【軍需産業】F35運用試験の前倒し調整　対日輸出で米ロッキード社［11/05/25］

次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の開発主体である米航空大手ロッキード・マーチン社は
２４日、日本政府が調達条件とする２０１７年３月までの納入に間に合わせるため、
同機の初期運用試験を同年から１６年に前倒しするよう国防総省と協議していることを
明らかにした。
開発責任者を務めるトム・バーベッジ取締役副社長が共同通信の質問に答えた。

Ｆ３５は航空自衛隊の次期主力戦闘機の有力候補。
だが、国防総省のギルモア局長が１９日の上院軍事委員会で初期運用試験は
「１７年春に始まる」との見通しを証言、対日輸出の期限に間に合わないとの見方が
広がっている。

これに対し、バーベッジ氏は
「現在の計画では１６年に試験を開始できる。ギルモア氏は１７年と語ったが、
その点は協議している」と述べ、日程を早めるために調整していると説明した。（共同）

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110525/amr11052516300008-n1.htm
Ｆ３５
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110525/amr11052516300008-p1.jpg
Lockheed Corporation　http://www.lockheedmartin.com/
関連スレは
【航空/軍需産業】米空軍にF35戦闘機を初納入　ロッキード社、総額30兆円に［11/05/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304995014/l50
【航空/軍需産業】次期戦闘機、F35絶望的に　開発間に合わず [11/05/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306236728/l50

２ピーナッツ

工作機械に憧れ

攻撃機の色彩の強いF-35なんて日本には要らない。

さっさとライセンス生産させろよヴォケ。
米帝と日本に同時納入しますぐらい言えよ。

次期主力はともかくF-4後継レースからはさっさと外れてください

　　Ｆ−３５買います、Ｆ−２２もお願いします、米国さん。

　国旗国歌は最初の一歩、政界財界経済界に蔓延している日本売り絶対反対。
対外的セキュリティのないグローバル化は日本国・日本人を破滅させる。　　

　左巻き菅、特亜万歳小沢、経済万歳バカ岡田、隠れ朝鮮松下政経最悪。
日本国民を騙して政権をとった増税・特亜外国人政党民主党は日本人に政権を返せ。

　「日本維新の会」は売国外国勢力の隠れ蓑、
民主党、松下政経と小沢グループが離党したときの新党名
明治維新と「大阪維新」は日本を守る為、「日本維新」は日本を売る為

　パチンコはギャンブル、警察/国・地方議員/知事は仕事しろ

　朝鮮人の通名は犯罪を助長、差別を理由に歪んだ政策在日特権反対

　史実にない韓国歴史捏造ドラマを放送するな馬鹿が増える

　右翼街宣車は朝鮮人の日本人を右傾化民族団結させないための世論操作
戦後韓国の赤狩りから逃げてきた済州島と慶尚道人で南北政府系スパイが
潜む特別永住者は９９％密入国

　中国は留学制度で日本国内にスパイを増やしている、中国人は朝鮮人のように国籍
にはこだわらない、卒業後自動的に国籍取得できる制度になっている今、留学生に
人民解放軍を忍び込ませている。（年３万人超）
（北京オリンピック長野聖火リレーでの対チベット動員規模は将来を予見。）
　
　国籍取得の厳格化、国籍条項の適用、国籍取得後の権利の厳格化が必要
外国人参政権は特別永住者でも論外　k2e2a4

長距離飛行が可能
スクランブルに強い、メンテナンス、兵装の換装時間が短い
高い対空、対艦能力

これが日本が求める戦闘機

ライセンス生産無理って昨日のＷＢＳで言ってたぞｗ

後継レースから外されそうで焦ってるなw

金が足りないから
日本が金出すんなら優先供給するとかそんな話になるの？

ブラックゴーストにもギルモアがいた。

性能低いのに調達価格がF22越えってどういうことだよ

超特急でＦ２２のライン再開した方がみんな幸せになると思うんだが。
一回自衛隊機が空戦で落とされないと日本人は空軍の大切さをわかんねえんだろうなあ。

日本を侵略しようなんて考える国がどこにあるんだ？
って、プッチンが言ってただろ。
だから日本に戦闘機なんて不要ｱﾙﾖ

そりゃこのまま行ったらF１８かタイフーンだもんなｗｗｗ

7

平和憲法はアメリカが作ったもの。
在日はアメリカが優遇して闇市の商材を流したことから勢力をつけたこと。
パチンコを許可 したのもアメリカ
竹島を占領したのはイスンマン（アメリカが連れてきた抗日英雄）。
北方領土譲渡をロシアに進言したのはアメリカ(ヤルタ会議)。
ロシアの日本侵略を促したのもアメリカ。
尖閣はアメリカ資本が中国と共同開発を持ちかけたから、中国が領有を主張。

いいかげん元凶に気付けよマヌケ！

ハイローミックスのハイは無し

本当のローのF-16で良いよ

離島防空の都合上空母配備でF-35が理想だが、どれだけかかるか。

遅い 遅すぎる 作れ無いら止めちまえよ 役立たず

よくわからないのは、すでに初号機を渡しているのに、運用開始試験が六年後に設定されているのか。
それまで何をしているんだろう。

消費税上がってもいい。500機調達しろ。

パイロット育成もな。

初物は危険

そんな早めたところでどうするの
先に日本に回せるの？

LMが16年って言ったって、実際に行うのは国防省なんだが。
出来るのかもしれないけど、やる権限は無いわな

未亡人製造器に、テストパイロットという、おなじみの取り合わせですね

どんだけ待たせるだこんちくしょう

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。

放射能で汚染された日本のオカマの薄汚れた精子で子供を作ると、一つ目の赤ちゃんが
生まれるで。（大爆笑）
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（爆笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

あるある詐欺

朝鮮半島まるごと服島放射能にやられてますから

どうか、バスに、乗り遅れますように

どこの子供用スクールバスですか

空軍のＦ３５を日本に回してくれるのかな？

F35いらない

現在絶賛炎上中のプログラムなのに
ひとつの試験を慌てて無理矢理前倒ししたところで間に合う訳ないだろ

運用試験前倒し？機体が出来上がってないのに試験を早めるから買ってくれ？

遅れてる理由は、政治や許認可の問題なの？
開発設計が遅れてると思ってたんだけど

　初期不良は必ずでる。　完成して使用しているF22の方が
トラブルでねーよ。　売れよラプターを

デスマーチですね、わかります

あきらめれ
もっと問題は出て必ず遅れるし、そこまでやっても日本に優先に回すこと
出来ないからどうせ時間切れだ

無事に完成しても、F-22のように風邪引きやすいかもしれませんね

俺が北朝鮮とか中国の軍人なら、有事の際は真っ先に航空自衛隊の基地の滑走路を爆破するけどな。
そのあたりのことは対応済み？ラプターとかF-35って高速道路で離着陸できるの？

日本で独自開発したほうが良くね？
　
日本の技術は世界一なんだから

中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

アジア最強戦闘機F-15Eのシンガポール仕様でいいよもう。
上海・ウラジオ・ハバロフスク・朝鮮半島を爆撃圏内に収められ、
台湾周辺バシー海峡のシーレーンを守れるのだぜ。
ステルス機能だけに目を瞑ればこんなに可能性が広がるんだよ。

>>42
じゃ独自開発しよう。

それはそうと次期戦闘機はどうしようか。
独自開発は次次期じゃないと間に合うわけがないし。

>>32 鴨ネギ幼稚園　稲妻組

>>41
日本の空軍基地を外から侵略して爆破するのはかなり難しい。
それなりに装備は揃ってる。
但し、内側から侵略して破壊するのは結構脆いかもしれん。

さっさと戦闘機開発しようぜ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Q-DxMJfk2yo

ほんとにできるのかなあ

>>46
帝国海軍第１３５航空隊の間違いでしょう？

どっちにしろF-35のライセンス生産は無理なのか

Ｆ２でえらい目にあったのに、新規開発とか無理やろ。

仮にF22を貰っても、民主党が中国にプレゼントしちゃうから、かえって国防が危うくなる。
日本にはスパイ防止法がないから、中国に技術を渡しても何の罪にも問われない。

ユーロにしましょう

以前米軍配備分を優先して日本に回してもいい、と
米政府だか国防総省だかの高官発言があったけど、
なんか、こう・・・とりあえず飛べます的な機体を
高値で押しつけられそうな予感。

自衛隊で運用しつつ、バグ出しやれってか？
どこかのシステムじゃないんだからさ・・・

>>1
ロッキード必死だなｗ

>>14
どうしてよ。全く目標が違うやん。Ｆ−３５を捨てるのならば、Ｆ−２２
を同数増産、各国にも輸出じゃなくて。
Ｆ−１８の新型やＦ−１５ＳＥで暫くお茶を濁して、陸上用と艦載用と垂直
離着陸の全く新型の一般兵用戦闘爆撃機を作る事でしょがに、アメのする
べき事は。エース用を増産して一般兵も載せるって無謀としか思えん。

>>53
民主は信用無いからな。
アメリカはシビアに考えてくると思うよ。

というか日本人の俺ですら今の政府に実権握って欲しくないしｗ

ぶっちゃけ開発中止フラグなんでしょｗ

ロッキード焦ってるw

F-22は運用が面倒みたいよ。
機体を常に研磨しないとだめみたいだし。
それにライセンス生産が導入の前提だけど、
機密上無理のようだし。

まあ、あれだな。
F-104導入時のF-106みたいなもんだな。

>>52
F-2がああなったのは都合よくエンジンだけ買おうとしたから
F-22にしても同盟国だから売ってくれるでしょみたいな見通しが甘さが醜かった

サイレントイーグルは韓国が買うんだよな？

最新鋭機を世界で最も早く導入か

もう出前のそば屋はいいよ
ユーロファイターでアメリカ依存から脱するべき
リスク分散は世界の潮流

>>50

F-35でいきなり偵察部隊とか、ゼイタク杉
……でも、いいアイデアかもw

がんばらなくていいのに
ライセンス生産不可のボッタクリ

戦闘機はいい。それより巡航ミサイルをもて
お隣は東京まで届くミサイルもってるのに日本がもってないのは危険だ。

もう図面だけよこせ
やる気ねーだろ

ゴミを高値で売りつける気マンマンじゃねぇかｗ
70億円/機以上で買ったら、完全にヤクザの売りつけるおしぼり状態だぞ。

>>44
F-15SGﾜﾛｽww
でも案外悪くないんだよなw

>>7
日本人にも国籍審査が必要かもしれない。

ユーロを今から自衛隊に貸し出しちゃえよ

クソ高いだけのガラクタF-35なんて要らんわ

テスト担当・・・航空自衛隊ｗｗｗ

未だF-22とか言ってる輩は、中共の手先みたいなもんだな。
誰が技術流出させるために虎の子を出すかっての

客に売るものがないって舐めてんだろ。

24機くらいの半端な機数だけ輸入して、虎の子戦力にしたら？

>>4
バリバリの攻撃機のF16ファルコンを
対艦番長F2に改造したどの口が言うんだ？

２２は輸出出来ない米軍も買ってくれない
３５が売れなかった詰むから必死だわな

>>8
空自は時代遅れの、用兵思想により
「日本の長期的必要性から、ずれた、勝手なものを要求している」のじゃなかろうか？

■空自の時代遅れな要求
長距離飛行が可能-----------空自は航空保安庁じゃないから、有事防空優先
スクランブルに強い、メンテナンス、兵装の換装時間が短い
高い対空能力----------いまだにドッグファイト優先の空戦思想とか
　　　　　　　　　　　ARHを多数撃ち合う、相互損耗思想は時代遅れ
、
対艦能力----------ステルスで、敵に発見されないならば、敵艦隊を追尾して
　　　　　　　　　位置だけ陸自に連絡して、450km地対艦ミサイルを120本撃って貰えば
　　　　　　　　　「対艦ミサイル4本運搬」なんて肉体労働は必要ないだろ？
　　　　　　　　　有翼ジェットミサイルの射程が延びたから、戦闘機が運ばなくても
　　　　　　　　　ミサイル自身が飛んで行けるじゃないか

