【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版　教育内容の再検討訴え★2[11/07/08]

1 ：のーみそとろとろφ ★：2011/07/10(日) 15:56:06.16 ID:???

　細川律夫厚生労働相は８日の閣議に2011年版「労働経済の分析（労働経済白書）」を提出した。
大学進学率が1990年以降20年で急速に上昇する一方、教える内容が社会のニーズに合っていないと分析し、
若者の高学歴化が必ずしも就職につながっていないと指摘した。
卒業しても仕事がない若者を減らすには、大学の就職支援や、学生に教える内容の再検討が必要だと強調した。

　11年春卒業した大学生の就職率は91.1％となり、前年に比べ0.7ポイント悪化した。
中学卒や高校卒は前年に比べ改善したが、大卒者の就職は依然として厳しい状況にある。
足元で景気は持ち直しの途上にあり、企業の採用意欲も改善するはずだが、
実際は就職率の伸びにつながっていないと白書は指摘する。

　「大学を卒業して就職も進学もしない人」の割合は10年は24.2％になった。
00年に32.4％と過去最高になった後は景気回復で就職する人が増え、
就職・進学ともにしない人は減っていたが、09年以降は増加に転じ、10年は大きく増えた。

　大学の学科別に入学者を見ると、90年代は特に人文科学、社会科学が増え、学生増をけん引した。
現在でも学生の約半数は文系の学部にいる。卒業後「就職も進学もしない人」を学部別に分析すると、
理学、工学、農学は少ない一方、人文科学、社会科学、芸術など文系では多い。
白書は「大学定員は拡大してきたが、その際の学科構成は社会のニーズに合わせて拡大してきたとは言い難い」
と厳しく評価した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E1858DE2EAE2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195581008122009000000

大学進学率は90年以降急上昇
http://www.nikkei.com/content/pic/20110708/96958A9C93819481E2E5E2E1858DE2EAE2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO3182104008072011I00001-PB1-3.jpg

前スレ　前スレの立った時間　2011/07/09(土) 11:16:31.27
【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版　教育内容の再検討訴え[11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310177791/

2 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 15:58:43.38 ID:OdG6NJTY

安部がやってた事じゃんｗｗ

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 15:59:19.69 ID:/3gr6n+u

年喰ったバカを誰が雇いたいか？

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:00:04.78 ID:87S6i9yd

就職できないのはアホ私大。

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:00:09.17 ID:OdG6NJTY

１８０°反対向いてたが、
さらにブレまくって、とうとう３６０°回ってきたでござるよｗｗ

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:00:19.01 ID:MCPc88KT

とりあえず円周率は３前後で

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:00:59.31 ID:fq8CNszm

>>2
中核派のお前のことだろｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:01:05.18 ID:8tv2yyh4

映画「大学は出たけれど」リメイクしろ

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:01:28.38 ID:EMYF0cVC

Fランだけだろ
就職率9割越えてなかったか？

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:02:06.49 ID:N3I37Snc

学歴があっても使い物にならないバカが多いだけだろ

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:02:16.59 ID:8Oywv97J

国内にしか目を向け居ないからダメなんじゃない。
高学歴なら思いきって海外に出ればいいのに。

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:02:40.43 ID:lxMIyoxZ

学歴スレは本当に伸びるな

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:02:54.97 ID:I2gwcdO1

カリキュラムの内容を、もっと専門学校に近づければいいのか？
銀行員になりたいやつには銀行検定の勉強させて、ＩＴ業界志望には
プログラミングやらせるとか。そういう問題なんだろうか。

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:04:57.06 ID:aMw4uCKQ

男のクセに文学部行ってどうすんのｗｗｗｗ
演劇科とか話にならんわｗｗｗｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:06:54.79 ID:aMw4uCKQ

国士舘とか亜細亜とかｗｗｗ

馬鹿大学行くくらいなら
専門学校行ったほうがマシ。

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:07:01.55 ID:uG/EGpgo

>>14
俺は哲学をやりにいったんだが
やっぱり就職は逃した

17 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:07:36.88 ID:5lPigRkp

そりゃ少子化で受験は楽勝
代返しまくってロクに勉強せずとも卒業できる
そんな大卒に肩書き以上の意味なんかねえよ

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:08:04.53 ID:3k2JtVLU

大学院とかでも１年近く就職活動に持っていかれる。
実質的な研究時間は少なくなっている。

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:08:35.33 ID:PQAb8Uev

【雇用】外国人の就労要件を緩和、専門学校卒受け入れへ[11/05/30]
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1309487685/1-

20 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/07/10(日) 16:08:35.33 ID:E/aj/6SI

底辺私大の就職率が良いほうが理に反する。能力も無いのに年齢だけ多い学生が就職に苦労するのは当然。

粗製濫造された無能な大学生を高学歴とは言わない。

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:11:13.94 ID:87S6i9yd

人間なんとか学部とか入るやつ見ると
勘違いしてるなーと思う。
そんな学部入っても人間のことは何も分からんぞ。

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:11:19.94 ID:X+PlwMqT

学歴より顔のほうが売れる

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:12:27.47 ID:oAaKI6FB

そもそも大学って就職のためにいくところではない
職業訓練校

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:12:42.41 ID:Fl2ztAip

働く場所が日本にはもうないんだろ

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:12:46.57 ID:OaDFwGZW

「若者、貴重な時間を浪費した挙句に就職先見つからず」だろう。

そして浪費させているのは大人たち。

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:14:39.92 ID:87S6i9yd

今は買い手市場だからどうしても高学歴が使い捨てされるな。
バブルのころが高卒就職のピークだった。

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:17:20.67 ID:PgKhECnw

【パチンコ】
椅子に座ってパチンコ台を眺めてるだけ
失うのは金と時間

【大学】
椅子に座って教授を眺めてるだけ
失うのは金と時間

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:17:36.59 ID:AycVWfwX

これじゃ、教職員の職場を確保しただけだな

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:19:50.40 ID:Dk84ua7X

時はなにも答えない。

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:20:19.83 ID:927UfKxE

だって大学は働く上で役立つこと教えられねーじゃん
パン教とか何の意味あんの？

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:22:44.91 ID:Y4SxrQHl

もうアホ大学減らせばよくね
アホは高卒か専門でいいだろ

32 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】【東電 87.9 %】：2011/07/10(日) 16:23:17.22 ID:TNOMVTSk

ゆとりの継続よろしくってことだろ。

でも、すでにゆとり教育終了して高学歴化に入ってるんだけど
まあ、労働したけりゃあ日本から海外に行けってことでしょ

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:23:56.23 ID:FSRHHkZg

オームの法則知らない電気系学部出身のやつとか
どうにかしてほしい。。。

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:23:58.79 ID:m0FvoYXY

こないだどっかの駅で日大が短期大学部のキャンパス作ってたけど、
投資として間違ってんじゃないのかって思った。

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:24:02.77 ID:kJ55VZLv

大学は就職するためにあるんじゃねえ
いつからこの国はこんな程度の低い国に・・・って元からでしたね

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:24:19.29 ID:+94XDiQ9

今でも新入社員の馬鹿どもは、卒業大学を
自慢げに言って自己紹介するｗ
旧帝大の大学院以外は価値がないのに、大卒だとさｗ
工学部院卒の俺でも倉庫番だよ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:25:24.74 ID:cG/TE/s/

文系なんて、社会で使い物にならんだろ
しかも、推薦入試ばっか

今は、人間・・・、環境・・・、福祉・・・学科

どれも、使い物にならんだろ

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:25:29.51 ID:FMoBl2v0

そりゃマンモス系バカ田大学出てもねぇ

39 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/07/10(日) 16:26:38.25 ID:PDttDWVC

高学歴ほどプライドが高くて中小企業に就職しないからな

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:26:45.87 ID:5O7FWOqs

ゆとりな高学歴は役にたたないっと。
ま、日教組なんぞがのさばっているうちはダメでしょうな。

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:27:07.08 ID:/3gr6n+u

>>30

けっこう役に立っているけれどな。
というか、役にたけるような術を持ってない奴はいらん、それだけのことだ。

役に立たないといえるような単純労働者はバイトや派遣で十分

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:28:01.91 ID:HBwubpOO

人口が減少していく中ではどの業界も売り上げは減っていく
売り上げが多かった頃に作ってしまった設備が過剰になり、企業業績は年々悪くなる
いったん雇ってしまった人員もいつも過剰感がぬぐえず所得には下げ圧力が常に付きまとう
給与水準も失業率も人の需給の結果であるから、人口が減少している限り企業業績は下がり続け
常に労働力の売り手市場は続くことになる

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:28:07.09 ID:BNX7+5WI

日本の先達の皆様方、どうお過ごしでしゅか？
わたしたちは身を粉にして文句を言わず働きましゅ。
わたしたちは団塊世代とバブル世代のお情けで活かされていましゅ。
わたしたちは決して愚かなキリギリスにはなりましぇん！賢い働き蟻でいたいと思いましゅ！
常に切磋琢磨し、成長を目指して生きたいと思いましゅ！
それが正しいんでしゅ！これがわたしたちの誇りでしゅ！これに反するのは甘えでしゅ！ギルティ！ギルティ！！
そして、いっぱい繁殖してこの素晴らしく正しい社会を存続させて生きたいと思いましゅ！

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:30:25.11 ID:7CZFpBWi

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:30:58.54 ID:92FnVAwA

理系っていっても
誰も必要としないくだらない物作ってるのも少なくないだろ
クルマいらないし、テレビいらないし、なんだよ３D（笑）って
ゲームやパチンコのプログラムとかいらないし
ケータイとか通話とメールだけで十分なのに、ゴミみたいなソフト満載だし
高層ビルの設計なんかしても、地震でどうなるかわからなし
50年後は建て替えもできず廃墟になるだけだし
原子力の研究とか地震予知の研究とか何の役にもたってない糞だし
そんな仕事するくらいなら、家で読書して寝てたほうがましだなｗ

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:33:48.14 ID:OaDFwGZW

>>34
日大の卒業生が通うんだろう。就職先が無いから、とね

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:34:55.39 ID:RnS8wUW2

>>25
その通りだな
何の意味もない授業に「大学」と名乗らせているのは
政府の権限による

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:35:15.30 ID:lxMIyoxZ

学歴コンプってすごいなぁとこのスレを見て思う

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:38:32.39 ID:W7MP+kiZ

漫画学部

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:39:42.02 ID:87S6i9yd

若い人は知らないかと思うけど、
昔は一般企業で高卒男子事務採用とかしてたんだよね。
いま高卒でろくな仕事ないからみんな大学いくようになっただけ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:41:56.22 ID:AycVWfwX

うちの近所の工業高校、就職率100%近いんだよな。

ベンキョーは比較的簡単なことしかやらないし、企業の採用枠も違うけど。

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:43:57.72 ID:stTHVQev

今必要なのは、
「就職」ではなく「起業」だと思うがな

高卒が起業できるのは、ラーメン屋ぐらいだろ？

大卒が、製薬会社とかロボット製造会社とかを起業していない
現在の日本の問題点を考えるべき

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:44:54.84 ID:OaDFwGZW

米国 "The Illusions of Entrepreneurship" (企業家精神の幻想) より

・OECD諸国で米国の自営業比率は7.2%で、下から2番目(日本は10.8%)
・76%の起業が単身で行われる
・起業におけるベンチャーキャピタルの関与は0.03%でほぼ無視可能、大抵は自己資金で起業
・自己資金によるスタートアップ資金の中央値は約2万ドル
・ビジネスオーナーの53%が45～64歳、18～34歳は9%
・大抵は全く革新的ではないビジネス、37%は何も競争優位性が無く、独自製品/サービスを持つのは10%
・「修士までの学歴は高いほど有効に役立っているが、博士号はやりすぎ」
　（起業する人ではなく、著者のように起業の研究をやる側の人になってしまう！というジョーク）

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:45:35.37 ID:km/R5K1o

大学は職業訓練所じゃねーだろw

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:47:28.84 ID:iJp5/t5v

社会常識教えろよ

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:48:04.78 ID:n6af9Sas

>>１

なんでここまでとんちんかんな分析が出来るんだろうか？

つまえり就職できないのは、大学生や生徒の問題って事かwwwwww

採用しない、派遣に頼る、社員は入らない、都会にしか就職がない
一次産業離れが相変わらず続く・・・・

そういうことは問題ではないって事なんだね。はいはい。

おまいら公務員上級者があまりに能なしの馬鹿なんだよ

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:50:14.51 ID:q6FYgCI+

なんちゃって大学が増えすぎてもうだめだよ。
ネットの書き込みのレベルを見れば大学など機能していないことがよくわかる。

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:52:27.69 ID:OaDFwGZW

”社会人基礎力”というのがあったが、あれはどの程度大学に広まったのか・・・・

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:54:54.89 ID:xvHsevV0

>>53
起業なんて1000件に1件成功すればいいんだよ。
成功率が低いからって誰も挑戦しなくなったら、その1件もなくなるから。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:55:43.49 ID:hKHhnSse

今の時代、コンピューターが全て効率良く考えてくれるから、高学歴者は殆ど必要ないんだよ

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:56:06.81 ID:vPTVhZPV

>>51
>>うちの近所の工業高校、就職率100%近いんだよな。

工業高校や商業高校は就職率100パーセントとか謳っていても、
就職できなかった人間には進学を勧めて就職率の分母から外すからね。
HPで進学と就職の実績を見て、就職の割合が低ければ低いほど就職の実態は悪いと見なせる。
職業高校で進学の割合が5割越えているような所は、
どこが職業教育やってる職業高校なんだと思う。
実質的にFラン生・専門学校生の供給元になってる「職業高校」は世の中に結構ある。

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:56:49.84 ID:Ksg82vL+

大卒が増えすぎただけで、大卒の数を昔並の 20% 以下に戻せば、大卒の就職率はアップするだろ ?

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:59:16.25 ID:RnS8wUW2

>>48 >>57
つまりこういうことだろ
Fランク大学「ムキーッ　○○ちゃんと同じ「大学枠」に入ったのに！！」
同じようなことが
田嶋洋子「ムキーッ　AKB48ちゃんと同じ「女枠」に入ったのに！！」
みたいなことにも言えるな

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:59:26.38 ID:B7uWUTgd

>>62
じゃあ、大学進学も高卒就職も出来なかった人達はどうするの？

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:04:51.70 ID:87S6i9yd

>>62
高卒で就職がないから大学や専門学校に行くんだよ。
それで大学進学率が上がってるわけ。
高卒を増やしてどうすんだよｗ

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:06:22.07 ID:hVvKOe6D

>>64
飢えて死ねば良いんじゃね
淘汰だよ淘汰
生まれが悪かった、自業自得

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:07:54.13 ID:AFQkpO7z

まさかこのスレに駅弁マーチ以下のゴミは書き込んでないよね？

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:08:04.46 ID:Dk84ua7X

文人是人慈鎮争
理人是地与治制
天人是国支誉民
而人是得万如晃

鬼人是人憎配争
嫉人是地潰穢床
魔人是国違辱民
而人是失子如畜

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:09:02.75 ID:5AgAEayO

大学出ればー
パソコン使えればー
英語がしゃべれればー

踊らされるお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:10:50.73 ID:hKHhnSse

昭和の頃は定年５０歳が当たり前だったんだな
それが定年をどんどん引き上げられて、役職が下に回って行かないし、合理化も重なって全体的に雇用枠もどんどん縮小する一方で、今日の老害至上主義社会に至った

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:11:48.63 ID:AIysfD73

>>60
なんでやねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効率考えるプログラムもつくるのは人間。
有能な人工知能はまだ出来ていませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし学歴だけでは、ものづくりはできない。
今の院生や学生｢ものは機械を買ってきてその機械で実験すればいい｣
↑
機械に頼りきった体質になっていて、機械がないと出来ないと諦めてしまう
学生ばっかり。これじゃあ開発費だけあがっちゃって製品のコストは
下がらないし、企業の利益も出ない。
性産業の根底を支えているのは学歴じゃなく一部のたたきあげの技術者達。

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:12:49.35 ID:Nla8jNgH

9月入学式の東大生を企業から締め出そうぜ！

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:13:19.77 ID:HYFiEdQu

大学は就職するためにあるのではない
大学をもうけさせるためにある！

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:14:07.43 ID:i9ATjFEB

これ学歴の問題じゃなくて、世界的不況と産業構造転換の
失敗が原因じゃないかと思うけど。

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:15:48.09 ID:Yac5NOTV

>>74
世界は好景気だよ

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:15:59.17 ID:Nla8jNgH

東大は学者の育成に専念して
企業との関係を断ち切って下さい。
左翼の教授連中に占領された東大は
企業には有害以外のなにものでもない。

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:18:20.00 ID:1zi5fWAP

で、どうすんだよ
文系学部を漸次廃止して理学工学系学部を増やせばいいの？

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:18:33.87 ID:AycVWfwX

まあ、その辺の一戸建てが2億円とかしてたバブル期とどっちがマシかだな

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:19:27.81 ID:kOmiPL4Y

一部の大学だけ残して後は撤廃しろ

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:22:08.77 ID:HYFiEdQu

学歴の時代は終わった　大量生産大量消費の時代が終わったからね
で、次は何かというと実力＋人柄の時代だ
わかりやすくいえばコンサルタントだな　もうかるぞｗ　
残念だが、みんなでなかよく豊かになりましょうって時代はもうやってこないだろうな

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:22:24.92 ID:hKHhnSse

>>71
高度で便利なソフトが産まれる一方で、プログラマーとか専門職が不要になって行くのが時代の流れなんだよ
これまでを振り返ってみれば、不便な世の中だったからこそ職も豊富にあった訳で
ライン作業もそうだし、コスト競争社会でもあるし、職人が職人でいる必要がなくなる傾向だ
労働は一握りの者がする時代へとどんどん近づいている

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:22:29.24 ID:B21YEuc0

中学レベルの英語の授業をやっているようなレベルの低い大学、いわゆる名前を書けば入れるような大学が増えただけ。特に文系。
それを学の無い大人が勘違いして全入時代やらゆとりやら言って優越感に浸っているだけですよ。現状は

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:23:57.92 ID:stTHVQev

いつ何時どの時代？
「就職して結婚して子供○人で老後は貯金○○」
ってのが日本の勝ち組の条件？ってなったんだろな？
女とSEXして子供作って勝ち組って？違うだろ日本の先人がやったきたことは、

確かに日本は地理上外国の侵略は気にする必要も無いが…
もっと「起業」して外国に攻めるべきだろ

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:26:20.36 ID:xtPiW6qX

日本の経済が失敗してるんだよ

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:26:26.71 ID:OtZS9Po0

自分世代以外は大学行くなと言わんばかりだな

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:31:15.46 ID:zzIGz5TR

>>77
文系だけじゃなく理工系も就職は厳しいよ。健康・福祉系学部が一番伸びてるし需要ある

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:32:06.12 ID:jHYzXTkt

まあろくに教育しない学者
特に左翼みたいな学者を追い出せよ。
今時専門以外勉強させないとか
左翼の巣窟の文系など不要

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:35:04.58 ID:7O2zdNpX

高学歴だから、低学歴だから、職にありつけるのではない。

人手不足なら中卒でも金の卵。
人が余ってるから職が無いだけ。

もう直ぐ世界人口７０億になるよ。
一番デフレを起こしているのは人間。

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:36:06.49 ID:Flk6M7m1

勉強だけできても・・・

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:37:03.92 ID:AIysfD73

>>84
VIPで経済をもりあげろーーーー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　⊂　　ﾉ　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
http://www.youtube.com/watch?v=9TnSnlZaVbQ&feature=related

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:37:10.92 ID:87S6i9yd

>>88
人が余ってるのは景気が悪いから。
景気が悪いのは有効需要が不足してるから。
有効需要が不足してるのは貧乏人が多いから。
貧乏人が多いのは、経済格差が大きいから。
所得の再分配を増やせば雇用も増えます。

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:37:46.86 ID:1uQH2Y6Y

ぶっちゃけ今の時代学歴は時間と金で買えるからねぇ
企業からするともうリトマス試験紙でなくなったって事でしょ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:40:53.32 ID:hhy7dUfS

>>36
はいはいワロスワロスｗｗ

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:41:06.91 ID:hKHhnSse

超円高で、世界のコスト競争で日本は負けまくっているから雇用拡大をしようがない
確かに、円高だと生産コストの中で原料費は有利だが、人件費ではべらぼうに比重が掛かる
雇用を削減して産業ロボットのラインにするか、海外の雇用で人件費を圧縮するか二つに一つしかないのが今の日本の産業だからな

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:41:15.62 ID:Yac5NOTV

このスレもアラ捜しの減点主義ばっかやな。そりゃ日本だけ落ちぶれるわ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:41:20.21 ID:SV24L5jO

>>86
> 健康・福祉系学部
そんなアホな名前の学部は最初から相手にしない。
現場要員としてなら、専門学校の方をとる。

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:41:27.74 ID:QXlJxkfq

そもそもバブル世代の役立たず共が未だに中核に居て、人事してること自体がおかしい
その人事に雇われるゆとり世代が役に立つ訳が無い
そしてバブル世代のアホな背中を見て仕事をしてきた世代も使えない

なーんだ
全部ダメじゃん

団塊は言うまでも無いけど

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:53:09.75 ID:+7od9Gfd

記憶力より処理能力と回転速度が重要。

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:55:14.44 ID:IKKFSdjm

推薦入学のゴミだめだからな

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:57:54.97 ID:7O2zdNpX

>>91
いや、もうさ
日本だけの問題じゃないんだって。
人件費上げるより、製造業は海外に出て行ってるだろう。

一昔前は土人しか居ない世界だったが
もう、日本人並みに工場で働ける人間が
石油より豊富なんだから。

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:58:06.67 ID:HYFiEdQu

会社を儲けさせようという気概はないのか！
会社にぶら下がりたいやつらばっかだな
そんな若者は企業もいらないわ
幹部が遊んだり贅沢できんだろ！！

102 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:58:51.24 ID:IKKFSdjm

そもそも中学の授業が糞
しょせんは公務員教師のやることだ
自分の身だけを案じるサラリーマンじゃん
内容に精度がまるでない

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:59:03.42 ID:dWhWk6ty

ほとんどがみんな大学へ行くようになったせいでもある。
全員大学へいったからって就職先が増える訳じゃないし、
変に高望みするバカも増えるしで、しばらくは低落傾向続くだろうよ

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:59:10.38 ID:lTAPaNKw

就職できないヤツは、
海外に行け！

団塊のせいで、
日本の社会システムの崩壊は
小学生でも計算できるだろうに。

自分も、２０代前半なら移民を考えるぞ。

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:59:28.01 ID:7O2zdNpX

>>96
それ、看護師とか臨床検査技師
就職１００％だから

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:00:50.93 ID:FeDIIGeF

>>86
いつの話してるんだ？
福祉系学部バブルはとっくに終わったぞ。福祉の時代と騒がれたけど
労働実態が悲惨だというのがばれて人気が一気に落ちた
むしろ反動でバブル以前より悪くなったｗ

かろうじて人気を維持してるのは医療技術系な。福祉とは別物。

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:09:27.88 ID:5/Kbyjjl

大学全入時代だからな

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:11:14.24 ID:bQk/9b/R

学歴問題について捨て駒無しには将棋出来ないって小論文に書いて呼び出しを食らったでござる。

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:11:18.36 ID:7TkQX6hg

仕事はやりたくないことをして金を貰うものだと理解しなきゃいかん

甘えてるんよ。
好きな仕事なんてできないんよ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:12:18.91 ID:g0puFNSS

世の中の５割以上がある程度経験を積めばできる仕事ばかり。
なのに１５歳～２２歳という一番頭脳が柔軟で大切なときに
意味のねー無理やり勉強をやらされて貴重な人材が損なわれている。
であるならば企業が中卒採用して、中卒の若い柔軟な頭脳を企業教育で
カスタマイズ最適化したほうが双方の利益になる。

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:15:09.87 ID:AIysfD73

>>108
wwwwwwwwwwwwwwwwww
言葉をオブラートに包み込んじゃえ！

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:16:31.14 ID:7TkQX6hg

>>108

マジ？
まちがってないじゃん。
建前はいろいろとあると思うけど。

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:18:44.04 ID:u2DqSj98

団塊の世代って大卒多くないんだよねえ
俺たちの世代では金融機関でも高卒の上司が多かった
そんな上司から大学出てるくせにこんなことも知らないのかとよく嫌味を言われた
で、途中から大学の時にはこのように教わったと言い返すテクニックを使うようになった
高卒ばかりの中では彼らには未体験である大学卒業という威厳は結構あって、上司との力関係が変わってずいぶん楽になったぞ
嫌な部下だったろうなあ

MBAとか言ったらびびったろうが、今の部下はバカばっかりだから楽だｗ

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:19:47.32 ID:u/atLIiq

いくら大卒が増えても、
大卒の就職枠が増えてるわけじゃないから、
就職につながらないのは当たり前。
大学を増やしすぎたのが諸悪の根源。
私立大学が600校近くあるなんて異常。
バブル以前の数に戻すべし。
いや、少子化が進んでるから私大の下位4分の3は廃校でいい。

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:22:27.38 ID:g0puFNSS

世代間対立とか妬みは心情的には理解できるけど、現実を直視したい。まあこれがなかなか大変ではあるが。
実際、団塊って案外侮れないところがあるよ。
団塊の親は戦前世代で、戦前世代の優秀な親が喝を入れながら育てた最後の世代が団塊。
団塊を無意味に叩くよりも持ち上げて彼らの経験とノウハウを盗み教わり吸収していくかんじ

116 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:22:43.24 ID:AIysfD73

>>113
ネットで簡単に情報を検索できる時代になってるからハッタリは
もうきかないよｗｗｗｗ
それに専門家ほどタコ壺化してるから上げ足捕るのは簡単ｗｗ
あとは理性のもんだいかな？

人間の理性なんて信じられない←今の時代の風潮

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:23:44.37 ID:knpgUKVs

>>106
薬学バブルもはじけているぞ。
近い将来いくつかの私立薬科大学は倒産すると思う。

https://www.cabrain.net/news/regist.do;jsessionid=65B58558B7A35A8E48C162B9A62FCBFD

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:24:04.04 ID:TqGo6CGN

教育内容の再検討して何教えるつもりだろう
まさかExcelやWordの使い方、名刺交換の仕方とかじゃないだろうね？
俺は大学院まで素粒子やって今は全然関係ない仕事に就いてるけど後悔してないよ
あん時でなきゃできない事やってたんだから

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:26:03.12 ID:O3pFqtFy

名刺交換とかゴミすぎる文化はもうやめてくれ。なんの意味があるんだよ。
相手の情報知りたきゃ電話とメールアドレスでも交換しろってんだよ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:26:47.19 ID:djekIQa8

>>118
WordとExcelの使い方は、情報関連科目で扱ってたりするよなｗ
就活関連だと、「人前で話す」ところから教えないと無理らしいｗｗ

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:27:01.10 ID:LoLq45lw

学歴が収入に繋がるのは、医学部-医者のケースだけって過去に報告があったろ

その医者ですら、一番儲かるのは整形外科で、学力低めの奴がやる仕事ってとこがミソw

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:29:04.47 ID:LoLq45lw

結局、本人の努力は関係なくて、
一番大事なのは生まれ

在日や同和が一番楽して儲かる世の中

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:34:32.83 ID:dWhWk6ty

それだと世襲政治家もそうだな

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:37:15.26 ID:nQDLHi6M

高学歴の行き着く先がフクシマとヅラ不倫野郎じゃなあ...

田母神や武田邦彦が言うとおり、教育勅語を復活させるべし。
１３項めだけは除く。

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:39:38.54 ID:g0puFNSS

高校の商業と工業

商業科にいけばホワイトになれる？

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:41:49.08 ID:JFNe5rtW

>>124 これか？いいな。

12の徳目
1.親に孝養をつくしましょう（孝行）
2.兄弟・姉妹は仲良くしましょう（友愛）
3.夫婦はいつも仲むつまじくしましょう（夫婦の和）
4.友だちはお互いに信じあって付き合いましょう（朋友の信）
5.自分の言動をつつしみましょう（謙遜）
6.広く全ての人に愛の手をさしのべましょう（博愛）
7.勉学に励み職業を身につけましょう（修業習学）
8.知識を養い才能を伸ばしましょう（知能啓発）
9.人格の向上につとめましょう（徳器成就）
10.広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう（公益世務）
11.法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう（遵法）
12.正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう（義勇）

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:42:55.96 ID:djekIQa8

>>125
なれるかもしれないけど、大卒よりもかなり時間かかるよ

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:47:50.28 ID:AIysfD73

ホワイトってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:52:07.51 ID:u/atLIiq

>>126
いいねえ、これ。
今の日本に欠けているのはまさにこれだね。

これに反対してた奴らって誰だっけ？

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:52:15.98 ID:2y3slz4x

おまえらが就職活動する頃には、日本に製造業は残ってないよ
なんせ電力ないからな

たぶん、中国や韓国の工場に出稼ぎに行くことになると思う

131 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:52:57.00 ID:cG/TE/s/

>>129
民主

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:54:43.15 ID:eLtiChCU

>>124
バブル崩壊後の時勢からして、子どもの頃から将来のブラック企業への入社に備えて
教育勅語でトレーニングをしていくのはいいことかもしれないな。

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:57:04.58 ID:bQk/9b/R

>>111
>>112
何か癇に障ったらしく、親にまで連絡が行ってたｗ
本当の意味での文才があればまた違ったんだろうな。
小論って汚ねぇよな「考えを述べよ」ではなく「建前を述べよ」と設問するべきだよね。

ほかでも酷いのがあって。
男女共同▼について
→失業率の増加
としたり、
→高齢出産増加による社会負担、保険料の増加（ダウン自閉児のリスク認知の甘さ）
としたら都合が悪いらしい。
→ワークシェアリングの問題点について…
としたら何とか受け取ってもらえた。

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:58:44.16 ID:eLtiChCU

>>130
いいことじゃないか。
賃金のバカ高い日本人に機械的単純作業をさせて良いことなんか何もないんだから。

これまで企業は日本でのしがらみで嫌々日本人工員を使い続け、
そのせいで国際競争でボロクソに負け続けてきた。
電力不足を口実に日本人工員と縁を切ることができれば、
日本の製造業はみるみる大復活を遂げるぞ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 18:59:09.93 ID:ThkIWst8

>>35
大学は就職するためだろ。普通の人間にとって。特に学部教育は。
お前学部しかでてないのに、よくそんなえらそうなことがいえるなｗ

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:00:16.11 ID:WuRLHsK2

>>135
教員は「大学教育は就職のためのものじゃない」といっていますが。

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:01:00.37 ID:7/qH6rMz

大学サイドも学生を厳選する必要がある。
卒業証書だけが目当てのやつらを門前払いする覚悟があるか？

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:01:34.61 ID:/lvwuFa+

実際仕事の出来にあんま学歴関係ないからな。
結局、性格による所が大きすぎるわ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:05:12.32 ID:26HaOgYj

再検討すべきなのは教育内容じゃない、就職現場と経済問題だ

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:05:15.47 ID:bQk/9b/R

>>135
大学教育を就職に生かせるかは個人の能力次第でしょ？
就職予備校なら職業訓練校へどうぞ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:06:00.47 ID:ZdFt3Ox2

週刊東洋経済　10月18日号　　（河合塾資料引用）

72.5　慶大
70.0　東大　早大
67.5　一橋　京大　中大
65.0　上智　明大　立大　阪大　神大
62.5　東北　学習院　法大　名大　同大　阪市　九大
60.0　千葉　成蹊　立命
57.5　北大　青学　明学　関大　関学　広島　熊本

全国高校偏差値ランキング2011
ttp://momotaro.boy.jp/html/zennkokuhennsati.html

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:09:40.15 ID:eLtiChCU

>>141
国立と私立の偏差値を同視する超情弱発見。
私立は7.5引くと本来のランクどおりの位置に落ち着く。

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:10:07.16 ID:ThkIWst8

もし大学が学問をするところで就職に結びつかないなら、少数の
研究者志望者をのぞき誰もいかないだろｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:12:33.19 ID:OtZS9Po0

>>142
そもそも７．５引くとかじゃなくて比較できるもんじゃない。
あと「今の偏差値と俺らの頃の偏差値」も。

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:12:34.88 ID:AIysfD73

>>136
>>141
福沢諭吉は勝海舟に金を借りに行った時、
勝に山師だと罵られました。
その意味がいまわかったようなきがしまつ(＠_＠;)

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:13:28.23 ID:vN9+Xt46

＞「若者の高学歴化、就職にはつながらず」

大学が雇用を生み出しているんだよ
アカポスと大学職員の

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:13:29.75 ID:qzHh1oJv

>>143
浅はか。

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:14:47.05 ID:ZdFt3Ox2

>>142
基本3科目は一緒だし、東洋経済誌がこういうランクで発表している。
東洋経済社に文句言ってｗ

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:15:26.86 ID:qzHh1oJv

>>146
そりゃ間違いない。

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:15:51.34 ID:r8Us7AUW

実際就活で評価されるのは勉強よりも課外活動の方だもんな・・・
なんのために大学が存在してるのかわからんよ。
モラトリアムとか時代錯誤もいいところだ

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:16:32.23 ID:qzHh1oJv

>>150
存在意義があるからこそ大学に進学するだけ。何を言ってるんだか。

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:18:28.02 ID:qzHh1oJv

学歴って何の意味もないってことで言えば、高学歴でも自由や権利とかそういう概念に
圧倒的に疎い時点でなんとやら。

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:19:13.38 ID:OtZS9Po0

>>150
課外活動ばかりが評価されるなんて２０年前の「氷河期？」の頃の話
今は有名大出て外国語が出来てさらにプラスアルファとして課外活動経験を訊かれる。

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:20:17.00 ID:qzHh1oJv

>>153
それもほぼ課外活動に違いない。外国語学部以外にとっては。

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:22:09.48 ID:AIysfD73

そんな事より、ここにいる人みんなに質問です。
最近、微動地震なんか多くない？
体には感じない程度のレベルの奴なんだけど・・・・・
気のせいかな？

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:23:25.89 ID:qzHh1oJv

包括的に考えれば学校制度だけの問題じゃなくて、って話なんだけど
前スレからそういう包括的な議論を展開した形跡が全くなし。
まともなやつってもう2CH見てないんだろうな。ツイッターとかに流れてる。
ゴミクズ相手にする必要がないからなー。

