【鉄道】リニア計画ゴーサイン　JR東海、政治介入避け自力建設［10/12/16］

ソースは
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201012150050.html

[1/2]
ＪＲ東海のリニア中央新幹線の計画に、国土交通相の諮問機関が１５日、事実上のゴーサインを出した。
東海道新幹線の代替路線の確保を急ぐＪＲ東海は、政治介入を避けながら早期に開業しようと、
８兆円もの建設費を自力で工面するリスクを背負った。
開業は関西３空港にとっては大打撃。交通機関の勢力図も変わる。

国交省で１５日開かれた「交通政策審議会中央新幹線小委員会」。
東京―名古屋間をほぼ直線で結ぶ「南アルプスルート」での建設を認める中間意見をまとめた。
来春に最終答申を出し、国交相がＪＲ東海に建設を指示する見通し。環境影響評価を実施後、
２０１４年度の着工を目指す。

ＪＲ東海が自己負担で建設すると表明したのは０７年１２月。従来の新幹線は国の公共事業として行われ、
民間負担は初めてだ。０６年春に完全民営化が実現し、ＪＲ東海首脳は「リニア建設の条件が整った」
と振り返る。

自己資金での建設には、ルート選定や駅の設置場所などをめぐる政治介入を避ける狙いがある。
実際、小委員会が直線ルートを認めたのは、費用対効果が決め手だ。
山田佳臣社長は「経営の自由、投資の自由だけはきちんと確保する」と再三強調してきた。

ＪＲ東海が巨費を投じてでもリニア建設を急ぐ背景には、東海道新幹線が開業から４６年たち、
老朽化しているという問題がある。１８年以降に約１兆円をかけた大規模改修をし、長期間の部分運休や
徐行運転を想定。地震など被災の恐れも常につきまとう。運輸収入の９割超を稼ぐドル箱路線が
機能低下に陥るリスクは、大きな経営課題だ。

心配されるのは財務の悪化だ。建設費は借入金などで賄い、国鉄民営化直後に匹敵する最大約５兆円の
長期債務を抱える。金利上昇などに弱い財務体質になる。

中間意見は大阪開業の時期について、経済効果を上げるために前倒しを促した。
だが、国交省の試算では、前倒しによって長期債務が６兆円に達すると、わずかな金利変動で経常赤字に
陥る恐れが高まるとされた。南アルプス直下を掘り進む難工事も控え、工期が遅れたり、建設費が
膨らんだりする恐れもある。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■中間駅、負担巡り溝
リニアの沿線駅のうち、３大都市圏を除く神奈川や奈良など６県の中間駅の建設費について、
ＪＲ東海は「原則地元負担」としているが、自治体との溝は埋まっていない。

中間駅の建設費は、地上なら３５０億円、地下なら２２００億円程度と見込まれる。
これまでの小委員会でも「財政的に厳しい」（松沢成文・神奈川県知事）、
「全額地元負担は受け入れ難い」（古田肇・岐阜県知事）などと反発が相次いだ。

各県はＪＲ東海の一部負担や国の支援を要求。多くの乗客が集まるターミナル駅が設けられる
東京、愛知、大阪の各都府県には、ＪＲ東海が建設費の負担を求めていないことも、沿線各県の不公平感に
つながっている。

小委員会の中間意見は「合理的な負担の検討方法について調整が望まれる」とし、ＪＲ東海と自治体が
十分に協議して妥当な負担割合を決めるよう求めた。山田社長も記者会見で「基本原則は変わらないが、
協議で修正することはありえなくはない」と述べ、年内に沿線各県の知事などと協議を始める意向を示した。

■関西３空港に打撃
リニア開業で、東海道新幹線の役割は大きく変わる。

現在は停車駅の少ない「のぞみ」が半分を占め、大都市間の輸送を重視したダイヤになっている。
静岡県の石川嘉延・前知事は、県内駅の通過列車の多さに「素通りする新幹線には通行税をかける」と
ぶち上げたこともある。

しかし、リニアが登場すれば、大都市間の輸送の主役は交代。東海道新幹線は「こだま」と「ひかり」を増やし、
沿線各県と３大都市を結ぶ役割を担う。ＪＲ東海は「東海道新幹線に新駅を設ける可能性が広がる」と
している。

一方、大きな打撃を受けるのが関西３空港（関西、伊丹、神戸）だ。自治体や産業界などでつくる
「関西３空港懇談会」は、リニアが名古屋まで開業した時点で３空港と羽田を結ぶ便は「全滅」し、
３空港の国内旅客数は３割以上減ると試算する。

ただ、「リニアがしばらく大阪に来なければ、大阪は完全に地方都市になってしまう」
（近畿日本鉄道の山口昌紀会長）として、早期の大阪開業を待望する声もある。

-以上です-
走行実験するリニア＝山梨県都留市の山梨実験線
http://www.asahicom.jp/travel/rail/news/images/NGY201012150053.jpg
“リニア中央新幹線のルート図”という地図は
http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/NGY201012150052.jpg
関連スレは
【コラム】あまりに低いリニアの経済効果 [10/11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290477703/l50
【鉄道】リニア前倒し検討、相模原-甲府間で先行開業　2020年前後の見込み［10/11/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290561519/l50
【鉄道】JR東海、リニア車両「L0系」を年明けに発注　2013年度完成目指す［10/12/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291770497/l50
【鉄道】リニア　中間駅負担協議求める［10/12/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291860395/l50

GJ！
どんどんやれ！

変な所に駅を作らされたら敵わんもんな

中間駅なんていらんよ
地元負担でリニア見学デッキでも造っとけ

山梨ー岐阜間は大深度で回避かｗｗｗ

>>2にある「大阪は完全に地方都市に」が、JR東海の狙いだろうな。

リニア　電磁波
　で検索してみ。すごい電磁波だぜ

為せば成る、為せねば成らぬ何事も、成らぬは人の為さぬなりけり。
やんなはれ！！　民間主導で！！

大阪は中国のリニアを導入してみて。
比べて遊べるから。

名古屋駅・東京駅も地元負担にしろよ
公平じゃないだろ
何を考えてるんじゃ東海は

金も出さずに文句言ってるのは、静岡も大阪も同じ
このスレは、静岡人と大阪人の名古屋叩き大会と化すだろうなw

>>11
東京から名古屋にリニアを通したいんだから、あたりまえだろwww

がむばってね

>>8
愛知で、山梨で、健康被害出てるか？

"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"

>>8
中国人に聞いてみて。

>>11
あの・・・JR東海が何処の企業か知らないの？

>>17
支那ポコペンのや、
そのコピー元であるドイツ製と
日本製とでは性能差が段違い
したがって参考にならん

東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。

>>20
そのコピペもう飽きたから別のを考えてよ

＞近畿日本鉄道の山口昌紀会長

え？
お宅のとこの特急だいじょぶですか？リニアできちゃっても

なんだ諏訪伊那は、リニア強制停車セクスランドで地域振興だったのか？

>>19
そもそも電磁波なんて、空気と同じように、見えないだけで普遍的に存在するのですがw
科学知識の無い奴を騙すオカルトネタの最後の砦だよなwww

ちなみに、電磁波の強さだけでいったら、東京タワーの周辺なんてリニアの非じゃないぞw

>>20
中央線が複線で採算とれるくらい利用者が増えてから言え
諏訪なんかなんも買うものないわ

昔法事で諏訪に行ったが、
買った土産なんて、はちのことざざ虫のネタ系食品
観光なんて、いつ出るんだかわからん間欠泉くらいしかない

そんなんとこ誰が来るんだか
馬肉とかワカサギとかもあるけど
別に諏訪じゃなきゃいけないわけじゃないしね

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　10年くらいで出来ないものなの？予算の問題？

>>20
涙拭けよ

債務5兆円失敗すればJR東海は倒壊します。

>>22
奈良に降りる客が増えるから逆に儲かるんじゃ

公共事業で名古屋大阪をやればいいのに

>東京、愛知、大阪の各都府県には、ＪＲ東海が建設費の負担を求めていない

この3駅だけでいいよ

>>12
リニアって静岡通るのけぇ？

さすが銭あーる東海

感情的なものなんだが、京都には止まって欲しいなあ

リニアは、米国に造るべきだろ。

アメリカほど広くなると航空機に…

大深度の法律が適応されるのは東京名古屋大阪だけだっけ？

>>20
何度見ても
＞それがＣルート。
のあたりで噴きだしてしまう

なごやで味噌なべ たべてね

やっぱり長野の土民と土建屋が武装して工事中に襲撃してきたりするの？

何がなんでも大阪関西の不景気をあおるような記事の書き方には
いい加減にうんざりする…

なに静岡ハブってるの？

静岡には新幹線あるからな。

面白いね

おいおい、近鉄の会長がそんなことを言ってどうする。

近鉄が東京までいけば、OKだろ。

東京ー大阪なんて、直線なら４１０k
営業３００kで走れば。８２分。

３００kで走る技術は、近鉄にもあるだろ。

日本人は貧乏なので乗れませんよ

>>1
だったら、新幹線方式で作れよ。
新幹線方式でも新設路線では４００km/hが可能。
リニアより安く・早く作れて、山陽方面へ乗り入れで
一直線なのでメリットも大きい。

