【鉄道】ＪＲ北海道　「問題の根源は､国鉄の分割民営化」「発足時から赤字前提､極端な合理化」…日本共産党が緊急シンポジウム[13/10/28]

　ＪＲ北海道で事故やトラブルが相次いでいる問題で、日本共産党北海道委員会と
同国会議員団北海道事務所は２７日、緊急シンポジウム「ＪＲ北海道　何が問題で、
何を解決したらいいのか」を札幌で開催しました。全道各地から１５０人が参加しました。

　北海道教育大学札幌校の武田泉准教授、元国労札幌闘争団団長の
牧田智雄氏、紙智子参院議員がパネリストとして発言しました。


　武田氏は「ＪＲ北海道問題の根源は国鉄の分割民営化にある」と指摘しました。
「発足時から赤字を前提にした経営計画であり、電化の遅れや極端な合理化による
要員不足が問題を引き起こしている」と説明。道路建設一辺倒の行政の転換を訴えました。

　牧田氏は「多くの社員が余剰人員とされ、人件費の削減で１万３０００人
だった社員が今は７０００人に減っている。現場の要員不足は深刻。
整備部門では外注化による問題も発生している」と話しました。


　紙氏は、ＪＲ北海道の社会的責任の欠如を指摘しつつ、「国の監督責任が問われている」
と強調。石勝線脱線事故の現地調査や国交省との交渉などをふまえ、
「民営化によって、国は経営も安全も事業者まかせにしている。
指示するだけでなく安全対策に全面的な支援をすべきだ」と強調しました。

　参加者からは「安全輸送第一の鉄道事業に生まれ変わってほしい」などの発言が相次ぎました。


■記事：しんぶん赤旗　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-28/2013102801_03_1.html
■写真：ＪＲ北海道　　　http://www.jrhokkaido.co.jp/images/top/main201310_2.jpg
■関連：ＪＲ北海道　　　http://www.jrhokkaido.co.jp/
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JR北海道は、赤の人間が多いことで有名。　彼らは、とにかく働かないらしい。　それが、原因。

日本共産党のイメージがだんだんと中国共産党と同じになってきた

もっと不合理な経営を望まれているのか

全道各地から１５０人(笑)
スレになるようなニュースじゃねぇだろw

日本の端っこは全部共産党 で全部ボロボロ

なら北海道だけじゃなくて他のJRも不祥事出まくりじゃなきゃ辻褄合わねえだろｗ

労組がサポタージュしてるだけじゃねーかよ
諸悪の根源は労組だろ

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　ようは共産党は国鉄時代の莫大な赤字が膨れ上がる組織がいいと言ってるんだな

・国鉄の分割民営化
・発足時から赤字を前提にした経営計画
・電化の遅れ
・１万３０００人だった社員が今は７０００人に減っている

を労組の責任だと連呼するアホ保守
いくらなんでも　酷過ぎるだろ
誰がやっても、発足時から赤字を前提にした経営計画なんて
無茶苦茶だし、さっさと不採算路線は切り捨てろよ

