【雇用】70年代後半生まれ支援を　非正規対策で労働経済白書★2 [11/07/08]

　１９７０年代後半生まれの「ポスト団塊ジュニア」の男性は、他世代に比べて非正規雇用
から抜け出せない人の割合が高く、９０年代から本格化した派遣社員など非正規拡大のひず
みが集中した―。こうした世代論を展開した２０１１年版の労働経済白書を、厚生労働省が
８日発表した。白書は職業訓練の拡充などを通じて、正規雇用への転換を支援すべきだと訴えた。

　白書によると、バブル経済崩壊後、企業が進めた非正規拡大や採用抑制が、７０年代以降
生まれの雇用を直撃。特に７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
に高止まりしたまま３０代に達したと指摘した。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070801000194.html

前スレ
【雇用】70年代後半生まれ支援を　非正規対策で労働経済白書 [11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310135152/

関連スレ
【雇用】過剰感強まる正社員雇用 [11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556580/
【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版　教育内容の再検討訴え★2[11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310280966/
【コラム】「労働経済白書」が中身スカスカの理由 (J-CASTニュース)［11/07/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310450345/
【行政】復興、生活再建に雇用充実を…労働経済白書［11/07/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310089572/

ぶっちゃけもー無理だろ
あの世代だけもう「無かった事」にするしかない

★★★これは見る価値有り★★★拡散宜しく★★★

西田昌司 参議院議員　平成23年7月11日　
【民主党は韓国・北朝鮮のスパイ政党だ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14975561

“拉致支援”菅内閣の凶状…親北組織を支える民主党
http://dogma.at.webry.info/201107/article_3.html

売国総理を生んだ街・吉祥寺…菅直人落選のリアリティー
http://dogma.at.webry.info/201107/article_4.html

集団ストーカーの見つけ方
駅の改札周辺で、人々を見ている人間が実行犯です。
ナマポで生活、老後の心配がなく通勤、通学者をあざ笑いながらターゲットを見張っています。

アラサー終了

ロスジェネ

３０代半ばに差し掛かる人間に、今更職業訓練したって
まともな会社には入社できないだろうに。
何を寝言いってるのかね？現実が見えてないね、お役人はw

生活保護でスローライフってぶっちゃけクールだよな
ホリエモンがやる気の無い奴とか能力の無い奴ってのは働けば働くほど会社や社会に害を与えるから国が生活できる程度の金を給付して好き勝手に遊んでもらってた方がよほど国益に適うしその遊びにより文化が栄えるとかブログで言ってたし

参考資料
ホリエモンブログより「働かなくてもいいんじゃないか？」　　　　
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10308808731.html　

大学新卒求人倍率推移
年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
47歳　1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
46歳　1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
45歳　1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人
44歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
43歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人○←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
42歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人
41歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
40歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
孤立
36歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人 ○←この年だけ有利な就職情勢

真の就職氷河期世代
39歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
38歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
37歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
35歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人

就職「超」氷河期世代
34歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★★←求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難
33歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
32歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
31歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★★←内定率過去最低55,1%の日本新記録。自殺者数が過去最高数達成
30歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
29歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人

大丈夫だよ
日本の方が先に滅びるからそこで一旦デフォルトにもどる

こういうピンポイントの政策で解決せんだろう
昔の高成長期からの新卒一括採用のままだから、
低成長で不況になるたびに就職氷河期が生まれてしまう

生き過ぎ

【雇用】過剰感強まる正社員雇用 [11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556580/

正社員イラネの現状では何をしても無駄

金刷って公務員雇用を1000万人ぐらい増やせば解決なんだけどな

労働基準法の順守を徹底させる。これだけで良い。これだけですべてとは
言わないが相当の矛盾が解消する。そもそも法を守らない奴が野放しで
あるだけでなく、そういう犯罪者が偉そうにして大手を振って搾取を続ける
社会がまともなはずがない。

もう遅いだろ俺の周りなんか自殺しそうなやつと人殺ししそうなやつでいっぱいだよ
俺もあの年に賃下げだけじゃなく新規採用大幅カットに手を出したやつらとその子孫を未来永劫呪って死ぬとするわ

法律が人の生活を守るためにあるとするなら、
今にも死にそうなほど追いつめられている人間に法律の価値があるのか
という疑問

>>16
>>もう遅いだろ俺の周りなんか自殺しそうなやつと人殺ししそうなやつでいっぱいだよ

不謹慎だが笑ってしまったｗｗ
でも、悪い奴は何人か殺されたほうが日本の為になると思うよ。

>>9
大卒でそれで高卒は更に酷い

1.68　　　675,200人　　403,000人 ○←この年だけ有利な就職情勢

真の就職氷河期世代
39歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
38歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
37歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
35歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人

就職「超」氷河期世代
34歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★★←求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難
33歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人

それから、大学入試がいように易化したのも下からの世代。↑は日大法偏差値６０、亜細亜大58の時代
32歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
31歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★★←内定率過去最低55,1%の日本新記録。自殺者数が過去最高数達成
30歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
29歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人

まだ就職失敗を引きずってる奴多いのか？

34歳だけど仕事してても同年代が確かに少ない。
今の会社は同い年の男ゼロだわ。

今年３４のまさに就職超氷河期だけど、この世代はもう手遅れだわ。

男の方が多いとは言え、もう結婚する気力の無いヤツばっかだから、
本来この年代が嫁に貰う３０前後の女も結婚できず相当数あぶれるだろうな。

人口多い世代は何かと同情されて良ろしいなあ

>>7
就職口が定収入に限られているんだよね。
職業訓練を受けても、職歴が価値ある内容でない人間にはチャンスはないね。

組織票を作るべきだな。
しょせん利害対立　力づくでしか解決しない

復興積発行させてインフレにしろ、デフレより給料上げ易いぞ。

うちの職場200人くらいだけど30〜35が3人しかいない・・・

ちょ、70年代前半も氷河期だろ
もう見捨てたのかwww

まず中央銀行が通貨発行量を増やす。
それをそのまま配るとモラルハザードが起きるから、穴を彫って埋めるだけの仕事をつくって３０００万人分雇う。
これで解決。

3000万人を埋める計画に見えた・・・ガクガクブルブル

こういう問題がずっと続いているのに、新卒一括採用を止めた方が効果的だと思うけど、何でこの制度を変えないんだろう。

>>32
合理性の問題じゃない。
力を団塊に握らせている事こそ最大の問題。
弱い者は搾取されるしかないんだからね

だから、氷河期は権力を持つ必要がある。
互いの人格なんか無視して、お互いの利害の為に組織票を作り上げ
自分たちの為の政治力を作り上げる必要がある。

この手の問題は結局団塊と氷河期の利害対立以上の話にはならない。

厚生障害年金や生活保護利用すればええやんけえ

この世代は結婚できなかった女も悲惨だよ

32の時に4年付き合ってた彼氏がホモ宣言して
振られて鬱になった

35で今仕事もなくなった

もう安楽死したい

私、なにか悪いことした?

vipの女装コミュニティの連中許さない

こんにちは。VIPの女装スレから来ました

俺はもういいから
羊水の腐ってない世代を支援してあげて

>>9

人生不公平すぎワロタ

乱暴だけどこの世代の女を結婚させる方法はあるよ
この30超えた女と結婚したら補助金として1000万円支払われるようにすればいい。
そうすれば人気出るよ。

こういった政策も、結局氷河期世代が力を持つしかない。
自分の利権は自分の力で引き込むしかないからね

心配ないよ、行き詰ったら犯罪でも何でもやるだろうから
失うもののない世代の特権だなｗｗｗ
それを回避するのは安楽死施設作るしかないんじゃないかねぇ

>>35
vipの女装コミュと何があった？

>>39
いや、この世代の女はバブル就職組の年上の男とけっこう結婚してるだろ。

問題は、氷河期世代の男が嫁に貰うべき年齢の女だよ。

マジ、アラサー女は今の彼氏に振られた、もしくは彼氏無しだと
そのまま独身覚悟した方がいいかもな。

俺は氷河期世代だけどもう俺らのことは忘れて未来の世代のことを大事に考えてほしい
この年齢で子供が居ないとか生物としてもう終わっている
欲を言わせてもらうなら安楽死施設を作ってほしい

今更　もうおそいんじゃっっm　今更正社員とか

>>7
予算獲得の為のポーズと仕事してますアピール

インフレならともかくデフレ状態で税収減と消費減でみんな苦しむから
自己責任、甘え、努力不足の呪文唱えてみんなで地獄にいこうぜ

今帰宅した33歳、もう何も期待してない自己防衛するだけ

同世代が少ないから同世代で足の引っ張り合いないのはいいな
何も教育されなかったのに、ゆとりの教育しろって言われて無常を感じる日々

>35
ｲ�`　死ぬのはまだ早い。
40過ぎれば興味なくなるからどーでも良いが、まだもったいないよ〜

この世代の奴らは”自由競争”とか”成果主義”とか”偏差値”とか言うのが
大大大好きな癖に、社会と国と親の援助が無いと直ぐに死んでしまう糞ばかりだな＾＾；；；

>>41
元彼そそのかして女性ホルモン「治療」
他人の身体がボロボロになろうが
輸入でテキトーに仕入れたそんなもの勧めるんだね

女装自体は好きだけど、
安易にあんなもの勧めるなよ

同期がいないから競争しなくていいから、気が楽だね
さみしくもあるけど

今更言っても仕方ないが、支援がワンテンポずれてないか？
団塊Ｊrを支援していた時期に本当なら氷河期世代
今回の支援はゆとり世代向けであるべきだった

>>47
お前のような奴と一緒の空気すいたくないんだろーね
全く気の毒な世代だぜｗｗ

>>50
簡単な話だよ
人数が増えて、さらにいろいろ社会人としての知識を蓄え
30代の人間が政治的な意味で厄介になって来たって事
20代の人間はまだそうじゃない。

あくまで力関係の問題で、合理性やモラルの問題ではない。
もちろん、政策としては10年遅い

40前後は女しか居ないぞ

団塊jrの男はほっといていいから、女を助けてあげて！とくに出産支援。
彼女らが出産できない年齢まであとわずか。そうなってから手を打っても遅い。

俺年収1億で院卒・行け面だよ
って言ったら何人くらい釣れるんだろ（年収は起業して来年度見込みだがＷ

この世代の女って大学や高校の学生時代に好き放題遊んでいて
リアル中古で結婚適齢期で激しく後悔している女多いんでないの？

そんなのは人生はつの３ＰならおけＷＷＷＷＷ

氷河期が100人いる村っての作ったらどんな感じ？この世代

医師弁護士など社会的地位高く高収入　1人
大手企業正社員役付き　　　　　　　　4人
上場企業正社員　　　　　　　　　　　5人
どこでも正社員　　　　　　　　　　　25人

↑ここまで現在は勝ち組、↓二つはリストラ転職できずの転落の可能性あり
非正規契約　　　　　　　　　　　　　20人
ポス毒など非正規だがバイトではない　10人
真性高齢バイト　　　　　　　　　　　15人　

無職ニート専業主夫　　　　　　　　　15人
専業とレーダー・アフェリエイター
など個人の技術で収入得れる　　　　　5人

こんな感じだろうか？　

>>18
悪いやつ？刑務所の方がマシだし死刑でもいいやってやつに悪いやつまで探す気力なんてねぇわw
トラックや自動車の起こす事故っていくらかはあんな精神状態のやつが起こしてるのかもな

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

日本勝っちゃった。

>>54
あ？
男が稼げる環境を作らなきゃ子供作る奴なんてふえんだろ
男の仕事をなんとかせんと子供を作ろうとする女も救われんよ

2000年3月卒だが、
就職できずに同人屋になり大手になり
現在貯金3000万の俺は多分、奇跡の人生。

逆境ありがとう。

不況もあるけど2000年卒って突然変異で馬鹿ばかりだったから就職できなかった世代と後世に語り継いでほしいくらい不作だったんでしょ？
助けるのは無駄だし一切日本のセーフティーネットを使えないようにしたほうが早いだろ。
犠牲切り捨て世代として

>>60
正論だな

今34歳で月給17万のワープア。
ダメになったのは社会のせいかもしれないけど、
ダメで居続けたのはやっぱり自分のせいだと思うよ。
自分でもそう思うよ。
今振り返るとチャンスはいくらでもあったよな。。

俺は碌な仕事につけそうにないから医学部に入り直したよ。

女の就業を禁止すれば
男の求人倍率は一気に2倍に跳ね上がるから
雇用問題は解決する
就職できた男が女を嫁にもらってやれば
少子化問題解決にもなるだろ

>>43
同感だ。
今団塊世代が持っているような年金とかの権益は俺たちの世代も維持してほしい。
俺たちが立ち直るのは無理だから、俺達の下の世代には権益を維持するべく頑張ってほしい。

>>66
いま求人が活況で収入もそれなりな市場って、
医師、看護師だけなんだが・・・。

実際にそのおかげで統計上は男性の平均賃金より、
女性の平均賃金のほうが高くなっているらしい。

>>65
卒業するころには、外国人医師の導入で、
歯科医と同じくワーキングプアの仲間入り。

>>54
アジアには両親に恵まれず不幸な生い立ちの子供たちが大勢いる。
里親制度の導入などによって、彼らを養子として迎えてはどうだろうか？

欧米の上流階級では養子を迎える事は珍しくないし、
社会貢献の一つの形として増やすべきだと思う。
自身の遺伝的な子供である事にこだわる必要はない。

若い奴らみんなで海外行こうぜ。
老人など働かないで沢山税金食いまくっている既得権益者を潤すことはないよ。
海外は税金も安いし、物価も安い。
台湾とか税金２０％（１０％にする事も可）、物価は日本の半分。
平均所得は20万円以上だよ。
20万円以下のワープアは海外行ったほうがいい。

>>70
移民もそうだが、今の政治体制だと
アルかニダで埋め尽くされるので絶望しかない

>>72
こんな社会にしたのは自民党

そもそも老年人口が若年人口より多い時点で、
老人有利な政策ばっか優先されるわけで、若者(と言うには年食ってるが)
なんて切り捨てられるだけだろ、政治的に。
ロスジェネ問題が深刻化する頃には今の老人はみんないなくなってるだろうしな。

いいから社会の役に立たない
ニート・無職・生保・ホームレス・障碍者は
税金の無駄遣いだから処分しちまえよ

効率悪いことやってる余裕無いだろ
要らない人間にコストかけるのは自殺行為

>>75
ネトウヨも追加してくれ

>>66
福祉とサービス業のみは女性優遇で良いよ

>>8
それの悪いところは労働者が実質奴隷になり、大半の低賃金労働者が外人で埋め尽くされるという点

半ば身分制度みたくなって、間違いなく反対派の運動で潰される時期がくる

消費を生み出すために特権階級を作るなんて、考え方が古すぎるし浅はか。

>>66
しかし賃金は上がらないから、世帯収入は激減する
ああモテなくて結婚できない奴には関係ない話だけどな

独裁者でも登場して一気に制度変えないと救済は無理じゃね？
議論して決定して改正してる間に４０超えちゃうだろ

どの世代でもやり直せるってのが良いと思うが
特定の世代だけってのはどうかと思う

日本の戦後は、冷戦体制と計画経済がうまくいった勢いだけできた国。

経済成長優先一辺倒できて、それが破綻しているわけで、
対策なんて打ちようがない。労働政策なんて、とっくに崩壊している。

暇なら資格でも取ればいいのに・・・

解決は簡単。
解雇規制を外せば、仕事できない40代50代がクビになり
代わりに20代30代が新たに雇われる。
各会社もトータルの人件費を下げられる上に、組織の若返りも図れるので
日本経済全体の競争力アップにも繋がる。
誰が反対してるの？これ。

>>84
当の企業
今すぐ食えるモノ捨ててがき拾えって
サルカニ合戦かよ

>>71
若い奴じゃなくて、自称・氷河期世代（既に中年）にしろよ＾＾；　じゃないと、日本の高齢化が進むじゃん＾＾；
尤も、おまいらの愛して止まない台湾ですら、生活水準の低さと来たら…日本じゃ尻を便器が水で洗ってくれるけど、台湾じゃ紙すら流せないからなぁ＾＾；；；

>>81
世代人口の多さってこういう時有利だよな。
マスコミも政治も人気商売の最たるものだからね

今はこういう時代認識が大事。


【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 [11/07/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/


経済的な側面から見れば、人生のポートフォリオは、
自ら働いてお金を稼ぐ「人的資本」と不動産や預貯金などの「金融資本」で構成されている。
多くの日本人はマイホームを購入し、金融資本を不動産に一極集中させた極めてハイリスクなものとなっている。
では、人的資本はどうか？　資産運用や人生設計についての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。
＊　＊　＊
一方の「人的資本」でもリスクの極大化が生じている。
大卒の日本人は、その大半がサラリーマンとして会社や官公庁に就職し、終身雇用の下、定年まで勤務する。
しかしこれも投資の観点でいえば、
自分が持っている「人的資本」を会社というひとつの銘柄に集中投資していることにほかならない。
その企業が倒産したり、今回のように会社や工場ごと津波に流されてしまえば、たちまち人的資本はゼロになってしまう。
大卒で大手企業に入社し、定年まで勤めたときの総収入は約3億円といわれている
（企業年金や社宅なども加えると5億円との試算もある）。
それがすべて失われてしまうのだから、そのダメージは計りしれないものがある。
サラリーマンなら誰で

これも貼っておく。

【コラム】「労働経済白書」が中身スカスカの理由 (J-CASTニュース)［11/07/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310450345/

ソースはJ-CASTニュース 会社ウォッチ 29歳の働く君へ〜いまからでも遅くない！
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/12101140.html?p=all

先日、厚生労働省の「労働経済白書」が発表されたが、あまりのレベルの低さに驚いた。
一応、若年層の非正規雇用の増加と、いったん非正規雇用になった人間が固定化される
傾向にある点は認めつつも、その原因を、
(1)バブル崩壊後の不況で企業が正規雇用を絞り込んだため、
(2)大卒者が増えすぎたため、
の2点であるとする。

■問題の責任はすべて厚労省にあるはずだが
まず、不況時に雇用調整するのは企業にとって当然のアクションで、
お上にとやかく言われる筋合いはない。
問題は、終身雇用コストが異常に高すぎるために、企業が国内で雇用を増やしたがらない点と、
雇用調整がその時に卒業する世代に集中し、そこでコケると厚労省自身も認めるように
リカバリーが効きにくいという点にある。

(2)については、論評するにも値しない。
仮に高卒者の就職が行け行けドンドンの売り手市場であれば、そういうロジックが成り立つ余地も
あるだろう。
だが現実には、大卒以

>>28
うちと逆だな。３０〜４０がうようよいる。
会社を大きくするためにはとにかく人材だー！
ってワンマン社長の指示でとにかく雇った。
国立大卒から高卒まで。。。
まあ、今も潰れてないから社長の判断は
間違ってなかったかな？
会社も大きくなってないけどｗ

いまさらもうええて・・
もう何もかも終わってしもたんや・・

>>84
20年後ぐらいにそうなればいいですね

いつから日本は共産主義国になったんだ？
弱者は切り捨てるが資本主義のセオリーだろ

>>91
福島第一原発へGO

通勤ラッシュに二十代がほとんどいないのはなぜだ？

>>93
食い物にする弱者がいなくなると困るんです

二十台の半分は無職バイト派遣だから。

>>93
内需がガタガタになってグローバル資本主義に切り捨てられる弱者たる日本国
なんてことにならなければいいですね

そしたら日本脱出してアメリカで暮らすまで
何の問題もないｗ

>>95
若手はあんな時間に出社／退社できないから

>>95
不労所得は善、働く奴は無能って学校の先生に習ったモン
爺は働け！

80年代うまれもなんとかしてくれえええええええええええorz

>>95
通勤ラッシュに巻き込まれるような職に就いてる２０代は就活と仕事で苦労して
更にお先真っ暗な将来に半ば絶望しちまったおかげで老け込んでて車内で２０代とカウントされていなくて、
バイトとかニートやってる２０代は通勤ラッシュを回避するから車内に居ないんじゃね？

通勤電車の中には40代と学生しかいないな。田舎だけど

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/l50

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

もう正社員は諦めな。
これが現実ですから。
72:名刺は切らしておりまして :2011/07/03(日) 15:40:26.87 ID:npd8ftcn >>55

実際のところ、もう日本の大企業は東大卒どころか日本人自体を必要としていない。
優秀な人材であれば国籍は問わない。


「外国人の新卒採用」積極姿勢の企業が増加中
http://www.j-cast.com/kaisha/m/2011/06/29099876.html

パナソニック採用の8割外国人 大学生の就職難深刻になる一方だ
http://www.j-cast.com/m/2010/06/20069022.html


メーカーも商社もグローバル化に対応するために必死だが、大学だけは相変わらず昔のまま。
文部科学省もいろいろと大学改革の政策を打ち出すものの、ことごとく失敗に終わっている。

そんな大学、文科省に日本の企業も若者も嫌気が差してきたというのが現実。

支援のしようがないだろ
不可能だよ
30代ってのは今まで積み上げてきたキャリアが求められる年齢
今からじゃ、本当に手遅れだって
支援する手立てなんかないよ

もう手遅れだろ
この世代は事実上の棄民
昭和初期みたいに政官財の要人が暗殺されるような世情にならないと
真面目に対策なんて考えないだろ

日本ってなんで政治経済上の不満が要人暗殺って形で表出しないんだろうね？
革命ごっこやってたサヨクも下っ端の警官相手するより政治家や官僚殺したほうが
手っ取り早いのに

70年代前半はまあ見捨てても仕方ないかな
40前後から転職、結婚とかリスクでしかないし
バブル末期の残光を金の無いまま眺めた世代だけに余計辛いわ

＞70年代前半はまあ見捨てても仕方ないかな

結婚育児をするためには振り込み詐欺で金を作るしかないのかも？

正確に言うなら、この世代のうち、一部の落ちこぼれを見捨てるだけでしょ？
俺もそうなんだけど、大多数の氷河期世代は普通の暮らしをしているじゃない
あたかもこの世代が全員底辺にいるようないわれようは、流石に酷すぎだぜ

不況は相変わらずだし40を超えた連中はリストラ対称だろ
非正規の連中は仕事すらまわってこなくなる年だし
数が多いから影響もな、主な理由は人気取りだろうけど

明治維新・敗戦、外圧でしか変われない国です。

34だけど中学のクラスで自殺した奴とかが3人いる。
27の時の話だから今は増えてるだろうな。

38。もう疲れた。希望無し。
俺も自殺だな。さようなら。

俺78年生まれで定職にも就いてるんだけどさ、同年代が会社に全然居ないんだ。
あんなに沢山居たのに、みんなどこ行ったんだろう？
まぁ風の噂で、薄々知ってはいるんだけどね。

子供の頃は良かったなぁ。
平成初期の日本って完全雇用で国民総中流で、文句のつけようがない超優良国家だったんだぞ？
不満を言うなら、学校でも家でもさ、もう少し「お勉強」だけじゃなく「働く」ことについて教えて欲しかったかな。
99年頃からいきなり人生ハードモードになって、おじさん大変だったよ。