リニアの駅作るのになんでそんなに金がかかるん？
停車させるのに特別な設備がいるのか？

>>47
新幹線の保線のための代替交通機関がリニア。

車両基地はどこ？奈良か三重の辺りに作るんじゃなかったっけ？

わかった
名古屋〜大阪は近鉄が作れば万事解決だ

>>48
特別な施設も必要だろうけれど、既存駅に併設の金沢駅でも、新幹線のための総工費が1000億だから、350億は安いだろう。
地下が高いのは仕方がない。

まさか関空厨は関空リニアまで行政やJRにタカったりしないよね？w

>>24
濡れたネコを電子レンジで乾かすのはやめましょう

>>53
行政がどの範囲かによる。政界の関空厨の旗振り役、橋下知事とそれを支持
する派閥は国が関空を推し、伊丹を潰す意志表示と責任として、国費で引け
って言ってるはず、そしてその国の損金と関空の赤字は伊丹を潰して売った
費用で賄えば良いって。で運用面や建設事業主体・どこと乗り入れるか入れない
かやマグレブの形態に関しては橋下知事派からはなんの公式発言も無いが・・・。
非公式発言や２ちゃん内関空厨からは、ＪＲマグレブにより工費は国費において
ＪＲ東海に建設させるまではけっこう一致してるような。運用主体は乗り入れ
無し派はＪＲ西日本。乗り入れ有り派は東海リニアと一体でＪＲ東海を指向して
るようだ。

>>47
粘着式である新幹線方式だと勾配率を大きく出来ないので山岳トンネルを
より基部に近い部分で掘る必要があり建設費の上昇が予想されたり
勾配率を低くする様にルート変更が必要になる。
Cルートは非粘着駆動で勾配制限が低いリニアの特製を活かし急勾配で高度を稼ぎ
山岳トンネルを短くする事を前提にしている。

つまりCルートで開業させるためにはリニア方式が前提であるという事。

JR東海の営業利益

2008年4344億円(リニア計画発表)
2009年3823億円
2010年2934億円
2011年2890億円

リニアは大量の東京-大阪（名古屋）の旅客を賄うことになるな
俺が期待したいのは空いた既存交通機関の活用

羽田は国際化進み、関空は伊丹を統合できて国際ハブ空港に。
東海道新幹線は途中駅が増え、利用者にとって敷居が下がり、
東海道本線は貨物列車の運行増やせる
内航貨物が鉄道に置き換わっていけば
京浜港と阪神港に国際大型コンテナ船を呼び込む余裕が増える。

国策にしても十分なくらいの偉大な事業だ
JR東海に期待したい

増資するだけの簡単なお仕事です

羽田に毎日大阪便を飛ばすのはたしかに無駄だ

リニア
名前がださすぎる

ウルトラスーパーファイティング新幹線とかにしろ

現在の東海道新幹線インフラの補修に1兆円か〜
だったらリニア建設の方が安上がりとも言えるかもなぁ。

いま建設中の整備新幹線だって、莫大な地元負担を強いられていることを
リニア建設予定地の自治体は知っているのだろうか？
駅建設費用を負担したくない…なんて　アホか
もし、これが国主体の計画になれば、おまえらも否応がなしに
負担させられるのにさ

>>61
エターナルフォース新幹線とかでいいんじゃね

>>59
東海の時価総額１兆円
リニア建設費９兆円
どれだけ増資する気なんだw

>>64
ひかれたら死ぬ

>>56

上りにエネルギーを要するが、下りで回生する仕組みなのだろうね？

ロスは勾配の大きさにあまり左右されないのか？

リニアって何十年前の技術だよ。
もっとコスト速度に優れたのはないのか。

普通に新幹線敷いた方が良さそうな気もするけど。N700なら改造すりゃ380km/hくらい出せるだろ？

鉄輪で粘着すんなよ。
リニアは更に高速化狙えるけど、
鉄輪じゃ無理だろ。

まぁ、早くなるのはいいけど大阪までしか行けなさそうだし。
コストや汎用性って点ではリニアは劣るよ。

高速で大量の旅客を扱うリニアは世界でも特殊な路線だし専用規格であるほうが好都合だったんだろう
新幹線もかつては在来線と接続できないとさんざん言われたみたいだ

実際、そんなに急ぐ乗客が多いのは東京名古屋と東京大阪くらいだもんな。
そこから先は新幹線くらいゆっくりでも十分だろ。

>>12
静岡はのぞみがリニアに移行すれば
今の新幹線はひかりとこだまが主になるんだから
文句は無いだろう

関西１府２県（大阪府・奈良県・三重県）の共同出資でリニア建設費を補助すれば良いだけの話だろ
ただこれには課題があり難しい、奈良と三重は広域連盟に加盟しない県、大阪としては広域連盟に加盟させる材料に使う可能性がある。
既に補助金を集める委員会が出来ているから10年も建てば金は集まるでしょう。

>>22
逆に儲けるチャンスだよね
名古屋で乗り換える客が増えると言うことは、乗換客を近鉄に誘導できる。

近鉄「鳥羽水族館より向こうには行かせねぇぜ」

>>11
東京の駅は東京駅じゃなくて品川駅だから

>>76
リニアを使うような客は早く目的地に着きたい訳で、近鉄の名阪特急とは水と油かと。
近鉄は安くてゆったりとできるのが売りなんだから。

>>69
新幹線だと勾配に弱いからトンネルが深く長くなるし迂回も必要。

ところで日本アルプスごえとか長距離のトンネル掘削になるわけだろうけど、これまでの事例（英仏海峡とか青函とか）と違って、頑丈な岩盤の中を掘らなきゃなんないんじゃないの？
硬い岩盤に当たってもまっすぐ掘り進めなきゃなんないからどうするんでしょうね？

>81
問題は岩盤より破砕帯だろ
あの土かむりでの破砕帯…　かなり大変だぞ

長野とかウザ過ぎる。
さっさとやっちまえｗ

自己負担と言いながら、政府に潜在的保証をしてもらってるじゃん

リニアの完成と東海大震災とどっちが早い？

>>8
別の意味で、電波ゆんゆんのサイトばかり出てきます。

>>85
地震のほうが早そう。
まぁリニアが出来ても名古屋や三重を通る限り、地震被害は免れようが無いんだけど。

早くつくってくれねーかなぁ
本気で頑張れば5年くらいでできないもんなの？

LCCの4000円に対抗できない限り、リニア建設は始まらないのでは。

馬鹿シナが散々調子こいてるから、早く作れ！！

>>69
やろうと思えばN700をちょっと改造するだけで500km/h出せるよ、やらないのはトンネルドン対策と車体強度安全性と乗り心地、後は線路や架線の寿命アップや騒音対策、カーブ対策。
中国なんて車体強度安全性乗り心地線路架線の寿命騒音すべて無視で、270km/hしか出せないE2を無理やり出力アップさせて一直線路線で450km/h達成しました凄いだろｗと叫ぶバカっ振りなんだし。

どうせ経営が傾いたら国が税金注入してくれるんだから、
キャッシュフロー無視して、金借りまくってどどーんと５年でくらいで作ってみてはどうだろう。

電車で４００ｋｍ/hが許されるのは、田舎だけ
中国なんて騒音とか振動とか無視だろ

それにリニアは500km/hから始めて、700km/hも視野に入れるものだぜ

>>82
そりゃ大変だけど、国鉄時代の技術より格段に上がって可能になったからこそGOサインでたわけで。

>>91
ソレはドンガラの運転士以外誰も乗せずに、強化架線と強化軌道を一回使い
捨てでカリカリにチューニングした車両でトライして、か？５００っておめえ
は。ＴＧＶだって５００オーバーはそうして計測した価に過ぎんが。ましてや
動力分散型だぜ、新幹線は。「中国のは日本が輸出したのをまんまパクった
もんだろう。それが４５０出せるなら、日本は普段運用で５００出せないハズ
はあるまい」ってどんだけ情弱だか。

