【消費】「いつかはクラウン」から「4000円のシャツが高い」―イマの世の中はヘン?=城繁幸×赤木智弘「低年収時代よ、こんにちは」★2

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1うんこなうρ ★
「いつかはクラウン」――。今の若者でこのキャッチコピーを知っている人はどのくらいいるのだろうか。
かつてクルマといえば「経済力を示すステータスシンボル」であった。
しかし今は“憧れ”といった思いは徐々に薄れ、クルマは単なる移動手段という意味合いが強くなりつつある。

高いモノにこだわらず、むしろ安くていいモノにこだわる。こうした消費者は増えてきており、
いわゆる“富裕層”と呼ばれる人にまで広がってきているのではないだろうか。高いモノに憧れない背景に、
一体何があるのか。人事コンサルタントの城繁幸さんとフリーライターの赤木智弘さんが語り合った。

城:消費者心理が1990年代の前半から、変わってきているなあと感じています。僕が高校から大学生だったころは、
ファッション雑誌を読んでいる人が多かった。「同じファッションをしなければいけない」といった雰囲気がありましたね。
洗いざらしのジーンズに白色のTシャツといったスタイルだったり、知りもしないアメリカンフットボールチームのパーカーを着ていたり(笑)。

バブルのにおいがまだ残っている時代に、僕は社会人になってクルマを買いました。買ってみたものの、クルマに乗るのは土日のみ。
また仕事が忙しくなってくると、土日もドライブしなくなってくる。「疲れているのに、なぜわざわざドライブに行かなきゃいけないのか」
と感じるようになりました。そしてクルマにあまり乗らなくなりました。

振り返ってみると、90年代の半ばあたりから消費者の心に変化が出始めていたのではないでしょうか。

赤木:雑誌がトレンドを引っ張るという流れは、90年代に消えてしまったと思っています。
僕は80年代は実家にいて、まだ中高生でした。そこから外を見ていたのですが、そうした中で何かにリードされているといった感覚がありました。
「こうしたモノが流行っている」というものが、明確に示されていた。そして、示されたモノに、多くの人が飛びついていました。

90年代になると、高級バックを持っている女性が目立つようになりました。しかしそれはファッション誌がリードしていたというよりも、
みんなが持っているから私も持っているといった感覚でしたね。「新しい」というだけでは、なかなか飛びつかなくなりました。

その一方で、ラーメンブームといったあまりお金のかからないものには、多くの人が飛びついています。こうした風潮は今でもありますよね。

いわゆる“牽引役”がいて、そこに向けて乗っかるようなモノがなくなってきました。その背景にはサラリーマンの給料が下がったからなのか、
それとも新しいモノに乗せられるのがカッコ悪いと感じるようになったのか。どちらが先なのか、よく分かりません。

例えば音楽業界ではCDが売れなくなって、何が流行しているのかが分かりにくくなりました。オリコンチャートを見ても、
アニメやゲーム系といったニッチなジャンルが上位に食い込むようになっている。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1108/16/news005.html

 ★1:2011/08/18(木) 05:22:25.04
前スレ:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313612545/
2うんこなうρ ★:2011/08/20(土) 05:23:55.51 ID:???
城:全体的に、お金がかからなくなりましたよね。10万円のブランドスーツと、
1万円のスーツを着ても、あまり着心地が変わらない。しかし1万円のスーツを着ていると、
50代以上の人から「最近の若い奴は消費をあまりしない」と言われてしまう。
でも着心地があまり変わらないのであれば、10万円のスーツよりも1万円のスーツを買う人が多くて当たり前だと思う。

赤木:僕は最近、4000円のシャツを購入したんですよ。そのシャツを買ったとき「ちょっと高いなあ」と感じました。
でもよく考えてみると、子どものころの4000円のシャツといえば安物だった。

城:そうですね。

赤木:4000円のシャツを買って「高い買い物をしたなあ」と思う感覚が、自分の中で衝撃的だったんですよ。

城:赤木さんだけでなく、多くの人はそう感じていると思います。僕もそう。

赤木:昔であれば3000円のジーンズは、生地がすぐに変色したりしていた。
そうした商品を買っても「安物だから仕方がないなあ」と思っていたりした。

城:僕はユニクロ発祥の地、山口県で生まれました。昔、地元ではユニクロを着ているだけで、
少しバカにされたりした。というのも当時のユニクロは1回着るだけで、もう生地がヨレヨレになっていたから。

でも今、ユニクロのTシャツを着ていて、バカにされることはありません。
また1回着ただけで生地がヨレヨレになることもありません。

お金を使わなくなったのではなくて、少ないお金で満足できるようになった。
今はお金をあまり使わなくても、なんとなく満足して生きていける時代になっているんですよ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1108/16/news005_2.html
3名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 05:36:59.22 ID:V4j4Ge3x
消費してほしかったら使う金寄越せボケ負担ばっかり増やしやがって
4名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 05:41:04.18 ID:v1XsDZAl


  ∧,,∧
 (;´・ω・) うーん・・・ いや、4000円のシャツは高い
 / ∽ |          見てくれにミエを張るつもりはない
 しー-J


5名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 05:43:06.41 ID:QLx5K3Jc

現実は1000エンしない中国製ジーンズも、ニマソ、三マソする岡山児島製ジーンズも
売れてる時代なんだが、その理由を説明出来る奴が誰も居ない。
6名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 05:45:37.89 ID:GU9CQoF3
安くていいモノっていうか、給料がどんなに上下しても安い物しか買ってくれないじゃん
7名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 05:47:29.92 ID:XDSRVuYt
10万円のスーツを大事に何年も着るのか・・・ 臭そう
8名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 05:49:03.68 ID:m19bNzOg
逆にいい時代だな
見栄で乗りもしない車買わなくてすむし
9名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 05:54:29.40 ID:MIUilkRt
ヘビーウエイトシャツは無地なら500円くらいで売ってて、4000円のTシャツはそれにロゴプリントしてる。
ユニクロのは100円ショップみたいなぺらぺらのTシャツにロゴプリントしてるのですぐ首が伸びる。
10名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 05:57:05.96 ID:XDSRVuYt
日本人  食欲↑ 性欲↑↑ 物欲↓
中国人  食欲↑↑ 性欲↑↑ 物欲↑↑
韓国人  食欲↑ 性欲↑↑↑↑↑ 物欲↑ 
11名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:00:07.05 ID:TxGQ46CV
消費して欲しいなら金と時間をくれ
12名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:01:16.60 ID:MIUilkRt
ワゴンの便利だしね。
13名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:02:49.89 ID:9P2fxARv
バブルの頃なんて1万のシャツでも数回着るとボタンが取れたりとか頻繁にあったし、縮み色あせも酷かった
服買うにのもある種のクジ引きみたいな感覚があった
今は安くて丈夫なんで助かるわ
14名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:04:27.63 ID:+BC6uTh8
メディアの「これを持ってないと時代遅れ、これくらい持ってないと貧乏人に見られる」
みたいな情報操作に消費者が踊らされなくなったんだよ。

あとは、マスゴミが必死に作っている似非韓流ブームを叩き潰すのみ。

15名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:07:32.62 ID:+BC6uTh8
それと、ヴィトンやらプラダのバックが、ただの厚手のビニール袋だってばれたからw
16名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:11:10.13 ID:iXuID409
>でも今、ユニクロのTシャツを着ていて、バカにされることはありません。
>また1回着ただけで生地がヨレヨレになることもありません。

え?

17名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:16:06.59 ID:XxNcQf4c
物で満たされる幸福なんて瞬間であり虚しい。
貧しくても幸せだった日本に帰ろうよ。
18名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:17:20.33 ID:9P2fxARv
初代デミオみたいなユーティリティ重視の車が売れてフリースやダウンジャケットが流行ったあたりで意識が変わったかな、96〜97年あたり
ユニクロが成長したのもその頃だったし、消費意識の変化の起点はその頃じやね
03〜07年は局所的なプチバブルとニューリッチ層が現れセレブごっこが流行ったが、ジーンズの二極化もこの頃だし車だってレクサスとフィットみたいに二極化が進んだ
今後も極の距離は広がるだろうけどそろそろ限界
19名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:18:12.63 ID:QuRUJ7HP
>>16
ユニクロ着用者はアウトオブ眼中だからバカにされない。
すこし記事が丈夫になったので2回目でヨレヨレになる。
20名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:21:02.97 ID:RU8N2aJ+
買えないやつが買わないことを正当化するのに必死なのが2ch
21名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:24:24.31 ID:e98xs26f

大昔っから「土方のクラウン・セドリック」って言ってたよな。

「あの人が 乗っている」とかいうコピーはとても恥ずかしかった。


22名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:25:29.16 ID:9P2fxARv
ユニクロの縫製、生地の耐久性はこの数年間頭打ちしてる感じ、まあワンシーズンもつだけ昔よりマシ
むしろ低価格帯のデザイン底上げをやってくれたのはありがたい
23名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:25:58.91 ID:DLEKSl/L
バブルの頃が異常なんだよ
普通の日本人の価値観に戻っただけ。
24名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:30:13.65 ID:9P2fxARv
チョイ悪、セレブスタイルに主に引っかかった層は団塊後期〜団塊ジュニアの層でバブル期に学習しなかった馬鹿がモロ引っ掛かったw
今の若いやつの方がCP比にシビアだし賢いよ
25名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:30:58.75 ID:/V2saXg6
換金価値(ブランド価値)が見栄に過ぎず
実用価値を重視するようになったってことでしょ
26名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:33:13.73 ID:or1zSzAz
今と昔
インターネット
27名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:33:43.80 ID:J0+xUSfH
ケケ中の手下がどうしたって?
28名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:34:02.25 ID:twCF1HGH
収入が増えないし
将来の貯蓄を考えると
クラウンより軽だ
29名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:34:35.60 ID:p/K5EYD1
低所得が続いたので
買えない物に興味を失くしたよ
誰もが空ばかり、見続ける訳にはいかない
足元ばかりだと頭をぶつけるわけだが・・・

30名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:37:57.98 ID:vXDpJCCN
服に高値払うとかバカみたい電子機器とかなら分かるが
31名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:39:15.10 ID:5wAqv0MO
知り合いに共働きの公務員のおばちゃん何人かいる。
わりと高齢な上、旦那さんもみんなそれなりに高給のはずだけど、
おばちゃんたちが乗っている車は、
ワゴンR、ひと目で2世代くらい前と分かる型の車(何名か)、
コンパクトカー
こんな感じだよ。
もともと女性はお金持っていてもクラウンなんて視界になかったと思うよ。
32名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:39:56.13 ID:5gJwbROX
おまえらも俺みたいにセルシオに乗れるように頑張れ
33名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:40:43.62 ID:5yL2ok+L
逃げ切り世代の老人は罪が深いんだから早く死ね
34名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:41:34.86 ID:J0+xUSfH
>>32
ミニカーに乗ると壊れるよ
35名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:43:03.34 ID:izJInEuQ
「いつかは軽の新車w」
36名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:43:48.76 ID:9P2fxARv
セルシオ…餌が古いw
クラウンなんて一番見るのは警察車両だしな、思うんだがなんで警察は夕暮れどきの湾岸最速プロボックス使わないんだろ、あっちのほうがユーティリティ高いのに
37名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:45:19.94 ID:qEAPMsyz
>>36
犯人に荷台ドアから逃げられると困るからじゃない?
38名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:45:25.63 ID:ra6pYMo0
男:いい車に乗っててもモテない
女:イヤミな車に乗ってる男はイヤ
オッサン:最近の車は個性がない
メーカー:高級車が売れない
39名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:47:31.98 ID:VEKJna2e
いつか7

いつかは包茎手術
いつかはカップTENGAからフリップTENGA
いつかは自転車から電チャリ
いつかはブラウン管PCから液晶PC
いつかは貯金10万円越え
いつかは逆ナンされる
いつかはタイムマシンで当時いじめた奴らを皆殺し
40名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:53:54.49 ID:5iVwT6l7
クラウンは後ろに乗るならいい車だな。運転するにはデカすぎる。
41名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 06:55:50.87 ID:iDmfF+/n
こち亀で
「今の若者は『いきなりクラウン』」
とか言ってて吹いたな

なつかしい時代
42名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:00:01.58 ID:isDkwRPO
自分はクラウン→マークU→カローラと乗り継いで
今ヴィッツ乗ってます
これホントの話
43名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:00:27.86 ID:utr7fM/s
モノを通して自身が目指すべき将来像があったんだよな。
家族を持って「カローラ」で週末ドライブ。
ちょっと出世して余裕ができたから「クラウン」。
古き良き時代の夢。
44名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:01:24.88 ID:QCGjDqN+
>>18
99年型デミオにまだ乗ってるぜ。
買い換える気が起きない。
近場の移動手段としては、これで十分。
45名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:08:32.38 ID:8TkMbj2J
20年前のクラウン < FIT 
FITでも、OKになっただけ

すべていっしょ

服でもオーディオでもゲームでも
46名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:11:40.81 ID:JafeDq8l
イケメン以外は何をどうやったって無駄だからね
47名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:13:04.78 ID:L/3DlrZM
ネットと携帯普及してなきゃ未だにCDも売れてて車欲しいヤツはいると思うけどね
48名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:13:08.05 ID:ey2ZiFMP
クラウン乗りは運転が下手
49名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:14:21.05 ID:pvPML+Ee
>>40
昔クラウンの後ろに乗せてもらってあまりの乗り心地の悪さに吐きそうになった事がある。
今のクラウンは違うのかもしれないけれど、ブワンブワンでホント酷かった。
50名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:17:26.77 ID:LnTzoqVq
車なんて20年くらい乗れるだろ
51名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:24:18.78 ID:g2/9Okue
>その背景にはサラリーマンの給料が下がったからなのか、
>それとも新しいモノに乗せられるのがカッコ悪いと感じるようになったのか。

金がないからだろ。
皆が車だの何だの興味があったとき、我が家は貧乏だったので全く興味がなかった。
最近はそれなりに稼げるようになったので車とか家とかこんなのが欲しいなーと思いながら
色々情報を集めるようになった。
人間あまりにも現実味がないものについては、いつの時代も全く興味を示さなくなるもんだよ。
52名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:28:32.72 ID:uHSraOeP
90年代に価格破壊を連呼してた日経のバカどもの責任だな。
53名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:31:07.61 ID:ynudQbTF
正直、もう、何もいらによな。
日本人は物欲か解放された。
進化したんだよ。
54名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:31:13.06 ID:LnTzoqVq
4000円のシャツが高い
高すぎだろこれ
1000円くらいで買えるし
55名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:32:47.72 ID:v3MG2Ppl
金はあるけど、要らん。
安くても質がいいので
56名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:37:08.46 ID:VjFRFtJO
まだ気付いてない奴が多すぎるな。
もうしばらくすると見えてくるさ。
57名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:39:14.56 ID:7AHPxevX
「貧しくても幸せだった頃に戻ろう」とかいうやつ最近多いけど
戻れても貧しいせいで不幸味わうだけで終るよ
58名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:43:01.73 ID:U1ytkeEv
>>53
日本人で一括するなwww
オレはまだまだ・・・・知識が欲しい
それから自身の人格向上を望む

まだ煩悩からは解放されんよ
59名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:44:17.49 ID:/hY6WCjN
>>13 同意  

バブルの頃は、4000円のシャツなんてあちこちホツレテいたし、
少し良いものは万単位の価格だった。 昔を懐かしむのは惰弱。

その時の安物は中国製だったが、今はベトナムかバングラディッシュ製。
60名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:52:18.62 ID:+u/JaONV
安くてそこそこで良いなんて寂しい時代だな。
子供だったけどバブルの時代を知ってるから、今の何でもコストダウンっていうモノ作りを見ると時代が進んでも良くなるとは限らないと解った。
将来は色々な制約で乗れない可能性もあるから、今マジェスタに乗ってるよ。
服とか身につける物も値段よりも先ずは自分が気に入る物をお店を回って探す。
61(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2011/08/20(土) 07:53:03.94 ID:zmvXXse8
バランスとれてるではないの

生活費が高コストで一般人や若い人の収入が低いままだったら
全国で反乱の火の手が上がってる
62名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 07:56:02.52 ID:0x3NwrY9
>>42
俺はマーク2〜ジャガーXJ12〜BMW745〜マジェスタ〜クラウンロイヤルサルーン
〜アコード〜プレリュード〜BMWisクーペ〜ゴルフ〜ワゴンR1.3〜
中古のダイハツミラ

見事にバブルが弾けちまったぜい。
63名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:00:55.15 ID:v/bx7Gnj
クラウンっていう名前がダサすぎて恥ずかしい。

クラウンって「王冠」のことでしょ。

王冠ってなによ(笑)どこの貴族文化だよwww
64名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:03:35.49 ID:M5FXxmWh
クラウンはもう2ドアを出さないのかなあ。え、知らない?
65名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:12:40.20 ID:snyJIPc8
株で金稼いでルーチェとか高級車に乗るんだ−( ・ω・)y─┛〜〜
66名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:23:48.88 ID:vN2SI13j
>>38
実に的確ですな
67名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:26:01.63 ID:yCu6d5z9
金持ち中国人 人民服を脱ぐ
貧乏日本人 在日企業ユニクロ人民服(シナ製)を着る
68名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:28:28.24 ID:MKWST6yt
>>63
欧米じゃ、クラウン=道化師だしな
69名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:32:40.86 ID:GcFTaqdl
>>24 ゆとりに賢いはねぇだろww
70名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:32:42.58 ID:cm+2kJVB

団塊世代の偉大なる功績だな
71名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:32:55.22 ID:7lWV8zMK
DQNが改造して道化てるんだから
ぴったりなネーミングじゃないか。
72名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:41:25.42 ID:mFWOlurJ
>>1
単に、高度成長期が異常な時代だったってことだろう。
勉強もせずに学生運動で遊んでいられたわけだしな。

今はそういう異常な時代が終わって、それ以前のように日本人は分にあった生活をするようになった。
それだけのことじゃないか?
73名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:43:16.11 ID:ZRmxR6Sq
今はクラウン、センチュリーはヤン車ww
やたら車高が低くなww
74(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2011/08/20(土) 08:46:43.24 ID:zmvXXse8
ケッタは電動自転車がありゃ十分
75名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:50:24.95 ID:RQ4DTnUK
そこそこ金はあるけど
車検代や維持費を考えたらクラウンなんて乗る気にならんし
76名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:50:29.13 ID:jklMMMRs
ラーメンブームはない
77名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:52:16.82 ID:X4X5k7ya
>>17
・・・・・・・貧しくても幸せだった日本に帰ろうよ。

日清・日露の戦争に勝ったときだけはさすがに幸せを感じたよ(故祖父母談)
それ以外は今のほうが精神生活が自由で・家父長権がなくなって親父も
自分も気楽で幸せだよ。(私は78歳です)
家父長権が有った時は・子供の就学・就職・結婚・犯罪の許諾・責任は父親や
幼くても長男が持たされて大変な重荷だった。
コンナ幸せな日本は有史来初めてです。
78名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:53:02.44 ID:snyJIPc8
靴はいつもリーガル履いていたあの頃。いったい何だったんだろうか( ・ω・)y─┛〜〜
79名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:55:37.39 ID:f+7Rythe
城繁幸×赤木智弘

トレンディww死語をいまでも懐かしむ 糞団塊氏ね
80名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:56:51.08 ID:BV/bbqhQ
情報操作
昔はテレビや本くらいしか情報なかったから
一方的な情報操作しやすかったんだよな(´・ω・`)
81名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 08:56:51.69 ID:Cx4zdSEV
>>58
それって、モノか?
82名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:00:25.36 ID:z0sryETp
デフレスパイラルに陥ってるとこで 物が売れても景気はよくならないよ むしろ悪化する場合も多い 世界不況の元凶は中国
中国から各国が手を退いて、資本の注入のあり方をきちんと見直さない限り 不況が大恐慌を呼ぶよ
支那に資本投下するあまり 税収面でも為替でも 完全に経済のバランスが狂ってる しょうじき
世界経済のクラッシュは早いと思うよ
83名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:00:56.98 ID:jklMMMRs
エリマキトカゲブームは凄かったよ
84名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:01:56.55 ID:kOzQDwC5
いつかは道化師
85名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:03:44.57 ID:f65t6vAQ
>>63
でも
クラウン

カローラ

って対比は見事だろ



知り合いの大手食品卸の支店長はクラウンアスリートとかに乗っている

やっぱり金にほんとの意味で余裕あるやつは
高い物を買う

だけど、某協同組合の専務はマツダのMPVだが
車体はボコボコだ
駐車するときもバンパーを塀垣にぶつけて停まるww


金かけるものが車かどうかはわからない
それだけ
86名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:07:56.14 ID:ofgNuHLa
あの安っぽい、素材の内装で500とか600だす奴はアホだろ
87名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:09:02.40 ID:48ZqTbDA
昔は使っても使っても入って来る時代だった
世の中の金はぐるぐる回っていた

だが今は回らない
どこかで誰かが止めてる
回らないとなると誰もがお金を使わなくなる
金持ってる奴ほど貯め込むようになる
政治家なんかがいい例だ
権力者が既得権益を守りに入ると弱者はとうぜん切り捨てられる
88名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:11:35.09 ID:0vCdjrhQ
いつかはランランルー
89名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:12:25.60 ID:Ni5Xxiwn
消費の先取りをしすぎたってことだろ

赤字国債を発行して経済を回し、借金した金額以上の価値を生み出すような投資もせず、ろくに少子化対策もしないもんだから

今になって社会保障費に圧迫されてるだけ

この先バブル時代はこないし、低年収時代に一層拍車がかかるだろうね
90名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:14:05.28 ID:WO2yLj0R
今の時代いくらいい車に乗ってても渋滞と交通事故に悩まされるだけだからな
メーカーが車運転に適してない老人女どもにデカイ車を山ほど買わせ続けたのが悪い
そのせいで公共交通手段も廃れてますます道路上が混雑してまあ地獄だよ
91名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:26:06.10 ID:676uxhLm
>>10
あながち間違っていないと思う
訂正するなら、韓国人の食欲は日本より多い
92名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:27:24.42 ID:CJhZS5PY
いつかは自転車。

93名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:32:16.65 ID:rR4gaOHX
電動ママチャリ最高。最高級グレード買ったって15万程度で買える。
94名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:33:19.78 ID:+BABl2Sw
5ナンバーサイズのクラウンを250万くらいで売り出せばいいのに
95名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:36:06.72 ID:S0LaD9J0
飲み会が会社の最寄り駅の隣駅の近くであったんだが、
一駅(2キロ弱)だから歩くと言ったら、
オッサン連中は安いもんだろとか言って駅に行ったので、仕方なく俺も電車で行った
定期の圏内なら使うけど、圏外だから節約したいっつーのに
96名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:38:14.53 ID:EBxfrSzY
>>1
人の金の使い方までネチネチ言ってくるオッサンオバサンって生きてる価値あんの?
97名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:38:37.66 ID:CJhZS5PY
いつかは働く。

98名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:43:06.41 ID:hnoeLhPM
少子化が全ての原因
子どもの数が増えればイヤでも全ての消費が増える
99名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:44:56.61 ID:hnnZWbwz
4畳半 ボロを着てても ベンツのキー

こんな時代があったんだぜ
100名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:48:15.46 ID:+BABl2Sw
ベンツじゃないソアラだ
当時からベンツは高かった
101オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/20(土) 09:48:40.87 ID:XZSzSqlA
赤木:ものごころついたころはまだちょんまげをした男の人がおったもんじゃ。

城:侍の心意気だけは失いたくないないものじゃのお。
102名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:51:47.38 ID:MKWST6yt
>>94
そのコンセプトはプログレだな
売れなかったみたいだけど
103名刺は切らしておりまして :2011/08/20(土) 09:53:12.70 ID:pz2DU0Ab
変なんですかね?
104名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 09:59:02.58 ID:9TRV8T3e
シャツに4000円とかw
amazonでTシャツ350円で買える。5年着れるわ。
http://www.amazon.co.jp/UnitedAthle-5942-01-6-2oz-Tシャツ-Lサイズ/dp/B001SK7RI4/
105名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:00:46.80 ID:9P2fxARv
ユニクロ無印良品の服着てフィットやワゴンRに乗ることがアリだと認識されたんだから昔みたいな高ければ高いほど良いなんて価値観は広まらないわな
106名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:02:14.39 ID:9TRV8T3e
>>63
カローラは「花冠」なんだよな。
国民のためにトヨタはいつ「紙冠」車を作ることやら。
107名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:02:51.96 ID:c0izR6e5
>>99
今考えると、考えられんくらい滑稽だな。

田舎の場合は、三百坪の家に営農サンバーとエッセとミニバンでこれまたアンバランスなんだが。
108名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:03:25.49 ID:eSvAAvIP
いつかはウラン
109名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:04:10.07 ID:R0Xdvmtm
その価値観は作られたものだよ
実はある点から皆違和感を感じつつも
そっちに上の思惑と共に意図的に流されていった
バンみたいなかっこ悪い車がいい?と誰もが思っていた
110名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:04:53.89 ID:PLm42O4C
4000円のシャツを否定し、1000円で妥協しだすと、
250円の牛丼を喰い、ディスカウントの安コーラ飲んで、
1円でも自分より高く買った奴を「情弱www」って罵るんだろ?

ごめんだな、こんな『安物』人生。
年取って解ったが、『見た目が9割』って本当なんだぜ。
111名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:07:14.94 ID:9TRV8T3e
>城:消費者心理が1990年代の前半から、変わってきているなあと感じています。

こういう記事ってさ、1987年くらいに3年後の1990年を見通して書く記事なんじゃねーの?
何でこれで金もらえるのか不思議すぎ。
やっぱライターの低価格化と質の低下が進んでるのかね。
112名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:07:45.43 ID:+BABl2Sw
安いことはいいことだ
資本主義バンザイ
113名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:11:10.31 ID:9TRV8T3e
3年後は超円高のリバウンドで、円がハイパーインフレ起こして物流麻痺。
その隙に中国が日本に攻め込んで第三次世界大戦に突入するのを放置してるのに
服が数千円とかみみっちぃ記事かきやがってw ほんとにもうw
114名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:13:58.90 ID:j9DLtAtp
政の基本の「税金を減らさないで税収を増やす」を怠ってきたツケが今に
来ているからでしょ。ろくに精査もしないで法人税を引き下げたり、イン
フラを削りまくれば疲弊して当たり前だ。
115名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:14:00.85 ID:9TRV8T3e
円高なんで、米Amazonで服をまとめ買いすると、更に安く買えるぞ。
これネットの常識な。
116名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:17:29.68 ID:0v3R8tvW
クラウンって300万ぐらいでしょ?
プリウスが200万だし車買える人なら選ぶかどうか程度の問題じゃないの
117名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:19:57.39 ID:+BABl2Sw
20年前ならそのくらいで買えたが
今は500万くらいする
300万ではマークXの安いのしか買えない
118名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:20:25.57 ID:xL16srdR
いつかに引き落とし
119名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:21:53.40 ID:H04scmin
TVみたらグルメ番組はB級グルメ特集。

液晶プラズマでこんなものを見たくないw。
120名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:26:39.36 ID:uN+hz1+h
魔法の言葉で 僕らの収入が ポポポポーン
121名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:27:17.52 ID:q+O1wjKw
500万のクラウン乗ったり数万のブランド服を着たりして
払った代価に見合う豊かさや幸せが実感できるのか?
122名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:29:14.90 ID:+BABl2Sw
これ買わなければソープに○回行けた
とか考えてはいけない
123名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:29:45.60 ID:j9DLtAtp
>>116
その300万を、高いとみるか安いと見るかの違いでしょ。年収平均が350万の時代に
車に300万円もかけるのは基地外の沙汰だね。それに年収がそれくらいの頃の車の平
均価格は50〜100万円だし。
124名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:31:57.87 ID:oIMTr8Em
張りぼて人生乙
125名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:34:59.56 ID:LdoJ+ng6
>>122
俺は、ソープ一回分で○○も××も買える!
こんなものに金払うなんて無理と感じる。
風俗とかキャバクラに付き合わせようとするバブル世代はもう勘弁してほしい。
126名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:35:33.98 ID:j9DLtAtp
>>121
人間、金と見通しがあれば、良い服着て、良い物食って、良い家に住んで
良い物を買うよ。それが人情だ。人間何で働くか知ってる?
明日は、今日よりも良い暮らしをしたい贅沢をしたいと思うから必死に働く。
幸福の実感とか精神的な満足というのは、為政者の詭弁だよ。
127名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:36:56.01 ID:+BABl2Sw
>>125
いや
コカコーラが1万本買えますとか言ってもありがたみがないだろうな、と
128名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:38:58.33 ID:LdoJ+ng6
>>123
この手の消費の特徴的な点として、
「走る」とか「着て体温を調節する」という原点的機能には、
高級品も低価格品も違いはないという事なんだよな。
付加価値の部分の差ってなによ?というといわゆる見栄でしかないんだよな。
129名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:40:42.19 ID:8ny7uTY3
要するに貧富の差が明確になってきたって事でFA?
130名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:42:05.66 ID:grjIjzi/
「物より思い出」、物質文明は終わってるよ。
131名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:43:04.17 ID:PjEEmjE4
いまでも、自転車
132名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:45:54.60 ID:j9DLtAtp
>>128
いや言いたいのは、人の心理として金があれば、その見栄の部分もひっくるめて
少しでも良い物を買うよと。物が売れなくなってるのは純粋に、金を持ってる人
がいないからだと。
133名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:46:45.89 ID:xi4ohK92
>>128
見栄だけでもない。ある程度投資しておくと
とても生きやすくなることがある。運がよくなると言っても良い。
高級車に乗っていると道をゆずって貰いやすくなるとか、
駐禁切られにくくなるとか、店の正面に車つけててもウザがられないとか。
車の助手席や後部座席に乗りたがる人が出てくるとか。
134名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:51:11.23 ID:xi4ohK92
>>132
以前ならピカピカの革靴履いてネクタイ締めてると、
それだけで彼女の両親や親戚が優しかったけど、
いまはみんなノータイでジャージみたいなもんだから
育ちの良さみたいなのをファッションや持ち物で表現できる
ところが減っている。
135名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:54:33.88 ID:lH6nsJqN

  安い物が買えるのならまだまし。

 その安物さえ買えなくなる5年後に地獄の扉が開く。


136名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:54:41.69 ID:grjIjzi/
コンサートチケットなんて8000円とか1万円なんてザラだからね。
昔は3000円程度だったのに。価値観が変わってるんだから
あまりミスリードしない方がいい。
137名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:58:18.97 ID:j9DLtAtp
>>134
そこが時代の空気なんだろうね。今の御時世、記事にあったハマトラやDCみたいな
服着ていたら逆に怪しい気がする。
それと独断と偏見になるけど、今を代表する新興企業の人達の育ちの悪さなんかも微妙
に出ていると思う。
138名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:02:56.97 ID:j9DLtAtp
>>136
それこそミスリードじゃない?コンサートの動員人数なんて、昔に比べれば
はるかに減ってる訳だし。今、単独でホールツアーを組めるバンドやユニット
なんて少ないよ。それでも単価が上がってきているという事は、どんな事があ
ってもツアーに足を運ぶ人間から、金を少しでも巻き上げて、それでツアーを
維持しようとしているだけだと思う。
139名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:03:13.20 ID:gTl2fFyh
登山道具だけは高いなーと言いつつ、ちょっといいもの買うわ
4、5000円くらい余分に金払うだけで快適さが段違い
とは言うけど、この円高なのに全然値下げしないパタゴニアとかどうにかしろよ
140名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:04:19.98 ID:rR4gaOHX
>>133
それ解かるわー。
車がどうなのかは知らんけど仕事なんかでは常識だよね。
先行投資によって好転するって事はよくある。
仕事が無くても機械買っちゃったら その機械に仕事が付いて ヾ( ̄∇ ̄=ノ バンザーイ♪
みたいな、ね。
141名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:07:10.23 ID:+3V+b510
クラウン・セルシオ・セドリック  珍走御用達
ビトン・プラダ・シャネル     キャバ嬢御用達

買う奴居なくなるって。
142名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:11:49.23 ID:b6FyO5kw
>>135

5年後の意味、具体的にお願いします。
143名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:14:24.45 ID:f6oer8HJ
>>141
別にそれでいいんじゃない?なんか教育的指導でもってしたいんか?
144名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:16:26.94 ID:qoELcg31
消費税なくせば買ってやるよ。

なんで消費したら税金なんだよ、ふざけんな。
145名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:21:34.45 ID:m3IS5yxz
>>141
ブランド価値を維持するには、数売っちゃダメなんだと思う。
146名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:23:50.43 ID:hnlOcYXs
>>141
今の時代、かっこ悪いんだよねえ。単純に。
品があるはずのものがいつの間にか下品なものになっちゃった。

あとさ、低年収時代っていうけど、景気が良い時代にてきとーにやって金貰えてた
レベルの人が、景気悪くなって収入が減ったってだけでしょう?