70年代生まれはボリュームゾーンで可能性もあったのに、あまりに遅過ぎるよ。
おっさんになると、記憶力も精神力も明らかに落ちる。若いのについて行けるわけがない。
駄齢を重ねても世間様に迷惑かけるだけだし、本人も家族も苦しんでる。

いままで散々苦しんだんだから、これ以上苦しい延命治療するなんて非人道的だと思わないか？
ドラクエとかビックリマンとかカーチャンの記憶と一緒にさ、安楽死させて欲しい。

>>116
東北でボランティアしてから死んでくれ
福島第一なら英雄になれる

>>115-116
先輩、僕達、人生ツイてなかったですね。
僕なんかより常識があって機転も利いて頭も良かった先輩がツタヤでバイトしてると聞いて、
世の中狂ってると思いました。なんで？どうして？って。
でも僕も、自分のことだけで人生ギリギリで。
もう一度戻りたいです。高校生の頃に。

>>117
うちの会社には78年生まれは沢山いるよ

>あんなに沢山居たのに、みんなどこ行ったんだろう？

君の会社以外だろうね

>>120
へえ、どんな業種の会社にお勤めなんですか？
僕は大手製造業の経理をやってます。（中途入社組ですが…）
30〜40歳の方がポッカリ抜けています。
作れど作れど薄利多売で、夢もチボーもありません。

>>121
製薬です
逆に30〜40歳の人間は他の世代より多いですね

何言ってんだｗ
１９８０年生まれでも３０歳だろ？７０年代だったらそれ以上だろ？

おっさんたちって邪魔なんですけど

>>122
いいですね製薬。羨ましい。
経済学部じゃなく、薬学部を目指せば良かったなぁ。
（医学部に入れる頭じゃなかったしｗ）

>>123
お荷物だよなあ…。
どうすんだろ、どうなるんだろ、俺ら。

>>123
Rogan's Run（邦題: 2300年未来への旅）は糞映画だったけど、その通りの未来になってきたなw
そういう意味じゃ、2001年宇宙の旅よりも名作だねw あの映画で語られる未来では、30歳になったら
有無も言わさず殺されるんだっけ。特権階級気取りの狩る側の奴も、30歳になったら殺されるんだよな。
誰かが目を覚まさせないと、明日は我が身だよw

しかし、お前ら全くなにもわかってないな。結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>126
なにここで古典的なギャグかましてんだよｗｗ

外国人研修生徒の競争だな

この求人どうかな？

http://hamusoku.com/archives/5326315.html

まーた底辺クズが新卒一括採用撤廃、解雇規制緩和で底辺脱出といつまでたっても進歩しないマヌケな理論ひっさげてるのかｗ

同じ何も知らない奴同士なら年食ってる上にやさぐれて覚えも悪いお前らなんかより扱いやすく吸収力も高い若者取るに決まってるだろ。
そもそも新卒一括採用って企業が好きでやってることで撤廃もクソもないんだが。

解雇がどんどん進んだら転職市場にお前らなんかとは比較にならないスキルを持った元正社員がたくさん来るわけだが
そいつらに勝って就職できる自信はどこから来るの？年寄りは無能、俺らは優秀という自信はどこから来るの？
そもそも20代前半の奴らが苦しんでる昨今いつまで若者気取りなの？
第一お前らが正社員を目指すのは安定してるからだろ？それが簡単にクビになるんじゃ正社員目指す意味ないだろ。
まさか俺は優秀だから就職さえすれば絶対解雇されない（ｷﾘｯとでも思ってんの？ｗ

>>73
こんな社会にした自民党の経済通がたち日を経て
今民主党と一緒になって経済政策やってたり……

>>130
それ言っちゃダメ
明らかに自己矛盾してても盲信するのは最後の拠り所なんだからさ

>>130
要はBIで飢え死にしなくてすむ制度もセットで作ってくれってことだよ
恥ずかしすぎて誰も言ってないけどな

治安が悪くなってきた

実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。

文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
　
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。

つーかさ、もう今の社会システム自体が制度疲労を起こしてるからどうしようもないよ。
今の日本、今の教育に必要なのはサラリーマン志向の人材を育成することじゃないんだよな。
今の日本に求められているのは新しい産業を切り開いていこうとするベンチャー志向を持った人間。

そういう観点から東大のこの改革を支持する。

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01] (245)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

【社説】東大の秋入学案　実現には産官学の連携が要る（7月10日付・読売社説） (17)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310426419/

　将来、大学の入学式は桜の季節ではなく、秋風の吹く頃に行われるようになるのだろうか。

　東京大学が、入学時期を春から秋へ移行する検討を始めた。秋入学が主流の欧米の大学と足並みを合わせることで、外国人留学生の受け入れや、日本人学生の海外留学を促進する狙いがあるようだ。

　東大によると、外国人留学生の比率は７％で、２０％台の米ハーバード大や英ケンブリッジ大と大きな差がある。無論、外国人留学生には日本語という壁もあろう。

　だが、海外から留学生を呼び込める教育環境を整えなければ、大学間の国際的な競争に取り残されるという危機感は強い。

　秋入学の導入で、優秀な留学生が増えれば、大学の研究水準や、日本人学生の学力が高まることが期待される。

　広い視野と豊かな語学力を身につけ、国際的に活躍できる「グローバル人材」は、日本の経済成長の原動力になる。秋入学はその育成につながる可能性もある。

　東大は年内にも一定の結論を出す方針という。導入のメリット、デメリットなどを多角的に検討し、議論を十分深めてほしい。

どこ行きゃ働ける仕事あるかな。バカでも出来るようなスキル以上は
持たないんだけど。

仕事は、どこにでもある　ただし、辛くて給料の安い仕事か、将来のない仕事がほとんど。

今の事態は。
・楽で、責任無くて高給の仕事と
・きつくて、責任取らせられて、安給な仕事の２パータンしかありません

できないクンほどできる人を「楽しやがって」と思うものなんだよね実際
お決まりの「できる人にはできない人の気持ちが分からないんだよ！」ってやつw
いやいや全部分かった上で、「使えねー」「頭わりー」「そりゃ分相応だろ」と思われてるんだって

70年代後半生まれの殆どは支援なんて必要としてません
大半が正社員などになって、普通の生活を送れています
そしてごく一部の堕ちこぼれた怠け者は、支援するに値しません
また支援のしようがありません、手遅れだし怠け癖がついているから努力もしないですし

正社員になっても普通の生活をおくれるのは大企業だけだけどな
んで正社員になれた連中がいつまでも正社員のままでいられたわけじゃないんだ
食うに困ったレベルの人が増えれば、自殺で終わらない事態もあるんだよ

まぁ、個人的には身を守る努力を怠ってる連中は救う必要ないし
どんな目にあっても自業自得と思ってるけど

>>135
>同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
>2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
>前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
昔高卒取っていたような職種が大卒散ってるのにこれっだけしか増えないんだ
高卒＋大卒の若者に対する求人数は圧倒的に不足じゃないか

身体が動く間は交通整理でも配達でもして働くしかないな
問題は歳をとってからの無年金者だな
全額税方式の福祉年金を考え無いと大量ナマポが出来てしまう

氷河期世代も大多数の人は非正規で働いてません！
一部の怠け者だけです
ここ重要です！

１０パー半ばとかその層って結構なくずじゃね。
俺だけど

今正社員でもこれからリストラや倒産の憂き目に遇う奴は少なくないだろう。
ある程度の自衛はしておくべき。

>>146
経済の仕組みがわかっていない人は書き込みを止めてよ
恥ずかしいから

まさにこの世代だけどホント負のスパイラルから抜け出せないわ
抜け出せないまま年齢だけ取って行って、もうどうしたらいいかわからん。

無職も転職も経験したけど、負のスパイラルとやらはさっぱり分からん
世代として、インターネットや携帯が普及して情報が大量に手に入るようになり、
転職も結婚も民間企業のサービスが当たり前に使えるから手段も増えた
リーマン前の好景気や産業構造の変化で職の機会も増えてたろ
昔みたいに、結婚してない奴は半人前だとか、転職歴のある奴は落後者だとか言う人も減って、
仕事以外の趣味への理解も比較にならん

こんだけチャンスがあって、何をどうすれば追い込まれるんだ？

生保、犯罪、自殺の三択があるよ！

とりあえず安楽死認めて、死なせろ。
団塊のキチガイの尻拭いや介護なんぞ
御免だ

もうジリ貧時代の到来だな

氷河期世代でも非正規はごく一部の怠け者だけです
ここ重要です

>>155
ごく一部って、何％ぐらいだよ。
文系はこれだから。定量的に示してくれ。
あとソースも。

>>156
それは>>1に書いてあるんじゃね

70年代後半生まれの殆どは支援なんて必要としてません
大半が正社員などになって、普通の生活を送れています
そしてごく一部の堕ちこぼれた怠け者は、支援するに値しません
また支援のしようがありません、手遅れだし怠け癖がついているから努力もしないですし

前スレで例のコピペのからくりばらされて晴れなくなったか ID:DRLyGV0H

>>157
>1では「１０％台半ばに高止まり」と書いている。つまり「ごく一部ではない」と言っている。
なので、「ごく一部」とはどこのソースなのかを問うている。

まぁ落ち着け
10台半ば程度なら「ごく一部」と言われても無理はない
その内の半数は正社員を希望してないんだし

まあ日本は官民あげて国内産業の空洞化を推進してるから仕事がないのは当然

【中国】日本貿易振興機構(ジェトロ)、日本企業の中国内陸部進出を支援　武漢に事務所 [11/07/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310981960/

　【武漢＝横田祐介】日本企業の中国内陸部への進出を促すため、
日本貿易振興機構（ジェトロ）は17日に中国・武漢市に事務所を開設した。
現地情報の収集や事業環境の整備などを通じて日本企業の進出を支援する。
同日、現地を訪れた海江田万里経済産業相は「中国中西部の開発には武漢が何より重要な地域だ」と強調した。

　17日の開所式典には海江田経産相のほか、
丹羽宇一郎駐中国大使や武漢市がある湖北省の王国生省長らが出席した。

　ジェトロと中国・湖北省人民政府は17日、環境や省エネルギー分野での協力文書を締結した。
日本からの投資や貿易拡大、日本の中小企業の販路開拓で協力を進めることを確認した。

　武漢市やその周辺に拠点を置く日本企業は現在100社程度。ホンダや日産自動車が進出しているほか、
金融やサービス分野でも投資が増加している。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E5E2E2E48DE3E5E2E5E0E2E3E39797EAE2E2E2

１０％台半ばには主婦で派遣で働いている人やその予備軍、正規を希望していない人間も含んでますからね
実際には5%にも満たないのではないでしょうか
そもそも10%台半ばってことは、8割以上が当てはまらないわけですよ
これはごく一部の落ちこぼれと言い切ってしまって差し支えないでしょうね

結論を言ってしまえば、大半の氷河期世代はきちんとした生活を送っているんです
ここ重要です

むしろ氷河期世代で良かったわ
仕事してなくても目立たないし
そもそも働くの嫌だったからちょうど良い
金は親の資産あるからナントでもなるし
こういう奴も多い世代だな

>>135
>>四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、

数字のトリックねｗ
官僚とかこういうことしかしないんだったらいらないだろｗ
無駄なコストにしかならん。

民主で　パチンコ生保者、急増。

>>144
大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

>>159
あれだけ貼り回っていたのに、
からくりをばらされた途端
完全に沈黙してしまったな

厚生労働省「もっと予算欲しいな。。ニート使うかｗなんか都合の良い統計ねえか？」
ニート「厚生労働省ＧＪ」

>>168
現実に氷河期世代でも、非正規で働いてるのは一部の少数派で、
大多数の氷河期世代は正規で働けてることが、はっきりしてしまいましたからね
完全に沈黙するしかないですよね

氷河期世代でも、非正規で働いてるのは一部の少数派
ここ重要です

非正規ってのは年間通して働くわけじゃないからな
統計上の%で何人入れ替わっているのやら
無職やニートは非正規じゃないしな
ああ、個人請負もか？

実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。

文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
　
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。

下位15％なんて学歴でいえば底辺高校卒、身長でいえば160前半以下という下の下のレベル。
こんな雑魚は今の時代食っていく分だけ稼げる非正規で十分なのにダダこねて
年収500万以上週休2日残業無しじゃなきゃヤダと身の程知らずで言い訳ばかりの無職、ニートが多くを占める。
本当今の30代の底辺層は数が多い上、能力面精神面どっちもゴミという社会の癌ばかり。
安楽死なんてもってのほか。殺処分施設が必要だ。

共産主義のほうが増し

>>174
共産主義ってのは強制労働で
働かない働かない奴は死刑なんだけど？
お前死ぬよ

>>175
それは派遣会社みたいに実際に働いていないのにもうけを出してる連中の話
小作農と貴族の関係だよ
社会主義のがこれからの日本に向いてるよ

70年代後半で派遣会社の責任者やってるが質問ある？
おまえらこきつかってうまい飯食べてるよ？

>>177
派遣奴隷に逆恨みされて刺されたり嫌がらせされたりしませんでした？
知人で何度か怖い目にあった、って言う人がいましたけど。

>>177
その世代の負け組が「同世代の奴らなら俺らの苦しみを分かち合えるから
そいつらが上にたったら丁重に扱ってもらえる」と言ってるの見たことあるけどどう思う？

>>178
怖い思いなんてないよ。クレーム聞いてても馬鹿だなあって思う。
>>179
表面上は優しく接するが、特に何も思わない。
派遣にくる奴らはどうしょうもないし、自分を磨こうとしないからね。
基本的に履歴書がまともに書けないのが多い。

私の周りの契約社員の方々は、明らかに正規従業員よりも優秀な人材しかおらず、
仕事も人間性も正規従業員を凌いでいた気がします。
にも関わらず、下克上が発生しないのは、企業の仕組み、派遣や業務委託というシステムが
個人の能力や人間性云々という奇麗事よりも企業あるいは個人の損得勘定で運営されているからです。
ですから、その仕組みを悟りきった契約社員の方々は｢思い切って転職を試みる｣かあるいは
｢妥協点を見出して現状に甘んじる｣という選択しか無くなるんだと思います。
誰だって｢少しでも安心できる、良い待遇で働きたい｣と思う気持ちはあると思います。
ですが、年齢的な事や、環境(家庭の有無等)を考えた上で、無茶が出来ない状況というのもあるかと思います。
実際私もこの二者択一を身にしみて感じた事があり、将来の事を考えれば考える程、
理不尽な仕組みに不満を持ち、日々仕事へのモチベーションも最悪な状況でした。

>>181
だから、どうしろと

>>173
口だけじゃなく直接言ってこい

業務委託は汚いよな

70年代生まれって、まだ昔の枠組みで就活出来てただけ恵まれてるんじゃないか？
基本、正社員採用の時代だったし外国人との競争なんて無かった。
ほとんどの世代の人が自分世代が一番キツイと思ってる。
結果、声の大きい（人口多い）世代が多数決で一番悲惨という事になる、それだけの事

小泉とマリー・アントワネット・平蔵のお陰で痛みしか知らないわけだが

非正規が増えたのは詮無いとして、ピンハネを看過した奴らを高く吊したいお

つかまぁ、30代以降どんどん若い世代が悲惨になっていくわけだが

【調査】20代男子の貯金額、3人にひとりが10万円未満 [11/07/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309878485/

35歳男性の平均年収を教えて下さい。

500万くらいでないかい

やっと提案が始まったか
良かったなお前ら
議論に１０年ぐらいかかるから、実質的な支援は１０年後
効果が出る頃は５０歳半ばか、その頃には結婚して子供が作れる環境になるかもな

爺と婆で頑張って子作りしろよ

>>185
すでに中国に仕事を奪われてよ。
バブル崩壊以降は製造業中心に中国へ生産拠点を移し国内の雇用環境は縮小が始まった。
今は移民政策で国内の雇用が中国人に奪われている。
この世代は中国に搾取された世代である。
これからは中国と戦っていかないと国そのものが乗っ取られる。

>>170
いいからとっとと例のコピぺでも貼ってその割合を数字で示してくれよｗ

就職氷河期世代だけど、細々と暮らしているよ。
よく考えて見れば第二次世界大戦が終わってから10年くらいは、
みんな貧しい暮らしで我慢してきたわけだし、それと比べれば、
少なくとも衣食住には困らない今の生活の方が幸せだと思う。
諦めずに頑張れば10年後くらいに花が咲くんじゃないかな。
大事なのは立ち止まらない事だと思う。

そもそも非正規で働いているのが怠け者という主張がよくわからん。
非正規の労働対価が嫌だから働いてないやつが怠け者だろう。

有能で勤勉な人間はみな、脱非正規しました
有能で怠惰な人間もみな、脱非正規しました
無能で勤勉な人間もみな、脱非正規しました
無能で怠惰な人間だけが残りました

前スレはいつも通り氷河期（笑）世代の不幸自慢と見てるこっちが恥ずかしい政治改革案ばっかりだったの？

日本経済の崩壊マダかよ

>>194
とりあえず働いてる奴は問題ない。

ちょいと問題なのは、とりあえず仕事はしてるって層が
収入が少なくて結婚して子供を持てないってことなんだな。
こういう取り立てて有能ではないが、勤労精神はあるって層が
ある程度の収入を得られるってのが大きく国力に関わってくるのよ。

自治体が委託してる清掃やゴミ収集業務などを
現業職員とかで正規雇用に替えていくとかすればそれだけで結構違うんだろうけど
財政云々があるしねぇ

>>199
本来は中抜きが無くなるから、自治体にも労働者にもよい話
要は地元の有力者が派遣会社やってるんだろう
自治体を動かして、金の流れが自分たちを通るようにしてるわけだ

>>193
終戦直後とか江戸時代に比べればマシだわな
変に希望を持つと辛いから淡々と生活するだけだろ

最悪の事態を想定しつつ、今の豊かさを楽しむぐらいしか思いつかない
今を楽しむ余裕なんか無いけどな･･･　毎日考える事が早く帰って寝たいとかな件

>>60
流れてきにもう無理でしょ　　しかし、少子化どうするんだろう

>>193>>201
その時代は国民皆貧乏
皆が皆、同じくらい働いて同じくらい貧乏だから皆案外楽だったんじゃないの？

>>202
流れって言うか出生率に関しては5年ぐらい前に既に詰んだも同然

今すぐに20代の出生率が２になっても、世代人口の多い団塊Jrの累積出生率が低い事で
今後20-30年に渡ってかなりのマイナスの圧力になる事がほぼ確定してる

統計のマジックで今すぐ改善すれば、いくらでも伸ばせるような錯覚を受けるが
この世代の累積出生率がどれだけ上積み可能なのか考えるとｵﾜﾀ状態なのはわかる



>>203
青芝　現時点だけ見れば遥かにいい

実際、支援なんて無理だろ。

同じ能力なら、35歳と23歳だったら、23歳を通すに決まってる。
仮に同じ研修を受けさせるなら、若い方が吸収が良いし、回収期間も12年長いからな。

>>193
幸せってのは相対的なものだからね
貧しい国でボロい家に住んでマズい物食っても誰もそれを惨めだなんて思わないけど
今の日本でそれをやれと言われると「自分はなんて不幸なんだ」と思うだろう

他国や他の時代と比較しなくても、
例えばワープアばかりの会社で300万稼いでればまあまあに思えても
同期がみんな1000万超えてる会社で300万なら死にたくなるだろ

日本の存亡は、
団塊が逝く
あと２０年が勝負。

>>205
実際、リーマンショック以前の売り手市場でも氷河期フリーターは救済されなかったしな

【自民党推奨】昔に比べたらマシ

・昭和に比べたらマシ
↓
・戦中に比べたらマシ
↓←　今この辺
・江戸時代に比べたらマシ
↓
・原始時代に比べたらマシ↓

２５越えてしまって、空白３年以上は
自民だろうが、民主だろうが、関係なく３０近くで自殺。
マスコミは自主規制してるが、毎年増えてる。検索してみ？冬に練友コミュサイトの募集多くなるけど
絶望年齢がよく分かるやろ

>>198
氷河期世代も社会人になりたての頃は、有能ではないが勤労精神はあったんだろうがな

平成の大不況の最中、安い賃金で扱き使われ、企業の都合で首が飛んで
将来を考える余裕すら無いまま日々を過ごし、大したスキルを身に付ける余裕も無い
そんな調子で10年以上を過ごして30代を迎えてしまうと、勤労精神なんてモンは大きく削がれている

勤労精神がある層を10年ほどで使い捨てにしたツケを払う段階に来ているだけなのかも知れんけど

>>188-189

３５歳平均年収、「１９９７年は５００〜６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262587867

15年ぐらい放置してから支援しようとか言いたい事がありすぎて腐って流れていったわ。

うちの弟はニートだったけど、
家の前の通りを毎朝掃除するようになったら落ち着いた職場に就職出来た

>>214
何歳から何歳までニートだったの？職歴は？
就職ってことは正社員になれたってこと？

さすがに「正社員になれない」なんてレベルで嘆いている人はいないでしょ
「超優良大手企業の絶対にリストラされない立場で人間関係最高で毎年バンバン昇給する職場の正社員になれない」と嘆いているだけ

あとさ、「年収が低いから結婚できない」なんて言っていいのは
具体的に結婚を考えている恋人がいる人だけだよな
専業を養うことを考えず、二人で働けばいいだけだし、自分が主夫やってもいい
「年収が低いし他に取り柄もないのでモテない」は正でも、
「年収が低いから結婚できない」は誤り

１．年収が低いので結婚など考えず恋人なんか探さない
２．薄給でこき使われて忙しいから恋人なんか探す暇が無い
３．自分の社会的地位や能力が低いので子供が不幸になる=結婚する必要性が無い
４．共働きなら結婚できるけどそれを前提とする恋人がいない、専業で養うには給料が低い
５．雇用が不安定で年収が低い時期があるから安定した生活を前提としない=家庭をもてない=結婚しない

これらのケースでは「年収が低いから結婚できない」となる

年収低いＤＱＮ連中が結婚して子供を作って、
周りに迷惑掛けまくってます・・・

まあ、彼女居るけど、収入低いから結婚できないって言ってるのは、
確かに年収が原因だけど、年収とか関係ない学生時代にも恋愛できなかったヤツは、
年収以前に男として魅力がない終わってる人たち
そういのが年収を言い訳にしている例もある

学生時代にも恋愛できなかったやつは
単純に興味ないか、最初から諦めてる奴だとは思うが
バブル崩壊の時点で諦めた奴もいるぞ
親と同程度の稼ぎすら期待できなくなったってな

男としての魅力＝DQNか

もうこの国は終わりです。
みんなでフランスに渡米するしかないよ。

【論説】柳井正氏…「若者よ、日本を出よ」「今日の日本は、経済大国としての戦いに完全に敗北した。なぜいつまでも気づかないのだろう」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311160364/

　日本のいちばんの問題は、保守的で臆病なところ、安定や安心や安全を求める傾向が強過ぎるところだ。世の中は常に変化
し続けており、他の国はそれに合わせて成長しているのに、日本だけが昔ながらのやり方にこだわっているように見える。

