【消費】「いつかはクラウン」から「4000円のシャツが高い」―イマの世の中はヘン？＝城繁幸×赤木智弘「低年収時代よ、こんにちは」★２

「いつかはクラウン」――。今の若者でこのキャッチコピーを知っている人はどのくらいいるのだろうか。
かつてクルマといえば「経済力を示すステータスシンボル」であった。
しかし今は“憧れ”といった思いは徐々に薄れ、クルマは単なる移動手段という意味合いが強くなりつつある。

高いモノにこだわらず、むしろ安くていいモノにこだわる。こうした消費者は増えてきており、
いわゆる“富裕層”と呼ばれる人にまで広がってきているのではないだろうか。高いモノに憧れない背景に、
一体何があるのか。人事コンサルタントの城繁幸さんとフリーライターの赤木智弘さんが語り合った。

城：消費者心理が1990年代の前半から、変わってきているなあと感じています。僕が高校から大学生だったころは、
ファッション雑誌を読んでいる人が多かった。「同じファッションをしなければいけない」といった雰囲気がありましたね。
洗いざらしのジーンズに白色のTシャツといったスタイルだったり、知りもしないアメリカンフットボールチームのパーカーを着ていたり（笑）。

バブルのにおいがまだ残っている時代に、僕は社会人になってクルマを買いました。買ってみたものの、クルマに乗るのは土日のみ。
また仕事が忙しくなってくると、土日もドライブしなくなってくる。「疲れているのに、なぜわざわざドライブに行かなきゃいけないのか」
と感じるようになりました。そしてクルマにあまり乗らなくなりました。

振り返ってみると、90年代の半ばあたりから消費者の心に変化が出始めていたのではないでしょうか。

赤木：雑誌がトレンドを引っ張るという流れは、90年代に消えてしまったと思っています。
僕は80年代は実家にいて、まだ中高生でした。そこから外を見ていたのですが、そうした中で何かにリードされているといった感覚がありました。
「こうしたモノが流行っている」というものが、明確に示されていた。そして、示されたモノに、多くの人が飛びついていました。

90年代になると、高級バックを持っている女性が目立つようになりました。しかしそれはファッション誌がリードしていたというよりも、
みんなが持っているから私も持っているといった感覚でしたね。「新しい」というだけでは、なかなか飛びつかなくなりました。

その一方で、ラーメンブームといったあまりお金のかからないものには、多くの人が飛びついています。こうした風潮は今でもありますよね。

いわゆる“牽引役”がいて、そこに向けて乗っかるようなモノがなくなってきました。その背景にはサラリーマンの給料が下がったからなのか、
それとも新しいモノに乗せられるのがカッコ悪いと感じるようになったのか。どちらが先なのか、よく分かりません。

例えば音楽業界ではCDが売れなくなって、何が流行しているのかが分かりにくくなりました。オリコンチャートを見ても、
アニメやゲーム系といったニッチなジャンルが上位に食い込むようになっている。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1108/16/news005.html

　★１：2011/08/18(木) 05:22:25.04
前スレ：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313612545/

城：全体的に、お金がかからなくなりましたよね。10万円のブランドスーツと、
1万円のスーツを着ても、あまり着心地が変わらない。しかし1万円のスーツを着ていると、
50代以上の人から「最近の若い奴は消費をあまりしない」と言われてしまう。
でも着心地があまり変わらないのであれば、10万円のスーツよりも1万円のスーツを買う人が多くて当たり前だと思う。

赤木：僕は最近、4000円のシャツを購入したんですよ。そのシャツを買ったとき「ちょっと高いなあ」と感じました。
でもよく考えてみると、子どものころの4000円のシャツといえば安物だった。

城：そうですね。

赤木：4000円のシャツを買って「高い買い物をしたなあ」と思う感覚が、自分の中で衝撃的だったんですよ。

城：赤木さんだけでなく、多くの人はそう感じていると思います。僕もそう。

赤木：昔であれば3000円のジーンズは、生地がすぐに変色したりしていた。
そうした商品を買っても「安物だから仕方がないなあ」と思っていたりした。

城：僕はユニクロ発祥の地、山口県で生まれました。昔、地元ではユニクロを着ているだけで、
少しバカにされたりした。というのも当時のユニクロは1回着るだけで、もう生地がヨレヨレになっていたから。

でも今、ユニクロのTシャツを着ていて、バカにされることはありません。
また1回着ただけで生地がヨレヨレになることもありません。

お金を使わなくなったのではなくて、少ないお金で満足できるようになった。
今はお金をあまり使わなくても、なんとなく満足して生きていける時代になっているんですよ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1108/16/news005_2.html

消費してほしかったら使う金寄越せボケ負担ばっかり増やしやがって

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　いや、4000円のシャツは高い
　/　∽ |　　　　　　　　　　見てくれにミエを張るつもりはない
　しー-Ｊ

現実は1000エンしない中国製ジーンズも、ニマソ、三マソする岡山児島製ジーンズも
売れてる時代なんだが、その理由を説明出来る奴が誰も居ない。

安くていいモノっていうか、給料がどんなに上下しても安い物しか買ってくれないじゃん

10万円のスーツを大事に何年も着るのか・・・　臭そう

逆にいい時代だな
見栄で乗りもしない車買わなくてすむし

ヘビーウエイトシャツは無地なら500円くらいで売ってて、4000円のTシャツはそれにロゴプリントしてる。
ユニクロのは100円ショップみたいなぺらぺらのTシャツにロゴプリントしてるのですぐ首が伸びる。

日本人　　食欲↑　性欲↑↑　物欲↓
中国人　　食欲↑↑　性欲↑↑　物欲↑↑
韓国人　　食欲↑　性欲↑↑↑↑↑　物欲↑　

消費して欲しいなら金と時間をくれ

ワゴンの便利だしね。

バブルの頃なんて1万のシャツでも数回着るとボタンが取れたりとか頻繁にあったし、縮み色あせも酷かった
服買うにのもある種のクジ引きみたいな感覚があった
今は安くて丈夫なんで助かるわ

メディアの「これを持ってないと時代遅れ、これくらい持ってないと貧乏人に見られる」
みたいな情報操作に消費者が踊らされなくなったんだよ。

あとは、マスゴミが必死に作っている似非韓流ブームを叩き潰すのみ。

それと、ヴィトンやらプラダのバックが、ただの厚手のビニール袋だってばれたからｗ

>でも今、ユニクロのTシャツを着ていて、バカにされることはありません。
>また1回着ただけで生地がヨレヨレになることもありません。

え？

物で満たされる幸福なんて瞬間であり虚しい。
貧しくても幸せだった日本に帰ろうよ。

初代デミオみたいなユーティリティ重視の車が売れてフリースやダウンジャケットが流行ったあたりで意識が変わったかな、96〜97年あたり
ユニクロが成長したのもその頃だったし、消費意識の変化の起点はその頃じやね
03〜07年は局所的なプチバブルとニューリッチ層が現れセレブごっこが流行ったが、ジーンズの二極化もこの頃だし車だってレクサスとフィットみたいに二極化が進んだ
今後も極の距離は広がるだろうけどそろそろ限界

>>16
ユニクロ着用者はアウトオブ眼中だからバカにされない。
すこし記事が丈夫になったので２回目でヨレヨレになる。

買えないやつが買わないことを正当化するのに必死なのが2ch

大昔っから「土方のクラウン・セドリック」って言ってたよな。

「あの人が　乗っている」とかいうコピーはとても恥ずかしかった。

ユニクロの縫製、生地の耐久性はこの数年間頭打ちしてる感じ、まあワンシーズンもつだけ昔よりマシ
むしろ低価格帯のデザイン底上げをやってくれたのはありがたい

バブルの頃が異常なんだよ
普通の日本人の価値観に戻っただけ。

チョイ悪、セレブスタイルに主に引っかかった層は団塊後期〜団塊ジュニアの層でバブル期に学習しなかった馬鹿がモロ引っ掛かったw
今の若いやつの方がCP比にシビアだし賢いよ

換金価値（ブランド価値）が見栄に過ぎず
実用価値を重視するようになったってことでしょ

今と昔
インターネット

ケケ中の手下がどうしたって？

収入が増えないし
将来の貯蓄を考えると
クラウンより軽だ

低所得が続いたので
買えない物に興味を失くしたよ
誰もが空ばかり、見続ける訳にはいかない
足元ばかりだと頭をぶつけるわけだが・・・

服に高値払うとかバカみたい電子機器とかなら分かるが

知り合いに共働きの公務員のおばちゃん何人かいる。
わりと高齢な上、旦那さんもみんなそれなりに高給のはずだけど、
おばちゃんたちが乗っている車は、
ワゴンR、ひと目で２世代くらい前と分かる型の車(何名か）、
コンパクトカー
こんな感じだよ。
もともと女性はお金持っていてもクラウンなんて視界になかったと思うよ。

おまえらも俺みたいにセルシオに乗れるように頑張れ

逃げ切り世代の老人は罪が深いんだから早く死ね

>>32
ミニカーに乗ると壊れるよ

「いつかは軽の新車ｗ」

セルシオ…餌が古いw
クラウンなんて一番見るのは警察車両だしな、思うんだがなんで警察は夕暮れどきの湾岸最速プロボックス使わないんだろ、あっちのほうがユーティリティ高いのに

>>36
犯人に荷台ドアから逃げられると困るからじゃない？

男：いい車に乗っててもモテない
女：イヤミな車に乗ってる男はイヤ
オッサン：最近の車は個性がない
メーカー：高級車が売れない

いつか７

いつかは包茎手術
いつかはカップTENGAからフリップTENGA
いつかは自転車から電チャリ
いつかはブラウン管PCから液晶PC
いつかは貯金10万円越え
いつかは逆ナンされる
いつかはタイムマシンで当時いじめた奴らを皆殺し

クラウンは後ろに乗るならいい車だな。運転するにはデカすぎる。

こち亀で
「今の若者は『いきなりクラウン』」
とか言ってて吹いたな

なつかしい時代

自分はクラウン→マーク�U→カローラと乗り継いで
今ヴィッツ乗ってます
これホントの話

モノを通して自身が目指すべき将来像があったんだよな。
家族を持って「カローラ」で週末ドライブ。
ちょっと出世して余裕ができたから「クラウン」。
古き良き時代の夢。

>>18
99年型デミオにまだ乗ってるぜ。
買い換える気が起きない。
近場の移動手段としては、これで十分。

20年前のクラウン　＜　ＦＩＴ　
ＦＩＴでも、ＯＫになっただけ

すべていっしょ

服でもオーディオでもゲームでも

イケメン以外は何をどうやったって無駄だからね

ネットと携帯普及してなきゃ未だにCDも売れてて車欲しいヤツはいると思うけどね

クラウン乗りは運転が下手

>>40
昔クラウンの後ろに乗せてもらってあまりの乗り心地の悪さに吐きそうになった事がある。
今のクラウンは違うのかもしれないけれど、ブワンブワンでホント酷かった。

車なんて20年くらい乗れるだろ

>その背景にはサラリーマンの給料が下がったからなのか、
>それとも新しいモノに乗せられるのがカッコ悪いと感じるようになったのか。

金がないからだろ。
皆が車だの何だの興味があったとき、我が家は貧乏だったので全く興味がなかった。
最近はそれなりに稼げるようになったので車とか家とかこんなのが欲しいなーと思いながら
色々情報を集めるようになった。
人間あまりにも現実味がないものについては、いつの時代も全く興味を示さなくなるもんだよ。

90年代に価格破壊を連呼してた日経のバカどもの責任だな。

正直、もう、何もいらによな。
日本人は物欲か解放された。
進化したんだよ。

4000円のシャツが高い
高すぎだろこれ
1000円くらいで買えるし

金はあるけど、要らん。
安くても質がいいので

まだ気付いてない奴が多すぎるな。
もうしばらくすると見えてくるさ。

「貧しくても幸せだった頃に戻ろう」とかいうやつ最近多いけど
戻れても貧しいせいで不幸味わうだけで終るよ

>>53
日本人で一括するなｗｗｗ
オレはまだまだ・・・・知識が欲しい
それから自身の人格向上を望む

まだ煩悩からは解放されんよ

>>13 同意　　

バブルの頃は、４０００円のシャツなんてあちこちホツレテいたし、
少し良いものは万単位の価格だった。　昔を懐かしむのは惰弱。

その時の安物は中国製だったが、今はベトナムかバングラディッシュ製。

安くてそこそこで良いなんて寂しい時代だな。
子供だったけどバブルの時代を知ってるから、今の何でもコストダウンっていうモノ作りを見ると時代が進んでも良くなるとは限らないと解った。
将来は色々な制約で乗れない可能性もあるから、今マジェスタに乗ってるよ。
服とか身につける物も値段よりも先ずは自分が気に入る物をお店を回って探す。

バランスとれてるではないの

生活費が高コストで一般人や若い人の収入が低いままだったら
全国で反乱の火の手が上がってる

>>42
俺はマーク２〜ジャガーＸＪ１２〜ＢＭＷ７４５〜マジェスタ〜クラウンロイヤルサルーン
〜アコード〜プレリュード〜ＢＭＷｉｓクーペ〜ゴルフ〜ワゴンＲ１．３〜
中古のダイハツミラ

見事にバブルが弾けちまったぜい。

クラウンっていう名前がダサすぎて恥ずかしい。

クラウンって「王冠」のことでしょ。

王冠ってなによ（笑）どこの貴族文化だよｗｗｗ

クラウンはもう2ドアを出さないのかなあ。え、知らない?

株で金稼いでルーチェとか高級車に乗るんだ−（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>38
実に的確ですな

金持ち中国人　人民服を脱ぐ
貧乏日本人　在日企業ユニクロ人民服（シナ製）を着る

>>63
欧米じゃ、クラウン＝道化師だしな

>>24 ゆとりに賢いはねぇだろｗｗ

団塊世代の偉大なる功績だな

DQNが改造して道化てるんだから
ぴったりなネーミングじゃないか。

>>1
単に、高度成長期が異常な時代だったってことだろう。
勉強もせずに学生運動で遊んでいられたわけだしな。

今はそういう異常な時代が終わって、それ以前のように日本人は分にあった生活をするようになった。
それだけのことじゃないか？

今はクラウン、センチュリーはヤン車ｗｗ
やたら車高が低くなｗｗ

ケッタは電動自転車がありゃ十分

そこそこ金はあるけど
車検代や維持費を考えたらクラウンなんて乗る気にならんし

ラーメンブームはない

>>17
･･･････貧しくても幸せだった日本に帰ろうよ。

日清･日露の戦争に勝ったときだけはさすがに幸せを感じたよ(故祖父母談）
それ以外は今のほうが精神生活が自由で・家父長権がなくなって親父も
自分も気楽で幸せだよ。（私は78歳です）
家父長権が有った時は・子供の就学・就職･結婚・犯罪の許諾・責任は父親や
幼くても長男が持たされて大変な重荷だった。
コンナ幸せな日本は有史来初めてです。

靴はいつもリーガル履いていたあの頃。いったい何だったんだろうか（　・ω・）ｙ─┛〜〜

城繁幸×赤木智弘

トレンディｗｗ死語をいまでも懐かしむ　糞団塊氏ね

情報操作
昔はテレビや本くらいしか情報なかったから
一方的な情報操作しやすかったんだよな(´･ω･`)

>>58
それって、モノか？

デフレスパイラルに陥ってるとこで　物が売れても景気はよくならないよ　むしろ悪化する場合も多い　世界不況の元凶は中国
中国から各国が手を退いて、資本の注入のあり方をきちんと見直さない限り　不況が大恐慌を呼ぶよ
支那に資本投下するあまり　税収面でも為替でも　完全に経済のバランスが狂ってる　しょうじき
世界経済のクラッシュは早いと思うよ

エリマキトカゲブームは凄かったよ

いつかは道化師

>>63
でも
クラウン
↓
カローラ

って対比は見事だろ



知り合いの大手食品卸の支店長はクラウンアスリートとかに乗っている

やっぱり金にほんとの意味で余裕あるやつは
高い物を買う

だけど、某協同組合の専務はマツダのＭＰＶだが
車体はボコボコだ
駐車するときもバンパーを塀垣にぶつけて停まるww


金かけるものが車かどうかはわからない
それだけ

あの安っぽい、素材の内装で500とか600だす奴はアホだろ

昔は使っても使っても入って来る時代だった
世の中の金はぐるぐる回っていた

だが今は回らない
どこかで誰かが止めてる
回らないとなると誰もがお金を使わなくなる
金持ってる奴ほど貯め込むようになる
政治家なんかがいい例だ
権力者が既得権益を守りに入ると弱者はとうぜん切り捨てられる

いつかはﾗﾝﾗﾝﾙｰ

消費の先取りをしすぎたってことだろ

赤字国債を発行して経済を回し、借金した金額以上の価値を生み出すような投資もせず、ろくに少子化対策もしないもんだから

今になって社会保障費に圧迫されてるだけ

この先バブル時代はこないし、低年収時代に一層拍車がかかるだろうね

今の時代いくらいい車に乗ってても渋滞と交通事故に悩まされるだけだからな
メーカーが車運転に適してない老人女どもにデカイ車を山ほど買わせ続けたのが悪い
そのせいで公共交通手段も廃れてますます道路上が混雑してまあ地獄だよ

>>10
あながち間違っていないと思う
訂正するなら、韓国人の食欲は日本より多い

いつかは自転車。

電動ママチャリ最高。最高級グレード買ったって１５万程度で買える。

5ナンバーサイズのクラウンを250万くらいで売り出せばいいのに

飲み会が会社の最寄り駅の隣駅の近くであったんだが、
一駅（2キロ弱）だから歩くと言ったら、
オッサン連中は安いもんだろとか言って駅に行ったので、仕方なく俺も電車で行った
定期の圏内なら使うけど、圏外だから節約したいっつーのに

>>1
人の金の使い方までネチネチ言ってくるオッサンオバサンって生きてる価値あんの？

いつかは働く。

少子化が全ての原因
子どもの数が増えればイヤでも全ての消費が増える

4畳半　ボロを着てても　ベンツのキー

こんな時代があったんだぜ

ベンツじゃないソアラだ
当時からベンツは高かった

赤木：ものごころついたころはまだちょんまげをした男の人がおったもんじゃ。

城：侍の心意気だけは失いたくないないものじゃのお。

>>94
そのコンセプトはプログレだな
売れなかったみたいだけど

変なんですかね？

シャツに4000円とかｗ
amazonでＴシャツ350円で買える。５年着れるわ。
http://www.amazon.co.jp/UnitedAthle-5942-01-6-2oz-Tシャツ-Lサイズ/dp/B001SK7RI4/

ユニクロ無印良品の服着てフィットやワゴンRに乗ることがアリだと認識されたんだから昔みたいな高ければ高いほど良いなんて価値観は広まらないわな

>>63
カローラは「花冠」なんだよな。
国民のためにトヨタはいつ「紙冠」車を作ることやら。

>>99
今考えると、考えられんくらい滑稽だな。

田舎の場合は、三百坪の家に営農サンバーとエッセとミニバンでこれまたアンバランスなんだが。

いつかはウラン

その価値観は作られたものだよ
実はある点から皆違和感を感じつつも
そっちに上の思惑と共に意図的に流されていった
バンみたいなかっこ悪い車がいい？と誰もが思っていた

４０００円のシャツを否定し、１０００円で妥協しだすと、
２５０円の牛丼を喰い、ディスカウントの安コーラ飲んで、
１円でも自分より高く買った奴を「情弱ｗｗｗ」って罵るんだろ？

ごめんだな、こんな『安物』人生。
年取って解ったが、『見た目が９割』って本当なんだぜ。

＞城：消費者心理が1990年代の前半から、変わってきているなあと感じています。

こういう記事ってさ、1987年くらいに3年後の1990年を見通して書く記事なんじゃねーの？
何でこれで金もらえるのか不思議すぎ。
やっぱライターの低価格化と質の低下が進んでるのかね。

安いことはいいことだ
資本主義バンザイ

３年後は超円高のリバウンドで、円がハイパーインフレ起こして物流麻痺。
その隙に中国が日本に攻め込んで第三次世界大戦に突入するのを放置してるのに
服が数千円とかみみっちぃ記事かきやがってｗ　ほんとにもうｗ

政の基本の「税金を減らさないで税収を増やす」を怠ってきたツケが今に
来ているからでしょ。ろくに精査もしないで法人税を引き下げたり、イン
フラを削りまくれば疲弊して当たり前だ。

円高なんで、米Amazonで服をまとめ買いすると、更に安く買えるぞ。
これネットの常識な。

クラウンって300万ぐらいでしょ？
プリウスが200万だし車買える人なら選ぶかどうか程度の問題じゃないの

20年前ならそのくらいで買えたが
今は500万くらいする
300万ではマークXの安いのしか買えない

いつかに引き落とし

TVみたらグルメ番組はB級グルメ特集。

液晶プラズマでこんなものを見たくないｗ。

魔法の言葉で 僕らの収入が ポポポポーン

５００万のクラウン乗ったり数万のブランド服を着たりして
払った代価に見合う豊かさや幸せが実感できるのか？

これ買わなければソープに○回行けた
とか考えてはいけない

>>116
その300万を、高いとみるか安いと見るかの違いでしょ。年収平均が350万の時代に
車に300万円もかけるのは基地外の沙汰だね。それに年収がそれくらいの頃の車の平
均価格は50〜100万円だし。

張りぼて人生乙

>>122
俺は、ソープ一回分で○○も××も買える！
こんなものに金払うなんて無理と感じる。
風俗とかキャバクラに付き合わせようとするバブル世代はもう勘弁してほしい。

>>121
人間、金と見通しがあれば、良い服着て、良い物食って、良い家に住んで
良い物を買うよ。それが人情だ。人間何で働くか知ってる？
明日は、今日よりも良い暮らしをしたい贅沢をしたいと思うから必死に働く。
幸福の実感とか精神的な満足というのは、為政者の詭弁だよ。

>>125
いや
コカコーラが1万本買えますとか言ってもありがたみがないだろうな、と

>>123
この手の消費の特徴的な点として、
「走る」とか「着て体温を調節する」という原点的機能には、
高級品も低価格品も違いはないという事なんだよな。
付加価値の部分の差ってなによ？というといわゆる見栄でしかないんだよな。

要するに貧富の差が明確になってきたって事でFA？

「物より思い出」、物質文明は終わってるよ。

いまでも、自転車

>>128
いや言いたいのは、人の心理として金があれば、その見栄の部分もひっくるめて
少しでも良い物を買うよと。物が売れなくなってるのは純粋に、金を持ってる人
がいないからだと。

>>128
見栄だけでもない。ある程度投資しておくと
とても生きやすくなることがある。運がよくなると言っても良い。
高級車に乗っていると道をゆずって貰いやすくなるとか、
駐禁切られにくくなるとか、店の正面に車つけててもウザがられないとか。
車の助手席や後部座席に乗りたがる人が出てくるとか。

>>132
以前ならピカピカの革靴履いてネクタイ締めてると、
それだけで彼女の両親や親戚が優しかったけど、
いまはみんなノータイでジャージみたいなもんだから
育ちの良さみたいなのをファッションや持ち物で表現できる
ところが減っている。

　　安い物が買えるのならまだまし。

　その安物さえ買えなくなる５年後に地獄の扉が開く。

コンサートチケットなんて8000円とか1万円なんてザラだからね。
昔は3000円程度だったのに。価値観が変わってるんだから
あまりミスリードしない方がいい。

>>134
そこが時代の空気なんだろうね。今の御時世、記事にあったハマトラやＤＣみたいな
服着ていたら逆に怪しい気がする。
それと独断と偏見になるけど、今を代表する新興企業の人達の育ちの悪さなんかも微妙
に出ていると思う。

