【発言】節電の夏…橋下知事「何もしません」　関西への政府要請を批判［11/07/25］

大阪府の橋下徹知事は２５日、政府による関西電力管内の１０％以上の節電要請期間が
始まったことについて、
「節電要請は国と地方がタッグを組み、歩調を合わせてやるべきだ」と政府の対応を
批判。要請に対しては「府、関西広域連合としては何も対応しません」と述べた。

関電管内では、２府５県が参加する関西広域連合が５〜１０％、
関西電力が１５％の節電を呼びかけているのに対し、
政府は１０％以上と３つの数値目標が混在している。
橋下知事は、
「関西広域連合と関電がやっと歩調を合わせているのに、日本の行政機構はまったく
マネジメントができていない。一度、一から作り直さないといけない」と持論を述べた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110725/lcl11072514250002-n1.htm
関連スレは
【電力】関西電力の節電、本日スタート…ピーク時6%不足［11/07/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311551379/l50
【鉄道】阪急電鉄、節電運行スタート　8両を6両へ［11/07/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311572977/l50

２　ニダ

必ず国政に出てくるでありましょう。

言うたれ橋下

緊急時にはテレビ放送停止で解決

橋下がんばれ。

関電は熱中症で１００人くらい死ねば、
原発再開できると思ってる、そういう戦術ｗｗｗ

すげーなｗ　ここまで言い切るとは
しかし関西の財界に圧力かけて節電はさせるだろう
国を怒らせると怖いぞ

政府の要請に対して「何もしません」であって、
関西広域連合自体は5〜10％の節電を呼びかけてるからね。

元記事の見出しがミスリードしそう。

>>7
橋下バイアスだから問題ない。
他の知事が言ったら問題発言になるけれども
橋下知事なので「はいはい大阪府知事ね」で
済まされてしまう。

実際には鉄道が節電してるけどな
もちろん、停電の危険のない時間帯にｗｗｗｗｗｗｗ

よっしゃ！
会社のエアコン全開にしたった涼し〜

もうこいつ終わりだろｗ

お前らバカ日本人は
電力会社様の
いうこと聞いて
節電してりゃいいんだよ！

原発の素晴らしさが
わかるまで節電な！

韓にもしドラ読ませろ

おいおい橋下
「エアコン止めれば原発止まる」はどうなった？

ピーク時の電力に太陽光があれば原発なんか、ただの汚い粗大ごみｗ

【節電】「１０％以上節電」綱渡り…関西電力、電力調達先トラブルで最大供給力３千万キロワット割れ　　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311520136/

>>5を支持

どれどれ

>>16
太陽光（笑）
もう少しまともな事考えろ

９７％程度に成った時テレビにテロップ流れるんでしょ
節電協力のテロップが
報道番組ならＭＣかアナウンサーが伝えるのでしょ
その時にエアコンを一時的に切れば良いだけ

まあ知事になったとたんに核保有論封印した人だからな

関電が15%節電の根拠を橋下に説明すればいいだけなんだから
なぜをそれをさっさとやらないんだ？

橋下以外の知事さんたちも同意見なの？
全く姿が見えんけど

東電救済法案まもなく通る。株価2000円まで戻る可能性ある。

>>16
増えたら増えたで、電力の質が悪くなる

こいつはデブなんだからエアコン切って少しは汗かいたほうが良いよ。メタボ橋下

太陽光発電は家庭内だけで完結しとけというのに。
電力網に流すとか、資源と労力の無駄。

ヽ(´ー｀)ノでもみんなちゃんとしてんねんw
温度さげたり
お手洗い乾燥機しめてあったり
クールビズやら扇子パタパタ
ヽ(´ー｀)ノエネルギー問題や今の社会のこと考えたら関西のひとは賢いし言うたらきちんと気をつけてしはる


ヽ(´ー｀)ノただせなあかん関東がしてないのに何のあれもない関西にせいいうてくるような理不尽勝手さが嫌やねんな

壊すわ使いまくるわ
節電はせんわ
ひとにせいいうわ
いうても聞かへん
ヽ(´ー｀)ノ関東どみん嫌よな
ひとではない生き物みたい関東とか関東人って
はくちの餓鬼か畜生みたい

結局関西は今後電力不足傾向と言う事か。大地震大津波襲来の災害リスクも
あると言う

>>20
オマエのような糞ゴミが泣こうが喚こうが
５年もすれば全住宅の10％ぐらいの屋根に乗りだすだろうよｗ
ゴミはいつまでもネットでウジウジわめいてろｗｗｗｗｗｗｗ

蛇口を捻ってちょろちょろ水を出しながら、「水が足りません！水が足りません！！あなたの持ってるミネラルウォーターを下さい！！！」
って言われてもねぇ・・・。

国民の安全も資産も全く守る気がない最悪の自爆テロ政府は早く全員逮捕されたらいい。

>>30
でもぜんぜん８６％を超えないよ、もうどうなっているんだかｗ

電力不足がさらに悪化するのわかってるのに、
橋下も無責任だな

だいたい原発壊れるほどの大地震がこの半年の間に来るとか本気で思ってるの？
絶対ないから。
普通に稼動して大丈夫だから。

あと省エネすればするほど不況になるよ。

まぁ、正論だろ

>>26
太陽光はあんま質は下がらん
ただ、ドイツやスペインもギブアップしたコスト問題がある

もう一つは、今は9-20時の長期間がピークであり、
太陽光は実質10-14時までの4時間しか発電しないということだな。

>>33
関西電力の電気予報を見ると、
前年度実績通りだと供給力オーバーの需要が発生するので、
まあ節電がそれなりに効いているということかと。

節電というのは、原発がないと大変困ります（政府と電力会社が）
というデモンストレーション。

東電はダダあまりだから周波数合えばわけてやりたいくらいだ

どうせ節電したって、被災者様(笑)は優雅にパチョンコに勤しんでるからな。

>>15
実際止まってるやん
関電は11基中7基が停止中らしい

でも例年通りの節電でいけてる
水力も火力も、企業の埋蔵電力もあるからな
あと4基ぐらいならエアコン止めりゃいけるだろ
あと4基も止めろとは思ってないけどさ

>>41

４０間近の無職が何を偉そうに…ﾜﾗ

太陽光ｶﾙﾄは救いがないわ
化石燃料ﾒｲﾝでやれよ

27.意味わかんねえ。
　橋下は子作りに精力取られメタボにもなってねえ。
　橋下別に何もおかしなこと言ってね−よ。当たり前のことだよ。
　東電15%だから何の根拠もなしに経産官僚指示どうり関電の社長
　が15%てなるからおかしいと言われたら、別に根拠はないが10%
　ってくるから橋下返しただけじゃ。橋下を全面的に認めはしない
　けど、ヤツの突破口はグ−よ。庶民・世間に問題点をぶつける。
　こんなやつがいないと、フクシマ以降は地域独占の殿様電力会社
　一族と、経産官僚に上手く立ち回られるだーけ。
　

ここで電力使用率97%になったらメール来るように登録した
http://kinken48.com/
97%超えたら節電するよ

登録するんだったらフリーメールで登録して
携帯に転送するようにしとけよ

節電なんかせーへんよ。電気の安定供給は国と電力会社の義務でしょ。
国民が支払った高い電気料金で高い給料貰ってってるんだからしっかり
発電せーよ。

今日の国会の質疑どーだったか誰か知らない？

橋下は発電所造れ。
自家発電の時代です。起業したら世界制覇出来そう。

>>49
燃費20%（自家発電）と50%（最新の発電所）じゃ勝負にならんよ

高卒４３歳の楽な現場関電社員だけど年収９００万だぜ
今年の夏のボーナス１００万もらいました

>>37
日本産の太陽電池は高効率でコスト高だけど、そこそこの効率でコストの安い
太陽電池を米中が鎬を削って開発中だよ。目標は原発のコスト以下だとさ。

橋本府知事が国政に参加して
今の行政を変えることに期待

停電したら国と電力会社の責任で
しなけりゃ名声は我が物
そりゃ何もしないって言うのは当たり前だ、こういった無責任な意見など聞かず
粛々と国と電力会社は責任を果たせばよし

>>52
現在算定されている原発のコストに対抗するにはあと7割〜8割安くなる必要があるんで……
集光タイプや太陽熱型（接地面積を食う）タイプで15〜25年後になるかと。

あと効率競争は意外とコスト低減に役立つので注意（コストの1/3を占める架台が安くなる）。
日米はそれ以外に非シリコン型の開発にも熱心。
三菱の「塗る太陽電池」とかあの類のやつ。
まあ太陽光がコスト的に勝負になるのは非シリコン型がまともになってからでしょうな。
これは20〜30年後のことと思われる。

あと太陽光の開発を旗振って、つなぎとして原発を使うってのは
オイルショック以来の日本の既定路線だからな（サンシャイン計画etc.）。
アメリカやドイツはベストミックス政策、フランスは原発偏重に傾いたが、
最近になって再生可能ナンチャラ言ってるのは基本的に日本の後出し。

ドイツの発電事情なんて、15年かけた努力の結果としてやっと日本に追いついたってとこだし。
日本に先んじるために太陽光推進をやったが失敗したのはすでに周知の通り。

経産省の目論見通り、あと20〜30年かけてコスト低減を待ちつつ、
その間つなぎとして何を使うかを考え、将来の実用化に備えるのが肝要。
「官僚と自民党はカスだ！」って人の意見を集約すると
結論として経産省と自民党がオイルショック直後に策定した路線に集約される。
すげー無駄な議論のループ。

>>49
> 橋下は発電所造れ。
> 自家発電の時代です。起業したら世界制覇出来そう。

バカか！橋下子供何人いてるか知らんのか？
自家発電しすぎてタネね-よ。自家発電所造れね−。法律遵守のあんたなら地
域独占の電力法知っているだろ。橋下は知事なんだ法律破るわけにはいかん。
さらに弁護士事務所やっとんだ。判ってくれ。
>

>>55
あと10年もかけるつもりはないみたいよ。
>http://sankei.jp.msn.com/world/news/110331/amr11033110520005-n1.htm

中国も必死だし、米としてものんきに構えるつもりはなんでしょう。

>>58
現在は火力の4倍超なので
＞ 現在の半分に下がるのは間違いないとみており　←　これが火力の2倍
＞ ７割超下がる可能性もある　←　これが火力の1.2倍
ってとこ。

過去の統計で10年で半分ペースを守ってるんで、
あと10年で火力の2倍まで、あと20年で火力と同等に、ってのが大方の推算。
チュー発言も基本的にその路線でしゃべってる。