まずは日高線を廃止しないとダメだわ
乗る人　あんまりいないんだろ？

よく知らないけど道民は鉄道と自動車のどちらを選ぶの？

日本共産党鉄道省狙いだな

日共がよく言うぜ。

そら共産主義なら国営化やさかい
国鉄復活や

分割民営化した時に、当時の莫大な負債の大半は東や東海が持って
北海道は身軽な形でスタートしたんだぜ？

今まで放置してきて、当時の責任ガーとか
経営者と労働者が無能だったってだけじゃん
時間を食いつぶして、お上頼りとか都合良すぎ…

ＪＲ東海が手伝えばいいのに。

共産党の影響強いのが理由？

主犯がパネリスト

笑える

見つけ出した根本原因が全くの見当違いだったらどうすんだろうか。

ネトウヨってのは根拠なしにネットのデマ情報を前提に物を言うから呆れるなｗ

収入に見合った人件費にするよう給料を下げてたら人員削減も外注もしなくて澄んだ。

旧国鉄時代から延々と続く共産党員のマッチポンプｗｗｗ

　
なんでも反対・反日万歳の、クソ労組が諸悪の根源だろ！

責任転嫁すんじゃね〜よ、売国＠国賊＠共産党めが〜！！

さあ、事故多発、職務怠慢の矛先が　アカ労組に向かってきたので、
早速　責任逃れの工作ですか。

共産党系の労組が強くなった会社は　みな衰退、倒産する。

これが多少当たってる部分が仮にあったにしてもだ，

最新の日経世論調査で，共産党は３％も支持率が下がっている。
中韓，特に悪の韓国を代弁をするからだ。

中韓を支持すれば，もっともっと下がるぞ。

共産党こそが癌だろ？

>>21
やはり、赤旗もデマ情報だったですね？

馬鹿馬鹿しい。
北海道は実質明治以降の植民地であって、日本民族が住める場所ではない。

だから北海道を領土としていたいなら積極的に本土が支援するしかない。

お前らに北海道を捨てる覚悟があるの？

問題の根源？　お前らのグルの労組だろが

>>17
東日本でさえ躊躇するのに東海がこんなクソをつかむはずがない。

労組が問題なんだろ
ダメ社員はクビにしてしまえ

北海道は部落民の末裔が多い。
国鉄や郵便局や電電公社も部落民が多い。

自分たちは悪くない、国が悪い

どこかの国の決まり文句のようだな

テロリストが声を上げてるんだから
皆殺しにしろよ

共産党が言うのかよ

スト権奪還！
不当弾圧粉砕！
鉄牢解体！
当局マイツタカ！

まあでもJR北海道は廃線前提な会社なのは本当だよな
無駄に線路ありすぎるｗ

>>7
北海道の場合は面積が広いのに乗客が少なくて採算が取れないところが多いという話だ
面積大きければ路線が長く必要→その分メンテ必要→人が少ない赤字路線も多く手が回らない
とは言え、故障箇所放置とかありえないけどな

おまいら知性はあるのか？

単純に営業キロ数を従業員数で割ると、
JR北海道の社員の担当分はJR東日本の3.5倍もあるんだよ。

>>1
仮に共産党が政権取った場合、また国鉄にするわけ？

>>38
札幌と主要都市間輸送以外では、国防上必須なとこが残ってる。
鉄道は今でも軍事的に重要輸送インフラだよ。廃線前提ではない。

JR北海道は、札幌と青森をつなぐ新幹線だけ運営すればいいのでは？
あとは全線廃線にすればいい。
新自由主義の世の中なんだから赤字＝廃止が民意なんだろうしさｗ

民営化は良かったが、分割単位が問題だったと思う

>>41
軍事的には要らねーよ。
列車砲でも運用する気か？ｗ

>>41
矛盾してるぞ。
国防上必要なら国営で当たり前だ。

>>38
これでも削りまくったんだよ

>>40
本数少ないんだから乗務員の数が圧倒的に違うだろ
比較するなら保線員の数で割れ

>>44
つい最近、自衛隊の機材輸送が帯広だった釧路だったかまで走ってたな
それに、貨物が走ってる区間は残す必要がある

おまえら騙され過ぎ

社員や労組の怠惰程度で国鉄程の大企業が赤字化するわけないだろ

結局のところ国民の資産である国鉄が、政治家と土建業者に食い荒らされただけじゃないか

そして今は道路の方でまた同じ事されてる

いい加減目を覚ませ

そうだな。わけのわからないところにかつて新線を作っていた。

>武田氏は「ＪＲ北海道問題の根源は国鉄の分割民営化にある」と指摘しました。

分割民営化しなければ国鉄維持のためだけに大増税を繰り返して日本は国鉄共産主義化するところまで
追い詰められていました。「スト権スト」などセクト活動も煮詰まっていて国は放り出さざるを得なかった。
解体した後の国鉄清算事業団の抱えた借金の額を共産党は直視できるのかね?

民営化のせいなの？
頭が国鉄時代のぬるま湯のままだったからこうなったんじゃないの？

>>49
それって今の年金と同じ話じゃない。

>>50
民営化の是非は誰にもわからない
ただし、分割は大失敗だろ?
JR北海道・四国・九州の惨状を見れば・・・

共産主義がはびこれば、人間は基本的にだらけるものだ。
ソ連の失敗で明らかになったはずなのに、いつまで続けるつもりなんだろうな。

資本主義だって　無能文系やフリーター・ニートを量産しているから
ソ連と大差ないだろ・・・・
あとソ連は共産主義を実現しようとした社会主義国家だから・・・

郵政事業の郵便と同じで北海道は赤字で当たり前なんだよ
そこが理解できない馬鹿が労組のせいにする

革マルばっかだからだろ。ホントの事言えよ

>>53
共産主義は革命の輸出を大義に掲げていたために巨大な軍事支出を
行わざるを得ず、結果経済発展に支障を来すレベルにまで達していた。
それが無ければあそこまで無惨な失敗にならなかったとも思う。

ただ共産主義国家があるがゆえに資本主義国でも社会保障に力を入れざるを得ず、
結果として国民の福祉に寄与してたように思う。
現に共産主義国が次々と消え出してからは新自由主義が世界を席巻し、
格差が広がる一方の社会になったのも事実だから。