>>136
それこそミスリードじゃない？コンサートの動員人数なんて、昔に比べれば
はるかに減ってる訳だし。今、単独でホールツアーを組めるバンドやユニット
なんて少ないよ。それでも単価が上がってきているという事は、どんな事があ
ってもツアーに足を運ぶ人間から、金を少しでも巻き上げて、それでツアーを
維持しようとしているだけだと思う。

登山道具だけは高いなーと言いつつ、ちょっといいもの買うわ
4、5000円くらい余分に金払うだけで快適さが段違い
とは言うけど、この円高なのに全然値下げしないパタゴニアとかどうにかしろよ

>>133
それ解かるわー。
車がどうなのかは知らんけど仕事なんかでは常識だよね。
先行投資によって好転するって事はよくある。
仕事が無くても機械買っちゃったら その機械に仕事が付いて ヾ(￣∇￣=ﾉ ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ♪
みたいな、ね。

クラウン・セルシオ・セドリック　　珍走御用達
ビトン・プラダ・シャネル　　　　　キャバ嬢御用達

買う奴居なくなるって。

>>135

5年後の意味、具体的にお願いします。

>>141
別にそれでいいんじゃない？なんか教育的指導でもってしたいんか？

消費税なくせば買ってやるよ。

なんで消費したら税金なんだよ、ふざけんな。

>>141
ブランド価値を維持するには、数売っちゃダメなんだと思う。

>>141
今の時代、かっこ悪いんだよねえ。単純に。
品があるはずのものがいつの間にか下品なものになっちゃった。

あとさ、低年収時代っていうけど、景気が良い時代にてきとーにやって金貰えてた
レベルの人が、景気悪くなって収入が減ったってだけでしょう？

経済格差は基本的に実力（生まれつきイージーモードの人もいるけど）の差なんで、
今が正しい形なのかなと思うけどねえ。
金が無くて金を使いたいなら実力つけて稼ぐしかないし、
金が無くてそのままでいたいならウサギのように丸まってるしかないでしょ。

高額商品をたくさん売りたいとなると、どうしても品の良くない客層に媚びなきゃいけなくなるから、
商品はだんだん悪趣味になってくるね。

人は兎じゃないからそのうち暴れる

>>138 エイベックスとかベテランの人達もCDが売れないからライブで稼いでる。
フェスなんて今どれくらいあるのか分からないくらいあって、チケットも売れてるよね。
海外の大物も来るし。物を売るより、お祭り騒ぎの方が金になるよ。
日本は技術ばかりあっても、ipadみたいな楽しいものを作ろうという意識がないから儲からない。

クラウンにしても見栄張れる程イイモノじゃないってみんな気づいちまったし

庶民の羽振りがよかった時代なんて日本の歴史上20年くらいでしょ。
今が普通なんだよ

西友のジョージの靴下は3回履けば穴があくけど・・・
これに関しては悔しいがイオンのほうがまだ品がいい

言い古されているが本当の金持ちはだいたいケチ。
でも車はレクサスとかマセラッティとかに乗っている。
いまはすっかり大衆化したヴィトンだが、かってはある程度以上のランクの
生活をしている人が買うものだった。
それを日本のお姉さんが買うようになって数が出るからもうかるので
高級ブランドが大量生産するようになった。昔日本人、これからは
中国人が大量生産された、高級ブランドを支えるだろう。
もはや、ブランドに惑わされずに自分の年収にふさわしい暮らしを
するのは悪いことじゃない。アメリカみたいにカード会社は大もうけ
できないけどね。

>>140
先行投資に失敗すると目も当てられないけどね。
先見の明がないと割と失敗しやすいし。
結局、儲かるやつなんて一握り。

日本もやっと欧州並みの先進国になってきたってこと。
最近は中古や古着も抵抗がなくなったし成熟した大人の社会へ

>>148
人は兎じゃないが日本人はマウスだな
それも自律神経壊されたマウス
ケージの外では生きられない

こを

ただ昔はマスゴミの言われるままに買ってただけでしょ。
VUITTONのモノグラム系バッグや財布使ってる人はもはや馬鹿の象徴だしな

>>158
ブランド品って、お祭り騒ぎの山車だったんだよ。
お水のお姉さんでも知ってるブランドが、カッコいいわきゃない。

白いクラウンが1960年代後半かな？80万円だっけ
郊外の一戸建て、カローラ40万が人々のとりあえずの現実の夢
家付きカー付きババ抜きか嫁さんの憧れだった時代
車への憧れはその子供である若者も抱き、プレリュード、スカG、ソアラ、ハイソカー、BMWへと80年代を駆け上る
それはバブルまで続き、セルシオ、スカイラインGTR、NSXなどで頂点を迎える
バブル崩壊とともに車への幻想が醒め、成行き上まだ持ってる、あるいは必要だから持たざるを得ないが大半
いつかはクラウンの時代はせいぜい30年、日本人は豊かになった夢を見ていたんだよ

昔のテレビＣＭ検索すると凄いね。
みんなあれに乗せられて高い車に憧れたんだね。
「いつかはクラウン」なんてまさにそれだろうな。

今あんなＣＭやったって受け入れられないんだろうけど。
イケイケドンドンの時代再来しないかなぁ。

昔の金持ちは自分で運転しなかった。
金持ちオーナードライバーってのが、ここ30年くらいのものなんだ。

いつかは液タブ

>>146
ＧＤＰの割には、平均所得が下がってるのをどう評価するかによると思う。それに
れに経済格差＝能力の格差というのは絶対ない。日本の能力査定は、少ないパイを
如何に分け合うかが出発点だしね。解り易く言うと「期末考査で全教科満点を取っ
ても通信簿がオール５になる可能性は全くありません。むしろオール２になる可能
性があります」という代物だから。

>>149
それでも往時を知ってる人から見れば少ない。昔は年間100ヶ所のホールツアーなんて
当たり前だし、ドームツアーを打てるアーティストなんて腐るほどいた。そもそもフェ
ス形式のコンサートなんて、儲けが少ないから誰もやりたがらなかった。

>>161
今は今で韓国マンセーやって韓国商品売り込んでるんだからたいしてかわらないよｗ

80年代は韓国なんて発展途上国扱いでまったく話題にもならなかったのに

クラウンはないわw
どこの田舎もんだよw
あんな糞狭い車なんて誰がのるの？w

>>164
ああ、サラリーマンを基準にするとそうかもわからんね。
その通信簿が横並びで2の時にそのまま満足するかどうか。

どんな社会状況・経済状況でも、商才のあるヤツはヒットをとばして儲けるわけで、
世の中が悪いから売れないってグチこぼす経営者って、自分は無能ですって白状してるようなモノだろ。

高い物は海外に輸出して儲ければいいんで、国内は文化国家で
面白おかしく暮らしていけばいいんだよ。
金をかければ楽しいってわけでもないんだから。

中産層が減ってる社会は衰退方向だろ
勝ち組が儲けようが社会としては駄目な方に行ってる

>>170
江戸時代はピラミッド型社会
今の日本は自称庄屋の子孫の多いことw

案外森永卓郎が予言した年収３００万時代がすぐに来たなｗ
もう趣味はラテン系恋愛しかない。

>>167
それとも違うんだな。普通の能力評価というのは、ある一定の実績に対して
それに見合う対価を出すことでしょ。テストで言えば、90点以上取れば通信簿
で５が貰える。売り上げが一億あれば、その取り分として一千万上げますなん
かが例だ。
この方式が有効に働くのは「実績に対して対価の資源が上回っている」「判定
基準が誰の目から見ても単純で解り易い」これが前提条件になる。通信簿の場
合だと、紙に５と書くのは何も制限がないからテストで結果を出せば誰でも５
は取れる。もし、これが「５という評価を出せるのは、１００人中上位５人ま
でとする」という縛りが出来たら、テストで満点を取っても５を取れるない可
能性が当然出てくる。そういう事だよ。

>>165
ソウル五輪以降、韓国のイメージが変わったかんじはする
それまで軍事独裁国家だったからなあ

>>171
江戸時代はむしろ農民や商人の方が、金を持ってた時代だが。

なので日本てこんなアホな国になったんだ？ゆとり？過保護？自由？くだらん物が増加しぢけ

>>173
その教科で満点取って5を取れないなら、他の教科で5を取りましょう。
と思うのだが。

>>170
戦後教育がダメなんだろなぁ…。

>>177
他の教科でも同じ現象が起きたらどうする？

輸入品の値段が１万として
円の価値が２倍になれば５０００円で買えるようになるはずなんだよな
なのに給与まで下がるから高いと感じるまま

小笠原村で16万円の消費をした自分が通りますよ
消費させたいなら休暇が必要

>>179
複数を合計して満足できるレベルにするかな。

新入社員：スターレット
係長：カローラ
課長：コロナ
部長：マーク�U
社長：クラウン

古き良き昭和のトヨタすごろく

5ナンバーの頃のクラウンは、今より上品だったしコストもかかってたよね。
今のは、ホントに下品だわ。

凡人同士の夫婦は子供を作る前によく考えた方がいいぞ。
凡人の子供が２０年後の社会で戦えるかどうかについて、真剣かつ冷静にな。
一度産んだら合法的に子育てをやめるのはほぼ不可能。
子供を作る前に本当にその子供が今生まれてきたいと思っているのか、
よく考えた方がいい。

>>182
その複数を足して満足出来なかったらどうする？

日本の能力査定というのは、アメリカと違って「少ないパイを如何に合法的に分け合う」
という事が出発点なんだよ。もっと解り易く言えば「如何に合法的に給料を下げる口実を
作るか」だから。

ケーダンレンとか超凡人の集まりに見えるがw。

今はスーツは既製だけど、Yシャツはオーダーです、みたいな時代なんだよね
つまるところニッチなのさ

もうなんと言うか税金がハンパ無い

どうやって消費を増やせと。。。

今の僕は金(きん)を買って

消費税が上がるのを楽しみに待つしかない。

>>185
人間なんだから、そこら辺を考えて欲しいよな
他の動物は成り行きで子づくりするけど、人間はそうあってはならないと思う

>>187
結局そこに行き着く。僕が話した実力本位制なんかは組織を守るという観点から
見れば正解かも知れないが、それを皆がやったらどうなるかという視点がすっぽり
抜けている。

いつからだよ

成り行きでイイんだよw。
組み合わせのバリェーションが豊富なほど、とてつもなくスゴいヤツが出てくる可能性が高いw。

余暇と余暇に使える金の両方が減っているんだから、買い物も選択と集中になっていくのは仕方ない。

>>186
あくまで雇われることだけが前提じゃあそうなるわな。
答えは副業乃至は独立になるでしょ。

今も昔も4000円のシャツは高いと思うが・・・
このおっさんが言う「子供の頃の4000円のシャツは安物だった」と
言うのは具体的に昭和何年の頃だ？
4000円のシャツが安物って言う時代なんてあったっけ？

低消費エコ社会だいすき☆

こんな時代に、特殊法人ＮＨＫだけは
月々２３００円の受信料（ＢＳ）を
あたかも税金のように順調に徴収している。
年に６５００億円以上の収入だって！！
これって相当おかしくね？

`このアホなに焦点ボケしたまんだんしとん？


いや、わたしのころはねぇ　４０００が安くてねそれでね

おまんこでね〜、それからね、いま安いとおもったけどむかし高くてね〜

あのころはね〜、それでね〜、クラウンがね〜

>>195
確かに独立する選択肢はアリというか、むしろ当然だと思う。とはいえ
日本の場合、会社を動かすより会社を作る方が労力を消費するからね。
一体誰だよ、有限会社廃止した馬鹿は。

「いつかはクラウン」は
クラウンとカローラは見た目も乗っている奴も明らかに違った
そして、どんな奴でも クラウンが買える可能性があった時代の話

今は見た目は変わらんし、小さい車のほうが乗りやすいと言う奴が多い
で、クラウンに乗れる まで収入が増える可能性がほとんど無い。

>>185
女だったら何とか平気だが
男だと並以下は結構キツいだろうな

まぁ、関東以北の人は子作りに慎重になる時代が少し続きそうだが・・・

クラウンそのものが
セルシオ(レクサス)が出た時点で役目を終えたと思うんだが

クラウンは国内販売専用だった。セルシオは輸出がメインだった。
ゼロクラからは輸出もしてる。

付加価値という大本営発表の魔法にみんなかからなくなった

この１２年間で３５歳時点での平均年収が５００万円台から３００万円台へと
実に２００万円以上下落しているという統計がある。

他に説明要る？

>>196
この赤木って人1975年生まれだから
4000円のシャツが安物って平成の話なんじゃないか？

昔から魔法に引っかかるヤツなど一人もいなかったんだよ。
お祭りに参加する金も義理もなくなっただけだ。

4000円のシャツは高い
980円ならok

優秀な団塊の世代の皆さ〜ん！
日本の景気を良くしてくださ〜い！

クラウンよりフィットが欲しいんだからしょうがない。
その差額をストックする安心感こそが贅沢なのさ。

所得下がって、ネット携帯パソコンに金がかかってるからだろ

35才で300万はキツい、と言いながら自分40で480万しかないわ
車何乗ってるかって？もちチャリンコw

>>210
団塊世代は、自分たちの将来の保障確保のため、
増税派にまわってるからなぁ
消費する気とかなさげ

>>207
サンクス
昭和末期〜平成初旬くらいかな？
それってバブルの頃だね
でも、いくらバブルの頃でも4000円のシャツが安物って感覚ないわ

日本製の高級車、高級腕時計
馬鹿が相手のパクり品

金がないっていうより恥ずかしいから乗らんって人もいるんじゃないの？
自分もクラウンマジェスタとかセルシオとかよう乗らんわ。
あの手のクルマって希望ナンバー制で取ったキチガイナンバーばっかりだもん。
ぞろ目とか一ケタとか8008とかｗ
馬鹿って思われるのも困るし。

結局、パジェロロングのSEを買いました。
ナンバーはディーラーおまかせで。

まぁ、勘違いしてる人に見えるねw。

>>1
いまごろきづいたのｗ

時間だけじゃ給料あがらなくなったしね

980円のTシャツでも高いと思うのに(´･ω･｀)

高級品と呼ばれる物が総じて下品になったからだろう
DQNが憧れる物には一般人は避けるようになるよな

いつかはクラウンより
「いつかは回らない寿司を臆する事無く食べる」を夢見てます。

イメージを切り売りして全て消費したんだろ
普通の金持ちは高級車、高級腕時計に興味なし

530ﾏﾝの内、300ﾏﾝが教育費だよ・・・

893が乗る車だよね

赤木はいつも適当に発言してるからこんなもん。

宮内竹中小泉経団連フェミ及び企業経営屑フリーライダー役員どものせい

団塊に無能なキチガイしか居なかったことと
無駄にあの世代の数が多かったこと。
コレに尽きるだろ。
モラルも常識もない人間が社会でそれが当たり前のように振る舞えば
どっかかっかからほころび出していずれ破綻するだけの話。
今回の震災と、屑缶原発人災がダメ押しになるだろうて。
老害が先のこと考えて動くか、若い奴に後を任せてさっさと隠居しないと
エジプトやリビアみたいになるね。
老害や団塊ｖｓ下の世代で。
しかし、団塊のバカってのはなんでこう人心掌握が致命的にできないのかねぇ…

バブル時代にクラウン乗ってた人が下品だから、車そのものまで下品になってしまったから
クラウンの価値を落としたのは団塊のおっさん自身
というか、バブル期に浮かれてたおっさんやDQN、ブスなどが関わったものは、ブランド価値を落としてる
そんな汚物に触れたくないと思うのは当然

ブランド価値を作るのはオタクだよね。リア充はブランド価値を消費するだけだ。

ユニクロいくと９８０円のTシャツも高いと思うよな。

同じユニクロで安売りの３８０円のTシャツとか売ってるし。
ガンダムとかアニメデザインだけど。

高級腕時計
時刻を(しかも正確じゃない)表示するだけで50万円とかwww

いつかはクラウンコ

ナウなヤングは698円の夏物処分「半袖短パン上下セットLLサイズ」、ローカルスーパーでゲットだぜ（棒

うちの近所はなんでも安くて
Yシャツは500円だったけど
最近250円で売ってるところもある

クリーニング出すより安い

>>232
ユニクロのＴシャツなんて質悪すぎでムリ。
そもそも丸胴じゃなきゃ気持ち悪いわ。
ネットで３００〜６００円くらいで買えるんだから、そっちにすればいい。

ブランド品を持ってた人が悉く下品だったし、数十年使えるモノを使い捨てのように扱ってたのがなぁ…
モノを大事に扱い何十年も使うなら良いものを買うけど、使い捨てなら安くて十分。

つか、うちのかーちゃんがキタムラのカバンを捨てようとしてたのはびびったわ。
有り難くお下がりとしていただいたけど、もうちょい大事にしようよ、と思ったわ。

>>217
あんたもそのお馬鹿さんたちと大差ないような

>>235
そこは故・村田英夫さんのように「若いヤング」と言って欲しい。

>>237
服こそサイズとか生地とかネットじゃわからんからユニクロで買うわけよ。
質が悪かろうが380円なら使い捨てにしても問題ないレベル。

だいたい、ユニクロは「最低レベル」を求める店だし。
高いレベルのお洒落なんてとっくの昔に諦めてる。
最低限酷くない格好なら問題なし。

>>233
わからんよね。
腕時計に100万とか。
単機能で、尚且つ、その機能すら正確ではない。
下手すると、1000円程度の液晶クオーツの方が高性能。

結局、女がダイヤの指ををするのと同じなんだよね。
持っているものが、その人の価値を高めるわけじゃあるまいに．．．

本物の高級品は職人のオーダーメイド

>>14
バブル時のフジテレビの「どーなってるの？」系番組では、ケチ日本人特集をやって、
倹約者までも笑い者にしていて、どんどん金使えアピールしていた。TBSは倹約特集して倹約者を擁護していたな。
今では、フジテレビは韓流で金使えとアピールしている。
TBSは今でも倹約番組を放送している。

もっと高い車が一般的になっただけ
もっと安いシャツが一般的になっただけ
バカか、おしまい

>>242
時計好きとしては、ミニッツリピーターみたいなギミックをみてニヤニヤしたい、とかあるので、
趣味としての高級時計は残って欲しいなぁ。
いらないのは、高級だから、という理由で買おうとする人間、かなぁ…
時計も車も、高級だから買う、とか、ステータスとして買うのはなんか違うよね、としか…。

>>200
同意サンキュ。うちは嫁を個人事業主に仕立て上げてる。
リーマンでいることも、保険ちゃあ保険なんでね。

>>238
>>242
今20〜50万くらいの腕時計を3本程所有しているが。
一本は父親から譲ってもらった。
多少高くても、修理して末長く使えるものってのも悪くないと思うけどね。

働いてるとそれなりのものを身につけなきゃならないシーンもあるわけで。
まさかスーツにGショックってわけにもいかないでしょ。

>>119

> 液晶プラズマでこんなものを見たくないｗ。
液晶やプラズマ

低収入になるとそれなりの生活をします
だから高いものより安いもの
多少に品質低下はあきらめます

それなりのアクセサリーが必要な人も減ってるんだよ。
正社員が減ってるし、個人経営者も減ってるだろ。

10万程度のスーツって、名札だけの似非ライセンス生産をしている
伊藤忠のポールスミスとか三陽商会のバーバリーとかだろ？

そりゃ、生産技術をパクリまくって安い人件費で作る
中華製の1万円スーツと着心地がかわらないのは当たり前なので、
話のベースのサンプルがおかしいでしょう。

>>250
ネットだと人と合わなくても商売できるし、
そうでなくてもメールだけで仕事ができるようになってホントにアクセサリー気にしなくなったな。

会うのは最初と最後ぐらいで十分だから時計とか靴とか見られないし。

所得税を50％にして年金も半額にする
消費税はマイナス10％にして所得税額や年金の減額分を上限にして還付すれば消費は嫌でも増えるだろうな
預金の金利も当然マイナス

>>247
いいなぁ。
自分も60や70のばあちゃんになっても付けることが出来る良い腕時計が欲しいもんだ。

金があっても肩書きがなきゃ、高級車とかアクセサリーの類は必要ないんだよ。
そういうのを売るには人の繋がり・義理が必要なんだよ。
リストラやってちゃ売れなくなるのよ〜ん。

>>246
高級品はそれ自体にステータスがあって高給だから買うんだろ？
フィギュアに20万とか払うのとは、わけが違う。

このスレって物凄い無益だなｗ
買いてーもん買えばいいだけの話じゃね？
いらなきゃ買わないだけだしｗ

新自由主義を推し進めた結果じゃない

川島も一応そういうことも頭に入ってるんだな
偉い

10万円のスーツと1万円のスーツは着心地が違うと思うんだが。

高い服着ると見栄っ張りと思われたり金持ちと妬まれたり
あんまいいことない気がするが
まあそもそも高い服に見合った顔が俺には(ry

>>257
買えない人が買わないことを正しいと必死にネットで騒ぐからおかしくなる。

　こいつらといい多くの日本人の発想は会社に依存し、いかに会社から金をたかるかだな。
今は会社以外で簡単に金を稼げる時代だ。給料安いと文句言うなら投資で稼ぐか副業やれ
ばいい。今はチャンスだけど。今、年収300万円以下の奴でも株やＦＸで稼ぐ能力を身に着
ければ勝ち組にいけるし得られるリターンはでかい。その一方で高い給料を貰ってるだけの
正社員や公務員も何もしなければ確実に負け組みに転落する。
　そういえば株で200億稼いだジェイコム男も服は質素だし車は持ってない。
案外金持ちは服やアクセサリーに金をかけず質素なものだよ。

会社でも７割が腕時計していない。
健康診断で肥満だとチクチク指導されて酒・タバコも止める人が多い。

１０万円のスーツを買うより、
２・３万円でセミオーダーしたほうが気心地がいいし。

いつかはパソコン

見栄とかステータスではなく、普通に乗り心地で選ぶとドイツ車なんだが。

>>261
それこそスーツにはヒエラルキーがあるだろ
新入社員がイタリア製着て良いわけは無い

一番大事なのは清潔感である。

>>257
だから買ってないんだろｗ

むしろそれをイマの世の中はヘンとかいう>>1がおかしいだけだろｗ
価値観も時代とともに変わるしね。
今の時代車を欲しがる若者はあまりいないし、都市部在住なら必要不可欠なものでもない。ただそれだけ。
逆に若者でもスマフォのようなものは維持費に10年で100万以上するというのに買ってるしね

>>268
実はソレが一番難しい。
ちなみに『シンプル』と『チープ』は全くの別物。
「安かろう悪かろう」はいつの世も普遍。

>>270
普遍って思いたい人はいるんだろうけど、
多様化っつーのは良い悪いの判断基準に大きな振り幅があるということなので
てか他人の価値基準をそこまで気にしてるのはおっさんぐらいのもんだ

>>271
いや、100人中80人が「こっちの方がいい」って選ぶ商品なり
見栄えなりがあるわけで確固とした方法論もあるわけだろ。
だから女子は二重まぶたにしたり歯並び矯正したり、おっぱい増量
したり、尻毛脱毛したりするわけで。
多様化って言うほど多様化してないよ。

