【雇用】70年代後半生まれ支援を　非正規対策で労働経済白書 [11/07/08]

　１９７０年代後半生まれの「ポスト団塊ジュニア」の男性は、他世代に比べて非正規雇用
から抜け出せない人の割合が高く、９０年代から本格化した派遣社員など非正規拡大のひず
みが集中した―。こうした世代論を展開した２０１１年版の労働経済白書を、厚生労働省が
８日発表した。白書は職業訓練の拡充などを通じて、正規雇用への転換を支援すべきだと訴えた。

　白書によると、バブル経済崩壊後、企業が進めた非正規拡大や採用抑制が、７０年代以降
生まれの雇用を直撃。特に７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
に高止まりしたまま３０代に達したと指摘した。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070801000194.html

もうおせえよ
将来、生活保護か犯罪者しか道はない

団塊世代がいなくなった分雇用すればいい話。違うの？

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0
氷河期と言われた世代でも、男性の大半は正社員になってる。
93.4%が有業者で、自営業主＋会社などの役員＋正規の職員・従業員などの職が88.5%に達する。
男で派遣はわずか2%しかいないクズみたいな存在。
こんな奴らが派遣切りで無職になっても、自己責任、努力不足、甘え。
就職氷河期などというものは、自民党叩きのために左翼ﾏｽｺﾞﾐが捏造したもので、実際には存在しなかった。

いつの時代もアホは正社員になれない

俺の世代か…

契約社員から、役所の試験受けて窓際族の技術職公務員になりましたが、
当時は脱出方法は公務員試験くらいしか無かったように思える。

役所組織で将来性全く無い技術職でも、終身雇用（のように見える）だから
とりあえずは生きていける。

ただ、いま40歳くらいの非正規が脱出できる道というのは、なかなか難しいのでは？
当の役所が、受験年齢を30才くらいまでにして門戸狭めてるし。
（以前のように、民間委託できるような維持管理系の公務員採用なんてやっていないしね）

団塊ジュニアはもう40代近いだろうし
完全な手遅れってこった

>>5
違うな
昔の集団就職なんか救いようないアホでも正社員になれてる
世代間格差がひどいだけだ

全財産を国に寄付すれば楽に死ねる施設を作ってほしい

今の20代もアホ社員ばかりで給料泥棒ばっかりだよね。

なあ
不景気だの就職氷河期だのいうが
もう好転する見込みなんかないだろ
後はどんどん悪くなっていく一方

>>8
救いようのないアホが正社員として雇用され、懸命に働けばそれなりの給料がもらえたことを「不当」だとするなら

今、アホが正社員として雇用されず、低い給料しかもらえない状況なのは
能力に応じて平等である「真っ当な」社会になったとは言えんかね

それは望ましいことなのかそうじゃないのかどっちの立場なんだい？

60代前半　　　　団塊の世代　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代　　　　　　　新人類　　 　 　　現在各界で要職に就任し、我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代　　　　　　　バブル世代　　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これまで遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半　　　　団塊ジュニア　　第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半　　　　氷河期世代　　　またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた10年」に翻弄された哀戦士たち
　〜20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半　　　　ゆとり世代　　 　愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされたペットあるいは家畜
　〜10代後半　　　　　　　　　　　　社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊

>>12
それで日本が豊かになるならいいんじゃね？

こんな出来もしない事より希望者の為に安楽死施設でも作った方がいいだろう。

今更どうしようもないな

対策が５年遅かった
３０以上で正社員以外は救いようがないだろ

●被差別労働者（ボーナス退職金なし42年勤続）その総所得は
手取り10万＝5040万円
手取り11万＝5544万円
手取り12万＝6048万円
手取り13万＝6552万円
手取り14万＝7056万円

>>12
この消費不況で少子高齢化の中で、非正規雇用が増えることが良いとでも？

>>4
去年の大卒が60%しか正規雇用に
就けなかったんだが
そのデータは正しいのか？

>>12
既に土俵に上がってからの努力と
土俵に上がること自体を目標にする努力を比較してどうする
今、この現在の状況が「真っ当な」社会？
馬鹿か
アホらしなったんで消えるわ

漏れはその77年生まれだけどリストラや倒産で実家帰った同級生は増えている。
家族持ちもいるけど独身が多いかな。
同じ歳ではないけど最近では20歳の女子大生と結婚した人がいる。
正直羨ましい。

そもそも学生時代の経験だけで、使えるかどうか何て
余程の事が無い限り無理じゃね？まず就職して様子見ないとさ
しかし、ある一定の世代からは、
そのスタートラインすら立てない状況ってのが多いって事では

2008年頃、経団連は彼らを雇わないとはっきり意思表示していたではないか？

ましてや日本企業の雇用吸収力は減退の一途である。
時既に遅しなのだ。

職業訓練なんて何の役にも立たんだろ。
日銀と財務省を何とかしろ。
あとアホな政治家もな。

昔は世界がほぼ日米欧しかなかった時代だったが、今は新興国でいくらでも安い人材費で人が雇える時代だからな。
IT化も含めある意味産業革命以来の激動が静かに起こっている。もう昔には戻れない。

70年代後半世代って詰め込み教育最盛期の高偏差値でありながら、
就職期には氷河期迎えて、それでいて今の新卒みたいに政府からの
支援がまったくなかった見捨てられた世代でしょ？
それでも生き抜いてきたんだから、今更政府の支援なんて期待もしてないでしょ。

>>20
通りすがりだけど、わかりやすい表現だな

夢は早死。

>>20
たった1レスでそんな感情的になられてもな。
「真っ当な」社会というのは冗談というか煽り文句みたいなもんだから
こっちだって本気で信じてる訳じゃない。

で、あなたは昔みたいに「アホでも高い給料もらえる」ほうがいいという立場なの？

まぁ手遅れだよなこの世代は・・・自己責任だ、甘えだって叩くことしかしてこなかったもんな。

72年生まれの大学１浪入学、修士了だが
入試に苦労して大した大学出てないけど
転職2回で１部上場の研究職、年収750まで来れたぞ
大学のツレも同じくらいのが何人か」いるし
要は本人の能力・努力・運次第だろ

企業統治の北朝鮮化が本質。

社長＝金正日
幹部・正社員＝朝鮮労働党
非正規＝奴隷

非正規よ脱北せよ。

>>31
だから、運の悪い人も沢山いるわけで

また、役員が支援機構だ雇用促進プログラムだと予算獲得のダシにしてきたか。
吸血鬼め

金正日は能力・努力・運の人。
だから彼は北朝鮮を統治でき、利益を独占できるのだ。
能力主義を信奉するなら、彼の行為は賞賛に値すると考えられるはずだ。

能力のある者が、奴隷を使って暴利を貪って何が悪い？
そうだろ？日本政府はそれを容認しているだろ？
奴隷はがたがた言ってんじゃねえよ。ぼけが。

そもそも氷河期より頭数の少ない若い新卒が就職難だってのに、今更おっさんをどうにかしようと思っても手遅れ。

死ぬ直前まで痛め付けておいて
とどめを刺さずに放置するのかよ？
もう殺してくれ

他の事と違って雇用問題って理想論ですら自分の中で上手く組み立てられない
なんかどっかおかしくなる

勝ち組、負け組で世代が真っ二つになってる
30代前半の人たちの話か・・・・

>>38
そこでベーシックインカムですよ。

>>39
1980〜1981年生まれだけど、この世代は本当に格差社会だと思う。

救わなくていいから安楽死施設を作ってほしい。正直この国は50年後ぐらいに中国人とかアジア人が大半の国に
なってるだろうし。ラストジャパンニーズとして潔く死にたい。

今の日本社会は30代非正規雇用組に死ねと言ってるようなもの

格ってなんだよ？
差別なんだよ、ぼけが。

支援って生活保護のことだろう

>>41
そう。本当にそう思う。
体感的には勝ち組、負け組の比率が50:50に近いのではないか
結婚して子供連れて幸せそうにしている奴
精神止んで外にすら出れなくなっている奴
差が激しすぎる
本当に気の毒な世代だと思う

>>33
運の悪かった非正規の人は具体的にどうしたいの

人口のボリュームゾーンなのにそれほど子どもを作らなかっただの
これからの日本社会の不安要因だの
外野から散々言われたい放題言われてるけどさ
彼らの「こうしたい」ってほとんど聞こえてこないよな。
メディアも俺らも意図的に、聞こうとしていない訳なんだけど

いくら、将来の不安要因だとか騒がれてもさ
自分の食い扶持を脅かしかねない相手をたくさん作ろうとする試みに
本気に賛成する奴はどれだけいるのかという話

賛成してるのはおそらく「こいつらがどうあがいても俺の食い扶持まで侵すことはできない」
そう確信してる人だけじゃない？

この10年で日本はどうなったよ？
強制大国になったのかよ？
1700万人を被差別労働者にして。

北朝鮮と同じじゃねえかよ？

子連れを幸せそうとは思わない。親みてると当時は楽しかったのだろうけど
老いて病気だなんだって結局人間って最後は死ぬんだなぁと悟った。

70年代後半生まれの人は正社員であっても、
悲惨な労働環境って人が多いね。

バブルとゆとりを支えてる世代だな。

７０年代初めの団塊ジュニアは見捨ててしまったのか？

後半生まれ組も子供を産むのは限界なのに。

団塊世代の大量退職
企業は無駄な大食い給料ドロボーが大量に減って大利益
これに味を占めて新規雇用は増やさない、最低限必要な人材は派遣で良いだろ
こういう事さ

みんなでサイレントテロだ、日本の足を引っ張りまくってやれｗ

なんだろう。
俺が就職した会社が次から次へと父さんしてゆく・・・。
俺に就職するなと言っているのか？

本当に今の28〜35くらいの世代は普通の幸せというものから遠い感じがする
もしかして単に必要以上に生まれ過ぎただけなのかもしれないけど

男女雇用均等法違反と偽求人を厳罰化

>>45
生活保護与えて貧困や絶望から生じる犯罪を減らしつつ管理するか、
犯罪を起こさせて塀の中で税金で飼うかの二択だな。
どっちにしろ社会負担になることは間違いない。

７９年だが高卒でいいとこ入ってるぞ
確かに３年目くらいから採用激減したが

>>49
老いて死ぬことがわかってるからみんなその時に後悔しないようにちゃんと生きてるの。

>>59
それは違うよ。現実感がなさすぎて直視してないだけ。
親がガンになったり病気になったらわかるよ。後悔しないとかできないから。
死を前にしたら何もできない。ただ死ぬだけ。

1700万人の非正規はちゃんと生きていないというのかよ。
お前、1700万人を敵に回したな。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
1999月3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気

底辺層向け公営住宅か安楽死施設でも作ってくれ
家賃高くて生きていけない、自殺も他人にめちゃくちゃ迷惑かけるし

>>61
なんで非正規というだけでその1700万人は不幸だと決めつけてんだ？
自分から好きで非正規やってる人だって多いんだぜ

とりあえずハロワ行ってパートの紹介状貰ってきたんだが
この流れはもしかしてもしかすると
今は時期が悪いから働くなってことなんだろうか

一度非正規雇用になったら、もう這い上がれないシステムができちゃった
んだよね

今更ｗ

無職やニートはもう殺してあげた方が世の中のためだな

>>55
普通の幸せとは何でしょうね
年収、持ち物、家庭、何を目標にしたら良いのか分からなくなった
せめて心穏やかに暮らしたいのだがそれも許されず

>>66
それ嘘だけどね
同じ厚生労働省の調査で、新卒で非正規になった男性の内、半数は正社員になっていると分かっている
さらに現在非正規として勤めている男性の内、正社員を望んでいるのは半数
思い込みでものを語っちゃいかん

虫ケラのために税金を使えというのか！　
それより石灰硫黄合剤とサンポールを支給したらどうか。
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E7%9F%B3%E7%81%B0%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%90%88%E5%89%A4/-/?scid=s_kwa

本当に厚労省は糞うぜえわ
これで20代の不満逸らしでもやろうと企んでんじゃねえの

74年生まれの俺ら団塊ジュニアをdisてんのか？
あ？

公務員で自殺する人は少ないけど
民間企業だと自殺する人が多い

つまりさ、
公務員は失業が無い、
民間はある

失業すると転職できない⇒年齢制限のため⇒食ってけない⇒自殺orニート

トリアージと一緒で、救いようの無いゴミに
貴重なリソース割くのは完全に税金の無駄遣いだろ

無職・生保・ニート・ホームレスは黒タグ付けて殺してやれよ
真面目に働いてる人間が苦労するんだから、不要な人間は減らすべきだろ

正規とか非正規とかじゃなく労働環境を改善しろよ
どっちも奴隷じゃねえか

50年代後半です
薄毛、メタボ、童貞、無職ですが
結婚したら仕事探す予定です。

>>70
石灰硫黄合剤自体がもう手に入らない

この世代間で団結しろ
500人もいれば何かしらの事は出来る

どうにかして間引かないとな
ナマポの対象にするには数が多すぎる

そもそも正規・非正規という基準がおかしいんだよ。
正規雇用＝終身雇用なのかというと全然違うだろ？

むしろ、２０代を非正規で過ごさねばならなかった団塊ジュニア世代にとっては、
今更正規雇用されて社会保険だ、厚生年金だ、福利厚生だ、なんて天引きされても丸損なんだよ。

そういう事情もあって、今更この世代に『正規雇用というサラリーマンになりたいですか？』
と聞かれてＹＥＳなんて答える人はいないと思う。
社会保険庁が『団塊ジュニア世代』という財源を失って、慌ててるだけだと思われｗ

団塊ジュニア世代＝小泉チルドレンの一人として意見させてもらうと、
資本主義、自由主義国家の日本に厚労省などという社会主義機関は、
不要なばかりか憲法違反の国賊である可能性まである。破防法を適用するべき。

>>77
湯の花とかもう買えないの？

うちの会社
バブル世代の上司は根拠なき自信溢れる独断野郎
うまく行った試しがなく、現場を引っ掻き回している、自己中でいない方が社内安泰なレベル

ゆとりはゆとりでスイーツっぷりを炸裂、とにかく早く帰る事、いかに楽するかしか考えてない、もちろん仕事できない、敬語が使えないというか日本語が不自由
アロマ検定でズル休みしたりする

どっちも給料泥棒、、この狭間にいるから振り回され毎日尻拭いと穴埋めで奔走して毎日へとへと
せめて余計な仕事が作るな!

もう今年入って同世代が2人倒れて入院した…
しかも見舞いすらこない、常識まるで皆無
何考えてんだゴラァ

この世代数も多いし、結婚適齢期で一番出生率が上がるはずなのに
婚姻率は最低、非正規率も高止まり、給料低い。
会社でも中核になっていく頃なのに、一番不在の年代。

この世代で子どもが増えないからこうなった

>>82
全部が全部とは言わないがバブルってなんでああなんだろうな…
それでも能がある人ならいい…ないとマジで害悪…

ベビーブーム、第二次ベビーブームはいくらでも詳細な記事論説が見つかる。
ググってみれば、すぐに分かる。

しかるに、第三次ベビーブーム。マスコミも政府も意図的に避けるワード。

てか、自分で商売はじめたほうが・・・

>>70
このデフレでさらに消費者を減らせと？

>>87
親の世代が居なくなったら、そのままナマポ化だろ
それなら居ない方がマシじゃね？

>>83
晩婚化が進めば見かけの数字は減るわな
んで晩婚化に年齢が追いついたので、出生率も上がり始めたのが今
ただの統計のトリックに大騒ぎするなって

まあ、今の日本に必要なことは『口減らし』だからねぇ。

長期政権だった小泉時代にタップリ時間を貰いながらも、
改心できなかった連中も悪いし、厚労省ともども逝けば良いんだよ。

幸い団塊ジュニア世代の落ちこぼれは妻子なく、
無理に生き続けなければならない動機も乏しい。

>>4
それ、５年毎の調査みたいだから来年の調査結果が楽しみだわ
リーマンショック、東北大震災等々あってどれだけ非正規頼りになったか

>>91
そうなったら「就職氷河期はたいしたことなかった。震災はガチでヤバイ」と分かるだけ
あれだけの大災害なのだから「派遣でも職があるだけ良いよね、派遣制度はやはり必要だ」とも分かる

>>82
ゆとり世代あたりは、就職も厳しかったからちゃんと、敬語とかマナーは
学校で習ってきているぞ。
ちょっと大人しいのが多すぎるというのが難点だがそれ以外はいたって普通。
むしろ、バブル世代の方が学校で敬語もマナーも教わってきていないのが
多くて面倒なんだが。

>>84
ほんとにな…実力を伴ってないのは害悪だな

その下の氷河期世代は冷静で真面目な人が多いんだが

義務教育時は詰め込み教育に体罰は当たり前、もちろん土曜も授業
中学、高校、大学受験の倍率やレベルも最近の比じゃない
当時に日本の子どもの学力は世界でもトップレベル

数が多いから、生まれた時から競争競争で鍛えられてる
意識も高いし、大学時代海外行ったりして勉強した人も多かった

そして、受験戦争勝ち抜いてやっと楽になれる報われると思った矢先にバブル崩壊…

他の世代だったら上場企業や手堅い公務員になれる様な人も、地道に中小でコツコツ勤めていたりするんだよ

厳しい時代だったから、バブル世代みたいに、浮かれてないし、ゆとり世代の様な甘えはありえない

周りを見ても、皆文句も言わず真面目に働いてるが、皆凄く冷静に世の中を見ているし、生きているよ

人材としては優秀な世代なのに使わなかったり使い捨てだったり、、経団連やらの企業や行政連中はほんと馬鹿だと思う

>>92
リーマンショックによる大不況は無視ですか
しかもワープア拡大の最大要因の派遣容認とはね

デフレをとめなきゃ非正規の仕事すら減っていくわ。
正規の仕事に就いていなかった人間が中途で正規に就けるなんて
現実の世界の話とは思えん。
職業訓練で正規雇用の仕事にありつける？アホか！

俺もこの世代だけど
親のコネで入った会社が景気良くて今ウハウハだよ
臨時ボーナスまで出た

>>95
無視してないよ
「前氷河期なんてたいしたことないな。結局はリーマンや震災の影響じゃん」となるだけ
震災で企業がぶっ潰れてるんだから、「派遣でないと雇えない」なんて状況は普通にある
良かったね、派遣制度があったおかげで無職にならずにすんだよ
ワープア拡大も糞もないね

>>91の展開じゃこうなるだろ。あほだなぁ

>>94
>数が多いから、生まれた時から競争競争で鍛えられてる

>他の世代だったら上場企業や手堅い公務員になれる様な人も、地道に中小でコツコツ勤めていたりするんだよ

競争競争で育ってきたので、勝ち組と負け組で差があるのかもな
地道にコツコツって、怠け者の典型的な言いわけ台詞なんだよね
それが努力の中では一番楽で単純だから
本当に競争で鍛えられてきた人は、リーマン前にガンガン転職したり、
生き方の価値観を変えて楽に生きてる（個人の収入ではなく、世帯収入で考えるとかそういうやつね）

過渡期や変動期を強調する割に、変化にまるでついていけてないことが丸わかり

>>89
え？そうだっけ？
規模が小さすぎただけで一応、第３次ベビーブームと
呼べる数字が取れた（１年度だけ出生率が上昇した）のは
もう５年くらい前だったと思う。

晩婚化が進んだっても団塊ジュニア世代って４０歳前後なのに、
これから第３次ベビーブームが起こるだなんて楽観的すぎるかとｗ

３５歳の俺ですら、もう意地でも子供は作らない気持ちになってるのに・・・

短絡的だな
以降は文章の主旨をよく捉え、汲み取って発言したまえ
文章読解力がないと思われる

101は、>>99な ID真っ赤の

周りの正社員を見てると勝ち組なんてとても思えんけどな

小泉竹中の失政のツケ
自民以外政権(あえてどことは言わない)でこそ自民の失政を高らかに謳ってますが
次の衆院選で自民に戻ればまたやりたい放題が始まるのだろうな
もう野党も怖くねえしよ

７０年代前半スルーされすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、死ぬか

大卒若者が20-40%しか就職できない海外先進国はどうなるんだよな？
就職氷河期と言いながら、楽々90%を越える日本。

>>101
反論できないでしょ？
転職の一般化や、女性の収入増加（夫700万＋専業ではなく夫400万＋嫁300万の発想）は
前氷河期の直面した変化だからね
これに乗り遅れてコツコツやってた人ご苦労さまって感じ
古いレールから外れることができなかったんだよな

>夫700万＋専業ではなく夫400万＋嫁300万の発想

一件同じのように見えるがこれもかなりヤバいよね

どーも７８年生まれで非正規社員ですｗ
あまり期待しないで待ってますｗ

過去最高益、内部留保の時代と重なるな

2001年くらいに言えよ。今や手遅れまくりだろ。

手遅れです
終了

>>107
お前のレスは全て思い込みだけで発言しているようだから言っても分からんだろうが、どこに現状に不満があるとか転職が良いとか書いてあるんだ
勝手に話作るな

リアルでも人の話を聞かないと言われるだろう
お前は文章読解力に加えコミュ力も勉強しろ

正社員に努力不足だと言われてマジ殺してやろうかと
毎日イライラしてた時に秋葉原事件が起き、先を越されたなと
思ったあの頃。

>>108
働く人が二人になったら雇用の倍率が上がって弾かれる人が出るのにね

夫700万+専業が夫無職、嫁300万になったりするんだろ
雇用のパイはたいして変わらないから働こうと思ったら誰かが失職する
400万ピンハネできた経営者だけがウハウハ

長く働けばいいってもんでもない。
毎日が同じ仕事で、別の仕事がやりたいから
できるように努力をしない人間は入社時と何も変わっていないという事。

転職が不利どころか、そういう人間はいくら怒ろうが
教育しようが受け入れないし、不満ばかりを言い、やりたい事も無い。
資本主義を受け入れない人間なんだろう。
そういう方には会社を辞めていただく。

人の悪口や文句は誰でも言える。自分にとって気に食わないからだ。
ただ、それでうまくいくのなら誰も苦労も不満も出ない。
内定は合格ではない。会社で働く事を許可しただけなのに、
何を考えたのか、自分は優秀なんだと勘違いしておられる方が多い

と、うちの社長が数百人の社員の前で発言した数時間後、リストラがはじまりますた。
入社3年目以上が対象です。募集定員：90人　まずは工場から。

すぐに資本主義だとか社会主義だとか言う奴は頭が悪い。
無視するに限る。

>>117
でもそうしないと成績や給料も下がるわ、現に解雇されるべ？
上司に注意したらあわててせかせかと仕事するのは
何処の会社でも一緒じゃないの。
給料を払って労働者を雇ってる経営者がそれじゃ困ると言ってるんだもの。
従わないと首しかないでしょ

という事で毎日せかせかと仕事してる俺ｗ所詮、雇われ労働者ですよ。

上司に注意されたら　の間違いね。

その前に事務次官副全公務員を非正規にするべき

>>118
おまい、イデオロギーで飯食ってる宗教屋か化石ｳﾖｻﾖ組織員か
ネット工作員だろ。

>>121
なぜｗ先週会社であった事を書いただけなのにｗ
ただ社内の暴走を社長がある程度把握してるから
そういう事を言っただけかもしれんな。

現に、めんどくさい仕事に対して働かない人間が多くなって
協力会社に丸投げして開発費や経費が上がってるのに目が止まったんでしょう。
電通に丸投げして得た統計データを自分達が独自に調べたとか報告してるしｗ
人沢山雇ってるのに何でこんなに外注に払ってんだって事ですね。
DQNばっかりですよ

４０代、５０代で無職の人たちを救ってやることも
必要だと思うんだがね。

近所でアル中でパジャマで歩いてる５０歳ぐらいの有名な人が
いるんだけど、「気の毒に」って思ってしまうよ。

もともと銀行員かなんかだったらしい。
一切立ち止まる事は許されない社会というのは過酷過ぎる。
特に男性にとって。

今のブラックな労働環境が横行する状況を放置した国の責任も少なからずある筈
勿論、レスしてる自分自身も含めた民衆もデモなり何なりで抵抗しなかったのも
原因の一端ではあると思うけど
兎も角、労働環境を見直さないと国内の雇用はどうにもならないと思う
このまま行けば、経団連なり何なりが海外から奴隷を連れて来るだけ

