【経済連携】日本国内でTPP議論沸騰、参加は是か非か [10/30]

アジア太平洋地域に自由貿易圏を構築する環太平洋パートナーシップ協定（Trans
-Pacific Partnership、TPP）をめぐり、日本国内での議論が紛糾している。
輸出企業が参加を強く望む一方、安い輸入農作物の流入を恐れる農家は断固反対の
立場だ。

米国が主導するTPPは、11月に横浜で開かれるアジア太平洋経済協力会議（APEC）の
首脳会議で主要議題となる見込みで、政府は参加の是非をめぐる方針を急ぎ固める必要
に迫られている。

■米国は参加へ、中国も関心

日本経団連の米倉弘昌会長は今週、「参加しないと日本は『世界の孤児』になる」と
述べ、政府に交渉への早期参加を求めた。

現在TPPに正式に参加しているのはシンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイの
4か国のみだが、米国、オーストラリア、マレーシア、ペルー、ベトナムが現在すでに
交渉に入っている。また、国内メディア報道によると、中国も参加を検討し始めたと
され、読売新聞は「米中が日本の頭越しに手を握ることになったらどうなるのか」という
政府通商筋の声を伝えた。

■どれが正しいの？省庁の試算バラバラ

菅直人首相は参加に意欲を見せるが、政府内部でも意見は全くまとまっていない。

内閣府は今週、TPP参加で日本の実質国内総生産（GDP）が最大0.65％押し上げられる
との試算を発表した。経済産業省も、不参加ならばGDPが 1.53％低下すると警告した。
ところが、農林水産省は逆に、TPP参加によって国内農家が大打撃を受け、1.6％GDPが
落ち込む結果になると発表した。

こうした中、全国農業協同組合中央会などJAグループは、参加には断固反対すると表明、
国への要請に力を入れる構えだ。

■「参加しなければ世界から置き去りに･･･」

ただ、ここで日本が苦渋の決断をしなければ、世界経済の中で競争力を失い、孤立する
だけだとの指摘もある。隣国の韓国はインド、欧州連合（EU）と相次いで自由貿易協定
（FTA）を結び、現在は米国との交渉下にある。実際、前年の欧州における家電製品の
シェアは、韓国製品が10年前比で10％近く伸ばしたのに対し、日本製品は20％から
10％に半減した。

「もしTPPに参加できなければ日本経済は、急成長するアジアや世界から取り残されて
しまうだろう」と、本間正義東大教授は指摘している。

◎http://www.afpbb.com/article/economy/2770583/6386259

◎関連(他にもあり)
【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/

【経済連携】「農業が壊滅する」--JA全中会長、TPP反対の全国集会開催を表明 [10/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288262396/

【経済連携】中国もTPP参加に関心、日本「置き去り」懸念 [10/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288178586/

【経済連携】TPP参加とGDP : 農水省「7.9兆円減」、経産省「不参加なら10.5兆円減」、内閣府「3.2兆円増」 [10/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288150775/

【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/

>>1
長いな

中国はあっちいけ

裏で示し合わせたように
マスコミって突然一斉話題にしだすね
しかも日本の不利益になるものばかり持ち上げて
世論をわざとらしく誘導して

なるほど、これで郵政の金をアメリカに引っ張ろうということだな
アメリカは郵政事業を民営化もしてないのに、日本に要求してたのはこれだね

本当に技術があるならTPPに参加する必要はない。
あるならねｗ。
価格競争するしかない技術なら参加するしかない。

日本の農業が壊滅になるので、絶対に阻止！

貧乏人からすれば参加してほしい。劣悪なものでもいい。

金があれば上等なものもいいが、買えないときがあるだろう？

そういうときは我慢して安いタダのような農作物を購入したい。

貧乏人視線ではどうしても、そうなるんだけど。

>>7

日本農業はすでに年間2兆円以上の補助金を投入してんだよ
票を買うために自民党と民主党はさらに莫大な補助金を投入して
働かない農家ばかりになってしまった。正常化するにはTPPの劇薬しかもうのこってないよ

普通、党で先に議論しないのか？政調はだれだ？

>>7 しかし日本製品を外国に買ってもらえると言うメリットが

農業が壊滅って言うけど、別に日本の農産物が買えなくなるわけじゃない
金出せばMADE IN JAPANの野菜はいつでも買える
ただ安い外国産のも売ってるわけで、価格的に買いたくなくなるかもしれないというだけ

儲からなければ国産野菜を作る人がいなくなる
かつて自給率100％だった綿が、自由化でどうなったか調べてみるといい

米なんか1/3から1/5で買えるんだぞ。早く自由化させろ。

いいかげんにしろ、電通

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288331930/

民主党は俺たち農家を犠牲にする気か！
ＴＰＰは絶対参加するな！
食料自給率５０％にしろ！

二度と票入れてやんねーぞ！

TPPにしても円高をどうにかしないと話にならん

>>16
逆
今まで農家のために産業界が犠牲になっていた

「農家から農業経営者になった」
農業経営法人を取材した日経新聞の記事にあった言葉。

…「農業を経営している」という意識があまりにもなさすぎる農家が多いことへのいい皮肉だ。
もっとも日経を読んでる農家なんて皆無だろうけど。

「農業経営」という意識のある人たちはむしろTPPを歓迎する向きもあるやに聞く。
販路を拡大しようというわけだ。作るだけじゃなくて売るほうまで考えた農業をやる…。
こんな当たり前のことができてないのが今の日本の農業。
そして農家の自主性を奪ったのが農協。
その農協に支えられてたのが自民党。
民主党内のTPP反対派は小沢を中心とする自民党出身者。

「私は農協をぶっ潰す！」という候補者がいたら一票入れるよ。

>■「参加しなければ世界から置き去りに･･･」
また孤立詐欺ですか...
国内の雇用が失われるぞ。金も海外へ。農産業壊滅。
自給率上げて、足元見られない国にしろよ。
米国に外交カードをこれ以上与えるな。

JAを改革するように仕向けろよ。

日本から直接の輸出って、現地生産＆輸出に比べると少ないのでは？
結局国内の産業や国民を疲弊させることになるんでしょうね

ＴＰＰに参加したら、日本の消費者は外国の農薬入りで低品質の米を食べさせられます。

中国産を日本産と偽装した毒入り野菜が出回り、
アホなお年寄りや貧しい家庭が手を出して、死ぬから良いんじゃねぇか？

>>23
今でも変わらん

既に補助金付けの後継者のいない斜陽産業守ってどうする？？
日本産が高級米・野菜・果物で残ればいいのだよ。

民主党は日本の農業守れ！
ＴＰＰに参加するな！

アホな農家にはいいお灸になるだろ。
こんなんで農業壊滅なんかしないよ。アホな農家が淘汰されるだけ。

>>22
それが、消費者の選択ならば仕方ない。

>>26
守ってほしかったら自分たちで工夫して「付加価値をつける」農業をしろよ。
安定して供給できる・国産であるという価値だけでは農業はそれこそ壊滅する。
米を作ってるんなら各農家がそれぞれ工夫して付加価値をつけないと誰も買ってくれないよ。
「うちは無農薬です」でもいいだろうし、「安く売れるようにコストを下げました」
でも構わない。「作って出荷する」だけではないものが必要。

作って農協に出せば金になる、というのはもう古い。

世界経済のブロック化が着々と進んでるな。
入れなかったところは悲惨な目にあうが、それによって更なる惨事になりかねん…

日本の農業が壊滅になって何が悪いんだ？得意なことに特化して、得意じゃないことはやめる、
これが自由貿易による繁栄、比較優位ってことだろ。
日本は土地が少なく土地の価値が異常に高く、農業に比較優位が無い。他の産業に比べて
農業が異様に効率が悪い。外国から農産物を輸入できるっていうのは、外国から土地を輸入できる
ことに等しいんだよ。

資源を売ってもらえなくなる次は食料を売ってもらえなくなるだけだねｗ

輸出と農業の両方を見殺しにするのか
輸出だけでも救うのかだな。
どちらにしても農業は見込み無いから、切り捨てるか補助金漬けにするしかない

いいじゃないの、

１５０年ぶりに全大使館を閉鎖して鎖国しようよ。

>>32
そりゃあない。例えばオ−ストラリアやアメリカが牛肉を売ってやらない
なんてことは有り得ない。そうすれば自分達が困るだけ。
同じように、消費国が買えば産地国も増産するので売らなければ自分達が
困るだけ。

「バスに乗り遅れるぞ！」のひとことで走り出す愚民

何が正しいのか、そのバスはどこ行きなのか考えることもできない愚民

平成１７年のちょっと古いデータだが（５年前の国勢調査データ）、全就業者に
占める従事者数を見るとこれからどうすんのって感じなんだがな。
（兼業者は、主たる収入源に仕分け）

＊一次産業：3,151千人（農：2，877．林：52．漁：212）
　−10年で▲669千人。（但し、平成12年からの5年間はほとんど同じ。平成7〜
　　12年で約▲67万人ということ。
＊二次産業：15,925千人（製造・建設・鉱業）
　−10年で▲4322千人
＊三次産業：41,380千人（小売・サービスなど）
　−10年で＋1,738千人

就業者総数：61513千人
　−10年で▲2629千人（失業者含む。）

尚、一次〜三次の従事者比率は、アメリカやドイツ・フランス・イタリア
・イギリス・カナダなどに比べ、まだ一次産業従事者率はトップ、二次は
３番目に高い。３次は低いほうから２番目。
製造業から小売・サービス・金融・通信等への移行が進んでないといえるようだな。
この国は。

農協系は自民が強いからそのへんの仕組みはぶっ壊したいだろうな

アメリカの陰謀という説もある

TPP参加したら国内より人件費の安い海外で生産して日本に輸入したほうが儲かるってことで
農業だけじゃなくて国内の製造拠点まで海外に流出する可能性があるのでは？
詳しい人、その辺どうなの？

>>40
それは円高が続く以上避けられない傾向

TPPは加盟国同士で
物品や労働者などあらゆる経済活動で行き来するハードルを撤廃するもの
低賃金な他国労働者の日本への出稼ぎ入国も受け入れ拡大しなくちゃならなくないので
国内に製造拠点が残っていても、日本人の雇用のパイが減る

ゆくゆくは民主党の推進する移民受け入れ拡大へ繋がるだろうね

TPP不参加は　農家の陰謀だ！
米の関税は　７００パーセントだぞ。
しかも　数量も　規制されてる。
そして　リーマンが　農業をしたくても　規制され　できない
こんな　あほな事　あるか！

民主党の陰にネオリベの姿がチラホラ見えるのは何故？

つか民主内でも話がまとまっていないのに参加表明出来るのか？
下手したら支持団体一気に失う事になるぞ

このために、農業の所得補償制度をつくったんじゃないの？

>>44
心配無用。自民党だってこれに参加しないという選択肢は取れない。日本はそこまで追い込まれてる。
もし参加しないとしたら共産党が政権取った時だ。

海外に工場が出てる現状でやる意味あんの？やった所で工場は帰ってこないだろ

まだ様子見でいいだろ。
アメだって関税かけてる農産物抱えてるんだから

まあ韓国みたいに完全に農業を捨てるっていうくらい思い切れれば良いんだけど、
日本の場合難しいよな。
自民、民主どっちが政権とってても利害関係の調整できんだろ。

>>48
アメ公は大丈夫じゃないの？
食料自給率100%超の食料輸出国でしょ？

現加盟国は大きな市場を持ってるわけじゃない。
今後の加盟国で大きな市場を持ってるのはアメリカくらいだけど、そのアメリカの今後は電化製品や自動車の輸
入は困難になるんじゃないかな？
アメリカ人には高価なものになっていくと思う。
どっちにしても加盟国と交渉中の国々では、市場として有望なのはベトナムくらいだし、市場ばかり無制限に増や
して製品が売れもしないよりターゲットを絞った戦略をしていく方がいいのでは？

>>42
食料だけは特別。食料は滞れば生命に関わる。
本来は経済、貿易の道具にすべきでない。

TPP受け入れて日本産が高級米・野菜・果物で残ればいいとかいうやつは、
日本が国力失って購買する力がなくなったらどうする？

一年間食料の輸入が止まればわかるよ。
高くても農産業だけは残さんと日本終わりだよ。

まぁとりあえず参加するしかないだろうな

>>52
>>日本が国力失って購買する力がなくなったらどうする？
その時は他の産業が比較優位を失って、国内に農業が戻ってきてるだろう。

>>54
人もすぐに農業に従事するってか？
無理だね、海外に労働をもとめるよ。
まだ、一度失ったら産業を復活はすぐは無理。
水田を一回休閑地したらすぐには戻らない。
日本衰退の一途だね。

日本の農産物って年々質が落ちてる感じがするんだよな…
小売りが悪いのか？生産者が悪いのか？

>>52
それはわからなくはない。
しかし、工業立国である日本が自由貿易体制に組み込まれなくてどうやって国を運営していくの？
ただ「食料は経済の道具にするべきではない」と言うだけじゃ農業もじり貧、工業もじり貧だ。

食料を購買する力を支えているのは日本の国力。その国力はかなりの部分海外との貿易で成り立ってる。
自由貿易体制にならないと海外貿易で食っていけない、だが農業は残したい、それでどうやって
1億2000万人を食って行かせることができるんだ？

鎖国したって国内では日本人の食糧は賄えないんだよ。農業生産額はGDPの1.5％。98.5％を1.5％のために犠牲にするか？

農林水産業は残すにしても、それが経済原則から外れたら単なる足かせにしかならない。足かせにならないために
もっと知恵を絞れよ。国産がいいと選ばれる努力をしろよ。作れば売れるじゃだめなんだよ。

はっきり言って農民は甘えてる

もともと今の不景気はプラザ合意が原因で
そのプラザ合意を飲まない行けなかったのは
輸出企業が強く巨額の貿易黒字を出していたにもかかわらず
農家を守るために農産物の輸入制限をしていたからプラザ合意を呑むか
農業の自由化しいか世界を説得出来なかった、この不景気の元凶は農業政策にある。

もちろん新大陸のアメリカ大陸やオーストラリアに農業が勝つのは難しいが
中国と比べても弱い、中国が人件費が安いと言っても製造業はそれで戦っているし
所得水準が近いヨーロッパと比べても競争力が弱すぎる。

そもそも官僚組織や政治家より腐敗している農協（JA）はどうなんだろう。
俺は日本の活力は農業にかかっていると思う。

>>57TPPに入らずに自由貿易体制をとれば良い。
TPPに入っていない国=貿易鎖国･TPPに入っている国=入っていない国と自由貿易しない、という思い込みからは解放された方がよい。
工作員でなければ。

>>54
国力だの購買力だのもすぐに失わないよ。そういうのは徐々に起こってくの。
それに日本がどんだけ外貨準備高を持ってると思ってんだ。

結局最大の問題は円高か・・・

日本の農業は無農薬とか有機といった自然志向ではヨーロッパより優れているのに
あまり評価されてない。フランスなんか薬づけだよな。

今まで通り、補助金で農家守ったってじり貧。
その数%の為に国民を犠牲にして来たんだから、そろそろ農家も自立すべき。
日本で作るのは効率悪いなら、アメリカに土地かって農業やったらいいじゃない。

米の関税って、キロ400円程度みたいだが。
タバコとか、ワイン等のアルコール類などは税率二桁パーセントだが、元々がタバコ税など
あるからな。
その他は大体一桁パーセント台みたいだが、それほど高くはないという印象はするんだが。
キロ400円程度のコスト削減、対策すれば良さそうだが難しいか。食品安全基準を満たすっっていうブランド
というか、安心料というならキロ400円程度は大して負担にはならんが。

＞日本で作るのは効率悪いなら、アメリカに土地かって農業やったらいいじゃない。

ただし農業っってのは他の産業と違う。効率化とか簡単に行かないところも有る.自然が相手だから.
米国の経済統計では非農業部門と別けてるが。景気に反映しにくいって事だから反対に言えば特殊だという事。
試しに新規参入してみればいい。
農業とはいえ専門技術がいる。古くから有る共同組合的組織が発生する理由も、農業セクター特有の性格があるから。
効率などといって大規模化することは良いことじゃないだろうね。間違っているというより取り違えてる気がする。

>鎖国したって国内では日本人の食糧は賄えないんだよ。農業生産額はGDPの1.5％。98.5％を1.5％のために犠牲にするか？

鎖国下とはいえ外国商品の流通は止まっていない。
そもそも、鎖国自体なぜ起きたんだい?徳川埋蔵金の軍資金を不正使用し賄賂として地方にバラ撒いた
からこそ、軍事が動かず外交、軍事両面で対外的に鎖国をしなければならなかったんじゃないの？
埋蔵金なんて、どこさがしてもとっくに使い込まれてんだろ?だから発見され無いんだろ?