経済格差は基本的に実力(生まれつきイージーモードの人もいるけど)の差なんで、
今が正しい形なのかなと思うけどねえ。
金が無くて金を使いたいなら実力つけて稼ぐしかないし、
金が無くてそのままでいたいならウサギのように丸まってるしかないでしょ。
147名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:27:04.56 ID:m3IS5yxz
高額商品をたくさん売りたいとなると、どうしても品の良くない客層に媚びなきゃいけなくなるから、
商品はだんだん悪趣味になってくるね。
148名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:30:21.84 ID:Gs8tBfsX
人は兎じゃないからそのうち暴れる
149名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:31:28.96 ID:grjIjzi/
>>138 エイベックスとかベテランの人達もCDが売れないからライブで稼いでる。
フェスなんて今どれくらいあるのか分からないくらいあって、チケットも売れてるよね。
海外の大物も来るし。物を売るより、お祭り騒ぎの方が金になるよ。
日本は技術ばかりあっても、ipadみたいな楽しいものを作ろうという意識がないから儲からない。
150名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:31:41.10 ID:riwnhiaO
クラウンにしても見栄張れる程イイモノじゃないってみんな気づいちまったし
151名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:36:38.42 ID:8HvFzl8x
庶民の羽振りがよかった時代なんて日本の歴史上20年くらいでしょ。
今が普通なんだよ
152名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:37:15.93 ID:W3aOSqdA
西友のジョージの靴下は3回履けば穴があくけど・・・
これに関しては悔しいがイオンのほうがまだ品がいい
153名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:37:32.78 ID:0volK5Yl
言い古されているが本当の金持ちはだいたいケチ。
でも車はレクサスとかマセラッティとかに乗っている。
いまはすっかり大衆化したヴィトンだが、かってはある程度以上のランクの
生活をしている人が買うものだった。
それを日本のお姉さんが買うようになって数が出るからもうかるので
高級ブランドが大量生産するようになった。昔日本人、これからは
中国人が大量生産された、高級ブランドを支えるだろう。
もはや、ブランドに惑わされずに自分の年収にふさわしい暮らしを
するのは悪いことじゃない。アメリカみたいにカード会社は大もうけ
できないけどね。
154名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:37:56.43 ID:mrp9RsdD
>>140
先行投資に失敗すると目も当てられないけどね。
先見の明がないと割と失敗しやすいし。
結局、儲かるやつなんて一握り。
155名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:42:25.72 ID:3X8tDrBm
日本もやっと欧州並みの先進国になってきたってこと。
最近は中古や古着も抵抗がなくなったし成熟した大人の社会へ
156名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:42:30.35 ID:VPBpuRBi
>>148
人は兎じゃないが日本人はマウスだな
それも自律神経壊されたマウス
ケージの外では生きられない
157名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:42:48.97 ID:KWtJuiS9
こを
158名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:43:08.87 ID:5rxXXKdL
ただ昔はマスゴミの言われるままに買ってただけでしょ。
VUITTONのモノグラム系バッグや財布使ってる人はもはや馬鹿の象徴だしな
159名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:45:50.27 ID:m3IS5yxz
>>158
ブランド品って、お祭り騒ぎの山車だったんだよ。
お水のお姉さんでも知ってるブランドが、カッコいいわきゃない。
160名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:49:12.05 ID:m3TXMZew
白いクラウンが1960年代後半かな?80万円だっけ
郊外の一戸建て、カローラ40万が人々のとりあえずの現実の夢
家付きカー付きババ抜きか嫁さんの憧れだった時代
車への憧れはその子供である若者も抱き、プレリュード、スカG、ソアラ、ハイソカー、BMWへと80年代を駆け上る
それはバブルまで続き、セルシオ、スカイラインGTR、NSXなどで頂点を迎える
バブル崩壊とともに車への幻想が醒め、成行き上まだ持ってる、あるいは必要だから持たざるを得ないが大半
いつかはクラウンの時代はせいぜい30年、日本人は豊かになった夢を見ていたんだよ
161名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:54:33.15 ID:rR4gaOHX
昔のテレビCM検索すると凄いね。
みんなあれに乗せられて高い車に憧れたんだね。
「いつかはクラウン」なんてまさにそれだろうな。

今あんなCMやったって受け入れられないんだろうけど。
イケイケドンドンの時代再来しないかなぁ。
162名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:54:38.42 ID:m3IS5yxz
昔の金持ちは自分で運転しなかった。
金持ちオーナードライバーってのが、ここ30年くらいのものなんだ。
163名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:55:28.14 ID:s2cZAgzJ
いつかは液タブ
164名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:55:37.37 ID:j9DLtAtp
>>146
GDPの割には、平均所得が下がってるのをどう評価するかによると思う。それに
れに経済格差=能力の格差というのは絶対ない。日本の能力査定は、少ないパイを
如何に分け合うかが出発点だしね。解り易く言うと「期末考査で全教科満点を取っ
ても通信簿がオール5になる可能性は全くありません。むしろオール2になる可能
性があります」という代物だから。

>>149
それでも往時を知ってる人から見れば少ない。昔は年間100ヶ所のホールツアーなんて
当たり前だし、ドームツアーを打てるアーティストなんて腐るほどいた。そもそもフェ
ス形式のコンサートなんて、儲けが少ないから誰もやりたがらなかった。
165名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:56:40.46 ID:48ZqTbDA
>>161
今は今で韓国マンセーやって韓国商品売り込んでるんだからたいしてかわらないよw

80年代は韓国なんて発展途上国扱いでまったく話題にもならなかったのに
166名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:04:23.14 ID:8tvHTqdj
クラウンはないわw
どこの田舎もんだよw
あんな糞狭い車なんて誰がのるの?w
167名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:06:08.93 ID:hnlOcYXs
>>164
ああ、サラリーマンを基準にするとそうかもわからんね。
その通信簿が横並びで2の時にそのまま満足するかどうか。
168名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:12:13.83 ID:m3IS5yxz
どんな社会状況・経済状況でも、商才のあるヤツはヒットをとばして儲けるわけで、
世の中が悪いから売れないってグチこぼす経営者って、自分は無能ですって白状してるようなモノだろ。
169名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:15:40.44 ID:grjIjzi/
高い物は海外に輸出して儲ければいいんで、国内は文化国家で
面白おかしく暮らしていけばいいんだよ。
金をかければ楽しいってわけでもないんだから。
170名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:18:49.90 ID:gTl2fFyh
中産層が減ってる社会は衰退方向だろ
勝ち組が儲けようが社会としては駄目な方に行ってる
171名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:20:31.61 ID:TfVGWDJA
>>170
江戸時代はピラミッド型社会
今の日本は自称庄屋の子孫の多いことw
172名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:20:32.96 ID:Ud60EHF4
案外森永卓郎が予言した年収300万時代がすぐに来たなw
もう趣味はラテン系恋愛しかない。
173名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:21:18.61 ID:j9DLtAtp
>>167
それとも違うんだな。普通の能力評価というのは、ある一定の実績に対して
それに見合う対価を出すことでしょ。テストで言えば、90点以上取れば通信簿
で5が貰える。売り上げが一億あれば、その取り分として一千万上げますなん
かが例だ。
この方式が有効に働くのは「実績に対して対価の資源が上回っている」「判定
基準が誰の目から見ても単純で解り易い」これが前提条件になる。通信簿の場
合だと、紙に5と書くのは何も制限がないからテストで結果を出せば誰でも5
は取れる。もし、これが「5という評価を出せるのは、100人中上位5人ま
でとする」という縛りが出来たら、テストで満点を取っても5を取れるない可
能性が当然出てくる。そういう事だよ。
174名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:22:24.32 ID:u+LJqXkB
>>165
ソウル五輪以降、韓国のイメージが変わったかんじはする
それまで軍事独裁国家だったからなあ
175名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:23:26.15 ID:j9DLtAtp
>>171
江戸時代はむしろ農民や商人の方が、金を持ってた時代だが。
176名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:24:14.08 ID:PN/oncSN
なので日本てこんなアホな国になったんだ?ゆとり?過保護?自由?くだらん物が増加しぢけ
177名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:24:28.97 ID:hnlOcYXs
>>173
その教科で満点取って5を取れないなら、他の教科で5を取りましょう。
と思うのだが。
178名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:25:32.84 ID:m3IS5yxz
>>170
戦後教育がダメなんだろなぁ…。
179名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:26:09.72 ID:j9DLtAtp
>>177
他の教科でも同じ現象が起きたらどうする?
180名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:26:20.64 ID:kq2Ym2/G
輸入品の値段が1万として
円の価値が2倍になれば5000円で買えるようになるはずなんだよな
なのに給与まで下がるから高いと感じるまま
181名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:29:36.28 ID:NCNjMo8H
小笠原村で16万円の消費をした自分が通りますよ
消費させたいなら休暇が必要
182名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:30:30.89 ID:hnlOcYXs
>>179
複数を合計して満足できるレベルにするかな。
183名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:31:27.21 ID:MMG63FR8
新入社員:スターレット
係長:カローラ
課長:コロナ
部長:マークU
社長:クラウン

古き良き昭和のトヨタすごろく
184名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:33:27.24 ID:m3IS5yxz
5ナンバーの頃のクラウンは、今より上品だったしコストもかかってたよね。
今のは、ホントに下品だわ。
185名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:33:29.86 ID:rYVk+h1X
凡人同士の夫婦は子供を作る前によく考えた方がいいぞ。
凡人の子供が20年後の社会で戦えるかどうかについて、真剣かつ冷静にな。
一度産んだら合法的に子育てをやめるのはほぼ不可能。
子供を作る前に本当にその子供が今生まれてきたいと思っているのか、
よく考えた方がいい。
186名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:37:16.30 ID:j9DLtAtp
>>182
その複数を足して満足出来なかったらどうする?

日本の能力査定というのは、アメリカと違って「少ないパイを如何に合法的に分け合う」
という事が出発点なんだよ。もっと解り易く言えば「如何に合法的に給料を下げる口実を
作るか」だから。
187名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:37:35.48 ID:m3IS5yxz
ケーダンレンとか超凡人の集まりに見えるがw。
188名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:37:38.63 ID:X/1HXeAg
今はスーツは既製だけど、Yシャツはオーダーです、みたいな時代なんだよね
つまるところニッチなのさ
189名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:37:45.92 ID:dYG4aTvp
もうなんと言うか税金がハンパ無い

どうやって消費を増やせと。。。

今の僕は金(きん)を買って

消費税が上がるのを楽しみに待つしかない。
190名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:40:25.47 ID:U+hztpAR
>>185
人間なんだから、そこら辺を考えて欲しいよな
他の動物は成り行きで子づくりするけど、人間はそうあってはならないと思う
191名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:43:07.71 ID:j9DLtAtp
>>187
結局そこに行き着く。僕が話した実力本位制なんかは組織を守るという観点から
見れば正解かも知れないが、それを皆がやったらどうなるかという視点がすっぽり
抜けている。
192名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:44:04.69 ID:P5P1pGek
いつからだよ
193名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:45:49.93 ID:m3IS5yxz
成り行きでイイんだよw。
組み合わせのバリェーションが豊富なほど、とてつもなくスゴいヤツが出てくる可能性が高いw。
194名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:53:54.14 ID:R0KXdEDU
余暇と余暇に使える金の両方が減っているんだから、買い物も選択と集中になっていくのは仕方ない。
195名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:03:09.71 ID:hnlOcYXs
>>186
あくまで雇われることだけが前提じゃあそうなるわな。
答えは副業乃至は独立になるでしょ。
196名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:04:53.61 ID:hQFBosTw
今も昔も4000円のシャツは高いと思うが・・・
このおっさんが言う「子供の頃の4000円のシャツは安物だった」と
言うのは具体的に昭和何年の頃だ?
4000円のシャツが安物って言う時代なんてあったっけ?
197名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:05:55.22 ID:MsriDp+u
低消費エコ社会だいすき☆
198名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:06:37.03 ID:4cnuS4Io
こんな時代に、特殊法人NHKだけは
月々2300円の受信料(BS)を
あたかも税金のように順調に徴収している。
年に6500億円以上の収入だって!!
これって相当おかしくね?
199名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:07:50.34 ID:0yld0LQG




`このアホなに焦点ボケしたまんだんしとん?


いや、わたしのころはねぇ 4000が安くてねそれでね

おまんこでね〜、それからね、いま安いとおもったけどむかし高くてね〜

あのころはね〜、それでね〜、クラウンがね〜
200名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:17:59.57 ID:j9DLtAtp
>>195
確かに独立する選択肢はアリというか、むしろ当然だと思う。とはいえ
日本の場合、会社を動かすより会社を作る方が労力を消費するからね。
一体誰だよ、有限会社廃止した馬鹿は。
201名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:19:13.06 ID:ZWXSE5FV
「いつかはクラウン」は
クラウンとカローラは見た目も乗っている奴も明らかに違った
そして、どんな奴でも クラウンが買える可能性があった時代の話

今は見た目は変わらんし、小さい車のほうが乗りやすいと言う奴が多い
で、クラウンに乗れる まで収入が増える可能性がほとんど無い。
202名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:20:16.59 ID:uCWtSmPW
>>185
女だったら何とか平気だが
男だと並以下は結構キツいだろうな

まぁ、関東以北の人は子作りに慎重になる時代が少し続きそうだが・・・
203名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:24:00.00 ID:u+LJqXkB
クラウンそのものが
セルシオ(レクサス)が出た時点で役目を終えたと思うんだが
204名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:32:49.19 ID:0V6Gd+Jk
クラウンは国内販売専用だった。セルシオは輸出がメインだった。
ゼロクラからは輸出もしてる。
205名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:41:44.27 ID:xVspxtLT
付加価値という大本営発表の魔法にみんなかからなくなった
206名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:42:30.91 ID:BHhNYqTb
この12年間で35歳時点での平均年収が500万円台から300万円台へと
実に200万円以上下落しているという統計がある。

他に説明要る?
207名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:45:07.02 ID:dvJ9i60P
>>196
この赤木って人1975年生まれだから
4000円のシャツが安物って平成の話なんじゃないか?
208名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:45:42.45 ID:f8mEZuVA
昔から魔法に引っかかるヤツなど一人もいなかったんだよ。
お祭りに参加する金も義理もなくなっただけだ。
209名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:45:49.62 ID:rAYQJtza
4000円のシャツは高い
980円ならok
210名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:46:25.24 ID:jlNBJ1Ko

優秀な団塊の世代の皆さ〜ん!
日本の景気を良くしてくださ〜い!
211名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:46:31.55 ID:IUBzD4To
クラウンよりフィットが欲しいんだからしょうがない。
その差額をストックする安心感こそが贅沢なのさ。
212名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:48:38.65 ID:VOvqIO8P
所得下がって、ネット携帯パソコンに金がかかってるからだろ
213名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:48:44.16 ID:9P2fxARv
35才で300万はキツい、と言いながら自分40で480万しかないわ
車何乗ってるかって?もちチャリンコw
214名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:51:51.60 ID:/AYI6AaS
>>210
団塊世代は、自分たちの将来の保障確保のため、
増税派にまわってるからなぁ
消費する気とかなさげ
215名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:53:17.76 ID:hQFBosTw
>>207
サンクス
昭和末期〜平成初旬くらいかな?
それってバブルの頃だね
でも、いくらバブルの頃でも4000円のシャツが安物って感覚ないわ
216名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:55:31.26 ID:TfVGWDJA
日本製の高級車、高級腕時計
馬鹿が相手のパクり品
217名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 13:58:56.74 ID:RAKODxXv
金がないっていうより恥ずかしいから乗らんって人もいるんじゃないの?
自分もクラウンマジェスタとかセルシオとかよう乗らんわ。
あの手のクルマって希望ナンバー制で取ったキチガイナンバーばっかりだもん。
ぞろ目とか一ケタとか8008とかw
馬鹿って思われるのも困るし。

結局、パジェロロングのSEを買いました。
ナンバーはディーラーおまかせで。
218名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:00:41.46 ID:f8mEZuVA
まぁ、勘違いしてる人に見えるねw。
219名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:04:45.42 ID:7LrC3p7w
>>1
いまごろきづいたのw
220名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:08:34.36 ID:vRJheEsl
時間だけじゃ給料あがらなくなったしね
221名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:10:47.93 ID:ul6ZnYhg
980円のTシャツでも高いと思うのに(´・ω・`)
222名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:13:45.36 ID:dBgNxloH
高級品と呼ばれる物が総じて下品になったからだろう
DQNが憧れる物には一般人は避けるようになるよな
223名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:16:15.94 ID:fxizELXw
いつかはクラウンより
「いつかは回らない寿司を臆する事無く食べる」を夢見てます。
224名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:16:18.87 ID:TfVGWDJA
イメージを切り売りして全て消費したんだろ
普通の金持ちは高級車、高級腕時計に興味なし
225名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:20:29.37 ID:ec4at/LV
530マンの内、300マンが教育費だよ・・・
226名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:20:52.12 ID:U+hztpAR
893が乗る車だよね
227名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:24:51.96 ID:rrVWn6UR
赤木はいつも適当に発言してるからこんなもん。
228名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:25:07.00 ID:9gQIi4wA


宮内竹中小泉経団連フェミ及び企業経営屑フリーライダー役員どものせい


229名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:28:46.54 ID:Lrq1nCJj
団塊に無能なキチガイしか居なかったことと
無駄にあの世代の数が多かったこと。
コレに尽きるだろ。
モラルも常識もない人間が社会でそれが当たり前のように振る舞えば
どっかかっかからほころび出していずれ破綻するだけの話。
今回の震災と、屑缶原発人災がダメ押しになるだろうて。
老害が先のこと考えて動くか、若い奴に後を任せてさっさと隠居しないと
エジプトやリビアみたいになるね。
老害や団塊vs下の世代で。
しかし、団塊のバカってのはなんでこう人心掌握が致命的にできないのかねぇ…
230名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:31:43.69 ID:gTl2fFyh
バブル時代にクラウン乗ってた人が下品だから、車そのものまで下品になってしまったから
クラウンの価値を落としたのは団塊のおっさん自身
というか、バブル期に浮かれてたおっさんやDQN、ブスなどが関わったものは、ブランド価値を落としてる
そんな汚物に触れたくないと思うのは当然
231名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:34:59.37 ID:f8mEZuVA
ブランド価値を作るのはオタクだよね。リア充はブランド価値を消費するだけだ。
232名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:35:49.93 ID:crt4nx4O
ユニクロいくと980円のTシャツも高いと思うよな。

同じユニクロで安売りの380円のTシャツとか売ってるし。
ガンダムとかアニメデザインだけど。

233名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:36:24.78 ID:TfVGWDJA
高級腕時計
時刻を(しかも正確じゃない)表示するだけで50万円とかwww
234名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:36:38.10 ID:lvyfp2p1
いつかはクラウンコ
235名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:37:50.42 ID:IFk/Wnja
ナウなヤングは698円の夏物処分「半袖短パン上下セットLLサイズ」、ローカルスーパーでゲットだぜ(棒
236名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:37:57.13 ID:SRub7QrP
うちの近所はなんでも安くて
Yシャツは500円だったけど
最近250円で売ってるところもある

クリーニング出すより安い
237名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:38:15.17 ID:HcTAUapb
>>232
ユニクロのTシャツなんて質悪すぎでムリ。
そもそも丸胴じゃなきゃ気持ち悪いわ。
ネットで300〜600円くらいで買えるんだから、そっちにすればいい。
238名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:39:10.27 ID:CCfuUUN+
ブランド品を持ってた人が悉く下品だったし、数十年使えるモノを使い捨てのように扱ってたのがなぁ…
モノを大事に扱い何十年も使うなら良いものを買うけど、使い捨てなら安くて十分。

つか、うちのかーちゃんがキタムラのカバンを捨てようとしてたのはびびったわ。
有り難くお下がりとしていただいたけど、もうちょい大事にしようよ、と思ったわ。
239名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:40:08.12 ID:uPU8SxdH
>>217
あんたもそのお馬鹿さんたちと大差ないような
240名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:40:19.51 ID:f8mEZuVA
>>235
そこは故・村田英夫さんのように「若いヤング」と言って欲しい。
241名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:45:18.30 ID:crt4nx4O
>>237
服こそサイズとか生地とかネットじゃわからんからユニクロで買うわけよ。
質が悪かろうが380円なら使い捨てにしても問題ないレベル。

だいたい、ユニクロは「最低レベル」を求める店だし。
高いレベルのお洒落なんてとっくの昔に諦めてる。
最低限酷くない格好なら問題なし。
242名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:55:04.92 ID:2IkJKlS8
>>233
わからんよね。
腕時計に100万とか。
単機能で、尚且つ、その機能すら正確ではない。
下手すると、1000円程度の液晶クオーツの方が高性能。

結局、女がダイヤの指ををするのと同じなんだよね。
持っているものが、その人の価値を高めるわけじゃあるまいに...
243名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:56:19.07 ID:TfVGWDJA
本物の高級品は職人のオーダーメイド
244名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:58:48.21 ID:A7ZE5aaM
>>14
バブル時のフジテレビの「どーなってるの?」系番組では、ケチ日本人特集をやって、
倹約者までも笑い者にしていて、どんどん金使えアピールしていた。TBSは倹約特集して倹約者を擁護していたな。
今では、フジテレビは韓流で金使えとアピールしている。
TBSは今でも倹約番組を放送している。
245名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:01:08.94 ID:8d3wnOjr
もっと高い車が一般的になっただけ
もっと安いシャツが一般的になっただけ
バカか、おしまい
246名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:09:33.04 ID:CCfuUUN+
>>242
時計好きとしては、ミニッツリピーターみたいなギミックをみてニヤニヤしたい、とかあるので、
趣味としての高級時計は残って欲しいなぁ。
いらないのは、高級だから、という理由で買おうとする人間、かなぁ…
時計も車も、高級だから買う、とか、ステータスとして買うのはなんか違うよね、としか…。
247名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:09:58.61 ID:hnlOcYXs
>>200
同意サンキュ。うちは嫁を個人事業主に仕立て上げてる。
リーマンでいることも、保険ちゃあ保険なんでね。

>>238
>>242
今20〜50万くらいの腕時計を3本程所有しているが。
一本は父親から譲ってもらった。
多少高くても、修理して末長く使えるものってのも悪くないと思うけどね。

働いてるとそれなりのものを身につけなきゃならないシーンもあるわけで。
まさかスーツにGショックってわけにもいかないでしょ。
248名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:10:49.14 ID:Hgh1mnVe
>>119

> 液晶プラズマでこんなものを見たくないw。
液晶やプラズマ
249名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:14:45.59 ID:PspCPW5B
低収入になるとそれなりの生活をします
だから高いものより安いもの
多少に品質低下はあきらめます
250名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:16:06.50 ID:f8mEZuVA
それなりのアクセサリーが必要な人も減ってるんだよ。
正社員が減ってるし、個人経営者も減ってるだろ。
251名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:16:44.82 ID:A5Iy4aZL
10万程度のスーツって、名札だけの似非ライセンス生産をしている
伊藤忠のポールスミスとか三陽商会のバーバリーとかだろ?