次の選挙では生き残れない、70年代後半産まれの議員がいっぱいいますからね。
民主党には。

弟が41で無職
どうにかして

ゆとりは何やってもダメ

自民党「自己責任だ自己責任。生まれてきたアンタが悪い」

ミンスも似たよな感覚でやってるけどな
「そんなことよりも移民受け入れようぜ」って

自民党はロクなもの残してないな。

今現在働きたくても職がない人全員を支援しろよ
生きていけずに生活保護になるだろ

こういうときに、「席」を空けてやるのも、国の出来ることだと思うわけだが

つまり、公務員の席を空ける
具体的には、公務員の給与を削減する
地方公務員なんて、実家住まいが多いだろうから、ぶっちゃけ半減でもOKだろ
それでも、職にありつきたい奴は喜んで働くぞ

現在公務員で、これが嫌な奴は辞めればいい
優秀な公務員様なら、このご時勢に辞めても、民間でもやっていけるよね？

おせーわ。
皆、生活保護行きだろうな。

バイトっていう雇用形態ダメだわ。
外食やコンビニはそれがないと生きてイケないってのが終わってる。

ナマポ予備軍だわなあ。

>>133
うんうん。

高校生や大学生に、社会体験をさせるという意味でのバイトなら、双方にメリットがあっていいと思うけど
成人をバイトで雇わないと経営が成り立たない、ひいては経済が回らない時点で、社会的な問題だよな。

他の国だと、もっと若者が暴れてるだろ？
アピールしなさすぎたんだよ。加藤みたいのが毎年何１００人もいてれば、
国も手をうったし、救われた奴も多かったと思う。
まあ今さら国が何しようが遅いけどな。自分も含めて。

適当にやって、生保で生きる、仕事あるやつ、税金よろな感じになりたい。

29歳フリーターだが、
こんな自分の場合、人生において結婚、子供、恋愛すらすでにあきらめモード。
「正社員にならないと･･･」という強烈な危機感も数年前はあったけど、
今は「なるようになる、もうどうにでもなれ。いざとなれば死ねばいいし。」に変わった。

おまいらが言うな！ 張本人の一人だろ！
言うなら予測として事前に言って、追跡調査しろ！
お前んとこ出身の小泉と、竹中が制度化してたじゃねーか！
そしてその後、若年雇用対策として、チマチマ&予算たっぷりの事業を展開して、省益を拡大してただろうが！

今ごろ善人ヅラして出てくるとは、何事だ！！

>>136
加藤が暴れた結果、日雇い規制なんて見当違いの対策になったんだが

加藤は日雇いじゃなかったのに

1980年生まれの31歳。
何とか正社員にはなれたものの月の総支給14万6千円。
実家暮らしだからまだいいがこれでは結婚できない。

案の定キチガイ爆釣スレ

ちなみに７０年代前半でも、転職、解雇等で非正規転落した奴とかだっているから、そいつ等も救うべきだけどね。

女性は出産適齢期を過ぎて、全力で無視したいし、男性も手遅れっていいたいだろうが。

経済成長も見込めないから、セーフティーネットだの、正社員の育休とその間の補充要員充実制度だの作って、これまた省益拡大だろうし。

経済が伸びればいいけど、そんなみこみはなあ。

>>133
生活保護出し渋る様だったら極限まで他人を巻き込んで死んでやろうと思ってる
鉄骨抱えてカーブに差し掛かった山の手の電車に００するとか
ガソリン満載したポリ缶抱えてラッシュ時の電車で００するとかな
誰かを切り捨てるってことはリスクがあるってことを魂に刻みつけてやる

>>144
実際はそんな度胸もなく
山奥で首つりするのが関の山

>>2
うむ。治安悪化に伴うコスト増は国民全体で引き受けるしかないな。

>>144 さびしい人生だな。
きちがいは死ねよ。

もう手遅れだろ。
企業は、団塊ジュニアを今更正規雇用することなんてさらさら考えてないよ。
本来は、経済を引っ張るべき団塊ジュニア世代がこれだから日本はもう終わり。

俺がビンボーなのは
ひとえに俺の責任なので
社会や政府に文句を言うつもりは全くないのだが
同期の優秀なやつが、随分苦労してるのを見ると
やるせない気持ちになるよ

あいつら上の世代に賃金吸われて
その分仕事だけ押し付けられて
精神ストレスはかなりのものだ

ドロップアウトするべきじゃない人間まで不遇をかこう社会ってのは
やはり色々問題があるように思う

仕方がないさ、資本主義だもの。

みつを

ある程度の少子化は自然の流れだろうが
急激に少子化が進んだのは、この問題を切り捨てたせいだろうね。
その重石をモロにかぶるのは今の10代位か。

>>4
昨日の新聞では男性の非正規が10%余裕で超えてたぞ？

基金訓練リスト見てたらとても役立ちそうにない。
ワード、エクセル、パワポなどの基礎なんて学生時代にやることだろ。

受け入れ先をセットにしない訓練なんて何の意味も無い。
職業訓練では雇用先を紹介するのに、基金訓練では紹介は全くしないなんて無責任過ぎるだろ

政治に関わるのがいいよ
若ければ誰でも議員に成れたバブルが一回終わったっぽいけど
まだいけるはず、同世代の競争が厳しかったことの裏返しが
このまま外国人参政権が認められない限り選挙に強い世代ってことになる

偽団塊ジュニアは救わなくてよいと決まりました

大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

いやいや、この世代だか、大学と呼んでいいところ(日東駒専レベル)に行ってた層(一部コミュ障除く)は、普通にそれなりの会社に就職してたぞ。

これ以下の特に専門性もない奴らが底辺職に行くのはあたりまえだろ？

むしろ、これ以下の層が中流の生活をしてたことの方がおかしい。

その生活が何の犠牲の上に成り立っていたのか考えるべき。

違うのか？

>>4
10%台半ばが非正規って厚労省が言ってるやん

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←世界一の好景気時代
・
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難 
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人 
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人 
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録 
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人 
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人 
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒) 
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気 
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り

地域による格差があるので一概には言えんだろう。

『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』
http://www.bk1.jp/product/02760146

『仕事漂流　就職氷河期世代の「働き方」』
http://www.bk1.jp/review/0000486770

『助けてと言えない―いま30代に何が』
http://www.bk1.jp/product/03325508

『ロスジェネはこう生きてきた』
http://www.bk1.jp/product/03116520

『新卒無、業。』
http://www.bk1.jp/product/02164880

『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』
http://www.bk1.jp/product/03020509

『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』
http://www.bk1.jp/product/02804007

70年代前半も助けて下さい^p^

大昔から言われてたのに手遅れになってから言われましてもね

タダチニ

72年製のオレオワタ＼(^-^)／

さてと

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

70年代前半見殺しきたー

>>113
ほらやっぱり反論できない
「コツコツ努力」なんて眠たいこと言ってる時点で程度が知れるのよ
社会が切り捨てたんじゃなくて、社会の変化についていけなくなっただけ
古い価値観にしがみついてるだけじゃん

>どこに現状に不満があるとか転職が良いとか書いてあるんだ

ああでも現状に不満はないんですね。それは失礼しました
今のままで、なーんも問題ないよねw

>>108
別にヤバくはないぜ
分かりやすいところなら、夫が事故にあっても無収入にならない強みがあるね
終身雇用が終わってるのだからどちらかが解雇されても、次まで繋ぐことができるって発想だ

と書くと「そうなったら離婚される」と後付けで理由づけする馬鹿も多いけどね

おい、1975年はこうはんでいいんだろうな

>>158
国民総中流だったからこそ内需が上がって景気が良かったんだけどな。
高卒がマイホームや車を買うんだぜ。

>>157


団塊団塊
　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人


こうすればバランス(・∀・)ｂｲｲﾈ!!

>>172
ずれちゃった(´・ω:;.:...

金もコネも家柄も運も実力も無いくせに、努力すらしなかったらそうなるのは
当たり前なんだが・・・。

>>3
それだけの需要がない

小泉自民党幹事長
片山虎之助談話

「小泉ピンハネ改革で正規雇用を失った氷河期世代を救済する必要はない」
「彼らは子孫を残せず消滅するからwwwwwww」

2006.9　某雑誌にて


凄いよな
民主党の幹事長枝野が言ったら切腹もんだが
自民党の幹事長なら問題にすらならないんだから

中国に国ごと併合してもらいたいですな

今年３５才だけど、２００６年〜２０１０年あたり景気が良かったから、
なんとか職歴つけれてそこそこの会社に転職できたよ。

好景気に就職しなかった２０代後半フリーターのほうがやばいんじゃね。

ニート世代にくれてやる金はない
どうせ歩けもしないんだから足突き出してないで若者の通り道を作れ

時給３００円で日本国内で働く中国人に取って変わられていますＷ

>>171
結局そこで作りに作った借金は誰が払うと思ってんの？
自分達が頑張ったおかげで景気が良かったと勘違いしてる中年が多すぎる
自慢話は火に油注ぐだけだといい加減自覚しろ

いや、現役世代が全般的にヤバイんだが

この手のスレもあまり伸びなくなったね

該当世代が死滅。

まぁ外国はもっと悲惨なことになってるわけでして、日本はそれに比べて恵まれすぎてるという

どの世代もヤバイんだろう？
リタイア世代もヤバイから金を使わない
安泰なのは生まれて来ない世代くらいだ

早稲田政経で一日13社面接に落ちて、その夜に高田馬場で山手に飛び込んだのがいる。 
それ位氷河期世代の就職は厳しいというより、上場企業の募集が各社ゼロだったのだよ。 
ゼロだぞ。 
前回の氷河期世代に努力が足りない、甘え、自己責任と言っておきながら 
今回の氷河期が時代が悪かったと言うのはなんでだ・・・ 

後の世代から、余所の人間から、搾取する。
ツケは後程存分に支払わされる。

>>163>>168
７０年代前半ってそこまで悲惨か？

遅すぎるでしょ。
もはや親が死んだら犯罪者じゃね？

>>188
そのまま後ろへ送っておけば良いんだよ

>>187
むしろ前回の方が今より同情論全開だったような気がする。
世代人口多いからマスコミも政治も団塊ジュニアには甘いよ、
本当に悲惨なのは今の新卒。

>>183

【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題★2 [11-06-22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308758804/l50

このスレが埋まるの一瞬だった。
ビジネス板なのに凄い伸び。２スレをすぐ消費。

>>192
どこがだ…今の新卒が楽だ、甘やかされてるとか言うつもりはさらさらないが
政治からマスコミから全方位バッシングの嵐だったぞ…
政治家もマスコミも若者は甘えみたいな事言えば拍手喝采が起きてたんだが…

>>192
今の新卒よりも、こどもの方が悲惨かも。

「子ども手当は税金の無駄」と言われて、死に損ないの年金制度は維持されているからな。

親もこのこと分かってないのが辛いな。
氷河期リーマンショック震災のコンボは凹んだが、
ここで愚痴言っても偉そうに何か言われるだけなので言わない。

１９７０年代後半生まれを助ける余裕が今の日本にあるのかよ。
社会保障の増大、電力不足、円高、今日本から企業が脱出してる最中で
正規も危ないよ。

>>191
てめえのケツはてめえで拭けと思います。少なくとも原発処理して
逝って頂きたい。

>>195
死にぞこない→余命幾晩も無い
出来損ないの餓鬼→生涯にわたって永年厄介者

じゃあ正社員は幸せかというと、悲惨な待遇で派遣以下の扱いの奴も多いし。
上の世代は、自己責任自己責任というくせに自分たちが責任取ったことは一度もない。
年金もカットして、自分の老後は自分の責任でなんとかしろ。若いのを介護とかで使い
潰すな。老人同士で介護し合え。

>>200
自己責任だから金は貯めておけ
自分の親は自分で面倒みろ

国の為に非正規で働け文句言うな
↓
国の為に正社員になって結婚しろ子供作れ早くしろ←今ここ
↓
国の為に年金を貰わずに死ね今すぐ死ね

深海に沈んだ沈没船は、例え、不幸な事故で沈んだのであっても、引き上げにコストが掛かりすぎるから放置するしかない。

放置してくれるんなら嬉しいんだけどねえ…
中途半端に支援策打ち出して利権の温床になるかスケープゴートに使われそうだ

非正規がこのまま60歳まで働いて得られるのは、せいぜい数千万だろう。
でも、今すぐ死んでもらって、臓器を売れば同じくらいの金になるはず。
それなら、60歳までの生活費やその後の年金が不要な分、臓器を売らせる方が効率がいいよ。
1万円札が入った財布が5000円で売ってる状態なんだから、財布の中身に注目するべき。
氷河期臓器売買特区を作って、世界中から臓器が欲しい富裕層を集めれば、日本に相当な金が落ちるはずだよ。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

再チャレンジ支援税制みたいにやっぱり辞めたとか言い出すから

>>205
氷河期より上の世代だったら頭悪すぎてひくな。

若者党に一票入れてくる

派遣社員とかアルバイトとかショボい仕事するくらいなら
海外いったり大学院いったりしたほうがマシじゃね？

>>202
企業の枠に囚われず自由に生きたい
そろそろ安定した生活がしたい
社会保障をぶち壊せ、年寄りに金やるな
夢が全部かなったじゃないか
オメデトウ

×　７０年代後半生まれ支援を
○　７０年代後半生まれ支援を名目に役所に予算つけろ結果はどうでもいい

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　三 派　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 派　え
　　十 遣　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 遣　 |
　　歳 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

何で経済を利益で考えるかな
“出る”を減らせば“入る”が減るのは自明
自分の所の従業員がそのまま消費者の姿だろ
給料減らして、雇用を不安定にし、終電まで働かせる
そんな層がターゲットになるか？
「金は天下の回りもの」がわからないかな？

前回の氷河期がとか、今回の氷河期がとか比較しても実はあまり意味がない

>>214
その周り者をどこでまわすかが重要なんですよ。

ゴミはゴミ箱へ
殺処分が一番安上がりだろ
いい加減、政府は決断するべき

>>212
それが正解だと思うわ
で、20代からと30代後半からは何でコイツらだけ！と袋叩きで分断でさらにおいしい
実態はフルーツ詰め合わせセット贈られてる様で空ダンボールしか届いてなくてもな

フルーツ詰め合わせセットが送られて来そうなポジションには
つけそうにない。

                   , -- 、　　　　　　　　　　　　　   消えていた・・・・・・ 
　　 　 　 　 　 l　　,､,ﾐ    
　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時    
　　　　 　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､    
　　　　　 ハ j7^ｰ个く ／,>､　　　　　　　　氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥    
　 　 　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ    
.　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない    
.　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_    
　　　　　 ／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　短期間に大不況を３発喰らった氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥    
. 　 　 　 ｌ　　r'´　　|　　|    
.　　　　　|　　l 　 　 |　　|　　　　　　　　　 再生のチャンスを‥‥‥！    
　　　　　 |　　| 　 　 |　　|    
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿    
───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────    
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣    
２０・３０代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増 
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24974

助けてと言えない―いま30代に何が
http://www.bk1.jp/product/03325508
   
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/

正社員と言ってもなあ
これはこうやれってマニュアル通り引き継ぎすれば
誰でも出来るような事しかできない、実際に能力がない人間が50％以上だと思うが。

早慶大クラス出てる連中が多くても
全国の正社員の2-3割ぐらいでしょう。この連中ですら企業が欲しいのは成績が中から上までで。
大企業の下請けなんてそれこそ、学生の時に勉強してこなかった訳だし
単価上がればクライアントからしたら倒産しようが社長が首吊ろうが何も変わらんし。
工業高校とか高専とか生活に余裕あるのに卒業して
働く奴もどうかと思う。高校3年の一部の授業で手に職付けて社会で活躍できるなら
大学なんていらんだろ。

>>215
内部留保に留まってるだけで回ってないだろ
老人の貯金に留まって回ってないだろ

結婚して子供作って家買って、消費の中心の世代を避けて金が回ってしまってる

>>178
今年32になるけど06〜10年の間に、零細会社だったがどうにか正規職へ滑り込む
事が出来て初めて職歴が出来た。
ただリーマンの影響がかなり強い業種だった事もあり、昨年にリストラされてまた
無職に逆戻りorz
退職後は何にもやる気起きなくて半年位引きこもって、就活を再開させたが現時点
でまだ再就職が決まらず空白期間が延びるだけ。
こうなってしまったのも自己責任なんだが、とことん運が悪いと思うorz

もうみんな共産党にでも投票しようぜ
そうしないと政治は変わらない日本は変わらない
それが嫌ならみんなの党かなあそこは国民全員に生活保護してくれるらしい今より少ないかもしれないが
5万でも上乗せされたら全然違うしな

>>222
実家？俺だと失業手当もらえなくなるまでに次決められなかったら
生活保護申請だろうな

絶望した奴らはもう自ら命を絶った
もう何も期待していないし、支援とか言ってどこかに税金を投入
するのをやめた方がいいのでは？
根本的な問題は景気をよくして政府がまともな財政を行うことだ
それを何もしないで、支援したって就職先がないんだから
意味ないでしょうに。

外国人雇用を全部無くしたら雇用創出できるんじゃね

日本は今、電力不足が消費と雇用を押し上げるかどうかの実験中w

>>224
会社の寮に入居してたんだけど退職後に急いで退去する事となり、すぐにアパート借りようと思い
動いたが(当たり前で)無理で親に申し訳ない気持ちいっぱいだったが、連絡して許可もらって実家
に帰った。
失業保険も個別延長も含め既に終了していて、給付されたお金は既に無くなり貯金を切り崩し生活し
てるよ(月末に母親へたいした額じゃないけど金入れてる)。
職歴がちょっとしかないしスペックも無いから応募出来る求人限られるし、応募しても黙祷かお祈り
だらけで前に進めないorz
自分は生保申請する予定はまだ無いけど、本当にやばくなったら申請するしか無いんだろうな。

>>212
解ってるな。

>>226
地震起きたら母国に帰る奴だらけだったからな

今と比べれば日本は努力を評価する国だった。
しかし今や、
結果を出さなかったときは努力しなかったということにされる国になった。

努力の失敗を努力の不存在に転換してしまう。

恐ろしいで。この考え方は。人間の精神を崩壊させるで。

「よくがんばりました(卵マーク)」で許されるのは、小学校2年生までだ。

>>231
>今と比べれば日本は努力を評価する国だった。
昔は良かったねと いつも口にしながら
生きていくのは 本当に嫌だから

今は最悪だね＾＾

まぁ、そんな生ぬるいこと言ってるのは、就職戦線異状なしの主題歌なんだがな。

>>1
厚労省の役人は共産主義者か。
企業に負担を迫るなんて赤旗新聞と同じ論調だな。

もうまじでかまわないでいいから税金投入しないで下さい。

>>1
断言するが30後半に突入してる世代に
いくら職業訓練しても金の無駄だ

>>231
まあ、確かに…

この１９７０年代後半生まれの「ポスト団塊ジュニア」世代層の通る、期待需要がこれから全て消え、空回りになる
結婚ビジネス、育児ビジネス、教育、住宅、旅行、介護、葬儀全て縮小、淘汰

全ての業種に派遣労働を認めた結果が
今の経済状況だよね？
派遣労働を認めた奴らは土下座して謝るべきだ。

努力の失敗を努力の不存在に転換

問題なのはこの点なのだが･･････

なぜ、"ピンハネ派遣は雇用創出である"というロジックを唱える人間がいるのだろう。
アルバイトと正社員でいいところをピンハネ派遣を流入させる。

派遣会社とその利権を享受する犯罪者のロジックである。

だから、非正規は自己責任、努力不足、甘えだろ。
男で非正規は十数%なんだから、8割以上は正社員だ。
本来であれば生きる価値がないところを、派遣システムで、寛大にも、低賃金で雇ってやってるんだ。

正規雇用への転換というけど、亀井の失敗例でもわかるだろｗまだ学んで
ないのか？

正規と非正規の割合が７対３のグループを８対２に変えようとすれば、
企業が負担になるので、残りの非正規のいくらかは解雇される。つまり
雇用が減り、失業率がアップするんだよ。

正規雇用への転換と正規社員の解雇規制緩和をしなければ、不十分。

>>242
派遣に申し込む人らもピンハネされるのなんかわかってるじゃん。
それを自ら申し込むのはそうせざるを得ない状況だからでしょ？
正社員にはなれない、アルバイトでは稼げない、だから派遣なんでしょ？
いやなら自らアルバイトや正社員になってるよ。
派遣労働者があえて派遣を選んでるという事実を言わないで、
その事業を営む者を犯罪者扱いするというのは違うと思うぞ。
ピンハネ率が明らかに高いのを問題とするのならわかるが。

消費者が求めるものを追求しない世の中がいいと言ってるに等しい。

>>244
> 正規雇用への転換と正規社員の解雇規制緩和をしなければ、不十分。

そんなことは労働貴族が許しまへん。

>>243
そこで、
なんでピンハネ派遣になるんだよwww
バイトでいいだろw

派遣制度を作ったのはピンハネしたい企業の犯罪経営者だろw

｢私は派遣会社やってます。｣
｢へえ、奴隷売買ですか。外道ですね。｣
ってなるだろうがww

派遣を望んで選ぶのが労働者なら、
なんで、いつかは正社員になれる･キャリアアップ･なんていう甘言が
戯れ言が派遣募集広告とワンセットになってるんだよww

>>247
>いつかは正社員になれる･キャリアアップ･なんていう甘言

なってる人が一人でもいれば嘘じゃなくね？

仮に、就職氷河期の連中が新卒時には超優秀で、
未曾有の不景気で中小企業や非正規雇用に就けなかったとする。
それでも、なんのキャリアにもならないクソみたいな仕事で貴重な20代を潰してしまった以上は、

もはや人間的にもそのクソみたいな仕事相応のレベルになり下がってるはず。
こんな連中を再生するよりは、まだ若い中卒のチンピラを鍛えたほうがモノになる確率は高い。
氷河期世代みたいに、長年に渡る無駄な苦労で人格が歪んでるわけでもないし。

世紀と非正規の待遇格差をなくせばいいだけ

大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

セーフティネットを非正規の方にこそ充実しろよ。正社員の代わりにクビになるんだから。

>>249
貴重な20代ね・・・。
おれは20代で倒れるまで働いたが、ある意味無駄な時間だったと思う。
今と20代の頃ではまったく世の中で要求されることが違ってる。
仕事のやり方も以前と同じことやってるとこはダメだね。
確実に売上も利益も落としてる。
変な価値観がどんどん崩壊していってるし、会社起すのは簡単だから
どんどん自分ができることをやればいいんだよ。
チャレンジしないで派遣はダメだ、正社員にしろとかいう奴隷根性
そのものが間違ってるんだよ。
リクルート興した江副さんも就職なんてしてないんだから。
（まああの人は天才の部類なのかもしれないがｗ）

>>243
海外の場合、非正規は仮の仕事と言う意味合いが強く
一生やるような仕事ではない。例えば仕事を解雇になった人が、
次の正規の仕事を探すまでにやるとか。派遣もtempと言われるように
仮の仕事と言う意味だ。


日本では派遣やフリーターが終身雇用になって
いる。（竹中）

臨時工だの日雇だのっうのは昔から有った
違いは直接雇用だったと言うこと
中間にピンハネ業者を常時介在させて置く事の
メリットとデメリットを考えるべきだな

日本では雇用の流動性が乏しいため、
派遣やフリーターが終身雇用になって
いる。（竹中）


つまり初め派遣なら生涯派遣と言う事です。

>>248
そんな甘言で労働者を集めるってことはだ、
労働者が求めているのは正社員であるというその心理を、
派遣企業の犯罪経営者たちが利用してるってことだろw

結局、派遣は労働者の望むものじゃないってことになる。
派遣は奴隷売買を思いついた犯罪者の利権なんだよ。

君達には農奴の道が待っている。（パソナ）

>>233
全くだ。

そもそもこの世代の何事に対してもネガティブと妬みしかないのがとにかく嫌だ。
元々若くない上に性格までひん曲がっていたら誰だって雇いたくないわ。

>>251
３流大学は潰した方が良いよね？

社会へ出るなら高卒で十分だと思うけど
どうして大学出る必要があるのか疑問だよ。

期間工という言葉自体、仮のという意味だよ。直接とか間接とか
関係ないだろ。期間工で一生食っていけるのか？生活設計手段として、
非正規に頼るのは危険だろう。経験を積む手段としての非正規なら大いに
価値はあるが。

