と説くような態度
に出たら、やぱーり顰蹙だよね。
もちろん、使う側はそんな科学的裏付けを待たなくてもＯＫ。自己責任で
色々トライして、自分の体質にマッチしたモノが見つかればいいのだから。
> 科学者と詐欺師は紙一重；は間違い。
いや、紙一重だから決定的な違いはあるのよ。「嘘があってはならない」と
いうのもそのひとつ。その視点でいくと、嘘かどうかを見極めようとする
姿勢そのものが「科学」ってことになると思う。
だから科学寄りの人は、それこそ何でも疑う。自分自信さえ疑う。
>>449
青色LEDも、ただ「青色に見える！」ってだけでなく「青色になる波長が
出ていることが確認されました」という確かな検証実験を経て、初めて
認められたということが重要。
その点、活性水素とか磁化水とかは検証が終わっていない。つまり、嘘か
どうかが見極められていない。そんな不確かな理論を、まかりなりにも
科学者に分類されている人間が、世間一般に向けて堂々と説くような態度
に出たら、やぱーり顰蹙だよね。
もちろん、使う側はそんな科学的裏付けを待たなくてもＯＫ。自己責任で
色々トライして、自分の体質にマッチしたモノが見つかればいいのだから。
454 ：病弱名無しさん：02/03/15 18:17 ID:bh9wy2bk
日田まで天領水を買いに行った。
整理犬を配ってた。
車一台につき１ケースしか買えない。
漏れと友人とで行ったが、鬱。
ちなみに２０リットル入り１９００円ね。
整理犬を配ってた。
車一台につき１ケースしか買えない。
漏れと友人とで行ったが、鬱。
ちなみに２０リットル入り１９００円ね。
>>453
正にその通りですね。
不確かな理論を科学的に立証されていると思わせるような方法で商売をする事は
ある意味詐欺的な行為と言える訳ですが、必ずしもだからといって100％インチキ
であるとも言い切れないものもあるでしょう。
結局使う側は自分にとって有益であれば良いという事ですよね。
まあTV等で騒がれているからといって、最初から鵜呑みにしないで、眉に唾を付けて
見る姿勢が大切なのではないかと思いますね。
正にその通りですね。
不確かな理論を科学的に立証されていると思わせるような方法で商売をする事は
ある意味詐欺的な行為と言える訳ですが、必ずしもだからといって100％インチキ
であるとも言い切れないものもあるでしょう。
結局使う側は自分にとって有益であれば良いという事ですよね。
まあTV等で騒がれているからといって、最初から鵜呑みにしないで、眉に唾を付けて
見る姿勢が大切なのではないかと思いますね。
正直、ためになるお話でした
457 ：病弱名無しさん：02/03/15 22:42 ID:qYHaa9Ov
ところでさぁ、おまえらまだココアとか野菜スープ飲んでるの？（藁
ところでさぁ、457おまえまだ（藁とか使ってるの？（ｗ
459 ：病弱名無しさん：02/03/15 23:43 ID:qYHaa9Ov
460 ：病弱名無しさん：02/03/15 23:55 ID:0IwrTuHk
：あるケミストさん ：02/03/14 12:16
>>678
あっちに出張しているケミストが自ら「遊んでやっている」と明記しているので
わざと煽って煽られて一般人をいじめて遊んでいるだけかと。
悪趣味な愉快犯だね。漏れはウオッチして楽しむよ。
ハッハッハ！超可笑しいね
一般人って？ここどこだと思ってるんだ。2chだぞ。
一般人でない自称ケミストというのは？偏差値低い人種、という意味？！
2chきて毎日カキコしてるケミストって、（爆
おれの友人で、ケミストになったやつなんて、モテない、落ちこぼれだけ。
>>678
あっちに出張しているケミストが自ら「遊んでやっている」と明記しているので
わざと煽って煽られて一般人をいじめて遊んでいるだけかと。
悪趣味な愉快犯だね。漏れはウオッチして楽しむよ。
ハッハッハ！超可笑しいね
一般人って？ここどこだと思ってるんだ。2chだぞ。
一般人でない自称ケミストというのは？偏差値低い人種、という意味？！
2chきて毎日カキコしてるケミストって、（爆
おれの友人で、ケミストになったやつなんて、モテない、落ちこぼれだけ。
まあうだつの上がらない三流ケミストやケミスト振ってる糞厨は煽る価値
もない奴等だし時間の無駄だから、今後は放置の方針で建設的に意見交換
しましょうよ。
もない奴等だし時間の無駄だから、今後は放置の方針で建設的に意見交換
しましょうよ。
462 ：病弱名無しさん：02/03/16 00:40 ID:AcvaMdBb
頑張って砂上の楼閣を建設してください
美容板のイオン導入やビタＣスレと同じ流れ(藁
うちの病院でも使ってるんだが何か？
データとって発表すればヒーローになれるぞ
うまくすればネ申になれるかも(w
うまくすればネ申になれるかも(w
ちょと前から気になっていたんだが、洗剤を使わずに洗濯ができるセラミック
入りボールの「もも太郎」っていうのがあるんだけど、
http://member.nifty.ne.jp/hmochizuki/index5.html
ここの説明によると、オリジナルセラミックによる水のイオン化と遠赤セラミ
ックによる遠赤効果の相乗効果により水の分子集団を小さく分解し、水の浄化
エネルギーを活発化させ 衣類のヨゴレを落とすのだそうで、これって磁化水
とかアルカリイオン水とかと同じ原理じゃないのかな？
そもそもセラミックの入ったボールを水に浸して置くだけで水が変化する
ってことのようなんだけど、どうなんだろう？
でも実際使ってる人の意見とか調べると、実際汚れが落ちるだけでなくて、
洗濯機の洗濯層のカビみたいのもゴロゴロ出てくるらしい。
全く効果がないのなら、とっくにこんな商品売れなくなってると思うんだけど。
入りボールの「もも太郎」っていうのがあるんだけど、
http://member.nifty.ne.jp/hmochizuki/index5.html
ここの説明によると、オリジナルセラミックによる水のイオン化と遠赤セラミ
ックによる遠赤効果の相乗効果により水の分子集団を小さく分解し、水の浄化
エネルギーを活発化させ 衣類のヨゴレを落とすのだそうで、これって磁化水
とかアルカリイオン水とかと同じ原理じゃないのかな？
そもそもセラミックの入ったボールを水に浸して置くだけで水が変化する
ってことのようなんだけど、どうなんだろう？
でも実際使ってる人の意見とか調べると、実際汚れが落ちるだけでなくて、
洗濯機の洗濯層のカビみたいのもゴロゴロ出てくるらしい。
全く効果がないのなら、とっくにこんな商品売れなくなってると思うんだけど。
いや水だけで落ちる汚れって結構あるんだよ
逆にほんとにほんとに凄い効果があるんなら
もっと普及してるし，最近の洗濯機メーカの
ようすをみれば，さっさと採用してくるところが
ありそうなもんだ
逆にほんとにほんとに凄い効果があるんなら
もっと普及してるし，最近の洗濯機メーカの
ようすをみれば，さっさと採用してくるところが
ありそうなもんだ
どっかメジャーな家電メーカーがたしか出してたよ。水だけで軽い汚れなら落ちるって洗濯機。
電解水を作ってそれを利用してるんだったっけな？
でもたしか国民生活センターで布地の傷みが非常に早いというレポートが出されてた（ｗ
まあ当たり前だね。
電解水を作ってそれを利用してるんだったっけな？
でもたしか国民生活センターで布地の傷みが非常に早いというレポートが出されてた（ｗ
まあ当たり前だね。
469 ：病弱名無しさん：02/03/16 12:49 ID:aI9SBB7z
>>466
財団法人日本化学繊維協会の試験に合格って書いてあるね。
生地のいたみも認められないって。
ただやはり水の分子集団を小さくしてって書いてあるからクラスター
のことなのかな？
どうよ？理系の人達の意見は？
財団法人日本化学繊維協会の試験に合格って書いてあるね。
生地のいたみも認められないって。
ただやはり水の分子集団を小さくしてって書いてあるからクラスター
のことなのかな？
どうよ？理系の人達の意見は？
470 ：病弱名無しさん：02/03/16 12:53 ID:AcvaMdBb
471 ：病弱名無しさん：02/03/16 13:15 ID:aI9SBB7z
>>470
もうそういう低脳な煽り口調は止めてくれないかな～（ｗ
化学繊維協会がクラスター化の試験なんかしてる訳ねーだろ（ｗ
んなの小学生が読んでも分かるって（ｗ
で、俺が知りたいのは、汚れが落ちるのは何故だって聞いてんだよ。
理系の人が言うクラスター化なんて化学的に有り得ないのなら
何故汚れが落ちるのか説明してくれませんかって聞いてんだけど。
もうそういう低脳な煽り口調は止めてくれないかな～（ｗ
化学繊維協会がクラスター化の試験なんかしてる訳ねーだろ（ｗ
んなの小学生が読んでも分かるって（ｗ
で、俺が知りたいのは、汚れが落ちるのは何故だって聞いてんだよ。
理系の人が言うクラスター化なんて化学的に有り得ないのなら
何故汚れが落ちるのか説明してくれませんかって聞いてんだけど。
472 ：病弱名無しさん：02/03/16 13:22 ID:AcvaMdBb
473 ：病弱名無しさん：02/03/16 13:30 ID:aI9SBB7z
>>473
汚れが落ちるのはおそらく洗濯板と同じ効果。
デコボコの表面と洗濯物がはげしく触れ合うなら、
その物理的な作用で汚れは(何もないよりは)落ちる。
薬品を使うよりは繊維もそれほど傷まない、とおもう。
でもイオン化云々はかなりあやしい。
水をイオン化するには何らかのエネルギーがいる。
例えば光とか電気とか。
ふたを閉めた洗濯機ではどこからもそんなエネルギーは
供給されないと思われ。
アルカリイオン水とか磁化水とかとは性質が違うでしょ。
汚れが落ちるのはおそらく洗濯板と同じ効果。
デコボコの表面と洗濯物がはげしく触れ合うなら、
その物理的な作用で汚れは(何もないよりは)落ちる。
薬品を使うよりは繊維もそれほど傷まない、とおもう。
でもイオン化云々はかなりあやしい。
水をイオン化するには何らかのエネルギーがいる。
例えば光とか電気とか。
ふたを閉めた洗濯機ではどこからもそんなエネルギーは
供給されないと思われ。
アルカリイオン水とか磁化水とかとは性質が違うでしょ。
477 ：アリスト：02/03/16 19:32 ID:kncNjh6r
俺も洗濯機は怪しいと思ってた。
でも、消費者センターの発表では、布の痛みはあるが軽い汚れは落ちる、
と言ってたよな。
でも、消費者センターの発表では、布の痛みはあるが軽い汚れは落ちる、
と言ってたよな。
結局アルカリイオン水やら磁化水やらは胡散臭いもののままなのだな。
プラシーボと言われても仕方ないのかもな。
胡散臭い状況は今後も変わらないと思われ。
プラシーボと言われても仕方ないのかもな。
胡散臭い状況は今後も変わらないと思われ。
プラシーボで汚れは落ちないと思われ。
誰かもも太郎買って実際に試してくれないかな。
デコボコが繊維に触れ合う程度でコーヒーの染みなんて落ちないだろうし。
もし普通の水と比べて明らかに洗浄力が上がるのなら、その理由が
クラスター以外に何故そうなるのか証明してくれる人がいれば面白いのだけど。
誰かもも太郎買って実際に試してくれないかな。
デコボコが繊維に触れ合う程度でコーヒーの染みなんて落ちないだろうし。
もし普通の水と比べて明らかに洗浄力が上がるのなら、その理由が
クラスター以外に何故そうなるのか証明してくれる人がいれば面白いのだけど。
480 ：病弱名無しさん：02/03/16 23:45 ID:IDRrfK0q
サンヨーかなんかの洗剤いらずってのは
電解で次亜塩素酸と活性酸素(具体的には過酸化水素が主だろうな)を
発生させるわけだ
これが漂白剤にもなり，油汚れを多少分解して
水で落ちるのを助ける
このこと自体は嘘ではないし，効果もあることはある
だけど，洗剤いらずまでいうとは誇大広告スレスレだろうな
詳しいテストについては「暮らしの手帖」でも見てくれ
セラミックのボールは試験するなら
水だけ，水とセラミックのボール，大きさとか重さとか表面の
感じとかが同程度のプラスチックかなんか(要するに効果の
なさそうなボールってことね)と水，くらいの結果は比べないとな
電解で次亜塩素酸と活性酸素(具体的には過酸化水素が主だろうな)を
発生させるわけだ
これが漂白剤にもなり，油汚れを多少分解して
水で落ちるのを助ける
このこと自体は嘘ではないし，効果もあることはある
だけど，洗剤いらずまでいうとは誇大広告スレスレだろうな
詳しいテストについては「暮らしの手帖」でも見てくれ
セラミックのボールは試験するなら
水だけ，水とセラミックのボール，大きさとか重さとか表面の
感じとかが同程度のプラスチックかなんか(要するに効果の
なさそうなボールってことね)と水，くらいの結果は比べないとな
481 ：病弱名無しさん：02/03/17 14:25 ID:fUJsJBjw
電解還元水(アルカリイオン水）についての本を１０数冊も発表していた
林秀光氏(新しい水の会）が、ちょっと前に電解還元水と決別されました。
その理由は、整水器から出来たての水には活性水素が豊富に含まれているが、
その豊富に含まれていた活性水素も徐々になくなり、数分後にはタダの水に
なることが測定から分ったからだそうです。
なので、ペットボトルなどで保存して後で飲んでも、活性水素の観点からは
無意味だそうです。
ましてや、各地の名水やスーパーで売っているアルカリイオン水などは、
作ってから数日以上も経っているのでダメみたいです。
ただ、電解還元水の効果については活性水素説以外にも、『電解水のホームページ』
http://www.geocities.com/denkai_hp/index-j.html
に書かれてある、イオン化ミネラル説などもあるので、保存した電解水の効果に
ついて一概に否定することは出来ませんが、心配な方は整水器から出来たての
水をすぐに飲まれた方が良いかもしれません。
482 ：病弱名無しさん：02/03/17 14:59 ID:k+KK9EQt
わかさっていう雑誌に出ていたアルカリイオンを作るトルマリン石と
麦何とか石を購入した。
石をペットボトルに入れて水を飲んだところ、効いたかどうかはわか
らないけど、ミネラル分が多いためか、腹の調子が悪いのなんのって。
冷水ではやばいと思ったから、温かくして飲んだのに・・・。
三日たつけど、いまだに治りません。妻も同じ症状になってます。
販売元に明日電話しようと思ってますけど、たぶん、当方には責任な
いって言い張るだろうな。
麦何とか石を購入した。
石をペットボトルに入れて水を飲んだところ、効いたかどうかはわか
らないけど、ミネラル分が多いためか、腹の調子が悪いのなんのって。
冷水ではやばいと思ったから、温かくして飲んだのに・・・。
三日たつけど、いまだに治りません。妻も同じ症状になってます。
販売元に明日電話しようと思ってますけど、たぶん、当方には責任な
いって言い張るだろうな。
483 ：病弱名無しさん：02/03/17 15:32 ID:TUBe7nYM
484 ：病弱名無しさん：02/03/17 15:37 ID:k+KK9EQt
＞４８３
情報、サンクス。
情報、サンクス。
485 ：病弱名無しさん：02/03/17 15:42 ID:k+KK9EQt
あっ、書き忘れました。
４８３さん、他のご存知の方。
ではどうすればよいと思われますでしょうか？
すみません、聞くばかりで。
買ったばかりでこのまま使わなくなるのももったいないような
気がして・・・。
４８３さん、他のご存知の方。
ではどうすればよいと思われますでしょうか？
すみません、聞くばかりで。
買ったばかりでこのまま使わなくなるのももったいないような
気がして・・・。
ｈ
487 ：48：02/03/17 17:25 ID:+x2U30Wn
>>430
>３６２さん
漏れ一人暮らしでさぁ、料理とかせんのよ。
更にここで晒す事でもないが、コップもこないだ割れて、3個もあったかどうか。
とにかく不精なんよ。
まぁぼちぼちやるから、やったら結果ここに書くよ。
>３６２さん
漏れ一人暮らしでさぁ、料理とかせんのよ。
更にここで晒す事でもないが、コップもこないだ割れて、3個もあったかどうか。
とにかく不精なんよ。
まぁぼちぼちやるから、やったら結果ここに書くよ。
488 ：病弱名無しさん：02/03/17 17:28 ID:S30KdkVu
NHKの番組でアルカリイオン水はまやかしだ！！と言ってませんでしたっけ？
489 ：48：02/03/17 17:32 ID:+x2U30Wn
>>440
>４３６さん
>水の舞MI-7000も一応オートチェンジクロスライン方式で電極の反転はするので、まあいいかなと。
そうなの？漏れがTI-8000買った時はMI-7000はオートチェンジ付いてなったと記憶してたから。
もしそれあるんなら、それでもいいね。いい加減な情報、逆にスマソ。
>４３６さん
>水の舞MI-7000も一応オートチェンジクロスライン方式で電極の反転はするので、まあいいかなと。
そうなの？漏れがTI-8000買った時はMI-7000はオートチェンジ付いてなったと記憶してたから。
もしそれあるんなら、それでもいいね。いい加減な情報、逆にスマソ。
490 ：48：02/03/17 17:35 ID:+x2U30Wn
491 ：48：02/03/17 17:42 ID:+x2U30Wn
>>468
>でもたしか国民生活センターで布地の傷みが非常に早いというレポートが出されてた（ｗ
それって、洗剤使わない分、洗濯時間を長めにするから傷みが早いっていう理由だったと思うけど。
つまり水質の問題じゃなくて。
>でもたしか国民生活センターで布地の傷みが非常に早いというレポートが出されてた（ｗ
それって、洗剤使わない分、洗濯時間を長めにするから傷みが早いっていう理由だったと思うけど。
つまり水質の問題じゃなくて。
492 ：48：02/03/17 17:59 ID:+x2U30Wn
>>482
トルマリンは使ってないからよくわかんないけど、アルカリイオン水マシンについて言えば
水を飲みだすと、漏れは無かったけど最初に腹壊す事あるって説明書に書いてあったよ。
漏れの友達はもらい物の松下のマシンを使い出して、最初に体調いいのに腹壊れたって心配してた。
まぁマシンの場合は、イオン化を一番弱く調節し、慣れるに従って強くすればいいみたいだけど。
(漏れのマシンの場合は調節が4段階あり)
ただ、トルマリンだとどうなんだろう？お役に立てない上長々スマソ。
トルマリンは使ってないからよくわかんないけど、アルカリイオン水マシンについて言えば