>>56
革マル切ったら黒字になるの？
本気で思ってるの？

JRなんて１００人いれば動くだろ
札幌近郊は２０領編成の電車を１時間１本
その他の地域はディーゼルカー一日２本で十分

線路がダメに成ったら順次廃止
最終的にJR北海道を清算するようにすればいい
北海道は道路で充分

日航が黒字になったの組合数１０団体以上を
国有化して潰したから、ＪＲ北も国有化する
しかない。ついでに東電も。

いやいや東電は会社更生だろ

要するにＪＲを解散して国鉄に戻せ、と。
ＪＴも専売公社に、ＮＴＴも電信電話公社に、ＪＴＢも交通公社に戻せ、と。
そうゆうこと？それで世の中すべて丸く収まると？

問題の根源は､･･･共産党だろ？

保線もできないのに電化とか、ふざけてるの？？？

いや、これは共産党の言い分も一部分かる。
ＪＲ大手３社が良いどこ取りしすぎた。

やることといえばリストラしかなかった。
しかし、もちろん徹底的にゃできんかった。
元とはいえ公務員だからねえｗ

流石共産党！
この時代に中央集権とはw

>>1
つまり、あれは「サボタージュ・テロ」だったと、ゲロッてる訳ですねw

JR東日本と合併すれば解決するだろ
もちろん責任を取って北海道地区の現地上層部は全員東日本で固めて、北海道はパナに買収された三洋みたいにすればいい
都会の路線はドル箱、田舎は不採算路線だらけ(かつ、末端の土地も維持しないと保守が国防ガーとかわめく)
都会とくっつくしかねーよ、もちろん責任を人事上JR北海道に取らせた上でな(役員と従業員全員を一階級降格で、上層部をJR東日本出身ってことな)

上尾事件の原因となるサボタージュ仕組んだり、
国際反戦デーに新左翼諸派等新宿駅騒乱事件も、お前噛んでるだろ
マッチポンプの日本共産党が言うなｗ

清算しろ

ネトウヨには難しい話は無理みたいだ

分割が失敗とはよく言われるな
今だったらローカルと新幹線は絶対分けてただろうし

分割民営化しないとリストラできなかったんだから、しょうがないだろう
国鉄が民間企業並みの合理化できるんなら、する必要は無かったけど

×分割民営化しないとリストラできなかったんだから、しょうがないだろう
○民営化しないと解雇できなかったんだから、しょうがないだろう

みんな一度解雇される　で新会社に移行する際に再雇用しない
という手段の為の民営化だろ?
分割は競争原理という意味不明なモノの為に行われた
関東・関西は私鉄との競争原理の為だと言われれば、まあ納得するけど
北海道・中部・中国四国・九州は競争相手になる私鉄が見当たらない

21世紀にもなって国労のgdgdぶりを
忘れてると思うなよ。

>>16
分割民営化を決定した時とその後の金利水準の変化が
北海道では悪い方に東海では良い方に作用したんだろうな

>>74
名鉄や近鉄名古屋線はそんなに存在感無いのか

相も変わらずで具体案無しで政権批判。そんなことで支持基盤が
広がると思うなよ。あとこの大学准教授研究室出の学生要注意だな。

>>1
共産党赤旗はこうやって人を騙す！の見本ですな、赤字前提で特別補助金を一番貰ったのJR北海道！

他のJR赤字地域は遥かに特別補助金が少なかったが経営努力で黒字にしてる。 他と桁違いに貰いながら赤字爆走してるのは明らかに共産党労組が原因。

共産党のせいだろうが
滅びろ

>>79
黒字になったのは九州だけだろ。四国も北海道と似たり寄ったりだぞ

黒字になるまで運賃を値上げしろよ。

黒字化じゃなくてクルマ社会へのバトンタッチが役割でしょ。

国労内の日共系の悪行三昧は？

駅ビルや沿線開発で儲けるしかないよ
新幹線来るんだし、四国よりは可能性あるんじゃね

JR北海道の不始末は分割民営化の負の側面って
ウヨ雑誌の新潮も認めてるんだぜ

ネトウヨは現実見ろよｗ

北海道や沖縄は実質植民地だから持ち出しは必須なのにそれが理解できないゆとりばっかりだな。

北海道と沖縄に限っては国営でもしかたがない。

高速道路を作ってるんだからいいじゃないの。

国鉄時代から人員を半減してようやく収支トントンなレベルだからな。
経営的に無理だし組織にもガタが来るのは当然としか思えん。

中曽根さんの狙いは間違いじゃなかったってこった

>>1
で、結局解決への糸口は全然見つかってないんだろ？
共産党には何の力もない事が証明されたな

九州みたく一周も出来ないくらい路線廃止しちゃったからな北海道は
もはやオワコン

他のJRが出来てることをなんで赤い大地は出来ねーんだよ

北海道だからに決まってるだろ。

日本人が住むのに向かないのを開拓したんだから本土の支援は常に必要。

ロシアにくれてやるか？

それでも１日１作業とか言って１０時で終わる作業でもその日はもうおしまい
とかいって定時まで時間潰して帰ってくんだろ
腐ってるわ

でも同じように赤字確定のJR四国は問題なく運行してますよ？

>>94
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

労組が強くて仕事してないだろ、はっきり言ってｗ

広大な北海道の鉄道の管理維持は、コスト面において無理だろう。
大半は貨物車専用、観光列車専用に切り替え、高速道路を無料化し、マイカー、高速バスの
利用促進を図れ。北海道の鉄道の歴史は、もうその役目を終えた。

>>99
物流上商用車は優遇の必要があるがマイカー無料は言語道断。
むしろマイカーこそ搾り取れ。高速道路赤字の元凶はマイカー。

>>100
何をもって赤字と限定するか？
道路が生み出す利益は、高速代金だけで計れるものではない。
一般道にしろ、高速道にしろ、道路と名が付くものは、それだけで
言えば全部赤字である。