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:25:18.62 ID:qzHh1oJv

勉強したい奴にはさせてやれよ、大学行かせたい親子は行かせてやれよ。
いったいお前らは何様だよ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:25:56.41 ID:PZfXywNw

６日弱で、３７００以上のチョンPOPなんて聞くわけねーだろwwwwwwwwwwwwwww
アンケートが集まった

ウジテレビ新報道２００１のうさんくさい首都圏500人ジジババチョンアンケと比べて
日本全国で７．５倍以上ものサンプル数があり、はるかに信頼できるぞw

都道府県別アンケート

Ｋポップって聴く？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1309961736/8

　ツィッターで、やっと１０ツイートを越えたぞw

111 名前：名無しさん＠１２周年 [sage]： 2011/07/10(日) 17:22:41.91 ID:kNY6NMSc0
KARAヲタがチョンであることがバレましたwwww

730 名前：58.120.206.169[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 03:02:24.95 0
少女時代は、選曲やダンスが悪いと、すぐに消える

KARAは、ファンクラブを強化し始めて長続きする
ファンクラブがあるので、KPOPブームとは関係ない

731 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/07/10(日) 03:07:37.70 0
>>730
IPアドレス 58.120.206.169
ホスト名対応するホスト名がありません。
IPアドレス割当国韓国 ( kr )
市外局番該当なし
接続回線該当なし
都道府県該当なし

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:26:23.16 ID:kRse2sGf

やっぱり氷河期非正規は甘いわ
国は権力を使って本気でお前ら殺しにかかってるのに「とこかで助けてくれるはず」って希望を捨ててない
正面切って「殺す」と言われても「いやいやww冗談でしょwww」
って感じになってる
刺されるまで理解できないんだろうな

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:27:46.45 ID:qzHh1oJv

>>159
君の頭が「弱い」んじゃね。

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:31:23.41 ID:qzHh1oJv

>>129
まともな奴は反対するだろう。賛成するのは2CHのアホくらい。

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:35:43.22 ID:oApHAEWT

勉強ばっかりのマジメ君より、だんじり曳いてる奴の方が男が出来てるとうちの地元では通り一遍な認識。
学歴の話になればそこらへんの土着市民が全力で攻撃してくる。

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:39:51.28 ID:AIysfD73

まじでさっきからすんごいわずかな揺れが全然収まらないんだけど・・・
これって火山性微動とかじゃないよね？

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:40:02.17 ID:5GrfVlVC

>>162
岸和田と西成は日本じゃないです

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:40:43.55 ID:95m2YAm+

>>162
そういうところは、そもそも高学歴が地元に戻ってこないだろう。

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:42:53.42 ID:Ylsk7+uh

日本はインフレ誘導しないと職なんて増えない。
あといい加減に長時間労働を止めるべき。
日本は労働者がもっと遊べる時間を作るべき。
そうしないと需要は増えない。

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:43:05.48 ID:+PhEnNNg

低脳が支配してる社会構造こそが問題

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:43:15.63 ID:i1utPC2n

大学は就職予備校じゃないんだよ
だから正しいのは教育内容の再検討でなく
大学の大幅リストラ

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:47:16.41 ID:1P3vWmTl

ドイツみたいに高校辺りからマイスター制度導入して、技術や職人系に進みたい人間には専門職に特化した勉強させていくべきだよ

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:48:49.55 ID:+PhEnNNg

>>124 >>129
奴隷適格者が増えたら、
最悪に輪をかけた最悪が維持強化されるのがわからんか？

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:53:17.72 ID:YLe9pcaK

>>168はげど
名前書くだけで受かるようなのは大学に限らず中高いらないし
あと｢大学入っちゃえば卒業は楽｣っていう構図もよくない
特に文系は卒業試験でも課せばいい

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:53:42.85 ID:SV24L5jO

>>169
技術系に関しては工業系の学部や高専で問題ないだろう。

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:55:05.79 ID:bQk/9b/R

>>171
学部の一般教養は大学卒業センター試験辺りで。

174 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:55:52.90 ID:SV24L5jO

>>157
いや、それなりに税金投入されてるし。
好きなようにさせればいいって問題じゃないだろ。

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:57:13.10 ID:Z8W03N/4

起業する際に必要な、財務会計金融知識、民法など法律知識、WEB製作とEXCELVBAとJAVAなどの情報処理
助成金などの制度知識、実際にものを売ったり（営業や通販など）マネジメントのロールプレイング
小中高生で教養課程作ってこれをやらせれば、即戦力で使えるか、起業できるレベルにはなる
理想は英語と中国語とスペイン語を国策で実務で学ばせたいが、キャパ的に無理なのでこれは任意で

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:00:08.38 ID:FeDIIGeF

>>148
予備校が発表する偏差値表は、私立国立、文系理系でわけてあるし科目数の違いも
明記してある　単純なランキング表じゃないよ
そういうのを無視した単純なランキングなんて成立
しないって事を予備校はわかってるから。

そういう背景を知らないビジネス誌が勝手に偏差値表＝ランキング表と
勘違いしてるだけ。ビジネス誌の入試記事＝ネタ扱いってのが常識
東洋経済が悪いというより、それを貼るおまえが悪い

「基本3教科は同じ」って、東大入試は何科目か知ってるのか？
偏差値算定の元になる模試は、私立と国立で同じものか？
（たとえば、私大模試は受験者のレベルが低いから偏差値が高めに出る）

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:12:43.94 ID:95m2YAm+

>>176
経済誌の大学ランキングで面白いのは卒業生辺りの役員数とかだよな。
駅弁は勿論、筑波や上智でさえランクインしないのに、
成蹊大学みたいなああ、なるほどね。って所や、
武蔵工業大学みたいにへえーって所がランキングしてる。

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:16:00.09 ID:Dk84ua7X

未だに仕事＝汗水流して物を作る事
だと思ってる奴が多いのな。
これだから日本人は他国になめられんだよ。

仕事ってのは生存競争であって、
敵を欺き、力でねじふせて、
過去の過ちを声高に叫んで辱めを与え、
言いなりになるように教育・指導し、効率よく
実利と将来を勝ち取っていくことなんだよ。

汗水流して仕事になるなんて思う奴が多ければ多いほど、
この国の国力は下がる一方。

もちろん、ずる賢さや、非道を押し通してでもかじりついていく
ような覚悟がなきゃだめだし、敵に一度や二度同じこと
やられたからって、もうだめだだの、俺の代で終わりだの
言うようなバカは滅んで当然。

昔の貴族社会では、仕事ってのは奴隷の頭数を数えて
動かすものだった。生かさず殺さず、な。
それが正しいことだったんだよ。

平等なんて言ったところで、てめぇが上に立てば
同じように苦しめる側に回るんだから、死ぬまでこきつかって
使って使い倒し、死んだら死んだで供養の一つでも
してやれば万時OK。その為に葬儀屋とかあるんだから。

汗水流して働く労働者が3割でも2割にでもなって苦しんでいたって、
残り大勢が楽できる社会ならそれでいいんだよ。
嫌なら自分が奴隷の側に回らないように頭使えばいい。

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:18:43.95 ID:3V43f8Wq

単純に専門職につきたいなら専門学校行った方が早い。
20代半ばになって実戦で役に立たないのは現場では使えない。

180 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:19:09.72 ID:95m2YAm+

>>178
おまいさんの職業を聞いてみたい。

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:22:00.36 ID:ADlb7RBN

>>178
いや、資本主義では勝ち組(世界平均GDPの2倍以上を取る人)は15％と決まっている。
そのうち楽といえるのが、30%程度、かつての先進国中流程度まで。

で、フラット化とか、グローバル化とか言われてるのは、この15％の勝ち組を先進国の
枠組みから開放して世界平等にしようという流れ。
苦しむのが2割のわけがない。苦しむのが8割。

182 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:25:26.44 ID:jtmvO51/

生存戦略、しましょうか

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:25:38.03 ID:LGYKFmvO

俺はMARCH文系卒だが、私立文系なんて日東駒専までで十分だと思う。

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:26:58.56 ID:5T1EQYUH

>>176
国立と私立だと母集団が違うんだし偏差値で比べるのがおかしいのにな。
経済誌ってことは経済学やってた奴らが入社してて
それなりに数学の知識ってのがあるはずなんだけどねぇ。
それで変なランキング記事が載ったりしてるってわけだ。
日本の文系のレベルがいかにお粗末かってのが分かりますな。

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:27:55.69 ID:8YwCYPub

【東京】足立区、イメージキャラに漫画「闇金ウシジマくん」起用　「治安悪いイメージ逆手にとって来客期待」★４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674

186 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:30:35.65 ID:ZdFt3Ox2

>>176
「おまえが悪い」とは聞き捨てならんなｗ

同一模試で算出しているようだから、国私文理みんな同じ問題だよ。
英語なんて全員受けてるだろうな。
文系なら国語と選択科目の、計3科目の偏差値だろう。

あくまで「この3科目限定」だとすれば、同一条件での比較ランキングとして成立する。
センター科目がどうこういうのは、別問題だし。

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:30:42.88 ID:B7uWUTgd

>>181
その世界平均の2倍程度のGDPって、国でいうと韓国レベルなんだよね
GDP2万ドル(160万円)クラス

将来的には、今の韓国みたいに、一部の年収400万円程度の勝ち組と、大多数の年収100万円以下の負け組に
はっきりと分かれていくんだろうな・・・

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:33:39.72 ID:f1D0xa9l

安易に奨学金に頼ると後が怖いな。

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:34:13.06 ID:AIysfD73

【若者の高学歴化、就職にはつながらず】じゃなくて、
【高学歴でも大学入学までは頑張るが、卒業までは
　遊び呆けていて即戦力にならず高卒と変わらない】
　の方が正しいんじゃない？

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:34:21.11 ID:ZdFt3Ox2

>>176
国私文理みんな同じ問題（全統一模試）を受けて
各科目、全受験生を母集団とした偏差値を算出して、
志望大学ごとに必要な科目を足して3で割って、配点比率で修正してるんだよ。
だから、母集団うんぬんというのは無問題だな。

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:35:00.41 ID:CvQQAzq2

>>44
フランスに渡米って、そういう意味なんだろう
フランスのアメリカ村とか？

192 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:35:39.09 ID:/HjW3Ojh

>>178
世界は約一万人の貴族達が支配している。
日本はその上で踊っているだけだよ。

特に太平洋戦争に負けてからは、いいように搾取される側になった。

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:36:10.45 ID:/NPwVzMw

大学もピンキリなんよ

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:37:02.89 ID:tWhxP1SH

意味不明、大学院強化政策はおもに自民党のゴリ押し政策であったわけで
さらに大量の留学生誘致もそれに関連したものだったはず

元来大学を卒業したら即就職するはずだった連中を大学院に引き上げて無職にしたのは
政策の結果そのものであって教育内容のせいではありません

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:37:05.71 ID:B7uWUTgd

>>188
数十年前に生まれていても、大学に行けないのは勿体無い、
と周囲が同情してくれそうな人でも無ければ、奨学金を
利用してまで運命が変わっていくという事は期待出来ないと思う。

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:39:46.84 ID:B7uWUTgd

>>191
「それは渡米じゃなくて、渡仏だろ、馬鹿高卒ww」と
クスクス笑うためのコピペですよ。昔からありましたが。

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:46:49.35 ID:d+l7Poq1

[1]企業はまず漠然と優秀な人がほしいではなくて、どういう技能を持つ人が必要かを明らかにしろ
[2]大学は必要技能と教えていることの偏りを解消しろ
[3]学生は将来どう生産性に結びつくかを考えて勉強しろ
[4]それぞれを連携させる枠組み構築や法整備は政府の仕事

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:51:53.12 ID:lTAPaNKw

世界的大手企業の人事担当の友人がいるけど、
「こいつが選んでんの？」と思えるほど、アンポンタンだけどね。
48歳だが、「今だったら、俺、絶対うからない」と言っているけど。

所詮、就職活動なんてそんなレベルだし、
大学の２年間をつぶすのはあほらしいよ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:54:30.94 ID:ThkIWst8

>>198
だからすぐ切れると言う事が必要なのに、終身雇用しちゃうからだめ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:56:09.50 ID:AIysfD73

ノミニケーションの能力の高さを企業は求めています。(^O^)／

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:56:15.97 ID:ThkIWst8

自己分析って本の執筆者に騙されただけだろ。あんなの読んでも
全く役に立たない。

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:57:14.86 ID:5T1EQYUH

>>190
修正してるってことは無理が生じてるということじゃないか。
志望する大学によってどの科目を重点的に勉強するかとかあるわけだし
いかに偏差値ランキングに無理があるかを力説してるかのようなレスだなｗ

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:58:04.52 ID:JXc2mJtm

ラベルと口先は偉そうだけど中身が伴ってない

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:58:10.43 ID:71x4blUf

日本語も満足に書けないで
よくＤまで行くよなぁ

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:58:28.42 ID:SV24L5jO

>>197
> [1]企業はまず漠然と優秀な人がほしいではなくて、どういう技能を持つ人が必要かを明らかにしろ
同じ技能が5年後に使えるかというと、そうでもないし
新しい技能を持つ人が必要になったら、古い役立たずな技能を持ってる人と
入れ替えるってのも難しいので、結局「どんな仕事でも一低レベルでこなせる人」
ということになる。

> [3]学生は将来どう生産性に結びつくかを考えて勉強しろ
これも、今生産性に結びつくことを勉強してたとしても、5年後はどうなってるのかわからないし、
企業が求めてるのも上記に書いたような社員なので、勉強よりはサークル活動とかで活躍したいい
ということになる。

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:59:18.72 ID:FG8CdR3n

Ｆラン大ごときで高学歴とか言われてもねw
はっきり言って時間の浪費

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:59:25.14 ID:+EPA38vs

馬鹿大学の子だと思うが俺が何を学んでいるの？と聞いたことに対して、何処の大学に行っているのかを聞かないことが不満だったりしく軽く笑われたんだよ。
だから逆にその学部で学んだことを用いてどうやって問題を解決するの？と聞くと、何も答えられない。

お前は学んだ知識を利用して問題を解決するんじゃなく、行ってる大学のブランドで問題を解決する気か！ってツッコミを入れたくなったわw

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 20:59:39.61 ID:ThkIWst8

普通に頭の良さを見るだけなら、数学と現代文だけでいいよ。他の科目は
センスとかより、努力量とかが関係あるからな

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:03:29.85 ID:ZdFt3Ox2

>>202
>志望する大学によってどの科目を重点的に勉強するかとかあるわけだし
いや、だから修正してるんじゃ・・・
英150国100社100なら、英語は1.5倍にして加算し、200だったら2倍にするということ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:03:58.85 ID:8XFlbmeR

>>191
多分虎屋近辺のあそこ、アメリカ大使館の事じゃね？
でも、試験が凄く難しいんだよな。頭が良いだけじゃ駄目。

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:12:53.88 ID:LCdQnqDx

学歴云々じゃなくて若者自体が使い物にならなくなってきてるのがわかってないんだな。
勃起するにもママが手伝ってもらってるんだろ。
中国人の方がよっぽど働くよ。
これが現実。

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:13:55.64 ID:AIysfD73

>>208
1∈N　
この意味はなんですか？

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:13:59.13 ID:F5J6SDYR

学習院慶應東大と渡り歩いてきた
正直、東大まで行き着いた俺からすりゃー
京大もDQSで全然OK
研究分野だの、家から通いやすいだの、色々言い訳あるんだろーけど
つまるところは『東大に入れなかった』ってことでしょ？ｗって感じ

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:14:13.43 ID:9ZNAfKeZ

就職できないから大学へ行く、という状況をどれだけ理解しているのだろうか？

>>100
石油より豊富って意味わからん。＞＜

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:16:35.17 ID:AycVWfwX

＞169 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:47:16.41 ID:1P3vWmTl
ドイツみたいに高校辺りからマイスター制度導入して、技術や職人系に進みたい人間には専門職に特化した勉強させていくべきだよ

そうだよね。高校あたりから金のかかる設備を使いたいものね。
座学の勉強だけならどこでもできるから。

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:19:56.29 ID:3V43f8Wq

本当にこの国にエリートなんか存在するのか？
原発事故になすすべもなくヘリコプターから水を撒くような奴らが？

政治にしたってマスコミにしたって低レベルの足の引っ張り合い。
この国に本当にエリートは存在するのか？

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:20:32.91 ID:E+oWN/rc

慶應→東大院？

東大を語ることはプロパーにしか許されん

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:23:53.54 ID:S5LyZZQh

>>216
お前が自分でいないって思えばいいんじゃね？

219 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:24:26.72 ID:LCdQnqDx

>>213
わかるわかる。
俺から言わせりゃトンキン大学もゴミの集まりだけどな。所詮は敗戦国の劣等大学って感じ。
まあ戦争どころか経済も負け始めてますけどwww。

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:24:37.14 ID:AIysfD73

>>216
技術ってあるいみ失敗しないと、成長しない面もある。
動力飛行成功当時の有名大学の有名教授は動力飛行なんて無理だ
っていってた、そんで仮に出来たとしても意味がないし使い物にならない
なんて事も・・・・・
カットアンドトライてきな作業の繰り返しで成長するもの！
実験の量や訓練の量、失敗の量で全然判断が違ってくるもの！

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:27:10.16 ID:jPonHgkE

団塊が大学で暴れてから、
大学はほとんどの学生にとってセックスするための場所になっちゃったからなあ

地頭が良くても、4年間酒浸り女浸りで、知能は劣化しているうえに、22歳とすでに柔軟さが無い年齢。
分野が限定されてる上に若い、短大卒や専門卒のが使える

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:27:48.52 ID:AIysfD73

DNAの解析だってなんで早く出来るようになったのか？
最初は何年かかっても解読なんかできないと言ってた。
でも電位をつかったりして機械化する事によって可能になった。

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:29:02.94 ID:AycVWfwX

最近は、小５～高１まで家庭科必修なんだろ？

主夫・主婦になれって事だよ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:31:32.09 ID:n6ZkRIfw

６歳から２２歳まで１６年間も勉強してきたのに社会から必要ともされず
金も稼げないなんて哀れだよな

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:31:35.17 ID:+a1Q1CPz

先ず大学が教育機関としての体を成していないだろ。で、家の教育もダメ。団塊のゴミは話に
ならない。上の世代が最悪の出来で、下の世代が育つ訳があるまい。

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:32:34.11 ID:dlF9jqCl

一割が就職漏れ
三割が就職も進学もなし
イコール約四割が、あのぉ…

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:36:49.57 ID:SIto5cCQ

>>225
大学教員に言わせると、大学は教育機関ではなく、研究機関だってよ。

それに金を払って行くバカバカしさ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:38:44.69 ID:lu3skZM0

大学でたら就職できる時代は終わった。
とゆうか日本にはそもそも職がない。
だから多くの若者があぶれている。
ただそれだけだろ。
別に今のやつが無能と言うわけじゃない。
どの世代にも優秀なやつはいるしバカもいる。
時代が悪い。ただそれだけだ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:41:50.73 ID:QPx4fnWA

三井リハウス東京を労働基準法違反で取り締まってくれ。

選択休日制度は事実上形骸化。
川越の店舗は２か月連続休み無し。
今日ようやく社内の共有情報で人事から渋々な通達出てたが当然各店長は知らんふり。

見てんだろ人事？
川越店に査察行け！

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:49:08.70 ID:5T1EQYUH

>>209
だから無理してるアホな企画ってことでしょ。
今だと私立は2科目入試とかまであるんだぜ。
難関私大とアホ私大、と私大ですら同じ母集団として試験するの難しいのに
国立の受験生までいれてとなると修正するのもバカらしくなる。
今の状況で偏差値ランキング作ってる予備校の先生には頭がさがるよ。

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:49:40.88 ID:U7k1V6FT

人文学部は、人がつくりだした人糞がくぶ

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:51:49.93 ID:ZdFt3Ox2

>>230
おまいは基本的に「偏差値算出のしくみ」がわかってない・・・

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:52:22.55 ID:0LTu8NSa

>>230
私立は数学が出来ないアホ

国立もロンダはアホ

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:52:22.85 ID:hE/ocl7z

時代が悪い的な考えの人は、大きな成果は出していないけど、精神的に病んでない人が多いように思う。
時代や人のせいにしない人は、一見かっこいい感じがするし、上手くいく可能性が高まるけど
上手くいかなければ精神的に病む可能性が高める。全部自分のせいだからね。

自己責任的な思想はハイリスク・ハイリターンだなと思う。良い悪いは別にして。

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:53:55.18 ID:LCdQnqDx

>>228
現実見ろよ。
そんな考え方だから役立たずなんだよ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:53:59.46 ID:WrykqzUs

大学卒業してから行く学校を作ればいいじゃん
就職は40になってからみたいな感じにすれば
バブル崩壊後の奴ほとんど救える

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:57:35.95 ID:1VcsO4aB

偏差値70の高校卒と三流大学卒ならどちらがマシかな？

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:58:09.36 ID:uEw+7l/O

少子高齢化で労働者人口が減るのがマズいと言いながら
人を雇わない企業たち。どないやっちゅーねん！

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:59:28.49 ID:lu3skZM0

就職できない事は実は勝ち組なんだ。
就職できないことで生活保護をもらえる権利をもらった。
たしかに生活保護をもらうのは厳しいが、そこは努力すれば必ずもらえる。
そして優雅な生活を贈るんだ

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:59:40.82 ID:ZdFt3Ox2

>>233
有名私大の付属高の偏差値は、地方トップ高（概ね公立）より高いが。
例えば早慶付属校の連中は、駅弁理系の連中よりすでに数学もできるかもｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:03:52.36 ID:mLQGHChK

結局ただ若者の時間と金を浪費させただけっていう感じだな
今じゃ高卒じゃあまり取ってくれないし、大学いってもただ4年行ってるだけと言う…

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:05:18.75 ID:3V43f8Wq

どんなに偏差値が高くても世界経済的に没落してるんだから、無能なんだろ。
有能なら外貨を稼ぐ方法を考えてみせろ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:06:26.82 ID:cGWugwCk

外貨をねぇ

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:06:50.80 ID:OtZS9Po0

>>174
納税者目線からの批判というよりも自分世代に比べて
楽して大学に入学する若者が許せんという批判ばかりだがな

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:09:54.00 ID:RbN+ULl8

教育のレベルがなぁ
40年前の高卒より酷いんじゃないのか？
色んな面で

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:10:50.37 ID:Yy2fVKme

>>229
こんなところに書く暇があったら労働基準監督署へ行ったらどうだ？

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:11:56.25 ID:Du/s0U7D

改革の第一歩として
福沢諭吉は
天は人の上に人を作らず
なんて言っていないことを
明文化すること。

あれってすげぇ嘘だよな・・・・
何十年たってもばれないんだもん

248 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:12:46.42 ID:AIysfD73

大学に行く意味が無くなってるって言うのが本音だね！
大手ゼネコン言ったエリートでさえ土圧の計算式がわからないって
教授に聞きに来たって話があるくらいだから・・・
教授は俺は何を教えてきたんだってなげいてたよｗｗｗ
それにネットが普及してきたから社内の大卒に聞くよりネットで調べたほうが
詳しいからｗｗｗ
今雇用のパラダイムシフトが起きてんじゃね？

249 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:14:15.84 ID:oWagVEIi

理学、工学、農学が理系で人文科学、社会科学、芸術が文系
ちょっと対比させるのは無理がありそうな
学部と総合大学の比較くらい差がねえか？

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:14:52.91 ID:sP4Nd8aR

え？

大卒が何時から高学歴扱いになったの？

Ｆランなんて金払って大学に入っただけの高卒以下のゴミだろ

251 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:33:38.09 ID:AIysfD73

でも会社では知識は必要ないけど趣味で勉強始める社会人は増えてくると
思う！ネットでお金をかけずに勉強をしたりして知識をコツコツ高めていって
いろんなことをしたりして遊びながら勉強する人が増える。
近頃のホームセンターの売り上げが伸びてるのもこのせいかもｗｗ
ようはエンターテイメントに飽きたからじゃあ勉強でもするかみたいな感じ！

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:35:03.86 ID:rBsotLSu

ｇ

253 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:35:43.62 ID:G4U4NUSd

>>250
Fランの親は高卒が多いから「大学」に入っただけで満足なんだよ

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:35:46.43 ID:YdHuiALo

■18歳人口と早稲田大学学部入学者数の比較

　　　　　　18歳人口　　　入学者数
1992年　　209万人　　　10,134人　←　氷河期世代
2007年　　134万人　　　10,691人　←　ゆとり世代

http://www.waseda.jp/jp/global/guide/databook/2008/number03.html

255 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:45:23.99 ID:JygRlI7v

この前某旧帝大の図書館に行って専門誌読んでたけど
誰も読んだ形跡がないのな
今の学生はまったく勉強しとらんな。いやマジで

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:46:11.41 ID:OFi+Ar7b

戦後のバカの小作農が絶対に高卒になれる（なる）という革命体制は異常
そして今は小作農と在日朝鮮人の授業料の高校無償化

極左革命とはほんにおそろしことですわ

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:56:09.76 ID:E+oWN/rc

>>255

東大だけど、本当にいい本は自腹で買って読むから

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:02:09.31 ID:lu3skZM0

高学歴が仕切ってきたのが今の日本だよな。
それなのどうしてこうもダメなんだ。
いまの政治だって高学歴仕切ってるんだよな。

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:06:53.38 ID:ThkIWst8

日本の高学歴は学士様だから、世界的な高学歴とはちょっと違うね。
アメの大統領ならロースクール出が多いしね。

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:08:36.95 ID:3V43f8Wq

鳩山なんか高学歴に見えないよな。仙谷は頭良さそうだけど歪んでる感じ。
結局諸外国とのやり合いでも負けっぱなしだし、
数十年前はソニーとかパナソニックとかの企業も元気良かったけど、
縮小する一方だもんね。
原発事故の時も、ロボット工学とかあまり生かされてない感じだけど、
大丈夫か日本の理数系は？？
原発の危険に関しても学者がデタラメ言ってたけど、
わざとか？

261 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:10:14.79 ID:AIysfD73

>>258
現場を見る機会が少ないうえに数字だけの書類で仕切れば
政治主導にならないのはあたりまえｗ
建築基準法改正→秘儀検査後の２次工事という裏技がまかりとおる。
エコ住宅に給付金を支給→基準があいまいで、特定の会社の延命にしかなっておらず
結果的に住宅価格の競争が起きず価格の高騰！被災者なみだ目！

262 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:21:04.11 ID:1iG+zPZi

>>178
そういう意味で、毛唐GHQの戦後人権主義・個人主義教育は大成功だな。
そこにうまく乗っかった日教組も同罪だ。こいつらのせいで団塊以降はろくな人材がいない。
子供を育て年寄りを養うのは家庭の義務だったのに、自分のことしか考えず貯金ばかりして
次世代に仕事＝金を稼ぐ力を渡さず、その結果子供＝需要が減り続ける社会になってしまった。

やはり、戦後日本社会を作った戦中世代の基礎である教育勅語の復活が必要だろう。
いま復活させても、その効果が出るのは、徳目教育を受ける親が育てた子供の世代で、
４～５０年程度先になるだろうが、それでもやらないよりははるかにましだ。

まあ、今の日本政府・企業にそんなビジョンを描いて実現する能力は皆無だから、ある意味、
このことに気づいて社会を変えようと考える奴にとっては這い上がるチャンスかもしれない。
戦後の自動車・電機業界の急成長は、「老害パージ＋朝鮮戦争特需」の恩恵もあるだろうが、
戦中世代の公益世務の精神に負うところが大きい。要は需要を作る奴が大儲けするということだ。

法律バカやプログラミングオタクのような「スキル＝事務屋の能力」は、いずれITの進化で
機械化される。逆に言うと、先に機械化した奴が（新需要を作り）市場を独占する。
たとえば、神経インタフェースや脳エミュレータといった、人間を置き換える新たな仕組みを
手際よく定義・構築する能力が求められるようになるだろう。

学歴は関係ない。食うか、食われるか、だ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:21:09.33 ID:E+oWN/rc

日本は機械、電子系以外は不要

情報とかは無能しか居ない

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:24:26.73 ID:lD5LtOX0

営業力あれば田舎のじじばばターゲットに原価率低く何かを売りつけてやれば生活できると思うんだけどどう？

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:27:20.05 ID:pPNkiAMn

工学系は、手に職をつけろ、例えば専門知識と応用の知恵
文学系は、論理をつけろ、例えばマインドセットとディベート術

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:35:16.10 ID:AIysfD73

>>262
ただし孟子は危険な書である事も忘れてはいけない。
ちゃんと勉強すればわかるが、精神構造が
猪突猛進状態になるおそれがある。
それを補う為の老荘の学、黄老の学を教える必要がある。
しかし、これも危険な書であることは間違いない。
また武教七書や四書五経や管子や韓非子、墨子に方法序説等の書物を
おしえることのできる教師はいる？
あと聖書やコーランもめを通した方がいいし、プラトンも
教えたほうがいい。

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:37:13.39 ID:lD5LtOX0

なんとかして起業してえなぁ
う～む

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:41:18.31 ID:WEdJVETv

需要＞供給ならば、勉強すれば良かった。
供給＞需要の場合、勉強だけではダメなんだろうな。

資本主義で生きていくなら、起業するしかないのかな。
供給の足りている共産主義というのも、おもしろそうだけど。

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:43:55.47 ID:WEdJVETv

地方では昔から就職できなかったから、それが国レベルになったということか。
職を求めて海外へ出るのもいい。

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:44:55.67 ID:lD5LtOX0

>>269
国内で就職できない奴が海外行って出来るのか？

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:52:21.02 ID:ThkIWst8

実際日本の就職が一番楽。海外だと就労ビザを取るのに苦労。
新卒だと就労ビザを取るのがほとんど無理な国が多い。

海外のいいのは、日本ほど年齢に厳しくない、日本ほど
転職回数に厳しくない。それぐらい。

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:52:21.38 ID:e0sFrdUW

【コラム】20代前半の男性の非正規雇用比率は20年で4倍に増加 [11/07/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310304519/

昨日に続いて「平成23年版　労働経済の分析」より、今日は非正規雇用の比率が上昇して
いることについて。

参考：http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/11/

90年代後半から上昇してきた非正規雇用の比率は、2010年には過去最高の34.4％に達した。
これは1985年の倍以上の水準であり、働く人の三分の一以上が非正規雇用ということになる。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/S/Syouka/20110710/20110710015755.jpg

内訳をみると、2000年代に入って20代前半の男性の非正規雇用比率が急激に上昇している
ことが目につく。（女性の場合は、40代以上でのパート比率が高く、この特徴はあまり顕著
には見られなくなる。）

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/S/Syouka/20110710/20110710015754.jpg

グラフの赤線で示されている15～24歳の男性の非正規雇用比率は、急激に上昇している。
気になるのは、15～24歳のときの同比率は、その後年齢を重ねた後の比率と関係するように
見えること。例えば、80年代後半の同比率は７％前後。

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:53:27.25 ID:e8noJ8Xs

でも学歴はないよりあった方が信用力は高いぞ。
信用力が高いほうがチャンスがより多く回ってくる。
そのチャンスをものにできるかは学歴と関係ないけどね。

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:55:22.09 ID:e8noJ8Xs

若者に職が無いのは教育のせいじゃなくて日銀、財務省のせいだけどね。
あとアホな政治家とそれを選ぶアホな国民とアホを操るマスゴミ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:55:39.93 ID:FeDIIGeF

>>232
>>209とか、ほんとにそんな処理をしてるのか？
ソース出してくれ。
3教科ベースなら、東大とかの4教科入試はどう計算してるんだ？2教科入試は？
4教科入試と2教科入試を単純に偏差値比較できないのは知ってるよね？
で、おまえさんは立命館と阪大が同偏差値だと本気で信じてるのか？

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:55:42.08 ID:ThkIWst8

でも亜細亜大学の学士といったところで紙切れの価値しかないよな。
ディプロマミルなら数十万するから、ディプロマミルの方が
亜細亜大学の学士より価値が高いなんていううそみたいな話ｗ

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:01:28.93 ID:f9cUIzvh

>>263
機械、電子系もダメだよ。
ウォークマンとか3Ｄテレビとか時代の流れに沿わない物ばかり開発して、韓国や中国に負けてる。
工学系のエキスパートがいるなら早く原発の放射能ダダ漏れの対策を考えてくれ。

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:01:45.04 ID:mni5iw7p

今入るの楽やん
理系は院いくのが普通だし

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:04:02.25 ID:Ksg82vL+

>>64
中卒だったら、大工かコックになればいいよ。
特に料理人なんて15歳からでも遅すぎるぐらいだ。

一流のコックになれば、いろいろな所から引っ張りだこだから、生涯食うには困らないぞ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:06:08.28 ID:TEElvPBm

主に国立大学での教育が糞なんだよ。
偏差値の高い大学の卒業生の価値は結局、予備校での教育によってもたらされたんだろ
大学に入ってからの教育の質を高める努力を放棄してきた結果がこのありさまだよ。
文科省がすべて悪いんだけどね。

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:09:18.83 ID:TEElvPBm

何十年間も大学間での偏差値の順位がたいして変わってないのが、
大学間で正しい競争が行われてない証拠。
大学の質が上がるわけがない

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:11:55.53 ID:YZgwc+EL

“若者政策”においても日本は“ガラパゴス”だった。
2011年07月09日18時39分

http://news.livedoor.com/article/detail/5697652/

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:14:40.80 ID:jQQNOqQP

>>280
最近の国立は教育も教授も糞。だって私大の方が給料高いし。
私大助成金を全廃して、国立大学に集中投資すべき。
慶応などの私立ブランド大には、お金持ちだけ行けば良いし。

意味ない私大が多すぎる。

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:21:16.17 ID:Xw18AGj/

文部科学省が示す大学法人/学生の数(平成21年)
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/kouritsu/index.htm

・国立 86校 621,788人…学校比11.3%, 学生比21.8%
・公立 77校 136,914人…学校比10.2%, 学生比4.8%
・私立 595校 2,087,263人…学校比78.5%, 学生比 73.3%

…7割の私立のうち要らないのがどれだけあるか・・・

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:21:59.71 ID:52K+0WHi

就職を前提とするスカラシップは今に破綻するよ
そんときにまた大学生は少数精鋭になるから心配無用

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:25:53.65 ID:f9cUIzvh

大学出てもやりたい仕事が無いんじゃしょうがない。

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:28:04.34 ID:novlKky3

>>270
地方で就職できない奴が都会へ出てきて就職しているのと一緒さ。
東大出たって、仕事のない地方では就職できないぞ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:28:10.25 ID:MfPKfIHQ

>>277
機械電子系がだめ？
リチウム電池、ネオジム磁石、青色LED、望遠鏡すばるのアクチュエーター使った
巨大な凹面鏡制御・・・他にもあるけど？

289 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:33:38.05 ID:1VlUDnP0

大学の利益の為に意味の無い学科を増やしたり、
誰でも彼でも入学させたりするからこんな事になる。
不要な大学を淘汰して大学のステータスを上げ、
優秀な学生を育てる仕組みを作らないと今後、
ますます企業側から日本の大学生が排除されるだろう。

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:34:37.64 ID:9mpE6MZB

仕事がないこと、低収入であることの理由を学歴・政策・景気のせいにする奴は奴隷だ。
一生、搾取される。まあ、８割が奴隷だから気がつかん奴が多い。

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:38:08.75 ID:C7emtzvm

ほんとは上位10％に入る知能か、神の手を持って生まれてこなかったことが理由だもんな。

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:41:30.68 ID:MfPKfIHQ

>>290
８割が奴隷？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２対八の原理とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自然ってそんな単純じゃないよ！

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:42:42.06 ID:nqLVW7au

ボンクラも多いんだろうけど経営者に人情って物がなくなったよね

294 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:42:51.05 ID:LIe5zDS6

東大・京大からＦラン含めた全大学が母数になりゃ>>1になるだろ。
いわゆる上位の大学はぼぼ全員就職している。

まあ、国内の大学を最終学歴とするのは高学歴でもなんでもないがな。

295 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:46:06.64 ID:C7emtzvm

>>292
いや、合ってる。資本主義が起こってある程度した1870年代以降、上位15％に富を
集中させて、他を奴隷としている。

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:46:12.96 ID:ohmcQH2h

>>286
馬鹿か、お前？

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:47:38.62 ID:naoXm97X

>>259
アメの専門課程は大学院からだからな。教養課程が４年あるようなもんだ。

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:51:51.41 ID:naoXm97X

>>227
その研究にしてからがお粗末の極みなんだよな。単なる詭弁でしかない。

299 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:52:51.33 ID:YZgwc+EL

ノルウェーとかも修士以上じゃないといい仕事に就けないらしいね

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:54:04.58 ID:FnrYXQvC

自分は３０半ばだけど、
２０代は、ホント恵まれてないな～
マジ、可愛そう。

若者よ、プロレタリアチックだが
このままで、本当に良いのか？

301 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:54:39.93 ID:naoXm97X

>>228
そうだな。バブルの頃は日東駒専ですら就職は楽勝だったしな。今の団塊の糞どももそうだろ。
就職が決まって髪を切った、ってヤツよ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:55:33.18 ID:MfPKfIHQ

>>295
じゃあ物の値段は奴隷の主人が決めているの？
そんな事はない。
物の値段がなぜその値段なのか完璧に説明できる人はいないはずだ。

303 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 00:58:26.67 ID:LIe5zDS6

しかし、いつから高学歴＝大卒になったんだろ。長学歴なだけだ。

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:01:22.05 ID:naoXm97X

>>194
ロースクール政策もそうだな。試験に通っても入る事務所がない。それ以前に三振で落伍したら
借金を背負った社会不適応者だ。

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:02:19.88 ID:YZgwc+EL

>>303
お前頭悪いな。文脈見れば相対的に高学歴化ってわかるだろｗ

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:03:09.49 ID:C7emtzvm

>>302
実質的にそう。
物の値段ってのは最終的にどこかの誰かの人件費。
この人件費を決めてるのが奴隷の主人。

人件費に根拠なんかないのはこの20年でよくわかったよね?