水を飲みだすと、漏れは無かったけど最初に腹壊す事あるって説明書に書いてあったよ。
漏れの友達はもらい物の松下のマシンを使い出して、最初に体調いいのに腹壊れたって心配してた。
まぁマシンの場合は、イオン化を一番弱く調節し、慣れるに従って強くすればいいみたいだけど。
(漏れのマシンの場合は調節が4段階あり)
ただ、トルマリンだとどうなんだろう？お役に立てない上長々スマソ。
493 ：くろぱんだ：02/03/17 18:16 ID:HDtZfx/U
＞４９１＝４８
洗濯時間長めにしてるの？
いんちきじゃん。
洗濯時間長めにしてるの？
いんちきじゃん。
494 ：48：02/03/17 18:29 ID:+x2U30Wn
>>466,479
更に水オタクっぷりを発揮だが、漏れは桃太郎じゃないけど、以下のクリーンテックっての使ってるよ。
http://www.nature-n.com/zp/naturepublic/lifelab/6/ex
使用レポートも貼っとくよ
http://www.nature-n.com/zp/naturepublic/lifelab/6/report
で漏れが使用した感覚では、さすがに洗剤にはかなわないが、汚れがひどくなければ全然問題無し。
(普通のオフィス勤めで出る洗濯物程度なら、大丈夫)
ひどい汚れも洗剤を少なめ(1/2～1/3程度)にして洗濯すれば大丈夫だよ。
但し上についてもクリーンテック無しで水だけで洗濯した事ないし、洗剤少な目だけで洗濯した事
無いから比較はできていないんだが。
(と言って不精な俺に検証しろなんて言わないでね。わざわざ洗濯回数増やしたくないし)
更に水オタクっぷりを発揮だが、漏れは桃太郎じゃないけど、以下のクリーンテックっての使ってるよ。
http://www.nature-n.com/zp/naturepublic/lifelab/6/ex
使用レポートも貼っとくよ
http://www.nature-n.com/zp/naturepublic/lifelab/6/report
で漏れが使用した感覚では、さすがに洗剤にはかなわないが、汚れがひどくなければ全然問題無し。
(普通のオフィス勤めで出る洗濯物程度なら、大丈夫)
ひどい汚れも洗剤を少なめ(1/2～1/3程度)にして洗濯すれば大丈夫だよ。
但し上についてもクリーンテック無しで水だけで洗濯した事ないし、洗剤少な目だけで洗濯した事
無いから比較はできていないんだが。
(と言って不精な俺に検証しろなんて言わないでね。わざわざ洗濯回数増やしたくないし)
495 ：48：02/03/17 18:35 ID:+x2U30Wn
>494の続き
あと漏れの電化還元マシンでは電解水と一緒に酸性水もできるんだが、これは洗浄力が強いらしい。
(酸性水が洗浄力強いかどうかは、専門家の意見も頂きたいです)
洗濯にはその酸性水を溜めといてそれも使ってるんだが、メーカーの意見を鵜呑みにすると、
その水も洗濯物の汚れを落とすのには効果がある事になるね。
あとこれの洗浄効果については、ちゃんと覚えてはいないが、容器の中のセラミックボールが溶ける事に
よって石灰水のような物ができ、それで洗浄効果があったと書いてあったような記憶が･･･
尚、すげーいいかげんな記憶だから上2行は電波扱いの方がいいかも。(じゃあ書くなって感じだが)
まぁどっちにしろ、これは洗剤使わない分、水道費用の節約ができる事と排水に洗剤が入らない分、
ちょっとでも地球に優しい事は確かだ。
しかしまた専門家に叩かれるのか（ｗ
あと漏れの電化還元マシンでは電解水と一緒に酸性水もできるんだが、これは洗浄力が強いらしい。
(酸性水が洗浄力強いかどうかは、専門家の意見も頂きたいです)
洗濯にはその酸性水を溜めといてそれも使ってるんだが、メーカーの意見を鵜呑みにすると、
その水も洗濯物の汚れを落とすのには効果がある事になるね。
あとこれの洗浄効果については、ちゃんと覚えてはいないが、容器の中のセラミックボールが溶ける事に
よって石灰水のような物ができ、それで洗浄効果があったと書いてあったような記憶が･･･
尚、すげーいいかげんな記憶だから上2行は電波扱いの方がいいかも。(じゃあ書くなって感じだが)
まぁどっちにしろ、これは洗剤使わない分、水道費用の節約ができる事と排水に洗剤が入らない分、
ちょっとでも地球に優しい事は確かだ。
しかしまた専門家に叩かれるのか（ｗ
496 ：病弱名無しさん：02/03/17 18:40 ID:UEBQpSNZ
厚生労働省が認めたのは、胃酸過多・下痢・消化不良を緩和する効果はあるという事。
他の作用については言及していない。
他の作用については言及していない。
497 ：48：02/03/17 18:47 ID:+x2U30Wn
>>493
>洗濯時間長めにしてるの？
漏れもクリーンテック使う時は洗濯時間は長めに設定してる。
確かに気のせいか洗濯ネットにたまる、カス(洗濯物から出た繊維の一部？？)は増えた。
やっぱ洗濯時間のせいでは傷みは早くなるのかもしれん。
あと、これが不精な俺にとっては一番良かったのが、洗濯の度に洗剤を計って入れる必要が
無くなったって事。手が洗剤で汚れないもんね。
まぁ使ったあとのクリーンテックは干さなきゃいけないんだが、これは洗濯物と一緒に干して
洗濯物と一緒に取り込んで、洗濯機にほうりこんでおけばいい。
また経済的に見た場合でも、クリーンテックって1日1～2回の洗濯で1年使用できるんだが、
おそらく洗剤の費用って1年で3,600円以上いかないかな？
（ちなみに漏れの場合は週1回の洗濯だから、計算では5年で3,600円だ）
あとはこれに、1回すすぎが減った分の水道代も節約できる。
（ただ傷んだかもしれない洗濯物の購入費用は入っていないが）
>洗濯時間長めにしてるの？
漏れもクリーンテック使う時は洗濯時間は長めに設定してる。
確かに気のせいか洗濯ネットにたまる、カス(洗濯物から出た繊維の一部？？)は増えた。
やっぱ洗濯時間のせいでは傷みは早くなるのかもしれん。
あと、これが不精な俺にとっては一番良かったのが、洗濯の度に洗剤を計って入れる必要が
無くなったって事。手が洗剤で汚れないもんね。
まぁ使ったあとのクリーンテックは干さなきゃいけないんだが、これは洗濯物と一緒に干して
洗濯物と一緒に取り込んで、洗濯機にほうりこんでおけばいい。
また経済的に見た場合でも、クリーンテックって1日1～2回の洗濯で1年使用できるんだが、
おそらく洗剤の費用って1年で3,600円以上いかないかな？
（ちなみに漏れの場合は週1回の洗濯だから、計算では5年で3,600円だ）
あとはこれに、1回すすぎが減った分の水道代も節約できる。
（ただ傷んだかもしれない洗濯物の購入費用は入っていないが）
498 ：48：02/03/17 18:57 ID:+x2U30Wn
>>496
さんくす。とにかく漏れは記憶がいい加減なので、都度指摘して頂けるとありがたい。
ただ、以下は厚生労働省も認めたんだよね？
>厚生労働省が認めたのは、胃酸過多・下痢・消化不良を緩和する効果はあるという事。
しかし漏れの連続書き込みはクリーンテックの工作員だな（苦ｗ
さんくす。とにかく漏れは記憶がいい加減なので、都度指摘して頂けるとありがたい。
ただ、以下は厚生労働省も認めたんだよね？
>厚生労働省が認めたのは、胃酸過多・下痢・消化不良を緩和する効果はあるという事。
しかし漏れの連続書き込みはクリーンテックの工作員だな（苦ｗ
>>495
あえて言いますけど、是非、ただの水で洗った場合と比較すべし。
でないと、もし効果が同じだとしたらクリーンテック入れてる意味ないじゃ～ん（ｗ
っていうか、やっぱり使っているからにはどの程度の効果があるかくらいは試して
から使いたいと思いませんか？（半ば無理矢理？）
ひまな時にでもやってみて下さいな。
すごーく期待してますんで（ｗ
あえて言いますけど、是非、ただの水で洗った場合と比較すべし。
でないと、もし効果が同じだとしたらクリーンテック入れてる意味ないじゃ～ん（ｗ
っていうか、やっぱり使っているからにはどの程度の効果があるかくらいは試して
から使いたいと思いませんか？（半ば無理矢理？）
ひまな時にでもやってみて下さいな。
すごーく期待してますんで（ｗ
500を取ってみる
501 ：病弱名無しさん：02/03/17 20:56 ID:otNjWMdf
質問ですが水って健康にとってどれくらい重要だと思いますか？
汚い水よりましという程度でしょうか？
それとも水を変えれば万病が治ったりすると思いますか？
汚い水よりましという程度でしょうか？
それとも水を変えれば万病が治ったりすると思いますか？
502 ：病弱名無しさん：02/03/17 21:00 ID:c3HDgwoY
万病が治るとは思わないが、水は大事。
http://www.authen.net/files/curtu_shoukai.htm
これは安くていいよ。
あと、この前πウォーターってのを初めて飲んだんだけど、美味いね。
http://www.authen.net/files/curtu_shoukai.htm
これは安くていいよ。
あと、この前πウォーターってのを初めて飲んだんだけど、美味いね。
503 ： ：02/03/17 22:10 ID:iqfKNKs9
505 ：病弱名無しさん：02/03/17 22:48 ID:1Zoz6aVh
ただの水道水を飲んでいると健康が害されるのですか？
健康オタはもはや「健康のためなら死ねる」という領域まで達しておりますな。
ところで，アルカリイオン水って，ようは食品添加物（乳酸カルシウム）入りの水でしょ？
他の食品添加物は体に悪くて，乳酸カルシウムは体にいいんですか？
健康オタはもはや「健康のためなら死ねる」という領域まで達しておりますな。
ところで，アルカリイオン水って，ようは食品添加物（乳酸カルシウム）入りの水でしょ？
他の食品添加物は体に悪くて，乳酸カルシウムは体にいいんですか？
506 ：病弱名無しさん：02/03/17 22:59 ID:rcKWjGzN
あんまし血圧のたかい人がガブのみするとやばそーな気がする
そんなにたくさんははいってないか。＜カルシウム
日本人は体質的に軟水向けなんじゃないかな。
ﾖｰﾛﾊﾟの人とかは硬水おおいから、健康のために水飲むよね
ミネラル補給できるし
そんなにたくさんははいってないか。＜カルシウム
日本人は体質的に軟水向けなんじゃないかな。
ﾖｰﾛﾊﾟの人とかは硬水おおいから、健康のために水飲むよね
ミネラル補給できるし
＜天○水の実態＞
元々、関連のガソリンスタンドで洗車用その他のために井戸を掘った。
水ブームの頃、油の売り上げを伸ばすため、その井戸水をイオン処理し、「身体に良い水」と宣伝して無料でスタンドの客にサービスした。
水を汲む人が予想外に多いのと、ウナギの養殖場を移転したために用途のなくなった水を活かすためスタンドと同様にイオン処理装置を設備し
天○水として売り出した。
以上、信頼のおける人からの情報である。
その人曰く「イオン水は確かに身体に良い。自分も家庭に設置しているが体調が良い」
元々、関連のガソリンスタンドで洗車用その他のために井戸を掘った。
水ブームの頃、油の売り上げを伸ばすため、その井戸水をイオン処理し、「身体に良い水」と宣伝して無料でスタンドの客にサービスした。
水を汲む人が予想外に多いのと、ウナギの養殖場を移転したために用途のなくなった水を活かすためスタンドと同様にイオン処理装置を設備し
天○水として売り出した。
以上、信頼のおける人からの情報である。
その人曰く「イオン水は確かに身体に良い。自分も家庭に設置しているが体調が良い」
508 ：病弱名無しさん：02/03/18 00:16 ID:R9kg162K
> その井戸水をイオン処理し、
この場合のイオン処理というのは，具体的にはどの様な処理でしょうか？
また，この処理に伴う化学変化は，化学式で書くとどうなりますか？
なお，現在市販されているアルカリイオン製水器の場合，
まず水道水をろ過し，場合によってはイオン交換樹脂を用いて脱イオン化し，
その後，乳酸カルシウムを溶解させ，隔壁のある電解セルで電気分解を行い，
水酸化カルシウムがやや多い乳酸カルシウム水溶液（アルカリイオン水），
および乳酸がやや多い乳酸カルシウム水溶液（アストリンゼント水）
を電解合成します。
ちなみに，乳酸カルシウムは食品添加物の一種であり，
少量の摂取なら健康を害することはありません。
アルカリイオン水は，化学の人に言わせれば「アルカリイオン水溶液」
と言うべきものですな。
この場合のイオン処理というのは，具体的にはどの様な処理でしょうか？
また，この処理に伴う化学変化は，化学式で書くとどうなりますか？
なお，現在市販されているアルカリイオン製水器の場合，
まず水道水をろ過し，場合によってはイオン交換樹脂を用いて脱イオン化し，
その後，乳酸カルシウムを溶解させ，隔壁のある電解セルで電気分解を行い，
水酸化カルシウムがやや多い乳酸カルシウム水溶液（アルカリイオン水），
および乳酸がやや多い乳酸カルシウム水溶液（アストリンゼント水）
を電解合成します。
ちなみに，乳酸カルシウムは食品添加物の一種であり，
少量の摂取なら健康を害することはありません。
アルカリイオン水は，化学の人に言わせれば「アルカリイオン水溶液」
と言うべきものですな。
509 ：病弱名無しさん：02/03/18 01:42 ID:HLV/tSdL
数日前、
旅行がてら天領水買ってきましたよ、日田に寄って。
超デッカイ天領水の看板が日田につくなり迎えてくれました。
すっごく車が多くて並んでました。。
一車につき一箱のみでした。
旅行がてら天領水買ってきましたよ、日田に寄って。
超デッカイ天領水の看板が日田につくなり迎えてくれました。
すっごく車が多くて並んでました。。
一車につき一箱のみでした。
507は九州板からのコピペ。
しかし、それが本当であれば、詐欺にはならないのでしょうか？
天然の活性水素水っていう明記ではなかったでしょうか。
これが本当ならば大問題だと思うのですが。
いかがなものか？
しかし、それが本当であれば、詐欺にはならないのでしょうか？
天然の活性水素水っていう明記ではなかったでしょうか。
これが本当ならば大問題だと思うのですが。
いかがなものか？
そのページは化学屋から見ると失笑モノの嵐だからなあ
わり
上は>>481ね
上は>>481ね
513 ：386：02/03/18 12:52 ID:LYSAZmGk
>>386
水の舞MI-7000、先週の金曜日に到着しました。
早速取り付け、原水（水道水）、浄水（電気分解無）、整水（アルカリイオン水）で飲み比べてみましたが、整水は確かになめらかな感じになってますね。
私の住むところの水道水は硬度が高いので、浄水だけだと後味に苦さを感じるのであまり美味しくないのですが、整水にはそれがありません。
水を飲み比べて驚いたのは、水道水の塩素臭。田舎ですし今までは何も気にすることなく飲んでいた水道水が、整水を飲んだ後では塩素臭が気になって非常にまずかった。
もう水道水を生で飲む気は無くなりました。
水の舞MI-7000、先週の金曜日に到着しました。
早速取り付け、原水（水道水）、浄水（電気分解無）、整水（アルカリイオン水）で飲み比べてみましたが、整水は確かになめらかな感じになってますね。
私の住むところの水道水は硬度が高いので、浄水だけだと後味に苦さを感じるのであまり美味しくないのですが、整水にはそれがありません。
水を飲み比べて驚いたのは、水道水の塩素臭。田舎ですし今までは何も気にすることなく飲んでいた水道水が、整水を飲んだ後では塩素臭が気になって非常にまずかった。
もう水道水を生で飲む気は無くなりました。
514 ：386：02/03/18 12:53 ID:LYSAZmGk
>>513
続きです。
アルカリイオン水ですが、4段階の調節レベルの2で採取し、付属のフェノールフタレイン溶液を垂らすときれいなピンク色になりました。
しかし、30秒ほどで退色しはじめて1分30秒で見た目では無色になりました。
と、いうことはアルカリイオン水の効果はあまり長続きしないのではと思えます。
ちなみに電解レベルを上げて4で採取した水は3時間ほど薄いピンク色を保っていました。このpHの変化を見てみたいけどフェノールフタレインだとよく判らないので、pH計が欲しいですね。個人で買える位の安いpH計ってどこかで売ってないかな。
説明書によると普通は水道水に乳酸カルシウムを添加しないでも電解水が得られるということなので、我が家でも使いませんでした。乳酸カルシウムを使うともう少し効果が上がるかもしれません。
アルカリイオン水を飲んでみて、自覚するほどの体調変化は今のところありません。
続きです。
アルカリイオン水ですが、4段階の調節レベルの2で採取し、付属のフェノールフタレイン溶液を垂らすときれいなピンク色になりました。
しかし、30秒ほどで退色しはじめて1分30秒で見た目では無色になりました。
と、いうことはアルカリイオン水の効果はあまり長続きしないのではと思えます。
ちなみに電解レベルを上げて4で採取した水は3時間ほど薄いピンク色を保っていました。このpHの変化を見てみたいけどフェノールフタレインだとよく判らないので、pH計が欲しいですね。個人で買える位の安いpH計ってどこかで売ってないかな。
説明書によると普通は水道水に乳酸カルシウムを添加しないでも電解水が得られるということなので、我が家でも使いませんでした。乳酸カルシウムを使うともう少し効果が上がるかもしれません。
アルカリイオン水を飲んでみて、自覚するほどの体調変化は今のところありません。
515 ：386：02/03/18 12:53 ID:LYSAZmGk
>>514
続きです。
アルカリイオン水よりも酸性水の効果の方が実感しやすいですね。
お風呂に酸性水を5リットルほど入れて入ってみましたが、結構肌にピリピリと刺激があります。
普段おとなしくお風呂に入っている1歳の息子も湯船に入れたとたん「あーあー」騒ぎ始めたので、肌が敏感な子供の方がより刺激を感じるみたいです。
アストリンゼント効果で手のカサカサも改善している様なので、取り合えず酸性水は肌にいい水、アルカリイオン水は美味しい水、くらいの認識で使っていこうと思います。
続きです。
アルカリイオン水よりも酸性水の効果の方が実感しやすいですね。
お風呂に酸性水を5リットルほど入れて入ってみましたが、結構肌にピリピリと刺激があります。
普段おとなしくお風呂に入っている1歳の息子も湯船に入れたとたん「あーあー」騒ぎ始めたので、肌が敏感な子供の方がより刺激を感じるみたいです。