　　　　　　　　　逆に、非ステルスならAEWに見つかって撃墜されるだけだろ？
　　　　　　　　　

■日本が長期的に必要な能力
１） 空戦生還率が高く、損耗せず、米空軍の大量来援までプレゼンスを保てる
　　　ステルスでBVRでFOX１を放って、すぐ逃げる前提でいい。
　　　====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝、
　　　中国1700機と日本350機が２：１で相互損耗しても　中国1000機・空自全滅に
　　　なるので「数が少ないほうは、援軍が来るまで相互損耗を回避が基本」
　　　財務省に数を削られているのを踏まえた戦術・機種が必要

２）４０年間、陳腐化せず、最新鋭機でいられること
　　　やはりステルスが絶対条件
　　　金がないんだから、陳腐化寸前の第四世代、4.5世代なんて買えるわけない

３）米空軍と航空兵站＝交換部品が共通なこと
　　米空軍の早期大量来援のためには、スペアパーツの事前集積が必要だが
　　財務省が、空自用タイフーンと、米空軍用F35のスペアパーツを別立てで
　　備蓄する予算を認めるわけがない


４）敵艦隊のレーダーにつかまらないで、敵艦隊の位置座標を陸自に通報し続ける能力
　　ステルスが第一条件

５）ハバロフスク周辺防空識別圏往復性能、沖縄逆上陸直協支援

６）将来的に、日米核シェアによる核抑止の一翼を担うこと
　　非ステルスが航空核爆弾を抱えて侵入しても撃墜されるだけなので
　　抑止力にならない

防空生存第一
陳腐化回避が第二　
日米航空兵站共通化が第三　
低被発見の敵艦隊追尾が第四
スクランブル使い勝手の航続性能が第五
米国が容認する範囲での、核抑止強化が第六
　　　

モタついたんだからライセンスぐらい認めろ

>>13

空軍の攻撃機と（F-16ファルコン）　海軍の艦載機（FA-18スパホ）　海兵隊の支援機（ハリアー）
を１つにまとめたら安くなる


と開発してみたら収拾つかなくなったでござる

出来たばっかでもアレなのに出来る寸前のまだ試験も終えてない機体に
望みを託すのはリスクが大きすぎる
どうせF-15の後継はF-35なんでしょ？それまで待てば？

F-22を在日米軍基地に配備してもらい、それの運用経費を払い自衛隊員を
在日米軍に派遣パイロットとして雇ってもらう。日本の制空権確保も契約
内容にして。こんなのどう？

>>83
確かそれに、A-10も入っていたと思うよ。

>>79
F16は攻撃機じゃないよ。

>>85
それだったらいっそのこと、F-22装備の飛行隊を米軍から
傭兵として借り挙げた方が話が早いと思うよ。
整備員や指揮権の問題もあるし。

運用試験で問題が出たらどうすんだ
もう間に合わないぞ

海軍艦載機の歴史

F-4Eファントム海軍版
F-14トムキャット　（ドラ猫）
可変翼で整備費暴走　対地攻撃能力が糞で用無し

FA-18ホーネット　（スズメバチ）
慌てて開発　致命的欠陥発見

FA-18スーパーホーネット

F-35ライトニング
絶賛開発援助宇宙

なんか問題あるのばっかり

F35最高

ミサイル最強

北朝鮮の弾道ミサイル砲兵でさえ北朝鮮から日本を撃てる

日本の技術なら、
九州の陸自対艦巡航ミサイル砲兵が上海沖の中国艦隊を
ミサイル砲撃することすら技術的には容易

現、150kmSSMは660kgでトラックに6本積みだが、
射程1000kmのトマホークは1300kgでトラックに3本積みできる

そしてF2の戦闘行動半径は1000km弱だから
ミサイルが1000km届く現代に、戦闘機でミサイル4本を運搬するなんて必要はない

>>86

アチャー

>>81
ぼくのかんがえた（ｒｙ ですねｗ

自分が幼稚だったって気付いた時、半端ない恥ずかしさが襲ってくるぞ

どうせ調達数は少ないんだからライセンス生産の必要は無いだろ。

>>93
日本はカミカゼ特攻の国ですからｗ
福島見てみろよ　伝統は現存だぞｗ

>>41

例　松島航空基地

>>47
舞鶴の海自基地は、迫撃砲で爆撃出来る距離に在日が生活してるそうだ

F-35は純粋に少数輸入して、
水没F-2のニコイチ組み立てと、足りない部品の再生産。
F-15PreMSIPの機齢の若い奴を近代化改修。
手間も時間も金もかかる仕事で日本の戦闘機生産基盤を
なんとか維持できないもんかね。

F/A18とF35のハイローミックスで

>>93
もう今じゃ、巡航ミサイルで長距離対艦攻撃は難しいんじゃないか？
中国の対艦弾道弾とやらも疑わしいし。
日本の空対艦ミサイルが速度にこだわっているのには理由があるんだろ。

>>8
F2じゃダメなのかな…

Ｆ-35はもう要らない。たまにはヨーロッパセンスのデルタ翼もいいかなと。

日本にモンキーを三倍の値段で売って一台分を無料でアメリカ軍が調達する計画が、
東日本大震災と反日亡国キムチたちのせいで崩れかけてる状況。

そもそも今からライン組んでラ国なんてF-4の退役に間に合うわけねー
どの機種選ぼうと吊しの機体買ってくるしかねー

>>95
空自のエロイ人は　>>81くらいは考えているだろう

空自の下っ端は、自分の目先のスクランブルのことや、
老朽F4が墜落して自分の責任問題になることや、
自分の乗機がなくなるとパイロットリストラになるのではないか？しか考えないし

そして日本の航空機製造会社はボーイングと提携関係にあり、日本の航空技術者に
ボーイングのLMに対するネガキャンが浸透しやすいことは当然で
それを額面どおり信じて、新鋭機にとって普遍的なことである、重量/コスト増加や
初期故障を過大に騒ぐのも「幼稚」

ライセンス生産できるユーロファイターでいいんじゃないか
これからは数をそろえる必要が出てきそうだし。

>>108
どの機種選ぼうと定数は決まっているので数は増えません
下手すると松島で修理出来なかったF-2分定数減らされそうな勢い

>>109
R4あたりが
「修理できなくて足りなくても困りませんでしたよね？
ということは余分だったはずなので、不要ですね。」

と仕分けしそうだ。

F35は開発参加諸国に人柱になってもらった上で有用なら後日買えば良い。
F-4代替は至急というくらい時間が無いからEF2000の一択だろ。

F-4をつくってた確かグラマンこが、戦闘機は高価すぎる上に、ミサイルシステムに取って代わられる
民間機製造に倉替えしようと、旅客機開発にいったのが運のつき
ファントムは取り残されてしまった

F/A-18Eは大量に備蓄されてるスパローがそのまま使えるというメリットがあるｗ

>>41
北欧とか台湾みたいに高速道路から発進しろとかいうバカは、国内の高速道路の
航空写真を見たことがあるのかね？

山間部や住宅街を縫うように蛇行してるじゃないの

STOL性能を持っていも滑走に必要な直線距離を持つ箇所なんて殆ど無いし、
離陸後も山や丘、橋が目の前だ

高速道路の設計段階から滑走路運用を念頭に入れて建設しないと駄目だわ

敵スホーイ３５に勝てない戦闘機買っても　どうにもならない

>>112
マクダネル・ダグラスな

F-Xはユーロに決定。
水没した教育隊向けもユーロに統一って夢を見た
まぁ、これから半世紀使うこと考えたら順当にF35だろうな
ユーロじゃF35にかなわんし
ステルスの有無は致命的な差になるよな

アメリカ「カネオクレタノム」

>>8
追加お願い。

・魔改造ＯＫ
・魔改造の結果を開示しなくていい

>>113
いや備蓄されていても、今時スパローはないだろ、スパローは。
誘導中に母機が墜とされるぞｗ

>>120
自衛隊のF-15の半数はスパローで頑張るしかない現実

F-35は
ドラ猫や旧FA18（スパじゃないほうのホネ）みたいに
すぐに黒歴史になるぞｗ

じゃ無人機でいいよもう

>>121

現状では　F-15のほうがF-2より使えない現実

F-15Jは、いち早くAAM-4(空自四式空対空誘導壇)搭載可能に改造してくれ

>>8
つ　F22

>>119
つ　ユーロスター

アメリカに依存してたら、いつまでたっても向こうの気まぐれで
納期を遅らされたり大金をしぼり取られたりと、ろくな事が無いな。

民間のボーイング７８７なんて全日空はボーイング社に何年も待ちぼうけを
食らわされて、それで文句も言えない泣き寝入り状態。
日本も技術インフラは十分有るんだから、なんとか自給率を高められない物か。

>>1
自衛隊がライセンス生産の武器だけ採用するのは何故かの例

韓国＝補用部品欠品でＦ１５のほとんどは使えない
日本＝１９８０年からＦ１５ライセンス生産していて補用部品も腐るほど有る

AAM-4を最低でも4発積めれば何でもいい

>>127
MRJ買おうぜ〜

XC-2とXP-1で旅客機と貨物機作ろうぜ〜

>>120
"信頼と実績"俺たちのスパローをバカにするな！
米海軍だってアムラームと併用してるんだよ。

>>12
よし、F-15J改の増産を

運用試験はジャップ猿に乗らせてやらせますｗｗ

ファントムよりは性能いいんだろ？

>>126
>ユーロスター

列車かよ

時刻開発は完全にあきらめたのか
これからは外国製のを買うだけだと思うとつまらんなぁ……

>>107
それなら何で富士重工は航空機部門を丸ごとボーイングに売らなかったんだ？ボーイング・ジャパンにしても良かったのに。

>>134
ステルス性を除けばF-16以下らしいけどな

>>136
心神

>>125
90機以上あるPre-MSIP機はもうAAM4搭載改修すらされない予定なんだ･･･
金が無いんだ･･･

F-35のエンジンをF-22のF-119に換装して垂直離着陸用の
ファンをとっぱずして、そこをウェポンベイにすりゃオーケーじゃん？

それなら簡単にできるでしょ。
アビオニクスなんか、LMのスカンクワークスなら3か月ででっち上げるよ。

F4の代替だろ。A380にレーダー搭載して空中アーセナルシップに改装すればいいんじゃね。
旅客機だからＦ４とかの二分の一以下の鈍足だけど。改造しても亜音速が限界だろうな。

