【労働環境】「日本人は韓国企業を辞めるべき」 Q＆Aサイトに意見掲載 (J-CASTニュース)［12/09/04］

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/09/04145115.html?p=all

[1/2]
いつもは質疑応答が交わされているQ&AサイトのOKWaveに、こんな「意見」が掲載されている。
質問者のkemistさんは「韓国企業に就職されている日本の方々へ」と題して、できる限り早い段階で
「韓国企業を辞めていただきたい」と呼びかけている。
韓国企業に渡った日本人の「知識層」は日本の資産であり、わざわざ日本を敵視している国に
自分の知識を切り売りするのはやめて欲しいと訴える。特にエンジニアが日本メーカーから流出し、
韓国で働くことを懸念している。

■「個人の部分最適より、日本の全体最適を考えて」
その理由は、「日本あっての我々日本人」であるから。
個人の「部分最適」よりも日本の「全体最適」を考えて、とにかく韓国を利することは止めよう、
という主張のようだ。

これには、回答者のpoomenさんが「馬○丸出し！能力がある人は軽々と国境の壁を越えてゆく」
と激しい口調で批判している。
「日本のクソ企業が社員の能力をきちんと評価しないから、評価してくれるアメリカ、中国
そして韓国へと流れてゆくんですよ。まずはきちんと能力を評価しない日本企業に働きかけたらどうですか？」
対立した意見にも見えるが、質問者さんも日本人技術者の流出の背景に、待遇などへの不満がある
と理解している。問題意識はさほど違わないのかもしれない。

海外メーカーが力をつけて日本を追い越した理由のひとつに、日本人技術者の流出があるという説は
有力だ。ブログ「レジャーサービス研究所（東京＆上海）」には、日本とアジアで作業管理を
35年間指導してきたＴ氏の話が紹介されている。
Ｔ氏によれば、韓国系、台湾系、中国系、日系メーカーのライバル企業には、いずれにも
日本人技術者がいて、かつて「粗悪品」と言われていた製品を日本人も納得するレベルに指導してきた
という。
したがって、アジアの家電市場で日本が負けたように見えているが、実際には
「日本人が日本人と戦っている構図」という見方もできるのだとか。その契機となったのは、
90年代から始まった日系メーカーのリストラだった。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■負けたのは「モノづくり」ではなく「本社」という説
結局、負けたのは「日本のモノづくり」ではなく、「モノづくりの現場」を切り捨てた
「日本の本社」であり、「マーケティングやセールス、企画にデザイン」の部門というわけだ。

欧米式のリストラであれば、短期労働者中心の工場を切ればよいが、
日本のような熟練技術者を抱える現場を切ってはいけなかった、というのがＴ氏の見立てである。

別の回答者のCorei7-Exさんも
「日本企業はたとえ誰かが偉大な発明をしてもその人をきちんと評価」しないので、優秀な技術者が
海外に流出しても「当然のこと」という。

不幸にもリストラに遭ってしまった技術者たちは、怒りに燃えながら、新たな職場として
新興アジア各国の新しい職場へ臨んだのだろう。そして、赴任先の技術力を日本に供給できる
水準まで上げていこうと誓ったに違いない。
日本のメーカーが本国で大赤字を出して喘いでいても、日本人技術者はアジア各国で感謝されながら、
しっかり稼いでいるという。そんな彼らに、今さら「他国を利するな。いますぐ日本に帰ってこい！」
と言えるだろうか。

-以上です-
OKWaveから、韓国企業に就職されている日本の方々へ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7654414.html

技術者まで派遣にしようとしてる企業もあったからなあ。

それは日本企業が雇ってくれないから仕方ない

こうなるとは思ってませんでした

下手したら朝鮮半島に飛ばされそうなんでチョン系企業にはいきたくないな。

>>3
本来技術者こそ派遣に向いてると思うんだけどね
もちろん高い金を払う前提で

韓国企業で働いたことのある技術者はうちの会社では絶対に雇用しないよ。
信用性ゼロな人間を雇う必要は全くない。
こんなの雇ってノウハウを持っていかれたら信用にかかわるわな。

日本では中堅の金属加工屋です。

中途入社でキャリアアップできない日本の企業が問題。
年功序列、終身雇用が基本だから
他社で実績があったからといって厚遇されない。
この仕組みは今も変わっていないので、
日本企業に未来はない；；；；；；

韓国に製造業を持っていくのをやめる　韓国人を雇わず日本人を雇う　政治家達は国内で争ってばかりいるのが悪い　今回の自民党は韓国を勢いづかせた　

いや、辞めてこいよ　マジで

>>2
>日本人技術者はアジア各国で感謝されながら

ところがドッコイ

渇すれども盗泉の水を飲まず。
人間ああはなりたくないものだ

本田宗一郎ですら技術教え終わったらいらないからさっさと帰れと言ったからなあ。
必要な情報抜き終わったらクビになる所に就職するのかなと。まあ技術守らない日本も悪い。

機密情報を持ち出していくんだよな。こいつら。

>>14
技術者、韓国へ
http://riffraff.beatnicbros.com/img/jnl/188/2.jpg

日本企業が雇わないからだろw

今の日韓関係考えると、韓国はやめた方がいいんじゃないかと思う
技術が云々とかより身の安全的な意味で

金につられて就職している訳だから、日本がどうなろうと
自分さえよければ良い訳で…。
その意味では金の為なら何でもする韓国人と気が合うのでは…。
既に日本企業からはみ出した状態で日本の事は捨てている人間に
何を言ってもね〜。

韓国企業・・・　ギブアンドテイクじゃなくてテイクテイクだからな　社内で受けられる教育は、略奪・詐欺・捏造理論だけ
出向で帰ってきた奴はみんな攻撃的になっている　仕事の方向じゃないのは言わずもがな

まあ、まづはカネにならんことをやってもしょうがないや

これはどうなんだろう。。。無能な大企業さんがこういう状況作っちゃったんだから
どこに勤めようが自由だろ

韓国企業と個人的に俺は関わりたくないけど

>>9
そうだね
こんな糞システムを国全体で守り続けていく限り、日本は没落していく一方だと思う
実力あるのに途中入社しても下っ端
無能で年食ってるだけのジジイ共が役職就いてんだぜ？
年功序列＆終身雇用体制をぶち壊して、レイオフと実力に見合った賃金体系を構築出来ない限り、日本に明日はない

>「日本のクソ企業が社員の能力をきちんと評価しないから、評価してくれるアメリカ、中国
>そして韓国へと流れてゆくんですよ。まずはきちんと能力を評価しない日本企業に働きかけたらどうですか？」



日本では対して評価されないレベルの技術も、後進国では評価されるのは当然だ
バカじゃなかろうか

正しいよ。韓国人や帰化人　すべての朝鮮民族は日本企業と関連企業から
退社させるべき。いますぐじゃないともう間に合わない。

やめないなら　周到な計画たてて　自分から出て行くように仕向けろ！

その日本人技術者たちも孫達には、自分が敵国に技術を売り渡していた事は絶対隠しておくだろうな。
一時の復讐心を満たすため先人の苦労で積み上げた技術を売って、子供たちの未来を潰して、自分はアジアの発展に力を貸したと自己満足。
　
食っていかなきゃいけないんだから技術を売るのは仕方ないが売る相手ぐらいは選べや。

これは全くのナンセンス！
確かに日本の給与水準は世界的に見て高すぎる。
だから製造業の力が落ちる→リストラ→有能社員の海外流出

要は、日本も年収３００万ぐらいで家が買えて、車持って、結婚して、子供二人
育てられるような社会になれば、人材の海外流出なんかしない。

小泉改革が中途半端に終わり、製造業　派遣業　だけ給与水準を下げざる得なかった
実際には公務員や銀行・証券等　生産性のない人間の給与も下げ、日本全体の土地の値段や
など様々な改革を進め、給与水準だけでなく　電気代　家賃　食費なども世界水準並みに
下げなければいけなかった。

たしかに不良債権や様々な問題が出るだろうが、それは不動産投資や地主　銀行などだけで
国民の大多数は景気が回りだし、製造業も世界水準での競争力が戻ってくる。

新しい時代に突入しなければならないのに、銀行・地主・公務員が既得権を捨てずに邪魔してる。
このまま行けば日本もギリシャやスペインの二の舞

アジアを道連れに沈んでいくかも？

円高、人件費高で日本国内での物作りはどんどん厳しくなって行ってるのだから
技術者を厚遇していても日本企業のジリ貧は変わらないだろう。
それよりも技術者の強欲な利己主義によって日本メーカーが衰退すればする程
日本という国も弱くなっていき、回りまわって日本で生活しているであろう
技術者の親兄弟、親戚らの生活も厳しいものになっていくということまで考えているのだろうか。

技術者安月給で適当に使っといてオリンパスの経営陣みたいなのが
のうのうとのさばってるような世界よりきっちり能力評価してくれる
ところに行くのが個人としては正しい判断。
経営者はそれを踏まえて諸々やりくりしなきゃいけないけどできていない、という話。

外行ったやつに関係ない他人が文句言うのは筋違いも甚だしい。

結局はものづくりが好きな人がここに入社すれば安泰と考える無能な輩に追いやられたってことさ

日本のサッカーも海外から来てもらって強くなったのに、何言ってるんだ？

石油もガスも食料も水も奪い合い
人的資源も奪い合いでしょ
相手に資源を取られたら
取られても問題ないレベルでパラダイムシフトするか
別の何かで補填するしかないよ

日本の特許は韓国に使わせない

都会の学校で目立たなかった何のとりえもない奴が
地方の学校に転校したらおしゃれさん()認定された

都会でもそいつを評価してやってれば良かったのに、と言われてもな

国は法人税を下げたほうがいいんじゃね？

まぁ簡単に会社がその分待遇を上げるとも思えないんだが

リストラと関係なしにバブル時代からこっそり渡韓して、金で技術漏洩してきたのが日本人技術者

だったら給料上げろ

>>1　能力主義、確かに。　ただ現場の和を乱すような者は要らない。

OKWave自体が在日の作ったサイトなのに

サムソンの半導体を成長させたのは
三洋の窓際　技術者

日本企業なんて上司の個人的「好き嫌い」で部下を評価するからな

日本企業にも問題があったのは事実

流失した人材は結局日本に家族が有るなら
又外国で使い捨てにされて

将来において日本に生まれるその人の
孫子を含む子孫の首を絞めてるだけ

質問者の主張のパッションは理解出来るがね、回答者が言うように元はと言えば日本企業側が撒いた種だろう。

日本にいても、窓際、リストラを待つだけ。

俺が依然務めていたヤ○ハは派遣の設計者が、かなりの数居た。
技術屋なめんなと思った。

バカチョンとかかわるのはやめようぜ。
バカチョンが半人前まで育成長できたのは日本のおかげだろ。

>>35
人件費はコストだから法人税関係無いだろ
寧ろ株式配当と役員報酬を減らして人件費を上げたらいいんだよ

まぁ早めに転職を考えるべきって段階には入ってるとは思う。
韓国企業だからという意味ではなく、韓国の経済がそろそろ停滞期に入る可能性も高いから。
ただ、次のどこに行けばいいってのがないのが、困る所だな。
日本企業にも余裕などないだろうし。

俺、韓国で働いてるんだけど…
向こうの人は、日本の技術欲しさにいくらでも金出すよｗ
でも、技術習得して用済みになったら、すぐ解雇される。契約書を気を付けてないと痛い目みるっぽい。結構ドライ
そんなこんなで泣いている日本人も結構いるみたいにきいた
自分は技術者ではないのであまり関係ないが、仕事に対する姿勢や、嘘だらけの国民性に嫌気がさしたので退職を考え中
仕事上の嘘は日常茶飯事だが、プライベートでは嘘つく国民性はそこまで気にならないかな？待ち合わせ時間に来ないけどｗ

>>40 俺もそう思う。
東芝のフラッシュも開発者を嫌った上司が無理難題吹っかけて事業化までの
ハードルをあげて挫折させた。
Intel、Samsungにライセンスしてこれらが事業拡大したのを目の当たりにして
慌ててSunDiskと共同で自社生産にこぎつけたっけ。