ただ、2000-2010年の期間シリコン型で開発競争してたがコストが全く下がらなかったという経験があるんで、
ムーアの法則のように順調に下がるかと言うとそうでもない。
7割超ってのは「可能性もある」レベル。たぶん無理。

橋本。この男、役人を怖がらない。役人に脅かされると腰が抜ける張り子の虎の、自民・民主の
輩とは違う。

あと「米中がー」って言ってるが
日本もちゃんと先頭を走っているので注意しておいたほうがいい。
というかまともにコスト低減競争をしているのは日米だけで、
中国は日米のお下がりを安い人件費でやってるのがメインなんで
日米が開発止めると中国も止まる。そういう関係。

中国は開発者を留学させて増やしてるから
あと20年後あたりから最先端競争に参入できるだけの地力をつけてくるとは思うけど。

太陽光発電のコストが低下したら
化石燃料の価格も下がってくんじゃね
太陽光が好まれやすい以上、火力が比較的安いままの予感

＞25
本当ですか
ならクーラー買いたい
金曜日、高値掴みしてしまいました
今日も厳しかったです
心強い一言ありがとう

>>60
まあ、何を言っても、中央官僚から無視されてるというのが現状なんだけどな・・・

>>62
内燃機関用途はしばらく石油のままかと。
太陽光発電→炭化水素のテクノロジーは原油1バレル400〜800ドル相当。
たぶん20〜30年後に100〜200ドル相当まで下がる。

>>59,61
解説サンクス。

>>62
ガスは放っといても自然エネルギーとの交替まで下がり続けそう。

関電が節約しない分を中国電力管内が節電して送電するのかw

しなくても大丈夫

>>54
> 停電したら国と電力会社の責任で
> しなけりゃ名声は我が物
> そりゃ何もしないって言うのは当たり前だ、こういった無責任な意見など聞かず
> 粛々と国と電力会社は責任を果たせばよし

何この目線レベ低く。関電子会社の現場900かよ。
電気のインフラは公共責任だろうが、そのために電気代からも税金払ってんだよ。
地域独占にアグラかいて、発電・送電分離を潰してきた御本家じゃねぇか。
地方へ行ってみな、経済界のえらいさんみんな電力様だ。ガスはLPGとの競争あるで。
関電の本社ビルあれなに---。東電の方が遠慮してるぜ。公共インフラのため地域独
占が守られている事であんなバカ高い家賃のビル造って！子会社も困っとるがな。
電気料金上げずに電力一家でフクシマ助けたれ。国にしがみ付くな。寿命来た原発
のコスト安の発電で供給するぐらいしか利益よう出さんのやろ。民間名乗って好き
勝手経営しているクセに。既得権益の一番下でしがみ付くな。フクシマの孫請け以
下の作業員のこと考えたれ、どうせ手配師にしかよう頼まんくせに。

最初に足らないというウソを言ったもんだから、
本当に足りなくても誰も信じないよ。

>>66
一応>56あたりも参考にしてほしいのです

太陽光は発電時間が短いことが難点だが、
揚水と組み合わせるなどされるでしょう。
電池はあと50〜100年かかかると思う。
特に梅雨時や冬場は原発30〜50基の1年間分の燃料棒に
相当するエネルギーを蓄えないとならんから、
結構難儀する技術になると思う。

>>5
同意　完全同意　

あとパチ屋一斉閉店な

>>69
電力は、自由な取引が物理的に難しいってのが難かと。
電力自由化・発送電分離後に、
アメリカやスペインは送電会社が破綻して域内統合の公社になったし、
フランスやドイツでは合併を繰り返しさらにガス会社まで買収して、
いずれにしても寡占化が進行してる。

電力は物性的に中央コントロールシステムがないと制御できず、
LPGなどと違って個別に販路を確保するのが困難であるため、
どうあがいてもどこかに寡占企業ができてしまう。
これは物性の問題。

この問題は太陽光発電と蓄電のコストが究極まで安くなり
電線を引く必要がなくなるまで継続する。

＞関電管内では、２府５県が参加する関西広域連合が５〜１０％、
＞関西電力が１５％の節電を呼びかけているのに対し、
＞政府は１０％以上と３つの数値目標が混在している。

ワロタｗ

さすが在日だらけの土地柄だわﾜﾗﾀ

ちゃんと「中国電力からの電力融通はいりません」って宣言してね。

大概夏場は、日差しが強くて暑い→クーラーつけようっていう流れになるはずだから、
太陽光発電は発電量はともかくとして、ピーク時の需要低減には最適だと思うんだけどな

色々見てると、各家庭が電気を電線に戻すと制御が難しいようだから、
太陽光発電でピーク時の需要を低減すると同時に、各家庭に電池を設置して余った電力を充電
そして、電力会社からは購入の一方通行のみにする。この形が現状で最良のように思う

>>74
結局、自治体が試算した3〜6%の不足で正しかったんだよ
政府は+4にして大目に見て
関電はそこから原発存続の為に5%上乗せ試算

原発の設備利用率を上げるため、従来の火力発電所の稼働率は現在４８％まで
下げられている。この火力発電所を復旧させて稼働率を７０％まで上げれば、
原発をぜんぶ止めても十分間に合う　

エネルギー・経済統計要覧１９９４〜２００９年版より

大体節電過剰すぎるだろ
6月の35度超えたときに問題なかったんだから
大丈夫だわ

>>78
原発存続のためにと言うより復帰作業のコストがかかりすぎるからかと。
原発存続論をブチ上げたいなら、自分なら停電引き起こす水準にするけどなあ。
「足りませんでした〜、ハイ原発は必要ですね〜」ってさ。

>>80
・平年の35度なら関東で10%、関西で5%足りない
・関東で2割節電した結果88%で収まった
っつー感じの関係になってる。

>>79
おまいはピーク出力と稼働率の違いを認識したほうがいい。
稼働率で停電を語るやつはおしなべて馬鹿を自白しているに等しい。

>>81
実際は原発無しで賄えるのにという話はよく聞きますが、根拠はあるんですか？専門家が指摘しているんですか？
もし、事実なら河野太郎とか反原発の議員が国会で話題にしそうですが。

>>75
田舎者だな
都内新大久保行ってみろ
朝鮮人だらけ
歌舞伎町も朝鮮人だからけ
田舎者ってやっぱ馬鹿だな

>>83
関電が足りないならエネットを食べればいいのに、というのはアリだと思う。
別にエネットに限らないけど。

>>84
新大久保や歌舞伎町はビザ切れ残留や密航者が多いんだよ
だからモロチョン
家族もろとも日本在住とかじゃない

その違いを知らないのは東京在住ではないなｗ

>>83
ここ10年の電力会社の最大電力需要 170〜180
電力会社の総設備 240
原発抜きの総設備 190 ← これが「足りる」論の主たる根拠
揚水・原発抜きの総設備 165 ← 揚水は燃費を2割悪化させる
電力会社以外の設備（埋蔵電力） 60 ← これが副次的根拠 190+60

※反論
火力は夏場に出力が1割ほど落ちる（温度差が減るため）
定期点検考えろ。定期点検後も2カ月くらいは様子見運転。
埋蔵電力はもともと使われてるから余ってない（政府が調査済み）
送電容量がそんなにない
燃料の契約はすぐにはできない

そんなとこ。
とりあえずガス火力増設で原発は廃止はできることは確実ではあるが。
ただCO2排出量は15%増える。

関西州知事おめでとうございます

>87の単位はギガワット。ソースはエネルギー白書の最新版。

>>85
実は自由化済みってことに気付いてない人が多いからねー。
託送形式以外の自由化はそれはそれで問題あるから
原稿の部分自由化を発展させたのでいいと思う。

日本は地震国だから原発事故のリスクを回避するために
さまざまな企業が移転を検討している。
こんな危ない国で商売できない。

日本が原発を止めても、中国は日本海側にズラーーーーーと原発を作るから
危険なのは変わらない。

>>90
今後キムチは支那で売るといいよ
バイバイ
二度と来ないでね（はあとまあく

>>90
電力不足と円高がメインだよ
経済界は「ひとまず」原発存続を主張してる。

>>86
はあ？ちょんはちょんだろ
それに外国人登録を移さず
都内に家族ですんでいるちょんも多い
それを知らないのは東京在住ではないなｗ

>>86
さすが韓国人犯罪者の集う街、東京だな

牛肉とか不味いよ
食料のことも考えてくれ

>>84
東京と比較したつもりはないよ。
在日だけでなく東京コンプレックスも多いお国柄かﾜﾗﾀ

>>97
はあ？事実を指摘したらコンプですか？
田舎者の馬鹿で反論できないからって誹謗中傷しかできないのか？
なんでビジ板にいるのか？

田舎者は知らないだろうが
都内のコンビニでは店員は中国人朝鮮人が6〜8割
居酒屋、牛丼屋、ファミレスも中国人朝鮮人の方が日本人より多い。

関空は2030年頃来るプレート３or４連動大地震で確実に水没する。
水没する空港をハブにするなんて自殺行為。
伊丹と神戸を残して、関空は廃棄物処理場に変えるのが妥当。
水没する関空まで、わざわざリニア通すのも税金の無駄。
橋下知事の独りよがりな政策にこれ以上付き合わされるのは御免。
府庁移転にATC購入したが、これも水没以前に液状化で終わる。
首都機能受け皿も無理。これから大地震大津波が来る場所に用意してどうするのか？
むしろ関西の行政都市機能の受け皿を他圏に探さなきゃいけない立場だ。
このネット時代に、どこにでも大災害が起きるこの日本で、
物理的に一箇所に移設先を探すのではなく、分散して準備し、
通信回線を確保してサイバースペース上に行政機能を置き、
災害のリスクを最小化する、それが最新の防災対策だ。
橋下は周回遅れ、時代錯誤のドンキホーテと言わざるを得ない。
その関空に関しては、沖縄普天間問題に関連して、沖縄の痛みを分かち合うため
基地機能引き受けようと大きく出たくせに、
仲井沖縄知事がすがる思いで移転候補としての関空視察を口にした途端、
政治状況は刻々と変化している、もう終わった話、神戸空港へ行けと冷たく突き放して
他府県に押し付ける鳩山真っ青の姑息な態度。
それで味をしめたのか、今度は福井の原発を大阪が引き受けるべきだと
出来もしない、やるつもりもさらさらないハッタリを再び繰り返し、
被害者としての立場で電力安定供給のため駆け回る関電を、
生まれを疑われるような口汚い言葉で罵倒しながら電力不足をけしかけて
関東企業が想定していた西日本への工場移転を頓挫させ、
自分らがやったささやかな府庁節電行動は別電力だったと判明しても承知の上だった嘘弁明して居直り、
高齢者から冷房取り上げて瀕死にさせてるくせに、
自ら主導したくだらない御堂筋ライトアップオナニーの電力浪費は意地でも継続。
罪もない関電社長には罵声を浴びせ、被災民の代表を公然と侮辱した松本暴言復興相は
失言一つくらい大したことないと、お里が同じだからか徹底擁護。
橋下府知事は卑劣かつ卑怯、もはや存在自体が日本社会のダニ害虫である。
菅直人ともども、さっさと府政から去ってもらいたい。
目途としては菅内閣総辞職のタイミングがちょうどふさわしい。