子供のシャツが4000円てさ、今も昔も高いだろ
何言ってやがる

>>5
乞食は前者を、金持ちは後者を買っている。それだけだ。

いつかはクラウンと生活に密着しそうな4000円シャツじゃあ比べるのおかしくない？

上野で食事を貰うホームレス見てもそう見えない人もいる
金持ちなのにもろホームレスみたいなのもいる
セレブチックな格好したボロアパート住人もいる
社員100規模の会社社長なのに軽トラ愛用もいる
学生に見えてIT企業社長もいる

>>271
そのオッサン（３０代半）が言うから聞いて。
君の言う『清潔感』をもった人間が、同世代が悲劇的に少ないのよ。
さらに下に目を向けると、予備軍がウヨウヨいるんだもん。

勿論、高価なシャツさえ手に入れればOKとは言わんが、
余裕があるなら、若い頃に無駄金使ってある種の審美眼を養おうよ。
女も結構そういうところ評価してくれるよ？

でもこんなこといっても日本人って明らかに心が卑しくなってるよ
貧すれば鈍ずるだって。質素だけど心豊かにとか無理に決まってる。

全員でオニギリ食べるなら耐えられるが
横でステーキ食ってる奴がいる横でオニギリ食うのは耐えられない

スーツに関しては、まずは日本人はサイズがどうにもなっていない。
JIS規格は中々良く出来たサイズだが、1デザインに対して3-8×Y-Eの35サイズ程度を展開していない
ことも多い。で、適当に大き目を着てる人が出現する。
また、屈曲体の幅が大きいにもかかわらず、これを調整するサイズ概念も無い。
スーツの高い安い以前の問題で、2,3万で体型補正した安物オーダーか、どうせ高くても体に合わない
のだからJISで合わせた9800円でいい。

>>279
今はそんな時代だ、ステーキが旨いかどうかは別にして
皆でオニギリを奪い合って地面に落として足で踏みにじっている
さあ食うか

今の時代は

いつかは正社員だろ

洗濯機で洗えるスーツが採用。

１３年前に入社したときは、先輩達はマーク２のようなセダンばかりだった。

クルマやゴールドカードやスーツで、ステイタスを示していたわけだ。

昔のほうがおかしかったんだよ。

そんな昔のセダンも今はゴミ扱い
いかに消費社会に乗せられたかわかる

昔は４０００円のシャツが安かっただけ。

４０００円が高いか安いかはその時の給料とインフレ率から収益還元方で弾いた個人の現在価値で決まる。

こんな事もわからないのかこの記事書いたアホは

「いつかはクラウン」――。

その昔、「車格」とかいうくだらない概念があったな。

>>244
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%83%BC%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%AE%3F!
＞『どうーなってるの?!』は、1993年4月5日から2000年3月31日までフジテレビで放送していた平日昼前の生活情報バラエティ番組である。

バブル崩壊後から開始じゃねえか捏造すんなボケ。

江戸時代は仕事がうなる程あった。
なにしろ建てたそばから家が火事で燃えていくから
手配所にいけば建築関連の仕事は確実にもらえた。
本当に宵越しの金を持たず生活できたんだ。
「清貧」の考え方はこういう環境から生まれたんだ。
家自体は貧しくても収入源自体は豊富にあったから
精神的に不安になることが少なかったんだね。
今の日本の家庭は収入額も少なければ収入源も少ない。
精神衛生的には江戸時代以下の水準かもね。

>>21
昔の職人って月１００万ぐらい稼いでる奴けっこういたぞ
汚いがかねもってる職人がセドリックとかのってたな

>>290
蕎麦屋の２代目がポルシェ
ＮＰＯ代表がバルカン９００

いつかはジムニーだろｗ

bizとかν+とか
とにかく目の前の記事に文句言って満足してるような奴が増えた

なんつーか、みんな心が貧しくなったよね
金持ちケンカせずとはよく言ったもんだ

しかたあるめ
わしだって
クラウンが新車で買えるほどの 消費者金融を
２年かかってマークＸなみに戻したところだ

でももうぎＵＰだよ

一万の服も三千円の服も同じ中国製

>>277
書いてから自分でもビックリしたんだが、実はIDかぶりなだけで俺（271）は268とは別人だったりするんだ

いつかは棺桶・・・と言いたいところだけど

葬式すら無理な奴が多そうだから取り下げます

棺桶に入りたいなんて願いを持つ者は、
今の老人にも既に居る。

4000円のシャツは普通に高いだろ。
若い頃は2万のシャツとか着てたけど世間知らずだったなと思う。
親の見栄で3万の子供服とか着せられて育ったから感覚が腐ってた。

シャツなんぞ1000円とかせいぜい2000円で十分だわ。

腐ってもランクルって言葉もあったよね。

カーマで買った3枚で500円のTシャツですが何か

>>279
ステーキの奴はいずれ動脈硬化かセシウム肉で白血病だわね。
おにぎりも、汚染米に注意

９０００円のサマージャケット買っちゃったよ。すっげー贅沢した気分(´・ω・｀)

何時かは「お墓」と言っているうちに死期が来る
金を貯めた方が良いぞ

実際クラウンやレクサスやベンツより
後部座席に乗るならアルファードのコンプリートカーの方が1億倍良い。
http://toyota.jp/customize/alphard/royallounge/equipment.html
出来る経営者はセダンよりミニバン乗っているよね。

>>305
アルファード、確かに居住空間は良いとよく聞く。
しかしこれに乗っているドライバーでマナーが悪いやつが多いのは何ぜだ？
悪い車じゃないんだけどイメージが悪すぎて買う気になれないっす。

>>107
田舎じゃ実に実用的で合理的だよ
小回り利く足車は田舎じゃ必須、普通に田んぼ道とか狭い路地とか走るし、駐車するときだってそう
あとは遠出用に一台大きいのがあればいい、四駆のワゴンやミニバンがあればいい
ウチもそんなもんだよ

>>266
価格が北米の2倍じゃなければドイツ車も良いんだけれどね。
ブランド代だから、やはり「いつかはクラウン」と同じ轍だよね。
最近は、選択肢が多くなったけれど。

いつかはクラウン・・・

この標語を破壊したのはトヨタ自身だろ
市場は労働者が気付くものであるという当たり前のことを蹂躙し、
労働者を奴隷化して自ら市場を壊滅させたｗｗｗ

>>306
車はデカイ方が良いと思ってるDQNが好んで乗っているから。
この車は運転するんじゃ無く、後部座席に乗る車。

今の中国で流行る標語だな
成熟した国ではださい

>>305
日本は渋滞が酷いから、ミニバンは合理的だと思う。
高速も100km/hが上限だから、長距離でもミニバンが楽しいわな。

>>310
俺は、セダンやスポーツの方が多かったが、日本の道路事情を考えると
ドライバーもミニバンの方が楽。

道路が込んでいるので、座席が高いミニバンの方が前方が見やすい。
さらにロングノーズじゃないから、左右確認がしやすい。
路肩に停車した時にも、ウォークスルーが多いので、ドライバーも
左側から降りれる

メリットは多いよ。「走り」さえ気にしなければ、日本ではドライバーも
ミニバンの方が快適だとは思う。

更にミニバンは自動スライドドアで傘をさしながら乗り込める。
サスとタイヤが良くなったからセダンと乗り心地も変わらない。
セダン＝情弱の乗り物

>>314
ですね。安物セダンの方が高速はミニバンより安定していなかったり
スポーティセダンの方がステアがシビアで意外に神経使ったりしますね。

>>310
日本の道路状況と制度だと、ドライバーが楽しめる場所って
少ないですね。運転を楽しむレベルだと即違法行為になったり。

>>153
車はマセラティ・・をワゴンRの様に使い、そしてゴリっと削ったり・・・
金に明かせてインテリアやグッズに凝って、まどマギの主人公の様な趣味全開のオサレ部屋作ったり
（大量の人形やらもあるけど、真空管LED時計とか光学ボードとかあの娘の部屋凝り過ぎ
他にもでかい別室に大量に飾られたり、保管されてたりのオタク趣味全快だったり・・・

持つべき人が持てばお金は生きてきて、持つ人を幸せにしてくれるのだと彼を見て思う

>>306
マナー悪い奴はキュー○、オデッセ○、エルグラン○、32○、WR○・・・
いくらでもいるから、アルファードだけではないような気が・・・。

あと停車マナーが悪いのと凶暴な運転するのとは別かも。

つか「いつかはクラウン」と「4000円のシャツが高い」ってのは別に背反してるわけじゃないと思うけどな。
クラウン買うために金溜めてりゃ着るものに金かけたりはしないだろｗ
低年収時代ってのは確かにその通りだと思うんだけど、金をあまり持ってないからこそ使いどころを選んでる
だけだと思うけどな。俺もあんまり収入高くないけど、パソコンが逝ったその日に新しいの注文したし。結構
高い買い物だったorz

>>317
趣味に凝るのはよいんじゃね？
>>1もまさに、そのような話題でしょ。フェチと多様化。

これから低所得者が生活しにくくなる
再生可能エネルギー買取法案　8/23衆院本会議で通過へ→http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313802910/
これで毎月の電気代が今までの数倍になる
おまけに企業はやってけなくて潰れて失業者がふえて
さらにデフレスパイラルがこの買取法案で加速する

>>319
ローダウンしたクラウンから、上下2000円くらいのジャージ来た
DQNが・・・まあいいｗ

>>1の記事に違和感を感じたのは、「いつかはクラウン」って1970年代
の話だということ。1980年代にはシーマやセルシオやR32が出てるんだよね。
事例が間違ってるから違和感を感じるんじゃないかな。
>>1に例を出すなら「男の学生なら車は最低限所有しないと恥ずかしかった。
猫も杓子も冬はスキー場に行く必要があった。六本木あたりはBMWやセルシオ
がなきゃ恥ずかしかった」って話じゃないかと・・・。

一万円のスーツと十万円のスーツが同じとかw

それなりにいい歳になってしまった割に
未だに「いつかはマイカー」と思いながらカブに乗ってるわけだが

車なんて持ってること自体がダサイというか、そんな不自由な生活して楽しいのか？という感じしか受けないなあ
運転もしたくもないしすることないし永遠のゴールド免許が泣いてるぜっ、とか

>>323
10万円のスーツに1万円のスーツの10倍の価値は絶対に無い。

2000円出せば、形状記憶のシャツ買えるし
4000円出せば、オーダメイドのシャツ買えるもんな
既製品の4000円はあほらしい

>>324　泣ける。
>>325　独身？　所帯もつと車は便利だよ。
しかも、1.6Lを越えると、維持費はそこそこかかるので、
ある程度の車種を選ぶようになる。

うるせー馬鹿
他人の生き方を批評するという行為自体が時代遅れ

安いスーツって裏地や縫製をみればすぐ分かるやん
あんなの恥ずかしくて着れないよ
袖見たら本切羽にすらなっていない

>>322
セルシオやR32は1989年だよ。1990年代前半の車って感じ。
「いつかはクラウン」は1980年代だよ。

>>329
確かにｗ

>>330
ちなみにデザイン系の人が着ている黒スーツってどこに売ってるんだろ？
ああいうスーツって、ビジネススーツ屋には絶対にないんだよな。

家族でコンパクトカーは有り！　←今ここ
家族で軽自動車って有り！　　　←数年後

>>331
なるほど。

ところで、面白いのは、トヨタ車が好みの多様化に応じて車種を増やせば
増やすほど、皮肉なことにトヨタでは今でもクラウンとハイエースが光ってる。
セルシオはないし、高級車はレクサスになったからね。

>>330
裏地なんて他人は見ないだろ？
自意識過剰になってると思うけど
人は他人を余りみてないよ。

>>331
いつかはクラウンのキャッチコピーは60年代からあったよ
山村聰と吉永小百合のコマーシャルもあった

>>1
> しかし今は“憧れ”といった思いは徐々に薄れ、クルマは単なる移動手段という意味合いが強くなりつつある。

都市部の人らにとっては、
車は金食い虫とかって言う意味合いの方が強いんちゃうかなとか言ってみるﾃｽﾄ

>>336
そうなのか。石坂浩二のしか知らないw。

>>286
>>昔は４０００円のシャツが安かっただけ。

なにやら難しい経済用語を出してたけど、4000円の子供用シャツが安物扱い
された時代なんてなかっただろ？
何年ころの話だい？

>>339
バブル期は高かったな。
普通に服が2〜3万はした。

>>335.
着てみれば分かるがキュプラとポリエステルのスーツは着心地が違う
てか価値観なんか人それぞれだろ
俺からすると高級チョコレートよりチョコバットやキットカットのほうが美味いから価値は上

バブルの真っ盛りでも、通天閣の下あたりでは700円のズボンとかあったw。

所得に合ってない高級品を買う必要はまったくない
けれども最低ランクの安物はもっとあり得ない

>>336
俺もそう感じた。1960-1970年代のイメージ。
1980年代ってCDとビデオとゲーム機が一般家庭に普及して
MTVとかで洋楽がやたらに入ってきて、
「いつかはクラウン」のようなイメージは、もはやなかったような気が・・・

>>340
それは高すぎだろ
そりゃそれくらいの値段の服だってあっただろうけど、
一般的な子供用シャツが4000円で安物扱いだったなんて
認識は全然ないわ

>>341
俺は着心地良い高級スーツより洗濯機で洗える安物スーツの方が良いな。

いつかはクラウンはトヨタのラインナップのヒエラルキーで
いい車に対する憧れを作り出すものだったんだけど
同時に、係長になってカローラ、課長になってコロナ、部長になってマーク�U、役員になってクラウンだ
という具合に、戦後日本人の生き方・人生の目的そのものだったんだよ
勉強して、いい学校を出て、いい会社に入って、出世して
そんな日本人としての正しい生き方が「いつかはクラウン」そのものだったのだ

ブサは金かけても無駄という例のイケメンとの比較画像が説得力ありすぎた

>>342
アメ横もなｗ

>>1
トヨタ車から現行で一台買うとすれば、今だとクラウンかアルファードか
プリウスか・・・他はシラネ。

20年前は気合で乗り切っていたが
20年も経つとさすがに価値観も変わってしまう

>>348
http://images.uncyc.org/ja/c/cf/67man.jpg

>>347
それが1970年代くらいまでじゃないのかな。
1980年代って中学生や高校生が暴れてたような気がする。

>>324
街ん中だとバイクや自転車の方が便利、どっちでも暮らしたから分かるよ
街ん中なら荷物が無いなら歩きの方が楽な事が多い

車はスモールカーを持ってるだけで保険や車検で最低限20万程必要だし、
実際に使うとしたらナビやレーダーやらの内装品や、細かい消耗品や清掃道具が必要で
年1万キロで実燃費１５くらいならガソリン10万円が必要
冬場は雪が降る事もあるなら寿命３年のスタッドレスタイヤとインチダウンホイールでお金がまた飛ぶ
（タイヤとかはネットで買えば半値で抑えられるけどね
何より置いておく所が大変

>>347
クラウン１台カローラ１０台から・・・

のコピペを思い出した

コストパフォーマンスの悪い高級車を買う意味が分からない
俺ならそんな金があったらハワイに天文台でも建てるわ
ブランド品、高級車、宝飾品なんてもの買う人は
人が作った幻想に乗せられてかっこ悪いとか思わないのかね

>>351
女性専用車両の時と同じ感覚で笑った。
「男は金じゃない（ただしイケメンに限る）」の表示ｗ

高級品は買えません、最安商品は買いたくありません
言えばいいのに、おっさん世代は自分のポジションより
下はありえないみたいな言い方したがるよね。昔は、そういう
カーストが消費を盛り上げたんだろうか。

学生時代に将来必要かもと思って貯めた100万ちょっとが、気付くと一眼レフとレンズに化けたでござる

>>351
どれもなんだこりゃ？だけど左二つは服の組み合わせがそもそもおかしいだろ
フグ肝を激辛カレーに和えてイチゴショートにかけたようだ
つっかポージングがJOJOを超えてもはやコントだ

今も昔もクラウンはあこがれではなかったろw。
なんか、もっと現実的なイヤラシィ〜いモノだw。

あこがれっつたら、箱スカGT-Rとかトヨタ2000GTだろ。

車なんか買ったって乗る暇ないしな

北関東の田舎でも渋滞するほどクルマだらけだろ
どこで走らせるんだよ

居酒屋も安いところは行かなくなったな
学生のときは安い酒を大人数で浴びるように飲んでコールとかしていた
今は少ししか飲まないし落ちついた店で静かに飲むのが好きだわ
年とると価値観って変わるよね
まあいいおっさんがコールしてたら笑えるけれど

>>355
無理して買う必要もないが、日本は小型車でもランニングコストが
そこそこかかるので、「どうせなら、そこそこ高い車にしちゃえ」で
アルファードやオデッセイ、クラウン、BMW3シリあたりは売れると思う。

「車が高い」と感じたら「小型車さえ持たない」が正解。

>>357
ある意味、今より「他人の目」を気にしてた奴ばっかりだったと思う。
だから他人より少しでも高い物を所有したがった。

>>360
GT-Rは判るけれど、当時の2000GTだったらフェラーリやポルシェの方が・・・
まあ007があったからかな？

>>363
今はコスパ最強の家飲み派が殆どだと思うけど。
そもそも若い奴は酒は飲まないし。

高級ソープは行ったことないわ
やはり違うのかな？

>>365
他人の目を気にしない究極はナマポに行き着くような気が・・・
ランクもあるが、殆どの時間を誰にも拘束されずに、公共施設や
公共交通が最大限利用できる。大規模図書館は己の映画館と書棚、
プールも同様。

>>366
気を使って、トヨタ車を入れといたんだがw。
トヨタ2000GTは、何か当時の速度記録を持ってるはずだよ。
コスモスポーツやいすゞ117クーペもあこがれの対象になると思う。

高い物持ってることを自慢する人間って、成金臭くて格好わるいじゃん。
しかも本人が格好悪いと思ってないのがなお更痛い。ｗ
一応金持ちだから「凄いですねえ」と歯の浮くようなヨイショするけど。ｗ

製品自体の品質が悪いと間違いなく低級品だが
品質が高い製品すべてが高級品とは限らない
高級品はユーザが高級と認めた品だけが高級品になる

>>364
その中で、アルファードだけは売れてるが、残りは大して売れて無いぞ。

昨年度の販売台数はこんな感じ。
・アルファード（+ヴェルファイア）　8.5万台
・クラウン　3.5万台
・BMW3シリ　2万台
・オデッセイ　1.5万台

ちなみに日本で一番売れてるのはプリウスで去年は28万台ね。

>>361
車は、本来3-4台くらい所有する余裕がないと楽しめない。
基本、誰かをのせる前提でミニバンか大きめのセダンになるから。

>>368
女縁による。いくら金積んで、高級ソープに行ってもボッタの
ババアと893にしか出会わない奴もいれば、格安ソープでも
田舎の素朴な若い娘にばかり会うのもいる。

異性の縁だけはどうしようもない。
あれは生まれもっての何かがあると感じる。

>>371
センス悪い金持ちって、かわいいだろw。
スキのない金持ちなんて、イヤ〜なヤツこの上ない。

>>370　ありがとう。了解。

>>373
「高級」を前提に話題がスタートしたので、プリウスは却下。
本音はオデッセイも入れたくない。　　　　
プリウスこそ現代のカローラ。まさに>>1は否定されると思う。

「車はプリウスじゃなきゃ絶対に駄目」そんな価値観が
日本国民の多くを支配している。本当のコスパやエコを知らずに。

>>371
本当の金持ちって行く店とか所有物が俗世と離れてるから、
自慢とは思えない。恐れおののくレベル。

老人「お前が借金返して、俺の面倒を見て、俺を敬え。ところで、お前元気ないな」

本当の金持ちは２ちゃんなんて見ないだろうしな

俺もYシャツなんて使い捨てと思ってるから、1500円までだな。
でも家族5人で旅館泊まって8万円ぐらい使ったりもする。

>>378
別スレだなｗ

老人「資産は外国の友人たちにあげた。自分も遊んだ。お前が俺の借金返して、
俺の面倒を見て、俺を敬え。ところで、お前元気ないな」

>>379
といより2chユーザーって、もはや数万人に一人だろ？

>>380
そういうのが正しい金の使い方だと思う。

>>377
確かに。幼い頃から、ハイブランドに囲まれてる。
時計なら、ロレックスでなく、パテックだったり。

>>380
充実していていいね。俺は2chをやること意外、人生が楽しく思えないのだ。
実際はひきこもりたいと感じている。廃人だよね。

>>383
物より自分が大切になったよね。だから自分の時間も大切。
自分の時間を良く過ごすために良い店で食事もするし旅行もする。
でも日用品はテキトーでいい。
ただし中国で着色されたおもちゃとか中国からの輸入食品とは絶対買わない。

>>385
結婚しろ。子供を作れ。10万円のスーツよりはるかに充実してる。
結婚相談所は年間35万円だ。スーツ3.5着に過ぎない。

>>386
つか、お金や時間で何の満足感をどうやって得るかという価値観の問題でしょ。
俺は体が動くうちに遊んでおきたいから、体を動かす遊びに時間と金を使っている。

年末年始のスキー旅行に100万使ったり、
今年の夏も沖縄にダイビングしにいって50万くらい使ったりしてる。
その代わり、車も中古、家も賃貸。

>>386
自分の時間を大切にするってのは分かるなぁ。
好きじゃない仕事だから残業をするのを出来るだけ辞めたし。

>>387
結婚して子供もいる。車もクラウンと同価格帯のものを所有している。
だが、ここ数年間、仕事への情熱が全く沸かない。
2cｈをやらないと不安になる。だが、やりすぎて、また不安になる。

>>388>>389
珍しく２ｃｈでお互いに理解しあえた

クラウンサイズの車を乗ったあとで、軽自動車を街中で運転すると
すげー取り回しが楽だぜ

スーパーに惣菜を買いにいくのに、高級車は不要
そんなもん乗って行っても、駐車で何度も切り返してまごついてる隙に
すっーーと軽自動車に場所取られて、見てたおばちゃんに鼻で笑われるだけ


ステータスでも何でもねえは、場所によってはむしろ恥ずかしい存在

>>387
10なら、セミオーダも悪くないぞ。
吊るしを直しで10なら、残念かもだが。
ちゃんとやるなら、英国屋辺りでスターティングで、35くらいだ。
その上で、一万円のスーツを着こなせ。

>>392
大きい車は、基本つまらない。他人や荷物を運ぶ要素に重点が置かれるからね。

仕事と家庭生活に不満がなければ充分。
ほとんどの時間はそれでなくなる。

>>390
それは元々その仕事が好きじゃ無いんだよ。
でもそれで良いと思うよ。

軽い車は面白いんだよ。
自分の楽しみのために買うんだから、人目など気にしな〜い。

>>396
本当にありがとう。救われる。

>>382
ほぼ全てのISPから書き込み不可の掲示板・・

今後みっともなくなること
・300万前後のクルマ買って洗車ばかりしてる無趣味人間

両極端になっちゃったのかな？
お金がある人はしょーもないものでも、バカ高い値段で買って人が持ってない事で満足する。
お金がない人は買える値段のモノの中でそれは適正価格か満足かで判断する。

他人が持ってるからやってるから、自分も欲しいやりたいという感覚がなくなってきてるね。
高いモノとか評判良いモノでも一度試して、意外とこんなものかと思うともういらないし。。。
記号化された流行モノがあって、それを持つことが良いと考えてる人をプッと思う。