>>81
トンネル掘削は堅い岩盤の方が工事はし易い。
逆に海底トンネル等柔らかい土壌の方が難しい。

問題は岩盤の堅さより土圧と断層を貫くので
その部分にあるであろう地下水の処理。

>>96
品川あたりの軟弱地盤のほうがやっかいだよ
大工事になるぜ

>>20
そうだね
最終的にテレポーターが発明されたら海外出張も日帰りで済むね
旦那は現地妻持てないし奥さんも不倫できなくて涙目だね

>>58

本当は国策でやるべきなんだが、ルート変えようとしたり途中駅増やそうとする国賊がいるから。
ネトウヨよりJR東海のほうがよっぽど国士だわｗｗ

東京の区間は全線大深度地下だよね？
あんな地価の高い所を買収なんかしてたら工事費が天文学的に膨らむし

まずは名古屋までとか訳わかめな事しないで、
さっさと大阪までつなげなさいって「命令」されてたねｗ
どうすんだろうかｗ

>>99
国税使ったら、海外に売るにもあーだこーだ言われるからじゃないかな。

国は信用できないからねぇ。
遠回りしろだろ、海外に技術提供しろだのほざくからなぁ。
下手に税金投入などされたら何されるか分かったもんじゃない。

＞心配されるのは財務の悪化だ。建設費は借入金などで賄い、国鉄民営化直後に匹敵する最大約５兆円の
＞長期債務を抱える。金利上昇などに弱い財務体質になる。

今の東海の総資産が約5兆円なのに大丈夫か？
地震やインフレで経営破たんして再国有化になったりしてな。

東海道本線が地震でヤバイから地震が来る前に代替路線を早く作りたいという訳さ
いま東海地震に直撃されたら本当にＪＲ東海は終わりだからね、だから早く保険を作りたいのさ
東海道新幹線は補強しても震度６には耐えられない酷い有様らしいわ。

訂正
東海道本線→東海道新幹線

でもその名古屋は横浜や神戸より田舎

>>88
不景気な今こそ、政府が一切口出ししない条件で5兆円ほど出して
今すぐ着手すればいい。
国家プロジェクト規模の工事は裾野も広いから経済効果が期待できる。
それに箱物や道路をつくるよ支持されると思う。

今のキチガイ政権じゃいきなり掌返して無理難題を吹っ掛けてくるのが目に見えてるから賢明な判断だな。
まともな政権になったら国に補助を要請するんじゃないの。

ここで大阪なんか入れたら話しがぐちゃぐちゃになってしまう

収益を考えるなら同時着工がいいが
政治介入をさけた東海は正しい

>>102
リニアは中国には売らないとか言ってたな。
東海は、具体的にどっか売ろうとしてんのか？
輸出に消極的なの知ってて書いてるでしょ

>111
アメリカの高速鉄道で、どっかのルートはリニアを進めてるはずだよ
どこのルートか忘れたが

>>107
と言っても最早、人口だけでは（独立の経済圏を持ってるか、とかは別。純粋
に人口だけでは）横浜は東京に次ぐ、日本第２の都市と言う。っつかさ、東京
や大阪と比べりゃ名古屋は田舎だろうさ。都市圏では第３位（万年）だもんな。
しかし人口じゃ神戸より７０万近く多い訳だが。
>>109
その「まともな政権」なんだけどな。不通に拒否ってるのは。リニアも東海道の
修繕も全部ダメか、今抱えてる新幹線が先。そこから東海道新幹線に乗り入れ
る為の工事も「ＪＲ東海がかってにやるか、鈴鹿周りの新線を自力で作って
旧線は国とＪＲ西日本に安く売れ」だもんよ。
>>112
どこだっけなあ。サンフランシスコ⇔ロス間はぽしゃったん？

>>1
このタイミングでの借金は英断だろ

もう直ぐハイパーインフレで借金ちゃらなんだから

っていうか、ＪＲ倒壊が東海道新幹線の主幹になったということが
そもそも政治介入でしょうがｗ
大阪に少しでも利権を渡したくないという霞が関のｗｗｗ

>>113
結局、行政区をどこで切るか？というだけの違いなので、
横浜と大阪の人口の違いなど関係ない。
都市圏人口がポイント。

>115
この手の西に新幹線を渡したくない云々の書き込み
いい加減ウザイな

東京の事は一切批判せず
西にしたって、国鉄による莫大な資産（複々線による新快速運転等）等は
批判せず、とにかく名古屋に新幹線会社が出来たのが許せないの
一点張り
頭おかしいんじゃねーの？

>>117
事実だからね…
大阪の放送局のキー局申請を認めないなど、
別に新幹線に限った話ではないのよ…
名古屋とか正直言って寄って無いんだよね…

>118
真性のバカだったか
そんなの別の大阪に限ったことじゃないのに
全国どこでもいっしょだよ
被害妄想の塊だな

とにかく、東京云々より、名古屋が持っていることが
癪に障って許せないんだろうなｗ

>>115
東海道新幹線がJR東日本の所有になっても良かったとでも？
はっきり言ったら、東海道新幹線が莫大な収益を上げてるのが根底にある。
ここまで儲かってなかったらJR東海という会社は存在しなかった。

>>119
残念ながら名古屋に対してどうこうなんて気持ちはまったくないｗ
>>120
東と西で折半すればいいのよ

だいたい、もし東海道新幹線が西日本になっていたら
西日本があまりのも巨大な会社になり過ぎるから
分割民営化の観点から、それでは不公平過ぎるってこと
誰でも分かるだろ
別に東京云々じゃなく、ある程度均等に分けようとすれば
あたりまえの事じゃん
それを東京の官僚が云々
被害妄想の塊だなすぎ

>>122
戦時体制下での東京集中政策
えらそうにモノ申すなら、多少は勉強された方がよいかと…

がんばれー。完成する頃には既に日本が転落してたり利用客がいなくなってたりしないといいな

>>121
そうすると一体的な運用が不可能になるだろ。
確実に今の東海道線のように名古屋以東と以西で分断される。

遊園地に時速５００Kmのリニアコースター作れば儲かるよ

福知山線の事故が起きたときに、橋本龍太郎は国鉄分割民営化まで
さかのぼってJR東日本に資産を振り向け過ぎたことを後悔したって述懐したそうだ。
株式公開の為に東を目玉会社に仕立てる必要があったんだが、その分西は安全への投資が
脆弱な会社になったと。

東海は名古屋ー大阪への出資は歓迎といっているから、
西に渡したくないとか妄想。

>>127
もうだから大阪はさっさと独立すればええのよ。
おおさか独立はむしろ大阪人が望んでいる。

地域対立とか、企業間の対立とか
捏造してまで煽る馬鹿おるなぁ
名古屋より先については、
他企業の出資受けるって言ってんじゃん。

管がうだうだやってると
民間だと１年の話が１０年かかるからな

ID切り替えながら対立煽るとか
よーやるわ、マニュアルでもあんのか?

>>128
おっさんがしてる話はまったくズレとるｗ

当初は名古屋―大阪は自治体の自前の金で作ってくれたら走らせてあげるみたいな態度だったからな東海は
それを一転掌返して自前で建設すると言ったのは政治介入を防いで、基本計画案を使えば許可が下りやすく建設し易いと考えたのさ。

そもそも、東京ー大阪間の交通網は、物流の要所である名古屋が必要としてるから
名古屋が中心になって整備進めてるだけの話。
新幹線にだけでなく、日本初の高速道路である名神高速道路も、名古屋側の意図で作ったもの。

リニアだって、名古屋が必要としてるから、名古屋の企業であるJR東海が作るだけの話。
それが何か問題があるのかい？

ヲタの自尊心なんてどーでもいいよ。

>>135
妄想の塊かｗ
＞名古屋が必要としてるから
＞名古屋の企業であるJR東海
無知にもほどがあるｗ

>>122
三島会社作っといて公平な分割云々は無いだろ。利益の一番多いところは利益の一番少ないところと合併させるべき。

>>129
そのとおり。首都機能の半分大阪に移譲してさっさと独立させるべき。

「ＪＲ倒壊」なんて使ってたら説得力ないです

>>137
つまり、JR四国が東海道新幹線の運営をするわけかｗ

何故JR東海はJR Centralと呼ばせるのか

>>108
んだよな、税金0で5兆もの金が動くんだ
景気に対してはソコソコ効果あるはず

>>136
新幹線事業部は東京に有るからJR東海も新幹線も東京の物とか言い出すバカかw
こーゆう奴は、トヨタの本社も東京って言うんだよなぁ・・・
いわゆる『東京本社』と言う名の只の支社なのにw