開発者の人は、当時はDRAM以外は異端、死ね位に嫌われらしい。
その後、Flashが東芝半導体事業の中核になったのだが、居心地は悪くて辞めて
しな。
今じゃFlash以外死ねらしいが、まじ救いようが無いアホ会社だよ。


日本の経営陣とその仲良しグループの頭の悪さは異常。

日本だって明治維新の時に外国人技術者を高待遇で招いて近代化し、
欧米にキャッチアップしたんだから、そんなもんだよ。

てかいんじゃまいか
国境分断は間違いなくおこるだろうから彼らには
向こうで骨を埋めてもらおう
日本が自国を考えてすすめていけば済む話

こういうのは時代の流れとかどうにかならなきゃ変わらん話だしな

リストラして自殺しちゃうんだから
死ぬよりは韓国企業に再就職するべきだろう

【社会】 １万人大リストラ中のＮＥＣ、社員が本社ビルで飛び降り自殺…東京★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346801972/

アメリカは一握りの天才が動かす
日本は平均的な技術者と平均的な労働者が動かす。
アメリカ上が天才労働者はまだら
日本上は減点法か世襲の経営者で現場が優秀

日本人は国や企業に忠実ではなく
仕事に対して忠実なんだ。自分の仕事を尊重してくれるところならどこでもいく。

韓国は危ないからどうかな？まだ東南アジアの方がいいんじゃね？

でも結局そうやって海外に渡っても技術やノウハウをとられたら
日本以上にあっさり使い捨てでたたき出されるんだろうな

>>33
> 日本の特許は韓国に使わせない
ソニーとサムスン、特許を相互利用 2004/12/14
http://news.mynavi.jp/news/2004/12/14/009.html

ソニーの急凋落はこの頃から

シンクロナイズド・スイミングも同じ。
日本人コーチが指導したスペインと中国が急激に力を伸ばして
メダルを取るようになった。
メダル常連国だった日本はメダル圏外へ・・。
なんだかな〜見ててつらいわ。

>>57
リストラで今死ぬのと、ノウハウとられてから死ぬのと選ぶなら
ノウハウとられてからだな
１年でも３年でも生き延びたいというのが人情だろう

日本人は尽くしたんだからとか甘いこといってても
向こうにとっちゃ部品でしかないからな

不思議なのは日本人企業家にとってどこに韓国の魅力があるんだろ？

誰がどこで何をして稼ごうがその人の勝手。
他人に向かって会社を辞めろなんて余計なお節介も良いとこだ。
てめえの人生だけ考えてろ。

>>59
五輪の男子サッカーも韓国チームのコーチも日本人
洪明甫監督も信頼　韓国代表を支える日本人フィジカルコーチ
http://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2012/08/10/kiji/K20120810003875021.html

欧米でも当たり前
引きぬかれたくなかったら一社員でも1億円あげろ。

日本人らしくない考えだな、おまえら日本人け？

でも実際、韓国は訴訟とかで日本企業潰しはじめてるからこれからどうなるか分からんよ

退職後数年間は同業他社への転職を禁止する契約を入退社時に交わすべき。
違反すれば、全財産没収するくらいの損害賠償金を請求すればいい。
その代わり、その数年間は秘密保持料を手厚く支払うこと。

飴とムチ。
日本が技術立国を掲げるのなら、このくらい当たり前の話だろ。

日本は、技術者の海外流出に伴う、技術の海外流出によって大きな打撃を受けてている。

しかし、その前に起こっていることは、円高→収益の悪化→コスト削減、研究開発投資の削減→技術力、販
売力の低下→赤字転落→人員解雇→優秀な技術者のアジアライバル企業への流出、である。大元の原因は、円高であることが大きい。

シャープ、ルネサスなどでは、こうした現象が、現在進行形で発生している。

円相場は、どの角度から見ても、超円高であり、特にアジア諸国に対する円高はすざましい。しかも、アジ
ア諸国の通貨は割安に操作されている。

日本企業の技術者の流出を防ぎ、日本企業がアジア諸国企業に負けない企業にするためには、大元の原
因である超円高・アジア通貨安を是正することである。政府・日銀が、一日も早く、超円高を是正し、日本の
技術者の海外流出を防ぎ、製造業全体を救うことが必要である。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高是正の方法
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.htm

短期的視点でしか物事を見れない奴が多くて噴いたｗｗｗ

必要とされているところで働いて何が悪いんだよ

確かに韓国に行くべきじゃないね

>>1
こういう意見が出てくる時点で、いろいろ日本は終わってるなと感じる・・・

>>73
じゃあ始まっちゃってる韓国へお帰りください

韓国の企業に技術の売り渡しは止めて欲しいけど、
技術者の首を切ったり、雇用を守らない企業や国も批判しよう。

でも実際向こうが成長してくりゃ日本人が海外でいらない時代がくるから時間の問題だけどな

知識層は日本の資産っていうなら、その知識層の人たちはだったらそれなりの待遇くれよとしか
思わんだろうねえ。それなりの待遇を別の国がくれるというから行ってるだけ
本当に優秀なやつなんてどこの国でも欲しいんだし、そういう層をいかに呼んでくるかも国家戦略なわけで

だからその優秀な知識層が海外で育ってくれば日本人いらねとかなるだけ

そんな全体主義みたいな事言うより国内企業のエンジニア軽視を見直すのが先決じゃないの？
サムソンって日本人以外の外国人もいっぱいいるだろ
要するに払うもん払う覚悟が日本企業にあるのかってだけだから

なんで韓国と中国ばっかりに技術者が流出するかっていうと、戦争犯罪の償いのためって大義名分があるからなんだよ。だから技術者は技術を売っても罪悪感から逃れられる。

誤った歴史教育が韓国と中国に上手く利用されてる側面があるよ。

んなワケあるかw
インフラ整備で金になるからだろ

79
そもそもサムスンて韓国名義の多国籍企業だからな

技術者軽視する日本企業がすべて悪い

>>68
職業選択の自由があるから無理

言ってることはわかるが
これはスパイ防止法の範疇
技術者の国外での活動規制は法律が制定されないかぎり無理

ちなみに先進国は全てこの法律がある
ないのは日本だけ

真っ当な日本人ならリストラされたとしても
外国の企業などにはいかない。

自分の能力の無さを恥じて腹を切るもんだろ。

金に目がくらんでチョンの犬になるような奴は日本企業にもいらねえ

別にでていきたければでていけばいいけど政府が補助金だすのは
違うからそれはやめてほしいわ

スパイ防止法か、それ必要だね

>>80
アメリカは世界中から技術者も集まるし、
ヨーロッパはモノ作りしてないし。
電気系のエンジニアを必要としてるのは
結局、韓国・中国あたりになるんだろ。
建設関係は中東とかロシアとか多いよ。

日本企業はアホってことでFA?

原因を日系メーカーのリストラにしてるけどちょっと違うな
優秀な者からより待遇のいい場所に移っていく
IT分野とか日本の大学のマスター出てそのままアメリカへGOとか良く聞く
グローバル化てこういうことだろ

韓国・韓国企業が問題なんだろ？
海外出て行くのははいいと思うけど、相手を選べってことじゃない？

まぁ「自分には能力がある！」と勘違いしているだけの連中も多いけどな。
欲しいのは在籍企業の情報で、その人ではないから短期でノウハウ盗んだらポイ、っていうパターンも多い。
その場合、移籍者は実質産業スパイなんだよな。

用済みになったら捨てられて、もうその業界じゃ働けない。
大企業の看板を実力と勘違いして独立した奴らと同じ末路だな。

これって優秀な人材をまともに評価しない日本の経営陣が悪いんじゃね？

勝手なこと言うな。他人の人生にとやかく言うんじゃねぇ。

>>7
本来の意味での「派遣」ってそういうのだったんだよね。
いつの間にか低賃金の「日雇い人夫」の意味にされてしまった。

江戸時代でもあるまいし、カネを出す方に行くのが自由主義だろw

>>97
コピー取りみたいなのも名目上「専門職」扱いしちゃったんだよね。

日本の威を借りて仕事してることに気づいてない技術者が多いんだよな
日本人が日本で成果を残したから、諸外国で有り難がられてるだけで
裸一貫で外国で勝負した奴なんて少数じゃん

>>49　ほんとそう思うわ

自社で切った社員に対しても同じこと言えるならすげぇな。
技術者だって飯食わにゃいかんのに

98
世界経済がおかしくなってるからこれから江戸時代までもどるかもよ

金をくれるなら
なんでも良い

もうどっちにしろ今は詰んでるんだろ
だから各国いろいろ模索してるわけで

アメリカは技術者に対してどういう扱いしてんの
インテルとかどう対応してんだろ

海外いってるのもいいけどこれから世の中どう動くか分からないから自分の身は自分で守れよ〜(^-^)/

ここを見るだけでも愛国心は無能の最後の砦だとよく分かる

日本で使えない扱いされた優秀な人材を適切に評価しているからこのような結果になりましたね。

>>102
食っていくだけの稼ぎは日本でもあるだろうw
綺麗事言うなよ
もっと条件のいい話があったから金で買われただけの話

>>106
メリケンは要らんエンジニアはとっとと解雇するし、上級社員になれば
競合する企業に一定期間行っちゃダメって契約するでしょ
そういう契約がどこまで有効なのかは結構議論があったりするけど

エンジニアを切って捨てたのは日本企業のほうだろう
業績を評価せず踏みつけにして追い出した現実を知らずににわか愛国者気取りが思いつきで物をいうべきではない

国際情勢読めないやつの方が無能だと思うけどなw

>>106
>アメリカは技術者に対してどういう扱いしてんの
同じ大卒でも技術者（州立大学修士卒）は、小学校の先生や小規模自治体の公務員の
2倍以上の初任給、以降もだいたい2-3倍の年収かな。

とは言ってもたかだか6-10万ドルなんで、日本円換算では米国人の技術者は給料は安い。
（米国は小学校の教諭とか図書館司書の給与がめちゃ低い）

OK→Jcast→2ch

おーい、ν速でやれよ

>>114
ロスアラモス研究所の研究員も6万ドル台とか多いらしいね。

確かに韓国企業に勤めてたら親戚中に笑われらーな

そら自前で技術者育てるより必要な人材だけ他所から引き抜いた方がコストも掛からないわな
技術者本人が優秀かどうかより元の企業内の技術なりノウハウさえ吸収できればいいワケだし。

創造する技術者よりも公務員のほうが年金額が大きい国だしな。
企業内の評価というか国の評価、国の方針。

どうでもいいけどそれで税金がどうとかいうのはやめてくれ

大企業の失敗で税金が上がるとかたまったもんじゃない

しかし。


どんなにまともに努力したって法律違反する相手には勝てないんだぜ？

制限速度で走っていて違反者に抜かれるのは当然。

つまり違反したものを処刑し、解体し、完全に葬り去ることが必要。

偽物一つ作っただけで禁固70年。
スパイ行為は死罪。

これで大幅に改善する。

見てみろよ中国ロシアに朝鮮を。

人様からは散々盗みつくすくせに自分のところの流出なんて一族極刑だぜ？

優秀な社員は

全体の5％だけ

残り95％はゴミだよ

>>117
そして給料を尋ねると驚愕するんだろ。

123がゴミなのはよくわかった
TPOがわからないんだもんな

ネ.トウ.ヨの嫉妬と負け惜しみｗ

>>122
>どんなにまともに努力したって法律違反する相手には勝てないんだぜ？

国際標準レースに勝てないのは技術者のせいではない。

使う側にはなれんね

韓国と中国以外に行けカス！

まぁ今ビクビクしながら暮らしてるらしいなぁw
テレビでやってたが普段からなるべく喋らず顔も

上げず女子は化粧を極力、薄くしてるんだって
１日、誰とも喋らない日もあるんだとよw

まぁ正直いってざまぁぁーーwww

どした？発狂しちゃって

メガネフレーム製造で隆盛を誇った鯖江の衰退から学べ。
技術の優位性を売り渡すヤツは技術者だけではない。

まあ技術者なんていいとこ技能だけだもんな
企業ぐるみの提携とかそっちのがやばいだろ

90年代初頭、バブル弾けた直後から、「技術者のオナニー商品開発は悪」みたいな事が言われ出したっけ
でもあれも製造業壊滅した雨から流入してきた宣伝文句だったよな

別に単純な文系批判の話じゃないが、お蔭でウチも今では上から下まで、責任を取らない文系フリーライダーで溢れ返ってるよ

ライシャワーが親日面しながら稚拙な「司馬史観」を広めて日本人を洗脳した様に、90年代はコンサルに日本の経営者がヤラレちゃった訳だ
そういや日本の経営者は司馬小説大好きなお馬鹿さん多いよね(苦笑)
ファンタジー小説大好きってｗｗｗ