ID:w3hEb82r
ここ5年、東京も行ったことない田舎下層だろ。
ビジ板なんだから、田舎者って1行でわかるぞ。
田舎者でもまともな仕事していたら、年に何回かは東京出張あるだろ。
お前は田舎者で東京出張もない零細企業勤務か無職。

反論があるならどうぞ。田舎者下層の嘘はすぐにわかるけどね。ｗ

このバカはほんと言う事がころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころころ
バカじゃねーの？

橋下は結局何がしたいんだよ

>>102
いや、ちっともぶれてないんだが。

大阪府庁は関電から電気もらってないんで、節電する必要が無いってだけなんだが。
関電から電気勝ってる奴はおとなしく節電してろや。

去年の最大使用電力量と比較して、現状だと6%程度の不足だから５〜１０％の節約ってのが一番理に適ってるな。
そもそも、どの分野にも一律で節電を求めるってのが愚の骨頂、まさにお役所仕事。

ちなみに我が家では炊飯器の保温やめました。時間たったらおいしくなくなるし、部屋熱くなるし。
土鍋で食べる分だけ炊くのがお勧め。早いし、美味いし、ガス代も安いし。

自民党議員への個人献金の72％が電力会社から
1議員への平均額は4700万円
人数300名×献金４７００万円＝１４１億円
これに対して、原発に出されている税金は、4500億円
全て国民が払う電気料金と税金でやり取りされてるだけ
電力会社と国会議員の言うことは何一つ信用できません

>>106
電気は1%でも不足するとかなり広範囲に停電が起きるから
10%くらいにして余裕を見ておいたほうが無難。

あと必要なだけ節電を求めるなら値上げが一番やりやすい。
値上がりしても本当に必要な人は買うからね。
でもそれやると文句言う人がいるんだ。

自由化ってのは値上げするときはするって前提があるから、
これ値上げ拒否とかみ合わなくて数カ国で自由化が破綻してる。
この点は注意が必要。

細やかに基準を決めるって難しいんだよ。
本当に必要かそうでないか、絶対の判断基準なんか存在しない。
だから細かく分けるときに絶対に大揉めする。
なんであいつは義務が軽くて自分は重いのかと。
その調整を4カ月でするのは無理だから一律になっている。

そういう調整を一発で片付けるのが値上げなんだが、
これはこれで文句を言う人がいる。

>>94
うわ
何と言う苦し紛れの屁理屈ｗ

情けないわ・・・

停電で被害がでたら関電に請求すればいい

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

>>112
電話でテレビ捨てたって言えばいいだろ

>>73
> >>69
> 電力は、自由な取引が物理的に難しいってのが難かと。
> 電力自由化・発送電分離後に、
> アメリカやスペインは送電会社が破綻して域内統合の公社になったし、
> フランスやドイツでは合併を繰り返しさらにガス会社まで買収して、
> いずれにしても寡占化が進行してる。
> 電力は物性的に中央コントロールシステムがないと制御できず、
> LPGなどと違って個別に販路を確保するのが困難であるため、
> どうあがいてもどこかに寡占企業ができてしまう。
> これは物性の問題。
> この問題は太陽光発電と蓄電のコストが究極まで安くなり
> 電線を引く必要がなくなるまで継続する。

はいはいご高説ありがとう。ってことは今の仕組み待遇にしがみつきたいの？
そんなこと先生様がいっぱい書いているがな！
そんなもん引っ張り出してくる暇あったら、社会インフラで最後は国に責任ある
なら、狭い日本で50と60どうするか、地域電力独占会社の多すぎをコストダウン
のためどうするか？サラ高いのをどうするか？一家の痛みをかけて国民のため日
本国のためどうするか？ぐらい探してきて。結論が「電線を引く必要がなくなる
まで継続する」。これじゃ、やらずぼったくりで電線持ってる俺たちは絶対に権
益にしがみつくと言っているのと同じジャン。まともな民間企業になろうよ。
コストアップ分はいつでも電気代を皆で値上げしましょう〜上手く批判をかわし
てエコミや村人使い。だけは見苦しいよ。ついでに、イギリスの事も探してきて。
」

>>108
元々、電力会社の数値自体が、めっちゃ余裕をもたせた数値だよ
まぁ、過去に電力会社が公表したデータ見ても原発ナシでも十分足りる

>>101
ﾜﾗﾀ
図星つかれて興奮しすぎ。コンプレックスの東京がつい頭に浮かんでしまうのは、
短絡思考を通り超えて、もはや病気ですよ。

>>52
原発以下のコストなんて簡単じゃん。
原発のコストがいくらかかるのやら、
福島の賠償も到底できず泣き寝入りと税金投入だし。

>>114
50/60は実のところそこまで障害でもない。
なぜなら統一して一つの送電網にすると同期範囲が大きすぎて物性的に破綻するから。
50/60の境界は同期維持のために「世界一短い直流送電」をわざわざ挟んでるくらいだし。

あと電気代の問題は、ドイツを初めとして日本より高い地域が多くなっているのに留意すべき。
人件費が原因だと思うならB/Sから人件費だけ抜いてコスト構造把握してみなよ。

電力と言う商品自体が市場化に著しく向いてないのだから
市場にいるかのように振る舞えと言っても無理だろう。
「まともな民間企業」なら品不足のときは値上げも辞さないよ。
値上がりすることで新規参入・増産のインセンティブが生まれるんだから。
需給調整メカニズムがかなり異なるから
「民間企業とは異なるけど満足させるメカニズムを考えてほしい」ならあり得るし、
それなら考える余地は結構ある。

>>115
>87にも書いておいたけど足りると安心はできないなあ。
燃費が悪化する揚水を抜くと定格で20GWくらい足りないし
点検とか夏のタービン1割落ちとか渇水時の水力不足とか
定格では語れない部分がまるっと抜け落ちてると思うわ

>>118
ドイツが高いのは税金じゃね?
まあ、経済成長じゃドイツのほうがはるかに上だがな。
原発リスクで日本から企業が逃げてんだろ。
地震国に原発は全く割に合わん。

>>119
原発リスクじゃなくて節電、停電リスク。
はっきりいって反原発の馬鹿共のせいだ。
おまえらは現在実行形で実害をもたらしているという認識を持てよ。馬鹿共が。

>>119
ドイツの高さは火力を規制しつつ高い再生可能エネルギーを押し売りしたから。
供給力を絞れば値段が上がるのは当たり前。
原発だめ火力だめってやってるから自由化するとどこも供給不足で大幅に値上がりしてる。

ドイツもこれに苦しんで、震災前の今年1月に原発延命を正式決定してた。
で、火力はCO2を無視して石炭に、の方向性。

あとドイツの経済成長は南欧がユーロを一生懸命下げてくれているから。
欧州圏の経済紙を見てりゃ分かるだろう。
FTだって「南欧の血を吸ってドイツが肥え太っている」とわざわざ書いてるくらいなんだから。

関電のことだから余力あってもわざと停電させるんじゃないかね？

ホンマに足らんのならその証拠として大停電起こしてみろやｗできねーくせに

幾らでも有り余ってるのはわかってんだよ

先ごろ、環境エネルギー政策研究所所長の飯田哲也氏との共著
「原発社会からの離脱――自然エネルギーと共同体自治に向けて (講談社現代新書)」
を出版した首都大学東京教授・宮台真司氏。

長きにわたり、脱原発、自然エネルギーへのシフトを訴えてきた

社民党党首・福島みずほ議員。

ニコ生では初顔合わせになる二人がそれぞれの立場から「原発」、
「自然エネルギー」にかかる問題の本質にせまります。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv57490831

橋下、終わったな

普通まず関電本社から停電すべきだろ
クーラーぐらい消せや

何もしないのは良いが、代替が自然エネルギー一本槍ってのがな
常識で考えられない橋下の限界か
石炭や天然ガスを推せば支持も上がるのに

さすが大人の関西たわ。
企業も華麗にスルーｗ


関西「節電要請期間」スタート　企業は冷静
http://www.sankei-kansai.com/2011/07/25/20110725-055725.php
管内企業の対応については、政府の節電要請が、１０％以上と関電の１５％を
下回ったこともあり、新たな節電対策に乗り出す企業は少ない。
「すでに関電からの節電要請で対策を講じていたので、それを継続的に行う」
（ダイハツ工業）として、政府の関電管内での節電要請にも冷静だ。

シャープは７月から、すでにサマータイムや照明の間引き、エアコンの
設定温度を上げるといった節電対策で「液晶パネルなど２４時間操業の工場を除けば、
２０〜２５％の節電を達成している」（幹部）という。パナソニックも
関電管内での節電に「できる限り協力する」とし、東洋紡も「関電から
１５％の節電要請があった時点で対策を立てている」という。

すでにやってる節電レベルより緩いのを頼まれてもなぁ。
そりゃ、「で？」と返されもするわ。

【政治】 政府、関電管内に節電要請　橋下知事「読みが浅い」「産業界は活動に影響が出ない範囲での協力で十分」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311174993/

関電：原発止めるんで15%オフです
橋下：データ出さないと協力しねーよ
関電：実は10%で十分でした。協力してください
橋下：しょうがねーからやってやるか

橋下：うち大阪ガスから買ってたから意味無いわｗｗ。余った電力買うなら節電するけど？
関電：いりません。でも節電してください
橋下：ふざけんなよ　←さっきまでここ

まあでも実際電力は足りるだろう
鉄道会社みたいに便乗節電したがる会社もあるしな
関電がわざと火力を故障させなければだが

俺も今すぐ脱原発には反対、
今の日本経済には電気が必要だ、もちろん復興にも必要だし。

このまま民主の言いなりでは、日本が滅ぶ。
将来、外国から排出権を買うようになるだろう。
その頃には民主なんか跡形もないだろうが。

官が禿げ達のマインドコントロールにやられて浮かれあがった映像みると吐き気がする。
儲け話に鼻の下伸ばしてるの見え見えだし。

>>133
あの映像は本当に気持ち悪かったよな
菅が自分で「菅の顔だけは見たくないという人がいるんです！」って言ってたけど
マジで国民の99％は菅の顔を見たくないと思うよ
あの顔を見ると生理的に気持ち悪くて吐き気がする