447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。

新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。

ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。

京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも〜鹿ノ台〜光台〜高船〜天王〜穂谷〜新田辺
しか有り得ずこれ以外の経路による計画ならば全てバス連絡のほうが妥当です。

163 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 21:57:15 ID:IrguCuwg0
>>162
新田辺なら枚方寝屋川方面からも利用しやすくなるね。
京都も新田辺利用者と名古屋利用者が半々くらいになると思う。
全便停車なら90%以上新田辺が利用されるでしょう。

164 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:56:28 ID:0U8BTYPaO
>>162
三重県内も亀山やら奈良やら大迂回せず、新大阪の方角向いたら出来るだけ直線で進むべきだね。
勾配上り下りが得意で縦曲線も鉄輪より強い？旅客マグレブも横曲線の制限だけは何ともならんだろうし

363 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 11:19:05 ID:WIvPeUWPO
>>34
本当は営業実験線の意味を込めて、名古屋ー大阪間を先に開通させるべきだと思う。
関ヶ原のバイパスにもなるし

スゲー経済効果だな。面白い。

そんな金があるなら、国鉄の債務の残り全部ＪＲ東海に回せばいいじゃん

>146
相変わらずこういう馬鹿が沸くな

東海より東の方が儲けている事実
知ってるの？
東海は、その儲けている東様の
新幹線建設費まで肩代わり
させられるんだよｗ

>>147
じゃあＪＲ東日本にその半分を回せばいい

財政再建が国是なんだから１００％それで正しいようだな

東と北海道
西と東海と九州と四国
それぞれ１社ずつでよかった

東海道新幹線を大阪の会社に渡したくないという
偏狭な役人のメンツだけで日本の鉄道網はいびつになり、
３島は切り捨てられた。

東海道新幹線をＪＲ西日本でよかったよな

ＪＲ北海道やＪＲ九州が特急だけでやれてるんだから
ＪＲ東海だって名古屋を中心に特急だけでやれるでしょ

関西は変な利権がてんこもりだから、
大阪までリニアが辿り着くのは２００年くらいかかるんじゃねーか？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nwxxtYCVOR4

ＪＲ東日本　東北上越長野新幹線、北海道・東北・新潟の在来線
ＪＲ中日本　新幹線なし、関東、中部の在来線
ＪＲ西日本　東海道山陽九州新幹線、北陸、近畿、中国、四国、九州の在来線

ＪＨ同様これで足りる

>>149
どっちにしろ位置的に大阪には置けないだろ
名古屋に本社を置かないなら東京に本社を置くしかない

>>150
やれるわけないだろ、馬鹿か

>>154
やれないならＪＲ全員クビにして名古屋鉄道に全面譲渡すりゃいいんじゃね？

>>143
東海に関してはただの支社じゃないだろ
事実上、本社機能は名古屋などではなく品川に集中している

ＪＲ東海って東海道線と東海道新幹線のみで

他の在来線全てを支えてるような会社なのに新幹線いらない
って会社つぶれるわｗ

ID:eYEiRuFaはNGにした方が良さそうだな、こりゃ
どうやら可哀想な人のようだ

JR北海道なんて、赤字路線しかないないのに特急でやっていけてる
って、発言できるなんてすごいな

>>157
ＪＲ北海道やＪＲ九州も似たようなもんだ

>>154
NTTは東西2分割で西の本社は大阪だけど？
新幹線も東海道山陽九州と一体で運用するなら大阪のほうが都合が良い。

>>161
東海道新幹線はダイヤが逼迫するから直通不可
何で東海がリニア計画をぶち上げたかわかってるのか？

NTTは東海道新幹線のようなずば抜けて儲けてる
コンテンツがあるわけじゃないから参考にならん

ちなみに、仮に東海道山陽九州を一社で運営していたら
自社負担でのリニア計画が進捗することは無かっただろうな
国の税金投入を気長に待ってりゃ良いだけの話だから

ある意味、東海道新幹線単体でしか儲けてないからこそ
それが潰れた際の保険（リニア）がどうしても必要になるわけだ
そういう意味じゃ特定の一社に偏らせなくて良かったといえる

建設途中で東海大地震＆関東大震災21・・・計画は頓挫、JR東海は破綻・・・という構図が見えるな

わかった、もう大阪に首都移せよ、それで何もかも解決。

これは凄いプロジェクトだな。
日本最大最強の民間プロジェクトだろ

>>163
むしろ経営体力を使って整備新幹線事業をとっとと完遂させて
もうリニア建設営業に入ってただろうね

ほんとにＪＲ東海を作ったのは最大のミスだったな

官僚的焼け太り企業を作っただけだった

３島会社に補助金出し続ける必要も無かったろうな。
これじゃ一体なんのための民営化だったのか。

まあ民営化の本当の目的はアホな国労を悪者にして政治家が
作った国鉄債務を有耶無耶にし、国労を潰すことと、鉄道網を破壊して
自民党の支持基盤のトラック業界の勢力を拡大する事だったん
だから、目的達成のためには国鉄を歪な形で分割することが
必要だったんだろうね。

マヌケな国民はまんまと騙されて馬鹿げた民営化を支持したわけだ。
国労のウジ虫を駆除するだけなら分割までは必要なかった。

そういえば 愛知県て独力でリニア建設したんだよな

あれがあればＪＲなんかいらないよ

東海いらねー

>>167
やるわけないだろ
本来は自社で全額負担するのはあまりにもリスクが大きすぎる
東海だって当初は国に頼る方針だったが、扇国土交通大臣（当時）に
金を出さないと言われて自社負担での建設に踏み切ったんだよ

そんだけ巨大な会社が誕生していたら
今の東海以上に安定した経営基盤を築けるんだから
数兆円もかけてまでやる必要性なんか全く無いね
まぁそれ以前に、リニアの経営権は東日本に取られていた可能性も充分ありうるが

普通に北陸新幹線全通してたろうな。

山手線の黒字で東北の赤字線を養う東や、
東海道新幹線で中部の非電化も多いローカル線を養う東海に比べて

広い営業エリアに加えて、大阪近郊と山陽新幹線２つをもらって西日本が一番盤石のはずだったんだがな、分割民営化当初は。
いったいどこうしてこうなった？

>>172
甘え

つーかさ、こんなところでJRの分割化の話を持ち出したって
しょせんは机上の空論に過ぎないし、今さら枠組みが変わるわけ無いだろ
そんなに不満があるなら国にでも直訴したらどうよ？
まず聞き入れて貰えないだろうがｗ

>>174
聴きたくない議論をそうやってはぐらかすネット弁慶って多いよねw

>>174
国に直訴はいいが民主党議員だけはやめとけ。無能すぎて話にならないだろうから。
ＪＲ東海の経営部門の人間は国交省官僚と同じくらいできる奴ばかりだぞ。

>>172
どうしてこうなったとは具体的にどういうことを言ってるの？
西の経営は盤石そのものなんだがｗ
おそらく君って有報とか見たことないんでしょ？ｗ

>>175

この件に関しては、議論自体に意味がないし、第一スレチだろ。

>>169
どこの平行世界？

飛行機並みに手荷物検査してくれなきゃテロが怖い

>>172
首都圏近郊路線だけで大阪環状線の１０倍の利益は出てる
東海道新幹線だけで首都圏近郊路線分の利益が出る
山陽新幹線だけで東北新幹線程度の利益
ようするに、東海や東日本の出す1/１０程度の利益で大量の赤字ローカル線をカバーしないといけない西日本。
東海は新幹線と東海道線以外はすべて赤字、でもＪＲ６社で一番稼いでいる。
東日本も西日本並みの赤字ローカル線を多く抱えている、だが利益が西日本の１０倍もあればローカル線にも投資できる余裕振り。

【政治】長野市長｢私は就職活動をしたことはないが、未だ内定無い学生は反省をすべき、コネを使ったかとかいろいろある。｣★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292664488/