こうして、日本人が大切にしてきた価値観が破壊されて行くのかもな
まぁ司馬小説の登場人物にすら、私益の為に朝鮮に日本を売り渡すクズは出て来なかったけど

ここでいう韓国企業にロッテやロッテリアや千葉ロッテマリーンズは含まれるんだろうか

本当にヤヴァイのは、価値がわからない非技術者が売り渡してしまう情報。

どっちにしろそういうやつら行くとこなくなるから心配はしとらん
詐欺みたいの多いもんな、それ信奉してるのも多いし

日本人の言語体系で使われる脳の部分が世界でもかなり特殊なんだとか
欧米の流儀まねしても真の意味なんか絶対理解できないよ
向いてないもん

>>42
企業じゃない

労働貴族を守り、日本の弱体化を狙う、サヨクどもが悪の枢軸

民主、社民、共産らのサヨクが馬鹿な雇用規制を死守して日本を壊してる事をまだ理解してないなら、とんだお花畑だ

労働貴族どもは骨の髄まで吸い尽くすまでは安泰だからな

いいとこ日本風に解釈しちゃって変な物ができるだけ

日本企業がいらないといったんだろ
見る目がない所に行っても不幸になるだけ
やめた方がいい

で海外にいけばいったで使い捨て当たり前だからまあ頑張って

>>141
国内に居れば一生安泰ｗだよね。

機密漏洩なんかも日本人特有の危機感のなさだろうなあ
まあこの辺はいった人間が気をつけるしかないわな

142
いってもいいけど頭を切り替えろってことよ

>>90
ヨーロッパもモノ作りしてるだろ。
欧米の場合は盗むにしても巧妙に盗む。
中韓ほど大っぴらでない。
それに近い分、帰省の機会もいっぱい
用意できるし。

シンクロの井村雅代コーチがわかりやすい例じゃん
日本水連がアホだから井村追い出しちゃって
シンクロ王国から転落wwww
切るべきは無能な文系、体育脳

異常な円高を阻止出来ない国の責任が一番大きいんじゃないか
日本以外の国ならとっくにほとんどの企業潰れてるレベルだろ

人の良さで溶け込むのは早いんだろうがその結果がどうなるか分かってないやつ多いからな

>どんなにまともに努力したって法律違反する相手には勝てないんだぜ？

これを悟って、大量の個人情報をＵＳＢに詰め込んで海外に脱出する
技術者が増えると危険だな。
技術者の社会貢献を認めて国内に居たほうが良い生活環境を用意したほうがいい。

待遇はいいかもしれないが、反日国家ならリスクもある。
マスコミが韓国のことを正しく報道すれば良いのだが。。。

内需の国だからな
なんだかんだいってもでていってるの貿易企業だけだし

個人的には韓国企業に情報を流出させるなんてとんでもない売国奴だ、と思うけど、
当人たちにしてみれば家族やローンを抱えて他に選択肢が無かった結果なんだろうね。

技術者に限らず、人を大事にしない国に未来はないな。

リストラされた人は、自分の持っている知識とか技術は
機密でもなんでもないと思う。

勝手に切ったくせに情報を漏らすなというのは虫が良すぎる

>>155
リストラする時に機密保持の対価を０円に設定してるトコは、そうかもしれんね。

>>152
人しか資源が無いというのに疎かにする間抜けな日本

やばいのは経営者連中の危機感のなさだって

＞「日本人は韓国企業を辞めるべき」

その逆もするべきだ。いや、マジでやるできだ。

ま、日本国籍返上して行くぐらいの覚悟がないとね
敵に塩を送ってるわけだから、そのぐらいやれよ

一番待遇の良い会社に勤めてるだけでしょ

国が何でもかんでも企業甘やかしすぎ
⇒日本の企業が国以上の利権がらみの組織に
⇒民巣を超えるバカがトップになってこういう判断

法令違反を経営状況程度で見逃すとか異常な国なんだよ日本は
金がないから麻薬作って経営立て直すのとさして変わらん

そんなことやってるから国際化とか言っといて後進国からしか来やしない
先進国から人材を入れ企業の力にするという意味では中国韓国のほうが
よっぽど国際化に成功してるとさえいえる

どういうやり方をやろうが結局は自己責任
その結果が今出ているわけだ
つまり大失敗と

じゃあメーカークビになったら

日本で介護でもやるか
日本国籍放棄するか

どっちかにしろと？
きちがい？

>>160
見方の奴隷に成るか、敵の将に成るかて選択なら古今東西いっぱい有ったな。

>>161
国によっては合法だからな。
韓国なんか為替損失は会計報告書に含めなくて良い事にしてしまったw

>>161
経営者のレベルは後進国並
労働者はついていけなくてどんどん流出
役人や政治家も昭和時代から進歩なしw

> できる限り早い段階で
> 「韓国企業を辞めていただきたい」と呼びかけている。

何様なんだこいつは・・・
働いてる人は言うまでもなく、韓国企業だって日本で反韓感情が高まって商売に影響与えられるのは勘弁って所も少なくないだろうに
政治感情をどこにでも持ち込んでやるなよ

　　　　　＞＞　　日本人なら皇室まで貶めて、国を危うくする売国ＮＨＫの受信料の支払い拒否か解約をしましょう　　＜＜　　


　　　　　　　　　　　天皇陛下を日王などと呼び韓流をＮＨＫ大河ドラマなどに伝染させてドラマを通じて日本を貶めて、
　　　　　　　　　　　国民に受信料で食ってるのも忘れて偉そうに尊大になったＮＨＫは、通常ニュースやスポーツニ
　　　　　　　　　　　ュースなどで、お客様に相当する国民の名前に敬称をつけず呼び捨てるようになってしまった。

　　　　　　　　　　　売国ＮＨＫに対する不満（在日の受信料が免除されてるらしいが？？？ほんとうかい）を現すため、
　　　　　　　　　　　みんなで具体的に売国ＮＨＫの実例の上げてこれを証明して、受信料拒否・もしくはＮＨＫの受信を
　　　　　　　　　　　解約しましょう。

　　　　　　　　　　　戦後から長年かけて築いてきた【日本男児の草食化】を狙ったＮＨＫのような有害電波は国民に
　　　　　　　　　　　は不要だ。ＮＨＫは国民の税金に等しい受信料金で食っているのを忘れてしまったようだ。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　こんな国を危うくする売国ＮＨＫには、受信料の拒否・解約・無料試聴などで鉄槌をくわえましょう。　

　　　　　　　　　　　　・・・・・・・何様のつもりなんだ、この在日と見まごうようなＮＨＫと言う隠れ売国奴集団は・・・・・・・


実例
2012年8月頃〜　　　　夜10時〜のスポーツニュースなどで、実況でもないのにすべて選手名を呼び捨てにしている。
2012・９・４　　　 　 日本文学界の大御所の川端康成さんが初めてノーベル文学賞をとった ニュースで敬称を
　　　　　　　　　　 　 つけず、犯罪者のように呼び捨てていた。

そもそも自己利益と国益は逆行する事が殆どだべ。
その点はどー考えるんだろ。

>>169
売国して得た金でも収入申告してくれれば、仕送りしてる外国人のように
消費税などの還付もしなくていいから税収という国益に沿うわけで。

そういう意味では、>>158はマトモ。

中韓行かずにタイやベトナムへ行くなら文句はないんだけどね。
その程度の配慮はほしいと思うよ。

韓国や中国の企業に行って技術を売る輩は、目先のカネに目が眩んだ売国奴だ。

そうだな在日は帰国すべきだ

>>171
配慮ねぇ
使い捨てた会社と国に配慮ねぇ…

なんでネトウヨの為にわざわざ優秀な技術者が日本に居残らなきゃいかんのだよバーカ

>>174
中韓でも使い捨てられるから、あのへんを選ぶ人はお察しじゃね？

１度も使われる事無く人生を終えるネトウヨが
「あの会社は使い捨てだからな」
などと言うのはマジうける

反日教育で日本人差別をするレイシストな人々を育ている国なんだからこの辺はほんと考えた方がいいね
これは中国に関しても言える

>>177
使われてたということが幸せなのか
不幸だな
いや幸せだな

日本という部分最適を考えるよりも、世界全体の全体最適化を考えて頂きたいね

>>163
いや好きにすればいいんだよ
金の為に生きるも人生だしな
ただし批判は甘んじて受けろ
今はドンパチやらない経済戦争中なんだからさ
それぐらいの自覚持てよってこと

順調に日本経済が壊滅してきて嬉しい
ネトウヨの阿鼻叫喚も見れて最高

韓国に技術を売りにいくのって出世コースから外された連中だろ
そういう技術を持った人間を出世コースから外してしまう連中に問題があるのでは？

ネトウヨの唯一の武器は「チョン認定」
そして、ネトウヨにチョン認定されても痛くもかゆくもない
むしろ笑える

>>174
使い捨てたのは会社で国ではないだろう。
国には妻子や親戚もいるんだろう。
その人たちに間接的に災いが及ぶ。
国から年金その他も受けられなくなるぞ。
もちろん日本国籍を捨てて中韓へ行くなら文句は言わないよ。
そういう人は「配慮」などする必要はないと思うし、
日本から早く出て行ってほしいわ。

>>178
韓国はどうか知らんけど中国行く奴はよっぽどなんだろうな
国自体やばすぎる
いつ公安に捕まってもおかしくないんだから

団塊経営層があほ過ぎたんだなよな。

>>185
年齢差別してる国も同罪だろ

>>188
バカ？

>>189
？

ただ韓国企業にいかなくてもな。　ってのはあるわな。
選べるぐらいの技術者なら、他の国を選べよ。

>>62
パッチギとかイムジン川に本気で泣ける団塊左翼世代層

日本が悪くて特亜が正義だと信じている、統一教会信者と同じメンタルです。

>>183
よくわからんw

>そういう技術を持った人間を出世コースから外してしまう連中に問題があるのでは？

これは、日本よりも韓国のほうがひどい。
それなのに、自ら進んで韓国に技術を売りに行きたいと思うワケがないだろ。

優秀な人ほど海外に離脱し
出来の悪いアホ国民ほど日本国に固執する

>>185
そういうのを脅迫という

>>194
そこまで在日を蔑むか。

在日よりも出来のよい日本人が在日を叩くならまだ分かりますけどねぇ

チョンはワンパターンで困るｗ

>>193
製造技術部門でかなり技術を持っているけど
社長にはなれない人達がいくんだろ
年収１億だから取締役に出世できるかどうかって感じかな
たぶんリストラは受けないけど自主的にやめていくひとばかりだと思う

>>1
精神論はいいんだよ
欲しがりません勝つまではか？

ネトウヨから精神論を抜いたら何が残るんだよ

ネトウヨ阿鼻叫喚ざまあみろ
昼飯がうめえわ

>>202
えらい遅いな
ブラックお勤めご苦労さんw

>>199
グループ丸ごと同族経営の韓国じゃ、余計に報われんだろ。

ID:YtMcXKoD
↑
自分を認めない会社に忠誠を誓うバカがいるか。他の会社に入って、自分を
認めない会社を潰せれば本望だよ。

>>204
年収１億稼いで数億貯金が出来たら
企業するなり、適当に小遣い稼ぎのバイトしながら暮らせばいいだけで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

韓国による日本の世論工作


お間抜けな日本人が知るべき実情

>>206
リストラされるような日本人技術者に初年度からポンと１億払う反日企業があるといいなw

エンジニアの職業選択の自由を制限する癖に
日本企業の事には一切触れない糞野郎
学生時代から、たいして優遇もされていないのに
そこまで義理をたてる必要もない

>>208
引き抜きでいくんでしょ
リストラは自主的な退職で

おまいらも海外で働けよｗ　給料いいぜ

>>211
反日税制度が待ってるんだろ？w

どうぞどうぞ
そのほうが発展しますからね

こいつらむかつくなぁ・・・。
日本企業に育ててもらったくせに恩を仇で返すようなマネしやがって。
海外の企業に行く場合は法的に賠償金を請求できるようにしてほしいな。

いらないから捨てたんだろ
つまりゴミに反撃されて悔しがってる情けない日本企業

>>214
今は企業が「育てる」なんてしないだろ。
逆に、親か子供に投資した分や親のコネまで企業が吸おうとする。

ノウハウを吸い取った在日さん、一家で韓国にお帰りなさいのキャンペーンでいいジャマイカ。
「国へ帰れ」世論とも一致する。

>不幸にもリストラに遭ってしまった技術者たちは、怒りに燃えながら、新たな職場として
>新興アジア各国の新しい職場へ臨んだのだろう。

ヘッドハントされた人ではなくこういう人達は・・・
日本を守りたいという気持ちだけではﾒｼは食えんからな。
当然生活がある、意地もある。
少し事情を察してあげてもいいのでは。

>>217 ほんと、日本国民の総意だよね

もっと進めて考えて、
『韓国企業に就職したら、偽情報で混乱させろ』くらいやれっての

諸悪の根源、未開のケダモノ中国韓国を空爆せよ

>>214
馬鹿だろ?

