【地域経済】北海道 : 新幹線・正式決定　悲願の延伸　課題も同乗 [06/30]

■札幌―東京が５時間１分　２４年後開通

北海道新幹線の札幌延伸が正式に決まった２９日、長年着工を国に働きかけてきた自治体や
経済界関係者らは喜びにわいた。開通は２４年ほど後の２０３５年度。さっそく工期短縮を
求める声も出始めたが、道民にのしかかる財政負担や並行在来線問題など残された課題は
山積している。

■首長・経済界「感慨深い」

「やっと今日を迎えられた」。札幌市の上田文雄市長は昨年末に国が着工方針を示しても
「最終判断に至らず残念」と慎重だったが、この日は報道陣の取材に安堵（あんど）の
表情を見せた。

経済活性化のための街づくりに意欲を見せつつ、「札幌の都市機能を他の市町村に活用して
もらうのが最大の責務だ」と述べ、札幌一極集中にならないよう努める意向を示した。

新駅ができる小樽市の中松義治市長も「大変喜ばしい」との談話を発表。「人や物の流れが
活発化し、観光産業などに大きな影響をもたらすと確信する」と期待を示した。並行在来線
区間になる函館―小樽のＪＲからの経営分離の是非をめぐり沿線１５市町で最後に同意した
函館市。工藤寿樹市長は取材に「順調に認可されてよかった」とした上で「３年後の（新函館
までの）開通に向けて全力で取り組むだけ」と話した。

経済界で中心となって誘致活動に取り組んできた道商工会議所連合会の高向巌会頭は「幾多の
紆余（うよ）曲折、長い道のりを経て道民の悲願がようやく実を結び、感慨ひとしお」との
談話を発表。「札幌までの日本の背骨を形成するだけでなく、東北との経済連携に必要不可欠。
一日も早く完成されるよう期待する」とした。

ＪＲ北海道の小池明夫社長は「整備計画が決定されてから実に３８年を経ての全線認可で、
大変感慨深い」とのコメントを出した。

■ＶＳ．航空機　■費用負担

高橋はるみ知事は記者会見で「大きな悲願だった」とした上で、認可直後に東京でさっそく
羽田雄一郎国土交通相と面会し「地元でも知恵を出し、工期短縮を改めてお願いするかも
しれない」と伝えたことを明らかにした。

ただ、工期が長くなったのはほかの未着工２区間と平行して工事するため、財政負担を平準化
するようにしたためだ。新たな財源がなければ不可能だ。

新幹線開業の効果をいかに上げるかも課題だ。

国の想定では、道内の最高速度は時速２６０キロ。貨物列車と線路を併用する青函トンネルでは
１４０キロで、札幌―東京の所要時間は最速で５時間１分になる。

ただ、所要時間が４時間以上なら鉄道より航空機が有利とされる。青函トンネルでの速度を
上げる策が練られているが、仮に２６０キロで走れても４時４３分。３２０キロに高速化でき
ても４時間３３分までがやっとだ。(※続く)

●http://mytown.asahi.com/hokkaido/k_img_render.php?k_id=01000001206300006&o_id=44106&type=kiji.jpg

◎http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001206300006

>>1の続き

国の試算では、札幌と首都圏の交通手段は新函館開業時は９１％が航空機。札幌開業後は
鉄道が３０％に上がるとみるが、航空機が依然６９％と高い。札幌―東京の想定料金は
約２万１千円。格安航空会社が次々に新千歳線に就航し、５千円を切る運賃も登場するなか
３０％に上がるかも不透明だ。

道民の負担も大きい。総工事費は１兆６７００億円で、道の試算では道の負担は金利を２％と
仮定して２９００億円。さらに並行在来線としてＪＲから経営分離される小樽―函館を第三
セクターとして残すと、３０年間で５１億円強の赤字が見込まれる。これを道が８割、沿線
自治体が２割負担する。

道民負担について、高橋知事は会見で「新幹線の効果が全道に広がれば理解いただける」と
話した。道は青森、仙台周辺からの観光需要増加に期待を寄せており、新たな観光やビジネス
需要をどこまで掘り起こせるかが問われる。

◎主な関連スレ
【社説】整備新幹線で大盤振る舞いするときか--日本経済新聞 [06/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341016326/