>>181
首都圏近郊路線は国鉄時代に借金しまくって建設拡張して
国鉄が潰れる原因のひとつになったんだよな。
しかも国鉄を潰すにあたって債務分は運賃に転嫁されず、
全ての日本国民が支払うハメになった。
これも東京のマスゴミが絶対報道しない事実だけどね。

分割時に西部日本が嫌いな総裁ができる奴をＪＲ東と東海に集めて
嫌いな奴を片っ端からＪＲ西に送りこんだとかなんとか

とにかく名古屋が東海道新幹線を
もっていることが悔しくて悔しくて
夜も寝れない大阪民国人が
火病を発症してるらしいので・・・

>>183
武蔵野線や京葉線のことかな？

>181
西日本って。その赤字線をカバーした
うえで、かなりの利益を計上してるよね

なのに赤字、貧乏、金がないと
イメージ付けて、ローカル線に
醜いことしてるねｗ
これが大阪流の経営ですか

だいたい本当に貧乏だったら
今度の大阪駅や、京都駅みないな
贅沢なスペースをとった駅ビルを
作ることなんて出来ないよね

いい加減、金持ちのくせに
貧乏面すんじゃねーよ
まんまBやKのやり方と同じだよ・・・

>183
大阪塵ご自慢の新快速の線路は
どうやって引いたのかなｗ

他地域からみたら、東京の投資と
変わらないよ
自分のことは棚に上げてとは
まさにこのことｗ

>>149
俺もそう思う。その分割法がバランスいいし、競争可能な分割の仕方だった。
今は全く競争にならない分け方で、細かく別れすぎてるがゆえに車両開発や連続性が上手くいってない。

よくわからんが、大阪人はリニアが大阪まで一気に伸びないことに憤慨してんのか？
だから、東海道新幹線はJR西日本のものにするべきだったとか、バカじゃね？

大阪人が被害妄想の馬鹿ばかりなのは良くわかった
仮に東海道新幹線がJR西の所有だったとしても、
それで満足せずに更なる既得権を要求していたんだろうな…

２ちゃんの数少ないレスで大阪人ひとくくりに考える池沼はどこの県の人でしょう。

現実には、東海がやっていて良かった事ばかりだから、本州三社で正解だったろう。

祖父が卒業アルバム捨ててしまった

東西2つしか無かったら今頃支那で日本式のリニアが営業しとるわｗ

>>186
通勤五方面作戦だろ。

>>190
憤慨してるとか、勝手に決め付けてしまうのが
バカ嫌阪厨さんの特徴。怖いですね。

通勤五方面作戦で東京の整備をして、赤字が膨らんだところで国鉄をつぶして終わりというのと、
東京周辺がほぼできたところで、まったく手つかずの地方をそのままに道路公団を潰した猪瀬が非常に重なって見える。

猪瀬っていつも不機嫌そうな顔で
もうあの顔見てるだけでまわりの人間の気分を萎えさせるよね…

>>190
大阪まで行かないと利益でない、
JRの体力じゃ名古屋まで作れるかどうかもわからない

なのにJR東海が、自己過信してリニア建設倒産に突き進んでることが問題視されてる

そこまでずさんな事業計画じゃなかろ。
官僚が作成したんならわからんがｗ

大阪人の気持ちもわかるよ。
リニアが名古屋までできた時点で羽田伊丹便がなくなると仮定すると、
東京〜大阪間の移動で名古屋乗換がデフォとなるわけでしょ。
なぜ日本第一と第二の都市の移動で乗換がデフォなんだと。
これは東京から見てもそう思えるわ。

関空リニアに調査費　アクセス改善、予算案計上へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101219-00000502-san-soci

>203
国が、それこそこんなモノにリニアの予算を付けるなら
その金を名古屋〜大阪の建設費に付けろって言うよな　普通は

けど、バカ大阪塵は、それとこれは別なんだろうな…

つか、｢大阪嫌い・京都大好き｣なJR東海
京都へリニアを通し、終点にする可能性もある。
利益を度外視してまでも。

>>63
>いま建設中の整備新幹線だって、莫大な地元負担を強いられていることを
>リニア建設予定地の自治体は知っているのだろうか？
>駅建設費用を負担したくない…なんて　アホか
>もし、これが国主体の計画になれば、おまえらも否応がなしに
>負担させられるのにさ

もちろんその場合、東京都や愛知県にも負担は発生しますけどね。

>>205
中央新幹線のルートで建設するから曲げられません。

>>202
というか品川から名古屋に着くまでの間に
羽田から伊丹に到着してるのに

なぜリニアに乗らんといかんの？

郵便局もお金持ってそうだなおいｗ

>>208
羽田-伊丹って40分程度で着くのか？

>>200
まぁ〜国からの補助金は必須だろな

>>205
それどころか橋本−甲府盆地のはずれ−名古屋−奈良
で終わる可能性もあるよｗ
これだけでも建設費１０兆円近いし


中国がどこかにリニア作ったけど結局都市の中心まで乗り入れられなくて閑古鳥らしいじゃん
JR葛西のはそういう事業計画でしょ

>>200
別に名古屋まででも余裕で利益出るが？

>>212
ここは、ニュー速+じゃないから。捏造してまで語る板ではない。

>>213
東京−名古屋間の交通機関での新幹線のシェアは１００％だから
リニア建設費分の損失しか出ないよ

かといって飛行機で名古屋以西に向かう客が
リニア＋新幹線の乗り継ぎに移転することはないしね

リニア完成よりも新幹線の時速400キロ時代の方が早く来るだろうから
乗り継ぎなしの東海道山陽新幹線に勝てるかどうかも怪しいしね

高速バスが走ってるから100%じゃねーだろ

>>216
自家用車にも及ばないゴミ数字しか出ませんが

>かといって飛行機で名古屋以西に向かう客が
>リニア＋新幹線の乗り継ぎに移転することはないしね

そういう脳内妄想はいいから
時間が大幅短縮されるということは、即ち西への航空シェアを奪えるということ
ちなみに、東海の経営陣は名古屋まででも伊丹を潰せると試算しているようだ
（※東海の経営陣はそこいらの素人とは比較にならないほどの経営のプロ）

>リニア完成よりも新幹線の時速400キロ時代の方が早く来るだろうから
>乗り継ぎなしの東海道山陽新幹線に勝てるかどうかも怪しいしね

東海道区間はスピード出せないから時速400kmは不可能
あんな線形じゃどんなに頑張っても300km台が限界
しかも、リニア完成後は東海道山陽直通便が廃止される可能性もある

>>218補足
伊丹ってのは羽田−伊丹便のことね
名古屋までだと伊丹が限界だが、新大阪まで開通したら
岡山便や広島便のシェアも喰うようになるだろうな

>>218
JR東海なんて経営者いなくても黒字だよ
むしろ経営者抱えてる分損失出してると言ってもいいんじゃない？

新幹線の切符販売機に毎日３０億近いキャッシュが入ってくる独占企業なんだから

>>219
いや、あんな線形もなにも
新幹線の試験走行最高記録は東海道新幹線の時速443キロだし

2500カーブは350キロくらいでまったりと車体傾斜させればいいだけだし

リニア完成で東海道新幹線が不便になり発展が危ぶまれる、日本は今で十分だからリニアは要らない、と危機感丸出しの人も多いはず。

>>222
試験走行と営業走行は全くの別物ですけど？
ちなみに、フランスのTGVも試験走行でリニア並の速度を出してるんだが？
（試験走行後、車両が使い物にならなくなったのは言うまでもない）

