【地域経済】北海道 : 新幹線・正式決定　悲願の延伸　課題も同乗 [06/30]

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 06:33:16.62 ID:nofmYj3I

>>112
ここのところ道路建設凍結解除も乱発してるし、間違いなく選挙対策だろうな

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 06:37:39.52 ID:fVNbjuGq

大雪降ったらすぐ止めるだろ在来線みたいに
飛行機も飛ばさないけど
復旧は飛行機のほうが早いだろうな

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 06:54:42.72 ID:ZBPnRE33

まぁ、北海道の原発も再稼動させる時に決定権のある人物が反対しないように根回しで整備新幹線着工許可出したのだろう・・・
消費税や原発、新幹線と関わりの無さそうな事が全て利権で繋がっている嫌な国になったな・・・

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 07:30:49.48 ID:6PK0+l4x

基本的に公共事業には賛成なのだが
北海道まで新幹線を伸ばしても、さすがに無駄になる。

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 07:55:25.36 ID:WmXRuNJw

>>118　開通まで東京があればいいね。地震でまずやられてるだろうし。

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 08:02:22.82 ID:kNUh7b7j

なんだよ朝日の記事じゃねえか
全日空の大株主なんだから新幹線をDisる記事しか書かないだろ
こんなの読売の巨人関連記事と同じで論評する意味がない

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 08:06:20.69 ID:pSVcraf7

東北関東東南海連動型大地震

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 08:09:02.20 ID:mxX9mPuG

釧路～札幌間も是非

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 08:13:31.88 ID:wtUacebo

青森の惨状。

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 08:15:03.92 ID:DiIsjGpr

新たな財源がなければ不可能だって突然言われても何が

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 08:22:02.17 ID:40/QupLH

バカだね日本人、少子高齢化社会だよ、いま新幹線か、まあ
獣以外はなんでもＯＫとは感心せんがな。

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 08:32:32.98 ID:Q3c3RJLg

航空関係者が必死なスレ。
効果は絶大なのが分かり切ってる路線なんだが

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 09:11:08.65 ID:Bfe1uBoY

完成前にふくいちがとか勘弁な

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 09:14:17.55 ID:o6bDeJ5C

人口へっていくのに地方に今更新幹線通して何するのか

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 09:16:17.67 ID:CAJaMOCe

>>14
裏日本最大都市なめんなっ！

とりあえず札幌-東北間の航空路は廃止だな。

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 13:28:39.21 ID:GTgJO78i

>>126
どちらかというと大株主であるアサヒる新聞社の中の人（モドキ）っぽいｗ
http://kokohendarou.seesaa.net/category/7217849-1.html
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 14:10:32.03 ID:CAJaMOCe

北海道はカートレインの方がよい

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 14:21:17.06 ID:0EFsTbat

新幹線カートレインが良いだろう
550ccの頃の軽自動車なら横向きに乗せられるから、
復活させた小さ目軽自動車で横からいっせいに乗り込んで降りるってな使い方もできそう

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 15:01:02.16 ID:CAJaMOCe

>>132
それだとずっと座席が横向きだから疲れるんじゃないか？
っていうか自動車乗っけて300キロは出せんだろ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 16:04:45.49 ID:6mxZQNdC

>>83
先住民の権利保護の国際条約に批准してるからな。
どこか土地を「返還」しなければならないので、
山奥を返還して自然保護をやってもらうのがいいと思う。

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 19:10:59.44 ID:GLqpcbBu

北海道新幹線は
在来線の更なる改良と一部でバイパス線と
函館本線の札幌までの完全電化で良いんじゃね?
160-210km運転で良いだろ
雪害に耐えられるかの実験もして3線軌条か
在来線の方の車両を変えて標準軌化で

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 19:44:52.73 ID:+zFit3K9

>>100
東京～山口では41％も新幹線のシェアがあるぞ

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 19:45:39.44 ID:+zFit3K9

>>109
建設費の事業者負担がゼロの航空はどうなんよ？

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 19:47:27.49 ID:+zFit3K9

>>135
問題は在来線を誰も使ってないこと。
地方は車社会だからな。
ちなみに在来線改良は意外に費用がかかる。

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 19:55:54.38 ID:GLqpcbBu

>>138
新幹線新線よりは安いでしょ
それに25年もかけて新線作るとか無駄じゃね?

在来線使わないなら標準軌化とR1000以下の改良で良いんじゃね?
貨物はTonTではなく
青函手前で載せ換えで
カムイの倍の表定速度で半分の時間にはなるぜ
工事なんて3年で終わるよ

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 20:02:43.48 ID:6mxZQNdC

>>139
森～長万部間は海岸線に沿って走っているところが多い上、
線路と道路で平地がふさがってところも多いので、
在来線を改良しようとしたら、結局新線を内陸に作ることになると思う。

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 20:12:48.95 ID:kz6ZiIwr

路線の高架線敷設等に莫大な資金が必要な新幹線。
この先あまり期待しない方が良いだろうね。金と地元の足を犠牲にしてまで新幹線が必要とは思えん。
人口減少化時代の長距離移動なら小型機で飛行機の方が効率的かも。