そりゃ、生産技術をパクリまくって安い人件費で作る
中華製の1万円スーツと着心地がかわらないのは当たり前なので、
話のベースのサンプルがおかしいでしょう。
252名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:17:53.68 ID:crt4nx4O
>>250
ネットだと人と合わなくても商売できるし、
そうでなくてもメールだけで仕事ができるようになってホントにアクセサリー気にしなくなったな。

会うのは最初と最後ぐらいで十分だから時計とか靴とか見られないし。




253名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:18:24.11 ID:VFz0RRc/
所得税を50%にして年金も半額にする
消費税はマイナス10%にして所得税額や年金の減額分を上限にして還付すれば消費は嫌でも増えるだろうな
預金の金利も当然マイナス
254名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:21:56.56 ID:CCfuUUN+
>>247
いいなぁ。
自分も60や70のばあちゃんになっても付けることが出来る良い腕時計が欲しいもんだ。
255名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:22:13.25 ID:f8mEZuVA
金があっても肩書きがなきゃ、高級車とかアクセサリーの類は必要ないんだよ。
そういうのを売るには人の繋がり・義理が必要なんだよ。
リストラやってちゃ売れなくなるのよ〜ん。
256名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:35:52.92 ID:2IkJKlS8
>>246
高級品はそれ自体にステータスがあって高給だから買うんだろ?
フィギュアに20万とか払うのとは、わけが違う。
257名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:36:00.66 ID:8ny7uTY3
このスレって物凄い無益だなw
買いてーもん買えばいいだけの話じゃね?
いらなきゃ買わないだけだしw
258名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:44:26.21 ID:SVGnWTzt
新自由主義を推し進めた結果じゃない
259名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:45:17.34 ID:RAKODxXv
川島も一応そういうことも頭に入ってるんだな
偉い
260名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 16:24:12.57 ID:bco0ASUX
10万円のスーツと1万円のスーツは着心地が違うと思うんだが。
261名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 16:43:03.63 ID:5LvC1akN
高い服着ると見栄っ張りと思われたり金持ちと妬まれたり
あんまいいことない気がするが
まあそもそも高い服に見合った顔が俺には(ry
262名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 16:47:16.29 ID:RU8N2aJ+
>>257
買えない人が買わないことを正しいと必死にネットで騒ぐからおかしくなる。
263名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 16:50:10.33 ID:21b1rn6O
 こいつらといい多くの日本人の発想は会社に依存し、いかに会社から金をたかるかだな。
今は会社以外で簡単に金を稼げる時代だ。給料安いと文句言うなら投資で稼ぐか副業やれ
ばいい。今はチャンスだけど。今、年収300万円以下の奴でも株やFXで稼ぐ能力を身に着
ければ勝ち組にいけるし得られるリターンはでかい。その一方で高い給料を貰ってるだけの
正社員や公務員も何もしなければ確実に負け組みに転落する。
 そういえば株で200億稼いだジェイコム男も服は質素だし車は持ってない。
案外金持ちは服やアクセサリーに金をかけず質素なものだよ。
264名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 16:53:06.26 ID:A46mN7Oo
会社でも7割が腕時計していない。
健康診断で肥満だとチクチク指導されて酒・タバコも止める人が多い。

10万円のスーツを買うより、
2・3万円でセミオーダーしたほうが気心地がいいし。

265名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 16:56:08.31 ID:xk6g9RNO
いつかはパソコン
266名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 16:57:12.80 ID:KGg2prF/
見栄とかステータスではなく、普通に乗り心地で選ぶとドイツ車なんだが。
267名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 16:58:55.47 ID:uPU8SxdH
>>261
それこそスーツにはヒエラルキーがあるだろ
新入社員がイタリア製着て良いわけは無い
268名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:01:42.64 ID:syKYCvI3
一番大事なのは清潔感である。
269名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:03:20.88 ID:xk6g9RNO
>>257
だから買ってないんだろw

むしろそれをイマの世の中はヘンとかいう>>1がおかしいだけだろw
価値観も時代とともに変わるしね。
今の時代車を欲しがる若者はあまりいないし、都市部在住なら必要不可欠なものでもない。ただそれだけ。
逆に若者でもスマフォのようなものは維持費に10年で100万以上するというのに買ってるしね
270名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:06:36.21 ID:PLm42O4C
>>268
実はソレが一番難しい。
ちなみに『シンプル』と『チープ』は全くの別物。
「安かろう悪かろう」はいつの世も普遍。
271名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:09:39.34 ID:syKYCvI3
>>270
普遍って思いたい人はいるんだろうけど、
多様化っつーのは良い悪いの判断基準に大きな振り幅があるということなので
てか他人の価値基準をそこまで気にしてるのはおっさんぐらいのもんだ
272名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:17:23.70 ID:xi4ohK92
>>271
いや、100人中80人が「こっちの方がいい」って選ぶ商品なり
見栄えなりがあるわけで確固とした方法論もあるわけだろ。
だから女子は二重まぶたにしたり歯並び矯正したり、おっぱい増量
したり、尻毛脱毛したりするわけで。
多様化って言うほど多様化してないよ。
273名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:19:37.47 ID:hQFBosTw
子供のシャツが4000円てさ、今も昔も高いだろ
何言ってやがる
274名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:21:32.26 ID:K4Elvznn
>>5
乞食は前者を、金持ちは後者を買っている。それだけだ。
275名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:28:56.55 ID:ih300SUQ
いつかはクラウンと生活に密着しそうな4000円シャツじゃあ比べるのおかしくない?
276名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:29:23.04 ID:9P2fxARv
上野で食事を貰うホームレス見てもそう見えない人もいる
金持ちなのにもろホームレスみたいなのもいる
セレブチックな格好したボロアパート住人もいる
社員100規模の会社社長なのに軽トラ愛用もいる
学生に見えてIT企業社長もいる
277名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:41:13.22 ID:PLm42O4C
>>271
そのオッサン(30代半)が言うから聞いて。
君の言う『清潔感』をもった人間が、同世代が悲劇的に少ないのよ。
さらに下に目を向けると、予備軍がウヨウヨいるんだもん。

勿論、高価なシャツさえ手に入れればOKとは言わんが、
余裕があるなら、若い頃に無駄金使ってある種の審美眼を養おうよ。
女も結構そういうところ評価してくれるよ?
278名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:52:07.90 ID:ucjlV+AU
でもこんなこといっても日本人って明らかに心が卑しくなってるよ
貧すれば鈍ずるだって。質素だけど心豊かにとか無理に決まってる。
279名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:55:00.30 ID:+BABl2Sw
全員でオニギリ食べるなら耐えられるが
横でステーキ食ってる奴がいる横でオニギリ食うのは耐えられない
280名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:59:07.47 ID:xvRUL49U
スーツに関しては、まずは日本人はサイズがどうにもなっていない。
JIS規格は中々良く出来たサイズだが、1デザインに対して3-8×Y-Eの35サイズ程度を展開していない
ことも多い。で、適当に大き目を着てる人が出現する。
また、屈曲体の幅が大きいにもかかわらず、これを調整するサイズ概念も無い。
スーツの高い安い以前の問題で、2,3万で体型補正した安物オーダーか、どうせ高くても体に合わない
のだからJISで合わせた9800円でいい。
281名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:05:40.88 ID:cNlwvjE5
>>279
今はそんな時代だ、ステーキが旨いかどうかは別にして
皆でオニギリを奪い合って地面に落として足で踏みにじっている
さあ食うか
282名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:15:10.49 ID:S5Joke/2
今の時代は

いつかは正社員だろ

283名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:19:24.69 ID:X17+y6+T
洗濯機で洗えるスーツが採用。
284名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:30:01.50 ID:A46mN7Oo
13年前に入社したときは、先輩達はマーク2のようなセダンばかりだった。

クルマやゴールドカードやスーツで、ステイタスを示していたわけだ。

昔のほうがおかしかったんだよ。
285名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:33:37.56 ID:scaTWGpx
そんな昔のセダンも今はゴミ扱い
いかに消費社会に乗せられたかわかる
286名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:36:07.41 ID:ihCS1AaB
昔は4000円のシャツが安かっただけ。

4000円が高いか安いかはその時の給料とインフレ率から収益還元方で弾いた個人の現在価値で決まる。

こんな事もわからないのかこの記事書いたアホは
287名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:42:30.83 ID:X0tA3rJF
「いつかはクラウン」――。

その昔、「車格」とかいうくだらない概念があったな。
288名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:42:50.09 ID:rrVWn6UR
>>244
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%83%BC%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%AE%3F!
>『どうーなってるの?!』は、1993年4月5日から2000年3月31日までフジテレビで放送していた平日昼前の生活情報バラエティ番組である。

バブル崩壊後から開始じゃねえか捏造すんなボケ。
289名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:44:24.69 ID:VEKJna2e
江戸時代は仕事がうなる程あった。
なにしろ建てたそばから家が火事で燃えていくから
手配所にいけば建築関連の仕事は確実にもらえた。
本当に宵越しの金を持たず生活できたんだ。
「清貧」の考え方はこういう環境から生まれたんだ。
家自体は貧しくても収入源自体は豊富にあったから
精神的に不安になることが少なかったんだね。
今の日本の家庭は収入額も少なければ収入源も少ない。
精神衛生的には江戸時代以下の水準かもね。
290名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:46:55.00 ID:8mCvQTJU
>>21
昔の職人って月100万ぐらい稼いでる奴けっこういたぞ
汚いがかねもってる職人がセドリックとかのってたな
291名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:54:23.51 ID:cDmTjiPX
>>290
蕎麦屋の2代目がポルシェ
NPO代表がバルカン900
292名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:54:43.08 ID:W9a2IhOw
いつかはジムニーだろw
293名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:56:35.09 ID:nS1rO2vw
bizとかν+とか
とにかく目の前の記事に文句言って満足してるような奴が増えた

なんつーか、みんな心が貧しくなったよね
金持ちケンカせずとはよく言ったもんだ
294名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 19:05:47.61 ID:cDmTjiPX
しかたあるめ
わしだって
クラウンが新車で買えるほどの 消費者金融を
2年かかってマークXなみに戻したところだ

でももうぎUPだよ
295名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 19:13:34.70 ID:CMV3a/YT
一万の服も三千円の服も同じ中国製
296名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 19:16:00.98 ID:syKYCvI3
>>277
書いてから自分でもビックリしたんだが、実はIDかぶりなだけで俺(271)は268とは別人だったりするんだ
297名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 19:21:15.42 ID:iN6VqPxw
いつかは棺桶・・・と言いたいところだけど

葬式すら無理な奴が多そうだから取り下げます
298名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 19:37:05.61 ID:oh3Cdkxj
棺桶に入りたいなんて願いを持つ者は、
今の老人にも既に居る。
299名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 20:18:15.34 ID:4HwxN5wV
4000円のシャツは普通に高いだろ。
若い頃は2万のシャツとか着てたけど世間知らずだったなと思う。
親の見栄で3万の子供服とか着せられて育ったから感覚が腐ってた。

シャツなんぞ1000円とかせいぜい2000円で十分だわ。
300名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 20:22:43.67 ID:QAUrM2Gk
腐ってもランクルって言葉もあったよね。
301名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 20:23:59.47 ID:JGd5wPX+
カーマで買った3枚で500円のTシャツですが何か
302名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 20:28:01.92 ID:JGd5wPX+
>>279
ステーキの奴はいずれ動脈硬化かセシウム肉で白血病だわね。
おにぎりも、汚染米に注意
303名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 20:34:15.92 ID:snyJIPc8
9000円のサマージャケット買っちゃったよ。すっげー贅沢した気分(´・ω・`)
304名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 20:39:23.57 ID:zj0UAJ6h
何時かは「お墓」と言っているうちに死期が来る
金を貯めた方が良いぞ
305名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 20:56:12.26 ID:X17+y6+T
実際クラウンやレクサスやベンツより
後部座席に乗るならアルファードのコンプリートカーの方が1億倍良い。
http://toyota.jp/customize/alphard/royallounge/equipment.html
出来る経営者はセダンよりミニバン乗っているよね。
306名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:04:11.86 ID:g2/9Okue
>>305
アルファード、確かに居住空間は良いとよく聞く。
しかしこれに乗っているドライバーでマナーが悪いやつが多いのは何ぜだ?
悪い車じゃないんだけどイメージが悪すぎて買う気になれないっす。


307名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:09:24.69 ID:roTT23kO
>>107
田舎じゃ実に実用的で合理的だよ
小回り利く足車は田舎じゃ必須、普通に田んぼ道とか狭い路地とか走るし、駐車するときだってそう
あとは遠出用に一台大きいのがあればいい、四駆のワゴンやミニバンがあればいい
ウチもそんなもんだよ
308名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:11:04.47 ID:svdFc4q8
>>266
価格が北米の2倍じゃなければドイツ車も良いんだけれどね。
ブランド代だから、やはり「いつかはクラウン」と同じ轍だよね。
最近は、選択肢が多くなったけれど。
309名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:11:16.55 ID:QdIqcsWh
いつかはクラウン・・・

この標語を破壊したのはトヨタ自身だろ
市場は労働者が気付くものであるという当たり前のことを蹂躙し、
労働者を奴隷化して自ら市場を壊滅させたwww
310名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:12:44.37 ID:X17+y6+T
>>306
車はデカイ方が良いと思ってるDQNが好んで乗っているから。
この車は運転するんじゃ無く、後部座席に乗る車。
311名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:13:34.02 ID:KyvBrPmN
今の中国で流行る標語だな
成熟した国ではださい
312名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:14:18.73 ID:svdFc4q8
>>305
日本は渋滞が酷いから、ミニバンは合理的だと思う。
高速も100km/hが上限だから、長距離でもミニバンが楽しいわな。
313名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:18:35.93 ID:svdFc4q8
>>310
俺は、セダンやスポーツの方が多かったが、日本の道路事情を考えると
ドライバーもミニバンの方が楽。

道路が込んでいるので、座席が高いミニバンの方が前方が見やすい。
さらにロングノーズじゃないから、左右確認がしやすい。
路肩に停車した時にも、ウォークスルーが多いので、ドライバーも
左側から降りれる

メリットは多いよ。「走り」さえ気にしなければ、日本ではドライバーも
ミニバンの方が快適だとは思う。
314名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:18:53.00 ID:X17+y6+T
更にミニバンは自動スライドドアで傘をさしながら乗り込める。
サスとタイヤが良くなったからセダンと乗り心地も変わらない。
セダン=情弱の乗り物
315名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:24:32.99 ID:svdFc4q8
>>314
ですね。安物セダンの方が高速はミニバンより安定していなかったり
スポーティセダンの方がステアがシビアで意外に神経使ったりしますね。
316名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:26:18.81 ID:svdFc4q8
>>310
日本の道路状況と制度だと、ドライバーが楽しめる場所って
少ないですね。運転を楽しむレベルだと即違法行為になったり。
317名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:30:51.58 ID:roTT23kO
>>153
車はマセラティ・・をワゴンRの様に使い、そしてゴリっと削ったり・・・
金に明かせてインテリアやグッズに凝って、まどマギの主人公の様な趣味全開のオサレ部屋作ったり
(大量の人形やらもあるけど、真空管LED時計とか光学ボードとかあの娘の部屋凝り過ぎ
他にもでかい別室に大量に飾られたり、保管されてたりのオタク趣味全快だったり・・・

持つべき人が持てばお金は生きてきて、持つ人を幸せにしてくれるのだと彼を見て思う
318名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:30:59.00 ID:svdFc4q8
>>306
マナー悪い奴はキュー○、オデッセ○、エルグラン○、32○、WR○・・・
いくらでもいるから、アルファードだけではないような気が・・・。

あと停車マナーが悪いのと凶暴な運転するのとは別かも。
319名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:31:38.37 ID:Fqf+vtxx
つか「いつかはクラウン」と「4000円のシャツが高い」ってのは別に背反してるわけじゃないと思うけどな。
クラウン買うために金溜めてりゃ着るものに金かけたりはしないだろw
低年収時代ってのは確かにその通りだと思うんだけど、金をあまり持ってないからこそ使いどころを選んでる
だけだと思うけどな。俺もあんまり収入高くないけど、パソコンが逝ったその日に新しいの注文したし。結構
高い買い物だったorz
320名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:33:26.16 ID:svdFc4q8
>>317
趣味に凝るのはよいんじゃね?
>>1もまさに、そのような話題でしょ。フェチと多様化。
321 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/20(土) 21:40:37.68 ID:A46mN7Oo
これから低所得者が生活しにくくなる
再生可能エネルギー買取法案 8/23衆院本会議で通過へ→http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313802910/
これで毎月の電気代が今までの数倍になる
おまけに企業はやってけなくて潰れて失業者がふえて
さらにデフレスパイラルがこの買取法案で加速する
322名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:42:32.51 ID:svdFc4q8
>>319
ローダウンしたクラウンから、上下2000円くらいのジャージ来た
DQNが・・・まあいいw

>>1の記事に違和感を感じたのは、「いつかはクラウン」って1970年代
の話だということ。1980年代にはシーマやセルシオやR32が出てるんだよね。
事例が間違ってるから違和感を感じるんじゃないかな。
>>1に例を出すなら「男の学生なら車は最低限所有しないと恥ずかしかった。
猫も杓子も冬はスキー場に行く必要があった。六本木あたりはBMWやセルシオ
がなきゃ恥ずかしかった」って話じゃないかと・・・。
323名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:44:08.69 ID:aV5UnlVk
一万円のスーツと十万円のスーツが同じとかw
324名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:45:18.54 ID:nS1rO2vw
それなりにいい歳になってしまった割に
未だに「いつかはマイカー」と思いながらカブに乗ってるわけだが
325名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:45:46.31 ID:ZWhs1q+K
車なんて持ってること自体がダサイというか、そんな不自由な生活して楽しいのか?という感じしか受けないなあ
運転もしたくもないしすることないし永遠のゴールド免許が泣いてるぜっ、とか
326名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:46:43.01 ID:X17+y6+T
>>323
10万円のスーツに1万円のスーツの10倍の価値は絶対に無い。
327名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:50:34.15 ID:gZe3VLYV
2000円出せば、形状記憶のシャツ買えるし
4000円出せば、オーダメイドのシャツ買えるもんな
既製品の4000円はあほらしい
328名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:51:11.92 ID:svdFc4q8
>>324 泣ける。
>>325 独身? 所帯もつと車は便利だよ。
しかも、1.6Lを越えると、維持費はそこそこかかるので、
ある程度の車種を選ぶようになる。
329名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:51:58.95 ID:ZKKPFize
うるせー馬鹿
他人の生き方を批評するという行為自体が時代遅れ
330名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:53:51.79 ID:44Q345ws
安いスーツって裏地や縫製をみればすぐ分かるやん
あんなの恥ずかしくて着れないよ
袖見たら本切羽にすらなっていない
331名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:56:14.55 ID:Movl+aBj
>>322
セルシオやR32は1989年だよ。1990年代前半の車って感じ。
「いつかはクラウン」は1980年代だよ。
332名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:56:28.45 ID:svdFc4q8
>>329
確かにw

>>330
ちなみにデザイン系の人が着ている黒スーツってどこに売ってるんだろ?
ああいうスーツって、ビジネススーツ屋には絶対にないんだよな。
333名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:57:28.63 ID:5uqBTl23
家族でコンパクトカーは有り! ←今ここ
家族で軽自動車って有り!   ←数年後
334名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:59:09.29 ID:svdFc4q8
>>331
なるほど。

ところで、面白いのは、トヨタ車が好みの多様化に応じて車種を増やせば
増やすほど、皮肉なことにトヨタでは今でもクラウンとハイエースが光ってる。
セルシオはないし、高級車はレクサスになったからね。
335名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:59:13.46 ID:X17+y6+T
>>330
裏地なんて他人は見ないだろ?
自意識過剰になってると思うけど
人は他人を余りみてないよ。
336名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:01:35.93 ID:ZWhs1q+K
>>331
いつかはクラウンのキャッチコピーは60年代からあったよ
山村聰と吉永小百合のコマーシャルもあった
3378.21デモ:2011/08/20(土) 22:01:37.73 ID:8a20a9po
>>1
> しかし今は“憧れ”といった思いは徐々に薄れ、クルマは単なる移動手段という意味合いが強くなりつつある。

都市部の人らにとっては、
車は金食い虫とかって言う意味合いの方が強いんちゃうかなとか言ってみるテスト
338名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:04:05.56 ID:Movl+aBj
>>336
そうなのか。石坂浩二のしか知らないw。
339名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:04:54.79 ID:U7XanADb
>>286
>>昔は4000円のシャツが安かっただけ。

なにやら難しい経済用語を出してたけど、4000円の子供用シャツが安物扱い
された時代なんてなかっただろ?
何年ころの話だい?
340名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:06:50.51 ID:X17+y6+T
>>339
バブル期は高かったな。
普通に服が2〜3万はした。
341名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:08:10.33 ID:2W/Es0aR
>>335.
着てみれば分かるがキュプラとポリエステルのスーツは着心地が違う
てか価値観なんか人それぞれだろ
俺からすると高級チョコレートよりチョコバットやキットカットのほうが美味いから価値は上
342名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:09:05.62 ID:Movl+aBj
バブルの真っ盛りでも、通天閣の下あたりでは700円のズボンとかあったw。
343名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:09:09.81 ID:6G3A+8ws
所得に合ってない高級品を買う必要はまったくない
けれども最低ランクの安物はもっとあり得ない
344名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:09:57.05 ID:svdFc4q8
>>336
俺もそう感じた。1960-1970年代のイメージ。
1980年代ってCDとビデオとゲーム機が一般家庭に普及して
MTVとかで洋楽がやたらに入ってきて、
「いつかはクラウン」のようなイメージは、もはやなかったような気が・・・
345名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:10:02.82 ID:U7XanADb
>>340
それは高すぎだろ
そりゃそれくらいの値段の服だってあっただろうけど、
一般的な子供用シャツが4000円で安物扱いだったなんて
認識は全然ないわ
346名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:10:55.66 ID:X17+y6+T
>>341
俺は着心地良い高級スーツより洗濯機で洗える安物スーツの方が良いな。
347名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:11:02.17 ID:ZWhs1q+K
いつかはクラウンはトヨタのラインナップのヒエラルキーで
いい車に対する憧れを作り出すものだったんだけど
同時に、係長になってカローラ、課長になってコロナ、部長になってマークU、役員になってクラウンだ
という具合に、戦後日本人の生き方・人生の目的そのものだったんだよ
勉強して、いい学校を出て、いい会社に入って、出世して
そんな日本人としての正しい生き方が「いつかはクラウン」そのものだったのだ
348名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:11:07.52 ID:+D83X3tf
ブサは金かけても無駄という例のイケメンとの比較画像が説得力ありすぎた
349名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:13:20.25 ID:svdFc4q8
>>342
アメ横もなw

>>1
トヨタ車から現行で一台買うとすれば、今だとクラウンかアルファードか
プリウスか・・・他はシラネ。
350名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:13:30.29 ID:TbW1h2Tn
20年前は気合で乗り切っていたが
20年も経つとさすがに価値観も変わってしまう
351名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:14:17.10 ID:X17+y6+T
352名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:14:53.20 ID:svdFc4q8
>>347
それが1970年代くらいまでじゃないのかな。
1980年代って中学生や高校生が暴れてたような気がする。
353名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:15:45.85 ID:roTT23kO
>>324
街ん中だとバイクや自転車の方が便利、どっちでも暮らしたから分かるよ
街ん中なら荷物が無いなら歩きの方が楽な事が多い

車はスモールカーを持ってるだけで保険や車検で最低限20万程必要だし、
実際に使うとしたらナビやレーダーやらの内装品や、細かい消耗品や清掃道具が必要で
年1万キロで実燃費15くらいならガソリン10万円が必要
冬場は雪が降る事もあるなら寿命3年のスタッドレスタイヤとインチダウンホイールでお金がまた飛ぶ
(タイヤとかはネットで買えば半値で抑えられるけどね
何より置いておく所が大変
354名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:16:28.48 ID:EsubGuTt
>>347
クラウン1台カローラ10台から・・・

のコピペを思い出した
355名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:16:38.31 ID:EqVzVo3w
コストパフォーマンスの悪い高級車を買う意味が分からない
俺ならそんな金があったらハワイに天文台でも建てるわ
ブランド品、高級車、宝飾品なんてもの買う人は
人が作った幻想に乗せられてかっこ悪いとか思わないのかね
356名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:17:12.23 ID:svdFc4q8
>>351
女性専用車両の時と同じ感覚で笑った。
「男は金じゃない(ただしイケメンに限る)」の表示w
357名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:17:53.34 ID:3ttbPJ7M
高級品は買えません、最安商品は買いたくありません
言えばいいのに、おっさん世代は自分のポジションより
下はありえないみたいな言い方したがるよね。昔は、そういう
カーストが消費を盛り上げたんだろうか。
358名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:18:56.33 ID:xDax1hsV
学生時代に将来必要かもと思って貯めた100万ちょっとが、気付くと一眼レフとレンズに化けたでござる
359名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:19:02.50 ID:roTT23kO
>>351
どれもなんだこりゃ?だけど左二つは服の組み合わせがそもそもおかしいだろ
フグ肝を激辛カレーに和えてイチゴショートにかけたようだ
つっかポージングがJOJOを超えてもはやコントだ
360名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:19:06.06 ID:Movl+aBj
今も昔もクラウンはあこがれではなかったろw。
なんか、もっと現実的なイヤラシィ〜いモノだw。

あこがれっつたら、箱スカGT-Rとかトヨタ2000GTだろ。
361名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:19:25.94 ID:ixno/pRM
車なんか買ったって乗る暇ないしな
362名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:20:24.37 ID:TfVGWDJA
北関東の田舎でも渋滞するほどクルマだらけだろ
どこで走らせるんだよ
363名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:20:43.96 ID:r5SexzX0
居酒屋も安いところは行かなくなったな
学生のときは安い酒を大人数で浴びるように飲んでコールとかしていた
今は少ししか飲まないし落ちついた店で静かに飲むのが好きだわ
年とると価値観って変わるよね
まあいいおっさんがコールしてたら笑えるけれど
364名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:20:45.94 ID:svdFc4q8
>>355
無理して買う必要もないが、日本は小型車でもランニングコストが
そこそこかかるので、「どうせなら、そこそこ高い車にしちゃえ」で
アルファードやオデッセイ、クラウン、BMW3シリあたりは売れると思う。

「車が高い」と感じたら「小型車さえ持たない」が正解。
365名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:21:19.95 ID:X17+y6+T
>>357
ある意味、今より「他人の目」を気にしてた奴ばっかりだったと思う。
だから他人より少しでも高い物を所有したがった。
366名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:22:46.43 ID:svdFc4q8
>>360
GT-Rは判るけれど、当時の2000GTだったらフェラーリやポルシェの方が・・・
まあ007があったからかな?
367名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:23:17.62 ID:X17+y6+T
>>363
今はコスパ最強の家飲み派が殆どだと思うけど。
そもそも若い奴は酒は飲まないし。
368名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:24:20.84 ID:r5SexzX0
高級ソープは行ったことないわ
やはり違うのかな?
369名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:28:57.28 ID:svdFc4q8
>>365
他人の目を気にしない究極はナマポに行き着くような気が・・・
ランクもあるが、殆どの時間を誰にも拘束されずに、公共施設や
公共交通が最大限利用できる。大規模図書館は己の映画館と書棚、
プールも同様。
370名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:29:38.74 ID:Movl+aBj
>>366
気を使って、トヨタ車を入れといたんだがw。
トヨタ2000GTは、何か当時の速度記録を持ってるはずだよ。
コスモスポーツやいすゞ117クーペもあこがれの対象になると思う。
371名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:30:24.07 ID:1w0YKC0b
高い物持ってることを自慢する人間って、成金臭くて格好わるいじゃん。
しかも本人が格好悪いと思ってないのがなお更痛い。w
一応金持ちだから「凄いですねえ」と歯の浮くようなヨイショするけど。w
372名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:31:31.62 ID:5oxEwQkI
製品自体の品質が悪いと間違いなく低級品だが
品質が高い製品すべてが高級品とは限らない
高級品はユーザが高級と認めた品だけが高級品になる
373名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:31:45.39 ID:/Z6EqTjM
>>364
その中で、アルファードだけは売れてるが、残りは大して売れて無いぞ。

昨年度の販売台数はこんな感じ。
・アルファード(+ヴェルファイア) 8.5万台
・クラウン 3.5万台
・BMW3シリ 2万台
・オデッセイ 1.5万台

ちなみに日本で一番売れてるのはプリウスで去年は28万台ね。
374名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:32:21.95 ID:svdFc4q8
>>361
車は、本来3-4台くらい所有する余裕がないと楽しめない。
基本、誰かをのせる前提でミニバンか大きめのセダンになるから。

>>368
女縁による。いくら金積んで、高級ソープに行ってもボッタの
ババアと893にしか出会わない奴もいれば、格安ソープでも
田舎の素朴な若い娘にばかり会うのもいる。

異性の縁だけはどうしようもない。
あれは生まれもっての何かがあると感じる。



375名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:34:23.28 ID:Movl+aBj
>>371
センス悪い金持ちって、かわいいだろw。
スキのない金持ちなんて、イヤ〜なヤツこの上ない。
376名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:36:13.58 ID:svdFc4q8
>>370 ありがとう。了解。

>>373
「高級」を前提に話題がスタートしたので、プリウスは却下。
本音はオデッセイも入れたくない。    
プリウスこそ現代のカローラ。まさに>>1は否定されると思う。

「車はプリウスじゃなきゃ絶対に駄目」そんな価値観が
日本国民の多くを支配している。本当のコスパやエコを知らずに。
377名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:38:02.14 ID:svdFc4q8
>>371
本当の金持ちって行く店とか所有物が俗世と離れてるから、
自慢とは思えない。恐れおののくレベル。
378名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:38:11.64 ID:IU59gBpn


老人「お前が借金返して、俺の面倒を見て、俺を敬え。ところで、お前元気ないな」




379名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:39:40.56 ID:TbW1h2Tn
本当の金持ちは2ちゃんなんて見ないだろうしな
380名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:39:46.48 ID:gp6RhnPG
俺もYシャツなんて使い捨てと思ってるから、1500円までだな。
でも家族5人で旅館泊まって8万円ぐらい使ったりもする。
381名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:39:59.17 ID:svdFc4q8
>>378
別スレだなw

老人「資産は外国の友人たちにあげた。自分も遊んだ。お前が俺の借金返して、
俺の面倒を見て、俺を敬え。ところで、お前元気ないな」
382名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:40:50.16 ID:svdFc4q8
>>379
といより2chユーザーって、もはや数万人に一人だろ?
383名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:40:59.23 ID:X17+y6+T
>>380
そういうのが正しい金の使い方だと思う。
384名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:41:55.60 ID:ljvqIGj+
>>377
確かに。幼い頃から、ハイブランドに囲まれてる。
時計なら、ロレックスでなく、パテックだったり。
385名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:43:00.05 ID:svdFc4q8
>>380
充実していていいね。俺は2chをやること意外、人生が楽しく思えないのだ。
実際はひきこもりたいと感じている。廃人だよね。
386名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:44:16.22 ID:gp6RhnPG
>>383
物より自分が大切になったよね。だから自分の時間も大切。
自分の時間を良く過ごすために良い店で食事もするし旅行もする。
でも日用品はテキトーでいい。
ただし中国で着色されたおもちゃとか中国からの輸入食品とは絶対買わない。
387名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:45:30.24 ID:gp6RhnPG
>>385
結婚しろ。子供を作れ。10万円のスーツよりはるかに充実してる。
結婚相談所は年間35万円だ。スーツ3.5着に過ぎない。
388名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:50:17.34 ID:/Z6EqTjM
>>386
つか、お金や時間で何の満足感をどうやって得るかという価値観の問題でしょ。
俺は体が動くうちに遊んでおきたいから、体を動かす遊びに時間と金を使っている。

年末年始のスキー旅行に100万使ったり、
今年の夏も沖縄にダイビングしにいって50万くらい使ったりしてる。
その代わり、車も中古、家も賃貸。
389名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:50:22.27 ID:X17+y6+T
>>386
自分の時間を大切にするってのは分かるなぁ。
好きじゃない仕事だから残業をするのを出来るだけ辞めたし。
390名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:51:05.21 ID:svdFc4q8
>>387
結婚して子供もいる。車もクラウンと同価格帯のものを所有している。
だが、ここ数年間、仕事への情熱が全く沸かない。
2chをやらないと不安になる。だが、やりすぎて、また不安になる。
391名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:51:29.64 ID:gp6RhnPG
>>388>>389
珍しく2chでお互いに理解しあえた
392名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:52:30.45 ID:Obwn/3ue
クラウンサイズの車を乗ったあとで、軽自動車を街中で運転すると
すげー取り回しが楽だぜ

スーパーに惣菜を買いにいくのに、高級車は不要
そんなもん乗って行っても、駐車で何度も切り返してまごついてる隙に
すっーーと軽自動車に場所取られて、見てたおばちゃんに鼻で笑われるだけ


ステータスでも何でもねえは、場所によってはむしろ恥ずかしい存在
393名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:52:35.78 ID:ljvqIGj+
>>387
10なら、セミオーダも悪くないぞ。
吊るしを直しで10なら、残念かもだが。
ちゃんとやるなら、英国屋辺りでスターティングで、35くらいだ。
その上で、一万円のスーツを着こなせ。
394名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:53:55.61 ID:svdFc4q8
>>392
大きい車は、基本つまらない。他人や荷物を運ぶ要素に重点が置かれるからね。
395名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:54:23.83 ID:JultmQCj
仕事と家庭生活に不満がなければ充分。
ほとんどの時間はそれでなくなる。
396名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:54:36.18 ID:X17+y6+T
>>390
それは元々その仕事が好きじゃ無いんだよ。
でもそれで良いと思うよ。
397名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:55:20.04 ID:Movl+aBj
軽い車は面白いんだよ。
自分の楽しみのために買うんだから、人目など気にしな〜い。
398名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:55:35.72 ID:svdFc4q8
>>396
本当にありがとう。救われる。
399名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:56:06.47 ID:TfVGWDJA
>>382
ほぼ全てのISPから書き込み不可の掲示板・・
400名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:03:24.22 ID:5oxEwQkI
今後みっともなくなること
・300万前後のクルマ買って洗車ばかりしてる無趣味人間
401名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:04:02.36 ID:JI77jKvY
両極端になっちゃったのかな?
お金がある人はしょーもないものでも、バカ高い値段で買って人が持ってない事で満足する。
お金がない人は買える値段のモノの中でそれは適正価格か満足かで判断する。