>もともと今の不景気はプラザ合意が原因で
>そのプラザ合意を飲まない行けなかったのは

プラザ合意しなければならない位に円安を維持した日本の政策がいけないんだろ。
それは不均衡貿易そのもの。今の中国やら何やらの為替政策を批判すること出来ないだろ。
これが各国の産業を衰退させた原因だし、ジャパンバッシングの原因だろ。
不均衡貿易そのものを作るから、プラザ合意になった。農業部門はその一部にすぎないし、
他に、自動車、電気、ITがあったろ。

著作権問題なんて、ソフトウエアパテントを認めさせたのも、不公正があったからだ。
インテルのチップパクったりして。特許裁判になっていて有名だろ。
コンピュータなんて汎用機なんかは、国産とはいえ互換機作ったりな。
スパコンなんて、それこそCRAYパクリで脅威だから制裁対象だったろ。

各国は均衡貿易を望んでいるんだから、関税撤廃するかわりに、各国の経済調整のためのモノの流出入総量規制
などのガイドラインを設けてコントロールすればいいだろ。
こういったフリートレード市場で最もダメなのはフリーライダー的な不均衡自由貿易だろ。
それなら農林水産部門だって、保守的にならずにもっと方法が見つかるはずだろ。

>日本は土地が少なく土地の価値が異常に高く、農業に比較優位が無い。他の産業に比べて
>農業が異様に効率が悪い。

GoogleMapで日本の農地と中国、台湾、韓国の農地見てみろよ。
陸地が平地じゃなくて、山間部が殆ど、平地は北海道と東北にあるが、しかし高地面積が
極端に小さく、そして住宅地に隣接している。
他のアジア諸国は、こんなところに農地なんてねーよ。それがどんだけ異常で、どんだけ工業化に
傾いた社会をつくてきたのかわかるだろ。それだから効率化なんて根本的に間違ってる。農業部門が
非効率なんじゃなく、工業化に傾きすぎてマトモな需給が不可能になってる。それがGoogleMap見れば
明らかなんだが。国土は数百年の計画で事業するもんだが、元に戻すには簡単じゃ無いだろう。

ﾀﾀﾞ乗りフリーライダー的な不均衡自由貿易があったからプラザ合意みたいになるし、
今経済が悪くなると、当時の事を思い出してアジア系が怪しく見られてNevadaがEUに
視察に行って嫌な思いをするとか、するんだろ。

経済団体とか、有名企業がフリーライダー的なことしてたんだから。
それが当たり前だという感覚も間違っているんだが、当時はだれもそんな事感じてなかったんだよな。
日本製と言って、日本が設計したと思い込んでた。それが基本設計パクリだとあとで知ったんだが。
その頃にはみな関心が無かったというオチだが。
普通に考えてフリーライダーして金で政治を動かした経済界が一番自重しなきゃいけないんだろ？
世界の孤児とかいって、お前らがジャパンバッシングの原因作ったんだろと。

逆に言えば、プラザ合意がなかったら、その後のバブル崩壊はもっと凄まじい事になってたはずだろ。
極端な円安がバブルを引き起こしたんだから、プラザ合意があったからこそ、バブルはあの程度で
済んだんだろ。

TPPに参加すればいいんじゃない。
多少価格が高くても新鮮安全安心の日本のお米や野菜やくだものや加工品やお魚お肉や加工品を買いたいな。
日本の農業漁業もTPPで輸出も増やしてほしいな

>>71
その代わりお前の給料減るよ。

関税撤廃で税収減る。→税金上がる。→税収増やすために税金が増える。
輸入で国内の金が外に出て行く→日本国内の金がまわりがまた縮小する。雇用が減る。税収が減る→国内経済が縮小→給料が減る

目先の安さに惑わされる奴が多すぎる。消費者でもあるが国内労働者であることを忘れている奴が多すぎ。

介護業界は、外国人労働者のおかげで人不足解消しそうだな。







そう言うとこから順に雇用が浸食されそうだけどね。

「お宅の農産物には関税を掛けます。ウチの自動車は買ってください。」
政治家や役人は商人で無いということだ。

こんな非常識なことよく言えるな。

売り手よし 買い手よし 世間よし。

TPPに参加すればいいんじゃない。 参加することに意義がある。
多少価格が高くても新鮮安全安心の日本のお米や野菜やくだものや加工品やお魚お肉や加工品を買いたいな。
日本の農業漁業もTPPで輸出も増やしてほしいな

>>72
海の向こうでは日本製品に関税かけられなくなるのだから日本製品今より売れるだろ
日本製品売れれば生産が上がって給料は増えるだろ

日本産が全部なくなるわけでなし
お金出して買えばいい
いざとなったら買わないと思うけどｗ

韓国の車やテレビが安くても国内で売れないの見てると
安全が重要視される食品分野で国産が負けるはずがないと思うのだが。

>>72
ベトナムで作った日本メーカの品物でも？

>>76
競争相手である韓国、中国の製品にも関税撤廃。
日本は主に基幹部品、工作機械(中国、韓国が輸出に必要な部品)で儲けているから
あんまり恩恵なし。
白物や、自動車については円高が解消しない限りあまり変わらんよ。

農家はほとんどが60歳以上で
辞めても年金暮らしになるだけだろ
じっさい今年の米価の暴落で辞める人
多数らしいね
困るのは農家よりもそれにぶら下がってる
人達だろ、食関係のの仕事が変化するのは
確実だしな

一方だけ非関税なんて事はないから妄想乙。

問題は日本製品が関税をかけられても他国の非関税の商品と勝負できる技術力があるのか
ないのかです。

とりあえず、ＪＡぶっ壊してから考えようや。離脱だって出来るんだろうし。

>>82
そうだな。JA改革して農産業維持しつつ
、関税かけられても高くても買わざる得ない基幹部品、技術で勝負だな。
どうせ関税撤廃分なんて為替操作やられる。
TPPに加入しなければ、TPP未加入で関税かけてきたら、
日本も関税掛け捲れるので、国内の産業保護にもってこい。

日本人の胃袋は他国に握られたら、完全に言いなり状態。

ＪＡなんて文字を使うときからTPP参加の方向に向かってると思うけど・・

日本の食料自給率を高めながら、(どうやって？)
TPPにも参加すればいいんじゃない　参加することに意義がある

牛肉オレンジの時にあれほど騒いでおいて何も起こらなかったから、JAが何言っても説得力がない

騒がず、　TPPに参加しても
もくもくと日本の自給率を上げればいいと思うけど・・(どうやって？)

>>88
無理です。
ＴＰＰに参加する＝日本の農業の終了だから、反対派が多いんだよ。
でもここにきて韓国がＥＵやアメリカとＦＴＡ推進してるから日本は追い詰められてるわけで。
韓国の場合完全に農業捨てるっていう決断したからね。（農民が焼身自殺してもおかまいなしｗ）
というか性格には農民を捨てたのであって、農業自体は海外に土地買ってそこで作るって方向だけどね。

【外交】「ＴＰＰに参加したかったら郵政民営化を見直せ」アメリカ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1288218570/
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20101028/k10014873041000.html

前原が尖閣とバータ取引したとしか思えん。どんどん国益が垂れ流し民主党...

ＴＰＰに参加すると なんで日本の農業が衰退するの？
ＴＰＰに参加しても　
もくもくと日本の食料自給率を上げるしかないんじゃないの？(どうやって自給率上げるの？)

>>91　だって、米5キロで2000ぐらいのものが300円ぐらいになるんだよ。
農家は儲からないから作らない。従って壊滅する。

ま、とにかくもしTPPに入ったら、農家からの票がもらえなくなるので
菅政権は終わりだ。それだけは間違いない。

米5キロで2000ぐらいのものがなんで300円ぐらいになるんだろー？
せめて日本も1000円ぐらいにならないの？
日本はまだまだ物価が高すぎるのかな！？

為替を円安方向にするにはどうしたらいいのだろうか？
日本の財政赤字を海外の人にもっと知ってもらった方がいいのかな？

為替を円安方向にするにはどうしたらいいのだろうか？
税金で給料をもらっている人々を養うために税金を払っているような状態を
海外の人にも知ってもらった方がいいのかな？

参加するしかないだろ
参加しなけりゃ韓国にやられる。
それとも参加せず農業で国民を食わせるのか？
不可能だってことは分かってるよね？

>>97
まあそうなんだけど、この問題では自民も民主も真っ二つに割れるだろうから難しいんだよ。

逆に韓国はよく右の政党も左の政党も農民切り捨てる決断できたなぁと思うけど。
まあ日本と中国にはさまれてるから危機感あるんだろうね。
あと、単純に農業が壊滅するだけじゃなくて、地方の経済は益々落ち込むだろうからね、公共事業
削った時と同じメカニズムで。その辺がソウル周辺に人口が集中してる韓国と違って難しい事情だろうね。

>>98
　どこかで割り切るしかないし、その決断は先延ばしにするわけにはいかないんだけどな。
　いい大人が駄々こねるなよと。

農作物の関税がどうこうより、
TPPによる無条件の労働市場開放で
国内雇用のパイや賃金水準が減るのが問題じゃないのかと

566 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/30(土) 19:17:53 ID:HLIzDR5Y
ＦＴＡ、ＥＰＡ、ＴＰＰ（日本経済新聞）
http://www.nikkei.com/news/category/related-article/g=96958A9C93819481E0E0E2E69B8DE0E6E3E2E0E2E3E29797EAE2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
>ＦＴＡ（自由貿易協定）２カ国・地域間で物品関税の撤廃やサービス貿易の障壁を除く取り組み。
>ＥＰＡ（経済連携協定）ＦＴＡに人の移動の自由化なども盛り込んだもの。
>ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済パートナーシップ協定）ＦＴＡの多国間バージョンだが、例外規定が少ない

よって、人の移動についての理解は、EPAを調べるのが早い

EPAにおけるサービス貿易と人の移動（外務省）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol57/index.html
これがTPPに化けると、受け入れる相手国が加盟国全体まで増える上
協定上選り好みできなくなるので、ハードルを下げざるをえない

もともと自給率が4割だか3割だかなんだから今更怖いモノなんてない
辞める農家が多いだろうからあまった農地をうまく集約できるように政策練れ
所得補償とかの延命に金使わずに前向きな政策を

「ＴＰＰへの参加の前提として、アメリカは、日本に対して、農産物の大幅な自由化だけでなく、郵政民営化の見直しについても、外国企業が競争上、不利になるとして、あらためて検討し直すよう求めているということです。　」　
アメリカは農産物の大幅な自由化をしてるのだろうか？
アメリカは郵政民営化もしてないというのに！
アメリカの言い分を丸呑みする必要はないと思います。

海外移転がほぼ終わった製造業は、日本へは逆輸入で関税なしで済む
法人税減税もあるから大企業は際限なくぼろ儲け

自給率って確か一日に必要な栄養の%だったよね。
今更というけど今からだからこそ自給率をあげないといけないんじゃないの？。
日本が発言力や軍事力を持とうとしたら食糧制裁を食らうから何も言えなくなるんだぞ。

農家を守れとは思わんが自給率はあげなければならない。

>>103
さらに設備投資を控えてるから血膨れするほど内部留保が溜まっとるし。

菅は人気無いから経団連の言うこと聞いて乗り切ろうとしてるんだろう。笑えるｗ

11:名無しゲノムのクローンさん :2010/10/24(日) 19:15:05
研究者も会社員もやっぱりこれからは海外だよ。

国内マーケットが縮小してるんだから海外進出は当然だ。
しかし、人事は大変みたいだね。


【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ :2010/10/24(日) 12:15:26 ID:???
　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
まで増やしていこうとしています。
そこで海外勤務に対応できる人材を増やしたいのですが、国内向けの仕事が多かったことも
あり、社員からの抵抗も小さくありません。これまでは少数の案件に対して希望者は十分

>>94
農家の売値は1000円くらいなんだが、小売段階では2000円くらいになる。
これは米に限らずその他産業もそうだろうけど。

自給率の問題は、金額ベースとカロリーベースとの違いがあるじゃない。
４割しかないというのは金額ベースで、カロリーベースだと７割近くあったような。

農家に全く向上心がないのが問題。
反対、反対。金だせ、金だせ。

例えば、輸入される米は日本のコシヒカリと同じくらいうまいのか？。
でも、貧乏人が増えてるから、安い方に流れちゃうのかね。

>>108
向上心のある農家は排除される仕組みになってる。法律もそうだし、農業団体も政治的な圧力団体として設立
されてるので補助金取る為の組織になってる。
ついでに言えば日本の米と同じ位の味の米は日本の米と価格的に大差ない。
海外在住の日本人向けに特別に作られてるから作り方が特別になって高いんだよ。

>>100
そこでの本当の問題点は、労基法の不徹底では？
能力が一緒で賃金も同じなら少なくとも言葉が通じやすい人を選ぶよ。

>>110
残念だけど、製造業の現場では言葉が通じやすい日本人より外人さんの方が人気あるのが現実。
求人誌だと日本人しか来ないからツテを頼って外人雇うんだよね。中国人研修生なんて人気あるから倒産した会社
が出てそこに研修生いたらすぐ引抜きに行くもの。直接中国から来てもらうのはなかなか大変だし。

マジメなんだよねー、彼らは。

アメリカの農業が壊滅してから参加すればいいんじゃないか？

>>111
それも結局雇用の不均衡の成せる技じゃないのかな？
同じくらい真面目なら日本人の方がいい金もらう仕事につくだけだし。

>>113
確かにそうなんだけどね。外国人が国内で差別されてるので低賃金労働に優秀な外人が流れ込んできて元々
その手の仕事に従事する日本人が弾き出されてる。

現在でも米を始めとする農産物を輸出してる農家もあるわけで、
「TPPで壊滅する！」と騒ぐのは単なる甘えとしか思えない。
例えば、スーパーに行くと中国産のニンニクと青森産のニンニクが並んでるが、
青森産のほうが圧倒的に高いにも拘らず、買う人は買うよ。
それは「品質が全然違う」という評価を受けてるからだ。

TPP反対と騒ぐ暇があるなら、競争力強化する努力をして欲しい。

逆にアメリカ国内の農家ってTPPどう思ってんの？
結構大規模だよねアメリカの農業も。

>>116
規模にもよるけど収入の六割が補助金ｗ

途中で書き込んだ
収入の六割が補助金だからなんとも思ってないよ。

TPPを農家だけの問題だと思ったら大間違い
全ての関税が撤廃される事になるから影響は広範囲に及ぶ
特に影響を受けるのが食品加工
国内の材料が調達できない上に、関税無しで加工品が入ってこられたら死ぬしかない

平成15年度のGDP資料を見れば
分類　　　　　　　比率（%）　金額　　予想
農林水産　　　　1.4　　　　 6.4兆　　消滅
食品加工　　　　2.6　　　　12兆　　　消滅（国内材料消滅）
繊維　　　　　　　0.2　　　　9千億　　衰退
パルプ　　　　　　0.6　　　3兆　　　　半減（国内材料消滅）
衣類　　　　　　　0.3　　　1.5兆　　　衰退
製材　　　　　　　0.2　　　9000億　　半減（国内材料消滅）

建築業　　　　　7.3　　　13兆　　　　衰退（消費者減　以下消費者減）
金融・保険　　7.5　　　　35兆　　　　微減
不動産業　　　15　　　　70兆　　　　衰退
運送　通信　　6.8　　　　31兆　　　　半減（消費者減　特に農産・林業輸送が消滅）
サービス業　　22　　　　104兆　　　衰退

非常に大雑把だが、衰退2割　半減5割　でここに出ているのだけ計算しただけで
GDP80兆　率にして2割減るんだがどーすんだよ・・・

というかアメリカっていろいろ関税すごいけど、TPPなんて締結しちゃって大丈夫なの？
鉄鋼業や自動車業滅ぶんじゃないの？

>>120
ヒント　アメリカでは200万人のデモがスルーされ、新聞では数千人と扱われた

テキサス親父が言うとおり、向こうも似たような問題抱えているんだよ

>>120
逆にその関税によって国内産業が衰退してるからな。
割高な国内の鉄鋼を使って車を作るからどうしても国際競争力に劣る。関税があるので安い海外製も使えない。

以前、日本の鉄鋼材がダンピングで話題になったけど海外で材料買って日本で製材してアメリカに輸出して関税払ってる
のにアメリカ製の鉄鋼材は価格で日本に負けるくらい割高なんだよ。


ひとつの産業を保護するとそれ以外の産業の国際競争力が落ちるといういい例です。

>>122 だからって自由競争にしたら盛り上がるとも思えんけどね。
乗り遅れるとか言わないで様子見てた方がいいと思うな。

参加したら間違いなく日本の農業終わる。得体のしれない外国産が流れ込む。
絶対に阻止しろ

あからさまな環太平洋シナ締め出しでしか無いと思うが
日本の農業というのは作らなくても助成金が出るのが行けない
作って作って輸入品持ってくるだけ無駄になるくらい
作る量に対して助成金出すようにしたら即解決するように思う
作れば助成、作らなければダメ
ついでに害獣駆除費も馬鹿にならんから増額頼むな

財界だけ得するか全体が損するかの二択に見えてきた

農家は怠慢し過ぎ、甘えすぎは同意だか
最低限の食料は自国で賄わないとまずいだろ

「農業に限らず良い物を作って世界で競争すればいい」って

「一番じゃなきゃダメなんですか？」
「ＣＯ２、減らしましょう。でも高速道路は無料だからじゃんじゃん車乗ってね」
とかいう政権だぞ？

日本のように土地の小さな国（土地が高い）では最低限の衣食住を国が公営として担うべきだと思うわ。
農家を薬付けにしたって成果が出ないのは実績として明白なわけだしさ。

>>125
農家から助成金取り上げたら、生活できなくなる中小専業農家も出て来るのが現実

>>119
TPPは知的財産の自由化も要項に含まれてるから
日本の生命線たる知識やアイディアも
外から要請されてどんどん海外へ流れてしまうね

資源のない国で、製造業が必死に世界と戦って日本を豊かにしてきたなかで、
補助金ジャブジャブ、くそ高い関税障壁にまもられて
何もいままで戦ってこなかった寄生虫農家は淘汰されて当然。
「おれらも一生懸命やっていた。農家も大変」などという言い訳は
国際間の市場競争の間では無意味。
遊びや・趣味でやっているのではない。プロなのだ。

一度ぼろぼろになっても、規制を撤廃し、戦う気・やる気のある
農家の方々にがんばってもらいたい。

あぶれた農家は、いままでの補助金を生活保護という名前に変えて
支給しやればよい。あと生活保護費さげるのも忘れずに。

働かざるもの食うべからず。
考え方、偏っている？

>働かざるもの食うべからず。

どういう状況になっても平等な雇用を国が斡旋できれば問題ない。

雇用を国が斡旋？
悪いが、そういう考え方がこの国をだめにしたとおもう
何でもかんでも国に頼るのはいかがなものか？
国は君たちのお父さん、お母さんじゃないんだよ。
平等な機会は与えられる仕組みは用意するべきだが、平等な結果は不要とおもう。
最低限の生活は、最低限の生活保護で、というのがいいと思う。

TPPって労働者の移動の自由化も含んでたんじゃない？
海外に工場を作って、そこから輸出してる日本にメリットないな。

日本の経済がいよいよ落ちぶれて参加各国並みの水準になってから入ればいい。
今は、議論する必要すらない。

まあ心配するなあと１０年したら貧乏国の仲間入り
外資に根こそぎ押さえ込まれて奴隷と同じになるわ
売ってもらえないというよりお金なくて海外の物なんか買えなくなるから
嫌でも、日本産の草と塩食べるようになるから
サバイバルできないやつは死ぬだけだ
今から鍛えて置けよｗｗ