>>1
苦労をすべて国民に押し付ける
お前らこそ日本を滅亡に追いやる売国奴だわ

金をたくさんやるといわれても飯にウンコが入ってるかもしれないと怯えながら過ごすのは無理だなぁ

>>223
このノリで敗戦時には結婚できない日本人女性のアメリカ人へのあっせんまでやったんだぜ
棄民した方が棄民相手に名を挙げ功を立てたら日本に帰って来いとか厚かましすぎ
島国根性の下民は全員死ねという感じだね

【社会】 １万人大リストラ中のＮＥＣ、３９歳社員が本社ビルで飛び降り自殺…東京★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346825132/

お仲間が先に逝って待ってるぞｗ

>>220
お前は社会経験無いだろｗ

不要と切り捨てた連中が逆襲するというシナリオは小気味良い！
害国に居る元日本人もっとやれｗ
復讐は美しい正義だよ
ビルからジャンプするヒマがあれば筋道立ててきちんと復讐しましょう

日本に居る限り日本経済の影響を受ける！
経済が悪くなり日本のシステム、年金、保険が壊れる日本に居るなら影響を受けるから、心配するな

国内で働く所がないのに、ただ帰ってこいと言うのは無責任。生活保護で食って行け
とでも言うのか？

もう日本は、脱工業化社会の段階に入り、製造業の次の産業に移っていかなくては
ならないのだがら、いまが工業化社会の最盛期である新興国と、もの作りで競争しても
はじまらない。
製造業よりも高付加価値な、誰も知らない新産業を自分たちで作り上げていくことが、
これからの日本の課題。

そういう産業を生み出すことが出来れば、もはや新興国は日本の敵ではなくなる。
「同じレベルの者同士でしか、争いは発生しない」のだから。（AA略）

同じ使い捨てられるにしても
サビ残安給でボロボロにされてから捨てられるのと、
日本の10倍以上の給料で適度な休みと裁量と技術的な挑戦をさせてもらって
数年で放り出されるのとじゃ
どう考えても後者の方がマシだろ。

日本の経営者が悪かった！
競争相手を潰す努力をしなかった！ＷＩＮ、ＷＩＮ、国際分業の考えが悪い！

競争相手を潰す努力をしょうよ！

>>231
私兵でも雇うかｗ

日本企業、日本経済、日本社会を恨んで外国へ出て行ったんだから、まあこうなるのは当然とも言える
「滅私奉公・七生報国で国に報いろ！」と言っても、聞く耳は持たないだろうな
まあ、それだけ日本から「ムラ社会としての共同体意識」が失われたということでもあるんだろうけど

しょせんは大義と大義のぶつかり合いだし、どちらが正しいとか言うつもりはない
各国の政治・経済という大きな流れに漂いながら、歩み寄りか潰し合いかを選んでいくんだろうなあ

【他スレ から転載】
＞アジアの家電市場で日本が負けたように見えているが、実際には「日本人が日本人と戦っている構図」という見方もできるのだとか。
＞不幸にもリストラに遭ってしまった技術者たちは、怒りに燃えながら、新たな職場として新興アジア各国の新しい職場へ臨んだのだろう。
＞そして、赴任先の技術力を日本に供給できる水準まで上げていこうと誓ったに違いない。

この構図は何もメーカーだけじゃない。
官僚、銀行員、医者、総合商社の本社と海外子会社の世界など 至る所で見られる。
この点の日本企業の問題点は、必ずしも優秀な人が本体に残り出世せず、斬られ外へ出される人にも優秀者が多いこと。
つまり人事労務管理が まだ前近代的なこと。
それと自発的に辞めるにせよ、リストラされるにせよ、金やコストだけがポイントになってない点にも注目すべき。
最初は、向こうにしてみれば喉から手が出る程に貴重な技術でも、日本企業からすれば事業化しても儲からん
多数の古い保有技術のONE of Them だったりして、その技術者自身が社内で軽く見られてた とか。
それで一人、また一人と 流出して行った積み重ねが、まだまだ かなり後ろを走ってると思ってて後ろを振り向いたら もう追い越されそうな位置にいた ということ。
技術開発自体のソフトや技巧も進歩し、モジュール化という、部品さえ揃えば誰でも作れるように製造業のスタイルも変化。
そして、その部品や素材は 日本製と同じ、日本メーカーの優秀な部品等を使っているわけだし。
だから逆に言うと、中韓台メーカーが本当の意味で日本メーカーに追いついた と言えるためには、部品や素材の技術まで追いつけた時。
それが韓国メーカーに出来てない証拠が、一般国民が日本製の消費財を殆ど買わないのに２兆円以上もの対日貿易赤字があること。
また部品や素材まで追いつくには、大手企業の技術者を何人か引き抜いても無理。

>>234
悲観はいかんが楽観もよくない

>>234は楽観に過ぎるが
だからといって「やっぱり日本はもう駄目だー」となるのも悲観過ぎる

両極端の意見は、言ってて楽なんだけどね

>>234
要するに、昔はコップの水が溢れんばかりで他国に叩かれてたのが、気づいたら
コップの水が随分無くなってるじゃないかと騒いでると。そうじゃなくて、残って
る水に目を向ければ良いじゃないかと。。。それまで飲み干されたらヤバいけど、
まだまだだと。まぁ、昔は残ってる水に目を向けることは無かったんだけどね。

>>235
あと国民からどれだけ絞れるかってだけでしょ
糞政府にしては良く頑張ってると思うよ

技術者は日本にとって大事だと思いたい技術者が多すぎw
別にお前らなんかそんな大したものじゃないんだから、それくらい自覚しとけ。
いい加減に技術幻想みたいなものは捨てるべき。
要らないものだから評価しないし切り捨ててるんだってば、常識で考えればわかるでしょ

>>238
そうやって強がって後ろから撃たれてたら世話ないなｗ

>>238
技術者は２ちゃんねらーみたいなものだぞ。
味方にいても何だか頼りないけど、敵に回したら情報を漏らされて
この上なく厄介だ。

>>238
資源もない日本で技術者を蔑ろにすることがどれほど恐ろしいことか理解できないバカが経営者やここにも居る。

日本企業に義理立てすることはないが、日本には義理立てしろということ。
韓国企業で働いている日本人もおそらく日本国籍だろう。
なら、韓国を利すると、日本に様々な不利益がかかってくる。
だからせめてタイやベトナムなど日本に直接不利益がかからない国で
働けということ。

きみらぼんくらの考えはこうだ
「もし優秀な人材が日本から出て行ったら日本は沈む、そしておいらも沈んでしまう」
「そうだ、日本から出て行く人に非国民とか恥知らずのレッテルを貼って、日本に留まって貰おう」

いや別に行っててもいいんじゃね
その代わり韓国ともめても助けに来い助ける為に国費や自衛隊出せとか言わなきゃいいだけ
年金も停止にしたら良いんだよ
日本人の税金でこいつに年金やる必要は無いからな

優秀な人間が続々と日本を見棄てて海外に離脱する
出来損ないのボンクラが愛国を口実に優秀な人間に言い掛かりをつける
まじ笑える

　鎖国すればぁ、バカらしい

優秀な技術者とかw
そりゃ自分が貴重で重要な人間だと思いたがるのは自由だけれどもさ
技術者なんてありがたがるのは途上国の三流国だけだぞ。

技術者だけど
日本の技術者が有能か？っていわれたら正直微妙。

ただノウハウは間違いなくもってる。

>>248

人だけじゃなくて、組織でナレッジを持っているんだよね。

>>249
良い表現だな
>組織でナレッジ

使えない奴を集めた組織で、ナレッジするのw

優秀な技術者は逃げ出すよ

>>248 お前アメリカのメーカと仕事したことある？
あっちはトップメーカのエンジニアでも格差があってエースとウンコ差がでかい。
エースは本当に少なく、ウンコが圧倒的に大い。

日本はエースは少ないが、レベルは均一で普通のものは普通にできる。
アメリカはレベルがまちまちで普通のものが普通にできないけど、切れた特殊
な物は日本で絶対できない物を作れる。

ちなみに、ジャンルにもよるけど、語学力さえあれば日本人エンジニアは大歓迎
されている。

>>236
うろたえないために残った水を見て、そこからそれを満たすために努力するならいい

ところが人は低きに流れるもので
残った水を見て「まだ大丈夫」と安心し、満たす努力を怠ることが往々にしてある

会社で冷遇されている技術者は80％くらいしか力をだしていないからなあ。
韓国に移って100％力を出せば、その技術に関しては逆転されてもおかしくはない。

技術者ばかりじゃないからな。
有能な営業マンも日本メーカーを見限って中・韓メーカーに転職してるぞ。
彼らは顧客も引き連れて行くからな。
ダメージは大きいぞ。

要するに日本の経営者が馬鹿なんだよ
これに尽きる

「お前はクビだ」と言っていればいい簡単な仕事です。

脱原発といい 技術流出といい 感情論ばっか

たとえ衰退し消滅しようともありのままなすがままでよいもなにも それを望んでる

能力や身分を他国に売るにしても、相手を選べということだと思うんだけどね。
なんでよりによって敵対国に売るのかという。発言者の気持ちは分かるけどね。
だって売春婦と同じじゃん。自分が蔑んでる相手に身売りをするんでしょ？
そういうことを言ってるんだと思いますけどね。
台湾とかタイとかベトナムとかエチオピアとかトルコなんかだったら分からんでもない。

>>248
>>252
アメリカのメーカーはほとんど糞
納期守らない、スペック満たさないなんて日常茶飯事だよ
後、韓国のメーカーは教えても、コストダウンのためにわざと劣化させる
アメリカでサムスン製テレビの電源部のコンデンサが耐圧性の無いやつ使ってて
大問題になっているだろ

どうしてこう、技術流出って話題になると末端の人ばかり叩かれるんだろうね。
どう考えても、企業の工場移転や合弁企業設立の方が影響でかいだろ。

心配しなくても１年もすれば辞めるよ。知識ノウハウ全部吸い取られて、捨てられる。
やつらは労働力として元日本メーカー勤務者を雇っているのではない。そのノウハウを吸い取るためだ。悲しいけどさ。。。

どこ行こうが自由じゃん
俺が高校生なら現役工学部なんかより１０浪でも医者目指すけどなｗ

>>259
2chにいると感覚がおかしくなるから注意しろよ
研究開発者という人達は、金を出してくれるスポンサーに
区別は無いんだよ
敵国とか思っているのは、雇用を奪われると思っている
底辺であって、研究開発者にとってスポンサーは
神様だから

技術者をリストラする日本企業に言え。
韓国企業をやめて無職になった技術者に
韓国企業と同じ給料を払ってから、kemistは文句言え。

東大法学部を頂点とした文系を排除しろ。
政治家も官僚も民間企業の経営者
偏差値ばかり高くて、まるで技術が分かっていない。
ただ、金に釣られて行く技術者を許してはいけない。

>>266　技術者だってオナニー開発ばっかりやって
マネジメントとか経営に興味もって割っていかないから
自業自得だろ

日本のバカ経営者は技術者をいつまでも安月給でコキ使えると思ってたんだろうな
韓国がダメになったら、今度はまた日本以外のいい職場に行くだけ
さっさと倒産して首吊れよ
さようなりー

愛国心や思想では腹は膨れんよ

甘えんな

日本の技術を流出させる原因(技術者冷遇)を行っている、経営者が一番悪い。
経営者が非国民、売国奴!!