>>132
F-22が180機で終了したもんだから、米もF-15の後継機が無いｗ
そこでボーイングがF-15Cを再生産する話があるらしい。
ただ、空自は３機種体制にしたいからF-15系とF-2追加は除外されるんだと
そうなると一番有力なのは蜂さんｗｗ
焦ったロッキードが騒いでるので>>1になってるらしい

>>135
だよねぇ…電車と同じ名前の戦闘機があるのかとずっと探してたよ。

でも最強なのはK9(憲法第９条)な悪寒。

海岸線防衛にA-10欲しいよな

>>1
アメさんはもー
お猿さんタイプでいいからF22売っちゃえばいいのに…
ここでﾕｰﾛとか選ばれるぐらいならがっちり顧客つかんだ方がいいよなぁ
F22うれは戦闘機だけじゃなく他の付属品だって買うじゃん
一番手っ取り早いよ

絶対無理だろｗｗｗｗ
2017年も怪しい
っていうかホントに飛ぶのってレベル

>>142
ボーイングはF35で日本を勘定に入れてたんだなw

>>146
空自が潰れる
F-22は調達もそうだけで運用コストが高すぎて米軍すら運用諦めたシロモノ
すでに早期の退役が決まってる、新型戦闘機としては異例

こんなに高額な金をしぼり取られたり、調達計画を狂わされたりされる位なら、
地道に日本だけで自給できるように努力していくのもコスト的に割に合わないわけでも
無いんじゃないか？あまりに情けなさ過ぎる。

>>149
！？
えーもう引退しちゃうの！？それは初めて知った…
お金高いとは聞いていたけど…ビックリ…

んではヤッパリ今で行くとF18なんだろか
ちょっとツマランネ

F22がダメならYF23買いとって復活させようぜ

いや、そんなロールアウトしたばっかの新型戦闘機とか、
なんで日本がモルモットにならんとイカンのだ。

>>149
F-15の話じゃ無かったかそれって金属疲労や老朽化での改修問題で

みなさん、これ読んで感想を教えてくれ

ボーングのスパホ紹介
http://www.boeing.jp/Redirect.do?Keyword=FA18Capability#History

>>149
男女共同参画予算毎年10兆円を使えば200機ぐらい軽く買えるよ。

一機200億？ｗ　軽い軽いwｗｗｗｗ　何機でも買ってやんよ。

へえ

もう超大国アメリカも日本に恩恵を施すほど豊かではなくなったって事だろう。
以前にも増して、何か有るたびに請求書を突きつけて金を徴集しようとするようになった。

>>154
不具合発覚で補修したかもしれんけどF-15は運用できないほどのコスト高騰したという話は聞かない。
F-22は生産から運用まで含めたコスト高すぎで主力化は諦められたが、
早期退役はホントにやるのか疑問。

僕と契約して一緒に予算超過地獄に墜ちてよ！
って言ってるようにしか思えない…

フランスのアレバへの汚染水処理費用は1トンで２億だったかなｗ

今一体何万トンあると思ってんだ。　その処理が出来てF-22が買えない
わけがない。　金はあるってこったよ。

なきゃー刷ればいいんだしな。　多少円安になった方がいい。
８１円てなんだよ馬鹿なのかｗ

>>159
超兵器無双が許されるのは
アニメの世界だけだ。

Ｆ−３５って見た目おでぶちゃんだよね。かわいい〜

>>155
小っちゃくてカクイイ
爆音なんでしょ…

どうせ空母持つんだしFA-18でいいじゃん。

うそだ。
だいたい開発は３年は遅れる

この手の機能たくさん盛り込んだ「野心的な計画」って軍用機では
ほぼ失敗する。
ステルスは次にして今はライセンスできて最も機軸が新しいタイフーンに
するべきだ。
F-35なんぞいらん。ホーネットなんぞもっと使えない。

>>167
おっとレーダーがｳﾝｺｰのイカ派の登場だｗｗｗ

ユーロでええじゃないか

ユーロは絶対無いｗ
F-35かスパホの二択

結局、ユーロ２０００一択っしょ。外観や製作国等を一切考慮せずに（仮想敵国を除く）
・価格
・最大速度
・巡航速度
・航続距離
・実用上昇限度
のデータのみで機体を較べたら、ユーロ一択。
ライセンス生産もできるしね。特にエンジンは重要。
色々理由付けてアメリカ製の物買おうと誘導してるのは、
アメリカの軍事産業から賄賂もらってる人だけでしょ。
整備で規格の違いを持ち出したり、それによる整備
価格上昇を持ち出したり、全部後付の因縁です。

ユーロで唯一の課題は改造データの提出問題だけ。

>>171
簡単に言えば
ユーロは金を出すには中途半端な性能。

あら日本に合わせてくれるんだ
中露とか売れない所を除けば
世界四位の兵器市場だからな

>>8
現代の戦闘機の強さは
ステルス性、ミサイル、レーダーで決まるらしい

ミサイルとレーダーは後から
どうとでもなる

実質、ステルス性だけで
戦闘機の性能は決まると言っていいだろう

交換部品が手に入らずリビアに派遣したユーロファイターが共食い整備してる現実

>>149
F-22は高いことよりも
F-22が必要なほど強い敵がいないから
いらないとか

中国のステルス戦闘機の脅威に
F-22をもっと作ろうという話もあるとか

これ、イギリスは怒らないのかなぁ？

>>172
スパホは実用上昇限度で決定的に能力不足。
第二次世界大戦でＢ２９の遥か下方を迎撃戦闘機がウロウロしてた状況を再現したいの？
震天制空隊を再結成するわけにもいかないでしょ。

>>171
スーパーホーネットも
ライセンス生産はOKらしい

ユーロファイターのセールスポイントは
ブラックボックスなしのライセンス生産とか

>>174
スパホとかＦ15-ＳＥなんかのスティルス性はどの程度なの？

>>177
韓国に妨害されまくっとります

どうせ完成しないからユーロしか選択肢がない

ほう。ウェイポンベイなども完備で完全ステルス機能も備えた
高性能なしかも垂直離着陸万能機が間に合うのかよ。

既に完成の自衛隊亜空母艦船に搭載すると言う可能性が出て来たのかな？
まあ煩く非ステルスで中途半端なホーネットよりマシかも。

>>182
松岡が邪魔してると言ってるだろ

このままだとＢ１爆撃機みたいな欠陥機をつかまされそうだな
もっと強行にＦ２２を売れ、
さもなければユーロファイターを購入して
独自開発するぞと脅しつけろ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ZBt-aQ1vObM
http://www.youtube.com/watch?v=G0QoBGJcZZQ&feature=youtube_gdata

前倒しどころか2020年への延期もあり得るのだが。
ただでさえ難航してるのに五年後の予定がどうなってるか、わかるものか。

F-22と争って負けた方のYF-23を
三菱と共同で再開発させればよかったのに
あれって結構良い機体だったんだろ？

試験運用とか
テスト走行
って単語が好きwwww

>>183
空軍向けのAはほとんどできてるよ

>>178
あんまり問題にならないと想うけどな。
F-15がなくなるわけじゃないし、それにXB-70じゃあるまいし、いまどき
他国の領空にそんな目立つ高度で侵攻してくるケースってないというか、
そんなことやったら、コストパフォーマンスが悪すぎるｗ

確実に目標遙か手前で、地対空や艦対空ミサイルの餌食だな。

まあ、あるとしたら高高度の写真偵察機ぐらいだろうけど、
その場合気づいてスクランブルかけても、たぶん間に合わない
んじゃないかな。

どうせF-4は張子の寅なんだから、ユーロ買ってみよう。
米国には、名実共にF-15後継をよろしくってリップサービスすればいい。
本音だろうが。

http://youtu.be/sCgERAD9LQs
やはり自国開発が望ましい。

>>191
SR-71が該当するが、今は衛星からの偵察だからな

F22以外いらないって言え。

純国産のステルス戦闘機を技術者フル動員で開発したら良い。

今後の開発費を半分持つから共同開発国としての権利をよこせと言ってみろ。

何か根拠があって試験日程を早められると主張しているかね
それとも日本仕様は未完成品の欠陥機であっても構わないってことか？

いままでどれだけ開発費かけたと思ってるんだよ。
今後の開発費の半分なんて今までかけた開発費からしてみれば大した額じゃない。
それだけ費用を空費している。

>>4
支那朝鮮を攻撃するんだから調度だ

ステルスが必要な高度なミッションは在米のF22にお任せ。
そもそも日本はF4からの切り替えだから質より頭数が必要だろう。

従って、F35は純粋に政治な理由で判断することになるな。
F35に決まったら、どんな理由をつけるか楽しみだわｗ

su37希望
35よりかっこいい

輸出優先順位の1番になったら英国他の共同開発国が黙っちゃいないだろ。

やっぱり純国産が良い。
開発に伴う技術の波及効果もある。
人材も養成できる。

F35ないわあ。どうしても買わざるを得ないなら空自の調達担当は腹かっさばいて抗議しろよ。
腹切れないんだったら職をかけて阻止しろよ。
どう考えても日本のニーズに合わないし、第一、調達価格を考えてみろよ。

>>79
ドッグファイトに優秀な支援戦闘機のF16は、主力戦闘機F15の支援にピッタリだろ

>>2
あんた歳いくつやw。

優先するには言い訳がいるし

どう見ても配備はムリだろう
せめて米国がサイレントイーグルの開発認めて

つなぎ戦力として新米各国に売り出せば
今までの実績もあるしとＳＥだけでで引っ込む可能性もある。

F18だけはノーサンキュー

ユーロファイターを魔改造でいいんじゃね
かっこ悪いけど

純国産なら増産したいときＦ２戦闘機のように機体の一部を外国から買う必要がない。

>>171
対艦、4発積めないしAAM4積むのに改造が必要
人員教育・整備・備品やらを考えると
F2以上のメリット無し

ふむ、ロッキードマーティンも雲行きに焦っているのか？

>>210
日本 → 欧州 → 中国
の流れで、日本の技術が敵国にダダ漏れになるｗ

>>90
F-4くらいまでは順調やったやん
元から海軍用だし

F35は時間切れ脱落だろ。

ライセンス料いくらになるんだよ・・・

>>208
優先配備も今なら不可能ではないと見てるんだろうな
開発費を出した国には、実際に運用できてるかチェックできする
モルモット国として特別待遇にするとかのいいわけができる

でも今回の震災で痛感したのは
日本に必要なのはヘリとか輸送機なんじゃない？

あと空母だよなぁ
あんなに機動力があるのかと素人でもびっくりした

F-22くださいｗ

kill more局長か。

>>220
日本もヘリ空母ならすでにあるだろ
震災時に目立ってなかったが・・・・

.