地上の楽園北朝鮮だって全滅しないんだし
心配する事はないぞｗ

そうだね、弱肉強食になるだけ。
ただし金の話ではなく腕力の話なｗ。

もうレスやめたら。レベル低すぎて呆れるわ。

何故に韓国がやってるからって日本がやらねばならない。
規模も人口も内需も比べられないだろうに。

農業と製造業を一緒に語るのもおかしい。
農業だって土と水と日光あれば製品出来るなんて簡単なもんじゃない。
ベランダの家庭菜園と一緒にしたらダメだろ。
酪農なら飼料費用莫大にかかるし、生き物の世話で365日休みなんてない。

牛乳余ってるから捨てろと産業廃棄物扱いしてお金かけさせて廃棄させ牛の頭数減らした後
牛乳不足バター足りないから増やせって、機械じゃないんだぞって牛農家怒ってたぞ。
牛だって人間と一緒で子供出産して乳が出る。
種付けて出産させた子牛を育て種付け出産させ乳出せるようになるまで、どれだけ時間かかるか。

思いつきでTPPやられたら農業関係なくたまったもんじゃない。

>>139
もっと縮尺がでかい話だろ
お前の視点せまくね？

>>139
　日本は農業大国にも資源大国にもなれないから

自民と民主は当然としても公明ですら、農家票なしでは選挙戦えない

JAのしがらみなしとかJA無視して政策決めれるのなんて、それこそ
共産党ぐらいでは

定数是正というか、一票の格差の完全な解消がない限り（許容範囲±0.3倍とか）、
農家というか農協に縛られ続けると思う、どの政党も。

>>131
何様だテメェー。氏ね。

農作物以上に、他の国内製造業が大打撃を受けるんだがな
とりあけ12兆のGDPを持つ食品加工業
現地生産　現地加工　無関税　で入ってくる加工輸入品に駆逐される

TPPによるGDP損失は80兆

>>144

とりあえずお前は80兆という出鱈目な数字を出すのを止めろ。
農水省の試算ですら、「関連産業を含めて」7.9兆の損失だ。
別スレで、調べもしないで「農水省の試算は関連産業を含んでないだろう」と抜かしてたろ。

農業は会社経営と同じで
失敗することがよくある
安定した職業じゃないん
だよな
これ以上置かれた状況が
悪化すれば辞めるだけだ
と思うが、結局国産は値
上がりして外国産は激安
という事になるんだろね

>>145
最低でも12兆円産業の食品加工業が現地生産現地加工無関税で入ってくる輸入品に駆逐される事が含まれてないだろ
農林水産省の資料の数字は農家とその直接の関連業者の被害としないと辻褄が合わない

>>147
現地生産で輸入して売る小売業の利益は増える
一次産業より二次産業
二次産業より三次産業のほうが雇用も産業規模も稼ぎも大きい

参加した方がいいんじゃね？
どっちみち、やむなし
仕方ない

参加してもメリットないだろ。
メーカーなんて今や製造現場は外国ばかりの実質は商社みたいなもの
なんだから、農業捨ててこれらを儲けさせても日本のためにならない。
株主も外人ばかりだし。

農業の方がもっと儲からないので。

日本の農業は石油や肥料を輸入しなければ全く生産できません。
石油や肥料を輸入するために外貨を稼ぐ必要があります。
農業を支え、国民の生活を支えるほど石油などを購入するための外貨を稼いでくれる輸出企業は農業にいません。

石油や肥料を買うための外貨を稼ぐ企業を罵倒し、
外貨を稼いでくれるほど競争力のある企業が納める税金から補助金を貰いながら、
そういった企業を批判するほど、天に唾を吐く行為はありません。

もう日本は終わったということだよ
他の先進国の農家は収入の５割から
八割が補助何だよね

政治家や公務員の賃金を東南アジア並にするのであれば、ＴＰＰ大賛成だな。
当然だよな？

>>147

前提から間違ってる。
毒餃子騒動のとき、JTが中国の工場に生産委託してたのが明らかになったろ。
当然ながら、輸入した製品を売った利益はGDPに含まれる。

それに、国内の食品生産がなくなることはあり得ない。
乳製品や卵などの日配品、生鮮食品には関税関係なしに輸入が難しいものがあるからだ。
いわゆる「足が早い」食品や風土の違いから国外での栽培が難しいものな。

TPPに参加するという菅を日本人が選んだのだから
もうどうしようもないよ自業自得だわな
ヨーロッパの国民のように自分の食べる分は自分で
作るしかないよ

賛成しているお馬鹿さんは、正式参加している4カ国を良く見ようね。
まともな工業製品生産してる国ある？
で、なぜ日本とアメリカの間に二国間協定が結ばれていないか考えてみよう。

どっちみち、不参加で干されたり
外圧と内圧のダブルパンチで参加させられるのが関の山
なら、やむなし、仕方なし、じゃない？

TPPに参加して日本が主導権をある程度確保できるんならかまわんが
今の民主党政府にそんなの無理だな。
またしても日本に不利な取り決めを飲まされて帰ってくるのがオチだ

だからこそ、先に動いてみては？
という事です。
実際、ジリ貧状態を抜け出せる兆しは見えない。
先に動ければ、ダメージを少なく出来るかも？
屈辱的ではありますが。

まあ、でも確かに皆さんの言うとおり、頭がお花畑過ぎましたね･･･

まぁ、昔は自由貿易は正義だと思ってたが、やっぱり違う気がする。
ある程度の関税措置は必要だわな。国内の繊維業なんか壊滅に近いだろ。

域内自由化と言ったところで、日本の輸出攻勢を他の国が、
同じくTPPに参加表明してるアメリカがそれを許すと思うか？
日本は政治力ないから、あっという間に更なる円高にさせられて
結局はまた苦境に陥るだけだと思うがね
日本は韓国ほど小規模でもないし、中国ほどのしたたかさもない
だから出てきたら確実に叩かれる、そして日本は防御すらまともに出来ない
それでなくても今だって日本は通貨安競争でぶっちぎりの一人負け状態だってのにさ
日本は最終的に自国農業を壊滅させるだけの結果に終わるのは見えてるわな

>>154
確かに生産から輸入までを一括して行う所はGDPに含まれるな
その規模がない企業は死ぬが

それに逆輸入を増やせば確実に雇用が失われる

一部経団連企業の利益の為に他を捨てるとは馬鹿だろ

>>162
農業従事者はどのくらい？
食品加工の雇用はどのくらい？

まさかみんな人力で田植えをしたりリヤカー引いたり、手でおにぎりニギニギしたり、みじん切りを人の手でやるわけないよね？
機械化が必須だよね？

じゃあ、おにぎりを毎分数千個作れる機械を作る仕事と、職人技で柔らかく握れるけど毎分一個しか作らない仕事
どっちが儲かる？
さすがにどっちが高尚かを問うつもりはないけど、どちらがより高い賃金と雇用を生む仕事かは想像できると思う。

また、もっとも雇用を生む仕事は農作物も生産や加工ではなくそれを売る流通の現場だ。
その中で生産は費用でしかない。
費用を圧縮できれば賃金は増える。

是でも否でも、まとまらないのが日本だ。
外国は表面上だけでも、まとまるのにな。

シナが参加するならこれは入らない方がいい。
参加しないなら入る。
あの国はいらない。

輸出した企業の利益から税金で徴収して
農家に補助金

欧米でもやってるだろ

>>165
間逆だ
中国が参加したらＴＰＰの構成が揺るぐことは無い

参加して日本がメリット得られる可能性なし。
関税なんてかからずとも大半は、日本国内製の製品は購入できない。
で賛成派は、日本とアメリカが同時参加がありうると思ってるの？

>>168
そういわれると日本国内製品をまともに購入できる国なんて>>1をみると米国くらいか。
はっきりした数字は調べればすぐわかるだろうけど。

シンガポールも所得が高そうだな

TPP参加した場合、環境税の導入がやりにくくなるんじゃないのか?
CO2 25%削減を実現する気がないとしか思えない

株も円高の対策も出来ないのに…
出来ないからTPP参加？ありえんだろう…普通に考えても。

アメリカが「歓迎する」っていってるから
入らないほうがいい

毎年米盗難が起きてる国でこれかよ

日本はまともな経済評論できる人間がマスコミに登場しないのが問題。
基本的にFTAは先進国と発展途上国の間で結ぶもの。
従って、日本とアメリカの間では結ばれない（韓国は所詮威張ったところで
そう評価されているということ）。
TPPが日米間に適用されたら、FTAを結ぶのと同じなので、アメリカにとって意味がない。

>>151
国の政策としてバーター取引のため、意識的に農業が弱められたんだろ。
食生活まで変えられて小麦依存にされたり。
確かな事は企業を過剰に信用してはいけないって事。
こいつらは町工場の金型や農家が苦労して品種改良した農作物を海外に
持ち出して安く作らせ、その利益をウォール街の株主に流してる。
財界人を過剰に評価しすぎなんだよ。
しょせんは商売人だって、さめた目も必要なんじゃないか。

円高が続く限り、企業の海外流出は止まらない。
ＴＰＰもＦＴＡも関係なく海外流出は続くよ。
法人税減税も関係ない。
でも自由化はやったほうがいい。
そのかわり農業やダメージ受ける産業に莫大な税金を投じて保護と改革をするべき。
アメリカみたいに。
アメリカの保護主義を全く報じないし議論もないのはおかしい。

ＴＰＰには参加しないで、農家の補助金廃止しれ。
まずは農家の競争力を高めることが重要。

これから先、グローバル化がさらに進んで新興国が豊かになれば
今以上に食料問題は深刻化する。
だから国内の農業が崩壊するようなことに参加する必要はない。

韓国が自国の農業を捨てるとかの書き込みがあるが
あそこはアフリカだったか南米だったかの農地を買い漁っていたんじゃなかったかな。

>>160
日本の繊維業界は関税さえなくなれば明日にも注文が殺到するレベルくらい価格で中国製に並んでる。
最近の円高で中国に抜かれたけど中国は人件費やなにならで値がなんでも高騰してるので来年中にはまた抜く。


価格で中国や韓国に負けるなんて昔の話だよ。

■東谷　暁　『ＢＩＳ規制の嘘』　2009年、ＰＨＰ研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708811/

◆「そうだ――お前ら下等な日本人は、われわれが放牧している家畜なのだよ」

金融は政治の継続, 2009/6/3 By recluse

著者のいくつかの作品が最近再版されています。この作品も１０年前に出版された作品です。
今回は若干の追加（エピローグ）がされていますが、そんなに大きなものではありません。

ここ数ヶ月の銀行の自己資本をめぐる状況とその逆説的な方向性は詳しくは語られていません。
もともとが他の類書を参考としながら書かれたポレミックな作品という限界もたしかに見受けられます。

しかし１０年前に書いた作品をもう一度出版できるということは実は大変なことなのです。
多くの経済学者や評論家にとっては、この単純な旧作の再版は恥ずかしくてできないはずです。

そう、著者は物事の本質を全て見通していたのです。
それは現代では経済、つまり金融こそがhigh politicsであり、そこでの秩序形成をめぐる闘争こそが政治の本質だということです。

そしてこの政治闘争に、日本は決して日本の利害に基づく立場からは参加してはおらず、結果としては「秩序」への適応のみを多大なコストを払って強いられた（いる）ということです。

この闘争は「完全な市場」というイデオロギーを前提とする経済学というお化粧（理論武装）を総動員することによって戦われたわけで、このイデオロギーに対抗する足場を知的にもついには持ち得なないまま、
挙句の果てには、自国の利害すら忘れてしまった日本のナイーヴさと幼児的な痴呆症の有様がBIS規制という技術的なテーマを扱いながらも見事に論証されています。

結語は「BISを主導してきた人間たちは、ありえない完全市場を想定して、極限まで効率が上がるために規制を過度に精度を上げてきた。
それはユートピアを求めてディストピアに至る、空しい行為の繰り返しだった」です。
ロバートシラーなどのアイデアや最近話題のBISのストレステストのペーパーなどにはいまだにこのイデオロギーの残滓が色濃く残るグロテスクな姿ですが、闘争は今も行われているのです。

内容紹介
90年代から2003年ごろまでの日本の長期不況において、あたかも国際的タブーであったかのように論じられた経済政策やルールの見直しが、いまや次々と世界で実行されている。
財政出動を行い、投資銀行や保険会社を政府の管理下に置いただけではない。
「国際公約」といわれていた「時価会計」の緩和および一時停止すら是認される方向となった。
見直されているのは「時価会計」だけではない。
国際決済銀行(BIS)で合意された自己資本比率による銀行の貸し出し規制=BIS規制もまた、アメリカならびに世界の銀行が惨憺たる状態に陥ることで、見直しの機運が生まれている。
そもそもBIS規制は、アメリカの、アメリカによる、アメリカのための規制だった。
そして、この規制を受け入れた日本が招いたのは、「貸し渋り」「貸し剥がし」という、愚かで不健全な事態だった。
日本の金融界を地獄の底へと導いたアメリカ金融資本主義の「実像」を暴く快著。

>>180
何寝ぼけたこと言ってるんだ？
中国の人件費高騰は確かに凄まじいがそれでもまだまだ日本製品は高すぎる

やってみりゃ良いんで無い？だめならやめればいいだけ。

■中野剛志　『国力論―経済ナショナリズムの系譜』　2008年、以文社
http://www.amazon.co.jp/dp/4753102610/

現役若手官僚による気骨ある論で、頼もしい, 2009/5/10 By じゃが〜

　本書「国力論」は、アダム・スミスの「国富論」から始まる経済自由主義に意義を唱え、経済ナショナリズムという考え方を主張する。
このナショナリズムは、偏狭な国粋主義(ステイティズム)、ナチズム、全体主義ではなく、国民国家(ナショナル・ステイト)におけるナショナルを基盤とするものである。日本においては、ほぼナショナルを国民としても大きな齟齬はないだろう。

　国富論に始まる経済自由主義には個人とステイトがあるだけで、ナショナルの概念がない。それでは経済は暴力化する。組合、職業団体といった中間組織を持つナショナル(人財)が国力の源であり、実はこれこそが本来は経済学の主流であると著者は主張する。

　ナショナルを基軸にした経済学を追うと、米国のハミルトン、独国のリスト、スミスの同僚である英国のヒューム、そして哲学的基盤はヘーゲルである。さらに経済ナショナリズムの系譜は意外にも米国のマーシャルに辿り着く。
経済自由主義の祖と崇められるマーシャルの理論は後世に歪められており、彼自身は漸進的な社会主義を名乗り、各国家の経済政策は国家のナショナリティに合わせて実行されるべきと主張していたことが明らかにされる。

>>182
と言うより元が不当に安すぎるんだろ。
まあ、日本製品が高級志向になりすぎた感はあるが。
冷蔵庫なんて高級な大型の方が、小型より品数があるって異常だ。
昔は目ざとく隙間を見つけて商売につなげるメーカーもあったんだけどな。
サンヨーとか、シャープとか。
サンヨーはなくなったし、シャープは高級路線だし、大企業が
官僚化してしまったんだろう。

確か小沢が反対してるんだよね
ホントにウニ邪魔ばかりしかしないね

賛成派は馬鹿だなあ
自由貿易なんて推進すればますます景気は悪くなるぞ

>>187
レッテル貼りと罵倒しかしないバカのテンプレみたいなレスですな。

零細農家のジジババを生かすための助成金はいらねえっつーの。
生産コストを下げるための助成金をバンバンだせ!
TPPの加入はとりあえず先送りして、日本の農業の競争力をあげろ。

■中野剛志　『経済はナショナリズムで動く―国力の政治経済学』　2008年、ＰＨＰ研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569703186/

グローバリズムを見直し、日本らしさを取り戻そう, 2009/5/8 By じゃが〜

　経済ナショナリズムについて淡々と事実を述べているのが画期的だという不思議な本である。グローバリズムとはアメリカ方式を他国に押しつける米国ナショナリズムに他ならないと喝破している。

　暴走したグローバリズムによる金融危機へ対応するため、米国は金融・保険業界を国有化している。そのうちGMまで国有化するかもしれない。これも米国の経済ナショナリズムなのだろう。

　経済の健全な発達のためには十分に教育されて、文化的、伝統的に共同体意識を持つネイションが必要である。ネイションとは国民であり、その国民が作る企業や政党、NGOまでをも含む共同体である。
経済ナショナリストは、ネイションのための経済政策を執るべきと述べている。何かを成し遂げるネイションの力こそがお金より大事な国力なのだ。

　日本が過去10年に渡って実施してきた構造改革は、新経済自由主義者が唱えるグローバリズムを推し進め、日本のネイションを解体し、国力を弱めるものでしかなかったと現役官僚が述べているのである。
日本人の潜在的能力を信頼し、日本の伝統的共同体を守る経済政策が必要だという主張が、この国のナショナルに当然のこととして受け止められることを私も願う。

リスクわかってて是かな。目の黒いうちに大工事はみたい。
よくわかってなくて是の人も多い気がする

>>189
＞TPPの加入はとりあえず先送りして、日本の農業の競争力をあげろ。

先送りしてちゃんとやったことはないから、ＴＰＰ加入が先だと思う。
強い農業をつくるために国全体で努力すべき。

■中野剛志　『自由貿易の罠―覚醒する保護主義』　2009年、青土社
http://www.amazon.co.jp/dp/4791765117/

この罠に嵌ったままなら窮乏化
実際に、自由貿易パラダイムから保護貿易パラダイムへの大転回の予兆は、すでに現われはじめている（･･･）
クルーグマンは言う。「保護主義について良いことを言ういかなる理論も間違っているなどと言わないでもらいたい。それは神学であって、経済学ではない。」　本文より

相変わらずの切れ味スルドイ分析, 2009/12/16 By じゃが〜

　金融危機以降、各国が保護貿易主義を警戒している。それが世界恐慌を生み、第2次世界大戦の引き金になったという説があるからだ。対して著者は、自由主義を検証することにより、通説とは逆に保護主義が金融危機を救うとの説を展開する。

　まず、自由主義こそが賃金向上を阻み、世界的なデフレ、そして今回の金融恐慌の原因であると説く。逆にこの時期の保護主義は内需を拡大させ、他国の外需をも引き上げる。保護貿易でなければ、財政出動は単に海外への資本流出に終わってしまう。
　これは、製造業移転や様々なサービス業のオフショアなどで賃金が下がり続けた先進国や、大規模な財政出動が海外に流出するだけの米国の現状を端的に表している。自由主義の罠である。