他人が持ってるからやってるから、自分も欲しいやりたいという感覚がなくなってきてるね。
高いモノとか評判良いモノでも一度試して、意外とこんなものかと思うともういらないし。。。
記号化された流行モノがあって、それを持つことが良いと考えてる人をプッと思う。
402名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:10:35.50 ID:WChjSfHi
都心は道狭いし混んでるから、軽自動車の方が楽。
403名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:13:58.17 ID:JultmQCj
今の世の中は、全てそうだよ。
結婚、子供を持つことも個人の嗜好に近く
なっている。
昔は良かれ悪しかれ、周りが強制した面もあったでしょう。
404名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:24:51.50 ID:xc7sUvXw
>>400
今後みっともなくなる事は、そういう他人の事を自分のモノサシで計る事だけだよ。
他はみんな許されてくる。
405名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:31:03.57 ID:CVJ9ha5E
無理をしてる感が嫌われる世の中なんだよ
身分相応でない奴はダサって感じ
406名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:36:30.31 ID:Z/Tesqv1
その道ウン十年の超絶職人が作る最高級手工業品と、
昨日今日仕事始めた途上国人と機械が組み立てる工業品との違いが解らないような、
品質音痴が増えた。

パッと見、大量生産低価格品も見た目が良くなったからねえ。
マイスター作の製品に触れることもできない貧乏人が増えて、
真の高級品が何たるやを理解すらできないのが多くなりすぎた。

407名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:41:19.78 ID:TfVGWDJA
物に金をかけるのは馬鹿
408名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:42:48.97 ID:CVJ9ha5E
>>406
そういうボッタクリにあってんのがみっともないんだよ
409名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:44:39.17 ID:QlTNaLZc
今さらなアレだな。
410名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:45:44.15 ID:MWR2HDYx
>>406
そんなもん、庶民には昔の方が縁がないだろ。ネットやメディア情報で
貧乏人でも語れる様になったけどねw
411名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:46:11.49 ID:TfVGWDJA
高価な物を買うのがカッコイイ
これって高度成長期の洗脳なのよね(つまり国策)
412名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:48:37.67 ID:vaVEO+rH
本当に安いもので満足してるならいいと思う。でも半分ぐらいの人は金のないことを誤魔化して納得してるだけでしょ。

みんな年収1000万ぐらいになったら高級車は当然もっと売れる
413名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:51:17.89 ID:TfVGWDJA
クラウン、高級腕時計
どっちも実用品としてはゴミでしょ

パトカーのクラウンは納入価格がメチャクチャ安いという噂だし
414名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:51:52.26 ID:JultmQCj
私は、買わないでしょう。

車の運転が苦手だから。
運転手も雇える位稼げれば
考えるかもしれないが。
415名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:52:43.62 ID:U7XanADb
>>395
それはかなり少数派の勝ち組ってやつだよ
416名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:53:18.26 ID:f2+m4a/p
年収1000万じゃ高級車買わないでしょ、ワープアはこれだからw
417名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:54:04.47 ID:ihCS1AaB
>>339
早い話、4000円が安いかどうかは自分の給料と将来の年収が増加傾向か減少傾向かどうかで決まる。
価格の感覚はあくまで相対的なものかと。
この時の、日経平均はバブルだし、就職も企業採用担当者が”ウチで働いて下さい”って卒業生を訪問してくる。


給料が年収5000万円で毎年500万づつ給料が増えてくとかだったらものすごく安いし。
年収100万円で来年仕事があるかどうかわからないって状態だったらものすごい高い。

まあブランドとかにこだわらない実利主義者とかだったら、
服なんか自分で気に入ったモノが納得いく金額で着れりゃ十分 こんなの高い金払っても役に立たねーよ。で終わるけど。

418名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:03:46.38 ID:TswPbc50
1万円のスーツってあるの? 買おうかな
419名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:05:29.88 ID:MsriDp+u
>>253
たんす預金が増えるだけ
420名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:10:28.91 ID:H6GwtW4b
>>418
1万円どころか毎年季節の変わり目に2000円投げ売りセールとかもあってだな・・
ドームとか広い会場貸し切ってやってるけど毎年大混雑
421名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:10:44.18 ID:H6GwtW4b
>>418
1万円どころか毎年季節の変わり目に2000円投げ売りセールとかもあってだな・・
ドームとか広い会場貸し切ってやってるけど毎年大混雑
422名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:34:27.38 ID:blwg9L0u
いい加減、俺たちの世代を哀れむのはやめてくんね?
てめえらの時代が異常だったんだよ。
423名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:37:36.84 ID:x7TVgITO
金をあまり使わずに満足な生活を送れる人間が一番強いよな
424名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:54:24.31 ID:1aXjm7Ix
初期投資が高くてもその後10年20年使い続けられる奴であれば相応に価値があるけど
果たして今現在それだけの物が存在し得るのか・・・・・・?

カメラ1つ取ってもフィルム時代はモデルチェンジサイクルが3年〜10年くらいだったけど
デジタルの今は5年持てば長寿モデル扱いだったりするしな。
(ドッグイヤーのデジカメにフィルムカメラのサイクルを当てはめる事自体が暴論ではあるんだけど)
425名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:05:23.21 ID:/42LVOS4
俺もスーツは
5万→1.5万→0.8万だからな。
安くなったもんだわ。
426名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:09:57.34 ID:0hwCIGH0
世界中で物がディスポーザブルになってるが、
日本では人すらそうだからますます悲惨。

何の話をしても「でもホントは〜なんでしょ?」なんて聞き返される国は
世界広しといえども日本と北朝鮮ぐらいだ。
427名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:11:18.73 ID:/42LVOS4

>>412
年収1000万じゃ高級車は無理。
地方実家暮らし未婚で年収600万の俺でも中古100万程度。

>>400
それは車が趣味だろ。俺がそれだからよくわかるわ。
オイル交換やらパッド交換やら全部自分でやる。
428名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:34:01.56 ID:78Fd27Gk
「クラウン」が憧れなんて田舎だけ。
429名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:35:13.89 ID:aPduhw1d
田舎の不動産屋のおやじくらいしか欲しがらないだろ、クラウンなんて
430名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:35:56.74 ID:Tec8DWp9
>>427
それはおかしいだろ。おれも地方で600万ぐらいだが、250万ぐらいなら余裕だぞ
431名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:51:46.45 ID:Vk+hD5Rg
>>406
典型的な高齢者の発想だよそれ

「いつかはクラウン」がとっくに死語となったのと同じで、
皆が「真の高級品」に向かっていて、そこに近づいたものこそ
勝者という発想がもうなくなってる。
「真の高級品」なんて持たなくても知らなくてもなにも困らないじゃん。
好きな人だけどうぞ。
432名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 03:00:14.03 ID:eOM3HL3G
得体の知れない物に憧れや目標とするのもステレオタイプだが

そんなのダッセーって言ってるのも、それはそれでステレオタイプだという

433名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 06:58:20.70 ID:x7TVgITO
ずばり価値観の多様化が全てだろう
もちろん、背景に所得の減少があるのは確かだけど

良くも悪くも、自分で「いる、いらない」「欲しい、欲しくない」を判断できる時代
周囲の同調圧力が弱まった時代
434名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 07:02:52.18 ID:PafWR3yJ
昔クレスタのCMで「私はクレスタで無ければならない」みたいなのあったよね。思い出した。
上司がクラウン乗ってるからって意味かな?そーいう時代だったんだね。
435名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 07:39:24.41 ID:Iuo4L4ly
>>331
ニッサンは
レパードでレパード

わけわからんよな
436名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 07:45:39.89 ID:5LsF5sKI
>>7
お前はクリーニングをしないのか?
437名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 07:59:12.99 ID:AsUAAjqt
>>427
>年収1000万じゃ高級車は無理。
>地方実家暮らし未婚で年収600万の俺でも中古100万程度。

車をリアルに所有したことないやつが書いたって感じだなぁ。
438名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:04:20.71 ID:/ChglWsJ
老後の生活不安と
自分の子供が就職できない場合は、長期間養う必要があるという不安
大学進学などの教育費の負担

低成長低所得時代が進むにつれて確実に増えてる社会不安に対して
個人で防衛するためには、消費を極力抑えて備蓄する必要がある

浪費してたら孤独死か自殺しかない将来が誰にでも見えるんだから
消費できるわけがない
439名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:12:59.72 ID:HnuB6wuB
>>427
親の面倒でも見てるのか?
地方で600万ならギャンブルですらない限り使いきれない
440名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:31:33.93 ID:m9rOGrmP
地雷
441名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:41:09.49 ID:f49sfpBV
ただの移動手段といってもレンタカーでリッターカーとか乗ると
アクセル踏んでも全然加速しなくてイライラするんだけど(´・ω・`)
442名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:58:32.24 ID:ZHAvspk3
最近は部屋でも車でも、あるいはもっと廉価なものでも「必要なときに他人とシェアする」
という考えが増えてきているってね
まだ今の段階では都会に限られるだろうけど、今後地方や田舎を含め、日本中でそういう風に
なっていくのかな?
443名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 09:00:05.79 ID:iGJvSv/j
金ほしいけど、出さない。みんなそう思ってる時代なんだよ。
444名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 09:14:07.04 ID:3cXt43zE
>>442
昔はセレモニーの時の什器に至るまで色々なモノをシェアしていたようだが
もう一度、そういう共同体を構築出来るかどうかだな

445名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 09:18:24.66 ID:ZIjlJWuI
物欲の達成はしました
446名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 09:47:15.25 ID:ZHAvspk3
>>444
かつてのそれは地域共同体や一族郎党でのシェアだったと思う。
今のシェアは基本的に友人仲間を軸とした横のつながりっぽいね
まあこの先どうなるかは予測できないけど
447名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 09:53:30.37 ID:YjXjHcOZ
親に聞いてみた。いつかはクラウンって言葉があったのかと。
そしたら、名古屋じゃまずクラウンって感じだったとの答えw
バブルのころは大学生でもクラウンクラスの車普通に乗ってたってさ。
いつかはクラウンってのはそれよりもっと前の団塊の世代の頃だと。
448名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 10:12:42.37 ID:rOP0k3T0
>>447
「白いクラウン」「いつかはクラウン」の絶頂期は3代目 (S50系) 1967年、山村聰・
吉永小百合の頃。バブル期に大学生でクラウン乗るやつは東京にはまずいなかった。
BMW・ポルシェが主流。クラウン乗ってたら親父のお下がりスーツw
449名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 10:31:14.11 ID:FSRGwptI
生前贈与があればなあ・・・
「家族移動用にミニバン」「自分や嫁の単独行動用に小型スポーツ」
「古民家を内装をモダンに改装」とか色々出きるのだが・・・

実際には「家族移動用に半端なセダン」「賃貸住宅で大家に月10万の貢」
はぁ〜

450名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 10:34:37.02 ID:qkteaTn+
新自由主義をすすめてきたんだから
格差拡大して低年収が増えるのは当たり前だろw
労働者と消費者が同じ人間の役割であることを
新自由主義は無視してる。欠陥理論だよ。
451名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 10:57:46.59 ID:tXAb6Lyc
『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』
http://www.bk1.jp/product/02760146

『仕事漂流 就職氷河期世代の「働き方」』
http://www.bk1.jp/review/0000486770

『助けてと言えない―いま30代に何が』
http://www.bk1.jp/product/03325508

『ロスジェネはこう生きてきた』
http://www.bk1.jp/product/03116520

『新卒無、業。』
http://www.bk1.jp/product/02164880

『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』
http://www.bk1.jp/product/03020509

『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』
http://www.bk1.jp/product/02804007
452名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:01:39.86 ID:rYmOsBu4
バブル期の前にソアラを端に発したハイソカーブームがあったかな
バブル期のクラウンはガテン系御用達のイメージ
453名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:06:03.39 ID:txBP3Q7n
クルマは単なる移動手段だし
ファッションへのお布施なんて信者だけがやってりゃいい
454名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:09:48.83 ID:tXAb6Lyc
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 26万人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1311799701/
455名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:10:39.99 ID:Vs4K7J5s
バブル世代だけど、当時は「いきなりクラウン」とか言ってたな。

もっとも、うちはなぜかマツダ党だったので、親父はルーチェ、お袋はファミリア、俺はロードスターだったけど。



456名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:11:57.58 ID:DyTx1h80
>>444
貧乏人がシェアしていただけで、庄屋とか金持ちは自前の道具を持ってた。
昔は冠婚葬祭も自宅でやったわけで、会場も自前が普通だったんだよ。
457名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:14:42.82 ID:FSRGwptI
>>452
ソアラも消えたんだよな。
結局、トヨタはクラウンとハイエース(業務用)しか残っていない。
カローラは色々車種があって、スタイルもないし、トヨタの一チャンネル
だから車種とは言えない。

「いつかはクラウン」ではなく「トヨタにはクラウンしか残っていない」だな。
458名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:16:41.61 ID:FSRGwptI
>>455
当時は「いきなりクラウン」とか言ってたな。

クラウンはオッサン車だったので、親に金がある若い奴は、ソアラやZ、
GT-R、DQNならセド・グロ・ローレルだったと思う。
459名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:16:57.81 ID:2EKWL/k9
俺のうち、小3の時まで電話は大家さんの呼び出しだったよ。でも別に不自由はなかった( ・ω・)y─┛〜〜
460名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:20:33.14 ID:FSRGwptI
>>444
>>456

披露宴文化だけはなくならないな。あれが一番馬鹿らしい消費だと思う。
建設や商社のような接客重視の大企業ならし方がないが、年収300-400万
程度の若い夫婦が、一晩で200-300万の消費は基地外沙汰。呼ばれる人間
の時給も換算したら、エライ無駄w

先日も軽自動車しか持ってない知り合いの結婚披露宴に仕方なく行ったが
それこそ、7-9年乗れる、マシな車を買え と思ったw。
461名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:22:04.15 ID:Vs4K7J5s
>>458
親に金のある奴は外車だったけど、一般学生でもバイトで普通に国産は買えたからね。
当時引っ越しバイトやってたけど、夏休みだけで200万くらい稼げたよ。
日当は3万くらいだったけど、ご祝儀がすごかった。

まあでも、トヨタと言えばランクルだけどね。クラウンより歴史は長いし。
462名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:23:06.50 ID:FSRGwptI
>>459
俺も含めて、「いつから、こんなに弱い心身になったのか?」とは思う。
確かに幼少の頃、エアコンも電気毛布もなかったし、冬場の風呂場って
裸で外に出るのと変わらんかった。夏は自然換気で扇風機。
冬は厚着で凌いでたわな。で、あの頃の方が精神力もあった。


463名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:23:38.33 ID:HQgGP50t
単に雇用が不安定になったからだろ

そして、それを先導しているのはトヨタやキャノンなどの大企業
464名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:23:57.46 ID:DyTx1h80
>>460
オレは車なんかに金使うより、冠婚葬祭に金使う方がイイと思うが…。
人の縁を確認するってのは、社会には必要だと思う。
商売人はそこから販路を拡大することだってできる。
465名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:24:13.50 ID:rtcVDGA0
子供の頃4000円で安物ってどんだけブルジョアなんだよ
466名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:25:49.70 ID:rtcVDGA0
あんまりお金使うなって意味じゃなかったの?
日本人はどっかの国の人たちよりもずいぶん裕福だって散々言ってたじゃない
だからもっとお金使わなくてもいいんだよっことでしょ
467名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:27:55.54 ID:rtcVDGA0
>>462
精神論は終わったので

>>464
冠婚葬祭ってタダ酒飲みたいジジイの集いじゃない
ババアもなんか掠め取ってやろうと汚い目であちこち見てるし
468名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:28:47.79 ID:Vs4K7J5s
>>462
首都圏だけど、うちは今でもエアコンないけどなw

精神力というか、慣れの問題だと思う。
469名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:29:37.37 ID:DyTx1h80
>>467
手ぶらで行くのかw。
親戚中の笑いものになるぞw。
470名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:33:41.26 ID:1aXjm7Ix
>>457
そういう車は全部レクサスにシフトしちまってるからねぇ・・・・・

セルシオ→LS
アリスト→GS
アルテッツァ→IS
ソアラ→SC
ウィンダム→ES
ハリアー→RX

この中ではソアラ=SCが唯一ディスコンになってるが。
471名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:34:14.36 ID:FSRGwptI
>>461
ランクルがあったねw いつも忘れるw

>>469
結局、呼んで呼ばれてで返すから
かかった費用は長期的にJRと披露宴会場のもの。

披露宴で呼んだからといって、助けてはくれないよ。
商売人や政治には大事だけれどね。普通の若いサラリーマンが
無理して行うイベントではないな。
472名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:36:30.11 ID:DyTx1h80
>>471
祝儀・香典が人助けなんだよ。
冠婚葬祭時は何かと物入りだし、現金が必要だ。
473名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:39:10.20 ID:3zopqcB6
うむ。ネオリベは屑だな。宮内竹中
474名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:40:30.92 ID:EOq4dccI
バブルより年収が2〜300万も減ってる時代に何言ってるんだ
475名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:42:24.28 ID:KYs0loXu
ムダなもんにビタ一文払う気はない
476名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:47:35.15 ID:rtcVDGA0
>>469
当然金持っていくに決まっとろう
が、それ以上に飲み、また反対に呼ぶ側になった場合、それ以下にしか金を包んでこないジジババ
おまえさんを昨日の法事に連れてやりたかったわ
477名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:48:11.73 ID:DyTx1h80
つーか、サラリーマンって商売人だろw。
478名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 11:51:37.28 ID:DyTx1h80
>>476
器がちっちゃいの〜w。
気は心つってね、来てくれるだけでも喜べw。
479名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:02:12.79 ID:jRyuSPb6
4000円のシャツは高いんじゃない?2000円くらいで買えるよ
クラウンってそんなに乗りたい車かな? 車の税金は高いし なにか
と維持費はかかるのが車 贅沢はするけど 自分の興味のない物には
お金はかけない 必要ないし
480名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:08:16.85 ID:jRyuSPb6
もう日本では高級車は必要ないと思う 乗りたい人は乗ればいいけど
今からはいかに低燃費で維持費がかからないかだと思うよ 若い世代
は高級車にはまぁ乗ってみたいかな?と思うけど 無理してまで乗る
必要はないと思ってる それより自分の生活スタイルを充実できる様
な物にお金を使ってるし お金を使わないのではなくて 考えて使う
堅実派が20代30代は多いと思う 堅実なんですよ お金に対して
481名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:10:34.85 ID:+tmFp5SI
田舎だと月収11万くらいでも一人一台で車に乗ってる。
購入費とか維持費とかどうやってんだろ?と思うけど
親と同居して実質的な生前贈与受けてんだよな。
今の50〜60代は高度成長期で小金貯めてるから。
482名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:13:46.96 ID:FSRGwptI
>>472
その現金を、その場の飲み食いや衣装代で消費しちゃうだろw
呼ばれた側も交通費・宿泊費・ご祝儀をあわせると5-10万の
出費だし。披露宴やらずに、1万円送った方が、本人たちも客も
助かるな。自営業・接客重視大企業・政治関連は別。

年収500万未満の庶民がやるものではないな。
記念写真が欲しけりゃ、それこそ本人と親の写真だけで
写真屋で10万もかければ出来る。庶民なのに200-300万も
飲み食いに使う価値観がわからねえ。

しかも、すぐに離婚とか笑わせる。
483 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/08/21(日) 12:15:41.27 ID:usXaIpr2
まあ俺も32才氷河期だが、盆に高校の同窓会があったんだよ。  
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから  
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に  

「xx君生きてたんだ!」と言われる。なんだそりゃと思ったら、1クラス32名のうち  
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。  
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。  

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると  
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。  
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ!とか。  

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ?みたいな話をされる。実際育ててるのだが  
お前らの年収はどうなんだよ?と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね!とか言われる。  
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。  

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。 
484名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:16:11.61 ID:FSRGwptI
>>479
二極化したんだよな。クラウンって500万前後で今だと
高級車でも安くもない半端なクラス。だから無難に自営業
などが買ってる。

国産だとレクサスに1500万のセダンと4000万のスポーツ車があるから
クラウンは半端だよね。
485名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:18:58.17 ID:FSRGwptI
>>483
俺も氷河期の初年度の世代だが、進学高だったので
非正規はいないな。ただアラフォーなのに独身が多い。
正規なのに半分が独身。

まあ、彼らも諦めてて車や家電に金をかけてるけれどね。
486名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:19:55.38 ID:DyTx1h80
>>482
貧乏人だからつって、惨めな思いしたくないだろ。親戚・縁者なら、なおさらさせたくないだろ。
祝儀・香典って、金が無くても人並みのことができるように、よく考えられた方法だと思うぞ。
余裕があれば、もらった以上にもてなして、返してやればすむことだしな。
487名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:21:21.11 ID:RqKp1QCG
どんどん作るわ、売るわ、買うわ、使うわ、捨てるわ、また直ぐ次買うわ、なんて続く訳ねえじゃんw
資源は枯渇してる、物は余ってる、ゴミは捨て場所に困ってる、人間も多過ぎる、色々やり尽くした、
と成ったら大量消費のマインドなんてねーわ。
あたぼーな話。消費はマインド。
488名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:21:37.52 ID:FSRGwptI
>>477
披露宴が必要なほどの営業にいる連中は少ないよ。
若いうちなら大抵は部署内の人付き合いで終わるし、総合職でも
エンジニア系なら披露宴なんぞイラン。
中小でも営業的・政治的にパーティーが必要なのは役員クラスだからね。
489名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:23:37.79 ID:DyTx1h80
>>488
将来、出世するかもしれないじゃんw。
490名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:25:53.99 ID:FSRGwptI
>>486
そんなものかねえ? 嫁と嫁の親は喜んだが、俺は人生で一番無駄な
出費だったと思ってる。車より高い飲み食いは納得がいかないな。
新婚旅行と神社・教会での儀式はありだと思うが、俺の場合は400万くらい
だったので馬鹿馬鹿しいとしか思わなかった。救いは男の独身友人たちが
かなりウケるイベントをしてくれたこと。
「披露宴はしっかりやらなきゃ」って主張してた嫁の女友達は
たんなるカラオケだったw
491名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:27:04.86 ID:H1qIrQfn

簡単だろうデフレ劣化経済放置では4000円のTシャツは高くなる
その代わりベンツが安く感じる少数の金持ちは優遇されただけ
歴代の自民党の売国に弁償させろよ
492名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:27:24.74 ID:FSRGwptI
>>489
出世すると、パーティーは嫌というほど回ってくるのでご心配なく。
ゴルフもあるからね。(俺はそういう職ではないけれど)
493名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:28:40.42 ID:DyTx1h80
>>490
それでイイと思うよ。車なんて十年も経てばゴミになる。
>>487氏の言うように環境にも悪い。
消えてなくなるモノに大金を使うのが、経済的に正しい。
494名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:29:13.85 ID:/McxcwGW
ハリボテ教会の結婚式場なら数百万かかるけど
本物の教会なら7万でできるよ
495名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:29:45.79 ID:FSRGwptI
>>486
>貧乏人だからつって、惨めな思いしたくないだろ。

それなら、昔の「いつかはクラウン」と変わらん心理だと思う・・・
496名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:30:29.84 ID:FSRGwptI
>>494
そうそう、それがいいよ。
497名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:31:23.20 ID:DyTx1h80
日本人なら神式です!
498名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:32:35.59 ID:FSRGwptI
>>493
一般の式場でやってる披露宴も立派な大量消費だと思うよ。
時間当たりのエネルギー損失で行ったら車どころじゃないだろう。
499名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:32:45.27 ID:Qje79OMx
>>483
そんなにひどいのか…
500名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:35:19.56 ID:DyTx1h80
>>498
あとかたずけは簡単だろw。
501名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:37:42.04 ID:7aOaNC0n
人件費を惜しんだ企業が自民に頼んで法律を変えさせた。
そのため日本の社会構造だけが劣化して二度と繁栄できなくなった。
巨大地主+小作人構造よりも自作農構造の方が
生産性も消費性向も高く繁栄することがわかっているのに。

官僚は何をやっているんだ。お前らが無能なのはかまわない。
有害化するのはやめてくれ。取り返しがつかないレベルに衰退する。
502名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:38:57.05 ID:xGPBwpDf
ファッション誌という教科書で育った世代が、教科書がない状態でモノを生み出せなくなった、だけ
503名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:39:03.21 ID:Vk+hD5Rg
>>494
披露宴と結婚式の区別ができない・・・・
自分が結婚式を挙げたことがないのはもちろん、
呼ばれたことすらないのか。
504名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:40:26.51 ID:99cObKVG
でも実際クラウン乗ると乗り心地はいいんだよな
親には買ってあげたい…まあ金無いんだけど
505名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:41:44.29 ID:FSRGwptI
>>503
俺は最初から披露宴批判しかしていないがw。
506名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:41:53.14 ID:/McxcwGW
>>503
披露宴も教会の建物内に大きな部屋があるよ
ハリボテより全然感動的
507名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:43:52.41 ID:aEx/N+t9
>>485
アラフォーは当時氷河期と言われたものの
その後の超氷河期や今と比べればかなりマシ。
この年代で非正規は進学校じゃなくても少ないと思う
508名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:43:54.00 ID:QPWLkELM
最近は結婚式は教会や神社でやってるのが結構多いな
披露宴までやるのは珍しいけど
509名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:44:48.55 ID:fiMKHOZQ
この二人の対談って何か意味あるの?
ただ、現状をなぞっているだけで何らかの改善策を話すわけでもない。
この程度の現状説明なんてネット見てる連中にはわかりきってる事。
結論すらねえ。
510名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:45:17.84 ID:FSRGwptI
>>508
いい話だな。
511名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:49:03.22 ID:5lwC9qwC
>>507
アラフォーって氷河期に入るの?
氷河期って2000年代前半を指すもんだと思ってた
バブル崩壊直後も氷河期に入るのかな
512名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:50:59.96 ID:MfMa/JvV
 給与階級別分布(男)                      給与階級別分布(女)
          平成10年   平成20年   平成21年            平成10年   平成20年   平成21年
          千人  %.  千人  %.  千人  %            千人  %.  千人  %.  千人  %
 100万円以下 . 669.  2.3   820.  2.9   834.  3.1   100万円以下 2,625 15.7  3,011 16.7  3,155 17.7
 100〜 200  1,095.  3.8  1,962.  7.1  2,151.  7.9   100〜 200  3,545 21.2  4,881 27.0  4,859 27.2
 200〜 300  2,497.  8.7  3,415 12.3  3,823 14.1   200〜 300  4,285 25.7  4,105 22.7  4,077 22.8
 300〜 400  4,885 17.0  5,006 18.0  5,431 20.0   300〜 400  3,233 19.4  2,765 15.3  2,717 15.2
 400〜 500  5,161 17.9  4,771 17.2  4,703 17.3   400〜 500  1,426.  8.5  1,529.  8.5  1,460.  8.2
 500〜 600  4,116 14.3  3,553 12.8  3,317 12.2   500〜 600   680.  4.1   794.  4.4   757.  4.2
 600〜 700  3,111 10.8  2,440.  8.8  2,140.  7.9   600〜 700   373.  2.2   371.  2.1   324.  1.8
 700〜 800  2,227.  7.7  1,781.  6.4  1,500.  5.5   700〜 800   202.  1.2   211.  1.2   194.  1.1
 800〜 900  1,531.  5.3  1,217.  4.4  1,035.  3.8   800〜 900   116.  0.7   131.  0.7   113.  0.6
 900〜1,000  1,034.  3.6   797.  2.9   647.  2.4   900〜1,000.    69.  0.4.    78.  0.4.    63.  0.4
1,000〜1,500  1,889.  6.6  1,526.  5.5  1,196.  4.4  1,000〜1,500   106.  0.6   130.  0.7   108.  0.6
1,500〜2,000   373.  1.3   324.  1.2   244.  0.9  1,500〜2,000.    20.  0.1.    30.  0.2.    24.  0.1
2,000万円超.   164.  0.6   206.  0.7   172.  0.7  2,000万円超    13.  0.1.    18.  0.1.    14.  0.1

出典:国税庁「平成21年分民間給与実態統計調査」平成22年9月
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/001.pdf
513名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 12:51:00.33 ID:GD34U+IF
>>483
そのコピペいつの?