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 20:24:19.45 ID:p7lwKzQ7

土建屋とその男メカケの政治屋
→コスト無視でゴーサイン｡
国債にツケ回しは毎度のことでワロスｗ
タイタニックの沈没が早まっただけ｡
ああ自民党政治ワロスｗ

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 20:38:29.85 ID:BlGaauDW

５時間かあ。
ウチからだと羽田まで１時間、飛行機で千歳まで２時間半、千歳から札幌まで４０分として４時間１０分か。
微妙。

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 20:47:46.87 ID:kz6ZiIwr

東京から新青森まで新幹線、その先特急とバスを乗り継いで北海道の実家まで約５時間の儂
札幌まで新幹線通って同じくらいか。微妙だな。

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 21:41:12.18 ID:WmXRuNJw

>>141　それは永久機関と同様、あり得ない。

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 21:59:59.26 ID:i+skrGrS

九州方式で先に札幌～函館を作れよ。北海道上陸してからが長すぎ。
新青森～函館間はゆっくりで良いよ。カシオペアや急行はまなすが無くなると困るしw

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 23:07:49.09 ID:XfjBd7Me

>>146
先に作るなら旭川ー札幌ー新千歳空港

キロロ経由の札幌ー函館は途中に
小樽しか人口無くて特急需要無い状態。
今の函館ー札幌を走る特急は
室蘭、苫小牧の客を拾うのでなんとか
なってる。

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/02(月) 23:14:53.69 ID:VCdXRNcD

>>146
再来年には、新青森～函館が開通するんですが

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/03(火) 00:52:04.39 ID:ASyu+Zan

>>147
室蘭ルートは距離の関係と火山あるから外されたんだよな

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 10:55:05.08 ID:RKSDJIP5

>>136
そりゃ東海道山陽新幹線さまは本数が桁違いだからな

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/04(水) 11:27:01.08 ID:n2jhV+8L

スーパー北斗とか用済みなんだろうな。
北斗星、カシオペア、トワイライトのうち、北斗星は車齢の関係もあって廃止かな。
トワイライトも古い客車だけど、JR西の持ち物だから残るかな。

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/05(木) 13:37:55.11 ID:1CqdXt5F

>>147
新幹線の最大目的が首都圏・東北⇒札幌までの時間短縮なんだから、
札幌－函館間の途中の需要なんて最初からあてにしていないだろ。
以前、札幌－長万部間を先に開通させる案があったが、賛成だな。
この区間が一番距離＆時間を短縮出来るからな。

153 ：【祝認可着工】北海道新幹線183 【早期完成祈念】：2012/07/05(木) 20:43:29.59 ID:SOiKLUMx

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341127001/l50

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/05(木) 23:05:32.27 ID:onlaI3OV

>>152
そこだけ先に開業しても需要がないだろ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/06(金) 09:45:59.06 ID:eFHqVYhP

札幌－函館を先に開通させたら
函館空港は即アボンだな

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/06(金) 12:58:10.27 ID:9ajy+Rop

>>154
いまのスーパー北斗の客が使うし、スピードアップ＆新函館開業による
札幌への乗り継ぎの需要も見込めると思うぞ。

マンベでの乗り換えが面倒だけどｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/08(日) 04:29:15.73 ID:l0Nzvm1/

>開通は２４年ほど後の２０３５年度

確実におれは死んでいるな…

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/08(日) 11:35:03.49 ID:6bgh/ZAN

イ㌔

159 ：【祝認可着工】北海道新幹線184 【早期完成祈念】：2012/07/10(火) 20:33:09.64 ID:e5OMoUeb

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341818422/l50

160 ：【祝認可着工】北海道新幹線185 【早期完成祈念】：2012/07/16(月) 18:11:25.25 ID:0sEvvx0z

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342322701/l50

161 ：【経済】新幹線vsLCC…旅客争奪戦が過熱：2012/07/16(月) 18:12:42.07 ID:0sEvvx0z

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342367416/l50

162 ：【祝認可着工】北海道新幹線186 【早期完成祈念】：2012/07/26(木) 05:19:55.37 ID:DiUjCAcu

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343226778/

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 18:16:46.08 ID:l2QUI7w1

>>151
まぁ、北海道新幹線が開通したならば、北斗星は確実に廃止になるだろうな。

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 18:38:10.87 ID:3fuIVnmP

新幹線が開通したら、寝台特急は全部廃止になってもおかしくないだろうね。
まあ、あれはあれで情緒があって好きなんだけど。

俺が北海道新幹線に期待するのは、需要ピーク時期（年末年始、盆、GW）の輸送能力、
あとは冬季の雪でのトラブルが少ないことかな。
春とか秋のオフシーズンは飛行機も片道1万以下とかで出してるし、雪でのトラブルも無いから正直いらんのだけど、
需要ピーク時は思いっきり航空各社足元見やがるから、新幹線に是非とも頑張って欲しい。
羽田⇒新千歳間の需要ピーク時なんか、スカイマークですら片道2万後半、ANA/JALに至っては片道4万近くとか馬鹿じゃねえのと思う。