　また、社会民主的な政府でないと自由貿易で不利益を被った人を救えない。グローバリズムには大きな政府による国内への積極的な関与が必要なのである。

　自由主義を絶対視する主張には根本の仮定に無理があるし、自由主義者は政府を信用していないから、放任的な自由主義に走る傾向がある。ある程度の保護主義が自国の文化や生活様式の自由を守ることは十分納得がいく主張である。

例えば韓国の好調は100年持つのか？
全世界が自由に平等に交易するようになるには少なくともあと500年は必要じゃないかな。
今、目先に利益を追求しすぎるとその時まで持たない様な気もする。

色々長期的視野で考えると、日本に必要なのは開かれた貿易よりも
開かれた軍隊であると思う。

バカ正直に丸裸で同じ土俵に上がったら格好の標的になると思う。

ＴＰＰに参加しないという選択肢はありえない、ＴＰＰブロック経済圏から
日本が外されたら輸出産業は成立しない。
日本のＧＤＰに占める輸出産業の割合は１３％、雇用者数は６００万人
を越える。

円高に続いてＴＰＰにより輸出が落ちれば、日本の経済は大打撃となる。

これに参加したら物が売れるとどの国も思ってるんでしょ？
そんなことないでしょ？需要は同じなんだから
得する国もあれば損するくにもあるはず
えてしてこういう場合は日本は貧乏くじと決まってる

今さら強い農業とか笑わせる

日本の農業は、何十年とかけて
補助金ナシには成り立たないように国策で弱めてきたんだろ
補助金欲しくば自民党に票を入れろとｗ


自民党の政権存続のために、日本の農業は犠牲になったんだよ

農業の場合は補助金廃止すると大規模農家が倒れるんだよな
小規模農家は貰えないから案外しぶといかもしれん

>>197
農民票欲しさに、農業を破壊してきたということですね。
今の民主党は更に農業を破壊しているように見える。

アメリカとか韓国の農業がどうなるかを見てからでも遅くない

かつての日米自動車摩擦のときだって日本が悪いことしてアメリカに車売ったわけでもないだろ？
それがあれだよ、それで現地生産だとか現地での部品調達とかになったんだろ？
TTPに加入したら現地生産も部品調達もしなくてよくなるの？そんなことないだろ？
もっとすすんで利益を日本に移転することまで禁止されるのが落ちだよ
儲けたお金は現地で使えジャップってさ

輸入自由化して、
同時に円を大量に刷って1ドル360円くらいにしてやろうぜ。

韓国はそもそも農業捨てる覚悟だし
アメ公は補助金ジャブジャブで何とかするんじゃね

このままでは
韓国に負けてしまう；；

現在ドルに対し超円高へ向かっている。

近い将来１ドル６０円代にはかならずなる。日本は、そもそも自給率が４０％切ってるって言うのに、
関税を廃して日本の農業、食糧の生産業はつぶれていくよ。

来年から世界経済は大不況から恐慌へ、そしてペーパーマネー崩壊という資本主義崩壊になる。
再来年２０１２年には大恐慌へ突入し、各国貿易の中断は間違いない。
（馬鹿にしてる人。本当なので覚えておいて下さい）

だからTPPなんて、日本にとってはマイナス。

日本の農産物はTPPに参加しても外国の農産物には負けないと思いたいが、
必ずしも日本の農業に都合のいい貿易になるとは限らないからな
参加はやめた方がいいんじゃないの？

ところで韓国は農業よりサムスンを取ったという事か？

食料という生きていく上で欠く事のできない物資を海外に依存することのリスクを考えろよ。

端的に言って海外に命綱を握られるということなんだぞ！

そのリスクや潜在的なコストは、それこそ目下中国の輸出停止によって問題になったレアアースの比じゃないぞ！

そうだよ。
レアアースの一件でも海外に依存するシステムは危険すぎる。

http://twitpic.com/31xmzn
メディアのインチキの実例

ＴＰＰに加入すると、東南アジア製の家電と食料が安く買えるよ＾＾
おれ、東南アジアのおんにゃのこと結婚しようかなー。

農業なんて日本のGDPの何%してめいるんですか？高齢者ばかりだし
未来ないでしょ？農業守って日本が沈没していいのですか？
日本という国が集中と選択を迫られています。資源もない国が生きていく
ためには輸出を中心とし、儲けたお金で資源を買うしかないです。
TPPは必須です。

おれ、東南アジアから家電と食料を安く輸出して、
儲けさせてもらうからＴＰＰに加入しようよ＾＾

>>207

農業だって肥料や飼料、石油を輸入に依存してるだろ。
リスク云々言うならエネルギーも含めて完全自給にしてから言えよ。

自由貿易を推進すると、雇用が減るよ。
人が減っているからちょうどいいじゃんｗ
そして、少子高齢化のがすすむから外国人を受け入れた方がいいって、
偉い経済学者が言ってたよ（藁）
矛盾してないと思うよ（笑）

自由貿易が進む程、世界恐慌になった時に日本人が飢える可能性が高くなるっていうこと、
ものすごく重大なことなんだよ。

多くの経済学者が、２００９年の春頃、これからアメリカ経済は復活するとか言ってたけど、
もちろん大はずれ。

これからアメリカはどん底に落ちて行きます。世界経済崩壊はアメリカ発（イギリスも）なので。
日本より恐慌が早く訪れますので、もしTPPに日本が加盟し、その後（といっても２０１０年年末〜２０１１年の間）
アメリカの経済崩壊をみたら、日本人はベランダ菜園を各家庭で始めるべきかもしれません。

>>215
こんなリスクあおっても無駄。食糧危機になれば農家は自分の食べる分
確保して高値でうるでしょう。弱い日本の農業に期待しても無駄。
むしろ完全自由化を促進し、株式会社の農業化をすすめ、バイオ農業等
世界と戦える農業に改革すべき。今までのノウハウや人は不要。
０からの農業が必要。

>>216
農家に友達がいるから大丈夫だｗｗｗ

戦前の米騒動と同じ。家庭菜園も普及してきているから、余っている
土地を国が積極的に貸し出して、自給率を高めていけばよい。
TPPは重要な一歩なので民主党の決断を見守りたい。

日本ってたしか世界でも6番目ぐらいの農業大国だった気がするんだが。
何故逆に農業を強化しようとしないのか不思議でならない。
農業が復活すれば今職につけずに街をさまよってる人達を救う事ができるじゃないか。
工業だけでは国内の労働力があまっているのだから農業のような一次産業を強化して職を作り国民を救うべきだ。
農業は捨てるのではなく今以上に強化すべき。

てか現在大企業の工場が海外に出て行ってるのと同じ現象が農業の場合既に起こった後な訳だ。
これはどうすれば日本国内に産業が戻ってくるのか、むしろ農業で実験すべきでしょ。

そこいくと>>1は農業を捨てることになるの？それとも強化することになるのかな？簡単なことです。
ここで>>1を実行して国内の産業を偏らせるのは明らかに間違ってる。

戸別補償など努力しない人間を救済するからますますダメになる。
なぜアメリカやオーストラリアとここまで生産性が負けているのか？
工業製品は勝っているのに。。　あきらかに努力しなくても税金で
助けている歴史があるため。TPPはこれを断ち切る。

農業をしているが
もう　農業自体　ここ5年以内には
一部条件の良い所以外はなくなると思う

>>220
何いってんだ、アメ公の農業なんて補助金ジャブジャブだぞ
日本の農業の生産性が低いのは集約化が進んでないから
GHQの指導で小作農に土地分配したあと、大規模化をすすめるような政策やってないしな

TPPに参加する場合どうせ
農業の保護政策で多額のお金が使われると
思うのですが　いままで　関税で国の収入にしていた
お金で農業保護政策をしていたのが　関税0円で
収入がなくなりその上でいままで以上の農業保護政策に
使うお金は確保できるのかな

日本が今本当にやらないといけないのはのは少子化高齢化の対策ではなくて産業を日本にどう戻ってこさせるか？ということ。
ちゃんとした職についていれば人間勝手に結婚して子供産みたくたるもんよ。

逆に職にあぶれている人達には決まって子供なんていないでしょ。

同じ補助金じゃぶじゃぶでもここまで能力差があれば負けてしかない。
TPPを契機に抜本改革すべきと思うが。
残念がらお年寄り主体の農業では５年もつかどうか。無意味な個別補償
などスパッとやめて、株式会社の下で働けるような制度にすべきでは？

消費税１０％の議論は自然な流れ。

農業だけじゃないだろ。
一番怖いのは、外国人労働者の流入だ。
そして、そいつらが生活保護要求したら出すのが
デフォなんだろう？
しかも、弁護士事務所なんかも規制なく入ってくる
ならば、日弁連は食えない連中ばかりだろ。
だからこそ、国を相手に訴訟おこして税金にたかると。
仙谷みたいな連中が食えるように餌をばら撒いている

日本の場合　株式会社（法人）が
もし　農業に参入する場合たとえ土地をタダで
貸してもらっても　小さな田畑など効率の悪い所には
手を出さないので　実際出来る耕地面積は半分程度になる
また　今での条件もいい地区は　農業（個人）ももうかっているので
手ばなさないよ

土地なんて一杯余っていますよ。
なんだかんだ理由つけてできない理由ばかり考えるのが日本の農業。
もうこういう考えではだめ。
農業は国の生命線だと思うが、今の延長じゃだめで、企業の経営感覚、
リスクと報酬という当たり前の方向にしないとね。

ていうかこのTPPって欧州の連中が考えた新手の植民地政策なんじゃねーのかい。
今はアジアの時代だから何も気にならないが、あいつら今の段階で既にこちら側のシステムに入って汚染してきてるじゃねーか。

3〜40年後の事を考えるとアジア全体が危ねぇぞ。
低賃金で単純なことしかやってないのに得意げになってるアジアの馬鹿共があてになるわけないがなw
完全なねずみ講だ。
何とか解決策考えないとヤバいぞ。

>>230
ＴＰＰで投資がアジアに集まると言う予測から、考察すべきだよなｗ
もし、投資が集まらなかったら総貧困の時代だｗｗｗ

先進国同士で結んでも全く無意味

関税云々で差別されるなんて言っているのは、ただの馬鹿
先進国間では変動相場制だから、為替変動の方が遥かに影響が大きい

円安・円高で、関税の不利・有利なんて吹っ飛んじゃう

>>227
> しかも、弁護士事務所なんかも規制なく入ってくる
ローの学費払ってくれんならいいんじゃない？

>>219 農業が復活すれば今職につけずに街をさまよってる人達を救う事ができるじゃないか。

な・・・何を言っているんだ？
何十年も掛けて農家を支援してきたのはふるい落としによって
集約化を進めるためだというのに、人件費がまかなえるだけの生産が
可能な場所が狭い国土の何処にあるのか教えて欲しいね。

農家を擁護するつもりも既得権益を擁護するつもりも全くないが
TPPはだめだ。

これほど巨大なリスクをアメリカ主導の経済圏で導入するなんて
国の資産をタダ同然で叩き売るのと同じではないのかな？

おなじ（リスクを）売るなら自分で相手を探して自分で決めなきゃ
永世奴隷の仲間入り。

>>219

農家自身が強化することを邪魔してんだよ。全部がそうじゃないけどね。
努力はしたくない、競争相手を増やしたくない、って考えりゃ当然の帰結。
イノベーションの始めには、必ずそういう連中が出てくる。
そのうち自滅するけどね。

単一の国でさえ、ろくに交渉できないのに
グループ化した共同体と交渉なんて、日本人にできるのか？

むしろTPPに変わる何か別のシステムを日本が提唱してアジアを導いていかないと駄目だろ。
その場合どう世界にとって良い影響が出るのかをちゃんと説明できるシステムにしないと駄目だがね。

今のままTPPですか〜はい分かりました！世界経済の流れに乗って参加します！！グローバルな時代ですから！
なんてやっても結果なんて明らか、確実に失敗するし日本からまた産業が消えてより少子化になり国が衰退するよ。

>>237
雇用が減る。大正解

TPPに参加するにしても消費市場の中国が参加してくれないんじゃ意味無いでしょ。
米国の主張通りに「農産物の関税撤廃」を盛り込んだら中国は参加しないよ。

TPPを結んでも、円高基調がかわらずにどうせ
円高不況で困ってると叫ぶだけだろ。輸出企業は。

そうしたら、農業壊滅と企業の空洞化で何が日本に
いいことありますか？
ばっか馬鹿しくて議論する気にもなれません。

ｔｐｐ参加しても、円高は変わらないし輸出不利は変わらない

それどころか、国内の農家はホント全滅。
輸入止められたら干上がる国の出来上がり・・・だもんな

>>211
米国の農産物生産額はGDPの何％か知ってる？1％以下だよ。
GDPの額を問題になるなら米国は何で農業守ってるんだろうね。

ちょっと前まで、世界全体で食糧危機だ！
って騒いでいたのに、今は一向に聞かれない

何か画期的な発明でもされたのかい？

>>243
民衆を煽って食料品先物でいったん稼いだら
しばらく同じ手は使えないだろ？

>>213
その理屈でいくと完全自給自足が実現しない限り
リスクを減少させることができなくなるわけかｗ
阿呆がｗ

あくまでライバルはG7諸国じゃなく韓国レベルの国々で
それで満足ですっていうなら参加すればいんじゃね？

>>236
良い様に小突き回されて、不利な条件を課される可能性大
開国とか鎖国とかよりも、むしろ不平等条約を飲まされるだけな気がする

対韓・対中で煽ってくるのはネトウヨの常套手段だぜ？
あいつら韓国嫌いなくせに勝つためだから韓国と同じことしよう
似たことしようとか言い出すから意味不明ｗ
中身空っぽがバレバレだよ

新聞に推進の立場で記事が載ってたけど、
１、海外で韓国製の自動車ばかりになった。
２、日本人の一人当たりのＧＤＰが減った。
が根拠だもんな。自由貿易の影響の書いた本を1冊くらい読んだ事あるのだろうか？
こっちが、恥ずかしくなってくる。
あと、日本全体のＧＤＰは増えている事もスルーですか。

輸入品が安くなるとかさ、景気が良くなるとかの話じゃないんだよ。
これは、現代の経済体制の根幹にかかわる話だ。

新聞なんかはそれはわかってても触れなくて、あえて庶民の
目の前のメリットしか話さないからな。
これを否定したら、原理的には鎖国に行くしかないよ。それか戦争かだ。

農業にはもっと保護の仕組みをしっかりしたものにしたうえで
TPPに参加するのが望ましいと思う
農業がしょぼいジャンルなら農家は保護しないと
食料は止められたら終わりだしいきなり作ることもできんから

TPPは絶対反対だ、農業どうのじゃなくて日本全体でマイナス
今の円高を考えてみろよ、対外批判を気にして介入すらままならない
中国、韓国は介入してる、この差がＴＰＰでもでるんだよ
日本の国益のために他国から批判されてもやる気持ちが日本にはない
アメリカから米国債買えといわれれば買う、船長返せといわれれば釈放
そんなくにがＴＰＰ加入して得するはずないだろ

これを否定したら、最終的にはブロック経済化だ。
通貨安競争、関税競争、市場の囲い込み、その抑止力になってるのが
自由貿易という原則だよ。

その原則を諦めるなら、
どの国も自国の雇用を守るために、ありとあらゆる政策を採ることになるぞ。
それは、ブロック経済化から戦争に発展した戦前と同じ道だよ。

一部のブランド農産物以外壊滅すると加工も輸入先で行われるようになりますよ？
ただでさえ、今後貿易自由化うんぬんの前に仕事は消滅していきます。
たとえばパチンコやマージャンはネット上でできるようになると完全に崩壊します。
技術的には十分可能なので利権で防いでいるというのが本当の話なのでは？
さらにIT化で近い将来店舗は無人化、あるいはアマゾンのようにネットショップ数社が
独占に近い形になることは明白です。家電量販店で派遣でがんばっても失業するか
無価値になる可能性が高いです。

メディア総動員して、海外の農産物は危険危険食ったら即死くらいの勢いで
年中キャンペーンやればいけるだろ
1件問題発生したらそれで地球が滅ぶくらいの勢いで取り上げたらいい

中国産を毒餃子に乗じてぶっ潰したようにｗ

農家保護の関税のせいで不当に食料品が高い。
農地の優遇税制のために、都市部に採算性の悪い土地が残り、住宅費が高騰
農地の優遇税制のために、生産効率の低い、小規模農家がいつまでも
農地を手放さず、農業の効率化がすすまない。

たとえば本来効率化すれば100万人できるしごとを、
むりやり税金つぎ込んで300万人で非効率な形態で実施させているようなもの。

200万人分の給料は補助金の補填や、不当に高い関税による保護でまかなっている。

補助金で食える間はこの200万人の寄生虫とその家族は、
補助金や関税を設定してくれる族議員に必死で投票をしつづける。
族議員どもは税金を使用して寄生虫にバラまきをつづける。
この200万人の寄生虫は新しい仕事を見つけようともしない。
国に甘え、寄生することをだけを考える。
族議員は日本の将来なんかしったことじゃない、一番大事なのは
次回の選挙で当選すること。そうすれば俺はいつまでも国会議員様。

あまりに急激な変化は負の側面もおおいだろう。しかし、農業の競争力が
問題になったのはここ数年のことではない。何十年もの間
いったい何をしていた？

食料品が高い、居住費が高いことにより、日本で生活するにはコストが
かさむことになり、製造業の人件費も高止まり。そして、日本の国際
競争力を弱める。

日本の寄生虫産業＝農業の改革なしには日本の未来は暗い。
今、自分たちが寄生している日本自体が沈みつつあることも、
多くの教養のない農民どもには理解できないのだろう。
衆愚政治そのもの。

>>256
高々10兆円の補助金で、日本の未来云々は関係なくね？

>>253
いまのところ参加に反対しているのは日本と中国くらいだから
その他の国にしてみればブロック化＝戦争とはならないよね。

中国もＴＰＰの事前協議に参加すると態度を軟化させたし
最終的には日本以外は全部ＴＰＰに参加という流れになって
日本は、一部の農業利権者のおかげで自国の経済を守れ
なくなる。


戦争以前の問題だな。

>>237-238
ＴＰＰに参加しないと雇用は激減していくわけだが。

自由貿易体制を否定するアホは早く日本から出て行ってくれない？

>>258
米国の農産物が無関税で流入したら中国農業はどうなるの？っと

>>260
そんなことは共産党に聞けよ

>>261
まぁ中国のTPP参加は不透明な話って事だよ。君もよく分かってるじゃないかｗ
中国が本気で参入する気なら「農産物の除外」くらいは要求するだろ？日本もソレに歩調を合わせた方がいいんじゃね。

つかTPPに加入して関税撤廃なら、タバコ税みたいに、輸入品を販売するときに、関税率と同じ分を輸入品時に追加課税をすればいいし、農産物は今まで作りすぎで値崩れしたのをトラクターで潰して調整するのを止めて、過剰生産分を積極的に外国に高値で売れば良いだろう。
日本国内で日本人を雇わす外国人を雇って、浮かした人件費も、課税すればいい。
TPP加入後に外国籍の人が日本に新たに住む場合や帰化する人には、日本人より割高な税率にすれば良い。
そして政治家は「TPPに加入したので、一部で増税したが関税撤廃と人の動きは自由だ」と言い張ればよい。

要するにアメリカ主導のグローバル化の続きをやろうってんだろ？
絶対に許さねえ！

>>263
名目のすり替えかｗそれは日本よりも中国の方がやりそうだな。
ノーガードで米国産の農産物を流入させたら中国も日本も農産業が全滅するしな。
それくらいの狡猾さは必要かも。

>>7
就労年齢しってんか？
とっくに崩壊してるわｗ

TPPに参加　＋　農家に補助金　のセットか・・・・・？

農業の個別補償も、FTA加入前提に導入された面もあるからな。

新自由主義の腐れ卵がまた一つ破裂しそうになっているということだよ
全く反省の兆しが無いな
平成から近年の小泉改革に至るまでに漂っていた腐敗臭の残り香にもう鼻が慣れちゃったの？

円高と絡めて話してるやつ馬鹿じゃね？
TPP参加で産業空洞化→GDPが減って円安になる→相対的に海外生産のコスト上昇→国内回帰
となる訳だが。

>>270
日本経済を瓦解させるためにTPP加盟するのかよｗ
自由主義版の文化大革命だな。

円高じゃなくて、ドル安。ドルが安すぎる。

米、麦の主食は所得補填で折り合いか?