ちなみに俺も氷河期世代。
さすがに自殺者はいなかったし(病死、事故死はいた)、
もう少し正社員で結婚してる奴もいたけど似たり寄ったりだな。
514名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 13:14:54.36 ID:62fYBQjf


ま    た    貧    乏    人    が    躍    起    に    な    っ    て    


    吼    え    て    る    の    か






515名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 13:23:56.04 ID:rUeCHb0n
志向のサイクルが早いから一つの商品を長く使わなくなっただけじゃない?
衣料品に関して言えば1シーズンか2シーズンもてばOKで
その先は商品の状態がいくら良くても志向の変化が起きるので着ることはない。
長く使わないから費用対効果を考えると安いものしか買えない。

その逆にコレクションとしてみる商品は実用品ではないので
投機的に買ってるような気がしないでもない。
516名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 13:25:13.94 ID:WIbUZ352
免許を取ってはや15年
いまだに車を買ったことが無い
中古の軽なら買おうかなと思うこともあるが
こんなものを所有するために維持費を払うのは馬鹿馬鹿しい
と感じて躊躇する
そんな俺は現代の賢者
517名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 13:25:26.80 ID:/z6WW5vW
クラウンって同価格帯の車でも微妙以下だと思うんだけど
昔は高性能な部類だったのかアレ
518名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 13:27:24.22 ID:WIbUZ352
ちなみに
駅まで歩いて5分
スーパー、コンビニも5分
車なんかまったく必要ない
519名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 13:31:11.64 ID:z9Fs3LKr
>>517
未舗装の道路ではあのフワフワした乗り心地がちょうどよかった
今は道路ほとんど舗装してあるから意味がない
520名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 13:32:49.95 ID:FSRGwptI
>>517
昔は国産の中では大きくて高級な車種。
今のは安っぽくもなく、外車やレクサス450〜600ほど取引先への嫌味がないので
自営業や中小企業の幹部だと便利。

>>518
似たような環境だが、家族がいると車は便利だな。家電や家具の購入や
豪雨時の子供の送迎でも色々と使える。無くても生きていけるけれどね。
521名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 13:50:08.29 ID:20ULWz1k
>家電や家具の購入や豪雨時の子供の送迎でも色々と使える。
一年に数回wwww
しかも、車の維持費より送料のほうが圧倒的に安い
522名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:02:25.73 ID:MfMa/JvV
>>520
車が売れなくなった理由のひとつに、非婚化・少子化の進展があるな
車は家族が多いほどメリットが出てくる
523名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:11:25.68 ID:Q+DRGHhm
正社員ながら薄給の独身
食材は閉店間際のスーパーで割引品購入
客観的にはけち臭いし、せこいように見えるだろうが、
本人的には惨めだとか思わない
給料少ないんだから節約を考えるのが当然だし、
少しずつでも貯金できれば、それは安心感や保証になる

金持ちが浪費するのは勝手だが、貧乏人が浪費するのは
馬鹿としか思えない
524名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:12:19.73 ID:HEN91h8O
各人が自分の価値観を語って、
他人の価値観を否定・貶めるスレになるとたいてい荒れるわな。

お互いにごちゃごちゃいわれたくないんだから、それぞれ勝手にすればいいのに。
525名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:30:27.32 ID:0ZdAARLI
荒れない2ちゃんなんて
クリープのないコーヒーみたいなもんだ
526名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:55:13.41 ID:0FuiEioN
「いつかは生活保護」 そんな時代がすぐそこまで来ている
527名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 15:01:55.59 ID:ZvG1kMsK
>>524
価値観ならまだ高等だけどな

ただのコンプレックスを正当化しようと屁理屈と叩きでオナニーしてるだけ

己が貧乏で車も所有できないから、車生活者を罵ることで自己満足するわけだ
でも、そういうやつは己の生活スタイルを貶されるのは気が狂うほど嫌
528名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 15:07:10.68 ID:0ZdAARLI
らいふおんざろーど
529名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 15:22:31.75 ID:HEN91h8O
>>527
俺が言ってるとおりのレス、ありがとうw

批判する意見に反論せずに、批判する人間を攻撃する、
ともうどうしようもないよねw
収拾つくわけない。
530名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 15:25:28.61 ID:FSRGwptI
>>527
>>529
2ちゃんって病気だよ。絶対にやめたほうがいい。俺みたいに廃人になる。
俺は15:30で2ちゃんをやめるよ。もうアクセスもやめる。

>>all
12年間も遊ばしてもらってありがとうございました。
531名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 15:42:21.59 ID:HEN91h8O
>>525
意味がある議論というか「ケンカ」だったらいいけどさ、
単なる自己満足で不毛な罵りあいが多いからねえ。

自己肯定、他者否定のみ。

みてても面白くないよ。
532名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 15:50:00.60 ID:StFN5r62
>>524
書いてる人の属性が分からんのだからそんなもの気にしても仕方ないのにね
同じスレ見て書いてても世代が全然違うかもしれんのだし
なぜか同世代の本来は似たような価値観持ってるはずの人に言われてる気がしてしまってるんだよな
まあ、同世代なら価値観が似てるってのも錯覚にすぎないわけだけど

いい加減色んな世代が交じり合ってるネットの環境に慣れろと思う
533名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 16:28:48.91 ID:NAtlCLv4
4000円のシャツは安物で、
普通は1万円ぐらいしていたよね?
534名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 16:40:06.35 ID:zTqU+5nB
良すぎるシャツ(糸が120番とか細番手、貝ボタン)って扱いにくいんだけどなw
535名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 16:46:47.73 ID:xt1n43zi
>>36
広告に出てた20万のセルシオ、お前が買ったのか
536名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 16:55:30.59 ID:uzuO9YPC
>>532
君は批判と中傷の区別もつかない人なんだな

つか、世代とか言い出してる時点で何も分かってないことがよく分かる
537名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 17:11:27.83 ID:xb9dZ/5b
車購入の目安→年収の1/3
年収300万時代だと購入費約100万
現在は軽自動車が売れるわけだ。
538名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 17:12:51.58 ID:qiLDLFUi
イエ〜イ
ここは便所の落書き2chだぜ
肩の力抜けよw
539名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 17:35:44.22 ID:z0m7Uibc
今月やべえ
物買いすぎでクレジット10万超えるわ多分
給料18万しかないのに

今日もリーバイスの半パン買った
7000円もした
やべーやべー
540名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 17:40:24.24 ID:Mev2ITZ9
ユニクロは今でも新品店頭の時点ですでにヨレヨレのものが多い
541名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 18:19:28.01 ID:FF8Ts4BN
>>539手取り20超えない自分でも13000しか使ってないのに。
大半は免許更新と歯科と朝昼職代。
542名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 18:24:57.89 ID:EFY6swHC
物欲が無くなった、っていうより使えるお金に制限がかかってるって言った方が正しいのかもしれないな
税金で持っていかれるし
543名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 18:27:04.13 ID:4MtMXdEF
まあ後進国が経済成長をし所得が上がっていく中では
多かれ少なかれどの国でもあるんじゃないか?
現在の中国やこれからのインドでも起こるんだろう
そして一通り生活物資が揃い、所得の伸びが止まった国は
生活のリストラが始まる
無駄なものは持たない生活が賢い断捨離ブーム
車など持たないのがカッコいい都心生活回帰
金を使わずリソースを使わず満足度が高まるわけだ
我々も賢くなったんだよ
544名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 18:39:03.32 ID:fxNL5Ix/
>>534
スーツもそうだね。
100番手とかはやわらかするぎる。
最近は100でも太い方だけど。
545名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 19:12:21.29 ID:HEN91h8O
>>543
通り一遍の物欲以外の興味対象ができるだろうね。
音楽聴いたり美術館いったり芝居みたいアウトドアしたり…。

モノ以外の価値に気づくというか。
546名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 20:10:18.83 ID:rFKTd3jS
クラウンなんてタクシーじゃんwww  バブルの高級車といえば、ドイツ車か、ランクル パジェロ ハイラックス だろ
547名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 20:15:40.45 ID:M7W8tMVg
ユニクロのJ+着て日産のノートかキューブあたり乗ってればそこそサマになる時代
548名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 20:18:54.28 ID:rFKTd3jS
メンズメルローズ着て日産のBe−1あたり乗ってればサマになる時代
549名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 20:46:43.69 ID:5mMs29Cr
円高デフレなんだから当然
550名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 20:54:15.24 ID:rFKTd3jS
民主党政権なんだからしょうがない

グローバルで格差是正 おまえらはシナレベルの生活で十分
年収100万円以下じゃ
551名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 20:58:11.53 ID:z0m7Uibc
>>547
普通にカッコいいかもな
552名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 21:10:31.66 ID:2ygt/+nD
>>511
40なら大卒で確実に不況
更に頭数が多いから、無職引きこもりか正社員かどちらかな両極端な世代
そこから下は頭数が無いから、非正規で良ければ普通に選び放題
正社員は結構厳しい
553名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 21:17:51.06 ID:xgabADlG
>>537
その目安どっから持ってきたか知らんが、
車が売れていた時代は、年収分100%の車を買う奴なんて、ごろごろいたぞ。
車のために、働いているような奴がな。

だから、今軽自動車がうれる理由としては不適格だとおもうぞ。
554名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 21:32:57.94 ID:LA6aNalq
>>553
きっと10年後の年収を想像してるんだろう
その通りになるかならないかは別にして
555名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 21:35:27.61 ID:BFJflX29
>>1
昔の方がおかしいんだよ。
今の時代は正常な時代で本来の日本の姿のように思えるよ。
556名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 22:16:38.72 ID:oGopwFy/
今のワゴンRは良い車だからな。
これで十分だわ。
557名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 22:17:07.37 ID:UcI87sRG
昔が良かった言っても、高度成長時代=成金趣味の時代だぜ
なんで そんな趣味悪いのマネせにゃならんのよ
558名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 22:21:05.01 ID:0ZdAARLI
岡本夏生のノリが普通だった時代
559名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 22:25:16.78 ID:PaADqsVp
お金を使わずにしみったれた生活をする時代じゃなくて、
お金を使わなくてもそこそこ満足できるように工夫する時代だよね、今は
560名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 22:27:23.10 ID:xb9dZ/5b
>>511
1970年代前半生まれ大卒ならギリ氷河期じゃね?
561名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 22:40:09.95 ID:4N6ZyRJv
クラウンのイメージが「タクシー」だからじゃね。
562名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 22:49:04.78 ID:DPfffKrZ
日本の中型車ってなんでデザインがへたなの?
563名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 22:49:51.34 ID:sAkTnP3t
いつかは 燃える男のヤンマー
564名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 22:54:37.28 ID:Ch9/K67l
うちの会社の高卒現場連中は自宅暮らしが多いせいか、入社1年目からローン組んで
アルファードとか買う輩多い。

金さえあれば良い車乗る傾向は今も昔も変わらないのでは。

しかし全体的に安い車が売れているってことは、単純明快な話で、平均的に収入が減っているんだと思う。
565名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 23:09:13.75 ID:HUP6ckhl
いつかはクラウン?
子供の頃はいつかはアルピナ、いつかはポルシェと思ってたわ
566名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 23:10:02.80 ID:CHEO9b/P
いつからクラウン
567名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 23:13:47.58 ID:zC1JPIut
私は日本製の4万円のシャツを買っていますよ
一方でくるまは興味なし
ラジカセは1990年のビクター製
568名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 23:18:31.03 ID:yWoYMMX1
4000円のシャツとかwww
21世紀の服装は、合成繊維の上下繋ぎ、つまりジャージでおkって事だよ
569名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 23:19:19.37 ID:4xQX8iAn
最近、芝居を見なくなったな。
金使うのに躊躇する。
いい傾向だろうけど。
570名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 23:22:59.17 ID:yWoYMMX1
>赤木:昔であれば3000円のジーンズは、生地がすぐに変色したりしていた。
>そうした商品を買っても「安物だから仕方がないなあ」と思っていたりした

おい、1万円と10万円のスーツの着心地の違いがわからねぇーで、よく言うわwww
571名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 23:44:26.18 ID:+86uySV8
>>564
>入社1年目からローン組んで
車を買う人がいることと

>金さえあれば良い車乗る
のが結びつかない
572名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 23:59:37.44 ID:12n39XkD
>>570
言ってる人物が違うだろ。
573名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 00:45:58.11 ID:hQqjgdaJ
>>546 その頃のタクシーはまだコロナが使われていた。
ちなみに、いつかはクラウンはCMで使われたキャッチコピー。その当時のクラウンは月間登録台数でカローラを抜いた事もある。
574名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 01:12:49.64 ID:XZ1ENpY7
>570
アパレルなんていい加減なもんだよ。現地生産されてる製品をタグ挿げ替えて
あとは日本円で0をいくつ増やすかの問題みたいな物がほとんどだ。
ペプシとコカコーラくらいの差でしかない製品が段々増えてきてる。
575名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 01:12:52.20 ID:zdXgsWCF
>>546 その頃のタクシーはまだコロナが使われていた。
ちなみに、いつかはクラウンはCMで使われたキャッチコピー。その当時のクラウンは月間登録台数でカローラを抜いた事もある。
576名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 01:24:56.39 ID:PvNS/O/f
>>546 その頃のタクシーはまだコロナが使われていた。
ちなみに、いつかはクラウンはCMで使われたキャッチコピー。その当時のクラウンは月間登録台数でカローラを抜いた事もある。
577名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 01:25:20.00 ID:WUQ2ABav

給与をよこせば幾らでも消費してやるぞw
578名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 01:39:08.27 ID:3EcOTP1D
本当のオシャレ上手は安上がりよ
579名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 01:47:43.59 ID:X41zg0Es
赤木:下げちんなイメージ アカギ:アゲチンなイメージ 赤城:沈没するイメージ
580名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 01:51:52.05 ID:T5F6pebP
         ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       ________
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      /
   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}   .<  人生いつかはクラウン(道化師)
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}     \
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!   .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \
  人  入_ノ   \___/   /`丶´
/  \_/ \   /~ト、   /    l \
      /    \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
     /i    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:i
    /|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ
    / |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \

581名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 03:14:11.56 ID:iUkmdhRL
今も分不相応なほど高いバッグもってるだろよ女の人は
ラーメンブームも無駄金って面では(悪い意味でなく)贅沢してるようなもんで

だいたい「いつかはクラウン」って
こち亀でいうと10巻あたりの話だろうが
582名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 04:49:03.83 ID:XXKzme/c
買いたくても買えないけど、買えない貧乏人と認めるのは悔しくてたまらないから
買えないことの正当化として「買わない・興味ない」アピールを必死でするも
普通に買える人間からは見透かされていることにも気付けないとかw

どんなに必死に買えないことを取り繕って、買うことが滑稽かのように吼えたところで
所詮は貧乏人の惨めで憐れ極まりない失笑にもならない強がりでしかない事実がさらに虚しさを誘うなw

そのくせ、それこそ無駄で稚拙なゲームだのアニメだのを批判されればムキになって反応とか子供丸出しw
スマホ買っても陳腐な遊びにしか使わない程度でアピールなのだからお里が知れるわなw
583名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 05:49:19.80 ID:PvNS/O/f
>>582
あ、いつもの人ですねw
584名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 05:56:26.50 ID:VXfIr/nP
>>575
当時最も多かったのは中型車タクシーであるクラウンとセドリック
タクシーとまったく同じ車ではアレだから4ドアハードトップが出て一般ユーザーはこちらを選んだ
コロナ、ブルーバードは小型車で初乗り安かったが少数派
いつかはクラウンのキャッチコピーは80年代末のバブル当時にはもう使われていなかったのではないか?
585名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 06:25:43.24 ID:XgW1eIjY
>>582
現実問題として、
いわゆるベンツとかVIPカーって、
低所得層が中古車をローンで買ってるんだぜ。
高級腕時計とかファッションもサラリーマンやOLがカードローンだったりするんだ。
これはすっぱい葡萄といえ得ないと思う。
何度か出ているが、金持ちはこのような見栄的消費はしない
金持ちだと思われて得をする事は、見栄以外一つもないからだ。
586名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 06:35:50.24 ID:3ga6gesA
うちの店によく来る金持ちがベンツからタクシーに変わった。
自分の車を持つのをやめた。そのつどタクシーの方が安いんだって言ってたなあ。
587名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 07:34:23.67 ID:bppPLd19
>>196
俺は79年生まれだけど、ちゃんとしたシャツを買おうとしたら、8900円〜からぐらいじゃないと、ない
という感覚はあった。
逆に、それ以前の物価の安い時代は、4000円でまともな物が買える時代があったのか?
でもそれって、4000円の価値が高かった時代ということであって、良いものが安く買えた時代では
ないよね?マックの時給一日で、まともなシャツ+ジーンズが買える時代は今だけだと思う。
588名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 07:53:25.54 ID:jIhPvoPJ
「ちゃんとしたシャツ」がどの程度のものか
多感な青春時代がすでにバブルに汚染されていたゆえだろう
589名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 08:04:14.56 ID:7O3Hjs7u
ちゃんとした900円のTシャツ着てるよ。
590名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 08:06:12.13 ID:bppPLd19
>>588
いや、90年代以降で。ちゃんとしたシャツっていうと、ビームスとか丸井とかで買うシャツだから
高級品と言えば高級品かも。バブル時代は子供なのでほとんど記憶ない。
逆にあなたにとって、ちゃんとしたシャツはいくらから買えたのか御教示ください。他人を評価するのなら
自分の考えも述べましょう。
591名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 08:12:49.20 ID:QDVmDsMF
結局、金を持っている連中が、金を使わなくなったのが悪いんだよ
そう、年寄りが、いまの不景気の諸悪の根源

若者だって中年だって、金を使いたくても、金が無いんだから使えない
592名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 08:28:36.19 ID:LF+Dr8u0
プリウスで十分モテるしな
593名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 08:33:14.81 ID:qPn24aHf
団塊のキチガイ世代を殺処分すりゃいまの日本のおかしな部分の大半は
自浄作用で勝手に改善されるべ
594名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 09:24:54.33 ID:j1KAO8xx
>>17
そうとも限らないよ。
少し前にセブン・セブンの真空二層チタンタンブラー買ったけど、今年の暑さのせいもあるけど、飲み物飲むたびに、高かったけど良い買い物したなと満足してる。
国産柘植の櫛も、静電気が立たないし、手触りだけで木の温もりになんか癒される。
いくつもの合皮の鞄を使い潰して来たけど、国産ブランドの牛革の鞄に代えてから、全くダメになる気配がない。
要は、高いものを買うときには、本当にそれが良い品か、自分が必要としているか、飽きずに大切に使い続けられるかを良く考えれば良いことだ。
良い日用品で、毎日の生活がちょっと快適になる。
壊れないので頻繁に買い換える必要もなくなるのが楽。
595名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 09:29:40.36 ID:v5bdCD/V
>>590
Jプレやエーボンハウスなどのボタンダウンシャツが10000円程度だったな。
チノパンも10000〜15000円
リーガルのスリップオンが10000円

普通の格好(大学言ったり町に出たりする)がこの程度だったような気がする。
女の子とかはもう少し金が掛かってたりしてたと思うよ。
596名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 09:37:37.01 ID:GRGpPClF
日本を滅ぼした団塊が逮捕されないおかしな国w
597名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 10:13:00.95 ID:add55erl
>>511 >>552 >>560
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数   
1987年3月卒 2.34   608,000人  259,500人   
1988年3月卒 2.48   655,700人  264,600人   
1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人←バブル景気   
1990年3月卒 2.77   779,200人  281,000人←バブル景気全盛   
1991年3月卒 2.86   840,400人  293,800人←バブル景気全盛   
1992年3月卒 2.41   738,100人  306,200人←バブル景気   
1993年3月卒 1.91   617,000人  323,220人←バブル崩壊の影響が始まる   
1994年3月卒 1.55   507,200人  326,500人←求人倍率の極端な低下   
1995年3月卒 1.20   400,400人  332,800人←求人倍率の極端な低下   
1996年3月卒 1.08   390.700人  362,200人←求人倍率の極端な低下   
1997年3月卒 1.45   541,500人  373,800人   
1998年3月卒 1.68   675,200人  403,000人   
1999月年3卒 1.25   502,400人  403,500人   
2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難   
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人   
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人   
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録   
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人   
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人   
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気の始まり(〜2010年卒)
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気   
2009年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手  
2011年3月卒 1.28   581,900人  455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り 
2012年3月卒 1.23   559,700人  454,900人
598名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 10:15:28.24 ID:rWHTPnv7
実はグローバルって99%の労働者には−なのな
それをバイタリティーの塊みたいな労働者がまんまと罠にかかるのな
資格に語学にITスキル身に付けました、みたいな
599名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 10:16:21.67 ID:add55erl
大卒就職内定率の推移(A〜Fランまで含む) 

・バブル期    250% 

・氷河期(94〜05年)  53% 

・好景気(06-10)  98% 

・現在(10〜)  62% 
600名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 10:48:44.82 ID:oq60pEOq
消費しろったってデフレに慣れきった世代にゃ無理。
物価上昇率が高くて銀行に預けてるだけじゃ実質マイナス金利なのでそれなら住宅や車を
ローン組んで買っちまえって時代を過ごした連中とは感覚が別の人種だもの
601名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 11:51:58.82 ID:6R6yg8M4
ユニクロの柳井が広島で学生服作ってた時代、
金持っているのにクラウンに乗って(まわりは外車)
巧妙に注文稼いでいたのは有名なはなし

クラウン=乗りたいなんて見当はずれなもの持ってくるなよ
602名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 12:04:58.68 ID:Gjzpc7bC
1980年代初めのVANのボタンダウンが4800円だったな。
バイトして入ったお金で年2〜3枚買うって感じ。
603名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 12:19:50.49 ID:m9IH/kSW
簡単にいうと、車やブランド品を持たなくなった。つまり異性に興味がなくなった。
604名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 12:29:53.39 ID:6E/uFOqn
>>602
ちなみにその頃のアルバイトの時給はいくらぐらいでしたか?
605名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 12:55:37.56 ID:bee5zamO
ブランドには俺も興味ないな
606名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 13:27:27.39 ID:3PnszUnT
昔ならガチで宵越しの金はもたねぇとばかりに、給料全部使っても将来の不安は無かったけど
今の若い世代は現在の収入のうち相当額を老後の生活資金として準備しないといけないし。
607名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 13:50:27.10 ID:XgW1eIjY
>>603
高級な品が異性の興味を引く物ではなくなったというのもあるだろう。
「この車なのて車なの?」
「AXIOっていうんだよ。」
「聞いたことないけどなんか高そうだよね。」
「いや、平均購入年齢67歳のおじいちゃんの車だよ。」
「なにそれよくわかんないけど面白いね!」
「燃費がいいんだ。17km/l走るよ」
「すごい!私の軽自動車は13しか走らないよ!」
同じ女がBMW6シリーズを見ていった言葉は、
「なんでこの車、前にしかドアがないの?不便じゃないの?」

多かれ少なかれ、今の若い女はこんな感じ。
ベンツ・BMWといってついてくるのはおばさんばかり。
608名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 13:53:45.00 ID:Gjzpc7bC
まあ俺達の世代だと、ベ・エム・ベーって呼んでいたし( ・ω・)y─┛〜〜
609名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 13:57:43.06 ID:XgW1eIjY
同性でも、
スゲー、BMの6を新車かよ。コイツ道楽者ぶりがパネエと、
リスペクトの対象にはなるが、
バブル世代に見られたような、
ヨーシ!こいつに負けてらんねえ。俺も買う!
というような消費を競い合う現象はまず見られない。
610名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 14:30:39.14 ID:IcSHnBhy
15年前のクラウン<<<<タント
後席も広いぞ
611名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 15:11:23.35 ID:77Ya1r8g
>>601
クラウン=乗りたい はサラリーマンに向けての話だろ
カローラ→コロナ→マークII→クラウン
という序列がかつてあったんだよ。クラウンに乗れることは
サラリーマン人生の勝者になることを意味してた。

自営業だとクラウンは外車を避けて地味に見せかけるための道具
柳井が特別な訳じゃなくて、田舎の自営業にはいまでもよくある感覚。
612名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 15:20:35.52 ID:5TiWj+d4
>>583
で、図星だからそんな反応しかできないとw
613名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 18:27:35.77 ID:ma3AGCEL
>>583
貧乏なのにいつもの人だと認定するほどスレに粘着してるの?
614名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 18:53:44.41 ID:Oi9KZ2Io
>>603
解かるわ〜、金使う目的なんて「異性の興味を引こう」とか「他人と違う優越感」の為がほとんどだろうからな。
まあ、実質的に便利になるモノなら有りと思うが自己満足で金使うなんて虚しいだけ。
615名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 19:07:05.24 ID:pIQsRR10
見栄にも趣味にも自己満足にも金使えないって単なる貧乏じゃね?w
616名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 19:08:55.22 ID:mwInqwsG
>>615
そうだよ。単なる貧乏。
だけど、そういう層を増やしたのは政治であり企業なんだから
自業自得といえる。
617名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 19:12:35.38 ID:Oi9KZ2Io
>>615
い〜や、貧乏じゃ無いとだけ言っておこうww
618名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 19:29:11.88 ID:7pRAamSh
最近の若い世代はタダが当たり前だと思ってる節がある。
ネトゲでも課金する奴はバカ、課金させる会社は悪徳、みたいな価値観が定着してて、モノやサービスに対して正当な対価を払うっていう感覚がハナから欠落した奴らが本当に多い。
619名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 19:33:08.27 ID:+90qAaQX
>>614
>自己満足で金使うなんて虚しいだけ。

その割にはオタクを筆頭に自己満足で金を使う連中は今時でも腐るほどいるわけで。
単に単価の違いであって、自己満足に浪費するなんて普通だろ。

ゲームに金使ってるのをバカじゃね?と思うか、車でバカじゃね?と思うかだけなのに
車に金使ってるとやたら叩きたがる連中がいるから貧乏人の強がりとか言われるのだろ?

ローンだろうが何だろうが買えるから買ってるだけで、それを誰かが非難する必要があるのか?
まぁ、アンタは自己満足で金を使うのが虚しいというぐらいだから
さぞかし何の楽しみもない人生なんだろな。
620名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 19:43:03.67 ID:7pRAamSh
インドア志向のヲタが増えたってだけだな
621名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 19:43:12.32 ID:Oi9KZ2Io
ま、なんて言うのかな。うん、合理主義者なんだろうな。
仕事たのしいよ、やればやっただけの成果が出るし失敗すればそれなりのリスクを負う。
この綱渡り感。結構楽しいww
622名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 19:47:59.88 ID:Oi9KZ2Io
あッ、>>619へのレスね。アンカ忘れ、失礼。
623名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 19:57:07.68 ID:6srPm/0o
海外旅行でお決まりのようにDFSギャレリアに連れて行かれるけど、いくら免税だろうが円高だろうが
10万円のバッグなど今の自分には分無相応と思うしかない。
624名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 20:01:47.98 ID:+90qAaQX
>>622
アンタのどこが合理主義なのか理解に苦しむけど、ぞれなら自己満足の金を使うのも
本人にとってはそれが合理的な浪費という思考にはならないのかね?

アンタの価値観はそれでいいけど、合理主義ではないことだけは言っておくよ。
仕事でスーツやシャツ、身に付けるものに金をかけることは自分への投資でもあることぐらいは分かるだろうけど
それを無駄使い、自己満足と片付けるのはバカなのも分かるな。

そういう投資をして自分のモチベーションが上がり、結果として成果につながるなら
それは本人からしたら合理的な買い物ぐらいは分かるよな?
そして、それも理解できないのに自分は合理主義と言う時点で無知無恥なのも分かるな?

アンタが仕事楽しかろうが何だろうが結構だが、主観でしか物事を語れないのでは笑われるぞ。
625名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 20:04:15.13 ID:0KLyM4ej
人間の不合理
呪われた部分だな
626名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 20:07:58.88 ID:Oi9KZ2Io
んんんー、モチベーション上げ為ってか。
うーん、言い訳にしか聞こえないんだけど
まぁ、そう言う考え方も有るかもな。ww
627名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 20:10:47.58 ID:/HcgH9dG
>>26
プロバイダーにもステータスがあったな。
無理してIIJのダイアルアップとか。
628名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 20:24:22.12 ID:y7EL+WLo
クラウンと聞くとDQNを連想するのは俺だけか?
629名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 20:30:22.36 ID:O93XuEcv
FRの時点でDQNだ。
今の金持ちは何故かSUVだからな。
630名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 21:42:57.02 ID:BvilYQwJ
「日本の男盛りの皆様、お待たせいたしました。これがスピンドル・シェーブのクラウンです。」
という高橋圭三のコマーシャルを知っているか?