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:03:54.74 ID:X8pSW2n1

大学増やしすぎだよ。
私立のＦラン大学は昔からあったが
数が限られていて、Ｆランなりに相応のポジションを築いていた。

女子短大から共学の４年制大学に移行した大学が増えたせいで
Ｆランの文系大学が増えまくり、大卒者の供給過剰になってしまった。
当然すぎる結末だけどな。

旧女子短大だった学校は「大学」から外して統計をとったほうがいいんじゃないのか。

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:04:32.80 ID:MfPKfIHQ

>>306
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:04:52.58 ID:e1CooF7w

大学を公共事業に仕立て上げた塩爺が悪い

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:06:23.65 ID:novlKky3

あり余る大学生を使って、なにか商売はできないものか。
馬鹿とはさみは使いよう、と言うのに。

311 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:06:58.91 ID:YZgwc+EL

大卒が高学歴といってるわけでない。大卒が高卒に比べて相対的に
高学歴なので、高学歴化という用語を使っている。頭大丈夫かｓ

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:07:14.55 ID:naoXm97X

>>177
成蹊は坊っちゃんが多いのよ。

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:09:44.81 ID:JnHTQDpy

まず高卒の求人数を増やせよ

まずはそこからだろ

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:13:58.37 ID:1ETvIemS

日本を立て直すには、準奴隷制度を敷くしかないな

学歴で上位1%の大学のみ存続させ、生涯年収を保証
あとは奴隷で生涯年収1億以下

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:20:19.35 ID:NlqXKniL

ゴミ同然の大学を増やしたばかりに
日本人の大学卒で「学歴」といえるものをもっている者は少ない

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:24:25.63 ID:USMnQmTf

>>314
逆だよ。
同一消費カロリー同一賃金が一番正しい。

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:29:01.85 ID:1ETvIemS

そんなことしたら無気力の無能しか居なくなるぜ

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:31:21.77 ID:5JjkjItu

大学生の３人に１人が国公立大学かMARCH以上の私立大に通っている現実。

国公立大学　　　　１２万８４５８人（09年入学者数）
早慶上理ICU　　　　２万３１４２人（09年入学者数）
ＧＭＡＲＣＨ津田　　３万１５４５人（09年入学者数）
関関同立　　　　　　２万５６３４人(09年入学者数）
-----------------------------------------------------
合計　　　　　　　　　２０万８７７９人(09年入学者）

大学入学者数　　　６０万０７８６人(09年入学者）

１８歳人口　　　　１２０万８０００人

大学生における国公立+MARCH以上の私大の割合　208779/600786＝34.8%

同世代における国公立+MARCH以上の私大の割合　208779/1208000=17.3%

319 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:33:04.79 ID:0V8N8VF+

大学が増えたのが就職難の原因ではない
根底には、長年の不況や合理化でホワイトカラーの職が、
大学の増加と反比例して減少しているのが原因

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:36:06.16 ID:CZla1YoQ

>>313
>>まず高卒の求人数を増やせよ
>>
>>まずはそこからだろ

高校生の求人数・就職難に興味のある人間は世の中にほとんどいないのが現実。
テレビニュースで語られるのは大学生の就職難の話ばかりだし、
このビジ板でも「来春卒業の高校生向け求人、出足鈍る　全国で１割減」スレはレスが10しか付いていない。
「http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310105688/l50

このスレでよく言われる「底辺に職が無いのは当たり前だろ」という前提からは、
「大卒」に職がないのは大卒に名ばかり大学生の「底辺」が含まれるようになったからでは？
という議論は起きても、「底辺そのもの」な職業高校卒の就職難に議論の余地はないということになってしまう。

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:37:13.45 ID:1ETvIemS

マーチなんていらん

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:51:36.74 ID:f9cUIzvh

仕事なんか無いんだよW

大学出て何ができる？何かのエキスパートになりたいのか？違うだろ？
なんでもいいから高収入の仕事とか、そんな都合の良いものは無い。

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 02:08:43.43 ID:1ETvIemS

この非正規のやつらって、相続する家とか無いんかな？

普通一件くらいあると思うんだけど

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 02:18:19.99 ID:HO2zej00

>>323
こいつすんごく頭に来る

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 02:21:29.42 ID:1ETvIemS

自分も非正規？

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 02:28:42.15 ID:iQUFFpoF

とりあえず国立大から卒業を難しくして、
入学人数も徐々に減らしてみたらどうかな？

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 02:45:16.10 ID:WEepZ8p0

就職も進学もしない人 ≒ できない人 = ニート、フリーター

×学科構成
○学部構成

新学部設立容易度 → ？
認可 → 文部省

90年代！？

私立大学 → 中小企業
学生&経営側のニーズ > 社会のニーズ

コントロール役 →文部省ほか

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 02:47:58.54 ID:SfonHntv

高卒のジジィからExcelを教えてもらっている大卒は必要無い

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 02:49:41.83 ID:WEepZ8p0

Excel勉強する変わりに経営学とか統計とか数学やってた奴はなかなかおもしろい。

330 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 02:56:13.43 ID:sBZufamZ

大学を新設するとハコをつくる需要ができるから
結局は土建屋の利権なのでわ

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 03:09:57.69 ID:4TYs9Zhb

学歴だけで就職出来るなら苦労はしない
学歴インフレなんて企業は望んでいなかった
中卒レベルの大卒なんて雇いたくない
名前だけ大卒の名ばかり大卒ばかりで企業は困ってるんだよ
能力も思考も精神も中卒高卒レベル、本来の大卒らしい大卒が少ない。

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 03:21:27.08 ID:WEepZ8p0

戦前とかの、カネ持ちしか行って無い時のイメージを、コンプレックス丸出しで言われてもな。

まあ、アメリカみたいな専門職の学科が多くあって、社会人とかも行けばイイのにって言い出すのかもね。

学生総数がピークより減ってるだろうし、大学数減らして海外の新興国とか行かすのも、(逆輸入も含めて)イイのかもしんないし。

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 03:26:40.44 ID:0V8N8VF+

>>330
そしてポスドクの雇用も出来るｗ

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 03:32:02.13 ID:SvcVZ7BY

>>322
　　　大学出る　=　高収入の企業勤め　

・・・の３０年前の感覚が、刷りこみされてる親のプランで
漠然と通わされてるような連中多い
その上、　円周率３の学生が漢字の読み方や就活用のドリルを解いてるんじゃ
いったい何の為の学府かわからない

もともと大学が企業予備校みたいな形なことが日本の歪みなんだよ
勉強したいから大学へ行って、
学業の成果をどうやって生かそうかと取り組むのが実社会だろ

俺は生物をやりたかったから田舎の水産学部なんか通った。
船乗ったり、徹夜でデータ取ったり、地味だったな。
文系の方が高収入とか色々言われてて、研究肌の理系なんてアホみたいに言われた時代だったな

学びを得て大学出たから安定してる仕事場で、自分がやるべき職をやってる自覚もって仕事してる
不規則だしやっぱり地味だが・・

ガイドブック片手に、　面接受け答え参考書を丸覚えして、面接官をダマす練習に明け暮れる就活って虫がよすぎるってもの

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 03:53:59.34 ID:WEepZ8p0

理学、農学って人手いるかね？
少なめだから就職率、就社率がイイだけちゃうかね？

多くの若者を就職させるには、何が必要かを考えた方が早いんじゃないかな？
大学をどういじるかでなくって。

高度な知識持ち、スキル(！？)持ちが欲しい、増やしたい！っていうのは分かるが。

336 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 03:59:12.18 ID:TEElvPBm

>>282
これにつきる。
若者が社会を担っている意識が低いが、若者が悪いんじゃない。
昔からの大企業に置いてもそうだけど、特に行政や政治において。

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 04:04:29.77 ID:TEElvPBm

政治、行政でもっと若者が決定権をもつようにしないとだめ。
投票率が低いから自己責任とかいうと、そもそも人口構成自体少ない。
老人が若者を信じて重用な仕事や役職を任せていかないとだめ。
若者が老人を蔑ろにするかと言えば決してそんなことはないと思う。

338 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 05:00:35.05 ID:p4g0GFBf

>>52
起業も大変でな
そこら辺の企業なんて既に圧倒的シェア握ってる会社があるわけで
それと戦うのはコネ、人徳、金が必要だろ
大学出ただけの親がリーマン人間にはきついと思う

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 05:35:41.71 ID:tcIuJldW

若者の職を確保するのは大人の責任だろ。
就職できないのは子供のせいとかwww
そのくせ借金だけは下の世代に残しやがる
さっさと死ねよ

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 06:38:45.14 ID:GWBLfjRJ

団塊Jrは高卒と大卒でずいぶん変わってくるね。
高卒で就職してれば、上場企業も入れるのも多かったけど、大卒になると氷河期に突入してしまってる。

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 06:55:16.95 ID:a0CWrmQo

大学の教育レベルというより、
不景気による求人数低下してて
大学進学率は増加してんだから自然の流れじゃね。

大学が教育レベルを向上したところで、
体力ある大手は海外からの雇用に力入れるだろうし、
中堅は定年分の入れ替え程度しか余力ないし、さほど変わらん気がする。

新卒ニートって本当悲惨なのに、この現状はひどい。

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:09:02.40 ID:3nEwfQGc

不景気だから企業が大学生を採用しないだけだろ。論点ずらすんじゃねえぞ

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:28:09.27 ID:gr2bWYwv

俺Fラン卒だけど大学増やした国の施策は間違いだと思うわ
親だけじゃなく採用する側も>>334のイメージで大卒を捉えてるけど
こっちは残念ながら採用する側が一般的な大卒に抱いてるスキル・スペックを持ち合わせてないんだよな

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:33:16.96 ID:sJs8VqdC

全員が大学に入る時代と言われている昨今であえて高専に行く人は先見性があると思わないのかな？
よっぽどやりたいことが早く見つかって行動しないといけない道なんだよ？

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:34:26.62 ID:5BB9YxoZ

>>13
＞カリキュラムの内容を、もっと専門学校に近づければいいのか？
＞銀行員になりたいやつには銀行検定の勉強させて、ＩＴ業界志望には
＞プログラミングやらせるとか。そういう問題なんだろうか。

ドイツのマイスター制ってやつかな？
昔もドイツを参考に制度やものづくりを学んだが、まtsドイツが参考になるかもね

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:34:31.89 ID:LCe64aBP

学歴が高いだけの無能が増えたのは事実。
お勉強ができるだけじゃ世の中渡って行けんのよ、残念だけど。
グローバル化が進んだ現在、まず必要なのはコミュニケーション能力。
旅でも合コンでも何でもいい、学生のうちにコミュニケーション能力を研くのだ、若者。

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:36:13.19 ID:5BB9YxoZ

それじゃないラテン系国家のクソ国家になってしまう。それじゃ勝てない。

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:39:09.88 ID:YZgwc+EL

>>346
高学歴化と高学力化は違うんだがｗ馬鹿？

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:41:17.86 ID:YZgwc+EL

>>346
>グローバル化が進んだ現在、まず必要なのはコミュニケーション能力。

そんな事言ってるわりには英語のコミュニケーション能力について
あまり問われないのは不思議だけどなｗ

350 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:47:01.53 ID:hHX6Wh+L

教育で高学歴になれば就職に有利と短絡した日教組の糞の意見を文科省が
予算組んで金をばら撒き、その結果でしょう。これこそ、
どうして高学歴じゃないといけないんですか、
低学歴ではなぜいけないんですかとレンホウが叫んで仕分けすればよかった
予算だな。

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:50:08.86 ID:5BB9YxoZ

コミュニケーションってのはあとからついてくるもので、最初からなんの裏付けもなくコミュニケーションが重要だとしてしまうと、なんの信頼もないギリシャやポルトガルみたいなPIIGSと変わらん

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:58:39.31 ID:GWl7aK4P

ウチの会社は、以前から大卒と高卒をバランスよく採用して、
高卒には競争心を煽って頑張れば大卒扱いに登用させるって
流れが上手く行ってた。

しかし、親会社の部門と合併させられてから、親会社の糞連中が
「ウチの会社に高卒は要らん！」と大卒院卒採用しかしなくなった。
確かに最近は高学歴学生の採用が増えた。旧帝とかも。

そんな連中は親会社行けって思う。親会社の方が給料いいんだから。
いついなくなるかも知らん高学歴を抱えておけるほど、潤ってねーよ。

353 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:01:57.04 ID:P3kAqHVH

>>352
そのノウハウを持ってお前が転職すりゃいいじゃん

354 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:02:49.93 ID:mMiclbc/

>>346
なんというか、なんとやらｗ

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:05:07.62 ID:E/FbRyNg

政策として普通科・文系をDQN校にして工業や実務の専門学校をエリートにすれば良かったんだよ
そんでエリートには会社から講師を出向させて実習実習、そして在学中に内々定
ブランド思考で皆実務向けの学校に賢い奴が集まる

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:08:33.87 ID:mMiclbc/

>>355
それで失業問題は解決するのか？

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:13:19.77 ID:mMiclbc/

君らは何を解決すべきか分かっているのかな？

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:15:24.69 ID:LKgBI53F

高学歴化させること自体は間違ってないんだが
これだけではまったく意味がないんだよ

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:17:19.99 ID:uko3Cqzz

賃金の高い職工はあんまり要らんからなあ
小規模事業所ではまだ欲しいのかな

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:19:16.95 ID:cXNxWhx3

高くなってるの学歴とプライドだけで、肝心なオツムの出来が下がってるから仕方ないというレスで
このスレは溢れてるとみた。

361 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:21:46.18 ID:mMiclbc/

>>360
俺様が一番偉いんだということをぶちまけたいだけなんだよな。

362 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:23:05.77 ID:5BB9YxoZ

日本は評論家大国だな

363 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:24:00.50 ID:mMiclbc/

>>362
世界もなんだけど、専門家の言うことを日本は大事にしないんだよね。

364 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:24:41.12 ID:zlgEMbKx

脳ミソが無いミンスだから、頭でっかちの独りよがりな人材を育成しているつもりなのでしょう。未来の指導者として。
ま、馬鹿なミンスだから諸刃の刄を自分達に向けてしまうのだろうがな。

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:27:28.06 ID:mMiclbc/

>>364
ミンスガー言うてる国民がアホだからミンスみたいな政党が出てくると言えるし、
それによってさらに国民バカになるし因果は回るね。

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:29:11.16 ID:b/By5EB2

2ちゃんねるはあぶれた高学歴だらけです
評論家ばかりふえてます

367 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:31:17.68 ID:mMiclbc/

あぶれてヒマなら専門書読んでからゴタク連ねたらいいんじゃないかな。

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:31:32.23 ID:5BB9YxoZ

今の日本は格付けは会社、金融会社がぴったり。評論大好き。自分で動くのは嫌。

国家が成熟して突き進むとイギリス化は避けられないのか？

369 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:32:29.74 ID:mMiclbc/

>>368
日本はモノヅクリ大国らしいけどな。
先進国でモノヅクリ大国ではない国を教えて欲しいくらいだがｗ

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:36:25.81 ID:mMiclbc/

何か会ったらゆとりゆとり言うてるオッサンが尽くアホだからこの国は駄目になったんだよ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:36:32.68 ID:5BB9YxoZ

今やってるのは、ものづくりっていうか新興国でもできる組み立て作業でしょ

貿易赤字経常収支黒字
実質金融国家になってないか
韓国製に負け、数年後には中国製に負けはじめる。震災だけの影響じゃなさそう。

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:37:14.09 ID:b/By5EB2

今どきの大学は昔よりも講義放置で就職活動ますます過激ですかな

大学入りやすいけど授業受けずに
2年あたりから既に就職活動
で失敗と

373 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:39:04.00 ID:mMiclbc/

>>371
経済政策があほすぎるからなぁ。総需要政策に限った話でもなく。
とことん何がしたいかわからない。過去のストックを銀行が海外に投資して
所得収支稼いでるんだよなぁ。

374 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:41:37.07 ID:mMiclbc/

まぁしかし先進国は中国や韓国以上のモノづくり大国なんだけどな。
この意味がわからん奴は経済学を知らない。

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:41:40.65 ID:5BB9YxoZ

イギリスやアメリカが歩んだ道
順調に進んでるね
とことんダメになって通貨安から、最初の原点、ものづくりに戻る

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:42:09.71 ID:HdjvdHGc

椅子取りゲームでいくら選手の能力が高くても座れる椅子の数は決まってるのにね

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:43:04.73 ID:b/By5EB2

非効率こそ日本の生産性！！
また自動化すりゃ一瞬で終わる仕事を
7時間かけてカタカタする場所に近づいてきた

流石アイテー企業！

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:44:38.71 ID:mMiclbc/

>>375
アメリカやイギリスもモノづくりが強いから先進国なんだけどね。
バカにはわからんだろうね。

379 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:45:07.03 ID:5BB9YxoZ

>>377
自動化するためのプログラミングや機械を作るのは日本は得意そうだけど。

380 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:46:05.83 ID:zlgEMbKx

で、あぶれた者達は、地下組織を作り上げる訳か。

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:47:29.41 ID:mMiclbc/

http://ameblo.jp/anaximander/entry-10921677658.html?frm_src=thumb_module

教育で得られた知識の多くは生産性向上とは無関係である。

職業で必要なのは，一般的知能，規律ある態度・行動，自己管理能力である。

実は，富裕国では，労働者はあんまり教育は必要なくなってきた。

製造業が高度に効率化し，就業人口も減った。

みんなサービス業になり，アホでもつとまる仕事をやっているというわけだ。

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:48:13.90 ID:5BB9YxoZ

>>378
傾向みると、アジア勢にどんどん追い上げられてる

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:48:22.15 ID:mMiclbc/

上でハジュン・チャンが議論している要点を理解しているバカが多すぎるんだよな。
多分だからこそ政治が失敗する。

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:49:38.61 ID:mMiclbc/

>>382
追い上げられているとして、先進国が後進国以上に工業化された社会なのは間違いないんだが。

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:51:30.88 ID:ovgWCtir

つうかぶっちゃけ大企業、中小共

新卒と中途経験者は関心持ってるけど、氷河期未経験とか来られると「えっ?」ってなるよね
「えーと、凄く運が悪かったスーパーマン?」
「ありえないコネごり押しの採用?」
「長期入院経験のタイムマシン野郎?」

「24時間戦えるターミネーター枠?」
ってなるよね
氷河期はどんな役柄を会社で演じる気なの?

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:51:45.69 ID:mMiclbc/

工業化が進めば進むほど「どうでもいい」仕事が増えるわけ。
この問題を解決するには「どうでもいい仕事でも豊かに暮らせる社会」
をつくるしかないんだが、バカにはそれがわからない。

387 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:52:00.46 ID:iewXM+f1

日本は、
教育、企業、政治、経済、
全てで、終わってるからね、
それに気づいていても、修正出来ないのが日本。

388 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:54:28.81 ID:mMiclbc/

>>387
国民総ダボ評論家だからな。
俺は経済や雇用は関心あるしフォローしてるから書き込みするけど、
原発に関してはリテラシーがないからはっきりわからんと言う。
知識無く評論家ヅラするヤツにはヘドが出る。
高学歴だとそれだけで自分はなんでも知っているかのような思い上がりをしてやがる。
低学歴だと現場経験からなんでもかんでも類推しやがる。アホばっかりだ。

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:58:11.17 ID:5BB9YxoZ

そもそも評論しなくていいんだよ。変わりはたくさんいるから。
実行力が欠けてるんでしょ。その実行力を中国はもってる。

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:58:15.58 ID:V6arqqv/

こんなところで書き込んでるアホはほとんどが高卒だろ

391 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:58:44.02 ID:mMiclbc/

先進国民には時間もカネも余っているんだよね。要するに「活きる嗜み」として
大学に行く自由だって担保されてもいいわけだよ。そういう生活の多様性を認めることこそが
豊かさだったりするわけだがこのスレのバカどもにはそういうことがわからない。
日本人は馬鹿ばかりという自分自身が「バカな日本人」そのものなんだよ。

392 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:59:30.58 ID:ovgWCtir

>387
>388
バカだろうと間違っていようと、それが現実現状なんだよ
それに合わせられないならニートか指導者以外選択肢はないな

393 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:59:46.40 ID:mMiclbc/

>>389
中国が追い求める先に国民の幸せがあるのかは知らないけどな。
そもそもなぜ経済成長が望ましいものかわかってるのかねｗ

394 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:00:35.86 ID:mMiclbc/

>>392
5000万死に物狂いで貯めて途上国に移住かな。

395 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:02:04.76 ID:5BB9YxoZ

>>393
＞>>389
＞中国が追い求める先に国民の幸せがあるのかは知らないけどな。

いや、中国人は自分の幸せしか追求しないから。

396 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:02:52.46 ID:ovgWCtir

>394
それ、現状に死に物狂いで合わせてるじゃんw
5000万貯まるころにはほとんどの人は現状に慣れてるよ

397 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:03:12.20 ID:mMiclbc/

>>395
んで？俺は答えを持っていないけど中国政府の政策に国民の幸せは反映されるの？
といっているんだがな。、目的を失った経済成長なんてやめといたほうがいいかもよｗ

398 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:04:18.54 ID:mMiclbc/

>>396
ミクロでどうするかって話だよ、これは。
現実的には何らかの方法で政治的ムーブメントを作るしかないんだわ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:07:03.85 ID:k769+uM4

今ある私大の下半分くらいは、
別にいらないんじゃないかと思う。

400 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:09:21.90 ID:mMiclbc/

>>399
君が決めるなよ。そして私大をなくせば問題は解決するのかよ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:09:52.92 ID:MUfpJABQ

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←世界一の好景気時代
・
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(～2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人

【話題】受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】底辺大学生　九九できない！アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:12:02.64 ID:MUfpJABQ

大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

403 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:15:30.67 ID:5BB9YxoZ

>>397
＞>>395
＞んで？俺は答えを持っていないけど中国政府の政策に国民の幸せは反映されるの？
＞といっているんだがな。、目的を失った経済成長なんてやめといたほうがいいかもよｗ

中国人は自分がお金を儲けたいってのが先だって、それが結果的に経済成長に繋がってる。中国人は政策にあわせて、自分の行動を決めるから、政策が国民の幸せを作るのではなく、自分の行動が幸せを作ると考える思想だと思うよ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:15:48.13 ID:iewXM+f1

ともかく英語教育を何とかせい。
英語さえ出来たら、こんな糞国家、とっとと皆が出て行くだろう。
日本で就職出来なくても、
日本で興味深いあるものが見つからなくても、
英語さえ話せれば、チャンスは広がるんだから。

405 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:16:11.71 ID:jO0YsXBw

高学歴低学力ってだけだろ

406 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:16:23.51 ID:ovgWCtir

>398
ムーブメント起こすには何だかんだと言っても資金が必要だ
雑費も馬鹿にならないからね
意欲だけじゃパンクする
氷河期のカリスマになれる奴いるの?
ネットで妬んだり足引っ張ったりするのが得意な氷河期ネトウヨはよく見るけど

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:16:31.68 ID:mMiclbc/

>>403
ばかおつかれさん。

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:16:39.14 ID:MUfpJABQ

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:17:12.14 ID:mMiclbc/

>>406
天王山は近い将来のデフォルト。債権者会議で上の世代吊るし上げるしかない。

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:18:10.18 ID:jhaWqb0P

中堅工作機器メーカーだけど、以前は高卒が占めていた現場工員部門に
大卒が応募してくるようになった。
「今いる人たちは高卒でしょ？俺は大卒だよ？」
見たいな感じで来るけど
うち程度に来る奴は4年間何をやってたらこんなに馬鹿になるんだという奴ばっかりで
職人は学歴じゃなくてより多くの経験が大切だから若い方がいいということも知らない。
で、落とされて「なぜですか！」とマジ切れしてくるから怖い。

411 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:19:08.97 ID:mMiclbc/

>>410
でもそいつらの生存権はどうやって担保するんだろう？
お前が怖い言っても何も解決しないんだわ。

412 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:19:29.09 ID:PapeLDNw

学歴だけなら戦後の首相では鳩山さんが一番だったのかな？

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:21:09.75 ID:jhaWqb0P

>>411
この世は弱肉強食だよ。
誰かが自分を助けてくれると思ってる奴はキューバにでも池。

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:21:13.34 ID:koQkolGh

中年高卒の学歴コンプレックスはすさまじいな(笑)

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:22:41.03 ID:5BB9YxoZ

>>413
＞>>411
＞この世は弱肉強食だよ。
＞誰かが自分を助けてくれると思ってる奴はキューバにでも池。

それでいいんだよな
なんか一人余計なこと考えてばかりいるアホがいるが。。。。。

416 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:24:16.97 ID:mMiclbc/

>>413
それ突き詰めるとに日本ががキューバになるんやでー。

>>415
相手しないとふてくされるのねｗ

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:25:11.47 ID:mMiclbc/

実は怖い怖い言うてるバカ学生はまた同時に企業にとって重要な
「消費者」だったりするわけでだなｗ

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:25:37.15 ID:jhaWqb0P

大卒って言うくくりがおかしいんだよね。
答案に名前書いて、四則演算レベルで受かる大学卒が
Bランク以上の大卒と同じ初任給がもらえると思ってもらっても困るし
そう思ってるところがすごい。
高学歴とは名ばかり大学の増加がもたらした幻想だよ。
高専>>>>肥えられない壁＞＞＞＞＞日本の3分の2以上の大学

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:27:36.98 ID:mMiclbc/

>>418
んで、そいつらを高卒にしたら何かが解決するのかい？
表面的に問題が解決してもそれでは済まないという問題もあるしね。
もう少し良く考えてみたほうがいいし、ただただ弱肉強食だと
ダーウィニズムをぶちまけているのは君の願望であって
雇用をどうするのかという議論において何の意味もないんだよね。

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:28:48.78 ID:5BB9YxoZ

日本が～にはこだわりたいんだな

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:30:40.84 ID:mMiclbc/

マジレスするが中国ってインフレ政策による通貨安誘導と動学的非効率を
貪ってるだけなんだがなー。中国が自分のこと第一に考えてーとかなによそれｗ

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:30:41.62 ID:jhaWqb0P

そんな糞の役にも立たない名ばかりの「大卒」というレッテルほしさに
なんの下調べもしないで楽に入れる大学選んだ自分の自業自得。

自分が役に立たないことは棚に上げて社会を批判してもしょうがないだろ。
そんな単純なことすら大学で習わなかったの？
引きこもって恨み節を垂れ流す前に、自分がなぜ選ばれないのか、
自分の商品価値はどれほどなのか真剣に考えてみよう。

423 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:31:46.44 ID:mMiclbc/

>>422
それで切り捨てた大卒もまた企業にとっては重要な「客」だということなんだなー。
そいつらを社会から切り捨てることによってまた君の会社の経営も危ぶまれることになろう。
そのとき、「自己責任」のレッテルを貼られる覚悟だけはしておこうな。

424 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:33:12.28 ID:mMiclbc/

ここのスレにうごめく経済ってモンを何も知らんくせに自分の会社での行動だけから
それを語るアホばっかりだから日本は衰退するんだよ、きっと。

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:33:32.17 ID:jhaWqb0P

>>423
申し訳ないけど、うちの取引先は85％以上海外なんだよね。
日本なんて15年以上前に見捨ててるわ。
でも恨むのはお門違いだぞ。
うちは日本で雇用して海外で稼いで日本に納税してるからな。

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:35:18.69 ID:5BB9YxoZ

>>425
その人難しいこと語るけど、なぜか視点が日本なんだよな。日本得意の評論家って感じw

427 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:35:45.93 ID:mMiclbc/

>>425
そうそう、「海外」に売れば需要を供給できる。穴に土を埋められる。
で、それでなにか意味があったのかな？それってどういうことなのかな？
このへんまで深く考えてみるといいことあるんじゃないかな。
君に答えは直接は教えない。興味があれば経済学をむさぼってみるんだね。

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:36:04.87 ID:bO4VrdrB

どうせまぬけの脳筋どもは、
教育を軍隊化し学生を軍人に近い人間にすれば、
よくなると妄想しているに違いない。

これまでその路線でやってきて、
このザマなのに。

中国では真面目な勉強がよい就職につながる。
日本ではそうならない。

根本的な問題はここにあり、
教育内容ではない。

社会上層部の反知性主義が諸悪の根源。

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:36:15.34 ID:ovgWCtir

>417
そういうのは国に言え民間に言うな
つまり氷河期が団結して団塊以上世代に投票で勝て
民間はこの不景気対応に目一杯
こぼれ落ちる奴を助けたら将来以前に間近で死ぬ
将来どうなろうと明日のほうが先なんだからさ

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:36:42.30 ID:mMiclbc/

>>426
別に日本じゃなくても同じようなことになってるね。先進国はどこも。
ここは日本の掲示板で日本人がいるから日本のことを語っているだけだよ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:37:24.25 ID:mMiclbc/

>>429
「国にも言うな、わがまま」と言ってきたのは国民そのものだったりするんだよ。

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:41:04.41 ID:jhaWqb0P

韓国はもっと酷いぞ。
大卒就職率45％。
初任給10万。

そら社員を大切にしている日本企業は敵わんわ。

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:42:10.62 ID:bO4VrdrB

人間の価値＝その商品価値
としている奴は悪魔の手先といっていい。

人間の価値は、
他人からどれだけ利用されえるか、
に決定されない。

無能な脳筋どもは、
これまでの価値観を一層強化することで、
難局をのりきろうとする。
今までの価値観が通用しないとは、
まるで想像できない。

しかし現実は大きな方向転換を強いている。
２０年間株価を下落させつずけている国は、
先進国、新興国で日本だけ。
このままこの国を脳筋のバカどもに仕切らせてはいけない。
なぜかくまで国際社会から見放されたのか？
その理由の正確な理解と方向転換がなにより必要。