【鉄道】整備新幹線、3区間着工を正式認可　民主政権で初［12/06/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340937353/

ついでに、奥羽・羽越新幹線もつくっちゃえｗ
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001206280002

※新幹線の工事代は地元自治体負担です。間違ってもJR東日本あたりに期待しないように

おらが村の発展には、全列車停止の新幹線駅、片側3車線の高速道路、滑走路長3000メートル以上の空港
水深12メートル以上の港が必要だがや

山側に軌道作るのか・・・　室蘭も終わりだ

道民だけど、LCC増えてきたから正直もういらないよ。
東京まで電車代入れても東京まで1万円掛からないもの。

噴火湾大橋を函館から室蘭までとおすべき
函館と室蘭で共闘しよう！

開業が24年後か
日本中格安航空が飛び交ってんだろうな
新幹線に乗るのが30%？ありえねー

経営分離したらどうやって函館から札幌まで18切符でいけばいいのん・・・？

>>7

いらないものを市民運動して反対に持ち込ませなかった
あなたを初めとする反対派道民の責任は大きい。
LCCが万能だと思ってるのはバカとしか言えない。
あんなものおいしいところだけつまみ食いのニッチだからこそ成り立つのであって
主役には絶対になれない。
巨大幹線の輸送にはそれに相応しい運営母体が必要。
LCCだけで巨大幹線を担おうなど交通政策的に国が認めない。

>>7
LCCって羽田行きあんの？

できる頃には東北北海道に人いないだろ

>>5
それに近いのが新潟市

支店経済でもなく、主たる産業が無く
それでも新潟市が発展したのは
上記のインフラが整っているのが大きい

国の補助とか無いなら、北海道民の税金だけで作るならいいけど、
国税も投入されるなら反対。北海道に限らず、北陸も。
長崎なんて話にすらならん。誰があんな僻地に行くんだよ！フル規格なんか必要ないだろ。ミニ新幹線でも不要なのに。
茨城空港みたいに赤字を垂れ流すのは目に見えてるんだから、目先の利権だけで作るのは勘弁して欲しい。

>>13
けど北海道の観光、食糧ビジネスは美味しいです
まともな野菜が食べれない東京人は興味をもっています

>>7
金曜日の仕事終わってから行こうとか思うと、全然安いのないよ。
飛行機は、混んでる時間帯に足元みて値上げするから嫌いだ。
電車は割引切符以外はほぼ一定料金で見習え。

>>10
お前18切符なんか使ったことないだろ
使ったことあればそんなばかげた疑問はでないんだがな
(注・・・現行と同じ方式と考える)

北海道新幹線を一番利用するのは
羽田から遠い埼玉県民だろうな
大宮駅から札幌駅まで乗り換え無しで移動出来るのは大きい。

大宮〜東京は新幹線で30分だから、
大宮〜札幌は4時間ぐらいで移動出来る。

大宮から羽田空港まで1時間、
新千歳空港から札幌駅まで40分かかることを考えれば
十分競争出来るよ。

5時間ｗｗｗｗ
5時間もかかるなら作らない方がいいわ

>4
新青森から北はJR北海道が運行。
もう東日本は関係ないよ。

>>1
5時間以上掛かって料金も倍以上するようなものを誰が
好き好んで使うのかね。税金の無駄も甚だしいわ。
新幹線で数兆円の税金をドブに流すようなことをするなら
LCCの運賃補助をやれ馬鹿！！！

>>19
東京ー札幌5時間なのに
大宮ー札幌4時間（笑）

東京からほぼ同距離の福岡での鉄道:航空シェアが9:91くらいなのに、
何で札幌は30まで跳ね上がるの？

>>23
盛岡以北が現在のまま260km/h制限で
さらに青函トンネルで140km/h制限がかかって
東京〜札幌が5時間1分

青函トンネルを260km/hで走れるようになれば4時間43分。
来年春に実現する東北新幹線の320km/h化が
全線に適用されて4時間33分
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001206300006

東京〜大宮が30分だから、
大宮〜札幌は最も遅いケースでも4時間半になり、
速達化で大宮〜札幌4時間も可能ということだ。

http://jrh.client.jp/shinkansen.htm
http://azemichi-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-3b6d.html