とりあえず組合を廃止したら

今でさえドカ雪の度に、路上で一酸化炭素中毒死してるクルマが点々と見られるのに、高速まで無料化したら除雪費用も無くなり冬場は全く使えない道になるぞ。

交通量なんか増やしても仕方ないんだよ。人口は減ってるんだから。
それより安全な交通を確保せねばならん。

国労、動労の復活かよ
一方で国会では自民党のバカがリニアを
大阪まで国費で引けとが言ってるし。

国鉄が破綻した歴史はどこに行ったのか。
経験にも学べない日本、終わり過ぎ

>>101
それは鉄道にだって同じことが言えるわな。

だいたい北海道など世界的に見れば広大でも何でもない。
むしろ小さな島に観光地が沢山ある土地だよ。
もっと条件悪くとも鉄道活用してる国はいくらもある。

東電を破たん処理しろって喚いてる政党が国鉄のＪＲ分割や合理化批判とか正気かこいつらｗｗｗ

>>103
安全な交通手段の鉄道が危なくなっているのが問題ではないのか。
その安全性を確保、維持することが、老朽化、労使関係、技術面で
難しくなってきているのだよ。タイヤ、クルマの高性能化で、いまは
どんな雪道でも、固めれば走れる。

そもそも労使関係が悪いのは職場環境が酷いからだろ。

冬は壮絶な雪とマイナス20度とかの寒さとの戦いだし。

本土の常識で語るな！

>>104
お前の分析がおかしい。同時代に生きて何も学ばなかったの？？？？

国鉄の破綻は「線路を国が引いた」？→×国鉄自前です
労使の勤労モラルが崩壊←これが主因
米国が体制内造反分子と認定して反米傾向の団体に対して
日本政府が問題解決するように迫った。←これがタイミングのトリガー

>>108
妥当すべき外部要因があれば、結束するのが組織/団体の常

理屈になっていないと思われ

>>108
その職場環境をギスギスした人間関係にさせてるのが…

>>110
福島原発の管理者と作業員どれだけ結束してるのかね。

おそらくＪＲ北海道は赤字続きだっただろう。石炭、木材、鉄鋼業が盛んな
頃は別として。その赤字は、母体（旧国鉄）が被っていた。それが分離独立で
ＪＲ北海道が単体で負わなくてはならなくなった。赤字続きなら、修理保全も
ままならない。結果、事故の多発。ただそれだけの話である。改善すべきは
財務内容である。そのためには、いまの全ＪＲがＪＲ北海道の株式を保有し、
支えあう仕組みを作らないと無理だな。国が介入しても焼き石に水だ。

あと、北海道は広大なので飛行機や高速バスと競争するために世界でも珍しいディーゼル機関が複数の車両にあるディーゼル特急を走らせている。

これの扱いが難しくしばしば加熱事故を起こしている。

>>107
そら最悪ならスノーモービルや雪上車だって有るんだから、踏み固めて走るまで想定すりゃ何かしら方法あるだろうがな…

莫大な燃料を喰い、速度はノロノロ、一台でも事故したら全体が停まるような非常事態の通行にしか使えんぞ。
雪が止んだ後ならともかく、そうこうしてる内に再び降ってくるんだから。

そもそもJR北海道はやるべき経営努力を怠ってきた。
留萌本線や日高本線などの赤字ローカル線や枝線を切り捨てて幹線や札幌都市圏に特化しつつ
東日本や九州のような流通業・不動産業を強化すれば鉄道事業の人手や資金の不足はいくらでも防げたはず。
ところが札幌近郊ですらJR系の商業施設は札幌駅以外ないに等しく
不動産もほとんどもっていない。

東急が戦後北海道進出を狙ってじょうてつを買収したのは有名だが、
札幌急行構想が計画倒れして以降は無用の長物。
JRがじょうてつを買収し、沿線開発で鉄道利用者を増やす私鉄型ビジネスに転換してればよかったのに
中の頭が未だ国鉄止まりだからそんな思想にもたどり着けない。
道路とバスしかない北海道なんてますます人口減るぞ。

これはひどいな
こんな理屈がまだまかり通るとでも思ってるのかw

こんなひどい問題が起きてるのは
民営化が最も足りないほぼ国営状態のJR北海道だけ

さぼっても赤字になっても国から金が入ってくるから
潰れる心配なしでやりたい放題
それがJR北海道

豪雪で走れなくなるのは、車も列車も同じだろう。鉄道敷きだけ
雪が降らないという訳ではないだろう。両方除雪作業は必要だよ。
コストは分からないが、便数から言っても、道路の方が便利がいい。
それに、季節は冬だけでないのだからな。

>>94
嫌なら住まなくていいんだぜ？

日本人全員を公務員にしたい日本共産党

元々民営化の時に北海道や四国、九州などは赤字予測してて、
赤字になる分を税金などで補填したんでしょ？
で、同じ赤字予測されたJR九州は高級車両使った九州横断特急とか色々とやってるけど、
JR北海道って何もしてないどころか整備もろくにせず事実関係隠蔽って、
企業として最低な事をしてるだけじゃないか。