>>118
> >>114
> 50/60は実のところそこまで障害でもない。
> なぜなら統一して一つの送電網にすると同期範囲が大きすぎて物性的に破綻するから。
> 50/60の境界は同期維持のために「世界一短い直流送電」をわざわざ挟んでるくらいだし。
>
> あと電気代の問題は、ドイツを初めとして日本より高い地域が多くなっているのに留意すべき。
> 人件費が原因だと思うならB/Sから人件費だけ抜いてコスト構造把握してみなよ。
>
> 電力と言う商品自体が市場化に著しく向いてないのだから
> 市場にいるかのように振る舞えと言っても無理だろう。
> 「まともな民間企業」なら品不足のときは値上げも辞さないよ。
> 値上がりすることで新規参入・増産のインセンティブが生まれるんだから。
> 需給調整メカニズムがかなり異なるから
> 「民間企業とは異なるけど満足させるメカニズムを考えてほしい」ならあり得るし、
> それなら考える余地は結構ある。
>
> >>115
> >87にも書いておいたけど足りると安心はできないなあ。
> 燃費が悪化する揚水を抜くと定格で20GWくらい足りないし
> 点検とか夏のタービン1割落ちとか渇水時の水力不足とか
> 定格では語れない部分がまるっと抜け落ちてると思うわ

↑あんたの言うこと都合良いところだけレクにそって説得しょうとするね。あと
は知らん顔。50/60の境界は...。東電は余ってる送電してもいいと言ったじゃ。
現状を理屈こねってたって意味がない。東電の意向聞いて送ってもらう。これ
位言えよ。節電ゼロでやりますと。
「コストアップ分はいつでも電気代を皆で値上げしましょう」と言ったのはな、
コストは人件費抜いたコスト構造把握か、なにが有報見て人件費抜いてコスト
計算しろや。コストってぇのは一般管理費も入っているよ(合併効果による人件
費の削減・管理部門事業所維持費の削減)製造原価、減価償却費・金利諸々みん
な入れてコストって言うんだよ。人件費や一般管理費を抜いてコストと考えて
人に見れと反応するとは、仕事大したことないのによっぽど貰っているね。関
電様は莫大な人件費をコストに入れる必要がないくらいの経営か。まだあるぞ。
傲慢なところ「電力と言う商品自体が市場化に著しく向いてないのだから市場に
いるかのように振る舞えと言っても無理だろう。まともな民間企業なら品不足
のときは値上げも辞さないよ」都合が悪い時に独占電力事業者に成りすますな。
電気専業者ならその理屈使えても、あんたの言っている事オゴリ以外なにもの
でもないよ。関電の連結企業・関係会社なんぼある。きんでん独立したな。独
占事業で集めた電気代をもとにして起業しているのを忘れているのか。連結決
算出しているのも知らんのか。不動産・ゴルフ場(パブでたまに使うからいいか！
あかん関電にゴルフ場いらんアコ−ディアにでも売り飛ばせ。売ったら減損か)、
有報に載ってる会社以外に事業統合してもまだ孫会社たくさんあるがな。これら
をひっくるめてくれ。何が電気を扱うだけや。関電病院は地域に貢献している。
これが独占事業者の使命さ。東電参考にしたマスコミ向け節電の言い訳説得レ
クを出してくるな。久しぶりにあんたの指示でIR見たわ2009年度方針いいこ
と書いてるな。あんたみたいな目線でしか出てこれなんだら、スルーした方が
ましやで、まだ、危機管理マニュアルすらないのでは。ヤメ検・天下りでは役に
立たんよ。危機管理のコンサルやったらあんたの論法なんか使わさんで、広報ま
がいさん。都合悪いんか、都合いいんか、手元資料が見つからんか知らんけど、
イギリスのこと教えてよ。待ってるよ。

118.まだあるぞ。節電協力に一番先に名乗りを上げている私鉄。関電様
に株持って貰っている持ち合いばかりや。間引きしてサラや庶民が不便
思いするだけと思っているね。見返りは沿線マンション事業の共同販売か。

節電より省エネ進めてくれ　疲れるわ

売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

>>131
それ見るとやっぱ関電クソだな。。
理屈が通じないｗ

悪口屋こと何一つ実績が出ないメタボ橋下がまた悪口を言って人気取りしてるのか

>>5
問題は、テレビのおかげで知事になれた橋下徹がそれを公言できないことなんだが。

>>1
産経ソースかよw

中ノ島のライトアップのニュースで
「夜だから電気の心配いりません。これで観光客呼びます

中ノ島のライトアップのニュースで
「夜だから電気の心配いりません。これで観光客呼びます」って橋下が演説してたときに
オッサンが「知ってるわ！」と突っ込みを入れた雰囲気が良かった。

中国電力から融通してもらってるのに
節電しないとはな。

でも、大阪からドンドン企業が逃げて行ってるから
節電しなくてもおｋなんだろうｗ

節電節電とねえ・。民間の電力買い上げは電力会社が困るの？

>>136
長いよw

「電気事業法で確保が許されている利ザヤが多すぎないだろうか」
だけでいいだろw
利益を出してほしくないなら公社化路線だが、官僚化が一層進行する。

じゃあ自由化したらどうなるのってことでイギリスの事例を上げておくと、
自由化後に電力価格が10円/kWh→23円/kWhになって日本より高くなり、
しかも毎年1回は1日中停電するようになった。
ほんで電力事業だけだと不安定なので多角化にも力を入れている。
そんなもんですよ。

>>147
買い取ってるけど、民間もまず自分（自社、自社顧客）への供給が第一だから、
先に売約が完了しちゃってて電力会社に融通するような余力はない
ってのが経産省が民間の発電所に問い合わせた結果。

【揚水発電】 東京電力、関西電力らが供給能力を過少報告し指摘される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311628990/

井上陽水

>>149
民間の電力を買いあげたら、半官半民企業の代表である、東電や関電
さらに天下り役人の存在価値がなくなるのでは？
だから、原発はどうしても必要と。

>>152
昔から足りない時は普通に買ってるよ（他社受電）
他社受電は、電力会社から見れば「ウチの顧客に確実に回してくれるのか？」という確実性が担保されてないから
確実に電力会社の顧客に回せる自社設備を中心に、他社受電を補助的に使ってるだけの話。
自家発電業者も、自分のところで使いたいのに電力会社の顧客への売電を強制されるような契約は難しい。

電力会社はスルーして送電だけやってろってのは託送って仕組み。
ただ、送電網のコスト負担が不明瞭なので
送電網の入札制とか、より強い自由化も同時に必要となると思う。

電力自由化と発電送電分離はセットになってるし、世界の潮流は送電の公営でしょ。
国有化するといろいろ問題ありそうだから、自治体広域連合あたりに任すのが
良いかもしれん。

>>154
送電公営化は、発電業者が発電所単独で安くなる立地を選んで、
送電網整備に高いコストを押し付ける傾向にある。
一致しているなら発電所と送電網コミコミで安い立地を選ぶけどね。

送電線の敷設って用地買収からなにからハードルが高いし、
送電網を考えない発電所の立地から
アメリカもドイツも送電網に黄信号がともってる。
ドイツは調整のために自由な取引が2日に1回は停止させられてるし、
風力発電所も当面建てられない状況。

この問題を解決するにはルートごとの送電線利用入札制しかないと思う。

空港を閉鎖して、滑走路にソーラなり風車なりを立てたらどうかね。

橋下も限界か
根がネトウヨだからかな

ほんとネトウヨはばかｗ

もう7月も終わるし
電力は足りてたなあ
だんだんバカらしくなってきた

でんき予報が赤や黄色になったことってある？
いつ見てもニコニコしてんだけど

関電の節電15%につき「根拠がない」→「うそとは言わない（根拠あり）」と、知事本人が後で訂正したね
売名の為・票の為なら最初に適当にブチ上げて、あとで小さく訂正や謝罪てパターンは多い

選挙では馬鹿や無知でも同じ一票、本人と取り巻きだけには合理的でも、地域や国には大ダメージだよ

・単純な電力量よりも、従来の国内の電力品質がないと、先端産業や高度医療などで使えない
「約0．07秒間の電圧低下」で四日市工業地帯が機能不全になり大損害を出したし
ドイツ産業連盟会長が脱原発で懸念するのも電力品質だが、特に再生可能系電力は不安定だ

・企業の自家発電は本来は自社の生産活動用だし、脱原発への協力の為に自分で満足に使えないのは論外

・コイツの脱ダムのせいで水力発電も増強困難
わざわざ「新税かけて太陽光」で電力品質低下＋さらに危なければ「エアコン切れ（大阪市熱中症7倍超）」

こんな意味不明な社会実験地域になんて、電力の量と質に気を使う企業は拠点を置きたがる訳が無い
しかも関電相手に関西広域連合巻き込んで騒動起こすし、企業から関西全体が危険視され流出空洞化進んでる

代行レスまで頼んで必死になってるのがいるけどやらせかい？

>>159
黄色になったらテレビ局の電波止めさせればいいんだよ

>>160
橋下の初期の節電発言と脱原発＋孫に傾倒した太陽光パネル云々は実に多くの弊害を産んだね。
産業界に「関西もダメだよ・・・」って言ったのに等しいもの。
せっかく関東から企業を抜き出せて活性化のチャンスを見事に潰してくれた。

結果、脱原発派と原発推進派の政治的せめぎ合いで電力受益者が翻弄される。
産業と国民生活を犠牲にする政治って話にならんわ！
そこまで、全国一律にしなきゃ気が済まんのかって感じだよ。

>>160
> 最初に適当にブチ上げて、あとで小さく訂正や謝罪てパターンは多い

それハシゲの天敵アカヒの得意技じゃね〜かｗ

停電したらひどい目にあうのは企業なのに
なにもしないのがマネジメントとはこれいかに
所詮他人ごとだな

>>165

企業損害云々より
もし都市部で予告なしでブラックアウトが起きたら
１２時間の停電で１００人以上死ぬと思うよ

>>166
多少死んだほうが病院はいいかもな
植物人間が多すぎるんだろ。ベッドあけろよ

開園前のＵＳＪで　従業員が駅伝大会：産経関西（産経新聞大阪本社公式ニュースサイト）
http://art20.photozou.jp/pub/484/64484/photo/33195012_org.v1266419189.jpg