アストリンゼント効果で手のカサカサも改善している様なので、取り合えず酸性水は肌にいい水、アルカリイオン水は美味しい水、くらいの認識で使っていこうと思います。
フェノールフタレインでピンクになったのが
しばらくして消えるのは二酸化炭素を吸うから
ほんとにアルカリイオンとやらに意味があるなら
pHそのものは重要ではないはず
しばらくして消えるのは二酸化炭素を吸うから
ほんとにアルカリイオンとやらに意味があるなら
pHそのものは重要ではないはず
人柱さまありがとうございます。
518 ：48：02/03/19 23:34 ID:OQXH3hRd
>>499
3600円だし、洗剤よりは遥かに地球には優しいし、是非誰か暇な人にお任せにしたい。
って漏れも所詮、匿名掲示板に書き込んでるんだし、漏れがテストした結果ここに書いたって
信憑性は下のURLの内容と変わらないじゃん。
(使用レポート)
http://www.nature-n.com/zp/naturepublic/lifelab/6/report
というか、安いしあんたやってみないかい？
3600円だし、洗剤よりは遥かに地球には優しいし、是非誰か暇な人にお任せにしたい。
って漏れも所詮、匿名掲示板に書き込んでるんだし、漏れがテストした結果ここに書いたって
信憑性は下のURLの内容と変わらないじゃん。
(使用レポート)
http://www.nature-n.com/zp/naturepublic/lifelab/6/report
というか、安いしあんたやってみないかい？
519 ：病弱名無しさん：02/03/20 06:23 ID:fdFbla0/
３月２０日（水）テレ朝 4:55PM
Ｊチャン
「飲めば病気が治る」
迷信？科学的？大調査！
Ｊチャン
「飲めば病気が治る」
迷信？科学的？大調査！
520 ：病弱名無しさん：02/03/20 07:04 ID:5kDDFFv2
鉄を入れて時間がたっても錆にくいとか言ってたような、、、
521 ：病弱名無しさん：02/03/20 08:56 ID:EWjaAAUI
３月２０日（水）テレ朝 4:55PM
Ｊチャン
?@奇跡の水
「飲めば病気が治る」
迷信？科学的？大調査！
?@抜けてた。
小宮悦子が飲んで一言？
Ｊチャン
?@奇跡の水
「飲めば病気が治る」
迷信？科学的？大調査！
?@抜けてた。
小宮悦子が飲んで一言？
で、どうだったって？
523 ：病弱名無しさん：02/03/21 00:12 ID:kY1d3ibi
３月２０日（水）テレ朝 4:55PM
Ｊチャン
?@奇跡の水「飲めば病気が治る」
迷信？科学的？大調査！
遅スレ･･･ｽﾏﾝ
結局漏れだけか見てたのは（鬱
奇跡の水「日田天領水」に口コミで広がり
連日3000人以上の客が殺到しています｡
（アンビリーバブル無視）
効能その他はこれまでどうり
なぁ～んだ・・・と思ったら！
「おいしい水道水の作り方」
水道水がおいしくなる！
カンタン?＠�ワザ
纊２ﾘｯﾄﾙ入りペットボトルに
水道水をいれる。
褜ガーゼでフタをし
輪ゴムなどでとめる。
鍈３時間 日なたに置く
（水道水のカルキ臭が紫外線により
ガーゼを通してぬける）
銈ミネラル分の多い天然塩を
２ﾘｯﾄﾙにつき１ｸﾞﾗﾑの割合で入れる。
蓜レモンを数滴入れる。
俉軽く振って塩が溶けきったら完成。
「丸い飲み心地のおいしい水道水です」
偆塩素が抜けてるので日もちしません。
また､飲み水制限･塩分制限をしてる方は
注意してください。
やっぱ大した事ない（鬱
Ｊチャン
?@奇跡の水「飲めば病気が治る」
迷信？科学的？大調査！
遅スレ･･･ｽﾏﾝ
結局漏れだけか見てたのは（鬱
奇跡の水「日田天領水」に口コミで広がり
連日3000人以上の客が殺到しています｡
（アンビリーバブル無視）
効能その他はこれまでどうり
なぁ～んだ・・・と思ったら！
「おいしい水道水の作り方」
水道水がおいしくなる！
カンタン?＠�ワザ
纊２ﾘｯﾄﾙ入りペットボトルに
水道水をいれる。
褜ガーゼでフタをし
輪ゴムなどでとめる。
鍈３時間 日なたに置く
（水道水のカルキ臭が紫外線により
ガーゼを通してぬける）
銈ミネラル分の多い天然塩を
２ﾘｯﾄﾙにつき１ｸﾞﾗﾑの割合で入れる。
蓜レモンを数滴入れる。
俉軽く振って塩が溶けきったら完成。
「丸い飲み心地のおいしい水道水です」
偆塩素が抜けてるので日もちしません。
また､飲み水制限･塩分制限をしてる方は
注意してください。
やっぱ大した事ない（鬱
524 ：病弱名無しさん：02/03/21 00:21 ID:AoF2ZXCj
紫外線で脱塩素か
また化学屋が嘲笑いにきそうだ．．．
また化学屋が嘲笑いにきそうだ．．．
525 ：病弱名無しさん：02/03/22 18:06 ID:3Wgt8riH
本日、電話で注文しました。発送は半年後になるそうです。
早く飲みてぇー。
早く飲みてぇー。
527 ：病弱名無しさん：02/03/23 02:28 ID:RRUlCTzV
酸は体内に入るとアルカリになる。
ってそういうことではないの？
ってそういうことではないの？
528 ：病弱名無しさん：02/03/23 03:03 ID:6c9N2nOP
レモンはどうか知らんが梅干しは、体内に入るとアルカリ性になるって
うちのおかんに聞いた。
うちのおかんに聞いた。
アルカリイオン水の作り方、ではなくて、水道水をおいしく飲む方法、ではないかと。
530 ：病弱名無しさん：02/03/23 06:17 ID:EU6dhF/p
レモンで水道水が美味しくなるのはビタミンＣの還元作用が残留塩素に働くからだと聞いたことがある。
531 ：病弱名無しさん：02/03/23 06:52 ID:dgMD7Lkw
日田市役所は１日じゅう電話鳴りっぱなし。
天領水付近大渋滞。
社長の家豪邸。
サッポロビール地下水汲み上げ反対派。
天領水汲み上げ大儲け。
天領水付近大渋滞。
社長の家豪邸。
サッポロビール地下水汲み上げ反対派。
天領水汲み上げ大儲け。
532 ：活性水素の件で…：02/03/23 07:10 ID:9GlDyjmW
俺の家のテレビ、ショップチャンネルが映るんだけど、
今年に入ってから「ドクター水素水」という商品を紹介してるよ。
481さんの書きこみにも登場しているけど、
開発したのは林秀光・医学博士。
さっき検索したら、公式ページらしきものがヒットした↓
http://www.water-institute.org/index.html
で、番組の中で、活性水素を測定する機械が登場してるんだけど、
これは高価な代物らしく、まだ日本に３台しかないらしい。
活性水素という言葉が聞き慣れないし、
水素が体に良いというイメージがわかないので、
買おうかどうか迷っている。買った人いないかな？
今年に入ってから「ドクター水素水」という商品を紹介してるよ。
481さんの書きこみにも登場しているけど、
開発したのは林秀光・医学博士。
さっき検索したら、公式ページらしきものがヒットした↓
http://www.water-institute.org/index.html
で、番組の中で、活性水素を測定する機械が登場してるんだけど、
これは高価な代物らしく、まだ日本に３台しかないらしい。
活性水素という言葉が聞き慣れないし、
水素が体に良いというイメージがわかないので、
買おうかどうか迷っている。買った人いないかな？
533 ：病弱名無しさん：02/03/23 11:56 ID:Nrn36zso
まだ酸性食品とかアルカリ性食品とか信じてるやつがいるのか
それだけで驚愕だよ
それだけで驚愕だよ
534 ：病弱名無しさん：02/03/23 11:57 ID:Nrn36zso
あれ，林秀光は活性水素水と最近決別したはずだが?
535 ：病弱名無しさん：02/03/23 14:06 ID:69QNP7At
536 ：病弱名無しさん：02/03/23 16:19 ID:a0FVm/3P
だからだなあ．
酸性食品ってのはどういうものかというと，その食品を
燃やした後の灰を水に溶かして，それが酸性のものを
いうんだよ．灰を水に溶かしてアルカリ性ならアルカリ性
食品．梅干しとか果物はもとが酸性でもこうやって
やればアルカリ性になる．だから梅干しはアルカリ性食品だ．
なんでこんなことをやるのかといえば，食い物は体の中で
「燃える」んだから，外で燃やしてやっても燃えた後の様子は
わかるだろう，って発想なわけだ．
酸性食品ってのはどういうものかというと，その食品を
燃やした後の灰を水に溶かして，それが酸性のものを
いうんだよ．灰を水に溶かしてアルカリ性ならアルカリ性
食品．梅干しとか果物はもとが酸性でもこうやって
やればアルカリ性になる．だから梅干しはアルカリ性食品だ．
なんでこんなことをやるのかといえば，食い物は体の中で
「燃える」んだから，外で燃やしてやっても燃えた後の様子は
わかるだろう，って発想なわけだ．
537 ：病弱名無しさん：02/03/23 16:19 ID:a0FVm/3P
だけどな，これってのは戦前の説で，しかも当時は酸アルカリも
ちゃんと測るのが困難だった時代の話だ．もちろん体の中の
恒常性とか，分子レベルでの代謝とかそんなんもちゃんと解明
されてない時代の話．大雑把な話，ミネラル分が多いものを
燃やせば，酸化物や水酸化物になって残るだろうからアルカリ性に
なりやすいし，そういうのの少ないのは有機酸系の残存物が
残りやすいから酸性になりやすい．その程度の話だ．
ちゃんと測るのが困難だった時代の話だ．もちろん体の中の
恒常性とか，分子レベルでの代謝とかそんなんもちゃんと解明
されてない時代の話．大雑把な話，ミネラル分が多いものを
燃やせば，酸化物や水酸化物になって残るだろうからアルカリ性に
なりやすいし，そういうのの少ないのは有機酸系の残存物が
残りやすいから酸性になりやすい．その程度の話だ．
538 ：病弱名無しさん：02/03/23 16:20 ID:a0FVm/3P
当然，戦後は学術的には完全に無視されているし(いや，初めから
無視されてたんだけどな)，どっかの似非科学野郎がまことしやかに
そんな説を掘り起こして流布したわけだ．
なまじ酸性，アルカリ性なんてのを理科でやるから，なるほどお，と
なってしまって残っているが，そもそもアルカリ性食品がいいとかいう
根拠なんかかけらもない．
たとえば，酸性食品とかアルカリ性食品に当たる外国語は「ない」．
某国の世界的な栄養学の権威が日本に講演に来た時に，聴衆から
酸性食品，アルカリ性食品について質問されたが，そもそも言葉の
意味がまったく通じなかった(当たり前だが)という有名な逸話まである．
まあ，いろんなものをバランスよく食べましょう，肉だけじゃだめよ，
って，そのこと自体はいいんだけどな．
無視されてたんだけどな)，どっかの似非科学野郎がまことしやかに
そんな説を掘り起こして流布したわけだ．
なまじ酸性，アルカリ性なんてのを理科でやるから，なるほどお，と
なってしまって残っているが，そもそもアルカリ性食品がいいとかいう
根拠なんかかけらもない．
たとえば，酸性食品とかアルカリ性食品に当たる外国語は「ない」．
某国の世界的な栄養学の権威が日本に講演に来た時に，聴衆から
酸性食品，アルカリ性食品について質問されたが，そもそも言葉の
意味がまったく通じなかった(当たり前だが)という有名な逸話まである．
まあ，いろんなものをバランスよく食べましょう，肉だけじゃだめよ，
って，そのこと自体はいいんだけどな．
このスレはおとぎ話をするスレか？
真っ当な議論がしたければ，定義の曖昧な非専門用語は使わないことだね。
> ビタミンＣの還元作用が残留塩素に働くからだと聞いたことがある。
確かにアスコルビン酸は還元剤として働くが，酸化電位は非常に低い。
次亜塩素酸やトリクロロメタンの還元は不可能だろうね。
> 酸は体内に入るとアルカリになる。
タンパク質を構成するアミノ酸に含まれている窒素や硫黄は，
酸化されるとプロトン酸になる。よってタンパク質は酸性食品と呼ぶ。
一方，アルカリ性食品とは，アルカリ金属やアルカリ土類金属などの
ミネラルを含む食品のもの。つまり野菜などがこれに相当する。
実際に体内が酸性になるとかアルカリ性になるとかではなく，
ただ単に，食品をそう分類をしただけ。
ちなみに，アルカリイオン水は希水酸化カルシウム水溶液なので，
本当のアルカリ性。アルカリ性食品とは全く無関係。
真っ当な議論がしたければ，定義の曖昧な非専門用語は使わないことだね。
> ビタミンＣの還元作用が残留塩素に働くからだと聞いたことがある。
確かにアスコルビン酸は還元剤として働くが，酸化電位は非常に低い。
次亜塩素酸やトリクロロメタンの還元は不可能だろうね。
> 酸は体内に入るとアルカリになる。
タンパク質を構成するアミノ酸に含まれている窒素や硫黄は，
酸化されるとプロトン酸になる。よってタンパク質は酸性食品と呼ぶ。
一方，アルカリ性食品とは，アルカリ金属やアルカリ土類金属などの
ミネラルを含む食品のもの。つまり野菜などがこれに相当する。
実際に体内が酸性になるとかアルカリ性になるとかではなく，
ただ単に，食品をそう分類をしただけ。
ちなみに，アルカリイオン水は希水酸化カルシウム水溶液なので，
本当のアルカリ性。アルカリ性食品とは全く無関係。
> 活性水素という言葉が聞き慣れないし、
当然だろ。そんな言葉，どんな化学辞典にも載っていない造語だからね。
そうそう，医学博士って化学については全く無知のバカが多いよね。
医者は偉そうなこと言わずに，女の尻でも追いかけてろって言いたいね。
当然だろ。そんな言葉，どんな化学辞典にも載っていない造語だからね。
そうそう，医学博士って化学については全く無知のバカが多いよね。
医者は偉そうなこと言わずに，女の尻でも追いかけてろって言いたいね。
541 ：活性水素：02/03/23 17:40 ID:9GlDyjmW
>>534
林秀光氏が決別したのは「電解還元水」らしいよ。
彼の提唱している「水素豊富水（活性水素？）」理論から見ると、
ちまたで健康にいいとされる水は、測定してみると、そのほとんどが
「水素欠乏水」だから、体に良いというのは単なる迷信に過ぎないとバッサリ斬ってる。
そして、電解還元水も所詮は「一時的・水素豊富水」（生成時のみの水素豊富水）に
過ぎないのだから、あまり効果がないと言っている。
活性水素って、本当に体にいいのかな？
林秀光氏が決別したのは「電解還元水」らしいよ。
彼の提唱している「水素豊富水（活性水素？）」理論から見ると、
ちまたで健康にいいとされる水は、測定してみると、そのほとんどが
「水素欠乏水」だから、体に良いというのは単なる迷信に過ぎないとバッサリ斬ってる。
そして、電解還元水も所詮は「一時的・水素豊富水」（生成時のみの水素豊富水）に
過ぎないのだから、あまり効果がないと言っている。
活性水素って、本当に体にいいのかな？
542 ：活性水素 ：02/03/23 17:40 ID:9GlDyjmW
※参考までに林秀光氏の記事の転載
『水素豊富水』（は無病世界を実現する）という概念を私が構築するに至ったのは
長年にわたる電解水（還元水）探究の結果だということになりますが、昨年登場した
「簡易水素センサ－」という新兵器によって今度は、電解還元水が所詮は
「一時的・水素豊富水」（生成時のみの水素豊富水）に過ぎないという事実が
明らかとなってしまったというわけです。同時に、電気分解という手段は
最早非効率的、非経済的な手段に過ぎないことが判明してしまったという次第です。
http://www.water-institute.org/topics/index1.html
『水素豊富水』（は無病世界を実現する）という概念を私が構築するに至ったのは
長年にわたる電解水（還元水）探究の結果だということになりますが、昨年登場した
「簡易水素センサ－」という新兵器によって今度は、電解還元水が所詮は
「一時的・水素豊富水」（生成時のみの水素豊富水）に過ぎないという事実が
明らかとなってしまったというわけです。同時に、電気分解という手段は
最早非効率的、非経済的な手段に過ぎないことが判明してしまったという次第です。
http://www.water-institute.org/topics/index1.html
543 ：病弱名無しさん：02/03/23 19:36 ID:69QNP7At
544 ：おとこ：02/03/23 21:36 ID:pRBxh+SN
青汁飲め！
>>539
しったか野郎か？
＞確かにアスコルビン酸は還元剤として働くが，酸化電位は非常に低い。
＞次亜塩素酸やトリクロロメタンの還元は不可能だろうね。
トリクロロメタンはむりだが次亜塩素酸とは反応するだろ
しったか野郎か？
＞確かにアスコルビン酸は還元剤として働くが，酸化電位は非常に低い。
＞次亜塩素酸やトリクロロメタンの還元は不可能だろうね。
トリクロロメタンはむりだが次亜塩素酸とは反応するだろ
いずれにしてもこの林とかいう医者は
化学の化の字もわかってないのは明らかなので
効能うんぬんはいざ知らず、理屈はすべてﾃﾞﾑﾊﾟだと
思ってかかったほうがいいYO！
化学の化の字もわかってないのは明らかなので
効能うんぬんはいざ知らず、理屈はすべてﾃﾞﾑﾊﾟだと
思ってかかったほうがいいYO！
547 ：病弱名無しさん：02/03/23 22:28 ID:dV7/qbbN
このスレ読んでると、ケミストが医学博士にかなりのコンプレックスを持ってる
ということがよく分かるね。ｗ
ということがよく分かるね。ｗ
548 ：病弱名無しさん：02/03/23 23:13 ID:u5nvUTv9
最高峰は日本トリムのやつってことでいいの？
549 ：病弱名無しさん：02/03/23 23:36 ID:TyDxrL/i
日田に住んでるけどあんまりテレビに騙されん方が良いぞ。
地元ではみんな２０年くらい前から物凄い量飲んでるけど
普通に風邪引くし、病院ではアレルギー疾患患者、リウマチ等整形患者があふれてるし、
心筋梗塞、脳卒中などによる突然死もけっこう多く聞く。俺の親族だけでもガン患者は５人もいたぞ。
１年前テレビの番組で近所の人たち集めて血液検査をしたんだけど、結果は普通で
番組で放送されなかったということがあった（ｗ
地元ではみんな２０年くらい前から物凄い量飲んでるけど
普通に風邪引くし、病院ではアレルギー疾患患者、リウマチ等整形患者があふれてるし、
心筋梗塞、脳卒中などによる突然死もけっこう多く聞く。俺の親族だけでもガン患者は５人もいたぞ。
１年前テレビの番組で近所の人たち集めて血液検査をしたんだけど、結果は普通で
番組で放送されなかったということがあった（ｗ
550 ：病弱名無しさん：02/03/23 23:42 ID:TLysteB+
>>547
業者か?
業者か?