こんな連中を養護する共産党や北海道民って社会のゴミだね。

メンテに無茶苦茶金の掛かる北海道に民営で列車は無理があるということか

でも国鉄放置してたらそれはそれで無駄だから民営化しろとか言うだろ

民営化のせいでこうなったと言うこと自体がそもそもの間違い
JR北海道は実質国営で民営化とは程遠い

国営ではない
国有ではあるが

>>121
九州は、平成になって高速バスとの競争が激しくなったから、経営環境は厳しかったと思う。

国鉄の分割民営化の時に赤字前提だからって、
それを埋めるだけの金をもらってたんじゃなかった？

駅のある場所には道路もあるわけだし、鉄道やめてバスにしちゃえばいいのに。

全国各地に鉄道やバスを求める共産党
もちろん新幹線の全線フル規格開通にも賛成しますが、並行在来線の３セク化には反対します
本州３社の利益を全国の赤字路線に投入して路線を維持することを求め続けます。

都市部の支持者に運賃や通信費を地方の赤字穴埋めに要求する党政策を説明すると猛反発を受けるので、都市部では耳あたりの良い福祉バラまき政策を中心にアピールし、地方支援政策は一切説明しません。

>>127
バブル期だったから利回り7%で回すのが前提の金額な
そんなの今の時代で無理だから、その時の分割スキーム自体が破綻してるの

スキームがおかしければ、すぐに苦情を言わないと。
JR東海は新幹線のリース使用を、減価償却による資産流動化を狙って買い取りを認めさせた。
社内の会計専門家と経営主体の意思の合致が速やかで鮮やかだった。
政治力をバックアップするために雑誌も作った。

北は漫然としていただろ。石北宗谷函館山線釧路根室間の存亡を訴えたか？
存続と引き換えに条件作れただろJK

・豪雪の時は道路が遮断されてバスも運行できない　だから鉄道を使いたい

豪雪は労組も関係ない話だし・・・

＞道路が遮断されて
生活道路が遮断された場合は家で休んでおいてくれ。危険だ。
大体、いつ頃から豪雪時も交通が自由であるべきと考えるようになった？

市中心部では無いところだったら、鉄道だけ動いてもアクセス/イグレス(アクセスの逆)
が不自由で危険でしょ。
タクシーで帰宅して玄関前で遭難する人も居ると聞くのに、
バスがダメで鉄道は可だとかいうのは想定できないですね。

じゃ、北海道だけ
国営にして、社員は東日本からの出向と優秀な人を選抜した
ＪＲ北海道の社員だけにするとか？

>>133は支援と取ってくだ犀

問題の根源はサボタージュ
共産党はごまかすな

人のせいにしてる暇があるなら少しでも改善努力しなさい
民営化から何年経ってんの

>>134
ただでさえ国、都府県に迷惑かけることあるのに、そこまでして鉄道要らないわ。
道内は道路も空路もあるんだし鉄道無くてもいいよ。本などの遅配も海外だから諦めてる。

全部地下鉄化した方が安く付くとか無いのねぇ。将来の他惑星移住にも使える技術や

解体しちゃえ

速度超過も分割民営化のせいか？
上司が運転士に伝えず　運転士が伝達事項をチェックもせず　
運転士がその場の標識見落としたのも

>>1
働けよ有給ニート

中曽根がやった事って尽く失敗してるのに、なぜか批判されない

JR分割民営化、原発導入&推進、行政改革、関空等の巨大インフラの民間経営etc

JRは再編スべきだろ。
不公平すぎる。
地域別というのがそもそもおかしい。

部分民営化で良かったんだよ
なぜ完全民営化にしたのか
北海道四国九州貨物は国鉄のままにしておけば良かったんだ

お、日共が革マルの肩もつのかｗ

>日本共産党北海道委員会と
>同国会議員団北海道事務所は２７日、緊急シンポジウム「ＪＲ北海道　何が問題で、
>何を解決したらいいのか」を札幌で開催しました。全道各地から１５０人が参加しました。
>参加者からは「安全輸送第一の鉄道事業に生まれ変わってほしい」などの発言が相次ぎました。

なんてブラックジョークですか？？？これ？？

>>143
英国にとってのサッチャーみたいなものなのかな？まんまパクリだし。

日本の将来はロシアのように社会が崩壊するか（北海道がこうなる？）、
英国のロンドンみたく人口の半分が外国人になるか（豊田市の保見団地か？）

へ〜　破壊活動をしてる奴らは反代々木系一派だから日共は殲滅にかかるかと思ったけど
なんなんだろね　これ

だれか知ってたら教えとくれ

とりあえず三塚博はあの世で北海道にわび続けろ

JR北海道は、北海道の在来線と東海道新幹線の東京ー名古屋間
JR四国が四国在来線と、東海道新幹線の名古屋ー大阪間

これでいいと思う。
四国や北海道の赤字路線にも資金が行き渡る。

もうJR東日本でいいじゃん。
東部分全部だからロゴを変えるのは北海道だけですむ。

「国鉄分割民営化は野党の指示基盤である国労の解体が目的！」

と言い出さないだけ本音は抑えてるな

これ最初から赤字が見えてたから、民営化する時他のJRよりも多めにお金貰ってたたんだよね

根源にあるのは北海道民の官尊民卑と乞食根性だろ。

>>153
それ中曽根康弘本人が発言してるけど。

じゃあ、分割民営化以前に
なぜ利益も出ないのに線路引いたかが問題の根源だろ。
そこを是正、つまり赤字路線の廃止をやらないと前に進まないぞ。

徹底して赤字路線切ってくしかない
釧網本線
根室本線釧路より先
石北本線
宗谷本線
留萌本線
日高本線
これで営業キロ半分になるので特急飛ばしまくれば
なんとかトントンにできる。
上記の路線は並行道路でバスで十分な数しか乗ってない路線。