　そもそも発展途上国を見下す姿勢がある。たとえ発展途上国の企業でも、自分たちより優秀ならば、相手から積極的に学ぼう
とする姿勢を持つべきなのに、過去の成功が足かせになって、素直に学ぶことができない。これは経営者にも社員にも当てはまる。

　日本のビジネスマンや企業に、独自性が欠けている点も問題だ。全員が同じであるべきだと考える人があまりにも多い。だが、
この考え方は根本的に間違っている。

　そしてもうひとつ、日本の企業はまるでバックミラーを見ながら運転しているような印象を受ける。内向きの傾向を強めているのだ。
日本はもう一度、終戦直後まで立ち戻るべきではないか。何もかも失ってしまった状態から、いまの繁栄を築いてきたのだ（ファースト
リテイリングが創業されたのは、戦後の混乱期にあたる1949年である）。

　あの頃の気概が失われて

>>220
学生時代のモテない言いわけにバブル崩壊を持ち出す奴を始めてみた
それいいなw「俺に彼女がいないのはリーマンショックのせいだ」（中学生Aくんの発言）とかw

>>216-217
典型的な今現在の雇用環境が見えてないジジイの書き込みだな

上から下まで能力に関係なく全員あわせて、
しかも非正規を望んで働いている人も含めても非正規は十数パーセントしかいない
女も働くようになっているので、年収が半分でも結婚すれば世帯年収は同等、リストラを考えると前よりも安定している
転職環境はハロワしかなかった以前よりもはるかに改善

こういう雇用環境ですね
学生時代にもモテなかった人が、年収のせいにしちゃいかんよ

以前の女がそうだったように、年収の高い配偶者を見つけりゃいいのに
頭固いから古臭い考えに拘りすぎまさに老害w

助ける必要があるが、３０歳過ぎて習うと言っても情け無いとか社会で言われる。

もう、今更なにやっても手遅れだよ。
終末感が物凄いもの。

定年退職者の枠は減少傾向なうえに海外の人材とも競うことになるんだから正規雇用は厳しいよな。
非正規での社会を前提にした政策の方が現実的だとおもうけとね

>>227
第二新卒枠なんてない新卒逃したら終わり
戦後最大の好景気？嘘だ
転職が増えてるとかそんな業者の広告には騙されない

ずっとそうやって言い訳して今に至る

氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている。
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで、   
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている。   
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり、   
非正規雇用は416万人増加している。 
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない。   
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず、   
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。   

4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので、  
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。  
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。  

参考  
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））  
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞  
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls

全く意味のない古臭いコピペ
好きで非正規で勤めている人間の存在を無視しすぎ

>>231
どちらかといえば「好きで非正規で勤めている人間」という要素の方が無意味だと思いますが

>>222
フランスに渡米するとはこれいかに

見捨ててはダメだろ

すべて小泉のせい

>>234
見捨てるわけではない
単に救う手立てがないだけだ

そもそもこの世代の大半は正規で働いてる
ごく一部の怠惰で無能な人間が貧困状態にあるってだけだ

余った人材はとりあえず国営農場に従事してもらおう。
汚染地域の食糧生産を他地域にシフトしないとこの先生キノコれない。

なんで怠惰だって思うの？

努力しないから

>>236
お前、毎日のようにこのスレで同じレスつけてんのな
どっかに雇われてんのか？
若しくは例のコピペ論破されて粘着してるだけなのか

1977年生まれだけど正社員の同級生でもリストラされまくり。
結婚したのは就活諦めて卒業後に入籍・在学中に妊娠発覚し入籍→卒業後出産と言う皮肉なケースばかり。

facebookやmixiを見てると、憂鬱になるんです。

楽しそうな写真。煌びやかな写真。
何十人何百人ものフレンドやマイミク。充実してそうな人間関係。
東大とか早稲田とか輝かしい学歴。

皆さんとても幸せそうに見えます。

あぁ、私は、、、私は、、、、

そういう気分になるのはおかしいですか？
あの人達にも苦悩や悩みなんてあるの？孤独感なんてあるの？

>>242
そんなの見なきゃいいじゃん
欝になるだけってわかってるから自分は一切見てないよ

非正規は言い訳ばかりする奴が多い印象。
なんか女々しい奴が多かった気がする。

終わった30代なんてわざわざ採らないだろう
幾らでもやる気ある新卒が余ってるのにｗ

中途半端に学歴の高いコンピテンシーレベル３が多いような気がするな。
勉強して大学に入った自分というものが捨てきれないから、
自分をレベル２に下げることが出来ない。
結局、レベル３の人がレベル２以下の仕事をやると、ストレスに耐え切れなくなるか、
自分なりの勝手な改良を加えてシステムを壊してしまうかの、どちらかなんだよね。
今日本中に余っているレベル３の人達が働けるようなビジネスモデルを作れば、
景気も良くなりそうだけど・・・

どうでもいい人生も気楽でいいじゃないか

元気だしなよ♪

>>246
やれやれ、全くなにもわかってないな。結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいな自称高学歴の引きこもりニートにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>246
それは欧米人。
自分がレベルの低い仕事をしたくないから移民を入れた。

日本人の場合は、武士ですら、欧米なら奴隷がやるような船こぎすら自分たちでやっていた。
奴隷仕事を黙々とやるしかないってことだよ。

新聞で読む限り、今年はビジョン示すだけで議論は来年に持ち越しみたいだね
結婚して子供を産めるような中流以上を政権交代してすぐ補助したのとは大違いだな

支援すればするほど、ダメになるんだよなぁ…

生活保護やりすぎだしなあ…

全世代を支援しろよ

>>252
リーマンショック以降の新卒のことだな
氷河期の頃はほったらかしだったからな

先日も32歳無職が駅で女子中学生を突き飛ばす事件があったし、
いっそ国の借り上げアパートに押し込めて、
死なない程度の最低限の生活費支給か光熱水道無料食事配給制のどちらか安い方で「飼育」した方が
社会の安全のためにもいいんじゃない？
やる気のある奴には無料か費用貸与で職業訓練や資格取得できるようにすればいい

そういう共産主義的保護政策を取る必要はなし
資本主義なんだから弱い者は淘汰されるのは自然

>>257
ああ、日本が世界に淘汰されるわけだな

>>240
「氷河期なんてなかった」
「近年こそが氷河期だった」

という２年余りの工作が大失敗して行き場が無くなって
それでもまだ無駄にあがいている。

そのとおり
早く腐った部分をとり除かないと日本が淘汰される

>>258
弱者切り捨てしないと日本は堕ちて行くだろうな。

71年からが最初の就職氷河期世代なんだけど・・。
一番ほっておかれたのがこの世代。
まあその後の世代もずっと棄民されてるけど。

だからさ、今さら国や社会に何を期待すんのさ。
かわいそうな世代だからって言って公務員として雇って欲しいのか？かわいそうな世代だからって言って正社員として雇って欲しいのか？かわいそうな世代だからって言って結婚相手を見つけて欲しいのか？
愚痴ばっかり言ってても始まらねぇぞ。

＞白書は職業訓練の拡充などを通じて、正規雇用への転換を支援すべきだと訴えた。

根本的には年寄りを切るしかないですよ

将来有望な業種の職業訓練とかやればいい
太陽光パネルの施工とかいいんじゃね

日本には過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事がない  
どこぞのスレタイだったかと思うがくるものがあった・・・  

>>266
仕事を抱え込んじゃうからね。
それで人を増やすとそのときは良くても、後で困る。自分の立ち位置的にもｗ

非正規とか外注はそういうときに便利だけど、回せない仕事もあるだろうからね。

ジジイとマンコに喰いつぶされる日本

たしかに３０−３５って、会社にあまりいないな。

まあ団塊世代を養うための年金払うことから拒否するべきだね。

>>262
70年代前半は単に世代人口が多いからマスコミが気遣ってくれてるだけでしょ
真に受けちゃだめだよｗ

マスでみれば
爺はせいぜい食って20年
氷河は40年、ユトリは半世紀の不作だから
なんとかしないとな

70年代前半は不況、不況と言われつつ就職できただろｗ　自分からフリーターになって
中年になって困ってる馬鹿と就職できなかった世代では大きな違いがある。

レイトセブンティーズ生れだから「レイセブ」とか、この世代をはっきり名付けた方がいいかもね。
救済するにしても。

フリーターは自由がある・・・といって中間層を貧乏にした小泉政権

>>90
潰さないのもたいへ３んだよ

>>269
転職でたくさん来たね…

>>277
>>230

会社に３０〜３５はすくない
全社員１０００人くらいいるのに、
そのころの新卒採用はだいたい１０人以下だった。

>>1を見て下さい

> 生まれの雇用を直撃。特に７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近

この世代の8割以上が非正規ではありません
一部の落ちこぼれの言うことを信じてはいけません
一部の落ちこぼれ以外はみんな正社員で働いてますよ

■正社員の割合出すときに総人口でなく有業者に対する割合使う印象操作コピペ要注意

平成19年に30-34歳の人間は何をしているか?
※全て人口に対する割合、単位は％。?
有業者?78.64?
　うち?
　　自営業主?3.21?
　　家族従業者?1.09?
　　会社などの役員?1.73?
　　正規の職員・従業員?53.65?
　　パート?7.77?
　　アルバイト?3.26?
　　派遣社員?3.22?
　　契約社員?3.03?
　　嘱託?0.54?
　　その他?28.54?
無業者?21.36?
　うち?
　　家事?16.49?
　　通学?0.45?
　　その他?0.93?
＜出典＞?
平成19年就業構造基本調査(総務省)?
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合?
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合?
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823

■正社員の割合出すときに総人口でなく有業者に対する割合使う印象操作コピペ要注意

平成19年に30-34歳の人間は何をしているか
※全て人口に対する割合、単位は％。
有業者 78.64
　うち
　　自営業主　　　　　　　　3.21
　　家族従業者 　　　　　　1.09
　　会社などの役員　　　　1.73
　　正規の職員・従業員 　53.65
　　パート　　　　　　　　　　7.77
　　アルバイト　　　　　　　 3.26
　　派遣社員　　　　　　　　3.22
　　契約社員　　　　　　　　3.03
　　嘱託　　　　　　　　　　　0.54
　　その他　　　　　　　　　 28.54
無業者 　　　　　　　　　　　21.36
　うち
　　家事　　　　　　　　　　　16.49
　　通学　　　　　　　　　　　 0.45
　　その他　　　　　　　　　　0.93
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823

ゆとりはイメージ操作に躍起だけど、そんなことしたって君に安定した職が降ってくる訳ではないんだよ
もうバレたんだから諦めなさい

>>１より

>７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
>７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
>７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
>７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近

つまり8割以上が非正規であらず！

無職をどう計算しているかによるな。

１０％半ばって数字がどれだけ異常かわからないってなかなかのギャグですね

安倍政権の時に再チャレンジ支援します言い出してすぐに
やっぱりやめますとかコントみあいな事あったな

今回の発表も問題だと認識してるけど対策やりませんって事だろ
厚生労働省は俺達は仕事したアピール　後は知らないっていってるように見えるわ

>>285
>>282 の表から言うと正職者は
会社などの役員 1.73 と 正規の職員・従業員 53.65 くらい
なので 有業者 78.64 に対してだから全体の 43.55%
無職は 無業者 21.36 から 通学 0.45 を除いた 全体の 21.26%
非正規は全体の 35.19% て事に・・・計算あってるかな？
ちゃんと仕事できてないのは 56.45%
正確には家事 16.49% から専業主婦&主夫の分引かないと駄目だが

>>282
パート＋アルバイト＋契約＋契約＋嘱託で約18%。
何しているのか良く分からない「その他」が28.5%、
無業者が21.3%。

まあ役職など＋正社員＝約60%。

>>288
そんなもんでしょ。自営業主、家族従業者を合わせると約60%（有業者＋無業者中の割合は約46%）。
他に失業者がいるわけだが、有業者の中のその他（28%）の中に含まれるのか、
無業者（21%）中、家事＋通学＋その他を除いた約3.5%が失業者なのかよく分からない。

支援するなら、安楽死できる制度を確立してくれ。
日本政府と経団連ははあまりにも無責任すぎる。

真面目にまともな就職口探すより犯罪で稼ぐこと考えた方がマシ。
自殺するなら空き巣や詐欺ぐらいやってみろよ。

>>284
おまえ自身が非正規又は無職ってオチか

>>282の
有業者無業者の「その他」が間違ってるみたいなので訂正版

■正社員の割合出すときに総人口でなく有業者に対する割合使う印象操作コピペ要注意

平成19年に30-34歳の人間は何をしているか
※全て人口に対する割合、単位は％。
有業者 78.64
　うち
　　自営業主　　　　　　　　3.21
　　家族従業者 　　　　　　1.09
　　会社などの役員　　　　1.73
　　正規の職員・従業員 　53.65
　　パート　　　　　　　　　　7.77
　　アルバイト　　　　　　　 3.26
　　派遣社員　　　　　　　　3.22
　　契約社員　　　　　　　　3.03
　　嘱託　　　　　　　　　　　0.54
　　その他　　　　　　　　　 1.14
無業者 　　　　　　　　　　　21.36
　うち
　　家事　　　　　　　　　　　16.49
　　通学　　　　　　　　　　　 0.45
　　その他　　　　　　　　　　4.42
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823

>>292
犯罪じゃなくてもグレーゾーンは本当に多いな
社会から見放された人間が社会貢献とは逆方向に向かうのは当たり前

でも今企業倒産多いからね。この年代は正社員でも大変だよ。
この世代は中小企業に就職してった組が多かったからね。
年収も日銀がデフレ続けてるおかげで全体的に上がってない。
デジタル化対応が今ひとつ出来てない所もちょっと痛い。
ワープロ検定と情報処理検定くらいしかこの世代はなかったからね・・・
デジタルデバイトの影響もかなりある。

>>296
でも正規社員採用が基本の時代だよ。
この世代でキツイなんて公言したら今の学生さんに笑われるよｗ

一生フリーターの人生
・１０代後半〜２０代後半
学校を中退か三流程度の学校卒でフリーターデビュー。学歴なんか関係ない。俺はビッグになってやると
趣味程度の腕で夢を語る。一時しのぎと自称してバイト生活へ。月１５万〜２０万ほど稼ぐも、親元で
生活しているためすべて小遣いに浪費。俺って人生楽しんでいると正社員を見下す。
面接官の対応　「うちでバイトして夢をつかみなよ」とやさしい（実際は低賃金でこき使える奴隷として歓迎）
・３０代
そろそろバイト仲間の中では長老になる。上司は年下正社員。でも給料は２０万程度。
若いころ語っていた夢もとっくに何もしなくなっている。職場では邪魔者扱い。
そろそろ大人になって正社員になろうと面接。必死にいままでしてきたバイトを職歴とアピールするも、
職歴なし低学歴としか扱われない。人生に学歴も職歴も必要だったと思い知る。
面接官の対応「うちは職歴ない人は採用していません」（クズが！！くんなよｗ）
・４０代
長期バイトもなかなかみつからない。仕方なく今までバカにしていた底辺肉体労働に。散々こき使われて２０万程度。
頼っていた親も病気になり始める。同級生との収入は倍以上に開く。バカだった自分を後悔するも誰も助けてくれない
面接官の対応「日雇いでなら紹介します」（仕方ねーから人がやりたがらない底辺に派遣するか）
・５０代
仕事は日雇い。それもだんだん紹介されなくなってくる。将来に対する不安。
親は苦しみながら死んだ。年金が止まると困るので自宅に隠すも、近所の苦情で発覚。
犯罪者になってしまった。出所後生活保護申請するも相手にされない。どうすれば・・・
親が残した財産で数年過ごして、最後に自殺かホームレス。
面接官「・・・・・」

>>298
ところが、オレオレ詐欺をやって成功して５年は遊んで暮らせるようになった。
仲間も増えた。
今のうちに新しい犯罪方法考えてる。

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、 独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。

３０〜３４歳　結婚率

１００〜１４９万円　　２９．６％
１５０〜１９９万円　　３４．０％
２００〜２４９万円　　４０．８％
２５０〜２９９万円　　４２．３％
３００〜３９９万円　　５２．９％
４００〜４９９万円　　６２．５％
５００〜５９９万円　　７１．０％
６００〜６９９万円　　７８．９％
７００〜７９９万円　　７６．６％
８００〜８９９万円　　７４．３％
９００〜９９９万円　　６５．１％
１０００〜１４９９万円　　　７１．１％
１５００　以上　万円　　　　９０．０％

正社員といっても中小企業じゃ名ばかりだぞ？倒産の危険も多いしな。
実際非正規や失業者はもっと多いはず。
そもそも日本の失業率ってハロワに届けてる奴だけだからな。

この世代以降派遣が流行ったのは中小企業の正社員の立場が劣化しすぎて
派遣と大差ない賃金と待遇になったのも大きい。

まあ日銀がデフレ政策を続けてるから被害者はゆとり世代にもひろがっているしな。

>>232
>どちらかといえば「好きで非正規で勤めている人間」という要素の方が無意味だと思いますが

はぁ？まさか「全ての非正規は正規になりたがっている」なんて妄想を抱いてるの？！
そんなんだから実態から外れたおバカな議論しかできないんだよ

好きで非正規勤めてる奴が15％もいるとは思えんがな。

厚生労働省の若年者雇用実態調査によれば
30代前半の非正規で正規を希望しているものは56.7%しかいない
10代20代はもっと低い
当然だよな、パートのおばちゃんが正規を希望するわけがない
そこを無視して非正規の数だけを問題にした議論は、全くの無意味

俺の人生を爺に支配されたくない、会社とズブズブの関係になりたくない
じゃあ、単純作業のある時だけ来て仕事してくれよで
ウインウインの関係だった筈何だが
歳をとって単純作業に雇いたいという企業が無くなって来ているのが問題

なでしこジャパンはレジ打ちのバイトやってるそうだが、彼女たちは正規雇用されることを希望してるのか？
プロ契約は希望していても、一般的なフルタイム勤務を希望してはいないだろう

同じように、自分のやりたいことのために非正規を希望しているものもいる
非正規問題を語るときには、「正規雇用を希望しているもの」の割合をはっきりと認識して行わないといけない

>>297
いや、派遣法が改正されたのが1999年。
70年代後半はこのタイミングで新卒。
そして、採用は軒並みゼロになり、2003年に内定率過去最低の55%の日本記録。

>>298
頼っていた親が病気になりはじめる ってのが、わかるわあ

>>15

罰則が無いのに守るわけ無いだろ。

ものすごく金を刷って、必要な訓練積ませれば大部分解決するんじゃないのか？

そんな簡単なことすらしないんだぞこの国は。

メーカーは悲惨だぜ
部長１人、部長級３人、課長級２５人、主任（係長）１０人、担当（ヒラ）５人　みたいな部署多数

訓練不足で正規になれないならそうだが、
半数は正規になりたくない、
残りの半数には「わざわざ努力したくない」という人間も含まれる
じゃあ「正規になりたくてやる気もあるのに正規になれない人」がどれだけいるか？と聞くと黙って逃げる
氷河期問題はいつもそう

おそらく今後20年くらい掛けて人口構成を作り直して行く気だろう
40〜50代くらいの世代が抜ければいやでも新人を取らざるを得ない
本当は制度をいじる方がいいんだろうけどなぁ
確かに現状正社員を切れないということは、正社員の採用＝生涯賃金分の投資ということになる

>>314

じゃあこのままで良いんだな？

この世代正規社員でも年収さがってるじゃん
今の30代の平均年収は350万くらまでさがっちまってるぞ。

>>314
んなわけはない

35♀です
全般性不安障害で薬ザラザラ飲んでます
会社が詰んで仕事なくなっちゃいました
どうしよう…

自公政権信者としてはこの世代は隠したい世代だろうな。
日本は自民党と民主党だけが投票政党だと思わせるのはダメリカの罠。

>>314
それはそれで話が別なんじゃない？
じゃあ今の正規雇用の人全員が、技術とやる気があるのかって話にもなる気がする。

30代で稼げないと厳しい
実家もあちこち傷み始めているが
建て直す資金もないし、ローン組む与信もない

オワタ

20年もデフレつづけてりゃ正規雇用枠はなくなるよそりゃね。
企業がデフレになってまず削るのは人件費だからね。国産の物が売れないわけだから。

氷河期の後に、地域と職種を選べば結構拾ってもらえた時代があっただろ？
そりゃ都会の方が楽しいし、小銭も入って一番遊びたい時期だったけどさ。

何であそこでもうちょっと頑張れなかったんだ？って話だよな・・・。

>>2
無かった世代が選挙権握っているわけだが

今の不況で正社員から非正規社員になってる奴もかなり多い。
大震災不況なのに緊縮財政を与謝野が喚いてるからな。

正社員を守るための非正規雇用
痛みを分かち合うのがいいのか、階級社会化するのがいいのか
雇用の流動性は高めたいところだが、はてさて

>>322
時間と体力があるなら、セルフビルド…

チョベリバ世代w

正社員といってもブラック中小企業だとあんまり技術力って身に付かないのよね。
OJTもろくにないから。

状況によっていつでも首切られる中小の正社員は正社員にあらず

もう無理だろ。
奴等は条件のいい求人を見ても警戒して飛び付かない。

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる 
・授業時間削減(小学時から週休２日) 
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞) 
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
 (求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)

この世代あまりIT化に対応できてない所も問題
まだ情報処理とか初期の走りでソロバンとかやってた時代だし普通科が重宝されてた時代だからな。
再教育は自分でやると資格勉強とかえらい金かかってる＞＜

>>316
仕方がないな
非正規の約半数は正規を希望していない（厚生労働省の調査から事実）
残りの半数には、そもそもやる気のない人間も混ざっている
以上から「訓練すれば解決」は明白な誤り
個人の職業選択の自由を無視し、人生を強制するなら別だがね
非正規＝不幸と決めつけること自体が差別だ

>>318
じゃ出してくれよ
「正規になりたくてやる気もあるのに正規になれない人」はどんだけいるんだ

>>321
別じゃない
なぜ本人が希望していないのに問題視するんだ
今正規をやっている人間の問題とも無関係だ
大前提の「やる気はある、正規を望んでもいる、しかし不当な差別で正規になれない人」がどれだけいるかを無視したまま
論点をすりかえても時間の無駄