552 ：病弱名無しさん：02/03/24 01:05 ID:6Anw4vRz
ところでさ、いつ来るんだろう。
まだ届かないよ。
まだ届かないよ。
553 ：病弱名無しさん：02/03/24 01:21 ID:vkr6cSwa
555 ：病弱名無しさん：02/03/24 08:51 ID:XMYoouih
>>545
電位を書いて熱力学的に証明せよ。
電位を書いて熱力学的に証明せよ。
今手許にデータがない
だが，アスコルビン酸はさして強い酸化剤ともいえんDCIP
(酸化還元電位は0.2Vくらいか)を還元脱色するわけで，
次亜塩素酸を還元できないとは思えんが
逆に還元できないことを熱力的に説明してくれ
だが，アスコルビン酸はさして強い酸化剤ともいえんDCIP
(酸化還元電位は0.2Vくらいか)を還元脱色するわけで，
次亜塩素酸を還元できないとは思えんが
逆に還元できないことを熱力的に説明してくれ
558 ：病弱名無しさん：02/03/24 17:01 ID:Ey3MSXbC
富山県にも「穴の谷の水」っていうのがある。
休みの日になると県内中から汲みにくるんだけど
この水、ポリ容器に入れたまま何日も室温に
置いといても腐らないんだよね。どして？
休みの日になると県内中から汲みにくるんだけど
この水、ポリ容器に入れたまま何日も室温に
置いといても腐らないんだよね。どして？
559 ：病弱名無しさん：02/03/24 18:09 ID:2Yvpx3dF
ちょうど今、BS-iで活性酸素の特集やってるぞ！
560 ：病弱名無しさん：02/03/24 18:36 ID:5Pq0E9P5
俺、アトピーなんで水には気使ってる。水道水なんてとても飲めない。
市販のイオン整水器をかってみた。強酸性水は重宝しているが、
アルカリ飲料水には疑問が残った。まずい。
名水１００選を調べてみた。関西に住んでいるので、六甲と天川の水を汲みに行った。
しばらく併用したが、自分には天川の水が合う。
飲料水はもう３年天川に汲みに行ってる。
買うと高いので、少しの時間とガソリン代と労力と・・・
色々議論はあると思うが、自分で確認するのが一番だと思う。
いい水は本当に腐らない。夏でも１カ月放置した水飲んでる。
クラスタが小さいからとか言われているが、不純物とかミネラルとか
関係あるんちゃうかなあ・・
クリップも試してみた。
クリップ選びに失敗したらしく、両方変化無かったが、水中の気泡量が一目瞭然。
水道水は容器の内側に気泡がいっぱいだったが、天川の水にはひとつもなし。
沸騰も早いし、おいしいし、日本茶時間おいてもあまり酸化しないし・・
情報に踊らされて金を出すのは、俺は嫌だな・・・
市販のイオン整水器をかってみた。強酸性水は重宝しているが、
アルカリ飲料水には疑問が残った。まずい。
名水１００選を調べてみた。関西に住んでいるので、六甲と天川の水を汲みに行った。
しばらく併用したが、自分には天川の水が合う。
飲料水はもう３年天川に汲みに行ってる。
買うと高いので、少しの時間とガソリン代と労力と・・・
色々議論はあると思うが、自分で確認するのが一番だと思う。
いい水は本当に腐らない。夏でも１カ月放置した水飲んでる。
クラスタが小さいからとか言われているが、不純物とかミネラルとか
関係あるんちゃうかなあ・・
クリップも試してみた。
クリップ選びに失敗したらしく、両方変化無かったが、水中の気泡量が一目瞭然。
水道水は容器の内側に気泡がいっぱいだったが、天川の水にはひとつもなし。
沸騰も早いし、おいしいし、日本茶時間おいてもあまり酸化しないし・・
情報に踊らされて金を出すのは、俺は嫌だな・・・
561 ：JK：02/03/25 01:30 ID:49/lETxe
>>560さん
私もアトピーです。その天川の水ですが、私も天川水源由来の
とこで水汲んで飲んでました。とてもおいしいですよね。
それで、トンデモと言われてますが波動計測してもらった
ことがあります。その水。最高値は２１ですが、
その水は、夏場一週間ほど経って、１８でした。
計測者は「おいしい！まろやかで、甘い！！」と、感嘆し、
もっと鮮度がよければもっと波動が高いはず！と、言ってました。
波動は水の運動がなければ下がるそうで、汲んで放置してたもんですから、そのレベルだったんでしょう。
私もアトピーです。その天川の水ですが、私も天川水源由来の
とこで水汲んで飲んでました。とてもおいしいですよね。
それで、トンデモと言われてますが波動計測してもらった
ことがあります。その水。最高値は２１ですが、
その水は、夏場一週間ほど経って、１８でした。
計測者は「おいしい！まろやかで、甘い！！」と、感嘆し、
もっと鮮度がよければもっと波動が高いはず！と、言ってました。
波動は水の運動がなければ下がるそうで、汲んで放置してたもんですから、そのレベルだったんでしょう。
562 ：560：02/03/25 03:13 ID:AqwW2hzv
563 ：病弱名無しさん：02/03/25 11:52 ID:agNMJ32Y
>>561
確かにそれは「きれいでおいしい水」で、健康によいのだろうけど、
波動うんぬんについてはさすがにトンデモかと。
その値の単位も、何を測っているのかもわからないし。
多分その計測者はいんちきなので、別のミネラルウォーターのほうが
安くて効果が期待できると思いますよ。
確かにそれは「きれいでおいしい水」で、健康によいのだろうけど、
波動うんぬんについてはさすがにトンデモかと。
その値の単位も、何を測っているのかもわからないし。
多分その計測者はいんちきなので、別のミネラルウォーターのほうが
安くて効果が期待できると思いますよ。
564 ：病弱名無しさん：02/03/25 15:31 ID:Mij3ryGV
６日に注文してまだ来ないって普通？
565 ：病弱名無しさん：02/03/25 22:44 ID:QDO6ES47
>564
注文が殺到してまして、６日どころか６０日かかります
注文が殺到してまして、６日どころか６０日かかります
あんたんちに送るの止めました。
567 ：病弱名無しさん：02/03/25 23:02 ID:z6VNam5t
波動計測ってかｗ
その１８だとか２１ってなんだよ
単位の明確でない物理量など認められない １８波動 とか ２１波動
とか自分で作った単位は却下
ちゃんとSI単位系で表現してみろ ウソ発見器にかけるぞ
その１８だとか２１ってなんだよ
単位の明確でない物理量など認められない １８波動 とか ２１波動
とか自分で作った単位は却下
ちゃんとSI単位系で表現してみろ ウソ発見器にかけるぞ
568 ：病弱名無しさん：02/03/25 23:06 ID:z6VNam5t
そうやって、「なかなか届かない」「入手できない」「あとわずか」
なんてのも典型的かつ古典的な煽りテクニックだな もちろん、ウソ
の情報を流すだけでなく、実際に商品を大量に市場に流さないという
方法もある。
なんてのも典型的かつ古典的な煽りテクニックだな もちろん、ウソ
の情報を流すだけでなく、実際に商品を大量に市場に流さないという
方法もある。
569 ：JK：02/03/26 00:10 ID:6vr+frAo
>>560さん
妊娠出産しましてなかなか汲みにいけないんですよ。
私もけっこう遠いとこから汲みにいきますので。
>>563さん,>>567さん
一応前置きにトンデモって書いてます。（＾＾；
体験談っととこでお手柔らかにおねがいします。
単位ですが、計測者に聞いてみてください。あと、嘘発見器も。
妊娠出産しましてなかなか汲みにいけないんですよ。
私もけっこう遠いとこから汲みにいきますので。
>>563さん,>>567さん
一応前置きにトンデモって書いてます。（＾＾；
体験談っととこでお手柔らかにおねがいします。
単位ですが、計測者に聞いてみてください。あと、嘘発見器も。
570 ：病弱名無しさん：02/03/26 00:12 ID:TqOAHEsi
ハーメルンの笛吹き
レミングス死の行進
レミングス死の行進
571 ：病弱名無しさん：02/03/26 14:19 ID:96ek5pWf
＞560、ＪＫさん
天川の水って隠岐の？？フェリーで渡って汲みに行くんです？？？
湧き水（特に一旦地中深く浸透した後に噴き出してるもの）は、溶存酸素が少なく、
勿論有機物は一般には皆無で無菌なので、きれいに洗ったペットボトルに、空気を入れないように
詰めて蓋をすれば、常温でもかなり日持ちしますね。
私も地元や出先で湧き水を見つけると、ＰＥＴに詰めて車に積んで飲んでます。一週間とかは普通に問題なく飲んでますよ。
＞568
タマゴッチ商法？（ｗ
天川の水って隠岐の？？フェリーで渡って汲みに行くんです？？？
湧き水（特に一旦地中深く浸透した後に噴き出してるもの）は、溶存酸素が少なく、
勿論有機物は一般には皆無で無菌なので、きれいに洗ったペットボトルに、空気を入れないように
詰めて蓋をすれば、常温でもかなり日持ちしますね。
私も地元や出先で湧き水を見つけると、ＰＥＴに詰めて車に積んで飲んでます。一週間とかは普通に問題なく飲んでますよ。
＞568
タマゴッチ商法？（ｗ
572 ：病弱名無しさん：02/03/26 22:01 ID:auh2oWTO
結局トリムイオンはいいの？
欲しけりゃ買えよ
少なくとも害はなさそうだろ
効果を期待するのは買ったやつの勝手
少なくとも害はなさそうだろ
効果を期待するのは買ったやつの勝手
574 ：病弱名無しさん：02/03/26 22:17 ID:xzPUcugy
今の浄水器のフィルターが寿命になったら、
その時点で最高峰と言われてる電界還元水浄水器買おうと思う。
今ならトリムイオンでよろしいんじゃん？
その時点で最高峰と言われてる電界還元水浄水器買おうと思う。
今ならトリムイオンでよろしいんじゃん？
>>571さん
いえいえ、関西なんで奈良の天川です。あのUFOがたくさん
見られるという。音楽の神様のとこです。
近くには、修験道の山もあります。
昔、角川映画であった「天川伝説殺人事件」のとこです。
私が汲みに行くのはそこでは無いですが（遠い！）
同じ、水源を持つ、もっと大阪府よりのところです。
壱岐にも天川ってあるんだ？
いえいえ、関西なんで奈良の天川です。あのUFOがたくさん
見られるという。音楽の神様のとこです。
近くには、修験道の山もあります。
昔、角川映画であった「天川伝説殺人事件」のとこです。
私が汲みに行くのはそこでは無いですが（遠い！）
同じ、水源を持つ、もっと大阪府よりのところです。
壱岐にも天川ってあるんだ？
576 ：病弱名無しさん：02/03/27 01:42 ID:djz9UOkS
577 ：病弱名無しさん：02/03/27 01:51 ID:e/1Q3lCg
２ヶ月前くらいから日田天領水飲んでる
おかんがアンビリバボー見て友達に電話しまくってたよｗ
日田の水頼んだときに本が付いてきたんだけどその表紙には「エイズも治る」って書いてある
でも本文にはエイズについて何も触れられてないのがﾜﾛﾀ
おかんがアンビリバボー見て友達に電話しまくってたよｗ
日田の水頼んだときに本が付いてきたんだけどその表紙には「エイズも治る」って書いてある
でも本文にはエイズについて何も触れられてないのがﾜﾛﾀ
578 ：病弱名無しさん：02/03/27 03:05 ID:pJ/LMz2A
トリムイオン買おうっと。
579 ：病弱名無しさん：02/03/27 05:28 ID:uiKYhwZa
>>JKさん
天川神社がある天川ですか？
天川神社がある天川ですか？
天川に行くだけで何か癒されるような気分になるよね。
あの辺は空気からして何か違う。
一日何もしなくてぼーっとしてるだけでも気分最高。
あの辺は空気からして何か違う。
一日何もしなくてぼーっとしてるだけでも気分最高。
>>575
>同じ、水源を持つ、もっと大阪府よりのところです。
そこ知らんかも・・・俺
俺は、天川からもう少し山奥・・・メジャーなとこ
>>580
同意。でも昔、舞台で首吊り心中あったらしいで・・・又聞き
>同じ、水源を持つ、もっと大阪府よりのところです。
そこ知らんかも・・・俺
俺は、天川からもう少し山奥・・・メジャーなとこ
>>580
同意。でも昔、舞台で首吊り心中あったらしいで・・・又聞き
やはり癒しの効果を期待したいのなら通販で買ったりせずに現地に汲みに行った
方がいいんだろね。
方がいいんだろね。
今も天川の水でインスタントコーヒーのみながら仕事してます。
電気ポットで沸かすより、薬缶をストーブの上なんかで沸かしたほうがおいしい。
多少カップから離して上から注ぐと泡が細かくて、すごくクリーミー。
なんにせよ、ポットや薬缶はミネラルが白く固まるから掃除が大変やけど。
>>583
まあ人それぞやとは思うが、俺は自分でいけるから行ってるし、満足している。
行きたくても行けずに仕方なく通販に頼る人は多いんちゃう？
電気ポットで沸かすより、薬缶をストーブの上なんかで沸かしたほうがおいしい。
多少カップから離して上から注ぐと泡が細かくて、すごくクリーミー。
なんにせよ、ポットや薬缶はミネラルが白く固まるから掃除が大変やけど。
>>583
まあ人それぞやとは思うが、俺は自分でいけるから行ってるし、満足している。
行きたくても行けずに仕方なく通販に頼る人は多いんちゃう？
585 ：48：02/03/28 01:18 ID:UGp/P2E9
なんとなく流れでいくとペットボトルに汲んで会社持ってってもあんまり効果ないってことだね。
寧ろ時間おいて飲むなら、542氏のリンクしたサイトで紹介されてるこっちの方がいいのかな？
名前は間抜けだが。
http://www.water-institute.org/suiso/index.html
寧ろ時間おいて飲むなら、542氏のリンクしたサイトで紹介されてるこっちの方がいいのかな？
名前は間抜けだが。
http://www.water-institute.org/suiso/index.html
>>585
昨晩、>>532の再放送を同じ局で見ましたが、医学博士とやらの
熱過ぎる説明が却って胡散臭く感じたり(w
番組中に「どんな名水も汲んで長時間経てば効果無し、全部調べた」等と
仰っておりました。って事は天領水を長時間放置する「クリップ実験」の意味って…。
でも天領水側とその商品開発側の説明する所の「水中における水素のあり方」が
全く違うので無知な自分には何とも言えません。
ちなみにその商品、番組の通販よりもｎｅｔ通販の方がお得な様ですね(w
（パッケージと商品名が番組とは違いますが）
昨晩、>>532の再放送を同じ局で見ましたが、医学博士とやらの
熱過ぎる説明が却って胡散臭く感じたり(w
番組中に「どんな名水も汲んで長時間経てば効果無し、全部調べた」等と
仰っておりました。って事は天領水を長時間放置する「クリップ実験」の意味って…。
でも天領水側とその商品開発側の説明する所の「水中における水素のあり方」が
全く違うので無知な自分には何とも言えません。
ちなみにその商品、番組の通販よりもｎｅｔ通販の方がお得な様ですね(w
（パッケージと商品名が番組とは違いますが）
薬事法違反じゃないのか、これ？
588 ：病弱名無しさん：02/03/29 19:39 ID:N8BZLlFo
もう一つのスレにも書いたのですが、
今日3月1日注文分がやっと届いて飲んでみた。ら
なんだかあんまりおいしくなかったです、何だか
浄水器通した水道水みたいな味がした。
これで体に効かないなら普通のミネラルウォーターの方がいいなあ。
今日3月1日注文分がやっと届いて飲んでみた。ら
なんだかあんまりおいしくなかったです、何だか
浄水器通した水道水みたいな味がした。
これで体に効かないなら普通のミネラルウォーターの方がいいなあ。
589 ：病弱名無しさん：02/03/30 02:42 ID:R+CtRXeB
>>588
すまんが何を注文したのか教えてもらえないか？
すまんが何を注文したのか教えてもらえないか？
日田天領水でないの？
実は私も3/20頃に届いて飲んでいるのだが、同じようなことを思っていたところです。
実は私も3/20頃に届いて飲んでいるのだが、同じようなことを思っていたところです。
591 ：588：02/03/30 10:59 ID:+u8TiHlR
すみません水の銘柄書くの忘れていました。日田天領水です。590さんもそう思われましたか！
おいしくないですよねえ。クリップ実験してみようかなあ。
おいしくないですよねえ。クリップ実験してみようかなあ。
592 ：光視症だよそれは(･_･)：02/03/30 11:31 ID:u6Tg/9Ic
目の中のゼリー状の部分硝子体ってのがあるんだけど近眼の人なんかはそれが液化してしまって
る部分があるのよ。それがひぶん症の原因なんだけど｡それが進んだのが光視症だい｡光は普通外
からの刺激を網膜が感じて見えるんだけど，この場合は液化した硝子体そのものが網膜を刺激して
しまうのよ。この段階になったら医者行って検査しましょ｡治りはしないが、網膜剥離などおきてないか
調べないと危ないです。(･o･)
る部分があるのよ。それがひぶん症の原因なんだけど｡それが進んだのが光視症だい｡光は普通外
からの刺激を網膜が感じて見えるんだけど，この場合は液化した硝子体そのものが網膜を刺激して
しまうのよ。この段階になったら医者行って検査しましょ｡治りはしないが、網膜剥離などおきてないか
調べないと危ないです。(･o･)
593 ：げっ！... (゜O゜;)：02/03/30 11:32 ID:u6Tg/9Ic
すまそ｡スレチガイ｡
594 ：病弱名無しさん：02/03/30 11:39 ID:YoNvtdo9
私もこないだ天領水届いたけど
正直あんまり美味しくない。
効果云々はこの際どうでもいいとして
まずいってのは論外。
正直あんまり美味しくない。
効果云々はこの際どうでもいいとして
まずいってのは論外。
595 ：病弱名無しさん：02/03/30 12:38 ID:AePB19sI
ためしてガッテンのＨＰ見たけど、アルカリイオン水って、
慢性下痢、便秘、胃腸内異常発酵に効くんだってね。
根拠はかかれていないけど、科学的医学的に証明されていると書かれているね。
でもこれって、乳酸カルシウム＋水酸化カルシウム＋水を飲んだときの効果でしょ？
わざわざ水として薄めて飲まなくても、錠剤で飲めばいいんじゃないの？
第一、慢性下痢や便秘が深刻なら、もっともっと効果が大きくて良い薬があるような…。
じゃあ一体、何のためにアルカリイオン水があるのでしょう？
おいしいから？ いや，健康オタが高いお金を払ってでも買うからでしょう。。。
慢性下痢、便秘、胃腸内異常発酵に効くんだってね。
根拠はかかれていないけど、科学的医学的に証明されていると書かれているね。
でもこれって、乳酸カルシウム＋水酸化カルシウム＋水を飲んだときの効果でしょ？
わざわざ水として薄めて飲まなくても、錠剤で飲めばいいんじゃないの？
第一、慢性下痢や便秘が深刻なら、もっともっと効果が大きくて良い薬があるような…。
じゃあ一体、何のためにアルカリイオン水があるのでしょう？
おいしいから？ いや，健康オタが高いお金を払ってでも買うからでしょう。。。
596 ：病弱名無しさん：02/03/30 22:45 ID:LTrSy35H
これは既出？
特命リサーチ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/index.html
ってゆうか、アルカリイオン水と活性水素水ってどう違うの？
それとも、いっしょのもん？
＞５９５
水道水がまずい＋便秘気味の場合、とか。
特命リサーチ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/index.html
ってゆうか、アルカリイオン水と活性水素水ってどう違うの？
それとも、いっしょのもん？
＞５９５
水道水がまずい＋便秘気味の場合、とか。
今日スーパー行ったらアルカリイオンの天然水って2㍑のペットボトルが100円で
安売りしてたけど、大して売れてる様子もなかった。
なんかテレビで水特集組む裏側には、水業者の関与があるような気がしてならない
んだよね。
安売りしてたけど、大して売れてる様子もなかった。
なんかテレビで水特集組む裏側には、水業者の関与があるような気がしてならない
んだよね。
599 ：病弱名無しさん：02/04/02 10:30 ID:1K1JDA78
600get！
601 ：病弱名無しさん：02/04/06 05:01 ID:F7aIXE8F
で、クリップの実験、実際にやった人はいませんか？
味云々じゃなく科学的根拠が欲しいです。
味云々じゃなく科学的根拠が欲しいです。
602 ：名無しさん＠明日があるさ：02/04/06 05:40 ID:i4TO2noH
クリップ実験ってどうやるの？
603 ：病弱名無しさん：02/04/06 11:40 ID:ScA2NT26
アンビリでやってたんだけど、
アルカリイオン水、日田の水、水道水の入った容器（密閉）に
それぞれクリップを入れて２日間おく。
２日後、水道水容器に入れたクリップはサビて水が濁っているが、
アルカリ水と、日田の水に入れたクリップはサビていなかった。
アルカリ水、日田の水は酸化を抑える、つまり活性酸素を消去させる
という特性をもっている、という実験結果だった。
アルカリイオン水、日田の水、水道水の入った容器（密閉）に
それぞれクリップを入れて２日間おく。
２日後、水道水容器に入れたクリップはサビて水が濁っているが、
アルカリ水と、日田の水に入れたクリップはサビていなかった。
アルカリ水、日田の水は酸化を抑える、つまり活性酸素を消去させる
という特性をもっている、という実験結果だった。
クリップ実験やってみた
２週間おいてみたがどちらもクリップはさびなかったが両方とも水が腐ってしまった
何なんだよー（ｗ
２週間おいてみたがどちらもクリップはさびなかったが両方とも水が腐ってしまった
何なんだよー（ｗ
605 ：病弱名無しさん：02/04/09 07:41 ID:ie1xtwZ7
>>586
HP見ました。ショップchでも知ってましたので、商品名が違うけど
内容は同じみたいでしたので、HPより注文しちゃいました。
体質改善したいので、もう藁にもすがる思いです。
届いたら、飲料報告します。
>天領水側とその商品開発側の説明する所の「水中における水素のあり方」が
全く違う
と、ありますがご存知のかたいらっしゃいましたら、教えて下さい。
HP見ました。ショップchでも知ってましたので、商品名が違うけど
内容は同じみたいでしたので、HPより注文しちゃいました。
体質改善したいので、もう藁にもすがる思いです。
届いたら、飲料報告します。
>天領水側とその商品開発側の説明する所の「水中における水素のあり方」が
全く違う
と、ありますがご存知のかたいらっしゃいましたら、教えて下さい。
606 ：48：02/04/10 01:08 ID:b4RJ8uuf
全く関係無いが、会社の女子にいいかげんペットボトル汚いから変えろと言われた。
確かにペットボトル1年も使うと見た目にもかなりびんぼったらしい。
ただ水買わなくなってペットボトル新しいのが手に入らないんだよね・・・。
糞レスｽﾏｿ。
確かにペットボトル1年も使うと見た目にもかなりびんぼったらしい。
ただ水買わなくなってペットボトル新しいのが手に入らないんだよね・・・。
糞レスｽﾏｿ。
607 ：605：02/04/10 01:09 ID:3V2OFxGP
水素水、良かったです。新鮮で生きた水という印象を受けました。
飲んだ後気持ちがすっきりして、不調も落着きました。
飲んだ後気持ちがすっきりして、不調も落着きました。
608 ：48：02/04/10 22:15 ID:b4RJ8uuf
＞605さん
悔しいけど幾らで買いましたか？
悔しいけど幾らで買いましたか？
>>605
Shop CHでガンガン再放送されてる割には随分早く到着しましたね(ﾟﾛﾟ;!!