>>37

> 尚、一次〜三次の従事者比率は、アメリカやドイツ・フランス・イタリア
> ・イギリス・カナダなどに比べ、まだ一次産業従事者率はトップ、二次は
> ３番目に高い。３次は低いほうから２番目。

ってことは、他の先進国の食料自給率が高いので、要するに他国は少人数で大量の農産物を
作っているということやな。

経営の大規模化が必要なわけだ。

自由貿易を否定する連中は日本から出て行ってください。
おまえらが日本にいなくても誰も困らないからwww

>>275
お前っていつも同じフレーズしか吐かないのなｗテンプレ製造マシーンかよｗｗ

>>273
ザックリとした試算で関税０なら年３兆円使う必要があるわけで

>>80
基幹部品の輸出先をTPP参加国のどこかの途上国に移せば、関税なしで部品を輸出できる
から問題なし。

貿易が止まったら困るのは日本のはずだけど…
「日本人が飢えるぞ」って脅してるひとは石油が止まった後もちゃんと食糧供給してくれんの？

>>279
原油の輸入が止まったら耕運機も動かせないし、農産物トラックで運べないね。

リン鉱石の輸入が止まったら化学肥料も作れなくなるｗ

ＴＰＰは、参加しても参加しなくても強制参加させされるチキンレース

今は言ってない「除外品はアリだ！！」というアメリカのＴＰＰの基本概念ぶち壊しを、実はどこの国も意外と期待してるという

一方で、変動相場制強制を回避でき現在の統制為替が続けられるならそれはそれでアリかもね？って様子見てるシナ

TPPに参加してもいいけど、
この円高にろくなても打たないまま参加したら
国内製造拠点で作るより、海外で作って輸入したほうが得ということになって
国内製造拠点も潰れて雇用が失われるんじゃないのか？
という点が心配なわけですよ

TPP推進派の人、これを否定できるデータとか出せますか？

TPPは途上国の条約

途上国は規模が小さいから、TPP加入で途上国同士の貿易規模が増えても
為替に大きく変動を与えず、関税メリットを受け取れ、一つ一つでは小さい市場規模を
全体として大きくする事が出来る。

先進国だと貿易規模が大きいから関税メリットは即座に為替変動により修正される
残るのは労働ダンピングの温床の途上国を利用した逆輸入などで
空洞化・荒廃した国内産業と大量の移民・失業者の処理　

先進国が貿易協定を結ぶのであれば、最低限同水準の物価・人件費の国である必要がある
途上国との貿易協定は、国内産業を焼畑にして短期収奪を目論む経団連しか儲からない

TPP絶対賛成。上のほうでアメリカがなぜ農業を守るのかという
のがあったが、理由は明確。アメリカは少人数で効率的に農業生産し、
自給率向上、輸出産業としても成立している。つまり役になっている。
日本の農業は農家の既得権益を守るためであり、税金の無駄使いでしか
ない。余っている米ばかり作っても、買い取ってもらえるなど軟弱体質。
TPPはこの体質に革命を起こす。TPPに参加しなくても農業は５年もたない。
それ以上にこの国でお金を稼いでくれている輸出企業への影響が大きく
日本衰退に拍車がかかる。衰退しきった農業を守るために日本国自体が
衰退することはあってもならない。

構造改革信者の生き残りがここにきて勢いづいてきた
こんな分かりやすい兆候は無いｗ

構想改革というか、ダメ業界を守って全員がダメになるよりも、
ダメな部分は早めに切り捨てるしかないでしょ。
日本の農業とか第一次産業は甘やかしすぎた。TPPでつぶれれば
それはそれまで。外国から安い農作物をかえばいいだけだし。
どうせ飢饉になったら金持ちしか買えない価格でうるのが日本の
農業だからな。

農業だけの話ではないんだよ
君もいつか切り捨てられるの
それとも切り捨てる側かね？

>287
　うーん。切り捨てられないように切磋琢磨するしかないでしょ。

　逆に輸出でかせぐ資源のない国で自由貿易圏に参加せず日本はどうするの？
　日本の小作農業まもるよりトヨタやソニーを守ったほうがよほど雇用も日本も
　守れるとおもうけど。雇用に関しては、税制面で優遇措置をするなどいくらでも
　回避できるよ。逆にTPPに参加しなければトヨタもソニーも会社自体日本の外に
　でちゃうよ？

＞285 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/03(水) 12:37:03 ID:8A5cznaw
　構造改革信者の生き残りがここにきて勢いづいてきた
　こんな分かりやすい兆候は無いｗ

実際に農家に聞いてみろよ
真剣に米をつくてるやつは喜んでいる
世界農産物生産高5位の日本に怖いものは無い
怖いのはTPPが理解出来ていない一部の国会議員と
情弱なお前のようなヤツ

米の関税がゼロになったら
国内価格の１／５とかのコシヒカリが海外から入ってくる。
当然ながら、国内米農家は壊滅する。
そして、日本向けの米を作っている産地が不作に見舞われたら・・・国際米価が高騰したら・・・
国の借金が払えなくなり、円が暴落したら
日本には米がなくなる。
この懸念が現実となる可能性はかなり高い。

>>290
いいんじゃないでしょうか？1/5に負けないような農業に変われば？
努力もせずに最初から負けるなといいたい。

今の農業はどうせ跡取りがいないから遅かれ早かれそういうことになる。
きちんとTPPに参加すると同時に企業による農業活性化、石油のような
外国の土地を購入した農業など先を見据えた戦略をするべき。

国内米価が海外からの輸入米に努力で対抗できる水準になるなど、あり得ないのだが。
日本はすべてにおいて高コスト。
一番の高コストは、何にでもかかる、高税率の税金。
なんでもかんでも税金、税金、なにやるにもお役所での手続きと税金。

>>292
じゃあ、なぜ車やテレビは輸出できるのかな？
　企業が努力しているから適正価格になっているのでしょ？
　あと勝負するのって価格だけかな？
　ブランド力、品質、安全性。日本農業が生き残る道も多いよ。
　ただ、生き残れるのは優秀な農家だけになるけど。

　根本的にな疑問だけど日本が今後衰退していくのは理解できますよね？
　高税率の税金。おっしゃるとおりで、日本は公的部門がまずいですね。
　農家以外も生き残るのに必至だし、冷たい言い方をすれば、日本が１年
　でも長く繁栄できるために世界で勝負できる産業を残し、それを残すため
　にダメな部分を切り捨てないといけない。

　タイタニックに沈む船からボートで逃げるとき若い人を助けるか？高齢者を
　助けるか？　日本はそのくらい深刻な自体になっている。
　　

車やTVの工場がどんどん国内から逃げているのは子供でも知っている常識なのだが
何言ってるの？？？

>>294
別に国やテレビ以外の服とかもすべてそうですけど？
世界で競争するためには当たり前の道で、日本人はそれらをコントロールする
上位の仕事しか残らないよ。それはＴＰＰに参加しても不参加でも同じ。

それでもトヨタはソニーは日本に外貨をもたらし、下請けも含めれば雇用にも
貢献している。幼稚な理論をいうのではなく、農業が生き残るために鎖国する
とか最初から負けるなどそういう精神構造をなおさないと衰退する結論は同じだよ。

>>284
アメリカと日本の国土の違いをまず勉強してからにしましょうね

農家の努力だけでどうとか出来る問題ではありません、はい。

>>276
ＴＰＰに反対するやつは迷惑だから日本から出て行けよ。
共産主義者かおまえら。

>>296
これもおなじだなぁ。負ける原因をすべて他責にしても仕方ないし
負ける前提で話ている。
TPPに参加しなければ農業が生きのびて日本人のためになるのかなぁ？
TPPに参加して60億の人相手に日本の安全な食料をうるという発想ないのかな。。
世界を相手に産業で戦ってきた日本人ていつからこういう負けベースの発想に
なっのか。。

>>296
だから無駄な努力なんかやらなくていいから。
零細農民が日本の田畑を明け渡せば企業なり農業法人が生産性を
高めることが出来る。
早く農業なんか辞めて、ちゃんと相続税を払えよ。

農家は保護するべき対象ではない。
ＴＰＰに参加するのは当たり前のこと。

これ陰謀じゃね？
ＴＰＰ加入＝移民大量受け入れ決定

そして　外　国　人　参　政　権　発動！　→　日本はおいしくいただかれました。

ＴＰＰはいれっていう外圧より、日本を売り渡したい売国奴の内圧で、
コメ問題を隠れ蓑に孤立化をあおって、売国仕様としている気がする

主食の問題は、農業問題ではなく
安全保障上の問題なのだよ。
そこんとこをまったく理解していない困ったちゃんだな。
だからこそ、なおさら他国は日本の主食を狙っているのだよ。
国内農家の努力とか、そんな鼻水垂らした小僧の考えでは全然ダメってこと。
だからこそ、アメリカは日本の米市場を狙って２０年以上前から
日本向け米の栽培の研究に着手している。
これはある意味、経済戦争。
白人に胃袋まで支配されるかどうかという瀬戸際。

>>300
そのＴＰＰ加入＝移民大量受け入れ決定 ってどういう理論で成り立つか
論理的に説明いただけますか？　興味深い。

推進派は
「政権交代が最大の景気対策！！」
みたいな、根拠の無い理想論に
リスクを全く語らないという

>>298
とりあえず、一度でいいから実際に日本の農地を見学して農家の話を聞いてから言いましょうね。
ＰＣの前で知ったかで吼えてる事ほど、こっけいな事はないですよ。


>>299
＞零細農民が日本の田畑を明け渡せば企業なり農業法人が生産性を高めることが出来る。

無知もここまでいくと、逆に哀れみすら感じてしまいます．．．

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d101101_0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d101101_1

一方、現与党の最前線である当事者は
「現時点で何も知らない」
「今調べている、調べさせている」
「これから議論したいと思う」
こんな有様だという・・・

以前の生煮え消費税議論どころではないレベルで、泥縄真っ最中の推進な現与党だという・・・

零細農家の土地なんていくら集めても勝負にならんわバーカ

>>304
うーん、こういうセリフは世界で勝っている産業が言うセリフですよ。笑
それをいうなら成功事例のアメリカの農地を見学してというならわかる。
そもそもTPPは輸出産業の問題だと思っているから農業自体に興味はないが、
農業の反対で日本衰退の危機が訪れているから書いている。

アメリカのコメ。結構じゃないですか？日本人も所得がさがりホームレスも
いっぱい増えています。少ない給料でいっぱい食糧食べられるようになれば、
それを糧にしてがんばればいいだけだし。
安全保障の問題いうのなら石油もすべて作らないと。。。

ポストハーベストまみれの米で早死にするのはごめんだ
もし決まったら一切外食しない

>>307
アメリカの農地を見学しても何の参考にもならないと思います。

石油確保を自由貿易で、民間の努力でまかなっていると思っている阿呆がいるみたいだな。
話にならない。

>>309
日本の農家を見たら何がわかりますか？　生活に困っているとかそういうのは
なしですよ。
>>310
石油も食糧もおなじ。国家が主導的に戦略を描いて確保しないとね。
TPPに参加せずに鎖国するのは愚の骨頂ですからね。

まあ、なんだかんだいってTPP加入しますよ。。
残念ですが。。

うーん、しかし農業みろというひとは輸出企業の現場とかみてほしい。
これが仕事だ、おかねもらってやることだと思うはず。
もちろん楽な仕事ではない。サムソンとかインドとか安くいい商品つくれる
ライバルがどんどんでてくる。でもそれに負けないようにがんばる。

TPP反対派は最初から農家がまける、大変なことになるっていう負けからの
出発。たしかにこれだと日本の農業未来ないわ。。
日本農業のためにもＴＰＰ参加が必要だと改めて思った。

＞少ない給料でいっぱい食糧食べられるようになれば
大部分を輸入に頼るということは、
原油価格と同じリスクを背負うという意味だということを
まったく理解できないのが不思議だ。
少ない給料でいっぱい食べられるどころか、金持ち以外は飢え死にするリスクを背負うということなのだぞ。
実際、他国では貿易を解放して国内農業が壊滅して、輸入価格が暴騰、国内大混乱ということが発生している。

農業の事をないがしろにすると、日本製の米が食べられなくなり食生活が違ってしまう。

アメ公なら、日本国内の米農家を壊滅させた後、日本向け米価格をいろいろ理由をつけて
暴騰させる戦術を狙うだろうな。
原油価格をつり上げて、史上最高利益をたたき出した石油メジャーのように。

>313
じゃあ、今の小麦とか輸入にたよっているのはどうするの？
余っている米ばかり楽してつくっておいて、なんで上から目線でいうのかな？
農業は日本の輸出企業ががんばっているから補助金もらって生活しているのでしょ？
それを輸出企業の足をひっぱるなんてとんでもない。。。

国内農業が壊滅というけどもう壊滅していますよ。。。。
原油価格と同じリスクですよ。それを保護で回避できると思うから
いまの惨状なのでしょう？　補助金、関税。これは体質改悪にしかならない。

>>315
そんな威勢のいい将来の選択肢以前に、
本当に米がTPPに入れるのかどうか

分野は違うが日本と同じ問題抱えてるという

>>312
農業は広い国に狭い国が価格で勝てるわけない

小麦輸入は、輸入の全量を国が管理しているのだが。
民間企業が小麦を自由に輸入しているとでも思っているのか？

>>1
外国米への関税は７７８％
小規模農業を廃止して大規模農業にするしか無いだろ？
自給率維持のため大規模農家にだけ補助金、所得保障すればｏｋ

>>320
> 自給率維持のため大規模農家にだけ補助金、所得保障すればｏｋ

現与党とは正反対だという

TPPは例外なく適用だから、大騒ぎになっている訳だろ。
せいぜい、特定分野について実施時期を遅らせる程度しか出来ないという原則。
米だけ例外というのは、非常に困難だろうな。

>>302　ＴＰＰは経済連携協定ＥＰＡの環太平洋地域版　（ＦＴＡは自由「「貿易」協定）
何が違うかといえば、ＦＴＡはまさに関税撤廃、モノ・カネの協定。ＥＰＡは「ヒト」（労働力）モノ・カネになる
個別ＥＰＡでフィリピンやインドネシアと看護師の来日（国家資格とったら居ついて働き続けてももいいよ）なんて事が決まったのは記憶に新しい
これを環太平洋ブロックで経済協定にしちまおうというのがＴＰＰ、つまるところ、労働力の受け入れ対象や条件の決定が個別討議ではなく、
エリア丸ごとで決定される可能性が大（いやなら孤立しな状態）
問題なのは日本の労働力の単価が高く偏重してるから、受け入れ一方になる見込みなこと。
外国への工場輸出で空洞化している、「国内の労働市場も食い荒らされてぼろぼろになる」可能性がある
さらに、単純労働者の一時受け入れではなく、労働者として移住を認めることになるから、

外　国　人　賛　成　権　の　要　件　を　容　易　に　満　た　す　可能性が高い

さらにいうと一時受け入れではなく、定住を認めると

家　族　の　受　け　入　れ　（呼び寄せ）をどうするかの問題も起こる
（即仕事やめて生ポとかね）

個別ＥＰＡは必要に応じるだろうが、まとめて参加して一気に食い荒らされるのは御免こうむりたい

問題はこの点（労働受入れの条件定義や拒否権の問題）より　コメ問題と孤立化が大前面に出ている事で国民が煽られていることだと思う

TPP参加に反対ヤツって
農地自体にどれだけ税金で優遇されている事すら知らないんだろうな
転用するにしても、がんじがらめの規制があって難しい
それらすべてが既得権に結びついている
これら全てなくせば
TPPは誰でも歓迎する、反対することがどれだけ馬鹿な事と思い知る

TPPは補助金禁止。
国内農業壊滅はまあ、避けられない。

>>325
それは嘘だね
原則無関税

「政権交代が最大の景気対策！！」
と、同じ話で

メリットの具体的説明に
「反対してるヤツはキチガイ」って言うのはいいけど、その言ってる内容の具体的説明って
各論が求められてるわけで

「俺の言う事、分からないオマエラはバカ！！」では、説得力の欠片も無いわけで

＞322 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/03(水) 13:57:02 ID:AGn7tXyt
　TPPは例外なく適用だから、大騒ぎになっている訳だろ。
　せいぜい、特定分野について実施時期を遅らせる程度しか出来ないという原則。
　米だけ例外というのは、非常に困難だろうな