>>220
ヘリ空母がある現状では十分かと思うが

>>219-220
そこでオスプレイですよ。
ひゅうが・いせ・22DDH・24DDHに搭載させたい。

>>212

２機種体制で良いならＦ-２増産で良いかもですね。
でも空自は３機種体制望んでるんでしたよね、確か。

ＡＡＭ-４積もうと思ったら、スパホでも改造は必要。
Ｆ-３５だとウェポンベイが改造できなくて搭載不可。
まあ、ユーロでも改造しないと駄目ですけどね。

はっきり言ってなユーロファイターでいいんだよもう。

ユーロ圏はユーロファイターのブラックボックス化はしないと言ってるんだし

魔改造も可能らしい値段的にも日本にはユーロファイターでいいんだよ。

>>210
ヤードポンド法準拠の米国機しか扱えない国が
どうやってメートル法準拠のユーロファイターに手をつけるんだ？

日本終わり。

>>229
無理な話ではないだろ
実際米国、欧米両方を使ってる国だってあるんだから
確かに整備性は落ちるかもしれんが

>120
そんなもん相手によるだろ
輸送機や哨戒機あたりならスパローで十分

自衛隊って欧州機何かしら持ってるんじゃないの？
戦闘機じゃなく輸送機とか何だか知らんけど、整備もしてるんでしょ一応

>233
海自のヘリにいくらか

空自なら、F-1のエンジンとか

>>233
どれのこと？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e8%88%aa%e7%a9%ba%e8%87%aa%e8%a1%9b%e9%9a%8a#.E8.A3.85.E5.82.99

>>229
三菱F-1の時に、エンジンで既に経験済じゃん。
まあ、日本側の責任のうえで、エンジン図面を全てヤードポンド方式に
変更して事に望んだらしいがw

確か日本にはステルス弱仕様のものを200億で売ってやるって話だったろう。

もう全部国際規格に則ってセンチメートルに直せばいいんじゃね？

アメリカ機が期待できない以上、今後考えるとそっちの方が手っ取り早そう

>>229
へーイギリスが売りつけてくるけど
メートル法なんだ

PAK-FAたん
http://files.myopera.com/Nicsonic/albums/2353261/Pak%20fa%20t50.jpg
http://www.flyinthesky.it/images/pakfa/SukhoiT-50-002.jpg
http://img25.imageshack.us/img25/3179/113109627866939pakfa280.jpg
http://img706.imageshack.us/img706/909/pkafas.jpg

>>240
米ソ冷戦もとうに終わったし、将来高性能なそいつをロシアから100機ばかし
お買い得価格で購入しオプションで北方領土返還なんてことは出来ないかのう

防衛省は、せめて10〜15年先の我が国周辺の軍事情勢、政治情勢の変化くらいは
ちゃんと織り込んで調達計画を立ててるんだろうか・・・
過去と現在だけを見て適当に決めてるんじゃないかと、たまに不安になることがある。
20年前を振り返ると、とてもその後の中国や韓国の軍備増強が織り込まれていたようには見えないし。
巨艦巨砲・艦隊決戦に固執して完敗した旧軍の時代から、ぜんぜん進歩してないんじゃないかと。
これから本当に「実戦」の時代に突入する可能性が高いのだから、もう少し気を引き締めて望んでもらわないと困るわな。

米国の最新鋭機F/A-37 Talonのリーク画像
http://www.andyfaulkner.fsnet.co.uk/aviation/humour/images/fa37%2001.jpg
http://www.andyfaulkner.fsnet.co.uk/aviation/humour/images/fa37%2003.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-rFTyKT9GD_w/Tc2jopIlhHI/AAAAAAAAAAU/mSo8RsLnsCM/s1600/fa37%25252004%255B1%255D.jpg

今から純国産とかまさに死亡確定だろ。
劣化タイフーン見たいなの作って配備してる間に周辺国は第五世代戦闘機配備してて日本の航空優勢崩れてオワタ

支那が日本にF22を売らないようアメリカに工作したんだったよな

>>225
東海・東南海・南海・南海トラフの4連動地震が
来るかもしれないから災害仕様空母が欲しいとこだね。

>>246
浜岡みたいな原発は津波に弱いから同時にその船に積んで港につないで発電所にすればいい
大地震がきたら速攻で出航

>>242
未だに旧日本海軍が大砲巨漢に拘っていたとか
都市伝説なことを言ってるのがいるよｗｗ

>>90
F-4Eは元から空軍運用用に開発された機体で、F-4E海軍型なんてないんだが。

>>243
性差別撤廃の一環で、女パイロットに艦載戦闘機の資格与えたことあったが、一人目の女が着艦でミスって脂肪したなあ
ちょっと前のニュースでアパッチに乗ってる女パイロットは見た

F35は予約するわ。トモダチ作戦で震災救助支援有り難かった。
でもＦ３５はＦ４の退役に間に合わん。米政府、ＬＭはＦ２のライン
丸ごと日本に移設認めろ。それが最善の日本復興支援になる。
それでＦ２を70機増産する。

>>245
中華ロビーよりもイージスの情報漏洩が痛すぎた
あれがあったお陰で、議会が完全に輸出拒否に回られた

F-35はメートル法で作られてなかったっけか？

共同開発だったかの理由で。

>>243
映画のシーンなんだねw
http://www.sonypictures.com/homevideo/stealth/

日本を叩いて立ち上がらないようにする勢力が日米共に多いから満足な購入は無理
後につながる開発可能な機体とパイロットを倍増すればよい
特攻過労死なんでもこいの日本ならステルスなくても世界からは脅威足るでしょう

>>1
イラネ

>>229
F-1のエンジンはヨーロッパ製だが？

うわぁ、やっぱり買わせる気だぁ(；´Д｀)

>>258
確実に言った数買って金も確実に払う客、意識しないわけ無いじゃん。
実際に買う段階になって数減らすとか、納入後に金払わずディスカウントだと言い張るとか普通にあるんよ。

しかも、買う数が多いし。

コンピューターの時代だ。
技術者を大量に養成し、突貫工事で、開発すれば、
純国産のステルス戦闘機も夢ではない。

>>259
なら企画の最初期からちゃんとパートナーシップさせろって理論も成り立つ。
激烈にｇｄｇｄになった後にニヤリとこっち見られても困る。

>>180
F/A-18Eは新型のサイレントホーネットだとすると、

素の状態：
F-22＞＞＞F-35＞＞＞（壁）＞＞＞EF-2000＞F/A-18E＞＞＞F-15SE

対空ミサイルなど装備状態：
F-22＞＞＞F-35＞＞＞（壁）＞＞＞F/A-18E＞＞＞F-15SE＞EF-2000

EF-2000は非武装状態だと良好だが、ミサイルなどを装備するとあっという間に
普通の戦闘機クラスにまで落ちるのが特徴。生存性は高くない
F-15SEは、ベースとなるE型が絶望的なまでのRCSなので、SE化しても恐らく
RCSは大きいまま　ただしウェポンベイにミサイルが収められるため、武装状態では
EF-2000と逆転するかも知れない。でもやっぱりダメダメｗ

そういえば、もし『欧州機』選んだ場合、空中給油が「プローブ式」
じゃなくて「ドローク(吹き流し)式」になるんだよな…

空自のKC-767ってドローク標準装備だっけ？

＞208
日本が今まで使ってこなかった鬼手『リース購入』を
言い出せれば全て解決＞ミンスじゃ多分無理

欠陥判明したSE買うくらいならF-15Jにコンフォーマルタンク付ける
『魔改造』相談した方がいい

まぁ、F-35Aが間に合うならそれに越したことはないやね
実際に購入可能な戦闘機の中で、頭抜けて高性能だからね
主な仮想敵のSu-27/30系や、EF-2000なんかが相手だったら
一方的に虐殺できるだろう

ただ、F-4EJ改の代替分なら、サイレントホーネットでいい気がするけどね
F-15J preMSIPの代替約100機分はF-35Aで決まりだろうけど

>>263
KC-767（イタリア向けのA型）には標準装備だか、日本向け（J型）はとりあえず様子をみて後からとなっていて装備してない。

かわいそうだから一つくらい買ってやれよ。

F18でもF35でもF22に比べればどうでもいいけどアメリカの戦略として
どうしても日本に空母を持たせたいらしいな

>F35運用試験の前倒し調整　対日輸出で米ロッキード社

そんなもん要らん要らん

ユーロファイターでいく

>>262
それってミサイル吊すからEF2000がステルス性悪化ということだと思うけど、
対艦ハードポイントに対空ミサイル半埋め込みにできれば悪化しないんじゃないかな。
対艦装備ならさすがにAAM4より半径大きいだろう。

日本の技術があれば、純国産のステルス戦闘機の開発は可能だ。
それが一番安くつくし、一番効率的だ。

どうせスパホだろ。あほらしい。

>>263
標準装備じゃないけど、追加出るんじゃなかった？
ちなみに、空自はC-130Hをプローブアンドドローグ方式の
空中給油機にするキット導入しつつあるみたいだな。

>>『欧州機』選んだ場合
F/A-18Eを選んでもプローブアンドドローグ方式だな。

基本的に爆撃機だから日本のような島国での運用は意味ないしな
空母と込みでの運用が前提だろ

>>269
半埋め込み式でもRCSが悪化するのに変わりはないんじゃない？
F-15SEやサイレントホーネットみたいに、ウェポンベイにまるまる収めない限りは
あと、爆装時のこともあるしね・・・

いま日本に必要なのは、離島奪還に使える生存性の高い戦闘攻撃機じゃまいか
今、自衛隊は純粋な制空機は欲してないし、離島防衛・奪還を視野に入れた
防衛力が求められているのが現状。
故に、爆撃能力に不安が残るEF虎2じゃなく、F-35Aやサイレントホーネットが
いいと思う　まぁF-35Aは空戦性能も圧倒的だがｗ