正規社員といっても中小でくすぶってる奴も多いから非正規とか見ると内ゲバ起こす。
まさに権力者にとっては思う壷。

生半可な職歴じゃ正社員でも再就職はむずかしいよ。もはや非正規正規いってる時じゃない今は。
デフレと円高止めない限り厳しいよ。

経済状況は問題の本質じゃないな
好景気なら覆い隠される問題ではあるが

非正規の半数は、って半数は希望してるんだから、
それに応えるような政策取るべきじゃないのかな。全員は無理としても。

非正規でも二次、三次、四次と待遇が違うんだから
上に行きたくない非正規はいないだろうし。

共産主義者ばかりだなこのスレｗｗ
自分で何とかしろよｗｗ

正社員と言うのは、当該企業にいるから10の力を出せる
企業を変わったら職種にもよるが新採とチョボチョボだろう
日本の場合はそう言う職業教育の受け方

別に半数が正規を希望してなくとも「働きたくない」わけではないよな？

今年の10月25日に事業所閉鎖で失業する34歳のオレ様が失礼ながら通らせて頂きますよっと

経済状況が関係ないとか馬鹿がいるな。

問題の本質じゃないと言ってるだけだよ
日本の雇用制度は高度成長前提じゃないと成り立たない
無限に成長し続けられるなんて幻想を持ってる訳じゃないんだろう？

サイテロやれるひきこもりはそのまましてればいい。
とくに珍明党の信者はな。

「最低限の労基法が守られてる正規雇用」と「そこまで恵まれてないけど一応正規雇用ってことになってる」に分けてアンケート取らなきゃなぁ

朝から晩まで低賃金で働いて税金払って生保支援ですね

そもそも正規でもサビ残で時給換算して５００円切るとか自爆営業で借金しないといけなくなる可能性があるとかそういう正規は「無いこと」になってるからな
原発の事故の可能性とか堤防を大幅に超える津波みたいなもんで「無いこと」になってるから対策の必要性も「無い」っていうのがこの国なんだよな

おまえら支援が必要だと思う？

どう考えても支援なんて必要ないと思うんだが

5年後80年代前半支援をって言ってるよ、官僚なんざそんなモン
いかにごまかすかにそのいい頭フル回転させてるんだから…

オレオレ詐欺でも強盗でも引ったくりでも
暮らしてく手段はいくらでもあるしな

刑務所行けば家もメシも確保できるし

これはどうなのかね？
【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/

　文部科学省と経済産業省は21日、産業界と大学界で次代を担う
リーダーの育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」を
設置すると発表した。27日に東京都内で初会合を開く。

大学院教育の再構築や、大学の国際化などを議論。産学が連携して
取り組む人材育成の具体的な行動計画を来夏をめどに策定する。

　産業界で参加するのはトヨタ自動車やパナソニック、日立製作所、
三井物産、ＮＴＴなど20社。大学側は大学院教育や国際化に積極的
な12校で、東京大や京都大など国立10校と、早稲田大と慶応大が
名を連ねた。

　主な検討課題は(1)新たな価値を創造できる博士・修士レベルの
人材育成のための産学連携体制(2)グローバル人材の養成や日本人
学生の留学支援、外国人教員や留学生の受け入れ強化を通じた
大学の国際化(3)学部教育の充実――の３点。

　初会合では参加企業と大学のトップが課題を討議。その後は実務者
レベルの勉強会で行動計画を詰める。文科省などは議論を踏まえて
行動計画の実現を後押しする。

旧氷河期世代なんて2chでも有数の底辺のたまり場板でしか問題になってないだろ。
同窓会行って現実見てこいよ。ボーナスが減った、養育費がかさむみたいな愚痴が主流の中
就職できないなんて言ってみろ。目も合わせてくれなくなるぞ。

１０パーくらいなら仕方ないんでね。

>>340
はい、自分で生活保護を申せ（ｒｙ

>>354
それより俺32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。 
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから 
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に 

「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち 
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。 
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。 

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると 
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。 
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。 

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが 
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。 
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。 

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。

10年後、この15%の多くが無職になる
この国、もう持たないだろw

俺みたいに自営業やればいいのに
そんなに成功率悪くないよ適当な起業も入れた統計は数字悪いけど、キチッと準備したら半数は潰れず食べていける
大きく儲けるとなれば確率悪いけどな
保証はないけど自力を全て利益に出来る
働くのが好きならチャレンジしてもいいんじゃね
毎日大企業相手に全力で戦う日々は楽しいよ

こんな記事は嘘、
就職氷河期に、『自分は救われるんじゃないか』という希望を与えて、
『反乱を起こさせない』ようにしているだけ。
唯のガス抜きだよ。

誰も助けてくれないのだから、革命を起こすしかない。

自分以外の誰も救ってくれないよ
周りの人間は他人事としか思ってない
それが正しいのかは別として、、、

>361
そりゃ今まであなたが周り助けてこなかったからじゃね?
助けた恩は全部は帰ってこないけど何割かは帰ってくる
その何割の力を利用して残りは自力で這い上がればいい

>>362

それは車が売れないと騒いでいる、トヨタに対して言えば？

自分で這い上がれってな。

車が買えないのも自己責任
車が売れないのも自己責任

>363
トヨタね
俺の付き合いあるトヨタディーラーはしっかりしてるけどね
担当以外にも付き合い長い社員にもフォローさせる体制出来てるみたいだ
大企業系列にしては小まめな動き出来るから大丈夫じゃない?
車マニアじゃないから車体ラインナップの質は知らんがね

>>365

おまえの個人的な経験が何？

>>335
お前自身が答を出してるじゃないか
非正規の半数は正規社員になることを望んでないってことは
裏を返せばそう答えなかった半数は正規社員を目指して頑張ってるのになれない数だろ

>366
>363で言われたから、「助けなくとも自力で大丈夫に感じる」と答えただけ
経営コンサルタントじゃないんだから自分の考えで答えてもいいだろ

就活時に年齢わからなくすればいちいち年代ごとの救済策なんて必要なくなるのに何でやらないのかしら

酷い話だが特定世代だけの優遇はない、なかったことにするしかない。

ラッシュとかで人ごみを見てると
こいつら全員いなくても平気だろうなって思う
自分も含めて
同じように感じる人が他にもいれば
そいつか俺が死にそうになったとき人死にが出るだろうなって思う
でも多分平気だろうな
たいした数はこなせないだろうし
代わりなんかいくらでもいるんだから

78年の俺の同級生はみんな、普通に就職している
これが現実ですよね
一部の馬鹿が就職できないだけで

>>339
>>367
>裏を返せばそう答えなかった半数は正規社員を目指して頑張ってるのになれない数だろ

全然裏を返してない
元はと言えば「非正規は○%もいるから問題だ！」と騒いでいたのだから、
実態はその半数以下と分かった時点で論は破綻、あえなく逃亡だな

しかも前よりは良くなってるが、まだまだ平気で水増ししてる
残り半数が「正規社員を目指して頑張っている」根拠はどこだよ
ハロワに行きもせずに正社員になれないといったところで、
そんなのは当然だから個人の問題でしかない
現に転職活動をして、そこから不採用になって当然の資質や地力が劣っている者を除かないといけない
（「未経験だから」できないといった分野は別な。もっと根本的な思考力や性格の部分で）

本来なら一番初めに大前提として提示されるはずの
「正規社員を希望しており、活動もし、経験の無さを除けば十分に合格ラインなのに、非正規であったせいで不採用になっている人」
がどのくらいいるか、が全く出てこない
都合良く「非正規全員の割合」であーだこーだ言ったところで嘘とバレバレ
氷河期問題なんて実態は印象操作と捏造でブチ上げた架空の問題に過ぎないのよ

こういう問題で理屈を並べ立てる力というのは大きいんだろうな。
役人がやるような感じで。
いろんな理屈を並べて黙らせる。それを自身が信じているかどうかは関係ない。
ただ理屈を並べて相手を黙らせる。
そういう力は生きていく上で武器になるんだね。
非正規の人はそういう武器がないからさらに苦しい。

就職してる（ｷﾘッ言ったってしょぼい年収でしけた貯蓄額の奴がほとんどだろ

死ぬまで働くこと前提で病気や介護になったら終了みたいなフリータに毛が生えた程度の生き方で
粋がってる意味がわからん、どっちかと言えば支援される側だろ

生活保護や変な企業助成金もなくした方がそういうゴミ労働者も減ってちょうどよいと思う

>>374
理屈の弱さは一番の弱点だな
解決策にもなってないことに希望を見たり
真の原因とは違うことを悪者にして憂さを晴らしている内に
数少ないチャンスもどんどん無駄にしてる

少しでも数を多く見せようとして
「非正規全員の割合」で論を進めようとするのも
逆効果でしかないことを理解していない

結局こういうスレがアホみたいに盛り上がるのは
非正規スレスレのクズリーが多い証拠だからな。
あいつら下しか見れないしそうしないとプライドずたずたで生きていけないから

>>1
76年生まれだが、今年35歳。
今の段階で正社員になれないなら、今後も正直厳しいだろう。
支援するのは当然だと思う。

困ってる人は少ないから問題ありませんね、というのも論理的ではないと思うが。

おそらく、>>376は真の原因、って言ってるから非正規の問題を問題視してはいるんだろう。
問題がなきゃ原因って何の原因だ、って話になるからな。

どこの会社も「正社員イラネ」
どんな支援も無駄

>>378
なんで今まで正社員にならなかったの？
20代半ばすぎたら厳しくなることくらいわかってたでしょ？

>>379
真の原因？
まず問題を特定してくれよ
俺が念頭に置いたのは「競争倍率が高すぎて厳しい」とか「空求人ばかりだ」といった的外れなことを言ってるケースだね
「自分が無能だからだ」という真の原因を無視している

で「正規社員を希望しており、活動もし、経験の無さを除けば十分に合格ラインなのに、非正規であったせいで不採用になっている人」はどうなった？
「数が少ないから問題がない」以前に、まずどれだけいるんだよ
それが出るまで「捏造するな出直せ」以上の議論はできん

職歴に派遣があるだけで蹴られた友人もいる。
今ではインテリアで有名な店のフロア長になったけど。

>>382
別に議論にのって欲しいなどとまったく思ってないのでかまわないよ。
俺個人は定性的な話しかしてないし。
どういう支援が必要かという議論すらする気はない。
他の人はどうか知らんがね。

自分の知っている事だけで語って説得力ゼロだ

新規の求人が月曜日に発表されたときに5人枠があったら何人の応募があるか知ってるの？

真の原因などあるわけが無い
そもそも原因を一つに絞ること自体が無駄だ
人によって異なるというのもある
その上他人の介入によって改善できるものは少ない
なのでめんどくさいからやらないというのが正解
その理由だと怠慢を指摘されるから無かったことにしたいのが実情

できそうな事で考えるとしたら年齢での足切り防止と経験不足くらい？

人が余ってる現状では押し込むと別の人が押し出されるだけだから
何やっても問題の解決にはならないだろうね
あえて真の原因と裁定するなら人が余ってる・供給多寡これに尽きる
解決方法は生産しないとコ・ロ・セってとこ

>>385
倍率なんざ無意味の典型だがね
100倍でも自分以外がはるか格下なら楽勝で、1.1倍でも自分が最下位なら絶望的だ
同じ地区の同じ業種の枠に応募するのは、大体同じ集団だという要素も忘れちゃいけない
自分の能力が低ければ、倍率と関係なくずっと落ち続けるんだが、
馬鹿に限ってそこを理解しない

>>387
100倍どころじゃねーよ、5人の枠に2000人を越える応募があるのがザラだ

枠が無いから能力の有無は関係ない、
企業側も細かく吟味するために金も時間もかけてない

>>385
横レスだけど、それって会社によるんじゃない？
もの凄い高倍率になるとこもあれば、一人も応募がないところもあるでしょ

>>388
おまえ、馬鹿？
2000人の応募があるような会社が日本中に溢れてると思ってるの？ｗ
そんな応募があるの超大手だけだよ
どんだけ世間知らずの？それとも意図的に歪曲して情報流してるの？

もう40歳前なのに正社員とかなっても仕方ないだろ
中途は即戦力出さなきゃならないんだから相当過酷だぞ
中途新入だから出来ませんとか言える社会状況じゃない
経営安泰な企業は補助あろうが無かろうがコネと新卒と実績だから関係ない
ヤバめな会社で「さあ中途なんだから今日から利益だせ」ってのがせいぜい
営業職は、楽な取引先は新卒からの付き合いある同世代社員が出世してガッチリ絆が出来てる
事務職?自社俺ルールを理解し社内調整出来るころには50歳近いぞwww

技能職や技術職?
そんな仕事の即戦力能力あるならとっくに正社員だろ
いったい高齢中途正社員で何をやる気なんだよ
雇用補助金ばらまいても一部の中途に引っ掛かるかどうかの瀬戸際30代前半が正社員になれるくらいだろ

入れて使えなきゃ人事の首がいくつか飛ぶわ
起業して自分ごと会社売り飛ばして子会社役員になる奴だっている年齢なのに何の実績出せるの?

>>389
最低時給単価程度の賃金しか出さない使い捨てされるのが目に見えてる企業には誰も応募しないだろうね。
有望な町工場もたまには見かけるけど、全体からすれば極わずかな会社数だしね

>>390
普通ありえないよねぇ
どうしてだか知りたい？　求人サイトや職安を利用した求職者が自動的に一斉に応募するからだよ。
10人に満たない会社の求人にも1000人を越える応募がきて、めんどくくせーから見てないって聞いたよ
もっと調べましょう。

>>393

>10人に満たない会社の求人にも1000人を越える応募がきて、めんどくくせーから見てないって聞いたよ

すまん、もう少しまとも嘘をついてくれ
あるいはおまえ自身が担がれてるのか・・・

求人サイトならあり得なくはない。
職安は応募中の人数教えてくれるから5名に100越えたら求職者が「やっぱいいです」だろ。

支援してくれても、契約社員の口しかありつけないわけだがｗ

求人サイトに登録したら、一括応募するって言うチェックボックスがあるけど、
あれをオンにしている応募者が、2000人いたら掲載している100社すべてに2000人の応募があるの巻ｗ

求人側も求職側も面倒臭ぇから、どっちもシステム任せってのが現実的か？ｗ

団塊ジュニアの氷河期は大袈裟に、ゆとりの氷河期は小さく
が２ｃｈのデフォ

システム的にはまず年齢、学歴で切るのか？
本当に面倒臭ぇなら経歴なんざ一々見なさそうだな

ID:B1kQVkeeみたいな奴を見ると、夏という季節を実感できるね。

>>401
夏がどうこう以前にそいつ、毎日のようにこのスレで同じこと喚いてるただの粘着君だぞ
前スレにも同じような奴がいたが

特殊すぎて他社で使い道がない技術を持つ非正規はどうしたら良いのだろうか？

>>402
先週は毎晩12時すぎに帰宅してたから俺じゃないよ、職場からじゃネットに繋がらない。

>>317
全国平均だとマジそんなくらいまで減ってるみたいね
田舎で30代半ば正社員なのに手取り15万円とか珍しくない

どんな政策打って補助金出そうが無職の２０代が採用されるからムリゲー

>>402
真性の奴だったか。
即＋にしか出没しないと思っていたが、困ったもんだ・・・。

>>407
そんなに都合悪いこと書いた？

うーん。鶏が先か卵が先かというようにしか見えないが。

じゃあ聞くけど、これはどう思う？

【経済】「世界で最も優しい」日本的雇用システム　10万人の死者生む[07/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311516135/

　日本的な終身雇用システムにおいては、会社が潰れない限り安定した収入が
得られる一方で、一度、職を失うと転職すら難しくなるのが現状だ。

この日本の雇用システムが生み出した悲劇について、資産運用や人生設計に
ついての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。

　＊　＊　＊
　日本的な雇用慣行は、今回の大震災に匹敵する悲劇をも引き起こしている。

　1997年の山一証券、北海道拓殖銀行の破綻を機に、翌1998年には日本長期
信用銀行（長銀）、日本債券信用銀行（日債銀）という“潰れるはずがない”大手
金融機関が次々と倒れていった。これによって日本の「会社神話」は崩壊し、
それ以降、日本の自殺者数が急増している。

　この、いわば「見えない大災害」によって、それまで年間2万2000〜2万4000人で
推移していた日本の自殺者は3万人を超

俺を助けてくれるってのか。
ありがたや〜。

(´д｀) ｼｺﾞﾄ　ﾈｴﾖ・・・

これからは農家の時代でしょ。
とにかく食物の自給率100パーセントを目指す農業党みたいなのができればいいのに。
外国に影響されず、食うに困らないのがなんといっても最強じゃないか。

20代のころにバイクの自損事故から退院後に会社から自主退職を突きつけられた頃より今の求人状況の方が酷いな。
絶対的な求人数が少なすぎる。

>>412
農家の時代かも知れないが農家の家に生まれないと農業できないでしょ。

農家じゃない人が農業に新規参入ってかなりハードルが高い

70年代は中国に海外移転と言う形で仕事を奪われたが、今は日本そのものが中国に侵略されてるからな。

黙って侵略されるのを見てるほど無能な日本人なら仕方ないだろ、
何をすべきか頭使って考えな

天下りなくせ


うちに四月に天下ってきていきなり係長になった元公務員がいる。いつまで甘い汁吸うんだ!?死ね

セシウム入ってたら殺人者にされる農業なんか誰がやるか

台風地震津波異常気象に加えて原発だらけの国で
脱サラして農業はギャンブル過ぎやしないか

>>393
倍率なんて関係ないと自分で言っちゃってるw

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

>>294

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1297863319/41

このミスリード厨、速報系のスレに貼りまくってるのかと思えば
こんな場末のスレにまで昼夜問わず貼り続けている。
こいつの非正規労働者に対する憎悪？怨恨？は異常だ。
からくりがバラされてしまっても、今までのマルチコピペの努力が水泡に帰すのが怖いから、
屁理屈並び立ててでも何とかして氷河期世代叩きに流れを持っていかないとアイデンティティが崩壊してしまうんだろうな。

>>419
日本に限らず農家で作られたものを普段食べているのにそれはちょっと酷くないか？

>>399

>>333に加えて、仮に就職できなくても、基金訓練で無料で職業訓練が受けられ金までもらえるなど
保障体制が生まれてからしっかりしているから小さく取り上げられるというか、あまり問題にされない

何というか、俺のときは就職氷河期ど真ん中でね。
社会に見捨てられて不遇だけ受け続けたっていう実感だけ強くあってさ、
その見返りとして社会にまったく期待してないんだよね。もちろんマスゴミにも。

東大でても就職できなかったやつ、研究ポストがなくて頭脳流出してったやつ、
三菱自動車就職して大手だって喜んでたらその年に部署ごと日産との合弁会社になって、
数年でその会社ごと整理されてしまったやつ、インドネシアで起業して津波のニュースのあと行方不明になったやつ、
過労死したやつと自殺したやつ、高校の同級生も大学の友達も何人もいる。

そんな中で醸成された価値観が、
「勝手にやれば、俺も好き勝手やらせてもらうから」っていうやつだと思うんだ。
それが外に向いた場合は、堀江支持に回るような、
既存の体制をぶち壊して一矢報いてやれという反骨心に回ったり、
あるいは内に向いた場合は、いいよ一生派遣でも、俺は好き勝手にやってるし萌えＤＶＤ買ってれば幸せだよ。
社会、知ったことか？ぶっこわれちまえばいい。
みたいな感じになってしまうんだろうし、

いずれにしても上の世代が俺らをこんなにしたという失望感と、下の世代は苦労しらずでぬくぬくしやがってという嫉妬と、
自分の無力さをかみ締めるコンプレックスと、それらのおとしどころへの社会への無関心と。

もちろん、そんなヤツばかりじゃないんだけどさ、このレス呼んでも人をカテゴライズすんなよって気持ちを
持つ人多いだろうし、ただ、そういうレッテル付けへの反発もまた反骨心の表現方法の1つだと思うんだよね。
俺も朝日の記事読んだとき「勝手にロストジェネレーションとかつけてるんじゃねーよ」って思う気持ちもあるしね。

昔だったら反骨、反体制みたいな気持ちが学生運動だったり共産主義信奉だったりの方向にむいたんだろうけど、
その反体制であるはずの連中もまた体制以上にひどい連中だと気づいてしまった今では、
そういう反発心みたいなものの表出する場所がなくて、
社会に対する強烈な無視こそが抵抗の手段だというような表現方法をとっているんじゃないかと思う

>>426
ちょっと共感した

この世代という転落者を救助する余力もないまま日本全部が沈没するのが今年でしょ

氷河期世代→硫黄島守備隊
バブル世代→台湾守備隊

これくらい違うのに同じ戦争なんだから甘えんなとかいうのはどうかとおもうね

>>429
そんなに違わない

2008年頃だったか、プチバブルで就職状況が良かった時に
氷河期世代の多くも定職にありついた。
あの時期、ほんの2年ほどの間に正社員になれなかったものは
どうしようもないよ。

結局、政府が支援するより、短期間でもプチバブル起こした方が
職が増える。あたり前の話だけどさ。

面接で厳しいことばかり言われ、
落とされまくっているうちに
「そこまで言うあんたらはさぞ
ご立派なんだろうな。
しかし今の経済状況作って
日本を滅茶苦茶にしたのは
あんたらじゃないのかい。
俺らにそんなに偉そうに言えるのか」
と思うようになって
馬鹿らしくなって就活やめたｗ

>>431
>>230で答えは出ている。

主に新卒がバブル（95万件の求人数）で、既卒には厳しい条件が求められた。
即戦力じゃなきゃダメとか職歴（非正規含まず）５年以上とか。

>>433
じゃあ、もうどうしようもないでFAだな。
こんな支援したところで、1万人も正規は増えない。
税金の無駄使いだよ

生きるために他人の物を盗んだりだまし取るのもやむを得ないと言うことですか？

やむを得ないというのは有り得ない、それは明白な悪だ
だが悪を行う行わないは好きにすれば良い

>>424
危険なものを平気で出荷する人間のほうが酷いだろうJK

>>437
それは意味合いが違うだろ。
>>419は農業そのものを否定している。
原発事故による放射能汚染と農業という仕事そのものは別のことだ。
普段の生活で農家が生産した農産物を消費しているのに農業そのものを
否定するのはおかしい。

農家は自分たちで食べる分は出荷分と別で作るからな
規制と流通の都合とはいえ害毒である認識はあるんだろ
栄養価の高いものを選ばれてるし
量はあるから餓死者は減ったが、毒は毒だ
今どきの人間のモツを食べたら一発で死ぬ
生物濃縮半端ないで

>>434
国が何もしなければ新たな税の支出は無いが、税収は減り続けて破綻するね

ま、文句があるなら
ノルウェーみたいにテロでも起こせばｗ

どうせ出来ないんだろうけど

日本人は他国の人よりは大抵の面で真面目で優秀だから、
先見の明がある若い連中は日本から逃げ出してるでしょ

>>433
>>230はジョークコピペだよ

そもそもなんで国が支援する必要があるんだよ
自分で支援しろや
みんな自分のことは自分でやっている
いい加減、自分を特別扱いするのはよせ
まるでモンペやキチガイクレーマだな、まったく

一切、支援は必要ない

文言違うと思うけど
国は国民の生活を支える責任があって、
国民には納税する義務があるというような法律ありませんでしたっけ？

国が国民を支える責任を放棄するなら、
国民も納税の義務を放棄して差しつかえないだろ

国と言えるかどうか知らんが

>>445
ドアホ
国が国民を支えるのをやめろなんて一言も言ってねえんだよ

氷河期世代を特別扱いする必要なんて全くない
そう言ってるだけだよ

自分のケツくらい自分でふけや、他人にふかせるな

じじいどもが自分のケツを若いのに拭かせた結果が氷河期じゃないの？

>>447
もう、ケツを拭き終わった紙=30代 には用がないんだよ

>>448
それはそれでいいけど後始末くらいちゃんとしろよ
使い終わったごみは焼却炉へ

なら今の新卒も氷河期と同様になにも対策しないでもっと非正規率上げさせればいいね

77年の俺も含まれてんの？
エロで生計立ててるけど。

＞正規雇用への転換を支援すべきだと訴えた。

話しにならん。厚労省の出先機関であるハロワ斡旋による
ブラック企業や不法労働で不正正規雇用されても仕方ない
まぁ厚労省にとっては統計上見繕えばそれでいいのだろうが