まぁほとんど道央のみ＋釧路　旭川　帯広の特急に特化すれば利益出る。

民間企業なんだからグループで面倒見るべきだよね
税金なんてダメだろ
ＪＲ東海がボロ儲けだから北海道助ければいい
当然のことだ

誰かが助けるからここまで腐ったのだから

もう助けないで会社更生法かけた方が立ち直るよ。

>>153
国労は消滅寸前だが東と北には革○の息がかかった労組が…

＞日本共産党北海道委員会と同国会議員団北海道事務所

＞元国労札幌闘争団団長の牧田智雄氏


こんなの国労のオルグの一環だろ

日共中央が革マルに乗っ取られたという噂があったが、まんざらデマでもなさそうだな…。

早く廃止しろ
江差線、日高線、留萌線、釧網線、札沼線（石狩当別〜新十津川）、
石勝線（新夕張〜夕張）、室蘭線（沼ノ端〜岩見沢）、
函館線（長万部〜小樽）

こりゃ札幌に新幹線来る前に会社ぶっ倒れるな

函館までだと利益でねえし

>>165
そして札幌までJR束の経営になるのが日本の為です（＞＜）

山線は有珠山噴火の際の迂回路に使えるから廃止は無理だろ。

ＪＲ北海道は日本共産党に譲渡して共産党に経営を任せたらどうだ。

>>168
赤旗は儲かるけどこれは儲からんから却下

何でも他人のせい。自分は全然悪くない。
共産党です。

>>158
あと札沼線の北海道医療大学-新十津川間と石勝線の新夕張-夕張間もな。
宗谷本線はロシアとのトンネル次第ではまだ残す余地はある。

それから流通事業を強化すべく新札幌のサンピアザを買収したり、
琴似の高架下や手稲に駅ビル作ればいい。
他社の良いところはどんどん取り入れないと。

>>159
民間企業なんだから成立しない商売は畳むべきだろう

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39003

　札幌市民及び北海道民は、JRタワーを建てて得意になっていたJR北海道経営陣の姿勢が今回の危機を招いたと見抜いているはずだ。

鉄道事業の慢性的な大赤字は放置し、北海道各地の富や人材を札幌に集めて、それも自分たちが建てたJRタワーだけ利益が上がればいいというような独善的な体質が改まらないかぎり、JR北海道の再生はないだろう。

>>173
駅ビルやってなかったらとっくに倒産してるよ
関連事業がなければ、赤字は今の比じゃないからね

分割の目的は組合潰しだったからな
全国に蔓延してたのを北海道に隔離できたって事か

国鉄時代の労組には国労、動労、鉄労とあって、分割民営化で国労は一掃された。
鉄労はこの3つの中では過激ではない（ｺﾋ・束・貨物以外では鉄労系が御用組合）
ので問題は小さい。

しかし問題は動労なのだな。
（ｺﾋ・束・貨物では動労系が御用組合。酉では民営化以後動労系を潰すのに
用いられた手法の延長線上にあの日勤教育がある）
松崎明（当時の「鬼の」動労の委員長かつ労働貴族）でぐぐるといろいろ出てくると
思う・・表向きは民営化に協力し労使協調、ということで組合員の雇用（と、自らの
利権）を守ったというある意味すごい人。
束もいろいろあるのだが、ｺﾋは収益性の悪い地方会社だけにこれが致命的になって
しまったのだろう。

どこの会社が経営しても北海道全体で赤字なら
路線廃止を考えなければならないだろう
何しろ乗らないんだから

あまちゃん2を根室舞台で作らせろ

>>172
JR北海道は民間企業じゃないよ。事実上の国鉄。株は国が持ってるからね。

>>179
上場して完全民営化した本州3社と政府保有の特殊会社である3島会社は
それぞれ同じJRの屋号を持った全くの別会社。
そもそも東日本と東海、西日本ですら全くの別資本。

株主の要求に応える必要がある本州3社が国営企業の再建に出資するのは
株主代表訴訟を起こされるリスクがある。
だからJR東日本とて実質弟分のJR北海道に人は送れても金は送れない。

今さら言っても始まらないことで思いっきりごねる、この手口荷はもう秋田

何処の職場でも同じように日本共産党の職員が問題なんだろ？

>>182
共産もそうだけど極左が仕事したがらない。

>>182
少数派労組として共産党系労組がいる会社は珍しくないが、ここはそんな甘いもんじゃない。
革マル派系が多数派労組だから。

詳しいやつらは左翼雑誌でも購読しているのか？

>>185
ここのサイトのPDF全部読め
国会で革マル追求するときもココが情報提供やってたから信ぴょう性は高い
http://www.jr-rengo.jp/minshuka/minshukajoho.html