けど、もう原発で何もかも手遅れだろうけどね・・・・・

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:42:19.98 ID:mMiclbc/

>>432
それで、なんでそんなひどい思いをしてまで経済成長ってしなくちゃいけないの？
働かないといけないの？なんのために働くの？

なんか大切なモノを落としてきたように思うんだよな、マルクス嫌いが行き過ぎて。

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:42:37.13 ID:5WRH2OZk

こんだけ不景気なのに銀行や保険会社が潰れないのはすごいね。
粉飾してんのかな。

436 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:42:49.47 ID:5BB9YxoZ

>>378
＞>>375
＞アメリカやイギリスもモノづくりが強いから先進国なんだけどね。
＞バカにはわからんだろうね。

ドルとポンドは通貨高になりそうですか？

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:44:49.09 ID:jhaWqb0P

>>434
あのな、企業戦士は各々の大切なものを守るために必死に敵と競争してるんだよ。
のんびり幸福追求してモンゴルみたいになりたいか？

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:45:56.12 ID:mMiclbc/

>>437
モンゴルのほうが幸福ならそれでいいんじゃないかな。
企業戦士の価値観で日本を語られても困る。日本は人間の暮らす国だ。

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:46:36.78 ID:mMiclbc/

>>436
通貨安になるということは今までどうだったかを示唆しているよねｗ

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:47:34.86 ID:5BB9YxoZ

>>439
今は？

441 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:48:00.46 ID:ovgWCtir

>434
>なんのために働くの?
社会を維持するために役割分担
金があるなら働かなくていいよ

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:50:42.06 ID:QsiyUCdr

文系Fランみたいななんちゃって高学歴の存在が　大卒は馬鹿で使えないっていう風評被害をおこしている。

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:51:02.37 ID:mMiclbc/

>>441
へー、社会を維持するために働くのｗ
じゃぁ無給でいいんじゃねｗｗ

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:51:17.04 ID:bO4VrdrB

あらゆる現実を、
ネトウヨ脳で彎曲して、
「日本一番！！」をやっている時間は、
もう２０年前に終わっている。

うすうす広く感じられているように、
もうかなりのことが手遅れになっているのかもしれない。

保守派が死に物狂いで保守化に狂騒している様は、
国家の死が近いことの何よりの兆候だろう。

最低限の治安維持（放射線被害の鎮圧）、
安全な水と食料の確保、がなされていないということは、
国家の最低限の機能が実現されていないということ。
ある意味、すでに棺桶に片足を突っ込んでいる状態といえるかもしれない。

有意で有能な若い人には海外に活躍の場を求めることを勧める。
いまだに新卒一括採用なんてやってる土人国家には見切りをつけたほうがいい。

445 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:51:28.37 ID:Skx/FsSl

>>432
それデマじゃないの？ソース出してよ。

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:52:05.82 ID:mMiclbc/

つまり生きている意義にも無自覚なアホが経済を説くから経済は間違えるんだろうなぁ。
経済学者も片棒を担いでしまった面はある。

447 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:52:39.32 ID:ovgWCtir

自由に働きたいなら、労働結果がすぐ見える出来高払いメインの営業マンやればいい
日々自由に遊んでたってノルマクリアしてたら誰にも文句言われない
日々遊んでても凄まじく良い成績なら雑用部下も秘書も個室も送迎車も要求したら会社が用意する

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:53:24.47 ID:mMiclbc/

>>447
へー、君は「自由に働く」ために生きてるのねｗ
そりゃ日本人は馬鹿だわｗ

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:54:56.62 ID:WEepZ8p0

で、並以下の大学生の就職する職業とポジションは何？

あるいは、並以下の大学に入ること以外の進路や、高卒の人を今以上に採用する職業・業種は何？

高卒の求人倍率は2倍とかでなく、0.なんぼだったよね。

おっと、結局数年間または数年後にニートは無しだぞ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:56:17.15 ID:4th9ptwk

>>442
大東亜帝国やFランは身のほどをわきまえてるから、小売り外食のブラックに案外おさまるのよ。
最近、問題なのは昔なら結構いい企業にも引っ掛かってたような駅弁やマーチあたりの文系。
親が「我が子にそれなりの大学に行かせた」満足感を持ってる分たちがわるい。

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:57:23.10 ID:ovgWCtir

>448
一般人はいちいち労働の意味なんか考えないで金のために働いてる
結果を得るためにいろんな手段を選んでるだけ

452 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:00:28.45 ID:t22Psa5A

さすがに教育のせいにするのはおかしいよなあ
日本の大学生なんてあんなに遊び呆けてるのに
自分が悪い以外あるかって話だわ

453 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:01:15.69 ID:mMiclbc/

>>451
そうね、だから失敗するんだしそれでいいよ。
でもそういう発想で政策されたらたまったもんじゃないのよねｗ

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:03:16.64 ID:Skx/FsSl

>>452
労働は労働市場で取引されるんだから
需要があればいくら遊んでても雇用されるぞ？
能力がどうとかスキルがどうとか、
まだ竹中の亡霊にとりつかれてるんだね。

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:04:12.48 ID:ovgWCtir

>453
国民が選んだ政治家が最終決断する以上仕方ないだろ
嫌なら他国行くなり革命起こすなり選挙で入れ換えるなりやったらいい

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:04:31.89 ID:mMiclbc/

このスレによると人間は働くために生まれてきたらしい。

457 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:04:45.06 ID:jhaWqb0P

自分の幸福のために働かないのはかまわんが、
その付けを必死に働いている奴に擦り付けられても困るわｗ

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:05:12.01 ID:mMiclbc/

>>455
まぁ実際は政治家が法に従う精神が希薄なことにもあるんだがな。法律じゃないよｗ

459 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:06:23.16 ID:mMiclbc/

まぁ議論では勝てないから俺はエライ戦法しかないよねｗ
こんなとこで仕事してるしてないなんて証明も何も出来ないんだけどねｗ

460 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:08:20.07 ID:mMiclbc/

自分たちが隷属に付していることに気づかない国民性なんだよな。
教育が悪いんだけど。

461 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:09:02.27 ID:ovgWCtir

>454
バブル時代だって結果出し続けてる奴は時代なりに大抵優遇された

462 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:09:16.03 ID:5BB9YxoZ

だから働いてくれるんだからいいことだろ

463 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:10:09.68 ID:mMiclbc/

>>462
それに関してはそうとも言えない。
バラッササミュエルソンという言葉をググッてみるといい。

464 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:11:23.82 ID:5BB9YxoZ

>>463
自分はどう思うのか答えて

465 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:12:53.56 ID:mMiclbc/

>>464
生産性が上がらなければ何も役に立たない。

466 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:13:41.78 ID:5BB9YxoZ

>>465
生産性を上げるにはどうすればいいと思う？

467 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:13:46.57 ID:bO4VrdrB

　いうことを聞くに値しない無能な上司に限って、

　バカみたいに服従を求める。

　服従ばかり強要するのは無能の証。
　地位にふさわしい真の実力があればそんな必要はない。

　このご時世に年功序列は無理。
　アメリカもイギリスも最高指導者は４０代。

468 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:14:48.86 ID:mMiclbc/

>>466
将来の経済成長（給料増加）を期待するしかない。
君だって来年給料が増えれば財布のひもは緩くなるだろ？

469 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:15:50.19 ID:mMiclbc/

具体的にどうするかというと、需要に供給を注ぎこむしかない。

470 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:16:21.85 ID:ovgWCtir

>467
じゃあ俺みたいに独立して経営者になれ
馬鹿じゃないんなら大丈夫だろ

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:17:55.39 ID:5BB9YxoZ

>>469
＞具体的にどうするかというと、需要に供給を注ぎこむしかない。

抽象的じゃんw具体的に答えろよw

472 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:19:46.05 ID:mMiclbc/

労働の意味とか、生きる意味とか考えていない奴が説く人生論って浅いよ。
俺はもうカネをある程度稼いだので今は若くして悠々自適だけど、
中小企業の社長の話なんて何の合築もないね。聞いてて面白くもなんともない。
むしろ、経営失敗して立ち飲み屋でくだまいてるオッサンのほうがよほど生きるとは何かについて
深く考えさせられたりする。

473 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:20:36.89 ID:mMiclbc/

>>471
そのまんまじゃないの。欲しい人に売る。それ以外に何があるのさ？

474 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:22:30.99 ID:HKTJktoc

就職できなきゃ起業できるように教育しとけ

475 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:23:39.43 ID:5BB9YxoZ

>>473
＞>>471
＞そのまんまじゃないの。欲しい人に売る。それ以外に何があるのさ？

だからそれが抽象的なんだってw

それが必要と思うなら、具体例を持ち出して何か例を示さないとw

476 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:27:51.80 ID:mMiclbc/

>>475
かなりドラスティックな制度改革が必要だと思う。
お金刷ってばらまくだけでは解決しない。

477 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:28:33.87 ID:ovgWCtir

>472
そんなことダラダラ書いてると、よくいるニート自称経済評論家と思われるから止めとけww

あいつらブログにダラダラ経済評論書いて、いつかオファーが来ると信じてるんだよwwwww
まだ声優志望のほうがマシだよな
本当にニートは救いがない
氷河期非正規以下のニートの処分が先だよな

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:29:35.17 ID:mMiclbc/

>>477
功利主義的に君を処分するのが先だなぁ。自分の中では。

479 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:30:26.08 ID:mMiclbc/

頭の悪い経営者脳をぶっ潰せばそれなりに行きやすい世の中にはなるだろう。

480 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:30:34.14 ID:mMiclbc/

生きやすい

481 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:34:46.57 ID:stUtzcvj

失業者多い
↓
あほ「功労賞の責任」
↓
功労賞「モンカ賞が悪い」←今ここ

482 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:37:30.94 ID:xvOteC1B

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

                 団塊団塊
　　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

483 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:37:33.26 ID:mMiclbc/

文科省が悪いのは一理あるだろな。
今さら教育勅語を支持するアホとかいるんだもの。現実にｗしかも若いのにｗ

484 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:39:56.28 ID:WEepZ8p0

モンカフェ「ケイサンショウが悪い」
↓
ケイサンショウ「国際競争力的に見て～、為替的に～、人口構成的に～」
↓
？

485 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:42:08.73 ID:kZY9LdFm

最近は、小５～高１まで男女とも家庭科が必修なんだよな。

ハウスキーパーになれって事だよな

486 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:48:47.67 ID:bO4VrdrB

脳筋バカは、脳筋バカの体育会ばかりを取る。

会社は脳筋だらけ→会社没落→日本没落

どこも肩書きだけでふんぞり返ってる、
プライドだけ高い無能もので満ち溢れてるような気がする。

お前らんとこも、そうじゃないか？

487 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:55:42.46 ID:6UY2nit/

丸暗記の時代は終了

488 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:59:23.05 ID:rRxIB4ZR

高能力化、高付加価値化、高知識化　ではない。
単により多くの若者が長い間大学にいて、その間遊んでただけ。
社会は１０～２０％のハイスペックと、８０％の凡人を適材適所に求めている。
その８０％が形だけ大学に行ったって、企業はそんなのいらないよ。
馬鹿で哀れな団塊世代の親は、当時の常識「大学を出ればハイスペック側人材として扱ってもらえる」ってのを
期待していたんだろうが、時代はただでさえ当時とは比較にならない大不況かつ復活の可能性なし。無理でしょ。
バブル期あたりだけは、その幻想がごく短時間実現したけどね。

489 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 11:01:26.58 ID:bBxgHOy0

はいはい高等遊民

490 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 11:07:19.17 ID:rRxIB4ZR

>>486
体育会は一定の能力(悪い言い方をすると社畜適正)を保証するんだよ。
チャラいサークルもしくは無所属で来た奴は、敬語使えないし上司に我儘言って反発したり、指示に真っ向から逆らったりする事が多い。
そして社会のせいにしてニートやフリーターになる。

体育会は、本人の仕事の能力はともかく、集団で仕事に従事するときの忍耐と常識を教え込んでくれるんだ。
本来あんなものに頼らなくても常識をわきまえた人はいる。
体育会は一歩間違うと、上司の命令なら善悪や無理道理を問わず盲目的にしたがう奴隷を生むし、
弊害もいろいろあると思う。

が、俺が誰か雇うなら、似たのが何人か来たら運動部出身を選ぶよ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 11:15:29.39 ID:ovgWCtir

>490
体育会が優遇されるのは、普通の学生の中には頭脳優秀でも体力まるで無い奴が結構いるからな
体力消耗したら頭脳も低下する
高スペックPCでも電源糞だと困るだろw

それはそうとしてお前ら仕事どうした?w
俺は今日1人で事務仕事だから2chしながらでも仕事こなせるけど、お前ら大丈夫かよ
首切られるなよ

492 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 11:34:59.58 ID:T1kBVjbL

結局就職だけってなら工業高校運動部卒が最強ってこと。

将来は知らん。

493 ：sdfaf：2011/07/11(月) 11:37:46.49 ID:nMt3y5Jn

dsvfasdfsdafsda

494 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 11:45:21.58 ID:dO6mfoVp

>>492
全くもってそのとおり。
大卒枠だと帝大じゃないと厳しいような会社でも
田舎の工業高校で真面目にやってりゃ入れてしまうからな。
同じ仕事に就活失敗した大卒がつきたくても派遣か期間工でしか就けない。
工業高校は本当に狙い目だと思う。

495 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 11:59:31.32 ID:koQkolGh

若者VS団塊の戦争がおきてもおかしくないね

496 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 12:06:04.42 ID:HO2zej00

すでにトヨタは要所要所にバリケード構築してる

497 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 12:16:58.53 ID:AaxeZCkd

>>495
数、知識、資金、団結力、戦意で団塊圧勝！

498 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 12:36:18.87 ID:xvOteC1B

実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。

文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
　
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。

499 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 12:43:09.41 ID:C1CJnm7n

なんで高卒求人が減ってその結果進学する奴大杉なのは無視？

高卒求人が十分にあった時代と単純比較できないだろ

500 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 12:48:36.28 ID:mMiclbc/

>>499
そのとおりだな。

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 12:49:57.37 ID:xvOteC1B

>>499

>>402を熟読すべし。

502 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 12:50:56.12 ID:kZY9LdFm

＞工業高校は本当に狙い目だと思う。

確かにな。
大卒とは採用枠が違うとはいえ、
工業高校でやる勉強は難しくないからねえ（物理・化学の代わりに理科総合をやるとか）

503 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 12:53:42.31 ID:I9VsHDjD

まさかこのスレに駅弁マーチ以下の低学歴は書き込んでないよね？

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 13:13:10.94 ID:mw/fbUGF

>>502
理科総合は必修科目ですよ。
次の課程では消えるでしょうが。

505 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 13:42:01.36 ID:T1kBVjbL

>>502
学校によっては三年間実習レポート書きに追われるがな。

506 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 13:44:43.16 ID:hPUdAbFr

与謝野が言う年金支給開始年齢を現行６５歳から７０歳程度に引き上げるという案は財政タカ派
の財務省と傀儡・与謝野の国民無視政策だ。
現行の支給年齢６５歳も平成１１年度末に６０歳から６５歳へ引き上げられたものだ。
その時の「国民一人一人の無収入期間をどう保証するのか」という対応は、企業の定年を６５歳
にするという法律で費用負担を企業に強制した。そして、この強制が今の若者の雇用へ破壊的な
悪影響を与えた。６０歳以上の人が企業に残ることを企業に強制させたことにより、企業側は、
新入社員の雇用を抑制した。当たり前である。売上規模が右肩上がりで拡大することが見込めな
い場合、１００人の従業員しか雇えない収益力では新たな雇用をすれば企業は赤字になり倒産し
てしまう。定年でいなくなる従業員数だけ新入社員が採用される構造なので、若者の雇用枠数が
減ってしまったのだ。年金基金の無駄使いで年金制度が破綻したので机上の算数で定年延長法を
強制した結果が年金を支える若者の就業機会減少である。社会保険庁のバカや財務省のバカの尻
拭いを民間企業に押し付け、若者の就業機会を奪った年金支給開始時期引き上げという大愚策は
景気に冷水を浴びせる根源的に間違った政策なのだが、財政タカ派の財務省と与謝野はなんらの
反省もなく、また同じ愚策を実施しようとしている。
机上の算数で６５歳でも破綻するので７０歳にしようという案に対して、なんらの分析もできな
いクソバカ財務省のバカ官僚と与謝野には必ずや天罰を下さなければならない。

507 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 14:51:04.70 ID:GqscJhN5

団塊世代がさっさと死ねばいい。
医療費の自己負担を5割にして、高額療養費の制度をなくせばいい。

508 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:01:37.65 ID:U9Rfvp5W

>>502
工業高校がんないいわけねーだろと思ったけど、
これはそうそうたる就職先だな。
http://www.hyogo-c.ed.jp/~himeji-ths/005course/19/list.html
http://www.hamako-ths.ed.jp/index.php?action=pages_view_main&page_id=58
マーチや、県内番長の駅弁よりもよほどいいな。
同じ入学偏差値で文系大学いったら不可能な就職先だ。

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:07:41.84 ID:AaxeZCkd

>>507の家が医療費負担で一家離散しますように

510 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:08:45.79 ID:jhaWqb0P

>>507

大丈夫。

団塊が死に絶えてお前が爺さんになった頃はちゃんとそうなるから。

511 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:14:20.71 ID:PZo6BgT4

理系は知らんけど大学の文系って、適当に教員の頭数揃えてそれぞれ好きな話させてるだけで
高校までの指導要領なんて無いから、カリキュラムも糞もあったもんじゃない

初年度は浅く広く、高年次に進むほど深く専門的に
４年間である程度体系的に学べる、みたいな体裁を取ってるけど、
実際は全く体系的になんてなってないし、
てんで各講義で内容が結びついてないカルチャーセンターレベルになってる

512 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:20:42.61 ID:U9Rfvp5W

工業高校は内容の割りに不人気なんだな。
これは工業大学についてもいえるが。
アメリカで工学部出身者よりもスポーツ科学部出身者の方が多くなっているらしいが、
日本も同じ道を辿るんだろうか。

513 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:25:09.74 ID:GqscJhN5

人間の本性というか、本質をついていた話が多かったのに、
うわべだけの流行りだとかファッションだとか、チープな話が多くなった。

それと、話し言葉が気に入らん。
何年後に読まれてもおかしくないように作れ！ってんだ。

514 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:25:36.68 ID:AaxeZCkd

>>506
労働人口は増えるわ、年金支給は減るは良いことずくめだろう
新たに定年制を設ける場合は65にしろと言っているだけで、定年制の無い会社なんて滅多に無いから
たいがいは65まで再雇用する雇用延長措置とうのを選んだ
若いのと爺のどっちを雇うかは、みんなが好きな労働市場での自由競争で決める
肉体の強壮さ、身の軽さ、頭脳の明晰さ、ITスキル、語学力どれをとっても若者が負ける訳が無いよね
自信もっていきましょう

515 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:38:21.00 ID:P5WtV1XE

アメリカの若者は就職先がなければ自分達で起業する
そうやってできたのが今のマイクロソフトやアップルやグーグルだ

それに引き換え日本の若者は年寄りのせいにしてばかりで自分達は何の努力もしない

516 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:45:34.36 ID:N9cvT0jV

このニュースがＴＶや新聞で流れ無いのはマスコミが広告主である教育産業に配慮して？

517 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:48:04.25 ID:zFxRLDSX

>>514
こいつ小学生か？
たとえばさあ、４０年営業やってて取引先やら顧客開拓ノウハウやら
裁判経験やら山ほどあるセールスマンに若造がかなうわけないだろ。
おまけに退職金あるから、時給８００円とかでも仕事する奴もいるぞ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:53:27.26 ID:T1kBVjbL

>>512
大学まで進学するなら一般科目は普通科一年レベルしかやらない工業高校は圧倒的に不利。
推薦枠で大学行っても最初の二年がとても厳しい。

高卒で就職するなら良いけど、中三でそこまで将来見据えることができるかどうか・・・。
。

519 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:58:18.03 ID:QoLT0g+g

日本社会がヘタレ　日本経済がヘタレてるのに　それに合わせる狂育って　なんやねん？

520 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 15:58:38.82 ID:olJg8lHV

>>515
それひろゆきが言ってたけどあんなエンジェルがついて出資してもらえるの
日本と同じくほんのわずかだぜ？
おれも日本にいるけど起業してるし、おれよりわかい奴なんてたくさん
起業してるよ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:01:36.84 ID:zFxRLDSX

>>516
就職問題は老害優遇による需要不足だ。
世の中が若者優遇＝老害排除＆インフレに動いたら、団塊が食えなくなる。
団塊がマスコミを誘導しているのさ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:03:40.36 ID:QoLT0g+g

ヘタレ日本で生まれる　ヘタレに同調するガキのゴミ起業群！

こりゃアカンわな

523 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:06:12.20 ID:qOBs58ki

昔、ウチの会社にバイトで来てた東大生ってのが
マジキチガイで、それ以降東大生にはイイ印象が無い

524 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:06:45.34 ID:kZY9LdFm

>>518
工業高校で物理・化学（地学、生物）と理系数学をやってくれたら良いんだけどね。

必須の世界史と家庭科はパスで・・・

525 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:08:34.24 ID:D+ZrIe3S

うちの父親は高卒だったからおまえら大学行けよってずっと言われてた。
宮廷院まで行かせてくれて感謝してる。
おかげで一流企業に入社できて、人並み以上の生活できてます。

526 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:08:38.62 ID:QoLT0g+g

国家に騙され　権益強欲大人に騙され　大学に騙され　経済専門バカに騙され　ボケメディアに騙され・・・

受動低能ガキ怨歌国家ニッポン！

527 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:16:36.38 ID:QoLT0g+g

幻想科学技術立国ニッポン！・・・これからどこへ行く？

528 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:18:13.79 ID:MlBc6aiR

教育の内容より、雇用を創出した方がいいと思うけど。

529 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:18:32.57 ID:pinNKKFG

>>517
>>おまけに退職金あるから、時給８００円とかでも仕事する奴もいるぞ。

労働ダンピング乙。

530 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:19:13.96 ID:QoLT0g+g

まともにバラ色日本未来図を描けないニッポン政府官僚が　どんな教育企む気やねん？

531 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:22:25.06 ID:5LogeV7F

キーワード：労働参加率
抽出レス数：0

お前らの知能はこの程度ｗ

532 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:22:48.57 ID:Fc1vy3xy

今の60台が学校でやっていたことは、
社会のニーズとやら(爆笑)にマッチしたから彼らは職を得たのか？

ここ20年の間に就職した者は、社会のニーズにマッチしていたのか？

90年台前半と00年台後半は、同列に論じていいのか？

答えは否、だ。

533 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:23:27.74 ID:U9Rfvp5W

>>529
え？こんなんでいいの？って位、
恐ろしいほど安くやってくれるんだけど、
同時に彼らは、恐ろしいほどPCを扱えないんだよな。
どうやって数年前まで現役だったのか不思議なくらい。
メールをプリントアウトしてFAXで顧客に流そうとするの辞めてくれないかな。

534 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:25:43.15 ID:Fc1vy3xy

高卒新卒での就職は、社会のニーズにマッチしているのか？

狂蝕淫が自分たちがランクづけされるのを避けただけではないのか？

ニーズにマッチする人材が多かったならば、

離職した後、突如就職できなくなるのは何故だ？

カス労組の欺瞞と掃き溜め厚労省は労働を騙るな

535 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:26:56.92 ID:Fc1vy3xy

あらミスったw「の欺瞞」は削除してねw >>534

536 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:30:55.43 ID:AaxeZCkd

>>533
顧客もメールなんて見ないからな
封筒に入れて客先に持って行き、ついでに商談とって来い

537 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:37:48.31 ID:U9Rfvp5W

>>536
他所は知らんがウチはそれをやられると困惑する。
親以上の年齢の人を忙しいからといって邪険にするわけにもいかんし。
ということは、いくら安いからといって無闇に人間送っても、
先鋒も困惑すると想像できるべ。

538 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:43:51.27 ID:QoLT0g+g

省エネ家族　学校屋　就職屋　専門屋　強欲屋・・・
ヘタレ日本を構成するヘタレ族が求める戦力？に　さらに最適化するヘタレ日本教育強化？

振り回されて迷路するガキはしんどい脳！哀れ！

539 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 16:51:32.33 ID:ts+Fjiup

俺が大学受験のときは、教師に純粋に自分が興味のあるやりたい学科に行けって感じだったけど
今では就職率の高い学科に行けっていわれるんだろ？

540 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 17:02:17.45 ID:QoLT0g+g

ヘタレ日本に　就職して安全安心人生キープ・・・・もうそんな夢物語はありまへん！

541 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 17:24:10.76 ID:5JjkjItu

>>539
だな。文学部なんて行った日にゃ慶應でも終わってるからな・・・

慶應義塾大学文学部の就職の悪さは異常
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/joke/1286900454/

443 就職戦線異状名無しさん 2010/08/13(金) 06:43:46
２０１０年３月卒業
慶應http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/main/data/2009/1_joi20_2009.pdf
明治http://www.meiji.ac.jp/shushoku/data/2009/kanda.omo.pdf
　　　　　　　　　　　慶應文　　　　　　明治政経
　　　　　　　　　　男　　女　　　　　　　男　　女
東京海上　　　　０　　　９　　　　　　　１　　　３
みずほ　　　　　０　　　９　　　　　　　６　　　５
三菱UFJ　　　　０　　　８　　　　　　　７　　　２
損保ジャパン　０　　　７　　　　　　　２　　　４
三菱UFJ信託　０　　　７　　　　　　　？　　？
中央三井Ｔ　　　０　　　５　　　　　　　３　　　２　
第一生命　　　　０　　　４　　　　　　　？　　　？
明治安田生命　０　　　４　　　　　　　１　　　３
日本生命　　　　１　　　２　　　　　　　３　　　３
三井住友銀行　０　　　３　　　　　　　３　　　２
りそな　　　　　　０　　　３　　　　　　　９　　　５
日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ　０　　　２　　　　　　　５　　　０
大和証券　　　　１　　　１　　　　　　　４　　　２
住友生命　　　　０　　　１　　　　　　　６　　　０
三井住友海上　０　　　１　　　　　　　３　　　５
野村証券　　　　０　　　０　　　　　　　６　　　１

446 就職戦線異状名無しさん 2010/08/16(月) 01:29:37
>>443 　うわーｗｗｗ

449 就職戦線異状名無しさん 2010/08/16(月) 01:40:27
>>443 　これはひどいな・・・

542 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 17:24:15.36 ID:5JjkjItu

451 就職戦線異状名無しさん 2010/08/16(月) 01:58:26
>>443
文だと男は金融大手壊滅だな。
受けて採用されないのか、採用されないから最初から受けないのか知らんが。
まあ企業からしてみれば、慶應の採用枠は法経済商で十分事足りるから
わざわざ文から取る必要ないってことなんだろうけど。
能力があっても採用されないってのはある意味不幸な学部だな。

522 就職戦線異状名無しさん 2010/10/03(日) 16:44:36

慶應→三菱商事（男）
　　　　　　　　　　全学　経　　法　　　商　　　文
2010年3月卒　　２４　　　８　　１０　　　１　　　１
2009年3月卒　　３１　　１２　　　８　　　５　　　０
2008年3月卒　　３４　　１０　　　９　　　４　　　０
2007年3月卒　　２２　　　６　　　７　　　２　　　０
2006年3月卒　　１９　　　４　　　７　　　２　　　１
2005年3月卒　　１４　　　６　　　３　　　０　　　０　
2004年3月卒　　２０　　　７　　　８　　　３　　　０
2003年3月卒　　１８　　　３　　　７　　　３　　　０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　１８２　５６　　５９　　２０　　　２

525 就職戦線異状名無しさん 2010/10/05(火) 00:46:53
文学部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 就職戦線異状名無しさん 2010/10/05(火) 02:14:05
>>523
慶應文から男で三菱商事入るのはオリンピック出場並みに難しいってことかｗ

527 就職戦線異状名無しさん sage 2010/10/05(火) 02:27:13
慶應の学長が蓮舫だったら文学部仕分けだわ

543 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 17:24:29.61 ID:5JjkjItu

555 就職戦線異状名無しさん 2010/10/13(水) 01:06:12
金融商社は学部差別するからな。
比べるなら学部差別がない公務員とかマスコミで比べろよ。

569 就職戦線異状名無しさん sage 2010/10/13(水) 18:40:33
学部差別がないマスコミで比べるとこうなるみたいですよ？ｗｗ
金融商社壊滅でマスコミまでこれって、上智の文学部の方がまだマシなんじゃねーの？

13 エリート街道さん sage 2010/10/13(水) 17:52:24 ID:XJmeQ9xu
慶應→マスコミ（男）　２００９年３月卒　http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/main/data/2008/3_3ijo_2008.pdf

　　　　　　　　　　全学　　経　　法　　商　　　文
アサツーディケイ　４　　　２　　　０　　　０　　　　０
朝日新聞社　　　　２　　　１　　　０　　　０　　　　０
講談社　　　　　　　１　　　１　　　０　　　０　　　　０
集英社　　　　　　　１　　　０　　　１　　　０　　　　０
ＴＢＳ　　　　　　　　３　　　１　　　０　　　０　　　　０
テレビ朝日　　　　　６　　　１　　　１　　　０　　　　０
テレビ東京　　　　　２　　　０　　　０　　　１　　　　０
電通　　　　　　　　２５　　　３　　　８　　　２　　　　０
日本経済新聞社　６　　　１　　　２　　　１　　　　０　
日本テレビ　　　　　４　　　１　　　１　　　０　　　　０
日本放送協会　　２２　　　５　　　５　　　４　　　　４
博報堂　　　　　　１３　　　４　　　１　　　３　　　　０
フジテレビ　　　　　６　　　５　　　０　　　０　　　　０
毎日新聞社　　　　１　　　０　　　０　　　０　　　　１
読売新聞社　　　　２　　　１　　　０　　　１　　　　０
リクルート　　　　　１０　　　３　　　１　　　３　　　　０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　１０８　　２９　　２０　　１５　　　　５

※共同通信、小学館は２００９年は慶應全体で採用２名以下のためHPに記載なし

544 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 17:24:52.63 ID:5JjkjItu

慶應文からマスコミってNHK以外はほぼ奇跡だな

慶應→マスコミ（男）　２０１０年３月卒　http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/main/data/2009/3_3ijo_2009.pdf

　　　　　　　　　　全学　　経　　法　　商　　　文
アサツーディケイ　４　　　２　　　１　　　０　　　　０
朝日新聞社　　　　３　　　０　　　０　　　０　　　　０
共同通信社　　　　３　　　０　　　１　　　０　　　　０
ＴＢＳ　　　　　　　　５　　　０　　　３　　　０　　　　０
テレビ朝日　　　　　６　　　０　　　１　　　１　　　　０
電通　　　　　　　　２８　　１４　　　６　　　４　　　　０
日本テレビ　　　　　７　　　２　　　０　　　１　　　　１
日本放送協会　　２１　　　２　　　４　　　３　　　　６
博報堂　　　　　　１３　　　２　　　３　　　２　　　　１
フジテレビ　　　　　７　　　３　　　２　　　１　　　　０
読売新聞社　　　　７　　　２　　　２　　　０　　　　１
リクルート　　　　　７　　　１　　　１　　　２　　　　０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　１１１　　２８　　２４　　１４　　　　９

※集英社、講談社、小学館、日本経済新、産経新聞、毎日新聞は２０１０年慶應全体で採用２名以下のためHPに掲載なし

251 就職戦線異状名無しさん 2010/04/01(木) 00:35:20
新卒バブルの2008年度ですでにこの結果

慶応大学からソニー64人（文学部0人）

慶応大学から三菱商事40人（文学部0人）

慶応大学からトヨタ50人（文学部1人）

慶応大学から東京電力21人（文学部0人）

慶応大学から電通37名　（文学部2人、2人とも女子で男子は0人）

258 就職戦線異状名無しさん 2010/04/05(月) 22:32:29

慶応大学文学部（男子）　三菱グループ就職状況

三菱化学　０人
三菱瓦斯化学　０人
三菱地所　０人
三菱地所ビルマネジメント　０人
三菱自動車　０人
三菱商事　０人
三菱マシナリ　０人
三菱倉庫　０人
三菱電機　０に
三菱東京ＵＦＪ銀行　０人
三菱マテリアル　０人
三菱ＵＦＪ証券　０人
三菱ＵＦＪリース　０人

合計　０人

545 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 17:34:36.92 ID:QoLT0g+g

色魔文学を採用せんから　今の合理一辺倒の日本強欲企業はヘタレてもうたんやな

無駄の美学を知らんと・・・日本浮かばれんやろ

546 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 17:42:28.36 ID:AaxeZCkd

>>545
ごもっとも、だから中国あたりに負けるんだな
こりゃ、本当に日本の先行きは暗い罠

547 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 17:49:37.56 ID:2as8PF8a

専門スキルがどうのつうなら大卒の看板を企業が下げろよ

法学部より法律専門学校で司法書士の勉強のほうがよほど役立った

548 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 17:58:44.19 ID:AaxeZCkd

>>547
子犬の頃から育てたペットは家族も同然だが
庭先をウロツク大きな野犬は保健所に電話
資格を活かして野に生きろ

549 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 18:15:43.29 ID:U9Rfvp5W

>>547
そりゃむしろいい大学だったんじゃねえの。
資格とってなんぼ。
論文を書いたことがないことむしろ自慢している連中って大卒としてどうなの？
と正直思ってたんだ。

550 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 18:25:08.53 ID:Fc1vy3xy

>>549
君が正しい。

ただ、目先の銭しか考えない人らが社会のあちこちで意思決定してるから、
君は排斥される。

551 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 18:28:20.02 ID:faOcsx7/

就職できないから進学してるって現状しらんのかな。。ｗ

552 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:15:44.14 ID:CZla1YoQ

>>551
>>508にあるリンク先の工業高校の進路情報から進学組の割合を計算したら、
上のリンク先の工業高校の進学率は34％で、
下のリンク先の工業高校の進学率は43％になった。

進学組かなり多いね。

553 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:27:27.96 ID:8P2FzKze

昔は大学に入りたくても無理な奴が多かった。だからこそ学歴が役に立った。
今は誰でも入れるから学歴だけで就職有利とか考えが甘過ぎる。
それに、昔は今外国人がやっている仕事を日本人がやってたんだよ。
今と物価も変わらない時代に今より安い給料で。
最近のガキは分不相応の要求ばかり。