R2500で350km/hとか頭悪すぎにも程がある
中の人間全部吹っ飛ぶわ

>>224
営業走行だからスピード出せないのと
カーブがあるからスピード出せないのは
因果関係が全然違うんですけどね


つか３５０くらいならもうJR東海自身が研究始めてるんだが

>>226
ソースソース

ID:eYEiRuF　=　ID:lr+PaZsy
みんな生暖かい目で見てやってください

訂正
ID:eYEiRuFa　=　ID:lr+PaZsy

カーブとトンネルだらけの国でTGV云々は全く意味無いな。前提条件が違うモノとは比較不能。

リニア新設に拘るのは、既存の前提条件を色々と変えられるのが大きいんだろう

リニアが出来る頃には、人が高速で移動する必要が無くなってる
使う奴の大半が本社や客先での会議ばっかりなんだろ

試験走行で時速400km出せても、
こだまやひかりを挟んでるんだから、今の本数で営業運転できないだろ

>>222
>>226
確かその「実験」も一部列車３５０キロマックス運転も老朽化が若干マシ＋
地震の切迫度低＋良線形＆駅間距離最長＋人里を離れた地帯を走るエリアが
ある名阪間たる米原〜京都間の琵琶湖近くでなんだよね。しかも一部列車。
実験にしろ営業用そのままじゃ無かったハズだし、車両的にも軌道的にも。
「時速４００キロ代時代」もへったくれも・・・、４００とか３５０をその
間の何秒か出せたとて、「乗り継ぎなしの新幹線で勝つる」って程の短縮に
もならんだろう。リニアに勝ったり、山陽以外からの乗り入れをリニア抜き
で実現するには、東名間の路盤がよって建つ地質を改良したり、周囲の家を
収用し線形を改良し、さらに騒音や振動が酷くなるので一定のエリア内の家
や公的建物をも収用し立ち退かせ、騒音保障も上積みし、どうしてもなら別
だけど出来れば複々線化もし・・・。ああ、軌道や架線も手を入れないとな。
これだけやって東海地震や修築期間の不通対策には成らない（でも新線切り
替え区間が多いので修築期間の不通期間は３分の１か４分の１には圧縮され
るだろうが）ってんだからな。私企業が金を突っ込める事業じゃねえのは分か
るよね？連続立体交差化事業と同じく公費でするもんだ。

縦曲線がきつ過ぎて270km/hでも乗り心地最悪なので
東海道新幹線で現状以上のスピードは出して欲しくない。

山陽新幹線は350km/hくらいならなんとか出せる。

がんばってくれ。

孫正義みたいな「昔国民の物だったから俺によこせ」な連中が出てこないことを祈るわ。

京都ー関ヶ原ー羽島は線形がいいから
そのままリニアにもできるはずなんだか
先行開業するなら此処だろ

応援してる

>>233
バックアップは北陸新幹線でいいよ。
リニアは一番需要が拾えるとこで問題なし。

九州新幹線は政治介入でグチャグチャな路線になったが
北陸新幹線も、なぜ飯山経由なのかワカラン。
http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/minaoshi/201216-2_d/img/001.JPG

>>238
北陸新幹線は敦賀以西を地元自治体が地元負担拒否しているから建設はありえない

大阪はリニア延伸に全力を挙げるから
北陸新幹線大阪延伸に金を出すってのは２０００％あり得ない

>>156
必死だねぇw
単に行政折衝が必要だからって拠点に過ぎないのにw

東京に全てが集中しないとなっとくいかないカッペは笑えるわw

ベトナムのトップが中国寄りに代わったから新幹線輸出無しだね
リニア建設に人が回って開業早まるかも

>>241
同意。
現状、サンダーバードで事足りてるし。

>>239
北アルプス直線ルート→「高熱隧道」や安房トンネルの水蒸気爆発などがあり危険
妙高高原経由→全国有数の地すべり地帯
ということで飯山経由になった

>>245
ほぉ

それでも飯山トンネルは膨張性地山で苦労したみたいね。

非効率なルートならば
ミニ新幹線で十分だった話しだな。

つうかこれは国が一気に金を出して数年で開通させるべきものだろ
政治が腐ってるとなかなか物事が進まない

麻生が定額給付金の金をリニアや羽田ハブ化に使ってれば
選挙はもっとましな結果だったかもしれない

>>250
あのとき あのまま だったら
日本中がダムだらけになるから
それだけでも 民社党の意味はあった

>>251
お前みたいなバカは自分の信仰する党の名前位覚えておけよ。
必要なダムを潰して小沢の地元の不要なダムは推進されたのに本当にバカだな。

>>247
鍋立山トンネルのおかげでスムーズに掘れたらしいけどな。それでも。
日本の土木技術半端ない。

>>252
「必要なダム」ってどこだい？「もうそのダムを目当てに利権を築いてしまった
し、「利権による村の振興の為に」って言って「耐え難きを耐え」て「気前
よく集落を後にして呉れた」から、その気概に答える為にも、データが治水
・利水ではもうダムは必須ではないと言っても、ダムは必要だ」って言ってる
だけだろー。無論が必須なダムはあるが、同じ↑のタイプのダムだが、自民と
ウヨが関与してるのは「潰された必要なダム」で、民主が関与してるのが「推進
された不要なダム」だと決め付けるって、知恵がどーなのか。

大阪名古屋東京
駅はこの三つでいいよ
あとはいらね

>>203
おおそうか!
もう名古屋ー大阪間のリニアはいらん。
そのかわりに京都ー新大阪ー関空リニアをつくってくれ。

>>256
名古屋の人が必要だから、名古屋ー大阪も作られるぞ。
大阪のためのリニアじゃない。

>>257
名古屋とか愛知は
車交通の比率がばかにならない
都心部はそうでも郊外ならば主流は自家用車だろ
いまのように名古屋駅直下などは 自家用車からみれば不便きわまりない
リニアに乗るために名鉄電車で１時間もかかるのでは 話しにならない
鉄道利用者優遇の路線計画では失敗に終わるだろう

ちょうど セントレア空港がいい例で
あの場所だと三重や豊田あたりから車でも便利
鉄道と車バスがいい比率で混在してるだよね

>>258
東京へ新幹線で行く人がどうやって名古屋駅に集まると思ってるんだ？
リニアは単なるのぞみのスピードアップだぞ。

現状2H30分で乗り換えなしなのに
東京大阪を乗り換えありにして名古屋からは新幹線って
どうなのそれ
ユー一気につくっちゃいなよ

東海、数年後に線形の良い米原あたりの新幹線の最高速を
時速330kmにすると言ってるじゃん
そうすれば名古屋〜新大阪は今より時間が短縮されるので
リニアと合わせれば、品川〜大阪が乗り換え時間を含めても
1時間ちょっとになるのでは？

記者発表があったのかいよいよ実現か

>>260
車の人は新幹線に乗らずに
そのまま東名走っちゃう人多いよ
東京から豊田だとそんなかんじ

>>263
自走なんて新幹線の輸送力に比べちゃ誤差範囲なので、マーケットには影響しないな

>>263
豊田から東京は、渋滞無しでも4時間前後必要ですが何か？
確かに高速1000円で、豊田ー東京間は最安の移動手段になったけど、
この時間差は激しいよ。
名古屋ー東京で45分なら、片道1万ちょいなんて安いもんだ

政治介入避け・・・偉い！！
ていうかいままでいろんな干渉ありまくりでウザいことになってそうだな
とにかく中国に技術うっちゃったJR東日本とは一味違うわ

>>261
金出せよ。
JR東海は作りたがってる。
単に金がないから作れないんだよ。

金だす奴がいないなら、スケジュール通りになるだけのこと。

>>258
一時間もかかるか？
豊田は田舎にあるからしょうがないとして
刈谷とかなら新快速で15分以内でつくぞ

>>268
名鉄使えば1回乗換で４５分ぐらいかな？
地下鉄だと乗り換え回数か徒歩距離が長くなるので微妙

名鉄電車で1時間って、豊橋あたりのことだろ。
新幹線乗り継ぎで特急半額になるJRの1時間圏内なら、中津川から津までカバーするわけだし、この範囲からは名古屋乗り換えでしょう。

豊田ってへんぴな場所にあるもんなー
名鉄も頑張って欲しい気持ちもあるけど
やっぱ空港の鉄道とかでもJRがリニアでも通してくれたら早かったにのなーなんて思うのはあるやね

みんなわかってないな
田舎だと 家から駅までが大変なんだて

車なら５分の道を歩いたら１時間かかるて

名鉄、1時間に1本くらい豊田直通の特急を走らせてもいいと思うんだが…

>272
一日500円前後の駐車場がよういしてあります。
場所によっては無料なところも

>>274
それもだめです。
東京→豊田ならば 駅に車はありません

品川-甲府でもいいから 開通してくれな

>>239
そもそも北陸新幹線は越後湯沢で上越新幹線と分離する計画だった
だが長野オリンピック誘致ためにあんなルートに
ちなみに当時のJOC会長は堤義明、そして堤は軽井沢にも利権をもってた