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1270834077/l50

 
631名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 22:25:13.23 ID:W7OYstiG
前スレに書いてあった気がするが
クラウンなんてサラリーマンが出世したら何とか手が届くだろ

1000万を余裕で超える車を言えよ

いつかはロールスロイス、いつかはフェラーリ、とかな
632名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 22:35:49.32 ID:x4YDQZO8
成金や見栄っ張りは逆に恥ずかしい。
633名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 23:19:26.43 ID:77Ya1r8g
>>631
どうしてトヨタのCMのコピーが
「いつかはロールスロイス」になるんだ?
きちがい?
634名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 23:25:47.69 ID:6KLWDOZk
635名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 23:39:13.60 ID:AeB+787T
モノの質云々より、長年使えるものでもほどなく飽きるんだから
安いモノでかまわん
636名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 23:41:08.48 ID:meFmVWdz
>>1
すげーないつまでもバブル脳から抜けられないんだな

だからこんな日記が書けるんだ

637名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 23:52:26.53 ID:P0QMYT8M
変っていうより不景気不景気言いまくったせいじゃないの?
どんな会社も倒産の憂き目に立ったからお金がなくなったら生きて行けないっていう考えが浸透してきた
お金持ちもお金を使わなくなって、賃金も上がらなくなった
賃金が上がらないからお金を使わないし、クビや倒産したときのリスクに対してお金を貯めておく
そうしている内に購買意欲がなくなって高い物が欲しくなくなった、生きていくためのお金が減るからね
そして、どんどんデフレになっていって例え1000円でもその内高いと感じるようになるんじゃない?
638名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 00:17:17.55 ID:XiRcQwZI
でなきゃローソン100があんなに繁盛したりミニストップや7-11の一角が自社PBに占拠されたりしないわな。
(サッポロ一番の味噌・塩が¥100の横でトップバリュの味噌・塩が¥55なんて見たらどっち買うかは自明だろと)
639名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 00:30:00.77 ID:XCJcPfG5
何の生産性も無い乗用車に大した甲斐性も無い奴が馬鹿みたいな額出してた事が異常なだけ
640名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 00:32:02.61 ID:uGMLKR7y
500万超える車は経費で乗る率が格段に上がる。
昔のクラウンは400万 今は600万。
そしてクラウンとともに生きた世代はもう引退か
小回りの利いて維持費の安いプリウスで十分になった。

金周りも格段に悪くなったしね。これも流れでしょ
641名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 01:12:41.47 ID:NEQznss9
タクシーの定番車もクラウンからプリウスに変わりつつある。
642名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 02:03:25.98 ID:iUvcyel7
自動車学校の教習車がクラウンだったな。80年代半ばだけど( ・ω・)y─┛〜〜
643名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 09:17:19.53 ID:UD2sOQbs
>>637
夕食に1000円は高い
外食派には昔に比べていい時代
今は夕食で1000円以下で食えるものが増えた
出来れば500円でまっとうな定食が食えるようになるとうれしい
644名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 09:25:56.93 ID:ioZtMtjn
>>624
自分への投資w
婚活に必死なアラフォー女みたいだなw
645名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 10:11:18.13 ID:eNU8iCOw
勤続10年でも給料は3万くらいしか上がらない。
いつも昼飯は380円のコンビニ弁当  夕食は牛丼屋で500円以下で貯金している。

刑務所の食事のほうがよっぽど豪華。 しかも、栄養士も付いている。
http://www.asyura2.com/10/lunchbreak32/msg/434.html

・・・・老人と犯罪者ばかりが長生きする社会。
 『若者が金を使わない』 とかよく言えるな!!!!!!
646名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 10:17:30.61 ID:OI8diqxe
4000円のシャツは高いだろ。
イオンで2枚980円のでいいよ。
647名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 10:47:14.03 ID:57k3fV3g
ぼったくり価格の商品、サービスを受けるやつはバカ。
648名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 10:47:35.59 ID:hxtXzgcU
もっと韓国車や中国車が増えるとクルマの値段も下がる
雇用と天秤に掛けてどっちがいいかってのはあるが
649名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 10:53:51.60 ID:HHwxb6//
中国メーカーのクルマは、中国人すら買いたがらない代物だよ。
中国人が欲しがるのは日系や独逸系メーカーのクルマ。
650名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 11:09:06.71 ID:LH7UlaaZ
>>38
それが全てだよな
何一つ売れる理由がない
651名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 11:51:57.84 ID:JHtGKk7h
>>607
自分で運転もしないのに高級車を見分けてた、バブル期の女が異常なだけだよな。
652名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 12:03:09.05 ID:R3rNYH2L
マネーがチャイナに吸われてるんだからしかたない
安くても満足度というトレンドに皆が乗せられている
653名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 12:05:36.36 ID:LB/pVHMO
「4000円のシャツ」は元から高い部類だろ
654名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 12:09:25.73 ID:hBbREQ2v
MX6に憧れました。V6に乗りたかった。
数年後
中古のレオーネを買いました。
655名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 12:13:55.60 ID:nZxJTHcr
>>645
勤続15年ですが
今年、下がりました。実は3年前にも下がったばかりですが www

高いもん買う余力も気力もなくなりましたわ。

656名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 12:32:02.38 ID:JHtGKk7h
>>655
技術職なもんで、スタート地点は他より高めだけど、ほとんど昇給はありません。
10年で三千円くらいかな。
残業無しでのんびりできるから良いけど。
657名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 12:42:00.70 ID:WZnoSYOx
>1
こういうわざと極端な例をだしてインフレは悪。デフレは美とする
馬鹿がマスゴミや評論家の間に未だにいる事が問題だ。
こいつも池田信男と同じデフレ派のゴミだろう。

日銀がデフレターゲットをしているのだから当たり前だろw
658名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 13:25:09.64 ID:eNU8iCOw
要するに、価値観が多様化したんだな。

昔のように、1つの歌謡曲が子供から老人まで流行ることも無くなった。
部長クラスがコンパクトカーに乗り換えたり、社長が満員電車で通勤しても、『エコだね』と評価される時代。  ゴールドカードを出しても誰も何とも思わない。
『昔のように見栄を張らなくてOK。それにお金もないし。』 というのがホンネ。

手取り月20万円台前半で上がる見込みもないから、結婚しても子供は2人持てない。
どんどん人口減るから景気は右肩下がり・・・



659名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 13:28:41.24 ID:2Yg7onXo
価値観の多様化なんて、1980年代から言われてるんだがwww。
660名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 14:11:32.92 ID:/66dDBD6
>>110
確かに、安くて良い物増えたからその環境にドップリ浸かっているけども、冷静に振り返って見た時に物凄い下降感を感じてびびった。

同時にじゃあどうすんの?とも思うし、今更引き返せないんじゃないかとも思う。
661名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 14:40:30.01 ID:eLg+K4GX
>>659
じゃあ、変化じゃない?
662名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 14:45:58.46 ID:xlMUCocL
>>659
1970年代の価値観って、モノトーンだったのかな?
三種の神器から新三種の神器に移行しただけ?
663名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 14:51:24.21 ID:WoHerc36
量的に充足した後は、価値観が多様化するってのは、1980年代から言われてた。
大衆から個衆へ、大量生産から多品種少量生産へって広告雑誌等によく載ってたよ。
664名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 14:52:51.43 ID:itKK5sBX
不動産だけど完全に消費者の消費動向が腰引けてるからキツイわ。
取扱い金額が高いものほどネガティブシンキング、3〜4年まではまだ逆だったのに
高いもの買うんだから背中押して欲しいみたいな。
リーマンの時ですら娘夫婦に家買ってやるのに株売ったんだけど更に値下がりした
から助かったわ、って到ってポジティブシンキングだっんだけどねぇ。
明らかに消費動向がマイナスなマインドに転化したのは民主党政権からだわ。
665名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 14:58:32.72 ID:WoHerc36
デフレだからだろ。
今は現金最強なんだよ。金を使わないのが勝組。
666名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:01:20.43 ID:KnKk/LIp
でも金を使わないと……
667名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:04:23.73 ID:2Qs1djLI
自民党時代も好景気、不景気があったが世論の感覚的には照る日曇る日あるわいなぁ
みたいなあっけらとした感じだったが、民主党政権になってから終始、雨模様の曇天
みたいな感じ傘持って出なきゃならんなら外出やめとくかぁ、みたいな感覚。
長く商売やってると肌感覚でそれを思うよ。
668名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:10:59.94 ID:WoHerc36
一般大衆はもっと悪くなると考えてるんだろ。
オレもそう思う。
669名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:15:29.66 ID:xlMUCocL
>>663
 でも、1970年代には、ポパイやホットドッグ、メンクラとか、ファッションや
生活スタイルを提案する雑誌が大量に発売されてたけどね。
 特にポパイは、西海岸で流行している遊びなど、常に新しい物を紹介していた。
 新しい価値観や生活スタイルは情報やそれに伴う経験がもたらすもんだと思うけど、
既に1970年代の中頃にはそういったものがあったんじゃないかな?
とにかく、ポパイはものすごいインパクトがあった。
最近、同世代向けに復刻されたけど、あまりにも陳腐な内容でがっくりしたよ。
情報が氾濫しすぎて、オピニオンリーダーが無意味な物になったのかもしれないね。
670名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:18:57.55 ID:2Qs1djLI
政権交代こそが経済活性、まさに今それを実感するわ。
671名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:20:29.52 ID:WoHerc36
>>669
「集中と選択」なんて言い始めてからおかしくなった感じ。
それまでは価値観の多様化で世間は驀進してた感じ。
672名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:23:13.58 ID:0UZJdudU
人件費削りまくって中国に移した工場から安い物輸入してんだからデフレになるのは当たり前だし
今の若者は高い物を買わないのでは無く買えないんだよ。
673名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:26:43.39 ID:1L8v/MFF
中国の台頭により日本の仕事が奪われたからさ
中国が崩壊しない限り日本の未来はない
674名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:30:49.63 ID:KnKk/LIp
仕事を減らそうといろいろ自動化して
今度は仕事がないと叫ぶ
うーん、人類!!
675名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:31:16.63 ID:2Qs1djLI
いつまでも保守的な金融政策とっててもラチは明かないよね、日本なんてバブル最盛
の平成元年ですら通貨供給量はGDP比で230%だろ現状の中国のそれが900%強なのを
鑑みてもおかしいのは明らかだしねぇ、国民が青息吐息なのにそんなにして円の威厳を
守りたいのか理解できない。
676名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:40:53.33 ID:eRIb5AqE
コンビニ弁当は買わずスーパーの半額弁当を買うようになったな
677名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 15:44:50.42 ID:WoHerc36
世間は、強い現金に対して、物価や税金が高すぎると思ってるんだよ。
678名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 16:04:53.93 ID:3EyZra4m
低所得になってるのに300マンも車のローン組んでどうかしている
679名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 16:34:41.18 ID:OLqG8gEM
今後、景気が良く成る事が有ったとしても、ずっと続く訳無いって皆考えるから
もう昔みたいな消費の志向になんか成る訳無い。
680名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 16:43:11.26 ID:I4ki8UMG
>>643
>>645
本末転倒
681名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 16:50:37.38 ID:xlMUCocL
そりゃ、他人には金を使って欲しいよな。
バンバン使って景気がよくなれば、収入も増えるんだから。

だけど、俺は使わないけどねw
682名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 16:55:40.46 ID:gJ8WkZWD
>>34
お前ホント車買った事ないんだなw
ミニカーってw
683名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 16:57:07.81 ID:KnKk/LIp
>>682
えっ
684名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 17:09:40.79 ID:xlMUCocL
セルシオのミニカー持ってるって話じゃないの?
てか、もうセルシオって販売してないでしょ。
685名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 17:36:22.69 ID:GcP2m8KS
金さえあればブランド物も車もほしいのか

これからはロハスでエコ(笑)な生き方だ!物質など諸行無常

なやつが増えてるのかどっちのかな。
686名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 17:56:51.28 ID:fANXmq2n
>>684
中古で売ってるよ
687名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 18:10:05.67 ID:Lpnyj+0B
>>685  金持ち→昔みたいに派手に使わず、海外で資産運用。
            時流に合わせて節約を楽しんでいる。 
      
      貧乏 →生活費を削って細々と貯金。家は賃貸。子供も作らず。
           貯金は国債に回されて・・・・いずれは紙くずに。
688名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 18:23:55.58 ID:fO1PrB9+
仕事中にする腕時計なんて、1〜2万のカシオの電波時計で十分
でも、お金有ったらもっとイイの買うかも。エヘ
689名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 19:13:10.78 ID:kOrb06vm
あれだけの金を出してクラウンってのは確かに無駄遣いって気がするな。
別に金が無いわけじゃないんだよなぁ。無駄に払いたくないだけ。会社に
着ていくだけのタダの仕事着に4000円も無駄な気がする。気に入った普段
着ならシャツに2万出しても全然OKなんだが。
690名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 19:18:28.62 ID:ja+HAMeu
>>1
音楽業界ではAKBのようにほかの得点をつけて売るCDが増えてきたって書くべきじゃね
691名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 19:34:56.55 ID:KVxSfBny
自動車はいらない。
電車、バス、タクシー上手に使えばいい。
相当貯金できる。
飲酒運転の罰則も厳しいしほとんど使えない。
692名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 00:23:12.72 ID:m13ZqpWN
車はランニングコストがかかるからなぁ、数年前はこんな事は欠片も気にしなかったんだが
一人で気晴らしに飲みに出る事もほとんど無くなったしな、ただ不思議なのはそんなに極端
に収入が落ちたわけじゃないのに残る金が大雑把にやってた頃とたいして変わらない。
693.:2011/08/24(水) 00:41:30.48 ID:oUQpQ0NB
クラウン乗ってる
ユニクロに行ったことない
694名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 05:23:58.37 ID:c7Ae7vA4
「いつかはクラウン」の物欲時代が何を残したか

土下座外交の結果、果てしなく増長し危険になったシナと南北朝鮮
日本全国にびっちり建ち並ぶ在日朝鮮人経営の巨大違法賭博場
放射性物質に汚染された国土
もはや返済は不可能な膨大な借金
695名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 09:02:10.27 ID:nMbq6vkU
>>694
昔はクラウン(一般人の高級車)が300万だった
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade/TO/S055/F001/M004/

公務員も今みたいに高給じゃなくて
誰でもがんばれば最高の物が買えたんだよ

今は給料が大して上がってないのに高級車は1000万だから
社長と公務員しか買えない時代になった

やる気が出ないのよね
696名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 09:27:08.97 ID:TGo7blt+
年功序列、終身雇用の時代なら、高額商品をローンで買っても、
買う時点で支払いの目処が立っていれば、翌年以降払えなくならなかったもんな。
697名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 10:14:36.83 ID:Wq4mEWUT
アホな記事だな。個人ブログにでも書いとけ。
あんなに価値観が固定していた時代が異常。
698名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 10:25:13.94 ID:l8jcARhB
都会の若者 

趣味→それぞれが好きな趣味を楽しむ、知人の好みや薦めを取り入れることもある 
車→たまの遠出に使う レンタカーでも十分
遊び場→街に行って楽しむ 
音楽→各々が好きな曲を楽しむ。知りあいに奨められたり、街のライブで新しい音楽を開拓したりもする 
ケータイ→持っても日常の連絡レベル 敢えて距離を置いて持たない人も増加
友だち→環境に応じて変化 
テレビ→つまらないからみないか、せいぜい衛星放送で好みなコンテンツを観るレベル 
酒→付き合いがあれば飲む(酒好きは別) 
タバコ→ダサい。不健康。時代遅れ 
ギャンブル→大半が興味ない 
セックス→相手がいれば愛情表現としてする 
トーク内容→双方の気を使いつつも、疎すぎず密すぎずで有益に盛り上がる 

田舎の若者 

趣味→特定の趣味がない 
車→どこか行く時は常に車。麻薬のように依存している 
遊び場→国道沿いのジャスコやファミレスなど、普通の若者ならたまに寄る全国チェーン店に常に依存 
音楽→典型的なJ-POP聞くのが7割、その反抗でロキノン厨こじらせた中二が3割くらい 
ケータイ→モバゲーやグリー等のSNSに依存しまくり、無駄にしか思えない電話メールしまくり 
友だち→中学生の地縁的な付き合いが、スタイルも面子も変わらず30過ぎても継続 
テレビ→見る番組・視聴スタイルはテレビ世代の中高年と全く同じ 
酒→華奢な女でもオッサンのように酒呑み 
タバコ→世界的禁煙と無縁な中高年のようにヘビスモ 
ギャンブル→場末のパチンコに居る汚いオッサンと同レベルに廃人 
セックス→女が居れば始終ヤリまくり、異常なヤリ婚率。居なくても風俗で済ます性獣っぷり 
トーク内容→つまらない自分語りばかり、騒がしくなればそれでいい 過度な干渉のやりあい
699名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 17:45:11.76 ID:nJnQi3zo
4000円(3980円)より下じゃあ、綿100%のものを見つけるのが難しい。
まあ、安いポリ混でも、夏は涼しいというメリットがあるが。
700名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 18:45:34.32 ID:8LdJ5ewS
>>698
俺は都会の若者なのか……
田舎です…はい…
701名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 02:14:30.37 ID:jRoj1PkB
土日のファッション398〜
702名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 07:25:04.44 ID:UhTvgejT
日本の自動車保有台数が世帯数を超えて一家に2台の家庭が増えて、車は
単なる移動手段として乗ってる人が殆どだから、道路事情や維持費を考えたら
軽が増えるのは無理ないと思う。

スーツやシャツも過去20年で販売単価がほぼ半分になって数量も4割減でしょ、
クールビズでカジュアルウエアの需要喚起して落ち込みをカバーしないと
やっていけないんだろう。

限界効用逓減の法則、合成の誤謬かな。
703名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 07:41:53.23 ID:o0wuhN87
そういえば一点豪華主義なんてものもあった
ステレオとか冷蔵庫なんてものに金をかけた
馬鹿馬鹿しいよ
704名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 07:55:28.96 ID:gQ11MMI2
企業のリストラ効果が、社会にまで広がったと考えると
わかりやすい
705名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 08:15:56.90 ID:0RMHjV4j
働かせ過ぎなのが原因
暇がなれば使うタイミングもない
明らかに昔と比べて労働時間が増えてる
706名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 09:22:49.97 ID:Tskog8Km
>>705
不景気で人を雇えないから?
707名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 10:08:49.75 ID:LMJC8V1/
スピーカーの音の違いを見分ける自分に酔う人がいる。
V8の音に酔いしれる人も居れば、ハイカムの金属音に魅せられる奴もいる。
かたや、日本には香木の匂いの違いを嗅ぎ分けて薀蓄を垂れる文化も有る。
どれも自分の経済的な自由度の範囲の中でやれば良いんじゃね?
まぁ借金してまでやるのはどうかと思うけどね。
708名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 10:18:32.33 ID:qaGbYbZt
>>703
冷蔵庫は大きめにしておいた方がいいよ。
独り暮らしだからと小さめにしたら、自炊を思い立った時に制限が出てくる。
最近は大きな冷蔵庫もそんなに高くないけどね。
中古でもいいなら、更に安上がり。
709名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 10:20:48.95 ID:flZ8UQi5
いつの時代も、人の差はあるから。
無い時代はないから。
710名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 10:23:58.79 ID:fH49gkXA
車なんて維持費いくらかかるかまじめに考えたらあほくさくて乗ってられん。
単なる国が羊どもから金むしりとる搾取装置だぞ、こんなもん。
711名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 11:12:25.30 ID:G43A55o2
経済的にはアレだけど、横並びじゃなくて個人が価値観を判断する時代だからいいと思うけどな。
そういや98年に大学入学したときは女子はプラダのリュックばっかだったな。
712名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 11:45:06.59 ID:TUopdimK
贅沢品を買って欲しけりゃ株価をあげろ
713名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 13:27:53.52 ID:KDH2Mfok
>>710
俺はクルマほど安いものはないと思うが。
714名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 13:32:53.10 ID:KA6Oooed
>当時のユニクロは1回着るだけで、もう生地がヨレヨレになっていたから。
わかるわかる。
ユニクロのスウェットとか一度洗濯すると毛玉だらけになって
部屋着にするしかなかったからな。
715名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 13:55:52.27 ID:hE63ly0N
普段乗りもしない車なんか買っても意味ないしな
通勤で使うんだったら軽とかコンパクトで十分だし
高級車はいらんだろ
716名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 14:03:02.31 ID:cf6uXbxo
>>713
車は、本体の値段はそんなに高いとは思わないが、
維持費がアホらしくて買う気になれん。
税金,駐車場代,保険料,車検代・・・
717名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 14:15:34.90 ID:K9y+twST
>>716
駐車場代が高いところもあるけど、そんな地域は東京圏でもごくわずか。
718名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 14:29:06.53 ID:f0y5QkA8
【雇用】企業の既卒者採用、6割が受け付け ただし採用実績はわずか1割[11/08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314240050/l50
719名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 17:29:39.03 ID:dg+2ZEDG
売れなくなると、これ以上品質が上がらなくなるぞ。
もしくは下がる。
720名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 17:30:51.76 ID:dg+2ZEDG
>>714
スウェットは始めから部屋着だろ
721名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 17:37:21.61 ID:+xHIjZlp
>>720
スウェットは、文字通りトレーニングウェアだろ。
722名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 19:53:37.38 ID:AMUpBScb
>>717
月に一万でも勿体無いと思うね
月に一万有れば素晴らしいものが食べられる。

何というか洗脳物欲に支配されてると、 恵まれてる物と恵まれてないものを相対的に考えなさ杉なんだよね

 現代の日本、
東京や都市圏に住んでいれば、世界中の美味、グルメを存分に満喫できる環境にいるんだよ
嗜好品だって、酒、タバコ、茶、カカオ、ハーブ、スパイス・・・・  
希少な食物から珍味まで、 麻薬以外の物は何でも嗜むことが許される。

史上を考えても王侯や権力者でも味わえない贅沢が安価に許されてるのに
ガソリン燃やす事に生きがいを感じる必要が何処にも無いわ

車なんて持って高速道路を体感しようと、
何キロ程度離れた場所にドライブでかけたところで
見る景色は自転車で行っても徒歩で行っても同じ。 
むしろ、これでもかと公共交通網は整備されてるし車なんかに頼る必要がないんだわ

垂涎の贅を我慢して、何故また吸い取られマシーンを所有する選択肢を選ぶのかが理解できない
723名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 21:34:38.92 ID:L956E59L
>>722
無免許は死ねや
724名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 21:49:04.36 ID:7k52Q45U
金は使ってナンボ。
725名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 22:05:33.36 ID:An9wUDyl
4000円のシャツは確かに高い。Tシャツなんて780円で総合スーパーで売っているし。

となると、同様に、年間3万9500円の自動車税(※2000cc迄の場合)も高いと思う。
だから自分は軽自動車。年間7200円と安いので毎年5月末に優越感に浸れるし。

マスコミは自動車メーカーから広告費を受け取る宣伝部隊だから、あまり言わないけど
726名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 22:48:32.96 ID:vFjoQzAN
贅沢品を買わせたかったら、あぶく銭をつかませるにかぎる  それには株高だよ

株高→庶民あぶく銭ゲット→無駄なもの買い捲り→企業業績UP→株高

このスパイラルに入れちゃえばいいんだから、PKOやればいいんだよ バーンと
727名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 22:49:39.37 ID:K9y+twST
>>722
だからクルマほど安いものはないんじゃん。
史上これほど安く快適に移動出来る交通手段はなかった。
728名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 23:09:15.90 ID:LNStspzV
500万くらいの外車とか中途半端で逆に恥ずかしいだろ
729名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 09:30:14.61 ID:nCc7KpDf
煩悩に埋もれたクラウン厨
悟りを開いた軽乗り
730名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 09:40:14.27 ID:KTWqs7KI
浮世の楽しみは確かに嬉しい
しかし同時に新たな悲しみを背負う

中身のない楽しみは侘しい
ブランド力とやらの時代は終わりつつある
731名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 09:45:32.41 ID:rji1tklO
>>1
とにかく中国製が安すぎて金銭感覚がおかしくなった
安いのが当たり前になってしまった
732名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 12:45:28.44 ID:9KhnLqSe
>>730
安易にブランドを名乗るメーカーや、経営戦略の名のもとにブランドの知名度にあぐらをかいて、客を舐めた物作りをするかつての名店が増えてしまったからな。
733名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 12:50:50.22 ID:1g3C7h5P
もともと富裕層は安くていいものを買いたがるでしょ。車については高いものを
買うけどそれはステイタスとして他人に受け取ってもらえるから。それで自分自身に
信用がつくと考えるから。その信用がつくと考えない場合には、買わないでしょ。
高いものをわざわざ。高いものを持っていると信用がつくというのは今でも変わらないから
そういう商品についてはお金持ちはあえてお金を使うだろうな。

734名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 12:52:13.08 ID:1g3C7h5P
お金持ちってお金の使い方が上手なんだよ、だからお金が手元に転がり込んでくる。
たくさん持っているから、それをいろんな使い方に使うことができて、結局、
お金の使い方がうまくなる。遊びのお金は常に必要なんだろうとおもう。
735名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 12:56:00.23 ID:WBO+ckVj
>>731
ところが中国のセレブはクラウンどころか
BMWやベンツに乗っているという現実
736名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 13:04:34.77 ID:7jvam+km
>>63
それを言うとレジェンドが上を行くがな
737名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 13:09:45.29 ID:+yKMRqpJ
>>731
中国製がやすいといっても、
中国の金持ちは、ベンツやBMWなどのドイツ車に乗っているんだよね。
それも、1億人ぐらいが金持ちなんでしょ?
738名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 14:40:15.68 ID:AVV26T54
中国を走るベンツやBMWは中国製
739名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 14:43:51.89 ID:/cmzzlzq
いつかは軽自動車
今スクーター
740名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 15:19:51.51 ID:nyn5sc5S
【経済】韓国ウォン安攻勢に日本企業悲鳴 「圧倒的不利」 [08/25]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1314279685/
 自動車、電機など日本の輸出企業が歴史的な円高に悲鳴を上げるなか、
最大のライバルの韓国企業が、ウォン安を追い風に攻勢を強めている。
日本の通貨当局が、口先介入だけで手をこまねいているのに対し、
韓国当局はウォン売り
介入による安値誘導を断続的に続けているとされる。
貿易自由化でも韓国は日本の先を行く。
日本企業は、交易条件で圧倒的に不利な争いを強いられている。

韓国当局は認めていないが、外為市場では、覆面によるウォン売りドル買い介入が「公然の秘密」(外為アナリスト)だ。

 韓国は世界各国との自由貿易協定(FTA)の締結にも積極的で、7月1日には欧州連合(EU)との協定が暫定発効した。
関税が段階的に撤廃され、価格競争力で優位に立てる。
741名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 22:09:02.05 ID:AVV26T54
東京の一般道は時速10kmだから、クルマなんて買おうとは思わないよな。
バイクだって停める場所がないから駐禁を切られるし。
で、駐禁を切られない高級輸入自転車がブームになってる。
こう見ると、官庁や警察は一体となって、何百万円もする国産自動車や
何十万円もする国産バイクが売れるのを阻害してる。
742名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 22:21:32.55 ID:1sIyzRAe
田舎だと、どんな低所得者でもクルマは必要
クルマが無いのは足が無いのと一緒
逆に東京大阪ではクルマなんかただの高価なオモチャ
好きなら買えば?ってだけの代物
日本人が2種類に分かれたんだよ
個人的考えでは、「僻地に税金で道路や集合住宅を作り、クルマを持たせ、クルマ工場も誘致する」戦後の地方振興、公共事業の基幹パーツが自家用車だった
クルマとハコ物と高速道路は同じ歴史的なアイテム
昭和と同じイキオイで売れ続けるのを期待するなんて、歴史的認識が欠落していると思う
743名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 22:33:09.21 ID:414M76ed
高学歴の氷河期就活落ちこぼれだがワゴンRすら買えんよ
\(^O^)/
744名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 22:52:42.98 ID:AVV26T54
>>742
クルマを持つのが昭和なら、クルマを持たず公共交通に頼るのは明治大正だろ。
退化しとるがな。
745名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 02:26:54.74 ID:szBV2P0Q
>>744
それって昭和脳だと思う。
50ぐらいのオッサン達ってそのセンスで育ったんだよね
746名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 02:34:38.80 ID:Vr424rm2
>>744
生活環境によっては車なんて全く要らない人間どれ程居るか分かってないから言えるセリフ
747名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 03:27:26.05 ID:MMbfdJcP
>>742
世界自動車生産台数が拡大を続けている以上、
個人的な考えにすぎん罠。

>>746
必要ないなら買わなくて良いと思う。
748名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 06:02:13.68 ID:dE6Ef1AO
>>745
単にモータリゼーションに取り残された人たちじゃないの?

アメリカの先進的とされる大企業はグーグルでもMSでも田舎にあって
社員はクルマで通勤するじゃん。
749名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 08:02:45.32 ID:wBnEJGYS
昔は携帯やネットなどにかかる通信費などなかった
通信会社の搾取が悪い
750名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 08:13:32.05 ID:vIvoIc6i
世界中で郊外化、大型店舗化、ネット販売の躍進、が起こっている。

個人店が潰れていくのを感傷で捉えすぎるのもどうかと思う。

客の支持を失ったら大型店も同じ運命。
751名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 08:31:51.06 ID:DH+VufPj
スーツは安いのはやめとけ。
ヨレヨレのはみすぼらしいぞ。
たとえわかくてもな。
752名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 08:35:51.35 ID:wMh9NgN4
それがかっこいいんじゃん パリッとしたスーツなんていかにも新人じゃん なめられるぜ
753名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 08:35:51.83 ID:a7qKSoPA
>>555
自分と自分に賛同するものだけが正しくて他のものは間違いだ!まで読ませていただいた。

渋滞がいやだから車にのらない?満員電車とどう違うんだか。
女性専用車両で女と隔離され、汗臭い、口臭いオッサンに挟まれて通勤通学。
俺なら渋滞で多少時間かかっても車という自分の空間で、お気に入りのCD聴いて口笛吹きながら出勤するほうを選ぶよ。朝には自信あるんでね。
まあ、オッサンに挟まれて悪臭にまみれながら移動したいならそれもいいんじゃない?
俺はアンタらみたいに
「 他 の 選 択 肢 を 否 定 し た り し な い か ら 」。

車買えるやつにルサンチマン示すのは女々しいからって「車なんか買うか」と虚勢張るの、余計醜いぞw
754名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 08:37:50.66 ID:hombTsJl
俺の自宅から徒歩10分以内の所にJRと東京メトロの駅があるし、休日に出かける場所は都心が殆どだから、就活の為に免許は取ったけど、車を持つ気は全くない。
755名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 08:40:38.14 ID:wMh9NgN4
俺の自宅から徒歩10分以内の所にJRと東京メトロと京成の駅があるけど、車は必須

レースのとき困るんだよね
756名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 08:44:18.90 ID:a7qKSoPA
>>101
車よりケータイ派「俺らは意気地も度胸も対外コミュニケーションスキルもないから稼げなくて車買えないけど、そんなこと表に出したら恥ずかしいから『買わない』と虚勢張るんだ!」
「俺たちに反発してみろ!鬼女に頼んで色々曝してもらうからな!それが俺らのギリギリの意気地だ!(キリッ)」
757名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 08:52:33.66 ID:a7qKSoPA
>>154
こんなふうに、成功する人がいつも背負ってるリスクを背負う気概もなく、心地よい自室という閉ざされた空間に引きこもる「失敗しないが成功もしない」奴らが経済を停滞させてるという事実に気付け。
758名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 09:05:05.62 ID:a7qKSoPA
>>269
それを「クルマはスマホ以下の存在」と喧伝してまわる連中がいるのがムカつく。
759名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 09:13:09.38 ID:a7qKSoPA
>>309
「ず」と「づ」の区別もつかんヤツが何を言っても説得力ゼロ。
760名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 09:22:37.68 ID:/H630fGf
>>755
トレーラーもいるだろ
まさかナンバー付いた車でレースしてるのに、自慢してるの?
761名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 09:26:06.46 ID:ERgPADtE
現在横浜に住んでるから車あるが、都内に引っ越すってなると車どうしようか悩む。
車好きな方の俺でも維持費や利便性考えると、都内なら車いらないかなぁと思うくらいだから、そんなに好きでもなければ持たないだろうな。
ってか、逆に車持ってるから都内には引っ越せないというのも少しある。
762名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 09:30:44.75 ID:wMh9NgN4
レース=自慢 と思い込んでるのって貧乏人?
763名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 09:46:00.96 ID:/H630fGf
>>762
俺もジムカーナやってたが、さすがにナンバーつきで草レースやってるってワザワザ自慢はしないよ。
レースしてたらわかるだろ本物とのレベルの差が。
それがわからないのなら、公道最強でも名乗ってなw
764名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 09:53:06.24 ID:E1SpoUpk
>>761
都内にもよるだろ。
足立区・荒川区・江東区なんかは余裕、つか車が無いと不便。
都心なら維持費で地獄、渋滞で地獄だがな。

中央区と江東区じゃお隣なのに維持費が雲泥の差だぜ。
765名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 09:58:32.62 ID:wMh9NgN4
レースで本物??馬鹿まるだしwww  レースはレースだろうww  もっと言えば、今テレビでやってるのもレースだww
766名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 10:02:08.85 ID:dKOAVzHA
>>748
アメリカって一口にいっちゃだめだよ
シカゴは鉄道社会だから
だから治安が悪い