554 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:37:01.03 ID:RMY1DvKn

>>551
問題の先送りに過ぎないよね。
就職高は高卒求人数に合わせて、定員を減らすのが抜本的改革と言える。

555 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:39:29.58 ID:9NKRa/xD

>>554
そして就職からさらに逃げて
大学院に進む文系が増えてきた現状。

556 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:41:28.47 ID:JjAgBoFj

>>552
そりゃ、20年前なら工業高校卒がやったような仕事が
ハケンに取って代わったり、
そもそも工場が海外に行ったりしたからな。

557 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:44:51.03 ID:kR/G0p5L

>>555
１５年くらい前なんかなまじ親世代がリッチだからもっと凄かった。
大学卒業→専門学校→バイト→留学→結婚・専業主婦なんてのも居た。

558 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:46:34.77 ID:9NKRa/xD

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/10/backdata/mokuji/hp10020206.html#a2_2_6_4
↑
厚生労働白書の数字的には「新規高校卒業者の求人・求職状況の推移」も
「新規大学卒業者の就職状況の推移」も
求人＞＞＞＞求職者で職は足りてるって計算になるんだねえ。

559 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:51:58.44 ID:VhL4UbGv

そもそも、ジジイが企業に居座ってて空きが無いでゴザル。

560 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:52:03.22 ID:1ntc3SA4

芸能界でも10年くらいまえまでは大卒の芸能人はめずらしくて
むしろ大卒はインテリ芸能人として一目おかれていたとおもう。

561 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:53:45.90 ID:59wNS1UP

教育内容が変わっても、国内で競争してる限りかわんねーだろ。
椅子取りゲームの椅子が変わってるんだから。

562 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:55:56.20 ID:QuiGhQa+

若者の就職難なんて嘘だからね。
無能なくせして選り好みしてるだけ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 19:58:51.13 ID:koQkolGh

立教でて無職の俺
死にたいべ

564 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 20:01:57.09 ID:kR/G0p5L

>>562
きょうび、とんでもない待遇の会社が多いから、
多少は選り好みしないと後からとてつもなく後悔する事になる。
底辺大でも中小なら正社員で入れた前氷河期とは訳が違う。
それとも、君ならためらいなくブラックに飛び込むのかい？

565 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 20:07:32.07 ID:SpmvHjFB

そういえばうちの職場にもいるな～
キモい41歳の任期付き職員が

国立の修士過程卒みたいだけどマジで使えねー

566 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 20:38:51.02 ID:+1g2QBDY

例年フランスで開催されているジャパンエキスポに韓国が介入　会場の入り口に韓国の太極旗が勝手に飾られる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310312536/

567 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:06:12.68 ID:8P2FzKze

昔は低学歴が集まって肉体労働の会社を立ち上げる話なんていくらでもあったな。
建築・土木・造園・清掃業とかね。
今の二流大卒と同程度の学力を有してた連中だと思うがね。
ブラック企業がどうのこうの、そんな言い訳しながらＰＣできる今の環境が甘えを生んでるのかもね。

568 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:08:53.30 ID:1rZHKu67

>>567
そう言うあなたに会社を立ち上げてもらいたいです。

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:09:22.35 ID:RvUZ/RSu

氷河期続きの結果、高校では就職できないから大学に行ってるだけ

因果関係が逆では？

570 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:21:48.43 ID:QuiGhQa+

若造の求人なんていくらでもあるからなー
働かないでも生活できるから屁理屈並べてるだけだろ

571 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:30:44.30 ID:Fe4y32AI

結局外人取るしかない訳だが、中年の日本人でも取ってくれないかねえ。

572 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:30:49.15 ID:V6arqqv/

結局、ルックスとか喋りとか立ち振る舞いが重要なんだよな
コミュできないやつは駄目だな

573 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:31:29.83 ID:jliozRrO

>>558
高校の求職者数が１５万って時点でおかしいだろ
大卒の求職者数が３０数万

毎年１００万生まれてるのに５０万求職者なんて少なすぎ
数字を操作しすぎだろ

これをもとに求人数＞求職者数といわれても

574 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:39:50.58 ID:8P2FzKze

>>573
生徒が企業に直接応募するケースが多いからそんなもんだろ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:45:03.46 ID:jliozRrO

>>574
高校では進路希望聞かれるだろ
直接応募する人は学校に就職希望ですって答えずに進学希望ですって答えてるの？

576 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:46:54.28 ID:8P2FzKze

>>575
厚労省のサイトに説明があるだろ。読んでからにしろよ。
これだから・・・

577 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:50:34.74 ID:QuiGhQa+

>>575
学校や公共の職業紹介機関が仲介した数じゃないのか？

578 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:51:29.25 ID:jliozRrO

>>756
進路は就職希望だけど学校又は公共職業安定所の紹介を希望しませんなんて
回答する生徒がいるのかよ？
最初っから選択肢を捨てるやつがいるか

いてもごくまれだろ

579 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:52:53.82 ID:8P2FzKze

>>578
俺は大卒だが就職は直応募だけだぞ。

580 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:55:10.69 ID:jliozRrO

>>579
なんで高卒の話のときに大卒の話になるんだよ
大卒はそもそも学校や公共の職業紹介機関が仲介でカウントしてないだろ

581 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:56:14.82 ID:4th9ptwk

どっちにしても高卒の求人はこの15年で9分の１まで落ちてるのか。
高卒で働ける工場とか減ったもんなぁ。

582 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:57:49.40 ID:8P2FzKze

平成２１年高卒

卒業者数合計 1,063,581人

人数　　率
A 大学等進学者（通信教育部を含む） 573,037 53.9%
B 専門学校進学者（専修学校専門課程） 156,221 14.7%
C 専修学校一般課程等入学者 66,889 6.3%
D 公共職業能力開発施設等入学者 6,736 0.6%
E 就職者 192,361 18.1%
F 一時的な仕事に就いた者 13,589 1.3%
G 上記以外の者 54,590 5.1%
H 死亡・不詳の者 158 0.01%
1 上記A,B,C,Dのうち就職している者（再掲） 1,202 0.1%

583 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:58:48.94 ID:A0B8me9X

人間には2種類在る

東大に入学できる奴とできない奴

584 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:02:23.25 ID:48LQ8mpl

>>578
縁故採用もしくは家業の承継
そういう子は良いところへ行けるんじゃね

585 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:02:35.43 ID:8P2FzKze

>>583
東大生には2種類在る

遊んでて入学する奴と必死に勉強した奴

こんな風に俺の頃は言われてたな。
ちなみに遊んで合格するのは毎年６０人、７０％は官僚になった時代。

586 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:05:48.22 ID:QuiGhQa+

>580
大学も就職課通したのを数に入れてるよ

587 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:15:56.75 ID:y3CZh/+j

営業であればいろんな車（トラック含む）に乗れないといけないんで
運転も大学で訓練したほうがいい。
あとエクセル使えたほうがいい。
まあ大卒じゃなくてもいいんだが

588 ：叩く人：2011/07/11(月) 22:20:23.67 ID:PDaYs51N

単純に学部の権力争いで使えない文系増やした結果だろうに。

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:22:16.53 ID:yWPSh3fb

昔と比べてるバカ。

解雇が簡単だったことを考えろ。

590 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:22:40.00 ID:+3OX6yV/

>>588
それは東京電力の役員人事。

591 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:26:17.39 ID:hcjGq4kX

>>581
高校から専門学校や大学にいくのも増えたからな。
大学ならどこでもいいって考えなら底辺校卒でも入れる。
ダメだとしてもどこかの専門学校が拾うからね。

592 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:29:05.03 ID:OBvk1vyo

高卒で就職するルートが狭まったから、
大学や専門学校に進学してるだけだろ。

593 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:45:52.73 ID:QuiGhQa+

二流大卒以下は初任給10万以下で肉体労働に励んでくれ

594 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:47:07.31 ID:jQmzRW8S

単に学歴インフレだろ
昔の中卒→高卒
　　高卒→短大・専門卒
　　短大・専門卒→有象無象の大卒
って感じで。
過去も現在も大卒っていえるのはMARC以上じゃないか？

595 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:48:32.14 ID:nchU55nE

>>587
>まあ大卒じゃなくてもいいんだが
まさにそう。
しかし、昔の感覚から抜け出せず単純に大卒率を増やしたいという中小企業は今でも多い。

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:51:43.03 ID:TLQ7NC+F

〉1
工場の海外移転の結果

工業高校で先生が斡旋できる優良な就職先が減って
工業高校の進学率が上がった。（問題の先送り）

原因と結果が逆だろ

仮に大学の文系を10万減らして、理系を10万増やしても
その10万を吸収する需要は今の日本の製造業にない
供給内容の見直しの前に需要をなんとかしろよ

597 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:53:55.67 ID:lD5/2GCu

バブル期は25%だった進学率が、今では40%にまでなっている。
言い換えると、今の大学生の約４割はバブル期だったら高卒で終わってた連中。
バブル期は大卒なら就職できたらしいが、そのレベルを維持しようと思ったら
４割はあふれる計算になる。

598 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 23:00:09.75 ID:QuiGhQa+

>>595
使える人材なんてよくても20%くらい。
大卒＞高卒なのは安全策なんだよ昔も今も。
大卒より高卒の方が明らかに使えるとのデータでもない限り変わることはないだろうな。

599 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 23:08:00.84 ID:TLQ7NC+F

>>597
バブル期は高卒採用がメインだった職種が
今では大卒とってるだろ

600 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 23:46:46.42 ID:MfPKfIHQ

今は東大卒がラーメン屋をやる時代だからね！WW
それでも、東大卒だからといってじゃんじゃん売れるほど
甘い世界じゃないみたい・・・

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 23:48:33.76 ID:YZgwc+EL

大企業が大卒以上とか募集要項に書くから駄目なんだよね。
営業ぐらいなら適正のある高卒を採っても良さそうなのに。
昔は証券の営業も高卒中心だっただろ。

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 23:50:34.79 ID:B2O58TZo

>>27

603 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 23:51:25.52 ID:jQmzRW8S

>>601
株屋に高卒入れたら小遣い稼ぎのために平気でインサイダーやるよｗ

604 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 00:08:15.13 ID:TJKhn3Fa

バブル期の証券会社なんて正にブラックの象徴のようなものだったなーｗ
それでも金稼ぎたい一心で大手には一流大卒が押し寄せたもんだ。
朝６時半出社で帰りは終電に間に合えば良い方、土曜日も勿論出勤。
営業なんてそんなもんだろうが。

605 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 00:41:41.05 ID:RHzn0h1h

ゆとり失敗

606 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 00:43:33.37 ID:TYxVu8Bp

文系とか勉強してないもんな。

経済学部の学生に面接で「ケインズについて説明してください」って質問するだけで固まる。

こんな茶番はないよ。

607 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 01:06:06.63 ID:+X4jYCTS

とりあえず塾なんて全部潰れてしまえばいいのに

608 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 01:12:30.79 ID:9OccWN89

幻想経済大国ニッポン！

609 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 01:13:32.76 ID:9OccWN89

幻想科学技術立国ニッポン！

610 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 01:14:26.58 ID:9OccWN89

とりあえず東大解体から・・・

611 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 02:37:43.60 ID:Rnh5Oxnt

東大の文系は本当にゴミ。

法学部は確かに勉強してるが、あんなもの実社会で全然役に立たないお経の暗記とかに等しい。
英語力は絶望的で、ほとんどの学生は入学時より英文読解力が退化してて
リスニングは成長してない。

経済学部もクソ。東大の経済学部はオーストラリアの田舎の三流大学とかより世界ランクが下で話にならない。
実は経済学部が文系で一番実績が無くて終わってるらしい（法学部や文学部の教授だとたまに「世界的権威」がいる）。

文学部とか教育学部なんてもっと話にならない。
特に教育学部はゆとり教育で悪名高くそのへんの私大と変わらないくらい馬鹿。

あと教養学部っていう四年間ずっと駒場にいる学部があるが中身は文学部に毛が生えたようなクソだから学生も教員も死ねばいい。

東大の入試に受かることは褒めてやってもいいと思う。
点取りチキンレースだつまらない試験勉強だ言われてるが、
あれは確かに馬鹿では通らない試験だから18歳の高校生が合格するのは偉い。
ただ、東大に入ってからの教育が酷過ぎる。

612 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 06:56:29.59 ID:Ng0rGegS

こういう中村修二みたいな東大コンプ丸だしかっこわるいな
あいつらがいかに化け物か知ってればそんなことはとてもいえない

613 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 07:10:29.88 ID:ZVgD3AYr

東大生が中村修二みたいな実績を出せば
東大が世界トップの大学になっているだろ・・・

中村修二はバケモノだからな

614 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 07:25:43.61 ID:Ng0rGegS

駅弁や私大の連中はちえおくれと見下してるぞ
あいつらはマジで
頭脳もすごいが侮蔑もすごかった

615 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 08:27:30.86 ID:JgePN1b5

この手の労働統計の時にいつも思うけど、
そろそろ大学進学を「高学歴」って言うのやめたほうがいいんじゃないの。
昔と大学の数や進学率がまったく違うんだし。

616 ：ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る：2011/07/12(火) 09:38:25.66 ID:tCYw5nCB

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね～みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

617 ：ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る：2011/07/12(火) 09:41:22.80 ID:tCYw5nCB

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

618 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 09:45:29.18 ID:tCYw5nCB

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人～）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000～4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300～　999人）　　１６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　合計　　　　　　　　　　　　　　７２．５万人　　４４．７万人　　　１．６２倍

619 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 09:46:41.31 ID:cARmnwck

>>618

小企業（300人未満　）４０．３万人　４．８万人　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

こういう場合、会社の方に問題がある。それだけ行きたくないと思わせる職場なんだろう。

620 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 09:53:26.48 ID:UqgffWN3

お前が無職なのは学歴とかじゃなく
お前がくずだから

621 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 19:20:56.53 ID:RJioy43S

バブル以前に比べたら労働環境は今のがマシだろよ

622 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 19:31:59.61 ID:yhIB1phP

同じ世代の中で上位を採りたいだけなのだから、全体が高学歴化して就職率が変わるわけがない。
大学進学率が2割なら、会社の従業員の8割が工場の作業者が高卒、残りの2割が本社の管理部門が大卒で良かったかもしれないが、
大学進学率が2倍になったって、会社の中で必要な人員の構成比が変わるわけではない。

623 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 19:58:16.90 ID:9+TYIj4M

大卒の募集を減らすしかない

624 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 20:34:14.86 ID:g5Z03lXZ

そらそーだ。
大学乱立しすぎで、
それは学生のためじゃなくて、大学の利権のためだもんｗ
Fランはイラネ。

625 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 20:42:22.63 ID:j1OVEPOH

東大のこの改革はプラスになるのかね？

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

東京大学（浜田純一学長）は１日、秋入学の導入を検討していることを明らかにした。
　春の合格後、秋にかけて海外留学などを経験させて学生の資質向上を目指すほか、
秋入学が主流になっている海外の大学と時期を合わせることで国際化に対応する狙いがある。

　ただ、学生の就職活動に大きく影響することや、大学設置基準を変更する必要が生じる可能性もあり、
内部の検討会で問題点の洗い出しを行ったうえで、導入可能かどうか年内に一定の結論を出すという。

　東大によると、入試日程は現行のままとした上で
〈１〉秋入学までの半年間の過ごさせ方
〈２〉大学の修学期間を現行の４年から長くするかどうか
〈３〉秋入学に全面移行するか春入学と併存させるかどうか――などを検討している。

（2011年7月1日13時27分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110701-OYT1T00589.htm

626 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 20:44:10.96 ID:lo2brk1c

昔は小卒とかが当たり前だったんだろ？
じゃあさあ、今は博士号が当たり前にしてしまえばいいんじゃね？

627 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 20:52:02.61 ID:kFLGlkBm

若者の大学進学率が上がる事はそんなに悪い事とは思わないけどな。
もっとも、苦労して進学した（と思い込んでる）世代や母校の偏差値が下がる人達の苦々しい気持ちも多少は分かる。

628 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 20:56:50.84 ID:w040YAHo

大卒は努力とか経験とか時最小限でいいから結果出よ
学問つうのは無駄な努力や経験しなくていいように学んでるんだからさ

頑張りますとかいらないから
能力理解されなくて就職見つからないならさっさと起業して老害を葬れ

学問はお前らの見栄のためにあるんじゃないんだからさ

629 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 20:57:11.96 ID:w040YAHo

大卒は努力とか経験とか最小限でいいから結果出よ
学問つうのは無駄な努力や経験しなくていいように学んでるんだからさ

頑張りますとかいらないから
能力理解されなくて就職見つからないならさっさと起業して老害を葬れ

学問はお前らの見栄のためにあるんじゃないんだからさ

630 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 20:57:18.92 ID:a+ctK7Ug

実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310051169/

631 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 20:57:37.16 ID:AK5XANg/

能力より要領だかんなあ、仕事は実務やらな覚えないから同じだし
会話が通じない、困るとフリーズする、嘘を付く
なんかが最低

632 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 20:57:54.48 ID:w040YAHo

ん、連投すまん

633 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 20:59:22.92 ID:ri7dJA/I

勉強できる環境はどこも整ってるのに大学行って勉強しない奴が多すぎなんだよ

634 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 21:03:12.81 ID:lo2brk1c

>>632

AHo ｗｗ

635 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 21:09:06.28 ID:IMJfjjY/

>>625
他の大学が考えなしに付随し始めて大混乱だな

636 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 21:15:19.92 ID:j8bVqhi5

>>614
類は友を呼んでるだけじゃないのか。
俺の知ってる東大生でそこまで人格腐った奴見たことないぞ。

637 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 21:20:36.67 ID:8PBeiFtc

学問つうのはつうのは和田アキ子と同じ話し方

638 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 21:21:23.61 ID:lo2brk1c

東大はけっこうまともだったな　　酷かったのは東工大　　東大いけなかったからか性格がひん曲がってる

まじでバカが多い

639 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 21:24:24.01 ID:AX88QrfB

>>1

元はと言えば「高学歴でない者は人にあらず」という
風潮をマスコミと作った政府と経団連が招いた結果だ。

責任持って養え。

640 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 21:31:52.02 ID:0jSzasQU

茨城の学歴

日立工業専修学校（日工専）＞＞＞筑波大学＞＞＞茨城大学

641 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 21:37:23.90 ID:N568LZ63

ぷ

642 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:02:50.34 ID:U0ngJkjg

実は仕事と学歴は関係ない
松下幸之助だって中卒

643 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:02:59.29 ID:XIiUxcQF

日本に正社員の仕事が無い

必要なのはサービス奴隷だけ

それだけのこと

644 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:08:01.15 ID:8ALjxnyP

仕事に学歴は関係ある。仕事は信用の積み重ね。学歴は大きな信用の一つ。

645 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:18:24.02 ID:lo2brk1c

>>642
創業者は学歴は関係ないのはあたりまえ

つまり低学歴は起業で頑張りなさいｗｗ

働けないのは自己責任　ナマポに頼らないように、死になさいｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:30:05.15 ID:1xWCQo9Z

それでも高卒で働くより
Fランでも行ったほうがいいのか

647 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:31:38.50 ID:PwQVMxh7

大学行く金なんかねーよ

648 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:32:21.23 ID:HMXEKrUv

若者の高学歴化は、大学のビジネス化の結果であって、
中身が伴ってるわけじゃねーからな

649 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:39:21.56 ID:kFLGlkBm

>>648
そんなのお前らの時代の私大バブルも同じ

650 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:40:41.51 ID:Q75ILnUD

国内の大学を国公立と私立20校ぐらいに絞り、残りは廃止しろ。
どう考えても存在がおかしい大学が多すぎ。

651 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:41:06.70 ID:xZgO7qfi

一度の人生だし、
アホ大学でも、
行きたいヤツは行った方もいいんじゃないの。

変に、就職氷河期とか騒がなければ、
他人がとやかく言うことじゃない。

652 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:44:42.31 ID:2hckDRqg

そりゃFランク私大卒じゃ高学歴扱いされないわな。

653 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 22:56:48.91 ID:lo2brk1c

4年後は就職はよくなってるかもしれないから、大学に行っとけば？　程度のもんだな　Ｆならｗｗ

お金持ちなら駅弁韻で6年間の猶予ｗ

654 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:05:06.90 ID:XKZtYIRN

高学歴が就職に直接つながらないのは事実だけども
大卒など高学歴の人は、低学歴の人より、仕事の上でより粘り強く、人間関係の幅も広い人材になってる気がするね。
周囲に充分愛されて育った人が、そうでない人より穏やかで社会性豊かであるようにね。

655 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:06:33.23 ID:lo2brk1c

低学歴って大学入試程度でも逃げ出すほどの根性無しだから

656 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:20:23.62 ID:j8bVqhi5

>>653
その内、中堅以下だと院卒より学卒の方が就職しやすくなるんじゃないかね。
初任給安いし、２年間大学で過ごすより仕事させた方が伸びるしな。

>>654
気のせいだから安心しろ。

657 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:39:26.31 ID:RN4UmIXu

>>630
昭和時代の大蔵の新入職員式が完全非公開マスコミシャットアウトとかで
ずいぶん前からブラックだから安心しろ

658 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:17:12.16 ID:2l+VWiNo

>>606
まともに答えると面接のおっさにわかんねーから
ケインズって指定されてる時はいいけど
経済について聞かれたときケインジアンとして答えるか古典派とし答えるか凄い迷う
コレ完全に面接官の好みの問題だから

659 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:26:18.44 ID:ZNIfrehP

>>655
うん、そだね。
なんだかんだいっても、幾度もの受験戦争や勉学のストレスに耐えてきた根性は
そうじゃない人より確実にあるよね。
自分に対して自信やプライドも持っているし。

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 03:55:24.91 ID:WQkPqrOM

>>625
入試日程は変えないのは京大への配慮かな。東大が秋入試やったら、秋に退学する京大生いっぱい出るよね。

12 エリート街道さん 2011/07/09(土) 18:16:16.58 ID:bDa4vMWQ
>>9
それはない。東大と京大が併願できた昭和６２年、東大京大のダブル合格者がほとんど東大に流れた。

５１８人定員より多く合格者を出した東大の入学辞退者は２９０人にとどまり、２２８人定員オーバーで入学者が出た。

一方、京大は定員よりも１４８１人も多く合格者を出したにもかかわらず、入学辞退者はそれをさらに上回り、６１人定員割れした。

昭和６２年度入試

東京大学　募集３２１８人　合格３７３６人　割増合格　５１８人　入学辞退　２９０人（７．８％）　２２８人定員オーバー　

京都大学　募集２７１６人　合格４１９７人　割増合格１４８１人　入学辞退１５４２人３６．７％）　　６１人定員割れ

ブランド的に同じならこんな結果にはならない。

みんな東大と京大なら東大に行きたいんだよ。

東大が秋に入試をやるなら、春はとりあえず京大に入って、秋に東大受ける奴は続出する。

661 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 05:41:56.95 ID:Bqn0yvQZ

増えたのは2000年代後半は介護・医療とかで、1990年代はなんとかコミュニケーションとか、国際なんとか、４大格上げ組だもんな。
既存の有名大学のとは違う、文系学科が増えたんだよね。
有名大学とモロ被りの理工系学科とか、輸入増・価格低迷の農学って新設しないよね。
受験生が増加して、あぶれそうな層をかき集めて受験・入学させる大学・学科だもの、必然的にそうなるわな。

今だったら、何学科を作らせればいいのかね？
それすら分からなくて、減らそう！って言うだけなんだろね。

662 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 07:43:52.82 ID:8Gw3yu+9

>>661
国内に高学歴の必要な仕事自体が増えてないので名前だけ変えたような学科作っても駄目
海外に出て仕事を探すスキルの着くような学校が必要なんではないかな

663 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 11:30:32.96 ID:8rPucbtw

当然の事だが、少子化に老人ばかり増えて、子供を大卒まで育てる余裕ある世帯減少中

単なる金の問題以上に、大学や院は社会に負担を与えるし、利益が少なければ潰すだけ
研究は研究所でやればいいし、長学歴者の就職先なんてカルチャーセンターや職業訓練所でOK

長学歴（≠高学歴）で、高齢出産や少子化の様々なリスクを招くのは不可避
稼動期間が短くなって税収も労働力も減り、生物としても社会的にも害ばかりだ

在学中に各種試験に通ってさっさと中退して働くパターンは文系中心に復活させて良いな

何より、鉄は熱い内に打て、なのにその時期をダラダラ授業で終えれば大損だ
短大は、真面目な京都女子大が無くなったのは非常に惜しい
特に技術系公立短大の、実学中心の詰め込みは費用対効果に優れるし復活した方がいい

664 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:47:01.22 ID:FTWWRe8x

就活の代わりにナマポ活動してる俺大勝利

665 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:47:46.04 ID:HSS1PlE0

高等学校卒業程度認定試験に合格しないと高卒認定しない様に改定しよう。

666 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:03:48.88 ID:56Ri5k+J

嫁が商業高校二年時で取った資格を甥は大学で四年かけて取るって聞いた時は心底びっくりしたよ。

ゆとりここに極まれりって。

667 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 20:50:20.04 ID:3Qg9BTpO

>>666
何の資格か知らんけど、昔は実務経験が不要だったのに
今は実務経験かそれに代わる勉強年数(＝学歴)が無いと
受験すら出来なくなった資格も多いぞ。
新規参入の防止が一番の目的だけど、
その資格の立場の高度化に伴った部分もある。

668 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 03:13:02.83 ID:+8sVluIr

669 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 03:23:58.85 ID:tCFns5nv

さすがに中学から灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大ハーバードな連中は尊敬せざるをえんわ

670 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 04:14:17.89 ID:imlr/EBH

そして原発事故って異動
その後カラオケでばれて左遷

671 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 05:43:41.76 ID:OOuKbRUD

>>669
親が金持ちなだけだろ

672 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 08:47:51.77 ID:KIonKqFh

>>671
親の経済力など関係ない事は
ここで適当な事をほざいてるニートどもが証明してるだろｗ

673 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:15:43.21 ID:8kNAK9wU

>>671
金持ちになる法則を叩き込まれるからだよ。
無駄なことしない、人を使う（味方につける）処世術に長ける。
人の話もよく聞いてくれる人が多い。

674 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 11:39:28.57 ID:x2T+wK5y

受験には地頭勝負の所と努力でカバーできる部分があり、
中学受験の方が大学受験より努力でカバーできる部分が少ない。
東大理Ⅲでも偏差値40の足立学園から入学してるぐらいだからな。
天才と思ったら大間違いだよ。地味な努力型だ。日本数学オリンピック
に入賞さえしていない。

675 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 11:54:00.30 ID:u1NYSNbc

俺の友人に底辺高校中退して20までプラプラしてそこから
大原簿記入って28で税理士取ったやつがいる

24から会計事務所入って32で独立、今従業員6人年商5000万、車はBM
求人出せば総計宮廷からも応募が多数。
すげー効率的な人生だよな。今大学院に入ってなんちゃってMBA取るらしい。

676 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 11:58:41.81 ID:Y7b0nQLc

>>675
それ、元々才能があるんだよ。
誰でもできることじゃない。

677 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 12:26:19.24 ID:e+x2HOap

>>669
ボクもそういう中高一貫校に入れてほしかったなぁ

678 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 13:45:44.40 ID:1xJ2Auk4

若者の平均身長が高くなったが結婚には繋がらず、ってのと同じやろが。

679 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 13:59:24.29 ID:zt0EHlzH

http://megalodon.jp/2011-0607-1308-07/www.blurty.com/~relax_cosal_tt/

680 ：平和な学歴ネタで盛り上がってる時じゃない：2011/07/15(金) 14:05:57.03 ID:GPA/KyCH

ロースクールやらの大学院ビジネスに引っかかり、多くの社会人がキャリア破壊されたし
今後は、震災＋反原発カルトの害で、企業が苦しいｏｒ国外逃亡、国も家庭も貧しくなるから
大学や大学院に長く居すぎて人生を台無しにする奴が、更に多数出るなあ

余計な学歴年数×（学費＋失った収入）の分、確実に家庭は大金を失い
本人は年齢で衰えて高齢出産の危険が加わり一層の少子化、そして社会は戦力と税収入を失う

大学に寄生する奴の収入の為に、無駄な学問ごっこを引き伸ばしても周囲の害が増えるだけだし、
効率的に早く切り上げるように変えないと、この社会に先が無いのはわかるだろ

681 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 14:30:20.12 ID:lYmtBe5q

高学歴になると就職がよくなるという概念がどこからうまれてくるのか?
つながらないのは、あたりまえのはなし。
就職先はむしろへってる。
みんなして、高学歴職をめざしたら、競争率がよけいにあがる。

682 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 14:52:31.65 ID:JUiwa1un

>>681
Aさんは高卒で就職できませんでした
Aさんは大卒で就職できました

Bさんは高卒で就職できませんでした
Bさんは大卒で就職できませんでした
Bさんは院卒で就職できました

Cさんは高卒で就職できませんでした
Cさんは大卒で就職できませんでした
Cさんは院卒で就職できませんでした

どのケースが一番多いと思う？
全部レアなんだよ

683 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 15:00:56.81 ID:qwIuxQ7T

転落する米大卒中流層――低賃金労働の急増で
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_273484

>1700万人の大卒米国人が、学歴よりも低いレベルの仕事に甘んじている。

アメリカにもお前らの仲間がたくさんいるぞ。

684 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 15:18:04.58 ID:JUiwa1un

>>683
英語ができるだけで海外に行けば英語教師の仕事ができる
じゃっぷにレイプされて殺されたりするけどなｗ

685 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 15:39:28.79 ID:0Rm0srii

百円ショッブの時計に純金金具付きのトカゲ皮ベルトを付けてもなあ
趣味が悪いだけ

686 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 16:02:16.52 ID:Tmb0f0fQ

そういえば、うちのマンションでも大学を卒業したはずの奴が昼間からプラプラしてるな

687 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 16:53:49.35 ID:zZeVTQiM

>>683
アメリカどころか、ヨーロッパでもアラブでも中国でも
就職できない大学生は急増してるぞ
もはやこれは世界構造の欠陥

688 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:31:38.02 ID:O2F9IVmA

高学歴者というか、単純に世界各地で世代格差が広がってるからな

689 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:39:59.52 ID:zvU2A5iM

高学歴が無職じゃなく、無職が高学歴になっただけ。
女子高生が売春やってるんじゃなく、売春婦が高校生やってるだけ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:58:38.51 ID:x2T+wK5y

でもアメリカは仮の低賃金の仕事に就くだけで、一生
低賃金の仕事に就くというのはまだ少ないだろうな。まあ
失われた２０年ならそうなるかもしれないが。

691 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:03:29.15 ID:u1NYSNbc

幼稚園から大学までは観念論社会（神がいて良い行いをするといいことが起きる）
それに対して現実社会は有物論社会（神はおらず損得のみで価値が決まる）　

この違いが職に就く際に大きな問題になっている気がするぞ。

特に金持ちや既得権益層の家庭は社会が有物論であることを知っている
場合が多いので、観念論家庭に生まれた子との情報格差がそのまま格差に
つながるパターンが多い。

692 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:10:49.14 ID:H2q6EU8x

アフォ大学大杉w

693 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:00:02.85 ID:HQ2BT3lg

>690
アメリカは日本以上に職歴に厳しい
一度低レベル職種についたらダメな奴と見なされる
大学行くかボランティアするか能力テストに合格するか
ようは金しだい

チャンスはあるが甘いチャンスはない
チャンスを逃すたびにさらに凄まじい競争意志があるかを問われる

694 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:38:40.04 ID:bhs4CmyB

大学院化は最悪の政策だった。薬学や工学、法学がなぜ６年制？。他、専門学校の大学化は無駄だろう。

教育改革は大体失敗しているみたいだが、大学入学前に職業ないし職業訓練に従事する、というのは推奨する。
大学の合格から入学までの期間を今の０年から、半年から２年間に変更するだけでだいぶ変わるだろう。

695 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:43:01.00 ID:eSwGKdBh

親子2代で早慶東大を制覇した
正直、東大まで来ちゃうと他の大学なんてどーでも良いってなるわ
芋工なんて、早慶と同じ
それよりしたなんて、全部一緒

696 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:45:36.90 ID:wgQE4Vdk

>>694
ロードー教はもうお腹いっぱい。

その歪んだ労働賛美、労働者の特権意識が現状を生み出していることに
いい加減気付け。

697 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:53:22.24 ID:8dR8K1o0

>>695
意外にそうなるな。関東だから、東大早慶以外いない。それ以外は人にあらず状態。親戚内では。

698 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 22:45:54.15 ID:UK55Wdv/

ローの借金漬けなど、大学院が社会や本人に与える害>>680が大きくなってるし
特に最近はロンダ横行で、日本だと学部で専門が始まるから、学部→修士の一貫教育破壊が横行

学部の専門を犠牲にしてロンダ用成績争い→院で専攻学び直し周囲に負担→すぐ就活で逃亡
6年以上かけて本業の専門はごくわずか、研究機関である学部と院の両方のコスト台無し

技術系でも、大学院の教育なんて期待しない、コマツは、学部卒初任給を修士卒と同じにするってさ
ttp://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk090/zk090_06.htm
>・主要大学の技術系の学生は修士進学率が高く、高学歴化が見られるが、
>多くの企業は学部卒で早期に入社して欲しいと考えていると思われる。
>コマツにおいても学部卒の段階で入社させ育成を行いたいと考えているので、
>2011年度以降の新入社員は学部卒の初任給の水準を修士卒の初任給の水準に引き上げる予定である。

699 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 23:47:56.03 ID:KnxICqcp

>>691
>それに対して現実社会は有物論社会（神はおらず損得のみで価値が決まる）　

もしかして、「唯物論」のことか？

700 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 23:57:29.57 ID:b/Yg4uyP

>>698
その記事でコマツの何が立派か、って
学卒の初任給を修士卒水準に引き上げる、ってとこだな。
他は修士卒の初任給を学卒水準に引き下げてるから。

701 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 00:30:51.04 ID:uvwzAI7d

大学進学率は１５％くらいでいい

702 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 00:43:36.32 ID:64qAROrv

>>675
実は中卒を受け入れる税理士養成学校の様なところがあれば、
もっと早くに能力を発揮して社会に貢献できたのではないか？

大学を減らして、代わりに高等専門学校を増やした方が良いのではないか？
技術・工業系だけでなく会計・法務系なとも設立して。

703 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 03:49:59.38 ID:kPEUcGje