モンキー戦闘機を高く買うぐらいなら純国産が良い。

震災純減に決まっとろうが。
ゴチャゴチャ言ってんじゃねえよお前ら。

>>8
スクランブルに強いってのがイメージできないんだが、STOL性能の事？

開発費の請求書が先に来て、受領は最後尾なの？

とにかくエンジン作ってよ。
交渉楽になるし。技術力は付くし。かっこいいし。一石三鳥。

いらねぇって　そんな間に合わせ

アレバの汚染水処理４０兆。
Fー３５が格安バーゲン価格品に見えてしまう・・・。

つなぎならスパホだろうが
あれ五月蝿いからなあ・・・
日本だとこれが致命傷になりかねない

どっかの国内の会社が、そこそこのエンジン開発できちゃった…テへf^_^;
なんてなったら、一気に状況って変わるのだろうか？

１.世界初の超音速戦闘機F-100(1953年)を皮切りに、F-101、F-102、F-104、F-105、F-106、F-111、F-4(海軍と共通化)、F-5、F-15、F-16、…等々、
主な機種でもこれだけの超音速機を開発・運用した経験の蓄積。
２．アメリカ軍がジェット機を実戦投入した朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争からの実戦データ収集、
さらには輸出したアメリカ戦闘機が戦った、中東戦争や印パ戦争からの実戦データ収集。
３．ステルス軍用機(F-117、B-2)の開発・実戦投入経験という、世界唯一のノウハウ蓄積。
アメリカ空軍がF-22を持てた理由は、半世紀に及ぶ研究と実戦の経験積み上げ以外の何物でもない。

純国産の超音速ジェット機が、1970年代に登場した最大速度マッハ1.6のF-1/T-2一機種だけ、実戦経験は一切なし、
この状態で、世界水準のステルス超音速機を、小手先のハイテクで純国産開発出来ると思っているなら、楽観的にも程がある。

>>262
素の状態でもタイフーンのステルス性がそんなに高いわけがない。
タイフーンはステルスのなんたるかさえ全くわかってなかった80年代ヨーロッパの設計だよ。
その時代、アメリカ以外にステルスのノウハウなんて無いに等しい。
実際タイフーンは見た目の部分でもステルスを意識したようなところはほとんど無い。

対してスパホは垂直尾翼に合わせて胴体側面形を傾斜させ、F-22のようにひし形に近い正面形にしたり、
F-22のように固定インテークなのにインテークを下向きにしたり、
ギザギザドアを採用したり、と
F-117、YF-22、YF-23のノウハウを確実に取り入れている。

日本に引き渡してくれれば、魔改造してあげるのに。

>>286
残存性評価出来ない日本の魔改造（笑）

ちょっとしたダム並に貯水出来る首都圏外郭放水路
でも２４００億らしいから、これ作ってゆっくり処理すればいいよ　

誤爆しました…orz

日本は海に囲まれているのに
ステルスなんかいるかね

>>284
自衛隊と米軍で模擬戦闘したりしているじゃん。
そういうノウハウは、それなりに持っていると思うぞ。

戦闘機だって米国製を使っているんだし。

F-4の代替はF-2再生産にしてくれよ。
ラインが云々言ってるけど、結局金の問題だけだろ？

>>283
ジェットエンジン造るのどんだけ金かかると思ってんだよ･･･
IHIですら心神のXF5エンジン開発するのに自社ファンドの取り崩しまでしてんだぞ･･･

日本は大口のお客様だから必死だな

>>252
まぁ、実際中国製の高性能ミサイル駆逐艦が完成してしまってるあたり、
議会も日本でのラ製は渋るよな。
燃料以外のメンテ不可のフルブラックボックス輸出じゃないと35は無理と思われ。
国産ミサイルの搭載は、全データ拠出になるし。

>>220
おそらく意図的にニュース映像に写らないようにしてただけで、ひゅうがは大活躍だったぞ
ちらっと写ってたけどあれが自衛隊の船だって素人には判らない写し方だった
大々的に宣伝すると変な反対運動が起きちゃうからメディアの扱いはあれでいいと思うぞ

FA18+潜水艦の通り道にメガフロートでいいじゃん
短距離離着陸機のが無駄にならない

>>291
たぶん284はそういう話じゃないよ。
例えば空中戦にはECMが欠かせないが、
自衛隊にアメリカやロシアのような他国の領空を延々なぞるような電波収集活動が出来るとは思えない。
そもそも日本にはろくな数のエリント機しかないし活動も限定的、電子戦機に至っては無いに等しい。
他国の電波情報ももろくに知らずに電波妨害？ステルス？片手落ちとしか思えない。

さらにアメリカは実際に他国の様々な戦闘機やミサイルの現物を保有している。
政治力を駆使してフランス製など一部他国兵器の技術情報を提供させているという話もある。
もちろん実戦を通しての情報やノウハウも豊富だ。

こういうデータや技術的ノウハウの蓄積は、模擬空戦とは違う次元の話だし
模擬空戦やってりゃでどうにかなるって問題でもない。

>>297
メガフロートは今のところ外洋の荒波には耐えられないらしい　
それに耐えるものってなると、米海軍のフルサイズ空母になっちゃう

40機ごときでライセンス生産は無理。
F-2は生産設備がもう無い。

>>229
欧州製のヘリは、日本で普通に飛んでるが、お前が言ってるのは航空機だけ問題なのか？
航空機でも台湾みたいに普通に混在してるがｗｗｗ

スパホってEPEエンジン完成したらユーロより騒音小さくなるんじゃなかったっけ
完成したらだが・・・

>>15
じゃあ、中国にも不要だよね。
中国を侵略する国なんてないし、むしろ侵略してる方なんだからｗ

単発機なんかイラネーヨ

>>303
軍事力の均衡が崩れれば、すぐにつけいるのが世界の現実。

米海軍のF/A-18が今日はとりわけ五月蝿い＠神奈川
何をやってんだ。

在日米軍ありきで考えてしまうが、現時点で支那が日本に軍事侵攻するとは思えない。
支那も航空母艦を持つには持ったが、機動艦隊として運用するには10年以上かかると思う。
F-35の調達期間は長いかもしれないが、間に合うのでは？
F-22を調達できればもっといいのだが。

>>306
自衛隊のP3-Cの方が煩いぞ。
さっき、自動車の盗難防止装置が働いてたw

F-15SEやサイレントホーネッ…

あんなもんが本当にステルス性があると思ってるのｗ
F-15みたいにレーダー駄々映りの機体が垂直尾翼を斜めにして
レーダーブロッカー付けただけでステルスだってｗ
そんな簡単にステルス出来たら、だれも苦労せんわ

F/A-18のウェポンポッドだって、あんなもん気持ち程度だってことに気づけや
あんなんでステルスになるなら、XASM-3じゃないがステルス形状のミサイル
積んでおけば終わりだろｗ

ミサイルなんて持ってませんよ、もてないもてない
と言いながら持てるようにすればいいんだろ

なんの話

北欧の処女・ドラケン
http://www.aircraftinformation.info/Images/Draken_05.jpg
http://operatorchan.org/k/arch/src/k182308_Swedish%20SAAB%20J%2035%20Draken%20twilight%20flight%202.jpg
露西亜の白鳥・フランカー
http://fc08.deviantart.net/fs45/f/2009/155/5/a/SU_35BM_Flanker_by_nellenmellen.jpg
http://attach.high-g.net/attachments/su35_large2_736.jpg
亜米利加の夢・スターファイター
http://img.photobucket.com/albums/v20/jinxx1/F-104%20Starfighter/F-104G67-1489258thTTWLukeAFBSep791.jpg
http://www.murdoconline.net/wordpress/wp-content/uploads/2009/08/f-104-starfighter.jpg

>>308
P3-C（笑）。

五月蠅さの性質が全然違う。
P-3Cの場合は低音が大きく、遅いので上空に長くとどまり、そのせいで実際の音以上に五月蠅く感じる。
一方F/A-18は、それこそ空気を引き裂くような爆音。
比較にならんほど後者の方が五月蠅い。

>>308
>>312
P3Cで五月蝿く感じたことはないなあ。
低空を飛ぶヘリの方がよっぽど五月蝿い。

>>285
ステルスのノウハウって、二次大戦中からあったぞｗ
というか、矛と盾の関係と同じく、レーダーが開発された当初から、
どうやったらレーダーに捕われずに済むかが研究されている

もちろんF-117やF-22のような本格的にステルス設計を施した
機体ではないが、ステルス性を考慮はしている＞EF-2000
で、EF-2000のRCSは約0.05〜0.1�uほどと言われている
対してF/A-18Eは約0.1�u　F-16は1〜2�u、F-2は1�uくらいと
言われている

ちなみにF-15やSu-27は10〜15�uとケタ違いのRCSのデカさｗ
AWACSからだと500km先から探知されてしまう
これがF/A-18Eなら150km、F-35Aなら50kmまで接近しないと
探知されない　F-35Aならアジアの空を制覇できるだろうなｗ

>>309
おまいさんがステルスの意義を分かってないだけｗ
たとえばF-2はエアインテークなどに電波吸収材を適用することで
ベースとなったF-16よりもほんの少々だけRCSが低下していると
言われている。これも笑い飛ばすのかね？ｗ

>>309
やってるのそれだけじゃないんだぞ
コクピット周りのエッジギザギザにしたり金コートしたり細かい加工を積み重ねてRCS低減してる

サイレント・イーグルのステルス性なんて、スポーツ車のエアロパーツ並みに有効だろｗ
厨房くらいしかあんなもんに惹かれない。

ところでサイレントホーネッ…って何？

>>314
おっとB-52の悪口はそこまでだ。

>>317
排気を直管じゃなくちゃんとバッフルつけたマフラーに通してあるホーネットだな。
四発機はうるさいんだよ、湘南あたりで爆音撒き散らしている。
先代のジェイドなんて特攻専用だろもう。
今はもう生産ライン閉じちゃったもんな、あまりにうるさくて騒音規制に引っ掛かるそうで。

>>15
軍事力は相手の意思じゃなくて能力に備えるものだって、婆っちゃが言ってた

ロッキード必死だなｗ

>>267
そういえばどちらも海軍機

>>314
F-18も結構ステルスじゃん
確かに候補機はステルス性が高いんだな

>>314
そういう次元の話じゃないんだよ。
80年代ヨーロッパ機みたいに少々機体を滑らかにして電波吸収素材さえ使えば、はいステルス機、
程度の低いレベルの概念しか無かった頃の機体をステルス設計のノウハウが無いと言ったんだよ。
これはF-117やYF-22のようにレーダー反射角を積極的に制御しようとしたアメリカのステルス技術と比べると、
明らかに技術レベルが数段劣る。


タイフーンがさかんに広告しているRCSだって、真正面象の極限られた都合のいい値であって、
まともなステルス機にはあるまじき垂直に切り立った巨大な垂直尾翼を持つタイフーンは
ちょっと角度が代わると途端にRCSが増大してしまうだろう。
そんなものを真に受けてタイフーンがステルスとして機能するとでも思ってんのかね。