>>243
正規雇用が時代背景から有利に働いて然もその時代の負債を預金保護という名目で後世代に付け回したのが今の状況だが
バブル崩壊時に全てペイオフやっていたら０ベースの再構築でその後は自己責任という論理も説得力はあるけどな
その場合銀行は全て倒産したし大企業も青息吐息で預金は1000万円までで大多数の資産家が資産が1割くらいまでに減っていたし年金基金も破綻していただろうね
それもやるなら平等主義になるけどさ

非正規は経験を積むための手段か仮の仕事（学生、失職者など）
に限定されるべきであり、一生こんなものに頼る制度を作ったから
駄目になってるんだろう。他国の制度を見てこいよ。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数   
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人   
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人   
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気   
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛   
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛   
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気   
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊の影響が始まる   
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←求人倍率の極端な低下   
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下   
1996年3月卒　1.08　　　390.700人　　362,200人←求人倍率の極端な低下   
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人   
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人   
1999月年3卒　1.25　　　502,400人　　403,500人   
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難   
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人   
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人   
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録   
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人   
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人   
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気   
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気   
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気   
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気   
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手  
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り 
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人

>>257
釣ってるのは間違いないと思うよ。
でもそれに乗せられる人に問題はない？
おれがさっき指摘したように一人でもいれば嘘じゃない。
勝負はいつだって少数の勝者と多数の敗者を生み出すものだよ。
なれない可能性も十分考慮に入れて行動すべきだろ？

君の論理で違うと思うのは、なぜ派遣だけを犯罪だとみなすのか
というところだよ。
アルバイトだって金で奴隷にしてる。
正社員だってそうだ。
アルバイトにせよ正社員にせよ、経営者がピンハネしてるわけさ。
誰がピンハネするかの差でしかないのではないか？
とすれば経営者も犯罪者か？
そんな考えでは起業する人間なんていなくなり、雇用なんて生まれない。

非正規雇用のピンはねを使用者側負担にしたら良いんだよ
原発で東電が1日8万払って現場の作業員の日当9000円とか酷すぎる

70年代後半生まれだけど普通に就職できたぞ
まあ労働なんて馬鹿らしいって見限って2年で会社辞めて10年近く株ニートしてるけど

>>4
何人、としないで何％とする辺りが上手い論点ずらしの詭弁だなとこのコピペ見るたびに思うわ

まあこの世代放置したから出生率も下がるし、購買も減る
その手の業種の正社員もその内会社無くなる...と結局回りまわるよな
こんなに露骨になるとは政府も思ってなかったのかな

>>269
７０年代生まれは世代人口多いからなあ。
結局、マスコミも政治も人気商売だから人口多い世代が得なんだよなあ
すでに消費産業ではアラサーアラフォーと彼らを追っかけたマーケティング。

>>268
■正社員の割合出すときに総人口でなく有業者に対する割合使う印象操作コピペ要注意

平成19年に30-34歳の人間は何をしているか 
※全て人口に対する割合、単位は％。 
有業者 78.64 
　うち 
　　自営業主 3.21 
　　家族従業者 1.09 
　　会社などの役員 1.73 
　　正規の職員・従業員 53.65 
　　パート 7.77 
　　アルバイト 3.26 
　　派遣社員 3.22 
　　契約社員 3.03 
　　嘱託 0.54 
　　その他 28.54 
無業者 21.36 
　うち 
　　家事 16.49 
　　通学 0.45 
　　その他 0.93 
＜出典＞ 
平成19年就業構造基本調査(総務省) 
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合 
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合 
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823

>>267
２年で辞めるような会社にしか就職できなかったってことだろ？

>>270
マスコミにも政治にも扱き下ろされてばっかだぜ、優遇されてる風に言われても困る
その世代で持ち上げ続けられてるのは女性の方だなあ
そっちはそっちで振り回されててある意味不幸にも思えるが

竹中が雇用の流動化をやる時にセーフティネットは必要だと力説していたのにコスト増を嫌った産業界が潰したんだよ
当時は外資対策で如何に配当性向を上げるかに一喜一憂していたから
米国が持ち込んだ政策だが米国の年金基金の利回りが悪化して破綻リスクも増えた時だったから日本株式に標的を絞った
米国自信は強烈な外資規制とかある訳で日本の企業は徒手空拳状態で外資に曝されたのもある
今なら黄金株もあるから上場企業も使えるようにしたら良いのにな
米国がその辺りを要求したのは今の日高リポートにキッシンジャーが軽く述べている

>>272
株の収支が一ヶ月で年収以上、時には1日で+100万とかなったら労働が虚しくなったよ
株自体は大学時代からやってて月単位でコンスタントに勝てるようになってたしね

また騙されて奴隷労働するんだ（ｗ

>>274
ピンハネ会社を入れたのがセーフティネットだったんじゃ無いのか

派遣奴隷社会を強く推進した小泉改革ブレーン
竹中平蔵

派遣会社最大手パソナ会長へ就任

竹中「小泉改革が進めば進む程（私の生活は）ドンドン良くなる」

竹中「日本が不幸な国なのは改革が足りないから」

竹中「改革が足りない、改革に抵抗する抵抗勢力団塊Jr.を倒せ！改革を断行しろ！」

>>275
すごい。
総額でどれくらいの金額を動かしてるんですか？

努力して積み上げてきたもの＝既得権益
根なし草こそ正しい生き方なんだよ

氷河期世代を救うことが日本を救うことになるのに
氷河期世代はいつも叩かれてばっかり
氷河期世代の問題に政治家が取り組もうとするとマスコミに叩かれて総理の座を追われる

ピンハネ派遣会社最大手パソナ会長竹中平蔵
「私はセーフティネットを強化しろと力説したのに」

>>281
氷河期世代って叩かれてるのか？
世間から同情されてるから「氷河期」だの「ロスジェネ」だの同情を誘う名で呼ばれてるんだろ
人口少ない世代なんか「新人類」だの「ゆとり」だの馬鹿にしたり揶揄する様な呼び名ばかりだぞ

氷河期世代を救うに既得権との戦いもあるから難しいよ。

自分もそうだが70年代以降はかわいそうだ。

生まれたときから娯楽が溢れすぎてて。

いずれにせよ、もう既に時遅し。
私が氷河期時代の就活で、とある商社の人事が私たち大学生へ言い放った言葉、
「今私たちはキャリアのある人を求めています」
これで私はすっかり人生の方向転換を進めました。

同一労働･同一賃金にして下さい。

>>287
それ世界基準でやられたら地獄なんですが

>>281
叩かれてないだろ別に。
むしろ過保護なくらい世の中から可哀想がられてるじゃん。
だから「自分氷河期だったから」とか本人が言い訳に使うとイラっとするのよ。

>>288
資本主義なんだから当然だろ
中国人も日本人もイラン人もみんな平等にはたらけるのが理想の社会
嫌なら北朝鮮にでも行き給え

>>287
派遣労働者の賃金は派遣会社が決めるんで
派遣会社は派遣先の就労実体や賃金を把握していないから無理だろう
ひどい場合は派遣先の業種も把握していないので労災保険もまともにかけてない

>>290
資本主義は同一労働同一賃金を当然としませんが？

>>176

片山虎之助は凄惨に頃されるべき。

塩爺もだが。

自民党が長年積み重ねて来た日本の問題を団塊世代の次に多い団塊Jr.世代で凄惨し
しかも小泉自民党に怨みの矛先が来ないようにカスゴミ使って大々的に「自己責任論」を蔓延させ因果を言い含めて逃げ切った

俺はね、工作員がどんなに自民党を持ち上げようと
コイツらだけは許す気無いよ

>>265
社員を奴隷にしてピンハネしようとする経営者なんぞいらん
そんな雇用は生まれなくても結構
すでにそういう雇用だらけになっているから日本終了しかけてるわけだけども

>>2で終わっていた。

数の多い70年代前半生まれは、またなかったことにされる訳ですね

>>77
ホムセンに山積みされていたぞ
今は時期的にないかもしれないが

非正規が問題なんじゃなくて、労働対価が適正じゃないことが問題なんだがなー。

非正規であろうと、年収400〜500万ぐらいあればまったく問題ない。
むしろ正規であっても年収400万届いていないやつのほうが問題。
まずは、正規、非正規とかのくくりではなく、週40Hのフルタイム働いて
年収は最低400万になるようにしないとダメだと思う。

>>299
正規も非正規も平等に最低賃金でいいだろ
日本の労働賃金は高すぎる、これを国際標準に改めれば
仕事は増えるし物価も下がる
いいことづくめだ

なんか氷河期世代や団塊jrって、ちょくちょく年代ズレてない？

>>301
団塊ジュニアは７０年代前半生まれ。氷河期世代は７０年代後半生まれ。

最初から最後まで競争の世代だった。
最後まで勝ち残った奴の天狗っぷりが鼻につくけど、
実力を伴わない上の世代や、実力関係なく飼い慣らされてる下世代
よりはいいのかもしれん。

1979年生まれの32歳
183cm70kg

筑波大卒
東証一部上場企業勤務
年収650万円


婚活のババアから引く手あまたな俺です。

77年生まれで自営業をやっているんだけど

フリーターなんぞ飢え死にしようが知らねーよと思ってたけど
最近になって搾取する対象が金もってないと搾取する側になっても
効率が落ちてしまうことにようやく気付いた
えらい人は「豚は太らせて食え」ということの重要性に気付いてほしい
バランスは大事

逃げ切りに成功した親の世代が羨ましいよ

豚肉以外の物を食べればいいだけさ

wikiには1993年から2005年が氷河期と書かれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

７０年代前半は見捨てたの？

>>301
氷河期初期
超氷河期
氷河期雪解け

と差がある

>>305
盗用多とかに言って聞かせてやれｗ

そう言えば、７０年代後半学生が就職できて、去年の新卒が就職できなかったな。
努力しない奴は淘汰されて終わり。

サラリーマンで600万いけるのは
10%以下の時代にとっくに
突入してんだよ
正規なら楽だ、なんてのも嘘だ
サビ残、無駄な責任、安月給
どれもつらい
細い細い時代になったんだよ

>>300
米国は日本より遥かに高いけど問題は無いのかね
その論理で言ったら賃金が世界中で平準化するからニューヨークと東京の平均賃金が同じになる訳で
ニューヨークで1500万くらいで最低限の生活だから東京で300万くらいか
それを平準化する為には1ドル16円くらいになるぞその考え方なら
賃金が高いから購買力があって内需に依存出来るというのが普通でそれを無視したらアホ理論になる

>>305

それがデフレ劣化経済の現実！デフレを放置すれば日本全体が負け組み
になる。勝ち組にシナや半島がなることを知れや。
日本のデフレ劣化経済でで得した奴が勝ち組なんだぜ。
日本を売って破壊したやつらは自民や公明のばい菌政治屋だぜ。

>>307
70年代前半が氷河期のトップランナーなんだよな
浮かばれずに一番長い間底辺に沈められている

70年代後半か80年代前半か知らないが、自分らが一番かわいそうな世代にしたいのかね？

>>305
あんたは賢いわ
そうそう考え方が経済なんだよ
経済とは経世済民の略で金を廻して皆で豊かになりましょうという意味

>>312

デフレ劣化経済が続くとやがて勝ち組と思った一流大手正社員や正規公務員
も償却のターゲットになる。日本は詐欺師の下請けで海外逃避した一部の企
業や資産家以外はオール負け組み・・・だぜ！
シナの奴隷経済下になりたくなければデフレ脱却しかない。

>>4
働いたことのない馬鹿が作ったコピペに言ってやると
氷河期は警備員、営業、販売、土方などの離職率が高い仕事の比率が
同じ年齢の頃の他の世代と比べて異様に高い。
これは上の世代は転職可能で這い上がれたが、
それより下は閉鎖社会に突入したことを意味する。
こいつらは将来何かあったら生活保護か犯罪者になるしか無く
政府にとっては頭が痛い。

だから役に立つ教育で支援をしようと言ってるのが
この記事の趣旨なのだ。

本当に競争社会ならいいんだが
東電社員みたいに政治家の娘だからって理由で入社して
国土が放射能で汚染されてもマスコミと政治家の情報操作でガッチリ守られてる集団が日本版競争社会の勝者だって言われてもね、、、
１００m走の競技で例えるとスタートラインがゴール手前３mの奴もいれば
42.195km離れてる奴もいる
下手すりゃ本人は出て来ないでボルトやカールルイス雇って代走させたりしてる

これは競技社会の皮を被った階級社会だろ
カースト制度とか士農工商とかそんな話

平均所得を高くするには製造業からの脱皮が必要なんだがな。
やみくものデフレを止めろとかあほだよね。アメリカの平均所得は
製造業に依存してないから日本より高いのである。社会全体のパイ
を大きくするのは、製造業からの脱皮が必要だろう。

>>316

金融詐欺師の騙しの自由を放置している限りデフレ回復も経済の安定も
ない。これ経済の真実。詐欺師の下請け政治屋や経済屋（エコノミスト）
の言動を信じない事だ。
連中が綺麗ごとを言っても20年間経済は劣化の一途でデフレ解消もない
事実！

>>319
親の出身で子供の社会的地位がほぼ固定されている、まさしくカースト制
努力次第で奴隷長になれます

>>320

アメリカは経済成長しているから高いだけだろう。アメリカがデフレと
考えているアホは経済を語る資格はない。
サービス業んて所得は最低だぜ。その上、デフレじゃ餓死だろに・・

>>320
それ1998年の時点でクリントンが声高らかにサミットで宣言したところ
フランスとドイツが「あほか。お前みたいなことやってたら国崩壊するわ」
といってそれぞれ独自路線をとると言われてしまったんだよ。
アメリカが良い国なんて言うのは虚構だからまずそこから抜け出た
ほうがいいと思うよ。

>>320
トヨタの北米工場の労働者の賃金は時給50ドルだけど

＞経済とは経世済民の略で金を廻して皆で豊かになりましょうという意味

それは共産主義の考えだな
日本は資本主義なんだから皆が豊かになるなんてことは絶対にない

日本人の平均学力は高いから、能力的な差よりも景気や
時代の背景によって受ける格差への影響が大きいってこと
じゃない？

雇用が新卒一辺倒なのも、景気等の影響による格差が
大きくなる理由だろうし。

>>323
サービス業って小売だけと思ってないよな？ｗ

>>310,314,316
意外とレスがあって驚いた

昔読んだ北斗の拳の中に出てくる
種籾を大事に持ってる爺さんから種奪って食っちゃうあの悪役が
今の社会だよね

>>326
共産主義もへったくれも無いぞ
パイをでかくしないと取り分が減るのは資本主義だろうが共産主義だろうが同じ
第一経済って言葉は日本人の造語で語源を語ったまでだよ
金を集めるだけなら経済じゃ無くて経だけで良い
こんなの誰でも知ってる基礎知識だ
ひょっとしたら半島の人でパチンコ屋のオーナーか高利貸しさんかな？

>>320
アメリカの製造業は強力だよ
IT製品を含めれば最強
日本の大手製造業が、アメリカの企業で開発された製品のライセンスを得て、日本国民に売る商社みたいなことをしてるんだけど知っている？

>>328

オマエアメリカのサービス業なんて大半が小売だって知らないのか？一部の金融
成金と一緒にして盛大な所得格差を隠してもしょうがないだろう。
アメリカは日本のデフレ犠牲でドル機軸通貨を維持しているだけだぜ。
日本の円が何時世界の基軸通貨になったんだよ。シナ頭の利益擁護じゃあるまい
し・・・

もう遅いよ。
今の金持ちは甘ったれだらけだし、どうにもならんだろ。
バブルを作って儲かる間は資本主義最高っていうが、倒産しそうになると
共産主義丸出しの国の救済を要求したり脅迫して引き出そうとする。
その結果、その支援分の金を最後は貧乏人が増税で尻拭い。

そもそも富の２割程度しかない貧乏人が金持ちの尻拭いなどできるわけがないし。

>>320
高いとはいえ22.99ドル/時だよ。1850円くらい。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adz.LDYgPzZI

>>326

詐欺師の横行のさばりを許すくらいなら共産主義を選ぶだろう。これは
詐欺犯罪者を拒否する自然の事だが。

>>331
米国が強いのは軍事力に裏打ちされた政治力
その為採算性を無視しても北米工場は稼働させるしか無い

ネオリベの橋龍竹中宮内経団連マスゴミ糞ブラック中小企業取締役どものせい。

>>336
家電、自動車しか想像できないの？

>>326
みんなが豊かになることは出来なくても、一億総中流のように、国民の
大部分が豊かになることは可能。
豊かじゃない人を最小に抑える。これが菅首相の唱える最小不幸社会。
そして、菅首相は、一に雇用二に雇用。と言っていた。

・・・まあ、演説と現実はずいぶんと違うけど

自由競争トヨタ様のありがたい言動

・自民党のピンハネ改革でお前らは自己責任！ピンハネした金で空前の好景気！
↓
・景気が悪いからエコ減税で下駄履かせろ
↓
・民主党！国費で円安誘導しろ！使えねぇな！全く
↓
・海外移転（カナダ）するから税金で補助してね、雇用するのは主にカナダ人だけど
↓
・あと法人税下げて消費税上げとけよ戻し税で消費税の半分が懐に入ってくるから
↓
・競争社会サイコー！

金融自由化だ！騙す自由をよこせ！民間の自由を侵すな！自己責任だ！
とネオコンは威張りながら破綻すると税金による救済だとよ！
どこが自由経済だよ。唯の詐欺だろうに・・・・
金持ち資産家の自己責任で破綻するべき資産を庶民の税金投入でその贅
沢生活を守ってやる状況は・・・・
利権屋の東電も似ているな？最後は庶民の税金で尻拭いさせて手前らは
贅沢年金生活でっか？
どれも金融破綻や電力逼迫を人質にした詐欺行為だな。
現在の経済は個人の努力だけでは解決しない事を気がつけよな。騙した
ほうが勝ちという経済はやがて終わる。

>>4
そんなすくねーの？
なら生活保護もまだまだ安泰だな

累進課税、消費税０％時代の方がみんな心豊かに暮らしていたという
不思議な国ニッポン

>>339
高度経済成長の古きよき時代よもう一度って？

みんなが豊かだったんじゃないよ。
みんなが今より貧しかったんだよ。

携帯もエアコンもＰＣも自室も諦めれば昔に戻れるかも知れないけどな。

>>13
30代後半〜30代中盤が氷河期
30代前半〜20代後半が超氷河期

>>343
だからアメリカにたかられた
それが不幸の始まり

小泉自民党幹事長
片山虎之助談話

「騙された？ははは、そらね選んだアンタらが悪いwwww」

2007.3 テレビタックルにて

金持ちが儲かるような仕組みにしないと
経済は活性化しない！！
ってのを究極まで実行した人がいるんだよ。
誰だと思う？答えは、、

















金正日（と北朝鮮。）
金持ちの馬鹿な戯言は、間違いって証明されてるんだよ。
この馬鹿な独裁者がｗｗｗ

>>344
いや、高度経済成長期じゃなくて、バブル期頃の話なんだけどさ。
個人的には９５〜９８年頃の半分浮かれた雰囲気の方が良いと思っている。

９８年頃なら、自室もPCも携帯もあっただろ。

>>176
>>347

片山虎之助はマジで凄惨に頃されるべき。

塩爺もだが。

もう国が直接雇えよ。
民間企業に吸収してもらおうったってムリだよ。

でもアメリカとか欧州、日本もそうだけど不況になるほど、不況には
悪影響な保守的な政策を取って失敗しているな。アメリカも保守的な
政策を取ってると不況も長引くだろう。

>>344

高度成長期（40年ほど前）と現在の違いはPCと携帯が増えたくらいだぜ。
後は何も変わっていない。カラーTVも自家用車もエアコンもレンジもすべ
てあったよ。機能が変わっただけ（ブラウン管→液晶）だよ。
しかし。雇用不安や生活不安は現代のほうが激増していて未来への希望も
消失している。
原因はすべて20年来のデフレ劣化経済の放置から始まったのは間違いない。
未来の夢が金や雇用とともにシナへ奪われてしまった20年だよ。

>>343
悪いけど

理系はキモオタ
文系大学卒＞＞＞＞＞理系大学(院)卒　＠女・収入・就職・学生時代

の時代(昔)が幸せとは思えないわ

>>349
バブル終わってるし。
しかも俺ポケベルだったし。

>>351
いや、それを言うとネトウヨ様達は怒り出すんだよね。
民業圧迫だとか言って
それでいて、若い人たちの雇用は何とかしろとか叫ぶ。
良く聞いていると、思いっきり矛盾したことを叫んでいるんだよね。

>>353
いや、40年前と言えばエアコンは金持ちの持ち物だったし、独り者のアパートにはまずなかった。
テレビは若者には高額だったし、風呂は銭湯だったし、冷房のない通勤電車は地獄だった。
社会に出たばかりでは電話が無くて大家さんに呼び出して貰うのは当たり前だった。
冬は隙間だらけで寒いアパートでストーブとコタツで寒さを凌ぎ、夏はパンツ一丁で窓全開で寝るしかなかった。

ただ、今と違うのは、凡人でも必死に頑張れば、いずれ家庭を持って住宅ローンを組んで子育てが出来て、
退職金と年金で老後の心配もなかった点だ。

>>355
バブルが終わった頃の方が、円高で海外の物が安く手に入ったし、海外旅行も
安く行けたから、95〜98年頃の方が一般人には住みやすかったな。
しかも、98年頃は既に携帯も一般人が買える値段になっていたし。

バブルの頃って、物価は異常に高いし、黙っていても客が来るから店に
行っても店員の態度が悪いしで、金持ち以外あまりメリットがなかった。

人口が多すぎるんだよな

手遅れ

>>359
じゃ、アンタが死ねば？ｗ

「豚は太らせて食え」名言だな
豚の気持ちにならないとなあ

「お前らどうせ食われるんだから、えさなんかそんないらないだろ？
飢えてないだけでも有難いと思え」
こういわれて、豚は、子豚を生むのをやめました

>>358
あ、それは同意。
あの時代が狂ってたから終焉を迎えて当たり前。

プリンスとか酷い殿様商売だったね。
今の閑散ぶりを見るとざまあみろとさえ思う。

まともな人がまともに働けば少しゆとりある暮らしが出来る。
そう言う国が良いよね。

政治の基本は与えて奪う
与えて豊かになればなるほど取り分は増える
「痛みに耐えて米百俵」と言って、実は将来の種籾までヒャッハー！しやがった小泉は
歴史に名を残していい悪党

所詮は黄色人種だからな。そう期待するなって

福島原発核自爆テロ　真犯人はトンキン地検特捜部
http://www.youtube.com/watch?v=AoppLUuUgNc
マヤ文明と宇宙人の関係
　マヤ暦の起算点は、紀元前３１１３年であることが発見され、こんな古代になぜこれだけ精密な天文知識を持っていたのか謎とされています。「マヤ文明を築いたのは宇宙人だった」という説が生まれた理由もここにあるようです。
古代マヤ人は、非常に進んだ数学の知識を持っていたことも明らかにされています。すでに５０００年前に、エジプトのピラミッドよりも壮大なピラミッドを建設していますが、そのピラミッドは精巧な数学知識がなければとても完成できるものではありませんでした。
マヤ文明はすでに５０００年前に億の単位を使いこなし、ゼロの存在を知り、小数点以下の計算までできていたこともわかっています。グアテマラで出土した碑文からは、４億年前の過去についての記述があり、彼らの歴史観がとても壮大であることがわかります。
また、マヤの数学は２０進法で、これもマヤ文明宇宙人説の根拠の一つになっているようです。この特殊な計算方式も、マヤ人が地球人とは異なったルーツを持っているのではないか、という説の根拠の一つです。マヤ人は突然姿を消してしまい、その行方もわかっていません。
http://www.youtube.com/watch?v=DFGvyXHz7VI