困難どころか参加できない
カナダはチーズの例外を求めたが拒否された、で参加してない。

農業だけにクローズアップする矮小化に騙されるなよ

　　　TPPは全ての関税を撤廃する

TPPに参加すれば、途上国使った逆輸入労働ダンピングを全産業で行われて
国内が滅茶苦茶になるぞ

要するに農家全滅かそれ以外大ダメージか選べって話で合ってる？

農業よりも人の自由化のほうが沸騰する話題のはずだが、なぜか農業だけの問題に矮小化されている。
自由競争は既得権益のない人々にとっては、人類全体にとってはプラスの効果だが、
労働自由化については日本人はバリバリの既得権益者。

TPPについて
結局　輸入と輸出のバランスが
あまるにも不公平がでれば問題になる。
ある意味　国産の工業製品を海外に売ると
なにかを　買わなければならない　今まで　国内の繊維産業や農業産業
が犠牲になってきたがもうどちらも　終了寸前でこれらの産業からは
しぼりとれてもしれている

今後　日本の人口の少子化により国内消費が　落ちれば
国内消費が落ちるので輸入も減り結局
輸出も出来なくなり　国の力が落ち　貨幣価値が落ちれば
極貧国に・・・

>>330
日本全てが滅茶苦茶になって崩壊するか（TPP加入）
現状維持（TPP不加入）
の二択だなｗ　TPPによる関税変化は貿易規模が規模だから即座に為替で修正される

農家は　いい加減に　国に　寄生するのは　やめなさい

TPP賛成です。
日本こそメリットうける。

アメリカの狙いは　“郵政民営化”　これに尽きる
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/20079420.html
目先の事にとらわれてはならん

確かに郵政も大きな話題だね。
金融も自由化だしな。

>>330
やる気のない農家だけ全滅

TPP加入によって

2極化　＞　ブランド化出来ない9割程度が死滅する物
　　　・農業　酪農　漁業等　一次産業の全て
　　　・加工食品業12兆円産業　一次産業衰退による材料不足　無関税輸入加工品による価格競争
　　　・靴類

直接要因で経営環境が大幅に悪化する物
　　　・現在関税が掛かっている全ての2次産業　具体的には機械工業品以外のほぼ全て
　　　・運送業　1次産業　2次産業衰退により取引先が大幅に減る

二次、三次的に被害を被るもの
　　　・サービス業のほぼ全て　顧客減少
　　　・建築　不動産業

条件により緩和されるが、GDP損失は60兆に及ぶという考え方さえある

TPP に参加しなければ、経済が落ち込んで日本はおしまいです。
TPP に参加すれば、食の基盤を失って日本はおしまいです。

なにこの詰まれた将棋

>>339
　めちゃくちゃな論理だな。
　農業、漁業など過保護政策に守られていない産業はこれからも戦える。
　参加しない場合のGDP損失のほうがはるかに大きい。
　なんでこんな簡単なことも分からないのか。。。
　ゆとり教育ってこわいわ。

TPPで農業壊滅、って言ってる人は、日本が農産物輸出してる現状をどう説明すんの？
米ですら輸出してんだぜ？

TPP解禁されてやばい僕たちを守ってくださいという論理はまだわかるが、
輸出企業のおかげで保護がでて食わせてもらっているのに、
その輸出企業の足をひっぱるとは・・・・
日本を滅ぶるぞ。それで農業もなにもないだろう。

>>341
一次二次産業の損失を埋めるほど輸出が伸びたら
即座に円高になって修正されると思うんだがどうなんだ？

漁業でも日本で取れる魚は10％　貝類15〜25％　加工品は25％程度の関税を掛けている
それが無くなればもし今のままの販売価格を維持したら漁師の取り分が無くなってしまう

大体工業品4％程度の関税が安くなった所でどれだけ輸入が伸びるんだよｗ
数円円高になれば軽く消し飛ぶわｗｗｗ

>>342
起きるのは二極化＞下の極が輸入品にのっとられる
ブランド戦略は希少価値戦略だから、品質にかかわらずごく僅かな農家しか生き残れない
結果繊維業のように9割の一般農家が死滅するだろうな。新潟魚沼産こしひかり　のような超有名ブランドしか残らない

>344
それでもいいんですよ。極論いえば。
資源のない日本がいきていくにはシンガポールのような知恵で生きていく、世界と
競争できる国にする必要がある。その過程でダメな部分は集中と選択するしかない。
とはいえ、優秀な農業もたくさんいるから心配しなくても輸出産業にできますよ。
ＴＰＰで困るのは農業利権でうるおっている一部の団体だけでしょ。

>>345
一般大衆にはそれでは良くないから論外

それこそ金刷って一人100万づつ配れば？
それで数円円安になるだろうからTPPの関税メリットよりおいしいし内需も伸びるぜｗ

こういうとき、周りが同盟国の欧州が本当にうらやましい

>>346
円高対策としてはそれは賛成です。円をFRBのようにすりまくればよい。
ただ、なぜに衰退産業を守って日本全滅にならなければと思いますねぇ。
TPPしてもダメな部分がなくなるだけで全体としてはメリットも大きい。

輸出量が為替に与える影響なんて微々たるもんだよ

>>348
リターンとデメリットが圧倒的に見合わない
国益を考えれば、先進国同士のFTAのがよっぽどマシ
途上国とのTPPなんか即死レベルの亡国政策
TPPに加入しても、為替変動により輸出は伸びない

>>350
残念ながら中国やインド、ブラジルなどの新興国は市場としても
有望なんで参加しない解はないですね。メリットが圧倒的に大きい。

残念ながら、日本の賃金はこれから下がるでしょうし、下げざるえないです。
日本だけですべてのものや情報が完結するのであれば高い賃金でも維持できるでしょうが、
残念ながらそうではない。日本は輸入したものを加工輸出していきている国。
その国が自由貿易を否定したら終わりですよ。

我々のやることはただひとつ。生き残れる人材になること、切磋琢磨して
世界で戦える人材になること！！　厳しいががんばりましょう！

こういう話が出てくるのはさ、世界的な流れの中でなんだよ。
国内の誰かが決断してるわけじゃない。
いろんな事情で、こういう話がどんどん出てくる。
それは、国内で誰が政権を担当してても同じだよ。

ブーツオンザグラウンドと言われて断れば兵糧攻めに遭いますが？

海外進出するための人材育成がヤバいことになってますが


【教育】ハーバード大の日本人留学生数　韓国人の1/8、中国人の1/7　企業経営にも影響が甚大 [10/10/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288580297/

1:依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ :2010/11/01(月) 11:58:17 ID:???
　今年のノーベル化学賞受賞が決まった根岸英一氏、鈴木章氏はともに若い時期に海外に飛び
出して研究に励んだ。しかし、近年の若者は「内向き」志向が強い。若手社員の意欲低下は
企業経営にも影響が甚大だ。

　海外に長期派遣される研究者の数がピーク時よりも半減している。海外の大学や研究機関に
1か月以上滞在する研究者は昨年度で3739人。ピークだった2000年度の7674人から大きく減少
している。

　白熱教室で話題のハーバード大学でも、昨年の留学生666人のうち日本人はたったの5人だ
った。韓国42人、中国36人、シンガポール22人、インド20人に比べると大きく水をあけられ
ている。米国への留学生自体、昨年の日本は3万人足らずで、約10万人のインド・中国、約7万
人の韓国の後塵を拝している。

　留学生の減少で、日本の大学の存在感も低下している。米国の大学院の博士号取得者の出身
大学別ランキング（2008年）では、日本の大学は425位に東京大（23人）が入るだけ。1位の
清華大（472人）をはじめ中国の大学がベスト10の3つを占めているのに対し、あまりに情けない。

>>351-352
世界規模で資本家がそう動いているが
ティーパーティ200万人デモに代表されるように
世界規模の反グローバル化が起きていることも事実だ

先進国の焼畑農業を企てる豚共の思惑通りにはさせない

>>354
そう。ダメな産業にお金をすてるからこういうことになる。。。
何度もいうように、日本は何もない国。日本人の頭の良さをいかに高めるか
それにつきる。大きなシンガポールのような国になるしかない。

農業は株式会社。トヨタ農業株式会社とかいろいろ作ればいい。
農業法人への税金は収穫量で優遇すればよい。
マネジメントがあれば農業も復活するよ

これくらいやってやれよ。
菅政権になってからの半年でTOPIX20%ぐらい落ち込んでるぞ。

>>355
日本はすでに焼畑農業になっているのでは？
高齢者で後継者がおらず、どのみちこのままではやばいですよ。
ピンチをチャンスにかえましょう。
TPPはその最後のチャンス。　

>>355
その焼き畑農業の方が正しいよ。
反グローバル化だと、結局戦争でしか利害対立を解決できなくなる。

そういやTPPの後の農業や産業の方針について何か政府が言っていた記憶がとんとないんだが、
そこら辺のことはさすがに考えているんだよね?

国内を焼畑にするぐらいなら戦争した方がマシだわｗｗｗ

一回の戦争で済むならな。
戦争を必要とするスキームを採る限り、何回戦争しても収まらんよ。

つーか、世界のエリートがそういう方法を選択してる方が奇跡だわ。
戦争で儲けた方がぼろいのにな。

>>358

むしろ、中高年の雇用を守るために若者が犠牲になっているのに、更にその流れを進めようとしている。


【コラム】定年延長は必要　労使は粘り強い交渉を――慶應義塾塾長・清家篤 [10/11/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288753420/

1:依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ :2010/11/03(水) 12:03:40 ID:???
■定年延長は必要　労使は粘り強い交渉を

　日本は世界に類を見ない高齢化を経験しつつあり、従来のように60歳定年の後に年金生活と
いう社会では、現役世代は税や社会保険の負担が大きくなるし、労働の負担も重くなってくる
。逆にこれを避けようとすると、今度は高齢者の年金を大幅に削らなければならない。

　ではどうしたらいいか。働く意思と仕事能力のある人ができるだけ長く働いて、現役にとど
まることができるような仕組みを作るべきだ。

　日本人には、長く働き続けることが自分の幸せにつながると考えている人が、欧州などに
比べると非常に多いことが多種の調査で判明している。これは日本にとって好条件の一つだ。
政策的にも、もともと55歳定年が主流だったものを1980年代以降に60歳へ引き上げ、2004年
の法改正では65歳までの雇用確保措置を雇い主に義務付け、着実に高齢者就労を促進してきた。

　反対に欧州では、70年代後半から80年代にかけて、失業率が非常に高まり、若い人たちに
雇用の機会を与える目的で高齢者の早期引退を促進する政策を採った。その結果、欧州では



日本オワタ

>>362
もっといい方法があるよ

資本家の資産を略奪して国民に再分配し小資本家を増やす
GHQの財閥解体　農地解放に似た政策を世界規模で行えば
色々な問題が解決するなｗ

参加しかあるまい。

>>364
何の問題の解決にもならない。
利害対立を解決する方法として、自由競争以外の方法を採るなら
政治的闘争、最終的には武力による解決しかなくなる。

>>1
TTPがいいわけないだろ。農村をこれ以上疲弊させてどうすんだ。
地方という末端を壊死させたら、諸外国のなすがままだぞ。しかもその時はそんなに遠くない。
農業を株式会社にしたって、労働力自体が既に無い。田舎に戻るような人は、会社勤めするつもりなんか更々無い人ばかりだ。
ある程度保護しないと大陸のネズミ民族共にみんな食い尽くされる。

農業への影響のことばっか言われるけど
アメリカとか他の国の農業は大丈夫なの？
日本だけ特別な理由があったりするの？

日本で農業するのなんて富士山の頂上に組立工場つくるようなもんだろ

>>368
途上国を参加させる以上、アメリカも甚大なダメージを受ける
向こうも国民レベルでは反対派が多勢だと思うよ
対中自由化で散々懲りているから

日本の農作物を外国で売れ

賛成だな。

農協は悪の枢軸

その農地解放で農業で食えない構造になったんだよね。
アメリカ産小麦を輸入させるためのGHQの政策。

>>365
オメーの所は絶対に条件交渉でゴネるだろｗ
けど中国と一緒になってゴネた方が日本にとっては得になりそう。

数％以下にまで落ち込んだ第一次産業を守るために
残り９０％以上を犠牲にしようというのか。

中国が参加したら
止めればいい

農業が全部廃止になって農地が住宅地として供給されたら広々住めるのだが

>>374

その通り。導入の是非を議論するまでもなくもう確定事項。
後はどうやって対処するかを検討するだけ。

確か340万人が失業する試算だよね。リーマンショックのときと同じ位だけど、何とかなるの？

>>378 農業で370万人が失業するなら、参加しなかったときの失業者はその10倍だわな。

参加しないで外需が駄目になっても失業者でるよね
どっちにしろ痛みがあるわけでどうすんのかな民主党は

たかだか4％程度の工業品輸出関税の為に
5％〜400％のその他全ての関税を撤廃する馬鹿はいねーわな
国益を重視するのであれば

まず、農業で何人雇用されてるか言えよ

まあ非だろうな

バスに乗り遅れる的あおりのある案件は地雷だよ
だいたいね、何事も上手くやれてない民主党政権下で
すり合わせの調整や改革を上手にこなせるはずないじゃん

バスに乗らなかったおかげで被害０の６者協議をおもいだしたわｗ

次は東南アジア産の家電や自動車と戦うには人件費となる

だから、日本の大半の企業は海外進出せざるを得ない宿命だといってるだろうが。
もう確定事項なの。
それすら理解できないのか？

397:就職戦線異状名無しさん :2010/10/31(日) 22:22:33
ところでお前らは海外赴任の覚悟は出来てますか？

11:名無しゲノムのクローンさん :2010/10/24(日) 19:15:05
研究者も会社員もやっぱりこれからは海外だよ。

円高が止まらないし、少子化が進む一方で国内マーケットが縮小してるんだから海外進出は当然だ。
しかし、人事は大変みたいだね。


【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

http://m.j-cast.com/index/KB10_Trouble/ARTICLE1/2010102200003?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on&redirkccs=1

1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ :2010/10/24(日) 12:15:26 ID:???
　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行き

国益を重視するのであれば、名ばかり安全保障を振りかざすのではなく
生産性の向上という根本的な経済成長を目指すべきだろう。
貿易を通して豊かになってきたんだよ日本は

【政治】内閣事務官の恐喝未遂事件　被害者男性、脅された時の状況語る「公務員というよりヤクザ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288673563/

145 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/03(水) 10:50:33 ID:4qXNHvfv0
こいつの住所怪しいな。

首相官邸職員で内閣事務官の谷口喜徳容疑者（３８）＝東京都昭島市東町＝

朝鮮総連　西部支部　196-0033 　東京都昭島市東町2-4-12 　042-542-2567

いくら今の日本の農業界が劣ってるといってもこれ通したらまずいでしょ

参加に賛成している御馬鹿さんは、
なぜ日本とアメリカの間で2国間協定が結ばれないか考えたことがあるの。
韓国がアメリカ、EUと結べたというのは、G20に参加して威張ってるけど、
韓国が後進国として判断されたということ。

小沢や鳩は反対、一部閣僚の態度も微妙だし、推進派は菅周辺だけっぽい感じがする
これ強行したら少なくとも菅政権終了じゃないか？

製造業の工場は現地にあるから無意味だろ
関税を意識して、車や家電は現地で生産しているじゃないかｗ

マスコミは世界最先端の技術を売りやすくなるとご意見してるが
そもそも世界最先端の技術にそれほどの需要はないし
二番煎じ三番煎じの製品が新興国で安価に製造されてる

高品質で安全な農作物に関しては、革新的な農家の大半が
チャイナリスクで有名な中国への輸出を想定しているから
こんどは日本の農業を人質にとられることになる・・・

あと、非関税化で輸入品や原料が安価に成ったとしても
海外企業の輸入製品は安くなるだろうけど、国内企業は
製品小売価格を下がるとは思えないんだよねｗ

>>390
参加しなかったら日本全体が終了してしまう。
もうこの内閣は手詰まりで余命もそんなにない。せめて経済のためになることをひとつくらいやって欲しい。

自分の内閣の命と引き換えに、これに参加できたら確実に後世に名前を残すことができるよ。

>>
確か、農業従事者数は400万人もいなかった気が。農家戸数も250万戸くらいじゃ？

メリット、デメリットがありそれは日本だけではないだろう。
結論を急ぐ必要があるのか？

コンビニが普及したとき小売業の商店は守ってくれたか？
グローバル化の波にはあがらえない。優秀な農家はいまこそ
立ち上がるチャンス！

>>394
APEC開催前までに決めなければならないらしい

まあ、急ぐ必要はないと思うが、
いろいろ事情があるんだろう。
アメリカが参加しないなら、急いで参加する必要もないとは思うが、
それもいろいろあるのかね。

海外から輸入するのが危ないというなら国産品だけで暮らせばいい
石油と肥料をすでに依存しきってるくせに
見せかけだけの国産で安全だと見栄を切るのはあまりに現実が見えてない

すでに多くの食糧を海外に依存しているのに
すでに多くのエネルギーを海外に依存しているのに
どうして農業だけを保護していまの生活が成り立つのか。

必要なのは外貨を稼ぐ自由貿易だろう。
いまのヌクヌクした現代社会の生活は海外との貿易なしでは成り立たない。
比較優位にある分野に限りある資源を集中させるのが国益だろうよ。
まんでもまんべんなく、なんてのは戦略といわない
資源を有限とわかってないやつの戯れ言だ

>>396
「検討中」では駄目なのか？

これ、参加しないと加速度的に企業の海外シフトが進んで、
日本国内から仕事がなくなるだろうな。

参加するべき
そして農政を根本から変える
今のままじゃどのみち高齢化で死ぬ

>>394
後で参加するにしても、その間に他の参加国同士で参加条件等を詰めちゃうから
既決の条件を丸呑みしなければならなくなるのよ

条件の変更については、全参加国の同意が必要だから
後になればなるほど不利な条件で参加せざる得なくなる

ヤマダ電機社長、創価大学学園祭で池田大作名誉会長と握手を交わし、思わず涙を流す
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288741369/