>>23
冬はよく新千歳空港が閉鎖されたりするから、定時性を求めて
あらかじめ新幹線を選んでおく。という人は居るかもしれない。

みどりの窓口に30分くらい並んで、「電車だと10時間以上で、
指定席はもう全部埋まっているので立ち乗りです」と言われた
時の絶望感…。
（結局、有給取って翌日に振り替えた飛行機で帰ったけどｗ）

24年後はさすがに新幹線の時代ではないかもね…

>>23
まぁ福岡空港は博多駅から地下鉄5分という超絶好立地ってのはあるけど
それでも札幌東京も30までは行かないだろうな

>>15
今までに作られた新幹線のうち、地元の税金だけで作られた路線を答えてください。

北海道はとにかく広いからね、そりゃ時間がかかる
人口は少ないんだからろくに財源ない訳で

そうなると、
まずは４時間乗っている間のお楽しみ企画が必要ですね
昼は景色があるから良いとして、


夜は上野から１時間経った所で、
車両の天井に長細い液晶（ハイビジョンを1x8で）
で季節ごとのちょっと笑えるドラマ仕立ての
北海道ならではムービーを30分くらい。

また１時間したら今度は環境ビデオ。
それで「北海道行ったな」という差別化図れるね


鉄道の利点は大量輸送だもんね、札幌までイッパツで
いけたら、一晩寝て特急1本で旭川２時間、そのまま
網走まで座ってても楽、確かに夢がある。

これを機に、貨物新幹線を走らせて欲しい。
北海道の採れたて農水産物が、お昼には一般のスーパーやそこら辺の飲食店で提供される、なんて日が普通になって欲しい。
なんかこの手のネタってすぐ都会と僻地の対立みたいな方向に行っちゃうのがいかんと思う。
本来、新幹線の開通なんて、地元民だけじゃなくて沿線住民(首都圏〜終端の街まで)全員に利益がある事なのにね。

２４年後って・・・

>>23
東京からほぼ同距離は山口県だけど、新幹線のシェアは41パーセントあるが何か？

>>23
お前札幌まで飛行機で行ったことある？
新千歳空港からのアクセス時間とか想像出来ない馬鹿？

並行在来線の切り離しの問題があるにもかかわらず目先の工事を欲しがる地方民は救いようがないな。
並行在来線の赤字は結局自分たちで補てんすることになるのに。

快速むさしのや快速しもうさを充実させれば、多摩や千葉から北海道へ向かう
客をそれなりに吸収できそう

>>10
仙台か新潟、あるいは八戸か秋田からフェリーがおすすめ。

>>15
連邦国家ですらないのに意味わかんねえよw
ちなみに茨城空港は黒字なんだぜ。

新幹線に5時間乗るなら
夜行で寝ながら言った方が楽だろ。
東京の人はほとんど飛行機だわな。

２４年後ってのがなぁ、時間掛かりすぎ

24年後まで寝台特急をはしらす気かしら
ポンコツにも程がある

建設途中で国家財政が破綻したりして

北海道は景気がもっと良くなるのは間違いない

殖民地が内地のカネをたかる新ルートが開通したな

>>23
新千歳が大通り公園の位置にあったらそうだろうね
現実は札幌新千歳は30分かかる上にアクセスは全面的にJR依存

JRが新幹線と新千歳どっちのアクセスに注力するかは明白なわけだが

アイヌを完全に絶滅させて広大な大地を丸ごと奪い取った道民
世界的に見てもここまで悪質な民族浄化はオースラリアくらいしかない
なお本来のアイヌ人は遺伝子的に極東ロシア人に非常に近い事が判明しており
現在の道民はアイヌが文化的に大和化したものなどではない
アイヌ人は物理的に根絶やしにされたことが確定している

新幹線は全部営業黒字、空港は大半が赤字なのになぜか新幹線が批判される

たのむから、車内で５時間ネットし放題サービス導入してくれ
暇すぎるだろ

>>47
なに他人事みたいに言ってんだ
あ、>>47は日本人じゃないんですね

今の技術があればネットサービスは簡単にできるだろうね
Wifiになるだろうけど
飛行機内でもやるって話が出てるんだから新幹線ならちょいと金かければすぐできそう
あとはJR次第