経営陣や政界が、お客様でもある労働者や技術者を冷遇して、
私腹を肥やすことしか考えてないから回り回って自らの首を締めてる

企業が技術者を冷遇するのは、どこの国でも当たり前
企業が技術者を冷遇しようが、国家が技術者を冷遇しなければ
問題ない
日本は企業も国家も冷遇するから海外に逃亡するだけで
国家がその対策をしないのが悪い

この国はその日暮らしの底辺に生活費をやる死金(投資でない金)を
躊躇しないで与える割に、技術者に詐欺師に騙されたと思って諦める金(投資)
を出すのに躊躇する変な国だし

国家間の問題を、階級闘争にすり替えるとは、
これは朝鮮の工作じゃなく中共の仕業だろな。
朝鮮人には知能がないからな。
というわけで、中共に身売りした技術者は分からんでもないが、
朝鮮に身売りした連中は、何がどうあろうとただのスベタ。
たんなる売春婦/夫。

底辺にいくら金を与えても、生活費に消えるのは明らか
山師・詐欺師の技術者100人に金を与えれば、
運が良ければ1〜2人から金が返ってくる
近江商法だか、他の商法だか忘れたが、
投資ってこういうものなのでは?

>>273
会社の規模や対偶の良さだけで就職先選んでる奴と何が違うんだ？
待遇より国家の発展を考えて就職先選ぶ聖人がどこに居る？

気にすることはない。いずれ新興国企業からも切り捨てられるだけだし。技術屋なんてそういうもん。

技術者を軽視しすぎなんだよ。
ゴルフ仲間のほうを優先する。

日本は企業じゃない。
藩。

韓国に行くなら厚生年金、国民年金、国民保健は停止させるべき
自分の都合で国を売ったのだから日本人が将来養うのはおかしい

技術者に経営を勉強しろだの、人事掌握を勉強しろだの、
的はずれだと思うわ
研究者・技術者は基本的スタンスは詐欺師・山師であって
経営者は、先行投資が仕事

研究者・技術者は国家・経営者から、問題解決を餌に投資を引き出すのが仕事
国家・経営者は現実的な目標を設定して、達成できるか?　投資するに値するか?　
を投資前に判断するのが仕事

だってそういうことだろ
日本の会社が低報酬なのは正社員に厚生年金とか保健の負担があるのを企業が負ってるから
海外の企業はそれが無いんだからそりゃ優遇もするだろ
で、そういう海外企業に行ったのが老後とか病気になったときだけ日本の企業や国税で面倒みろというのはおかしい話で
出て行くのは止めないが、出た奴の厚生年金とか保健は停止すべき
日本の保健や年金は自己積み立て制度じゃないんだから当たり前のこと

日本の技術を持って出た奴の老後を、そいつ等の出した技術のせいで職を失った若者が見るのはおかしい話し
やっぱり最低限韓国とか中国とか反日国家じゃないところへ行くべきで
国を売ったならそれなりの責任は企業同様個人も負うべき
従って将来の世代から年金とか保険料を奪うことだけは許されない

>>278
経営者でもない
研究者・技術者でもない
人は厚生年金、国民年金、国民保健を
享受する資格があるの?

>>279
国家や大学や大企業が行っている基礎研究は全て辞めろと？

新たな技術開発を全てやめて、今までの技術だけでやっていけるの？

新興国に負けちゃうよ

>>282
日本の年金保健制度は自己積み立て方式じゃないから辺り前
これまでの老人だって払ってないのにもらえてるのは焼け野原の戦後の国に貢献したからだった
中高年技術者は、自分達の世代が少子化や高齢化の世界を生み出した癖に
国を捨てて仮想敵に日本を選んでいる国に利し、この国の若者から将来を奪ったのに
この上その若い世代に保健や年金まで養えとかどれだけ傲慢なんだよ

>>278
日本の医療を利用しないなら問題ないんじゃないの
年金なんか頼らなくても済むくらい稼げるから、行ってるんじゃないの？

経営者で詐欺師・山師と対決して投資の責任者として苦労する
研究者・技術者は問題解決を提案して、投資を引き出す苦労をする

どっちも解雇のリスクはある
経営者は経営責任
研究者・技術者は投資打ち切り

で経営者・研究者・技術者以外の人が
経営者VS研究者・技術者で積み上げた資産を
享受する資格があるのか?

ともかく売国だろうが食うためだろうが出て行くのは止めないから
散々ばいこくした老後になって日本に帰ってきて
若者世代に養えとか言うのだけやめてくれたらいい
二度と帰って来るなってことさ

>>284
中高年技術者が収めている年金が、日本を焼け野原から復活させた老人たちに支払われてるんじゃないの？
積立式じゃないんだろ

俺は、リスクを取らない消費するだけの底辺が
恵まれすぎていると思うよ
だから、リスクを取る経営者・研究者・技術者が
アホらしく思えて停滞する

>>288
その老人達が居なけりゃ日本の復興も技術者の教育も存在しなかっただろ
しかもそんな制度作って今まで運営してきたのはほぼ売国に走ってる世代だ
相互主義だろそれは

国を疲弊させた世代が疲弊した国に生まれた世代に面倒ミロとかほざくなと言う話し

お前等が企業が冷遇するからだというなら
厚遇の外国企業が年金や保健の負担をしてくれるのかって言ってるんだ

日本って国民の所得を全て税金でもってく泥棒公務員の為にあるだけだろ？
相続税や固定資産税を払うために米も食えない生活して一生を終える。
１日16時間メーカー開発業務こなして得た所得も１円も残らず税金で持ってかれる国
一生働いても１円も貯金できない国

そんな日本に愛国？？？？？？

馬鹿だろ？死ぬの？公務員はそら愛国だろwでも奴隷として殺された連中は愛国どころか
末代まで呪ってるよ

日本が衰退するのは役人の悪行による自業自得、呪われるべき国だ
この国の全ての人間が地獄へ落ちるのは間違いない
それだけのことを今までやってきて、今も続けているのだから

>>289
だからリスクテイクするなら二度と帰って来るなと言ってるんだ
リスクテイカーのポーズしながら、ちゃっかり日本の年金と保険制度にただ乗りだけはしたいとか
ナマポと思想が同じだろｗ

>>291
で、お前等が今売国やって韓国が勝った状態で公務員は困ってるのか？
お前等が困らせてるのは日本の一般庶民じゃねーか。
格好つけるなよ。

日本の技術の流出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289725832/
【行政】技術流出、経産省が実態調査へ…製造、ITなど1万社対象［12/05/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336521171/


【韓国】 「世界最高の鉄鋼会社ポスコの技術、日本が罪悪感から与えた」米投資持株会社副会長の発言で論難[05/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272871002/
【韓国】韓国製鉄業発展の礎、韓日の功労者表彰、有賀敏彦氏に東塔産業勲章、新日鉄の浦項製鉄所(ポスコ)協力プロジェクト統括[12/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323660169/

【国際】新日鉄の怒り　極秘技術「方向性電磁鋼板」が中国・韓国へ流出　籠絡される元社員達★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338140238/
【日韓】新日鉄がポスコを提訴…鉄の芸術品「方向性電磁鋼板」極秘技術はなぜ流出したのか[05/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338124313/

【新日鐵】韓国企業提訴、「協調関係は堅持」…社長表明[05/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337020717/
【知的財産】韓国・ポスコ“技術パクリ”疑惑で新日鉄との関係に亀裂も［12/06/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338508285/

恩を仇で返される、韓国への技術移転
■高信太郎「おもろい韓国人」より抜粋

『いい加減にしろ韓国』　豊田有恒　
（豊田有恒『いい加減にしろ韓国』Ｐ71-72　祥伝社）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327742852/174-175

ヒロシ　浦項の日本人顕彰碑の顛末と製鉄所のいきさつ
http://blogs.yahoo.co.jp/ureeruhiroshi/61467080.html
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/13/ureeruhiroshi/folder/1444053/img_1444053_61467080_0?1282552343


邱永漢、渡部 昇一著「アジア共円圏の時代」PHP社
http://megalodon.jp/2012-0620-0315-50/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3107666.jpg
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lp9or6sIan1qa05sxo1_500.jpg
http://riffraff.beatnicbros.com/img/jnl/188/2.jpg

もう手遅れじゃね

【鉄鋼】「新日鉄住金」、株主総会で可決　執行役員も発表 [12/06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340715588/28-65
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1340715588/28-65
43 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/07/20(金) 17:40:11.63 ID:8xXFkYSc
2000年　新日鉄と浦項が提携（独・ティッセン、中国・武漢製鉄にライセンス供与している方向性電磁鋼板は提携の対象外）
2002年　浦項が方向性電磁鋼板市場に参入
2005年　新日鉄にライセンス供与を断られた中国・宝鋼製鉄が、浦項で出世競争から脱落した
　　　　　 方向性電磁鋼板開発技術者を高額報酬でスカウトして技術スパイ。
2007年　浦項の方向性電磁鋼板技術が急激に上昇
2012年　浦項のシェアが新日鉄に並ぶ

浦項は新日鉄と提携した直後に、もう核心技術の産業スパイ行為を始めている。
最初からそういう目的で提携を求めてるんだろう。
これはソニーから技術者引っ張りまくった経緯と同じだ。
まず経営幹部レベルの人材交流を実現させ（退社後に顧問に獲得したりもして）、
技術部門の中枢人材へのアクセスを可能にする。
そして高額報酬で技術者をグループごとスカウトし、技術を盗み出すという戦略だ。

韓国企業は到底パートナーに選ぶような対象じゃない。
こちらが相互利益に結びつく提携を誠実に希求してる時に、
彼らが本心で考えてることは、そのチャンスを活かして、
いかに日本企業を踏み台にし、出し抜き、叩き潰すかということだ。
彼らはパートナーでもなければライバルでもない。敵である。
道徳心の欠落した、倫理観ゼロ、油断も隙もないドロボー民族だ。
このことをはっきり認識しておなきゃいけない。
過去、本田がそのことを思い知らされてる。
そして歴史的にも中国・清王朝はそのことをよく分かってる。
それが九叩三拝の儀式だ。
日本企業は清国の英知と経験に学ばなければならない。
上下関係でしか人間関係、社会関係を築けない朝鮮人は、
犬にしつけるように厳しく指導するべきである。
甘やかした結果、生じている現象は、
まさに飼い犬のしつけに失敗した権勢症候群である。




【米韓経済】米でまた韓国企業に先端繊維製品の販売を２０年間禁止される厳しい判決　コーロンの繊維技術訴訟[08/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346422533/
　デュポンはコーロンインダストリーがデュポンの元社員を採用することで、技術を盗みアラミド繊維を開発したとして、訴訟を
起こしていた。

【特許訴訟】サムスンとコーロンの敗訴から得る教訓 韓国では「特許はタダ」という認識が法律、企業はもちろん、社会全般に定着[09/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346635445/
米裁判所は昨年11月にも、コーロンがデュポンの営業秘密を侵害したとして、コーロン側に
対し過去5年間に米国に輸出した額の300倍を上回る9億2000万ドル（約720億円）の賠償を命じる
判決を下している。アラミド繊維は防弾服や光ケーブルなどに使われるハイテク化学繊維で、コーロンは
26年にわたり研究を重ね、2005年にようやく生産に成功した。


【電気機器】「宣伝か自腹での帰国かを迫られた」--サムスン、IFAに招待のブロガーとトラブルか［12/09/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346714498/

日本の会社が雇わないんだから、チョン国で働いても全然問題ないだろう

何が問題なの？

反日ファシズム国家だからだ

じゃあ　日本国内の企業・政党は反日ファシズムだらけだ

>>284
>これまでの老人だって払ってないのにもらえてるのは焼け野原の戦後の国に貢献したからだった
>中高年技術者は、自分達の世代が少子化や高齢化の世界を生み出した癖に
>国を捨てて仮想敵に日本を選んでいる国に利し、この国の若者から将来を奪ったのに


払ってないのにもらえる世代が　偉そうに
働いていない、自分たちの既得権は、守られるのは当たり前でも
中高年技術者は　日本の若者のために働いて、若者に奉仕せよかよ

売国でも、何でも自分の食い扶持が稼げるなら、チョン国企業に技術を売り渡しても
問題ないんじゃないの。
いやなら日本の会社が雇えばいい

国民が選んだ政府・政党が
研究者・技術者に出て行けorさっさと死ね
と言っているのだから反日ファシズムはしっくりくるわ

>>290
国を疲弊させた世代に育てられたんじゃないの？
外国企業は年金や保健の負担をしない代わりに、その分を支給してるだろ
日本企業が負担してる年金や保険は給与とは別だと思ってるの？

だからチョン企業に行くなら文句垂れてる日本から年金や保健受け取るなって話
お前らもう精神から朝鮮人になってるな、このやかり屋野郎ﾄども
その内保健や厚生無くなってほえ面かくなよ
チョン企業から年金と保健貰う事だな

日本人は在日をナマポで生かしておく余裕が無いのと同じで
国を捨てた挙句にちょん企業に加担して日本憎し論をぶちまけるような奴等に
日本の厚生年金とか社会保険とか使わせるべきではない

>>304
さっさと病院いけよ
幻想でも見ているのか?