>701
大学院ですか？
一部上場とかに入れる大学ですか？
あなたの高校、地元、部落からは～ですか？

それじゃあ、製造業で使い捨てにされるだけですわ。
公務員にでもなれなけりゃw

704 ： ◆jPpg5.obl6 ：2011/07/16(土) 04:33:57.38 ID:V6fvZLbD

>>691
>>損得のみで価値が決まる

仮にもしそうだとしたら、良い行いをするといいことが起きるという考えの
人は淘汰されてしまう。するとどうだろう？
損得のみで価値が決まるという考えの持ち主が増えてしまい、他人を信用できなくなる
社会になる。
すると結果的に損得のみで価値が決まるという考えの持ち主が損をしてしまう。
どちらが一方的に絶対的に幸せだなんてことはありえない。
どちらも持ちつ持たれつの関係。
結局どちらも歯車の一部にしかすぎない。

705 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 08:45:56.04 ID:trkTEpQl

>>700
大卒と院卒で給料に差をつけていたこと自体がめずらしいんじゃないかな。
俺の会社の場合はもともと同じ。
２０代で役職につくと、給料が爆発的に上昇するという給料制度の矛盾
（現在の給料制度にした時に２０代で係長なんて想定されていなかった）
を利用しずらくなるので院卒は不利なんだよ。

706 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 08:53:25.63 ID:Sh2alTFh

・核家族化　　　　　　　　　(ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心　 (逆切れコワイし)
・教師の無力化　　　　　　(すぐに体罰教師！と糾弾される)

によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。

ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由？この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。

親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。

そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。

そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。

707 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 08:54:40.47 ID:Sh2alTFh

高校までの教育は論理展開力、数学的能力、言語処理能力に主眼が置かれる。
高校までの教育をしっかりと習得すれば社会のあちこちで活かせるという点で、日本の高校までの教育レベルは高い。

大学からの高等教育は本来、決まりきった正解などない複雑多岐な社会の中で、自らの頭で考えて自分なりの正解を求める手法を学ぶ場でないといけない。
自分の進路という問題についても、社会の誰に何を認められたいのかを自分で考え、針路を定めて勉強を重ねる必要がある。

だが日本には多くの”名ばかり大学” "名ばかり学部"があり、自分の針路も決められない、自分で成長できない人間を社会に垂れ流している。
日本社会を良くするために先ず変えなければならないのは大学であり、高校以前は後回しで良い。
大学に国費を注いで、日本社会に必要な人材を出さないといけない。
なのに、この国の政府は何をやっているか？後回しで良いところに無駄金を回して、人気取りをするばかりだ。

708 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:07:37.24 ID:QPne4Qzv

なんかこのスレ見てるとモノづくり日本ってのが衰退していく理由が解るな。

学士様は手を汚す仕事はできないってか？

学歴は将来出来ることの選択肢を増やすためにはとても有効だけど、高学歴がやれないことなんか無い。
大卒なんだからこんな仕事に就きたくないとか、自ら選択肢を狭めて内科医。

709 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:48:07.65 ID:xuIdh9QK

コマツの例を見る通り
企業にしてみれば、どんな有名大学卒のヤツも
兵隊ソルジャー駒と一緒だなｗ
大学に期待していないんだから、
安っい給料で、端から中卒を採用して
10年掛けて自分の会社に都合の良い社員に育てりゃイイーのに

710 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:50:45.31 ID:xuIdh9QK

>>705
流石にコレは5流企業ｗｗｗ
銀行だって、コンサルだって、ドコだって
超有名どころや大手の大半は学士と修士で初任給が違うｗ

711 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:55:38.77 ID:2tvfPf+9

自分を高学歴と勘違いしている底辺大卒を適正な職場に送り込んでやれば解決する話。

712 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:01:10.61 ID:ia9rQj6K

高学歴っつったって
日本の大学院の英語の入試問題なんて学部の入試問題より簡単だぜｗ？

東大の院試の英語の問題なんて辞書持ち込み可で「訳せ」だけ。
馬鹿ロンダが溢れかえるわけだ。

713 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:35:13.42 ID:Hq8vQ3Qs

戦車の部品を設計していた人間が、いきなりスーパーのPOSシステムに回されたり、
その逆もある。
これでは技術蓄積などされるはずがない。
蓄積が底をついた時どうなるか。

714 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:45:24.94 ID:VZjfK0wu

>>710
入社２年分だけな
つまり学位にたいしてカネは払ってない
同じ部署で同じ仕事やらせるからｗ

715 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:37:03.58 ID:By3hIsfK

東大の院試英語は基本TOEFLスコアだが。。。
文系だと、英語＋第二外国語なんてとこもあるし
英語で辞書持込なんて聞いたことねーわ

ま、東大に入ってから試験は楽とか言っても遅くないぞ
オマエみたいのを観ていると心底東大に入れて良かったと思うわ

716 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 16:58:43.52 ID:aWFKXmCD

>>712

東大だがそんなの聞いたことないよ
リスニングもTOEIC850だけどやばいくらい難しかったぜ

717 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 17:32:54.94 ID:TjBQqEnD

まじで海外で就職すべきだと思うが。
もう放射能まみれだぞこの国。
んで組織という組織は
権威主義で動脈硬化をおこしてる。

外国語ができる人間は、
とっと海外行くべき。

食いたいもんが食え、
飲みたい物が安心して飲める、
という当たり前の幸福を回復すべき。

718 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 18:09:29.56 ID:ZanGNv+e

＞食いたいもんが食え、
＞飲みたい物が安心して飲める、
＞という当たり前の幸福を回復すべき。

なんか共産主義者くさいなｗ

719 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 18:12:12.22 ID:H+w/DQZF

これも関係あるよな。

【科学】原発事故後の混乱「政府に責任」政策見直しの必要性言及　科学技術白書 [11/07/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310714732/

　政府は12日、2011年版科学技術白書を閣議決定した。
東日本大震災に伴う東京電力福島第１原子力発電所事故で、
政府は放射性物質が広がる予測範囲や正確な事故情報を国民に伝えられなかったと指摘。
住民の混乱や風評被害の拡大を防げなかったのは政府に責任の一端があると認める内容になった。
エネルギー政策や科学技術政策の見直しが必要と省みている。

　科技白書を担当する文部科学省によると、
1958年に公表を始めてから「科学技術政策の見直し」を白書に盛り込むのは極めて異例という。

　福島第１原発事故の大きな被害を例に挙げ、科学技術の「影」の側面があらわになったとした。

　政府は放射性物質の広がりを予測する
「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）」を整備していたが、
事故直後に生かせなかったと言及。政府などが発表する事故関連の情報が国民の不信感を招いているとも認めた。

　今後は科学技術が国民に受け入れられ、支持されるよう、国の科学技術政策を見直す必要があるとしている。

720 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 18:25:16.80 ID:hWBM8i6h

＞若者の高学歴化が必ずしも就職につながっていないと指摘した。

教育内容が低下してるんだから昔の院卒が今の学卒だよ
Ｆランクは中卒レベルです。

721 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 18:36:17.35 ID:A125Z1Rv

日本は新卒一括採用でなく、バイトから正社員に上がる方式に変えるべきだな。
バイトの期間は３ヶ月から２年ぐらいまで。海外でエントリーレベルと
言ったって、インターンなどで実務経験を積んでる事を条件としたものが多い。
硬直的なな制度では雇用は増えないね。

722 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 18:40:27.38 ID:z37F+n88

＞44
フランスに渡米wwww

723 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 18:56:51.86 ID:bDAs1yju

会社としてはそいつが上位何%の人間を知りたいだけだろ

724 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 19:46:41.66 ID:08/+UDsL

無職って哀れだな

無職は何も生み出さない

俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている

無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

725 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:04:46.93 ID:A125Z1Rv

エリートと言うよりは無職の一つ上のワーキングプアのような
気がするんだがなｗ

726 ：紫香楽野宮の猫饅頭：2011/07/16(土) 20:10:25.32 ID:2rs2us9t

高学歴なのに見た感じが変だと
人生コケテカワウソス

727 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:22:27.25 ID:KvqHDBXW

高学歴≠仕事ができる

だから当然といえば当然

728 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:25:10.33 ID:ifnYTbze

スレタイは「高学歴化」だけど
言ってる内容は「大卒率の増加」でしか無いな

どの程度の大学に行ったかとかは全く問題にしていない

729 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:34:27.97 ID:H+w/DQZF

一方こういう意見も

【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 [11/07/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/

経済的な側面から見れば、人生のポートフォリオは、
自ら働いてお金を稼ぐ「人的資本」と不動産や預貯金などの「金融資本」で構成されている。
多くの日本人はマイホームを購入し、金融資本を不動産に一極集中させた極めてハイリスクなものとなっている。
では、人的資本はどうか？　資産運用や人生設計についての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。
＊　＊　＊
一方の「人的資本」でもリスクの極大化が生じている。
大卒の日本人は、その大半がサラリーマンとして会社や官公庁に就職し、終身雇用の下、定年まで勤務する。
しかしこれも投資の観点でいえば、
自分が持っている「人的資本」を会社というひとつの銘柄に集中投資していることにほかならない。
その企業が倒産したり、今回のように会社や工場ごと津波に流されてしまえば、たちまち人的資本はゼロになってしまう。
大卒で大手企業に入社し、定年まで勤めたときの総収入は約3億円といわれている
（企業年金や社宅なども加えると5億円との試算もある）。
それがすべて失われてしまうのだから、そのダメージは計りしれないものがある。
サラリーマンなら誰で

730 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:47:22.72 ID:k+mOn1VS

ヨーロッパでも高学歴の若者の就職難みたいだね。世界の先進国では、若者の仕事があっても非正規雇用が多かったりとか。

731 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:32:20.14 ID:YtF1y5ih

>>720
>>教育内容が低下してるんだから昔の院卒が今の学卒だよ

お前みたいな工作員のほうがよっぽどレベル低いわ。

732 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:46:13.91 ID:TkV/oTbG

>>730
先進国だけじゃなく新興国も途上国も大卒は就職難。
企業が欲しいのは学も技術も必要ない低賃金単純労働者。
中国なんかでも求人は低賃金期間工ばかりで大卒向け求人は少ないから、
日本にまで大卒留学生が職探しにやってくる有様。
だからエジプトなんかで「大学出たのにどうして就職先が無いんだ！世の中間違ってる！」
と、革命や大規模デモが頻発してる。

733 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:04:10.95 ID:H+w/DQZF

このスレの住民も同じ末路をたどることになるな。

【景況】公共事業を切られ、山でワラビ取り…あがく建設業界　秋田 [07/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310362102/

湯沢市の建設会社。６月下旬、看板などの資材が置かれた薄暗い鉄骨倉庫の一角で、
朝から、２人の女性が作業をしていた。しかし、女性が手にしているのは工具ではなく、ワラビだ。
採ってきたばかりのワラビを３０センチにそろえ、測りにかけ、５００グラムずつ束ねた。

２人は毎日山に入り、１日約２０キロのワラビを農協などに出荷する。ほかの社員が入ることもある。
売値は１キロ４５０～５００円。１日９千円ほどになる。２人の給料を引くと会社の利益は約３千円。
社長（６０）は「光熱費でもいい。何かの足しになれば」と話した。

会社ができたのは明治時代。現在、従業員２０人で、年間の売り上げは約１億３千万円。
収入の９割を、林道工事やダム建設などの公共事業に頼ってきたが、社長が会社を継いだ８年前から、
仕事はどんどん減った。社員も、売り上げもピーク時の半分以下だ。

「子どもがいる従業員を守らなければ」「伝統ある会社はつぶせない」。そのために、あの手この手を打ってきた。
会社のランクを下げ、４千万円以下の工事を請け負った。イワナの養殖も始めた。ワラビ採りを始めたのは昨年からだ。

734 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:16:43.30 ID:RW3NACH8

>>708
院卒を旋盤工やフライス工、
手仕上げ工として雇うところなんて無いだろ。
もしあるなら行きたいやつもいるんじゃね？

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 23:17:47.84 ID:jySLgkuT

>>734
もの造りは素材を切ってつなげられれば、ほとんどの物はつくれる。
でも、この切るとか削るって事だってそんなに馬鹿に出来ない。
中卒だとか高卒だとか大卒、院卒なんてものは、関係無い。
ひらめきや、発想のほうが重要だと思う。

ところで質問だけどじゃあなんで日本の刃物の角度は基本的に３０°
なの？

736 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:16:55.71 ID:qcmHbBOt

>>735
材料加工系の学科の端くれだから
切削や研削が難しいことは身を持って知ってるよ。
でも大卒や院卒がそこらの工場に履歴書出したとしても
雇ってくれるか、つったら無理でしょ？

素材や熱処理、構造(地金と刃金の鍛接)、砥石が良かったから
30°程度の鋭角に出来る、ってこと？

737 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:49:24.18 ID:zcVZcVC+

以前は、学部卒以下での理系就職も珍しくなくて、それが実際に高度成長の源だったし
職種にもよるけど技術短大や高専も多かったが、今は惰性で学歴長い奴から多く採ってる・・・が

修士までほぼ教養試験・学生実験・就活で終わった、老けて衰え始めた新人に拘る理由無いんだよな
特に、学部入試の失敗を、ロンダの大学院名で偽装して就活する目的の奴が性質悪い

・学部専門は最低限で、院試対策のお勉強（研究しない、下手すると大学挙げてロンダ薦め研究放棄）
・修士ロンダで専攻リセット、周囲に一通り教え直させたと思ったら、すぐ修士で就活して逃げる
（・↑のロンダから院試で身を守りさらにお世話するという迷惑を内部も受ける）

修士まで6年かけて専門は昔の学部以下のロンダを量産、職業養成どころか満足に研究もしない、と
駄目な現状を知るから、大学・院の一貫連携強化や、コマツの学部卒優遇などの改革の動きが出てくる

738 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:04:23.64 ID:Tzl0bF1Z

>>736
30°が鋭角かどうかは知らないけど、良くものが切れて、
刃がかけにくい角度それが３０°。包丁なんかも刃が薄いから
３０°以下の角度だと思ってる人がいるけど、よく刃先をみると
ニ段でといであるのがわかる。
それとチタンで出来た軽量ギアの精密溶接なんかはどうやってる？
工場の人間には頭がいらないって考える事自体が間違いなんじゃない？

739 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:04:58.39 ID:oiCyxVMM

>>737
学部至上主義というのかｗ学部がゴールならそういう見方も
ありかな。東アジア限定だけどなｗ

740 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:26:28.42 ID:qcmHbBOt

>>738
昔の西洋の刃物だと30°付近の刃角にするのは難しい、
という意味を含まないならわざわざ「日本の刃物」
と限定する意味が分からないんだが。
刃の欠けやマクレ、潰れが起き難いことと切れ味の良さは
トレードオフの関係にあるのは当然かと。
チタンの溶接って不活性ガス中か真空中でやるぐらいしか知らんけど
精密に溶接するならジグ使う、ってぐらい？

大卒や院卒には技能が見込めない、って理由で雇わないケースの方が多くね？
うちの大学でも「地元には院卒雇う会社・工場は無いぞ」って言われるよ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:32:06.59 ID:oiCyxVMM

あほが勘違いしているけど、欧米の大卒の就職難は構造的な問題でなく、
景気の問題で景気がよくなれば大卒の就職はよくなる。それとは違って
中国と日本の大卒の就職難は構造的な問題。例えばアフリカの貧しい国で
大卒を増やしても、需要がないというのがわかるだろう。中国も同じで、
大卒は現状ではそれほど必要ない。まだ途上国だからだ。日本の場合も、
大卒はそれほど必要ない。なぜなら先進国だけれども、産業構造は高度経済
成長時代から変わっていないからだ。

742 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:41:53.07 ID:oiCyxVMM

付け加えると中国の場合は単純労働の需要がまだある。
日本の場合は大卒の需要も単純労働の需要も減少で、
凋落国のパターン。日本の場合、単純労働は増やす事は
出来ないので、高度専門職を増やしていくしかないな。

743 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:51:20.18 ID:Tzl0bF1Z

>>740
>>トレードオフの関係にあるのは当然かと。

じゃあやってみな！といって出来ないのが大卒！口だけ立派な技術者なんて
いらなくね？
ちなみに幕末に刀で切りつけて相手の腕を切った拍子に、相手の腕と一緒に
相手の刀の柄とその中に入っていた刀身ごと切り落とした侍がいたらしい。
日本の刃物といったのは、日本の刃物が優れているからあえて日本の
といった。

744 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 02:13:21.46 ID:qcmHbBOt

>>743
中学生の頃にホームセンターで買った薄い肥後の守を
両面ベタ砥ぎして得た経験から
マクレや欠けが問題になるような刃角には砥がない、
ってのを覚えたんだけどね。

745 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 04:05:23.49 ID:Q0bXw3h2

「壊れる大学」　週刊ダイヤモンド 2010年 9/18号

東大も早稲田大学も楽勝？学歴ロンダリング！

驚愕の学歴ロンダリング

「マネーロンダリング（資金洗浄）ならぬ学歴ロンダリングが今、水面下でじわじわと広がっている。　難関大学の大学院が志願者不足で簡単に入れることを利用して、最終学歴をロンダリングしてしまおうというのだ。　その驚愕の実態を追った。」
（週刊ダイヤモンド９／１８号、Ｐ６４一部抜粋）

「東大卒の肩書で人生バラ色　一発逆転の学歴ロンダリング」

「天下の東京大学といえども、大学院なら入るのは簡単で、最終学歴を東大卒にロンダリングできれば人生はバラ色ー。　ロンダリング成功者が語る東大卒の御利益とは。」

「ロンダリングで他大学出身が７割　東京大学大学院の入試状況」

「東大や早慶など一流大学の難関ぶりは有名だが、大学院が志願者不足で底辺大学出身者や非大卒者も多く入学させていることは知られていない。　
その実態を大学院受験予備校講師の筆者が明かす。」

東京大学大学院の修士課程・専門職学位の入試状況

　　　　　　　定員　入学者　東大　他大　他大出身率
人文社会１９３　　１２３　　　６３　　６０　　　４８．８％　
経済学　　　８１　　　５８　　　２４　　３４　　　５８．６％
総合文化２６９　　２３７　　　８４　１５３　　　６４．６％
法学政治学２０　　　２０　　　　７　　１３　　　６５．０％　
教育学　　　８８　　　９２　　　３０　　６２　　　６７．４％
学際情報１００　　　８０　　　２３　　５７　　　７１・３％
新領域　　３６６　　４３３　　１０１　３３２　　　７６．７％★
公共政策１００　　　９９　　　２３　　７６　　　７６．８％　　

746 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 04:05:26.15 ID:Q0bXw3h2

週刊ダイヤモンド（2010年9月18日号）　壊れる大学　AO・推薦入試乱発の実情
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2010/0918/n.gif

「ＡＫＢ４８のことを書いて、慶應義塾大学ＳＦＣに合格！」

実際にあったケースである。しかも、この生徒の高校の教科・科目の平均評定は２点台。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝

当人は「国語とか古文とか無理だと思っていたし、暗記科目もあまりやる気が起きなかったので、

ＡＯ入試に絞った」と後ろ向き。それでもＳＦＣ合格をゲットした。

747 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 04:21:27.36 ID:Q0bXw3h2

AERA2009.3.2　大学院でかなえる「東大卒」の学歴

東京大学大学院への他大学からの進学者数

７３人　早大　　　　１０人　大阪府立　　　　３人　東京電機★
５６人　理科★　　　８人　青学★　　　　　３人　同志社★
５２人　東工　　　　　８人　東京農業★　　３人　奈良女子
３９人　横国　　　　　７人　東京学芸　　　　２人　岡山★
３７人　東北　　　　　７人　日本女子★　　２人　関西★
３５人　千葉★　　　７人　立命館★　　　　２人　金沢工業★
３２人　ICU　　　　　　６人　東京海洋　　　２人　三重★
３０人　首都★　　　　５人　茨城★　　　　　２人　山口★
２７人　明治★　　　　５人　宇都宮★　　　２人　信州★
２５人　農工★　　　　５人　群馬★　　　　　２人　新潟★
２２人　北大　　　　　５人　広島★　　　　　２人　東京女子★
２０人　神戸　　　　　５人　神奈川★　　　２人　法政★
１９人　名屋　　　　　５人　東京外語　　　２人　名古屋工業
１８人　埼玉★　　　　４人　静岡★　　　　　２人　明治学院★
１７人　電通　　　　　４人　明治薬科★　　１人　会津★
１６人　北里★　　　　３人　一橋　　　　　　１人　京都産業★
１４人　立教★　　　　３人　岩手★　　　　　１人　駒澤★
１３人　東邦★　　　　３人　工学院★　　　１人　広島工業★
１３人　日大★　　　　３人　芝浦工業★　　１人　湘南工科★
１２人　中央★　　　　３人　創価★　　　　　１人　城西★
１０人　お茶　　　　　３人　長崎★　　　　　１人　千葉工業★　他駅弁、Fラン私大も多数

748 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 04:21:42.28 ID:Q0bXw3h2

東京工業大学　大学院
９０人　東京理科
２９人　電気通信大
１９人　芝浦工業
１７人　北里
１５人　中央
１４人　群馬
１２人　首都
１２人　明治
１１人　東京農工
１１人　日大
　８人　信州
　８人　新潟
　７人　埼玉
　７人　青学
　７人　大阪府立
　７人　東邦
　６人　武蔵工業
　他多数

749 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 04:44:31.08 ID:oiCyxVMM

>>747
思ったよりFラン多くないな。主席レベルじゃねーの。

750 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 04:51:28.10 ID:Q0bXw3h2

>>749
いや、１人のところに聞いたことない大学の奴がいっぱいいる。AERAによると東大大学院入学者３５００名うちの半数以上１７８３人が他大出身者

>>747以外にも1000人以上いる。

751 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 05:26:01.28 ID:ou2Ub5j4

教育と労働を同じ役所にしないとダメだね。

752 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 05:56:46.56 ID:Nc6ItQ8u

よくわからんが、子供減ってるんだから全体的に大学のレベル落ちて
ないのかなあ。

753 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 10:07:52.09 ID:fge3khw2

>>745

東大工学部ですらこのありさまだからなあ

【予算】震災で科学研究費補助金３割カット？　通知で学者ら混乱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310858617/

東日本大震災の影響で、国からの研究費が３割もカットされるかも――。

こんなうわさが広まり、研究者の間で混乱が広がっている。「科学研究費」と呼ばれる
この補助金を分配する日本学術振興会が出した「７割程度を支出」という通知が原因だ。

この補助金は６万人以上に年間２千億円が分配されているが、通知は「甚大な被害が
生じたことから緊急に財源確保が求められる可能性」があるとして今年は研究費を分割払いし、
７月に７割だけ支払うとした。

この通知を受けて東京大工学部は１３日、「減額されても大学で補充はしないから、
７割程度の範囲内で研究するように」という一斉メールを流した。

▽記事引用元　：　朝日新聞　 2011年7月15日13時37分
　http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY201107140759.html
日本学術振興会
　http://www.jsps.go.jp/
関連
【予算】交付金減額は約９２７億円。大学の機能が停止する恐れ-23年度予算概算要求　：2010/07/22
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1279737810/
＊依頼ありました。　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplu

754 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 12:28:31.65 ID:fge3khw2

これが現実です

72:名刺は切らしておりまして :2011/07/03(日) 15:40:26.87 ID:npd8ftcn >>55

実際のところ、もう日本の大企業は東大卒どころか日本人自体を必要としていない。
優秀な人材であれば国籍は問わない。

「外国人の新卒採用」積極姿勢の企業が増加中
http://www.j-cast.com/kaisha/m/2011/06/29099876.html

パナソニック採用の8割外国人大学生の就職難深刻になる一方だ
http://www.j-cast.com/m/2010/06/20069022.html

メーカーも商社もグローバル化に対応するために必死だが、大学だけは相変わらず昔のまま。
文部科学省もいろいろと大学改革の政策を打ち出すものの、ことごとく失敗に終わっている。

そんな大学、文科省に日本の企業も若者も嫌気が差してきたというのが現実。

755 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 12:38:11.73 ID:MQxduj54

日本の場合、ほとんどの大学生の学歴は親と本人の見栄だから。
勉強がしたいと思うなら三流大でもやれることはたくんさんあるけどさ、そうじゃないし。
就職採用する側だってよく見てるよ。

756 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:05:18.65 ID:aUPrkJd3

学歴が、学問内容への意欲でなく就職活動ハッタリ用の院進学までダラダラ長い、深刻な弊害は、

>>680以外にも、その状況下で自分以下の子を育てるか生活苦を選択する夫婦は少ないし
<現状は怠惰な奴が多い>高校や専門学校卒でも平気、の連中ばかり子を育てる社会になる。

>>737は、日本は海外と違い、大学と院をロンダで変えるとまさに専門本番が犠牲でぶった斬られる。

今後はまず日本全体が大減収時代だし、ここで格好付けても、
自分の子や孫まで、２人以上大学まで通わせる自信たっぷりの奴少ないだろ。

長学歴<高学歴ではない>の教育や研究の無駄を排し、就職希望者は早目に社会に出さないと
大学や院に、国や家の大金と若さと労働力を吸われて、社会の没落に加速がつく事になるよ。

757 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:23:34.34 ID:Jh6T1d/U

>>744
研いだ事があるのなら、砥石と刃物の相性の事で質問です。
地金のある刃物を研いだ時、砥石によって、地金を引くという状態
になってしまうことがあります。このとき地金を引いているか引いていないか
を見分けるにはどうすればいいでしょうか。

758 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:28:59.66 ID:DzyeUldC

高校ほぼ全員入学になっている現状が
おかしいのよ。
高卒が多すぎるから、彼らが余り、大卒も余るわけ。
根幹は、大学じゃなくて高校にあるよ。
それに、高校生の下位2割は高校で学ぶには学力不足。

759 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:36:16.33 ID:c8Iwi4lo

>>758
ヒント：日教組

760 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:37:43.08 ID:Jh6T1d/U

>>758
大卒で微積分の意味もわかって無い人がいる方が問題！
それに大学で高校の範囲をまた教え直すってどういう事？
それじゃあ高卒と同じ！企業だってバカじゃないしそれくらい見抜いてる。

761 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:41:19.52 ID:fge3khw2

>>756

大学院重点化というのは、ゆとり教育と双璧の文科省による失策。

ポスドク問題ってホントに酷い話だ。

博士が100にんいるむら (42)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1285475074/

762 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:44:35.45 ID:4xbB5OZZ

763 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:45:33.69 ID:4xbB5OZZ

臨時のような職、目的無きなき学業に居座り、”問題を先送り”した人間の末路は悲惨だ。

・カネよりも重い”時間”をムダにしてしまう
　‥若き日の時間は特に重い。一般には”伸び代”の根源とみなされる。

・時間の重みの分だけ増大する”期待値”に全く見合わなくなる
　‥期待値の小さいうちに動けばまだ何とかなったかもしれない。ピンポイント能力に期待する企業は少ない。

時間をムダにし、伸び代を失い、期待値にもそぐわない・・・これでどうしてまともな定職に就けようか。

764 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:46:54.12 ID:4F1TqzaE

高学歴になっても企業が求める人材にマッチしないのだから当たり前。
製造業が主力の国で文系が大量に増えても就職に繋がらないのは当たり前。

765 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:49:06.97 ID:/VSW6DZy

>>614
精神障害者に対するお前
お前に対する東大生
と考えれば　別におかしなことではないのではなかろうか

766 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:49:11.81 ID:3alwP9SX

>>1　高学歴化、就職にはつながらず

特に高学歴でなくても仕事ができることは
企業は分かってるからいわば必然。
コストパフォーマンスがいい方をしているだけ

767 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:51:11.25 ID:4F1TqzaE

事務のお仕事なんて学歴関係ないからな。そういう方面は派遣になってるのを見ても。

768 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:53:24.99 ID:c8Iwi4lo

高学歴が就職できないってのは嘘

就職できない奴が進学してるだけだから
就職できない奴が高学歴が正しい

769 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:53:30.39 ID:4F1TqzaE

>>569
工業は氷河期でも比較的職あった。製造業の多い地域そうでない地域で差があるけど
工業は成績順に電力、大手と現業で採用されていたし今もそう。

770 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 13:54:08.52 ID:fge3khw2

>>751
>>756

127:名無しゲノムのクローンさん :2011/07/04(月) 01:23:32.35
このスレは生物板だからアカデミックフリーダムマンセーの住民が多数を占めているだろうが、
世の中の認識は必ずしもそれが唯一絶対じゃないんだぜ。

このスレをざっと読んでみたけど、この手の議論はいつも噛み合わなくなる。

現代の大学には「アカデミックフリーダム」と「アカデミック・キャピタリズム」という２つの使命がある。

アカデミックフリーダムとアカデミックキャピタリズム
http://home.hiroshima-u.ac.jp/nkaoru/FreedomCapitalism.html

それなのに、片方しか知らない、もしくは、あえて片方の価値や存在を頑なに拒否する、貶めるという
態度をとるから、議論は平行線のままで全く建設的な意見が出てこない。

現代の大学に課せられたこの２つの使命、概念は決してトレード・オフの関係にあるわけでなく
十分に両立しえるもの、いや、大学人は努力して両立すべきものだ。
なにより、世界中の大学で創立当初からそれを両立してきたほとんど唯一の大学が日本の大学、
東大や京大だったというのがその証拠。

771 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 14:02:50.20 ID:/OgWk0pA

高学歴なヤツって『ガラパゴス化』とか言い訳ばっかして使えなさそうｗｗｗ
あと、エリート意識ばかり高くて議論してて追い詰められると勝間のようにキレそうｗｗｗ

772 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 14:04:37.63 ID:c8Iwi4lo

>>771
馬鹿は使えない
馬鹿でも進学できる（進学する）のは日本だけ
ドイツは１０歳で諦める

773 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 14:21:47.89 ID:evIuocQ8

その昔、小津安二郎の映画に「大学は出たけれど」ってのがあった。

774 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 14:27:25.06 ID:qcmHbBOt

>>757
砥いでる時に何かを噛み込んだような感触がするか
地金に変な傷が入ってるかでわかるんじゃね？
天然砥石使ったこと無いから
地金を引く原因はその部分の砥粒が出っ張ってるから、
もしくは刃金と地金の硬度に差が有り過ぎて
地金に砥粒が食い込んでるからだと思う。
その部分だけ砥粒の方向が違ったり(天然砥石)とかね。

775 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 14:38:37.98 ID:pltmRlRV

そもそも、働き口がない。
もっと言えば、結婚して、子供を育てられる収入が得られる働き口がない。
日本というマーケットは人口が減るにつれて縮小する一方なので
そこに人を投入する理由がないからね。
日本人だから必要とされてないだけ。学歴を上げても努力の方向が違ってる。

776 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 14:45:21.83 ID:fge3khw2

>>775

全くその通りです。

雇用の場を作るといったところで税金にたかる公共事業の土建業界みたいなのばかり。

グローバルな市場で競争できるような産業育成、教育・研究をやるべきだったのが全く何もできていない。

777 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 14:46:02.10 ID:Jh6T1d/U

>>774
地金の色をみれば一目瞭然。
刀の地金の色と鋼の色はすぐに違うとわかるけど、地金を引いちゃうような
砥石で研ぐと全部が鋼のいろになっちゃって鋼と地金の区別が
つかなくなる。

778 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 15:22:32.61 ID:Lx7HV+bt

好きだね、学歴論。
ここの議論はするだけ無駄だと思う。
実績を出してから文句を言う。
これが、全て。
実績がなくて文句言うのは、単なる言い訳。
例えば高学歴を批難するなら、東大卒業してから言え。

この考えを持てば、社会で十分成功すると思うけど。
みんな言い訳に力を注いでるから、何も進まない。

779 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 15:25:01.30 ID:lKoWJrKX

>>776
要は外国勢に比して競争力のある人材をつくるための教育を怠った結果だな。

780 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 15:37:38.09 ID:fge3khw2

>>779

大学院重点化っていうは、単に文部科学省、大学が既得権益を守ろうとしてただけだといのは明らか。

これなんかホントに信じられない。

http://www.j-cast.com/m/2009/05/07040679.html

http://www.j-cast.com/m/2009/05/17041154.html

781 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 15:38:59.49 ID:VHnV0pqc

まあ心配すんな
無駄があれば効率化する需要は生まれる
就職総合共通テストをどっかがやるだろ
企業の要望に応じて奴隷～多才まで選別してくれる
それとなく非公開個人情報から過去までも探らせても採用企業は他人のふり出来るしな

事務職は人事すら仕分けの対象つうこと

782 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 15:50:06.90 ID:KVrSNYYu

まあ、中国やインドに出稼ぎに行って稼げる人材を育てろって事だ。
目標は単純。

783 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 15:54:23.16 ID:4F1TqzaE

>>782
となると技術系でしょう。事務系なんて育てても意味が無い。
まず学校教育で文系理系を廃止統合からはじめよう。

784 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 15:59:48.23 ID:fge3khw2

>>782

【労働環境】"働きがい"も中国に在り--中国に食ならぬ職を求めるビジネスパーソンが増えている [09/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285764435/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/09/29(水) 21:47:15 ID:???
中国に食ならぬ職を求めるビジネスパーソンが増えている。厳しい競争に身を置き、
自らを鍛えたいというのがその動機。社員が自らの成長を重ねにくくなった日本企業の
現実がある。

人材紹介事業を手がけるパソナグループは、子会社のパソナグローバルとともに
「JOB博 CHINA」を9月11日に東京で開催した。休日にもかかわらず、会場は
「中国で働きたい」と考えるビジネスパーソンであふれかえった。

産業能率大学が今年行った調査によると、20～50代のビジネスパーソン400人のうち、
実に66.7％が「海外で働きたくない」と回答したという。内向き志向が強まる時流に
逆行し、中国で働きたいと考えるのはなぜか。