都心は道狭いし混んでるから、軽自動車の方が楽。

今の世の中は、全てそうだよ。
結婚、子供を持つことも個人の嗜好に近く
なっている。
昔は良かれ悪しかれ、周りが強制した面もあったでしょう。

>>400
今後みっともなくなる事は、そういう他人の事を自分のモノサシで計る事だけだよ。
他はみんな許されてくる。

無理をしてる感が嫌われる世の中なんだよ
身分相応でない奴はダサって感じ

その道ウン十年の超絶職人が作る最高級手工業品と、
昨日今日仕事始めた途上国人と機械が組み立てる工業品との違いが解らないような、
品質音痴が増えた。

パッと見、大量生産低価格品も見た目が良くなったからねえ。
マイスター作の製品に触れることもできない貧乏人が増えて、
真の高級品が何たるやを理解すらできないのが多くなりすぎた。

物に金をかけるのは馬鹿

>>406
そういうボッタクリにあってんのがみっともないんだよ

今さらなアレだな。

>>406
そんなもん、庶民には昔の方が縁がないだろ。ネットやメディア情報で
貧乏人でも語れる様になったけどねｗ

高価な物を買うのがカッコイイ
これって高度成長期の洗脳なのよね(つまり国策)

本当に安いもので満足してるならいいと思う。でも半分ぐらいの人は金のないことを誤魔化して納得してるだけでしょ。

みんな年収1000万ぐらいになったら高級車は当然もっと売れる

クラウン、高級腕時計
どっちも実用品としてはゴミでしょ

パトカーのクラウンは納入価格がメチャクチャ安いという噂だし

私は、買わないでしょう。

車の運転が苦手だから。
運転手も雇える位稼げれば
考えるかもしれないが。

>>395
それはかなり少数派の勝ち組ってやつだよ

年収１０００万じゃ高級車買わないでしょ、ワープアはこれだからｗ

>>339
早い話、4000円が安いかどうかは自分の給料と将来の年収が増加傾向か減少傾向かどうかで決まる。
価格の感覚はあくまで相対的なものかと。
この時の、日経平均はバブルだし、就職も企業採用担当者が”ウチで働いて下さい”って卒業生を訪問してくる。


給料が年収５０００万円で毎年５００万づつ給料が増えてくとかだったらものすごく安いし。
年収１００万円で来年仕事があるかどうかわからないって状態だったらものすごい高い。

まあブランドとかにこだわらない実利主義者とかだったら、
服なんか自分で気に入ったモノが納得いく金額で着れりゃ十分　こんなの高い金払っても役に立たねーよ。で終わるけど。

１万円のスーツってあるの？　買おうかな

>>253
たんす預金が増えるだけ

>>418
1万円どころか毎年季節の変わり目に2000円投げ売りセールとかもあってだな・・
ドームとか広い会場貸し切ってやってるけど毎年大混雑

>>418
1万円どころか毎年季節の変わり目に2000円投げ売りセールとかもあってだな・・
ドームとか広い会場貸し切ってやってるけど毎年大混雑

いい加減、俺たちの世代を哀れむのはやめてくんね？
てめえらの時代が異常だったんだよ。

金をあまり使わずに満足な生活を送れる人間が一番強いよな

初期投資が高くてもその後10年20年使い続けられる奴であれば相応に価値があるけど
果たして今現在それだけの物が存在し得るのか・・・・・・？

カメラ1つ取ってもフィルム時代はモデルチェンジサイクルが3年〜10年くらいだったけど
デジタルの今は5年持てば長寿モデル扱いだったりするしな。
（ドッグイヤーのデジカメにフィルムカメラのサイクルを当てはめる事自体が暴論ではあるんだけど）

俺もスーツは
５万→１．５万→０．８万だからな。
安くなったもんだわ。

世界中で物がディスポーザブルになってるが、
日本では人すらそうだからますます悲惨。

何の話をしても「でもホントは〜なんでしょ？」なんて聞き返される国は
世界広しといえども日本と北朝鮮ぐらいだ。

>>412
年収１０００万じゃ高級車は無理。
地方実家暮らし未婚で年収６００万の俺でも中古１００万程度。

>>400
それは車が趣味だろ。俺がそれだからよくわかるわ。
オイル交換やらパッド交換やら全部自分でやる。

「クラウン」が憧れなんて田舎だけ。

田舎の不動産屋のおやじくらいしか欲しがらないだろ、クラウンなんて

>>427
それはおかしいだろ。おれも地方で600万ぐらいだが、250万ぐらいなら余裕だぞ

>>406
典型的な高齢者の発想だよそれ

「いつかはクラウン」がとっくに死語となったのと同じで、
皆が「真の高級品」に向かっていて、そこに近づいたものこそ
勝者という発想がもうなくなってる。
「真の高級品」なんて持たなくても知らなくてもなにも困らないじゃん。
好きな人だけどうぞ。

得体の知れない物に憧れや目標とするのもステレオタイプだが

そんなのダッセーって言ってるのも、それはそれでステレオタイプだという

ずばり価値観の多様化が全てだろう
もちろん、背景に所得の減少があるのは確かだけど

良くも悪くも、自分で「いる、いらない」「欲しい、欲しくない」を判断できる時代
周囲の同調圧力が弱まった時代

昔クレスタのCMで「私はクレスタで無ければならない」みたいなのあったよね。思い出した。
上司がクラウン乗ってるからって意味かな？そーいう時代だったんだね。

>>331
ニッサンは
レパードでレパード

わけわからんよな

>>7
お前はクリーニングをしないのか？

>>427
>年収１０００万じゃ高級車は無理。
>地方実家暮らし未婚で年収６００万の俺でも中古１００万程度。

車をリアルに所有したことないやつが書いたって感じだなぁ。

老後の生活不安と
自分の子供が就職できない場合は、長期間養う必要があるという不安
大学進学などの教育費の負担

低成長低所得時代が進むにつれて確実に増えてる社会不安に対して
個人で防衛するためには、消費を極力抑えて備蓄する必要がある

浪費してたら孤独死か自殺しかない将来が誰にでも見えるんだから
消費できるわけがない

>>427
親の面倒でも見てるのか？
地方で６００万ならギャンブルですらない限り使いきれない

地雷

ただの移動手段といってもレンタカーでリッターカーとか乗ると
アクセル踏んでも全然加速しなくてイライラするんだけど(´・ω・`)

最近は部屋でも車でも、あるいはもっと廉価なものでも「必要なときに他人とシェアする」
という考えが増えてきているってね
まだ今の段階では都会に限られるだろうけど、今後地方や田舎を含め、日本中でそういう風に
なっていくのかな？

金ほしいけど、出さない。みんなそう思ってる時代なんだよ。

>>442
昔はセレモニーの時の什器に至るまで色々なモノをシェアしていたようだが
もう一度、そういう共同体を構築出来るかどうかだな

物欲の達成はしました

>>444
かつてのそれは地域共同体や一族郎党でのシェアだったと思う。
今のシェアは基本的に友人仲間を軸とした横のつながりっぽいね
まあこの先どうなるかは予測できないけど

親に聞いてみた。いつかはクラウンって言葉があったのかと。
そしたら、名古屋じゃまずクラウンって感じだったとの答えｗ
バブルのころは大学生でもクラウンクラスの車普通に乗ってたってさ。
いつかはクラウンってのはそれよりもっと前の団塊の世代の頃だと。

>>447
「白いクラウン」「いつかはクラウン」の絶頂期は3代目 (S50系) 1967年、山村聰・
吉永小百合の頃。バブル期に大学生でクラウン乗るやつは東京にはまずいなかった。
BMW・ポルシェが主流。クラウン乗ってたら親父のお下がりスーツw

生前贈与があればなあ・・・
「家族移動用にミニバン」「自分や嫁の単独行動用に小型スポーツ」
「古民家を内装をモダンに改装」とか色々出きるのだが・・・

実際には「家族移動用に半端なセダン」「賃貸住宅で大家に月10万の貢」
はぁ〜

新自由主義をすすめてきたんだから
格差拡大して低年収が増えるのは当たり前だろｗ
労働者と消費者が同じ人間の役割であることを
新自由主義は無視してる。欠陥理論だよ。

『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』
http://www.bk1.jp/product/02760146

『仕事漂流　就職氷河期世代の「働き方」』
http://www.bk1.jp/review/0000486770

『助けてと言えない―いま30代に何が』
http://www.bk1.jp/product/03325508

『ロスジェネはこう生きてきた』
http://www.bk1.jp/product/03116520

『新卒無、業。』
http://www.bk1.jp/product/02164880

『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』
http://www.bk1.jp/product/03020509

『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』
http://www.bk1.jp/product/02804007

バブル期の前にソアラを端に発したハイソカーブームがあったかな
バブル期のクラウンはガテン系御用達のイメージ

クルマは単なる移動手段だし
ファッションへのお布施なんて信者だけがやってりゃいい

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　26万人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1311799701/

バブル世代だけど、当時は「いきなりクラウン」とか言ってたな。

もっとも、うちはなぜかマツダ党だったので、親父はルーチェ、お袋はファミリア、俺はロードスターだったけど。

>>444
貧乏人がシェアしていただけで、庄屋とか金持ちは自前の道具を持ってた。
昔は冠婚葬祭も自宅でやったわけで、会場も自前が普通だったんだよ。

>>452
ソアラも消えたんだよな。
結局、トヨタはクラウンとハイエース（業務用）しか残っていない。
カローラは色々車種があって、スタイルもないし、トヨタの一チャンネル
だから車種とは言えない。

「いつかはクラウン」ではなく「トヨタにはクラウンしか残っていない」だな。

>>455
当時は「いきなりクラウン」とか言ってたな。

クラウンはオッサン車だったので、親に金がある若い奴は、ソアラやZ、
GT-R、DQNならセド・グロ・ローレルだったと思う。

俺のうち、小３の時まで電話は大家さんの呼び出しだったよ。でも別に不自由はなかった（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>444
>>456

披露宴文化だけはなくならないな。あれが一番馬鹿らしい消費だと思う。
建設や商社のような接客重視の大企業ならし方がないが、年収300-400万
程度の若い夫婦が、一晩で200-300万の消費は基地外沙汰。呼ばれる人間
の時給も換算したら、エライ無駄ｗ

先日も軽自動車しか持ってない知り合いの結婚披露宴に仕方なく行ったが
それこそ、7-9年乗れる、マシな車を買え　と思ったｗ。

>>458
親に金のある奴は外車だったけど、一般学生でもバイトで普通に国産は買えたからね。
当時引っ越しバイトやってたけど、夏休みだけで２００万くらい稼げたよ。
日当は３万くらいだったけど、ご祝儀がすごかった。

まあでも、トヨタと言えばランクルだけどね。クラウンより歴史は長いし。

>>459
俺も含めて、「いつから、こんなに弱い心身になったのか？」とは思う。
確かに幼少の頃、エアコンも電気毛布もなかったし、冬場の風呂場って
裸で外に出るのと変わらんかった。夏は自然換気で扇風機。
冬は厚着で凌いでたわな。で、あの頃の方が精神力もあった。

単に雇用が不安定になったからだろ

そして、それを先導しているのはトヨタやキャノンなどの大企業

>>460
オレは車なんかに金使うより、冠婚葬祭に金使う方がイイと思うが…。
人の縁を確認するってのは、社会には必要だと思う。
商売人はそこから販路を拡大することだってできる。

子供の頃４０００円で安物ってどんだけブルジョアなんだよ

あんまりお金使うなって意味じゃなかったの？
日本人はどっかの国の人たちよりもずいぶん裕福だって散々言ってたじゃない
だからもっとお金使わなくてもいいんだよっことでしょ

>>462
精神論は終わったので

>>464
冠婚葬祭ってタダ酒飲みたいジジイの集いじゃない
ババアもなんか掠め取ってやろうと汚い目であちこち見てるし

>>462
首都圏だけど、うちは今でもエアコンないけどなｗ

精神力というか、慣れの問題だと思う。

>>467
手ぶらで行くのかw。
親戚中の笑いものになるぞw。

>>457
そういう車は全部レクサスにシフトしちまってるからねぇ・・・・・

セルシオ→LS
アリスト→GS
アルテッツァ→IS
ソアラ→SC
ウィンダム→ES
ハリアー→RX

この中ではソアラ＝SCが唯一ディスコンになってるが。

>>461
ランクルがあったねｗ　いつも忘れるｗ

>>469
結局、呼んで呼ばれてで返すから
かかった費用は長期的にJRと披露宴会場のもの。

披露宴で呼んだからといって、助けてはくれないよ。
商売人や政治には大事だけれどね。普通の若いサラリーマンが
無理して行うイベントではないな。

>>471
祝儀・香典が人助けなんだよ。
冠婚葬祭時は何かと物入りだし、現金が必要だ。

うむ。ネオリベは屑だな。宮内竹中

バブルより年収が2〜300万も減ってる時代に何言ってるんだ

ムダなもんにビタ一文払う気はない

>>469
当然金持っていくに決まっとろう
が、それ以上に飲み、また反対に呼ぶ側になった場合、それ以下にしか金を包んでこないジジババ
おまえさんを昨日の法事に連れてやりたかったわ

つーか、サラリーマンって商売人だろw。

>>476
器がちっちゃいの〜w。
気は心つってね、来てくれるだけでも喜べw。

４０００円のシャツは高いんじゃない？２０００円くらいで買えるよ
クラウンってそんなに乗りたい車かな？　車の税金は高いし　なにか
と維持費はかかるのが車　贅沢はするけど　自分の興味のない物には
お金はかけない　必要ないし

もう日本では高級車は必要ないと思う　乗りたい人は乗ればいいけど
今からはいかに低燃費で維持費がかからないかだと思うよ　若い世代
は高級車にはまぁ乗ってみたいかな？と思うけど　無理してまで乗る
必要はないと思ってる　それより自分の生活スタイルを充実できる様
な物にお金を使ってるし　お金を使わないのではなくて　考えて使う
堅実派が２０代３０代は多いと思う　堅実なんですよ　お金に対して

田舎だと月収11万くらいでも一人一台で車に乗ってる。
購入費とか維持費とかどうやってんだろ？と思うけど
親と同居して実質的な生前贈与受けてんだよな。
今の50〜60代は高度成長期で小金貯めてるから。

>>472
その現金を、その場の飲み食いや衣装代で消費しちゃうだろｗ
呼ばれた側も交通費・宿泊費・ご祝儀をあわせると5-10万の
出費だし。披露宴やらずに、1万円送った方が、本人たちも客も
助かるな。自営業・接客重視大企業・政治関連は別。

年収500万未満の庶民がやるものではないな。
記念写真が欲しけりゃ、それこそ本人と親の写真だけで
写真屋で10万もかければ出来る。庶民なのに200-300万も
飲み食いに使う価値観がわからねえ。

しかも、すぐに離婚とか笑わせる。

まあ俺も32才氷河期だが、盆に高校の同窓会があったんだよ。  
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから  
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に  

「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち  
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。  
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。  

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると  
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。  
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。  

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが  
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。  
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。  

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。 

>>479
二極化したんだよな。クラウンって500万前後で今だと
高級車でも安くもない半端なクラス。だから無難に自営業
などが買ってる。

国産だとレクサスに1500万のセダンと4000万のスポーツ車があるから
クラウンは半端だよね。

>>483
俺も氷河期の初年度の世代だが、進学高だったので
非正規はいないな。ただアラフォーなのに独身が多い。
正規なのに半分が独身。

まあ、彼らも諦めてて車や家電に金をかけてるけれどね。

>>482
貧乏人だからつって、惨めな思いしたくないだろ。親戚・縁者なら、なおさらさせたくないだろ。
祝儀・香典って、金が無くても人並みのことができるように、よく考えられた方法だと思うぞ。
余裕があれば、もらった以上にもてなして、返してやればすむことだしな。

どんどん作るわ、売るわ、買うわ、使うわ、捨てるわ、また直ぐ次買うわ、なんて続く訳ねえじゃんｗ
資源は枯渇してる、物は余ってる、ゴミは捨て場所に困ってる、人間も多過ぎる、色々やり尽くした、
と成ったら大量消費のマインドなんてねーわ。
あたぼーな話。消費はマインド。

>>477
披露宴が必要なほどの営業にいる連中は少ないよ。
若いうちなら大抵は部署内の人付き合いで終わるし、総合職でも
エンジニア系なら披露宴なんぞイラン。
中小でも営業的・政治的にパーティーが必要なのは役員クラスだからね。

>>488
将来、出世するかもしれないじゃんw。

>>486
そんなものかねえ？　嫁と嫁の親は喜んだが、俺は人生で一番無駄な
出費だったと思ってる。車より高い飲み食いは納得がいかないな。
新婚旅行と神社・教会での儀式はありだと思うが、俺の場合は400万くらい
だったので馬鹿馬鹿しいとしか思わなかった。救いは男の独身友人たちが
かなりウケるイベントをしてくれたこと。
「披露宴はしっかりやらなきゃ」って主張してた嫁の女友達は
たんなるカラオケだったｗ

簡単だろうデフレ劣化経済放置では4000円のＴシャツは高くなる
その代わりベンツが安く感じる少数の金持ちは優遇されただけ
歴代の自民党の売国に弁償させろよ

>>489
出世すると、パーティーは嫌というほど回ってくるのでご心配なく。
ゴルフもあるからね。（俺はそういう職ではないけれど）

>>490
それでイイと思うよ。車なんて十年も経てばゴミになる。
>>487氏の言うように環境にも悪い。
消えてなくなるモノに大金を使うのが、経済的に正しい。

ハリボテ教会の結婚式場なら数百万かかるけど
本物の教会なら７万でできるよ

>>486
>貧乏人だからつって、惨めな思いしたくないだろ。

それなら、昔の「いつかはクラウン」と変わらん心理だと思う・・・

>>494
そうそう、それがいいよ。

日本人なら神式です！

>>493
一般の式場でやってる披露宴も立派な大量消費だと思うよ。
時間当たりのエネルギー損失で行ったら車どころじゃないだろう。

>>483
そんなにひどいのか…

>>498
あとかたずけは簡単だろw。

人件費を惜しんだ企業が自民に頼んで法律を変えさせた。
そのため日本の社会構造だけが劣化して二度と繁栄できなくなった。
巨大地主＋小作人構造よりも自作農構造の方が
生産性も消費性向も高く繁栄することがわかっているのに。

官僚は何をやっているんだ。お前らが無能なのはかまわない。
有害化するのはやめてくれ。取り返しがつかないレベルに衰退する。

ファッション誌という教科書で育った世代が、教科書がない状態でモノを生み出せなくなった、だけ

>>494
披露宴と結婚式の区別ができない・・・・
自分が結婚式を挙げたことがないのはもちろん、
呼ばれたことすらないのか。

でも実際クラウン乗ると乗り心地はいいんだよな
親には買ってあげたい…まあ金無いんだけど

>>503
俺は最初から披露宴批判しかしていないがｗ。

>>503
披露宴も教会の建物内に大きな部屋があるよ
ハリボテより全然感動的

>>485
アラフォーは当時氷河期と言われたものの
その後の超氷河期や今と比べればかなりマシ。
この年代で非正規は進学校じゃなくても少ないと思う

最近は結婚式は教会や神社でやってるのが結構多いな
披露宴までやるのは珍しいけど

この二人の対談って何か意味あるの？
ただ、現状をなぞっているだけで何らかの改善策を話すわけでもない。
この程度の現状説明なんてネット見てる連中にはわかりきってる事。
結論すらねえ。

>>508
いい話だな。

>>507
アラフォーって氷河期に入るの？
氷河期って2000年代前半を指すもんだと思ってた
バブル崩壊直後も氷河期に入るのかな

　給与階級別分布（男）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与階級別分布（女）
　　　　　　　　　　平成10年　　　平成20年　　　平成21年　　　　　　　　　　　　平成10年　　　平成20年　　　平成21年
　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％　　　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％
　100万円以下　. 669.　 2.3　　　820.　 2.9　　　834.　 3.1　　　100万円以下　2,625　15.7　　3,011　16.7　　3,155　17.7
　100〜　200　　1,095.　 3.8　　1,962.　 7.1　　2,151.　 7.9　　　100〜　200　　3,545　21.2　　4,881　27.0　　4,859　27.2
　200〜　300　　2,497.　 8.7　　3,415　12.3　　3,823　14.1　　　200〜　300　　4,285　25.7　　4,105　22.7　　4,077　22.8
　300〜　400　　4,885　17.0　　5,006　18.0　　5,431　20.0　　　300〜　400　　3,233　19.4　　2,765　15.3　　2,717　15.2
　400〜　500　　5,161　17.9　　4,771　17.2　　4,703　17.3　　　400〜　500　　1,426.　 8.5　　1,529.　 8.5　　1,460.　 8.2
　500〜　600　　4,116　14.3　　3,553　12.8　　3,317　12.2　　　500〜　600　　　680.　 4.1　　　794.　 4.4　　　757.　 4.2
　600〜　700　　3,111　10.8　　2,440.　 8.8　　2,140.　 7.9　　　600〜　700　　　373.　 2.2　　　371.　 2.1　　　324.　 1.8
　700〜　800　　2,227.　 7.7　　1,781.　 6.4　　1,500.　 5.5　　　700〜　800　　　202.　 1.2　　　211.　 1.2　　　194.　 1.1
　800〜　900　　1,531.　 5.3　　1,217.　 4.4　　1,035.　 3.8　　　800〜　900　　　116.　 0.7　　　131.　 0.7　　　113.　 0.6
　900〜1,000　　1,034.　 3.6　　　797.　 2.9　　　647.　 2.4　　　900〜1,000.　　　 69.　 0.4.　　　 78.　 0.4.　　　 63.　 0.4
1,000〜1,500　　1,889.　 6.6　　1,526.　 5.5　　1,196.　 4.4　　1,000〜1,500　　　106.　 0.6　　　130.　 0.7　　　108.　 0.6
1,500〜2,000　　　373.　 1.3　　　324.　 1.2　　　244.　 0.9　　1,500〜2,000.　　　 20.　 0.1.　　　 30.　 0.2.　　　 24.　 0.1
2,000万円超.　　　164.　 0.6　　　206.　 0.7　　　172.　 0.7　　2,000万円超　　　　13.　 0.1.　　　 18.　 0.1.　　　 14.　 0.1

出典：国税庁「平成２１年分民間給与実態統計調査」平成２２年９月
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/001.pdf

>>483
そのコピペいつの？

ちなみに俺も氷河期世代。
さすがに自殺者はいなかったし（病死、事故死はいた）、
もう少し正社員で結婚してる奴もいたけど似たり寄ったりだな。

ま　　　　た　　　　貧　　　　乏　　　　人　　　　が　　　　躍　　　　起　　　　に　　　　な　　　　っ　　　　て　　　　


　　　　吼　　　　え　　　　て　　　　る　　　　の　　　　か

志向のサイクルが早いから一つの商品を長く使わなくなっただけじゃない？
衣料品に関して言えば1シーズンか2シーズンもてばOKで
その先は商品の状態がいくら良くても志向の変化が起きるので着ることはない。
長く使わないから費用対効果を考えると安いものしか買えない。

その逆にコレクションとしてみる商品は実用品ではないので
投機的に買ってるような気がしないでもない。

免許を取ってはや１５年
いまだに車を買ったことが無い
中古の軽なら買おうかなと思うこともあるが
こんなものを所有するために維持費を払うのは馬鹿馬鹿しい
と感じて躊躇する
そんな俺は現代の賢者