>>277
ただ、ほくほく線が高規格で作られたので北陸新幹線を長野周りにした。

当初の予定では、軽井沢は勾配などの関係で駅は設置されない予定だったが
堤が軽井沢にまげた。

大阪が名古屋に置いてかれるのは確定だからな
名古屋と関東がリニアで結ばれればがっちり都市圏として一体化する
東海道新幹線の中間駅が便利になれば全部関東へ流れるし

中　間　駅　は　不　要　

品川いらんやろ
新横浜いらんやろ
京都いらんやろ
それだけで2時間くらいになるやろ

JR東海が中間駅の負担をしないのなら
県内に路線の建設を認めない政治行動をすればいいと思う。
ＪＲ東海もそうなれば事業が凍結して倒産する。

迷惑施設の線路だけ作って
駅舎は地元全額負担しろというのは通用しない。

>>283

一県一駅以上設置をうたい、各県に助成、共同設置を懇願すれば良い。

助成無しでも最小限の駅施設を設置しますとぶち上げるのだ。

新幹線の地下につくればいいのに

>>283
迷惑途中駅をJRが駅運営子会社を作って建設し、駅利用料を1人1000円くらい徴収して赤字を埋めていけばいい。
子会社が倒産したら駅は閉鎖。

>>282
政治じゃ無いので、左翼ぶってる子供の我儘は無意味。

>>282
民間会社が営業しようとするのを拒否する根拠がないんじゃないのか？
違法性がないのにいうこと聞かないから受け付けませんって行政はいくらなんでもできんでしょ

>>282

倒産したら在来線も廃止なるけど、いいのか？

リニアを機に旅客・物流体制を再構築するべき
長距離トラックに頼っている物流は日本の将来に深刻な悪影響を及ぼす
リニアが開通すれば新幹線、在来線の需要を吸い上げることになる
貨物は空いたダイヤ上の余裕を有効利用できる

>>290
元々、新幹線貨物なんて、最初の計画の時点で有ったんだよ。
夜間とか、余剰使った専用軌道案とか。

夜間騒音やら、貨物列車自体の失速で実現してないけど。

高速道路も整備されたし内航船やトラックの方が便利だからそれはしょうがないと思ってる
需要からいっても鉄道は旅客に特化せざる負えなかった
ただエコとか安全保障のためにも石油依存はできるだけ下げたほうがよいし、物流を複数系統持つことは災害や需給変化へ柔軟に対応しやすい

貨物新幹線は課題多いけど、少なくとも在来線貨物の拡大はぜひ進めてほしい

線路と言う迷惑施設だけを建設して
駅は地元自己負担しろというのは、どう考えても横暴。
乗り降りもできない線路だけを作るのなら
建設許可出さない政策は、県民の利益を考えて妥当性ある。

>>293
国益より県益ということか？

>>293
取得用地はちゃんと買い取ってるし、環境保証も無視してるわけではないだろう
地主に対して公正な土地の売買に文句言うほうが横暴

他の公共事業に同じく、県もごね得したいだけではないか

>>134
>当初は名古屋―大阪は自治体の自前の金で作ってくれたら走らせてあげるみたいな態度だったからな東海は

当初から名古屋ー大阪は
他社出資歓迎と発言しているのに
息をするように嘘を吐くね

ID切り替えながら対立煽るとか
よｰやるわ､ﾏﾆｭｱﾙでもあんのか?

土地の売買ではなくて
工事をするには何かと県の許可が必要と思う。
その許可を県が出さないと線路は作れない。
線路だけ作って駅は金出しませんは通用せんよ。

>>298
ＪＲからしてみれば中間駅に列車を停める利益がまるでないし
税金で建設されてるなら検討の余地ものの
金も出さず無茶な注文をつけるほうが通用しないと思う

せめて半分は出すとか折衷案をだして前向きに進めてほしいと思う

>>295
したいだけつーか、してるんだよ。
新幹線までは『国鉄』だったし、JR化後も国のJRに対する委託事業だったから
従来は国にごねる＝JRにごねるで、選挙や政治を餌にゴネときゃ、旨味にあえた。

JRが独自建造に動いたから、与える餌はJRの利益だけになったのに、その利益を産み出せない。
他人のフンドシで相撲をとってたから、自分のフンドシがない。
ゆえに、キャンキャン文句を言ってるだけ。

まさに、負け犬の遠吠えw

>>299
半分の折半なら、県も検討の話に乗れると思う。
中間駅は全額地元自治体で作れ、というのは通用しない考え。
迷惑施設である線路を県内に通すのであれば、
ＪＲ東海が地元の利益になる駅を作ることは当然の処置。
ＪＲ東海が突っぱねたら、各県は路線工事着工に必要な許可を出さない対抗処置を取るべき。

・北陸新幹線は空いた東海道新幹線に乗り入れて運行できる
・伊丹はリニアに旅客を移して関空に統合できる
・東海道新幹線は新駅設置やひかり、こだまの増発で地方の利便性を向上できる
リニアは二次効果も非常に大きく、日本中でリニアは開業は期待されているのだ

ぜひにも前倒しで開業を進めてほしい
しかし国の金が入るとムダが多くなる
何かいい方法はないのか！？

>301
利益になるんだったら、地元が金出してもいいんじゃないの
利益になるんでしょ？

>>303
線路を県内に作らす代わりに駅も県内に作る。
本来はＪＲ東海が全額出すべき事柄だが
それが資金的に難しいというのなら一部負担を県（地元自治体）に願い出る。
それが基本。
駅が欲しいなら地元全額で作れ、というなら、対抗処置として自治体は線路を作らせなければいいと思う。

こういうバカのためにも
対抗手段として、飯田線北部と中央山線を廃線にしようか

品橋※竜長韮小富鈴青茅普上下岡川平辰伊伊伊沢駒飯伊市元飯中名
＿＿甲＿＿＿淵士蘭＿＿門諏諏＿＿出＿松那那＿ケ＿大＿善＿津古
川本府王坂崎沢見里柳野信訪訪谷岸信野島北市渡根島島田光田川屋
●━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●　たまえ（Ｃルート速達）
●○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●　かなえ（Ｃルート通快）
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━●●　のぞみ（Ｃルート各停）
●●●━━●○━━━●━●○●━━●○━○━●○○○━●●●　みえはる（※参考）
●○●━━━━━●━━━●━○━━━●━━━○━━━━━●●　じゅんこ（エプソン腹案）
●○○━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━○●　きんいち（Ｂルート速達）

※参考　急行停車駅：アルプス（甲府〜辰野間）、かもしか（飯田〜上諏訪間）

すずらんの里駅-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%9A%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%AE%E9%87%8C%E9%A7%85

諏訪ではエプソン創業者筋が経営する百貨店の閉店が決まったそうで
http://www.shinmai.co.jp/news/20101222/KT101222ASI000005000022.htm

【地域経済】長野の百貨店「まるみつ」が来年2月で閉店…諏訪地区唯一の百貨店 [12/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293096227/

田舎の奴は電車が来たら金をゆするもんだって思ってるからなあ。

田舎は強請が立派な産業として認識されてるからなぁ

>>285
何で急いでリニアを作ろうとしているか知ってる？

>>291
でもそれって銀行から金借りるアリバイ作りの一面もあるからな。
一応試験車両まで作ってたようだが。

>>310
後からなら何とでも言える典型だね、それ。
企画の段階では輸送の主力だった電車貨物も新幹線の完成の頃には衰退の一途。

ぶっちゃけ、そーゆう事なのね。

ちなみに、輸送に関し大容量の定期便がでも無い限り、コストも時間もエコも、国内に関しては自動車に劣る。
例え、点から点の移動が良くても、点から前後の輸送に多大な無駄が出る。

ゆえに、最初から車で直送した方が良いわけ。
東京ー名古屋が新幹線で2時間程で最速と言っても、自動車でも４時間、渋滞しても６時間。
たかがそれだけの差なのよ。
電車では、駅からの積み替えと輸送を含めると確実に直送に負ける。
エコ的にも、コンテナの積み替えにはパワーのある燃費が極悪なクレーンやフォークリフトが大量に必要。

だからこそ、現実に貨物列車は衰退したのね。

>>311
ましてや、当時は貨車中心で駅での積み替えは人力だったもんな。（パレット使ってたかもしれないが）
そりゃあ、時間のロスが凄かったろう。

で、パワーリフトってそんなに燃費が悪いの？

鉄道貨物についてだが
荷役施設の整備が必要なのは確かだが輸送量当たりの消費エネルギーはトラックの1/7、内航海運2/3で相当優秀なはず
ただ日本の場合は戦後は高速道路が発達したし
海運が充実してるから内陸国と違ってメジャーにならなかったのもあるね

政策自体も今までは旅客運輸を重視してきた計画であったが
少子化のこれから、鉄道貨物はそれほど悪い輸送手段じゃないと思う
リニア新幹線で在来線区間に余裕ができるから積極的に鉄道貨物推進の議論があってもよいと思う