もし良ければ、今後もその後の経過について報告して下さい
>>606
ペットボトルじゃなくて、麦茶とかを作って冷蔵庫に保存しておく為の
洗い易い容器を購入してみては？
そんな私は他人の保管分のペットボトル交換の為に、自腹でジュース買って飲んでます
ジュース飲み捲ってる私の健康が損なわれたら、その人に責任取って貰おうかと(w
Shop CHでガンガン再放送されてる割には随分早く到着しましたね(ﾟﾛﾟ;!!
もし良ければ、今後もその後の経過について報告して下さい
>>606
ペットボトルじゃなくて、麦茶とかを作って冷蔵庫に保存しておく為の
洗い易い容器を購入してみては？
そんな私は他人の保管分のペットボトル交換の為に、自腹でジュース買って飲んでます
ジュース飲み捲ってる私の健康が損なわれたら、その人に責任取って貰おうかと(w
610 ：病弱名無しさん：02/04/11 16:43 ID:Cd6xVh6N
アンビリ放送直後に日田天領水ネット注文したんだけど
今日になって「電話でお申し込み下さい。」みたいな封書が来た。
なんだよーと思ったけどセンベイが入ってたからいいや。
今日になって「電話でお申し込み下さい。」みたいな封書が来た。
なんだよーと思ったけどセンベイが入ってたからいいや。
611 ：病弱名無しさん：02/04/11 22:27 ID:9/d1gUhr
アンビリで見てから、活性水素水を作る浄水器など調べていました。
あるアトピーのシンポジウムに出たら、イオンセラーという
ブリタのような浄水ポットを紹介していました。アトピーが治るそうです。
こんな単純な方式で、活性水素水ができるそうです。
購入しようか、迷っているので２CHをいろいろ見て回ったのですが、
このポットについては誰も書いていないので、もし使っている方が
いらっしゃったら、使用感など伺いたいです。
http://www.sakurai.co.jp/ionseler.html
あるアトピーのシンポジウムに出たら、イオンセラーという
ブリタのような浄水ポットを紹介していました。アトピーが治るそうです。
こんな単純な方式で、活性水素水ができるそうです。
購入しようか、迷っているので２CHをいろいろ見て回ったのですが、
このポットについては誰も書いていないので、もし使っている方が
いらっしゃったら、使用感など伺いたいです。
http://www.sakurai.co.jp/ionseler.html
612 ：病弱名無しさん：02/04/11 23:14 ID:77pzgfXi
613 ：病弱名無しさん：02/04/12 06:53 ID:cvNyvBrA
614 ：605：02/04/12 08:27 ID:weKnjax4
>608
商品は9800円で、消費税＋送料で合計11,050円でした。
HPのほうの窓口に問い合わせましたところ、SchはいわゆるOEM商品と
いうことで、値段が違うという事でした。強いて言えばSchのほうが
若干もちが良く（使用期間が数ヶ月）そうです。(基本的な構造は一緒らしいです）
>586
注文した当日出荷をしてくれたみたいです。時間指定をしたので午前中に
届きました。
色んな水に入れて試してみました。
商品は9800円で、消費税＋送料で合計11,050円でした。
HPのほうの窓口に問い合わせましたところ、SchはいわゆるOEM商品と
いうことで、値段が違うという事でした。強いて言えばSchのほうが
若干もちが良く（使用期間が数ヶ月）そうです。(基本的な構造は一緒らしいです）
>586
注文した当日出荷をしてくれたみたいです。時間指定をしたので午前中に
届きました。
色んな水に入れて試してみました。
615 ：605：02/04/12 08:36 ID:weKnjax4
つづきです。
①自宅の整水器（活性炭とセラミックで弱アルカリ性の水になる）に入れる。（900ml）
② ①の水にセラミックのボールを入れて光にあててしばらく置いたもの
（このセラミックボールはどういう原理か良くわからないまま使ってますが、①より
口当たりが良く、美味しいです。900ml）
③市販のアルカリイオン水のペットボトルに入れて飲む。(500ml）
どれも柔らかく、口当たりが軽い水になったと思います。市販のミネラルウォーター
や海洋深層水は口当たりが硬いですよね。それとは反対にかる～い、という感じ。
③ の場合は特にスティックから泡が良く出ているのが見えました。
今は②の水を飲んでいます。
①自宅の整水器（活性炭とセラミックで弱アルカリ性の水になる）に入れる。（900ml）
② ①の水にセラミックのボールを入れて光にあててしばらく置いたもの
（このセラミックボールはどういう原理か良くわからないまま使ってますが、①より
口当たりが良く、美味しいです。900ml）
③市販のアルカリイオン水のペットボトルに入れて飲む。(500ml）
どれも柔らかく、口当たりが軽い水になったと思います。市販のミネラルウォーター
や海洋深層水は口当たりが硬いですよね。それとは反対にかる～い、という感じ。
③ の場合は特にスティックから泡が良く出ているのが見えました。
今は②の水を飲んでいます。
616 ：605：02/04/12 08:39 ID:weKnjax4
続きです。
大袈裟に聞こえるかも知れませんが、水がピチピチと若いというか、今は
そういう表現しか出来なくてすみません。
私はとても敏感でわりと感受性が高いほうだと思うので、こういった感覚
は個人差があって、わからない人もいると思います。
飲んだ後、なんだか気分がすっきりして爽快感が出てきます。これも不思議。
自分では飲んでみて悪い感じは受けなかったし、特別な化学物質や添加物も
入っているようではなさそうなので、（この点が一番気になっています）
今のところ様子を見ながら飲んでいます。
長レスすみません。
大袈裟に聞こえるかも知れませんが、水がピチピチと若いというか、今は
そういう表現しか出来なくてすみません。
私はとても敏感でわりと感受性が高いほうだと思うので、こういった感覚
は個人差があって、わからない人もいると思います。
飲んだ後、なんだか気分がすっきりして爽快感が出てきます。これも不思議。
自分では飲んでみて悪い感じは受けなかったし、特別な化学物質や添加物も
入っているようではなさそうなので、（この点が一番気になっています）
今のところ様子を見ながら飲んでいます。
長レスすみません。
617 ：病弱名無しさん：02/04/13 21:15 ID:NQR7khXJ
昨日「日田天領水」を飲んでみました。生だとあんまりおいしくない・・・
が、コーヒーをこの水でいれるとおいしかった！（喉越しが良かった）
２０Ｌで2500円ほどだから高くないし、あんまり期待してなかったのだけど
本日めでたく整腸作用も確認されましたので、いい感じｗ
で、同じ程度の値段で「温泉水９９（鹿児島県）」というのを購入。
やっぱりそのまま飲むとおいしくない～。コーヒーをいれた味は天領水の勝ちでした。
生で飲んでおいしく感じるには、やっぱ山とかに行かないとダメなのね、きっと。
ところで
「海洋深層水」の硬度１０００とかいう商品、２Ｌで800円もするんだねぇ？
なんでそんなに高いんだろ・・・
が、コーヒーをこの水でいれるとおいしかった！（喉越しが良かった）
２０Ｌで2500円ほどだから高くないし、あんまり期待してなかったのだけど
本日めでたく整腸作用も確認されましたので、いい感じｗ
で、同じ程度の値段で「温泉水９９（鹿児島県）」というのを購入。
やっぱりそのまま飲むとおいしくない～。コーヒーをいれた味は天領水の勝ちでした。
生で飲んでおいしく感じるには、やっぱ山とかに行かないとダメなのね、きっと。
ところで
「海洋深層水」の硬度１０００とかいう商品、２Ｌで800円もするんだねぇ？
なんでそんなに高いんだろ・・・
618 ：病弱名無しさん：02/04/13 23:14 ID:NIM9j4Zx
オレは鹿児島の飲む温泉「財寶温泉」を飲み始めたよ。これってどうなの？
619 ：617：02/04/13 23:50 ID:PeW/Adhr
「日田天領水」「温泉水９９（鹿児島県）」
生で飲むとおいしくないと書きましたが、おいしく感じないのはあたりまえ
冷やしてませんでしたｗ ナマヌルイとまずく感じるもの。失礼しました。ほほほ
電気ポットで実験してみましたが、
「再沸騰ボタン」を押して沸かし直しをすると、ポットの底に泡がでますよね。
その泡の具合ですが、「温泉水」は家庭用浄水機の水より泡が小さく
「天領水」は「温泉水」より泡がより小さい状態でした。
水の粒子の細かさと比例するのかな？？
ああ・・・非科学的なこと書いたかも。
逝ってきます
生で飲むとおいしくないと書きましたが、おいしく感じないのはあたりまえ
冷やしてませんでしたｗ ナマヌルイとまずく感じるもの。失礼しました。ほほほ
電気ポットで実験してみましたが、
「再沸騰ボタン」を押して沸かし直しをすると、ポットの底に泡がでますよね。
その泡の具合ですが、「温泉水」は家庭用浄水機の水より泡が小さく
「天領水」は「温泉水」より泡がより小さい状態でした。
水の粒子の細かさと比例するのかな？？
ああ・・・非科学的なこと書いたかも。
逝ってきます
620 ：病弱名無しさん：02/04/16 22:52 ID:lHODG3qd
まだまだ水情報期待age
ちなみにこんなのもあった。もしかしてｶﾞｲｼｭﾂ？だったらｽﾏｿ。
ET-９ エコテックナイン＝ 活性水素スティック【H－O1】&パイウォーター天然水めぐみ
http://www.interq.or.jp/jazz/sonoda/et9.htm
ちなみにこんなのもあった。もしかしてｶﾞｲｼｭﾂ？だったらｽﾏｿ。
ET-９ エコテックナイン＝ 活性水素スティック【H－O1】&パイウォーター天然水めぐみ
http://www.interq.or.jp/jazz/sonoda/et9.htm
621 ：病弱名無しさん：02/04/17 03:10 ID:efIDIRW8
>>620
この人はとりあえず、効果があるということを断言すると、
法に触れるということ（つまりは自分がいかがわしいものを
売っているということ）が分かっているような気がします。
文章を見ると。
確信犯で販売はじめたんだろうな…
この人はとりあえず、効果があるということを断言すると、
法に触れるということ（つまりは自分がいかがわしいものを
売っているということ）が分かっているような気がします。
文章を見ると。
確信犯で販売はじめたんだろうな…
622 ：病弱名無しさん：02/04/17 03:28 ID:T0q4b8ku
全然関係無いかもしれないが、
玉川温泉の水を試したことある人っている？
もしくは試して病気が治ったって人を実際に知ってる人っている？
去年の夏に行ったときに飲んでみたんだが、
ものすごく酸っぱかった、柑橘系かと思うくらいに。
関係ないカキコでスマソ。。。
玉川温泉の水を試したことある人っている？
もしくは試して病気が治ったって人を実際に知ってる人っている？
去年の夏に行ったときに飲んでみたんだが、
ものすごく酸っぱかった、柑橘系かと思うくらいに。
関係ないカキコでスマソ。。。
623 ：病弱名無しさん：02/04/17 05:33 ID:BYQZHKGX
お前らホームラン級の・・・だな（藁
624 ：病弱名無しさん：02/04/17 05:38 ID:WR3JAXi2
このスレ読むと日本の理系ばなれがよくわかる(藁
625 ：病弱名無しさん：02/04/17 08:01 ID:izk3174M
温泉水を飲んであたったというか、寝込んだ事があります。
表示を良く読まなかったので失敗。備え付けのコップで３杯
くらい飲んだところ、その夜からだがだるくて動けなく
なりました。強アルカリ温泉水だったらしいです。
その後復活しました。
表示を良く読まなかったので失敗。備え付けのコップで３杯
くらい飲んだところ、その夜からだがだるくて動けなく
なりました。強アルカリ温泉水だったらしいです。
その後復活しました。
626 ：病弱名無しさん：02/04/17 08:27 ID:bnL0xwQV
日田天領水飲んでなんか変わった人いる？
そろそろ効果でるんじゃないの？
そろそろ効果でるんじゃないの？
627 ：病弱名無しさん：02/04/17 10:15 ID:4g0+LOdy
日田天領水・・どこの販売店も新規注文は半年待ち状態。。
ﾁﾁｶﾞﾝ再発の娘猫に飲ませてやりたいなぁ～・・・・・・・・・・
ﾁﾁｶﾞﾝ再発の娘猫に飲ませてやりたいなぁ～・・・・・・・・・・
628 ： ：02/04/17 15:46 ID:P8FBAENG
昨日来たよ。
普通の水だ…
普通の水だ…
629 ：病弱名無しさん：02/04/18 00:41 ID:jETgSSsU
>>624
自分で考えずに踊らされるだけの人が増えましたね。
自分で考えずに踊らされるだけの人が増えましたね。
630 ：病弱名無しさん：02/04/18 02:05 ID:AiffBEl5
最近、この手の宣伝サイトを見ると、クラスターって言葉を良く見るのですが、
これがどういうものか分かってる方どのくらいいますか？
良ければ説明していただきたいのですが…
これがどういうものか分かってる方どのくらいいますか？
良ければ説明していただきたいのですが…
631 ：病弱名無しさん：02/04/18 07:52 ID:z1NF+OsX
水道水でもアルカリイオン水でもミネラルウォーターでも
何を飲んでも、違いが分からない人っていると思う。
そういう人はある意味うらやましい。安くすむ水道水で
充分ではないでしょうか。
逆にきき水みたいに違いが良く分かる人はこだわりますよね。
何を飲んでも、違いが分からない人っていると思う。
そういう人はある意味うらやましい。安くすむ水道水で
充分ではないでしょうか。
逆にきき水みたいに違いが良く分かる人はこだわりますよね。
水商売におけるクラスター=ﾃﾞﾑﾊﾟの産物
633 ：病弱名無しさん：02/04/18 15:40 ID:9nw1OU4r
みんな～～～。日田の水、買っちゃだめだぞ～～！！！
良いかもしれない。とか、おためし。とか言って買っても
どうせ「ふつーの水」とか「効果？よくわかんね」とか、
「だまされた～～」とかなるのがオチだＹｏ！！
買うな～～～～。
別に買わなくたってこだわっている人や信じてる人が
沢山買うだけだから店もコマラネェＹｏ！！
店（業者）がキライだからとか、健康マニアが嫌いだから
とかじゃねぇＹｏ！！
情報に踊らされてとりあえず買うんじゃねぇＹｏ！！
自分でちゃんと調べて判断しろＹｏ！！
とりあえず、深刻な病気とかじゃないのなら、せいぜい
水道水飲まないようにしときなさい。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ！！！！
良いかもしれない。とか、おためし。とか言って買っても
どうせ「ふつーの水」とか「効果？よくわかんね」とか、
「だまされた～～」とかなるのがオチだＹｏ！！
買うな～～～～。
別に買わなくたってこだわっている人や信じてる人が
沢山買うだけだから店もコマラネェＹｏ！！
店（業者）がキライだからとか、健康マニアが嫌いだから
とかじゃねぇＹｏ！！
情報に踊らされてとりあえず買うんじゃねぇＹｏ！！
自分でちゃんと調べて判断しろＹｏ！！
とりあえず、深刻な病気とかじゃないのなら、せいぜい
水道水飲まないようにしときなさい。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ！！！！
634 ：病弱名無しさん：02/04/18 15:55 ID:mou6xbAu
私は電解還元水精製器は欲しいよ。
大量に水を飲む生活なので、
ちょっといい水飲んだらかなり変化が出そう。
普段水ってものを飲まない人は、
水道水でもガブガブ飲めばちょっとは良くなると思う。
大量に水を飲む生活なので、
ちょっといい水飲んだらかなり変化が出そう。
普段水ってものを飲まない人は、
水道水でもガブガブ飲めばちょっとは良くなると思う。
635 ：病弱名無しさん：02/04/19 00:40 ID:rQv7ZoHA
クラスターってなんやねーん。
水商売にあってはﾃﾞﾑﾊﾟの産物
637 ：病弱名無しさん：02/04/20 01:53 ID:YkWV80Hk
自分が理解できない理論だからってﾃﾞﾑﾊﾟ扱いｶｺﾜﾙｲ
ばかですか？
ばかですか？
638 ：病弱名無しさん：02/04/20 01:58 ID:M0k/jX/K
銀河水!!!