クラウンって同価格帯の車でも微妙以下だと思うんだけど
昔は高性能な部類だったのかアレ

ちなみに
駅まで歩いて5分
スーパー、コンビニも5分
車なんかまったく必要ない

>>517
未舗装の道路ではあのフワフワした乗り心地がちょうどよかった
今は道路ほとんど舗装してあるから意味がない

>>517
昔は国産の中では大きくて高級な車種。
今のは安っぽくもなく、外車やレクサス450〜600ほど取引先への嫌味がないので
自営業や中小企業の幹部だと便利。

>>518
似たような環境だが、家族がいると車は便利だな。家電や家具の購入や
豪雨時の子供の送迎でも色々と使える。無くても生きていけるけれどね。

>家電や家具の購入や豪雨時の子供の送迎でも色々と使える。
一年に数回ｗｗｗｗ
しかも、車の維持費より送料のほうが圧倒的に安い

>>520
車が売れなくなった理由のひとつに、非婚化・少子化の進展があるな
車は家族が多いほどメリットが出てくる

正社員ながら薄給の独身
食材は閉店間際のスーパーで割引品購入
客観的にはけち臭いし、せこいように見えるだろうが、
本人的には惨めだとか思わない
給料少ないんだから節約を考えるのが当然だし、
少しずつでも貯金できれば、それは安心感や保証になる

金持ちが浪費するのは勝手だが、貧乏人が浪費するのは
馬鹿としか思えない

各人が自分の価値観を語って、
他人の価値観を否定・貶めるスレになるとたいてい荒れるわな。

お互いにごちゃごちゃいわれたくないんだから、それぞれ勝手にすればいいのに。

荒れない２ちゃんなんて
クリープのないコーヒーみたいなもんだ

「いつかは生活保護」　そんな時代がすぐそこまで来ている

>>524
価値観ならまだ高等だけどな

ただのコンプレックスを正当化しようと屁理屈と叩きでオナニーしてるだけ

己が貧乏で車も所有できないから、車生活者を罵ることで自己満足するわけだ
でも、そういうやつは己の生活スタイルを貶されるのは気が狂うほど嫌

らいふおんざろーど

>>527
俺が言ってるとおりのレス、ありがとうw

批判する意見に反論せずに、批判する人間を攻撃する、
ともうどうしようもないよねw
収拾つくわけない。

>>527
>>529
2ちゃんって病気だよ。絶対にやめたほうがいい。俺みたいに廃人になる。
俺は15:30で2ちゃんをやめるよ。もうアクセスもやめる。

>>all
12年間も遊ばしてもらってありがとうございました。

>>525
意味がある議論というか「ケンカ」だったらいいけどさ、
単なる自己満足で不毛な罵りあいが多いからねえ。

自己肯定、他者否定のみ。

みてても面白くないよ。

>>524
書いてる人の属性が分からんのだからそんなもの気にしても仕方ないのにね
同じスレ見て書いてても世代が全然違うかもしれんのだし
なぜか同世代の本来は似たような価値観持ってるはずの人に言われてる気がしてしまってるんだよな
まあ、同世代なら価値観が似てるってのも錯覚にすぎないわけだけど

いい加減色んな世代が交じり合ってるネットの環境に慣れろと思う

4000円のシャツは安物で、
普通は1万円ぐらいしていたよね？

良すぎるシャツ（糸が120番とか細番手、貝ボタン）って扱いにくいんだけどなｗ

>>36
広告に出てた20万のセルシオ、お前が買ったのか

>>532
君は批判と中傷の区別もつかない人なんだな

つか、世代とか言い出してる時点で何も分かってないことがよく分かる

車購入の目安→年収の1/3
年収300万時代だと購入費約100万
現在は軽自動車が売れるわけだ。

イエ〜イ
ここは便所の落書き２ｃｈだぜ
肩の力抜けよｗ

今月やべえ
物買いすぎでクレジット10万超えるわ多分
給料18万しかないのに

今日もリーバイスの半パン買った
7000円もした
やべーやべー

ユニクロは今でも新品店頭の時点ですでにヨレヨレのものが多い

>>539手取り20超えない自分でも13000しか使ってないのに。
大半は免許更新と歯科と朝昼職代。

物欲が無くなった、っていうより使えるお金に制限がかかってるって言った方が正しいのかもしれないな
税金で持っていかれるし

まあ後進国が経済成長をし所得が上がっていく中では
多かれ少なかれどの国でもあるんじゃないか？
現在の中国やこれからのインドでも起こるんだろう
そして一通り生活物資が揃い、所得の伸びが止まった国は
生活のリストラが始まる
無駄なものは持たない生活が賢い断捨離ブーム
車など持たないのがカッコいい都心生活回帰
金を使わずリソースを使わず満足度が高まるわけだ
我々も賢くなったんだよ

>>534
スーツもそうだね。
100番手とかはやわらかするぎる。
最近は100でも太い方だけど。

>>543
通り一遍の物欲以外の興味対象ができるだろうね。
音楽聴いたり美術館いったり芝居みたいアウトドアしたり…。

モノ以外の価値に気づくというか。

クラウンなんてタクシーじゃんｗｗｗ　　バブルの高級車といえば、ドイツ車か、ランクル　パジェロ　ハイラックス　だろ

ユニクロのJ+着て日産のノートかキューブあたり乗ってればそこそサマになる時代

メンズメルローズ着て日産のＢｅ−１あたり乗ってればサマになる時代

円高デフレなんだから当然

民主党政権なんだからしょうがない

グローバルで格差是正　おまえらはシナレベルの生活で十分
年収100万円以下じゃ

>>547
普通にカッコいいかもな

>>511
40なら大卒で確実に不況
更に頭数が多いから、無職引きこもりか正社員かどちらかな両極端な世代
そこから下は頭数が無いから、非正規で良ければ普通に選び放題
正社員は結構厳しい

>>537
その目安どっから持ってきたか知らんが、
車が売れていた時代は、年収分100%の車を買う奴なんて、ごろごろいたぞ。
車のために、働いているような奴がな。

だから、今軽自動車がうれる理由としては不適格だとおもうぞ。

>>553
きっと10年後の年収を想像してるんだろう
その通りになるかならないかは別にして

>>1
昔の方がおかしいんだよ。
今の時代は正常な時代で本来の日本の姿のように思えるよ。

今のワゴンRは良い車だからな。
これで十分だわ。

昔が良かった言っても、高度成長時代=成金趣味の時代だぜ
なんで そんな趣味悪いのマネせにゃならんのよ

岡本夏生のノリが普通だった時代

お金を使わずにしみったれた生活をする時代じゃなくて、
お金を使わなくてもそこそこ満足できるように工夫する時代だよね、今は

>>511
1970年代前半生まれ大卒ならギリ氷河期じゃね？

クラウンのイメージが「タクシー」だからじゃね。

日本の中型車ってなんでデザインがへたなの？

いつかは 燃える男のヤンマー

うちの会社の高卒現場連中は自宅暮らしが多いせいか、入社1年目からローン組んで
アルファードとか買う輩多い。

金さえあれば良い車乗る傾向は今も昔も変わらないのでは。

しかし全体的に安い車が売れているってことは、単純明快な話で、平均的に収入が減っているんだと思う。

いつかはクラウン？
子供の頃はいつかはアルピナ、いつかはポルシェと思ってたわ

いつからクラウン

私は日本製の4万円のシャツを買っていますよ
一方でくるまは興味なし
ラジカセは1990年のビクター製

4000円のシャツとかｗｗｗ
21世紀の服装は、合成繊維の上下繋ぎ、つまりジャージでおｋって事だよ

最近、芝居を見なくなったな。
金使うのに躊躇する。
いい傾向だろうけど。

＞赤木：昔であれば3000円のジーンズは、生地がすぐに変色したりしていた。
＞そうした商品を買っても「安物だから仕方がないなあ」と思っていたりした

おい、1万円と10万円のスーツの着心地の違いがわからねぇーで、よく言うわｗｗｗ

>>564
＞入社1年目からローン組んで
車を買う人がいることと

＞金さえあれば良い車乗る
のが結びつかない

>>570
言ってる人物が違うだろ。

>>546 その頃のタクシーはまだコロナが使われていた。
ちなみに、いつかはクラウンはCMで使われたキャッチコピー。その当時のクラウンは月間登録台数でカローラを抜いた事もある。

>570
アパレルなんていい加減なもんだよ。現地生産されてる製品をタグ挿げ替えて
あとは日本円で0をいくつ増やすかの問題みたいな物がほとんどだ。
ペプシとコカコーラくらいの差でしかない製品が段々増えてきてる。

>>546 その頃のタクシーはまだコロナが使われていた。
ちなみに、いつかはクラウンはCMで使われたキャッチコピー。その当時のクラウンは月間登録台数でカローラを抜いた事もある。

>>546 その頃のタクシーはまだコロナが使われていた。
ちなみに、いつかはクラウンはCMで使われたキャッチコピー。その当時のクラウンは月間登録台数でカローラを抜いた事もある。

給与をよこせば幾らでも消費してやるぞｗ

本当のオシャレ上手は安上がりよ

赤木：下げちんなイメージ　アカギ：アゲチンなイメージ　赤城：沈没するイメージ

　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　 　 ／
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 .＜ 　人生いつかはクラウン（道化師）
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　 　 ＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

今も分不相応なほど高いバッグもってるだろよ女の人は
ラーメンブームも無駄金って面では(悪い意味でなく)贅沢してるようなもんで

だいたい「いつかはクラウン」って
こち亀でいうと10巻あたりの話だろうが

買いたくても買えないけど、買えない貧乏人と認めるのは悔しくてたまらないから
買えないことの正当化として「買わない・興味ない」アピールを必死でするも
普通に買える人間からは見透かされていることにも気付けないとかｗ

どんなに必死に買えないことを取り繕って、買うことが滑稽かのように吼えたところで
所詮は貧乏人の惨めで憐れ極まりない失笑にもならない強がりでしかない事実がさらに虚しさを誘うなｗ

そのくせ、それこそ無駄で稚拙なゲームだのアニメだのを批判されればムキになって反応とか子供丸出しｗ
スマホ買っても陳腐な遊びにしか使わない程度でアピールなのだからお里が知れるわなｗ

>>582
あ、いつもの人ですねw

>>575
当時最も多かったのは中型車タクシーであるクラウンとセドリック
タクシーとまったく同じ車ではアレだから4ドアハードトップが出て一般ユーザーはこちらを選んだ
コロナ、ブルーバードは小型車で初乗り安かったが少数派
いつかはクラウンのキャッチコピーは80年代末のバブル当時にはもう使われていなかったのではないか？

>>582
現実問題として、
いわゆるベンツとかVIPカーって、
低所得層が中古車をローンで買ってるんだぜ。
高級腕時計とかファッションもサラリーマンやOLがカードローンだったりするんだ。
これはすっぱい葡萄といえ得ないと思う。
何度か出ているが、金持ちはこのような見栄的消費はしない
金持ちだと思われて得をする事は、見栄以外一つもないからだ。

うちの店によく来る金持ちがベンツからタクシーに変わった。
自分の車を持つのをやめた。そのつどタクシーの方が安いんだって言ってたなあ。

>>196
俺は79年生まれだけど、ちゃんとしたシャツを買おうとしたら、8900円〜からぐらいじゃないと、ない
という感覚はあった。
逆に、それ以前の物価の安い時代は、4000円でまともな物が買える時代があったのか？
でもそれって、4000円の価値が高かった時代ということであって、良いものが安く買えた時代では
ないよね？マックの時給一日で、まともなシャツ＋ジーンズが買える時代は今だけだと思う。

「ちゃんとしたシャツ」がどの程度のものか
多感な青春時代がすでにバブルに汚染されていたゆえだろう

ちゃんとした900円のＴシャツ着てるよ。

>>588
いや、90年代以降で。ちゃんとしたシャツっていうと、ビームスとか丸井とかで買うシャツだから
高級品と言えば高級品かも。バブル時代は子供なのでほとんど記憶ない。
逆にあなたにとって、ちゃんとしたシャツはいくらから買えたのか御教示ください。他人を評価するのなら
自分の考えも述べましょう。

結局、金を持っている連中が、金を使わなくなったのが悪いんだよ
そう、年寄りが、いまの不景気の諸悪の根源

若者だって中年だって、金を使いたくても、金が無いんだから使えない

プリウスで十分モテるしな

団塊のキチガイ世代を殺処分すりゃいまの日本のおかしな部分の大半は
自浄作用で勝手に改善されるべ

>>17
そうとも限らないよ。
少し前にセブン・セブンの真空二層チタンタンブラー買ったけど、今年の暑さのせいもあるけど、飲み物飲むたびに、高かったけど良い買い物したなと満足してる。
国産柘植の櫛も、静電気が立たないし、手触りだけで木の温もりになんか癒される。
いくつもの合皮の鞄を使い潰して来たけど、国産ブランドの牛革の鞄に代えてから、全くダメになる気配がない。
要は、高いものを買うときには、本当にそれが良い品か、自分が必要としているか、飽きずに大切に使い続けられるかを良く考えれば良いことだ。
良い日用品で、毎日の生活がちょっと快適になる。
壊れないので頻繁に買い換える必要もなくなるのが楽。

>>590
Jプレやエーボンハウスなどのボタンダウンシャツが10000円程度だったな。
チノパンも10000〜15000円
リーガルのスリップオンが10000円

普通の格好（大学言ったり町に出たりする）がこの程度だったような気がする。
女の子とかはもう少し金が掛かってたりしてたと思うよ。

日本を滅ぼした団塊が逮捕されないおかしな国ｗ

>>511 >>552 >>560
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数   
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人   
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人   
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気   
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛   
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛   
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気   
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊の影響が始まる   
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←求人倍率の極端な低下   
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下   
1996年3月卒　1.08　　　390.700人　　362,200人←求人倍率の極端な低下   
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人   
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人   
1999月年3卒　1.25　　　502,400人　　403,500人   
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難   
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人   
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人   
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録   
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人   
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人   
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010年卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気   
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 ９５万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手  
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り 
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人

実はグローバルって99%の労働者には−なのな
それをバイタリティーの塊みたいな労働者がまんまと罠にかかるのな
資格に語学にITスキル身に付けました、みたいな

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む） 

・バブル期　　　　250％ 

・氷河期（94〜05年）　　53％ 

・好景気(06-10)　　98％ 

・現在（10〜）　　62％ 

消費しろったってデフレに慣れきった世代にゃ無理。
物価上昇率が高くて銀行に預けてるだけじゃ実質マイナス金利なのでそれなら住宅や車を
ローン組んで買っちまえって時代を過ごした連中とは感覚が別の人種だもの

ユニクロの柳井が広島で学生服作ってた時代、
金持っているのにクラウンに乗って（まわりは外車）
巧妙に注文稼いでいたのは有名なはなし

クラウン＝乗りたいなんて見当はずれなもの持ってくるなよ

1980年代初めのVANのボタンダウンが4800円だったな。
バイトして入ったお金で年２〜３枚買うって感じ。

簡単にいうと、車やブランド品を持たなくなった。つまり異性に興味がなくなった。

>>602
ちなみにその頃のアルバイトの時給はいくらぐらいでしたか？

ブランドには俺も興味ないな

昔ならガチで宵越しの金はもたねぇとばかりに、給料全部使っても将来の不安は無かったけど
今の若い世代は現在の収入のうち相当額を老後の生活資金として準備しないといけないし。

>>603
高級な品が異性の興味を引く物ではなくなったというのもあるだろう。
「この車なのて車なの？」
「AXIOっていうんだよ。」
「聞いたことないけどなんか高そうだよね。」
「いや、平均購入年齢67歳のおじいちゃんの車だよ。」
「なにそれよくわかんないけど面白いね！」
「燃費がいいんだ。17km/l走るよ」
「すごい！私の軽自動車は13しか走らないよ！」
同じ女がBMW6シリーズを見ていった言葉は、
「なんでこの車、前にしかドアがないの？不便じゃないの？」

多かれ少なかれ、今の若い女はこんな感じ。
ベンツ・ＢＭＷといってついてくるのはおばさんばかり。

まあ俺達の世代だと、ベ・エム・ベーって呼んでいたし（　・ω・）ｙ─┛〜〜

同性でも、
スゲー、ＢＭの6を新車かよ。コイツ道楽者ぶりがパネエと、
リスペクトの対象にはなるが、
バブル世代に見られたような、
ヨーシ！こいつに負けてらんねえ。俺も買う！
というような消費を競い合う現象はまず見られない。

１５年前のクラウン＜＜＜＜タント
後席も広いぞ

>>601
クラウン＝乗りたい　はサラリーマンに向けての話だろ
カローラ→コロナ→マークII→クラウン
という序列がかつてあったんだよ。クラウンに乗れることは
サラリーマン人生の勝者になることを意味してた。

自営業だとクラウンは外車を避けて地味に見せかけるための道具
柳井が特別な訳じゃなくて、田舎の自営業にはいまでもよくある感覚。

>>583
で、図星だからそんな反応しかできないとｗ

>>583
貧乏なのにいつもの人だと認定するほどスレに粘着してるの？

>>603
解かるわ〜、金使う目的なんて「異性の興味を引こう」とか「他人と違う優越感」の為がほとんどだろうからな。
まあ、実質的に便利になるモノなら有りと思うが自己満足で金使うなんて虚しいだけ。

見栄にも趣味にも自己満足にも金使えないって単なる貧乏じゃね？w

>>615
そうだよ。単なる貧乏。
だけど、そういう層を増やしたのは政治であり企業なんだから
自業自得といえる。

>>615
い〜や、貧乏じゃ無いとだけ言っておこうｗｗ

最近の若い世代はタダが当たり前だと思ってる節がある。
ネトゲでも課金する奴はバカ、課金させる会社は悪徳、みたいな価値観が定着してて、モノやサービスに対して正当な対価を払うっていう感覚がハナから欠落した奴らが本当に多い。

>>614
>自己満足で金使うなんて虚しいだけ。

その割にはオタクを筆頭に自己満足で金を使う連中は今時でも腐るほどいるわけで。
単に単価の違いであって、自己満足に浪費するなんて普通だろ。

ゲームに金使ってるのをバカじゃね？と思うか、車でバカじゃね？と思うかだけなのに
車に金使ってるとやたら叩きたがる連中がいるから貧乏人の強がりとか言われるのだろ？

ローンだろうが何だろうが買えるから買ってるだけで、それを誰かが非難する必要があるのか？
まぁ、アンタは自己満足で金を使うのが虚しいというぐらいだから
さぞかし何の楽しみもない人生なんだろな。

インドア志向のヲタが増えたってだけだな

ま、なんて言うのかな。うん、合理主義者なんだろうな。
仕事たのしいよ、やればやっただけの成果が出るし失敗すればそれなりのリスクを負う。
この綱渡り感。結構楽しいｗｗ

あッ、>>619へのレスね。アンカ忘れ、失礼。

海外旅行でお決まりのようにDFSギャレリアに連れて行かれるけど、いくら免税だろうが円高だろうが
１０万円のバッグなど今の自分には分無相応と思うしかない。

>>622
アンタのどこが合理主義なのか理解に苦しむけど、ぞれなら自己満足の金を使うのも
本人にとってはそれが合理的な浪費という思考にはならないのかね？

アンタの価値観はそれでいいけど、合理主義ではないことだけは言っておくよ。
仕事でスーツやシャツ、身に付けるものに金をかけることは自分への投資でもあることぐらいは分かるだろうけど
それを無駄使い、自己満足と片付けるのはバカなのも分かるな。

そういう投資をして自分のモチベーションが上がり、結果として成果につながるなら
それは本人からしたら合理的な買い物ぐらいは分かるよな？
そして、それも理解できないのに自分は合理主義と言う時点で無知無恥なのも分かるな？

アンタが仕事楽しかろうが何だろうが結構だが、主観でしか物事を語れないのでは笑われるぞ。

人間の不合理
呪われた部分だな

んんんー、モチベーション上げ為ってか。
うーん、言い訳にしか聞こえないんだけど
まぁ、そう言う考え方も有るかもな。ｗｗ

>>26
プロバイダーにもステータスがあったな。
無理してIIJのダイアルアップとか。

クラウンと聞くとDQNを連想するのは俺だけか？

FRの時点でDQNだ。
今の金持ちは何故かSUVだからな。

「日本の男盛りの皆様、お待たせいたしました。これがスピンドル・シェーブのクラウンです。」
という高橋圭三のコマーシャルを知っているか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1270834077/l50

　

前スレに書いてあった気がするが
クラウンなんてサラリーマンが出世したら何とか手が届くだろ

1000万を余裕で超える車を言えよ

いつかはロールスロイス、いつかはフェラーリ、とかな

成金や見栄っ張りは逆に恥ずかしい。

>>631
どうしてトヨタのCMのコピーが
「いつかはロールスロイス」になるんだ？
きちがい？

クラウンより価値ある
↓
http://www.daihatsu.co.jp/3rd-ecocar/?gclid=CLTMqbOJ46oCFetMpgodJnQx9w

モノの質云々より、長年使えるものでもほどなく飽きるんだから
安いモノでかまわん

>>1
すげーないつまでもバブル脳から抜けられないんだな

だからこんな日記が書けるんだ

変っていうより不景気不景気言いまくったせいじゃないの？
どんな会社も倒産の憂き目に立ったからお金がなくなったら生きて行けないっていう考えが浸透してきた
お金持ちもお金を使わなくなって、賃金も上がらなくなった
賃金が上がらないからお金を使わないし、クビや倒産したときのリスクに対してお金を貯めておく
そうしている内に購買意欲がなくなって高い物が欲しくなくなった、生きていくためのお金が減るからね
そして、どんどんデフレになっていって例え1000円でもその内高いと感じるようになるんじゃない？

でなきゃローソン100があんなに繁盛したりミニストップや7-11の一角が自社PBに占拠されたりしないわな。
（サッポロ一番の味噌・塩が￥100の横でトップバリュの味噌・塩が￥55なんて見たらどっち買うかは自明だろと）

何の生産性も無い乗用車に大した甲斐性も無い奴が馬鹿みたいな額出してた事が異常なだけ

500万超える車は経費で乗る率が格段に上がる。
昔のクラウンは400万　今は600万。
そしてクラウンとともに生きた世代はもう引退か
小回りの利いて維持費の安いプリウスで十分になった。

金周りも格段に悪くなったしね。これも流れでしょ

タクシーの定番車もクラウンからプリウスに変わりつつある。

自動車学校の教習車がクラウンだったな。８０年代半ばだけど（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>637
夕食に1000円は高い
外食派には昔に比べていい時代
今は夕食で1000円以下で食えるものが増えた
出来れば500円でまっとうな定食が食えるようになるとうれしい

>>624
自分への投資ｗ
婚活に必死なアラフォー女みたいだなｗ

勤続１０年でも給料は３万くらいしか上がらない。
いつも昼飯は３８０円のコンビニ弁当　　夕食は牛丼屋で５００円以下で貯金している。

刑務所の食事のほうがよっぽど豪華。　しかも、栄養士も付いている。
http://www.asyura2.com/10/lunchbreak32/msg/434.html