延期してももめるだけだから今回参加でいいのでは？
輸出業と農業、どちらを助けるかよーく考えよう。
日本はどちらの産業でなりたっているのか？

おそらくこんな時期に至っても閣内ですら結論が出ていないと思う

>>402
ということは条件によって参加、不参加ということもありえるのだな？

日本が参加に動くより
アメリカの反グローバル運動と連携して
日米双方が参加見送って途上国だけで勝手にやれ
って方が国益に適うな

日本の政治家や官僚は外圧に弱いから結果はもう見えている。
一生懸命検討している「ふり」をしてるだけ。
農家へのパフォーマンスとしてね。

>>408
小沢派は本気で反対しているし
ぶっちゃけ現民主党で必死に推進しているのって
菅仙谷の売国連中の周辺だけじゃん

>>409
売国は全農水大臣とかだろうが？　衰退産業まもって国が
沈没してもよいのか？　このままだと確実に衰退する。
世界市場を相手に戦える日本にもう一度もどす。
それしかないでしょう。

反グローバル運動には、根本的な妥当性がないからな。
政治的に利害対立の解消が可能と考える向きには、妥当だと思えるかもしれないが
それは、不可能だよ。歴史が証明してる。

百姓は生かさず殺さず、ですよ。
農業はその天候によって豊作不作があるから、毎月給料を払わなくてはならない会社には不向きという事はお忘れか？
あと、日本には他の国に比べて天候が農業に適しているという絶好な資源もある。
ちなみにアメリカは農産物を政府が高く買い取って安く輸出しているらしい。
昔の米みたく

日本の農業が石油代金稼いでくれるんですか？
日本の農業が貰う補助金を納めてるのは誰？
日本の農業は自分で使うぶんの石油代さえ稼げてないんじゃないの？
ひょっとしたら、肥料代すら稼げてないんじゃないの？
その分の外貨を稼いでいるのは誰なの？
もう少し冷静に、自分たちの置かれてる立場を把握できないかな？

そうだよね。世界は一つ。
グローバルどころか宇宙時代の幕開けというのにＴＰＰ反対派は
なにをいっているの？
人間はあくなき欲求、成長をしたからこそ反映した。日本もそう。
守りに入った時点でおわりだよ。

>>409
小沢はもう死に体だから何もできないよ。
もし小沢が足を引っ張るようなことをすれば本気で消されるだろ。
検察組織よりももっと力を持っている組織にね。

だって、これは内閣や民主党内部の派閥抗争の問題じゃなくて日本の国家の命運が懸かってて、
かつ、答えもはっきりしてるんだから。

>>406
無い
参加を前提に条件調整が可能になるから
条件を詰めるには参加を表明するしかない

>>410
＞世界市場を相手に

アメリカ、中国ともまだ未定なのに大げさ。

>>415
そうだな
これはグローバリズム対反グローバリズムのもっと根源的な戦いだ
反グローバリズムは既に小沢の手から離れている　今更小沢をどうこうした所で意味が無い
まあ風除けにもう少し利用価値があるが

となると国内反グローバリズム派としてはティーパーティとの連携も考えざる得ないな

>>413
うん　4％程度の輸出関税障壁でそこまで極論が言えるあなたの脳みそに乾杯
てかまず日銀に圧力掛ければ？５円円安になる方が効果高いぞｗ

>>413
計画性が無い日本の農政が悪い
ただそれだけのこと

>>417
おおげさじゃないよ。アメリカ、中国は人口も多いし、資源もある。
日本は何もない国だ。その日本が豊かになったのは、資源を外から
輸入し、それを加工し輸出したからだ。つまり日本人は知恵で繁栄した。

これからもそうだ。この道しか日本に生き残る道はない。
農業はいままで輸出産業のお金でくってこれた。その農業が輸出業の
足をひっぱるなどあってはならない。

>>418
ティーパーティとかアメリカの流行っていることはマネしようとして
反グローバルとはかわいいですね。
　まあ、この程度だからTPP反対とかいえるのでしょうけど。

>>416
そもそも参加条件もはっきりしないうちから、是非を決めることがおかしい。
空恐ろしいオレオレ詐欺にひっかかるようなもんだ。

>>420
＞足をひっぱるなどあってはならない。
だから日銀と政府に言えば？ｗ
輸出メリットだけ見れば金刷ってばら撒いた方が早いだろｗ

そうではなくデフレとTPPに拘るのは、日本を焼畑にして大儲けを企む事に他ならない

反グローバル派に根本的な妥当性がない以上、
何をしても無駄。しかも、個々の利益の観点だけじゃなくて、
倫理的にも、正義の側でなくて、悪の側にしかならない。

>>420
だからその両国がまだ未定なんでしょ？

ていうかアメリカ国民がTPPに乗り気じゃないから
まず日本を参加させてアメリカも引きづり込もう
って思惑さえ透けて見えてくるわ

で、苦境に落ちた農家はだれのお金で救済することになる？

>>423
TPPと量的緩和はまったくの別問題だろ？輸出先の相手に関税かけるのを
やめさせるのがTPP。量的緩和は円の価値をさげること。
TPPもして量的緩和するのが今の情勢で正しい。

逆にいまの農政は焼畑になってないのですか？守ってどういう未来があるのか
説明していただけますかね？

>>428
上にも書いてあるが、農政だけの問題でもなさそうだが。

2次、3次産業の見解↓

今更鎖国体制に戻る訳はいかない以上、TPP参加は時代の必然。
これ以上サムスンやLG、ハイアールの台頭を防ぐ上でも、参加すべき。


1次産業の意見↓

食料自給率の維持、向上は、文字通り日本人の生命線。
自給率をこれ以上下げない為にも、海外農産物の価格低下、それに伴う流入を招くであろうTPPは反対。


結局は平行線のままの不毛な議論が続くだけである以上。このスレッドに時間を割く意味は無いと思われる。

自動車メーカーがタイに工場を移してるのにはFTAも関係してる。
日本がTPPに参加しなければ、そういう流れが加速する。

>>430
そのとおり。でどちらで食っている人間が多いか、どちらでこれから
日本は食べるべきか。それだけ。

>>430
二次産業といっても機械工業品だけな
それ以外　特に食品加工業は致命的な打撃を受ける

>>430
ＴＰＰに参加している既存の国ではどの国も、自国の農家を守るために
日本円で数百万の所得保障をしているのだけどな。
米国も数千億ドルの農家への所得保障をやっている。

TPPに参加出来ない事を　農業のため農家のため
と言わないでくれ
大部分の農家は　そになに深刻に思っていないので

実際　現在　農業をしているが
その大部分の60歳以上の人には　年金を使って
農業をしているので　生活にはこまらないので・・
年金でまかなえなくなつたらやめるだけ

高質な農作物を輸出する代わりに、安価で低質な農作物が国内に増える
つぶれる農家が増える＆社会保障費が増える
輸出企業は増収増益＆ゆくゆくは法人税減税でホクホク
でも日本企業の国内製品小売価格は変わらない
そして会社社員の給料も変わらない
農家も個人法人ともに急には増えない

TPP加入によって

2極化　＞　ブランド化出来ない9割程度が死滅する物
　　　・農業　酪農　漁業等　一次産業の全て
　　　・加工食品業12兆円産業　一次産業衰退による材料不足　無関税輸入加工品による価格競争
　　　・靴類

直接要因で経営環境が大幅に悪化する物
　　　・現在関税が掛かっている全ての2次産業　具体的には機械工業品以外のほぼ全て
　　　・運送業　1次産業　2次産業衰退により取引先が大幅に減る

二次、三次的に被害を被るもの
　　　・サービス業のほぼ全て　顧客減少
　　　・建築　不動産業

条件により緩和されるが、GDP損失は60兆に及ぶという考え方さえある
移民問題も深刻　メリットの方も数円円高になれば消し飛ぶ

>>430
下の人は努力する方向を間違えている。

方向を間違えた努力ほど哀しいものはない
見ているのはしのびないからと方向修正を提案しているのに、「努力している俺が報われないのはおかしい」という頓珍漢な反応が返ってくる。

「無能な働き者」が社会にとって最も害悪だ

>>437
そのデータはどこからの情報ですか？
思い込みの適当なこと書かないでください。

>>437
具体的に数字を出して下さい
なにその「及ぶという考え方さえある」って。

本当に輸出企業のおかげで食わせてもらっているのに
厚顔無恥とはこのことだな。

>>213

>>439
過去に木材・繊維製品自由化　とか好き勝手にやってくれた時のデータがあってだなｗ
そのおかげで林業のみならず製材業界も崩壊した訳だし
繊維のニットに至っては99％が壊滅した
その時のキャッチフレーズも　「日本は品質がいいから自由化でも問題ない」　だっけ？ｗ

何度も同じ手を食らうと思うな　ボケナス

高質な農作物を輸出すれば良いと言うが
実際　海外で出来ないとは思わない
ただ　海外では　高質な農作物を作っても売れないだけ
一部海外の輸出している商品も　大量になると売り先がなくなる

>>213

そうだよ。本来、そうあるべきだ。
だからこそ、食料自給率もエネルギー自給率も向上を目指すべきだろうが。
おまいみたいな発想はむしろ現状追従の開き直りの発想でしかない。

>>443
昔のことはどうでもいいからデータの出所おしえてください。
それ見て勉強しますから。
林業もめちゃくちゃですよね。無計画に植えて花粉症をまちきらし。

食糧自給率というなら旧財閥系に土地を与えて大規模農業やった方がいい。
小規模農家が既得権益を手放したくないのと政治家が彼らの票を欲しがって
いるだけなのに、あたかもを国のことを憂いているかのように言うのは
止めて欲しい。

もうこっちのスレッドではPTT参加で結論が出ました

【経済連携】農水省「農業生産が年4兆円減少」 vs 経産省「輸出が8兆円増加」--環太平洋戦略的経済連携協定（TPP） [10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287740854/

農林水産省は２２日午前、民主党の会合で、政府が参加を検討している環太平洋戦略的
経済連携協定（ＴＰＰ）の影響について、農業生産額が年間約４兆１０００億円減少する
との試算を明らかにした。

一方、経済産業省は輸出額が約８兆円増えるとの見通しを提示。

ただし両省で前提条件が異なっていることから、政府として統一的な影響額を算出する
作業を急ぐ。

ＴＰＰはアジア太平洋地域で原則１００％の関税撤廃を目指す自由貿易協定。菅直人
首相は１１月に横浜市で開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の
前に「経済連携協定（ＥＰＡ）の基本方針」を取りまとめ、ＴＰＰ参加を表明したい
考え。既に所信表明演説で「参加検討」を打ち出している。

しかし国内農業保護の立場から農業関係議員が強く反発。農業生産額が大きく減少する
との試算が出たことで、今後、国内農業を維持するための支援策をセットで打ち出す
ことを強く迫られそうだ。

◎http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2010102200431

◎関連
【経済連携】「アジア太平洋での自由貿易圏構築(TPP)に参加を」--仙谷官房長官 [

>>447
そうそう。自分の食べる分とアメリカの5倍以上の価格でしかつくれない
農業まもってもしかたない。株式会社による徹底した生産性の追求。
トヨタが参入してくれないかなぁ。おそらく農業が未体験のゾーンまで
成長するだろうね。

>>441
ということは上にもあったが円安にしてやればいいわけだな。
たとえば１ドル１２０円とか。

無理をしてきた部分を是正してからあらたな無理をしたほうが成功しやすい
数十年ものんべんだらりとやり過ごして来たものを、わずか数週間で
どうにかしようと考えるほうがはおかしい

日本農業は補助金じゃぶじゃぶだと言われているけど、補助金なしだと食品の値段は物凄く上がるよ。

>>450
円をすりまくればいい。アメリカもFRBがドルすりまくっているから。
為替介入とか無意味で一時的な政策するくらいなら、すったほうがいい。
もちろん今の資産家は価値が下がるからいやがるだろうが、大部分の庶民は
うれしいことが多いはず。

>>446
ぐぐれｋｓ

加えて言えば製材業界のとどめになる
木材は多くが無税だが、かんな掛けした物は今でも15％程度の関税がかかっていて
TPPではそれがなくなる

林業が滅茶苦茶でスギ花粉が酷い？
それも林業が崩壊して山林の手入れが出来なくなったのが原因だよ

加工部門にとっては原材料が安くなることは利益マージンを大きくするので、より生産性が高まる
さらに流通小売にとって製品が安くなることは利益を増やす

労働者の大半はすでにサービス業で働いてる
農林水産業は労働人口の0.1%だ
雇用創出力もなく、これ以上人を増やせばさらなる低賃金労働をしいる事になる農業に拡張性はない
そんな分野に、他の犠牲を強いてまで補助を与えるべきではない。

>>454
なんでもかんでも他のせいにしなさんな。ダメになった産業は
結局おかみになよって自助努力しなかっただろう？
データ示しておいて検索しろとは、妄想と認定ですよ！

>>452
その分安い農産物が輸入できるからご安心を。

>>457
いまジャガイモ1個30円くらいだけど
1個10円とか1個5円で買える時代になるのかな？

>>453
それが一番被害が薄く広くで済みそうだな。

トヨタは絶対やらないだろうね。
林業はいい例だね。TPPはとどめをさす事になる。
が、今は林業の補助金増えているんだよね。
洪水対策もあるんだけど。
もしTPPに加入したら農業も同じ事になるが、その後どうなるかは知った事ではない？

日本の円が今のまま強ければ
いいのだが　国が破産して　円の価値
がなくなったら・・・

＞４５２

一度あがってみたらいい

>>457
そして経済封鎖。

>>453
刷るだけなら意味がない
刷った円を下流に流さないといけない

金融政策の議論と生産性向上をゴッチャにしてる人、頭おかしいんじゃないの？

>>461
そのためにも現状での円安は効果的。

これで日本もバナナ共和国の仲間入りだなｗ

「日本はバナナ共和国」 鳩山政権に不信感　アメリカ　[03/15]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268653857/
↓
「バナナ共和国」で予算の叩き売り｜大西良雄ニュースの背後を読む｜ビジネス＆キャリア｜ヨミモノ｜QuonNet
バナナ共和国とは、外国資本が支配する農園経済に依存する中南米のような、政治家や官僚の腐敗が常態化している小国を指すのだそうです。
ttp://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/04/01/1622.php
日本を蔑む米国が、代名詞に使った国々 「バナナ共和国」のキューバ、ベネズエラ、ニカラグア、日本　JBpress(日本ビジネスプレス)
米国から「バナナ共和国」と蔑まれた中南米諸国
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4415?page=3

【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/
「即、丸裸ではない」ＴＰＰで前原外相 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
農業が壊滅的な打撃を受けるだけではなく、農村漁村など地方の集落も破綻(はたん)してしまう。参加は慎重にしてほしい」と強調した。（2010年10月27日21時41分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101027-OYT1T00960.htm
↓
ホンジュラス・クーデターの背景: 貧困、搾取と帝国主義的支配: マスコミに載らない海外記事
バナナ・プランテーションが、労働者を解雇するため、益々多くの人々が、都市に出ることを選んでおり、都市では彼等が大規模な労働者の予備軍を形成し、
時給は、男性労働者で、75セントから、95セントの間で、増減し、女性労働者の場合、ずっと少ない。…
歴史的に、この過酷な搾取というパターンは、往々にして、…アメリカ企業の権益を保護と、専制的傀儡政権の安定性だった。…
以来ホンジュラスは、典型的な“バナナ輸出に依存する中米の共和国（バナナ共和国）”だ。
ttp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-2112.html

日本政府がTPP参加へ前向きな姿勢を示す 社長のための経済ニュース
2010年10月25日 14:00
貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
ttp://www.japan-market.jp/news_BAxF9UdfN.html
↓
EU憲法にはどんなことが書かれているの? | web R25　　　2005.06.30
既に10ヵ国で批准されたＥＵ憲法が、フランスとオランダの国民投票で否認された。ＥＵ憲法とはどのような内容で、両国の国民はなぜ否認したのか。＜略＞
労賃の安い東欧への工場移転や東欧からの労働力流入による失業問題悪化への懸念が、その主な理由だ。
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20050630-90000891-r25

自給率って、どのくらいなら適正なのさ？
カロリーベースといういんちき査定なら４０％らしいが、
金額ベースだと70%弱もあるそうじゃないか。

カロリーベースでどのくらい適正だというのだろう。
肉の自給は飼料が自給できないかぎり上げるのは無理というもの。
穀物にしたって、生産のための肥料燃料が自給できなきゃ無理。

最初から無理な目標を掲げて実現しようとするのは詐欺というものだ。

>>465
生産性向上にしか目が向かない人は偏狭だ。

TPPの反対しているのが前首相っていうのが典型例だね。
一度は政治家をやめるといいながら撤回。この前の小沢支持といい
何がしたいのかよくわからない。

コンビニで大量廃棄で消費期限きれても食べれますという注意書きを
しましょうとかいうニュースが典型ですよね。
自給率いうくらいなら、こういう廃棄食糧の対策を考えないと。

先進国でもカロリーベースで70〜80%あるよ。
飼料関係は飼料米がキーを握ってるような気もするけど、なぜか盛り上がらないんだよね。

みんなでベランダ菜園したら自給自足できないのかな？8割でもいいけど。
葉物だけでなく、大根でもジャガイモでもベランダでつくれるよ。
ところで、野菜工場って見込みあるの？

すごいなビジ板なのに。
TPP参加にメリットなんてないよ。
GDP数兆円増えるなんて試算は全く無意味。
日本はデフレギャップ25兆円〜40兆円あるから、
それをまかなえない限り、景気が良くなることはない。
しかも参加国が日本製買えなそうな面々だよ。

是非はともかくとして民主政権がTPPを結んで何をしたいかが見えてこない
ちゃんと結んだ後の事を考えているのだろうか？

油、肥料依存してるから食糧自給あきらめて金儲けに専念ってのは
両足骨折したから片腕骨折しても残る片腕で生活するってのと同じ。
全く理解できない。

>>468
ものすごく本質的な問いかけだ。
サンデル教授ならあなたの名前を尋ねるだろう。

何をもってゴールとするのか、それが定まってないのが問題なんだよ。
「カロリーベースの自給率100%」ならすぐにでも実現可能だ。
明日からコメだけの生活にすればいい。
完全自給をめざすならサツマイモオンリーだ。
肉類やコンビニエンスな外食やら一切合財禁止だ。
およそ文化的と思われる生活は全てアウトだ