結局回ってるから自分の
影響はあるよ。

>>445
> 国は国民の生活を支える責任があって、

そんな責任は無い。
もしそんな責任があれば大災害によって財政が破綻してしまう。

国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。 
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など） 

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。 
（日本国憲法第２７条第２項など） 

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。 
（日本国憲法第２５条第２項など） 

国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、 
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。 
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。 

問題は解決しないんだろうな
人口構成が逆ピラミッドになるんだろ

>>454
あるから仮設住宅が建設されてるんじゃね

>>454
責任あるだろ、ボケ。
何の為に税金を徴収してるんだよ。
公務員を寄生させる為じゃねーぞ。

年収が半分でも物価や食費が三分の一なんだから十分恵まれている。
まともな勤め人や公務員の息子なら今後数億の遺産や保険金が転がり込んでくる世代だから
甘やかさなくていいよ

現状生活保護しか手はないし
お上が取り上げることで生活保護のハードルが少し下がるメリットはあるだろう

地方行けば、正社員でも300万というやつがザラだろ？

2013年問題も来るし…

売国組織、犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

>>455
「まともな労働条件」とはなんだろうね？
サービス残業や経営悪化でのリストラ、倒産は「労働条件」じゃないぜ

氷河期世代を特別扱いする必要はない
支援は不要

無職非正規な奴らは自己責任だろ。
だけどまあ処分くらいしてやってもいいんじゃね
精神科でキツイのを自由に処方できるようにするとか

どうしようもなく酷かったから対策してるのに特別扱いするなとかアホなの

完全に勝ち負けがはっきりする４０代から
安楽死を認めるべき

>>467
甘ったれんな、全然酷くなかったよ

酷くなかった人はどうでも良くて
年金とかの都合で出てきた話じゃねえかと思うよ

とにかく特別扱いは一切不要

氷河期のせいでいまだに職が無いなんていう知恵遅れ2ch以外で見たこと無い。
地方の自称進学校卒業した俺の同級生たちも稼ぎがもっと欲しいとかはともかく就職時の話題なんて間違っても出ないぞ。
本当お前ら負け組ってネットの声だけ大きくて一向に外出てきてくれないよな。

年金・少子化・将来の介護・治安

理由はなんでもいいよ
税金使ってもそれ以上の効果があるのなら

負け組は死ね とか言ってるヤツらにも、将来の社会福祉の負担が減ることになるだろうに

http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

>>467
団塊やゆとりは騙せても、同世代の人間は騙せねーぜｗ

最悪な確かに時期はあったが、諦めないでちゃんと自分の足で探すなり努力したヤツは乗り切れた。
それが、他の世代と同レベルだったかってのは置いておいてもな。

日本経済はこの先20年残念な後始末に追われます

頑張った個人が乗り切れるかどうかじゃなくて
全体的にこの世代が税金払ってくれないのが問題なんでしょ

>>477
払ってるぞｗ
ばんばん払ってるよ、ばんばんな

払えない底辺は、この世代でも少数なんだよ

氷河期世代　=　貧困
氷河期世代　=　就職してない
氷河期世代　=　負け犬

こういうレッテル貼りに死ぬほど腹がたつ
ネットではあたかもレッテルどうりの人間が多いように見えるかもしれんが、
実際はこの世代はみんな負けてねえよ

少数の落ちこぼれだけだろうが
そいつらの所為でこの世代がそういう目で見られることが我慢できん

氷河期世代は一部の落ちこぼれを除いてみんな税金を払ってる
ゆとりよりもよっぽど多額の税金納めてるんだよ

奴隷の再生産をサボってるからでしょ
長い目で見て税収的に使えない奴隷だと思われてるよ

>>472
お前馬鹿だろ

まず、困った事があるとしてそれをべらべらしゃべるやつがどれだけいる？
ネットで愚痴るやつもリアルじゃそんな弱味見せないぜ

次に職の無いやつはそんなにいないだろ
職の無かった時期のある奴や非正規の奴・薄給の奴で困ってるのはいるだろうけどな

ついでに不特定多数の集まりにでも顔を出さない限り
自分の周りにいる奴なんて似たような立場の同類って事くらい知っとこうな

あと、本気で困ってる奴は死に掛けてるから出歩かないだろうし
職が無くても困ってない奴は判別できないさ

>>480
じゃーさー、その「本気で困ってる奴」はどんだけいるんだ？
もちろん他の世代にもいる自業自得の無能は除外してな

この初代氷河期世代は本来日本国のメインエンジンのはずだった。
それを若肉老食社会が喰い潰した。

白書に銘記するのが10年遅い。間に合わない。

何故なら、日本人の最大の問題、少子化はこの氷河期の
締め上げに起因するから。

>>480
有効求人倍率なんて同じ会社が職種別に出したり労働基準法で定める最低賃金以下の会社まで含めて水増ししるのに
１超えてるのが運送業だけで全体で見たら0.61倍だぞ

その上政府発表の完全失業者率や完全失業者数は被災３県を除くとか不思議な事やって改善とか言ってるし
それを加えたら数万単位で失業者増える状況で次に職ある奴はそんなにいないだろろか何言ってんだ？

>>481
大雑把にカウントできるのは
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/08/dl/h0828-1n.pdf
ここら辺の住居喪失不安定労働者
（ホームレスだが従来のとは性質が異なる）と
増加した自殺者分か

とはいえ他の世代にもいる自業自得の無能ってのがカウントできない
賭博にはまってホームレスになったやつくらい？

>>478

>どうり
>どうり
>どうり
>どうり
>どうり

>>296
> この世代は中小企業に就職してった組が多かったからね。

出発は中小でも数年後のプチバブル時に大手に転職したのも多いよ、かくいう漏れもそうだ
但し新卒時に大手のみしか眼中になく「来年もう一度頑張るわ･･･」って逝ってた連中は今･･･

なんでリクナビマイナビハロワとか”正攻法”で就職しようとするんだろう。
俺は10社落ちた時点で大手企業の派遣にターゲット切り替えたよ。
正社員と同等の仕事できる職場を探して4社渡り歩いて、そこで4年働いて正社員になった。
バイトでも派遣でも内部昇格できる仕事と職場でチャンスを待つほうが割がいい。

頭が悪くて行動力もないから決められた一つのことに固執しちゃうんだよ。

上でも出てるが、労基法の内容そのまま厳罰化で厳格適用すると何がおこるんだろ？
多分、日本経済全体がドーピングをやめた運動選手のような感じになるだろうが、長期的にはそっちの方がよかったりしないか？

>>486
自分は最初から優良中小狙いだったけど、まさかの内紛で2年で潰れたよ
しばらくは「「来年もう一度頑張るわ･･･」って逝ってた連中は今･･･」と同じハメになった

今は親戚の会社に籍を置いてるけどな

>>487
その成功例自体、レアケースしゃね？

>>489

それやったら労働市場が丸ごと消滅しちゃうだけの話
派遣法が改正されてどうなった？
大量の派遣切りが起きて斬られた連中は当然正社員になんか登用されず
それどころか改正前よりも遥かに仕事を見つけるのが難しくなってる
労働市場そのものパイが縮減しちゃったからね

>>490
> >>487
> その成功例自体、レアケースしゃね？

そんなことないよ。仕事も選んで職場も選んで職種も選べば。
工場派遣とか単なる小間使いはどんなに時給が高くてもNG。
職種も斜陽産業は敬遠して当時ITまっさかりだったからIT中心に選んだ。
もっと細かい職種も絞ったけど公表は控える。

支援と言っても有効な策なんかあるかぁ？
変に支援してもどこかが甘い汁を吸うだろうし、今の生活保護受給を緩和する方がまし

レアケースを敷衍して一般化する詭弁は昔から尽きないからな

>>490,492
相対的にみてレアと言えると思うけど、やりようだわな。

それを言うならずっと非正規のままなのもレアケースだな。
レアケースと言って言い訳して行動しなけりゃそりゃダメだｗ

歌が聴こえます聞こえました、あはひ

つまり、本土労働者は一億！火の玉！
欲しがりません勝つまでは
ぜいたくは敵だ

一億人に薬をリタリンを10錠毎日、すばらしい
君たちは実にすばらしい
薬でアッパになて仕事過労死過労死過労死過労死過労死過労死過労死過労死過労死

きききき聞こえあきーよたなは？頭あああ頭の中で歌が

就職きまったよ！！

>>489
労働法の順守度合いは中小の方が圧倒的に低いので
一気に厳格適用すると中小がばたばたいく

だからベーシックインカムしかない

ブラック企業は全て閉鎖
ブラック企業禁止法

全国民の財を没収し、一律分配
全国民の仕事を全て没収し、一律公務員化

インセンティブの欲しい者のみ労働する

政治家は一律屠殺。
以後、完全な推薦制度にする

>>484
おいおい、ネカフェ等で寝泊まりしているもののうち
住居がないものは1割しかいないとか、
帰らない理由の相当数に「遊び」「面倒だから」と答えられてるとか、
随分と平和な実態が見える調査だな

支援が必要って言ってるの、どうせ他人の金にたかりたいだけのクズだろ？

恥を知れよ人間のクズ

他人から掠め取ることばかり考えてないで、少しは努力しろ

自分世代を苦労世代と思って無い人なんてほとんど居ないよ
単に３０代のネット人口が多いから２ｃｈでは「団塊ジュニア＝苦労人」という図式になっているだけ。
新聞メディアで団塊が苦労人とされている図式と同じ。
ただ３０代はリアルで世代人口多いから最近は新聞メディアもこの世代に目を付け始め２ｃｈと同じ論調になりつつある。
朝日新聞やAERA見りゃよく分かるでしょ

そういや少子化を問題視してるやついるけど
20年後の新卒が少ないんだから、その頃50代になってる氷河期にとっちゃ朗報じゃん

>>504
その頃になったら「新卒なら国籍やどこの国の大学を出たかは問いません」って言ってるよ日本企業は

>>505
ばかだなー、そのころににほんがないよーorz

>>503
そのとおりかもしれないと最近思う
私もこの世代だけど不安を打ち消すように国家資格をやたら取りまくった１０年だった
いろんな人と出会えてリアルに充実してたよ

>>505
年齢以外不問って奴だね。

>>508
日本語喋れなくても英語ペラペラな新卒とかね

俺もこの世代だけど、同年代見てて思うのは人に頼りすぎなんじゃね？と。

後、自分と違うフィールド、レベルにある人とのコミュニケーションの断絶が酷いかな。

職業訓練とかじゃなく景気対策しろよ

>>505
それなら少子化の問題は解決
どっちに転んでも損はないわけだ

埋めてしまえ

>>503
まあ、でも転換期だったって言えばそうかもね。
良い子でいれば将来安心な教育受けてきて、就職時に企業から要求されるものがダイレクトに変わってきてたのに、
理解と覚悟ができないまま氷河期突っ込んだ連中が今でも取り残されてる感じ。

そこそこな学歴なのにポシャったヤツが多いんで、不条理だったように言われるけど、
逆に言えば、ちょっとしたセンスと要領の良さで逆転できるチャンスを貰えた世代でもあったと、個人的には思ってる。

>>514
この世代、就職の話題になるとバブル世代を、受験の話題にはゆとりを持ち出す。

>>514 >>515
そう仰るという意味で世代間闘争ってあるのかもな

>>1　そんな事しなくても
生活保護だけしっかりくれれば良いから

>>517

いやただでさえ厳しい生活保護の案件はこれからドンドン厳しくなる

今の今まで放置してるんだから、今後も手が回らんだろ
女は子供ができない年に差し掛かってる

本来男あまりなのに、なぜか恋愛・結婚市場が圧倒的な女あまりなのはなぜ？

今更である

>>520
諦めるか否かの違いか？女はしぶとく市場に・・・

男はもう1人でいいかになるし
1人で良かったとなる事も多い

>>520
選挙カーで「○○を男にして下さい」と喚いているだろ？
男は成功して初めて男になるんであって
今の社会は男はきわめて少ないんたよ

たとえ暴れても、ノルウェー人ほど殺せる訳じゃないでしょ。
こいつらはそもそも暴れない。
選挙にも行かない、本当にしょうもないゴミだ。

選挙に行かない奴は、老害と同じだよ。
こいつらには恥の概念がないんだ。

>>478

少数じゃないのが解らないほどの馬鹿。

支援してもヤル気ない人多すぎ。そもそも能力ないし、忍耐力ないし。

そんなヤツは要らない

支援してもヤル気ない人多すぎ。そもそも能力ないし、忍耐力ないし。

そんなヤツは要らない

>>528
労働者のやる気を引き出すのは、経営者の仕事。

やる気と待遇や環境は卵と鶏の関係だと思うよ
ってまあ、二度も書き込むようなことじゃないわなぁ

７３年生まれも助けてよ

>>529
楽して金貰う事しか考えてないようなヤツには難しいな
仕事の組み立ては効率化で、いかに上手く儲けるかって事だが入って１週間や10日で疲れるだの思っていたのと違うだの言われてもな。
紙に書かれた事をやって、頭も体も使わないで少ない給料ってのが良いんだろな。
もしくは、洗脳かどっちかだろ

消防なんだがこの世代はがち優秀だな
採用倍率80倍だったらしい
ちなみに定年間際は1倍、27歳の俺らは20倍、今は17倍くらいみたい

30代後半〜40代ともなればリストラ候補だろうし
年功序列で役割が求められる社会じゃ
一定水準に達しなければ切り捨てだよな
今更支援もくそもないよ
とっくの昔に手遅れ
まぁ、どんだけやっても無駄だからこそ
恒常的な予算獲得のネタとして使われたんだろう

>>532

それは金を払わない事の言い訳だろ。

インセンティブがないのに、人間が行動するわけ無いだろ。

お前は死ね。

うちの部署も若手が28〜30歳、その上がいきなり42歳くらい。専門職なので他部署からは異動して補充はできない。あと数年したらどうなるのか…。

俺もこの世代だな
当然無職で親の資産で食ってる
親の金で生きていくから別に国に
迷惑はかけんよ
きちんと税金も年金も払ってるしね
支援もいらん
今みたいな失業率が高くて仕事無い人が
多い時代は俺みたいなゆとり有る人は労働市場に
入らない方が良いんだよ
俺の代わりに本当に困ってる人が職に就けるから
国もそろそろ方針転換すべきでは無いのか

70代後半だが、子育て支援もやってくれよ。

マジで保育所が空いてなくてみんな困ってる。
1人目は産んだけど、こんなに大変なら2人目はいいやって感じになってる。

本来なら第三次ベビーブームが来てるはずなんだよ
来てないとおかしい
この世代むちゃくちゃ人多いんだから
でもそんなの来てないしマスコミも無かったことにしてる
これがこの世代の苦境を表してるな
俺も大学出てるし
俺の時なんて今とは全然受験難易度違うのに
この扱いだからな　

日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。   

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より   
（以下は、最も酷かった時期）   
2000年　男性55.0％、女性57.1％   
2001年　男性55.9％、女性59.6％   
2002年　男性54.9％、女性60.0％   
2003年　男性52.6％、女性58.8％   
2004年　男性53.1％、女性59.7％   
2005年　男性56.6％、女性64.1％   

卒業年度　　　　求人数   
1991年3月卒　　840,400
2000年3月卒　　407,800
2003年3月卒　　560,100
※現在
（2011年3月卒　581,900)

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。   
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

昨日、精神病院に行ったが
おばちゃんが「若い人は40、50のあほな上司でかわいそう」
「上司は楽な時代やったんやで」
と言ってくれた…

本当に、もう日本はダメかもね、
氷河期、世代間の生まれの不平等すらこのザマでは
未来なし、出口なし

>>540
右肩上がりで成長がつずいてたなら、
これまでの日本型社会主義が維持出来たかもしれないが
バブル崩壊しても相変わらず改革をしないで既得権の
延命だけしていればこうなるのは当然のこと。

非正規や中小を調整弁にするのは経営戦略としては全う。
そもそも資本主義なんだから共産党みたいに国家が経営にクチ出すのはおかしい。

御託は良いから同窓会行って大恥かいてこいよ負け犬

若者は意欲や希望、能力はあるが、経験がない。
知恵がない。

老害は老獪に、団結している。

70年代〜平成産まれが団結すれば、ナチスドイツのように、復興できる。
問題は若者が分断され、知恵がないから、内輪揉めやってる点。
助け合わねば、やがて日本船は沈む。
超絶円高＋20年もデフレ地獄スパイラル。

>>9
あ〜、俺のバイト先の社員の３、４０代のほとんどが９１卒と９８卒なのはそういうことか

>>543
負け犬はお前だろw貧乏人

だから、2CHとか、スマフォとか、ましてや例えばプレステやスーファミ
この辺の価値観が解る＝若者

テレビ・新聞の三次元しか理解しない＝老害

団結はできる。若者でつぶしあい、老害が高みの見物が最悪手。
とりあえず、元祖氷河期世代〜下と
団塊の世代〜バブルで、
大きな格差がある、これが原罪。
ベーシックインカムは？

まあ、現実にはこの世代の大半は正規雇用で働いて、
それなりの生活送ってるんだけどな
一部の落ちこぼれの声がデカイ、デカイ（但しネット限定で）

>>548
最近は新聞やTVも似たような論調がちらほら
世代人口の多いって得だよなｗ

>>539
その発言を出来るのは、学生時代に普通に彼女がいたり、
今も「子供つくるとお金かかるから、結婚は先送りにしようか」と言える段階の恋人がいる人だけ
そうでないなら、モテない奴が言いわけ探してるだけだな

だから同窓会行ってここと同じような恥ずかしい主張して絶縁されてこいよ。
あ、もうとっくに見捨てられてるか。

一部の落ちこぼれだけじゃこんなグラフにならないんじゃないか？
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f22010.html

余裕こいてないでちゃんと考えないと日本ヤバイ気がする。

特定世代に利得、または不利益はあってはならない。
日本国憲法にある。

世代間の全てをフラット化する・・・。
完全なベーシックインカムしかない。

老人の既得権益と、氷河期世代の不利益は現実。
国としての全体に関わる問題。

フリーター世代だろ
言葉にはやし立てられて
その日暮らしを選んだ世代だ
就職先が極端に少ない時期じゃなかったはず
自業自得だな
まぁユトリ世代が面倒見てやれや

政治家、経営者の自己責任
政治家、経営者の努力不足
政治家、経営者の甘え

老害が、本当に逃げ切るまで、弱者で叩き合うのか？
弱いものが、さらに弱いものを叩く。
東電役員で年収7400万円・・・。
若いリーマンは、やってられんね。

はやし立てる方にも不況による業績不振って理由があったわけで。

まあアレだ、負け組でも負け組なりに
自分の人生プラン考えられる程度に景気が回復してくれる事を祈る。

>>552
いや？別にやばい情報じゃないだろ？

>>555>>556
確かに後の若者にしわ寄せが行ってるな
企業は絶えず淘汰しあって頑張ってると思うが
若い世代ほど泣く日本かぁ
何がそうさせてるのかが問題やな

×後の若者にしわ寄せが行ってるな
○負け組にしわ寄せが行ってるな

昔はネットがなくて黙殺されていた底辺が
声を出せるようになっただけ
そういう意味じゃ、同じ底辺でも昔よりもずっとマシ

今の30〜50歳は日本の癌だよ
ゴミクズ

選挙に行かず、通り魔も起こさないクズ世代。

>>559
なるほどな
見方を変えれば本質ついてるな
俺も同じ年代だが
16歳から仕事初めて出来る事からしないと
生活できなかった
俺の周りは底辺だらけだった
今じゃ、俺も当時の友達も独立とかしていい暮らししてる
政府が悪いとか会社が悪いって言う時代じゃなかったな

就職して他の世代と比べて無気力・「薄い」とか言われることが多いが、同世代から見てもそのとおりだと思うｗ

>>557
それなりの生活送ってるはずなのに消費能力がマイナスなのはなぜ？

全体としてみると、若くなるに従って無気力になり熱気が薄くなる
本人達はクールを気取って居るのかも知れないがな

>>564
横だが
このグラフは当然の結果だぞ
若いうちは給料が少ないのと子育ても始まりだして
高校と大学で出費がかさむ
借金が多いのもこのあたり
50代は子供が手を離れて貯蓄する
60代は退職金が貯蓄に回って子供や孫や夫婦の娯楽で消費

20年くらいまえの同じ統計が欲しいな。
比較すればどっちが正しいかわかるだろ。

20年前なら25で結婚、30までに2人目出産
30代で子供の小学生になるのにあわせて家って雰囲気だったかと
40才以下のグラフが5年分ずれるかと
これ想像な

>>564
こういうのは10年前20年前の調査結果と比較しないと何の意味もない
結婚が遅いから消費してないだけかもしれないしな（消費できないから結婚できないのではなく、結婚しないから消費しない、ね）

http://www.bls.gov/news.release/tenure.nr0.htm

アメリカの平均勤続年数は２０１０年の最新統計で４．４年。
２００２年次には３．７年だったので不況で職を移らない人が増えたと
思われる。年代別平均勤続年数は２０１０年の統計で、２５〜３４歳で
３．１年、５５〜６４歳で１０年である。

無かったこと世代を作ると
内需もボロボロ、移民だの反日国に頭下げる経済も続くって事
資格もないリーマンは・・・

>>564
>>それなりの生活送ってるはずなのに消費能力がマイナスなのはなぜ？

60歳以上の世帯のみ世帯数が増え続け、60歳未満の世帯数は減少し続けているから。

>>554
それは７０年代前半
後半は「企業は新規採用しないけどベンチャーでも立ち上げて自力でなんとかしろや」って言われてた世代

助けてなんかやらない、自力でどうにかしろって言われた世代で
今生き残ってるのは、できる範囲でやってきた人たちだから
冷酷で人を殺せそうなのがいっぱい
底辺層ほど酷いのは過酷だからと保身が喪失気味だからだろうな
潰しあってくれると楽なんだが

>>554
？？？
フリーアルバイター(1985年の造語)が持て囃されたのは20年〜25年前なんだが。
そのとき70年代後半生まれは小学中盤から中学生に上がる頃。