767名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 10:04:27.00 ID:/H630fGf
自分のレベルも分からない恥ずかしい奴なんだな。
交通規則無視しながら、公道で走ってれば良い。
768名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 10:05:46.38 ID:wMh9NgN4
レベルだってさww  馬鹿まるだしwwwwwwwwww
769名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 10:22:32.74 ID:Gy+Bc9og
浪費・消費の価値観がこびりついてる団塊・バブルには
戦前世代や氷河期以降世代の節約の価値観が理解出来ないのだろうな。

「分相応」とか「足るを知る」って考えが抜け落ちてるのかも知れない。

車だって自分しか使わない上に荷物もあまり積まないってんなら
スマートとかMR2やMR-S、ロードスター、コペンといった2シーターを選ぶって奴もいるだろうし。

>>764
足立区の舎人エリアとか八王子の山間とか車ないと不便そうな所結構あるもんね。
都内でも車が不要な所って山手線の内側とか各路線の駅徒歩10分圏内エリアとかそんな程度なんじゃなかろうか。
(三鷹以西の郊外とか隅田川・荒川以東は鉄道路線の密度が都心より低いからバスのフォローが欠かせないし)
770名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 10:37:06.28 ID:/H630fGf
レギュレーション無し(JAF非公認とか)のレースとかは草レースだから、レースに入らない。
人間は能力がなければ努力しても金掛けても無駄 ということを嫌と言うほど味合わされる。
趣味だとしても挫折感を味わうだけで、全部無駄金になるよ。
実用以外で車に金使うのは本当に無駄。
ファッションも同じ。
デフレなんだから、無駄金使わず貯めてろ。
771名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 10:41:22.93 ID:wMh9NgN4
定義としてレースに入らなければ、それはレースじゃないじゃんww  馬鹿だねぇ
もしかして頭文字Dの世界がレースと思ってるキチガイか?  貧乏人ってやあねえww

772名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 11:00:58.96 ID:/H630fGf
JAF公認じゃない草レースは、本当の意味でのレースには入らない走行会とかと同じ。
単独ショップ主催のレースとかは、草レースが多いと思うよ。
頭文字Dの内容を知らないから、なんともいえない。
一時レーシングカートとか遊びでしてたけど、とにかく金がかかる。
嵌まる人はバンをトランポに改造して、地方レースを転戦してたりするしね。
で、レースに出たら、あっという間に周回遅れになって、才能の無さを痛感したよ。
思い知るまでに掛けた金は戻ってこないから、後から後悔するよ。
家は建たないけど、頭金にするには充分だった。
773名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 11:08:42.85 ID:wMh9NgN4
走行会とレースをいっしょに考えてるの?wwwww  
なんか笑える
774名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 11:13:38.27 ID:bHmEEGWn
自動車レースなんてニッチな話が続いてるね。
どこら辺が論点なの?
775名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 11:16:23.66 ID:wMh9NgN4
論点? ないよww  変な人が絡んでくるから遊んでいるだけww
776名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 13:31:48.38 ID:CZXEfkng
>>747
経済的に右肩上がりな場所が人口的に上回ってるだけの話
かつて日本でもそうだったが、必要に駆られて乗る人の数とは違う
いくつかの国では早くから車の数が増え過ぎない政策も執られてる

車で商売するなら早くから地産池消進めてるとこが賢いのさ
777名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 13:37:36.75 ID:MMbfdJcP
>>776
必要にもいろいろある。
お前は必要にかられて2CHしてるのか?
778名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 13:39:50.58 ID:u/5gKayU
>>775
RRとMRの違いがわかればOK
779名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 13:43:37.48 ID:u/5gKayU
城繁幸

お前が一番変だろう?
780名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 14:09:31.82 ID:/H630fGf
>>775
君にレース経験がない事がよくわかった。
781名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 14:12:29.99 ID:wMh9NgN4
と、貧乏人が意味無く絡んでくるんですよねぇww  そんなにレースが特別なものだと思ってるのかな?ww
782名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 15:49:02.86 ID:Gy+Bc9og
免許とJAF公認Bライとホモロゲ認定車両があれば
ワンメイクレースや全日本ラリーへの参加資格は満たせるんだがな。

ただパーツ代とか参加費用なんかは馬鹿にならんぞ。
783名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 15:49:53.80 ID:oj4aCSBU
「自分もいつ、引きこもるか分からない――」と就職氷河期世代を襲う不安 ヒキの中核は氷河期世代
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314414162/
784名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 21:21:52.56 ID:WE/JRJ5h
>>782
ワンメイクレースはAライセンスが必要だよ
785名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 23:43:39.41 ID:Gy+Bc9og
>>784
ぐぐってみたらジムカーナとダートラと全日本ラリーは単走だからBライでも出走可だけど
シビックレースやヴィッツレースといったレースはAライ必須って書いてあるね・・・・・指摘d楠。
786名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 02:49:17.21 ID:X90tQdoq
今や1000円のシャツが高い時代だぞ。
UTのクリアランス590円を拾うとか、GUはデフォでその値段。
しまむらサンキメルシー他でか280円で買うとか、100均でも105円でそれなりのがある。

でも車はSクラスや911すらプラスチック剥き出しだったり金属グリルじゃなかったり
値段に見合わないから更に上のベントレーやアストンからじゃないと満足感がない。

無茶苦茶な時代だ・・
787名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 07:09:59.81 ID:SQlE+HM6
>>786  
金属グリルじゃないと・・・とかバブルの頃ならみんな言ってたかも。

庶民がそんな事を語っていた時代が異常なんだよ。
788名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 08:24:08.30 ID:tifq+S8G
俺も毎年数回レースにでてるから車がないと厳しい
自走はちょっとね
789名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 08:49:24.19 ID:ysdIqnze
>>787
デザインの嗜好が変わっただけ
クラウンは金属グリルだし
コンフォートにいたっては200万ぐらいで買えるし
790名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 09:01:10.70 ID:kUgeaJtA
>786
樹脂部品は時代の流れだからしかたない面もあるけど、
表面処理は木目・光沢・スゥェード調と使い分けてくれれば良い。
791名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 09:23:56.52 ID:xTwFk/Pv
>>742
その田舎も
軽自動車比率が高くなり、
トヨタや日産の白ナンバーが、かなり減りましたね。
792名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 11:31:02.89 ID:vduISCAa
>>698
都会っ子
虫をリアルで見たことがない
クワガタやカブトムシを素手で掴まえられない
セミが飛んだだけでビビって腰ぬかす
ムカデなんか見ないから退治の方法一つわからずなすがままに刺される

上っ面はそつなくこなすのでスマートに見えるのかもしれないが、
ヤンチャなことをしたことがないので壁にぶつかった時に芯の強さがなく、困難を克服できず敗走する

他人に関心のない個人主義だから人の気持ち・痛みがわからない。東横線三軒茶屋での「足踏まれ殺人事件」がその象徴。
793名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 11:35:44.52 ID:vduISCAa
>>564
フリーターが残価設定ローン使って頭金ゼロでアルファード買ったりするみたいね。
つか、トヨタの審査ってそんなに甘いのか、と。
794名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 11:44:43.05 ID:95z1Ypex
この2人みたいな典型的な馬鹿が多かった
振り返ってみると、当時はみんな〜 でごまかしてるけど、
当時から馬鹿はすぐ迎合するし、メディアに踊らされてる猿って馬鹿にされてたろ。
馬鹿って、自分の馬鹿さをすぐ時代のせいにするから
いつまでたっても馬鹿のままなんだよな。
795名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 11:47:39.75 ID:SQlE+HM6
シーマ現象
http://coolcuts.blog6.fc2.com/blog-entry-848.html

一昔前は皆が一方向に誘導されていた。
今はそれが出来なくなった。
796名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 12:01:08.55 ID:ec8EGSRU
クラウンとかもステータス守るようにメーカーが対処しないからダメなんだよ
DQNの若いのでも中古なら買えるからステータス性がなくなるんだよ
ロールスみたいに購入審査するとか中古で市場にまわらないようにするとかしないと
ダメ
797名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 12:08:35.15 ID:4IOSE9+U
いつかは東大から富士通
798名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 12:10:24.41 ID:CK71Zznk
>>796
そういうもんだいじゃないんだ。
ガソリン燃やして排気ガスまき散らしてその排気量を自慢するとか、
それで出自とか家柄を判断するとか、そんなのナンセンスだっていうのが
新しい共通認識になった。だからプリウスが馬鹿売れしてるわけだろ。
「環境に配慮できるちゃんとした家柄です」っていう主張で。
799名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 12:14:31.10 ID:KeHI3ZGm
>>798
家柄云々はわからんけど
 「エコ」がかっこいい「ハイブリッド」がかっこいい
って流行りの部分は大きいと思うよ。

家柄の話はちょっと強引すぎ。
800名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 14:02:30.70 ID:6mTwcbUo
>>796
見栄っ張りのオーナーが新車を乗り換え続けるから中古がDQNに回るのか
それともDQNが中古乗るから見栄っ張りのオーナーは新車を乗り換え続けるのか・・・
801名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 14:14:52.23 ID:Pfr5hKt0
>>800
中古車を買ってくれる人がいるから、高いリセールが保たれ乗り換えが進む。
持ちつ持たれつ、共存共栄の間柄だわな。
802名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 14:24:11.31 ID:TVb9gOLQ
>>1
4000円のシャツは無いな。
せいぜい2000円まで。

もちろん中国製だけどw
803名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 14:55:00.25 ID:95z1Ypex
ところで鎌倉シャツって実際どう?
804名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 15:19:39.60 ID:9fQTCgFv
シャツなんて東南アジアだと100円ぐらいで作れる
それを日本に持ってきて40倍の値段で売る方がおかしい
805名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 15:37:33.75 ID:3MEYG/ri
まあ今が普通の時代になったんだよ。
806名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 17:11:36.66 ID:3MEYG/ri
もう週刊誌はだめだな(´・ω・`)
http://blog-imgs-46.fc2.com/h/p/e/hpengage/110827_1_37.gif
807名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 17:27:00.45 ID:bW2un32T
週刊誌は、月50円のiアプリに広告を載せるビジネスモデルにした方が生き残るかも。
リアルタイムで日経平均や為替を表示しながら媒体を載せる。
808名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 17:48:21.73 ID:Y1+mniMV
貧乏な見栄っ張り=8年以上前のベンツ・国産高級車を辛うじて買える。
 「やっと買える値段になったわ」

金持ちの見栄っ張り=新型ベンツをマイナーチェンジで換える。
 「古いと恥ずかしいわ」

まぁ、10年前の高級車を乗っているヤツらは大概見栄っ張り貧乏。嗤うわ。
809名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 18:25:04.38 ID:vRBqpd41
今は下層階級でも普通にクラウンに乗る時代だからな。
810名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 18:33:31.11 ID:CQfcG6R6
DQNや虚栄心に必死な奴が、デカい車で煽り倒して走ってるのは勘弁して欲しい

て言うか、何であんな大排気量車を乗っていられるのだろう?
それだけの維持費を工面できるからなんだろうケド。
811名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 18:42:09.87 ID:Tr8GJoi2
情弱が少なくなって、無駄なものに金を払うやつがいなくなったって事だろう。
昔よりも今の方が豊かだと思うな。豊かっていうのは無駄遣いをする事じゃないだろう。
812名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 19:12:03.36 ID:04f9NEky
消費者がテレビに騙されなくなった
813 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/08/29(月) 09:56:48.85 ID:Eqb9DgNu
孤独死とか言って危機感を煽るけどさ
結婚したからといって改善される保証は無いわけよ
嫁が先に死んだら? 嫁が先にボケて要介護になったら?余生を嫁の下の世話で終わらせたいか?
熟年離婚を仕組まれて財産根こそぎ持ってかれたらどうすんの?
子供が面倒みてくれる保証も無いよ
子供や孫に囲まれて穏やかに畳の上で死ねる人なんて殆ど居ない
ただし結婚すればその可能性がわずかながら手に入るけどな
最初から独りならば、孤独死なんて覚悟の上で、それまで誰にも煩わされず好きなように生きられる
814名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 10:00:28.53 ID:aOl1JU0e
クラウン新車で購入して10年乗ってるが故障ほぼゼロ。
次は1年車検だから買い替えないと。
でもフィット、デミオあたりかな。不景気には勝てないわ。
815名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 10:02:36.32 ID:jYMI/5ZL
一年車検?
816名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 10:05:58.67 ID:YuoCwmij
>>814
今は制度が変わって10年落ちでも車検サイクルが2年毎になってるぞ・・・・・・
817名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 10:25:15.88 ID:cQKwBAxa
丸山真男をひっぱたきたいの人か
論座も廃刊したな
諸君も消え、論壇誌は世界と正論っていう
両極端が残った。不況だなーと感じる
818名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 10:41:34.41 ID:/8LA8iVC
>>792
カブトムシがつかめずセミに腰抜かすやつが、ムカデに刺される?
ムカデって襲ってくるっけ?カブトやセミよりもグロいのに
触るやつなんていないだろ・・・・
819名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 11:21:55.04 ID:c18ZTEv1
>>799
違う、プリウスは買うときに税金がかからないから
比べると安い
当然燃費も良い

東京でもいっぱい走ってる
クラウン同様、ほとんどが営業車だ

環境なんてまったく関係ないよ
820名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 11:24:34.92 ID:c18ZTEv1
>>818
東横線三軒茶屋にもつっこんどいてくれw
821名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 11:38:55.29 ID:I6W4dzBk
ドライブが楽しいなんてことがあるわけないんだよ
もしそうならトラックやタクシーの運転手が
憧れの職業になってるわ
822名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 11:43:00.14 ID:c18ZTEv1
>>821
君はドライブをわかっていない
観光地に行くのと、仕事でその辺をウロウロするのは全然違う

個人タクシーにすぐなれるなら憧れじゃないのか?w
823名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 11:48:09.35 ID:2zjjVum0
>>821
職業にしたら楽しくなくなるのはスポーツや音楽の世界も一緒かと。
ファンが付いたり大金貰えるかどうかの差。
824名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 11:55:21.52 ID:rHDuUDXS
所さんとたけしの番組で、たけしが「若い奴らはなんで車好きにならないんだろうな?諦めちゃったんだろうな。
頭の中にないんだろうな、貧乏人は。そういうのは思わないことにしたんだろうな。」って言ってた。
これも一理あると思った。若いやつらも所さんみたいに金があれば、車に凝ってるはずだと思う。でも金がないから
考えることすらやめたという解釈は一理あると思う。
825名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:01:16.06 ID:jDgowuSZ
>>824
どうして車に凝って当然という発想になるのか良く分からんのだよな
他の趣味と何か決定的に異なるところがあるわけでもないし
むしろどうして車を好きになると思うのか、理由を具体的に述べてみて欲しいところだ
826名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:02:37.73 ID:aOl1JU0e
携帯もPCもプリンタもなかった時代と比較してもねえ。
車のローン代が携帯やPCに代わっただけ。
827名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:13:53.56 ID:7mMq+IMT
>高いモノにこだわらず、むしろ安くていいモノにこだわる。こうした消費者は増えてきており
自分で結論を書いてるのに気付かないとはバカだな。

安くていいモノ、高くていいモノが売れてる。
安くて悪いもの、高くて悪いモノは売れてない。

本質はモノがいいかどうかですよ。
売ることばかり考えるから価格でしか考えられなくなる。
ブームのけん引役や少ないお金で満足と的外れなことを言いだす。
828名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:26:29.56 ID:pVV8UJHx
>>826
携帯やPCでさすがにクラウンは買えない
軽自動車でも無理でしょ
829名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:29:00.21 ID:jYMI/5ZL
>>824
彼らはいい車を買うために頑張ってのしあがったようなようなものだからな。
車のない生活を志向していたりを理解できず
負け組レッテルを貼ることしかできないんだよ。

830名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:39:04.48 ID:pVV8UJHx
>>829
でも、男の子だと子供のときからミニカーとかで遊ばない?

う〜ん、親で違うのかもね
831名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:41:34.14 ID:3zmrZ17j
都内ではブランド思考はまだまだ健在でベンツBMアウディをよく見る

しかも不便な左ハンドルをわざわざ乗ってるのもまだいるw

まぁ都内に住むってこと自体ステイタスと思ってる人の集まりだからそうなんだろうけど
832名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:45:09.53 ID:MMt0JA3h
バブル時代が異常なだけ。
今の方が、マスゴミに流されず、まともに国民がなってきたんだろ
833名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:46:50.08 ID:pVV8UJHx
>>831
高いスーパーの奥様の足だと右ハンドルが多い

ベンツC,BMW3、レクサスIS

家には夫のワンランク上の車があるんだろうなw
834名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:53:23.91 ID:+SM2luGw
車よりPCと携帯の方がはるかにおもしろいからな
100万だして車買うなら20年分の回線代50万、10年間毎年PC買い替えできるんだぞ
835名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:58:27.72 ID:I6W4dzBk
携帯料金 月5000円
ネット料金 月4000円として

年間10万8千円だからそれなりの出費ではあるけどね

あと所やたけしとか団塊世代は子供のころは
車は今よりはるかに高かったから
それが憧れの原動力
836名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 13:11:55.05 ID:3LcqsYK9
団塊世代:「とにかく安くしろ」
商売人:「OK(省略:じゃあお前の給料下げるわ)」

これを延々と30年くらいやってきたからな
837名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 13:34:30.02 ID:+SM2luGw
車の値段はあがるいっぽうだがな
国内に5000万台も車あるんだから十分豊かだと思うがね

>>835
新聞代も雑誌代もかからないだろ
PCも携帯も車より必要不可欠な存在になってるのが大きい
株も振込みもネットがなきゃ糞高いし、買い物なんかamazonあれば十分
そのかわり商店街が廃村になってるがw
838名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 15:57:45.36 ID:vebF98kE
>>824 所さんは今の車に興味ないって言ってた
若者のクルマ離れはよく分かると
839名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 16:20:24.03 ID:DZGXSpM0
車に興味が無いというより、車を持った生活に興味が無いという人も多いでしょう
郊外より都心に住む方が快適
運転時間は無駄
運転はリスク
人が運んで行ってくれるなら乗っかってiPhoneしてた方が楽でいいよね
840名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 16:27:51.20 ID:pQkoTBXA
普通に年収1000万あったって、今の国内での車市場の価格じゃ諦めるよ。

例えば、1990年代のローレルとかインスパイアクラス(300万円)の質感
を求めるとクラウン(400-550万)、スカイライン370(400-500万)
レクサスやドイツ車なら800万円以上だもの。クラウンはツマランから
スカイラインしか面白いのないし・・・。

でそれ以外の国産メーカーのセダンは、300万円程度じゃ質感とかエンジンとか
手抜き・コストダウンで1990年代の130-150万円前後の車の質感で買う気がしない。

車に憧れなんぞなくなったのは若い奴だけじゃないな
841名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 16:49:34.33 ID:uD/hp3QJ
「いつかはクラウン」から「いつかは都心タワーマンション」に変わっただけだろ?
842名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 17:20:30.20 ID:kgifktYO
>>836
正しくはこう

団塊世代:「とにかく安くしろ」
団塊商売人:「OK(省略:じゃあ俺らの下の世代の給料下げるわ)」
843名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 19:49:27.49 ID:V05jh4Hp
>>824
まあ金があれば車もあっていいよ。
もっと金があれば、Myギガヨットで太平洋横断クルーズもいいな。

だからと言って、大抵の日本人と同じく、今本気でギガヨット欲しいか?
と言われれば別に欲しくないと答えるだろう。
金があれば買えばいいし、金がなければ欲しいとも思わない。
物欲なんてその程度のものだ。
844名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 20:24:13.23 ID:NymgLIxp
>>838
趣味性の高い車に乗ってる人はそんなもんだろうな。
ランエボ乗ってる人はそこらへんのコンパクトカー乗ってる人の気が知れないらしい
845名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 20:34:45.71 ID:Rn91kkYF
いくらお金がないからって、外国に日本の土地売りすぎ。

名古屋の国有地を「中国総領事館」に売却する事に反対する署名
http://www.shomei.tv/project-1648.html
846アンチ東京電力 ◆nrwiRRS63I :2011/08/29(月) 20:37:01.11 ID:juiBR3zU
低年収時代に

安くていい物など存在しない。

ああいうものは、年収が高い時代に生まれるもの。低年収時代に
出まわるものは、チープでその価格分の価値すら無いものしか出回らない。
847名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 21:25:24.54 ID:XWQ/D4oT
価値観が多様化して、マスコミが大衆を誘導できなくなっている。
848名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 21:33:47.49 ID:/3KLRbsW
>>844
コンパクトカーも、ちょっとした味つけで楽しくなりそうなのにな
207やポロなんてまっすぐ走るだけでも楽しかった
207は内装がショボかったり幅広かったり
ポロは値段が割高ってデメリットもあるけれど

需要がないんだろうな
849名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 21:38:01.13 ID:rHDuUDXS
>>846
ユニクロや100円ショップはどう考えても価格に対して価値があると思うけど。
バブル時代にそんなもの無かったでしょ。
850名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 23:41:02.35 ID:PN1hwKex
いつかは都心に住んで車を手離すぞ、と
851名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 23:57:52.32 ID:p0gAfwX1
都内で車持つなら
必要なとき
レンタカーが一番いいわ
852名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 00:21:35.05 ID:RCbcsumo
いつかは正社員だろ
853名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 00:35:45.43 ID:O0WrGjvq
>>845
なんでいけないんだ?
854名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 00:36:14.63 ID:UGK6gA1q
バブルの時は、ネクタイで最低1万円だったな〜
855名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 09:50:47.31 ID:5tgjz6TM
>>843
激しく同意。
車を個人で所有するなんてクルーザーやセスナを所有するようなもの。
金が有ったら所有しても良いが無くても生きていけるし。
走り回るだけなら俺にはバイクの方が楽しいし。
856名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 10:00:07.86 ID:USbE/Uzr
>>855
走るだけなら足の方が
857名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 10:19:45.12 ID:md/Eug6l
地方だと理解できないだろうがジャスコ品川店いくと4台に1台は
外車。国産もクラウン、フーガ以上が多い。
九段の暁星小学校だと母親のバックはほとんどエルメス、隣の白百合は
親の3分の1が医者。
残念だがこれが現実だ。
858名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 10:23:34.95 ID:ptnyVn0H
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/
859名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 10:28:42.05 ID:KTN88CSZ
>>857
タクシーや運転手つきならいいんだけどね。
自分で運転してくるの?ご苦労様という感じ。
860名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 10:53:42.70 ID:ptnyVn0H
【調査】非正規社員、過去最高の38.7% 「賃金の節約のため」4割超--厚労省[11/08/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314659041/l50
861名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:55:53.99 ID:md/Eug6l
>>859
そういうのを屁理屈っていうんだよ
862名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:22:19.16 ID:J4Q2DHss
>>859
自分で移動することも拒否して誰かに運んで貰うことを望むか
草食系通り越して植物系だなw
863名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:25:43.46 ID:+d3yRTi5
自動車なんて
必要なときにタクシーで良いよ。
864名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:26:34.22 ID:btLjS1KV
車持ってても、タクシー呼ぶコトなんて、いくらでもあるぞ。
飲みに出るときはもちろんだけど、駐車場がメンドクサイときとかもね。
865名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:29:04.10 ID:+d3yRTi5
田舎だと運転代行とかあって
カルチャーショックを受けたな
866名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:46:09.63 ID:BxhiMh2l
俺はスーツなんか買ったことない
作業服で通勤して帰ってくる
面接も私服で採用だったな
車はダイハツミラ
867名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:40:13.23 ID:bpoQ2aC/
>>737
中国は年収数万から数十億?の世界一の格差社会だし
人口が10倍だから富裕層も10倍じゃないの
868名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:02:31.47 ID:Hb3m25xs
>>841
311以降にタワーマンションは馬鹿しか買わないだろ
都会なら庭なし一戸建買ったほうが良い
869名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:04:03.55 ID:Hb3m25xs
>>851
それだと都内だと怖くて運転できないから
一生乗れないよw
870名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:32:13.53 ID:SzSYqEqC
>>857 外車で結局いくとこがジャスコやコストコ
しかも休日大駐車場渋滞ってなんか哀しい
871名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 16:13:10.64 ID:W8neetAb
872名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 16:13:45.27 ID:W8neetAb
873名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 18:40:17.27 ID:eaRpz0wA
874名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 20:22:07.02 ID:W8neetAb
875 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/09/01(木) 10:24:19.97 ID:wYnIrWS2
急に過疎化したのは何でなんだぜ?
876名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 10:44:27.19 ID:JAboH6w6
4000円なら皮のよろいクラスの防御力を要求するわw
877名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 13:00:13.12 ID:S7Flgs79
>>818
寝てる間に天井から落ちてくるんだよ。
都会のヤツは造られた自然しか知らないから、ある意味かわいそうだよな。
退治するには?
教えない。ググれ粕
878名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 13:21:37.83 ID:y3dI0ceX
タイ製の俺のTシャツは一着600円くらいかな。10枚くらい持っている。
値段のわりに品質は良くて丈夫で長持ちしている。きごごちも良いし。
879名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 13:29:44.70 ID:QBeKZX4X
>>870
輸入車を特別視しすぎ。
輸入車に乗って普通の生活をしても良いじゃん。
880名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 13:35:45.94 ID:Z2zjBvIF
>>5

少数の勝ち組と多数の負け組の購入層の二極化

つー答えじゃお前は満足できないの?
881名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 14:35:10.70 ID:fJ8xFXRK
>>870
>>880
コストコって都内にないけど
町田の田舎と港区の区別もできないの
882名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 14:41:01.90 ID:B7mOCq9B
今の若い世代だと、家すら買えないでしょうね
物価が下落してるし、輸入木材の原価だって下がるはずだから、家の値段は下がっていいはずなのに
あと土地代も下がらないのがおかしいね
883名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 14:55:10.04 ID:cV1NerMc
500万で新車買うならマンションの頭金にして買った方が快適なPCライフが贈れると思うの
884名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 14:58:56.43 ID:yZrB+PA0
>>882
税収に直接響くから国が下げない様にしてるの分からないかw
公示や地価調査なんて内示があってそれを鑑定士がこじつけてるだけなんだよ
885名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 15:09:08.03 ID:7mlNMm8r
>>884
不動産の担保価値に頼りっきりの金融機関救済のためには仕方ない
886名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 15:42:39.25 ID:C7ydfj1s
>>882
田舎の土地はすでに二束三文でえ、
建築費は7割が人件費だから圧縮が難しいんだお。
887名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 15:55:03.23 ID:Jxt5kwrl
>>882
木材は輸入が多く、デフレは日本だけ。
新築は減ってるけど、職人さんの減るスピードのが早い。どこもそうだけど固定費の負担が凄い。
一部の人以外でワークシェアしてるようなもん。
その割りにフルタイムで働かせてるもんだから、ワーキングプア。
888名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 16:05:31.05 ID:cjJNMk/O
クラウンとか地味だし目立たんし取り柄ないだろうがw
情弱おっさんくらいしか買わんわ
889名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 16:10:24.97 ID:XL1UqiMD
>>882
世の中のものは基本的には需要と供給で価格が決まり、
土地は海外から輸入できないから円高の影響は受けないという特徴がある。

土地の値段が下がらない一番の理由は都市部ではまだ世帯数(需要)が増えているから。
田舎では世帯数(需要)が減り始めているから、既に土地の値段は下がり始めている。
当然、都市部も少子高齢化、人口減少とは無縁ではなく、
あと20年くらいすれば世帯数が減り始め、それと共に土地の値段も下がる。
しかも、日本での土地の需要減ったからといって、輸出できないから一度値段が下がりだしたら一気に下がる。
890名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 16:11:02.53 ID:qzB3iuje
城の脳はバブル期真っ盛り
891名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 16:23:40.03 ID:ZikYIreL
>>23
>>バブルの頃のほうが異常
それは言えてる。

どの時代も、日本人は基本的に合理主義
わかりやすく言うと「ケチ」

庶民は昼食代を抑える事を考えて
富裕層は節税を考える
892名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 16:38:13.39 ID:5PpA/UeL
いつかは○○、だれもがときめく新しい価値基準が求められている
893名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 17:59:16.26 ID:E0EYZm4M
>>892
いつかは宝くじ3億円
894名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 21:10:37.41 ID:TlSV5pU4
いつかはクラウンの頃は自動車のヒエラルキーがきっちり守られてた
社会の階層的にも自動車会社の車格的にも
1800CCは2000CCより絶対劣っていなくてはならなかった
今はサイズの違いだけで露骨な車格の違いが無くなってる
FFが下品なんて誰も言わなくなったし
895名刺は切らしておりまして:2011/09/02(金) 02:39:10.86 ID:32J9xrcC
ウイスキーもそうだったね。
最初はサントリーレッドから始まって、角瓶、オールド、それで、ジョニ黒って感じだった。
だんだん出世するに従って飲む種類が変わっていったけど、今だと角瓶でいいやって感じだしな。
その前にウイスキーよりチューハイだしな( ・ω・)y─┛〜〜
896名刺は切らしておりまして:2011/09/02(金) 10:25:18.50 ID:LcVl3+5Z
【労働環境】"心の問題"理由の休職者がいる事業所、5年前から倍増 [09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314892191/
897名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:15:18.88 ID:EsxvlYoU
1999年ビッツにスペックをみたら、toyotaのIQと同じだった。
椅子が素晴らしく座りやすそうだったから、買い換えたかったけど、耕運機積めそうにないから辞めた。
898名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 00:33:15.29 ID:+roxIJlO
>>894 895
良くも悪くも自動車の家電化。

「こだわってるからこういう車に乗ってます」って人がいても、
車高の高い軽に乗ってるバカそうなヤツから 「ふーん」 と言われて終わるのが今。


その昔はテレビある家がステータスだった。
今は別になんとも思わない。
3D大画面や、ホームシアタールームを設置してる金持ちの家があったところで、
そのシアタールームを見た庶民が 「うらやましいっ」 と地団駄踏んだりしない

むしろ人が賢くなってきてるんだわ
899名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 04:02:50.97 ID:X+2FPtLM
いまむしろ家電こそスペックや機能についてオーディオマニア的に
オタが引き付けられてる傾向がある
900 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2011/09/05(月) 11:10:02.19 ID:4sshUMSW
専業主婦が一般的だったのは高度経済成長期の数十年、たった1世代でしかないという事実   
よくあることなんだけど、今現在の社会的な慣習を永続的なものだとみんな勘違いしちゃうんだよ。   

みんなでクルマを持つようになってまだたった1世代。腕時計をするようになって1世代だが、   
携帯のせいで売り上げが3分の1に激減。社会人のたしなみと誰も疑ってなかったはずのものが、   
1世代であっけなく終了。   

タバコと酒の消費量は戦後で1人あたり5倍くらいになってて、今みたいにパカパカ摂取するようになって   
1世代。(だから健康被害とか出てくるんですよ。当たり前やがな)バカみたいな飲み会とかやってたのは   
実は団塊だけ。タバコは今のペースならあと0.5世代で滅ぶ。   

自由恋愛も1〜2世代ですよね。だいたい告白という風習が少女漫画から広まったものじゃなかったっけ。   
1世代。(社会慣習は意外とフィクションの影響を受けている)日本女性がブラジャーをつけるようになって   
1.5世代くらいか。今のスタイルの葬式がもうちょっと長くて2世代くらい?   