・・・するとその大阪の二ュース見て何思ったのか在京記者が MSNのタイトルを↓↓

打倒ディズニー…接客向上も“競走”　ＵＳＪが開園前に職場駅伝 - MSN産経ニュース
http://art20.photozou.jp/pub/484/64484/photo/33195017_org.v1266419195.jpg


・・・２ｃｈなどで記者の主観でタイトル歪曲してると多くの批判浴び再びタイトル変更する在京記者↓↓

接客向上も“競走”　ＵＳＪが開園前に職場駅伝 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100217/biz1002171411019-n1.htm

今の東京のピーク時でさえ、せいぜい8割の使用量だもんな
企業は節電しなくても大丈夫なのにね

これから地方自治体は「オール電化」の建物の建築確認を認めないことに
したらどうかね。まぁ、オール電化はもう売れないだろうが・・・。

>>161
> 代行レスまで頼んで必死になってるのがいるけどやらせかい？

ありがとう。「」代行レスまで頼んで必死になってる」こんなやヤラセ
相手せんとく。ヤラセ考えることは1000のレス潰しだな。

カンナ音以上のペテン師なのになんでみんな気が付かないのかなぁ

>>169
こういうときだけ電力会社の余剰の計算を精確だと信用するわけか。
幅があるんだよああいうのは。

>>172
チョクト以上、みたいないい加減な比較を持ち出せる時点で
お前も論証して見せたことなんかなさそうだが、
そもそも問題性を論理的に指摘したところで、大半の日本人は
理解ができない。エネルギー政策関連への理解は最低でも大学初
年級の科学的素養が要るだろう。
ネットじゃすでに議論的には勝負がついてる。それが世論に反映される
かは、まったく別問題だ。

俺都民だけど橋下よく言った
引っ越そうかと思ったぞ

>>111
関東で停電した時は信号や病院の停電で100人程度の死人が出たと聞いてるけど
停電で死んだと言いきれるのかと言いだし東電に責任はないと言う事になってた

>>174
ペテン弁護士の言うことは野放図に信用するんだな

天然ガスや石炭の価格は、日本向けの値段は、脱原発の苦しい足元を見て吊り上り始めた。
ジャパン・プレミアム（日本向けの価格を上乗せ）も存在する。
原子力が政治的な変な理由で使えない弱味のある、苦しい飢えた相手からカモるのは当然の手だ。

> 487 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/27(水) 00:04:58.02 ID:paQ25dwb
> >>484
> それで原発を無くすのは性急
> 現実の電力供給に問題の無い範囲で進めるべき
> 俺は電気代が上がらず、使用制限令解いてくれるなら何でも良い
> 今世の中、制限令で生産活動に制限が加えられています
> これに加えて電力の供給力の低下は容認できません
>>175
だいたい君の主張の通りだと思うんだけど、問題はこのお方が、最悪のタイミングで脱原発主張して暴れて、
さらに低質で産業に不向きな太陽光を税金で導入、節電せず危なけりゃエアコン切れ（>>160）など無茶言った。
おかげで、燃料代は高騰で重く、企業も電力懸念で大阪どころか関西地方を敬遠し出したわけで・・・

>>178
＞ジャパン・プレミアム（日本向けの価格を上乗せ）

日本は被災国だから安く売ってもらえてるらしい
その分、高すぎて買えないと言ってるのは中国だね
高くて買えなくて4000万kw不足らしい

日本には天然ガスや石油の取れる竹島があるから
高くて買えないならそこから取れば良いのだか
竹島は民主党が韓国にあげるらしいから
日本も来年は電力不足は免れないかもね

結局、橋下の大勝利だな

【経済】今夏の電力供給：揚水発電、２割過小評価…東電など７社［07.26]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311722697/l50

【電力】中国電力の三隅火力が再開　他電力に最大72万キロワット融通へ［11/07/27］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311738814/l50

>>27
府庁はガスなので節電しないんだってば

身体動かそうにも人に迷惑かけるし命狙われるし
食べるくらいしか楽しめることないんじゃ

>>181
> 命狙われるし

東京都知事のシンタローならともかく
ハシゲ程度の小物なんざ誰も狙わね〜だろ？

>>30
関東塵が不安をあおる為に吠えているだけ。
それより千葉銚子沖を心配した方が良いのでは？
関東平野浸かるよ。

原発依存度が一番高いのは関西じゃね？

>>182
商工ローン時代の被害者遺族から狙われてるって話もある。
当人も自覚があって知事就任後一番最初にＳＰつける指示を出した。

何もしませんってさあ、なんかあるだろ？この人は

いつも問題点にはすぐ噛み付いて手厳しい批判や対応も見せるのに
今回は何なんだよ。先日来関西地区大阪などに福島汚染牛が大量に
出荷され汚染度の高い内臓ホルモンなｓども消費されちゃったのに
自分の出時支持母体と関係ある精肉業界の出来事のせいか、まるで
言及せずダンマリじゃないか。

腐りきった拝中売国極左テロ政府に比べれば
至極まともなコメントだわ。

原発事故の対応協議で議事録採らなかった
政府には、解散総選挙与党霧散の翌日まで
まったく何も言う資格などない。

これだけが日本の真実だからね。

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます、できるだけ録音しておいたほうがいいでしょう。。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

節電は東電の脅し？

>>189
節電しないと1割足りない
節電すると1割余る

すんごい微妙な状態

>>190
5%節電でいいんだよ

それを、東電は危機を煽るため15%とか言って見たら、結果的には余りまくって原発不用
なのが実証されちゃったって、どんだけアホなんだよ

関西も同じだな

つまり、地方（関西広域連合）ＶＳ中央（東京第一主義者）だね。
管も海江田も東京都選出だし、東北は見捨てられる訳だ。

>>170
そもそも電気を大切にっていってるとこがオール電化ってふざけてると思ってたんだけど。
エネルギーの熱効率は電気にすると大きく下がってしまうんじゃないの。
東電って、そんな小学校の理科程度の科学知識もない人が役員とかやってたわけだよね。
どう考えてもおかしいだろう。
こうした道理が通じないシステム上の問題がとてつもなく大きいんだよ。

http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/index.html
84%
節電いらないのに節電要請してくるんだから
無視すりゃいい

政府も15%の節電要請緩和すりゃいいのに
日本を強制省電モードにさせるために緩和しないつもりかの
菅は売国徒だから

>>194
赤線、緑線、黒線を見てから言ってくれや

>>196
最高気温がはるかに高く
節電のせの字の意識もない時期の
数字を比較しても何の意味もない

せめて、最高気温によって節電のパーセンテージ変えるとかだな

>>197
ある程度節電意識は持てって言ってるわけかw

まあ、「余裕がある時間は節電の必要はない」という主張だと思うが、
その場合朝8時になって本当にヤバいってなったときにいきなり切り替えるのが難しいのが難。
営業計画立てた朝になって「5%ずつ節電してください」とかいきなりやっても難しいよ。

関西は今だって節電意識があるとは言えん。
関電が15%節電を呼びかけたのに、実際の家庭の節電はわずか3.5%だ。

結果として10%節電を達成するためには
どれだけの節電を呼びかければいいのか。

電化住宅とか散々言うとって今さら節電しろとな

>>199
すでに節電意識がある程度ある現状
これ以上節電させる意味がないと言っている

>>202
強制が強制でなくなったときに、
「自分だけは使っても大丈夫だろう」と皆が思って
共有地の悲劇を起こす可能性は自分は否定しないね。

臨時電源税を課して電気代を値上げして使用を抑制するとか
緊急節電情報が出たら即座に停止する装置を作っておくとか
そういう保険がないと怖くて節電命令を下げられんと思う。

>>203
関西は、強制じゃないぞ

橋下、大勝利

>>180
やっぱり火力は復旧が早いなあ。
原発何ぞ不安定極まりない発電に拘泥する関電と経産省がいかにクソかが分かった。
橋下のほうが正しかったわ。

>>205
火力はオイルショックに陥ると買えなくなるって問題がある。
日本を含め先進国が競って原発を入れたのは1970年代後半〜1980年代前半だし、
2006-2008の資源価格高騰時に化石燃料を買えなくなった新興国が
原発導入を唱え始めて最近の「原子力ルネッサンス」につながってる。

まあ火力が一番使いやすいのは間違いないけどね。
ただ原子力を入れた理由はそういう理由だし、
世界もまたそういう風に考えている。

家庭で3.5%しか節電していないのに「節電意識がある程度ある」とか
強制的に節電させている他社に融通させようとしているのに「大勝利」とか、
この意識のズレはなんなんだろうな。

>>206
>火力はオイルショックに陥ると買えなくなるって問題がある。 

今は、尖閣がある

一般家庭や企業がこまめに節電しても
毎朝通勤ラッシュの中朝っぱらからﾊﾟﾁｮﾝｺ店とそこに並んでいる集団が全て使ってくれますからね

>>208
ずっと操業して1バレル300〜400円台だけど、掘るの？
尖閣使うくらいなら風力のほうがマシだけど。

>>207
その、3.5%って何なんだ？

>>206
資源分布からして、ウランの方がレアアース的事態に陥りやすかろ。
航路封鎖でガスが輸入できないようなら、ましてやウランをや。

>>212
卵は別のかごに分けて盛れ

ドイツもスペインも今の今まで原発止めてない理由

>>213
火力は維持して、原子力分を風力等に差し替えるぐらいでちょうど良かろ。

>>214
風力は全国くまなく建てたとしても、夏場は原発10基分くらいしか出力が出ない時期がある。
日本の原発は50基ちょいね。

経産省が30年前から組んでいるプランの通り太陽光の価格低下を待つことになるかと。
あと20年。

>>215
日本のウィンドファームは洋上がデフォでしょ。
陸上でも北海道や東北ならそれなりに適地もあるようだけど。

>>212
だからこそ発電方法をバランスよく分散する必要がある。

http://twitter.com/#!/hasegawa24
hasegawa24 長谷川幸洋
きょう夕方5時ごろから、古賀茂明さんが海江田大臣と直接対決
します。大臣室で。古賀さんはマスコミのフルオープンを求めて
いますが、もっか大臣サイドが拒否してる。どうなるか。ネット
メディアは大臣室のドアが閉ざされる瞬間を生で流したらいい。
それだけで問題の本質がよく伝わると思う。
22 minutes ago