・・・・老人と犯罪者ばかりが長生きする社会。
　『若者が金を使わない』　とかよく言えるな！！！！！！

4000円のシャツは高いだろ。
イオンで２枚980円のでいいよ。

ぼったくり価格の商品、サービスを受けるやつはバカ。

もっと韓国車や中国車が増えるとクルマの値段も下がる
雇用と天秤に掛けてどっちがいいかってのはあるが

中国メーカーのクルマは、中国人すら買いたがらない代物だよ。
中国人が欲しがるのは日系や独逸系メーカーのクルマ。

>>38
それが全てだよな
何一つ売れる理由がない

>>607
自分で運転もしないのに高級車を見分けてた、バブル期の女が異常なだけだよな。

マネーがチャイナに吸われてるんだからしかたない
安くても満足度というトレンドに皆が乗せられている

「4000円のシャツ」は元から高い部類だろ

MX6に憧れました。Ｖ6に乗りたかった。
数年後
中古のレオーネを買いました。

>>645
勤続15年ですが
今年、下がりました。実は3年前にも下がったばかりですが www

高いもん買う余力も気力もなくなりましたわ。

>>655
技術職なもんで、スタート地点は他より高めだけど、ほとんど昇給はありません。
１０年で三千円くらいかな。
残業無しでのんびりできるから良いけど。

>1
こういうわざと極端な例をだしてインフレは悪。デフレは美とする
馬鹿がマスゴミや評論家の間に未だにいる事が問題だ。
こいつも池田信男と同じデフレ派のゴミだろう。

日銀がデフレターゲットをしているのだから当たり前だろｗ

要するに、価値観が多様化したんだな。

昔のように、１つの歌謡曲が子供から老人まで流行ることも無くなった。
部長クラスがコンパクトカーに乗り換えたり、社長が満員電車で通勤しても、『エコだね』と評価される時代。　　ゴールドカードを出しても誰も何とも思わない。
『昔のように見栄を張らなくてOK。それにお金もないし。』　というのがホンネ。

手取り月２０万円台前半で上がる見込みもないから、結婚しても子供は２人持てない。
どんどん人口減るから景気は右肩下がり・・・

価値観の多様化なんて、1980年代から言われてるんだがwww。

>>110
確かに、安くて良い物増えたからその環境にドップリ浸かっているけども、冷静に振り返って見た時に物凄い下降感を感じてびびった。

同時にじゃあどうすんの？とも思うし、今更引き返せないんじゃないかとも思う。

>>659
じゃあ、変化じゃない？

>>659
1970年代の価値観って、モノトーンだったのかな？
三種の神器から新三種の神器に移行しただけ？

量的に充足した後は、価値観が多様化するってのは、1980年代から言われてた。
大衆から個衆へ、大量生産から多品種少量生産へって広告雑誌等によく載ってたよ。

不動産だけど完全に消費者の消費動向が腰引けてるからキツイわ。
取扱い金額が高いものほどネガティブシンキング、3〜4年まではまだ逆だったのに
高いもの買うんだから背中押して欲しいみたいな。
リーマンの時ですら娘夫婦に家買ってやるのに株売ったんだけど更に値下がりした
から助かったわ、って到ってポジティブシンキングだっんだけどねぇ。
明らかに消費動向がマイナスなマインドに転化したのは民主党政権からだわ。

デフレだからだろ。
今は現金最強なんだよ。金を使わないのが勝組。

でも金を使わないと……

自民党時代も好景気、不景気があったが世論の感覚的には照る日曇る日あるわいなぁ
みたいなあっけらとした感じだったが、民主党政権になってから終始、雨模様の曇天
みたいな感じ傘持って出なきゃならんなら外出やめとくかぁ、みたいな感覚。
長く商売やってると肌感覚でそれを思うよ。

一般大衆はもっと悪くなると考えてるんだろ。
オレもそう思う。

>>663
　でも、1970年代には、ポパイやホットドッグ、メンクラとか、ファッションや
生活スタイルを提案する雑誌が大量に発売されてたけどね。
　特にポパイは、西海岸で流行している遊びなど、常に新しい物を紹介していた。
　新しい価値観や生活スタイルは情報やそれに伴う経験がもたらすもんだと思うけど、
既に1970年代の中頃にはそういったものがあったんじゃないかな？
とにかく、ポパイはものすごいインパクトがあった。
最近、同世代向けに復刻されたけど、あまりにも陳腐な内容でがっくりしたよ。
情報が氾濫しすぎて、オピニオンリーダーが無意味な物になったのかもしれないね。

政権交代こそが経済活性、まさに今それを実感するわ。

>>669
「集中と選択」なんて言い始めてからおかしくなった感じ。
それまでは価値観の多様化で世間は驀進してた感じ。

人件費削りまくって中国に移した工場から安い物輸入してんだからデフレになるのは当たり前だし
今の若者は高い物を買わないのでは無く買えないんだよ。

中国の台頭により日本の仕事が奪われたからさ
中国が崩壊しない限り日本の未来はない

仕事を減らそうといろいろ自動化して
今度は仕事がないと叫ぶ
うーん、人類！！

いつまでも保守的な金融政策とっててもラチは明かないよね、日本なんてバブル最盛
の平成元年ですら通貨供給量はＧＤＰ比で230％だろ現状の中国のそれが900％強なのを
鑑みてもおかしいのは明らかだしねぇ、国民が青息吐息なのにそんなにして円の威厳を
守りたいのか理解できない。

コンビニ弁当は買わずスーパーの半額弁当を買うようになったな

世間は、強い現金に対して、物価や税金が高すぎると思ってるんだよ。

低所得になってるのに300マンも車のローン組んでどうかしている

今後、景気が良く成る事が有ったとしても、ずっと続く訳無いって皆考えるから
もう昔みたいな消費の志向になんか成る訳無い。

>>643
>>645
本末転倒

そりゃ、他人には金を使って欲しいよな。
バンバン使って景気がよくなれば、収入も増えるんだから。

だけど、俺は使わないけどねｗ

>>34
お前ホント車買った事ないんだなw
ミニカーってw

>>682
えっ

セルシオのミニカー持ってるって話じゃないの？
てか、もうセルシオって販売してないでしょ。

金さえあればブランド物も車もほしいのか

これからはロハスでエコ(笑)な生き方だ！物質など諸行無常

なやつが増えてるのかどっちのかな。

>>684
中古で売ってるよ

>>685　　金持ち→昔みたいに派手に使わず、海外で資産運用。
　　　　　　　　　　　 時流に合わせて節約を楽しんでいる。　
　　　　　　
　　　　　　貧乏　→生活費を削って細々と貯金。家は賃貸。子供も作らず。
　　　　　　　　　　 貯金は国債に回されて・・・・いずれは紙くずに。

仕事中にする腕時計なんて、1〜2万のカシオの電波時計で十分
でも、お金有ったらもっとイイの買うかも。エヘ

あれだけの金を出してクラウンってのは確かに無駄遣いって気がするな。
別に金が無いわけじゃないんだよなぁ。無駄に払いたくないだけ。会社に
着ていくだけのタダの仕事着に4000円も無駄な気がする。気に入った普段
着ならシャツに2万出しても全然OKなんだが。

>>1
音楽業界ではＡＫＢのようにほかの得点をつけて売るＣＤが増えてきたって書くべきじゃね

自動車はいらない。
電車、バス、タクシー上手に使えばいい。
相当貯金できる。
飲酒運転の罰則も厳しいしほとんど使えない。

車はランニングコストがかかるからなぁ、数年前はこんな事は欠片も気にしなかったんだが
一人で気晴らしに飲みに出る事もほとんど無くなったしな、ただ不思議なのはそんなに極端
に収入が落ちたわけじゃないのに残る金が大雑把にやってた頃とたいして変わらない。

クラウン乗ってる
ユニクロに行ったことない

「いつかはクラウン」の物欲時代が何を残したか

土下座外交の結果、果てしなく増長し危険になったシナと南北朝鮮
日本全国にびっちり建ち並ぶ在日朝鮮人経営の巨大違法賭博場
放射性物質に汚染された国土
もはや返済は不可能な膨大な借金

>>694
昔はクラウン（一般人の高級車）が300万だった
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade/TO/S055/F001/M004/

公務員も今みたいに高給じゃなくて
誰でもがんばれば最高の物が買えたんだよ

今は給料が大して上がってないのに高級車は1000万だから
社長と公務員しか買えない時代になった

やる気が出ないのよね

年功序列、終身雇用の時代なら、高額商品をローンで買っても、
買う時点で支払いの目処が立っていれば、翌年以降払えなくならなかったもんな。

アホな記事だな。個人ブログにでも書いとけ。
あんなに価値観が固定していた時代が異常。

都会の若者 

趣味→それぞれが好きな趣味を楽しむ、知人の好みや薦めを取り入れることもある 
車→たまの遠出に使う レンタカーでも十分
遊び場→街に行って楽しむ 
音楽→各々が好きな曲を楽しむ。知りあいに奨められたり、街のライブで新しい音楽を開拓したりもする 
ケータイ→持っても日常の連絡レベル 敢えて距離を置いて持たない人も増加
友だち→環境に応じて変化 
テレビ→つまらないからみないか、せいぜい衛星放送で好みなコンテンツを観るレベル 
酒→付き合いがあれば飲む（酒好きは別） 
タバコ→ダサい。不健康。時代遅れ 
ギャンブル→大半が興味ない 
セックス→相手がいれば愛情表現としてする 
トーク内容→双方の気を使いつつも、疎すぎず密すぎずで有益に盛り上がる 

田舎の若者 

趣味→特定の趣味がない 
車→どこか行く時は常に車。麻薬のように依存している 
遊び場→国道沿いのジャスコやファミレスなど、普通の若者ならたまに寄る全国チェーン店に常に依存 
音楽→典型的なJ-POP聞くのが７割、その反抗でロキノン厨こじらせた中二が３割くらい 
ケータイ→モバゲーやグリー等のSNSに依存しまくり、無駄にしか思えない電話メールしまくり 
友だち→中学生の地縁的な付き合いが、スタイルも面子も変わらず３０過ぎても継続 
テレビ→見る番組・視聴スタイルはテレビ世代の中高年と全く同じ 
酒→華奢な女でもオッサンのように酒呑み 
タバコ→世界的禁煙と無縁な中高年のようにヘビスモ 
ギャンブル→場末のパチンコに居る汚いオッサンと同レベルに廃人 
セックス→女が居れば始終ヤリまくり、異常なヤリ婚率。居なくても風俗で済ます性獣っぷり 
トーク内容→つまらない自分語りばかり、騒がしくなればそれでいい 過度な干渉のやりあい

4000円（3980円）より下じゃあ、綿100%のものを見つけるのが難しい。
まあ、安いポリ混でも、夏は涼しいというメリットがあるが。

>>698
俺は都会の若者なのか……
田舎です…はい…

土日のファッション398〜

日本の自動車保有台数が世帯数を超えて一家に２台の家庭が増えて、車は
単なる移動手段として乗ってる人が殆どだから、道路事情や維持費を考えたら
軽が増えるのは無理ないと思う。

スーツやシャツも過去２０年で販売単価がほぼ半分になって数量も４割減でしょ、
クールビズでカジュアルウエアの需要喚起して落ち込みをカバーしないと
やっていけないんだろう。

限界効用逓減の法則、合成の誤謬かな。

そういえば一点豪華主義なんてものもあった
ステレオとか冷蔵庫なんてものに金をかけた
馬鹿馬鹿しいよ

企業のリストラ効果が、社会にまで広がったと考えると
わかりやすい

働かせ過ぎなのが原因
暇がなれば使うタイミングもない
明らかに昔と比べて労働時間が増えてる

>>705
不景気で人を雇えないから？

スピーカーの音の違いを見分ける自分に酔う人がいる。
V８の音に酔いしれる人も居れば、ハイカムの金属音に魅せられる奴もいる。
かたや、日本には香木の匂いの違いを嗅ぎ分けて薀蓄を垂れる文化も有る。
どれも自分の経済的な自由度の範囲の中でやれば良いんじゃね？
まぁ借金してまでやるのはどうかと思うけどね。

>>703
冷蔵庫は大きめにしておいた方がいいよ。
独り暮らしだからと小さめにしたら、自炊を思い立った時に制限が出てくる。
最近は大きな冷蔵庫もそんなに高くないけどね。
中古でもいいなら、更に安上がり。

いつの時代も、人の差はあるから。
無い時代はないから。

車なんて維持費いくらかかるかまじめに考えたらあほくさくて乗ってられん。
単なる国が羊どもから金むしりとる搾取装置だぞ、こんなもん。

経済的にはアレだけど、横並びじゃなくて個人が価値観を判断する時代だからいいと思うけどな。
そういや98年に大学入学したときは女子はプラダのリュックばっかだったな。

贅沢品を買って欲しけりゃ株価をあげろ

>>710
俺はクルマほど安いものはないと思うが。

＞当時のユニクロは1回着るだけで、もう生地がヨレヨレになっていたから。
わかるわかる。
ユニクロのスウェットとか一度洗濯すると毛玉だらけになって
部屋着にするしかなかったからな。

普段乗りもしない車なんか買っても意味ないしな
通勤で使うんだったら軽とかコンパクトで十分だし
高級車はいらんだろ

>>713
車は、本体の値段はそんなに高いとは思わないが、
維持費がアホらしくて買う気になれん。
税金，駐車場代，保険料，車検代・・・

>>716
駐車場代が高いところもあるけど、そんな地域は東京圏でもごくわずか。

【雇用】企業の既卒者採用、6割が受け付け　ただし採用実績はわずか1割［11/08/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314240050/l50

売れなくなると、これ以上品質が上がらなくなるぞ。
もしくは下がる。

>>714
スウェットは始めから部屋着だろ

>>720
スウェットは、文字通りトレーニングウェアだろ。

>>717
月に一万でも勿体無いと思うね
月に一万有れば素晴らしいものが食べられる。

何というか洗脳物欲に支配されてると、　恵まれてる物と恵まれてないものを相対的に考えなさ杉なんだよね

　現代の日本、
東京や都市圏に住んでいれば、世界中の美味、グルメを存分に満喫できる環境にいるんだよ
嗜好品だって、酒、タバコ、茶、カカオ、ハーブ、スパイス・・・・　　
希少な食物から珍味まで、　麻薬以外の物は何でも嗜むことが許される。

史上を考えても王侯や権力者でも味わえない贅沢が安価に許されてるのに
ガソリン燃やす事に生きがいを感じる必要が何処にも無いわ

車なんて持って高速道路を体感しようと、
何キロ程度離れた場所にドライブでかけたところで
見る景色は自転車で行っても徒歩で行っても同じ。　
むしろ、これでもかと公共交通網は整備されてるし車なんかに頼る必要がないんだわ

垂涎の贅を我慢して、何故また吸い取られマシーンを所有する選択肢を選ぶのかが理解できない

>>722
無免許は死ねや

金は使ってナンボ。

4000円のシャツは確かに高い。Tシャツなんて780円で総合スーパーで売っているし。

となると、同様に、年間3万9500円の自動車税(※2000cc迄の場合）も高いと思う。
だから自分は軽自動車。年間7200円と安いので毎年5月末に優越感に浸れるし。

マスコミは自動車メーカーから広告費を受け取る宣伝部隊だから、あまり言わないけど

贅沢品を買わせたかったら、あぶく銭をつかませるにかぎる　　それには株高だよ

株高→庶民あぶく銭ゲット→無駄なもの買い捲り→企業業績ＵＰ→株高

このスパイラルに入れちゃえばいいんだから、ＰＫＯやればいいんだよ　バーンと

>>722
だからクルマほど安いものはないんじゃん。
史上これほど安く快適に移動出来る交通手段はなかった。

500万くらいの外車とか中途半端で逆に恥ずかしいだろ

煩悩に埋もれたクラウン厨
悟りを開いた軽乗り

浮世の楽しみは確かに嬉しい
しかし同時に新たな悲しみを背負う

中身のない楽しみは侘しい
ブランド力とやらの時代は終わりつつある

>>1
とにかく中国製が安すぎて金銭感覚がおかしくなった
安いのが当たり前になってしまった

>>730
安易にブランドを名乗るメーカーや、経営戦略の名のもとにブランドの知名度にあぐらをかいて、客を舐めた物作りをするかつての名店が増えてしまったからな。

もともと富裕層は安くていいものを買いたがるでしょ。車については高いものを
買うけどそれはステイタスとして他人に受け取ってもらえるから。それで自分自身に
信用がつくと考えるから。その信用がつくと考えない場合には、買わないでしょ。
高いものをわざわざ。高いものを持っていると信用がつくというのは今でも変わらないから
そういう商品についてはお金持ちはあえてお金を使うだろうな。

お金持ちってお金の使い方が上手なんだよ、だからお金が手元に転がり込んでくる。
たくさん持っているから、それをいろんな使い方に使うことができて、結局、
お金の使い方がうまくなる。遊びのお金は常に必要なんだろうとおもう。

>>731
ところが中国のセレブはクラウンどころか
BMWやベンツに乗っているという現実

>>63
それを言うとレジェンドが上を行くがな

>>731
中国製がやすいといっても、
中国の金持ちは、ベンツやBMWなどのドイツ車に乗っているんだよね。
それも、1億人ぐらいが金持ちなんでしょ？

中国を走るベンツやBMWは中国製

いつかは軽自動車
今スクーター

【経済】韓国ｳｫﾝ安攻勢に日本企業悲鳴 ｢圧倒的不利｣ [08/25]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1314279685/
　自動車､電機など日本の輸出企業が歴史的な円高に悲鳴を上げるなか､
最大のﾗｲﾊﾞﾙの韓国企業が､ｳｫﾝ安を追い風に攻勢を強めている｡
日本の通貨当局が､口先介入だけで手をこまねいているのに対し､
韓国当局はｳｫﾝ売り
介入による安値誘導を断続的に続けているとされる｡
貿易自由化でも韓国は日本の先を行く｡
日本企業は､交易条件で圧倒的に不利な争いを強いられている｡

韓国当局は認めていないが､外為市場では､覆面によるｳｫﾝ売りﾄﾞﾙ買い介入が｢公然の秘密｣(外為ｱﾅﾘｽﾄ)だ｡

　韓国は世界各国との自由貿易協定(FTA)の締結にも積極的で､7月1日には欧州連合(EU)との協定が暫定発効した｡
関税が段階的に撤廃され､価格競争力で優位に立てる｡

東京の一般道は時速10kmだから、クルマなんて買おうとは思わないよな。
バイクだって停める場所がないから駐禁を切られるし。
で、駐禁を切られない高級輸入自転車がブームになってる。
こう見ると、官庁や警察は一体となって、何百万円もする国産自動車や
何十万円もする国産バイクが売れるのを阻害してる。

田舎だと、どんな低所得者でもクルマは必要
クルマが無いのは足が無いのと一緒
逆に東京大阪ではクルマなんかただの高価なオモチャ
好きなら買えば？ってだけの代物
日本人が２種類に分かれたんだよ
個人的考えでは、「僻地に税金で道路や集合住宅を作り、クルマを持たせ、クルマ工場も誘致する」戦後の地方振興、公共事業の基幹パーツが自家用車だった
クルマとハコ物と高速道路は同じ歴史的なアイテム
昭和と同じイキオイで売れ続けるのを期待するなんて、歴史的認識が欠落していると思う

高学歴の氷河期就活落ちこぼれだがワゴンＲすら買えんよ
＼(^O^)／

>>742
クルマを持つのが昭和なら、クルマを持たず公共交通に頼るのは明治大正だろ。
退化しとるがな。

>>744
それって昭和脳だと思う。
５０ぐらいのオッサン達ってそのセンスで育ったんだよね

>>744
生活環境によっては車なんて全く要らない人間どれ程居るか分かってないから言えるセリフ

>>742
世界自動車生産台数が拡大を続けている以上、
個人的な考えにすぎん罠。

>>746
必要ないなら買わなくて良いと思う。

>>745
単にモータリゼーションに取り残された人たちじゃないの？

アメリカの先進的とされる大企業はグーグルでもMSでも田舎にあって
社員はクルマで通勤するじゃん。

昔は携帯やネットなどにかかる通信費などなかった
通信会社の搾取が悪い

世界中で郊外化、大型店舗化、ネット販売の躍進、が起こっている。

個人店が潰れていくのを感傷で捉えすぎるのもどうかと思う。

客の支持を失ったら大型店も同じ運命。

スーツは安いのはやめとけ。
ヨレヨレのはみすぼらしいぞ。
たとえわかくてもな。

それがかっこいいんじゃん　パリッとしたスーツなんていかにも新人じゃん　なめられるぜ

>>555
自分と自分に賛同するものだけが正しくて他のものは間違いだ！まで読ませていただいた。

渋滞がいやだから車にのらない？満員電車とどう違うんだか。
女性専用車両で女と隔離され、汗臭い、口臭いオッサンに挟まれて通勤通学。
俺なら渋滞で多少時間かかっても車という自分の空間で、お気に入りのCD聴いて口笛吹きながら出勤するほうを選ぶよ。朝には自信あるんでね。
まあ、オッサンに挟まれて悪臭にまみれながら移動したいならそれもいいんじゃない？
俺はアンタらみたいに
「　他　の　選　択　肢　を　否　定　し　た　り　し　な　い　か　ら　」。

車買えるやつにルサンチマン示すのは女々しいからって「車なんか買うか」と虚勢張るの、余計醜いぞw

俺の自宅から徒歩10分以内の所にJRと東京メトロの駅があるし、休日に出かける場所は都心が殆どだから、就活の為に免許は取ったけど、車を持つ気は全くない。

俺の自宅から徒歩10分以内の所にJRと東京メトロと京成の駅があるけど、車は必須

レースのとき困るんだよね

>>101
車よりケータイ派「俺らは意気地も度胸も対外コミュニケーションスキルもないから稼げなくて車買えないけど、そんなこと表に出したら恥ずかしいから『買わない』と虚勢張るんだ！」
「俺たちに反発してみろ！鬼女に頼んで色々曝してもらうからな！それが俺らのギリギリの意気地だ！(ｷﾘｯ)」

>>154
こんなふうに、成功する人がいつも背負ってるリスクを背負う気概もなく、心地よい自室という閉ざされた空間に引きこもる「失敗しないが成功もしない」奴らが経済を停滞させてるという事実に気付け。

>>269
それを「クルマはスマホ以下の存在」と喧伝してまわる連中がいるのがムカつく。

>>309
「ず」と「づ」の区別もつかんヤツが何を言っても説得力ゼロ。

>>755
トレーラーもいるだろ
まさかナンバー付いた車でレースしてるのに、自慢してるの？

現在横浜に住んでるから車あるが、都内に引っ越すってなると車どうしようか悩む。
車好きな方の俺でも維持費や利便性考えると、都内なら車いらないかなぁと思うくらいだから、そんなに好きでもなければ持たないだろうな。
ってか、逆に車持ってるから都内には引っ越せないというのも少しある。

レース＝自慢　と思い込んでるのって貧乏人？

>>762
俺もジムカーナやってたが、さすがにナンバーつきで草レースやってるってワザワザ自慢はしないよ。
レースしてたらわかるだろ本物とのレベルの差が。
それがわからないのなら、公道最強でも名乗ってなｗ

>>761
都内にもよるだろ。
足立区・荒川区・江東区なんかは余裕、つか車が無いと不便。
都心なら維持費で地獄、渋滞で地獄だがな。

中央区と江東区じゃお隣なのに維持費が雲泥の差だぜ。

レースで本物？？馬鹿まるだしｗｗｗ　　レースはレースだろうｗｗ　　もっと言えば、今テレビでやってるのもレースだｗｗ

>>748
アメリカって一口にいっちゃだめだよ
シカゴは鉄道社会だから
だから治安が悪い

自分のレベルも分からない恥ずかしい奴なんだな。
交通規則無視しながら、公道で走ってれば良い。

ﾚﾍﾞﾙだってさｗｗ　　馬鹿まるだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浪費・消費の価値観がこびりついてる団塊・バブルには
戦前世代や氷河期以降世代の節約の価値観が理解出来ないのだろうな。

「分相応」とか「足るを知る」って考えが抜け落ちてるのかも知れない。

車だって自分しか使わない上に荷物もあまり積まないってんなら
スマートとかMR2やMR-S、ロードスター、コペンといった2シーターを選ぶって奴もいるだろうし。

>>764
足立区の舎人エリアとか八王子の山間とか車ないと不便そうな所結構あるもんね。
都内でも車が不要な所って山手線の内側とか各路線の駅徒歩10分圏内エリアとかそんな程度なんじゃなかろうか。
（三鷹以西の郊外とか隅田川・荒川以東は鉄道路線の密度が都心より低いからバスのフォローが欠かせないし）

レギュレーション無し（JAF非公認とか）のレースとかは草レースだから、レースに入らない。
人間は能力がなければ努力しても金掛けても無駄　ということを嫌と言うほど味合わされる。
趣味だとしても挫折感を味わうだけで、全部無駄金になるよ。
実用以外で車に金使うのは本当に無駄。
ファッションも同じ。
デフレなんだから、無駄金使わず貯めてろ。

定義としてレースに入らなければ、それはレースじゃないじゃんｗｗ　　馬鹿だねぇ
もしかして頭文字Dの世界がレースと思ってるｷﾁｶﾞｲか？　　貧乏人ってやあねえｗｗ

JAF公認じゃない草レースは、本当の意味でのレースには入らない走行会とかと同じ。
単独ショップ主催のレースとかは、草レースが多いと思うよ。
頭文字Dの内容を知らないから、なんともいえない。
一時レーシングカートとか遊びでしてたけど、とにかく金がかかる。
嵌まる人はバンをトランポに改造して、地方レースを転戦してたりするしね。
で、レースに出たら、あっという間に周回遅れになって、才能の無さを痛感したよ。
思い知るまでに掛けた金は戻ってこないから、後から後悔するよ。
家は建たないけど、頭金にするには充分だった。

走行会とレースをいっしょに考えてるの？ｗｗｗｗｗ　　
なんか笑える

自動車レースなんてニッチな話が続いてるね。
どこら辺が論点なの?