>>363
95〜98年辺りは、ちゃんと就職活動をすれば仕事はあったし、そういうのが嫌でも
肉体労働ならそれなりの給料を出してくれるところが多かったしな。
（肉体労働に関してはバブルの頃の方が超優遇されていたが）
それに96年に労働者派遣法が緩くなったけど、しばらくの間は正社員雇用が
普通だったから正社員で働けたから、賞与の時とかは色々贅沢できた。

バブルの頃は、就職に不安がないというだけで、それ以外の一般人は
贅沢しようにも物価が高くて贅沢がそんなに出来なかったな。

同じ黄色人種の中国人、韓国人、北朝鮮人、モンゴル人みてもわからだろ。
黄色人種と言うのはバランスが取れていないんだよ。

>>357
親父世代の話を聞くと
当時は貧乏が当たり前、少々汚い格好をしていょうが、銭湯が三日に一度で臭おうが平気
車が無いのも電話が無いのも当たり前
結婚式？ナンセ〜ンス！で同棲時代が籍だけ入れて、四畳半一間で団塊jr. を造ったんだろ
個人的な事だけで言えば、俺たちは、詰まらない社会規範で縛られ杉
貧乏なんだから、相応の暮らしを無理なく楽しんだ方が気軽だと思われ

自民党
・ピンハネ改革で俺たちだけ空前の好景気！
・お前らが不幸なのはお前らの自己責任！
・救済？彼らは子孫を残せず消滅するからww
・エコ減税で勝ち組企業を税金で助けます
・東電を免責にしてツケは国民が払うべき！
・消費税は必ず上げます！必ずです！
・震災は天罰

民主党
・作戦は「いのちだいじに」
・次に原発事故が起きれば日本が終わるので慎重に運用する事！
・子供の為の子供手当てで家庭を援助します
・友愛の精神で
・脱原発を目指します

この条件でなぜか叩かれるのが菅首相
じわじわ増える自民党支持
この国は本当にどうかしてる
また自民党に戻すぐらいならもう滅べ
世界に迷惑掛けるな

>>320
金融は机上の空論、マネーゲームで何も生まない。
証券で働いてるが実感中だ

77年生まれ、大卒の男性で年収500万円。
負け組と普通の境目ぐらい。

元金持ちと元貧乏人がののしりあってるスレだな。これが総中流社会か。

>>370
民主党も消費税増税するって言ってるよ。

こういう世代こそ公務員にして救済を図るべきだが、
実際にはエリートが公務員になるからな（官僚を除く）

実社会回してる人間の所得をピンハネして
上の方でマネーゲームして負けた方が責任取るでもなく
普通に実社会回してる人間にツケ回して来た小泉・ブッシュ時代から
世界がおかしくなり始めた

今なら飛行機でビルに突っ込みたくなる気持ちも分からんでもない
マネーゲームで隣に座った人間の首をお互い死ぬまで締め合うのは勝手にやればいいと思うが
株なんかやって無い実社会を回してる堅気に負けたツケ回すなんざ
任侠の風上にもおけないクズだ

派遣業を国家独占事業して、国が直接雇用コントロールするしかない
就職を希望するものは、この派遣登録を義務付ける

>>374
消費税増税はどの政権になろうと不可避となる
小泉政権の時から増税しようとされているしな

ネオリベの橋龍竹中宮内経団連マスゴミ糞ブラック中小企業取締役どものせい。

引きこもりはみとけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14931797

>>370
＞子供の為の子供手当てで家庭を援助します

自分名義のカード貰って嬉しいか？

>>379
ブラック企業は今や大企業にも珍しくないんですけど？

>>377
人気職種に人が集中して、ニーズの高い職種に人が集まらなくなるだけかと。
というか、ニーズの高い企業≒ブラック企業率が高い、だからな。

>>382
ならば追加で

そういえばノルマ達成しても
ボーナスを半分近くもっていかれる紳士服の洋服の○山は
社長の兄が東大法学部卒で事務次官を務めて、
よみ○りテレビの社長だったな。

マスコミ対策は万全。政界や商工会議所も味方。
バックが強力だとまともな社員もブラック扱い。
異論を言うものなら即解雇。離職率高い高い。そりゃ騙された側はたまったもんじゃない罠。
正社員でも法律上解雇できるから即解雇は問題にならんのよね。

ここは小売業でも特殊だと思うよ。日本マクドナルドもお手上げだ。
こういう会社って表に出てないだけで多いんじゃない？

こうなると、正社員の価値って何なんだろうと思えてくる。

>>383
それこそ、ニーズの高い職種を労働法などで手厚く保護して、
ニーズの低い職種からは人を追い出す仕組みを作らないと駄目だろ。
でなけりゃみんな、同じ所をどうどうめぐりするだけ。

実際の所、ニーズの高い職種ほどブラック率は高いしな。ＩＴ産業とか介護職とか。

70年代前半生まれはもう35過ぎて残りの人生流す気満々だから救う必要もない
むしろサイレントテロ集団として危険視される

リアルテロしたら英雄になるだろうに

英雄になれば飯が食えるのか？贅沢出来るのか？地位や名誉を得られるのか？

そういう保身を考えないから英雄になれるんだろ
お前馬鹿か？

加藤もこの世代じゃないし、無差別テロるやつはもうでないんじゃない？
新氷河期世代からは可能性ある

>>391
バカに保身を考えろと叫び続けた結果が今の世の中だよ。
バカが根本的に不足してるんだな。

無差別では芸がない。相手を選ばないと。ふんぞり返ったお偉方とか。

加藤のは相手を選ばなかったからこそ効果があったんでは

お偉方狙ったんじゃ98%の人は自分に無関係って思うぜ

それじゃ氷河期世代はダメなんだろ？

竹宮片塩奥奥御
が優先順。ピンポイントで。
東電社員とかでもよい。

「小泉政権後に非正規が・・・」と良くあるけど、小泉のずっと前、1984年から非正規雇用はほぼ直線の右肩上がり。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt51.xls

この右肩上がりの非正規雇用に見合う「受け皿」の数が不足することで、失業率が増加することへの対策を打った。
それが小泉政権。

>>395
何の効果があった？派遣切りの口実ができた？

お偉方で、226のように支持は得られる。

ホントこの世代は構造変化の入り口だっただけに、少しでも早く危機感持てたヤツと
乗り遅れたヤツとの差が、人生の勝ち負けまで決定付ける致命的な差になってるな。

俺も現役の時はまだ甘く見ていた部分があったけど、最初の就職で失敗した段階で、
今何とかしないと人生終わるってことに気付いたおかげで何とかなったわ・・・

都会での楽しい生活も、大学時代の友達も彼女も、親父に対するちっぽけなプライドも
全部捨てたけど、今思えばやっぱり間違ってなかったと思う。

何かよく分からんけど、別に無理に救済とかする必要はないと思うよ。
俺は７６年生まれだから、まさに>>1の対象だけど別に社会保障で助けて欲しいなんて思ってない。
待遇にも不満はない。たしかに厳しかったけど今でも小泉改革には賛成している。
むしろ、改革が中途半端に終わった点が非常に残念に思っている。

それに頭数の多い団塊ジュニアを救済するって、一体誰が救済するのよ？
俺は元々『労働者の権利が云々』だとか、社会貢献意識に欠けるような連中なんてどうでも良いと思ってる。
この手の連中に甘い顔をすると調子に乗って『おかわり』と言い出すに決まってる。

加藤と官僚をやった小泉は工作員･ヒットマンじゃ？
産業金融界に操られたヤクザか宗教団体の末端とか。

この２〜３年の就職組も仲間だ。
来年や再来年も。

>>400
ならお前は庄やみたいな１ヶ月の労働時間２７５時間とか容認するわけだ
労働者には権利なんか与えちゃいけないと思ってるんだし

>>399
俺も全く同意見。
俺は団塊ジュニアな上に高卒で学が無かったけど、
小泉総理の話を聞いて『これは頑張らねばな。』と呼応したから
まあ、今となっては３５歳という年齢なりにアテにされてるし、
全企業的に空洞化している世代だからか？
小隊長、中隊長的な立場でのニーズが非常に高い。

つか、キーパーソンとして客先に出向かねばならんわ、
帰社しても若手の面倒を見にゃいかんで、かなり忙しい。

高卒の俺ですら普通に生きていればこうなるわけだから、
氷河期世代云々なんて言い訳に過ぎないと思う。
少なくとも小泉総理の話を聞いていたなら、馬鹿なりに頑張って
金持ちでは無いまでも普通の人生を送れているかと。

働き盛りの年齢のくせに『社会保障による救済が必要』ってどういうことだよｗ
どう考えたって救済する側にいなきゃいけない年齢だろｗ

つまり70年代前半の氷河期は切り捨て・見殺しと。

>>403
余裕で容認するな。

つか、俺はＩＴ技術者だから３００時間を超えてもいないのに
根を上げているようなのは屁垂れとしか思えない。

それに俺は性格的に○○手当ってのが大嫌い。
仕事に集中したいからザックリ生活して行ける報酬が貰えれば後は誤差みたいなもの。
性格が心底、男っぽいというか、男の癖に『○○手当が云々』などと
細々したことで文句をいう奴が嫌いなのよね。
そんなことを心配するくらいなら、己の仕事に全力投球したい。

安く長い間働く世代を作らないと年寄りはこまるのさ

勝手にくれるんだから仕事に支障なんかでないですなアホ

IT業界はオフィスで座って仕事する。飲食業は立ちっぱなし。
肉体疲労度が違う。

IT 業界なんてエロインターネットしてるやつばっかだよ
社内のプロキシ管理してるから
よくわかる

>>405
特別視する必要は全くないと思う。
つか、俺を見れば『これが憐れな氷河期世代？普通に金持ちじゃん、仕事も充実してるっぽいし』
『なんでこんな人を心配しなきゃいけないの？』『むしろ奢ってくれよ』
『放射能を浴びても死にそうにないな・・・』

と思うに決まっている。
氷河期世代を代表して言わせてもらうと、保護して欲しいなど欠片も思っていないし、
それどころか老人の面倒を見る気も全くない。
そんな金があるならＯＤＡか何かで途上国に投資した方が儲かるだろ、普通に。

７０年代だけでなくなんらかの震災被害者も追加で支えなければならなくなったんだ。
奴隷自慢はせいぜい頑張って欲しい。

共同生活で復活する場所を与えない限り無理

家賃は高い、光熱費も高い、低賃金で生きて行くのは無理ｗ

プライバシーとか、寿司食いたいか、現実逃避するやつには
生活保護費を支給する必要はない

>>411
保護する必要はないと思うけど、国の根本は人間だから、
何らかの形で社会を構成してくれるように、どこかへ定着
してもらわないといけない。

職業訓練だけして、「あとは自分で何とかしろ」じゃ駄目だろう。

一定期間働いて、独り立ちできる程度の蓄えを得られる仕事
を作らないと。国営の農業とかいいと思うんだけどね。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

マネージメント層にとっては
次の奴隷を再生産する仕事も奴隷の当然の任務なんだから
奴隷自慢の人でその辺、ちゃんとできてないんなら
今より努力しないとな

>>414
彼にそういうことを言っても無駄だよ。
自分の考えはこうだ。と思っていて、そこから外れる思想を一切許さないのだから。
少なくとも、彼は自分の考えが間違っていることに気付いていない。
（なぜなら、スレタイ自体が彼の考えを全否定する内容だし）

>>413
『タコ部屋』って奴だね。
何なら時給２００円くらいで人力発電やらせればどうだろう？
どう生きれば、働き盛りの年齢に達しても尚これほどの役立たずでいられるのか
皆目見当がつかないけどなｗ

>>414
おいｗ
他人の納めた税金で職業訓練までしてもらって、更に文句を言うのかよｗ
あのさ？お前みたいなのは北朝鮮ですらいらんと思うよ。

見返りのある努力をしないと無意味。

>>414
アウシュビッツとかソ連のコルホーズとかろくなのが頭に浮かばんｗ

>>419
見返りっても、どんな成果を残してくれるのか分かりもしない相手に対して、
最初から贅沢な見返りを保証できるか？

社会的な実績もないくせに『俺の権利ｗ俺の権利ｗ』
などと知恵遅れのガキが譫言を言ってるみたいに騒ぐからお前らはこうなんだよ。

そんな連中を救済しても社会は何の見返りも得られんと断言できる。

当の氷河期同士も足の引っ張り合いは凄まじいからな
救済なんてしなくていいだろ、こいつら勝手に潰し合うんだからｗ

>>2
せっかく大学はいってブラック行った奴も会社潰れたらもうね・・・

>>421
君って、偉い自分が恵まれた環境にいると勘違いしているようだけど
君の立場って小隊長ないし中隊長クラスなんでしょ。
ようは上層部がこき使い易いていの良い管理職だよ。
その辺気付かないで奴隷自慢されてもねえ。

>>422
それは批判が上に向かないために潰し合うように仕向けられてるんだよｗ

前回の世界恐慌の時アメリカですら共産革命が起きそうになってから
使われるようになった常套手段

>>421
派遣なんかやっててもどうしょうもないって意味だ。
ヤクザ派遣屋とヤクザ資本家とヤクザ経営陣に贅肉つかせるぐらいの
役にしか立たん。

1929年からの世界恐慌の歴史書読んでみ
スタッズ・ターケルの大恐慌（hardtimes）辺りがおすすめ
今と酷似してるから。

手っ取り早いとこで東電の８次下請けとか禁止にすればいいのに

>>425
仕組まれた競争とか、そんなもんに気付かない方が悪い
俺達は厳しい受験戦争を勝ち上がってきたんだ！とか言ってる割に
そんな事すらちっとも気付かない、気付いているけど行動しないなんて、
この世代もたがが知れてると言わざるをえないな

>>427
ゴールドマンサックスがインチキやってるところなど

>>426
それは思い違いだと思うよ。
派遣であれ期間雇用であれ『職業人』の役割は変わらない。

破壊すべきは日本独特の正規雇用という雇用制度だと俺は思う。
同じ会社でも市場のニーズや会社の方針転換によって欲しい人材は変わる。
それなのに正規雇用という制度によって、雁字搦めにされ
ホットな人材の供給は派遣会社に頼らざる得ない。

その結果、日本企業は国際市場で敗北の連続を喫してる。
社会主義思想とか労働者の権利だとか、今の日本を苦しめている考え方はそれなんだよ。
卵と鶏の順序を間違えている。何の功も上げていないアホが桁違いの報酬を求めている。

日本人労働者がそんな糞ばかりだとすれば、企業が中国人を採用するのは当然だと思う。

>>431
職業人とか社会人とか言ってるの日本だけだよ
外国ではよき家庭人でありたいというのが普通

じゃあホットな派遣とかに行って
職業スキルも積まずに使い捨てられれば良いじゃん
止めもしないが勧めもしない

>>431
全体を一律にしなくてもよい。各々の会社でそのような制度を作ればいい。
後は市場が決める。それがお前らの思想に合うだろう？

>>433　日本人労働者がそんな糞ばかりだとすれば、企業が中国人を採用するのは当然だと思う。

ところで、中国は共産主義国家なんだがｗ
キミの論調だと、労働市場は社会主義に移行せよと言うことかｗ

ガチでその世代だけど
一部上場大企業の正社員だぞ

ただ正直、自分が貰えもしない年金をせっせと払い続けさせられてるのはヒジョーに阿呆らしいと思ってる
その上原発事故の後始末もやってかにゃならんとかなんかホント勘弁してって感じ

正規というかまずは新卒一括採用を崩すべきだろうな。新卒一括採用は資本主義で
ありながら、必要だから採るという形でなく計画経済のように計画的に採用している。
それも一年以上前から採用活動が始まっている。硬直的で社会主義的な制度である。

新卒採用を廃止して、通年採用、インターンから採用みたいな多様性のある形に
変えて行くべきだろう。お前が必要だから採るという形に採用はすべきだろう。
そうなると採用活動を一年以上前から始めるのはナンセンスだろう。だって経営状態
は一年でだいぶ変わるからな。

だいたい、景気の波ってのは今の時代に限った話じゃなくて、
むしろ現代のその波っていうのは先人の努力によって昔に比べれば非常に緩やかになっている。
昔は一度、飢饉や不景気が来れば町中に餓死者が転がるような有様だった。

バブル崩壊だの、リーマンショックだの、サブプライムショックだの、
その程度の波で振い落されるような奴は医学の進歩によって生かしてもらっているだけであって、
昔なら自然淘汰されていたような愚図なんだと俺は思う。

先人が成果を期待できないからとか言って
子供を作らなかったら終わってたな

>>436

今後もっとも割りを食う
立場になると思うよ

え？
前半は？
サイレントマジョリティは
こうして静かに処分されていくのであった…
つか、30後半の世代が子供増やせるようにならないと
日本終わるよ

つまりあと5年だな
長い氷河期が始まる

これくらいの世代で正社員と言っても一部上場の中の
さらに優良な企業ならいいがそれ以外の正社員が
将来に渡って考えてそれ程いいとも思わないんだが。
そんなこんなで独立しちまったよ俺は。
自分と周りの社員を比べて一生懸命働いてると感じてる奴は
独立した方が成功すると思う。ゴミ社員を食わすために会社にいる必要ないだろ。

>>442
野郎はともかく女は・・・

DQNにずんどこ産んでもらってバンバン良い教育をした方がいいだろう

>>444
ボカスカ殴りながら、しっかり教育しているみたいだよ

>>439
素晴らしい！
ナチスに入党でもしたらどうだｗ


普通に仕事が無いぞ地方

外国人優遇政策は止めて欲しいね。

>439

飢饉や疫病とかは「天災」であってリーマンショックとかは「人災」だろう

まあどちらも「その時代にそこにいたから」って意味では運がなかった
って意味では同じかもしれないが、同じにするなよ。

リーマンとかだって普通の一般人にしてみれば「天災」と同じレベルかも
しれんけどね、分かってたって止めようがないし逃げることもできないんだ
からさ、食らってからなんとかしなきゃいけないって意味では「天災」
だとは思うよ。

自然現象に端を発するどうしようもない事象も同一にして「その程度」と言い
「自然淘汰されていたような愚図」とかおまえどんだけ偉いつもりなの？、その例えで
いけば今回の震災で亡くなった人も「逃げ切れなかった愚図」とか言っちゃう
精神構造してんのか？。

そんなに仕事できると自負するなら毎月３００時間も働かないで済むもっと大きいＩＴ企業
にでも行けばいいじゃん、そういう立場の人が同じ考え方でおまえを見たら
「こっちに来られない愚図」だぞ。

今年34の自分が20歳くらいの時、

高卒で地方都市の会社で正社員だったんだけど
その会社で募集するバイトが大学生に人気があって、複数の大学の学生と話すことがよくあった。

確かに就職は厳しいんだけど、世の中猿岩石とか自分探しとかがブームで
「定職につくのカッコ悪い、フリーターの俺カコイイ」とか「好きなことやりたいからしばらくバイトする」「好きな仕事ないからバイト」

こんな奴らが当時の大学生にものすごく多かった。
　
就職氷河期だったって今声高に叫んでる奴の中にも、心当たりある人いるんじゃないの？

正直、２ちゃんねるのアカ野郎に有りがちな『ヒョウガキガー』
みたいなのは氷河期世代の恥だからやめてもらいたいのよね。

団塊ジュニア＝氷河期世代は頭数が多い分、落ちこぼれも多いのであって、
大半は普通に生活しているのよ。

夫婦や子供が少ないのは派遣雇用の普及で２０代の女性が
急にチヤホヤされたことが原因だと思う。
２０代男がろくな仕事がない一方で、２０代女は馬鹿女でも
大企業の職場で事務職に就くことができた。

それで色々と錯覚しちゃったんだろうね。それもまた人生かと。

>>1
マイクパフォーマンスみたいになってるな
どうせ何もやる気ないくせに。一応宣言だけしといて責任回避が目的か

スイスやオランダのように安楽死施設を作って希望者を募ればいいよ
そして臓器提供をするかしないか訊いて、「する」と言うなら病院で「生きたい」と
思ってる人へ臓器を届ければいい。需給がマッチしていいことだろ

>>449
当時から労働市場にはいろいろと問題があったということさ。

それから逃げていた者たちがやるのが「自分探し」だった。
逃げている間に、誰かが労働市場を改善してくれることを期待していたんだろうねえ。

なんか就活当時のマックのトレーチラシ？に
「働きたいときに働いて、合間に海外旅行！」
ってな感じで若い男女のグループがピースしてるのがあったの思い出した。

嫌悪感抱かなかったから、当時は受け入れられてたんだろうな。

>>450
２時間ぐらい同じ事延々と書いているけど、良く飽きないね。
なんか、自分の考えを広めたいようだけど。

日本の雇用がより硬直的になったのは不況のせいだよ。フリーターが受け入れられると
いうのは、経済が好調な印。

71年生まれの漏れも救ってくれ
正社員だが、DQN会社で殺されそうだおorz

なんかコピペあったよね？
派遣？の人生のやつ
ずっと非正規社員でのたれ死ぬやつ、誰かない？

白木屋のコピペなら知ってるな

>>449
>>453
そいう風潮があったってのはよく見るし自分もなんとなく覚えてるんだが、当時の資料のうｐは殆ど無いよな
たかが十数年前のだから探せばあるはず。ばーっと集めて一覧みたいにすればおもしろいかも

こういうのは民間では無理じゃないかな。公務員で氷河期世代に
限定した採用をやるとかならありだと思うけど。

正直もう欲しい物もないし毎月十万で緑のおばさんとか町内のゴミ拾いの
ような仕事でいいから将来の心配なく食っていきたいな

緑のおばさんとか実は超絶厚遇らしいよ

>>460
それ、安倍政権の再チャレンジ政策。
たしか、競争倍率は40〜50倍くらいだったとか。

1970年生まれ？
41歳じゃねーかw

>>1
＞職業訓練の拡充

企業に職業訓練を委託することになって、そこに利権が生まれるんだよなぁ
国民生活という名の下に、どうでも良い政策打って私腹を肥やす官僚の基本的なやり方か

>>461
ああいう仕事は努力したところで他の職業が無理な人のために存在するものであって、
働き盛りの男のためにあるものじゃない。

自分の役割を果たそうとしない奴は社会から弾き出されてホームレスでもやるしか無いと思うよ。
氷河期世代ってバブル経済下で育ったせいか、無い物ねだりの我侭を言っているだけの奴が多いと思う。

>>460
その「氷河期お情け採用」がまた実際に行われたとしても
入ってからどうキャリアを積んでいくのかを考えるならば選考は厳しくならざるを得ないから
失業対策にはならないし
かと言って世代の失業率に影響するほど採用を推し進めようと思えば
味噌も糞もいっしょに大量採用することになるよな
受け皿なんてないから、多分税金で。

まぁ、労働人口にみあう職がないだけだろ日本には。
７０年代後半を今から優遇しても、それではじき出される人が出てくる。
パイを広げることを怠り、リストラで規模の縮小を図ってきた経済界と
それを是正できなかった政府の責任は大きいわな。

この惨状で人口増加が国力増強って思える人はおめでたい。
少子化はこの先、年金もらいたい世代とって困るからだよ。
俺はむしろナマポが増えるだけだと思うけどね。

非正規雇用の問題が９０年代から本格化したのなら
00年代初期には対策を打っとく必要があったな、今さら何をやっても手遅れ

正規雇用への転換とかではなく、非正規でも食っていけるような産業構造の転換を目指せと

ハローワークの職員は雇用流動化に反対する。地域経済が不安定化するから。
かと言って正社員の職があるかというと無い。
「こんな給料でどうやって食べていけと言うんでしょう」
なんて、求人のコピーを見ながらのたまわれたりして参る。