>>309
スーパーホーネット自体RCSが低いぞ。
ブロック2にいたっては、相手のレーダーを真っ白に出来るｗ

＞ブロック2にいたっては、相手のレーダーを真っ白に出来るｗ
これがID:gi9jR4R4にとってのステルスなのか・・・orz

リビア爆撃で大活躍の『ラファール』を是非…


コンフォーマルタンク付けるか双発大型機改造が
出来るならグリペン嬢でも良かったんだがなぁw

＞298
スカッドもイラク戦で移動発射機ごと手に入れてるしな

>>325
ステルスじゃないけど、相手のレーダーはこちらをロックできないし、
支援機からロックされたミサイルも、レーダータイプなら、ブロック2には
当たらないことが実証されてるよ。

>>15
あるよねーw

>>324
EA-18Gとごっちゃになってないか？
レーダー真っ白にするのは、別にステルスじゃなくてもできるぞｗ

というか、相手のレーダー真っ白にしたらこれから攻撃があることを
教えて、警戒レベルを上げさせるだけなんだが。

レーダーを真っ白にできるなら、相手の目を潰したのと同じだと思うが

スパホなら支援戦闘機が増やせる。

ESMで発信源はモロばれだけどな。

ステルスとはある意味対極の方法。
F-117なんてレーダーすら搭載してない。

純国産のステルス戦闘機の開発が日本の技術力向上に良い。

>>331
あほ。
ECMはECCMまたはEPで対抗できるだろ。
お話にならんな。
そこで3回回って、ワンと鳴き、ステルスの勉強してから書き込め。

>>7
卒業後自動的に国籍取得できる制度

だから　F35を双発大型化して航続距離を長くしたのを売れよ。

しかし、F22の高価なモンキーモデルを作らせたほうが
最終的にF35より安上がりになりそうな勢いで困る。

>>240
かっこええのう

前倒しで遅過ぎってどんなプレイよ。

【神戸】パチンコ禁止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

あれ？この間F-35Aを米空軍に引き渡したって言ってなかったっけ？
日本の導入対象機ってAじゃなかった？
BやCは対象外だったのでは？

>>341
実戦ができる能力を持つロットの出荷は2018年と予測されているんだって

>>341
5月16日に2機目が納品(?)
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/press_photos/2011/f3511J00244_072.jpg
艦載機バージョンは3機目がテスト飛行に成功らしい
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/press_photos/2011/11P00210_26_8x10.jpg
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/press_photos/2011/f35_F11-24152.jpg

ユーロの最新モデルとか新しいホーネットって何時頃実機ができるんだろうね
両方共に蓋を開けてみないと何とも言えんな

取りあえずはもうスパホでいいだろ。
大体さんざん言われてる事だけどミサイルの搭載数が少ない。
そのくせ高過ぎる。
suとの差は優位に立ってる電子戦技術と防空システムで埋めればいいんだし。

んで心神とかちんたら作らずに新戦闘機を開発しましょ。

>>345
とりあえずならF2でいいだろｗ

おいそこのスパホ厨

もう、日本は独自にVFシリーズを試作し始めてくれ。

ガウォークまででいいからさ。

ボーイングの記者会見で、今からもっと安くなるし、
ラ製できるよ！っていってるから、
もう決まったも同然だろうな。

安くなるの？

>>349
米軍が大量発注したから、安い上に、
米軍の運用ロードマップが、この先長いから、サポートが切れる心配がないらしいのと
海軍機のおかげで現地組み立てで2年以内に配備
部品工場を作っても3-4年で運用可能
米軍と相互運用性の確保、
最新型の電子技術が売りとは俵があったから虎の子電子機器の輸出も視野に入ってる
ってのが、今回の売りらしい。
ろーっきーどとボーイングのダンピング合戦始まりそうｗ

EF2Kのうりは、
じまんの機体性能以外では、圧倒的なコストパフォーマンス
イギリスなどで運用したおかげで、米軍機混在でも柔軟に運用可能なことが実証。
記者会見の画像でも、ラ製+共同開発ってかいてあるね。

>350
電子機器を直前になって、やっぱ輸出できないお…と
されたことが過去何度あったことか…

いい加減勉強しろや

どちらも日本の下請が持つ『精密加工技術』が欲しい訳で…



…ところで話は変わるが「AAM-4」の射程って
どの程度有る事になってるんだっけ？

>>351
オーストラリアには出来て日本には輸出が出来ないとなると、
政府による交渉能力の有無の責任。

>>352
一応100km前後って言われてるな
実際の所は分からないけど

>>350
確か
・4機目からラ国入れます!!
とか超売る気満々なんだよな
必要なら2014年中に1機目を納品できまっせ!!ってのがボーイングの謳い文句

F-18ですら肝心な部分のライセンス生産には口を濁してるのに
F-35なんてどれだけ造らせてもらえるんだよ

そんな営業トークなど信用できないわ

やはりF-16の魔改造ラ国（ライセンス国内生産）だな

このままだとﾏｼﾞでユーロくるかも

>>4
F-4の候補だから攻撃機でいい
F-2も攻撃機だし

F-4攻撃機じゃないですけど･･･

>>357
いやそれをやったのがF-2なんだが・・・

>>350
お買い得に思えてきたワケだがｗ
ただ、詐欺まがいの商法をする通販屋で買うような気分なのはなぜだろうか？ｗ

117を買い叩けばいい。

>>360
日本のF-4はすでにFIに使ってないし、その後継機のF-2も攻撃機の任務だからF-35でいい
問題はF-15の後継機

>>350
開発遅延で機体価格は高騰しまくりじゃなかったか？
安くなるのは発売から15年後とかになりそうな気がする。

日本も、軍需で稼げたら、アメリカの経済超えれるような気がする

>>366
軍需産業そのものの規模はそこまで大きくない。
それに、五年以内に人口の四分の一が65歳以上の高齢者になり、
ピーク時には４割を超える見込みの国がアメリカを超えるなんて。

Ｆ−３５は空軍タイプを購入するんだろう。

そのうち数機を、米海兵隊・英国タイプの垂直離着陸できるやつを購入して、ヘリ護衛艦の
ひゅうが　に載せたいなぁ〜。

大日本帝国海軍以来の念願の軽航空母艦？だ！

ユーロファイターを押してる奴はどうしようも無いアホ
加えて「魔改造」、こんな言葉使ってる奴も例外なくアホだから一切無視していい

>>364
いや、FSはすべてF-2に置き換え済
今稼働してるのはFIのみ
もっとも今後FI・FSの区分はなくなるようだが

>>369
三菱ＭＲＪをステルス戦闘機に魔改造！　とかいうオレってアホ超え。

>>369
魔改造が得意のイスラエルですら無理なことを日本ができると思ってる人が多いからな

もう蜂か台風でいいよ
これは絶対いらん　高すぎる

でも元空自のひとはユーロおしてたよね

>>366
米国の軍事費は日本の防衛費の十倍以上
そもそも動いてる金の規模が違う

実験台だろこんなん
どうせろくなことにならん
いらんいらん

>>374
俺の知り合いにもF15乗ってた自衛官いるけどタイフーン言ってた。

>>367
高齢化にピークなんてないよ。いつかは100％65歳以上になるんだよ。

いっそFX計画自体やめたら？代わりに偵察衛星と無人機の連携とか別の道を探そうよ。

>>378
日本で赤ん坊生まれなくなっちゃうのか･･･

F/A18SE サイレントホーネット作れ。
3年くらいでできるだろ。

遅いわ、高いわ、いつ出来るかわからんわより、台風が一番現実的だよなぁ。
ライセンスOKだし。

こんだけ迷走して遅れている機体が
運用試験だけは無事期間中に終わらせられると考えている人間が不思議

日本なんかにたかってるとオランダとかの参加国がマジ切れするぞ

>>383
日本にタカらないと
「完成させて欲しければあと○○○億円払え！」が待ってるからある意味必死

>>383
他国も日本に対してならしゃーないと思う風潮があるのも使ってると思われ

つか最早参加国からは金出させられないから
「米軍分を先渡ししてあげてもいいよ〜」って言って
日本にたかろうとしてるんだろ

>>366
欧米露中が一枚板になり全て敵に
輸出入の規制されテロ国家認定
人の縄張り荒らすんじゃねーよ

スパホは騒音が凄まじいから、導入無理だろ。
アメリカ本土ですら訴訟起こされてるし

じゃあタイフーンも無理だな

何が「実績を重視する」だよ、バカ政府と防衛省。
普段は何かと「実績がないと」、「実績が必要」と偉そうに契約先を選んでるくせに
配備すらされてない開発中の期待を候補になんて入れるんじゃねー

得意なのは隠蔽と誤魔化しとダブルスタンダードか
今の経済戦争が終わったら、A級戦犯のようにとっとと八つ裂きにされろ。

>>384
日本優先しても構わないって事は西欧から脱退国が出るのが前提なのかね、やっぱり

>>388
エンジン交換と改造でパワーアップと静音化をやるんだとさ
F-35の有様を見て商機と考えてるのかもしれんね

どうしてＦ18は爆音なの？他の機は同じＥＧ搭載してないの？

>>393
空気取り入れ口が小さいってことも爆音の原因のひとつかな
だから強力な単発エンジンのF35なんかはF/A18よりも爆音と言われている

X-32買ってきて、日本で完成させようよ。

そこはYF-23じゃまいか。
X-32はダサすぐる

日本は有事に優れた技術は有効活用できない国
いざとなったら現場が改良生産して特攻しやすい機体を買うべし

この際、もうユーロファイターでいいだろ

X-32はあのアーンがカワイイんだよ

>>386
全体の生産数から見れば日本の購入予定機数は屁みたいなものだけどね
優先的に回してやってもいいというのは金の面よりも日米同盟への配慮
アメリカにとってたとえF35を売らなくても蜂や他の提案でも売れるから
それほど問題はないし
そもそもF35の開発計画参加国がすでに固まってるから、今更日本に出資
させて割り込ませると他の国から文句が出るから、納期を間に合わせる為に
一番妥当な解決は米空軍所有の部分を日本にFMSすること

ボーイング
「スパホの制空任務向け改造は、とりあえず新品の既存機を
購入してからということで・・・」

不具合だらけの初期ロット買わされるぞｗｗ

「空気取り入れ口が狭いから爆音」なら、ほとんどの機体に当てはまる罠

…『エンジンの種類』と『エンジン前面までのダクトの短さ』が
相乗して災いしてる希ガス＞レガホ・スパホの爆音原因

＞401
『E/F/G導入→インターナショナルへ優先改修』なら悪くない鴨w

ドロップタンク無しでもう少し後続距離伸ばさないとね

F-22の設計、性能はある程度残して、欠点を改善したF-22改はアメリカさん作れないものなんかね
現行のF-22は整備コストやら馬鹿高くつくらしいが

結局、間に合わなかったけど（規定路線）
こんなに、ミー達がんばったのに、　他国の戦闘機買うのかい Hey you !