夜行新幹線やってほしいよな
途中で完全停止で夜明け出発で構わないから
11時間ちょいで可能でしょ？
現行、16時間は疲れるわ

>>49
それより3G通信が安定してできるようにしてもらいたいね
移動中でも仕事が出来るのは新幹線の取り柄のひとつだからな

ＪＲ北海道は、不採算の並行在来線を切り捨てられて
メシウマだろうな

>>48
そりゃ新幹線には大量の税金がはいっているから

>>52
安全性犠牲にしたらできるだろうがｗ

札幌−千歳間だけ作って、高速道路の最高速度を130km/hにする。
これで十分。

>>24
では最速達停車駅を東京・仙台・盛岡・新青森・札幌にして、
大宮以南160km・大宮以北320kmにした場合、どれくらいかな？

>>55
空港は建設費どころか維持運営費まで税金なのだが

新幹線は完成したらあとは線路使用料と固定資産税がずっと国庫に入り続ける
空港は完成しても維持運営費はずっと国が負担、当然固定資産税なんて入ってこない

整備新幹線に投入される国家予算は700億円/年程度、これは建設が終わったら不必要
空港特別整備会計への一般会計からの繰入は1000億円程度

例えばよく引き合いにだされる東京福岡は飛行機が圧倒的シェアという話だが、
実は福岡空港は大赤字で毎年100億円以上の税金が赤字の穴埋めに投入されている
いわば税金によるダンピングで新幹線からシェア奪ってるわけだ

極論すれば空港特会廃止して新幹線作れば交通インフラへの税金負担は軽くなる

世界的に格安航空は破滅と淘汰に向かっているのに、道産子どもの愚かなことよｗ
アカは建設費などを自分らの給与にして盗み取ろうとしているからたちが悪い。

>>54
人口希薄地帯を走るから無理じゃね？

>>59
切り捨てられた赤字の並行在来線は、
税金で補填されてるけどなｗ

羽田空港の発着数が一日400便超
そのうち新千歳便が5%の80便

東京〜札幌間の乗客のうち30%が新幹線を利用するようになったとすると、
羽田〜新千歳便は25便程度の減少が見込める。
羽田の発着枠は6〜7%も空きができることになる。

これが北海道新幹線の重要な意義だ。

>>62
地元自治体に入る固定資産税＞三セクの赤字
だから地方は並行在来線切り離してでも新幹線を欲しがるわけだ

東京に出てくる用事もない、新幹線どころかLCCに乗る金もない道民には
どうでもいい話だろう。

>>63
あとはB747やB777といった大型機を減らして中小型機にシフトできることも大きい。

新幹線の新車両が５００ｋｍ／ｈで走ればかなり時短できるわな。

中国から輸入するとか言い出すなよ。

>>51
　東海のN700系はすでに無線LANサービスしてる。
普通車でも座席に電源コンセントあるし。

札幌始発6時で、東京に11時過ぎに到着か
東京最終18時55分ぐらいで、札幌に23時55分過ぎに到着か
正味5時間ちょっとの滞在時間か
泊まりがけのときに使いたいな

LCCが安いから新幹線いらないと言ってるけど
お盆のLCCは千歳-東京片道2万円近いぞ
千歳までと成田からの電車代入れたら新幹線のほうが繁忙期は安くなる

シンガポールやオーストラリアに行くよりも千歳に行くほうが高いんだぜ

２４年後は50％の確立で死んでるわｗ

>>15
自分だけが正しいとお思いか？
政治なんて奪い合いなのだから不満なら奪い返せよ。

「政治とは、つまるところ、金の奪い合いだ。誰かが得をすれば、誰かが損をする。
もし「あそこの政党はバカげた政策ばかりを実行する」と思ったなら、それはその政党がバカなのではなく、
自分が損をするグループに入っているということであり、その影で得をしている人たちがいる。
つまり、政党がバカなのではなく、自分がその政党にバカにされているということなのだ。
だから、選挙の際にはまず、その政治家がどういう人の味方をする人なのかということを見極めなくてはならない。
そして、自分の味方になってくれる人を選ぶ。
そうでない政治家は、「愚か」なのではなく、単に「敵」であるに過ぎない。」