２ｃｈでよく見る朝鮮人による工作は事実だった
マスコミや教育委員会乗っ取りの過程
韓国（南朝鮮）が日本の「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

>>304
日本にある企業に雇われて、海外で働いてるなら
日本の厚生年金と国民年金も収めているだろうから、支給されて当然だろ。

韓国の企業に雇われているなら、年金制度自体が無いだろうから、
支給された賃金で自分の老後の資金を蓄えるだろうな。

日本は益々年金納付額が減って、支給額も減っちゃうね。

【書評】かつてたどった成長の道を真っ逆さまに転げ落ちていく日本--「2050年の世界 英『エコノミスト』誌は予測する」 [09/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346852678/

これが「子作りや子供の教育を二の次にして、老人にばかり仕送りをし続けた一族」の末裔の姿だ。
筆者自身は読後の感想として、やや個別の試算が甘いのではないか
と感じる部分もある（特に、同じく少子高齢化に苦しむ韓国とロシアに対する評価が甘すぎる）。
ただ、中国や韓国のような社会保障制度が手薄な国は、これから国が高齢化しても、
医療や年金と言った高齢化関連の支出が限定的なものにとどまる。

一方、日本やドイツ、フランスといった先進国はじりじりボディブローのように体力を
奪われていくことになる。どういう試算に基づいているのかはわからないが、社会保障制度
の差が決定的な要素なのかもしれない。

>>308
で　解決方法なんかあるの?
俺はあるけど　お前には言いたくない
嫌いだから

社会保障が薄い国が勝つ世界で
薄い国に行ったのなら
自国が社会保障で衰退したのにそれにただ乗りするなカスって話し

これが極論で済まない時代が直ぐそこに来てるから覚悟しとけってだけのことさ

社会保障というけど、年金なんて何が問題なのか
理解できない
2chでお金・貨幣の事を理解している人って少ないと思う
社会保障が薄い?　饑餓の国ですか?

>>331
お前は金持父さんの本から経済やり直せ
このフリーライダーめ

ジャパニーズ高級娼婦と偽ったコリアン女についてのコント。？

全米ネットワークＮＢＣのコナン・オブライアンのトークショー
ww.youtube.com/watch?v=0XDfi0mTNsU&feature=g-u-u

韓国の企業に就職したとして長続きするの
日本人で出世した人いるの

あの会社のお菓子好きなんだけどなぁ
だめ？

辞めるべきって言わなくてもどうせすぐ首なのに。。。

終身雇用とか思ってるんだろうか。

稼げるだけ稼いで逃げるだろ。

日本で安定した雇用状態が得られないのであれば海外に仕事
求めていくのは仕方ない。つうかさ、今の労働形態続けてると
日本はまじで中韓にやられると思う。派遣は国をだめにする。
人を育てられないんだよね、、能力、信頼、いろんな面で。
使い捨ての社会。いきてくのにアップアップの社会。そんな社会では
日本人の美徳、特性も失われていく。精神性が失われ、社会治安も
悪くなる、、ちなみに韓国も派遣ばっか。日本とまったく同じことやってる。
国の国力って経済力だけじゃないと思うのだが、あんま金金って
今みたいな雇用形態続けてると冗談抜きで中韓に追い越されるかも
しれない。日本のトップにそこを考えて欲しい。20.30年後やばい。

この二週間くらい韓国ではいろんな傷害事件が続発。
つばはいたひとに注意したら、地下鉄の中でカッターふりまわして
7人がけが。職場の同僚にうらみをいだいて4人くらい切りつけたり、
性犯罪もいろいろ、、いきてくのだけで精一杯でちょっと何か
されたりいわれるだけで切れる人が続発してるとのこと。
こっちは日本の派遣やアルバイトより、もっと時給が低い。
んで、物価も安くはないし、、
現在こっちで仕事してるけど、韓国の正社員じゃない人たちは
どうやって生活してるのか、不思議です。

おまいら、「素晴らしい韓国に帰ろう」って呼びかけてる帰国事業の邪魔すんなよ

トンキンもそんなもんですがｗ

韓国企業に渡ったって技術を吐き出させるだけで終わり
新規の技術開発なんてさせてくれないだろ

技術って言うほど変わらないじゃないかよ
変わってるのは何の意味もない高い価格だけだろうが。
くだらないゴミ程度の代物なんだから
二束三文で渡して海外のゴミのような商品をちょっとはマシに
なったかな？ってレベルだろ。 もっと未来的な何かを発明したとかそれならわかるけど。

>>319
日本だって似たような事件はいくらでもあるし、不思議とそういう事件は連続して起きるよな。

中韓の企業に引きぬかれても、どうせ使い捨てな場合が多い。
それは分かった上で働いてるんだろうけど
複雑な心境だろうな

日本でリストラを待つより金になるんだろう。
どうせ首なんだよ。

ま、文系と朝鮮人のための国だからね。
韓国がこいつらを引き抜いていってくれると物凄く助かるんだがｗｗｗ

>>33
使わせなくても勝手に使われちゃうけどな。紛争になっても大ダメージ与えらてないし。

>>8
そういう会社多いらしいね。
逆に言うと韓国・中国企業で働いていた技術者が就職難でもあるので
そういう人を集めて起業できるかもしれない。

文句があるなら日本企業が技術者を良い待遇で雇用すればいいだけでしょw

日本の工作機械や部品がないと技術なんてない
このリストラ技術者はある意味日本企業のセールスマンだと思うよ
韓国の対日赤字見れば納得する

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

ネトウヨは技術者の努力の末の
ノウハウや技術 発明を技術者や私企業のみに
とどまらず国の資産だと考えているみたいだが
完全な共産主義者だわ

ノウハウや技術は技術者に宿り、特許や設計図に意匠は私企業が保有する

本来の保守は自由主義資本主義だから
国境をまたいで商売や貿易を行うのが当たり前

技術者は国を支えてきたしお年寄りの年金も支え、外貨も稼いだきた
今まで散々恩恵を与えてもらって
どの口が売国だの海外で就職するなだの
保険年金を受けとるなと言うんだろうか
保護貿易を推進して共産主義を続けるか
技術者に感謝の気持ちとか畏敬の念はないのか

ただの庶民が散々贅沢できたのは誰のおかげだ

ネトウヨは共産主義者なんだから赤旗でも読んで計画経済の仕組みでも
学んでいなさい
どうせ無職かフリーターなんだから

何が辞めるべき、だ全体主義振りかざすクソウヨが
ｗ
韓国面に汚染されてチョンの劣化コピーに成り下がったうんこ製造機のくせにナマイキなｗｗｗ

辞めるべきとか一丁前にほざくのは、代わりにてめえが雇うだけの甲斐性のあるヤツだけだよｗ

日本が“無い”から外国企業に行くんでしょ。

リストラしたり、ケチだったり、クソみたいな事しか無いからでしょ。

競争力も成長力も公平性も無いから行くんでしょ。

韓国ダメなら台湾、中国・・・って。

そもそも

韓国企業選んでる時点で落ちこぼれ

>>337
落ちこぼれに負けてるってこと？

日本から優秀な人材が海外にでていけば国を挙げて韓国みたいに売国奴扱いにすりゃ解決

>>258

サイレントテロリスト発見
あいにく俺たちは生きのびたいんでね

滅びたければ、黙って一人で滅びてくれ
メシウマ心中のために道連れにされてたまるか

こりゃ日本で工学離れが起きるのも当然だわ
医学部以外、ロクな待遇も受けられないのだから
理系離れになるか・・・・
でネットら触れる人が多いから理科離れと

韓国・中国に医者が渡ることには拒否反応は無いんだろ?
あと経営者や事務系が渡ることにも拒否反応がない
なんとも都合の良い思考回路だよな・・・・

ダメ技術者を切ったり待遇悪くしたりできないと、
優秀な人の待遇をあげられないからなあ。
社内格差が小さすぎる。
優秀な人には不満だし、ダメな人にはぬるま湯。

342

技術者同士や解雇の問題じゃないだろ
さりげなくミスリードするなよ

そもそもその首にされた技術者たちも海外じゃ必要とされてこのざま

日本は医者以外の技術者の地位と所得が低すぎるんだよ

アメリカでも台湾でも中国などの共産主義国でも外国じゃ技術者はみな高給取りだし尊敬されている

日本だけが技術者が冷や飯喰わされてバカにされてる

日本は不動産屋とか事務とか営業に水商売の所得が高すぎる

まあ確かに技術以外の仕事したことないからわからないけど、
格差少ないなあと思っててさ。ちなみに私はダメなほうね。
海外見ると、そりゃ出て行っちゃうよなあと思う。

囚人のジレンマ　だよ

　敵陣に移動すれば、元の日本企業の労働環境は益々苦しくなり、ますます移動が激しくなる。
　後に移動しても席はないかもしれない
　誰も移動しなければ、日本企業の労働環境は維持され続けるが、
　誰かがきっと、先に移動してしまうだろうと、疑心悪鬼にかられて悪循環

この理系の有名な命題を解決するには、移動を政治的パワーが禁止すればいいだけ。
なぜなら、政治だけはミクロよりマクロの幸福の追求する機関として、ミクロの自由を阻害する
権利が与えられているからである。

有能な技術者は無能な技術者より数十倍生産性が高い。
有能な技術者でも無能な技術者の三倍も給料を払えば文句を言わないし、５倍も払えば熱心に働いてくれる。
10倍払っても無能を雇い続けるよりずっと効率が良い。
日本では無能でも有能でもほとんど給料は変わらない。むしろ有能なほど損をすることも。
・・・で、日本企業で働けって？

平均かそれ以下の技術者にとっては日本企業は天国だろうけどね

日本による過酷な植民地支配　１９３０年

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18811869


ちなみに↓は、日本の過酷な植民地時代以前の韓国

http://tsunami311.up.d.seesaa.net/tsunami311/image/052korea.jpg?d=a1

>>343
世界中どこの国に行っても研究者・技術者の給料は安いよ
日本は為替の関係で一番高給かも知れない
研究者・技術者の良い所は、外人でも就職が楽で移民向きということくらい

>>343
民間企業の技術者は、もっと商売っ気 ヤマっ気 あった方が良いということ。

対して、国立の研究所で ずっーーと 基礎研究というか すぐ製品化されず
文系の経営者が「金にならん研究」と低く見る 何に応用できるかさえ分からない国家的、ノーベル賞クラスの研究してる技術者は糞マジメで構わない というか、そう有るべき。
私の知り合いの医学 特にガン研究のトップクラスの教授は、パスポートの申請の方法も、銀行預金の資金移動方法も知らなかった。
ある分野では専門性の極みだが、フィールドが少しでも違うと無知、世間知らず となる学者肌。
外国でも、そういう専門研究機関で基礎研究してる人はそうなる。