論点？　ないよｗｗ　　変な人が絡んでくるから遊んでいるだけｗｗ

>>747
経済的に右肩上がりな場所が人口的に上回ってるだけの話
かつて日本でもそうだったが、必要に駆られて乗る人の数とは違う
いくつかの国では早くから車の数が増え過ぎない政策も執られてる

車で商売するなら早くから地産池消進めてるとこが賢いのさ

>>776
必要にもいろいろある。
お前は必要にかられて2CHしてるのか？

>>775
RRとMRの違いがわかればOK

城繁幸
↑
お前が一番変だろう？

>>775
君にレース経験がない事がよくわかった。

と、貧乏人が意味無く絡んでくるんですよねぇｗｗ　　そんなにレースが特別なものだと思ってるのかな？ｗｗ

免許とJAF公認Bライとホモロゲ認定車両があれば
ワンメイクレースや全日本ラリーへの参加資格は満たせるんだがな。

ただパーツ代とか参加費用なんかは馬鹿にならんぞ。

「自分もいつ、引きこもるか分からない――」と就職氷河期世代を襲う不安　ヒキの中核は氷河期世代
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314414162/

>>782
ワンメイクレースはAライセンスが必要だよ

>>784
ぐぐってみたらジムカーナとダートラと全日本ラリーは単走だからBライでも出走可だけど
シビックレースやヴィッツレースといったレースはAライ必須って書いてあるね・・・・・指摘�d楠。

今や1000円のシャツが高い時代だぞ。
UTのクリアランス590円を拾うとか、GUはデフォでその値段。
しまむらサンキメルシー他でか280円で買うとか、100均でも105円でそれなりのがある。

でも車はSクラスや911すらプラスチック剥き出しだったり金属グリルじゃなかったり
値段に見合わないから更に上のベントレーやアストンからじゃないと満足感がない。

無茶苦茶な時代だ・・

>>786　　
金属グリルじゃないと・・・とかバブルの頃ならみんな言ってたかも。

庶民がそんな事を語っていた時代が異常なんだよ。

俺も毎年数回レースにでてるから車がないと厳しい
自走はちょっとね

>>787
デザインの嗜好が変わっただけ
クラウンは金属グリルだし
コンフォートにいたっては200万ぐらいで買えるし

>786
樹脂部品は時代の流れだからしかたない面もあるけど、
表面処理は木目・光沢・スゥェード調と使い分けてくれれば良い。

>>742
その田舎も
軽自動車比率が高くなり、
トヨタや日産の白ナンバーが、かなり減りましたね。

>>698
都会っ子
虫をリアルで見たことがない
クワガタやカブトムシを素手で掴まえられない
セミが飛んだだけでビビって腰ぬかす
ムカデなんか見ないから退治の方法一つわからずなすがままに刺される

上っ面はそつなくこなすのでスマートに見えるのかもしれないが、
ヤンチャなことをしたことがないので壁にぶつかった時に芯の強さがなく、困難を克服できず敗走する

他人に関心のない個人主義だから人の気持ち・痛みがわからない。東横線三軒茶屋での「足踏まれ殺人事件」がその象徴。

>>564
フリーターが残価設定ローン使って頭金ゼロでアルファード買ったりするみたいね。
つか、トヨタの審査ってそんなに甘いのか、と。

この2人みたいな典型的な馬鹿が多かった
振り返ってみると、当時はみんな〜　でごまかしてるけど、
当時から馬鹿はすぐ迎合するし、メディアに踊らされてる猿って馬鹿にされてたろ。
馬鹿って、自分の馬鹿さをすぐ時代のせいにするから
いつまでたっても馬鹿のままなんだよな。

シーマ現象
http://coolcuts.blog6.fc2.com/blog-entry-848.html

一昔前は皆が一方向に誘導されていた。
今はそれが出来なくなった。

クラウンとかもステータス守るようにメーカーが対処しないからダメなんだよ
ＤＱＮの若いのでも中古なら買えるからステータス性がなくなるんだよ
ロールスみたいに購入審査するとか中古で市場にまわらないようにするとかしないと
ダメ

いつかは東大から富士通

>>796
そういうもんだいじゃないんだ。
ガソリン燃やして排気ガスまき散らしてその排気量を自慢するとか、
それで出自とか家柄を判断するとか、そんなのナンセンスだっていうのが
新しい共通認識になった。だからプリウスが馬鹿売れしてるわけだろ。
「環境に配慮できるちゃんとした家柄です」っていう主張で。

>>798
家柄云々はわからんけど
　「エコ」がかっこいい「ハイブリッド」がかっこいい
って流行りの部分は大きいと思うよ。

家柄の話はちょっと強引すぎ。

>>796
見栄っ張りのオーナーが新車を乗り換え続けるから中古がDQNに回るのか
それともDQNが中古乗るから見栄っ張りのオーナーは新車を乗り換え続けるのか・・・

>>800
中古車を買ってくれる人がいるから、高いリセールが保たれ乗り換えが進む。
持ちつ持たれつ、共存共栄の間柄だわな。

>>1
4000円のシャツは無いな。
せいぜい2000円まで。

もちろん中国製だけどｗ

ところで鎌倉シャツって実際どう？

シャツなんて東南アジアだと100円ぐらいで作れる
それを日本に持ってきて40倍の値段で売る方がおかしい

まあ今が普通の時代になったんだよ。

もう週刊誌はだめだな(´・ω・｀)
http://blog-imgs-46.fc2.com/h/p/e/hpengage/110827_1_37.gif

週刊誌は、月50円のiアプリに広告を載せるビジネスモデルにした方が生き残るかも。
リアルタイムで日経平均や為替を表示しながら媒体を載せる。

貧乏な見栄っ張り＝8年以上前のベンツ・国産高級車を辛うじて買える。
　「やっと買える値段になったわ」

金持ちの見栄っ張り＝新型ベンツをマイナーチェンジで換える。
　「古いと恥ずかしいわ」

まぁ、10年前の高級車を乗っているヤツらは大概見栄っ張り貧乏。嗤うわ。

今は下層階級でも普通にクラウンに乗る時代だからな。

ＤＱＮや虚栄心に必死な奴が、デカい車で煽り倒して走ってるのは勘弁して欲しい

て言うか、何であんな大排気量車を乗っていられるのだろう？
それだけの維持費を工面できるからなんだろうケド。

情弱が少なくなって、無駄なものに金を払うやつがいなくなったって事だろう。
昔よりも今の方が豊かだと思うな。豊かっていうのは無駄遣いをする事じゃないだろう。

消費者がテレビに騙されなくなった

孤独死とか言って危機感を煽るけどさ
結婚したからといって改善される保証は無いわけよ
嫁が先に死んだら？　嫁が先にボケて要介護になったら？余生を嫁の下の世話で終わらせたいか？
熟年離婚を仕組まれて財産根こそぎ持ってかれたらどうすんの？
子供が面倒みてくれる保証も無いよ
子供や孫に囲まれて穏やかに畳の上で死ねる人なんて殆ど居ない
ただし結婚すればその可能性がわずかながら手に入るけどな
最初から独りならば、孤独死なんて覚悟の上で、それまで誰にも煩わされず好きなように生きられる

クラウン新車で購入して１０年乗ってるが故障ほぼゼロ。
次は１年車検だから買い替えないと。
でもフィット、デミオあたりかな。不景気には勝てないわ。

一年車検？

>>814
今は制度が変わって10年落ちでも車検サイクルが2年毎になってるぞ・・・・・・

丸山真男をひっぱたきたいの人か
論座も廃刊したな
諸君も消え、論壇誌は世界と正論っていう
両極端が残った。不況だなーと感じる

>>792
カブトムシがつかめずセミに腰抜かすやつが、ムカデに刺される？
ムカデって襲ってくるっけ？カブトやセミよりもグロいのに
触るやつなんていないだろ・・・・

>>799
違う、プリウスは買うときに税金がかからないから
比べると安い
当然燃費も良い

東京でもいっぱい走ってる
クラウン同様、ほとんどが営業車だ

環境なんてまったく関係ないよ

>>818
東横線三軒茶屋にもつっこんどいてくれｗ

ドライブが楽しいなんてことがあるわけないんだよ
もしそうならトラックやタクシーの運転手が
憧れの職業になってるわ

>>821
君はドライブをわかっていない
観光地に行くのと、仕事でその辺をウロウロするのは全然違う

個人タクシーにすぐなれるなら憧れじゃないのか？ｗ

>>821
職業にしたら楽しくなくなるのはスポーツや音楽の世界も一緒かと。
ファンが付いたり大金貰えるかどうかの差。

所さんとたけしの番組で、たけしが「若い奴らはなんで車好きにならないんだろうな？諦めちゃったんだろうな。
頭の中にないんだろうな、貧乏人は。そういうのは思わないことにしたんだろうな。」って言ってた。
これも一理あると思った。若いやつらも所さんみたいに金があれば、車に凝ってるはずだと思う。でも金がないから
考えることすらやめたという解釈は一理あると思う。

>>824
どうして車に凝って当然という発想になるのか良く分からんのだよな
他の趣味と何か決定的に異なるところがあるわけでもないし
むしろどうして車を好きになると思うのか、理由を具体的に述べてみて欲しいところだ

携帯もＰＣもプリンタもなかった時代と比較してもねえ。
車のローン代が携帯やＰＣに代わっただけ。

＞高いモノにこだわらず、むしろ安くていいモノにこだわる。こうした消費者は増えてきており
自分で結論を書いてるのに気付かないとはバカだな。

安くていいモノ、高くていいモノが売れてる。
安くて悪いもの、高くて悪いモノは売れてない。

本質はモノがいいかどうかですよ。
売ることばかり考えるから価格でしか考えられなくなる。
ブームのけん引役や少ないお金で満足と的外れなことを言いだす。

>>826
携帯やPCでさすがにクラウンは買えない
軽自動車でも無理でしょ

>>824
彼らはいい車を買うために頑張ってのしあがったようなようなものだからな。
車のない生活を志向していたりを理解できず
負け組レッテルを貼ることしかできないんだよ。

>>829
でも、男の子だと子供のときからミニカーとかで遊ばない？

う〜ん、親で違うのかもね

都内ではブランド思考はまだまだ健在でベンツＢＭアウディをよく見る

しかも不便な左ハンドルをわざわざ乗ってるのもまだいるｗ

まぁ都内に住むってこと自体ステイタスと思ってる人の集まりだからそうなんだろうけど

バブル時代が異常なだけ。
今の方が、マスゴミに流されず、まともに国民がなってきたんだろ

>>831
高いスーパーの奥様の足だと右ハンドルが多い

ベンツC,BMW３、レクサスIS

家には夫のワンランク上の車があるんだろうなｗ

車よりPCと携帯の方がはるかにおもしろいからな
100万だして車買うなら20年分の回線代50万、10年間毎年PC買い替えできるんだぞ

携帯料金　月５０００円
ネット料金　月４０００円として

年間１０万８千円だからそれなりの出費ではあるけどね

あと所やたけしとか団塊世代は子供のころは
車は今よりはるかに高かったから
それが憧れの原動力

団塊世代：「とにかく安くしろ」
商売人：「OK（省略：じゃあお前の給料下げるわ）」

これを延々と30年くらいやってきたからな

車の値段はあがるいっぽうだがな
国内に5000万台も車あるんだから十分豊かだと思うがね

>>835
新聞代も雑誌代もかからないだろ
PCも携帯も車より必要不可欠な存在になってるのが大きい
株も振込みもネットがなきゃ糞高いし、買い物なんかamazonあれば十分
そのかわり商店街が廃村になってるがｗ

>>824　所さんは今の車に興味ないって言ってた
若者のクルマ離れはよく分かると

車に興味が無いというより、車を持った生活に興味が無いという人も多いでしょう
郊外より都心に住む方が快適
運転時間は無駄
運転はリスク
人が運んで行ってくれるなら乗っかってiPhoneしてた方が楽でいいよね

普通に年収1000万あったって、今の国内での車市場の価格じゃ諦めるよ。

例えば、1990年代のローレルとかインスパイアクラス（300万円）の質感
を求めるとクラウン（400-550万）、スカイライン370（400-500万）
レクサスやドイツ車なら800万円以上だもの。クラウンはツマランから
スカイラインしか面白いのないし・・・。

でそれ以外の国産メーカーのセダンは、300万円程度じゃ質感とかエンジンとか
手抜き・コストダウンで1990年代の130-150万円前後の車の質感で買う気がしない。

車に憧れなんぞなくなったのは若い奴だけじゃないな

「いつかはクラウン」から「いつかは都心タワーマンション」に変わっただけだろ？

>>836
正しくはこう

団塊世代：「とにかく安くしろ」
団塊商売人：「OK（省略：じゃあ俺らの下の世代の給料下げるわ）」

>>824
まあ金があれば車もあっていいよ。
もっと金があれば、Myギガヨットで太平洋横断クルーズもいいな。

だからと言って、大抵の日本人と同じく、今本気でギガヨット欲しいか？
と言われれば別に欲しくないと答えるだろう。
金があれば買えばいいし、金がなければ欲しいとも思わない。
物欲なんてその程度のものだ。

>>838
趣味性の高い車に乗ってる人はそんなもんだろうな。
ランエボ乗ってる人はそこらへんのコンパクトカー乗ってる人の気が知れないらしい

いくらお金がないからって、外国に日本の土地売りすぎ。

名古屋の国有地を「中国総領事館」に売却する事に反対する署名
http://www.shomei.tv/project-1648.html

低年収時代に

安くていい物など存在しない。

ああいうものは、年収が高い時代に生まれるもの。低年収時代に
出まわるものは、チープでその価格分の価値すら無いものしか出回らない。

価値観が多様化して、マスコミが大衆を誘導できなくなっている。

>>844
コンパクトカーも、ちょっとした味つけで楽しくなりそうなのにな
207やポロなんてまっすぐ走るだけでも楽しかった
207は内装がショボかったり幅広かったり
ポロは値段が割高ってデメリットもあるけれど

需要がないんだろうな

>>846
ユニクロや100円ショップはどう考えても価格に対して価値があると思うけど。
バブル時代にそんなもの無かったでしょ。

いつかは都心に住んで車を手離すぞ、と

都内で車持つなら
必要なとき
レンタカーが一番いいわ

いつかは正社員だろ

>>845
なんでいけないんだ？

バブルの時は、ネクタイで最低１万円だったな〜

>>843
激しく同意。
車を個人で所有するなんてクルーザーやセスナを所有するようなもの。
金が有ったら所有しても良いが無くても生きていけるし。
走り回るだけなら俺にはバイクの方が楽しいし。

>>855
走るだけなら足の方が

地方だと理解できないだろうがジャスコ品川店いくと４台に１台は
外車。国産もクラウン、フーガ以上が多い。
九段の暁星小学校だと母親のバックはほとんどエルメス、隣の白百合は
親の３分の１が医者。
残念だがこれが現実だ。

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/

>>857
タクシーや運転手つきならいいんだけどね。
自分で運転してくるの？ご苦労様という感じ。

【調査】非正規社員、過去最高の38.7%　「賃金の節約のため」4割超--厚労省［11/08/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314659041/l50

>>859
そういうのを屁理屈っていうんだよ

>>859
自分で移動することも拒否して誰かに運んで貰うことを望むか
草食系通り越して植物系だなw

自動車なんて
必要なときにタクシーで良いよ。

車持ってても、タクシー呼ぶコトなんて、いくらでもあるぞ。
飲みに出るときはもちろんだけど、駐車場がメンドクサイときとかもね。

田舎だと運転代行とかあって
カルチャーショックを受けたな

俺はスーツなんか買ったことない
作業服で通勤して帰ってくる
面接も私服で採用だったな
車はダイハツミラ

>>737
中国は年収数万から数十億?の世界一の格差社会だし
人口が10倍だから富裕層も10倍じゃないの

>>841
３１１以降にタワーマンションは馬鹿しか買わないだろ
都会なら庭なし一戸建買ったほうが良い

>>851
それだと都内だと怖くて運転できないから
一生乗れないよｗ

>>857　外車で結局いくとこがジャスコやコストコ
しかも休日大駐車場渋滞ってなんか哀しい

て

し

こ

ら

急に過疎化したのは何でなんだぜ？

４０００円なら皮のよろいクラスの防御力を要求するわｗ

>>818
寝てる間に天井から落ちてくるんだよ。
都会のヤツは造られた自然しか知らないから、ある意味かわいそうだよな。
退治するには？
教えない。ググれ粕

タイ製の俺のＴシャツは一着600円くらいかな。10枚くらい持っている。
値段のわりに品質は良くて丈夫で長持ちしている。きごごちも良いし。

>>870
輸入車を特別視しすぎ。
輸入車に乗って普通の生活をしても良いじゃん。

>>5

少数の勝ち組と多数の負け組の購入層の二極化

つー答えじゃお前は満足できないの?

>>870
>>880
コストコって都内にないけど
町田の田舎と港区の区別もできないの

今の若い世代だと、家すら買えないでしょうね
物価が下落してるし、輸入木材の原価だって下がるはずだから、家の値段は下がっていいはずなのに
あと土地代も下がらないのがおかしいね

500万で新車買うならマンションの頭金にして買った方が快適なPCライフが贈れると思うの

>>882
税収に直接響くから国が下げない様にしてるの分からないかｗ
公示や地価調査なんて内示があってそれを鑑定士がこじつけてるだけなんだよ

>>884
不動産の担保価値に頼りっきりの金融機関救済のためには仕方ない

>>882
田舎の土地はすでに二束三文でえ、
建築費は7割が人件費だから圧縮が難しいんだお。

>>882
木材は輸入が多く、デフレは日本だけ。
新築は減ってるけど、職人さんの減るスピードのが早い。どこもそうだけど固定費の負担が凄い。
一部の人以外でワークシェアしてるようなもん。
その割りにフルタイムで働かせてるもんだから、ワーキングプア。

クラウンとか地味だし目立たんし取り柄ないだろうがｗ
情弱おっさんくらいしか買わんわ

>>882
世の中のものは基本的には需要と供給で価格が決まり、
土地は海外から輸入できないから円高の影響は受けないという特徴がある。

土地の値段が下がらない一番の理由は都市部ではまだ世帯数（需要）が増えているから。
田舎では世帯数（需要）が減り始めているから、既に土地の値段は下がり始めている。
当然、都市部も少子高齢化、人口減少とは無縁ではなく、
あと20年くらいすれば世帯数が減り始め、それと共に土地の値段も下がる。
しかも、日本での土地の需要減ったからといって、輸出できないから一度値段が下がりだしたら一気に下がる。

城の脳はバブル期真っ盛り

>>23
>>バブルの頃のほうが異常
それは言えてる。

どの時代も、日本人は基本的に合理主義
わかりやすく言うと「ケチ」

庶民は昼食代を抑える事を考えて
富裕層は節税を考える

いつかは○○、だれもがときめく新しい価値基準が求められている

>>892
いつかは宝くじ3億円

いつかはクラウンの頃は自動車のヒエラルキーがきっちり守られてた
社会の階層的にも自動車会社の車格的にも
１８００CCは２０００CCより絶対劣っていなくてはならなかった
今はサイズの違いだけで露骨な車格の違いが無くなってる
FFが下品なんて誰も言わなくなったし

ウイスキーもそうだったね。
最初はサントリーレッドから始まって、角瓶、オールド、それで、ジョニ黒って感じだった。
だんだん出世するに従って飲む種類が変わっていったけど、今だと角瓶でいいやって感じだしな。
その前にウイスキーよりチューハイだしな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

【労働環境】"心の問題"理由の休職者がいる事業所、5年前から倍増 [09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314892191/

1999年ビッツにスペックをみたら、toyotaのIQと同じだった。
椅子が素晴らしく座りやすそうだったから、買い換えたかったけど、耕運機積めそうにないから辞めた。

>>894　895
良くも悪くも自動車の家電化。

「こだわってるからこういう車に乗ってます」って人がいても、
車高の高い軽に乗ってるバカそうなヤツから　「ふーん」　と言われて終わるのが今。


その昔はテレビある家がステータスだった。
今は別になんとも思わない。
３Ｄ大画面や、ホームシアタールームを設置してる金持ちの家があったところで、
そのシアタールームを見た庶民が　「うらやましいっ」　と地団駄踏んだりしない

むしろ人が賢くなってきてるんだわ

いまむしろ家電こそスペックや機能についてオーディオマニア的に
オタが引き付けられてる傾向がある

専業主婦が一般的だったのは高度経済成長期の数十年、たった１世代でしかないという事実   
よくあることなんだけど、今現在の社会的な慣習を永続的なものだとみんな勘違いしちゃうんだよ。   

みんなでクルマを持つようになってまだたった１世代。腕時計をするようになって１世代だが、   
携帯のせいで売り上げが3分の1に激減。社会人のたしなみと誰も疑ってなかったはずのものが、   
１世代であっけなく終了。   

タバコと酒の消費量は戦後で１人あたり５倍くらいになってて、今みたいにパカパカ摂取するようになって   
１世代。（だから健康被害とか出てくるんですよ。当たり前やがな）バカみたいな飲み会とかやってたのは   
実は団塊だけ。タバコは今のペースならあと0.5世代で滅ぶ。   