もうそろそろ勇気をもって三セクはやりませんっていうとこでてこないもんかねぇ

新幹線工事の仕事を請け負えたら定年まで食いっぱぐれないから
何としてでも食い込みたいよな

２０３５年…生きてないかもｗ

>>48
そりゃ、猪瀬直樹に騙されてるバカが多いから

>>72
そういう開き直りは一票の格差是正した後にほざけよ
結局地元の事しか考えない国の税金に集る事しか考えないから日本全体が衰退してきてんだろ
特にたかり精神しかない地方は別世界

北海道新幹線は
対東京も勿論そうなんだけど
札幌ー函館や
北海道ー東北の移動用の意味も大きいでしょ
まあ函館から先とか
長崎は都市計画複線、着工単線
38〜45番分岐器で160〜210km/hですれ違える
全長5〜10km位の信号所を設ければ良いんじゃね?
どうせ1時間に上下2-3本だろ?

どういうトロくさい作業したら２４年もかかるんだ？
５年もあれば出来るだろーが！

新幹線できて、地元民は幸せなのかな
秋田新幹線とか、料金の高い新幹線しか移動手段なくなって、不便に思える
分断されてる信越本線は、名称変更しないのが笑える

その前に消費税の増税で運賃いくらになることやら〜

>>80
＞秋田新幹線とか、料金の高い新幹線しか移動手段なくなって、不便に思える

普通列車もローカル線並みに走ってる。

>>47

そうなんだよ。なのに絶滅したはずのアイヌの人達に毎年補助金が支払われているんだよ。

>>82
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301591/up1_05423011.htm

角館とか、ほとんど新幹線しか選択肢ないじゃん

>>27
真空チューブ列車の時代かもな

>>57
で毎冬玉突き事故で不通

鹿児島新幹線があまりに好調すぎる。
こんな公共事業はほかにないなあ

鹿児島新幹線も税金の無駄遣い・赤字決定とか
叩かれていたからな

>>85
いやむしろ放射能で凶暴になったなんとか君とか
遺伝子操作で生まれた変な生物に乗ってる世紀末覇者がいる時代じゃね

2035年の北海道か・・・。
小樽は人口３万人を切るだろうし、
倶知安は高齢化が進んでスノーレジャーに来る人も激減。

函館→札幌ノンストップで十分ですぜ。

>>89
と思ったら、気温上昇で都心は冬でも平均30℃の熱帯に
湿気を含んだ空気で屋外での活動は出来なくなり
都市圏が北上、製造業の拠点は北海道に

5時間じゃ夜行しか需要無し

5時間かかる東京小倉でも新幹線のシェアは30％あるぞ

>>92
北九州空港に便数もそこそこ有るのに

整備新幹線区間の260制約無くせばいいだけ
盛岡以北を360運転で50分短縮
大宮ー上野間の120制限を160に緩和で10分程度短縮

２４年もかかるならリニアにしろよ
現新幹線車両をそのまま浮かせたような形で乗り換え不要にしてな。

>開通は２４年ほど後の２０３５年度
24年かかるとか、だめな公共事業の典型じゃん。
かねかかってもさっさとやるのがベストだよ。
物ってのは完成しないと使えないんだからさ。

新八雲とかいらないだろ
もうアボガドかと

>>94
早急な貨物改良要なんだよな。
貨物が時速360kmに対応できるように。

>>95
E5は無理そう

>>96
公共事業ってのは土建屋を食わせるのが目的だから、
長く工事すること自体に意味がある。

>>92
嘘つけ。東京〜博多だと新幹線のシェア1割切っているぞ。

大宮〜盛岡の工期１１年でも「少し時間をかけすぎました」なんて当時誰かが言ってた記憶が。
いくらなんでも20年以上はねーよｗ

本気でやれば
函館-札幌なんて5-8年で完成じゃないか?
25年って青函トンネルじゃないんだし
トンネル掘り部隊が一つだけで
完成してから次を掘る
なんて繰り返すから25年もかかるんだと思うよ

政府や官僚の本音を言うと
新幹線は無用と思っているんじゃないの？
もしかすると途中で建設中止になる可能性があるよな？

>>83
そして支援者は在日朝鮮人

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる

盛岡ー八戸　　4740億円
八戸ー新青森　4700億円
新青森ー札幌　1兆5500億円
（青函トンネル　7000億円）

北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円！

そのうち国＋地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
（残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担？）