639 ：病弱名無しさん：02/04/20 03:00 ID:0HE6Lv1G
俺は天領水昨日やっと届いて飲んでるけど
かなり美味いけどなぁ・・・
かなり美味いけどなぁ・・・
>>639
アタリとハズレがあるのかもね。。
10L×４個買ったけど、いっこめはまあウマイかなと思って飲んでた。
（楽しみに待ってたからかもしれない）
二個目からは、なんかおいしくない。浄水器通した水道水みたいな。
自分の味覚もまるで自信ないけどねー。
体調には特に変化ないです。普通の水よりトイレが近いということもなし。
アタリとハズレがあるのかもね。。
10L×４個買ったけど、いっこめはまあウマイかなと思って飲んでた。
（楽しみに待ってたからかもしれない）
二個目からは、なんかおいしくない。浄水器通した水道水みたいな。
自分の味覚もまるで自信ないけどねー。
体調には特に変化ないです。普通の水よりトイレが近いということもなし。
天領水今日来たよ
3月3日に来たメールには
10日～2週間って書いてあったのに
ひと月半もかかった
先に煎餅が届いたのは
お詫びのしるしか？
3月3日に来たメールには
10日～2週間って書いてあったのに
ひと月半もかかった
先に煎餅が届いたのは
お詫びのしるしか？
業者が紛れこんでるとしか思えん・・
643 ：病弱名無しさん：02/04/24 10:06 ID:dMx1voTg
私はアトピーだから天領水飲んでるけど、これは効く！病みつき！
テレ朝日：Ｊチャン 2002.4.24.5:55PM
「鉄玉子でアルカリイオン水」
南部鉄器「ザ・鉄玉子」を使って
手軽にアルカリイオン水が作れると紹介された。
「鉄玉子でアルカリイオン水」
南部鉄器「ザ・鉄玉子」を使って
手軽にアルカリイオン水が作れると紹介された。
>>644 訂正
「鉄玉子でアルカリイオン水」×
「鉄玉子でマイナスイオン水」〇
マイナスイオン水は、高血圧、高コレステロール、
高脂血症、糖尿病などの成人病の改善以外にも
ダイエットや便秘の解消に非常に役立ちます。
マイナスイオン水の作り方作り方はいたって簡単
ザ・鉄玉子をの水の中に浸けて攪拌し、
しばらく置くだけで出来上がりです。
マイナスイオン水1日の摂取量は
体重50kgの方で約1リットルが目安です。
「鉄玉子でアルカリイオン水」×
「鉄玉子でマイナスイオン水」〇
マイナスイオン水は、高血圧、高コレステロール、
高脂血症、糖尿病などの成人病の改善以外にも
ダイエットや便秘の解消に非常に役立ちます。
マイナスイオン水の作り方作り方はいたって簡単
ザ・鉄玉子をの水の中に浸けて攪拌し、
しばらく置くだけで出来上がりです。
マイナスイオン水1日の摂取量は
体重50kgの方で約1リットルが目安です。
646 ：病弱名無しさん：02/04/25 08:08 ID:qcX+1Yw6
すみません。マイナスイオン水が出来る原理を教えてください。
湯冷ましもマイナスイオン水になるのですか？
湯冷ましもマイナスイオン水になるのですか？
ほんと，みんなﾃﾞﾑﾊﾟな話が好きだよなあ．．．
648 ：病弱名無しさん：02/04/28 00:38 ID:A5bhs6Np
トルマリンを水に入れておくと水素たっぷりのアルカリイオン水
になると聞きましたが、実行されているかたいらっしゃいますか？
トルマリン水は飲用しても問題ないのでしょうか？
になると聞きましたが、実行されているかたいらっしゃいますか？
トルマリン水は飲用しても問題ないのでしょうか？
649 ：病弱名無しさん：02/04/29 01:14 ID:yReD+nPg
噂の天領水飲むとおしっこ行く回数が増える気がするんだけど、気のせいかなぁ？
かなり排泄機能が高まっているような気がする･･･。
身体ン中をキレイにしてくれそうで、病気なんかもたしかに治りそうな気になる。
かなり排泄機能が高まっているような気がする･･･。
身体ン中をキレイにしてくれそうで、病気なんかもたしかに治りそうな気になる。
650 ：病弱名無しさん：02/04/29 01:52 ID:wPyHvrQb
天領水、猫に飲ませてみました。
年寄りで尿の出が悪かったけど、飲ませるようになってから
尿の回数と量が増えたよ。
年寄りで尿の出が悪かったけど、飲ませるようになってから
尿の回数と量が増えたよ。
651 ：病弱名無しさん：02/04/29 02:29 ID:UR2sEt5r
注文後、１週間で届きました。
数ヶ月待たなければならないってのは誇張ですか？
数ヶ月待たなければならないってのは誇張ですか？
>>651
２セット頼みましたが、1セットは２ヶ月近くたった今もまだ来てません。
（１セット目は10日ぐらいで来た）
２セット目は違う代理店に頼んだのですが、DMとかはガンガン来るんで、
注文が通ってないということはないと思います。
1セット目飲みましたが、味もいまいち、特にトイレが近くなることもなく。
私のはハズレってことかいな。
２セット頼みましたが、1セットは２ヶ月近くたった今もまだ来てません。
（１セット目は10日ぐらいで来た）
２セット目は違う代理店に頼んだのですが、DMとかはガンガン来るんで、
注文が通ってないということはないと思います。
1セット目飲みましたが、味もいまいち、特にトイレが近くなることもなく。
私のはハズレってことかいな。
653 ：651：02/04/29 02:58 ID:UR2sEt5r
>652
それは貴方が健康で要改善ってトコロがないのでわ？
味はふんわりと甘く感じた。
トイレ近くなった。しかし頻繁に行くようになったのでなんだか忙しくなったよ。
トイレなんて１日に３回でコト足りていたのになー。
それは貴方が健康で要改善ってトコロがないのでわ？
味はふんわりと甘く感じた。
トイレ近くなった。しかし頻繁に行くようになったのでなんだか忙しくなったよ。
トイレなんて１日に３回でコト足りていたのになー。
>>653
飲んだ1セット目は10L×４つだったんだけど、
いっこめは味も身体的なものも、651さんと似た感想だったのね。
にこめから４つめまでは、ん？なんか味まずくなった？トイレも近くならないなあ、
という感じなのです。
あんまし味覚敏感じゃないから明言はできないんだけどね。
飲んだ1セット目は10L×４つだったんだけど、
いっこめは味も身体的なものも、651さんと似た感想だったのね。
にこめから４つめまでは、ん？なんか味まずくなった？トイレも近くならないなあ、
という感じなのです。
あんまし味覚敏感じゃないから明言はできないんだけどね。
655 ：651：02/04/29 09:09 ID:IzDKoQFb
>654
身体が水に慣れたってことかなー？
体調によっても味覚って変わるしね。
あと変化といえば、いつも腹痛とか頭痛とかにつきまとわれていたのに
最近は気にならなくなったよ
身体が水に慣れたってことかなー？
体調によっても味覚って変わるしね。
あと変化といえば、いつも腹痛とか頭痛とかにつきまとわれていたのに
最近は気にならなくなったよ
656 ：病弱＆気弱な名無しさん：02/04/29 14:13 ID:IW1mb/wL
アルカリイオン整水器を買ってアルカリイオン水を飲んでるんだけど、
指先のガサガサがなぜか治ってる。
母ちゃんの顔のできものも、気が付いたら縮んでいた。
父ちゃんは「（親戚がくれた）上がり楠の粉末が効いてるんだ！」と
言ってるけど、わたしはアルカリイオン水の方が効いてるっぽい気がする。
指先のガサガサがなぜか治ってる。
母ちゃんの顔のできものも、気が付いたら縮んでいた。
父ちゃんは「（親戚がくれた）上がり楠の粉末が効いてるんだ！」と
言ってるけど、わたしはアルカリイオン水の方が効いてるっぽい気がする。
657 ：病弱名無しさん：02/04/29 14:24 ID:9u10K2YA
>>648
問題ない。
俺は毎日１リットルくらい飲んでるけど
特に問題はない。
最近、手の皮膚病（アレルギー性？）がかなり改善してきた。
原価はタダみたいなもので、水道水のカルキ臭とかが
抜けて、かなり良い感じ。
問題ない。
俺は毎日１リットルくらい飲んでるけど
特に問題はない。
最近、手の皮膚病（アレルギー性？）がかなり改善してきた。
原価はタダみたいなもので、水道水のカルキ臭とかが
抜けて、かなり良い感じ。
658 ：病弱名無しさん：02/04/29 14:48 ID:VCPgeAjD
このスレに書いてあるものじゃないんだけど、このの水使ってる。
近所に機械が設置してあって、タダで汲ませてくれるから嬉しい。
水道料金くらいは置いていくけどね。その機械自体は
設置するのにかなりお金がかかったはずなんだけど、自由に汲ませてくれる。
うちの犬とか猫もうまそうにガブガブ飲んでる。
近所に機械が設置してあって、タダで汲ませてくれるから嬉しい。
水道料金くらいは置いていくけどね。その機械自体は
設置するのにかなりお金がかかったはずなんだけど、自由に汲ませてくれる。
うちの犬とか猫もうまそうにガブガブ飲んでる。
659 ：病弱名無しさん：02/04/29 15:21 ID:fbcOVcbj
昔ものの本で、アルカリイオン水はナトリウムの数値がたかまるので
塩分を控える必要のある人は注意して使用するように、と読んだんだが。
塩分を控える必要のある人は注意して使用するように、と読んだんだが。
660 ：病弱名無しさん：02/04/29 21:05 ID:bWuJaCcg
661 ：病弱名無しさん：02/04/29 23:29 ID:/IYl5Oeb
>>657
レスthanksです。ちなみに店頭でみたトルマリンの原石は
磨いているものと、磨いていないものがありました。
どっちでもいいんですよね。（磨いているほうが値段は２倍でした。）
お風呂に入れてますが、長く入っても体に負担がなく気持ちがいいです。
しばらく飲用もしてますが、こちらも口当たりが良くおいしいです。
レスthanksです。ちなみに店頭でみたトルマリンの原石は
磨いているものと、磨いていないものがありました。
どっちでもいいんですよね。（磨いているほうが値段は２倍でした。）
お風呂に入れてますが、長く入っても体に負担がなく気持ちがいいです。
しばらく飲用もしてますが、こちらも口当たりが良くおいしいです。
662 ：病弱名無しさん：02/04/30 00:27 ID:pY4dHLwF
回帰水ってのはべつものですか？
663 ：病弱名無しさん：02/04/30 00:40 ID:GdPOaIgA
664 ：病弱名無しさん：02/04/30 02:17 ID:2tXWeIY1
トルマリン入れれば
いいの？
いいの？
>>653
遅レスでスマンが単に水飲んでるからだろ。
遅レスでスマンが単に水飲んでるからだろ。
666 ：病弱名無しさん：02/04/30 12:38 ID:nhDqJnBJ
自然回帰水ね。成分分析にでもかけてみなくては
なんともいえないよ。
ばけ学的にはナンセンスな言説だとおもふ。
なんともいえないよ。
ばけ学的にはナンセンスな言説だとおもふ。
667 ：病弱名無しさん：02/04/30 23:45 ID:H/+nrIHo
プラシーボ…
>665
天領水以前は別の水を愛飲していてですね･･･
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ(500ml)で２本って水を飲む量は変わってない。
そのへんは気を付けてます。だって効果が比較できなくなるでしょーが。
>667
それはあるかもね～♪
天領水以前は別の水を愛飲していてですね･･･
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ(500ml)で２本って水を飲む量は変わってない。
そのへんは気を付けてます。だって効果が比較できなくなるでしょーが。
>667
それはあるかもね～♪
669 ：病弱名無しさん：02/05/01 00:18 ID:JxKlf3eW
670 ：病弱名無しさん：02/05/01 02:27 ID:Lz5QpO9q
トルマリン入れると水まずいです。
鉱物っぽい味がします。
浄水器の水に入れたり
湯冷ましに入れたりしましたが
なにをやってもまずいです。
みなさん美味いですか？
鉱物っぽい味がします。
浄水器の水に入れたり
湯冷ましに入れたりしましたが
なにをやってもまずいです。
みなさん美味いですか？
671 ：病弱名無しさん：02/05/01 03:41 ID:lov6ALcb
672 ：病弱名無しさん：02/05/01 07:54 ID:rJI8oHjB
>>663
私は４ﾘｯﾄﾙの容器に入れていましたが、良く見ると磨いていない原石
だと、粉のようなものがでてました。でも多少飲んでも体に良いのでは？
と思いました。一緒にセラミックボールも入れているので、
味は特に気になりませんでしたが、今度ショップで磨きのほうを
購入しようと思います。
お風呂に入れるとほんと水が変わりますよね。その後は洗濯
にも使えるし。
私は４ﾘｯﾄﾙの容器に入れていましたが、良く見ると磨いていない原石
だと、粉のようなものがでてました。でも多少飲んでも体に良いのでは？
と思いました。一緒にセラミックボールも入れているので、
味は特に気になりませんでしたが、今度ショップで磨きのほうを
購入しようと思います。
お風呂に入れるとほんと水が変わりますよね。その後は洗濯
にも使えるし。
673 ：病弱名無しさん：02/05/01 18:57 ID:GyVabhhq
マイナスイオン水にする粒を使ってます。
確かに水道水特有のニオイはなくなって
おいしいです。1000円なんですけど半年使えるので経済的。
ほんとにマイナスイオンになってるかどうかが怪しいけど
ニオイがなくなってるからま、いいか。
確かに水道水特有のニオイはなくなって
おいしいです。1000円なんですけど半年使えるので経済的。
ほんとにマイナスイオンになってるかどうかが怪しいけど
ニオイがなくなってるからま、いいか。
674 ：病弱名無しさん：02/05/01 21:30 ID:lov6ALcb
コーヒーを作ると明らかに味が変わるね。
675 ：病弱名無しさん：02/05/01 22:01 ID:+XMlUh2q
あのさぁ……。
君たち本当に義務教育で理科やったの？
君たち本当に義務教育で理科やったの？
676 ：病弱名無しさん：02/05/01 22:04 ID:+XMlUh2q
某スレから来たが、本当に頭クラクラする。
煽るのは本意ではないが、
正直、これじゃ日本ヤバい。
煽るのは本意ではないが、
正直、これじゃ日本ヤバい。
677 ：病弱名無しさん：02/05/01 22:46 ID:YAsa6EvN
679 ：病弱名無しさん：02/05/02 09:22 ID:IALJLr5L
>678
673でっす。
｢マイナスイオンダイエット｣とかいう
銀色っぽい小袋に入っているものです。
袋には女の子の絵が・・・。
ドラッグストアで900円くらいですよ。
もみ洗いしてからウォーターポットに入れたお水に中袋ごと
ポンといれて2時間後に出来上がりだそうです。
673でっす。
｢マイナスイオンダイエット｣とかいう
銀色っぽい小袋に入っているものです。
袋には女の子の絵が・・・。
ドラッグストアで900円くらいですよ。
もみ洗いしてからウォーターポットに入れたお水に中袋ごと
ポンといれて2時間後に出来上がりだそうです。
>679
レスありがとうございます。値段的にも試したいです。手軽に使えそうですよね。
レスありがとうございます。値段的にも試したいです。手軽に使えそうですよね。
681 ：病弱名無しさん：02/05/03 11:33 ID:KCNH+fml
682 ：病弱名無しさん：02/05/03 12:16 ID:KCNH+fml
＞＞６７６
どこからきたの？
どこからきたの？
683 ：病弱名無しさん：02/05/04 00:46 ID:M7xJmbIa
理系の人の話を読んでいるとなんか吐き気がしてくる。なんか言い方がえらそうで。
既出かもしれませんが水の結晶の形が言葉によって変わる、
という本を発見。ありがとう、や感謝、愛と書いた紙を容器に
貼ると、その水の結晶がきれいな形に表れて、反対にバカヤロウとか
悪魔、と書いた紙をはると、結晶が崩れて形にならないみたいです。
という本を発見。ありがとう、や感謝、愛と書いた紙を容器に
貼ると、その水の結晶がきれいな形に表れて、反対にバカヤロウとか
悪魔、と書いた紙をはると、結晶が崩れて形にならないみたいです。
685 ：病弱名無しさん：02/05/04 12:39 ID:USvK0hzZ
>>683
バカの開き直りは救いようが無いな。
バカの開き直りは救いようが無いな。
686 ：病弱名無しさん：02/05/04 12:40 ID:USvK0hzZ
理系の人でも、専門用語ベラベラ並べるでなしに
素人でもわかるように分かり易い言葉に噛み砕いて説明してくれる人がいるよ。
本当の意味で聡明な人なんだろうね。
素人でもわかるように分かり易い言葉に噛み砕いて説明してくれる人がいるよ。
本当の意味で聡明な人なんだろうね。
688 ：病弱名無しさん：02/05/04 23:35 ID:3Aoy3ae0
効く理由を噛み砕いて説明すると受け入れられるが、
効かない理由を噛み砕いて説明しても受け入れてもらえない罠.
効かない理由を噛み砕いて説明しても受け入れてもらえない罠.
市販のミネラルウォーターやアルカリイオン水を飲むと
気分(機嫌）が悪くなるときがあるんだけどこれはなぜ？
気持ちが悪いというわけではなくだるくなるようなかんじ・・・
気分(機嫌）が悪くなるときがあるんだけどこれはなぜ？
気持ちが悪いというわけではなくだるくなるようなかんじ・・・
>>689
修正・だるくではなく,イライラするかんじ
修正・だるくではなく,イライラするかんじ
水に金をつかうなんて！(＃・ж・)ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ!