ちがうな。

労働運動をもっと激化しないとダメだよ。

労働者は舐められまくっている。

欧米なら年齢差別で訴えられるレベル

>>468
＞俺はむしろナマポが増えるだけだと思うけどね。

いや、ナマポは近い将来改正されると思うよｗ
母子家庭（父子家庭は駄目）や、在日外国人など、
本当に保護を受けざるえない人たち以外には支給されなくなるだろうし、
支給すべきじゃないと思う。

そんな金があるならＯＤＡなどで途上国に投資した方が
余程、将来の日本社会のためになる。

>>470
一部だけ雇用流動化が進んでいる、派遣・契約など。
正社員まで広げれば、職を失ってもまた就きやすくなれるんだけど、
今の日本では空き席が少なすぎるから、椅子の死守してる。
まぁ、それが普通だと思うけど一般レベルでは。
ローンとか生活設計とか、自分の身内だけ幸せになりたいのが普通。

でもほんとに「たまたま」不相応な椅子を手に入れた人は、
退場願いたいけどね。ちょっと前に教師の再試験とかあったけど、
散々な出来で結局やらなくなっちゃった。

>>469
間違いなくそっちだと思うわ。
そもそも３０過ぎてどこかの正社員になったところで
新卒で正社員になった奴とは待遇違うだろ。
相対的に見て年収は低く抑えられたり退職金も減るし。
結局日本じゃ新卒で会社入って定年まで勤める人か
２０代中盤くらいで転職成功した奴くらいしか大事にされんだろ。

>>2
すべてが集約されているな

>>473
そんな面倒な確認を公務員が進んですると思う？
まぁ財政危機になって、自分たちの給料が減るとなったら
やるとは思うけど。
そう簡単に日本はギリシャみたいにならんから、
ギリギリまで粘られるよ。あと20年はこのままじゃない？

そういやyoutubeで高級車の動画観てたら最も多いコメントに
「もう金のない人生は嫌だ」ってのがあってﾜﾛﾀ
先進国の若者は軒並みダメだな

東南アジアにでも氷河期世代を移住させて向こうの日本企業の工場で
働かせたらいいんじゃね。国際交流にもなるし日本企業も出て行きやすくなるし
氷河期も新興国なら楽に生活していけるだろうし。向こうの政府と話して日本人村を作れよ

>>472
日本はホント人権のない国だよな

>>478
確かに先進国の若年はそういう課題を抱えてるみたいだね。
アメリカの昨日だかに出た雇用統計でも、予想を下回ったみたいだし。
グローバリズムとかアメの都合でやってきただけだから、またブロック経済に
戻るかもしれんね。EUはEU内で回せるし。


>東南アジアにでも氷河期世代を移住させて向こうの日本企業の工場で
働かせたらいいんじゃね。

そんなの向こうの国が嫌がるだろう。
自国民に職を斡旋できるチャンスなのに。

安楽死施設については一度真面目に考えた方がいいぞ
厚生労働省、一省だけでは問題が解決するはずがない
そもそも今は震災で雇用が更に絞られてるんだから民間の協力を仰いでも無理だぞ
だから、日本医師会と日本精神医学会と厚生労働省で安楽死施設について協議してみればいい
検体にもなるし、臓器提供の需給も合うし、自殺志願者は楽に死ねるし、良いこと尽くめじゃないか

>>480
30年以内には出来るだろな。
死にたい奴も増えてるだろうし。
年齢制限しないと若者まで死にたがる世の中だろな。

【雇用】厚生省「７０年代後半生まれの「ポスト団塊ジュニア」への支援を」 非正規対策で労働経済白書★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310141616/

>>480
安楽死というか、尊厳死でしょ？
それは需要な問題だと思う。日本では植物人間同然の老人を介護するために
１ヶ月に３０万、４０万というコストが掛かっている。
歳出の内訳を見ての通り、若者向けの政策に予算を捻出できないのはこれが大きい。

本来なら日本は内需が豊富な国だから、不景気になったらなったで、
行政がカンフル剤を打つことで建て直せるはずなんだけどね・・・

自分は氷河期世代の負け組とは違って、
氷河期世代の待遇に経団連や小泉政権は関係ないと思う。
むしろ、若者の雇用を確保するために努力されていたと思う。

日本の問題は１にも、２にも、社会保障制度が重すぎるということなんだよ。
奴隷移民を虐げることもせずにここまで巨大な社会保障制度を抱えてしまうと、
もう同族の中から虐げる対象を捻り出すしかない。

アホだと思うのはそうして虐げられる立場に捻り出された連中が
『もっと社会保障を拡充しろ！！』と叫んでいること。

>>483
グローバリズム至上主義が元凶だと思うけどね。
実際、日本だけでなくアメリカや欧州でも同様の問題に直面してる。
単純作業は機械にとって代わり、少し知能が要る仕事はインドや中国、
先進国の人間はさらに高度なことができないといけない。
でも、実際はそれが全員できるわけではない。
アメリカも最近「アメリカンドリーム」が無くなったと嘆いているらしい。
結局さ、グローバリズムって本当に公平にやればアナキズムと一緒なの。

でもグローバリズムから守られてたのが公務員や既得権益を持った人たち
だったってだけ。そういう意味では氷河期世代だけの責任ではないし、
権限と責任を持った政治家が何かすべきだったのは事実。

派遣会社が悪い×
派遣にしかなれないようなゴミが産まれてきたのが悪い

本来、飢餓などで淘汰されるカスが近代化で薄汚く生き長らえているのが諸悪の根源だろう
数年派遣会社に居るような、先の見込めない人間は原発行きと国で対策すべきだ

>>483
自殺者専用の安楽死施設だ

小泉達は規制緩和に失敗した
日本は縛りが多過ぎる

>>484
だから今後の先進国の若者は総じて右傾化するよ

>>485
じゃあまずお前が行かないとな

>>483
過去のレス見たけど、考え方や思想が
偏っててとても面白い。

政治家になって自らの理想を実現してくれ。

>>485
まぁ派遣会社は良くはないだろ。
あんな人飼いみたいな仕事で金を得ようなんてロクなもんじゃない。
派遣については政治も悪い。一次派遣以外は認めないようにすればマシになると思う。

>>456
世代とは関係無いだろ

>>484
君はビビってるだけだと思う。>>486氏も言及しているけど、
小泉改革の自由化というのは既得権益者に阻まれて十分できなかった。

・社会保障制度、福祉制度の大幅削減
・日本式正社員制度の廃止
・公務員のレイオフ導入
・ＴＰＰ参加による、さらなる市場の自由化

今の日本社会、日本経済は主に高齢化によってスピードが足りな過ぎると思う。
合理化、効率化、ＩＴ化によってトップスピードを上げれば十分に世界で戦えると思う。

派遣会社の仲介料が減ればふつうに
高収入のはず
ワーキングシェアしてるのと
一緒なんだよ

>>491
別におれはどっちでもいいよ、金もそこそこあるし
戦争とかならなければ。
でも今の先進国の「多数の人間」、これは単純労働より
少しマシな労働力を有する人たちのことだが、彼らは
悲惨な目にあうだろうね。途上国の中流と同等になる。
経営者になり、途上国と先進国の差分で儲けれる立場の
人はしばらくは儲かると思う。最初に手を出した人たちが
一番良い思いをしたはず。

いまから日本急いでももう手遅れじゃない？
グローバリズムって終わると思うよ。アメリカや欧州によって。

派遣屋が乱立し切磋琢磨すれば人件費はより下がって行くだろうという
予測のもとにせっせと没落させてきたんだよ。

>>1
不必要だな。
民意がそれを否定している。
氷河期の意見も同様だろう。

小さい政府、自己責任、自助努力の徹底こそ有権者の選択なのだから。

>>492
まあな。特にＩＴ業界は派遣屋に食い散らかされたといっても過言ではない。
日本のソフトウェア業界が弱いのは、ひとえに派遣業界に甘い汁を吸わせて来た事が原因だな。

派遣会社の人から先に安楽死してくれ

どうせ資本主義も遠からず滅び去るんだからグローバリズムとか今更乗らないでもよい。
むしろ100年ぐらい鎖国したほうがいいね。どうせ世界はこれからぐちゃぐちゃになる。
人類の歴史において100年ぐらい屁だろ。日本も人口が8000万ぐらまで減るだろうし。

>>486
あぁー、本当に残念なんだが、俺はそれなりにマトモな脳味噌を持ってるんだねぇー
あーぁ、残念だ・・・「一生に一度」の貴重な体験を出来ないなんてねぇー
俺たちは日本の未来を引っ張るよう頑張るから、無能底辺は地獄をなんとかして収束させてくれ、頼んだぞ

>>489
人飼いに飼われるような無知蒙昧なアホが居なければ、そんな商売は成り立たなかった
非正規になる奴は日本の淀みだ、濾過されて目立つようになっただけに過ぎない

日本語っていうのは良く出来てるんだよな、「社内害虫」って言うだろ？
これは本質を表してるのさ

IＴ派遣は儲かるだろ。経費なんてロクにかからん。
偽装派遣会社なんてもっと儲かってると思うが。

欧米は終わるだろうけど資本主義は終わらないんでは。中国インドが
中心になって引っ張る。

派遣屋は潰れろ、がこのスレの総意でつね？

>>491
>・社会保障制度、福祉制度の大幅削減

おいおい、これはヤバイだろ
単純に福祉面が劣化するだけじゃない、もっと全体に波及するぞ
この国をぶち壊すつもりかよ・・・あるいは単に無知なだけか

>>488
レスを読んでもらうためにあえてどぎつい表現をしてるだけで、
本質的には非常に説得力のある、傾聴すべき主張だろ。

安直な昭和ヒューマニズムやマスコミの刷り込みに染まった連中にとっては
受け入れがたい現実なのだろうが。

>>499
キチガイが自分はキチガイだって認識できませんよ^^

中国やインドに変わるけど、いずれ中国もインドも同じ先進国と同じ結末をたどるだけ。
其の次はアフリカか？その前に地球は危機に瀕してそうだけどｗ

>>499
人買いが多すぎてまともなＩＴ産業が埋没してるんだよ、未だに。
この状態でどうまともなＩＴ産業に就職しろと？
大学が起業のノウハウを蓄積さえしていれば、ＩＴ産業がここまで食いつぶされる事も無かっただろうに。

日本のIT産業なんてどうでもいいだろ。あんなの。独自技術もないアメリカのお下がりばっかりで。
さっさと中国なり新興国に請け負わせればいい。

むやみやたらと上の世代の労道信仰を押し付られているのもこの世代だよね
自分の為に働いてるんじゃなくて、文字通り他人の為に働かされてるんだもん
そりゃあ鬱にもなるし仕事苦の自殺やら過労死やらが多いはずだ

>>503
ベーシックインカムの導入とトレードオフでならありかもな。

全ての社会保障を廃止して、全国民に一律に現金を支給して
必要な社会保障を金で買えというやつ。
謂わば社会保障を全て市場原理に任せるという発想だわな。

ベーシックインカムを叫ぶ奴は、現存の社会保障＋いくらかの現金支給と
思い込んでるのが痛いｗ
そもそもベーシックインカムなんて新自由主義者が提案し出したことなのに。

>>506
まさに宇宙の熱的死と同様だな。エントロピーの増大。
これがグローバリズムの結末に思えるよ。
ブロック経済って意味あるんだよ、無駄多いけど。
日本は経済同盟国や植民地がなかったから、
鎖国になっちゃうのが難点。

それなのに国内需要を焼畑農業みたいに削ってるから、
やばいね。

>>506
そうだよ
最終的にはアフリカが先進国化する
その頃今の先進国は発展途上国になってるだろう
発展途上国の度合いは今の発展途上国より高くなるけど

>>499
俺は非正規(契約)で働いてた頃もあったけど、
一緒に働いてる正社員の人より年収は多くて
当時６００万くらいだったよ。職種にも寄ると思うが。

>>>508
ＩＴに携わってたから一言言うと中国に請け負わせるとかインドとか
ぶっちゃけナシだと大手も思ってる。というのも金額にすると国内と変わらなくなってきた。
それにやっぱ上手くいかないんだな。商習慣も違うからソフトなんか上手くいかん。
オフショアよりもニアショアが流行ってきてるのはそういうこと。

>>508
その結果が、最近の扱いづらい携帯電話の粗製濫造につながってると。
途上国のエンジニアに、仕様を１００％守らせる方法を教えてくれ。

>>503

ジジババがさっさと死ぬだけだよ
長生きが悪なんだよ
なんでジジババの薬代のために
若者の未来が押し潰されないと
いけないのよ

火災保険と地震保険を解約して
我が亡き後に…てか

>>514
つまりその業界は斜陽だと言うこと、そういう業種はさっさと新興国に投げればいいだけ。
どうせ勝てないっての、それが市場原理。

アフリカが大発展か…エジプト文明以来？

当時は何年かフリーターやった後でも、普通の奴ならどこかの会社で正社員になれた。
氷河期いうけど、今のご時世より全然ヌルかったと思うよ。

>>517
薄利多売に走ってMade in japan のブランドイメージを汚しまくるわけですね？わかります。

一つこの手の話で疑問なのは、生まれは一緒だが高卒だったり
大卒・修士・博士で就職する年にえらい開きがあるんだが、
卒業・修了した年で区別すべきじゃないのか？

>>503
ま、その辺は考え方の違いだろうな。
俺はボンヤリと【社会不安】というものは【社会保障システム】では補填し得ないと考えている。
いくら社会保障システムを巨大にしても不安は無くならない。
それはつまり『間違った場所を掘っているから』ではないかと考えている。

俺が日本国初代大統領候補者であることを高らかに宣言して、
『社会保障制度をゼロにするっ！！』と訴えると大抵の人はビビるんだけど、そうじゃない。
俺が止めると言っているのは『蔓延る嘘や誤魔化し』なんだよ。

今ある社会保障制度は金銭的な損得以前に、
振り払うべき『蔓延る嘘や誤魔化し』じゃないかと俺は思う。

メイドインジャパンとかどうでもいいよ。山寨機とか知ってるか。むこうじゃあ格安で売ってるもんをなんで日本のちょっと機能足した程度のものに
それ以上の金払う必要があるんだ？確実に負けるよ。

>>97
雇ってくれないかなぁ？何でもするぜ

>>522
大統領って、おまえ憲法改正するのが先じゃないのw
そりゃ、先の長い若い世代は社会保障の負担要素が大きいから
同意だけど。年金とか今貰ってる・もしくはそろそろ納め終わる人間の
反発はどうするのさ？

>>521
それはごもっともな指摘。
例えば1970年度生まれの場合、ストレートで学部卒就職すればバブル就職に間に合ったが、
浪人したり院進してたらアウトだった。
ただ、新卒だったらいいというわけでもなくある程度の年齢制限
（例えば学部卒の場合、マトモな企業なら24歳まで）があるから、
卒業年度だけで就職の難易度を区別するのにも限界がある。

>>523
ブランドイメージに、なんで１００円ショップで売ってる程度のモノが関係あると？
ブランド商売は薄利多売とは違うんだよ？

>>520
新興国＝薄利多売
日本＝厚利少売
ってのは、完全に思い上がりだな。

新興国との価格競争を避けるため、しょうもない付加価値を
商品に強引にねじり付けて高価格で売りつけようと画策した結果、
消費者からは完全シカトかまされてるのが日本企業の現実なわけじゃん。

日本の場合
バブル時代にいい人材が
ゲームや国産パソコン
つくってたりしてて
公務員は民間にいけなかった
うちのバカ親父が
なってたりしてんだよね
やっぱり優秀な人間に国は
任せないとだめだよ

Made in japan　神話はもう既に崩壊始めてると思うんだが・・・

新興国に現状でブランドイメージがないのはわかる。でもこれからブランドイメージが成長するんだよ。
経済とはそういうもの、日本のブランドイメージは下降するだけなんだよ。

ゲームなんかやってるから日本人はバカになったんだ。

>>528
そりゃ、販売戦略を間違ってる企業だけを例に挙げればそうなるだろうさ。

>>531
それは一体何十年先の話だ？

>>526
72年生まれ１浪９６年卒だけど、
就職活動（当時は３年生から）始める前までは
全く危機感なかったもんなぁ・・・俺は

>>1の労働白書は悪意を感じるな

氷河期は1993年から始まってるから、1972〜3年生まれの団塊Jr世代から。
団塊Jrの人口が多いので支援対象から外すために、事実をねじ曲げた白書を
作るってどんだけなんだ？

>>536
だよね。
こういうことやってる省庁だから
また小泉毅さんみたいな人に狙われるだろうね。

間違え。氷河期は1994年からだ。

>>534
もう始まってるよ。

厚生労働省が、正規雇用への転換を支援すべきだと訴えた。政府がどこに訴えるのだろう？神や仏がどうにかしてくれるんだろうか？
つまりは、神頼みでだれもなにもしません　あきらめろ　おまえら

>>534
2〜3年前くらいからじゃない？

>>519
たしかにぬるかったと思うよ
だがそのぬるさが逆に深みにはめていってしまった
今とちがって危機感が最初からないからずるずるとそして歳をとり足かせをつけたまま
若い世代たちとも職を争うことになる

>>539
なら実際に、どの銘柄がどんだけ上がっているか具体的に例を出したらどうだ？

食うや食わずの奴と
ブランド戦略の話をしてもダメだよ
場所を改めて無いと

>>536
記事をちゃんと読め。
団塊ジュニアを就職氷河期ではないとは言ってない。
ただ、団塊ジュニアよりもその後のロスジェネのほうが
はるかに厳しいハードルを突き付けられるだけというだけの話だ
（直近の先輩がバブル就職世代だっただけに、
不公平感なら団塊ジュニアのほうが上なのだろうが）。

もう日本は全てに終わってるよ。数百年はもち返せない。
周辺国の侵略を防衛できる軍事力もも経済力も政治力もない。
放射能汚染区域に押し込まれて終わり。

そうだな、既に>>546みたいな放射線に頭をやられてしまった人間が出て来ているし

>>546
終わっているというより、本来あるべき実力相応の土人国家の姿に回帰するだけの話では？
アメリカが冷戦戦略で自国を犠牲にして日本にドーピングを打って、
その貯金でなんとかごまかしていたのが敗戦後今までというだけの話で。

日本って土人国家なの？

今の世代の生活だとかを考えるよりも、まだ生まれてない未来の世代のことを考えないとな。
100年後とかの日本人から今の世代の日本人はどう映るんだろうな・・・

負けはしたが第二次世界大戦で日本を必死に守ってきたのに
そのすぐ次の世代が欲望のままにやりたい放題やって次の世代に
借金と原発を残していき、領土まで奪われた・・と

>>545
自分は７６年生まれな上に両親ともに４９年生まれの中卒という
生粋の団塊ジュニアの氷河期世代だけど自分のことを被害者だなんて思ったことはない。

むしろ修行の場として厳しい環境を与えられたことに感謝している。

>>551
頭大丈夫か？

>>549
当たり前じゃないか。
冷戦終結と戦後日本の絶頂期がなぜ一致してるのか、その理由をよく考えろ。

２ちゃんねるが誕生し、グローバル経済とかIT革命などといった言葉が
広く話題になった1999〜2000年頃に高3〜大学3年だった世代は、構造的な就職難

日本の近現代史を詳しく調べると、日本って共産革命も文化大革命もあったんじゃないかと思う今日この頃。
スレチでしたw

単に能無しなだけ
その年代の奴らでも定職に就いてるほうが多いでしょ

>>552
自分は団塊ジュニアで氷河期でしかも高卒、ということで君らより一層の苦労をしたんだと思うよ。
その極限の苦労を経て"スーパーサイヤ人"となった今となっては当時のことを苦労とすら思わないけど、
ようするに君たちは強くなるために『もっと、もっと』苦労すべきなんだろうと思う。

ある程度『基準を超える苦労』をした人間は一皮剥けるというか、
社会保障だの、保護だの、求めないレベルの人間に脱皮してると思う。

なので、同じ団塊ジュニア、氷河期世代の仲間として、
俺は君たちを更なる『ドン底』に叩き落したいと思う。
別に氏んでくれても良いし、"スーパーサイヤ人"になって生還してくれても良い。

それは【自由】なんだ。

>>557
苦労するための働く場が無い、つまりお前の言ってる事は的外れなオナニーにすぎない

ある程度「一定以上の苦労」という名の奴隷扱いをした人間は一皮剥けるというか
自分がこうだから他人もこう、視野が狭い、理解が足りないレベルの人間に脱皮するんだと思う

なので同じ段階ジュニア、氷河期の仲間として
俺は君を単なる「運がよかっただけの人」という烙印を付けたいと思う
別にお前が理解できない事はもうわかってるし、狭い世界の中で"スーパーサイヤ人"のつもりで偉そぶってくれても良い

お前は【傲慢】なんだ


後お前は自由の意味が解ってない、国語からやり直せ

釈迦は激しい苦行を積んだが、苦行はいたずらに心身消耗するのみで
求めていたものは得られぬと説いた

>>559
釈迦か仏陀がそう言ったとしても俺は自分の経験に基づいて正々堂々と反論する。
天皇が言ったとしても『それは違う』と突っ掛るだろうね。

人間はとことん理不尽な苦労をして初めて己がゴッドサイダーか？デビルサイダーか？を悟る。
君らはまだ己が『どっち側』の人間かも知らない赤子なんだろ？
その【審判】を経ていないんだろ？

俺に言わせれば君たちなんて『今後も生きるか否か？』という話以前に生まれてすらいない。

何このぽっと出の新興宗教
どこぞの寺院でのたまってろ

ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/08/curve.jpg
年代でこんなに差が出るとか日本マジキチ

非正規が悪いんじゃなくて、非正規が不利な扱いされてるのが悪いんだよな。。。

氷河期で今勝ち組って言われてる連中だって、楽してそちら側に居るヤツなんてほとんどいないだろ。

採用時にはボロクソ言われて周囲が諦めたり逃避したりしてた中で、色んなもの捨てたり我慢して会社に潜り込んで、
その後も10年以上傲慢な団塊やバブル組にコキ使われ、アフォなゆとり世代に頭抱えて何とか生き残ってるのに、
当時、フラフラしてたような同世代の連中にグズグズ言われ、「不公平」だの「俺達は運が悪かっただけ」だの
挙句の果てには「分け前よこせ」だの言われるのには我慢できない、腹が立つって気持ちは正直すごく理解できる。

>>562
つまり、７６年生まれの俺は『最も恵まれていない』ということか。
上等、上等。ここから追い上げてこそ『俺が如何に優秀か？』を証明できるというもの。

>>560
あんたナルシストっすね
周り気持ち悪がらちゃいないかい？

非正規は日本、韓国では一生非正規と言う意味で終身雇用なんだろ。

まだ、小泉は正しかったなんて連中がいるんだから
日本は安泰だな

ﾂｲｯﾀｰで財閥系企業の社員が１日四時間以上寝たのは久しぶりと
呟いていた。給料高いからそんな生活やってられるのだろう。
羨ましくある。

ブラック企業があらわれた！

たたかう
にげる
ぼうぎょ
どうぐ
じゅもん

労働者はにげだした！
しかしまわりこまれてしまった！

労基のこうげき！
しかしダメージをあたえられない！

ブラック企業はサービス残業をとなえた！
労働者のＨＰを吸収している！
労働者はしんでしまった！

労基はみてみぬふりをしている！

>>566
んーん、まぁ嫌いな奴は嫌いなんじゃないか？
誰だって好き嫌いくらいはあるだろうからな。

けれど自分は何度もいうようにこの時代、この世代に生まれたことを幸せに思っている。
他の世代で成功しても時代背景に恵まれただの、何のかんの揶揄されるのだろうけど、
この世代で成功すれば１００％有無を言わせる余地もなく実力以外の何者でもないわけだからな。