「日本にいるよりも、自分を鍛えられると考えるから」と答えたのは、JOB博に参加
した製造業で働く20代後半の男性だ。中国での現地採用者としてみっちりと働き、
グ

785 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:00:17.73 ID:DzyeUldC

今必要とされているのは、セールスやマーケティングの専門家だと思うなあ。
ものは溢れかえっていて売れないのが問題だからね。
産業の海外移転が進むほど技術者はそんなにいらない。事務職はもっといらないけど。

786 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:00:58.57 ID:fge3khw2

これも

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

【貿易政策】「国を開くという姿勢、結構なことだ」…経団連会長、政府のTPP協議開始方針を評価 [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289183074/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日朝、週末に菅直人首相が「環太平洋連携協定」
（ＴＰＰ）について関係国との協議を開始する方針を示したことを受けて
「国を開くという姿勢が出されており結構な

787 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:02:42.21 ID:fge3khw2

【コラム】日本の雇用はイス取りゲーム化している!? [10/12/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292428682/

「グローバル化」で正社員も外国人との競争に！
なのに、新入社員の「内向き化」が進んでる!?　
グローバル化が進む中、日本人の年収や雇用はどうなっていくのだろうか？
4つのポイントでみてみよう！

（1）労働人口が最も多い製造業の雇用が減少中！

かつて「モノづくり」という言葉が盛んに用いられた時期があったように、多くの日本人は我が国の製造業の実力に関して強い自信を抱いている。
実際、これまで日本経済を牽引してきたのは製造業の輸出で、この分野に従事する人の数は労働人口全体においても最も高いウエートを占めてきた。
ところが、100年に1度の経済危機が日本の製造業を直撃！　
トヨタ自動車の赤字転落が象徴するように、輸出の低迷で業績が著しく悪化した。
大半の製造業は死にものぐるいでコスト削減に取り組んだ。
当然、製造業にかかわるコストの中で最も負担が重いのは人件費だ。
製造業において大掛かりな雇用調整が進められ、リーマンショック以降の3年間で86万

788 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:05:29.09 ID:4F1TqzaE

>>785
現地指導のために派遣する技術者は必要かと。今メーカーがしてるのが

国内工場で技術者や工員を鍛え、海外の工場や提携先に派遣（人材派遣ビジネス）して
金稼ぐというパターン。

ロシアなんかだとそれを国レベルで原子力や兵器産業など特定分野で、中国だと人海戦術で
アフリカ方面でそれをしてる。

789 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:08:56.44 ID:NKuNWmW9

【最悪の評判】ベ_イカ_レント【ブラック】
ベ_イカ_レント・コンサルティングにおびきよせられないよう注意！！！
内定辞退強要、退職強要、監禁、パワハラ、贈賄、監視カメラ行動監視
絶対に入社してはいけません！あなたの人生を台無しにします！

790 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:26:10.42 ID:S1RvExMw

高等教育の教育が社会で直接的に役に立たないのは、何も今に始まった事ではない。
不況と就職難という現実こそが、学生に、何を学ぶか、真剣に悩ませ、苦悩させる。

791 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:31:27.89 ID:VHnV0pqc

世界的な不況で一部を除き衰退する
で、お前らが悪い点を文句言う
極めて正常じゃないか
あるがままをとりあえず受け入れて悪い点を修正していけばいい
急には変わらんよ
原発を全て急に発電停止するようなもので、世の中が大混乱するから

なんで割りきれないかなあ

792 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:33:07.72 ID:4Z/MTTMe

>>791
みんな週末の安上がりな暇つぶしとしてワーワー書き込んでるだけだと思うわ。
割り切れずに四六時中リアルでイライラしてる奴なんて見たことないもん。
みんなしっかり割り切ってると思うよ。身の丈で満足してると思う。

793 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:34:20.95 ID:dWHZgsz+

ここなんかどう？

http://hamusoku.com/archives/5326315.html

794 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:47:07.19 ID:39sJ5Xww

京大法学部卒だが頭悪いよ
人が一時間で覚えるのを3時間はかかるし
Ｆランなんて勉強自体したことがないだろ

795 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:49:23.80 ID:6oBCzgvY

全国共通卒業試験でも作れよ。

新卒高校生より劣化してるクズが大杉なんだよ。

クズは卒業させるな。

796 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 16:58:37.84 ID:fge3khw2

>>795

だから、そんなの全く無意味なんだってば。
もちろん、的確に事務処理のできるやつ、定型業務を効率よくこなせるやつは必要だが、そんなのは
少数でいいの。

ペーパーテストで測れる能力というのはそんなもん。

今求められている人材は、新しい産業を作り出す、企画ができるやつ。

今の教育は全くそうなってない。まあ昔もそうだけど。

797 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 17:13:38.88 ID:VHnV0pqc

>796
そうなった原因の教育･官僚･政治家もまた同じ日本人なんだよ
不景気になれば嫌でもチャレンジしなければならない人が増えてくるから心配すんなw
それでもダメなら日本人には豊かになる価値がないってことで仕方ないだろ

俺も怠け者だけど状況に合わせて仕方なく努力してたら起業して生き残ってるし、新しいチャレンジ日々しなきゃ従業員に給料払えないからやってる
好景気だったら遊んでるだろうな
人は環境によるところが大きいよ
流されながらも諦めずに生きていくしかない

798 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 17:19:00.87 ID:oiCyxVMM

今の義務教育教育はかなり古臭い。

古文、漢文は現代文の中で少し紹介する程度でいいだろう。しかも
訳つきで読めばいい。理、社も幅広く教えすぎで、小学校、中学校なんて
地学、生物、物理、化学、日本史、地理とか教えてるだろ。もう少し、焦点を
絞ってIT教育に力を入れたほうがいいな。

799 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 17:25:43.60 ID:fge3khw2

>>797

学校でなんでもかんでも勉強できるというのは大きな間違いだというのは確かだな。

特にこういう不確実性の要素が大きい時代ならば、あなたのように試行錯誤して実践を通して能力を
習得していくのが実は一番早いのかもしれん。

大学、大学院に行っても頭でっかちになるだけかな。

800 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 17:32:36.97 ID:fge3khw2

堀江とか村上みたいな虚業の金転がしは論外だけど、もっとベンチャー志向の若者が出てこないと
日本はジリ貧になるな。

今の大企業も役所も既得権益を守ろうとする上層部の中高年にがんじがらめにあってて、若いやつは
搾取されてるだけだ。
滅私奉公しても何も報われないし。

801 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 17:53:42.69 ID:VHnV0pqc

不況の原因の大元は何かと言えば好景気
好景気だから学ばず働かず政治家や官僚を見張らず他人にも自分にも甘くなる
当たり前だよね
必要もないのにそんな苦労する奴はあんまいない

そして甘さの限界が来て不景気になる
凄く自然で当たり前
それを○○が悪い今すぐどうにかしろって言われてもどうにもならんよ
多くの不景気が原因の不幸から人々が学んで行動していくしかない

802 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 17:55:28.65 ID:iQPEw+E4

ニットウコマセン以下は要らないだろ。

803 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 18:13:44.79 ID:lKoWJrKX

>>780
法科大学院にしてもカネと時間をムダに浪費する結果になってるしな。その癖、大学教員の数
ばかり増えるんだわさ。

804 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 18:16:24.23 ID:GNZA7Wgi

お前が無職なのはお前が悪いから

805 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 18:23:53.50 ID:R7+LUKrP

これから学校は環境汚染について積極的に取り組んでいくべき！
なぜなら、日本という国は自殺者がとてつもなく多い国である。
自殺者の自殺動機のほぼ半分が健康問題が理由である。
健康問題なら病院に行けばいい。というのが大方の意見であろうが、
病院にいっても原因がわからない、なんともないという誤診が相次ぎ
たらいまわしにされた揚句、ある少数の病院で難病だとわかるが
治療法がないといわれるのが現状。こんな状況では自殺者は救えない。
統計上、自殺の理由等がわかっているにもかかわらず、改善をしない。
なんか悲しくはありませんか？
日本は一体何を求めて、どこに行くつもりなんでしょうか？

806 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 18:32:48.91 ID:fge3khw2

>>803

ロースクールとか会計専門大学院とか作ったところで、新しい産業が生まれるわけではないからね。

弁護士とか会計士は事務処理屋に過ぎないんだから、新しく産業や雇用を生み出す力は全くないんだし。

だから、こういう事態になるのは予想できたこと。

文系や理系の純粋科学分野の博士号も同じだ。

807 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 18:41:32.62 ID:XfKV2n3m

いや、法務部の拡張に必要なんだよ＜ロウスクール
で、何のために?　と言われたらスピードの為。
以前は事前審査型の規制だったので、どうしてもビジネスのスピードは遅くなった。
所謂、規制緩和で事後追求型の規制に移行しようとしていた。
これは役所に頼らずとも、自分らでちゃんとコンプライアンス評価が出来れば、
事前審査型の規制に比べて、圧倒的なスピードを誇れるはずだった。
このスピードの為に、引っかかりそうな事を先回りして調べておくような、膨大な法務
労働力が必要とされる。

が、企業の方に新しいビジネスをスピーディーに生み出すという活力が欠けたため、
このスピードの要求が発生しなかった。

808 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 18:42:27.51 ID:zImuOIS1

カリキュラムの内容じゃなくて、真剣に勉強させるかどうかだ。
大学の勉強なんて、社会で役に立たないことも多いんだから、
本人が好きで進学している以上、内容じゃなくてプロセスのほうが大事。

809 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 18:48:58.03 ID:fge3khw2

>>807

それをちゃんとアピール出来ないから、弁護士の資格取っも無職になるんでしょ。

そもそも、ホントにそんな需要が企業にあったかどうか非常に疑わしいけどね。

これは博士号を取ったのに自分が就職できないのは企業に見る目がないからだと喚いてるやつと同じに
しか見えないが。

810 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 19:01:12.28 ID:GOWe6+Qn

>>1
つってもゆとりの高学歴って１５年前より偏差値１０は落ちてるじゃん
全入学する様な大学って意味無いだろ

811 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 19:24:41.09 ID:GNZA7Wgi

偏差値ガーｗ
まだいたんだ、こういうおっさん

812 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 20:05:54.05 ID:JVlxO14k

単純に高学歴だから良いという話じゃない。
戦略的に考えなければ全く意味がない。

18歳ないし19歳時点で、高い偏差値の学校に入れるように仕上げておく必要がある。
東京本社のグローバルレベルの大企業に勤めるには、
東大・京大・一橋・東工大・早稲田・慶応の6大学に入っていないとダメ。
ちょっと前の週刊ダイヤモンドにも載っていたが、
グローバルレベルの会社では、上記の6大学出身者で40～60%を占めている。

となると、大学受験の前、中学・高校受験の段階から、
上記大学に入れるように仕上げる必要がある。

また、18歳現役の時点で、上記6大学に入れなかった場合、
浪人してでも、次の年に入る、一浪でも入れなかったら、
二浪してでも入る作戦を取らねばならない。

下手に、GMARCHなんて行かない。仮面浪人するなら別だが。

で、中高の段階で、上記6大学に入れるレベルの学校に入るように努力する。
学校がそのレベルじゃなかったら、いくら頑張ったって、日東駒専レベルという
高校もたくさんある。
重点以外の都立や、中程度以下の難易度の私立だとそうなってしまう。
だから、12歳・15歳の時点で必死に頑張って、そのレベルに落ちないようにする。

まあ、長期的な戦略の結果、初めて良い会社に就職できるのであって、
大学3年で慌てたって、手遅れ。

813 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 20:24:42.24 ID:U87JkpW/

>>812
バブル直後だけど、自分の戦略がそうだったな。自分の場合は3校だったけど、駄目だったら自衛隊に
入るつもりだった。知り合いは、辻料理教室とか言ってたな。合格発表帰りの車窓から先ず見た企業に
その後入社するとはなw

814 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 21:12:46.63 ID:NJskMTH5

就職率は、そのときの景気で大きく左右されるんだから、就業は
景気の波>>教育の価値ってだけじゃん。

もし今年の卒業生が1000年に一度の優秀だらけだったとしても、
景気が良かった年並の就職はできないのではないか。

815 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 21:33:57.24 ID:VHnV0pqc

>814
当たり前だろ
企業は結果を見て次を決める
三年～五年前に就職した若者が結果をガンガン出してたら年寄りや外国人雇わないで新卒採用増やすよ
まあ大企業は身内親戚絡みの採用けっこう多いよ
もちろん学歴もないとダメだが
これはコネと言うより双方事前理解が出来てる強みだね
社風がわかってて身内親戚がいるから裏切ったり早期退社しにくい
さらに学歴があるなら、そりゃ当たりじゃなくても大ハズレにはならない
大企業はすでに儲かる仕組みが出来てるしね
だから新卒拡大には中小企業の若手が結果を出して大企業脅かすようになれば大企業もリスク取るようになる
コネモドキ採用が多かったら採用増えてもお前らは苦労するんだからさ

816 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 22:31:23.74 ID:fge3khw2

やれやれ、全くなにもわかってないな。結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

817 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 22:35:35.57 ID:Dyf4qOoQ

くそー。何度コピペされても、ついうっかりフランスに渡米まで気づかずに読んでしまうorz

818 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 00:08:01.53 ID:E/zYsa9J

最近の高学歴は単なる就職浪人だって認めれば良いのにね・・・
バカでも高学歴になれる世の中で学歴を重視する企業なんてあるわけないのよ。

東京大とか本物の大学を出ているならいざ知らずさ。

819 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 00:20:57.90 ID:01slksSJ

高学歴になっても頭が良くなったわけではないからな

差別化の手段が一つなくなったに過ぎない

820 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 00:32:21.38 ID:h02/dZqU

日本のようなジェネラリスト採用をしている所では、
院の価値なんてないよ。学部教育でさえ、無価値と
見られてるんだからｗ

821 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 00:34:22.38 ID:lu7rgCUA

ニュー速はほとんどが中学から灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は東大京大らしい

822 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 00:36:37.09 ID:ps/028Yr

ここでいう「高学歴」とはいったい何を指すのだろう？
（１）とりあえず大学卒業した人を（高卒と比べて高学歴）
（２）国立大学程度の大学卒業者
（３）東大や慶応のような昔ながらの一流大学の卒業者

（１）だと下位の人が就職できないのは納得できる
（３）の人はさすがに就職できているだろう。それに数が少ないから（全体の５％くらい？）彼らの就職状況は全体を
　　　表しているとはいえない。
（２）はどうなんだろう。地元では最も優秀な大学ということが多いから地元では就職できるのではないか？
　　　地元を離れるほどにブランド力が下がるだろうけど。

823 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 00:47:37.22 ID:h02/dZqU

高学歴化というのは相対的にと言う意味だよ。お前頭悪いだろｗ

824 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 00:48:02.76 ID:E/zYsa9J

>>822
（３）に決まってるだろ。ただし、学部にもよるだろうけどな。
例えば早稲田と言っても社会学部や教育学部は（３）には入らないだろう。

それより、ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、カルロス・ゴーンらが、
『そもそも大学を出ていない』という問題が先だろうか・・・

825 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 00:52:10.65 ID:h02/dZqU

だから大卒はは高卒と比べて高学歴だが、大卒が高学歴
といっていないんだがｗお前ら本当に低脳だなｗ

826 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 01:07:19.90 ID:E/zYsa9J

>>825
就職浪人が二流大の修士になったと言って、就職があるのかというと、
『前にいらないって言ったよね？』とウザがられるのがオチｗ

827 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 01:19:51.39 ID:h02/dZqU

就職浪人というのは日本独特だな。

828 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 01:23:52.98 ID:VBf02k4S

例えば早稲田といっても8浪くらいしながら毎日レイプして写真とって脅迫するだけ

829 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 01:25:41.38 ID:h02/dZqU

総計辺りは世界的なトップスクールじゃないから、大学の成績でトップ１０％
に入ってないと一流とは言わないだろｗ

830 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 01:27:22.84 ID:HND9AMVi

ゴーンは大学でなくポリテク出身だろ
フランスじゃ、本当に選ばれしエリート中のエリートだ

831 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 01:39:40.73 ID:s65gYgCr

>>824　ゲイツやジョブズは大学に居たが、実業が忙しくて卒業しなかった。
ゴンはエリート中のエリート、もちろん普通の大学卒のような屑ではない。

日本の大卒というのは、何処に行っても、平気で嘘をつく能力がある事の証明で、
実際に物事を解明し解決する能力については保証されていない。

そして、大学では勉強しなくても卒業できてしまうと言う不思議な組織だ、
勉強だけでなく、社会に出て役に立つ訓練もしない、だから嘘を付くしかない。

832 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 02:06:05.51 ID:E/zYsa9J

>>830-831
ほほぅ・・・
本物のエリートは大学ではなく、他のところへ進むという制度の国があるわけですね。

何となくですが、日本も実質的にそうなんじゃないかと思えます。
例えば僕ですが、これほど弁舌冴えわたっていながら一流大どころか工業高校しか出ていません。

なぜなら、日本の大学などアホの行くところだとはっきり分かっていたからです。

833 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 02:12:07.37 ID:h02/dZqU

こういう低学歴が２chには多いんだなw

834 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 02:14:39.21 ID:E/zYsa9J

典型的な就職浪人高学歴が釣れたようでｗ
残念ながら僕はこういう性格なので、バリバリ世の中のために役立っています。

被害者ぶって逃げ回っている人たちとは歴然と違います。

835 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 02:17:10.36 ID:h02/dZqU

俺、海外の院卒だから就職浪人とか関係ないよ。
海外で就職したし。

836 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 02:18:11.58 ID:okEf+7TF

高卒の鼻息が荒いのも若いうちだけだけどな

837 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 02:20:33.19 ID:h02/dZqU

工業高校卒って工場で働いているのか？

838 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 02:39:40.64 ID:E/zYsa9J

団塊ジュニア世代の高卒のくせに未だに鼻息が荒い俺は特別仕様なのかもな。

>>835
んで、リーマンショックでレイオフされて帰国かい？
井の中の蛙だったというわけだね。

839 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 02:44:43.31 ID:HII2pCKK

学校の勉強が合わない奴にハタチすぎまで勉強を強要して
仕事は飛び込み営業とか接客販売とか学術的知識は不要な仕事をさせる

日本は人材捨ててるのか
D,E,Fラン大なんて廃止して、中卒で働いてたほうがずっと本人のためになってた

840 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 03:11:10.05 ID:HuzlG9Aq

ここの板の論調だと”学”は役にたたないものってことか。
個人的な経験だが技術経営の大学院に行って学んだことは
ずいぶん仕事に役だったけどな。
そらジョブスだのゲイツだのみたいなスーパースターとは
比較にならんレベルのプレイヤーでしかないけど・・・。

841 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 04:59:31.13 ID:aFb6oP+t

韓国のようにガムシャラに働く国民がたくさんいれば、国際的競争力が保てる。

今の日本は、使えない・向上心がない・意欲がない労働者が多いから
日本企業のグローバル展開の大きな障害になっている。

英語や中国語も話せない営業・技術・生産・人事・経理・マーケティング・ＩＴ部門の
バカ社員は、BRICS・ASEAN等の高成長重要国への転勤もできない。
縮小する国内市場で仕事するなら、会社を辞めてほしいね。国内勤務は、
全員契約社員で十分！

842 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 05:13:49.72 ID:h02/dZqU

日本みたいな国はがむしゃらに働いても駄目だよ。まあ
がむしゃらに働くということは時間当たりの賃金の低下を
意味するから、新興国との競争に有利になるのは確かだが、
時間と言うのは有限だからな。限度がある。

843 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 05:18:29.91 ID:h02/dZqU

高度経済成長時代はがむしゃらに働くと賃金が上がる夢があったが、
これからの時代がむしゃらに働いても、単位時間当たりの賃金が
低下することしか意味しないぞ。だって需要は増えないままでの、
労働時間の増加だからなｗ

844 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 05:23:21.84 ID:6VT8I+Nl

>>834
≫歴然と違います

頭悪いな。

845 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 05:26:35.12 ID:h02/dZqU

>韓国のようにガムシャラに働く国民がたくさんいれば、
国際的競争力が保てる。

こういう精神主義が日本の駄目な所だろうな。WW2のときと
あまり変わっていない。知恵が欠けていて、精神主義で物事を
解決しようとする姿勢が見られる。

846 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 07:25:48.33 ID:pqH4DUuT

>>841
これ凄い重要なことなんだがあまり出てこないない事実なんだけどね。

韓国には「ヤマダ電機」とか「ビックカメラ」みたいな存在が無いし、

「ユニクロ」や「しまむら」みたいな存在もないわけ。

あるのは高級品売る三越と割高な汎用品を売るイオン的な存在のものしかないわけだ。

要は流通部門を保護してそこに余剰人員を吸収させ消費者に転嫁しているんだよ。

平成になって一層拡大した安売り量販と１００円ショップが日本のデフレの戦犯だったんだなと思う。

847 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 07:44:56.08 ID:PhGhG2EW

猫も杓子も大卒で、希少価値が無くなったしな。
昔なら大学進学自体が大変だったし。
珍しくもない量産品に高いカネ出す酔狂はなかなか居らんわなw

848 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 10:25:13.14 ID:iA08VQwH

>>847
まぁその量産品に金出してた時代もあるわけで
今じゃ人いらなくなってどんだけ人取ってる振りをするかに必死になってるね

849 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 11:29:52.86 ID:cXw4onGx

【詐欺ブラック】ベ_イカ_レント・コンサルティング【人材派遣】
新卒内定強要常習犯の、執行役員_南部光良が在籍中
非稼動者(売れ残り)人材の仕事は、ビデオカメラ下で詐欺面接練習
高卒執行役員三_浦大地が、社員経歴偽装、社員給与不正配分、違法事前面接対策を指示

850 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 11:34:10.92 ID:pdFo3nMo

実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。

文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
　
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。

851 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 11:35:54.06 ID:fkjYv6+8

アルバイト、契約、派遣、正規

852 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 11:49:23.12 ID:whc8B369

知識を必要とする仕事の数に対して、大学が多すぎる。
大学を減らすしかない。

現状はあらゆる意味で残酷すぎる。

853 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 11:53:28.18 ID:h5ETxryb

「就職」だけなら誰でもできる。
ただし、社員が過労死してもいいと考えてる企業や
生活もままならないほど給料の低い企業ばかりで
ろくな働き口はほとんどない。

854 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 11:55:32.50 ID:h5ETxryb

>>852
知識を必要としない仕事に就いても十分暮らしていけるならそれでいいと思うのよ。
でも、そうじゃないでしょ。

855 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 11:55:59.54 ID:7bnSrtup

つーかさ、もう今の社会システム自体が制度疲労を起こしてるからどうしようもないよ。
今の日本、今の教育に必要なのはサラリーマン志向の人材を育成することじゃないんだよな。
今の日本に求められているのは新しい産業を切り開いていこうとするベンチャー志向を持った人間。

そういう観点から東大のこの改革を支持する。

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01] (245)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

【社説】東大の秋入学案　実現には産官学の連携が要る（7月10日付・読売社説） (17)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310426419/

　将来、大学の入学式は桜の季節ではなく、秋風の吹く頃に行われるようになるのだろうか。

　東京大学が、入学時期を春から秋へ移行する検討を始めた。秋入学が主流の欧米の大学と足並みを合わせることで、外国人留学生の受け入れや、日本人学生の海外留学を促進する狙いがあるようだ。

　東大によると、外国人留学生の比率は７％で、２０％台の米ハーバード大や英ケンブリッジ大と大きな差がある。無論、外国人留学生には日本語という壁もあろう。

　だが、海外から留学生を呼び込める教育環境を整えなければ、大学間の国際的な競争に取り残されるという危機感は強い。

　秋入学の導入で、優秀な留学生が増えれば、大学の研究水準や、日本人学生の学力が高まることが期待される。

　広い視野と豊かな語学力を身につけ、国際的に活躍できる「グローバル人材」は、日本の経済成長の原動力になる。秋入学はその育成につながる可能性もある。

　東大は年内にも一定の結論を出す方針という。導入のメリット、デメリットなどを多角的に検討し、議論を十分深めてほしい。

856 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 12:16:24.93 ID:h5ETxryb

>>855
もし、世界に人間が100人しかいなかったら、
そのへんの野生の木の実を食べて寝て暮らせる。
1万人になったら、農業をしたり、狩りに行って食べ物を集める必要がある。
100万人になったら、寒いところにも住まなきゃならないから
いっぱい農業をして冬に備えたり、いい服をつくったり、たき木を集めてこなきゃいけなくなる。
1000万人になったら、普通に働いたんじゃ食べていけないから
農地を改良したり、機械を開発したり、豊かな地域から奪ってこなきゃいけなくなる。

要するに、人間が増えれば増えるほど
生きるためにたくさん働かなきゃいけなくなる。
増えすぎると働いても貧しいままになる。これが今の状態。
人間が増え続けている限り、どんな産業を作ろうと無駄。

857 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 12:27:56.55 ID:/JftKJa+

>>856
ここまで洞察しているなら、新品種開発、農業改革などのビジネスチャンス到来と
考えて、行動したら良いのでは。

グローバルな化学メーカーは、皆アグリに力を入れている。

農学部に行って、語学も磨いて、外資系化学メーカーに就職するという、
先を見通した行動をすれば、就職できないなんてことはない。

逆にいうと、そういう洞察のきかない、バカが多いから就職時に騒いだりする。
単なる自業自得。

858 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 12:37:41.84 ID:7bnSrtup

>>856
そりゃ仕方ないさ。
失われた20年を回復させるには同じくらいの年数が必要さ。

場当たり的なことばっかりやってるから現状があるわけで。

既得権益を主張する年寄り連中を引きずり下ろすには革命しかない。
今の資本主義社会で許される革命がベンチャーっていうわけだ。

859 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 13:54:03.56 ID:Ta3YtkD0

>>857
実は俺、国立の農学部出身で英語もできるんだけど、結局就職できなかったんだよｗ

860 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 14:42:00.94 ID:KT11arZU

能力は低いがプライドは高い。。。。使い道がおもいつかねえｗ

861 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 15:54:10.27 ID:whc8B369

>>860
それを助長するのが、多すぎる大学だよね。

862 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 16:24:09.45 ID:DkJ35TL7

大学教員が生きる能力が低いんだから、
そんな馬鹿に教わる学生を採用したいと思う方が異常

863 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 16:25:56.51 ID:F8B43vb3

江戸時代、、オラはあの頃の方が良かっただよ(ToT)

864 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 16:30:05.27 ID:7bnSrtup

>>862

日本生命(笑)

【調査】「新卒採用力ランク」、日本生命が初の総合１位[11/07/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310698004/

　就職情報提供のダイヤモンド・ビッグアンドリードは１２日、
就職活動中の大学生と大学院生が選ぶ「企業の新卒採用力ランキング」を発表し、
日本生命保険が初の総合１位となった。募集職種や対象で異なるパンフレットを用意し、
メールをセミナーの告知だけでなく就職サイトの更新時も配信するなどの丁寧な対応が評価された。

　２位はウェブやパンフレット、メール配信などでバランスよく支持を得た東京海上日動火災保険。
３位の第一生命保険、
４位の大和証券グループ本社は「ワークライフバランス」の導入などによる働きやすい環境作りが
女子学生から評価された。また、上位を大手金融機関と商社が独占する中、メーカーでは１７位にホンダ、
１８位に富士通が食い込んだ。調査は３万人を対象にインターネット上で３～６月に実施し、９８６人から回答を得た。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110713/bsd1107130502004-n1.htm

865 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 17:12:13.63 ID:7bnSrtup

【自動車】トヨタ、東北に企業内学校　復興支援・人材育成狙う[11/07/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310941754/

トヨタ、東北に企業内学校　復興支援・人材育成狙う

　トヨタ自動車は１７日、東北地方に「企業内学校」を新設する方針を固めた。
愛知県豊田市の「トヨタ工業学園」をモデルに、中卒の社員らに工場や開発の
現場で働く準備として、ものづくりの基礎を教えるとみられる。東日本大震災の
復興を雇用面で支える。東北を東海、九州に次ぐ「第３の拠点」と位置づけて、
人材育成も本格化させる。

　東北には、子会社の関東自動車工業の岩手工場（岩手県金ケ崎町）、
セントラル自動車の宮城工場（宮城県大衡村）、トヨタ自動車東北の本社工場
（同県大和町）がある。このため、学校は岩手県か宮城県に立地することになりそうだ。

　東北の若者層は、大震災で被災した家族を支えるため、地元での就職を望む
傾向が強いという。こうした思いをくみ取り、雇用確保によって復興を支援する。

http://www.asahi.com/business/update/0717/NGY201107170075.html

866 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 17:28:14.79 ID:FOK04lgu

6 3 3 4　を
5 3 2 2　くらいにして
義務教育にしたら？

867 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 19:12:55.01 ID:LddaAR4E

>>857
世界的アグリメーカーって
モンサントとかポタッシュだろ？

こんな企業に日本の学生が受かるのか？

868 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 19:48:33.81 ID:y5pOG6ND

最近はデュポンも力を入れはじめてた気がする

869 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 20:13:51.75 ID:0kDkQGJb

石原産業

870 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 20:29:41.67 ID:wu9W2GmH

東大解体！

871 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 20:30:46.37 ID:wu9W2GmH

錆びた朽ちた重箱をつついても　どうにもならん

872 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 20:33:14.67 ID:wu9W2GmH

腐敗脳の大人から生産された破滅脳の若者世代

873 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 21:08:36.02 ID:h02/dZqU

>>867
普通の学生ではまずビザのスポンサーになってもらえないよ。
あきらめろｗ

874 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 22:13:30.10 ID:POEf5YZe

２ｃｈのオッサン共は若者が高学歴になったら何か困るのか？

875 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 22:28:06.51 ID:wu9W2GmH

戦争で日本を破滅させた東大マフィア

大赤字国家日本を構築した東大マフィア

悪魔原子の落とし子で日本を地獄に落した東大マフィア

それでも懲りない日本人！

876 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/18(月) 22:39:18.49 ID:wu9W2GmH

高学歴という名の安全神話！

高学歴という名の破滅社会！

877 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 01:11:47.04 ID:UG/s/0e8

>>852
ていうか大学生に向いている学生の数に対して大学が多すぎる
大学は、もともと特別な人達が集まる場だったのに
誰でも入って当然のものにしてしまって教育レベルを下げてる

体育の成績がコンスタントに 2だった奴まで
大学でスポーツ専攻してプロスポーツ選手目指しているような状態じゃ
スポーツ大国にはならない

878 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 01:29:23.22 ID:vHBzexOO

想定内脳の東大バカりじゃあ　経済大国にも技術大国にもならない

大学はもともと遊ぶ場だったのに・・・

879 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 01:31:06.08 ID:vHBzexOO

専門脳生産化大学と企業・・・専門バカ日本が破綻するのは当然！

880 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 01:31:56.83 ID:e0AaryD/

日本は官民あげて国内産業を空洞化させてるんだから仕事がないのは当然。

【中国】日本貿易振興機構(ジェトロ)、日本企業の中国内陸部進出を支援　武漢に事務所 [11/07/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310981960/

　【武漢＝横田祐介】日本企業の中国内陸部への進出を促すため、
日本貿易振興機構（ジェトロ）は17日に中国・武漢市に事務所を開設した。
現地情報の収集や事業環境の整備などを通じて日本企業の進出を支援する。
同日、現地を訪れた海江田万里経済産業相は「中国中西部の開発には武漢が何より重要な地域だ」と強調した。

　17日の開所式典には海江田経産相のほか、
丹羽宇一郎駐中国大使や武漢市がある湖北省の王国生省長らが出席した。

　ジェトロと中国・湖北省人民政府は17日、環境や省エネルギー分野での協力文書を締結した。
日本からの投資や貿易拡大、日本の中小企業の販路開拓で協力を進めることを確認した。

　武漢市やその周辺に拠点を置く日本企業は現在100社程度。ホンダや日産自動車が進出しているほか、
金融やサービス分野でも投資が増加している。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E5E2E2E48DE3E5E2E5E0E2E3E39797EAE2E2E2

881 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 01:32:53.65 ID:X0Lo6Y8A

人間が余ってるんだよ
子供つくらなきゃちょうどいい人口になり皆に仕事がまわる
少子化てのはウソ
人が余ってるって言いたくないだけ

882 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 01:39:56.02 ID:vHBzexOO

日本空洞化どころか　標準ロボット化推進日本は　近未来人間不要社会になるやろな　脳発信番以外・・・

そんな路線にのんきに乗ってトレンドと喜んでいる日本人！

883 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 01:48:09.37 ID:H6P/Sek6

昔は人口が多くて大学と言うのが商売になっていたからな。
一芸入試とかで馬鹿も入れ始めたのが最初。今では人口減で
馬鹿大の割合が増えすぎた。

884 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 01:53:13.52 ID:e0AaryD/

断じて違う。そんなことは枝葉末節の問題で本質的な問題は産業が空洞化してること、新しい産業が
育成できていないことにある。

885 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 01:55:29.87 ID:vHBzexOO

新しい産業の空洞化とは　東大脳の空洞化　財界脳の空洞化　政府脳の空洞化　官僚脳の空洞化！

886 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 01:58:50.46 ID:vHBzexOO

取込み詐欺専科した東大マフィア！　東大脳の空洞化こそ　日本破綻の原動力！

887 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 06:34:23.45 ID:VGYmJwuG

現状は、近年になって急激な変貌が起こった訳ではない
教育制度、社会システムの疲労によって、ゆっくりと歪みが顕在化しただけに過ぎない
この問題は酷く根が深いが、政治屋にはそれが理解できていない
単純に授業時間を延ばせば学生の成績が向上すると考えられているのがその証左だ

そして、この問題の最も恐ろしい点は、この案件の改善が全て若い世代に投げ出されているという点である

888 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 10:09:58.54 ID:ZIG0/889

大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

889 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 12:31:48.31 ID:kTVf+emX

以前の大学院は、やる気のある奴が大学の内容を深める為に残るとか、
院で他に移るとしても、共同研究とか専攻に興味持ったとか専門への意欲が高いのが多かった。
今、重点化で学歴ロンダ目当ての邪な奴が、大学と大学院の両方の中身を台無しにしている。

（ >>756 ）にあるようなロンダ連中は
履歴書に○○大院卒と書いて、学部入試の偏差値・能力と誤解させる試みの他は役立たんどころか、
学問的にも、やる気の無い短期滞在を増やしても周囲にまでマイナスだらけ。
（ >>680 ）で社会は無駄な大学・大学院に潰されるし、職業訓練にも学問にも害が多い（ >>737 ）。