橋下は知ってんのさ。
実は2002年〜2003年夏にかけて
日本はオマーンとかから大量に買った天然ガスを消費するため火力発電を
使うから原発は完全停止したのさ。6か月も。

ただその間電気は足りただろ？？国（官僚）は利権が必要だから
原発はまだやめられない。だから節電キャンペーンで国民に
原発がないと電力足りないって洗脳をしたいだけなのさ

橋下はそれをわかってるんだよ

＞ジャパン・プレミアム（日本向けの価格を上乗せ）

　＞　ＬＮＧ調達で日本「一人負け」　永久に続く「高値買い」　　　　〔選択　6月号〕
　＞　「石炭」でもカモられる日本　強気の資源メジャーに足元みられ 　　〔選択　7月号〕

日本相手の値上げを控えてたのは、震災緊急支援のごく一時期だけね
石炭でも、日本はエクストラータとの交渉で過去最高値を飲まされた

関西は原発の比率が高いのに、脱原発＋でも節電イヤ＋太陽光を導入＋エアコン切れ
節電の15パーに根拠無い、いや嘘で、実は根拠あるけど気に入らない、と訳わからん大騒ぎ
産業界は質が安定した電力確保の為に関西に移したのに更に絶望して海外脱出へ

管と橋桁の、新患半日コンビの話題作り反原発の最悪コンボで、国内産業に取り返しのつかん大打撃

もう、原発維持派の政党が大勝、でもしないと、関西の更なる低下と空洞化は止まらない。

地域で力のある政治屋共が、無理な反原発と脱ダム、電気の質が悪い太陽光を強要、
さらに政治トラブル多発（庶民は喜ぶ）で安定した計画も立たないなら、特に高度産業には危険視される。
その悪影響は、工場三法程度で済むわけがない。

冷房我慢しないで…高齢者熱中症、６割が自宅で

　昨年の夏に熱中症で救急搬送された６５歳以上の患者のうち６割は自宅で発症していたことが、
筑波大学と国立環境研究所の調査でわかった。
　研究チームは、「節電が求められているが、高齢者は冷房を控えないように」と警告している。
　救急車で運ばれた熱中症患者の年齢や当日の最高気温などを北海道から沖縄までの２０自治体に
ついてまとめた、環境研の「熱中症患者速報」を分析した。
　その結果、自宅で発症した人の割合は、１９〜３９歳が１７％だったのに対し、６５歳以上では
６１％に上っていた。
　高齢者にとって、自宅が熱中症を避ける安全な場所になっていないことが浮き彫りになった。
　高齢者は、熱中症にかかると重症化しやすく、暑さも感じにくくなる傾向がある。研究チームは
「高齢者が冷房を我慢する傾向は、節電の影響で例年以上に高まるだろう。命を守るためにも、
高齢者は冷房を我慢すべきではない」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110730-OYT1T00389.htm

害が大きいのは節電でなく、電力危機も人体の危機も起こし易い、エアコン切れとかの無謀な施策だ
地元の権力者が、人気目当てに脱原発とか太陽光とか電力騒動をムダに煽る限り
良質の電力が安定的に必要な産業は、関西から逃げ出し地位低下は更に進む

>>222
若年層も着実に寿命を縮めるよ。ただ「ただちに影響はない」けどね。

原発撤退を求める議案に反対した神戸市長みたいな、現実的な首長がもっと多ければなあ

火力の燃料は、原発使えない状態だと、交渉で足元見られ高値で売りつけられるし、
火力発電、特に石炭は原発以上に環境を汚染し、桁違いに多くの人を殺してる

原発の多い関西で、知事達の脱ダムで水力頼みも難しいのに、さらに反原発まで唱えて変なケンカするから
電力求めて西に来た企業どころか、関西企業までが海外に逃げる動きだし、関西の低落は相当続くだろ

中電は支援しなくていいよ
関電は浜岡を止めるときに支援を求めたが無視していたし

>>226
関電からも融通するって言ってただろ。

>>225
今のいい加減な原発を、このまま動かし続けて事故が起きないという見通しが
既に全然現実的じゃないんですけど

もうただの構ってチャン状態だな。

節電しないでこの夏を乗り切ったら企業が全部関西に逃げ込むかもな

少なくとも、即停止派の反原発カルトを叩き出さないと、関西の負け続けは自動で確定するよ。
夏に大停電が無くても、去年の数倍以上の熱中症や、企業流出を許した時点で全く乗り切れてない。
震災支援にきた国も、先進国は他国や自国の原発、それに原潜や原子力空母など使ってるからな。

>>231
そんなことより原発への税金じゃぶじゃぶを止めたほうが
よっぽど日本の為になるんですけど

問題のない原発は早く稼動しろ
関西はこれまで通りで十分
関西原発全部止めると来年は２５％足りなくなるらしいぞ
それじゃもう産業も生活ももたないぞ

>>226
工作員さん、例文は会社からもらったの？

このスレでは、なぜか無視されているニュース

【原発問題】中部電力、関西電力に電力緊急融通　浜岡原発停止後初めて
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312220412/

>>231
関電で足りなきゃ独立系電力会社から買うか自家発電すればいいのよ。
そもそもコスト面でもそっちの方が有利なんだし。

大阪のみなさん

脱原発をすぐに実行するために
エアコンを止める覚悟はできましたよね

>>237
ばーか、お前厨学生？

まずはテレビ曲が電波切るのが当たり前だろ。
韓国テレビ垂れ流してるんじゃねーよ。

テレビ切れよ

府の施設の屋上に太陽電池を設置すればいい

んなことするぐらいなら、舞洲や夢洲の土地を大阪ガスに安く貸して
ガス火力発電所を作ればいい。沖合に洋上風力発電所を建ててもいいぞ。

上の話>>160にもある　>「約0．07秒間の電圧低下」で四日市工業地帯が機能不全になり大損害を出した

まともな企業は、電力の安定供給と質の高さを気にするから、計画的な節電それ自体に大して害は無い。
むしろ、節電せずいざとなったらエアコン切れとか無理した危機が起こり易い、
自家発電を自社で存分に使えない、自然エネルギーなど電力の質が落ちる、等が余程嫌がる。

節電そのもので害を受けるのは繁華街やパチンコなど。

パチンコ→梁山泊グループなど在日人脈、WTCビルのパチ擁護など、大阪知事とパチ業界が双方を擁護。
大阪市長が切り込む外国人生活保護問題→支持する在日が大きな影響受けるから知事はスルー。
>>230
パチンコは逃げ込んで来るかもしれんが、まともな企業は関西から逃げるのが多いだろうな。
原発率が高いし、置き換える火力の燃料でも排出権でも脱原発の弱味を突くボッタクリ>>220の良い的だし
東と違い、関西は国と地方の両方に荒らしが多く、電力の量も質も安定的に計画できないのは企業に嫌われる。

経産省更迭、「半分以上入れ替えを」と橋下知事

　経済産業省３首脳の更迭について、大阪府の橋下徹知事は４日、報道陣に対し、
「こんな状況だったら組織の半分以上は入れ替えないとダメだ。組織の体質だから。
日々の行政執行のメンバーは着実にやってもらえばいいが、企画立案、権限を行使
する部隊は入れ替えた方がいい」と述べた。
　一方、すでに辞意を表明している海江田経産相の進退については「大臣が責任を
取る話じゃない。これまでやってきた施策については行政組織の責任を厳しく追及
した方がいい」との考えを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110804-OYT1T00606.htm

橋本はこれで電気が足りなかったら、
やっぱり原発は必要だったんだって方向に持っていきたいのではないのか?

国歌強制を無理やり通したことを考えてもこれぐらいはやりそうだ。

>>244
府も市も関電よりは大阪ガス寄りでしょ。

今日はこれで天井かな。

東北電力、電気使用率９８％に　豪雨で供給力低下
http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY201108050488.html

少し余力があるなら節電など必要なしって考えが橋下流

そしてもしものことがあったらエアコン止めればいいだろという考え

【選挙/大阪】守口市長選、大阪維新の会推薦の新人・西端勝樹さんが当選
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312727617/

僕は常に勝つ　　　　　　　ﾊｼｹﾞ

関電使用率９０％超え　節電後初　１１日まで続く恐れ
http://www.sankei-kansai.com/2011/08/09/20110809-056329.php

電力問題で変に揉めるから、企業は大阪・関西から逃げ出し、公務員は敵視で倍率激減、優秀者は地元に残らず
大学は府立を縮小して学生の平均レベル低下、関連する経済効果も学術関連も落ちる一方

府庁は危険で孤立しやすい場所にわざわざ無駄金かけて移転、
陸自などの貴重な内陸大型基地インフラであり、阪神大震災では拠点として地域を救った伊丹空港は廃止主張

府としてパチスロ店を知事が擁護、サラ金特区提案、在外被爆者訴訟で知事が韓国側に謝罪して府は敗訴、
中国への配慮で台湾要人会談キャンセルし台湾担当職員自殺、府提案で中国人観光客査証条件緩和、その他多数

大阪が、この人の代で、物凄い勢いでおかしくなって低落していく・・・

>>251
電力問題が原因で大阪から逃げた企業ってどこ？

>>250

勝負どころだな。

反原発のクソ左翼ども。
大阪でデモやらないのか？
ぶっ殺されるかもしれんけどｗｗｗｗｗ

関西電力使用率９４％を計測している
危なくなってきている

今日のピークはもう過ぎた

問題は盆前と盆明け、9月の決算前くらいか
そこしのげばまあ問題ない

>>242
大半の需要家は0.07%の電圧変動などまるで問題にしてないのよ
高品位の電力を必要とするのはごく一部の需要家だけなのに、
すべての電力がそこの品質に合わせて供給され、当然のことながら
コストもそれに合わせて高止まり
これが日本の電気代が高い理由

高品位の電力が必要なら需要家が側の負担で個別にやるべきで、
みんなでそんなモノを負担するのは馬鹿げてる

>>256
%と秒は全然違いますよ。

あとイギリスなんかは産油国のくせに
日本より電気代が高く、同時に日本より停電が多い始末（年に1日は一般家庭でも停電）。
なかなか面倒なのです。

>>256
というか、昨年の中電の瞬時電圧低下事故は、自責だったので0.07秒でもお詫びリリースされたが、
そもそも落雷により電路切り替えなどで0.2秒くらいの瞬時電圧低下はあるので対策しておけって、
どこの電力会社も広報してるし
落雷影響だったらその３倍の持続時間でも契約上免責
実際、そういう場合でも最近、ほとんどの低下時間は短く収まってて、スゲーなとは思ってるけど
小数点以下２桁に収めるような過剰投資はしてないでしょ
電路切り替えで想定される最長低下時間より、他で頑張っても意味無いから