10年前にはフリーターが持て囃されることは無く、
だからこそ少ないパイを求めて就職地獄戦争を戦う羽目になった。

イメージや憶測だけで何も知らないんだな。

加えて求人数も>>20をみて分かるとおり、現在の方が圧倒的に多い。

＞助けてなんかやらない、自力でどうにかしろって言われた世代で
＞今生き残ってるのは、できる範囲でやってきた人たちだから
＞冷酷で人を殺せそうなのがいっぱい

同意見だな。

>>576
求人数自体は少子化もあって高卒求人＋大卒求人で見たら今の方が減ってるぞ。
95年の高卒求人は50万人あった。去年の高卒求人数は20万人割ってるよ。

>>578
>>333の・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル

新卒って就職があるのは「朝鮮・日本」だけ

他の全世界、全ての歴史上において、こんな
精神異常な制度は、朝鮮・日本だけ。

騙されていることに気づけ！

>>580
学生時代にインターンやって卒業後にそこに就職、なんてアメリカでも普通だろ

>>581
全然違うじゃん。
ちなみに俺、アメリカの田舎の大学生だったが、もう
日本の大学と入り口からして違うぞ。
卒業がクソ難しい

アメリカも大部分はおバカ大学

非正規は会社に切られまいと必死になって働くから、正社員登用の仕組みがあっても、会社はいつまで経っても非正規のまま扱う。

70年代後半生まれ ＝ 負け組み ってことにしたがってるヤツがいるな

現実には一部の落ちこぼれだけなんだけどな

>>585
ソイツ自信が親が貧乏な負け犬なんだよ。
どの国でも親が金持ちなら生まれた時点で勝ち組な構図が
自分の親が貧乏だから見えてない。

大卒が多すぎるって・・・
じゃ大卒が減れば雇用問題は解決するんですか？
高卒の受け皿がないのに

観点がおかしいよ。
誰も全くわかってないんだね。

雇用問題は製造業の海外移転が進みすぎたことが
原因として非常に大きい。
この２０年の間に５００万人も製造業の就業者が減少した。
能力がなくても単純労働の仕事にありつけた人は
海外の安い人件費を狙って海外移転シフトがされていくに従い
職に困る人が段々増えてきた。というかかなりの人数だ。

それとバブルのころは公共投資でごまかして建設業の求人は非常に多かったが
それも無くなり、倒産企業が続出したのが９０年代から。

内需の面では、上記に挙げたように主に製造業の雇用が減り失業者、低所得者
が増えたことと、海外移転は外人に給料を払っているようなものなので
国外にお金が出ている。国内生産して日本人に払っていれば内需は落ちこまないのだが。

少子高齢化で高齢者の割合が年々増加している。定年で引退すると老後のために
お金は浪費せず溜め込む。日本の金融資産は１３００兆円だがその６０％は６０歳以上
の高齢者の所有である。お金を最も使うのは子供を育てている家庭を持つ所帯
であるが、収入格差拡大による未婚率の上昇、少子化で家庭を持ちづらくもなっている。

高齢者がお金を溜め込んでいるのでお金が回らない経済になってしまっている。
かといって色々なものが安くなっているので、それほど使わなくてよいし使い道
もそんなにない社会になっているんだよね。

無職ニートホームレスから人権剥奪して処分できるようにして、
社会を効率化すればまだまだもち直すはず

障碍者とかのコスト要因を排除すれば、
それだけマトモな経済活動に資金を回す余裕が出来るし

日本には金融が根付かなくて、製造業に代わるものが生まれなかったのが
痛いな
非正規増やすことで、一時しのぎをしたけど、結局全体的な所得の低下に
つながったしな

まだ甘いな
1年以内に完治の見込みの無い傷病者や
働けない高齢者も切り捨てるべき
他にも事務手続きや運送の機械化など
効率化できる事は多い
店頭販売とかも無駄が多いな

最後には日本国と日本人が不要になるな

大バカ揃いか？団塊の世代は・・・

逃げ切り必死の団塊なんて何も考えてないだろう
自分の息子世代の生活破壊さえ放置してるんだからね

70年代中盤生まれぐらいまでは、学校推薦で確実に一流企業に入れたから
ぶっちゃけ就職無くて困っていたのは勉強していなかった学生だけ。
勉強していたのに一流企業に入れず、転職して今は一流企業にいるし、
技術では誰にも引けはとらないと思うけど、中途だと人間関係築きにくいのよね。
マジ負け組みだわ。

無職は働け！

無職なんか雇えるか！

転職する奴は信用ならねぇ！

非正規は働いたことになんかならねぇ！

時給300円なら1年365日、1日16時間働かせてやる！



おい年金・健保やべぇって…


___
クズ労組www

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

他の世代の大半も政府が無理やり延命してる会社に勤めてるわけで正規の身分維持するためにこの世代よりコストかかってるだろ

要するに団塊の世代の労組の守る為に、この70年代を犠牲にしたツケが
今まわってきたわけだね

>>590
金融は、勝手に金が増える産業だから
基本的に人手は入らない。

金持ちが、人手をほとんど使わずにさらに金持ちになるだけ。
それが金融。

>>599
おおうそ　(´･∀･`)

また、金融には投資先が必要。
どういうところに投資するかといえば、
基本的に、産業発達のために資金を必要としているところ。

金融産業には、膨大なフロンティアの存在が不可欠でもあるよ。

>>520
女は自分以下と思ってる男は、結婚・恋愛対象外だから。
男女の仕事の待遇が平等になるにつれ、対象になる男の数が激減してる。

職業訓練と同時に雇用生まれるように
正規雇用増やす企業優遇してあげないと
とはいえ人手いる産業は途上国に勝てないし
高度な知識や技術は一朝一夕では身につかないし

高度な知識や技術がいる仕事というのは、
少数精鋭だからね。

高度な知識や技術が必要で、大量の人員が必要なのはIT産業ぐらい。

>>604
インドに勝てないなぁ・・・

>>598
バブル崩壊後だろ？
戦中世代が兵隊の団塊を叱咤激励して弱兵をリストラで置き去り必死の撤退戦の真っ只中だ
足手まといの新兵なんか夜中にぶん殴って麻袋に詰め込みメコン川に放り込んだベトナム戦争末期と同じだよ
戦局がどうなろうが部隊がガンシップに辿り着く方が大事、だめなら皆死ぬんだからな

ガンシップというのは、年金生活のこと？

>>604
ＩＴ産業も高度な知識や技術が必要なのは、ごくわずかでいいし

ほとんどは人足　決まったことを、淡々とやってるだけ

>>607
そりゃあ捕虜収容所だ

>>598
70年代、別に犠牲にされてないよ
被害妄想はやめようよ

>>610
だな、正確には2000卒以降数年間だけだな

94年以降は05年卒くらいまで殆ど犠牲だ。

>無職は働け！　
>無職なんか雇えるか！

まあ、日本社会の病理はこの象徴的な言葉に尽きるな。

>>612
さりげなく９４年とか入れるなよｗ

今さら内定辞退も出来ないだろうし、ネタバレしておく。

ボーナス下がる前の額面は二年目で400万から500万
30歳で課長代理で700万で、40歳は課長で900万
ボーナスさがって哀れ。

郵便はダメとして、金融も預金残高保有契約高が激減。
利益はしばらく増加するかも知れないが(理由は省略)、
本来的な利益は激減中で、長期的には赤くなる。
上がりで食ってる持株、局もダメ。

モヤモヤするのは、公社化で人が足りなくて地方から連れてきた
高卒やＦランが今管理職についていて、みんなの上になるハズ。
(持株以外は本社も低学歴だらけ)
こいつらが定年までは会社も持つだろうが、その後を考えると給与は敗北確定。
階級も上が詰まって同期も多いので、抜けない可能性も高い。

国内企業はどこも変わらんかも知れんが、かなり

もう貧困はニッポンのデフォルトなのだから、生活保護を遠慮なく受けて 
お金持ちの皆様に御負担をお願いするのが常識。 

それでお金持ちの皆さんが困ると思うならば、貧困層を救って自立できる生活 
（昔風の中流家庭）を増やす政策なり改善をとらなきゃダメだろ。 

貧困層は益々増えて、ニッポンを喰い潰すぞ。 

それでいいんじゃないか？
だからこれ以上の支援なんて不要

これ以上の支援って、今まで「支援」と呼べるようなモノてあったっけ？
天下りジョブカフェとか形だけのものは全く役立たずだったし。

>>618
役立たず？成果ゼロだったの？
一人でも成功した人が出たのなら、「他と比べてどうなのか」の視点で比較しないと全くのナンセンス

>>619
税金の無駄遣い
その金で生活保護にした方が多く救えた程度なら

>>616
なあ、何で自分でどうにかしようとしないわけ？
同世代の皆は努力努力して頑張ってるわけじゃん

>>620
んじゃ試算を出してみようか
「役立たず」と断言するならできるだろ？

ジョブカフェに全然人が来なかったって話は
聞いた気がするな

特定世代に支援すると、また歪な金の流れになる。
ジョブカフェ、ジョブカード、わたしの仕事館・・・
散々天下りと金の温床に。

完全にずれていたよ。現実、現状と。
仕事館は場所も中身も最悪手。

解決策はベーシックインカムしかない。

>>623
なんだ求職者側の問題か

>>624
こども手当が破綻してる現実を見る限り、支持も成果も得られないだろうな
やるとしても現物支給だな、米とか

>>625

【就職】 景気回復は就職氷河期世代に恩恵を与えていない、彼らを救う施策は・・・ 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173452929/
【労働環境】「就職氷河期世代の年長フリーターの固定化、社会負担増」　労働経済白書[060808]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155042366/
【労働】キヤノン、派遣・請負の正社員化を後回しに…「新卒採用を優先」に方針転換
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171773711/
【社会】 「正社員と同じ仕事なのに待遇が違う」 依然厳しい氷河期世代…高齢フリーターは増加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174831434/
【格差社会】 「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187968532/

【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代【3/21】 
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★２【3/21】 
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★３【3/21】 
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★４【3/21】 
【就職格差】 取り残された「超就職氷河期」世代…「私たち未来はないのか」★５ 
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★６【3/21】 
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★７【3/21】 
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★８ 
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★９ 
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★10 
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★11 
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★12 
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★13 
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★14
（URL略）

数年前のスレ。
とても求職者側の問題とはいえないし、支援があったとも考えられないな。

>>23
この年代って円光ガングロルーズソックスとかが産まれた時代だぞ
結婚とか金のあるなし以前の問題だわ

日本国民だったら誰でも利用できる公的な金融支援もあるのに年齢を理由にグダグダ言ってる奴を黙らせてほしいな。

氷河期世代が国のメインエンジンの世代だった。
団塊の世代の雇用を守り、氷河期は無かった事にして、問題を先送りした。

もう間に合わない。現状維持が最悪なんだよ。
痛みは「年長者」かつ「高所得者」に必要で、
未来の子どものために氷河期世代以降は、
雇用＋教育の再編成が必須だった。
学歴とか、年齢を完全に無視した就職ラインを引くしか無かった。
完全に政治家と経済界の失策だ。

>>629
年齢を理由にグダグダ言って雇用しない奴をまず黙らせてくれ

わざとやってるんだから大成功だろ
上と下のベビーブーマーを同時に削る荒業さ

>>627
どう見ても何もせずに愚痴っていただけに見えるが？

支援が必要なのは景気がいい時期にも企業が正規で採用しなかったからだろ
当時２０代だったのに今や３０代、自暴自棄になって大事件を起こすやつが何十人と出てもおかしくない

これはどうなの？

【教育】たとえ「9月入学」導入しても…　大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/

【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/

【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/

今の不況は自民党が派遣労働を拡大したせい

イマドキ派遣なんてねえよｗｗｗ　全部請け負いｗｗｗ　　派遣労働拡大なんて意味ねえｗｗ

>>636
それもあるけど、景気をよくするにはカネため込んで景気悪くしてる奴らからもっと税金取って
ため込めばため込むほど損させる必要がある
そのためには共産党を与党にするしかない

結局、デフレ地獄が最悪、唯一の問題なんだな。
若肉老食の老人王国の諸悪の根源はデフレ。
20年間もマイナス成長なのは日本だけ。

ベーシックインカムとインフレしかない

いまさらおせーよ

全ての元凶は一票格差だよ
人口が糞少ないくせに政権を左右してきた参院の１人区、衆院の過疎県区のための政治がやられてきた
そういう県は老人が多いからいくら都市部で若者が選挙に行っても勝てない

憲法がね・・・

やはり憲法改正しかないのか。
歴史上、明治維新・敗戦GHQ改革と同じ、もしくはそれ以上の既得権益破壊が必要。
投票しても制度が形骸化してるし、65年間も憲法改正しない精神病国家は日本だけ。

>>638
貯め込んでる金は箪笥にでもしまってあって一切流動してないのか？銀行に預けてあれば個々の分では見えないが全体としては流動してるだろ。

>>643
日本 タンス預金でググれ
びっくりする桁が死蔵されてるから

銀行だって国債ばっか買って金なんかめったに貸さない
財務内容が悪くなるからな、そこそこの企業でも一寸とした傷を負ったらオシマイ
貸し剥がしにあって体力を失ったところに禿タカが群がる
だから借り入れを返済して必死に留保を貯めて居る
老人は社会保証が揺らいで居るから金は使えない
預金の保証は一千万あとは自己責任と強調されたので
仕方が無いから床下に穴でも掘って埋めておくしか無い
ビックバンのあと一直線で熱量死しちまったようなもんで
金なんか流れようが無い、誰だこんな事したヤツ

>>645
あれ？ペイオフって１金融機関あたり１０００万円でしょ？
まさか１人あたり１０００万円なんて誤解したままの人がそんなにいるかねぇ

そろそろ爺さん婆さん肥やしても国は急速に衰退するだけと気づけよ

貧乏人・・・悲しくなる。。。

まさに老害。老人王国日本。
若肉老食。

簡単に言えば、老害はタバコ屋でテレビ見て年金たんまり。
若者はコンビニで100倍の労働と中韓と時給争いさせられてる。

世代間の格差、少子高齢化の歪んだ現実。

団塊の世代はなぜここまで醜い既得権益に群がるのか。

>>646
近所の年寄りに聞いてみるしかないな
オレオレ詐欺とかで疑い深くなって居るから「あいつは俺の金を狙っている」と思われても知らんが

>>649
中韓に勝って年金払えよ
そうしたら年寄になった時に受給権という既得権が手に入る
老人達もきっとそうして来た

>>651
老人達が若かった頃は固定相場だったし１人の老人を何人もで支えられた
これからは２人で１人の老人を支えながら他国の低コスト産業と競争するという人類史上まれにみる地獄がやってくる

>>645
銀行が顧客の預金で買わされた日本国際だろ、国際買わせた政府は銀行からの金で何やってるんだ？

老人を支えないといけないという、古い価値観から脱却しよう

>>654
お前の親や血縁者の年金受給者、寝たきり老人、ロジン医療費はテメーで全部背負え

正直言って、大半の氷河期世代にとってどうでもいい話

新たな利権が欲しい連中と、一部の落ちこぼれだけがギャーギャー喚いてるだけ

氷河期という言葉は、怠けてた奴の言い訳

>>653
政府以外に金を使う馬鹿は居なくなってしまったからな
公共事業なりに必死に金を使った
そんなモンで完全防御の亀さんになった日本人が金を使うようになるわけも無く
企業の儲けは借り入れ返済金や留保として銀行へ戻り、銀行はまた国債を買った
で、振り出しに戻る

>>658
公共事業で発生したキャッシュフローで市場は潤うはずなんだけど誰が悪いんでしょうね

時代が、団塊の世代の時代が楽すぎた。
公務員が底辺の時代、でもしか先生の時代。

冷戦とアメリカのマーシャルプランで、甘やかされ、核武装も、自国の軍備すら
アメリカに甘えてきた。
国を守る責任を逃げて、中韓に幻想を抱いて学生運動。
後の世代を育てる努力が不足してたんだ。団塊の世代の甘え・自己責任・努力不足。

いい加減世代叩き止めたら?w
政治家や官僚がお前らに
「悪いが犠牲になって苦しんでくれ。お前らが礎となって未来の好景気の基礎を作るんだ!」
って言われて大多数が納得するかどうか
まあ拒否するわな
好景気時代にも「不景気に備える」なんて自己犠牲をお前らと同じく拒否もしくは無視してきた
好景気時代の団塊も、不景気時代の氷河期も
「信用出来ない政治家や官僚が、俺が稼いで納めた税金をいつ来るか分からない(不景気･好景気)に備えるな!!!」
って意見だよなwwwwww

今、二十歳以上なら考えられないくらい
国費による景気刺激の為のバラマキを受けてるんだがね
たとえ幼児のころであってもね
もちろん民間からの恩恵は好景気より遥かに少ないが、国民がまだ支払っていない税金を先にばらまいたから巨大な財政赤字と国債になった
で、財務省や日銀は「ばらまいても無駄だ。一時しのぎにしかならない」
って結論を出して、デフレになりすぎないよう最低限緩和して
後は不景気の底を打つまで粘ろう
こういう結論出しただけ
早く不景気から脱出し国も民間も積極的な支出させたいなら、まず無理やりでも稼がないと
稼いだ事実を見て民間資本家も国も積極的に行動し景気の良循環になる
税金による刺激では無理
純粋な儲けじゃなくて税金に支えられた利益なんて、真似しようがないだろ
皆が真似して税金に頼ったら財政破綻するの見えてるんだから

>>661
氷河期世代は犠牲にされてないからね
少なくとも当の氷河期世代は犠牲にされたなんて思ってないから
※但し一部の落ちこぼれを除く

小泉・竹中のせい

>663
ん、間違いだったか
まあ言いたいことはわかるだろ
好景気の恩恵受けてる市民
不景気の苦しみを受けてる市民って比較だ
親(国)に小遣い(税金など支援)もらい続けながら起業してなんとか暮らしてるビジネスを真似ようとするバカはあんまりいない

皆が動かないなら景気は回復しない

簡単な理屈だ
民間需要からのスタートを無視したいなら、世界中共産化目指したらいい

税収減、社会保証費増なるのは目に見えてるからなんとかしたいって話だろ
悪くなるのが織り込み済みじゃなくて先送りしてる状態だからな

人数があまりにも多いから棄民政策でもしないと辻褄あわなくなる
２ｃｈの極論君はそれをやればいいとか言うけどそれはありえないからな
巡り巡ってみんなが等しく貧しくなっていってることを理解してない

氷河期以下を棄民する政策は結果的に今、まさに実行中じゃん。
デフレと円高、20年以上マイナス成長。

逆に言えば、経営者、政治家の「逃げ切りメンタリティ」。

ただ、あの世まで金は持っていけない。
死の間際、本当の恐怖が訪れる。
人間は必ず死ぬ

>>662
膨大な国費を投じたが「小学生の失敗朝顔日記」だったみたいだからな
水と肥料をやってはまだ芽は出ないかとほじくり返して
結局、弦が右巻きだか左巻きだか分からん内に成長軌道に乗ることも無く枯れ果てたんだな

つーかこの手の話って
「真実はこうだ、昔と大して変わらん」ってキャッチな
ウソデタラメ本がくさるほど出てるよな
ああいうのを読んで洗脳されちゃった奴が結構いるみたいだ

>668
最大の甘いバラマキである
株式会社なら目的問わず1000万円まで無担保で政府保証つけて企業融資なんて前例ところか世界中ありえない融資をやったんだからなwww

ビジネス用途限定でこれ以上現実的実行可能な政策はない
こんなのアメリカやドイツでやろうとしたら政権が「共産主義」と罵られるわ

>>667
> 氷河期以下を棄民する政策は結果的に今、まさに実行中じゃん。

この発想がまずおかしい
自分を救ってくれるは自分
他人の金をあてにしないで

一部の同世代が乞食の真似事していることに、憐れみより怒りを覚えるよ
自分で自分を救うことは一切せず、他人に自分を救えと命じる
どんだけ恥知らずなんだ
乞食どもせいで同じ世代の人間がどれだけ不快な思いをしていることか

>>671

全ての人間が、同じ能力と環境に産まれるわけではない。

>>671
会社やめて自分が体感すれば考えは180度変わるかもな

>>672
なに当たり前の事、言ってるんだ？

>>673
今年の2月から6月半ばまで無職だった
残念ながら考えは変わらなかった

>670の融資が世界のITバブルと相まって株ブームが起こった
融資を個人的に使い込んだら犯罪だが投資は合法だからな
しかも株式利益は減税･損失は三年合算で企業利益と差し引き出来て、ビジネスで多少稼げたら実質損はしない
あのバブルは完全に官僚と政権が無理矢理作り出したもの
あれが不景気時代の人工的バブル目一杯なんだよ
あれで結論は出た
バラマキはちゃんとした景気回復の起点にならないとね

×会社辞めて
○会社辞めさせられて

>>674
生涯プランは築けたかい？
それとも今も不透明なままか？

まあこの記事自体？だけどな
支援をってそれおかしいだろと
こんなもん構造の問題なわけで

大体の人は同じぐらいの世代の人と結婚して
家庭を築くものだから
人口の再生産サイクルが失敗した以上
俺は勝ち残ったとか言ってる人も
世代でまとめられて不良品扱いされるのも致し方ない

安楽死の支援

心配すんな、ダメになったら生活保護申請っすからｗｗ
十分社会の底辺で貢献してきたらか、受ける資格もあるしな
ダメなら相応の代償を払ってもらうだけの話だよ
今更失うものないしなｗｗ

>>75
お前が自ら手を下せよｗｗ
相手になってやんよ。殺しにこいよーｗ

>>681
口先だけ

視野の問題。

マクロの視座に入れば、支援、サポートがいかに重要で、情けは人の為ならずになるか分かる。

自己責任で放置するなら、国、市町村長など必要ない。
ムラ、イエ社会も必要ない。
金と力だけの自己責任社会で満足か？

翻って、今までの世界史を俯瞰すれば、分かる話。

そりゃー、大卒年齢25歳以下、で経験5年以上でTOEIC900点以上の人間を基本給18万で探す国だもの

アムウェイでおk

アムウェイとかアホすぎる。そういうアホが近寄ってくるのがウザい。

>>683
で、視野を広げてみればいたって普通の努力をしていれば普通以上の生活ができることに気づくと。

普通って何？いやマジで。

>>688
何か努力したか？と言われても「特に何も」と答える
ではサボったか？と言われたら「いや違う」

そんな感じだな
数字でいえば最終的に卒業した学校で、上位半分より上にいれば普通
あくまで所属しているコミュニティ内での順位な
余所と比べての偏差値が高いかどうかよりも、そっちの方が重要

>>689
「コミュニティ内の順位」の基準は一体何？

自分の身の回りに関してのみいえば、女子は学歴関係ないな。
代ゼミ偏差値60前後の地方国立大文学部出身で
役所の非正規嘱託員や非常勤教員として働いて独身だったりする人間がいる一方、
中卒のキャバ嬢が結婚して専業主婦になってたりする。

氷河期世代の救済なくして景気回復なし

氷河期世代の救済なくして少子化改善なし

氷河期世代の救済なくして日本の未来なし

もう何年もずーっと掛け声ばっかで何もしてないよね

政治家が氷河期世代の問題に取り組もうとするとマスコミがその政治家を叩き出す

怠け者救済なんかで景気回復なし　　ほっとけ

氷河期ど真ん中の俺が言うのもなんだけど、もうこの世代は切り捨てて
ゆとり以下を助けてやれよ。

今から貧困30代を支援しても結婚もできなきゃ、大きな生産性を作る
こともできないだろう。

10代20代に投資してやってくれや。

損きりって大事だよな　(´･∀･`)