自由恋愛も１〜２世代ですよね。だいたい告白という風習が少女漫画から広まったものじゃなかったっけ。   
１世代。（社会慣習は意外とフィクションの影響を受けている）日本女性がブラジャーをつけるようになって   
1.5世代くらいか。今のスタイルの葬式がもうちょっと長くて２世代くらい？   

ほかにも「実はたった１世代」ってモノや慣習は無数にある。ちょっとこの事実にお前ら恐怖したほうがいいです。   

だからまあ、なんも考えず親世代の真似をしようとするのはやめろ。無理だから。親の言うことも聞くな。   
だいたい親もこの辺のこと分かってねえから。愚者は経験に学ぶ。   
しかもたった１世代の。終身雇用なんてギャグだし、ローンで家建てる前に経済誌でも購読するべきだし。   

国民なめんなよ！！
つまらん政治ばかりするからこんな日本になったんじゃろうが！！

>>898
東国原が今朝のテレビで、5年ぶりに車を運転したら運転が下手になったと言っていた
つまりあれだ
県知事というエライ人は車の運転などしない
タダの芸人になったら自分で運転しなければいけなくなったということ
ベンツの最高級を自分で運転していたら運転さん？
自分の車だったとしてもかっこいいことではないんだよね

>>838
商売にならないからだろ。
物を売り始めて、本当に下品になった。
結局、大好きだった世田谷ベースを見なくなったな。

てか、ヨーカドーの宣伝番組に、東原が出てたぞ。

大丈夫なのか？

>>902
イタリヤの高級靴屋で数年前に靴を購入した雑誌編集者が、傷んでしまった靴を直しに行ったそうな。
その時、その靴を見て店員が「車を運転されてるんですか？」と聞いた。
当然、彼は「はい」と答えたが、店員は怪訝そうに彼を見つめたらしい。
何でもその店の顧客には、スポーツ目的以外で車を運転するような人は居ないとのこと。

日本の階級社会は破壊されてしまったから、成金趣味的な下品な奴が高級ブランドを身に付けているんだろう。
それなりの物には、それなりの社会的な地位が必要と言う事だね。
キャバ嬢のブランド志向とか、悪趣味以外の何物でも無い。

>>905
イタリアには、ショーファードリヴンに適したクルマが全くないよね。

>>869
で、久しぶりの運転は怖いし、結局レンタカーよりタクシーの方が楽で良いとなって、自分でハンドル握ることすら無くなると。

ファッションにしても見栄えにしても、
一番大事なのは、自分自身の素質の良さだってことにみんな気づいてしまったんだろうな。
劣化遺伝子は、どんなに金を掛けても隠せないし、
良い遺伝子は、安物でも輝きを失わない。

つまり、金を掛けても掛けなくても同じってことにみんな気づいてしまった。

>>908

http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/c/b/cb09ff0e.jpg

ネットの普及ってのが大きいのは間違いないだろう
雑誌やテレビなどのメディアに洗脳されにくくなってきた

高いか安いかなんてまやかしの時代も終わるよ、特にパーセンテージの割引商法も
これからは、消費して良い、払っても良い価格かどうか個々の消費者が判断する時代
欲しい物は高額でも売れるし、要らない物はタダでも掃けなくなる

>>905
雑誌の知識ね。ミラノでもローマでも１ヶ月い続けて
マセラッティやベンツＳ，フェラーリ見かけたら奇跡だよ
そういう情報は信用しないように

>>907
それってぜんぜん問題ないよな。
維持費かからないし、車が減れば道は空くし、運転手がプロばかりなら事故だって減るんじゃね？
公共交通機関の利用を増やせば、エコだし省エネだし環境にも優しい。

実際、自転車道をきっちり整備したら、日本に必要な車の台数は1/3に激減すると思う。
今の電動自転車の出力があれば、屋根付き自転車だって余裕だろうに何で作らないんだろうなぁ。

>>900
抽象的中身のない単語を多用するのは、詐欺師と一緒だね、君

>>913
それはあるかもね。自転車は駐車場を用意しなくても少し隙間があれば止められるインセンティブがある。さらに一時間程度の自転車は健康に貢献するし。

今は自動車道と自動車を前提にした街づくりがなされて自動車の方が便利だけど、自転車で置き換えることは可能。

>>912
いや、雑誌の編集者の話。
去年あたりにスレが立ってたよ。
店員の話を聞いてその編集者は恥じ入ることなく、誇らしく感じたそうだ。
「運転手を雇うような階層が身に付ける物を、自分も身に着けている。」だと。

なんちゅうか、キャバ嬢のブランド嗜好と同じ。

東京のどこに自転車道や自転車駐輪場を整備する隙間があるんだ？

>>917
上空

>>913
うん。
個人の生活レベルの話になると、楽だし無免許でも肩身が狭くなくなるし、車が減れば騒音も減るし空気も美味しくなるし、乱暴な運転をする人間が減れば歩行中に跳ねられる確率も減るしと、良いことずくめだ。
ニーズがあるなら、タクシーの少ない田舎にも進出してきて、使いやすくなるだろう。
雇用が減ることだけが問題だが、これも代わりの産業ができれば解決する。
その代わりの産業がなかなか見つからないから困ってるんだけどね。
介護でどうかと試してみたら、派手に失敗したし。

結婚式なんてあげないで
物価の安い南の島に新婚旅行行っただけ。
　さっさと家を買って３０代でロ０ン完済

小さいお金ケチるもの大切だけど、当たり前だと思ってる
イベントみたいなことする無駄を減らした方が大きな出費が減るよね。

いくら金がかかるとは言っても結婚式をカットしたぐらいで、
30代でローン完済できるもんじゃないだろ。

例え結婚式挙げても、ローン完済は数年遅れただけで可能だったんじゃないのか。

>>921
軽自動車のローンかもよ。

>>838 >>824
両者の人間性の比較がよく見て取れる図だな

たけしは車をステータスや成果の象徴、自分磨きの道具ぐらいにしか見ていない。
「若いやつはあきらめちゃったんだろうな」とかそういう目線しかない。　
集める車もロールスロイス運転手付きで悦に入る。　


対して所は純粋に車を楽しむものとして見ている。
BSの番組でも、「スーパーカブを改造してどう面白くするか」　とか　あれこれやってて、
エコ、エコカーの全盛期に　「逆にリッター５キロの車を作っちゃえ」「５キロだから気合入れて楽しんで乗るんだよ」　とか言ってのける。　


どちらのニーズの車も作りきれない日本車は悲しいな

衝突安全装置、バックモニター、後に自動操縦なんて新技術ができても、
両者にとっては不要・・とそっぽ向かれる家電化でしかない

いずれにせよ社用とかじゃなく、クラウンに乗るのは恥ずかしい。

自分の分析を疑わないから男って嫌だわ。

>>923
その「両者」が、ともにもうニッチになってんだよ。
そいつらの片方でも主流派で居続けたなら、車の家電化も起こらなかっただろう。

貧乏人しかいない時代に変わってきてるな

クラウン良さそうだけどな。
結局、日本の道には国産が向いてる。軽々しいのが丁度。

トヨタ、中国でHV基幹部品を生産へ
http://www.afpbb.com/article/economy/2824547/7720450?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

日本で期間工を１人雇う金で、中国では技術系大卒を５人雇える。
１５年後には日本は慢性的な貿易赤字国になっているだろう。

日本にいるとあまり体感できないが
押収の物価ここ１０年で２倍になってるからな

それは考慮しとけ

企業はいかに節約・搾取できるかに気合を入れすぎ
人件費はコストと呼び、契約や派遣の低コスト運用を誇らしげに経済紙で語る

車に関しては、豪勢さではなく今は知識や実用性をアピールする時代
でかく邪魔なレクサスよりも、最先端で小回りの利くプリウスとかの方が知的に見える

贅沢って楽しいか？
一通りやってみたらわかるだろうけど、くだらないだろ　
それに買った瞬間に消費税取られるんだぞ
その税金がしっかり生きてたら吹っ飛んだりしないはずだろ
金があっても倹約な暮らし
資源消費を個人が考慮する時代なんだよ

>>931
知的だからこそ、人件費を削減するんだろ。
無駄な労力を使わずに活動するのが良いことなんだし。

いつでもトヨタ
迷わずトヨタ
愛国カローラ

楽しく金使ってたくさん遊び良いものを身につけ美味しいものを食べ
また頑張って稼ぐってのが楽しいよ

別に安いものに価値がないとは言わないけど
自由に視野を拡げてたっぷり楽しむには
やっぱそれなりの散財は必要でしょ

金を使うことを趣味にするのも
金を倹約することを趣味にするのも
どっちも同じ意味で阿呆だと思う
金なんてあるだけ使って無い時は抑える、
それだけでいいんだよただの手段なんだから

サイテロサイテロ

サイバーテロ？

欲しいものは一生ささやかに暮らしていけるだけの
安定した財産であって

別に贅沢がしたいわけじゃあないんだよね

>>938
年寄りにとっての問題は、その「一生」がいつまで続くか予想できないことだな。
ゴール地点を知らないままマラソンをしているのと同じで、下手に百まで生きる
ことを考えると、自分の資産を使う気にはなれないんだろう。

もし、日本が60で死ぬことが当たり前で、そんなものだと皆が納得している社会だったら、
たぶん今でも経済成長は続いていて、景気もずっと良かったと思うよ。

>>935
独身時代に食べ歩いてワイン日本酒ガバガバ飲んだな

収入上がったが今は買えない

でもその頃舌鍛えたせいか、安くて美味いものを探すのが好きだな

ハイブリ車が２万台以上うれてるだから
いまさら高級セダンなんか入らないだろ

エコの世なんだよ

逝くまえにハイブリ

>>941
ハイブリッドって言ってもプリウスだけやん。

>>940
ジャンクフード食いすぎて舌が麻痺した
どんな安いものでも食える

うらやましいだろ

旧式ガソリンセダン＝ クラウン

いつかはクラウン

あんまり、悪いことばっかりしてると
いつかは、クラウンのパトカーに連行されるぞ
という意味。

>>943
クラウンハイブリッドってのもあってだな

プリウスで十分に女にモテるし
最近の娘はハードル低くて楽勝
いい世の中だ

自動車ないと生活できないようなサービス業の集積のないエリアは
今後も人口減少、経済活動の収縮が続くのはあきらか。
国内自動車販売はどこまで落ちるのか先が見えないな。

>>935
金はあくまで手段であって、目的じゃないということですな。

先日、いつかは買おうと思っていたガンダムのＤＶＤボックスを買った。

１ｓｔ劇場版
０８ＭＳ小隊
００８０
Ｇガンダム
ガンダムＷ

しめて、１０万円超だ。

しかしなぜか高いとは感じなかった。

こういうものがポンと買える俺はまだまだ中流に残れているのかな。

赤木って丸山真男にワンパンだかで団塊バカに受けただけの一発屋だな。
コイツより中身のあるブログ山ほどあるのにこんな面白くない事書くやつ何で使い続けたがるんだろう。

>>935
おれは今は給料いいから、車を買うことはできる。月の手取りは９０万円くらいある。
しかし、いつ会社が無くなったり給料が下がるかわからないから、
定期的にお金の出て行く車は所有したくない。
もう40歳。この仕事を辞めたら再就職先は無いだろうし。

>>938
その一生ささやかに暮らせる安定した財産がいかに高いハードルなのかまだ理解できないのか

２０１０年も越えてるのに、１９９０年代前半から変わってるなあ〜〜とか、言われてもな、
昔話は、老人ホームでやってくんない、　(´･ω･｀)

>>953

でもね、そうやってセコセコ節約した金なんて
失職したらあっという間に飛んで消えるよ？
後先なんて考えてても結局「どうにもならん」という答えしか来ない。
それより、動ける今を大事にすべきじゃないのかね。

まあ、節約することで、ウソでも安心出来るってんなら
それはそれで、良い金の使い方なのかもしれないが・・・・
俺はつまんないから無理だなぁ。
それなら車買ってどこ行こう、何しよう、って
車があるが故の楽しみを優先したいなあ。

>>953
なんの仕事？

>>956
俺は怖いけどね。消費が。
将来安定性のなさをひしひしと感じている。
年金なんてあてにならないし、今の会社も定年まで持つか分からないし。

いつの時代も安定なんてない、知っている。だからこそ何とか食べていける
だけの物は貯めておきたい。
会社が潰れても次の仕事をゲットできるようにスキルをみがけ。
結局、年齢じゃないか・・・。
俺は英語話せるし、海外営業だけど、そんなの将来的にはたくさんいるだろう。
だから、金をためて40歳で無職になっても
物価の安い所で生きられるようにお金をためている。

>>958

奇遇、俺も海外営業ｗ

てか、海外営業やってたら
「海外に住む」ってことがどういうことか
見に染みてわかっているだろうに・・・・
（俺は数年米と独に住んでたよ）
特に「物価の安い所」っておま・・・・・・

今金使って、人生の基礎を積み上げておけば
逆にあとで金がなくなっても
仕事にも遊びにも友達にも困らないものだよ。
勿論、蓄財で死ぬまでを見通せるほどの稼ぎがあるなら
まずは蓄財に走る、というのもありかもしれないけど
俺にはその発想はないわ。

>>959
金が無いのは首が無いのと同じ。
金がなくなっても、同じように付き合ってくれると思わない方がいい。
財力が同じレベルに無ければ、趣味が合わなくなるもんだ。
人間関係を壊してまで友達にすがり付こうというのなら別だが。

買わないことをエコや将来に結び付けていオドオドしているような気の弱さのほうが問題だな。

＞「いつかはクラウン」

オレの世代は「いきなりクラウン」だった

>>960

いや、だから自分に投資するんじゃん。
金を産めるのは自分だけなんだから。

蓄財なんて本当に一瞬で消えるぞー
本当にあっという間。
健康も決して保証なんかされてないんだ。
まず今を充実させない奴に明日なんて無いんだよ。

歳くってからの趣味なんてのもあり得ないしな。
若い頃に基礎をやっておかないとそれこそ「消費」しか出来なくなる。
仕事も遊びも趣味も何でもそう、今動けるうちに今身につけておけば
それは不動の財産になり、後々身を助け、
結局それは、消費に頼らずとも豊かな人生を歩むすべになるのだけれど。

もっかい書くけど、蓄財なんて一瞬で消える。
それも若い頃の小銭なんてマジで意味ねーよ。
貯金ってのは、ある程度の地位に就いて
収入に余裕ができてからすればいいの。

20代30代の身を削った貯金なんて、マジでコストパフォーマンス悪すぎ。
その時間、その瞬間、その年齢でしかできないことに金をかけて
その「貯蓄」で後年沢山稼ぎ、支出を抑え、蓄財し、後々に備える。
これが賢いやり方だと、俺は思うけどね。

時間ってのは不可逆で、「旬」って時間は、短くて。
今できることを必死にやらない奴に明日はないよ。

自分への投資ｗ
それは大学までにしておくべきだな。
社会に出たら、必要な資格や経験は会社が要求する。
自分で投資するとか言う前に強制される。
あなたは要求もされていない物を、自分への投資と考えて消費してくれ。
その消費で他の人の景気がよくなるんだから、願ったりだ。
通信教育での資格とか人生の経験？とかに金を使えば良い。
単なる自己満足で、それが収入に繋がるとは思えんけどね。

雑誌などのマスコミに騙されてるんじゃね？

>>964
人生哲学のスレだが同意。
若い頃に、究極の貧乏を味わった。同期がスポーツカーを振り回す
のを羨ましく見ていた。当時は200万円ぐらいで、楽しいのが買えた
時代でね。今は似たようなのが400万出さないと買えない。
年齢的にも恥ずかしい。

>>958
俺は、世界恐慌や政治的動乱が来る前に
ある程度は人生を楽しんでおきたい。
ただ、スキルと蓄財は重要だよね。

【社会】新入男性社員が過労自殺したのは、繁忙期の猛暑にかかる負担への配慮がなかったためとして両親が運送会社を提訴へ−兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315175798/l50

>>964
自分の消費を正当化したいだけだろ。
老いての趣味は、確かに若い時代の基礎がいる。
だが、年を取ると身体に危険な物削り取っていく作業が必要ななるんだよ。
結局、モータースポーツとか激しい運動はＮＧ。
なんと老人のスポーツの代名詞ゴルフですら、膝や腰の負担が大きいため70を超えるとかなり厳しくなるらしい。
若い人が興味を持つようなことは、老人の趣味の範囲にはならないと思った方が良い。

最近、若い女の子の間でゲートボールが人気だそうだ。
いくらなんでも早すぎやしないかと思って、笑ったけどね。
老後の趣味を考えると、碁や将棋、読書（ＴＶ）なんだろうね。

ちなみに、若いうち膝を酷使していると年取って歩けなくなるぞ。
40超えたら暴飲暴食をやめ体重の管理をし運動は程々にしておけ。
ちなみに、一般男性（事務職）なら1800Kcal以下の食生活を心がけた方が良い。
自己投資も良いが、実生活では自己管理の方が大切だぞ。

>>968

消費を正当化・・・・・・ｗ
意味わかめｗ

俺の趣味の範囲になると
70過ぎてもハーレーのってるおじいとか
クラシックカー乗ってるおじいとか
柔道の道場で子供たちに毎週指導してるおじいとか
海外飛び回ってるおじいとか
身の回りに呆れるほどいるけどねえｗ

俺もああいうおじいになりたい。
身体ボロボロでもいい、生きるってのは能動的行為であって
ただ静かに死を待つなら生きてても意味無いだろって。

枯れたら枯れたで出来ることすりゃいいんだよ、
自分が動けなくても指導に関わったりとか
昔やってたことは必ず活きる。

時間と金の余裕ができても、若くない自分には、
新しいものは吸収出来無いんだ。
だけど、既に持っているものの熟成、そして継承は、出来る。
てか、そういうものがない人生って、マジで、貧しくね？

てかそれ以前に、若い頃からやってた事、持ってた物ってのは
マジでプライスレスだからね。
その思い出自体が、最高のお宝にもなるし。
特に老いてからは、それがあるなしでは
全然人生の実感が違うと思うけどね。

若い頃無理して買った高級時計、それひとつでも
おじいになって余裕持って買うのとは価値が全く違うからね。
モノ一つとっても、自分の人生の中に組み込むならば
早ければ早いほうがいいし、良いものであるのがいい。

まあ、能動的に生きる、という意味がわからん、
もしくはそこに価値を見いだせない、
ただ生存していればいい、という人とは
考え方が交じり合うわけもないと思うし、
これ以上何の言葉を交わしても意味が無いとは思うけどね・・・・

>>964
若いうちから意識して貯金をする生活をしていると
いつの間にか貯蓄額に差がついているぞ
低コストな生活が身についているからその後も差は開く一方
年収と違い同世代で何十倍も差がつく貯蓄残高
後の生活からその余裕が効いてくる

なんかジジイどもが説教くせぇぞ、このスレ
将来も低収入なままいく可能性が高い世の中なのに
なにいってんだか

>>973

実家住まいならマジ余裕だったりとか
一人暮らしなら、家族持ちなら、子持ちなら、と
色々な条件のほうが遥かに効いてくるからね。

まあ、蓄財が趣味になってしまってる人は
別にそれで楽しいならいいと思うけど、
家族を、巻き込むなよ・・・・・

節約家族とか見てると反吐が出るｗ
その必死の神経を数十円の違いで休ませてやれるのなら
俺はよっぽどコスパいいと思うわｗ
どうせ積み上げに積み上げた1000万なんて
失職して家族子持ちの賃貸なら瞬殺だけどな・・・・

>>973
無理して使う
面倒見もいい
出世
貯金くんの貯蓄を40代からはじめてごぼう抜き

見方は色々

【理容】「10分1000円カット」を愛する野田総理の地元千葉県で1000円カット潰しの規制開始［11/09/07］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315363344/l50

>>932
贅沢って、知的下層階級が好きなものだよ
経済力のある者が好むわけではない
ただ一つ確かなのは、経済力のある安心感は最高
「カイジ」を引用するなら、セーフティという愉悦だ

高級時計眺めながらニヤニヤするか
預金通帳見ながらニヤニヤするか
同じニヤニヤするなら
貯金通帳のほうがオトクだと思うんです

意外に楽しそうですよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1313513802/

ケチが悪いとはいわないが、総じてまわりにはたかる奴が多い

真のケチは人にたかるようなことはしない
基本的に無駄が嫌いな人たちだから人にたかってまで無駄使いしようとはしない
あいつはケチだからとたかられることも無い
そういったアホな連中と付き合うことも無くなって、無駄に使う金はさらに減る
いい事ばっかりだな
俺のオヤジは友人は減らせと言った
必要とされる時ばかりチヤホヤし、必要な時に離れていく友人じゃ仕方ないんだと

>>981
＞＞必要とされる時ばかりチヤホヤし、必要な時に離れていく友人じゃ仕方ないんだと
それはそうだよなぁ。
結局、いらない人間関係はバッサリ切り捨てた方が良いってことだよね。

お付き合いはほどほどに
最後に頼れるのは十分だけなんだから・・・・・

まぁ地域ってのは、景気が良い時はお互い景気が良いし、悪くなる時も一緒に悪くなる。
同じ船の上で知り合いを増やしても、沈む時は救命艇の席を争うライバルになるからな。
出来るだけ違う分野での知り合いを増やすべきだろう。
だが、社会人になってから経済的に助けてもらえるほどの知り合いを見つけるのは難しい。
大学時代に出来るだけ幅広い課外活動をしながら、専門分野の勉学にも励むしかないんだろうね。
早い話が、アメリカの学閥みたいな物が一番役に立つって感じかな。

たいした収入もないのに、我慢に我慢を重ね、ケチケチ貯めた金が世界恐慌で吹っ飛んだらどうする？
いきなり明日死んだらどうする？
金貯めるリスクもあるんじゃない。
程々に金使う方が合理的な気がする。

江戸っ子が宵越しの金を持たないのは、それだけ日雇いの口が多かったから。
明日首になることだってある現状で、1年程度の生活費の貯蓄もせずに贅沢するのはアホだろ。
実際、東北大震災で貯蓄が無い奴は地獄をみてるだろ。

くだんない事考えてないで、働け。

クラウンはでかくて駐車しにくく、燃費がわるいだけだしな

>>798
それはただの流行り。しかしCT200hやHS250があるのに
プリウスを買う良い育ちってなんだろうねえw

>>986
なんもない奴らはただで色々貰ってるぜ？
それ以下には落ちないんだよな

団塊様のおかげだな
自分さえよければそれでいい

>>988
一時期、マーク�Uやその兄弟車のチェイサー・クレスタが売れた理由と同じで
無難さを買いたいからじゃない？

一度でも高級車ブランドのレクサスを買っちゃうと、余計な注目を受け
「次に買うときは外車だね」と余計なことを言われてしまうから。

「車はただの移動手段」と考えている人ほど、その傾向は強いんじゃないか？

ゴルフか高級店に乗り付けるような事しなけりゃ、高い車なんて無意味。
ゴルフ離れ＝高級車離れ

親父はゴルフ止めた途端ベンツからパサートになったし、足が悪くなった今は母親のポロに乗ってる。
結局、コンパクトは座面が高く乗り降りがしやすいし、取り回しも良いのでそういう選択になるようだ。
しかし、ポロ買うくらいなら、日本のコンパクトカーの方が良いだろうに．．．
団塊以上の日本人って、マジで無駄な買い物してるよなｗ

>>992
長年ベンツ乗ってた人が日本のコンパクトは無いよw
ポロはあの大きさでもちゃんとしたシートが付いてるし乗り味も手を抜いてない
腰弱ってるなら余計に差が分かるはずだ