それが、大学院重点化でコストをかけた重要大学中心に起こっているという、とんでもない事態。
肥大化した院にロンダや留学生集めて食いつなぐ一部以外、社会どころか学問の役にすら立っていない。

890 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 14:34:28.29 ID:07/6h8gz

>>843
そうそうサービス残業(無料労働）してもらえれば一番いいもの。会社は。

891 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 14:35:49.95 ID:Ksp4GaB0

だから高校無償化なんて何の効果もないんだって

892 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 21:30:59.46 ID:GVF0Xoq1

学力が伴っていなきゃ、大卒つっても意味ないだろ。
ゆとり世代のFランク大学卒って詰め込み世代の高卒より学力ひくいやろ。
そりゃ企業も大卒扱いしないわな。

893 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 21:56:19.80 ID:vyQPlGYS

大卒がフリーターになってるって事でしょ？
中小企業入るくらいならアルバイトやりながら夢追いかけたほうが
将来性があるっておもってるんじゃない？

894 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 21:56:59.49 ID:H6P/Sek6

中国、韓国、中国のような科挙的入試を行ってる国ではヒエラルキー
の下位にある大学の価値はほとんど無くなっているね。

それにたいして欧米の大学はスキルを身に付けるところとなっているので、
下位の大学でも評価されるのである。

895 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 21:58:26.44 ID:H6P/Sek6

訂正

日本、中国、韓国

896 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 22:00:58.91 ID:n/H0hHfL

やっぱり、世の中が拡大しないと悲惨ではあるな。
完全に節制して生きていければ良いんだろうけど
人間には欲があるから。

大学出て良い仕事に就きたいというのも欲だしね。
そういう欲も世の中が拡大してないとかなわない。

897 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 22:03:30.53 ID:X0Lo6Y8A

＞理学、工学、農学は少ない一方、人文科学、社会科学、芸術など文系では多い。

人文科学、社会科学、芸術などの文系を無くせばいいだけじゃね？

就職出来ないならいらない学部だろ

898 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 22:04:02.40 ID:4JvHoPvE

出世はともかく、入社にはコネが必要。
大学生の内から、高級住宅地周辺のゴルフ練習場でオヤジと仲良くなること。

899 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 22:04:08.34 ID:H6P/Sek6

東アジアと欧米では大学入試のあり方が違うな。東アジアの国では
大学入試を科挙に擬えることにより、大学入試は人生のゴール的な
位置に置かれた。欧米ではあくまで人生の通過点に過ぎない。
大学入試後に冴えなければ、勝ち組になれない。

東アジアは北京大、ソウル大、東大さえ出れば勝ち組になれて
しまう。

900 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 22:14:49.34 ID:e0AaryD/

>>855

ワロタ

【教育】たとえ「9月入学」導入しても…　大学国際化を阻む壁英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/

「東京大学が９月入学への移行の検討を開始」　

長い間、９月入学は大学のグローバル化・競争力向上の「切り札」といわれ、
その実現に大きな期待が寄せられている。しかし、９月入学の実現は本当に大学の国際化を加速させ、
学生にもメリットのあるものとなるのだろうか。そこには大きな壁があった。

■英語で講義ができない教員たち
　「えーと、この単語は何と言うんでしたっけ……」。40代後半の教員が英語で講義する授業。
電子辞書を引き、授業が中断する回数は90分の授業で５回以上にもなる。
それでも単語がわからないときは、前列に座る留学生に質問をする。
「ジェイムズ、この単語は何と言えばいいのかな？」

　早稲田大学国際教養学部３年のＡさん（女性）が昨年履修した授業の一場面だ。
Ａさんは３歳からアメリカで育ち大学への進学を機に日本へ戻った帰国子女。
９月入学の制度を利用し、ほぼ全ての授業が英語で行われる早大国際教養学部へ進学した。
Ａさんは「正直あきれた。英語で講義ができない日本人の先生がいることは不満。
留学生や帰国子女の友達と情報交換をして、英語ができる先生

901 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 22:17:43.05 ID:e0AaryD/

日本の一流大学でもこのありさま。

【教育】たとえ「9月入学」導入しても…　大学国際化を阻む壁英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/

「東京大学が９月入学への移行の検討を開始」　

長い間、９月入学は大学のグローバル化・競争力向上の「切り札」といわれ、
その実現に大きな期待が寄せられている。しかし、９月入学の実現は本当に大学の国際化を加速させ、
学生にもメリットのあるものとなるのだろうか。そこには大きな壁があった。

■英語で講義ができない教員たち
　「えーと、この単語は何と言うんでしたっけ……」。40代後半の教員が英語で講義する授業。
電子辞書を引き、授業が中断する回数は90分の授業で５回以上にもなる。
それでも単語がわからないときは、前列に座る留学生に質問をする。
「ジェイムズ、この単語は何と言えばいいのかな？」

　早稲田大学国際教養学部３年のＡさん（女性）が昨年履修した授業の一場面だ。
Ａさんは３歳からアメリカで育ち大学への進学を機に日本へ戻った帰国子女。
９月入学の制度を利用し、ほぼ全ての授業が英語で行われる早大国際教養学部へ進学した。
Ａさんは「正直あきれた。英語で講義ができない日本人の先生がいることは不満。
留学生や帰国子女の友達と情報交換をして、英語ができる先生

902 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 22:20:24.92 ID:GVF0Xoq1

国公立や名門私立はそれほど就職率変わっていないだろ。

バブル期ｂにぞろぞろできたFランク私大なんか価値ないから就職できなくて当然。

903 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 22:44:52.26 ID:fneNe4W3

ベンチャー思考の人間を育てるｗｗｗって、、
笑い飛ばしてしまって大変失礼だが、今の日本の制度や諸般の事情とはほど遠いなｗ
いや、まったく同意ではあるんだがｗ
まあもし、そんなキャンペーンを張って、勘違いしたバカが起業やベンチャーを目指しても
そいつとそいつの家族が不幸になるだけだよなｗ

904 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 22:47:09.80 ID:ZInRm0Sb

大学をもっと作りまくって就職できなかった大学生を全員教授にしたら解決する。

905 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 22:48:34.97 ID:fneNe4W3

日本の場合、移民を考えるより先に高卒労働者と高齢労働者の活用を考えるべきだよねえ。

906 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 23:21:03.56 ID:vyQPlGYS

環境汚染とかの人体への影響とかこの際徹底的に調べて、環境汚染やそれに伴う病気の
改善方法を開発すれば雇用も増えるし、世界に技術を輸出できるんじゃないかな？
そんなに簡単にはいかなくても、近年の先天性異常の確率とか、医療費増大
考えたら、絶対に避けてはとおれない事だと思う。
差別意識や偏見も多いけど・・・
でも個々人の問題ではなく、全体の問題だってことにきずくべき！

907 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 23:22:09.68 ID:pGUZA3rW

えーと、早稲田って元々、学校がろくに教育をしないところじゃなかったか。
学生同士の勝手な相互作用で、いい加減で、適当な人間を作っているところ、
という印象。

そもそも早稲田の教育に何かを期待していることが、大きな勘違いではないのか。

本当の教育を期待するのなら、東大に行かなくちゃ、だろ？

908 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/19(火) 23:36:49.44 ID:iLldAac0

高学歴化や学習内容なんて関係ないだろ

じゃあドイツの若年失業率が低いかというとだな日本より悪い
ドイツ型にしたところで失業率が下がる保証はない
先進各国で進学率や教育内容に差異はあるが
若者の失業率の問題はどこも抱えてる

先進各国で若者の雇用総数が不足していると考えるべきだろ

909 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 00:01:23.74 ID:vyQPlGYS

>>903
いろな隙間産業とかなら企業もできるんじゃないかな？
企業の設計思想ってやっぱり企業って感じになっちゃうとこあるから
それだけじゃあ満足できない高所得者がきっと出てくるはず。

ようは面白いものを造れるかって事でショ！？

910 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 00:08:14.01 ID:1huTgtrx

バカ大学に入って無駄な時間を過ごすような奴が増えるくらいなら、
そういう無駄な大学を大学として認めないようにしていって、大学を減らすべき。
そんで大半の凡人は高卒で就職することを一般化するべき。

911 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 00:09:12.65 ID:jgYz/xfU

>>909
その説は、否定しないけど。
隙間って隙間だから成立するわけで、雇用への寄与率とか低いよ。

912 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 00:13:37.98 ID:2mTtxZFz

>>911
じゃあその隙間が隙間じゃなく、本筋になったら？
そんな可能性だってあるはず！

913 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 00:14:55.41 ID:jy26+6vz

そもそも高学歴が就職に有効だと思うようになったのは、なんでだろう？
土地神話みたい。

914 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 00:16:08.59 ID:GN3xqJKv

>>903
俺もほぼ同意。
賢い奴がそういう教育を受けたら、自分で良い条件が整っているところを調べて
日本を飛び出すよ。
絶対そうなる。

915 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 00:22:57.40 ID:hSXarjOX

>>913
>>そもそも高学歴が就職に有効だと思うようになったのは、なんでだろう？

そりゃあ、学歴別に失業率や所得を調べたら、
低学歴者ほど失業率が高く所得が低い結果に、
高学歴者ほど失業率が低く所得が多い結果が相関関係としてはっきりしてるから。

916 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 00:27:38.08 ID:jgYz/xfU

>>912
その説はいろんな研究者の意見が一様に否定している。
隙間が拡大したら、隙間でなくなって競争にさらされまた雇用や労働環境劣化にさらされるほかの仕事と変わらなくなる。

917 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 01:16:15.55 ID:j83rPpYb

日本の若者の就職率は新卒一括採用で見かけ低くなってるだけだろ。
海外なら卒業後無職の奴が多いし。

918 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 03:49:19.90 ID:2mTtxZFz

>>916
＞＞その説は否定している

それで大きくなった会社何社もありますけど？

919 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 04:04:28.14 ID:GypbxD19

>>301
バブルの頃は、日東駒専だとかなり良いところに就職できたが、日東駒専に入ることが難しかったな。
ゆとり教育が始まる前の分厚い教科書で軽量入試じゃなかった上、日大ごときで偏差値62とか63ある
ような学科まであったからな。(法律、国際やら航空工学とか)。青学の国際整形とかも早慶とかわらん
ぐらいだった。だから、日大や近畿大程度でも、公立高校からじゃ一浪が6～７割くらいの予備校黄金時代。
法政大学や関西大程度でも二浪とかいたし。

今は教科書の内容がペラペラになった上、AO入試や自己推薦で大量合格できる上、指定公推薦は
下位の普通高校まで広がっているし、公立高校からでも現役合格が増えたし、子供の数が半分になったのに
大学の数は増加しているし、おそらく、当時の日大合格者なら、今の早慶中位か下位学部や立教くらい楽勝で合格
できるだろうな。それどころか、フェリス、東女などの女子大も難しかったし、青山短大や学習院女子短大
合格者なら、今の水準なら同志社や立教もうかるだろう。

920 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 04:33:44.21 ID:V59Tuzk9

学歴ってものを理解してないんだな
日本は学校歴社会だとゆとりの俺でも分かるのに

どんな大学でも自分の学びたいものをしっかり学べば資格をとれるし学歴がつく

921 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 04:44:14.13 ID:2mTtxZFz

>>920
学歴社会だから卒業後にはハッピーな社会人生活が待ってる。わーい＼(^o^)／
↑幻想と現実→若者の高学歴化、就職にはつながらず

しかも３年後までの離職率を考えるととんでもなく悪い数字が出てくる。
現実をみれ(・o・)

922 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 05:30:08.42 ID:j5j+cT/I

経済が成長してればコンなことないのにな。

一部のハイスペックと、その他多数の低コスト製造要員、介護要員
ハケン使い捨て要員しかニーズがないからな。

雇用が全体的に増えるぐらいに、中国と競争しない分野・業種が成長
してればヨカったけど、んなもん無いしな。

日本全体では人件費を抑えてるしな。

923 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 13:14:53.71 ID:IRUjeUYg

大学を出て、生かせる道があればよいですが、、、

924 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 13:18:45.92 ID:agMRZfD0

学歴は高いかもしれないけどさ、能力低いじゃんｗ
アホ私大卒なんて簡単な計算もできないんだぜ？
中卒団塊に馬鹿にされるレベル

925 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 17:57:58.86 ID:TXfCBFYo

早稲田ってレイプするやつがいくとこじゃないの？
女でも同性の被害者叩くし、
女のくせにレイパーと一緒になってレイプするように手筈整えて
新入生食わせる場所なんじゃなかったっけ？

926 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 19:10:14.64 ID:8PZoOW4P

>>907
帰国子女にそんな知識がある訳がないw

927 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 19:23:30.90 ID:jgYz/xfU

>>918
それは隙間でもなければニッチでもないんだが・・・。
隙間産業は隙間だから成立するんだよ。

928 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 19:30:31.97 ID:0JwoiKdy

適当ぶっこいてきた教授講師連中にもついに競争化の波が襲ってくるのかな

929 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 19:37:22.71 ID:XS1NXv/8

結局は人余りなんだよな

930 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 21:16:12.66 ID:PRSCUCKd

>>921
せめて日本語を正しく理解できるようになってから書き込んだ方がいい

931 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 21:28:14.35 ID:G7+/EBuQ

学歴以前に高校入学前までに資質の差が出てる
親の教育が大部分だが
「やらなきゃならないことかの判断」→スイッチ→「やる決断」
このスイッチを柔らかく柔らかく出来てるかどうかで全然違う人間になる
判断能力は個人差大きいけどスイッチは訓練しだい
スイッチ固い奴はどうにも育て様がない
こんな基本から始めたら仕事にならないからね
スイッチ固いと見えてる筈の事柄が目に入らない
経験･観察力･分析力が最低水準になる
見ない言わないやらないの最低社会人になる

932 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 22:07:35.16 ID:W7OBmnal

自分の子供が出来が悪い場合に、
「少しでもいい就職をさせたい」という親心を利用して、
Ｆラン大学が「大卒資格を売りますよ」と手を差し伸べた結果が、
近年の高学歴化

933 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 22:20:16.99 ID:7wRKDuEM

>>919 某県の前県知事若い頃日大だったのに中年になってから早稲田に入学しなおしたしな。

934 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 23:47:24.11 ID:RgBd21O0

>>932
出来の悪い子供はできの悪いままで
高校までに向学心を欲しなかった人間が大学で何かを習得できるわけでもなく・・・・

採用者側には見透かされてるんだよね
今日日の大卒は高卒と同じ扱い

935 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 23:58:18.80 ID:g24a5JmH

もうさ、日本は終りだ。
みんなでフランスに渡米するしかないよ。

【論説】柳井正氏…「若者よ、日本を出よ」「今日の日本は、経済大国としての戦いに完全に敗北した。なぜいつまでも気づかないのだろう」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311160364/

　日本のいちばんの問題は、保守的で臆病なところ、安定や安心や安全を求める傾向が強過ぎるところだ。世の中は常に変化
し続けており、他の国はそれに合わせて成長しているのに、日本だけが昔ながらのやり方にこだわっているように見える。

　そもそも発展途上国を見下す姿勢がある。たとえ発展途上国の企業でも、自分たちより優秀ならば、相手から積極的に学ぼう
とする姿勢を持つべきなのに、過去の成功が足かせになって、素直に学ぶことができない。これは経営者にも社員にも当てはまる。

　日本のビジネスマンや企業に、独自性が欠けている点も問題だ。全員が同じであるべきだと考える人があまりにも多い。だが、
この考え方は根本的に間違っている。

　そしてもうひとつ、日本の企業はまるでバックミラーを見ながら運転しているような印象を受ける。内向きの傾向を強めているのだ。
日本はもう一度、終戦直後まで立ち戻るべきではないか。何もかも失ってしまった状態から、いまの繁栄を築いてきたのだ（ファースト
リテイリングが創業されたのは、戦後の混乱期にあたる1949年である）。

　あの頃の気概が失われて

936 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/21(木) 00:01:49.89 ID:NbC3LNbq

大学もつぶれてくれれば税負担も減るかな
歪んだ形で残ると納税者の負担ばかりが増す。

937 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/21(木) 00:03:02.03 ID:973nBhuQ

http://diamond.jp/articles/-/10447
一流大はキリでも歓迎

938 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/21(木) 00:04:46.27 ID:E7uwwoBw

>>935
ユニクロの本社は日本だろ。

｢ユニクロよ、日本を出よ｣

939 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/21(木) 00:18:09.80 ID:Fbg6Lm79

>>255
最近の東大生はやたら金持ち子弟が多い上に
必要な書籍を研究室単位で調達しやがるので
図書館がマジ無用の長物と化しているよ

940 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/21(木) 20:49:19.15 ID:Xkxotrls

若者が就職出来ないのは道徳・倫理の問題じゃなかったの？

941 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/21(木) 21:52:32.06 ID:PTZImOot

>>940
昔の若者に素晴らしい道徳や倫理があったわけじゃないからな。
単に不景気なだけだろう。

942 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/21(木) 23:53:14.15 ID:RG0CySnE

とりあえず、ロンダ横行によって、重点化した大学院から社会のお荷物になってるからな・・・>>889
学問にも職業にも役立たない大学院は、パチンコよりも社会に大きく害を与えるよ

943 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 00:38:57.20 ID:THV7Y1pp

でも大学院と言う所は地頭を示す指標としての価値とともに、
スキルを得る場所としての価値があると思うけど、
日本の場合、ジェネラリスト採用なので後者の意味が弱いんだよね。
専門職に近い工学系だけ後者の意味がある。まあ駅弁工学系の場合、
前者の意味での価値はほとんどないはず。

944 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 00:41:54.90 ID:7DbDb5pb

ばれちゃったねｗ
社会に出てしばらくたって知ったのは高卒で結構いい生活してるやつがいるんだなこれが
かといって高学歴ムダというのは極端だけど
学生に変な大企業志向を植えつけてるのは事実だからな

945 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 00:43:21.66 ID:THV7Y1pp

総合職という形態から、専門職という形態に変えないと
大学院の価値は高まらないだろう。

946 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 00:53:40.47 ID:7DbDb5pb

つまんない事言えば「インフラ関係いっとけば間違いない、コネがあればそれ使え」ってことだよね
ムダに勉強させるなと
ムダに努力させるなと
高度なスキル身に付けて競争社会に中に入っていって、それで本当に対価が得られるのか自体怪しい

結局日本の大学文化は上京志向とセット
地方の場合、地元で堅く生きる事を教えればいいんじゃないか

947 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 01:19:39.41 ID:7igaWo4F

知人の有機合成専攻出た無職、
そのうち新聞に載るんじゃないかと心配
無線と電子工作もできたりするしw

948 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 01:22:42.42 ID:Gwpb70Gf

例えば昔は証券マンや銀行員なんか大卒のやる仕事じゃなかった
大卒が増えだしたから無意味に採用し始めた
高学歴の人間増やしたって本来それに見合う仕事ははるかに少ない
教育費が負担になって子供も減るなどの社会的コストが無駄にかかるだけ
大学増やしまくった文部省と教育界がアホ

949 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 01:37:20.41 ID:THV7Y1pp

それは営業でしょ？営業なんかは大卒とか何とか言うより
営業の資質を持っていることの方がはるかに重要だから、
学歴を大卒に限定したり、偏差値順に採っていく意味が
わからんな。結局、硬直的な雇用のために無意味な事を
しているのが日本企業。

950 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 01:50:02.80 ID:80TzVDWD

この記事かいた記者を含め日本人ってホントに馬鹿じゃね、
数十年の繁栄の末に基礎的な部分からボケ過ぎだろ

大学は本来就職のために存在するわけじゃねえだろ
学問追求のためにあるんだよ、大学をなめんなｗ

現実は大学は就職予備校って認識が広がってるけど
大学は学者のためにあるわけだから。

企業戦士が欲しいなら
カリキュラム全部作り直して、接遇とかクレーム処理のやり方とかの
学問とは無縁の人材育成にシフトする必要があるわけで
それだったら、最初っから大学じゃあ無しにビジネス専門校を創ったほうが早い

951 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 02:00:12.60 ID:eDIhOHkH

アメリカの経済危機脱出のための策の提言でクリントンが言ってるけど、
企業の求める人材と大学教育のギャップをなんとかするとか。
アメリカも同じ問題を抱えているんだねえ。

952 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 02:04:56.91 ID:HS204Sux

大学はサヨク洗脳の元凶でもあるんだよね

953 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 02:13:08.72 ID:Ic8G/IKE

円高改善して非正規雇用見直さないと雇用改善なんて無理！民衆でも分かる事だぞ。

954 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 02:13:32.16 ID:WhMGpv6B

Ｆランでも地域とのつながりで普通に就職あるぞｗ

955 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 02:16:17.90 ID:bECnGyDF

証券が営業に高学歴を採るのは、元々は良いお家に売る商品だったから、
同じく良いお家出身で教養のある営業にやらせた方がいい
→高学歴を採ろう、という感じだったはず。

銀行も出世コース乗るような人は前から高学歴を採ってるだろ。
確かに大量に採る一般職は昔は高卒だったろうけど、今は大卒だろうね。

956 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 02:32:16.42 ID:WLprzSmG

学歴積んだって意味は無い

日本はこれから脱原発で電力使う技術捨てて農業と林業で食ってくんだから
大学も一校あれば十分
高校も大半は不要

957 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 03:37:11.53 ID:d8yxFwrK

>>956
江戸幕府をモデルにした、鎖国政策、ついにあの
プロジェクトが動き出すのか・・・・・・・・・・・
その名も【平成の小国寡民化大改革】ｗ

西暦２１００年

先生　「はいこうして２０XX年に小国寡民化大改革が起こりました
　　　　この背景にはジャパンインパクトと呼ばれる震災が関わっており・・・
　　　　～であるからして～はい、ここはテストに出るのでよく覚えておくように。」
　
生徒　「はーい、わかりました先生。」

958 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 07:36:30.59 ID:WhMGpv6B

技術は発達してるのになんで労働時間はあんまり減らないのよぉ・・・・

959 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 07:41:08.67 ID:aa+XmcsP

故意につなげさせなかったクズ労組（笑）

960 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 08:58:27.57 ID:giFL+7rF

仕事なら派遣がたくさんあるじゃないか

961 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 09:54:07.69 ID:23gtjBq8

【雇用】過剰感強まる正社員雇用 [11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556580/l50

962 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 10:28:39.28 ID:XkezXrI0

>950
学問追求できるレベルなんて限られてる、一部の才能が集まる大学を除けば、
大学という名前のついた学校を卒業できるレベルの人間ですという程度でしかない
今の大学なら（特に文系は）、企業戦士開発プログラムを作って、就職率上げる努力ぐらいすべき。

963 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 12:39:25.72 ID:KaJUg2LG

学問追求出来るレベルの大学は限られているには同意するが、
学校が企業戦士作っても就職率は一定以上には上がらん。

10数年前まで教職は狭き門だったが、当時の教職資格持っている人がバカ
だったのではなく、採用が少なかっただけ。
いくら能力あっても採用がなければどうにもならない。

964 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 12:56:37.07 ID:nJ8lAMsP

以前は、学部卒での理系就職も多かったし、大学院は大学の専門を深める本来の目的が多かったが

大学院重点化さらに少子化で、就職用に、入試が入り易い大学院の名で
学部入試の偏差値の高い大学名を偽装する、ロンダという変な目的の奴が多くなったんだよ

ドラえもん：のび太「大人になったらガキ大将になりたい｣「子供のうちになれないから大人になってからなりたい」
大勢で競う学部入試は無理だから、他の皆が、研究や実学、実務に子育て、と人生本番に打ち込む年齢になって
自分はテスト勉強の上位だと主張したい連中

大学：学部での専門教育がロンダの院入試の為に軽視される、さらに学部～院の一貫研究が破壊
大学院：学部から専攻テーマをリセットした素人に教え直したと思ったら、就職活動ばかりで修士で逃亡

本人は6年以上かけて学生程度の実験と点数対策と就活ばかり、大学と院の両方は高コストかけた専門がムダ
しかも社会全体に害を与える>>680し、これから低年収時代でその害も大きくなる
文科省も大学院ロンダ組は問題が多いと把握してるけど動けないし
社会が率先して、無駄な大学院や、修士で逃げるロンダ組を批判して潰さないといけないだろうね

965 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 14:56:24.07 ID:SSv9jdIS

【雇用】70年代後半生まれ支援を　非正規対策で労働経済白書★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310558017/l50

966 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 15:03:24.83 ID:mKNNEyQ5

ITってどんなところ？　↓みたいな社長だらけです

◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業・前社長のカネと女の武勇伝　（週刊新潮7/28号）

ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」　典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」　モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。

http://www.sic.co.jp/
ソフトウエア興業のTOPページに逮捕のお詫びが出ています

さあ奴隷となって、社長の愛人や社長のSEX部屋のために働きましょう

967 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 15:07:59.41 ID:UDBdCjmK

ニーズね…
そもそも大学はニーズに応えるための教育機関なのか？

中卒で低収入でもシャカリキに働く愚民を大量生産した方が
これからの時代には合ってくるんじゃね？
なんせ競争相手は中国ｗ

968 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 15:49:12.97 ID:aa+XmcsP

教育内容が会社側のニーズにマッチしないなんて、昔の新卒はほぼ全員そうだろ。

新卒時点の問題なんかじゃない。

20年前からずっと、ニーズにマッチしない当事の高齢者のクビを切れなかっただけだ。
再分配などというバカ労組がいるが、労組こそがそれを阻害してきたことが認められない。

ニーズにマッチしない既存高齢従業員こそ問題なんだよ。

969 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 17:12:27.06 ID:2pCQ5SxA

>>968
高齢者は長年に渡り企業がかねをかけて教育してきた結果
十分ニーズに添う者になっているから雇っているんじゃね？
ニーズに添わない奴なんて、当の昔にリストラでクビにした
労働者も方も企業に過剰適応しているから、クビだと言われない限り他所には行かない
再雇用にも唯々諾々と応じる
そんな企業が新入社員に望むのは、会社になじみ易いこと
所作振る舞いが気が利いていて、頭が空でも一応尤もらしい外見を備えており
得意先にもお使いにやれることだったりするんだよ
マッチングの取り方を間違えている奴は採用しない

970 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 17:26:41.95 ID:/Ln9VMiK

>>13,30
今の大学は一般教養はすべて無くして、専門のみの授業で3年にして、単位が揃えば
自動的に卒業できるようにすべき。欧米は基本そんな感じ。
>>28
そうだよ。カス大学に税金ぶち込むのも大学教員の雇用対策。簡単に首にできないからね。
>>35
世界中どこの国行っても、大学生はより良い就業機会を求めて大学に進学する。
学士、修士は勉強、博士は研究。
>>39
日本の中小って労働基準法無視しているところ多いし、給料も安い。
>>53
最優秀の学生は自分で企業する、とかドヤ顔で言う人いるけど、アメリカの修士の学生は
十分に実務経験積んでいる人多い。社会経験なしで起業するのは無謀。
>>104
アメリカ行っても20代は下積みだよ。金もうけは30代になってから。それでもアメリカ人より
2～3年は損するけどね。その手間暇考えると医学部再受験の方が安上がりだと思う。
>>108
それはいつ（小・中・高）の話？　最近の派遣会社のことを例に出して反論すれば良かったのに。
>>227
日本の大学の授業は他の先進国と比較して結構丁寧だと思う。教員は板書をいとわないし。
海外だと、パワーポイント主体でホワイトボードに殴り書きで頭に残らない。
ただ、大学のシステムに柔軟性がないし、無駄が多い。
>>255
論文はネットでダウンロードできるからわざわざ図書館まで行かない。本とかも研究室で
買ってもらえる。
>>375
アメリカの最先端技術は今でも世界一だよ。世界の優秀な科学者・エンジニアの6割はアメリカにいる。
>>404
英語は自腹を切って勉強するもんなんだよ。語学の習得に金をけちるなｗ
>>712
最近の東大院はTOEFLが多くないか？

971 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 18:16:28.72 ID:HS204Sux

大卒に高卒でも出来る仕事やらせてる日本・・・それって給料ムダに多く払ってるんじゃｗ
と、日本の企業が気付いてしまったのがこの１０年

昔は企業も大学に対して受け身だったんだよね
でもこれからは外国人と比較して人材を見るようになって、日本の新卒採用も変わってしまうのかもしれない

972 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 20:18:54.93 ID:4h7E43bU

>>969
クビにできないから雇っているだけ。
なんで雇い直して給与を下げられなかった？
その皺寄せがおよそ現在の40歳以下に全て押し付けられたろ。

973 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 20:34:07.22 ID:qQ5gZCsM

>>972
何で会社を解散して新会社で新採とおなじ賃金にしなかったか？
仕掛品を全部廃棄して、うちの材料を倍仕入れてくれと営業かけてみればわかるよ

974 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 20:37:59.03 ID:THV7Y1pp

日本は資本主義国家としては競争が少なすぎるな。実際競争があるのは大学入試までで、
それ以降は既得権を維持する社会となる。

975 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 20:42:59.86 ID:e9tyDYCs

>>974
ヒキ乙

976 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 20:44:54.39 ID:4h7E43bU

>>973
そりゃすり替えだよw
下げられるなら下げたハズのものと、
変えない方がいいものと同列にしてるだけじゃないか。

977 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 20:54:47.58 ID:qQ5gZCsM

>>976
三月で辞めて会社に損害かけるガキには分からん話しだよ
ミスマッチどころか端子すらあわねぇじゃないか

978 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 21:13:23.81 ID:4h7E43bU

>>977
なんで製造業、しかも現場限定の話なんだよw

979 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 21:13:48.27 ID:4h7E43bU

あ、おまえ、もしかして、工場労働者のバカ労組か？

980 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 21:25:56.53 ID:HS204Sux

インフラ関連は高卒でも結構な収入だぞｗ
ここらへんが日本の歪みを象徴してる
高学歴が目を背けたい現実
というか大学の教員陣が絶対に教えない残酷な現実

そりゃ社畜としてバリバリ働きゃ収入は得られるさ
でも、例えば２００万ぐらいの年収の差でそこまで生活レベル変わるか？って言ったら大差ないんだ
そのために必死になれるか？という根本的な疑問

981 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 21:27:33.02 ID:4h7E43bU

>>980
何で学士号とったの?
経済、法律?

982 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 06:16:06.71 ID:dLTjbnDn

>>980
やれやれ、全くなにもわかってないな。結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいな自称高学歴の引きこもりニートにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

983 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 06:22:52.35 ID:/ferZv2s

もう小学校から企業にでいいじゃないかｗ

984 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 06:29:26.06 ID:kjH6jnqK

官僚がバブルを崩壊させたから大学生の就職先が無くなっただけだろ。アホか？

985 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 06:32:08.87 ID:ejbT9rDT

>>984
バブルに関しては小沢一郎が一番悪い

986 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 06:41:29.12 ID:BXx+UMxO

大学でても土人国家日本じゃ、意味無かったってこと。
土人国家の癖にいっちょまえの猿真似だけは得意、土人の特徴かなそれも。

987 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 07:59:02.90 ID:GHvUxhrE

>>982
まあ、「経験」程度で得られるものにいつまでも寄りかかってるからこその、
この日本の苦境んなんだが。

988 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 08:46:57.79 ID:ZgPxJSAH

真似もしない猿では経験値も貯まらない罠
「オレオレユウシュウよ、つぎのレベルになるには18962846のケイケンチがひつようじゃ」

989 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 10:47:02.79 ID:2fguPOky

そうなあ。
高卒でも三菱重工だとかの現業、インフラ系なんかだと、
中途半端な大卒より圧倒的に収入あるもんなぁ。

990 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 11:10:09.48 ID:9khDfyZC

大学も役所も、院を増やして、関る人間がその場を食いつなぐしか考えない（ >>964 )
それがどんなに役立たずで、後に社会に大害を与える、と現場の人間が知っていようとね

991 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 11:24:54.70 ID:CGPN3tol

>>408
最強最高に恵まれてるな。
人類史上ここまで恵まれている人間もいない。

992 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 11:44:22.05 ID:Xv+iQK2t

>>990
中堅どころの現場は、俺が学生だった10年前よりもっと前から大騒ぎだったよ。
「年々目に見えて学生のレベルが下がってるけどどーすんだ」と。

993 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 12:04:30.80 ID:CS27qLI6

ドイツはGymnasiumに行かなくても、学校で主席であればGymnasium
に転校できる。大学卒業者は国民の２０％ぐらい。専門大学が
国民の１０％～２０％ぐらいのランクで、大学が国民の～１０％
ぐらいまでのランク。専門大学はイギリスのポリテクニックに似ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF

日本のD,E,Fランも専門大学に変えるべきだろうな。
専門大学はドイツではFachhochschuleと呼ばれ、
英語に訳すとUniversity of applied scienceと呼ばれる。

994 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 12:22:40.03 ID:qS851cHV

>>989
＞現業

現業は官にもあるよね
官の社会では高卒を好く風土が今だにあるんだよ
彼ら自身、高卒でも十分な稼ぎがあるんだから当然といえば当然なんだけど
でもあっちの世界はジジババに好かれるかどうかが生命線だからｗ
変にプライド持った人種じゃ病んじゃう

995 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 13:06:30.41 ID:mgCZi/O+

>>993
専門大学に名を変えて、何が変わるのか？

高卒インフラが高収入であったとしても、全高卒のうち何％がインフラいけるのよ。
少数の高卒の待遇が恵まれていたとしても、多くは大卒の方が待遇マシなんだろ。
しかも、多分今はインフラなどの好条件の高卒就職先に行けない人が大学進学してるんだろ。

996 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 15:19:29.10 ID:tBVyJ3Xp

ume

997 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 15:22:17.69 ID:1DB1lRxH

日大未満は「大学」→「大学風」に変更

998 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 15:24:32.95 ID:TrNfkGLe

だから文系は全廃しろと。

999 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 15:31:04.68 ID:u9lJkGVT

理系こそ全廃
職人に弟子入りして技術をつけろ

1000 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 15:41:39.24 ID:Fi60b/tF

1,000なら大学無償化

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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