なんという怠け者だ

>>690
学力に限らず、スポーツでも周囲の人気でもいい
「あいつ何の特徴もないよね」「・・・いたっけ？」となる奴はダメ

それと俺の書いたこと理解していないぞ
最終学歴がどこか、ではなく、その学校での順位だ
偏差値が高い学校でもそこの平均以下ならば、所詮はその程度だ

>>695
>>333以上にさらに優遇するの？

可哀想だがもう遅い。
中国人に使われていく世代になる。

>>700
中国人でも優秀な人は優秀からね、中国人だけじゃないよ、インド人も忘れるなよ
民主主義的に争っても絶対人数が多いから、日本人は従うしか生き残る道はないな

>>701

優秀でない中国人でももはや普通の日本人ができる事はこなせるぐらい
生産過程がオートマされてしまった･･･

>>702
移民を受け入れる何て上から目線で考えるより

被災移民として受け入れてもらった方がいいんじゃない？

>>694
分かりました。生活保護費の財源負担よろしく頼んます。

団塊や、ゆとりの狭間で、時代が時代なんだ。
視野狭窄なバカは、個人の問題にして、逃げ切ろうとするだろうが。
震災の被災者と氷河期の被災者は何が違うのか。
違いは津波は自然だが、氷河期は完全な団塊の人災だ。

棄民となるが、この先、中堅の人力を失って日本人は立ち行かぬ。
中国、インドに経済、政治、軍事で敗北する。確実に。

氷河期世代以降にリカバリをしないなら、もう日本的雇用は完全に崩壊する。
ベルサイユ体制のドイツみたいに。

>>704
健常者の生活保護は全面廃止でＯＫ

>>692
どっちの話？

政府のこと？氷河期の落ちこぼれ組のこと？

>>692

安倍首相の、ニート救済詐欺は酷かったな。

救済する詐欺に、何回もだまされるとか、あり得ないね。

要するに「就職の支援をします」では動かないんだよ、あれこれ難癖付けてね
「ある日ポストに年収3000万で休み放題で完全終身雇用で人間関係最高で残業ゼロの簡単なお仕事」の採用通知が入れられない限り「救済が不十分」と言い続ける

>>709
黒髪美少女の押し掛け女房も無いと少子化対策としては不十分

もう、モデルが無いんだよね。
日本人の「しあわせ」な仕組みが。
全部、無理なんだよ。
仕事＋結婚、専業主婦＋終身雇用・年功序列＋年金。
で、家と車は30年ローンとか。

むしろ、狂人じゃね？こう言った戦後の仕組みが。

役所の人とかなら
ローン通るんじゃね

バブル世代なんか、何の努力もしてないのに
苦労してる70年代後半生まれより
はるかに恵まれてる

共産主義じゃあるまいし、何でも税金使って保障与えりゃ解決って阿呆か。

助成金貰ってるような企業は全部潰して、開いた穴を若い起業家に与えれば良いだけ。
競争力無くしたゾンビ既得権益者は死ね？そう、それが資本主義。

文句があるなら
暴動起こすなり
テロ起こすならやれば良いじゃない

どうせやらないんだろ
いいから黙って自殺しろって

みんなサイレントテロやってるじゃん

>>713
そうやっていつも後ろ向きでろくに努力もしないような連中が少なからずいたから、
氷河期世代である意味ラッキーだったと思ってるよ。

少なくとも特別不利だったとは思っていない。

サイレントテロだよな。
一番効くんだよ。既得権益に、寄与しない。
これも団塊〜バブルの連中の「自己責任」だよな。
失われた20年間のツケだ。

首相と言い、本当に無責任だな。老害〜バブルは。
責任とれよ、この20年間のマイナス成長、つまり経営、政治の完全な失敗を。

下に押し付けて逃げ切ろうってメンタリティが、醜悪だ。
人は必ず死ぬ。地獄に堕ちるな。

この手のスレになると沸いてくる
ただの努力不足だろ、俺は違うけどｗ
みたいなレスして悦に浸ってる奴は何がしたいんだろ

>>642
何故憲法に行くのか俺には理解できないな。

他の国では少子化は進んでいるのかな？

現在の仕事が無いのは
オートメーション化、機械化が原因の一つだと思うけどね。
その流れで仕事が減って結婚をしたくても
出来ない人が多くなったと思うけどね。
今の時代は逆に結婚なんてしない方が良いけどね。

>>721
確かに、清書だのガリ版だの書類届けだの、といった事務が、今は一人で出来るからな。PCとメールで。

工場にしてからが工員なんかは殆んどいなくて、計器の数値を見ているのが主だ。

高給取りで生産性の低い、ポスト団塊世代の50歳台の無能どもを整理すれば、ある程度、綺麗になるかな。

>>721
オートメーション化、機械化で効率が良くなったのに
仕事が無いのは、有り余る時間や人材を活かせない企業の警衛者の怠慢だろ
経営者側が無能だから労働者にしわ寄せされ、雇用も頭打ちになってるんだろ

効率よくなって時間も人材も余ってるから新しい仕事取ってくる、それが経営者側の仕事だろ

時代の所為にして結婚しない方がよいって思うしかないよな。
俺もそうか

ダメな奴は市場からも人生からも退場してもらう
若いからとか生まれた年とか一切関係なし負け犬は負け犬
市場以外は誰も公平さを担保する義務は負わない金のある年寄りは
札で横面ひっぱたいて若いのに自分のウンコを拾わせる
それが出来ない年寄りは死ね！これで良いんだろ？言い訳無用

昔は結婚しない人は変な人扱いだったけど、
時代が変わっているし、逆に結婚なんてしない方が良いんだよ。
俺は少子化は賛成だね。
結婚して子供を作っても、その子供に仕事がある
保証がないからね。
>>723
効率化すると仕事が増えたりとか、
それだけ商品が売れる訳じゃなかったよね？

>>724
病気の昔の上司が同んなじ感じだった。
精神的に大丈夫か？
かなり異常な当たり方してるな。

>>725
>>効率化すると仕事が増えたりとか、
>>それだけ商品が売れる訳じゃなかったよね？

当たり前。
オートメーション化、機械化で効率が良くなったのに
仕事が無いのは、有り余る時間や人材を活かせない企業の経営者側の怠慢だろ
経営者側が無能だから全ての労働者にしわ寄せされ、雇用も頭打ちになってるんだろ

効率よくなって時間も人材も余ってるから新しい仕事取ってくる、それが経営者側の仕事だろ
製造でも研究でも開発でも教育でも販売でも運輸でも土木でも建築でも営業でもあらゆる業種に共通してるだろ
パナソニックはハイアールと三洋くっつけて巨大なマーケットに挑んでるよ

>>727
だから実際に仕事は減ってないし求人はある
機械にできない仕事が、人間と接するタイプの仕事（営業や介護）か、以前よりも高度な仕事なので、
前者が嫌な奴は選択肢の幅が減って厳しくなる
そんだけのことじゃないか？要は選り好み

求人＝雇用＝消費者が、減ってない？
本当かなあ？

デフレの需要ギャップが40兆円ぐらい？
今はもっと？なのに。
ただ雇用のミスマッチは極大化してるね。

完全に大学が無駄。東大も中味は老害のサヨク教育。既得権益の温床。
高等教育を、グランゼコールぐらいに適応させるか、
ギャップイヤーを果てなく導入するか。

大前提として、「大学制度廃止」「ベーシックインカム強制導入」だけど。
第三次大戦前に間に合うか。

定時退社で週休2日きっちり休み20代で庭付き新築一戸建てに新車が2台、最新家電、
子供2〜3人を塾と大学に入れ、ホリデーシーズンは4週間海外でバカンスというのが欧米の暮らし。

戦争してくれりゃ雇用は埋まるんじゃないかな
消費は拡大するし兵員は消耗するし
昔から兵士は底辺層の就職口だ

>>728,729
そりゃ話の裏表で同じ現状認識に立っているのではないかな。
ミスマッチだから仕事にありつけない。

>>728
オートメーション化や機械化が進み仕事が減ってる話じゃなかった？

人は対偶が悪い仕事を進んで選ぶほどバカじゃないよ
皆が避ける仕事は見合う報酬が得られなければ誰もやらないのが常識

>>733
ん？だから減ってないでしょ？

>皆が避ける仕事は見合う報酬が得られなければ誰もやらないのが常識

それでいいんじゃない？
その結果の不利益を他人に押し付けて救済しろとか喚かなければ、自己責任で自由に選べばいい
皆がやりたがる仕事は相応の力がないとつけないことなんて、ガキでも知ってる常識

>>728
東日本大震災の時の避難映像見て思ったんだが、
介護職で働いてる方って、近所に住まれてる主婦やアルバイトの女性がほとんどで一家の主である男の姿は見られなかったよな
あれって、賃金が安すぎてパートなら成立するが、仕事として成立しないからだろ。
ニーズはあっても賃金安すぎて仕事として成り立たないから誰も行かないだけ、
介護職で働いても生活できないなら、他の仕事やアルバイト探すのが常識だろ。

>>734
機械化、オートメーション化が進み、効率よくなり、誰でも良い状態まで貶められてるんでしょ、正規雇用の賃金も増えてないでしょ
経営者側がもっと仕事取ってきて働かせるないと会社もジリ貧だよ、ジリ貧にならないように人件費の安い外国人労働者使うのかもね
効率化、マニュアル化された仕事するだけで働いてる側はどんどんバカになって何のメリットも無いんじゃないの？

結局、今の日本には不要な人が多過ぎるんでしょ

最後の人口ボーナスを逃した政府は馬鹿とか言う奴こそ本当の馬鹿
結果的に日本の内需が減る結果になってしまっても、それが本来の身の丈
なのだから仕方ない

>>737
少子高齢化で子供の数は減っているが生産年齢人口と老人の数は多いって考えると

国内消費の中心になるはずの生産年齢人口の所得が減ったため国内消費も減ったのではないかと思います
老人の人口は多いが元気な方も多いし、生産年齢人口に負けない消費の担い手になってないでしょうか

>>732
東大と経団連が何か始めるみたいだがどうなのかね？

【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01] (194)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/
　東京大学と経団連は１日、情報通信技術（ＩＣＴ）系の人材育成で協力すると発表した。
近くワーキンググループ（ＷＧ）を設置、求められる人材像や、育成に向けた産学協力のあり方などを議論する。
年内に協力内容の詳細をまとめる。

　ＷＧに参加するのは東大院情報理工学系研究科と経団連の高度情報通信人材育成部会の主要メンバー。
同部会にはパナソニックや日立製作所、キヤノンなど電機・情報大手、トヨタ自動車、
三井住友銀行など国内主要企業32社が参加している。

　ＷＧはカリキュラムの共同作成や企業による学生の教育指導への協力、
インターンシップ（就業体験）受け入れなどを検討。学生が企業関係者や行政担当者らと議論する場の設置を目指す。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E09F8DE2E3E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2

>>586
学校がそういう家庭間の経済格差を一切隠すような
教育してて、みんな平等という建前ばっかり教えてるからな
実際はものすごい格差があって、先生もそれ知ってるんだけど
絶対に教えない
そして大学卒業して気づく
金持ちの家の子供は親がセーフティネットになってることに
そして貧乏な家の子供はそれがないから仕事にしがみつくしか無い

チョベリバ世代w

>>736
だから誰もができる単純作業は安いかほとんどない
残りは人でないと出来ない仕事（介護や営業など）や、機械やマニュアルを作る側の仕事
経営者側はちゃんと仕事を用意している
選り好みの問題だよ

じゃーどんな仕事がしたいんだ？と聞くと、
内勤のルーチンで高待遇とかそんなんじゃん
高度成長期やバブルの頃ですら「モーレツ社員」「24時間戦えますか」のノリだったのにな

>>735
去年介護の説明会で聞いたけどもう介護もよっぽど通勤の不便な場所とか以外は女性利用者の入浴とかの問題で男は採用してないってさ
男を採用する場合は将来の施設長にさせるとかそういう適性がある人材だけ

補足すると上は正規採用の話ね
もう介護も期間的な人手不足は派遣でまかなわれてる時代なんだぜ

>>1
これもう今さら遅いだろ・・・・

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/

>>742
> だから誰もができる単純作業は安いかほとんどない

幾らでもあるのにえり好みしてやらないってのが正しい
震災直後に放射能怖さに大量の中国人就学生たちが逃げ出したが
連中がやってたのは文字通りの単純作業だぜ

氷河期世代が車、結婚出産育児、家と「消費」をする国なら
少子高齢化も年金も、あらゆる諸問題が一気に「解決してた」。

23年前に、団塊〜バブル世代をパージして
雇用と金を氷河期〜子どもにシフトすれば、日本は助かったのに。

強欲な現老害が阻害して、私利私欲、特有のプライドに逃げて、
若者を搾取する甘えにシフトしてしまった。
間に合わん。手遅れだ。

>>748
バブル崩壊のまっただ中じゃねぇか
リストラで残した精鋭部隊を外して得体の知れないガキと入れ替えられるわけ無いだろ

社内の人口構成が歪になる。
じゃあ数年前のゆとり大量採用は、何だったんだとなる。
40〜50代とゆとり大量、中核が居ないから育成にも手が回らない。
やはり、氷河期切り捨て、既存の年寄りを温床に甘やかしは、
間違いだった。

>>749
バブル崩壊の時点では
人口ボーナスを持ってたベビーブーマーは高校生のはず
また態勢がある程度整った時に拾わなかったからな

何とか次の決算を乗り越えれば良いだよ
今だって同じ、まだ予備役の団塊が何とか動く
明日のことを思い煩う環境じゃ無い

もう雇用保険は７日以上の雇用見込みでつけさせて実家暮らしでも基金訓練受けれるようにでもしなきゃだめだろ
まあ、もちろん訓練の内容が一番問題なんだが

>>753
基金訓練って受けたことある？
俺はフィナンシャルプランナーの基金訓練受けようと思ったが、怪しくて受講を辞めた事がある。
コンピュータ関連の基金訓練なんか受けても、今は案件も無いからね。業務経験なしのもので基金訓練探しても、
めぼしいものが無いんだよな。

この世代あたりから未婚率が上がってるんじゃない?
もう手遅れだよね。

>>755
加糖茶さんを見習え！

今の年代もこんなだぞ。
みんなで支えよう！

大卒２割、進路決まらず＝就職率は６１．６％−文科省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080400684

自己責任だったんじゃねーの？

多分、元祖氷河期以降は年収とか、雇用内容とか、完全に崩落するよね。
特に年金制度。
絶対に旧来の標準的に結婚、正社員で家と車とか、維持されない。
潮目は氷河期の始まり、90年代から変わったんだ。
新しい産業は嫌う保守老人天国だし、
若者は、違うパラダイムに目覚めとるよ。
サイレントテロ、ニート、むしろ環境適応能力が高いかも。
異常にネットの力やムーブメントに強い？

ベンチャーなGoogleやAppleは新しい日本人に出来るかな。

非正規雇用拡大へ舵をきったのは小泉時代

アメリカでは、1980年代以降、組織に属さず、「個」を重視した「雇われない生き方」
が増えはじめ、今や社会変化をもたらす大きなトレンドになっています。
http://allabout.co.jp/gm/gc/296962/

>>754
受けたことは無いよ
今みたいに資格学校救済のためにやってる訓練が全く受講者のためにならず、むしろ貴重な２０、３０代の期間を奪ってるだけの糞みたいなシステムだってのは同意
だからちゃんとした職業訓練政策を議論改革しなきゃいけないと思う

>>756
露骨な財産目当て

>>757

>>9
>>167 要熟読

>>760
小泉に非正規雇用へ梶を切らせたのは、それまで当たり前だった正規雇用を絞って就職難を作り出した経済界

小泉さんのお陰ですごいことになっちゃったねｗｗｗ

製造業にこだわった結果がこれ。
潰しが利かないから元製造業とか人材としても価値がない。
馬鹿な政治家が製造業を守った結果日本は滅びる

小泉・竹中は中途半端。
ブッシュ、サッチャーなど新自由主義は、バブルを起こせるが、そこまで舵を切らず
正社員制度を残して、結果、日本特有の雇用で身分制度が残った。

たんまり儲かったトヨタも、この燦燦たる有様。
で、民主党がトドメと。

新自由主義以外、ベーシックインカム導入しか、代案がないし。
今のまま、死滅か。
ベーシックインカムで分け合うか。
第三次大戦か。

身分制度維持にこだわったのは自民党だろ

>>767
小泉が首相だったころに、
一部の特殊な仕事にのみ許されてた派遣という高級な職種を製造業をふくむ全業種にまで拡大してここまで貶めたんだぞ
知らないだろ、無知は困るよ。

ベーカムなり戦争なり期待するのはいいが目先の稼ぎ方考えろよw
ワープアやるくらいなら体力あるうちに自営業でもやればいいのに
便利屋みたいな仕事小まめに仕事拾い集めたらワープアよりは稼げるだろ
間に合わせ仕事やってくれる奴は不景気ほど需要高い
好景気なら間違い無い会社に頼む仕事を拾える

非正規から正社員になれても中小ブラックなら待遇も変わらん。
将来不安定な使い捨てで信用もなく担保なしでは高額ローンも組めない。

ロスジェネは数もそんなに多くないのだから10ねんごはナマポ貴族でおk。
文句は言わせない！

>>772
俺も正規雇用を辞めて開業してるけど、家も買ったし、車のローンぐらい簡単に通せるから全然問題無し
年金も国民年金全期間納付してるし、厚生年金だったこともある、国民年金基金にも入ってる
仕事が無くても稼ぐ手段はいくらでもあるから正社員になるメリットがあまり感じられないんだよな

氷河期年代の正社員が今まで職場での細かな経験や技能や知識を何千何万と積み重ねてる
何もやってこなかった奴にそれに負けない援助なんて出来るわけない
せいぜい契約社員や派遣でも正社員に負けないくらいのものを身につけた奴の手助け援助くらい
で、お前らそんなもの持ってるの?
んで援助受けたらそれをどう返すの?
社会にそれを言って要求しなきゃ賛同得られないだろ
「いままで不運に負けずに○○をやってきました。でも少し力が足りません。税金という社会からの援助が少しあれば、社会に○○という恩返しが出来ます」って説得力ある要求しろよ
「助けないと社会潰れますからw生保よこせよwワーシェアしろよw老害死ねw」
こんな要求はただの脅迫だろ

説得力ある要求すれば
社会がそれを出すだろうなんて
さすがに氷河期でも思ってないぞ

>>774
どんだけ高級な事が出きるのが売りなのか語ってくれ

>>774
面接だったら、もう帰されてるよ。

>>774
もう帰っていいよ。

小泉さんのお陰で今の日本すごいですｗｗｗ

>>779
企業も個人も一斉に守りに入ったからな
金融なんかはお上の御意向だったので徹底していた

ダニエル・ピンク-Daniel Pink-が｢フリーエージェント社会の到来｣を語るNo.1〜No.4
http://www.youtube.com/watch?v=9DyEttXRBFU
http://www.youtube.com/watch?v=i8PhjuJh394
http://www.youtube.com/watch?v=Umj4G2lK4lM
http://www.youtube.com/watch?v=njLiCCnVHBM

企業に命令したって景気悪けりゃ無意味なんだよｗ

>778
三連投するほどのことかw
自営業だから面接とかあまり関係ないよ
まともな企業に相手されるような職歴でもないし
身分証明書を背広の裏地内側に縫い込まないとマズイ業務とか
祖国に帰ったら死刑もあるアラブ系元軍人とかの管理とか
そういう経歴は普通の会社ではアウトだからなwww

>>783
>まともな企業に相手されるような職歴でもないし
上場企業で電力会社の発電に関する仕事や
元公社の仕事も郵政相の仕事もやったよ
裏話もあるけど教えてあげない

>祖国に帰ったら死刑もあるアラブ系元軍人とかの管理とか
>そういう経歴は普通の会社ではアウトだからなwww
想像力逞しいな、何言ってるの？

>>783
三連投されて悔しかった？

どんだけ高級な事が出きるのが売りなのか語ってくれ

>>783

＞自営業だから面接とかあまり関係ないよ
＞まともな企業に相手されるような職歴でもないし
＞身分証明書を背広の裏地内側に縫い込まないとマズイ業務とか
＞祖国に帰ったら死刑もあるアラブ系元軍人とかの管理とか
＞そういう経歴は普通の会社ではアウトだからなwww

何だこの馬鹿ｗ

現状、現場の実体は、やはり氷河期世代から、
人数が極端に絞られてる。雇用、金も多分、分配比率は非常に少ない。

で、小泉時代にゆとりが異常に増えてる。
今が、二次氷河期世代か。

新卒制度って、韓国・日本特有らしいね。
やはり、新卒制度がおかしいんじゃない？

支援を特定の世代に、は絶対あり得ないが、
全世代に採用の門戸を開放して、＋ベーシックインカムを全世代に分配、解雇を自由になら、
日本の奇跡の復活もあり得るね。

まず新卒制度廃止から？

>>740
何でも平等の世の中なんて無いよね？
今の指導層を見ていると
平等主義に走っているよな。

>>787
新卒制度は別に問題ないよ、
転職がしにくいのを何とかしないと駄目だよね。

制度なんて新しい産業を興せば自然と変る。
金融やるべきときに製造業を優先して機を逸し
ITやるべきときにNTTを保護して機を逸した。
もうこのクラスのイノベーションはありえないから
もう日本にチャンスはないよ

>>787
言いたいことはわかるけど、廃止しようにもそんな制度はないんだよ
単に企業が新卒を好んでるだけで・・・
そういう企業の言わば好みを新卒制度って呼んでるだけだから
なんか特定の法律や制度があるならそれを廃止すればいいけど、
そういうものではないからね・・・

>>790
イノベーションした奴らが自爆すれば
いいんじゃね

大学だな。教育基本法を変えて、大学制度を
欧米諸国のように、入学をFREEに、特定の技能教育に単位を得る
柔軟な労働教育にシフトするべきだ。

転職も、FREEな大学で技能単位を得て、数ヶ月で転職システムに
循環出来るようにする。

30.40でも大学制度にシフトできる。
欧米諸国は、失業率高くとも
社会保障があるから保たれてきた。
日本人もベーシックインカム＋FREEな大学で、労働教育が柔軟な媒体になり、
ベンチャーの土壌も産める。

>>793
年令制限なし入試なしで入学可能な大学あるよ、四年制大学卒業に必要な講座を受講して試験に合格すれば大卒経歴が手に入る
特定の科目のみを学ぶこともできるよ。政治経済の科目を見ると結構勉強になるし、数学の講座をみると社会にでると如何に
高校で学んできた事を忘れてるか痛感させられるよ。放送大学でググってみな。

そうじゃない。
「学歴システム」を無効にすること、
卒業を廃止する事に意義があるんだ。

高卒〜定年まで、好きな時に単位をとり、卒業は一切なし。
卒業が存在しない世界。
ゆえに、学歴も、新卒も、人事も無くなる。
常にベーシックインカムがあるから、働きたい場合、単位→仕事を、するだけ。
あとは、消費者なり、芸術、文化、結婚、なんでもすれば良い。