むしろ東芝のフラッシュ工場が、そのせいでライン止まりました、納品遅れます的な発表をしたほうが、
一般的な需要家から見て「？」だったわけで
低下率出さずに時間だけ一人歩きしたものアレなんだけどね
後追い報道での百数十社が影響受けたっていうのは、
経済損失無いから瞬時低下対策してませんよって事業所も含んでるんで、マスコミのミスリードね

その上で>>160は3月以降目立ってる電力ニワカがあっちこっちから摘んだ話をくっつけて吹聴したようにしか見えんし、
>>242は（文体似てるが他人としても）裏が取れてない話をベースに、
「ソースは２ちゃんねる」ってだけだし…

今の気象屋の仕事と言えばコンビニ向けの予測と
工場向けの雷予測だしなあ

ほらな、原発擁護者が自分で右翼って言ってんだから。
この国でメルトダウン起こしたのはこの手のバカどものせい。

関西電力　95％ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312869729/

関電さっさと潰れろや
嘘とやらせで危険な原発作り続けた罪をさっさと償え

結果的に橋下が電力使えといって福井と関電を支えている

15%に納得してないだけで、橋下も節電は推進してるし。
「エアコンを止めれば原発が止まる」

【発言】節電の夏…橋下知事「何もしません」


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308645864/333
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308645864/335

＜関西電力＞供給力を上方修正　火力発電所の一部復旧
毎日新聞 8月9日(火)21時56分配信

　関西電力は９日、１０日以降の供給力を
２９７４万キロワットに上方修正した。
故障していた電力買い取り先の火力発電所の一部が復旧したため。
関電の９日の最大電力は２７８４万キロワット（確報値）、
供給力に対する電力使用率９４％はいずれも今年最大を記録し、
需給が逼迫（ひっぱく）していた。１０日以降の供給力の
上方修正に伴い、予想最大電力３１３８万キロワットに対する余裕
（予備率）は７．３％不足から５．２％不足に改善する。

　Ｊパワー（電源開発）の火力１基が復旧した。
関電は１０日の予想最大電力がさらに増えるとみて、
これまで供給力に含めていなかった水力発電をフル活用して、
供給力３０１０万キロワットを確保する。

実際に需給がひっ迫して
少しづつ供給を増やす関電、
こいつらは本当に信用できない

>>266
今日、また
橋下知事が再び「何もしません」と府民に宣言して
関電批判会見をやりそうだな

怠慢な関西電力！
12日からは工場が盆休みや！

でた、関西版の石原都知事！
突っかかって、ぶち壊してくれるね。
人気とりがしたいんだろね。

産業界にとっての電力品質の重要性は、乱れが０．０７秒で多くの損害なんてものじゃないのよね
日本の高質な電力は、国内企業の世界市場での強力な武器になってる

＞独産業連盟のカイテル会長は30日「後戻りできない脱原発に懸念を強めている」と談話を発表。
＞送電網の能力は限界に近く「千分の１秒単位の電力供給の乱れが精密機械の生産を何時間も停滞させる」
＞と企業活動への悪影響を危ぶんだ。 　　

＞【日経新聞】 2011/5/31　　独、脱原発見切り発車　22年までに全面停止 大幅な省エネ必要　仏から買電拡大も

産業うんぬんよりも人の命が大事
だからこそ今すぐに脱原発
エアコン止めるてこそ日本の幸せがある
エアコン止めて亡くなる命はそういう寿命だったってことさ

「エアコン止めてこそ日本の幸せがある」だった

>>270
だからそんな用途は全体のごく一部
大半の需要家はそんな高品位な電力を必要としていない
ごく一部の需要のためだけに全体でコスト負担するのは馬鹿げてる

電気を1種と2種の2種類作ればよくね？
2種は太陽光とかの自然エネルギー使いまくり
1種は火力原子力オンリー

>>266
Jパワーに故障させるとは芸が細かいな（皮肉）
なんで同日、２基もダウンすんだよとは思ったが
そっちはスルーして直った方だけ叩くとか…

つか去年まではこのレベルのトラブル、一般向けには報道されなかったのにね
稼働率が上がっちゃってるのは事実だろう

あとゆうべ、日本海側の雷雨で0.033秒の瞬時低下があった
出力大き目の発電所からの系統には落ちてくれるなと
日中は早々ないのだけどね

>>273
曲解か会長さんがちゃんと理解してないか…
電力会社責にならない瞬時低下は日常的にあるから、対策するのが普通だし
その会長さんは送電網の能力が限界だから千分の１秒単位が問題になってくると言ったようなんで、
連鎖的に大停電に発展する事をガクブルしたとかかね…
通常、半導体や精密機器で、瞬時低下1/2〜1/4サイクル対応の保護入れてないメーカーなんか、
責任能力の欠如でしょ
ただコンデンサー型ならともかく、保守点検が欠かせないバッテリータイプのCVCFで保守を怠って責任問題になり、
これを転嫁しようとする現場責任者は居そうだけどね
経営や株主はその辺シロウトだろうと

震災後、東日本の発電所が全てオーバーロード状態で数時間ぎりぎりもったのを見ても、
1/1000単位じゃ連鎖的に落ちるというのもないしな
被災直後、周波数が数％低下した状態が数時間持続したんだよね
供給不足で負荷が勝り、生き残った発電所がタービン全開でも回転数が落ちてしまう状態

>>276
>被災直後、周波数が数％低下した状態が数時間持続したんだよね 
>供給不足で負荷が勝り、生き残った発電所がタービン全開でも回転数が落ちてしまう状態 

そんなもんなんだ

周波数落としたら負荷側のインバーターじゃないモーターも回転速度落ちて負荷減るか
ら、停電にもならんな

計画停電なんて全く不要だったわけだな

　興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における
節電対策の推進』なるレポート。注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の
1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

　これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの
消費電力）は130ワット。一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。

>>274
独立系から買えば原発フリー

節電は普通にしない
電気代節約の普段どおりのことをやるだけでよい

夜は使ってやれよ

私も普通に過ごすだけ
家電も勝手に節電だし、ワザワザ高い電気料金払うような
無駄使いはしてない

>>271
今回の原発被害の大半は反核平和連中の風評だし、命なら火力発電の方が数桁違いに多くの人を殺してる
汚染が深刻なのは福島周辺のごく一部だけで、産業がなきゃ人命も育たないし
現状でお上が太陽光で税金とか言い出すような実験場、これから産業活動の中心地にしようとは思わんわ

>>277
なんかWebでドキュメント調のが有った気がしたので、思いつくキーワードでググったら出てきた
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/04/09/20110409k0000e040070000c.html

ごめん、通常「秒」で収まるところが、数「分」だた
数時間じゃないわ

ちょっと今頭死んでて、「停電にもならんな」の前後がイミフなんだけど

タービン（外燃、内燃とも）発電機は既定周波数を保とうと制御が掛かるから、
蒸気量なりバーナーなりが全開になる
系統全体でそれをささえきれなければ、機器保護のためにトリップする
どこかがトリップすると、他はもっと負荷が「重く」かかる
のでこれは結構ハラハラの状況
分の間にどこぞで落雷は無いにしても電気事故とかね
余震で送電線切れてスパークしてたりTVで有ったでしょ
実際負荷の方も、津波被害を含めた停電で随分落ちてたわけで、
この瞬間の需給バランスは、偶然の産物として綱渡りだったんだよ

この話と、空港クローズしまくりで全部墜落させずに降ろした話の２本がドキドキもんだった

>>284
>ごめん、通常「秒」で収まるところが、数「分」だた 
>数時間じゃないわ 

水力で自動で追随して数秒なのが、それじゃ足りずに手動で火力動かしたから数分なん
じゃね

で、数分もつなら、数時間でももつだろ、足りなきゃ停電範囲が拡大していくだけで

>実際負荷の方も、津波被害を含めた停電で随分落ちてたわけで、 
>この瞬間の需給バランスは、偶然の産物として綱渡りだったんだよ 

いや、バランスがとれるまで停電範囲が拡大しただけだろ

>>285
ん？　停電にならんって言ってたのと同じIDの人？
ますます何が言いたいのか…

＞いや、バランスがとれるまで停電範囲が拡大しただけだろ

生き残っていた発電所が連鎖的に落ちていく、
大停電メカニズムそのもののとこで踏みとどまった話なんで

高負荷の場合、発電所が連鎖的に落ちてく手前で、
先回りして負荷の方が勝手に切れてくれるような自己制御性は無いです
やるなら人が頭で考えて適切に開閉所を開いていかないと

需給100パーの直前で大口切るよと予告してるのがまさにそれなんだけど

エリアでゴッソリ切るとか、逆に生きてる発電所が負荷喪失で脱調→トリップ、
復旧に長時間てなるし、火力の順次出力上昇をやってたという記述どおりだろう
上げてく最中に並行してバランス取るために落としてくとか無理

>>286
せっかく「スマートグリッド」派が人為的開閉を自動化しようって提案してるのになw

>>285
レス元に便乗追認したら、レス元が訂正しちゃったｗｗ

梯子はずされたのに必死で取り繕って誤魔化そうとしているお前って哀れだよなー

橋本はこれで電気が足りなかったら、
やっぱり原発は必要だったんだって方向に持っていきたいのではないのか?