一方で、民間企業での技術者は、経営者とも丁々発止で交渉し、すぐベンチャーなんか立ち上げて 銭ゼニ と商売っ気たっぷり。

日本の技術者は、コチコチの国立の研究機関で働いてる人も、民間企業のエンジニアも マジメ度 や 銭儲けの欲 も 遊び心 も同じで堅いから
保身の役員に斬られたりして、中韓の企業に三顧の礼で迎えられると行っちゃうんだよな。他に転職の術を持ってないし。

>>349
つまり日本企業が三顧の礼で技術者を迎え入れれば何の問題も無いってわけだね。
解決方法が見付かってよかった。

>>349
おっしゃる通り
技術革新なんて詐欺師・山師と呼ばれるのが相応
誰も強制して投資しろとは言っていないし

なんでも民間に責任転嫁するのは良くないよ
国家が三顧の礼を尽くすべき
学費を無料にするとか、ボロ小屋でも良いから
住居を学内に提供するとか

民間は使い捨てで良いんだよ
詐欺師・山師なんだから、囲い込む方が無理
欧米はコッチで優遇しているし

民間が三顧の礼を尽くすべきは
投資責任者である経営責任者であるべきだろ・・・
目利きと運が必要だし　運がない経営責任者は
なにをやっても駄目だし

一人の人間の能力なんて大したことない
どんな環境に身を置くかという事の方が大事だろうな
一時の日本のメーカーには優秀な人材が集まっていたけど
今は経営陣と技術者の両方がそれぞれを責めながら環境を壊してしまったんだな

電機業界に電電の学生が応募しても、普通のこと
化学業界に電電の学生が応募すると、企業は喜ぶ

自動車業界に機械の学生が応募しても、普通のこと
自動車業界に情報・化学の学生が応募すると、企業は喜ぶ

商社に文系の学生が応募しても、普通のこと
商社に化学・地質の学生が応募すると、企業は喜ぶ

学生は自分の価値に敏感だよ

3-5年契約で契約金数千万＋年収2000万から1億円程度
運転手＋家具付きのマンションみたいな条件。

北原みのり氏「竹島のために韓流という女の遊び奪わないで」
http://getnews.jp/archives/245003

■北原みのり　経歴
神奈川県生まれ。3歳まで横浜市鶴見区で育ち、その後は千葉県に転居した。
津田塾大学国際関係学科を卒業後に日本女子大学大学院で教育心理学を専攻し、性教育を研究した。

同大学院は中退し、出版社でのアルバイト、雑誌編集やフリーライター職などを経験。
1995年（平成7年）、友人とともに、ホームページ製作会社を設立した。
同職を通してインターネット情報に触れるうちに、海外製女性向け大人のおもちゃに開眼する。
1996年（平成8年）、女性向けのアダルトグッズショップ 『ラブピースクラブ』を設立するが、
これは日本において女性が経営するアダルトグッズショップの第一号であったともされる。
同年には、「指にはめるバイブレーター」、『Pラビア』を発売している。
2006年（平成18年）、1996年（平成8年）よりレズビアン商業雑誌「アニース(anise)」にて掲載されている、
天宮沙江の漫画の映画化作品『プリカちゃん』をプロデュースしている。

■北原みのり　本人像
http://www.msoku.net/files/images/2012/08/20110927_1975060.jpg
http://zlid.net/images/2012/08/46701.jpg　（http://zlid.net/?s=46701）
http://1.bp.blogspot.com/-UsggyKGXdfQ/T63zyVho99I/AAAAAAAABCM/HVYo2SFF5XI/s1600/45616497946.jpg

■女性向けアダルトグッズ（北原みのり主催）ラブピースクラブ
http://www.lovepiececlub.com/

■病人から狂人へ
http://vobo.jp/tsubaki_minori3.html

共産主義者たちはなんとしても技術者を 安月給で働かせたいみたいだね

その結果 グローバル化で技術者がアメリカ台湾中国韓国インドネシアなどの外国企業
に逃げてもいいじゃないか

技術者の待遇改善なんて考えてないんだろ

市場経済の原理原則からして己の技術は
一番高い価格を提示する企業にうるのが当たり前であり市場原理の正義

このスレのニート共産主義者どもは保護貿易と関税で
自分の既得権を守ろうとしている労組

のおっさんと同じ


技術者たちの待遇が改善されず技術者が外国企業で働くのも市場原理

計画経済と保護貿易のバカ共産主義者は自分たちて価値を創造すべきだね

理系て日本企業に働きたいなら電機より金融だろう

お前ら若いな(笑)

技術者が海外へ行くのは、金だけじゃない。
それがわからない子供は黙ってろ

研究者・技術者が韓国から高評価されて転職するのが
本当なのかどう知らないけど、まあ評価される事自体
悪いことじゃないよな
しかし、事務系や政治家・官僚はやっぱ無能で
海外からお声は掛からないの?
無能なのに高給取りって・・・・生きていて恥ずかしくないの?

と煽ってみるテスト

日本はサービス産業の国になりつつある。
だから、技術者はいらない。
韓国だってそのうちそうなる。

韓国は特定のサービス産業に関しては、
1世紀くらい世界を突き放してますよね。

技術者が海を渡るのは、金ではなく

自分が開発し、これなら製品化してもイケると考えた技術を、経営陣を必死に説得し採用を訴えるが…
経営者は「今年はコレで行こう、コレに絞る」と社運を懸ける新製品を集約する。
特に、選択と集中と日経なんかが騒いだ辺りからは。
当然 没になる研究をしてきたエンジニアも居て、落ち込む。
それだけなら ともかく、自分の研究チーム自体がコスト削減で廃止になることも。
ものすごい不安と危機感が襲う。

そこに 日本企業から少し技術が遅れた位置にある 韓台中の企業がある。
彼らにすれば、日本企業が製品化しようがしまいが、一応追いかけてた技術なら何でも利用価値ある。
で、三顧の礼で迎えてみる。
日本人エンジニアは、悩んだ末に 自分の技術が活かせ製品化されるなら と転職。

そういうのが、何人も何年にも渡り続くと、追い付かれる、もしかしたら追い抜かれてた ということも有り得る。

でも その日本人技術者も、用が済んだら韓台中の企業もポイする。
でも日本企業は「裏切り者は自分で勝手に汁」と再度雇ったりしないから 漂流していく。

それがグローバル（大爆笑）ですからねえ　国境なき経済活動　自分を高く評価するとこに
人は流れる　首きったとこに反旗を翻すのは必然

人を使い捨てしてる企業　いずれ己の会社が世間から捨てられる運命　人が使い捨てなら会社も使い捨ての世の中です
自業自得　因果応報　自己努力の足らないことを人のせいにすんなよ

>>1 読み返すと、激しくすれ違いな書き込みだらけだな。

>>364 うまいね。
問題は「わたし」と「わたしたち」の乖離。
そもそも技術者は「わたし」一人で開発してるわけでなく、
自分の案がお蔵入りでも採用案も含めて「わたしたち」が開発してるはず。
その自覚が欠けており、安易に「わたし」が虐げられてると誤解している。

理系は基本的に裏切り思考
敵国であろうが自分の利益になる事なら味方を敵にしてでも自分の利益を取る
日本で蔑ろにされてきた技術者、だが韓国に行けば自分の技術を評価し報酬も数倍くれる、だから韓国企業へ行く
そして自分を蔑ろにした日本企業への復讐に燃える
敵は身内なんだよ、自分で敵を作っているんだよ日本は。

>>368
間に合うなら、いまからでも理系に来いよ
医学部は無理かも知れんが、工学部の電電・機械は
不人気でユルユル入試だよ
センター五教科＋英数物理化学でOK
それで君も仲間だ　敵じゃ無くなる　で解決だ

韓国に転職する人って問題になるくらい多いの?
俺の周りでは韓国・中国に転職した人は知らないな・・・
長期出張で韓国・中国に行く人は多いけど、これは業務命令だ

リクナビで国内・外資からお誘いがあるけど、現状維持の給料
給料が3倍?　どこの話なの?

ネットに出ていたけど、技術系の転職サイトは転職が成立しないんだって
誰も利用しないし、転職しても待遇は変わらない上に、人間関係が一からで苦労する
技術系は需要ばかりで供給が皆無
企業は市場に人材がいないのに居ると思ってリクナビに金を支払っている
馬鹿だよね・・・・

なんか都市伝説みたいに韓国に転職する人が多いと
思っている人が多くてびっくり
普通は、公務員・独立行政法人・数学理科工業教員・
最高はパーマネント・ポスト

仮に日本以外の国に転職したとしても、
公務員・独立行政法人・数学理科工業教員・
パーマネント・ポストと選択肢は豊富にある
あと人材派遣の教育担当とかもあったな

こういう事も知らないで書き込んでいる人が多いんだろうな

おい！Googleで認証方式変更とかで新たに携帯番号の認証画面が出てきたがその中に日本が無いんだけどw
さすが韓国の手に落ちたGoogle様だw

ウヨクはサヨクの事を｢お花畑｣と蔑むが
ウヨクも十分｢お花畑｣だな。
技術者を非難してる奴は、親に養ってもらってるから
家族を養う生活費を稼ぐ大変さが、分ってないんだろう。

ID:YvQRvY8Cは、厚生年金や国民年金の受給資格期間の事を知らないようだな。
国民健康保険の保険料は、老人になっても死ぬまで払わないといけないし
外国へ行って保険料を払ってなかったら、支給されない事等も知らないみたいだ。
文句言う前に、少しは調べろよ。

>>1-2
【コラム】日本の電機産業を衰退させた「早期退職」のワナ (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)［12/08/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346111787/

昔なら他藩への技術流出を防ぐために
関所前の河原で処刑とかやっていただろ。

1/3【討論！】反日韓国をどうするか？[桜H24/9/8]

http://www.youtube.com/watch?v=5c3qZOyOi_Y

http://www.youtube.com/watch?v=Y6ftf0y6a6c&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=E1n3Ybm45qQ&feature=relmfu

在日朝鮮人の最も卑怯な手口
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1328702963/102/
フジ産経グループと在日主義
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1328702963/103/

日本人は〜すべき、とかナマイキに同調圧力こきやがって
技術者も人間
仙人じゃあるまいしカスミを喰って生きていける訳じゃねーんだよボンクラゴキブリクソウヨｗ
文句あるならてめーが雇え

技術棄民（技術者）と経済棄民（派遣、ニート、ワープア）
日本人でありながら、日本を潰したい二大勢力

その是非はともかくとしても、"敵"は特亜だけじゃない

>>380
これがネトウヨ思考というやつか

>>7
> >>3
> 本来技術者こそ派遣に向いてると思うんだけどね
> もちろん高い金を払う前提で


うちの会社、派遣社員には、年1500万円支払っていたぞ。
派遣業者経由だと70%搾取されるから、本人自身が派遣事業主になって働きに来ていたぞ。


3年前にそういう働き方が禁止されてしまったがな。

韓国企業を辞めなくていいから、日本に帰ってくるな。
そもそも、まっとうな生き方をしてれば韓国企業に勤める事はないから。
在日の話を普通の日本人の事として話さないでほしい。

これは技術者切った日本企業の自業自得。
ただ今後その技術者が韓国企業に切られてもそれはしょうがないし日本に戻ってきて
雇用されなくてもそれもしょうがない。

>>1
結局は技術力がある技術者を大切にしない日本が悪いんじゃねぇの?

金を出すトコロに人材が行くのは当然の事だろ?