>>312
そらトン単位のコンテナ持ち上げて移動させるんだよ。
酷いなんてもんじゃないよ。
そもそも、自動車直送じゃ不要な行程だしね。
コンテナ自身の重量も重いので、電車の後で使うトレーラーも極悪。

トータルで見ると、よっぽど定型化された輸送じゃ無い限り、電車輸送のメリットなんて無いよ。

>>313
だから、点と点の移動に優れてても、その前後の輸送を含めたトータルで考えると、
トヨタがやってるような、週1回の定型補給便のような物でもない限り、メリット無いんですよ。
輸送はドアtoドア。
この観点が無いと失敗するよ。

>>315
それでも国内輸送の三割は内航海運が占めているわけでしょ
鉄道以上の荷役工程があるのに。
時間的、コスト的にトラックと船の中間に位置する鉄道貨物は
まだ潜在需要があると思う

道路の修繕整備は税金でやっているものの、線路を使った輸送のほうが明らかにコスパは優秀
今の経済を支えるにはトラックが不可欠であることは分かるけど
将来的には物流のデザインを見直す必要があると思う

>>316
海運とじゃ一度に運べる物量の差が比較になら無い。
メチャメチャ、ナンセンス。
つか、電車で何台自動車運べるよ？

その意味でも、使えないんだよ。

>>314
でもさ、長距離をトラックで走らせる方が燃費悪くないかな？
時間のロスを考えると自動車輸送が優れているのは明らかだけど。

>>318
電車輸送は、駅まで＆駅から の輸送も有ることをお忘れずに。
その間の積み替えと、電車の大型コンテナを直接輸送する大型トレーラー。
これらのぶんを含めると、総合的には、コストも時間もエコ的にも電車輸送は、トラック直輸に劣る。

>>304
>本来はＪＲ東海が全額出すべき事柄だが
JR側は作る気ないのになんで「全額出すべき」なんだよ。身勝手だな。

>>319
はずれ。

>>320
県内に全く駅がない線路の建設を、どの県も認めないから。
県が反対すれば、沖縄の米軍基地でも分かる通り
工事着工はできない。
県を納得させるにはＪＲ東海が県内に駅を作る必要がある。

飛行機のように羽田と伊丹の空港があれば結ばれるのと違い
鉄道は通過県の協力が必要。
各県に駅を作るのは、新設鉄道では、事業遂行に必要なことなんだよ。
ＪＲ東海は既設鉄道の新幹線の新駅建設で地元自治体に作らせられたから
新設鉄道のリニアも思っただろうが、新設鉄道はそうはいかない。

>322
そう言って、税金に頼らない超大規模公共事業を
なかった事にするんですねｗ
これだけで、どれほどの雇用が生まれるか
それを断るって基地外ですねｗ

>>323
残念だが、政治じゃないんだよ。
企業の正当な経済活動を邪魔する方が違法。

ごねても無駄。
JRに餌を与えない限り、詰んだよ、君ら

東京都内に住めないから田舎にしか家が買えなかった神奈川県民のために、東京都名古屋のお金持ちが切符に１０００円もお恵みを加えて払ってやれば作れるだけの話。
通るたびに言ってやれば良いんだよ、乞食のためにリニアが高くなったって。

国と長野県に金出させて諏訪回りにして、
中央西線と飯田線の長野県部分を切り離した方が
JR東海には得だったのでは？

>>327
そんなことより、リニアの建造自体が、既に10年以上（20年？）遅くなった訳で、政治を理由に世界一の名声を海外に奪われまくってる。
それに対する怒りとプライドなんだよ、今回の独自建造の決断は。
なんだかんだで、中部の職人はガチなんだよなぁ

いまの鉄道は規格が旅客優先になっているから

トラック輸送に専用化した新路線を敷設すれば
十分にかのう
東名と並行してトラック列車をひけばよい

>>22
そういえばこの会長さん確か中村ノリに暴言吐いてた人だよね。
最近中村ノリの話題出なくなったな。もう年貢の納め時かな。

>>326
愛知より神奈川の方が高額所得者数が遥かに多いんだが…
それにイチ地方都市に過ぎない愛知と、大都会東京の衛星都市と世界的な
観光都市の顔を併せ持つ首都圏第二の都市神奈川じゃ比較にならん
釣られたか？

空港大打撃って何十年後の話だよ

リニアを日本全国に敷いてマッハで走れるようになれば国内線壊滅だな

>>331
連れますか？ｗ

>>332
伊丹はともかく関空は安泰だな。
関空-羽田需要なんて関空利用者数の１割未満だし。

＠たまプラーザだと橋本も品川もあまり時間差ないなあ。
10:09発 → 10:50品川着　所要時間41分　乗車時間33分　乗換1回　総額400円
10:03発 → 10:42橋本着　所要時間39分　乗車時間24分　乗換1回　総額480円

京王線千川のばあい
10:06発 → 10:53品川着　所要時間47分　乗車時間37分　乗換2回　総額330円
10:02発 → 10:45橋本着　所要時間43分　乗車時間39分　乗換1回　総額390円

うん？　橋本いらないじゃん。

>>336
あざみ野、つつじヶ丘だと橋本が有利ってこと？

多少有利かもしれないが2500億円負担する価値があるかどうかはわからない。

橋本だと主な利用者は多摩地域の東京都民じゃないかな。
東京都にも負担してもらわないと

京王多摩センター

10:05発 → 10:16橋本着　所要時間11分　乗車時間11分　乗換0回　総額170円
10:03発 → 10:58品川着　所要時間55分　乗車時間44分　乗換3回　総額490円

小田急新百合ヶ丘

10:00発 → 10:50品川着　所要時間50分　乗車時間46分　乗換1回　総額490円
10:00発 → 10:35橋本着　所要時間35分　乗車時間26分　乗換1回　総額420円

長津田

10:00発 → 10:44品川着　所要時間44分　乗車時間36分　乗換2回　総額420円
10:05発 → 10:26橋本着　所要時間21分　乗車時間21分　乗換0回　総額290円

>>322
スムーズにはね。確かに出来ないね。だから国も駅設置費用については一括
受益自治体負担では無く、柔軟に相談しろと言ってる訳だし。
でも整備新幹線とかの国の公益的な事業に関しては、地方には最終的な拒否
権は無いからね。勿論、押し売りやねずみ講じゃねんだし、分担金を払わす
根拠があるでもないし、設置予定の請願駅でも「うち支払い分があると思わ
無かった。やっぱ要らん」を明白ないやがらせ目的の詐欺行為等あれば別だ
けど、ムリヤリ払わせて設置する根拠も無いけど。
都道府県や政令市を以ってしても「請願駅とか自分等は知らねえ。東京とか
と同じ扱いにしろ。さもなきゃ工事認可おろさん」とかいっても「許可する
義務があり、国から許可を出すよう命令がきて、それでもしなけりゃ、国交相
に代執行の義務がある」からねえ。

そうそう橋本とか余計な駅はいらん　とっとと名古屋まで行け
神奈川県民？ 新横から新幹線に乗れ

>>341
JR東海は出来た区間から試験的に開業したい意向だから、
最も早く出来る山梨〜神奈川間には駅を造らざるを得ない。

となれば100%地元請願とはいかず、JR東海も駅設置の地元負担分を
ディスカウントせざるを得なくなる。

まあ橋本に駅ができたら今より橋本へのアクセスがよくなるだろうけどね。
私鉄各社こぞってアクセスをよくするだろうから。

>>342
そういう意味では、山梨・神奈川はほかより有利なんだよな。

4000円なんていう低価格の航空会社が出てきたんでは、リニアの建設費は回収不可能。
どうしても作りたいのなら、政治の力で赤字を承知の上で建設するしかない。

>342,344
実験線を引き込んだ山梨県の戦略勝ちだな
「線路は迷惑施設(ｷﾘｯ」とか言ってる連中とは比較にもならん

>>346
金丸の政治力のだろうな
あのまま宮崎で実験していたら
九州にリニア新幹線が敷かれていたかも

>>7 その辺りが大阪県民の意識の限界や傲慢さを感じる。っうかリニアがなくても地方都市だっうの。

5大都市は東京横浜大阪名古屋札幌の順
札幌で191万

我が東海村は・・・

>>347
宮崎の実験が終わって
計画線上で実験線探してたら
金丸が強引に今のところにしたので
九州はナイヨ

金丸が失脚して、リニアも冷遇されちゃったけど