ほかにも「実はたった1世代」ってモノや慣習は無数にある。ちょっとこの事実にお前ら恐怖したほうがいいです。   

だからまあ、なんも考えず親世代の真似をしようとするのはやめろ。無理だから。親の言うことも聞くな。   
だいたい親もこの辺のこと分かってねえから。愚者は経験に学ぶ。   
しかもたった1世代の。終身雇用なんてギャグだし、ローンで家建てる前に経済誌でも購読するべきだし。   
901名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 11:17:26.38 ID:jsPeKJoZ
国民なめんなよ!!
つまらん政治ばかりするからこんな日本になったんじゃろうが!!
902名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 11:38:09.13 ID:V4R224n9
>>898
東国原が今朝のテレビで、5年ぶりに車を運転したら運転が下手になったと言っていた
つまりあれだ
県知事というエライ人は車の運転などしない
タダの芸人になったら自分で運転しなければいけなくなったということ
ベンツの最高級を自分で運転していたら運転さん?
自分の車だったとしてもかっこいいことではないんだよね
903名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 11:42:46.63 ID:0oeou9aI
>>838
商売にならないからだろ。
物を売り始めて、本当に下品になった。
結局、大好きだった世田谷ベースを見なくなったな。
904名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 11:51:32.96 ID:0oeou9aI
てか、ヨーカドーの宣伝番組に、東原が出てたぞ。

大丈夫なのか?
905名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 11:59:23.46 ID:0oeou9aI
>>902
イタリヤの高級靴屋で数年前に靴を購入した雑誌編集者が、傷んでしまった靴を直しに行ったそうな。
その時、その靴を見て店員が「車を運転されてるんですか?」と聞いた。
当然、彼は「はい」と答えたが、店員は怪訝そうに彼を見つめたらしい。
何でもその店の顧客には、スポーツ目的以外で車を運転するような人は居ないとのこと。

日本の階級社会は破壊されてしまったから、成金趣味的な下品な奴が高級ブランドを身に付けているんだろう。
それなりの物には、それなりの社会的な地位が必要と言う事だね。
キャバ嬢のブランド志向とか、悪趣味以外の何物でも無い。
906名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 12:42:33.12 ID:7XZXeslc
>>905
イタリアには、ショーファードリヴンに適したクルマが全くないよね。
907名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 13:44:25.29 ID:q3u6fWS5
>>869
で、久しぶりの運転は怖いし、結局レンタカーよりタクシーの方が楽で良いとなって、自分でハンドル握ることすら無くなると。
908名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 13:52:39.18 ID:59KlAiHy
ファッションにしても見栄えにしても、
一番大事なのは、自分自身の素質の良さだってことにみんな気づいてしまったんだろうな。
劣化遺伝子は、どんなに金を掛けても隠せないし、
良い遺伝子は、安物でも輝きを失わない。

つまり、金を掛けても掛けなくても同じってことにみんな気づいてしまった。
909名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 14:09:32.94 ID:zL0kYqi7
910名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 14:11:11.46 ID:+ca2E/VK
ネットの普及ってのが大きいのは間違いないだろう
雑誌やテレビなどのメディアに洗脳されにくくなってきた
911名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 14:20:35.04 ID:bhrwWQkn
高いか安いかなんてまやかしの時代も終わるよ、特にパーセンテージの割引商法も
これからは、消費して良い、払っても良い価格かどうか個々の消費者が判断する時代
欲しい物は高額でも売れるし、要らない物はタダでも掃けなくなる
912名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 14:21:43.05 ID:gDuzhpjK
>>905
雑誌の知識ね。ミラノでもローマでも1ヶ月い続けて
マセラッティやベンツS,フェラーリ見かけたら奇跡だよ
そういう情報は信用しないように
913名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 14:24:35.73 ID:/m4sJLOw
>>907
それってぜんぜん問題ないよな。
維持費かからないし、車が減れば道は空くし、運転手がプロばかりなら事故だって減るんじゃね?
公共交通機関の利用を増やせば、エコだし省エネだし環境にも優しい。

実際、自転車道をきっちり整備したら、日本に必要な車の台数は1/3に激減すると思う。
今の電動自転車の出力があれば、屋根付き自転車だって余裕だろうに何で作らないんだろうなぁ。
914名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 14:26:48.92 ID:SclgaUeE
>>900
抽象的中身のない単語を多用するのは、詐欺師と一緒だね、君
915名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 14:29:42.41 ID:SclgaUeE
>>913
それはあるかもね。自転車は駐車場を用意しなくても少し隙間があれば止められるインセンティブがある。さらに一時間程度の自転車は健康に貢献するし。

今は自動車道と自動車を前提にした街づくりがなされて自動車の方が便利だけど、自転車で置き換えることは可能。
916名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 14:31:20.24 ID:Bs0m2H3p
>>912
いや、雑誌の編集者の話。
去年あたりにスレが立ってたよ。
店員の話を聞いてその編集者は恥じ入ることなく、誇らしく感じたそうだ。
「運転手を雇うような階層が身に付ける物を、自分も身に着けている。」だと。

なんちゅうか、キャバ嬢のブランド嗜好と同じ。
917名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 14:34:55.51 ID:88tH2Oz5
東京のどこに自転車道や自転車駐輪場を整備する隙間があるんだ?
918名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 14:36:34.15 ID:HiTvoV/y
>>917
上空
919名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 14:36:51.54 ID:q3u6fWS5
>>913
うん。
個人の生活レベルの話になると、楽だし無免許でも肩身が狭くなくなるし、車が減れば騒音も減るし空気も美味しくなるし、乱暴な運転をする人間が減れば歩行中に跳ねられる確率も減るしと、良いことずくめだ。
ニーズがあるなら、タクシーの少ない田舎にも進出してきて、使いやすくなるだろう。
雇用が減ることだけが問題だが、これも代わりの産業ができれば解決する。
その代わりの産業がなかなか見つからないから困ってるんだけどね。
介護でどうかと試してみたら、派手に失敗したし。
920名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 22:39:31.79 ID:05anzaBA
結婚式なんてあげないで
物価の安い南の島に新婚旅行行っただけ。
 さっさと家を買って30代でロ0ン完済

小さいお金ケチるもの大切だけど、当たり前だと思ってる
イベントみたいなことする無駄を減らした方が大きな出費が減るよね。
921名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 22:42:28.04 ID:/lueooZM
いくら金がかかるとは言っても結婚式をカットしたぐらいで、
30代でローン完済できるもんじゃないだろ。

例え結婚式挙げても、ローン完済は数年遅れただけで可能だったんじゃないのか。
922名刺は切らしておりまして:2011/09/05(月) 22:53:20.03 ID:7XZXeslc
>>921
軽自動車のローンかもよ。
923名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 01:19:32.91 ID:mUPY0orv
>>838 >>824
両者の人間性の比較がよく見て取れる図だな

たけしは車をステータスや成果の象徴、自分磨きの道具ぐらいにしか見ていない。
「若いやつはあきらめちゃったんだろうな」とかそういう目線しかない。 
集める車もロールスロイス運転手付きで悦に入る。 


対して所は純粋に車を楽しむものとして見ている。
BSの番組でも、「スーパーカブを改造してどう面白くするか」 とか あれこれやってて、
エコ、エコカーの全盛期に 「逆にリッター5キロの車を作っちゃえ」「5キロだから気合入れて楽しんで乗るんだよ」 とか言ってのける。 


どちらのニーズの車も作りきれない日本車は悲しいな

衝突安全装置、バックモニター、後に自動操縦なんて新技術ができても、
両者にとっては不要・・とそっぽ向かれる家電化でしかない
924名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 01:24:54.81 ID:V4a1qWaB
いずれにせよ社用とかじゃなく、クラウンに乗るのは恥ずかしい。
925名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 01:57:39.37 ID:5NFiUVKp
自分の分析を疑わないから男って嫌だわ。
926名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 03:16:14.42 ID:KEfKMTtQ
>>923
その「両者」が、ともにもうニッチになってんだよ。
そいつらの片方でも主流派で居続けたなら、車の家電化も起こらなかっただろう。
927名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 03:21:00.75 ID:niY0a41B
貧乏人しかいない時代に変わってきてるな
928名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 03:26:09.38 ID:baC47SF6
クラウン良さそうだけどな。
結局、日本の道には国産が向いてる。軽々しいのが丁度。
929名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 06:15:24.38 ID:nrXAWUcc
トヨタ、中国でHV基幹部品を生産へ
http://www.afpbb.com/article/economy/2824547/7720450?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

日本で期間工を1人雇う金で、中国では技術系大卒を5人雇える。
15年後には日本は慢性的な貿易赤字国になっているだろう。
930名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 07:32:48.53 ID:cXN0cJ0V
日本にいるとあまり体感できないが
押収の物価ここ10年で2倍になってるからな

それは考慮しとけ
931名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 09:58:52.90 ID:3TYTvnmG
企業はいかに節約・搾取できるかに気合を入れすぎ
人件費はコストと呼び、契約や派遣の低コスト運用を誇らしげに経済紙で語る

車に関しては、豪勢さではなく今は知識や実用性をアピールする時代
でかく邪魔なレクサスよりも、最先端で小回りの利くプリウスとかの方が知的に見える
932名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 10:24:47.42 ID:d4UnqVBS
贅沢って楽しいか?
一通りやってみたらわかるだろうけど、くだらないだろ 
それに買った瞬間に消費税取られるんだぞ
その税金がしっかり生きてたら吹っ飛んだりしないはずだろ
金があっても倹約な暮らし
資源消費を個人が考慮する時代なんだよ
933名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 10:39:12.24 ID:1nxOzceE
>>931
知的だからこそ、人件費を削減するんだろ。
無駄な労力を使わずに活動するのが良いことなんだし。
934名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 11:01:26.85 ID:GujoT5co
いつでもトヨタ
迷わずトヨタ
愛国カローラ
935名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 11:09:39.51 ID:sAWQihCE
楽しく金使ってたくさん遊び良いものを身につけ美味しいものを食べ
また頑張って稼ぐってのが楽しいよ

別に安いものに価値がないとは言わないけど
自由に視野を拡げてたっぷり楽しむには
やっぱそれなりの散財は必要でしょ

金を使うことを趣味にするのも
金を倹約することを趣味にするのも
どっちも同じ意味で阿呆だと思う
金なんてあるだけ使って無い時は抑える、
それだけでいいんだよただの手段なんだから
936 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/09/06(火) 11:37:52.11 ID:/y0E/v16
サイテロサイテロ
937名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 15:06:32.85 ID:jrrx9w6L
サイバーテロ?
938名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 16:59:22.19 ID:U9duBDab
欲しいものは一生ささやかに暮らしていけるだけの
安定した財産であって

別に贅沢がしたいわけじゃあないんだよね
939名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 17:24:33.47 ID:KEfKMTtQ
>>938
年寄りにとっての問題は、その「一生」がいつまで続くか予想できないことだな。
ゴール地点を知らないままマラソンをしているのと同じで、下手に百まで生きる
ことを考えると、自分の資産を使う気にはなれないんだろう。

もし、日本が60で死ぬことが当たり前で、そんなものだと皆が納得している社会だったら、
たぶん今でも経済成長は続いていて、景気もずっと良かったと思うよ。
940名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 17:57:41.83 ID:2kXK8hu9
>>935
独身時代に食べ歩いてワイン日本酒ガバガバ飲んだな

収入上がったが今は買えない

でもその頃舌鍛えたせいか、安くて美味いものを探すのが好きだな
941名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 18:22:01.44 ID:GujoT5co
ハイブリ車が2万台以上うれてるだから
いまさら高級セダンなんか入らないだろ

エコの世なんだよ
942名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 18:24:25.87 ID:GujoT5co
逝くまえにハイブリ
943名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 18:30:59.85 ID:7FfmQL4b
>>941
ハイブリッドって言ってもプリウスだけやん。
944名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 18:33:32.59 ID:/a/yIPN5
>>940
ジャンクフード食いすぎて舌が麻痺した
どんな安いものでも食える

うらやましいだろ
945名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 18:39:12.75 ID:GujoT5co
旧式ガソリンセダン= クラウン
946名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 18:46:36.25 ID:/+Ysmtgy
いつかはクラウン

あんまり、悪いことばっかりしてると
いつかは、クラウンのパトカーに連行されるぞ
という意味。
947名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 19:17:38.43 ID:twGOgZFJ
>>943
クラウンハイブリッドってのもあってだな
948名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 19:32:44.62 ID:dr5XrgEi
プリウスで十分に女にモテるし
最近の娘はハードル低くて楽勝
いい世の中だ
949名刺は切らしておりまして:2011/09/06(火) 20:42:38.26 ID:GwAsR+cB
自動車ないと生活できないようなサービス業の集積のないエリアは
今後も人口減少、経済活動の収縮が続くのはあきらか。
国内自動車販売はどこまで落ちるのか先が見えないな。
950名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 00:44:03.72 ID:pJWUls/I
>>935
金はあくまで手段であって、目的じゃないということですな。
951名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 00:50:46.69 ID:NGHjHmEO
先日、いつかは買おうと思っていたガンダムのDVDボックスを買った。

1st劇場版
08MS小隊
0080
Gガンダム
ガンダムW

しめて、10万円超だ。

しかしなぜか高いとは感じなかった。

こういうものがポンと買える俺はまだまだ中流に残れているのかな。
952名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 00:56:18.87 ID:XS9q9P/6
赤木って丸山真男にワンパンだかで団塊バカに受けただけの一発屋だな。
コイツより中身のあるブログ山ほどあるのにこんな面白くない事書くやつ何で使い続けたがるんだろう。
953名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 01:02:05.09 ID:KmEUvoi9
>>935
おれは今は給料いいから、車を買うことはできる。月の手取りは90万円くらいある。
しかし、いつ会社が無くなったり給料が下がるかわからないから、
定期的にお金の出て行く車は所有したくない。
もう40歳。この仕事を辞めたら再就職先は無いだろうし。
954名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 01:27:44.19 ID:t9v2e/Yz
>>938
その一生ささやかに暮らせる安定した財産がいかに高いハードルなのかまだ理解できないのか
955名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 02:19:33.80 ID:Gp1oFxaP
2010年も越えてるのに、1990年代前半から変わってるなあ〜〜とか、言われてもな、
昔話は、老人ホームでやってくんない、 (´・ω・`)
956名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 10:04:37.13 ID:QWCcAPOs
>>953

でもね、そうやってセコセコ節約した金なんて
失職したらあっという間に飛んで消えるよ?
後先なんて考えてても結局「どうにもならん」という答えしか来ない。
それより、動ける今を大事にすべきじゃないのかね。

まあ、節約することで、ウソでも安心出来るってんなら
それはそれで、良い金の使い方なのかもしれないが・・・・
俺はつまんないから無理だなぁ。
それなら車買ってどこ行こう、何しよう、って
車があるが故の楽しみを優先したいなあ。
957名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 10:14:02.99 ID:l5V4ShEQ
>>953
なんの仕事?
958名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 10:25:43.23 ID:uaqdKoyS
>>956
俺は怖いけどね。消費が。
将来安定性のなさをひしひしと感じている。
年金なんてあてにならないし、今の会社も定年まで持つか分からないし。

いつの時代も安定なんてない、知っている。だからこそ何とか食べていける
だけの物は貯めておきたい。
会社が潰れても次の仕事をゲットできるようにスキルをみがけ。
結局、年齢じゃないか・・・。
俺は英語話せるし、海外営業だけど、そんなの将来的にはたくさんいるだろう。
だから、金をためて40歳で無職になっても
物価の安い所で生きられるようにお金をためている。
959名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 10:37:41.20 ID:QWCcAPOs
>>958

奇遇、俺も海外営業w

てか、海外営業やってたら
「海外に住む」ってことがどういうことか
見に染みてわかっているだろうに・・・・
(俺は数年米と独に住んでたよ)
特に「物価の安い所」っておま・・・・・・

今金使って、人生の基礎を積み上げておけば
逆にあとで金がなくなっても
仕事にも遊びにも友達にも困らないものだよ。
勿論、蓄財で死ぬまでを見通せるほどの稼ぎがあるなら
まずは蓄財に走る、というのもありかもしれないけど
俺にはその発想はないわ。
960名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 10:53:24.23 ID:6yRAiwpb
>>959
金が無いのは首が無いのと同じ。
金がなくなっても、同じように付き合ってくれると思わない方がいい。
財力が同じレベルに無ければ、趣味が合わなくなるもんだ。
人間関係を壊してまで友達にすがり付こうというのなら別だが。
961名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 10:57:32.53 ID:PCl+jNr2
買わないことをエコや将来に結び付けていオドオドしているような気の弱さのほうが問題だな。
962名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 11:09:23.75 ID:P58VBXpc
>「いつかはクラウン」

オレの世代は「いきなりクラウン」だった
963名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 11:25:23.63 ID:QWCcAPOs
>>960

いや、だから自分に投資するんじゃん。
金を産めるのは自分だけなんだから。

蓄財なんて本当に一瞬で消えるぞー
本当にあっという間。
健康も決して保証なんかされてないんだ。
まず今を充実させない奴に明日なんて無いんだよ。
964名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 11:31:21.93 ID:QWCcAPOs
歳くってからの趣味なんてのもあり得ないしな。
若い頃に基礎をやっておかないとそれこそ「消費」しか出来なくなる。
仕事も遊びも趣味も何でもそう、今動けるうちに今身につけておけば
それは不動の財産になり、後々身を助け、
結局それは、消費に頼らずとも豊かな人生を歩むすべになるのだけれど。

もっかい書くけど、蓄財なんて一瞬で消える。
それも若い頃の小銭なんてマジで意味ねーよ。
貯金ってのは、ある程度の地位に就いて
収入に余裕ができてからすればいいの。

20代30代の身を削った貯金なんて、マジでコストパフォーマンス悪すぎ。
その時間、その瞬間、その年齢でしかできないことに金をかけて
その「貯蓄」で後年沢山稼ぎ、支出を抑え、蓄財し、後々に備える。
これが賢いやり方だと、俺は思うけどね。

時間ってのは不可逆で、「旬」って時間は、短くて。
今できることを必死にやらない奴に明日はないよ。
965名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 11:38:36.87 ID:6yRAiwpb
自分への投資w
それは大学までにしておくべきだな。
社会に出たら、必要な資格や経験は会社が要求する。
自分で投資するとか言う前に強制される。
あなたは要求もされていない物を、自分への投資と考えて消費してくれ。
その消費で他の人の景気がよくなるんだから、願ったりだ。
通信教育での資格とか人生の経験?とかに金を使えば良い。
単なる自己満足で、それが収入に繋がるとは思えんけどね。

雑誌などのマスコミに騙されてるんじゃね?
966名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 11:40:10.41 ID:41QirUgz
>>964
人生哲学のスレだが同意。
若い頃に、究極の貧乏を味わった。同期がスポーツカーを振り回す
のを羨ましく見ていた。当時は200万円ぐらいで、楽しいのが買えた
時代でね。今は似たようなのが400万出さないと買えない。
年齢的にも恥ずかしい。

>>958
俺は、世界恐慌や政治的動乱が来る前に
ある程度は人生を楽しんでおきたい。
ただ、スキルと蓄財は重要だよね。
967 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/09/07(水) 11:41:05.24 ID:bQv6muno
【社会】新入男性社員が過労自殺したのは、繁忙期の猛暑にかかる負担への配慮がなかったためとして両親が運送会社を提訴へ−兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315175798/l50
968名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 11:45:40.17 ID:6yRAiwpb
>>964
自分の消費を正当化したいだけだろ。
老いての趣味は、確かに若い時代の基礎がいる。
だが、年を取ると身体に危険な物削り取っていく作業が必要ななるんだよ。
結局、モータースポーツとか激しい運動はNG。
なんと老人のスポーツの代名詞ゴルフですら、膝や腰の負担が大きいため70を超えるとかなり厳しくなるらしい。
若い人が興味を持つようなことは、老人の趣味の範囲にはならないと思った方が良い。

最近、若い女の子の間でゲートボールが人気だそうだ。
いくらなんでも早すぎやしないかと思って、笑ったけどね。
老後の趣味を考えると、碁や将棋、読書(TV)なんだろうね。
969名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 11:56:54.53 ID:6yRAiwpb
ちなみに、若いうち膝を酷使していると年取って歩けなくなるぞ。
40超えたら暴飲暴食をやめ体重の管理をし運動は程々にしておけ。
ちなみに、一般男性(事務職)なら1800Kcal以下の食生活を心がけた方が良い。
自己投資も良いが、実生活では自己管理の方が大切だぞ。
970名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 12:01:38.22 ID:QWCcAPOs
>>968

消費を正当化・・・・・・w
意味わかめw

俺の趣味の範囲になると
70過ぎてもハーレーのってるおじいとか
クラシックカー乗ってるおじいとか
柔道の道場で子供たちに毎週指導してるおじいとか
海外飛び回ってるおじいとか
身の回りに呆れるほどいるけどねえw

俺もああいうおじいになりたい。
身体ボロボロでもいい、生きるってのは能動的行為であって
ただ静かに死を待つなら生きてても意味無いだろって。
971名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 12:09:26.60 ID:QWCcAPOs
枯れたら枯れたで出来ることすりゃいいんだよ、
自分が動けなくても指導に関わったりとか
昔やってたことは必ず活きる。

時間と金の余裕ができても、若くない自分には、
新しいものは吸収出来無いんだ。
だけど、既に持っているものの熟成、そして継承は、出来る。
てか、そういうものがない人生って、マジで、貧しくね?
972名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 12:11:26.67 ID:QWCcAPOs
てかそれ以前に、若い頃からやってた事、持ってた物ってのは
マジでプライスレスだからね。
その思い出自体が、最高のお宝にもなるし。
特に老いてからは、それがあるなしでは
全然人生の実感が違うと思うけどね。

若い頃無理して買った高級時計、それひとつでも
おじいになって余裕持って買うのとは価値が全く違うからね。
モノ一つとっても、自分の人生の中に組み込むならば
早ければ早いほうがいいし、良いものであるのがいい。

まあ、能動的に生きる、という意味がわからん、
もしくはそこに価値を見いだせない、
ただ生存していればいい、という人とは
考え方が交じり合うわけもないと思うし、
これ以上何の言葉を交わしても意味が無いとは思うけどね・・・・
973名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 12:14:16.07 ID:6smQJ5vf
>>964
若いうちから意識して貯金をする生活をしていると
いつの間にか貯蓄額に差がついているぞ
低コストな生活が身についているからその後も差は開く一方
年収と違い同世代で何十倍も差がつく貯蓄残高
後の生活からその余裕が効いてくる
974名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 12:18:51.16 ID:7nA58UX9
なんかジジイどもが説教くせぇぞ、このスレ
将来も低収入なままいく可能性が高い世の中なのに
なにいってんだか
975名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 12:23:40.80 ID:QWCcAPOs
>>973

実家住まいならマジ余裕だったりとか
一人暮らしなら、家族持ちなら、子持ちなら、と
色々な条件のほうが遥かに効いてくるからね。

まあ、蓄財が趣味になってしまってる人は
別にそれで楽しいならいいと思うけど、
家族を、巻き込むなよ・・・・・

節約家族とか見てると反吐が出るw
その必死の神経を数十円の違いで休ませてやれるのなら
俺はよっぽどコスパいいと思うわw
どうせ積み上げに積み上げた1000万なんて
失職して家族子持ちの賃貸なら瞬殺だけどな・・・・
976名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 12:27:04.37 ID:eqTIPmsd
>>973
無理して使う
面倒見もいい
出世
貯金くんの貯蓄を40代からはじめてごぼう抜き

見方は色々
977名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 12:34:56.99 ID:bQv6muno
【理容】「10分1000円カット」を愛する野田総理の地元千葉県で1000円カット潰しの規制開始[11/09/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315363344/l50
978名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 12:36:19.37 ID:1Dsw+3Wm
>>932
贅沢って、知的下層階級が好きなものだよ
経済力のある者が好むわけではない
ただ一つ確かなのは、経済力のある安心感は最高
「カイジ」を引用するなら、セーフティという愉悦だ
979名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 12:40:28.36 ID:6q9bnkz/
高級時計眺めながらニヤニヤするか
預金通帳見ながらニヤニヤするか
同じニヤニヤするなら
貯金通帳のほうがオトクだと思うんです

意外に楽しそうですよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1313513802/
980名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 12:49:21.01 ID:eqTIPmsd
ケチが悪いとはいわないが、総じてまわりにはたかる奴が多い
981名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 13:36:02.07 ID:gQ2SBsS+
真のケチは人にたかるようなことはしない
基本的に無駄が嫌いな人たちだから人にたかってまで無駄使いしようとはしない
あいつはケチだからとたかられることも無い
そういったアホな連中と付き合うことも無くなって、無駄に使う金はさらに減る
いい事ばっかりだな
俺のオヤジは友人は減らせと言った
必要とされる時ばかりチヤホヤし、必要な時に離れていく友人じゃ仕方ないんだと
982名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 16:09:50.47 ID:QejSkIK+
>>981
>>必要とされる時ばかりチヤホヤし、必要な時に離れていく友人じゃ仕方ないんだと
それはそうだよなぁ。
結局、いらない人間関係はバッサリ切り捨てた方が良いってことだよね。
983名刺は切らしておりまして:2011/09/07(水) 16:55:59.47 ID:xZ49Q27v
お付き合いはほどほどに
最後に頼れるのは十分だけなんだから・・・・・
984名刺は切らしておりまして:2011/09/08(木) 11:25:49.17 ID:CC7QtyRY
まぁ地域ってのは、景気が良い時はお互い景気が良いし、悪くなる時も一緒に悪くなる。
同じ船の上で知り合いを増やしても、沈む時は救命艇の席を争うライバルになるからな。
出来るだけ違う分野での知り合いを増やすべきだろう。
だが、社会人になってから経済的に助けてもらえるほどの知り合いを見つけるのは難しい。
大学時代に出来るだけ幅広い課外活動をしながら、専門分野の勉学にも励むしかないんだろうね。
早い話が、アメリカの学閥みたいな物が一番役に立つって感じかな。
985名刺は切らしておりまして:2011/09/08(木) 15:04:29.27 ID:nN6HtFof
たいした収入もないのに、我慢に我慢を重ね、ケチケチ貯めた金が世界恐慌で吹っ飛んだらどうする?
いきなり明日死んだらどうする?
金貯めるリスクもあるんじゃない。
程々に金使う方が合理的な気がする。
986名刺は切らしておりまして:2011/09/08(木) 15:44:40.52 ID:s07tVcpP
江戸っ子が宵越しの金を持たないのは、それだけ日雇いの口が多かったから。
明日首になることだってある現状で、1年程度の生活費の貯蓄もせずに贅沢するのはアホだろ。
実際、東北大震災で貯蓄が無い奴は地獄をみてるだろ。

くだんない事考えてないで、働け。
987名刺は切らしておりまして:2011/09/08(木) 16:24:34.82 ID:68FHAceC
クラウンはでかくて駐車しにくく、燃費がわるいだけだしな
988名刺は切らしておりまして:2011/09/08(木) 22:26:48.62 ID:HCLuZjci
>>798
それはただの流行り。しかしCT200hやHS250があるのに
プリウスを買う良い育ちってなんだろうねえw
989名刺は切らしておりまして:2011/09/08(木) 22:28:02.04 ID:HCLuZjci
>>986
なんもない奴らはただで色々貰ってるぜ?
それ以下には落ちないんだよな
990 【東電 67.7 %】 :2011/09/08(木) 22:53:55.64 ID:Q0fUhr5s
団塊様のおかげだな
自分さえよければそれでいい
991名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 07:57:49.34 ID:wbrPGQi3
>>988
一時期、マークUやその兄弟車のチェイサー・クレスタが売れた理由と同じで
無難さを買いたいからじゃない?

一度でも高級車ブランドのレクサスを買っちゃうと、余計な注目を受け
「次に買うときは外車だね」と余計なことを言われてしまうから。

「車はただの移動手段」と考えている人ほど、その傾向は強いんじゃないか?
992名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 09:26:59.98 ID:BvhiyFzp
ゴルフか高級店に乗り付けるような事しなけりゃ、高い車なんて無意味。
ゴルフ離れ=高級車離れ

親父はゴルフ止めた途端ベンツからパサートになったし、足が悪くなった今は母親のポロに乗ってる。
結局、コンパクトは座面が高く乗り降りがしやすいし、取り回しも良いのでそういう選択になるようだ。
しかし、ポロ買うくらいなら、日本のコンパクトカーの方が良いだろうに...
団塊以上の日本人って、マジで無駄な買い物してるよなw
993名刺は切らしておりまして
>>992
長年ベンツ乗ってた人が日本のコンパクトは無いよw
ポロはあの大きさでもちゃんとしたシートが付いてるし乗り味も手を抜いてない
腰弱ってるなら余計に差が分かるはずだ