九州新幹線の新八代〜鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円ｗ
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

4時間30分とか乗らんやろ。
飛行機乗るでマジで。

首都圏から使えんなら意味ないし。
東北と北海道の流動なんて高が知れてるし。

儲かるからこそ民間企業のJR北海道が欲しがるのであって
本当に儲からなければまずここが拒否する

高速道路料金が高い日本だけ異常ｗ

日本　鉄道２７％　自動車６６％　航空６％　水運0.3％

アメリカ　鉄道0.2％　自動車８０％　航空２０％　

イギリス　鉄道６％　自動車９３％　航空１％

ドイツ　鉄道８％　自動車８８％　航空４％

>>107
建設費の事業者負担が滅茶苦茶少ないからってだけｗ

各論は棚に上げといても、今の日本で三正面作戦は無謀だろう。
どこも完成までたどり着けず工事中断、未完成放置の可能性は相当高いと思うぞ。

>>100
福岡空港は博多から5分
新千歳は札幌から30分

しかも福岡空港は毎年100億の赤字を税金で補填してる

これだけやらないと飛行機は新幹線に勝てないということだ

ずいぶん急に決まったじゃないか。どうせ鳩山が選挙で落ちそうだから、選挙戦中に
「この鳩山が新幹線を札幌まで持ってきました！民主党の鳩山に清き一票を！」と
アピールするために予算を付けさせたんだろう？

開通まで財政破綻してなけりゃいいね

開通の頃には東京ないですよね？地震と原発で。

>>112
ここのところ道路建設凍結解除も乱発してるし、間違いなく選挙対策だろうな

大雪降ったらすぐ止めるだろ在来線みたいに
飛行機も飛ばさないけど
復旧は飛行機のほうが早いだろうな

まぁ、北海道の原発も再稼動させる時に決定権のある人物が反対しないように根回しで整備新幹線着工許可出したのだろう・・・
消費税や原発、新幹線と関わりの無さそうな事が全て利権で繋がっている嫌な国になったな・・・

基本的に公共事業には賛成なのだが
北海道まで新幹線を伸ばしても、さすがに無駄になる。

>>118　開通まで東京があればいいね。地震でまずやられてるだろうし。

なんだよ朝日の記事じゃねえか
全日空の大株主なんだから新幹線をDisる記事しか書かないだろ
こんなの読売の巨人関連記事と同じで論評する意味がない

東北関東東南海連動型大地震

釧路〜札幌間も是非

青森の惨状。

新たな財源がなければ不可能だって突然言われても何が

バカだね日本人、少子高齢化社会だよ、いま新幹線か、まあ
獣以外はなんでもＯＫとは感心せんがな。

航空関係者が必死なスレ。
効果は絶大なのが分かり切ってる路線なんだが

完成前にふくいちがとか勘弁な

人口へっていくのに地方に今更新幹線通して何するのか

>>14
裏日本最大都市なめんなっ！

とりあえず札幌-東北間の航空路は廃止だな。

>>126
どちらかというと大株主であるアサヒる新聞社の中の人（モドキ）っぽいｗ
http://kokohendarou.seesaa.net/category/7217849-1.html
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

北海道はカートレインの方がよい

新幹線カートレインが良いだろう
550ccの頃の軽自動車なら横向きに乗せられるから、
復活させた小さ目軽自動車で横からいっせいに乗り込んで降りるってな使い方もできそう

>>132
それだとずっと座席が横向きだから疲れるんじゃないか？
っていうか自動車乗っけて300キロは出せんだろ。

>>83
先住民の権利保護の国際条約に批准してるからな。
どこか土地を「返還」しなければならないので、
山奥を返還して自然保護をやってもらうのがいいと思う。

北海道新幹線は
在来線の更なる改良と一部でバイパス線と
函館本線の札幌までの完全電化で良いんじゃね?
160-210km運転で良いだろ
雪害に耐えられるかの実験もして3線軌条か
在来線の方の車両を変えて標準軌化で

>>100
東京〜山口では41％も新幹線のシェアがあるぞ

>>109
建設費の事業者負担がゼロの航空はどうなんよ？

>>135
問題は在来線を誰も使ってないこと。
地方は車社会だからな。
ちなみに在来線改良は意外に費用がかかる。

>>138
新幹線新線よりは安いでしょ
それに25年もかけて新線作るとか無駄じゃね?