加えて俺は今どき『高卒』だったりするから尚更だ。
普通に生きているだけで『すごく実力がある人だ』と見なされる。

30代で年収500万以上貰うサラリーマンは22時より早くに帰るのは稀で、
自宅に帰ってからも仕事の準備をしたりしてる。職種によるけどだいたいそんな

この手の石頭は仕事に就けるかどうかの苦労と仕事をやりだしてからの苦労を履き違えているから困る
大体努力したところで実力を身につけるまでにリストラ、倒産した人たちはどうなるのか
努力とは成功した者だけが振りかざせる最高の言い訳に過ぎない

で、主に成功した輩（特に中小企業）は最終的に幸福実現党みたいな宗教にはまるわけだ
そういえばどこかの寺院に入ってそうな人はモロにこれに当てはまるな

>>571
まだドラクエで遊んでるの？
引いた

>>574
そりゃお前さんが未だに『やりたいこと』と『やるべきこと』を履き違えているだけよ。
まあ、最近の日本人はこんなのばかりだからお前さんだけを咎めるつもりは無いけどね。

どうしても社会主義という幻想を捨てられないなら日本はこのまま淘汰されるしかない。
といっても俺は見ての通り生粋の自由主義者だから日本が滅びて新しい国が建ったとして、
また何なと仕事を頼まれるだろうけどさ。

デビッドロックフェラーは大学で社会主義について学んでたっけね。
欧州はだいたい社会主義の強い傾向。金持ちって税金が
流れ込みやすいポジションに居るんだな。シカゴのフリードマンが
石油業界（ロックフェラー）を揶揄したけど、他の奴には
競争を強いる。自分たちは既得権益を貪るという構造。

>>576-577

おまいらはわかってないな。社会主義を準備するは資本主義だということを。

すなわち、真の社会主義者とは、資本主義者に他ならないということを。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>1のような問題が物語っているだろう。

こうして資本主義、資本主義の論理は、
その自らの盲目的な目先の利潤追求の論理の帰結として、
経済的にも政治的にも自らに対立する自らの敵を増大させていくのだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>577
それは結構、大事な話だと思う。

俺も最近分かってきたんだけど、よく訓練された社会主義者は
自分で『社会主義者です。』などと名乗ったりはしない。
自分で『左です。』なんて言ってるのは左の中でも最底辺の連中だけ。

最近よく聞くベーシックインカムなんてのも、
有り得ないくらい醜悪で社会主義的なシステムなのに
提案している連中は『資本主義世界の有識者』みたいな顔をしている。

あの手この手で世間を欺いて唆そうとする。
社会保障制度という名のネズミ講を広めようとする。

資本主義は資本主義を存続させたければ純然たる資本主義のままでは存続し得ない。

逆に、純然たる資本主義を推し進めれば資本主義は自滅するのみ。


どのみち、資本主義は存続し得ないのだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

マルクス？シュンペーター？

>>580
＞最近よく聞くベーシックインカムなんてのも、
＞有り得ないくらい醜悪で社会主義的なシステムなのに
＞提案している連中は『資本主義世界の有識者』みたいな顔をしている。

ベーシックインカムは実際資本主義とも親和性の高い社会保障制度だけどな。

ていうか、そもそもおまいは資本主義体制下において社会保障制度がなんのために必要なのかわかってないようだが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

とにかく団塊世代の給料もっと減らして、浮いた人件費でもっと若手雇えよ。
給料に見合った仕事してないし、そもそも実績関係なく勤続年数だけで、
肩書と給料が上がってくなんておかしいだろ。
しかも５０過ぎたら、大抵は徐々に能力は低下してくんだから、本来は給料下げて当然。

>>581
よく聞く勧誘文句だけど、俺は社会主義・共産主義だなんて
"糞な考え方"を必要としていないし、今後も必要としないと強い意志をもって表明する。

>>585
そう思うのはけっこう。いやむしろ積極的にそのような決意表明を支持するよｗ

なぜなら、まさにおまいのような態度こそが、資本主義の自滅の歯車を推し進めるのだから"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

完全な資本主義も社会主義も出来た試しはないといわれる。
江戸時代は資本主義？明治大正昭和平成と来ても、必然的に
社会主義になどなっていない。

>563
オランダみたいにワークシェアリングにすればいいのにね。
正規でも非正規でも、仕事内容が同じなら時給は変わらないのが大原則。

責任あるポストも、ただ勤続年数が長い人が就くのではなく、
やる気があって能力がある人がつくべきだと思う。
無能な上司にも責任はあるが、そもそもやりたくもない役職に
無理くりつかされてるって先方の言い分もある。
給料は少なくてもいいから、仕事より自分のプライベートを
優先したいって人もいっぱいいるんじゃないかしら？

>>588
いっそドロップアウトすりゃ『毎日がプライベート』だぞ？ｗ
思う存分、"大切なプライベート"とやらを満喫して頂きたい。

>>1
正規雇用化なんて、もう無理だろ。
まして、その正規雇用化の方法が非正規労働者の職業訓練とかアホじゃないの。
個人才覚の問題じゃなくて、この数十年で社会構造ごと変わっているだろうが。
むしろ非正規の扱いをなんぼか良くしていくとか現実的なことを始めた方がマシじゃね？

>>580
ベーシックインカムは社会主義とは真逆で
小さな政府を推し進めた制度だぞ
厚生労働省も年金庁の職員も誰もいなくなって
失業しようが病気になろうが各人に一定の金を
機械的に機械が割り振る制度なんだから
病気に備えて無い人間は消える理想的な資本主義だろ

>>584
＞とにかく団塊世代の給料もっと減らして、浮いた人件費でもっと若手雇えよ。
＞給料に見合った仕事してないし、そもそも実績関係なく勤続年数だけで、
＞肩書と給料が上がってくなんておかしい

団塊世代は仕事を受注してくるのが仕事
それができない団塊はクビになっているし
人脈の無い若造では代わりは無理だ

>>588
学生時代に努力しなかった出来損ないを優遇する意味は何だ
同じ仕事をしているように見えても、連中は根本が腐っている
いわば、「魂の価値」として正規の方が給与は高くて当然
劣等人種は解雇のリスクと低賃金に恐れ戦いていればいい

賞与や年収の話題を恐れる彼等を見るのは本当に面白いｗ
いくら虚勢を張っても、カスはカスでしかないと証明されるからなｗ

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

氷河期世代の時の就職難の時は
採用が軒並みゼロで、特に高学歴者の電車飛込み身投げとかが社会問題になったな

ベーシックインカムなんて何十年もまえに
在日どもが役所にどなりこんで
実現してんだよ
おまえらまでにやる金はない

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1302181973/818

このように、当のゆとり曰く「10年前なら楽勝で就職できていた」だそうだ。

先の読めない世の中で人材流動化を維持しながら
非正規雇用を正規雇用にするには
派遣会社の社員を正規雇用限定にして
待遇を改善する必要があるんじゃない？

または国(ハローワーク)が人材派遣会社となるか
職業訓練、失業保険などセーフティを拡充して非正規雇用の次の職場
を見つけるまで面倒みるとか。

>>592
団塊はもう非正規雇用になっていて給料は昨日入ったぼうやと変わらない
それでも仕事は現役時代と変わらずくわえてくる
働くうちは手放したくないというのは分かる罠

>>597
実際、そう思って当然。

>>592
団塊は80年代バブル崩壊、ITバブル崩壊、リーマンショックで
散々リストラの犠牲になってきた世代だからなあ。
俺ら氷河期と言われる世代と違って教育の平等もなく、
優秀でも高卒や中卒にならざるを得なかった人が大量にいた。
俺らの世代の格差は純粋に能力による部分が大きいのは誰もが知ってるから、
なかなか底辺の救済には目が向きにくいよなあ。

この世代全体的に年収さがってるから正社員でも底辺多い（団塊基準でいうと）

専業主婦が一般的だったのは高度経済成長期の数十年、たった１世代でしかないという事実  
よくあることなんだけど、今現在の社会的な慣習を永続的なものだとみんな勘違いしちゃうんだよ。  

みんなでクルマを持つようになってまだたった１世代。腕時計をするようになって１世代だが、  
携帯のせいで売り上げが3分の1に激減。社会人のたしなみと誰も疑ってなかったはずのものが、  
１世代であっけなく終了。  

タバコと酒の消費量は戦後で１人あたり５倍くらいになってて、今みたいにパカパカ摂取するようになって  
１世代。（だから健康被害とか出てくるんですよ。当たり前やがな）バカみたいな飲み会とかやってたのは  
実は団塊だけ。タバコは今のペースならあと0.5世代で滅ぶ。  

自由恋愛も１〜２世代ですよね。だいたい告白という風習が少女漫画から広まったものじゃなかったっけ。  
１世代。（社会慣習は意外とフィクションの影響を受けている）日本女性がブラジャーをつけるようになって  
1.5世代くらいか。今のスタイルの葬式がもうちょっと長くて２世代くらい？  

ほかにも「実はたった１世代」ってモノや慣習は無数にある。ちょっとこの事実にお前ら恐怖したほうがいいです。  

だからまあ、なんも考えず親世代の真似をしようとするのはやめろ。無理だから。親の言うことも聞くな。  
だいたい親もこの辺のこと分かってねえから。愚者は経験に学ぶ。  
しかもたった１世代の。終身雇用なんてギャグだし、ローンで家建てる前に経済誌でも購読するべきだし。  

>>601
たしかに氷河期世代以降は『馬鹿なのに高学歴』というのが急増したからな・・・
学歴が能力や努力を表していないということがすごく増えた。
消極的高学歴とでも呼ぶか？逃避的高学歴とでも呼ぶか？

中卒者、高卒者でも一人前に自立している人が沢山いるのに情けない話だよ、ほんと。

あんまり結婚結婚言うなよ。
この年代だが非正規でも低収入でもないおれが結婚できないのも時代のせいに
してもいいよな？

35過ぎると誰でも若い奴は馬鹿に見えるようになるんだよ

>>603
今の20代30代にとっては両親の世代ですら体験していない事は
現実として意識することすら難しい訳で

どうしても両親や数歳上の先輩の世代の生き方と比べて自分等はどうか
ということになってしまうさ。

ざっと読んだけどオメーら暇な上に長文好きだな笑

仮面ライダー銀色世代

＞当時は何年かフリーターやった後でも、普通の奴ならどこかの会社で正社員になれた

いまこの不況でその正社員を再度解雇される奴が増えてる。
所詮名ばかり正社員が多いのが中小。

>>604
高卒のおまえが言っても惨めに聞こえるぞｗｗ

>>610
秀才の全てが大学へ進むわけではないということだよ。
俺みたいなタイプの秀才は軍隊にでも脅されない限り、大学へ通ったりはしない。

なぜなら、低学歴に起因する不利を不利とすら感じていないから。
君にとっては死活問題でも俺にとっては心地良いそよ風のようなもの。

>>611
おまえは秀才ではない
秀才だと思い込みたいだけだ

恋愛撤退組はいつまでも中2の気持ちを忘れずに
死ぬ一瞬前まで主人公のままでいられるのだ

79年生まれ。就活すらしてないが自営業でよかったよ。
給料はいいし休みも多い。

何が困るのかさっぱりわからん。

>>608
緑の仮面世代から見ても確かに銀は理屈っぽい奴が多いと感じる。

>>606
俺にもそう言う時代があったなと思える懐の広さが欲しいね、ある程度の歳になったら。

>>615
不思議だよな、「最近の若いやつは…」って現象はｗ

儒教社会では最近の若い奴はという議論が１００年以上の長期にわたって
続くんだなｗ言われた方は、自分より若い世代にやり返すわけだｗ

ま、自分だってたいした若者じゃなかったわけで。
若い人を温かく見守りましょう。

１００年にわたる表を作ってくれればありがたいんだが。
団塊がどのように最近の若者はといわれていたかとか。
バブル世代ががどのように最近の若者はといわれていたかとか。

1975年生まれの35歳

年収250万円ですが正社員目指してサービス残業やりまくって高評価もらえるよう頑張ってます！

まじここの世代は勝ち組負け組みがはっきりしてる
２ｃｈだと叩かれてるけどなんだかんだで、勝ち組の人は正社員で男でも女でも結婚してるし
逆にずっと非正規の底辺もゴロゴロいる
しかも、もう若くないからさらに悲惨

バブル崩壊で非正規化が加速

２０１１年版の労働経済白書を、厚生労働省が８日発表した。

若いギタリスト居なくなったなぁ・・・・
その程度は思う。団塊ＪＲ世代にも
上手いのは少ないけどね。

超絶特殊事例だけど当時全員２０代
　↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=ER0ckwGIejY&feature=related

まぁ、思うに、
能力ある非正規を、そのままに押し込めてこき使い
無能な正規は、タバコ休憩といって、全く働かない

それでも会社は回る。

これが平等か。。。

>>622の訂正（書いてる途中で誤ってボタンを押してしまった）


バブルで非正規化に火が点く
↓
バブル崩壊で非正規化の炎が燃え上がる
↓
息も絶え絶えの非正規に小泉がガソリンをぶちまけた
↓
多くは火傷を負い、不安定な状況に追い込まれた多くの非正規家は焼け落ちた...
↓
２０１１年版の労働経済白書を、厚生労働省が８日発表した。非正規家が火事だと・・・

＞まじここの世代は勝ち組負け組みがはっきりしてる

年収がここ10年で平均200万も落ちてる世代に勝ち負けがはっきりしてる？おいおい笑わせるなよ。

小泉を筆頭とする時効政権の勝ち負け組み理論にはもううんざりだな。問題の論点をそらしてるだけだ。

正社員でもブラック企業みたいに「名ばかり正社員」で、尋常じゃない労働時間とノルマでこき使われて、
いらなくなったら、ポイと捨てられる、正社員使い捨ての企業なんかもあるからね。

３０代から正社員でもこんな企業ではよくないしね。場合によっては、精神病等で再起不能になんてことも。

>>626
読解力が疑われるぞ。
勝ち組からの転落組がいることを考えろって。

時効政権さんの工作員って潮時って言葉をしらないんだよね。

正社員ならそろそろ大きめな案件を「お前に丸ごと任せるからやってみろ」って言われる時期
もはや救いようがないよ
経験値が違いすぎる
独立して会社構えてる奴もちらほら出てくる時期

35歳

役職:課長補佐級
嫁子供2人(7歳、5歳)
マイホーム3500万(1200万頭金)

これが普通

団塊世代なら普通かもね。予定どおりなら。

>>192
今の新卒は制度的に恵まれてるじゃないか。
卒後3年は新卒扱い、雇用保険なくても一家の稼ぎ頭じゃなくても基金訓練で金までもらえる。
今でこそ第二新卒求人なんてのもあるが、氷河期当時はそんなもんなかった。卒業したらアウト。

そういえばこの世代にはインターンシップ制度もなかったし今みたいな補助金や助成制度は新卒時なかったな。

>632
そこまで順調じゃなくても、部下を持って取引先任されて
他人の人生の一部を背負っての仕事が出来なきゃならない時期

バブル体験世代は32歳とかで課長になれたらしい

生涯非正規でいいのは、同一労働同一賃金の欧州だけだろ。他の地域は
非正規は仮の地位であるべきだし、人生設計に適さない。今のような雇用の
流動性では一旦非正規になれば、一生非正規になる可能性が高いので、
流動性を高めるのが先決。

>>624
ニコ中の正規がタバコで身体壊して休職したら
仕事が無くなり非正規は全員クビ
世の中なんてそんなもんだ

もう国が道路工事やドブさらいの仕事を作って、
この年代を死ぬまで雇うしかないだろ

誰かが犠牲に成らないと経済は回らない日本

>>838
そして、誰も人生設計なんて出来ない社会になると…善哉

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

すでに老境の俺からアドバイスするなら
人生は本当に一回しかないんだ。
一生非正規雇用のその日暮しなんかしてもみじめに死ぬだけ。
別に犯罪をすすめるわけじゃないが、何か一発儲かる仕事をやるか、
全財産で宝くじを買い続けた方がまだ可能性はある。

>>643
団塊は既にリタイア始めてるだろ
問題なのは団塊ジュニアの３８歳世代がかなりの苦境に置かれて
第二次ベビーブームが起きなかったことだよ

ブランド物のわけありバーゲンてやつか？
もち手の片一方無いバックとか針のとれた時計とか
パチモンだろうそれ

>>624
『重要事項は喫煙所で決定される』という格言もあるからな。
社会進出を目論む野心家がタバコも吸えないでは困ると思う。

バブル崩壊以前にはソープランドへ連れて行かれ、
先輩が中出しした後に同じ嬢を抱かさせられるという新人教育も一般的にあった。
スポーツマンが多かったのだろうな。

日本の非正規を正規にしろと言う議論は本質的な議論を避けるから
駄目なんだよ。非正規を正規にすれば、亀井の時のように非正規が
解雇され失業率がアップするだろ。正規を解雇しやすくして、
企業の負担を減らすことが必要。この重要な点を誰も言及しない。

というか経済のパイが増えない限りこの問題は解決しないよ。団塊の高度成長期なんかは
中小でもけっこう給料良かったから歳食っても職はあった。40くらいまでならな。

>>648
正社員解雇規制緩和なんてパンドラの箱だｗ
300万人とも言われる社内失業者が一斉に解雇されるぞ。
大体高失業率で企業は解雇したがってるのはわかるだろ。

野球も松井イチロー以降世代はこの二人を越えられないだろうね。

>643
ないないw
団塊は体力あって元気だから嘱託にして儲かる
バブル組使えない奴はもう処分済んだか、子会社孫会社に移して会社ごと売り飛ばし
雇用の流動化?
会社組織すら流動化してるのに
ああ、本社が有利な国へ海外流動化したりお前らが世界中へ流動化するのか
それは正しいな

経済も雇用の流動性に依る所が大きいから、正規を
解雇しやすくするといいね。

早い話が成長期型のインフレにしろということだよ。デフレのままではダメ。

団塊・バブルをクビにして氷河期と入れ替えたいのが企業の本音

しかし、日本では解雇規制が厳しく一度正社員で雇ったらクビに
するのが難しい

今の日本経済は氷河期という優秀なエンジンがあるのに、わざわざ
団塊・バブルというポンコツエンジンを使い続ける飛行機みたいなもの

墜落しない方がおかしい

>654
財務省は「大恐慌」が起きるほうに賭けてるから無理
大恐慌が来てもパニック減らして体制を維持するために少しずつ不況強める調整してる
俺個人としては悪い賭けではないと思うがね

その方針についていけない市民には気の毒だけど

>>654
日銀の白川はやる気無いけどなｗ

>>656
スタッズ・ターケルの本の世界がいよいよ本格的になるのかと思うと胸熱

>>395
小泉の動機は犬の仇討ちだが
官僚の情報を直ぐ様見られなくする程の警戒態勢を敷かせたぞ
無差別でやるとパレスチナのような泥沼を招いて相手が妥協できない

2chで狂っていたりネトウヨになっているのがこの辺の連中だろ。
同情出来ないな。

【20歳までの】累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

>>661
優生理論とかおまえはナチスか？

>>650
企業が我慢して雇ってるような状態で、給料が上がるわけもないし、
経済が成長するわけない。長期的に考えてベストの政策をとればよい。

>>643
うちの会社にも結構居るけど、氷河期で職にあぶれた連中が使えるのは否定しないけど、
やっぱりここまで非正規で来ちゃうと、コンプレックスの塊みたいになってたり人格歪んできちゃってるんだよね。
日頃はマトモなのに、端々に言動おかしかったり何か拍子にブチ切れちゃう子が多い。

自分は一応同世代だから理解できる部分があるが、上も下もその辺は全くわかんないみたい。

まさにその世代なんだがね…。

とりあえずニートでもないし、鬱にもなっとらんが…。

まぁ確かに苦しい世代であるのは認めよう。

が…そこで逃げたやつと立ち向かったやつでは

違うと思う。 うん…。w

俺は時の流れに身を任せた！

んぅ…なんかかっこいいぞ！爆

８９３が相手を交通事故で怪我せておいて避けられないのは自己責任と言う
これが氷河期以降に起ったこと

2000年ごろは大学内の教員も狂ってたからな

>>663
失業者が増えれば「消費者」がいなくなるので
企業の業績は一時的に人件費削減で改善しても
景気そのものが悪化してアウト。
新自由主義ってのはお笑い資本主義なんだよ。

つまり堂々とナマポで暮らしてっていいわけか

>>662
これが現実というもの
出来損ないの下層数パーセントはそもそも生きている筈が無かった人間
それを救い上げたから全体のレベル低下・没落をも招いた
非正規問題はその氷山の一角だ

>>94
素晴らしい！
まさにそのとおりだ！
ちょうど俺が卒業する前にバブル崩壊
で…就職難になって、大学にいくやつも増えた。
俺は確かに中小企業てんてんして、今やっと落ち着いたところだ。
で…確かに冷静なところは同級生でもたくさんおるな。
大変だったゆえに、世の中を冷静に見極める意識が高いと思うが。

>>94
素晴らしい！
まさにそのとおりだ！
ちょうど俺が卒業する前にバブル崩壊
で…就職難になって、大学にいくやつも増えた。
俺は確かに中小企業てんてんして、今やっと落ち着いたところだ。
で…確かに冷静なところは同級生でもたくさんおるな。
大変だったゆえに、世の中を冷静に見極める意識が高いと思うが。

>>657
白川は老人の味方だから。

この世代で刑務所が埋まるだろう

>>94
俺はちょうどその世代だ。
まさにそのとおりだ！
世の中を冷静に見極めてる。
俺も中小企業てんてんして、やっと落ち着いたとこだ。
まぁそれのおかげで逆に良くなった部分もあるけどなー(笑)
大変な世代だが…得るものはでかいぞ！

この世代はサビ残ブラック正社員でやってきてるから優性学とかナチスとかおかしな思想に染まる奴が多いんです。
ネット右翼もにたようなもんです。

ああ…なんか連続で似たような投稿
してしもた…スマソ

今まで散々甘い汁を吸ってきて今更被害者顔ですか？例え今実際に苦しいにしてもこの世代の老人達には今より遥かにチャンスはあったはず、にも関わらず底辺で苦しんでいるというのなであればそれは怠けていたか単に馬鹿なだけです。
老害はとっとと死んで下さい。それが唯一貴方達に出来る未来への貢献です。

必死に働いても搾取されまくりで、病院にすらいく暇ないぞ、体壊したらポイだ、
かたや生活保護なんか医療費、交通費ただで、すこし体調悪いとすぐ病院いけて至れり尽くせりだ。
今の日本では、若者も働き盛りのこの世代も働けば働くだけ損だ。真面目にコツコツほど損で馬鹿を見る。

>>676
ナチスだいちゅき！

大恐慌世界大戦になれば兵士として英雄になれるぞ

老人に死んでほしければ、まず自分の親親戚説得してこい
「日本のために申し訳ないが自決してください」ってな
漠然と「死ね」とか言わないでリアルに行動してみろよ

>>664
女がらみで切れたら、変な噂流されてレッテル張られたことならあるなw
男なら彼女守って当然でしょ。もう気にしてないけど。

格差は必ず生じるのにアカ教師にだまされてゆとり教育されて
世界レベルで使い物にならない廃棄物量産しちゃったから
後が大変だな。

>>684
ゆとり教育は中曽根が始めたんだよ。
そういうバカはニュー速でやってくれ。

未だに、小泉一人のせいにして責任転嫁してる哀れな情弱ネット戦士が居るんだな。

派遣原則解禁は98年7月から始まった小渕政権からな。
小泉政権で解禁したのは製造業に対してだけ。何故か？
製造業では派遣解禁前までは『請負』が主流だったが、
現実には『偽装請負』が蔓延り、社会問題化し始めてた。

確かに小泉政権時代にも、非正規雇用の割合は毎年18％位で増加してるが、
小渕政権時代には、毎年23％超の割合で非正規雇用者数は増え続けてる。

教えてくれよ。
製造業での派遣が駄目で、その他あらゆる業種・職種での派遣はおｋだとする理由をｗｗ
事務職や営業職は派遣でも構わねえのかｗ

>>684
アカって…
昭和のお方ですか？

小泉のときに所得番付を発表したら
人材派遣会社の経営者がずらっと上位に並んで
それ以来なぜか所得番付の発表は中止になった。
バカバカしくも事実の思い出。みんな知っとけ。