となって結局、強制的にスパホつかまされる悪寒・・・・・

強制的じゃなくても台風に不確定要素がありすぎてリスクが大きい
アビオ関連をスパホと同じスペックにしたら値段が跳ね上がってシャレにならなさそう

>>400
つか、F35より高価なF22を大量購入するって熱望してた日本の面子を叩き潰した訳で、アメリカなりに配慮してるんだろうなぁ・・・。

レクサス100台買ってくれるって言った客に、震災で製造できない、ごめんなさいって言ったら、
代わりにクラウン200台買ってくれるって客が言い出してくれてるんだぜ。
そら数量限定の特別仕様車だろうが何だろうが無理してでも作るぜ。

>>407
>F35より高価なF22を大量購入するって熱望してた日本の面子を叩き潰した訳
叩き潰したというか、法律で輸出が禁止されてるのにそんなもん関係ない！と
勝手に熱望した日本が悪かっただけじゃねえ？
アメリカ政府は一度も「F-22は売ってもいい」と言ったことないのに、日本側が
勝手に「日米同盟は別格だから法律で禁止されても大丈夫、絶対売ってもらえる」
と根拠もなく思い込んでただけなのに、メンツを叩き潰したとか逆恨みにも程がある

>>408
LM側もF-22を売りたかったし
輸出賛成派もなんとかして売りたかったとは思うけどね

結果、F-22の生産も縮小されたし、ラインも維持できなくなった

>>409
軍産業関係者は売りたかったよな
イノウエがF-22Jの可能性を探ってたし、その法案も成立させたけど
予算削減が至上命題の米政府にそんな余裕はないから無理だろうね

ゲーツも日本にケンカを売りたくてF-35を押し付けてる訳じゃなく
単に予算削減でF-22の生産中止は既定路線だから代わりのステルス機
を勧めただけ
予算削減を巡って議会とケンカしてまでF-35の予備エンジン計画を
潰したし

スパホなら支援戦闘機が実質増加する。

つまり日本には優秀な初期不具合出しとして働いて貰うわけだな

空軍が一番熱心だった
調達数減らされて運用期間内にラインが閉じるのを回避しようと
自分等の問題だけに本気

>>391
西欧もリーマンショック以降お金がないのは同じだし、ロシアの脅威が無けりゃイスラムテロリストにステルス戦闘機は後回しでしょ

>>1
わざわざこんな対応をするって事は少しは台風の目も出てきたのかなぁ？

昨日の新聞につなぎでF-18と出てたじゃん。

初期ロットはアップデートしないと空戦できないんだっけ？だとしたら当分は訓練機、偵察機扱いになりそう

>>416
飛ばし記事を鵜呑みにするな

無料アップグレード権付き保証じゃないと、
初期ロットの戦闘機なんてとてもとても

現実的にはユーロファイターがベストだよ。

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 48号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306737149/

これからレーダー技術もどんどん進歩していくから、
旧式のなんちゃってステルス機だとすぐ補足されるようになるだろうね。
やはり設計思想が新しいものでないと、将来的には不安。

通称ガメラレーダーはステルスはある程度見えると言うし、
世に伝わる「ステルスの原理」をちょいとひねれば、
その通りに作られているステルスを見つける原理は
上海交通大あたりの学生でも余裕で考えつくという印象。
まあ実際には装備更新のタイミングとかいろいろあるけど。

おまいらが、アメリカの敵側の将軍だと仮定して
「この戦争は負けだ」と思うか？

Ｆ２２とかＦ３５の姿を見て

>>421,422
実証用ステルス機が必要になるだろ。
それに、敵の旧式機を一方的に墜とせるなら価値はでかい。

どちらにしろF22やF35はないんだから、仮定の議論は時間の無駄
まあネットで素人がいくら議論したところで選定が変わるわけでもないが

T-33みたいに殉職者がでるまえにさっさと決めてほしいね。
コブラとかも寿命なんじゃないの？

>>422
>通称ガメラレーダーはステルスはある程度見えると言うし、
とりあえずガメラレーダーはどんなものなのか調べてこい

>>420
F-15J後継F-XXの際に、空自と日本側メーカーの便宜を図るのに
厚いところとF-4後継F-Xは決める。

>>422
ステルス機を長距離から捕捉出来るレーダーは
非ステルス機は更に長距離から捕捉出来るので
どれだけレーダーが高性能かしても非ステルス機よりステルス機のほうが
相対的に有利なのは変わらない現実

>>420
中国のハイローミックスのロー仕様である、J-10でさえ次期B型になると
AESAが搭載されて最早試験飛行段階に進んでいるというのに、
そのJ-10に毛が生えた程度のユーロファイターって・・・・・・・・

それならF-2増産の方がまだましだお・・・・・・
でもF-2のラインも最早・・・・・・　日本終了フラグの成立である。

タイフーンのうたってる高性能って
キャプターＥ＋ミーティアという
現存しない構成が前提だよな

F22よりも高いF35って本当に議会を通るのかな？
F22の価格で中止に追い込まれてたけど・・・

意地でも日本に買わせるつもりなんだな・・・・

？

>>432
今日、菅政権が崩壊したら、その勢いでオバマも立場危うくなる。
で、その後にF-22の復活はあるかもね。
廉価モデルになる可能性はあるけど。

>>435
共和党に戻って、日本が保守政権になったらF22のラインを何とかして残したい勢力が頑張るだろうな

>>435
大統領がイエスでも議会が許さんだろ

まあ当分は共和党勢力が盛り返す目はない
アメポチさん残念

F-22の輸出制限は法律で決まってるから、大統領がそれを破って特例を出す訳がない
あと、F-22Jの開発検討を提案したのは民主党のイノウエ

ソニーの対応うんぬんも、F-22機密を守れるかどうかの訓練です罠
あくまでオペ

>>439
F-22はNGだが、F-22Aとか派生機が出れば別。
モンキーモデルであってもF-22はてを出しとくべき。

>>441
F-22がダメな理由は輸出禁止の技術が使われてるからだろう
派生機だろうとなんだろうと、輸出禁止の物が使われてれば輸出禁止
だから生産工場を地元に抱える議員が輸出可能な技術で輸出仕様のF-22開発の可能性を探ってた

湯出禁止事項は、外交状況で流動的です

しかしなんだな、戦闘機の開発・製造・運用単価って
このまま際限なくあがってくモンなんかな？

現時点で最新鋭機を運用できる国自体が少数派だし

普通で考えると、三菱MRJのように民間機大量生産でボロ儲けをロッキードも狙うと思うのですが
意地でもあるのでしょう

試作機と技術資料もらって、あとは日本でやればいい。
何なら対艦ミサイル４発積めるように全面的に改造してもいい。
ロッキードだし、軽戦だし、単発機だし、マルチロールだし。

>>445
国策。
民需はボーイング、軍需はロッキード。

デザートイーグルにロングバレルつけて狙撃銃っぽくしただけの
お為ごかしはいりませぬ

トモダチなら一機10億位で売ってくれよ

アメリカの財政がかなり苦しいんだな。なんとしてでも買わせたいんだろうな。

>>119
改造して技術開示無しなんて有り得ないから。

>>138
F16並みってのも開発国の主張だからなぁ。
BAEのSu27対戦成績表同様信用ならん。

>>167
野心的な計画での成功例は古今東西IBM360以外は
寡聞にして聞いたことがない。

>>445
それやって失敗ぶっこいて撤退したから、軍需中心に堅実にやってる。
L-1011やらロッキード事件で調べれ。

>>453
「ピーナッツ如何っすか？」だよね？

「開発費用だけ出してくれ」
「ポポポ、ポーン」

もはや純減しかありえない状況

>>456
防空能力に穴が開くから無理です

>>456
飛ばさずに保管しておいて保有してますって主張しちゃ駄目なの?

空飛びたい。

(^o^)がはは

>>456
財務省は一度定数減らしたらそう簡単に定数復活させてくれないぞ。
Ｆ−Ｘ　　ユーロ
ＦＳ−Ｘ　Ｆ−３５

と計画を立てて機数と戦術の変化に柔軟に対応できるようにしておかないと
ユーゴ紛争のセルビアに撃墜されたF-117のようにステルス技術なんていつ
「あっ、ばれちゃった、テヘッ（はぁと）」になるのか解らんし。

f117は別にステルスがばれた訳でもなし

F-117も透明になれるわけじゃないからなｗ

目視で狙われたらキツイな

>>463
百里の航空祭に行くと、目に見えないステルス機を展示してることがあるぞw
モチロン写真にも写らない。

>>465
すごいよな、あれ
触ることすらできないんだもん

つまりパイロットが乗ることもできない、と。

目に見えないステルスパイロット

>>462,463,465
特定の周波数帯でレーダーに一部映ったという話を聞いたが？　in　ユーゴ

>>469
>>465の機体が映るレーダーは欠陥品だ

透明ステルス、現る、現る

現れないのが、透明ステルスですーゥ

消えますよ、消えますよ♪

>>470
F-117の話だ。別にあめのジョークに付き合う必要はない。
ステルス性が他の機種よりも低い（だから輸出できる）F-35が果たしてどれくらいまで
ステルス性を維持できるのか？そういったリスクも考えないと、レーダーに見つかるようになったらそれこそ裸の王様

在日米軍と話をつけてF-22を沖縄常駐にすればイイ

まぁ空自がユーロ装備に偏見持ち過ぎてるだけで、
自衛隊全体で言ったらユーロコプターは無問題？、
って言いたくなるけどw

それでも買うならラファールが良いと思うけど

＞461-464,469,472
ユーゴ空爆任務でF-117が運用期間中唯一の『撃墜』を記録してしまったのは、
空爆侵入コースが固定だった事、特殊すぎる機体形状で飛行速度が遅すぎた事、
西側標準のレーダー対策ばかりして「旧ソ連時代」の骨董品レーダーに無力と
気付かなかった事等が重なり、ユーゴ軍が駄目元で設営した対空陣地に突っ
込んでしまった

>>473
ラプターを沖縄常駐とか言うな！



艦載機が岩国移転したら、厚木を空軍基地にしてラプター常駐でw
毎日訓練していいよ。
もうちょいウチの方を飛んでくれれば、部屋の中から500mmレンズではみ出すくらいの大きさに撮れるw

地震から津波まで1時間もあったのに松島基地では一機もF-2を上げられなかった
。こんな部隊では実戦で使い物にならないだろう。津波程度でビビッている
ようでは。戦闘機の性能うんぬんする以前にもっと考えなければならないことがある。