在来線使わないなら標準軌化とR1000以下の改良で良いんじゃね?
貨物はTonTではなく
青函手前で載せ換えで
カムイの倍の表定速度で半分の時間にはなるぜ
工事なんて3年で終わるよ

>>139
森〜長万部間は海岸線に沿って走っているところが多い上、
線路と道路で平地がふさがってところも多いので、
在来線を改良しようとしたら、結局新線を内陸に作ることになると思う。

路線の高架線敷設等に莫大な資金が必要な新幹線。
この先あまり期待しない方が良いだろうね。金と地元の足を犠牲にしてまで新幹線が必要とは思えん。
人口減少化時代の長距離移動なら小型機で飛行機の方が効率的かも。

土建屋とその男メカケの政治屋
→コスト無視でゴーサイン｡
国債にツケ回しは毎度のことでワロスｗ
タイタニックの沈没が早まっただけ｡
ああ自民党政治ワロスｗ

５時間かあ。
ウチからだと羽田まで１時間、飛行機で千歳まで２時間半、千歳から札幌まで４０分として４時間１０分か。
微妙。

東京から新青森まで新幹線、その先特急とバスを乗り継いで北海道の実家まで約５時間の儂
札幌まで新幹線通って同じくらいか。微妙だな。

>>141　それは永久機関と同様、あり得ない。

九州方式で先に札幌〜函館を作れよ。北海道上陸してからが長すぎ。
新青森〜函館間はゆっくりで良いよ。カシオペアや急行はまなすが無くなると困るしw

>>146
先に作るなら旭川ー札幌ー新千歳空港

キロロ経由の札幌ー函館は途中に
小樽しか人口無くて特急需要無い状態。
今の函館ー札幌を走る特急は
室蘭、苫小牧の客を拾うのでなんとか
なってる。

>>146
再来年には、新青森〜函館が開通するんですが

>>147
室蘭ルートは距離の関係と火山あるから外されたんだよな

>>136
そりゃ東海道山陽新幹線さまは本数が桁違いだからな

スーパー北斗とか用済みなんだろうな。
北斗星、カシオペア、トワイライトのうち、北斗星は車齢の関係もあって廃止かな。
トワイライトも古い客車だけど、JR西の持ち物だから残るかな。

>>147
新幹線の最大目的が首都圏・東北⇒札幌までの時間短縮なんだから、
札幌−函館間の途中の需要なんて最初からあてにしていないだろ。
以前、札幌−長万部間を先に開通させる案があったが、賛成だな。
この区間が一番距離＆時間を短縮出来るからな。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341127001/l50

>>152
そこだけ先に開業しても需要がないだろ。

札幌−函館を先に開通させたら
函館空港は即アボンだな

>>154
いまのスーパー北斗の客が使うし、スピードアップ＆新函館開業による
札幌への乗り継ぎの需要も見込めると思うぞ。

マンベでの乗り換えが面倒だけどｗ

>開通は２４年ほど後の２０３５年度

確実におれは死んでいるな…

イ�`

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341818422/l50

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342322701/l50

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342367416/l50

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343226778/

>>151
まぁ、北海道新幹線が開通したならば、北斗星は確実に廃止になるだろうな。

新幹線が開通したら、寝台特急は全部廃止になってもおかしくないだろうね。
まあ、あれはあれで情緒があって好きなんだけど。

俺が北海道新幹線に期待するのは、需要ピーク時期（年末年始、盆、GW）の輸送能力、
あとは冬季の雪でのトラブルが少ないことかな。
春とか秋のオフシーズンは飛行機も片道1万以下とかで出してるし、雪でのトラブルも無いから正直いらんのだけど、
需要ピーク時は思いっきり航空各社足元見やがるから、新幹線に是非とも頑張って欲しい。
羽田⇒新千歳間の需要ピーク時なんか、スカイマークですら片道2万後半、ANA/JALに至っては片道4万近くとか馬鹿じゃねえのと思う。