理想郷だ。

>>795
それを目指した共産主義は破綻し、こども手当は大批判を受けて崩壊
その程度の理想郷

>>794
放送大学もいいんだが、あれは教養学士というわけわからん学士号にしかならんので、
やるなら他大学編入前提でやらんと意味がない。
3年次編入できれば学業専念期間が2年で4年生大学卒業できる。（夜間主コースでもいいし）

共産主義と資本主義、どちらも等しく間違いだった。
サブプライム問題で、アメリカが今から失われた20年に突入寸前、
世界恐慌、第三次大戦前夜の恐怖。

新しいネットの広がる、携帯でいつでもオンライン化される時代に、
ようやく人類史上初の、理想郷が必然的にできる。
食料生産、エネルギーも、再分配すれば完全に日本人に行き渡る。
問題は、外患、軍備、戦争、核兵器

>>789
なんで新卒一括採用なんて制度ができたかを調べるといいよ
転職させないために作られたものだから

>>797
10年間学割有効も大きいぞ

>>791
言葉遊びはいらないよ
「制度改革」が無理なら「慣習矯正」だ

>>787
そうだな。この国の新卒就職で最も重要なのは
卒業した年度の景気＞学歴や努力
だからな、ほとんど運任せ…w

>>802
会社が無くなりでもしない限り毎年新卒は採るけどな
西瓜の食べやすい所だけ食うか、底の方まで削っても食うかの違い位だろう
どうしてもナマゴミは出るんだが、最近はナマゴミが増えた

>>791
つまり変えるべきは新卒主義じゃなくて解雇規制の緩和だよな。
解雇規制を緩和すれば中途採用も増える。

>>804
> 解雇規制を緩和すれば中途採用も増える。

絶対増えない
増える理由がないからね

>>805
別に増えなくてもいいんだよ。企業としては新卒で採った社員の中から
無能を間引いていく事ができるんだから。そしてその利益は社会に還元される。

無能を間引いていく事は会社の利益になるが、それ以上に社会の不利益になる。

どうしても使えないネジは間引くけどな
それい以外の、我社が素材から削り出したネジは
外に落ちている古釘よりは遥かにマシなんで
簡単に捨てるのは勿体ない

|＼　　　|　|　　／／　　U　　/＼　｀,　　＼　　＼　　／ 
　;;;|　　＼　|　|　／／　,　　　　/　　/ヽ　、=＝＼　　＼( 
　;;|＼　　＼|／／　ｌｊ　ｌ　ｊ　　/　　/／＼ヽ　　　＼　　＼） 
　｜ｕ＼／／|ヾ||　　　ｌ|　　||´　//　　　＼、　　(　＼　（ 
　|ｆ゛／.へ|　|　　||　ｌｊ　　　ｉ||　/　　　　　　　　　　|　　ゝ）　消えていた・・・・・・・・・・
　|／／　　ヽｉヾ､;||　　　　　ﾙ/　　　　　　　　　　　|　　（　
／／　　　　　　　ヾ）゛　　　≡　　　○　　　　　　/　　　)　　氷河期世代は消えていた・・・・・・・・・・・・・・！
人|　　　　　　○　/　=　　　ニ=_　　　　　_=--W　　　（　
　ヽー､　　　　　/　=　Ｕ　　　U-==_　　（　　ｕ　ｊ　　　）　　 
＼　ｌｊ　し-､　ノｉ　=　　　ｉ　　　　　　　し　ヽ　　　　　ｉ´　　　　　国民たちが振り返った時
　＼　　　ｕ)　ｉ/　=　　ｕ　ｌｊ　　　　　　ゝ　　）　U　　ｌ　　　　　氷河期世代の姿は既になく・・・・・・・・
　　|｀ヽｕ　ゝ／　=　　　　　　　　　　　ゝｰ´　　　　　ゝ　
　　|　　|　　/　　=　__?＝ニニ￣￣￣ー?￣￣￣）　　　　結局政府は救えない 
　ノ　ーーニニ＝＝-￣　　　).￣￣ｰ???￣￣/　　　
?￣ー７　=　ｌｊ　　　=〓ヽ　/　　　　　(⌒)　　　　　（　　　氷河期世代へ送る・・・
?￣　/　=　　　　　　　　　　ｌｊ　　　　　｀¨´　　　＿_　　）　　再生の機会を・・・・・・！
　　　｜　　／　　ｕ　U　Ｕ　　　　　　＿?,?￣|　　｀/　　　 
　　　　｀Ｔ　ー,　　　　　　　　＿?-,　　　｜　　｜　/　　
　　　　　|　|　　|￣|￣￣|￣　|　　　|＿＿ｌー?+ー（　　　　 
　　　　　｜トー+?ー?+ー-+￣￣　　　　　　　　　）　
　　　　　　|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　｜|　　　　　　　　　　　　　　○??　／
　　　　　　｜|￣￣￣￣￣と￣￣￣　　　　　/ 
　　　　　　　|.匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚（ 
.　　　　　　　|　　　　　　ｕ　　　　　ｌｊ　　　　　　ゝ 
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/

この世代はちゃんとナマポ、精神障害年金と自立支援法、刑務所、自己破産がセーフティネットを受け持ってくれるよ。

偏見を捨てて利用してみると良い。人間らしい暮らしがしたければな。

自分が70年代後半生まれだが、
木金休みで土日出勤の業界で、正社員で働けてるよ。

25の時、派遣から正社員に転職したけどね。
（ちなみに全く違う業界から）

会社の採用を見ると、俺らの世代より新人の世代の方がきついんじゃないか？
採用激減だし、採用しても外国人ばっかり・・・。

>>801
言葉遊びじゃないだろー
強制されてるから新卒を採っているのではなく、
新卒の方が価値があると判断しているからとっているのだから、
「新卒制度の撤廃」とやらをしても意味がない

何かの因果関係ありそうだよな。親の団塊て無知な奴ら多いし、

>>811
それで欲しい新車家電不動産が手に入ってやりたい趣味が出来て
結婚して子供がいるか貯金が毎年年齢×10万円ずつ増えているなら
ありじゃねーの？

それが出来ないなら、正社員という肩書きと引き換えに人生を棒に振っているだけ
だとわからないかな？

>>811
>>333参照

人類史上最強の厚遇

>>814
いいねーその必死っぷり

もう、日本経済だけでなく世界経済も行き詰まり始めてるから、
既成の概念で考える止めるしかないかもな
国難に直面して国も当てに出来そうも無いしな。

政府に的確な情報やプランをあげる役割を果たすはずの官僚は日本を滅ぼしても気にしないとしか思えない。

国民が選んだ政府に楯突いてる官僚に、日本国と国民は滅ぼされるだろうな

>>817

＞国民が選んだ政府に楯突いてる官僚

政府の側に、こういう意識があると思う。
官僚も人間なんだよ
利口ぶってて嫌な奴と思うかもしれないが

「選んだ」と「今も選ばれている」は違うしな
流動性を高めて、とっとと解散できる体制にすべきなのかもなw

>>819
官僚はテストに合格した頭のいい人かも知れないが、国民からの選択を一度も受けたことが無い、

国民が官僚に直接Noを突き付けることは不可能だよ。殺すぐらいしか手は無いだろうね。

官僚＝偏差値のみのエリート
ほぼ、東大慶應。

ここにヒントがある。

偏差値は、ママに褒められる、答えのあるテスト。
そのメンタリティは、褒められる体質
つまり、中国のママ、パパに褒められる体質、外に対象が必然的に欲しい

もう手遅れだよ
せめて単純労働の外国人労働者を追放してくれよ

役人の問題じゃないだろ。どーみても政治の問題。

>>821

慶応出身の官僚なんて殆んどいないよ
実は慶応より早稲田のほうが国�T合格者数は上だったりする

社名に産業、興行、興業、総業、日本、ジャパン、創の文字が付いたり
社名がアルファベット三文字の会社はほぼ確実にブラック

あと応募の電話した時、出る事務の女性が若い。
事務所内がスリッパ。
社長の車がセルシオ(初代、二代目)。
営業車が白の軽自動車。
事務所に神棚。
事務所に趣味的なモノ(模型、和風の彫刻等）が鎮座してる。
古株がいない。
休憩時間の社員の話題がサブカル・風俗。
社長のスーツがダブル。
社長より部長、参謀の方が年上。
やけにフットワークの軽いチビ(低身長)がいる(工場系)
事務所の壁に模造紙に書かれた社訓(社歌)
トイレに男女区別が無い。
女性事務員がキャバ嬢化。
田舎勤務なのに地元民ではなくて地方出身者がいる。
日本人に見えるが日本語が変な奴がいる。
事業所としてある程度の歴史があるが未婚者が多い。
近くに部落がある。
近くに底辺高校(低偏差値)がある。
廊下の壁にISO＊＊＊＊取得と張ってある。(もしくは会社のトラックの側面)
人事がスポーツ馬鹿。
会社の駐車場にヤンキー車。(旧セドリック・グロリア系)。
飲み会が強制。
補助金目当てなのか池沼が居る。
経理担当が一人だけ。
社長の学歴が不明。

生活に困れば生保があるから問題ないんじゃないか。
その為の生保だろ。
働かなくていいんだよ。

>>826
あれほど批判してた生活保護をあてにするなんて、すげーダブルスタンダードだな

生活保護は怠け者食わせるためにあるんじゃねーよ

日本は、官僚のおかげで、政治がボロボロでもやってけてるんだがな。

ただ自分の使命と自分の利益がぶつかった時に、自分の利益を選択してるだけ。
こんなのは、官僚に限らず誰でもそうだが。

とはいえ、扱う金額がでかいから、自分の利益ばかり選択してもらっちゃ困る。
そこを制御するのが政治の役目なんだが政治家が駄目。


>>814
必死になってる814へ
70年代後半＆25歳から正社員の自分は、25歳から貯め始めて1,300万、車有り、家なし（寮・社宅あり）
ちなみに地方在住。

25歳で転職できてホント良かった。
1年景気が回復するのが遅れたら人生終了してたかも知れんな。
俺等の世代は運が良かったと思うぜ。

>>826
> 生活に困れば生保があるから問題ないんじゃないか。

生保なんてそんな簡単には下りないぞ

だからお前らみたいなネットでしかいきがれない無能根性なし負け犬は
同窓会に行ってマヌケなこと言って大恥かいて現実見ろって。
同窓会がゴミ置き場になってるような低学歴なら練炭でも共同購入すればいいし。

>>830
そんなに自分を責めるなよ。
どうせ社会が悪かったとか言い訳してんだろ？w

>>829
生保なんて１人住まいで死亡保険金の請求手続きがありえないのに
平気で販売するからな。

ゴミの分際で天下の文一卒の官僚様にたてつくとか恥知らずもいいとこだな。
お前らの価値なんかエリート様の鼻息一つで吹き飛ぶ程度なんだよ、歯車にすらならない失敗作が生意気過ぎるぞ。
普段マスコミ嫌いなくせにこういうところは奴らのなんちゃって弱者の味方扇動に乗るんだよな、さすが低学歴。

>>833
お、ここにも自分を必死に責める奴が…

>>831
日本語すら不自由な低学歴と話す許容はないから後はチラ裏にでも書いておいてね。

>>835
とかいいながら、一生懸命話しかけようとする低収入負け組君w
お前に唯一勝ちがあるとしたらケツの穴くらいだろうな。

>>833
早くバイトに行け！クビになるぞ？

よっぽど低学歴ってワードがしゃくに障るみたいだな。低学歴の特徴でも貼ったら卒倒するかな。

>>838
俺も含め、お前より高学歴なんて五万といるわカスw

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中
・国は税金で氷河期の起業の支援をするべき

人数が少ない世代は、優秀な人間も相応に少ないかもしれない。
氷河期みたいに人数が多い世代は、優秀な人間も相応に多いかも
しれないが、優秀な人間が就くべきポストまで膨れあがる訳では
ないから、必然的に割りを食う
人間が増え、さらにはろくに生活すら出来なくなる人間まで
続出してしまう。嗚呼。

団塊は余裕ある奴は隣の奴を助けるという
群れる性質だけは最後まで捨てなかったから数のパワーが活きたが
氷河期世代は名前の通りクールでバラバラだからな
下手打つと弱った奴には襲いかかるナンチャッテ草食獣のユトリ世代に狩られるぞ
パンダはウサギも食うんだよ油断するなよ

>>842
昭和50年代中盤生まれ氷河期世代の悪い所はその一点に尽きるな
勝ち組と負け組の格差が激しく、勝ち組は、「弱肉強食」「自己責任」
の一言で、上から目線で溺れた犬を棒で叩くような気質の人が
どの世代よりも確実に多い。

受験もそこそこ厳しかったし、何より就職が無茶苦茶厳しく
他人を蹴落としてナンボという雰囲気な学生時代だったもん

>840
起業支援してるがね
中小企業診断士を納得させるだけの事業計画がある
起業しようとする業種の経験や実績がある
担保や担保ある保証人がある

上記のどれかがあれば他国では考えられないくらいの甘い起業融資が受けられる
商工会に行って確かめたらいい
もちろん自己資金0じゃ話しにならんがね

診断士を納得させる頭脳
業種実績という技能や経験
担保という信用や過去
自己資金という覚悟や総合力
どれも無いなら起業以前の問題だよ
副業や内職もどきの小遣い稼ぎにしたほうがいい
取引先や従業員という社会の一部を背負う資格がない

反応が無いからと言って連レスは甘え

79年生まれが現在32歳。
今からこの年代の雇用対策の話し合いしても実施される頃には
結婚、出産、住宅購入などといった社会貢献はほぼむりぽなわけだ。

少子化も景気対策の効果も期待できない世代救うよりも
まだ現在就職難の新卒を救うほうが将来的に重要なわけだ。

現状に不満があるこの世代の奴。国に期待するような時間があるのかい？
死に物狂いで這い上がってやるって気概で行動を起こしている以外の奴は、もうあきらめれ。

>>844-845
以前粘着してた奴がまた現れたのかと思った
まぁそう思っても間違いないようなレス内容だが

疲れた、追浜が懐かしい・・

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼ 　　TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　年金も払えよたくさん払えよ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／ 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！

>>847
各世代で無事な人員がバランス良く一定数揃えばいい、という
スタンスなら氷河期切り捨ては止むなしだな

企業内の世代別の人口構成を見てみろ
氷河期の所だけへっこん出るから

確かに企業構成で氷河期世代が極端に少ないかもしれない。
だけど中途採用でその年代を取ったからって、企業側からすれば問題は解決しないんだよ。
30代を採用したからっていきなり中間管理職にできるわけじゃないんだから。やることは新卒と同じ。
70年代不足の問題が現実味をあびてきたとしても、
それくらいなら若手の育成と定年者の再雇用で対応できるしね。企業側の問題としてはね。

この年代が企業に少ない。そのデメリットは？
この年代を雇用することでそれが解決するのか？
デメリットがあって解決法があって、それに政府が気づいて施行されるのは何年後か？
ちょっと考えてごらん。現状のままでチャンスが回ってきそうかどうかわかるから。

今の日本の現状を見て70年代の雇用確保っていう問題が
政府の頭の片隅にでもあるとは到底思えないのよ。

政権交代してから二年がたって、今度の震災の対応を見て
それでもまだ政府に期待してる人間が哀れでね。

震災　節電で、非正規でも職があったから
職が全く無いに変化しようとしてるのに
この年代を特別扱いするわけ無いでしょ。

時代のせい、政府のせいだと他人の責任にして何年過ぎたかい？
あきらめるか這い上がるか、この二択しかないんだよ。

３３歳、正社員だけど

大卒１年目の頃の年収のほうが高かったｗｗｗｗ
人生間違えたな。

結婚は無理だから、まぁプライベートはのんびり生きて
いつか来る死を待とう。

ただ、両親にはごめんなさいって言いたい

いつになったら年収が600万超えるんだろう・・・

■■■史上最悪の搾取といわれたアメリカ南部の奴隷制度で搾取率33%
産業革命絶頂のイギリスで40%と言われている。

■■■革命を起こさない日本人は家畜以下。

>>855
給与の通貨を変えてもらうしかないだろうな。

結局何もかも時代が変わって、少数精鋭の時代になりつつあるんだろうな
>>842>>843とか見てると
社会の奴隷として使い物になりそうなのは何とか生き残り、奴隷としても
不要な人間は切り捨てられるのみ、という冷酷な社会・・・

死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昭和55年生まれの31歳。5月で会社首になったんだけど、
地元に顔の効く在日ヤクザ一家の小学校同級生が
なまぽの段取りぜんぶやってくれたわ。

生産拠点を海外移転させた企業の法人税とそこで働く社員の所得税の税率を99％にして生活保護の減資にすればいい

フリーターでとりあえず働いてますって奴で年収３００万超えてるやつっているの？

>>847

>>333の上に、さらに厚遇すると言うの？
そこまでゆとり世代を徹底的に甘やかす必要あるか？？？

彼らが税金を納めてくれないと
老人が社会保障を受けられない

バイト収入が額面で年95万円位しかないので、消費税位しか納税できません。
所得税も住民税も非課税です。国民年金も全額免除。
下手に働くと国保とかアホみたいに高くなるから
しばらく今のままでいいや。
主婦パートが働き過ぎない理由がよくわかった気がする。
半日働いて後は自由時間。

>>862
> フリーターでとりあえず働いてますって奴で年収３００万超えてるやつっているの？

ワタミの社長や例のＯ１５７騒動を起こした焼肉酒屋えびすの社長は
フリーターまがいの事して企業資金を貯めたらしいから
探せば他にもいるんじゃまいか?

氷河期世代のスレだと一気に数スレ埋まるのに 
ゆとり世代の場合だとすぐ息切れして盛り上がらないな 

同じ雇用問題でもゆとりの方が圧倒的にぬるいからな 

職業訓練受けました
介護系です

でも、正規雇用は断られまくりです

現場は若い人材しか正規雇用したがりません

ぶっちゃけこの政策で正規雇用は増えません

>>868

介護系なら幾らでも人を募集してるだろ？
まさか｢休みは週２回くれ！｣とか｢給料は○○以上じゃなきゃイヤだ！｣
とか逝ってないよな？

いやね
何一つ言ってないよ　夜勤も全ぜん構いません　の条件で言ってるさ　当たり前のこととして

でも正規雇用は断られた　これ現実
介護系でも。

介護系の現場は、確かに人手足りてないらしい。　求人はだいぶある。　事実だ。
でも、現場の戦力は30台半ばていどの男性か、幅広い年齢の女性という場合がほとんど
ここに、70年代以前の男性が新人で入った場合の現場人員の反応を想像してほしい

　　とっつきにくいらしいんだよ(´･ω･｀)

どう接していいかわかんない、的な比較的内向的性格のstaffが多数を占めるのかもなあ
中年男を受け入れる奇特な企業がなかなか無いってことだ

>870

こんなの支援する詐欺だよ。

>>853

でも政権交代をしなくても、

政府にはそんな頭はなかっただろ。

そもそも、労働者派遣法を通した事が、自民の凋落を招いたんだ。

自業自得だよ。

>>870
きちんとして年相応の経験があれば断れないよ、同一職種に限るが・・・

おまえさん、人並みのスペックはあるんだよね？

>>870
他業種勤続10年ちょい
非正規雇用だけど職務経歴書書ける業務内容
いちおー非正規でなら前職の系列からスカウト来るレベル

経歴書出したら「これ・・・何でしょう？」て言ってたな。施設の担当。
この紙じたいを知らなかったらしい。

自己安価した
察してくれ

>>875
今までやってた業種で働く気はないの？
10年の経験を捨ててしまうのはあまりにもったいない

>>876
正規雇用されるなら行くがね
非正規と正規の格差はあるんだよ

介護業界なら正規雇用有ると思ったんだがねえ
だから結論、　


介護の職業訓練受けても、正規雇用の可能性は決して高くない

>>877
10年のキャリアがあって正規雇用されないって、どんな業界よ？

>>867
単なる世代人口の差だろ

今は若くて素直な大卒がいっぱい余ってるからなー
たとえアルバイトでも、老いぼれてひねくれた70'sを雇う理由がどこにもない
かといって原発に送り込むには若すぎるし

>>879
2ch人口も一番だしな。無職、ニート率も高く暇人も多いしネットでは政府高官になれるゴミの多いこと。

行動を起こさない日本人は狂ってる！と大声で叫んで扇動しておいて当の本人は絶対に行動しない。
うまくいけばそれにのっかかり、悪くいっても他人が犠牲になるだけで自分に火の粉は降りかからない。
そんな浅ましいことを考える根性なしの卑怯者が負け犬集いスレには本当に多いね。

こういった支援って何を意味してるんだろな

正社員雇用？
→もはや正社員と言えども非正規と比較して解雇しにくいだけであって定年まで安泰って訳ではない

収入？
→収入は法律で最低基準は決まっているが、いくら払うかは過去の職歴や現在のスキルに依存するもの
　　生保水準に毛の生えた水準にしたってたかが知れてるよ

いずれにせよ、高学歴→大企業に新卒で入社の基本レールから外れた人間がまともな人生を送るのは不可能
タイムマシンが発明されてゲームのリセットボタンのように何十回も新卒に戻って就活するのであれば話は別だけどｗ

何か私のこと言ってる　ご近所さんとはうまくいってますよ。

まー日雇いで１万もらってる自分はまだマシな方か

いつ解雇されるかしんねーけどｗ

>>883
ベーシックインカムか安楽死施設でOK
後顧の憂いが無くなればいいのさ

>>>>843
この世代に近いけど、老練じゃない。叩いたらいずれ損するのにって思うケースも多い。

そんなに文句があるなら
デモでもテロでも起こせばｗ

どうせネットで愚痴を書き込む以外
何も出来ないんだろうけどｗ

デモとかテロとかクールじゃないから
みんなでサイレントテロやってるんじゃね

サイレントテロねぇｗ

ニートでも社会と関わって何かやった気になれるワケか。
実際には何もやってないし何の影響も無いのにね。

自殺すればいいのに

何もやってないし何も起きないからこそ
企業も国もどうしようもないってのがウリなんだよ

婚活だのSNSだの的外れな事やるけど
やはり何も起きないし何の影響も無い

>>883

今や、高学歴→大企業に新卒で入社の基本レールに乗って経営陣に気に入られて出世した友人が、年収下がったって嘆いてたよ

国なんかどうでもいいだろ
子孫もいないし、嫁もいない
赤の他人の老人やガキがどうなろうが知ったことか
自分さえ良ければ良くね？
なんでこんな目にあって日本の将来考えなきゃいけないのよ
そういうのは、大企業正社員か、公務員様が頑張ればいいじゃない
ぶっちゃけ放射線で子どもがガンになろうが関係ないね
滅びろ日本

国は、７０年代前半生まれ（36歳以上）を完全に見捨てた。
だから、該当する人は、開き直って起業して欲しいなと思う。

>職業訓練充などを通じて、
職業訓練なんて、厚労族の下請か直轄事業でしょ。
省益、事業の拡大でしょ。

>正規雇用の創出への転換を支援
職業訓練ぐらいで正規雇用になれるわけ無いでしょ。
せいぜい資格取得支援程度で、ハイスキルの派遣スタッフになるだけでしょ。

派遣規制と、直接雇用の義務化の強化、景気・経済の成長が無けりゃダメだわ。

70年代前半生まれはいなかったことに。