・・・と潜在意識で思ってしまうから・・・とか？
・・・と潜在意識で思ってしまうから・・・とか？
>>689
可能性が無数にあって判断できません。
一番可能性が高いのはプラシーボ（思い込み。この場合は本来の意味と逆ですが）、
次に考えられるのは水の温度などではないかと思います。
水に含まれているミネラル分なんてのは
大変に微量ですので、
それが短時間で体に大きく影響するなんてことは
まず考えられません。
もし短時間で体に影響を与えるようでしたら、
薬または毒などと称されるものが溶けております。
可能性が無数にあって判断できません。
一番可能性が高いのはプラシーボ（思い込み。この場合は本来の意味と逆ですが）、
次に考えられるのは水の温度などではないかと思います。
水に含まれているミネラル分なんてのは
大変に微量ですので、
それが短時間で体に大きく影響するなんてことは
まず考えられません。
もし短時間で体に影響を与えるようでしたら、
薬または毒などと称されるものが溶けております。
>>692がほぼ全てを言い表してると思うが。
・もし水を飲んで体に影響が出るなら、それは毒または薬である。
・もし毒や薬を勝手に売ってたら、薬事法違反で（・∀・）ﾀｲｰﾎである。
以上の理由により、インチキあるいは無意味なのがｹﾃｰｲ。
・もし水を飲んで体に影響が出るなら、それは毒または薬である。
・もし毒や薬を勝手に売ってたら、薬事法違反で（・∀・）ﾀｲｰﾎである。
以上の理由により、インチキあるいは無意味なのがｹﾃｰｲ。
695 ：（･∀･) ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ ：02/05/08 22:14 ID:ZaMkiWC+
696 ：病弱名無しさん：02/05/09 12:04 ID:u53YWaVH
いやっほう！
”水は何でも知っている”
口こみで7万部売れてる本ですよね？
口こみで7万部売れてる本ですよね？
698 ：病弱名無しさん：02/05/11 00:03 ID:riRi1D5o
ちょっとスレ違いになるが、化学レベルではどうかしらんが量子力学レベルになると
実験者の予測など意識の部分があきらかに実験結果に反映するんだと。
だから量子力学の場合は、そのあたりもちゃんと考慮する要素に入っているらしい。
なんか水の結晶に意識が反映するというのもそのあたり関係してそうな気もする。
（と電波を飛ばしてみる。）
実験者の予測など意識の部分があきらかに実験結果に反映するんだと。
だから量子力学の場合は、そのあたりもちゃんと考慮する要素に入っているらしい。
なんか水の結晶に意識が反映するというのもそのあたり関係してそうな気もする。
（と電波を飛ばしてみる。）
>>698
に関連する事を本で読みました。医科大での某ワクチンの動物実験でした。
実験用のネズミを一定期間で繁殖させるのですが、どうも数週間で死んでしまう
ネズミが続出し、調べてもわからなかったそうです。
そこで恩師に言われた事は、なんと最近夫婦仲が上手くいっていないのでは？
帰宅してから一度でも奥さんに感謝の気持ちを表すような事をしていますか？
また、逆に奥さんはあなたを気遣っていますか？
というような趣旨でした。その後→
→改心してアドバイスに従った→その後実験用のネズミが元気に育った
というような内容でした。しかもその本の発刊は昭和40年代後半から
50年代のものだったと思います。
医学博士が書いた、”結婚生活症候群”という結婚生活にまつわる
精神的、肉体的な問題を医学的見解から述べている本です。
に関連する事を本で読みました。医科大での某ワクチンの動物実験でした。
実験用のネズミを一定期間で繁殖させるのですが、どうも数週間で死んでしまう
ネズミが続出し、調べてもわからなかったそうです。
そこで恩師に言われた事は、なんと最近夫婦仲が上手くいっていないのでは？
帰宅してから一度でも奥さんに感謝の気持ちを表すような事をしていますか？
また、逆に奥さんはあなたを気遣っていますか？
というような趣旨でした。その後→
→改心してアドバイスに従った→その後実験用のネズミが元気に育った
というような内容でした。しかもその本の発刊は昭和40年代後半から
50年代のものだったと思います。
医学博士が書いた、”結婚生活症候群”という結婚生活にまつわる
精神的、肉体的な問題を医学的見解から述べている本です。
700 ：病弱名無しさん：02/05/11 19:59 ID:M+n2bzk0
ここはオカルトキティの住処なのか？
それともネタスレなのか？
>>698
普通に観察できる現象（光学顕微鏡レベルも）は、
量子力学が支配する領域の影響なんざ受けません。
>>698
へー。
医学的見解だってさ。（´,_ゝ｀）ﾌﾟ
じゃぁ、夫婦中の悪い研究者と良い研究者の2つのグループに分けて、
それぞれのマウスの生育状況を長期的にチェックしてくれるかな？
それで相関性が出たらスレ立てして教えてくれよ。
それともネタスレなのか？
>>698
普通に観察できる現象（光学顕微鏡レベルも）は、
量子力学が支配する領域の影響なんざ受けません。
>>698
へー。
医学的見解だってさ。（´,_ゝ｀）ﾌﾟ
じゃぁ、夫婦中の悪い研究者と良い研究者の2つのグループに分けて、
それぞれのマウスの生育状況を長期的にチェックしてくれるかな？
それで相関性が出たらスレ立てして教えてくれよ。
701 ：病弱名無しさん：02/05/11 21:35 ID:gyl0gOBH
うーむ。
まぁ、信じてあとで馬鹿を見たり、満足したりはその人の選択であって、
ケミストさんは放置すればいいんじゃない？（ｗ
腹が立つのは分かるけど…。
ほんと、こんなとこで消費するのもったいない。
まぁ、信じてあとで馬鹿を見たり、満足したりはその人の選択であって、
ケミストさんは放置すればいいんじゃない？（ｗ
腹が立つのは分かるけど…。
ほんと、こんなとこで消費するのもったいない。
702 ：病弱名無しさん：02/05/11 22:10 ID:Z2e5loyL
704 ：病弱名無しさん：02/05/12 01:12 ID:z8LrVa/P
ギンガ水ってどう？カタライザーって何？
の□総研ってとこが出してるやつなんだけど。
の□総研ってとこが出してるやつなんだけど。
705 ：病弱名無しさん：02/05/12 14:10 ID:0O/GY46X
やっと届いた。美味しいよこの水。
707 ：病弱名無しさん：02/05/12 23:22 ID:Con7uiW9
自分のペットに飲ませて調子が良くなった場合でも、プラセボ？？
708 ：病弱名無しさん：02/05/12 23:32 ID:TKa4zVxI
>707
そういえばウチの柴犬に天領水飲ませたら、それまで全くでなかった声が出るようになったし、
食欲も戻ったみたいだよ。
プラセボじゃないよなぁ。これは。
そういえばウチの柴犬に天領水飲ませたら、それまで全くでなかった声が出るようになったし、
食欲も戻ったみたいだよ。
プラセボじゃないよなぁ。これは。
えーと、飼い主が、「良くなった」と思い込んでしまう可能性もあります。
そういった意味ではプラセボと呼んでよいかと。
そういった意味ではプラセボと呼んでよいかと。
710 ：病弱名無しさん：02/05/13 03:40 ID:RgQ4TEgw
プラセボと断言してるわけではないのでよろしく。可能性の一つとして。
711 ：病弱名無しさん：02/05/13 11:50 ID:Pt/obN1Y
>>708
もし本当に良くなったとしても、
水を飲ませたから直ったのか、
水を飲ませなくても直ったのか、
判断できますか？
自然治癒力かもしれないし別の要因かもしれない。
だから、同じような症例のサンプルをいっぱい集めて、
効くかどうかを比較しろ、となるのです。
もし本当に良くなったとしても、
水を飲ませたから直ったのか、
水を飲ませなくても直ったのか、
判断できますか？
自然治癒力かもしれないし別の要因かもしれない。
だから、同じような症例のサンプルをいっぱい集めて、
効くかどうかを比較しろ、となるのです。
712 ：さるケミストさん：02/05/15 20:04 ID:f8VzDuyS
本当に効果があると思って飲めば、単なる水も薬になるんだな～。
ある意味、病は気から、というのは当たっているな。
ある意味、病は気から、というのは当たっているな。
713 ：コピペ：02/05/15 22:57 ID:APWKHNiO
あの大反響を生んだフジテレビ系列「奇跡体験！アンビリーバボー」
「奇跡の水」が再放送します！！
明日、16日の午後３時です！！
見逃した、お客様もこれを見て少しでも参考にして下さい(o^-^o)v
らしいよ。
「奇跡の水」が再放送します！！
明日、16日の午後３時です！！
見逃した、お客様もこれを見て少しでも参考にして下さい(o^-^o)v
らしいよ。
714 ：コピペ：02/05/15 23:04 ID:APWKHNiO
知ってるかもしれんが、ついでにこっちも貼っとく。
兄弟スレ
★★★ 活性水素水 ★★★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1019672329/l50
より
11 ：水素豊富水 ：02/04/28 10:54 ID:+t2/muH0
ななしさんが云っているのは、これかな
http://www.water-institute.org/index.html
俺も口内炎を治したくて半年前買った。 一瞬治ったような気がしたけどまた出来た。
結局数週間掛かったけど完治した。 でもお陰で便秘が治って胃腸の調子がすごく
良くなった。
http://main.auction.msn.co.jp/item/5316279
も同じ様なものだと思うよ。 中身はマグネシウムそのもののようで、９８００円
はいかにも高いと思わないか？ で、さる金属材料屋で買い求めて来た。 １キロ
２７００円だった。 一生使い続けても有り余るよ。 誰か欲しい人いる？
★自己責任で使うしかないが、ここみると、市販のマグネシウム買ってくれば、
水素豊富水は、3000円弱で一生分できるらしいぞ。
兄弟スレ
★★★ 活性水素水 ★★★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1019672329/l50
より
11 ：水素豊富水 ：02/04/28 10:54 ID:+t2/muH0
ななしさんが云っているのは、これかな
http://www.water-institute.org/index.html
俺も口内炎を治したくて半年前買った。 一瞬治ったような気がしたけどまた出来た。
結局数週間掛かったけど完治した。 でもお陰で便秘が治って胃腸の調子がすごく
良くなった。
http://main.auction.msn.co.jp/item/5316279
も同じ様なものだと思うよ。 中身はマグネシウムそのもののようで、９８００円
はいかにも高いと思わないか？ で、さる金属材料屋で買い求めて来た。 １キロ
２７００円だった。 一生使い続けても有り余るよ。 誰か欲しい人いる？
★自己責任で使うしかないが、ここみると、市販のマグネシウム買ってくれば、
水素豊富水は、3000円弱で一生分できるらしいぞ。
715 ：病弱名無しさん：02/05/16 19:13 ID:/aMKHGFW
なんか初めてこのスレ見たんだけど、頭クラクラしてきた。
今時こんなのに騙されてる人たちってホンマにいるのか？
それとも業者の自作自演か？
もっとマシな意見が見れるスレ教えてください。
今時こんなのに騙されてる人たちってホンマにいるのか？
それとも業者の自作自演か？
もっとマシな意見が見れるスレ教えてください。
なんだかとってもアルビア～ンなスレですね(w
>715
そういう方にこそ一度飲んでいただきたいです、是非。
>714
Ｔ商店でマグネシウム購入しようか、非常に迷っています。
そういう方にこそ一度飲んでいただきたいです、是非。
>714
Ｔ商店でマグネシウム購入しようか、非常に迷っています。
>>698>>699
そんなもん量子力学じゃないぞ（藁）
夫婦仲に問題がある→イライラする・集中できない・丁寧な作業ができない可能性がある。
これが量子力学と何の関係があんだよｗ
一般には内容が認知されにくい学問だからっていって
オカルトのネタにするんぢゃねえゴルァ。
そんなもん量子力学じゃないぞ（藁）
夫婦仲に問題がある→イライラする・集中できない・丁寧な作業ができない可能性がある。
これが量子力学と何の関係があんだよｗ
一般には内容が認知されにくい学問だからっていって
オカルトのネタにするんぢゃねえゴルァ。
水素豊富水の説明とこ見てみたが・・・
水素ラジカルと溶存水素をごちゃ混ぜにしてたり、
水分子内の結合を水素結合と書いてたり、間違いが多すぎます。
付加価値を無理やりつけるために、知識のない人が適当に
それらしい文献引っ張ってきて引用した、という感じです。
全く科学的裏付けがないものを、いかにも科学的に効果が証明されている
みたいに書いて、心が弱ってる人たちを騙してる気がしてならないよ。。。
水素ラジカルと溶存水素をごちゃ混ぜにしてたり、
水分子内の結合を水素結合と書いてたり、間違いが多すぎます。
付加価値を無理やりつけるために、知識のない人が適当に
それらしい文献引っ張ってきて引用した、という感じです。
全く科学的裏付けがないものを、いかにも科学的に効果が証明されている
みたいに書いて、心が弱ってる人たちを騙してる気がしてならないよ。。。
水素豊富水さんからは有用な情報をいただきましたので
このスレや活性水素水のスレ見つけて良かった、と感謝して
ます。
このスレや活性水素水のスレ見つけて良かった、と感謝して
ます。
721 ：病弱名無しさん：02/05/19 18:36 ID:91dnnj0N
>>720
本当に有用だったのかと問いたい、問い詰めたい。小一時・・・
本当に有用だったのかと問いたい、問い詰めたい。小一時・・・
とにかく一度試しに飲んでみれば良さがわかると思います。
持ち運びできるアルカリイオン整水器ってないの？
725 ：病弱名無しさん：02/05/23 20:16 ID:I7CLEleN
おまえらに聞く、アルカリイオン水がいいと信じてるのか。ホントに！ホントに！
その水を、口に入れ飲み込んだ瞬間に、ｐＨなんてあっという間に変わってしまう。
それでおしまい。 それでおしまい。 それでおしまい。 それでおしまい。
水道水は、活性炭なり、中空フィルターを通す水だけで十分。
業者の、罠にまんまとはまり、うれしいか。
業者の、罠にまんまとはまり、うれしいか。
業者の、罠にまんまとはまり、うれしいか。
726 ：病弱名無しさん：02/05/23 23:07 ID:pk62N9ih
>>725
もうね、ｱﾌｫかと。
水道水は、活性炭なり、中空フィルターを通す水だけで十分だと？
硝酸性窒素及び亜硝酸窒素を除去できない浄水器は浄水器とは言えない。
しかるに活性炭フィルター及び中空フィルターでは除去できない。これ定説。
もうね、ｱﾌｫかと。
水道水は、活性炭なり、中空フィルターを通す水だけで十分だと？
硝酸性窒素及び亜硝酸窒素を除去できない浄水器は浄水器とは言えない。
しかるに活性炭フィルター及び中空フィルターでは除去できない。これ定説。
728 ：病弱名無しさん：02/05/24 01:52 ID:K/Io6LD2
>>725です
>>726さん
アルカリイオン水とどのように関係あるのですか。
例にあげられた物質以外に、体の中にはわんさかと、毒も含めいろんな物質が
溶け込んでいますが？ それとも体ごとあなたの言う浄水器とやらに通しますか。
>>726さん
アルカリイオン水とどのように関係あるのですか。
例にあげられた物質以外に、体の中にはわんさかと、毒も含めいろんな物質が
溶け込んでいますが？ それとも体ごとあなたの言う浄水器とやらに通しますか。
728は基地街だと思う
730 ：病弱名無しさん：02/05/24 10:02 ID:hOdHYkWC
>>728
君が725で言っていることも
アルカリイオン水に限定した話だとすれば関係ないと思うが？
なんにせよ、飲み水について語らえているだけに
このスレにケチをつけるつもりはないが、
はじめにアルカリイオン水ありきではなく
（別にアルカリイオン水が悪いと言っているわけではないです）
人体に入る水はどうあるべきか？ということが
より根本的に語られなくては意味をなさないと思いまふ。
君が725で言っていることも
アルカリイオン水に限定した話だとすれば関係ないと思うが？
なんにせよ、飲み水について語らえているだけに
このスレにケチをつけるつもりはないが、
はじめにアルカリイオン水ありきではなく
（別にアルカリイオン水が悪いと言っているわけではないです）
人体に入る水はどうあるべきか？ということが
より根本的に語られなくては意味をなさないと思いまふ。
731 ：病弱名無しさん：02/05/24 10:23 ID:hOdHYkWC
>>727
こちらで商品名をあげてしまうと、
間違いなく宣伝だと思われてしまうし、
逆に悪いイメージをもたれてしまう可能性があるので、
やめておきます。でも、商品は実在しますよ。
具体的な商品名はあげられませんが、
硝酸性窒素をはじめ、亜硝酸性窒素、アスベスト、
鉛、トリハロメタン、ホルムアルデヒド、…などなど
重篤な有害物質を除去できる浄水器の方式は
今のところ逆浸透膜方式といわれるものだけです。
しかし、この逆浸透膜方式を謳っている機器でも、
有害物質を完全にカットできるものは限られています。
こちらで商品名をあげてしまうと、
間違いなく宣伝だと思われてしまうし、
逆に悪いイメージをもたれてしまう可能性があるので、
やめておきます。でも、商品は実在しますよ。
具体的な商品名はあげられませんが、
硝酸性窒素をはじめ、亜硝酸性窒素、アスベスト、
鉛、トリハロメタン、ホルムアルデヒド、…などなど
重篤な有害物質を除去できる浄水器の方式は
今のところ逆浸透膜方式といわれるものだけです。
しかし、この逆浸透膜方式を謳っている機器でも、
有害物質を完全にカットできるものは限られています。
732 ：病弱名無しさん：02/05/24 10:24 ID:hOdHYkWC
どうしても、アルカリイオン水を飲用したいのなら、
それら有害物質を浄化した後に、電解還元するなりした方がいいわけです。
（残念ながらその二つの方式を併用した商品は、まだ出回っていないようです）
。
硝酸性窒素が高濃度の場合、活性炭方式の浄水器やアルカリイオン整水器を
使用されている場合には特に注意が必要です。活性炭に付着する
緑膿菌類等の還元細菌によって硝酸性窒素が亜硝酸に還元される場合があるからです。
日本の硝酸性窒素の基準は１０ｍｇ/Lという事になっていますが
それ以下でも重篤な副作用が認められる可能性が高いそうです。
（国際基準値と比較すると、かなり高濃度）
水道水は活性炭、中空フィルターだけでいいなんていい言う輩はお話になりません。
それら有害物質を浄化した後に、電解還元するなりした方がいいわけです。
（残念ながらその二つの方式を併用した商品は、まだ出回っていないようです）
。
硝酸性窒素が高濃度の場合、活性炭方式の浄水器やアルカリイオン整水器を
使用されている場合には特に注意が必要です。活性炭に付着する
緑膿菌類等の還元細菌によって硝酸性窒素が亜硝酸に還元される場合があるからです。
日本の硝酸性窒素の基準は１０ｍｇ/Lという事になっていますが
それ以下でも重篤な副作用が認められる可能性が高いそうです。
（国際基準値と比較すると、かなり高濃度）
水道水は活性炭、中空フィルターだけでいいなんていい言う輩はお話になりません。
733 ：病弱名無しさん：02/05/24 14:51 ID:K/Io6LD2
>>728です
>>730さん