金も出さずに文句しか言えなくなったら、そりゃ終わって当然さww

韓国行くのは構わんけど、日本に帰ってきて欲しくないわ。
日本を捨てたんだから。

>>380>>386
違うよ。
実は日本人技術者を切った｢日本企業｣が日本国転覆を図る国賊なんだよ。

LINE使ってる奴増えてるけど、朝鮮企業にアドレスデータ渡してる事に気がつけよwww

ネトウヨ妄想乙

冷麺ぶっかけられてキムチが目に入るに一票

日本人狩り

文系なんぞに高い金払うから

亜寒帯の文明圏にする人間からみた亜熱帯気候の関東の月別体感温度
1月　すずしい
2月　ちょっとムシムシする
3月　ちょっと暑い
4月　体動かすと汗ばんで暑い
5月　普通に暑い
6月　じめっとして蒸し暑い
7月　うだるように蒸し暑い
8月　息苦しいほど蒸し暑い
9月　普通に蒸し暑い
10月　やや蒸し暑い
11月　やや暑い
12月　体動かすと暑く感じる

南朝鮮の銭に転んで日本離れたんだから 確かに帰って来なくていいな 自分の発明なら良いけど 身に付けた日本の技術売るような奴は裏切り者 また裏切るからいらない

そろそろ領土問題リスクで日本円の下落が始まってもいいと思うんだが。
そうすれば製造業が息を吹き返して技術者の流出も抑えられる。

リーマンショック前まで、毎年毎年、最高益最高益。


リストラするのが有能な経営者で自ら中興の祖とか言ってたバカタレども。

今頃は莫大な役員退職金もらって悠々自適。

チョンとかはまず国益を損させる行為はしないが日本人はバカ正直に売国するのは事実だよ

情けは味方　仇は敵なり

改革という名の保身のために、日本企業は知識層をリストラした
生兵法の経営理論でリストラを実行し
売ってはいけない大事なもんを売っちまったのさ

いまさら日本人だから、日本のためにと訴えても虚空
すべて因果応報よ

>>1
個人で開発して独学で学んだんならともかく
企業が教えて学ばせた企業の技術を敵に流してるからタチが悪い

日本企業が企業情報漏えいで個人を相手取って訴訟を起こす日も近い

>>364
だいたい2年契約位とか
給料は日本よりちょっと高い位

何よりＶＩＰ待遇で丁寧に接してくれたんで気分が良くなる
自分が偉くなったかのような気がする

でも数年後、売国奴としてネットで叩かれ日本にはもう戻ってこれない状態になってる

そりゃそいつが生み出した技術じゃなく
日本企業の技術を使って自分一人金儲けして、世話になった企業に
恩を仇で返してるんだから当然と言えば当然

2015年くらいにトヨタのHV関連特許のいくつかが切れるから、ヒュンダイは
今トヨタ社内であまり優遇されてなくて尚且つHVに詳しい技術者を狙ってる
っていう話は良く聞くよな。

>>7 >>382 分かるけど、中核的な技術はしばしば社外秘であることが多いので、
特に重要な技術開発ほど、派遣には任せられないっていう傾向はあるんじゃね？
まぁ技術職は、終身雇用制度とはあまり合ってない気はする。

アホとしか言い様がない
技術ってのは積み重ねと枝分かれ
木のように育ち変化し一部は枯れていくもの
全て守りたいなら日本で雇うしかないが
日本企業で使わない技術者を置いておいたら倒産するわな

例えば白熱電球の量産技術の一部のエキスパートがいて、それを日本でどう雇う?
無理矢理置いても使わないから枯れるだけ
技術者は必要とされる場所に常にいないと劣化し枯れる
それは積み重ねてきた代々の技術者も望まないよ
「使われてこそ」ってのは技術者の総意
海外に流れるのがきにくわんつうなら
料理も技術だからお前ら食事は和食しか喰うな
海外で編み出された料理は喰うな

>>373
本社のポカの尻拭いのためにリストラされる屈辱とか、働いた事のない奴には分からない
そりゃあ自分の技術を必要として高給で迎えてくれる会社があったら中国だろうが韓国だろうが行くに決まってる
それが嫌ならせめて再就職の世話くらいしてやらないと

盗まれるほどの技術ももうないだろ。国内に産業は残らないよ。
それだけ技術が大事なら文系学部は全廃しておくべきだった。

これは本来個人が負うべき問題ではなく
国で処理すべき問題。

失職して隣の国から高待遇受けたら行って当然。
たとえ首になっても食って行かなければならないんだからな。
問題は技術の流出に無頓着な国策にある。

大東亜戦争の時と一緒で、末端が優秀でも上層部が無能なのが現状の日本企業だからな。
その上層部も、有能な人や潔い恥を知る人が去って派閥争いのみ得意な人が残る。

円高や慢性的な不況といった環境原因はあるが、ドコモや東レのような経営陣の間抜けさが今の日本企業を象徴してるとしか…。

日本のリストラは、あんた解雇ってやれなくて
希望退職募るからな、退職金上乗せで、他に転職出来る能力の有るやつ、
脱サラして起業する気合いの入ったやつ等、有能な奴から辞める。
残ったのは…悪循環だな。

>>1
世代別に戦ってる感じだな
みんな目の前の事しか論じていない

しかしまぁやっと、中国、韓国が敵だっていう認識が一般にも広まってきたんじゃないの？

ちょっと前まで、社会党のバカが「日本は世界一平和な国」なんて言ってたけどねｗ
日本は海を隔てて周りが敵だらけの世界一大変な国なんだよ。

>>410
敵だらけなのはそうだが、別に普通。
国境を接してる国と利害がぶつかるのなんて当たり前。海に隔てられてるだけまだマシ。
これで世界一大変なんて言ったらアフリカとか中東とかなんなのよと

>>404

>中国だろうが韓国だろうが行くに決まってる

ありえねーだろw

それは何処も雇ってもらえない単なる役立たずだろw

どうせ最後は大企業が海外出るだけだけどな。

企業も国より会社の事しか考えてないし。

>>382
凄いなｗ　完全にお笑いのレベルじゃん
そりゃ技術落ちるわ

中国で“日本人狩り”始まる！１８日に北京で未曾有の大暴動も

中国の暴走が止まらない。１４日午前には中国の監視船が沖縄県・尖閣諸島付近の領海を侵犯、
中国国内では日本人を標的にした蛮行が相次ぐ。さらに満州事変の発端となった９月１８日に向けて
中国全土で大規模な反日デモが同時多発的に起きる恐れがあり、特に危ないのが首都・北京。

専門家は、不満を抱えた学生の一斉蜂起で「無秩序な大暴動に発展しかねない」と懸念を示す。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20120914/frn1209141122001-n1.htm

ラビア議長　漢民族に集団暴行されるウイグル少年映像へのコメント
http://www.youtube.com/watch?v=TtwLH6JVQ-w

中国人の大人に取り囲まれてリンチに遭い
腕を折られる13歳ぐらいのウィグル人少年

これが中国人の周辺支配の実態
それでも沖縄を中国人に支配された方がいいと思う奴は馬鹿
日本人は子供だろうとなぶりものにされる

>>381
それがサイレントテロ思想というやつだな

日本を潰そうとするなら、たとえ日本人でも容赦はできない

ナマポが最大のテロだよ

>>417
まずは反市場原理、反民主主義の封建左翼を追放しなきゃ
逃げる人間を棒で叩く警察国家になったって抜本解決にならないよ

国外に行くのは構わんけど、中韓でなくても良くね？

>>394
裏切ったのは企業の方だろ。

>>399
>企業が教えて学ばせた企業の技術を敵に流してるからタチが悪い
↓↓↓↓
社員個人の特許やアイデアも企業のものか？
そんなことやってるから大赤字なんだよ。

>>1
すぐに韓国企業から手を引かないと
孫子の代にも氏名を公開して売国奴の子孫って問責し続けるって決めれば
あいつらもすぐに行動に移すだろうさ

冷遇の雄との呼び名が高い東○？

ニコ生アゴラ「こじれた日韓関係をどうする?領土問題・歴史問題・慰安婦

9/14【出演】●池田信夫　●片山さつき●下條正男


http://www.nicovideo.jp/watch/sm18886793

日本も韓国も中国も理数系離れが加速しているらしいね
なんとなくわかる気がする

年収10倍なら身の危険があっても転職するわな。

つか技術者にとって自分の能力を発揮できる職場が天国なんだよ。
「全てお任せしますから日本並みの製造ラインを創ってください」
なんていわれたら全力を尽くすだろう。

彼らを裏切り者と言うヤツは、まず自分が仕事を辞めて空きを作れ。。。自宅警備員を除く。

年収10倍はネタだろ・・・・・
日本の求人誌にも年収1000万が提示されても
順調に部長職まで出世した人の場合というオチだし・・・

韓国・中国も人材流出が酷いらしいな
日本・韓国・中国の未来はある程度決った感じだな

10倍って枚数が10杯だろ　「年収４００万円　→ 　年収４０００ウォン」　うれしいか？

日本全体のため、１億の給与をもらえるチャンスを棒に振れというのは無理がある。
仮に「日本のため」を理由に断って、年収５００〜６００万くらいでローンに苦しんだとして、
日本の政府や企業はどう支援してくれるというのか。

コミュニケーション能力がないつってリストラされた人達が意外にアジア各国では
しっかりコミュニケーション取って技術指導してるんだよね

日本企業の企業統治ってどうなってるんだろう

>日本のような熟練技術者を抱える現場を切ってはいけなかった

第二次大戦中とやっていることが同じwww

>>8
こういうことを日系のCore30が実際にやってるから困る
マイクロソフトとアップルが相手先がライバルの元社員だから採らないなんてやるか?
やらないね
精神面があまりにチンカス過ぎる上に器小さすぎる

グローバル化ってなんだったの？

>>435
とりあえず言っておけば世界的になれると思い込める矢沢病

>>433
熟練技術者から技術を受け継がないうちに切ったら、お前ら素人集団のままだぞ
技術を受け継いだら熟練技術者に昇格できるのに素人集団のままで、安い賃金がお望みなの？

経団連や団塊以降のクズじじばばが全員、
自分たちのことしか考えていないだろ。日本の借金の放置、原発もそうだ。

次の世代に責任・ツケを全部押し付けて子供たちに地獄をみせながら、
自分たちは安全な場所に居座って未だに若者を使い捨ててる。
死ねよ本当に。売国どころじゃねーよ。

日本史上最低の屑世代だろ。恥を知れよ。

これはサムチョンに流れた、パナソニックやソニー野郎に言うべきことだな。
今は、シャープか？

●上海、北京、日本人を殺せ！街中で暴行！

上海、北京、各地で、一般人が暴走して、街中で日本人に
暴力をふるっている。日本人をいつでも殺せると叫んでおり、
日本人が殴る蹴るされるなどけがを負うケースが多発している。

日本人が宿泊しているとのうわさが広がったホテルに
デモ隊が押し入り、「日本人を出せ！殺せ！」などと叫びながらホテル施設の
一部を破壊したり、車をひっくり返して火を付けたりしている。

各地で日系スーパーや企業などが襲撃、略奪、商品に火をつけるなどし、
パナソニックやミツミ電機の工場のほか、トヨタの店舗が襲撃され、
火を放たれるなどしている。

★★★
日本人は、全員一人一人が商品を買う際、生産国を必ずチェックして、
中国生産の商品の徹底拒否を断固するべきだ！

今の日本企業では、三十代で昇進が止まり、後は係長以上の役職に付かないと、給料が上がらない仕組み。
逆にバブル入社組は「係長も務まる」という、言わば見なし昇進で、下の者の五割増しの給料を貰える。
正社員でな。
社会的には、雇用労働者の半分が派遣だし、中途採用は何歳であっても昇進はまずない。

金で買われるから金金金と言うけれど、
技術者が人生を懸けて国内の企業に貢献してきたつもりのところを企業サイドの都合でばっさりでは、
そんな単純な問題じゃないと思うけどな。
日本を、会社を背負う気概でやってきた者ほど裏切られた感はつよいだろうから、
この際、取引は金でもなんでもいいから暴走されても仕方ないと思う。
思い知るのは、裏切られた者の実力の恐ろしさ。

>経団連や団塊以降のクズじじばばが全員、
>自分たちのことしか考えていないだろ。

おいおい、俺ら世代も理系離れ・工学離れ・
エンジニア不足・プログラマー不足と
自分達の事しか考えていない屑世代という事を
忘れて貰っては困る
日本史上最低の屑世代は俺ら世代なんだから、
恥と思って謙虚になろうぜ

ランボーが1作目に言ってたよ。
「俺達が国を愛したように、国も俺達を愛して欲しい。」と。

君だけは　愛して欲しい
この国を　愛して欲しい
なぜか今　祖国とさえも
誰も呼ばない　この国を

サヨクの歌ですw