兎に角、今の民主党政権だけは早めに終わらせないと、本当に日本は詰むぞ。
詐欺紛い出鱈目マニフェストの見直し・撤回すら拒んで、
財源に目星がつかないと判るや否や、途端に増税話を正論ぶって説く政策無知音痴集団だからな。
デフレ下で大震災が起こり、その復旧・復興の財源に
増税策を胸張って主張しちゃう馬鹿軍団ｗ

因みに、民主党の支持基盤の一つ『連合』っつうのは、
89年に公務部門の労働組合（要は役人労組）を取り込んで結成されてる。
だから『公務員制度改革』なんて百年経とうが、民主党には端から絶対に無理。
それを何も知らずに、マニフェスト信じて民主党議員に一票投じた無党派は馬鹿ｗ

>>688
高額納税者公示制度で、人材派遣会社社長ばかりだったとするソース出してみｗ？
だいたい、あんなもん個人情報の際たるもんだろ。

つうか日本の社会保障モデルはいまだ正規雇用中心で大多数が働いてることを前提にしてんだから
公共事業の入札条件に氷河期世代の雇用数義務付けるぐらいしないと
結局は全世代にダメージが来るよ。

>>688
あとな、お前みてえな馬鹿が蔓延るから、
いつまで経っても、
稼いだ奴＝悪人
みてえな頭悪い脳内図式を描いちゃう奴が後を絶たない訳だｗ

稼いで多額の税金を納付した人間＝国士だろ普通ｗｗｗ

>>691
そんな事しても正規雇用なんか増えるかよｗ
おまえ現実知らなすぎ。雇用のミスマッチって言葉知ってるか？

>>692
社長の給料が年収10億なのに
40代近いの一般社員が年収400万いかなかったらどうおもう？

うちの会社のことだよ

稼いだやつが悪じゃない　利益を正当に分割しないやつが嫌われているだけ

>>692
表現はキツイがあなたの言うとおりかもしれない。

>>693
じゃあどうすんの？
ある世代だけ収入や雇用がおちこんでたら社会保障崩壊すっけど

小泉は小渕がやってようやく景気回復してきたシステムの一つであった定率減税廃止したじゃん。
あれは景気にダメージがでかかった。

学生に、自営、独立をしろ！！
というアンポンタンがいるけど、
キャリアが何もないのに、
何しろっていうの・・・

結局は、就職できなかった段階で
アウト！！

この世代は国と企業に相当深刻な不信、あるいは憎悪を抱いてると思う 俺含め

運良く就職できて金にも特に困ってないが愛社精神とか言われると死ねと思う

なんでもかんでも自己責任、お前らの代わりはいくらでも居る、嫌なら是非辞めろ・・・
散々罵倒されて人格否定までされた。　その癖ちょっと後の景気よかった世代に対しては
大事に育てろ、どんなクズでも一人前に育たなかったらお前らのせいだ・・・
で扱いは激甘、俺らの給料はその世代と大差無し

>>643
優秀ではないよ。
氷河期でも手堅く大手に就職できた一流大院卒のような、
スペシャリストとしての資質があるはずもない。
氷河期でも要領良く大手に就職できた連中のような、
時代の変化に敏感に反応し競争を勝ち抜くリーダー的資質もあるはずがない。
リーダー候補としてもスペシャリストとしても駄目。
ってことは結局単なる作業員か非正規としてしか使い道がない。

まあそうだな。社会人の毛の字も経験が無い奴が独立しても3月と持たないだろう。
大学生でベンチャー目指してるならもとかく専門学生や高校卒にそんな力量求めたのがこの時代だったからな。

>>697
小渕総理は実質的に20世紀最後の総理だったな
森総理以降は小泉時代を除いて平均寿命が1年程度だし
ワイドショーで総理の失言がやたらと話題になり始めたのも森総理以降

>>691
そういう社会主義的な政策では駄目だよ。

無能でも役立たずでも良いから頭数だけ合わせなきゃいけないだなんて、
そんな制度は益々貴方たちの尊厳を貶めるだけ。

それにもうどう見たってこの国では団塊ジュニア世代が
枝打ち対象になっているのだから今更グズグズ騒がないで欲しい。
小泉総理から『熾烈な競争が始まるぞ？』と忠告されたときに、
何も生き残るための努力をしなかったのかい？

『何の努力もなく、運の欠片も無くとも生きて行ける』
俺は日本をそんな国にしたくない。更なる自由化政策で【信賞必罰】を徹底するべき。
若者も、老人も、障害者も、分け隔てなく行われるべき。

今の３２〜３７歳あたりのことか。
もう年齢的に手詰まりで、やけにこの世代の無職男の犯罪が目立つんだよな。

>>570

じゅもん、パルプンテ。
ブラック丸出しの自社の浄水器を
３００セット自腹で購入で即死。

日本の場合信賞の文字が違う。
真症の間違いだ。

>>698
就活する人数を減らすことで経済界が世論の批判を受けなくてすむようにして欲しいんだろ

臓器提供を義務づける代わりに、生活保護を認めてやればいい。
普段は好きに遊んでいいけど、型が合う臓器が必要になったら、直ちに連行して殺処分するシステム。

公務員で年功給でなく物価の変動によって変わる仕事を作って
そこに氷河期世代を入れればよい。デフレなので当然給料は下がるがｗ

>>703
で、具体的にどうしろと？

大卒正規の待遇を高卒非正規並に下げてほしいんでしょ

就職しても昇給3000円とか、20代ではとても結婚出来なかった世代だな。

>>710
言うなれば、今の日本の邪な社会保障制度と
団塊ジュニアの落ちこぼれの存在は表裏一体なんだよ。

喧嘩両成敗が妥当だろうと思う。
どちらも後世に残すに値しないと断ずる。

>>713
いや、両成敗の意味がわかんないんですが
結局現状維持ってことでいいの？

団塊は松本竜みたいな性格のやつばっかだしな。
若いやつはプライドも低く低姿勢なんだけど自分で仕事を生み出す努力をしない。
なんだかなぁ・・

>>714
放置していれば自然に現状打破されると思うよ。
消費税増税だとか馬鹿な悪足掻きは傷を広げるだけ。

何もしなければ団塊ジュニアも邪な社会保障システムも大人しく自然の摂理に沿って破綻する。
未来合格組は余計な手出しをせず、紅茶でもすすっていればいい。

>>716
なんかポエムみたいな発言延々とかいてるだけで結局現状維持ｗｗｗ

>>716
福祉制度の破綻と、消費税値上りの
どちらかを選べと言われたら
この国の国民は消費税値上りを選ぶよ

転換点は来るから大丈夫だ勉強しとけ

やっぱ氷河期世代雇用義務化して税金と社会保障費徴収するしかねーよ

>>718
いつまでもそんな風にお茶を濁していられると思うなよ？
例えば俺のような団塊ジュニアの生き残り組などは
とっくに社会保障制度など存在しないものと考えて人生設計しているからな。

今後１０年で『こんな糞制度は破綻して当然』と断じて見捨てる思想が
まるでスマートフォンのように爆発的に普及するだろう。

>>721
社会保障を存在しないものと考えてる人が多数なはずがないだろ(笑)

雇用の非正規化の次は空洞化だよ。もう始まっていてだいぶたつけど。
近い将来、非正規でも何でも雇用があるだけ良かったと懐かしめる時代を体感できるだろう。

ロスジェネ世代としては、社会保障はこのまま
肥大化・暴走させてさっさとクラッシュしてほしいな。
ごまかしでずるずる延命させて、自分が貰う立場になった時に潰れたら最悪だ。

デタラメな社会保障制度を設計して、ウハウハのあぶく銭を貰い逃げしようとかました
五十代六十代の連中に、きちっとツケを払わせたい。

>>720
それは水と油を混ぜろと言っているようなもの。
せめて老人たちが生きている間だけはと社会保障制度を延命するために
団塊ジュニア世代は切られたのに何を言っているのかとｗ

低学歴か何か知らないけど君らを切ったのは『社会保障制度』であることをそろそろ認識するべきだな。
尊厳死制度を認めない日本でここまで手厚い社会保障制度を運営しようとすると、
どうしたって『搾取されるだけ』の奴隷が必要。かと言って、外人移民は言うこと聞かないだろうし面倒。
そういったところに団塊ジュニアという奴隷が生み出されたわけだ。

彼らは老人など山に捨てて、自分たちの老後のために従順な奴隷としての子孫作りに励んだ。
奴隷にするために敬老の精神や社会主義思想を植え付けた。
けして自立しようなどと考えない人間にするためにな。

彼らは老人など山に捨てて、自分たちの老後のために従順な奴隷としての子孫作りに励んだ。
奴隷にするために敬老の精神や社会主義思想を植え付けた。
けして自立しようなどと考えない人間にするためにな。

いつの時代を生きてるの？

>>643
氷河期の優秀なやつはみんな就職したり起業したりしてるよ
残っているのはカスばかりだよ

>>725
低学歴ってｗｗｗｗそれお前じゃんか高卒くん

>>708
臓器提供ってお前人間か？結局、殺し屋と一緒だな。

>>721
自分の身は自分で守る時代になったのだね。しかし、見捨てられた側に言われた
一言。「お前みたいなのがいるから、俺たちが必死で働かなくてはいけなく苦労するんだ。」
と言われたよ。屑だな。東京の○村山の警官さんよ。

犯罪者になるのがまともな時代になりつつあるな。

７０年代生まれの人なら大卒でも今みたいな無茶な採用基準じゃ無かったと思うけどな
今の新卒なんて有名大卒で英語が堪能でもそれだけで正社員にはなれないんだぜ

>>731
随分無茶な採用基準もあったよ。新卒なのに、年齢制限と職歴求める所とか
、採用する気なしの所とかさ。今の世代で、100人ぐらい採用する所でも、
あの時代は、5〜6名しか取らない所がいっぱいあったのさ。

＞今の新卒なんて有名大卒で英語が堪能でもそれだけで正社員にはなれないんだぜ
全ての企業がそうではないでしょ？

やっぱり氷河期非正規は甘いわ
国は権力を使って本気でお前ら殺しにかかってるのに「とこかで助けてくれるはず」って希望を捨ててない
正面切って「殺す」と言われても「いやいやww冗談でしょwww」
って感じになってる
刺されるまで理解できないんだろうな

正社員にこだわってる馬鹿が多いが中小企業の正社員なら非正規より毛が生えた程度の待遇だよ。
首切り確立も高いし。
だから派遣が流行ったわけで。20年もデフレつづけてりゃまともな中小はほとんど消える。

70年代前半(特に73、74年生まれ)は対策もされない
見捨てられた世代ですか。

本当にずれてるな
やるべきことは正規雇用化ではなく非正規雇用者の待遇改善だろーが

デフレ経済の末路がみたければ南米を旅行すると良いよ。
ペルーとかボリビアとか。まともな中小企業がなく一部外資系大企業に日雇いとして国民の大半が
働いている世界だからな。

>>731
大企業の正社員、というハードルが物凄く上がったと思う。
といって、その会社にそんなスーパーマンみたいな先輩がいるわけじゃないのが面白いけどｗ

ここ１０年、２０年ほどで新卒に対する需要も中途採用と変わらず、
『自分たちではできないことをこなしてくれる人材』という風に変わって来たと感じるな。
"普通の若い未熟者"は全くお呼びじゃないという雰囲気。

これじゃ駄目なので団塊ジュニアで中小の中堅ポストの自分は採用を４大から専門に切り替えて、
少しで良いから手の動かせる若者を採用すべきと提言している。
いきなり戦力に数えるから採用される側も大変なんだけど、
そうでもしないと若者が育つ場が無くなり、将来性のない社会になってしまうからな。

なのでもう今更中年に差し掛かろうという『団塊ジュニア』の落ちこぼれを
救済している余裕なんて無いのよ。
今の時代には今の時代の若者がいるわけで、リーマンショックだ、震災だ、で苦境に立たされている。

ここで非正規批判してる奴は自分が失職したら自殺する覚悟でもあるんだろうな。

>737
氷河期非正規は自分たちを見捨てたら国が崩壊すると信じてる
実際はそんなくらいで国家破綻はしない

ナマポ代で+30兆円追加されても破綻しないのなら凄いな。今のデフレそのままつづけてな。
たしかその予測がでていたはずだが。

>739
経営者で数千万借金背負ってるから今さら覚悟とかのレベルじゃねーよww

この世代は実は非正規だけじゃないんだ問題は。
正規社員として入った奴も給料の伸び悩み、派遣切り、契約切りあっている。
あくまでこの％はバイトに限られる。
氷河期が大量に入っていった契約社員、期間工、派遣社員は含まれていない。
日本の失業率がその分を付加して出していることにだれも突っ込まない。
だから実はこの年齢層は正規と非正規で対立してる場合じゃないんだな。10年前より200万も平均年収が下がった層が
今後まともな年金生活なんか送れるわけがない。

>>694
そりゃ社長だかCEOだかはクズだ。
でも、それが製造業に対する派遣解禁の否定根拠にはならないだろ。

>>696
社会保障制度なんか昭和〜平成に移り変わる過渡期、
つまりバブルの頃には破綻する事が予見されてたよ。
景気は絶好調なのに、出生率が危険ラインを割っちゃったから。

>>697
GDP deflator見ると小泉の方がマシ。
っていうか、あれだけ財政規模を拡大させといて、あの程度の景況感だもん。
だから小渕政権は語るべき部分が殆ど無い。悪い部分なら山ほど有るけど。

>>697
家計部門に対する減税は、無駄に家計貯蓄率を高めるだけだよ。
法人税率の引き下げの方が、よほど効果が高いと思う。

>>736
そのとうりだな。
『同一労働同一賃金』を採り入れる方が、遥かに得策。
だいたい派遣会社を叩く奴らが多いのには驚く。
派遣会社だって自社で正規雇用の機会を創出してるし、
税引前利益の中から法人税等を納付してる。

永久日曜日・JEwCMRrDに愛の手をｗ

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 12:56:37.74 ID:JEwCMRrD
この世代全体的に年収さがってるから正社員でも底辺多い（団塊基準でいうと）
　　　　　　　　　↓
743 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:41:28.62 ID:JEwCMRrD
この世代は実は非正規だけじゃないんだ問題は。

>>740
だが不安定になるだろうね。

また補助金じゃぶじゃぶだろ
ニート、引きこもりを雇用すれば補助金
被災者を雇用すれば補助金
補助金ほしさに、雇用する企業がいるからしまつに悪い
補助金終了とともに解雇だぞ
林業の「緑の雇用」なんて完全に補助金目当てだったぞ

>>746
けど、どうせまた何も出来ないんだろ？
この世代にはまとまって何かをする力が決定的に欠けている。
逆に脚を引っ張り合うのが毎度のオチなくらいでｗ

だから、これだけの扱いを受けても他の世代へのアピール力も無い・・・。

>>746
んー、むしろ団塊ジュニアの切り捨てによって安定すると思うよ。
自分は今の日本社会が硬直している原因は主に２つあると思ってる。

・社会保障制度が贅沢の手段になってしまっていること。
・世代別人口が偏り過ぎていること。

このまま強い意志をもって団塊ジュニアの落ちこぼれを見捨てることで、
２１世紀の後半には人口分布がフラット化して無理のない社会保障制度を整備できる環境が整う。
つまり、団塊ジュニアの切り捨ては日本の世の中を良くするためにもはや必要不可欠な状況なのよ。
これが１０年、２０年前なら『別の可能性』を模索することもできたのかも知れないけど・・・

女のＭ字型就職がおかしいんだよなー
女もそれを良しとしてる節があるからダメだ
母子加算とか生活保護とかくだらないことはやめて働く方向にもってけよ
taxpayerをいかに増やすかが重要

定性的でない世代論は馬鹿がする議論
永遠に時代の壁と救済のルーピー談義でもしてろよ畜生民族がｗ
大学全入ジダイになってもルーチンワークしか出来ない猿は救いようがないな。
（爆笑）

>>732
>新卒なのに、年齢制限と職歴求める所とか・・・

何かの手違いで中途採用案件が新卒案件に紛れ込んでいたとかいう話でしょ、
そういうネット上での都市伝説を持ち出して「俺らの頃はこんなに厳しくて・・・」なんて情弱過ぎない？

どう考えても、社会保障制度の存在はおかしいだろ。

昔も今も新採に期待するのは
所作の見栄えが良く気が利いていて、職場に馴染んでくれそうな奴だよ
とうのたった氷河期を新採でと言われても正直対応が難しい罠

>>753
たしかに社会保障制度に格差があるのはおかしいな。

>>754
左翼っぽく頭が逝っちゃってるのが多いから、若い子のためにも良く無い感じ・・・
若い人たちの見本になるような人なら良いけど、団塊ジュニアで落ちこぼれているような奴に
そんなことを期待できるはずもなく。

そう考えると団塊ジュニア世代って俺を始め生き残り組は
極端な自由主義者で仕事に対してストイックで労働者の権利など聞く耳持たないし、
ちょっと両極端なところがあるね。

会社で働こうとするから周りに合わせられるんだ　
それに囲い込まれて税金がっぽりもっていかれる
まぁ責任は薄くて良いけどな
余計なトラブルに巻き込まれる率少ないし

俺はそれに耐えられないから独立したよ
自営業でも一人社長でも良いよ　　
自分の為に働こうぜ
趣味が仕事だったら
殆どが経費だｗ

例えば釣りが好きな人は釣具を作れば良いし
自転車が好きなら自転車を作れば良い
これだけでも物欲は満たされどんなに貧乏でも満足だろ
しかも利益が薄いから税金も安い　どうだこのプラン

>>748-749
氷河期が消えても解決しない。
次は下の世代が粛清の対象にされるだけ。

もう氷河期非正規は起業でもさせたほうがいいかもな
起業特区でも作って安上がりに起業させる
もちろん費用は国からの借金
言い訳できない結果のみの世界に放り込んで「一度はチャンス与えた」って事実作る
貸出額は自己資金の三倍までくらいか
回収早めにしたらトータル半分くらいは回収出来るだろう
税収と合わせて2割赤字ぐらいで収まるじゃないかな

バブルが弾けて氷河期に団塊Jrが必死に就職活動していた頃、
バブル世代女は、ジュリアナでパラパア踊って、
団塊世代は飲み屋でフィリピンとかの海外の女漁ってたんだよな。
ジャパユキさんだっけ？車は２年、３年に一度買い買えてた世代だよな。

団塊Jr以下のゲームや通信機器世代と価値観がまるっきり違いすぎて笑える。
もう他の国の人間くらいの価値観の隔たりだｗ

どっちにしれ氷河期以降の若年層を放置したツケが回ってくる。
同世代の勝ち組ですら命が危ういかも知れない。

○どっちにしろ

>>760
バブル崩壊後は団塊ｊｒだけが清貧に生きてたわけじゃないと思うけどな。
それに普通のサラリーマンの息子兄弟全員が私大進学とか団塊Ｊｒも相当バブルの恩恵受けてたぞ。

>>758
もちろん、社会保障制度を根本的に見直すんだよ。
俺自身も"団塊ジュニアの生き残り組"と言っても
年金については支払うつもりも受け取るつもりも無い。
他の皆も同じだと思う。

社会保障や福祉っていうのは必要ではあるのだけど、
油断すると本来の役割から外れて贅沢をするための抜け道になっちゃうのよね。
労働して納税する意欲も無い人に生活保護が支給されたりさ。

今の日本はこうした社会主義的堕落が非常に深刻だと思う。
小泉政権のようにちょっとスパルタ気味に自由主義、資本主義のマナーを強いないと駄目かと。

>760
そういう発言が氷河期の一番たちのわるい所
バブル時代の良い面しか記憶してない
バブル世代だって弾けた後未来信じて高い利子の借金背負った人はたくさんいる
今2000万しない土地に未来信じて二億ローン組んだ奴だっていたからこそバブルになった

>>754
っていうか30代中盤って企業的には管理職になっていく年齢だからな。
職歴なし高齢おっさんを20代前半のように取るのは難しいわな。

>>765
おいおい、当時テレビで見てて呆れてたけど、あのバブル世代以上の
乱れた生活を見てて、それが良い面とか思ったこと一度もないわけだが。
そこら辺の価値観が全く違うんだよ。
当時、気に入ったゲームソフト１本やってた方がよほど経済的で面白いと思ってたわ。

トータルで見れば団塊Jr.以降は冷や飯を食わされている感は否めないな。

>>764
贅沢するための社会保障は論外だけど、
医療技術が進歩して、老人の社会保障費が激増しているのだが。


本来死ぬべき人間が、社会保障で長生きして、さらに社会保障費を増やしている。

(医者の高給も問題だが。)

>>473
そこで何故、在日外国人が入るんだｗ
生活保護の対象要件は【日本国民】と法にうたってある。
現状、在日外国人に支給しているのは各自治体が人道上の観点からやってる独自判断。
だから別にやらなくても憲法上、法律上、全く問題はない。

母子家庭にしろ、生活保護に頼らず生活してる世帯の方が圧倒的に多い。

>>770
批判の矛先を自分たちからそらしたい人がいるんだよ。

まあ、外国人が生活保護をもらうのは、確かにおかしな話だけどな。

>>767
フィリピーナ買うオヤジなんて団塊世代のごく一部、
ジュリアナで踊り狂ったバブル女も極一部。

それらをステレオタイプとして刷り込まれる所がいかにも情弱全開

>767
当時にそういう冷静な人ほどバブル恩恵は得れなかった
借金して拡大ビジネスするほどさらに借金出来て拡大した

>>760みたいな滅茶苦茶なことしてた世代が、今頃管理する立場になって仮面つけて
コンプライアンスどうこう格好いいこと言っても何も説得力がないんだよねぇ。
日本企業なんて人事含めてどこも殆どそんな感じだろ。
説得力の無い権限だけで、ギシギシに下の世代を虐めるだけ。困ったもんだ。

連合を潰せばイイとおもうよ

>>770-771
だが外国人に金や労働を奪われたのはある。
実際にこの世代が中国を批判しているのは中国に仕事を奪われたから。

自己責任を履き違えて見捨てるのは結構だが、
自分たちの子供が将来こいつらの中からの異常戦士に殺されるとか考えまわらないのかね。
支援反対派は単にこいつらを見下しているだけ。
見下され続けた人間が「ああこの社会は自分にとって価値がないな。」と気づいたら、
法律なんて関係なくなるんだよ。人生一度しかないからね。
さっさと支援しろ。まだ３０前半だから未来があるり、現実逃避の手段はいくらでもあるから、
さほど凶行に及んではいないが、支援否定派が将来のこいつらから犯罪被害にあっても
自業自得だぞ。

>>777
所詮他人事。
蓋を開けたらリストラや倒産の危機に瀕しているリーマンがいるんだろうな。

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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

労働組合政権の末路や如何に

ここに書き込んでるＪｒ＆氷河期は
人生折り返しまで五体満足で生きてこれただけ良しとすべき。

すくなくとも子供時代はそれなりに幸せだったろう？

あとは老いるだけの消化試合だ。

>>776
＞実際にこの世代が中国を批判しているのは中国に仕事を奪われたから。

厳しく逆に返せば、そいつらは中国人でもできる低い付加価値の作業と、中国人並みの低い生産性しか出来なかったって事だ

>776
シナに奪われたなら、シナ相手に儲ければいいだけ
トロいんだよ氷河期非正規は
立ち止まって様子見してないで次々動かないと
安定志望だけじゃなく環境変化対応も出来るようにならないから非正規のまま

チャレンジは悪じゃないんだからさ
失敗した後どうリカバリーし最小限の被害で撤退するかが大事なことをもう体で覚えてなきゃいけない世代
だからもう氷河期非正規は手遅れって言ってる

>>781
彼等の能力の問題もあるがグローバル化（実質中国による帝国化）による弊害が大きいね。

そもそも企業がこれだけコンプライアンスに厳しくなったのは
団塊Jr以下の世代にネットとかで叩かれまくったからなんだけどな。
本末転倒すぎ。そういう世代の管理者を見てこの人何を考えているの？
って思うのよ。バブルの昔が懐かしいとか考えているのかねぇ。