国歌強制を無理やり通したことを考えてもこれぐらいはやりそうだ。

って思ってる。

>>286
スマートグリッドだとそれが出来てしまう
電力会社が導入に反対するわけだわ

>>290
反対はしてないでしょ
すでに大口にはデマコンが入ってる。
対象機器が多すぎるし実装方法とか山のようにあるから
いろんなところから声が上がってまとまらないだけ。

スマグリがないと死んじゃうアメリカでもまだ導入されてない時点で
電力会社が云々言うのは意味ないわ

デマコンでも一つ課題になってるけど
いくらスマグリで電源が切れるっても
需要があるってことはそれだけ電力を必要としている人がいると言うこと
仕方なしに切るならどれがいいかって話で
気温が30度くらいならエアコンから切ってもいいが
気温が35度のときにエアコン切ったら死んじゃう。


口先で「できますよ」ってのと実施するのは全く次元が違う

>>287　>>290
逆潮流問題のだったら、全系統での出力不足による無計画停電を予防的に止めるというのとは、
全然次元が違うかと
まあ電力も、再生エネ、特に太陽光のは、系統が引き倒されそうなときに助けるどころか真っ先に遮断、
逃げるだろうとハナから信用してないフシがあるし
ちゃんと協調制御できるようにって意味で送発電分離は技術的に意味があると思う
利権はがしとか、政治的な思惑で騙られるのはウンザリだけどね
市民運動的なHPなんかも、知識不足なのか、戦略なのかところどころ都合のいいほうに間違ってるしね

ただ逆潮流問題だったら、定常制御の範囲で連携するはなしだし、
出力過剰（負荷減と同じ事象）に対して脱調しないように追従させるのはそんな早い制御じゃないし

引き倒されの場合は、現状では出力を立ち上げて付加してくのを早めないと駄目ちゅー話で
なんぼ連携させても応答性の低い太陽だの風力だのの比率が増えることで、
異常時は余計にやっかいになると思うよ
それこそ異常時に１分間なり系統を支える逐電技術の開発整備とか、
自前発電＋蓄電セットの需要家が、周波数検地で先回り的に非常切り替えして系統から逃げるとか…

>>290
東芝はもうやる気だよ。世界最大手のスマートグリッド計器メーカーを会社ごと買った。

>>293
躍動する市民団体を苦虫噛み潰したような目で見る風力メーカーという
わけのわからない状況になってるよな。最近。

橋下は大阪府としては「何もしません」
悪いのはすべて関電だと再び言わないのかよ

自分の言ったことに一貫性を持たせないと
だんだん信用がなくなって行くぞ

>>296
「2万パーセント出馬しない」の時点でコイツに一貫性なんてカケラほども無いだろ？

大きな酒屋が近くにあるんだが
クーラーの設定温度下げてる
倉庫を改造した店だからすごく暑い。売ってるチョコレートが溶けかけになってる
店が暑くて長時間いることができないから売り上げが減ってるｗｗｗｗ

【社会】関電の堺港発電所２号機、ガスタービン損傷で運転停止　供給力に「厳しい」予報
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313323877/

確かに橋下の言う事も理解出来る。
だって関電、堺の発電所事故に便乗して需要予測改編とか
やりたい放題だもんなw
たった40万供給が減って、なんで危険レベルになるんだよw
昨日までの予測数字から300万以上、需要予測増やすとか
すぐバレる捏造とかあり得ないわ。

ニートは曜日の概念がないって本当なんだね……

今年は夏休み分散が進んでて盆休みの集中度が低い。

>>286
>ますます何が言いたいのか… 

周波数と電力の関係もわからんと、理解は無理だろ

>＞いや、バランスがとれるまで停電範囲が拡大しただけだろ 

>やるなら人が頭で考えて適切に開閉所を開いていかないと 

別に自動でも人手でもどっちでもいいんだけど、、、そもそも、

>>284
>ttp://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/04/09/20110409k0000e040070000c.html 
>実際負荷の方も、津波被害を含めた停電で随分落ちてたわけで、 

って、地震直後の話と、その後数時間かけて進行した津波被害がごっちゃで、話になってないな

京都は大規模停電でも平気です

もう誰かレスしたかもしれんが大阪府庁って関電ではなく
住商だか三菱商事系の電力会社から配電されてるから関電に
遠慮するほうがおかしい。

>>305
送電線は関電。

電力を監視し使用率が危機的状況になれば総務省から各テレビ局に
放送停止命令を発動させるだけで済みます。
放送電波は許可制になっていますから法律改正せず政府の命令だけで放送局の電波を止められます。


警告音とともに全チャンネルの放送画面に


　　　電力が切迫しているため、テレビ放送は中断させていただきます。
　　　直ちにテレビの電源をお切りください。

　　　尚、ワンセグ放送は引き続き放送しております。
　　　携帯電話などでご覧ください。



の文字だけ延々と映し出させればいいでしょう。

どのチャンネルにあわせても番組をやっていなければ
大半の人がテレビの電源を落とします。


実効性のわからない節電のお願いと違って確実に数字が読めます。
計算上5％〜10％の余力ができます。
他の電気製品に影響を与えず、スポット的に電源を落とせるものはテレビ以外にありません。
何より一番大きいのは、信号、電車、医療、コンピュータ、照明、空調、冷蔵庫、エレベーターなどと違い
テレビが止まってもほとんど誰も困らないということです。
計画停電や突然の停電させられるよりも何十倍もマシなことは言うまでもありません。

見るヤツはどうせBDやDVD等で見るから余計電気使うだけ
テレビだけつけさせてた方がマシだろｗ

>>306
それが何か意味あるの、無意味なレスしないでよ

堺発電所がとまった。
大阪にだれも電力をおくらない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笛吹けど踊らず。

陰謀も何も無いだろ？
単純に火力すら満足に出来ずにトラブル起こりまくりなのに
原発なんて出来るわけないのが正論だろ？
今まで曲がりなりにも出来てきたのが奇跡なんだよ
今は本気で火力を守るのべきなんだよ
原発が出来る出来ない以前にもう存在意義が問われてるんだよ？
完全自由化の流れなのに今のうちに火力で信用作っておかないで
誰が契約してくれるんだよ
もう存在出来るかどうかが疑問なんだよ？
独占で危機感が無くなってるんじゃないのか？
そんな怠慢な企業に原発なんて任せられないね

こいつらかなり無責任なズサンな経営してたんだな
もう任せられないから早く解体して全員辞職して貰って
完全自由化して低価格とエコを実現しろよ

関西電の使用率、週内は95％未満予測　気温低下で
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E4E294888DE3E4E2EAE0E2E3E38698E2E2E2E2

経営陣は責任取って総引退しないと駄目だろ

>>315
ほんと思うよ。
同時に混乱を増大させた知事も責任を取って退陣して欲しいね。

出かけると電車関係や店屋関係などはそれなりに節電をしてるなあと思う
製造業などでもやれる範囲の節電をきっとしているのだろう
一般企業が橋下のような態度であったなら 電力需要はもっと逼迫していたかもしれない
自治体のトップの人間が逼迫した状態を想定せずにただただ面子にこだわる発言を
続けるというのはそれはそれで凄いことだ
これは大阪府民の多くも似たような感覚を持っているのだろう
ただ大阪府民がそれでよくても同じ関西圏の人間がそれでは困ってしまうかもしれない
自分の都合がすべて優先、いかにも大阪人らしい人間が大阪の行政のトップに君臨する

>>317
あのさあ、大阪府民だけど節電はやってなくても
電気代の節約は前からずっとやってるよ。地震関係なく、ね。
うちなんてエアコンないし。
それは節電のためでなく、家でゴロゴロするだけに
涼しくて快適な必要はどこにもないと思ってるから。
まあ、はっきり言えばケチなだけやけど。

>>318
去年とか今年の猛暑日考えるとエアコン無しは体壊して出費につながるだけだよ。
どうせやるならもっと賢く節約しな。

日中は仕事に出るだけで普通に節電できてるやろ。
夜は関係ないし。

その前に自由化して
新規参入どんどん増やした方がいいんじゃないのか？
能無しに独占させるのはもう限界だろ？

もう夏も終わり。
結局原発不要だったな

高校野球史上初　夏の甲子園決勝は節電のため昼に行います ※午前９時半開始
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1305709037/

甲子園サマータイムで午前３時台起床のチームも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110815-00000009-san-soci
＜夏の高校野球＞甲子園も節電…あの手この手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110817-00000011-mai-base
“熱闘甲子園”お昼過ぎに終了…試合開始早めて３割節電
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/08/17/kiji/K20110817001430910.html

甲子園球児に負担のかかる試合開始時間の
繰り上げなど全くする必要がなかった
日本社会はおかしくなっている
悪いのはすべて関電

ハシゲのゲ

今日も余裕で80%前後だろう
原発不要
最新の高効率火力やガスに置き換えたら問題なし

>>265
橋下の勝ち!!

大阪県民出資の太陽光発電事業　

http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000001108220001

【エネルギー】橋下知事の太陽光パネル義務化案、88%が反対［11/08/18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313651061/

夏も終わったなあ
で、停電論争は決着ついた？
名古屋は浜岡なくても無問題だったよ

関西電力も火力のメンテをいい加減にして抵抗したようだが結局余裕だったな
停電したのは九電だけか

>>317
府庁も普通に節電してたけど・・・？

まあどっちが出鱈目だったのかはもうハッキリしたわけだから、
あとは電力会社の責任を追求するだけだよ

なにしろ法で定められた安定供給の義務を放棄しようとしたんだから

結局夏のピーク乗り越えちゃったじゃんかｗｗどーせ関電の出す需給データそのものがウソだろに

節電なんてしてないのに余裕だったな
橋下はこういうのだけは本当に強いな

橋下の読みどおりやったなあ
関西電力の完敗や！

>>1
日本中、需要ピークに電力不足がなかった。
さらに水力を使うほどひっ迫もなかった。

つまり原発を含む発電設備はこれ以上いらない。

運用が減るのだから、コストは下がり従業員も削減できる。

そして値上げしなくとも増益になる。

なんとか、乗り切れそうだな。
1回位、緊急節電号令出て、底力見たい気もしたけど。
ただ、今回は、日本人の結束力の結果だよ。

この冬も過度な節電が必要になる状態なら、
即刻、怠慢経営陣は首にするべき。
来夏も節電が必要な自体なら、
もはや安定供給も出来ない電力会社に地域独占させる必要もない。

停電は １回はあるんじゃないか
９月か１０月ぐらいの忘れたころに

水不足はなかったのも幸運だな

>>335
原発に対する態度次第じゃないか？
1年でカバーできる範囲って、
火力増設に必要な港湾・送電線がそろった
既設発電所の増強しかないんで、当然限界がある。

強引に原発止めれば1年じゃカバーできない。
原発が通常稼働するならまず節電は必要ない。
火力増設を前提として数年で原発を止めることはできる。

橋下知事「何もしません」夏

l;

何もしないなら
すぐに辞めた方がいいんじゃ無いのか？
何もしないやつが高い給料貰ってもしょうが無いだろ？

実は100％になっても停電しません。120％までなら大丈夫です

>>341
節電対策について言及してるだけだ。
なぜ、そこまで話を飛躍させる？

>>343
飛躍させるのは沢山いるから
無視でいいんじゃない？

すべて結果論で政治をする橋下

大阪人はそんな政治が大好きだ