水以外に先に述べられた物質は食べ物にもいっぱい入っていますが、そのあたり
どのような、認識されてますか？
例え、純水を飲んだとしてもその後、食事して胃の中でどろどろに混じって・・これが事実。
自分たちが、いかに業者達の戦略に見事に乗っかってるか認識してください。
すごく滑稽に見えるので！！
だから、水道水なら活性炭なり中空フィルター、または同時に通した水で十分です。
まして、奇跡の水など・・笑ってしまいます。
もしかして、磁石通した水がいいなんて言い出さないでしょうね。
お水信仰もほどほどにということです。ネタで言ってるんならいくらでもどうぞ。
>>730さん
水以外に先に述べられた物質は食べ物にもいっぱい入っていますが、そのあたり
どのような、認識されてますか？
例え、純水を飲んだとしてもその後、食事して胃の中でどろどろに混じって・・これが事実。
自分たちが、いかに業者達の戦略に見事に乗っかってるか認識してください。
すごく滑稽に見えるので！！
だから、水道水なら活性炭なり中空フィルター、または同時に通した水で十分です。
まして、奇跡の水など・・笑ってしまいます。
もしかして、磁石通した水がいいなんて言い出さないでしょうね。
お水信仰もほどほどにということです。ネタで言ってるんならいくらでもどうぞ。
>>733
食事でさえ汚染されてるのだから
いまさら、水の汚染など堂でも良いと？
せめて、人体の７０パーセントをしめる水分くらいは
良いものをとろうとは思わないの？
そうですか、そういう考え方ですか。
食事でさえ汚染されてるのだから
いまさら、水の汚染など堂でも良いと？
せめて、人体の７０パーセントをしめる水分くらいは
良いものをとろうとは思わないの？
そうですか、そういう考え方ですか。
735 ：病弱名無しさん：02/05/24 15:32 ID:NACNru7m
>>733
あなたの思考回路から考えると、
たかが偏差値５０の頭の人間が
いまさら、ちょっとくらい頑張ったところで
たいして変わらないと、なんの努力もせんと
ﾎﾞｹーと何も考えないで日々を送ってる、
人生あきらめてる負け組と同じやね。
あなたの思考回路から考えると、
たかが偏差値５０の頭の人間が
いまさら、ちょっとくらい頑張ったところで
たいして変わらないと、なんの努力もせんと
ﾎﾞｹーと何も考えないで日々を送ってる、
人生あきらめてる負け組と同じやね。
736 ：病弱名無しさん：02/05/24 17:41 ID:zZ0NsKDy
水道水も悪いが、アルカリイオン整水器ないし
電解還元水が良いと思って飲んでる人、気を漬け菜。
簡易式の浄水器などもっての他。
電解還元水が良いと思って飲んでる人、気を漬け菜。
簡易式の浄水器などもっての他。
>>736
で、どこの商品を勧めたいの？
で、どこの商品を勧めたいの？
738 ：病弱名無しさん：02/05/24 18:23 ID:zZ0NsKDy
>>737
宣伝になるから教えられない。自分で調べ菜。
宣伝になるから教えられない。自分で調べ菜。
740 ：病弱名無しさん：02/05/25 20:14 ID:fuGuSA+K
>>739さん
何か、応援頂きありがとうございます。
ＶＬＳＩ等の洗浄水と同じレベルで飲む水にのめり込む人達見てると気の毒になってしまうのです。
どこかで、本質を見失い、業者もそれを見越して、どんどんあおって商売に取り込んでしまう。
科学的、物理的にどうやって不純物取り除けるかの議論なら分かるんだけど。
ただの水に不思議な力があるとか、病気が治るとかもったいぶって何億というお金を動かす
イカサマの業者も最近捕まっているし、磁石を通すと水がよくなると、ただの磁石の固まりを
何十万という値段で売りつけている業者もいる。又、見事なくらいころりとだまされる人もいる。
741 ：病弱名無しさん：02/05/25 20:32 ID:GoAafDFE
きょうはまいなすいおんをたいりょうにあびてきましたっ！！
臭素だけどな
臭素だけどな
>>735
あなたの思考回路から考えると、
偏差値５０の頭の人間が
ちょっとだけ教科書見て問題演習頑張ればいいのに
「ピラミッドパワーで頭が良くなる！！」と、
なんの努力もせんと役に立たないことばかりに気を使って日々を送ってる、
人生勘違いした負け組と同じやね。
あなたの思考回路から考えると、
偏差値５０の頭の人間が
ちょっとだけ教科書見て問題演習頑張ればいいのに
「ピラミッドパワーで頭が良くなる！！」と、
なんの努力もせんと役に立たないことばかりに気を使って日々を送ってる、
人生勘違いした負け組と同じやね。
744 ：病弱名無しさん：02/05/29 22:26 ID:whoptYhV
>743
まぁ、そうむきになりなさんな
まぁ、そうむきになりなさんな
745 ：病弱名無しさん：02/05/29 22:34 ID:5kZ6iSGR
天領水 美味しかったですよ。
ご飯・お茶の味が全然違います。
ご飯・お茶の味が全然違います。
746 ：病弱名無しさん：02/05/29 23:06 ID:whoptYhV
天領水を始め巷の出回っている
天然水はその場で飲まなければ
あまり意味ないんだよね。
天然水はその場で飲まなければ
あまり意味ないんだよね。
>>747
水に溶け込んでる「臭素」は、体に明らかに影響します…
水に溶け込んでる「臭素」は、体に明らかに影響します…
750 ：病弱名無しさん：02/05/30 07:40 ID:H8MXTDHw
>>748
いやぁ、わたしゃ、せめて水くらいは重視するのも一考かとも思いますぞ
いやぁ、わたしゃ、せめて水くらいは重視するのも一考かとも思いますぞ
751 ：病弱名無しさん：02/06/01 09:55 ID:e2KkS9nh
どうもここは理論だけの人と実際使用しただけの人の争いになっているみたい、実際使用して理論を考えて書き込みをしてくれる人希望
752 ：病弱名無しさん：02/06/01 15:44 ID:TIlcS2O0
だから、水道水なら、活性炭なり、中空フィルター、または同時に通した水で十分です。
臭いもなくなり気持ちいいよ。
単純な事、理解してね。
業者の罠にはまって無駄な金払うなと言うこと。
753 ：病弱名無しさん：02/06/01 16:05 ID:sLPWfy7M
754 ：病弱名無しさん：02/06/01 16:18 ID:Ux7d/Bz+
＞752
そう言い切れる根拠は如何に？
そう言い切れる根拠は如何に？
試してみました。
活性水素水と称する物は、兄弟スレによると水素が溶け込んだ水の事。
私は今まで、一日に水を飲むことが多かったので、そのみずを、
沸騰させ、塩素臭を飛ばした後、ペットボトルに入れ、
１・水素を吹き込んだ水
２・窒素を吹き込んだ水
の二種類を試してみました。溶存水素量が変わらないような工夫は簡単ながらしています。
期間が２週間ずつと短く、サンプル数１．
まったく意味がありませんが、とりあえず。
効果に差はありませんでした。
これで満足かね？信じている人。
活性水素水と称する物は、兄弟スレによると水素が溶け込んだ水の事。
私は今まで、一日に水を飲むことが多かったので、そのみずを、
沸騰させ、塩素臭を飛ばした後、ペットボトルに入れ、
１・水素を吹き込んだ水
２・窒素を吹き込んだ水
の二種類を試してみました。溶存水素量が変わらないような工夫は簡単ながらしています。
期間が２週間ずつと短く、サンプル数１．
まったく意味がありませんが、とりあえず。
効果に差はありませんでした。
これで満足かね？信じている人。
１と２はどうやってつくったのですか？
それはメーカーが水を作る方法と一緒なのですか？
それはメーカーが水を作る方法と一緒なのですか？
757 ：病弱名無しさん：02/06/01 23:56 ID:RYFwIcDM
>>755
孟宗かﾊｹｰﾝ
孟宗かﾊｹｰﾝ
ガスボンベから。
理論派がぜんぶこんな馬鹿だとは思いたくないが。。
実際使用して理論を考えて書き込みをしてくれる人に対してその言い方はないんじゃない？
使用してねえじゃん。
762 ：病弱名無しさん：02/06/02 09:17 ID:r4lHUx2P
＞755
ｳｻﾝｸｻｰ
ｳｻﾝｸｻｰ
763 ：病弱名無しさん：02/06/02 09:38 ID:veK5T8nU
四月は月産2000台
五月は月産3600台
今月は生産予定6000台
会社辛いけど嬉しい！
五月は月産3600台
今月は生産予定6000台
会社辛いけど嬉しい！
764 ：病弱名無しさん：02/06/02 11:48 ID:zgaxW7BX
＞＞７６３
どこのメーカーの方かわかりませんけど松下の人だったら：添加剤の乳酸カルシウムに保存料として２０％も入ってる安息香酸ナトリウムの安全性について報告して欲しい。
１．浄水にすれば水の中に安息香酸ナトリウムが入ってしまうのではないか？（保存料は出来るだけ口にしたくありません）
２．アルカリ水にしたら安息香酸ナトリウムはどうなるのか？（分解されるのか？）
是非調査してください
どこのメーカーの方かわかりませんけど松下の人だったら：添加剤の乳酸カルシウムに保存料として２０％も入ってる安息香酸ナトリウムの安全性について報告して欲しい。
１．浄水にすれば水の中に安息香酸ナトリウムが入ってしまうのではないか？（保存料は出来るだけ口にしたくありません）
２．アルカリ水にしたら安息香酸ナトリウムはどうなるのか？（分解されるのか？）
是非調査してください
765 ：使用者です：02/06/02 12:48 ID:x3y3qD29
経験談です。
３ケ月程前、訪問販売の方から３０万円くらいの浄水器（ミラクル？？）の説明を受けました。
その際、試飲分として２０リットルを頂き、２～３日飲んだところ、普段からの背中（腎臓？）の痛みがすっかり消えました。
しかし、３０万は高価過ぎるので、totoのアルカリ７を購入して現在使用してます。
効果としては、背中の痛みは半減された程度です。
ちなみに以前はミネラルウォータを飲んでいましたが、ほとんど効果はありませんでした。
３ケ月程前、訪問販売の方から３０万円くらいの浄水器（ミラクル？？）の説明を受けました。
その際、試飲分として２０リットルを頂き、２～３日飲んだところ、普段からの背中（腎臓？）の痛みがすっかり消えました。
しかし、３０万は高価過ぎるので、totoのアルカリ７を購入して現在使用してます。
効果としては、背中の痛みは半減された程度です。
ちなみに以前はミネラルウォータを飲んでいましたが、ほとんど効果はありませんでした。
766 ：病弱名無しさん：02/06/02 18:38 ID:9fYelxaq
イオン水で薬を飲むのはよくないってきいたけど、ビタミン剤も？
それだと困る。誰か知ってる人おしえてください
それだと困る。誰か知ってる人おしえてください
767 ：病弱名無しさん：02/06/02 19:18 ID:V0UN5wo7
766<<イオン水は電気の力で無理矢理マイナス側へ＋イオンを引きつけているためイオン水は電子欠乏状態になっていると思う。
768 ：病弱名無しさん：02/06/02 19:37 ID:iQZH7jHC
769 ：病弱名無しさん：02/06/02 19:55 ID:V0UN5wo7
胃酸＝ほとんどが塩酸（Hcl）で食べた塩分（Nacl)を肝臓で分解して塩酸を作り出すらしいこれってすごいと思う
770 ：病弱名無しさん：02/06/02 22:06 ID:flP0Fz7G
天領水で石鹸溶かすとよく溶けるね。なんでかしらね？
771 ：病弱名無しさん：02/06/02 23:23 ID:ypKOOxov
＞＞７６３
どこのメーカーの方かわかりませんけど松下の人だったら：添加剤の乳酸カルシウムに保存料として２０％も入ってる安息香酸ナトリウムの安全性について報告して欲しい。
１．浄水にすれば水の中に安息香酸ナトリウムが入ってしまうのではないか？（保存料は出来るだけ口にしたくありません）
２．アルカリ水にしたら安息香酸ナトリウムはどうなるのか？（分解されるのか？）
是非調査してください
どこのメーカーの方かわかりませんけど松下の人だったら：添加剤の乳酸カルシウムに保存料として２０％も入ってる安息香酸ナトリウムの安全性について報告して欲しい。
１．浄水にすれば水の中に安息香酸ナトリウムが入ってしまうのではないか？（保存料は出来るだけ口にしたくありません）
２．アルカリ水にしたら安息香酸ナトリウムはどうなるのか？（分解されるのか？）
是非調査してください
772 ：763：02/06/02 23:36 ID:KPtfuF+q
ごめんね。松下じゃ無いんだ。
一応調べてみます！
一応調べてみます！
>>770
君んちの水道より硬度が低いんじゃない？
君んちの水道より硬度が低いんじゃない？
774 ：ポキール星人：02/06/03 00:01 ID:tIcuJOAA
みんな気付いていないが、７２８の勝ちですな。
775 ：ラミュール聖人：02/06/03 01:10 ID:QWsjir6B
＞774
なして(・＿・？）
なして(・＿・？）
日田の水、買った人全国にどれくらいいるのだろう。。
777 ：770：02/06/04 21:59 ID:Xje9i5ZJ
778 ：病弱名無しさん：02/06/05 01:21 ID:sw2HLEWB
久々４８だが、スレ違いだが、これを、洗濯に使ってみないかい？
ガセだろうがなんだろうが、洗濯排水がきれいで、すすぎも少ない分、環境に優しいぞ。
(漏れはこれを約1年使ってるが、洗剤入れる手間も省け、かなり重宝してるよ)
以下このスレの過去レスからコピペと。
更に水オタクっぷりを発揮だが、漏れは桃太郎じゃないけど、以下のクリーンテックっての使ってるよ。
http://www.nature-n.com/zp/naturepublic/lifelab/6/ex
使用レポートも貼っとくよ
http://www.nature-n.com/zp/naturepublic/lifelab/6/report
ガセだろうがなんだろうが、洗濯排水がきれいで、すすぎも少ない分、環境に優しいぞ。
(漏れはこれを約1年使ってるが、洗剤入れる手間も省け、かなり重宝してるよ)
以下このスレの過去レスからコピペと。
更に水オタクっぷりを発揮だが、漏れは桃太郎じゃないけど、以下のクリーンテックっての使ってるよ。
http://www.nature-n.com/zp/naturepublic/lifelab/6/ex
使用レポートも貼っとくよ
http://www.nature-n.com/zp/naturepublic/lifelab/6/report
４８たん、おひさしぶりです。
普通の水だけで洗った場合と、クリーンテックを使った場合は
だいぶ違いますか？
また、浄水器の水は今回は関係ないんだよね？
普通の水だけで洗った場合と、クリーンテックを使った場合は
だいぶ違いますか？
また、浄水器の水は今回は関係ないんだよね？
名 水 や 届 い た 時 に は た だ の 水
読 み 人 知 ら ず
781 ：病弱名無しさん：02/06/06 05:01 ID:13H1Fnwp
>780
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
782 ：病弱名無しさん：02/06/06 20:19 ID:7IxK902z
783 ：病弱名無しさん：02/06/06 20:33 ID:7IxK902z
水にこだわりのある方に教えていただきたいんですけど、
１・「体に良い水って、どんな水のことだと思いますか？」
２・「アルカリイオン水って、どんな水のことだと思いますか？」
３・「活性水素水って、どんな水のことだと思いますか？」
１・「体に良い水って、どんな水のことだと思いますか？」
２・「アルカリイオン水って、どんな水のことだと思いますか？」
３・「活性水素水って、どんな水のことだと思いますか？」
784 ：病弱名無しさん：02/06/06 23:10 ID:IPyFIshK
785 ：病弱名無しさん：02/06/06 23:36 ID:OO3lY/8v
786 ：病弱名無しさん：02/06/07 19:52 ID:U7LKfBsb
水道水は有害物質だらけだす
アルカリイオン生成器など迷信だす
できれば高性能の浄水器ヲ使いましょう
アルカリイオン生成器など迷信だす
できれば高性能の浄水器ヲ使いましょう
最初に断りますが、私は業者の関係者です。
1kg4,200円(税込)です。興味を持っていただければ幸いです。
宣伝なのでsageます。
私はトルマリンの1.5倍のマイナスイオンが発生している
という触れ込みの、「秘翠石」を麦茶とかに使うポットに
入れて、毎日1㍑ぐらい飲んでます。
特に体に不調があるわけじゃないんで、ハッキリとした
効果は自覚できませんし、水道水自体がおいしい田舎
なので、正直味が変わったかどうかわかりません。
けど、風呂に入れてみたり、稲の苗の水遣りに使用した
所、しっかりと効果が出ました。体験談は↓。
ttp://homepage3.nifty.com/wpfn/hisui.html
「秘翠石」販売ページは↓。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mario/hisuiseki/
注文される場合は、フォームの追伸にKから紹介され
ました、と書くと特に親切に対応してもらえます。
1kg4,200円(税込)です。興味を持っていただければ幸いです。
宣伝なのでsageます。
私はトルマリンの1.5倍のマイナスイオンが発生している
という触れ込みの、「秘翠石」を麦茶とかに使うポットに
入れて、毎日1㍑ぐらい飲んでます。
特に体に不調があるわけじゃないんで、ハッキリとした
効果は自覚できませんし、水道水自体がおいしい田舎
なので、正直味が変わったかどうかわかりません。
けど、風呂に入れてみたり、稲の苗の水遣りに使用した
所、しっかりと効果が出ました。体験談は↓。
ttp://homepage3.nifty.com/wpfn/hisui.html
「秘翠石」販売ページは↓。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mario/hisuiseki/
注文される場合は、フォームの追伸にKから紹介され
ました、と書くと特に親切に対応してもらえます。
789 ：病弱名無しさん：02/06/08 01:10 ID:qv5d4Mvr
>>786
そうか。うちは田舎だから気にならないが、
大阪などなら厳しいね。
それでも、高価な機械を使わずとも、
濾過器で濁りを取って、沸騰させて臭いを飛ばして
冷蔵庫で冷やせば十分かと思うけど。
めんどくさいかな？
そうか。うちは田舎だから気にならないが、
大阪などなら厳しいね。
それでも、高価な機械を使わずとも、
濾過器で濁りを取って、沸騰させて臭いを飛ばして
冷蔵庫で冷やせば十分かと思うけど。
めんどくさいかな？
791 ：病弱名無しさん：02/06/08 22:58 ID:6dfFR7DE
ちなみにアトピー治ったってＴＶ出てたガキが孫ってのは事実。地元じゃ誰でも知っている。
本当に効果があるのなら、身内出す必要なんかあるわけがない。そのへんも地元が冷めて
た理由の一つ。
もう一つの冷めてる理由は社長が地元じゃ評判悪いから。
法律的には……
なーんも対策たてなきゃとっくにどうにかなってるよ。対策にもいろいろ有るけどね（藁
これも一部じゃ有名な話
本当に効果があるのなら、身内出す必要なんかあるわけがない。そのへんも地元が冷めて
た理由の一つ。
もう一つの冷めてる理由は社長が地元じゃ評判悪いから。
法律的には……
なーんも対策たてなきゃとっくにどうにかなってるよ。対策にもいろいろ有るけどね（藁
これも一部じゃ有名な話
792 ：病弱名無しさん：02/06/08 23:25 ID:mfIEwbP1
餓鬼が馬子？ってどういうこと？
>>791
どうにかって？
どうにかって？