中国あたりが攻め込んできて占領された日本で、中国の犬になって金持ちの摘発や処刑を手伝いたい

学生運動やってたような馬鹿な世代が親。
直接的に運動してなくても思想は似たようなもん。
団塊馬鹿左翼は家庭内で機能不全家族を作る。
医者は発達障害は家庭因に起因しないとかあほなこと抜かしているが、
精神科医が馬鹿だから日本の精神的な健全性が損なわれている。
何が医療先進国だ。無能な精神科医どもででこいや。

>777
誰かが復讐してくれるはずと思ってるだけの行動力無いお前の寝言はイラナイ
ビジネスの世界で目一杯戦ってる人々にはお前より遥かに知恵も経験も団結力もある
国はお前らを本気で殺しにきてるんだよ
いまさら遠回しな脅し書いてどうするw

>>786
学生運動盛んな頃の年代は、もう定年退職だよねｗ
キミそれからしたら４０代半ばでしょｗ

>>742
清算したらプラスになる？

>>783
それを俗に責任転嫁と言う

>>769
だから、欧米では尊厳死の制度がある。
これほど社会保障費が深刻になってる日本で存在しない理由が分からないけど、
主に医師会や介護産業が阻止していると言われているね。

老人の介護費用って月に３０〜４０万くらいするらしくて、
団塊ジュニア世代以降の人たちの平均年収３００万という話から
考えると親のことだからと言って到底支払えない金額なんだけど、
どうやら未来の税金から借金して賄っているらしい。

すでに恐ろしい規模で借金が膨れ上がっているから
今すぐにこの手の社会保障制度を廃止させたとしても、
２１世紀後半までは借金返済ばかりの徒労期間になる。

今の日本の行政は事実上の計画倒産を目論んでいるとしか思えないな。

>>788
３１歳。親６５歳。

>789
いきなり精算したら赤字
ちゃんと会社売り飛ばしたらやや黒字
もう会社やらないなら取引先やら泣かせてまずまず黒字

刺される覚悟あるなら大幅黒字

新卒の年齢制限って今でもあるだろ。２４か２５で。
それで年齢制限された人はどこで職歴を積むかと言う
答えがないんだよね。

>>792
なんだよ俺かよｗｗｗそうそう、65ぐらいの親世代の大学生って基本馬鹿なんだよな。
偏差値低い。うちの親もそう。
Jrの方が頭いい。俺らより少し上な。俺らの時は勉強しなくても大学入れるようになっちまった。

>>793
偉いな…商才あったんだ。

>そもそも企業がこれだけコンプライアンスに厳しくなったのは
>団塊Jr以下の世代にネットとかで叩かれまくったからなんだけどな。

ネットに書き込むな！宣言企業も経験したかな。2チャンネルには書き込むな契約書まで書かされた所だった。
でもボロが出すぎててその業界はトータルで衰退したわ。産業変化で時代の流れもあったけど。
今の若い奴がブラック企業の判別に使えて良いじゃん。騙されなくて良い。

>>795
偏差値って解ってないだろう
連中の4大進学率は10%程度
ちなみに戦前層なら大学進学率は2%以下
ここまで来れば大卒だけでまあエリートと言える

もう日本は駄目だ。
これから日本は増えすぎた老人を養うために
若者が搾取される未来しかない。
そんなの嫌だ。
みんな生活保護をもらってそんな社会破滅させようぜ。
非正規のやつは生活保護をもらおうぜ。

社会的経験を積めなかったのが痛いよな。
時代背景は大きいと思うわ。

>796
商才なんてないと思うがね
毎日新しいチャレンジすることへの激しい苦痛と淡い期待と泣きたくなるような反省とバカな意地が続くだけ
飽きは来ないがねw
時間が足りなすぎる
1日50時間くらい欲しいよ

このスレで氷河期の非正規を救済しようと言ってる人がいるが、
一体どうやって救済するのよ？
具体的に言ってみろよ
どう考えても手遅れだろ、救済なんか不可能だろうが

社会に出ると頭の善し悪しって
学力より思考法だろ。
ベースになるのが学力って
いうのは当然だが・・。
単純学力なら鳩山邦夫が最強レベルだぞ

>>802
生活保護を与える。
それじゃ救いにならんかな

>>798
おまえ社会勉強してないだろう？
現在65歳の人々は中卒、高卒が当たり前で「金の卵」ともてはやされてた時期。
高卒でも一流企業へ勤める事ができた。
当時の大学は親がある程度お金がないといけない時代だぞ。
ただし国立除く。

>>804
生活保護を与えるなら、今の雇用ニーズに適応できるように再教育に資金をつぎ込む方が建設的に思う。
要は再教育しようにも彼ら自身にその費用が賄えないのが問題なわけよ。
それくらいは国で負担しても良いと思う、

>>804
なんでそういう実現不可能な事を言い出すんだ？

>>806
今から再教育して社会で使い物になる人材になると、
本気で考えてるのか？

見捨てられた氷河期世代はナマポでたんまり国にたかってやるからな

>>805
極一部の側面だけを見てそれが全てと思い込んでるんだな

>805
金の卵というより経営者にとっての金のなる木
労基ろくに整っていない時代に法律知識無い情報無い若い労働者は「金」に見えただろうな

>>802
刑務所を拡充しないとなあ

あえて刑務所入り浸る世代になるだろうな

>>807
ならどうすればいいんだ。
日本には職がないんだ。
職を作り出すには時間がかかる。
その間に氷河期世代が自殺したりする。
だから氷河期世代を救うには生活保護しかないじゃないか。
金の問題なら今地震で壊滅した場所に生活保護村を作り
監視管理出来ればかなり節約出来ると思うんだが。

実際消費だけしてくれた方が良い人たちは官僚とかにもいる
天下り庁とか作ってそこでソリティアさせといた方が
企業への負担が少なくなる

職歴自体はあるけど転職繰り返してるって椰子が多いんじゃないかな。
知り合いも一回はしてる奴が多い。日本の企業から言わせると汚れてると思われるかもしれんが。

>>802
救済という言い方はおかしいだろうな。

日本国民として、補償された一定水準の生活を享受して
もらうかわりに、その対価としての義務を果たしてもらう。
基本的には納税と社会構成員としての活動。

納税せずに生活保護受領だけでは国からカネが出る一方。
頼むから社会活動や生産活動に加わってくれということ。

氷河期や非正規を切るのは簡単だが、国力維持という意味で
それを生かさないのは政治や行政の敗北だろうよ。

個人の努力で何とかしろというのは国力や文化、社会活動の
重要性を考慮せず、経済活動しか目が行かない人だな。

団塊世代は遊ぶ事もせず仕事漬けの一生を送ってきてるじゃない。
住宅や自動車のローンを返済するために。
いま仕事がないだとか給料が安いだとか言われてるけど
逆に遊びの時間を全体的に減らすと仕事や所得は増えないんですかね？

>>808
再教育すらもいらない
世の中の仕事のほとんどは半年がんばれば　まあそれなりに形にはなってくる仕事ばっかりだ
だれも　氷河期に研究職やれとは言ってない

大手と中規模の会社が　とれば変わる　ただそれだけ
零細は給料安くてもいいなら来いのスタンスだから　最初から関係ない

>>804
んー、単刀直入に言って『なんで今更？』という感があるね。
実はこの議論って１０年前に終わってるのよ。小泉総理のときに。

２ちゃんねるでも『この選挙で団塊Ｊｒ世代の将来が決まる！！』みたいな感じで大騒ぎだった。
実は俺がそのときに投票したのは共産党だったのよね・・・
まだ２０代前半と若かったし、考え方が甘かったというのもある。

けれど決まってしまったものは仕方が無かったから、自分なりに頑張るしかないと思ったよ。
今となっては小泉総理が言っていたことの方が正しいと思う。
実際、その通りになってるし小泉総理としても団塊ジュニア世代に対しては
単刀直入に事実を伝えるしか無かったんだと思うな。

あのとき小泉総理にはっきり言ってもらわなければ俺は生き残り組に入ってなかったと思う。

>>805
その国立大学の比率が奴らは大きいんだよ
私立大学の数自体が少なかったからな
まあ金がなくて進学しなかった分を差し引くにしても
同世代10%の偏差値50は5%比較にならん

>>804
乞食を養う方針を変えて、乞食を自立させる方針にしないとな。
ただ、具体的な案が浮かばん。
こうは言いたくないが、事実上、不可能では？

正直、個人の資質よりは時代背景じゃね？
俺、元公務員で退官して自営業みたいな事をやってるけど、上手くいったのはその時代があったからと思ってる。
今の時代背景で、退官して起業はしなかったな。
あと、格差を感じてる…この10年、友人間で格差ができてる。
極端に言えば、自宅や自動車を複数所有してるか、実家に住んで貯金すら何も持ってない友人に分かれてるわ。

>>817
昔は外需だったから　それでもよかった
今は内需の国になったから　国内で遊んでお金使ってくれないと　経済がまわらなかったりする

内需の国（笑）

>>620
サービス残業って、仕事の遅さ自慢してどうすんの？

純粋に経済格差なら
バブル時代が最高だろ
土地資産五億円なんてそこらへんに
いっぱいいた。
我が家は都内で２町あったから土地資産
２００億円超えとか大笑い状態

固定資産税でフェラーリ買えましたが（泣

俺は団塊ジュニア。
ベビーブームの子供だ。ゆえに、高校受験も大学受験も異常に高い倍率だった。
そんな人ごみと競争を勝ち抜いた。偏差値も70超えの大学が複数存在した。
日東駒専程度の大学ですら、偏差値60を超えていたなｗ
厳しい中で勝ち取った結果には満足している。
就職活動はバブル崩壊の煽りを受けて、非常に厳しいものだった。しかも、人数が多い
世代だから、ここでも熾烈な競争が起きた。超氷河期の真っ只中で奔走した。
あれからもう10数年か。バブルは知らない。だから、バブル世代は嫌いだ。無能だしな。

今はゆとりだの何だのの馬鹿ばかりだ。そして、温い競争社会。当時、偏差値６０超えを
していた大学は軒並み、今では偏差値５０台半ば。楽な時代だと羨ましい。
そんな平成生まれの馬鹿が社会に出てくる。困った話だ。

俺のような時代の奴らがこのスレに多いのではないのか？

結果→理想的な最小限プロセス→必要な素材

企業経営者が今より儲かる→最低限必要な経費や期間→それに必要な人材
氷河期非正規を使って今より儲かる方法を出せ→
さあどうぞ
氷河期非正規の皆さん大企業経営者を説得してください

単に通貨安戦争に参加したくないんだろ。ダメリカ様に逆らうのが怖いしね。
米国債購入以外にも金融緩和すれば円安になるのに小泉は日銀の説得を放棄してたからな。

>>818
零細は基本、人を雇う余裕なんて無い。
「大企業なら無理だけどこの規模なら・・・」という感覚で来る大卒中途が一番嫌われる。

>>808
生活保護なんかよりずっとマシなやり方と言っているだけ。
効率で見ると良くないかもしれない。
しかし、これは一種の福祉なわけよ。公共事業と同じでさ。
福祉を過度に効率の観点から見るべきでないと思う。

>>818
何年もバイトや派遣といった単純労働に従事していた人間が戦力になるわけないだろ
明らかに負債になる、教育も焼け石に水

>>826
俺も団塊Jrだが、ゆとり世代を羨ましいとはこれっぽちも思わない
バブル世代は・・・ちょっと羨ましいｗ

>>826
>バブルは知らない

この世代が私大行きまくれたのもバブルの恩恵の一つなんだが

>>812
たぶん、生活保護も拡充しないし、刑務所も拡張しないよ。
自分は同じ団塊ジュニア世代の生き残り組に選ばれた者として
選ばれなかった者の鎮圧をやらねばならないのは自分達だと思ってる。

切られる方としては最悪の結末なのだろうけど、
社会全体としてはこの落としどころが最もソフトランディングで混乱が少ない。

自分は日本人として日本の社会、将来のためにベターな選択をするのは当然だと思ってるから、
ご同輩を見捨てることがベターな選択肢だというなら情け容赦や慈悲など持たないし、
団塊ジュニア世代など年齢的に考えても保護する価値などないと思う。
本来なら誰かを保護する側に回っていなきゃいけない立場だ。

この世代は純粋にこの歳まで職歴無しって奴は少ないと思うが。
細切れになった職歴は大企業や公務員の中途採用は嫌がるだろ。

職別で有効求人倍率を見ると1倍を大きく越えている職が結構ある。
理由は、大抵の場合その職には技術が必要で、求職者がそれを持っておらず応募できないからだね。
技術を得るにはコストがかかる。人出不足な技術を得るための費用くらいは国が補助してもいいと思うんだ。

まあ40になる前に再教育したほうがいいんじゃねえの。
40歳越えたらマジでナマポしかねえし。

>>834
おまえｗ
頭大丈夫か？
完全に妄想の世界に入っちゃってるよな
最初はただのナルシストかと思ったけど、
まじ基地かよ

どのみち今の日本社会は維持できないし、なるようにしかならないと思う。
団塊Jrだって生き物だし、生きるために犯罪とかするだろ。
それをさせないために生活保護が一番いい方法だとおもうだが。

>>839
いや、財政がもたない。
私見だが、今後の失業率は増加すると思ってる。

>836
補助しても二･三年学んで初めて適性あるかないか分かるのが技能職や技術職

適性ないのに無理にやったら超ブラック労働になるだけ
技能職は経験地位が大きいから、初心者は経験者10〜20代の女の子にアゴで使われ怒鳴られとかするけど、氷河期非正規おっさん我慢出来るの?

革命が必要だ。だけど革命起こす側が少数過ぎるのが少子高齢化。

衰退国なんだから下の世代ほど可哀想なことになるな
その可哀想な世代の一番上が40代に突入ということか
なんだかなあ
もうそろそろ国を飛び出してもいいんじゃないかね
アジアは成長しているところ多数
この国でこのまま沈むよりは、40代になってからでは遅いぞよ、と

>>840
そこが狙いなんです。
今一番の支出は社会福祉です。
社会福祉を抑制するためにも財政危機が必要なんだ。
財政危機になれば、今まで聖域だった老人福祉にメスをいれることができる。
そのために生活保護受給者の増加が必要なんです。

>>830
３０代後半にもなって職業訓練を受けたとして再就職先があるのか？
あるわけないだろ。
１０年前の議論を今更、反芻したって時計の針は戻らないのよね。

>>837
>>839
こっちだってナマポで養うなんて無いし、犯罪だって起こさせない。
日本の社会はプッツン切れれば簡単に犯罪を起こしてウサ晴らし
させてくれるとでも思ってるのか？俺たちを甘く見るな。

:DamVWETk [26/26]
完璧なネット右翼だなこいつ。マッポか？

>>845
甘く見るなとかいうが
未来に希望がないやつを甘く見ないほうがいい。
犯罪しても失うものがないやつは何でもやるさ。
そいつらを抑えるために人並みの生活が必要だったんだが
それができないしゃかいになった。
否応なしにこれから食えなくやったやつは行動を起こすだろう。

国が俺を支援してくれるのか?
生まれてこの方政府の恩恵にあずかったことなど一度もないが

:DamVWETk [26/26]
は問題提起ばかりしてて解決策だしてねえし。つまらない煽り屋だな。

>>844
分かり易く頼む。
いまひとつ、意味がワカランのよ。
老人福祉のメス入れで、増加させた生活保護者を養えるとは思えんのだが。

>>834
禿道
見捨てるというか、もう放置するしかないだろ。＞氷河期は

小泉カイカクという新自由主義、自己責任、自助努力が徹底される小さい政府を
熱狂的に支持してたのも彼ら氷河期世代なのだし。

それが厳格に実施されるのであれば粛々と受け入れるのだろうしな。
自分の身は自分で守る。
それが小さい政府なのだし、誰も他人を庇う余裕なんて無いよ…

黙って犠牲の祭壇に氷河期を差し出すのに誰も反対などせんよ。＞当の氷河期以外は

単純にニートや無職が多いんだから、
東北復興がれき撤去しませんか？って国が事業を起こして
採用して納税させるだけでもだいぶ違うんだが・・・・

高級とりの団塊が退職した今、この世代が全然納税してくれないから国が困るよって話だろ。
皆正社員にしちゃえよ。団塊だって大したことやってないんだからさ。
この世代を正社員にすると上の世代はリストラされまくるわけだけどな。
仕事ができて正社員ってのがいないから。

>>852
>東北復興がれき撤去しませんか？って国が事業を起こして
>採用して納税させるだけでもだいぶ違うんだが・・・・

小さい政府、自己責任、自助努力に反する。
誰がその経費を負担すんだよ？

やるならボランティアとして自費で被災地で活動して貰う。
それが市民運動家出身の菅の願いでもあるだろう。

心配しなくてもREN4が指示してくれる手はずだしさｗ

>>853
年金と医療費の国債をまわせばいいじゃん。あれ保険料たった半分で半分は税金だろ。カットでいいだろ。ふざけんな。

現役世代生きさせないで国滅びるなら意味がないんだよ。人数多いからって調子にのんなよ老害が。

>>850
俺は今の社会保障は限界だと思ってるんだ。
でも、政府は大丈夫ですといって深刻な問題を先送りにしてる。
老人を養うために若者を搾取し続けている。
そこで、生活保護受給者を増やして、制度をもたなくさせる。
そして初めて、社会制度の問題が暴かれる。
問題が表面化してはじめて今の財政にあった制度ができる。
生活保護費、２万とかになって
生活保護者と老人は地獄を見ると思うが。

>>841
何かを身につけるには忍耐が必要だね。忍耐だけは自前で用意するしかないね。
世の中が変われば、必要なされる知識や技術も変わる。
時代に合わせて脳内をアップデートするための公的サポートの充実は合ったほうが良いだろう。
弱者はそのための金すらないのだから。
氷河期に限った話でなくリストラされた中高年にも言えること。

>852
ろくにインフラ無い地域で、泥の中から突き出す金属やガラスに
粉塵だらけ、腐った死体やウジやハエだらけの中で毎日頑張れる人材なら
とっくに正規雇用されてるわ
釘かすっただけでも破傷風をはじめ伝染病などリスクある業務だぞ
災害地なめるな

>>855
荒療治になるな。
ただ、社会的混乱は経済に影響するからな…正直、賛成とは言い難いな。

戦争すっか？
アメリカみたいにどこぞの国に難癖つけて、
軍需と復興特需でうっはうは、
てのはどう？

>>857
原発でも8割が協力会社の現実知ってるのか？
この国は若年層が危険な仕事ほど、底辺層が担っている逆転現象が起きている現実をいつ受け止めるのだろうか。

>>855
生活保護で一番受給してるのは単身高齢者世帯。　つまり年寄の一人暮らしが一番もらってんだよ。
生活保護者と老人を分けて考えるな。半分は老人がもらってんだよ。


数字のトリックに騙されるな。
この記事で最近やっと政府も認めてきただけ。まだ踏み込んでないけど

>>858
じゃあどうするんだ。
このまま増え続ける社会保障をずっと後回しにして
日本の状況を悪くするより、問題に正面から取り組んだ方がいいよ。
だって、問題を先送りにしたのが今の日本だろ。
どうせ、いつかは表面化する問題なんだし。
やるなら早いほうがいいと思うんだが。

>>854
>あれ保険料たった半分で半分は税金だろ。

そうだよ。
だからこんな有利な制度というか権利を行使しない者が居るということが信じられん。
算数の計算も出来ないんだろうかとｗ

>>861
でも出来ないでしょ？
出来もしないことここで喚いても仕方ないさ

>>861
正論とは思う。
が、日本の弱体化が一気に進むから今はダメだと思う。
せめて、中国の経済後退時期と同期しないと。

>>862
わかってんなら話は早いじゃねぇか。
公的年金を減らせばいい。
ソニーも松下もJALも企業年金減らしてんだからな。公的だから減らないなんて言い訳は通用しない。

医療費も手厚すぎる。昔は無料だったけど、逆に老人が高くなるんじゃないかね。
長生きしすぎなんだよ。

>>863
そうだよな。
今の日本はまだまだ裕福だし現状はこのままで行くしかないな。
でも、あと何年かで必ずつけを払う時が来る。
その時一番被害を受けるのは弱者の高齢者だけどな。

日本円と国債の高止まりが解消すれば全部解決する気がしないでもない。

オレを救ってくれえええええええええええｗｗｗｗｗｗ

もう手遅れだからｗｗｗ

>>866
おまえ年寄か？この世代以降の人間はマジで金がない。親が裕福なら別だが。
一番被害を受けるのは間違いなく、この世代以下。
高齢者はお金たんまり持ってんだよ。なんせ日本の金融資産のほとんどもってやがるからな。
若いやつが死ぬんだよ。

>>870
日本は裕福じゃないか。
教育も充実してるし、若者が暴動を起こさない。
ホームレスも喰うには困らない。
こんな豊かな国ないよ。

年金が世代間扶助だというのなら、
年寄りは若い世代を扶助しなさい。

なんで70年代後半だけなんだ？前半も結構不遇だよ。
バブルから外れてるし　二律背反で詰んでる。
起業でもして成功しなければ人生逆転はないね。

国のいうのことは半分聞かなかったことにして生きていかないと期待したいときの反動があるから。
必ずしも昔の自民党のように男の労働者を助けちゃくれないよ？歴史が証明してる。

>>871
でも、陰りは見えてるよ。
小金持ちが減ってるしな。

>>873
前半で不遇なら、それは自己責任だろ。
俺がその世代だから言えるよ。

老人の金奪えば老人〜老人予備軍の40代まで消費引き締めるから大して効果ないよ
老人が一番金があるのは世界中同じ
今まで働いてきた金貯めてるんだから当たり前
若者に金がある国なんてない

>>855
文明継承者に選ばれた団塊ジュニア世代として明確に反対する。
敬老の精神や先人に対する感謝の心を捨ててまで経済を活性化させたところで
その社会は幸せに離れないと俺は思う。
目先の欲得のために美徳まで捨てては何もならん。

社会保障制度による老人の待遇が一部贅沢すぎる点は事実だが、
そこは是正するとして団塊ジュニアの落ちこぼれにタダ飯を食わせるために、
老人福祉を完全に切ったりという考えは俺には無いな。

そんなことを言ってるようじゃ、君は文明人ですらない。
精神はすでに"社会"から落伍している。

>>871
金持ちは金持ちしか周りにいないから気づかないんじゃねーの？
今の中学生、卒業アルバム必須で買わなくていいんだぜ。変えない世帯あるから。

>>874
そう陰りを見えてるよ。
でも日本の偉い人はそんなの関係ないと思ってる。
でなければ、自殺が増えた原因が有名タレントが死んだ影響なんていわない。
貧乏人が増えて、政治家や財界人を遅って初めて彼らは気づくんだよ。

団塊ジュニア世代は見捨てられるのか。酷い国だな。

年金制度は廃止して政府は老人に自殺を勧めるべき

>>877
はぁ？　その文明が崩壊寸前まできてるのに、アンタは何を言ってるんだ？
衣食足りて礼節を知るのが人間なのに。

>>876
それが間違いなんだってば。老人だからお金あるってどこの国の常識？
若者は子供を産んだり家庭をはぐくむからお金がないのは常識だけど。

老人は医療費以外使う必要がないからだろ。

>>875
多分貴方とは違う業界だしな。
自己責任とは個人ではどうにもできないことは自己責任とは結論付けできないのだよ。

自己責任は自らの仕事に対してのみ帰結するのが本来の姿。
何でも自己責任だとしたら貴方は今の年まで生きてこれなかった筈だ。

>>877
老人福祉は完全に切ることは無理。
でも、今の優遇されすぎた制度は大幅に変えるべきだ。
それこそ自己責任で老人も生きてもらわないとフェアじゃない。
それに敬うべき老人が日本を食いつぶしてきたのも事実。
団塊Jr問題も何年も前から問題になるのは分かっていたはず。
年金問題もだ。
問題が分かっているのにその問題を先送りにして、
自分たちだけ有利な制度を温存しようとするやつは果たして敬うべきなのか。