>>475
新聞くらい読もうね。

>>475
そもそも実戦部隊じゃないだろ

>>469
ステルス機が普通のレーダーに映らないと思ってるとかどこまで情弱なんだおまえは

＞475
全機スクランブル体制取れたとしても、固定翼機全てが
離陸出来た可能性は低い…＞滑走路確認や給油作業の性で


…むしろ二次被害の可能性が高かった筈

陸自多賀城駐屯地が車両準備して「さぁ、緊急災害活動に出発だ」って
いう所で津波に飲まれ、危うく殉職隊員が多数発生しかけてるからね

集合させずに逐次出発してればどちらの基地も、機材の大量喪失
招かなかったかもしれないが、所詮結果論だな

>>477
どういう役割をする部隊だったの？

>>480
いわば自動車学校みたいな所

Ｆ３５どころかＦ１０４すらいらん
日本は最強国家だぞ
日本に侵略するアホももういないだろ
攻めて来たらひとこと

『あんたの国が、今来たら福島終了ですよ』

それでよし。そもそも放射能汚染の領土なんて
欲しがるアホは居ないだろ。せいぜい原爆実験上くらいにしか使えん

>>479
松島のパイロットは機種転換訓練中の見習いです
スクランブルなんて出来ません
昔は一機だけスクランブル用のF-1があったような気もするけど

>>483
つーことは、将来のF-2操縦士だったの？

被災したF-2の画像見れば分かるけど2人乗りでしょ
教官と一緒に乗る訓練用なの

>被災したF-2の画像見れば分かるけど2人乗りでしょ
教官と一緒に乗る訓練用なの

有事には作戦機になるでしょう。二人乗りだから訓練用というわけではない。

>松島のパイロットは機種転換訓練中の見習いです
スクランブルなんて出来ません
昔は一機だけスクランブル用のF-1があったような気もするけど

見習いパイロットだけがいるわけではないよ。教官もいるわけで。スクランブルも
出来るでしょう。それにスクランブルは５分か10分ぐらいで発進するわけで。
地震から津波到達まで1時間あったのだから飛べるでしょう。

教官はいてもスクランブル用に常時飛ばせるようにしてある機体は松島には無かった。
飛ばすのに暖気やら何やらで数時間はかかる。

>>487
米海兵隊の即応できる部隊でも、直ぐ飛べるのは1/3だよ。
常時全機稼働させたらメンテどうするの？

こんなの敵の奇襲を受ければ為す術も無く全滅じゃん
それが証明された

>>490
奇襲が返り討ちにあうなら、それは奇襲ではない

威勢のいいことだ

今回の津波に匹敵する奇襲なんて、予告無しの核ミサイルを撃ち込むとかかな。

>>490
日本の航空基地がミサイルによる奇襲に弱いという指摘はあるよね
ただ、それへの各国の一般的な対処法はすぐに飛べるようにすることではなくて
建物を爆撃に耐えられるようにすることらしい

津波は到達時刻わかっててアレだからガックリした。

>>495
やはり松島基地は午後3時52分に基地に津波が到達することわかっていたんですか？
事前に。そうだとすると救難ヘリ4機、救難機2機も津波で流されたのは謎ですね。
1時間あって救難ヘリ1機も上げられないとは。それと事前にわかっていたのなら周辺
住民にサイレンや拡声器などで巨大津波の到達を知らせてあげたんでしょうか。
してないなら気が利かないな。

F35とタイフーンの組み合わせじゃだめなのか？

自分も専門家では無いのですが、ジェットエンジンは起動ジェネレーターが必要で
旧式のものしか無い場合は爆発火薬を使うと聞いています、くだんの訓練基地は
設備が足りなかったのではないかと類推します

>>496
誰もテレビみてなかったんじゃないの？
（笑）

>>495
第一波到達時刻だと、逃げるので精一杯
結果だけ見りゃ素人でもなんとでも言えるけど、実際指揮官は人的被害出さなかっただけで十分優秀だよ

1 ：自動人力車φ ★：2011/04/19(火) 01:22:30.31 ID:???0 ?PLT(12281)
野蒜小周辺は１９６０年のチリ地震津波でも被害がなかった。東松島市が２００８年に東北大の監修で作った津
波防災マップの浸水想定区域にも入っていない。
　「津波が来ると分かっていれば、みんな逃げた。多くの人が『ここは安全』と思っていたはずだ」と斉藤さん
は言う。
　体育館の中。「大丈夫、落ち着きましょう」。野蒜小校長の木島美智子さん（５４）はステージ近くに立ち、
ハンドマイクで子どもたちや住民を励ましていた。
　「先生、津波が来るって」。携帯電話を持った保護者が駆け寄ってきた。既に市との連絡手段は絶たれ、指示
もなかった。「現場で判断するしかない」。木島さんがそう思ったとき、体育館の入り口付近でワゴン車が浮い
ている光景が目に飛び込んできた。
　次の瞬間、体育館に水が流れ込んできた。

◎午後３時５２分／泥流高さ３メートルに迫る／水、一気に背丈超す

　「ステージに上がって、上がって！」。木島さんが呼び掛けている間にも、水かさは増していった。
　複数の住民の証言によると、野蒜小に津波が到達したのは地震の６６分後、午後３時５２分ごろとみられる。
　水は木島さんの膝まで来た後、

とっさにバスケットゴールの鉄柱につかまった。母慶子さん（７９）の手を握ったが、水かさが増すうちに離
れ離れになった。
http://ime.nu/www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110418t13026.htm

なんて呼ぶのか知らないが、事故調査査問委員会みたいなのが作られるんだろ？
これって、ベストを尽くしたかどうか非常に厳しく調査するらしい
俺は武器は大事だと思っているのでそれを失った部隊に対して優しい気持ちにはなれないな

>>502
パイロットは、飛行機自体より高額というか育成コストは飛行機を超えるので、
パイロットと飛行機どちらが優先されるかと言えば、人を全力で逃がすようにするべきと言うのが、
現代のセオリー。
これは米軍でもロシアでも同じだから、人がいないところならちょっと壊れただけでもベイルアウトせよという命令が下る

一機百億円以上する戦闘機よりも高価な隊員となると、一人２００億円ぐらいか？
防衛費５兆円として自衛隊員は総勢２５０名ってことになるね。

しかも兵器数ゼロで。戦闘機を持たない名パイロットがどんなふうに活躍するか、興味深々だよ

>>504
兵器は1年で買えるがパイロットは1年では育たない
ってのが現状だな。

育成費は基本的に燃料代っすね。飛行機の場合。

兵器は一年で買えるって？じゃあ今年は戦闘機を何機買うの？去年は何機買った？その前は？
「中期防衛力整備計画（平成23年度〜27年度）」において、期間中に新戦闘機を12機調達する予定
だそうだが、これ、震災前の計画だよね。戦闘機を買うお金なんかあるの？
一年に２機ずつ調達して「兵器は一年で買える(ｷﾘｯ」とか笑える

そういうことではなく、ハードウェアは必要になれば金で買える、ってことでしょうに。

>>504
一機百億の中の10億くらいは、機種転換や教育費が含まれてる
納入コストは、機体+ライセンス+初期教育費

>>506
そりゃ切迫してないだけの予算の問題だから。
いざ戦争となりゃみんな大増額して月刊空母とかやるわけだし、
そうでなきゃ平時は軍事予算は常に削られるもの。

カネも無いくせによく言う
戦闘機の数が減り続けて何十年だよ？
ＦＸ導入と言い始めて何年たった？
買おうと思えばいつでも武器を買えるって思想に同意できない

そういえば技術も不足してるわな。ひょいひょい生産ラインも作れない。

金の有無以上に、必要性の有無の方が大きい。
戦闘機の数や、必要性を見いだすかどうかは政治の問題なので、
買おうと思えばいつでも買えるという思想はそれほど的外れとは思えない。

戦闘機が必要であるなら今すぐ買って見せろよ
F-4EJとF-2Bの不足分は必要ないのかよ
買わないのは必要ないからなんだろ？

>>512
アメリカが安いの作ってれば即決だっただろうね。
買いたくなる製品がないから関係者が迷ってるわけでさ。
買いたくない製品でも今すぐ買いたいほど切迫してない、というのが現状。

けっこうなことだ。このまま純減でゴー！
隊員はせいぜい訓練に励むといい
戦闘機は減る一方。今にゼロになるんじゃないカナ
俺は防衛費の増大には反対する。震災の復興に使って欲しい
飛びたきゃ泥まみれになった飛行機を自分で修理しな

>>504
パイロット養成課程を見てると、
ここまでして空を飛びたいかと思えるほど過酷だわ。
お金にはかえられん。

>>504
自衛隊員が全員パイロットじゃないしw

個人的には、あんな所に基地があるのに危機意識足りなさ過ぎじゃね？と思うけど。

売ってくれるんなら買えばいいじゃない
割高だとしても、性能は高いし欧米の国際開発の最新鋭機だから、
世界のビッグウェーブに乗っかれば自衛隊も国内で叩かれにくいよきっと

>>514
防空能力低下がお望みなんて特亜ですか？

>>517
>割高だとしても、性能は高いし

まだ完成していないんだから、性能については高いとは言い切れないわけで・・・
高い(予定)・・・くらいにしてくれないかな？

F-22は機密技術が詰まってるから売れません、って言ってるのに
似たような技術が詰まってるハズのF-35は共同開発だからって、共同開発に参加してない国にも売るって、なんかおかし気がするんですが、気のせいでしょうか?

有名ラーメン店タイアップのカップラーメンがコンビニで売られていることを考えると
なにもおかしいことはありません。

>>520
その分お高くなりますがって話かと。

>>522
高くていいから量産実績のある奴売ってよ、と思っちゃうんですが

>>523
性能的にF-22＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞F-35だから
冷戦も終結した現在、最強の機体は門外不出って事でそ

>>518
事実として松島の飛行機が全滅してるってのを問題視しないヤツが防空力をうんぬんするとはな。

>>515
感情論そのもの。

>>525
だから松島の基地でスクランブルなんて出来るかっつーの
基地じゃないが仙台空港でさえあのザマなのに

>>524
その壁、一番つらいのは一番沢山調達する国じゃないの?

>>527
複座機と云えども戦力じゃないか
F-2Bにはアラート任務をこなす能力がある。それが失われれば防空能力は低下する。
こんなこともわからないバカはスっこんでろ

現実問題日本中の基地から戦闘機出すような大航空戦が起こらないと影響はないよなぁ。

だったらパイロットも減らしていいね。

ホント腹立つんだよ　高価な装備を失ってケロっとしたやがって。
どうせ税金だから痛くも痒くもないんだろ

>>527
1行目と2行目って、どんな関連性があるの？

>>532
人間は高価な装備より換えがきかねえんだよボケ

>>534
装備も無いくせによく言うよ。竹槍でB29を撃ち落とす手合いか？
それに今は戦闘機パイロットの現役寿命より戦闘機の寿命の方が長いだろ

>>533
装備は税金で買うんだよ。そのぐらい知っとけ

>>536
ミンスの無意味な目玉政策の二つくらい潰せば？

>>537
それはそれ、これはこれ
100億円の戦闘機を20機壊せば2000億円だろうが
見す見す壊して、はいそうですか、で済む額かっての
個人の資産なら文句言わないよ