JR総連系＝革マル系なのは詳しくない人でも知ってると思うが。
北海道と東日本、貨物はJR総連系が多数派なんだな。
（それ以外ではJR連合系が多数派）

>>184
少数の共産系労組ならなんとかなるけど
革マル系労組が多数とか無理ゲー。36協定も労働協約も全て革マルに握られてる。

>>158>>164
根室本線は滝川〜新得も要らんと思う
石北本線は北見までは残しても良さそうだが
それと、石狩当別〜北海道医療大学は残してやってくれ

>>167
新幹線の開業後は、迂回路そのものが不要になる
札幌まで到達しなくとも、新小樽や倶知安までの先行開業で十分に役目を果たせるし

>>171
宗谷本線はぶっちゃけ、名寄以北の線形が悪過ぎてどうにもならん
トンネルが出来ても、沿岸バス経由の方が所要時間が少ないなんてことに

路線廃止だの赤がどーのこーのだの
アホ言ってザックリ解決するような話じゃないことくらい分かっているだろうに

>>156
中曽根はやっぱり歴史的犯罪者だな
悪い政治家の見本

>>189
旅客は新幹線にシフトできても貨物はそうはいかない。
山線を残すのはあくまで室蘭本線が噴火でやられたときの貨物線確保のため。
そこまで潰すと船か航空機での物流しかなくなるから
航空貨物のコストが劇的に下がらない限り前時代に退化する。

鉄道貨物がないと我々の食べるポテチにも影響するんだっけな。
いつだったかじゃがいも輸送列車がひっくり返ったっけ。

>>189
トンネル出来るのなら、宗谷本線どころか、稚内〜岩見沢〜苫小牧は
スクラップアンドビルドだろ、ロシアの広軌規格で
万トン級貨物が苫小牧港まで来れなきゃ、トンネルつくる意味ないよ

>>194
全部ロシア負担で作って、何故か鉄道の爆破事件とかが起きて、鉄道権益の保護を名目にロシア軍が進駐してくる未来しか見えない。

ウラジオに原爆落とせば。

JR東からJR北海道へ東北地方を割譲してやって、JR北日本として再発足させてやったらどう
でも青森とか岩手とか貧困県ばっかで駄目か・・・
結局、寒冷地なこともあって基本的に貧しいんだよなあ

>>197
束としても東北新幹線をくれてやるわけにはいくまい。
でも観光という点では、東北は得してるだろうな。

首都圏全域のJR線に東北方面の広告が大量に出てるし。

>>191
公安系出身の議員が反対してるにもかかわらず動労の松崎委員長と一緒になって
国鉄民営化を推進したからな。当然JR総連は｢民営化に協力したんだから
言うこと聞いてもらうぞ｣ってなってるのが現状。

上下分離まだ？

もういちど統合して新しい国鉄を作ったほうがいいのでは

>>197
むしろ首都圏在来線を分離して「JR東京」にするのが先だろ。
代わりに新JR東日本が北海道の営業も行う。
東京新会社と東海に外形標準課税を課して、地方会社の経営安定化財源にする。

赤字って本当？

>>203
鉄道は当然赤字。
雪が積もるし極寒なので、重装備で単価の高い車両しか作れないし、
除雪や保線が大変で金もかかる。

道路が赤字なのと同じだよ。

>>199
当時は分割民営化をスムーズ実行することが至上命題だったからね
動労の方も国相手に提訴していた裁判も全部取り下げた

まあ労組だけの問題ならJR東日本なんかはもっと労組側が強くなっていいはずだがそうはなっていない
北海道は教員なんかも強烈なサヨ、新聞社も左よりでその地方の気質だとしか言いようがない

>>202
なんで東京新会社と東海に課税するのかね
分割された時に十分分担しただろ
JRが国鉄分の借金返しているのに国鉄の借金が減るどころか増えたのは国のせいなんだから国で何とかすべき

そうだよな
今頃になってから結果的に儲かってる別会社の負担で何とかしようってのは完全に後出しジャンケンの筋違い
分割当時にカタはついてる

自動運転自動車が商用化したら、存続不可確定…

>>206
まあJR東日本も労組は強いし、いろいろと問題が多いが北海道の
ように仕事をしないわけではないからなぁ。
その辺は確かに気質なのかも知れんな。

三セクどうなんだ

何言ってんだ
労組のサボタージュが甘やかされてエスカレートした結果だろ

JR北海道不祥事の根本的な原因はサボタージュを推奨する労働組合に原因がある。労働者の権利を守るためにあるはずの労働組合が
過激派と結託してJR北海道の経営を妨害している以上、今後も事故は起きる。

東海道新幹線を没収して北にあげればいいんじゃ？
とか考えたけど元の計画がいいかげんで腑に落ちんな
やっぱりまさかの再国有化しか銀の弾丸はない気がする

JR北海道の体質を自力で解決できるようなら
日本国の借金体質も治せるだろうな

日本国の借金体質改善は
とにかく複式簿記の導入から始めないとね

北海道は
いま特急が走ってる路線以外は全路線廃止
いま特急が停車する駅以外は全駅廃止

これぐらいやっても収支トントンだろうな

偽造手口からして長期間やってきていそうだし
その間の保守点検費用はどこに消えたんだろうな

かつてソ連共産党は、ソビエト国内で共産主義に否定的な約４，０００万人の自国民を秘密警察などを使って虐殺しました。

日本共産党は、その冷酷で残虐なソ連共産党から、日本で暴力革命を起こすように指令を受けた政党です。

若いみなさんは、決して日本共産党の言うことに騙されないでください。


かつてソ連共産党は、ソビエト国内の全ての農家から強制的に土地や家畜を取り上げ、反対する農家を皆殺しにしました。

日本共産党は、その冷酷で残虐なソ連共産党から、日本で暴力革命を起こすように指令を受けた政党です。

若いみなさんは、決して日本共産党の言うことに騙されないでください。

だいたい日共は銀行強盗から始まったんだろ。

キハ１８１系の屋根上放熱器は北海道の自然にピッタリだったんじゃね？

再国有もくそも、今現在、１００％の国有だっつのに

いつもはすぐ噛み付く道新もおとなしい件についてwww

別に鉄道だけじゃない
高速道路は盛土に産業廃棄物を埋め込んで指名停止にもならんし
新築ピカピカのホテルが耐震偽造で放棄されてるし
食品偽装もミートホープの昔から北海道はとりわけ悪い

サヨクの巣窟だからな・・・

【負けの大地】北海道新幹線202【バカ道民】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376024595/

【日本ケッパ】北海道新幹線201【ｄ民涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371792612/

【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市　札幌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1364048011/

【2015年】北海道新幹線206【開業予定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383179924/

ホッケードー真っ赤ｗｗｗｗ　　　
http://grading.jpn.org/map/KS02005.png

北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg

ヨイト負けの子供　最下位の学力
http://grading.jpn.org/abilitytop.html

日本一の生活保護率
http://i.imgur.com/jFbad.jpg


それで・・・・・


「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」wwww
http://www.ekiben-sapporo.net/sinkansen.htm


　　d民って頭ウンコなの？

左翼っていつもそう

恐らくこういうことだろう

俺たちの要求呑まなきゃ仕事しないぜ？

乗客の命がどうなってもいいのか？

乗客の命を預かる仕事を逆手にとって自分達の要求を押し通そうとするクズ左翼

彼らは平和主義を標榜するが人命をないがしろにする集団なのだ

彼らの言う平和主義の為に拉致問題も無かったことにして拉致被害者を○そうとしたのもクズ左翼

彼らは、対米追従反対ー！！アメリカに言うべきとを言えー！！と叫ぶが

彼らは中国様、韓国様、将軍様のポチで、中国様、韓国様、将軍様には言うべきことを言わないのだ

ポチクズ左翼が日本の癌であるのは明らか

【負けの大地】北海道新幹線202【バカ道民】



　　　　【負けの大地】　　　　【バカ道民】　　　　【負けの大地】　　　　【バカ道民】
　　　　　　
　　　　【負けの大地】　　　　【バカ道民】　　　　【負けの大地】　　　　【バカ道民】

　　　　【負けの大地】　　　　【バカ道民】　　　　【負けの大地】　　　　【バカ道民】

　　　　【負けの大地】　　　　【バカ道民】　　　　【負けの大地】　　　　【バカ道民】

　　　　【負けの大地】　　　　【バカ道民】　　　　【負けの大地】　　　　【バカ道民】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.


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■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者ｗ）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

ホッケードー真っ赤　　http://grading.jpn.org/map/KS02005.png

●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市



●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

考え方が普通じゃない
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1061067-1384233028.jpg

函館-旭川-札幌
JR北海道はこの路線以外を廃止して高速バスへ移行させるしか無い

共産党さんは、もちろん、北海道労組と革マル派の関係についても
訴えているんですよね？ それとも都合の悪いことにはフタですか？


国会・国土交通委員会「ＪＲ北海道労組と革マル派の関係」について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22205419

労組が異常な強さを持っていたのは解ってたけどそれを改善できなかったのが原因だな
赤字予想あったから、特別に金もらってたしそれで改善できなかったんだから自業自得。
九州だって赤字と予想されてたが改善した。
社員が努力するかどうか。労組が牛耳る会社は確実に廃れていく

労組は関係ないだろ
元々北海道という広大な土地を経営体力の脆い
会社に任せるのに無理があった

JR東海は新幹線、JR東日本は首都圏というドル箱があるが、
それ以外のJRはどこも経営は厳しいな

>>1
共産党のマッチポンプじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
極左赤労組を指導しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
JRは鉄道事業法で事実上国が管理してるので、国の方針には逆らえない。
株主はそのリスクを承知で出資しているので、裁判したとこで勝てないよ。
東電だって、国の一存でどーにでもできるが、株主は国に文句を言えない。
（今回分社化を強制しようとしてるが、それに株主は一切口をはさめない）
インフラ会社はどこでもそうだけど、嫌なら出資するな！って事だ。

>>237
鉄道事業法に黒字企業による赤字企業の再建義務なんてないぞ馬鹿が