でも、それが本当に国民の幸せになるのか？
そもそも何のために人類は分業を始めたんだ？
「豊か」の尺度は人それぞれだけどさ、少なからず現代社会の便利さを享受しているからこうやって安価なインターネットで議論をできたりするわけだよ。

今の便利な生活を全て捨てる覚悟はあるのか？
ほとんどの人はないんじゃないのか？

仕事を分け合うことでここまで来たのは間違いのない事実で、それは否定できないはずだ。
自分たちが優位な仕事に集中して、その分の利益で劣位の仕事をしている人と取引することでその人も豊かにする事ができる。
スケールが違うだけで国家間でもその原則は変わらない
それが自由貿易なわけだよ。

>>476
まったく説明が理解できない。
輸出業と農業を同じ片腕にたとえているのがおかしい。
輸出業がダメになるのは片腕だが、農業は口内炎くらいでしょ。
自給力高めるのはTPP関係なく、抜本的な改革が必要。まずは補助金カット
からかな。

>>473
葉物は難しいよ。
野菜工場はビニルハウスの進化版みたいな感じだけど、光熱費や培養液の処理代が心配だね。
元々農業は自然との循環に優れているから面積当たりの収量はおのずと決まってるんだよね。
それと地産地消やフードマイレージの観点でも話さなくてはいけないのでは？
いずれ、CO2排出規制で無駄な輸出入は難しくなってくる。

>>1
外国米には関税７７８％かけてる日本
日本の農業従事者は勤労者のたったの１．５％かつ平均年齢は６５歳以上
こいつ等はほとんどが兼業農家で年金受給対象者、こいつ等を補助するメリット無し

自給率上げたいのなら小規模農家、兼業農家、農協は排除して
大規模農家だけに補助金、所得補助すればｏｋ

日本のガン＝農協

>>469
札を刷るにしても生産性の向上が伴わなければ個々人が豊かになれないのは変わらない。
「金融か、生産性向上か」の対立なんて存在しない。
どちらも独立して取り組む問題で、わざわざ農業の生産性向上の話をしている時に金融の話でまぜっ返すのは真摯な議論の態度ではない。

どんな時でもラッダイト運動に建設的な展開はない。
クルマが発明されたら馬車を改良しちゃダメなんだよ。

あと、途上国を相手にするとマングローブ林の破壊の二の舞にもなりかねない

>>477
白米とサツマイモどころではなく、1日1食になるかもしれないのが今回のTPPであって。
食糧を外交カードにするのは危険では？

米ミンスは失業者と工場流出を生んだＮＡＦＴＡを叩いてたくせに、高失業率なのにＴＰＰとか言ってたから負けたんだろうな…

【経済】自民党「ばばを引くのは政府・民主党で十分」　農業市場解放問題で自民党が党方針先送り戦略？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288317992/
【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/

日本の民間保険分野は、はるか以前から、米国の激烈な市場開放攻勢にさらされてきた。…
二〇〇四年には、本丸というべき生命保険分野でも、業界最大手の日本生命が個人保険契約件数でアメリカンファミリー生命（アフラック）に、
新規保険料収入でもＡＩＧに抜かれ、戦後初めて首位の座から転落した。…中小生保は軒並み米国系保険会社に買収
ttp://www.asyura2.com/0505/senkyo13/msg/431.html

NAFTA以来アメリカでは25万人、メキシコでは200万人が職を失い、両国において飢餓人口は増え続けている。
ttp://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
1994年に北米自由貿易協定（NAFTA）が発足してからは、ジャマイカのフリーゾーン製の衣料品はアメリカ合州国市場でのシェアをメキシコ製品に譲る
ttp://www.uplink.co.jp/jamaica/keyword.html
↓
NAFTA（北米自由貿易協定）締結以来、製造業がのきなみ海外に流出してしまい、全国平均を上回る失業率に苦しんでいます。
そこをオバマはついて、「ヒラリーはクリントン政権以来NAFTAの支持者だったが、自分はNAFTAには反対だ」と主張してきました。
それに対し、ヒラリーは…製造業の海外流出を無視していいと言っているわけではない、と主張しています。
ttp://miepong.blog81.fc2.com/blog-entry-63.html
↓
落選運動　公式サイト　落選コム - オバマ民主敗北 米中間選挙、国民の「いら立ち」映す - 日本経済新聞
長引く景気低迷と高失業率を背景とした米国民のオバマ政権に対する不満と失望感を反映
ttp://www.rakusen.com/modules/d3pipes/index.php?page=clipping&clipping_id=204300

EU憲法にはどんなことが書かれているの? | web R25　　　2005.06.30
ＥＵ憲法が、フランスとオランダの国民投票で否認された。…労賃の安い東欧への工場移転や東欧からの労働力流入による失業問題悪化への懸念が、その主な理由だ。
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20050630-90000891-r25

車の話が出たから言うけど、トヨタは軽自動車に参入するよね？
だけど、数年のうちに軽自動車は増税してコンパクトカー並みになるよ。
実は自動車メーカーにとって軽自動車はガラパゴス化もいいとこで、衝突安全性などの観点から、本音は世界でも売れるコンパクトカーにシフトしたいんだよね。

もし日本に武力があれば、状況は変わるものなのだろうか？

マスゴミの編集は、怖いほど自社の都合で編集していることが、解ります！酷すぎ
RT @Asagaokunn ゴミウリもう切り取ったスッゲ！狂ってる。ＲＴ 小沢氏、ニコニコ動画で「国会での説明不要」 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
https://twitter.com/#!/sousagedog/status/29555022541

>>479
葉物は簡単のイメージなんだが。おれの父親は農家の出だからかな。
関東でつくる野菜ならなんでもベランダでつくってしまう。
果樹はもうスペースないから諦めているけど、つくれるんだよなって言っている。

>>481
＞わざわざ農業の生産性向上の話をしている時に

それだけの問題ではないことを知らないのか？

>>478
関係あるという話を今まで延々してきたわけだがｗ
信者の戯言には付き合ってられんな

TPP組んで輸出が増えて、円高が進むだけ
で工業は人件費の安い東南アジアへシフトが目に見えていますが

国内は、地方が失業者の嵐
一部輸出企業だけがボロ儲け

貧農続出で移民政策がでるな
まるで戦前戦後

>>490
自給力高めるのはTPP関係ないですよ。。。
もっと本当に日本の足ひっぱるのはやめて自助努力してください。
他の産業も苦しいから今まで見たいに口内炎の補助ばかりできない。

それにしてもよく輸出業にくわせてもらっているのに
でかい態度とれるなぁ。
どこかのＯＤＡしたのにあの国は。。。ですね。

>>492
日本は輸出業で食っていない。
データをちゃんと見ようね。

>>491
これも関係なでいすね。今も地方いったら失業者だらけですよ。
日本衰退は避けてとおれない。これは事実。なぜなら日本は成長産業や
教育にお金を使わず公的部門や農業など弱い部門の補助のみにお金を
使ってきましたからね。

その日本が貧しい国に戻るのか、強い産業を世界で戦えるようにして
その儲けでなんとか先進国にとどまれるのかが決めるのがTPP。
参加するしか方法はないのですよ。

>>493
データというからにはソースしめしてください。でないと妄想くんですよ。

何が日本の「足」だ
信者はすぐ全体で語ろうとする
その全体とは都合のいいイメージだがな
農家に食わして貰ってないとは言わさんぞ

>>496
お金払っているのだから買っているのですよ。。。。
こちらはお客様なんですから。
補助金で生活見てもらっているのとは違いますよ。
補助金を出している側にそういう態度はないでしょうよ。

>>495
貿易依存度、輸出依存度で調べて各国比較してごらん。
韓国みたいなのが、輸出で食ってる国。

お客様ねえ
正体ばらしてる様なもんじゃねえか

>>494
＞その日本が貧しい国に戻るのか、強い産業を世界で戦えるようにして
＞その儲けでなんとか先進国にとどまれるのかが決めるのがTPP。

その強い産業は円高で海外に流出しているのだが。

うるせえ朝飯パンにするぞ

>>494
491 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/03(水) 19:43:11 ID:cN/3Ksd0
TPP組んで輸出が増えて、円高が進むだけ
で工業は人件費の安い東南アジアへシフトが目に見えていますが

についてはどうかな？

貿易依存度ねぇ。韓国はみとめますが、欧州や北米は貿易圏が
近いから正確に数字を比較することはできないのでは？
また貿易依存度が低いならTPPの効果も悪影響もないでしょうに。

そういえば米をパン粉にするというニュースみましたが、
こういうイノベーションをしていかないとだめですよ。どの産業も。

あとお客様というのは、車でもテレビでも買ってもらった側のこと。
食わせてもらっているというのはニートとかね。
そこのとこ理解しましょう。初歩的な話だから。

農業って、資産保全には最良なんだよな。
作物さえ作ってれば、また作ってるふりしてれば、
税金殆どかからず、土地は保全できる。
な訳で、農家は所得少なくても、資産家多いんだよな。

>>502
これも仕方ないですね。私も鎖国して日本がまわるならTPP賛成しませんよ。
TPP関係なく世界でものを売るということはコスト低下の圧力を常にうける
わけでどんどん生産性の向上や賃金カットしていかなければならない。

日本人が生き残るのは知的産業、マネジメントとか上位の仕事だけですね。
別にそういう世の中が良いと思わないけどグローバル化というのは、
日本だけが参加しませんではすまないのですよ。非常に残念ながら。

企業も国も一緒。他に先駆けていかに集中と選択をして強い産業を数多く
育てられるか。それだけです。

>>503
だから農業を崩壊させて参加するメリットがないでしょって話。
アメリカ、EU並みに補助金出してから、議論すべきだと思うけどね。
自由化して農業が滅びないというのは、アメリカの農業を甘く見すぎ。
何をやっても、コストで太刀打ちできない。

積極的参加というより、もはや参加せざるを得ない状況だろ。

日本人の頭をよぎるのは、先の大戦で自由主義諸国、西側形成の際に、アメリカに屈服せず開戦に至った経緯がトラウマだから。

まあ、現実的にも国の根幹を自壊覚悟で参加しないとまた先の大戦のごとく孤立無援に陥るだろう。

食料を安全保障に絡めて論じるのは、今の日本の現状を考えると滑稽だな
エネルギーは過半を海外に依存してるのに、食料だけ国内比率を高めても仕方がないだろうに

原油がストップしたら、食料生産も輸送も出来なくなる
世界中の飢餓の殆どは輸送と治安の問題で生じる。
日本で食料不足といえば、戦後まもない頃が語られるが、あれも原因は輸送手段が無かったこと

その物差し一本でいろんなものに定規当てて楽しいか？
浅いんだよ
それが新自由主義・グローバリズムだ
中身はほとんどコスモポリタニズムだがな

エコポイントが終わった後の売上減少のニュースも芳しくないし、
本当に補助金ナシで外国企業と戦っていける企業ってどれくらいなんだろうな…

【企業大倒産時代】
　, - ,----､
（Ｕ(　　　　)多くの企業が倒産しそうなので、中低所得者のお金や
｜　|∨Ｔ∨ 　　　一般家計に入るお金を企業や銀行へ回して下さい。
（＿_）＿)
【企業再建後】
∧＿∧ 　　大増税するのなんて解ってただろｗ
(=(´∀´)　 　再建してしまえばこっちのもんｗｗｗ
（　　 /,⌒l　 　 　企業は株主と経営者の為にあるんだよ！ｗ
｜　/`（＿）∧＿０.　　ギリギリまでしっかり働けよｗｗｗ
（＿_）(´∀`；　)⊃⌒⊃　 ←国民

大銀行 法人税0円 おまえらは増税
ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165137999/
↓
消費税の税収で大企業の減税分を穴埋めに
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-15/2005071508_01_4.html
消費税は累計…百四十八兆円…｡…同じ期間…法人税は累計で百四十五兆円減
ttp://www.shii.gr.jp/pol/2004/2004_07/2004_0702_1.html
GDP統計の｢雇用者報酬｣…経済全体が大きく成長しているのに､働く人には…分け前が減らされている
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index1.html

一般家計に入るべき…百五十四兆円が､…銀行､…会社の救済に
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16201280018003a.html
↓
154兆円…1世帯当たり320万円
ttp://d.hatena.ne.jp/agrinakai/20050203

経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/
↓
自民党…公的資金で市場から株式を直接買い取る仕組みの整備に向け、５０兆円の政府保証枠
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239286655/

>>491
TPP組まなくても結局価格競争で不利だから東南アジアにシフト
何も変わんないな

>>508
ただでさえエネルギーを海外に依存してるのにさらに食料まで海外に依存してどうすんだ？
すでに上でも他の奴に対して述べたが（って同じ奴か？）おまいらみたいな主張は単に現状追認の開き直りだ。
エネルギーにしたって技術革新や省エネ化によって自給率を高めるべきなのは当然のこと。

>>505
これも仕方ないですね。私も鎖国して日本がまわるならTPP賛成しませんよ。
TPP関係なく世界でものを売るということはコスト低下の圧力を常にうける
わけでどんどん生産性の向上や賃金カットしていかなければならない。

口でいうのは簡単だがな、無限に出来るとでも思っているのか？いずれ限界がきてイギリスのようになるだろうがな。
イギリスは英語という大きな資産を持っているからなまだましかもしれんが。
それを解決する方法として金融政策を持ち出すことを否定するのはなぜかな？

TPPに参加した場合、製造業の雇用まで海外流出するんじゃないかって心配があるんだよね
この超円高を政府日銀が放置し続けてる状況では、製造拠点も海外に移して日本に輸入すればいいって話になりそうだし

ぶっちゃけ農業はどうでもいいです
エネルギーから資源からほとんど輸入に頼ってるのに農業だけ神聖視して自給率にこだわるのははっきり言ってアホらしい

法人税を減税するってことは、財務省はTPP参加推進の立場のようだな。


【税制】財務省、法人減税の財源1兆円確保の財源案--欠損金・減価償却見直しで [11/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288782885/

財務省は２日、来年度税制改正で法人税率を５％引き下げる場合の財源案をまとめた。
赤字を翌年以降の黒字と相殺できる「繰り越し欠損金」と、資産の目減り分を経費と
して損金算入できる「減価償却」を見直し、最大１兆円程度の財源を確保。研究開発
減税なども縮小し、合計で２兆円規模を目指す。４日の政府税制調査会に示す。

繰り越し欠損金は、決算で出した赤字を翌年から最長７年間、黒字（課税所得）と
相殺できる仕組み。全産業が対象で、国内企業の欠損金総額は２００８年度で９０
兆円に達した。このうち７．４兆円分が黒字と相殺され、法人税の対象となる課税
所得は２割程度少ない３５．２兆円となった。

財務省は、黒字と相殺できる欠損金の額に上限を設けることを検討。半額を上限に
すると、法人税収は５千億円程度増えるとみている。実現すると、過去に巨額赤字を
計上した大手銀行や自動車、電機メーカーなどの税負担が増えることになる。

生産設備などの資産価値が年々目減りする分を経費として損金算入できる減価償却も、
償却期間の見直しを進めることで、最大５千億円の増収につなげる。日本企業の

>>511-512
その通り

ぶっちゃけ、アメリカはよく加入する気になったよね。
アメ車なんか、完全に壊滅するでしょう・・・。

しかし、私が経営者ならば、スーパーごと日本に輸出するね。
イオンやヨーカ堂を次々にウォルマートやターゲットの傘下に置いて、アメリカ人店長以外は全員バイト。
商品は全て輸入品・・・。

「自給率高める」って、どのくらい高めればいいんだよ。
数値目標を設定できるのか、いんちきなカロリーベース自給率でｗ

>>517
日本から米への車輸出の関税は５〜１０％
米から日本への米輸出の関税は７７８％、肉類は４０％前後

だよ

>>517
日本でも既にウォルマートが西友を子会社にしてるけどあまり成功してるとは・・・

まあよくこの民主党政権下でTPPやるべき！とか言えるな

>>521
ヒント
民主党の牙城はトヨタ労組が強い愛知県

>>517
セブンイレブンみたいな成功例もあるからいいんじゃないか？
ちなみに、関税撤廃すると海外からの進出が増えて国内で勝手に競争始めてその費用を海外からアメリカに持ち込む
のでアメリカのに金は落ちる。
アメリカに進出しても成功するのなんて１０分の１とかそれ以下ってレベルだからトータルだと進出費用分アメリカが儲か
る計算になるんだよね。

結論
TPPは途上国同士で勝手にやってろ
先進国は個別FTAやって中国と途上国締め出したほうがいい

>>513
>それを解決する方法として金融政策を持ち出すことを否定するのはなぜかな？
私は全く否定しません。今の輸出企業を助けるには金融政策で円安に誘導するのは
効果的ですし、円もするだけすればいいでしょう。

ただ、TPPも農業の改革も別議論です。もちろん関連性はありますが、
あらゆることを結びつけて考えているとがんじがらめで動けなくなります
からね。日本での優先順位を考えれば輸出企業を守るほうが雇用にも日本の
繁栄にもよいと思います。

あと海外から帰ってくると日本のコメがいかにおいしいかわかります。
正直安くてもまずいコメは選ばないと思いますよ。そこまで自信なくさなくても
いいかなと思いますが。。
後中国の富裕層とかにも日本のコメは高くうれそうですし。
がんばるものが報われる世の中にしないと。

>>522
その割には円高対策全然しないよね・・・

>>519
例え安くなっても
日本人が外国産のコメを好んで食うようになるとは思えないんだが

>>522
トヨタ的には軽自動車税が４倍になってくれた方が余程儲かるでしょう。
国内の需要が軽→ヴィッツになるだけでなく、ヴィッツの量産効果でコストダウンが計れる・・・。

>>524

それが可能なら苦労しないっつーの。
経済だけではなく、中国の軍事的プレゼンスは急速に拡大してるから、中国を外すのは現実には無理。

中国もロシアに対抗していくためにはアセアンとかTPPのような
グループになって対抗していくしかない。
農業守るために孤立すると大変なことになりそうですね。

海外のコメは使い方を変えればおいしいんだけどな

日本のコメ用の炊飯器で炊いても美味しくなくて当然、
元々そういう調理の仕方をするもんじゃないんだから
（煮て、水を切って放置が正しい調理法）

ぶっちゃけFTAを落とし所とした財務省主導のTPP一斉報道だろ？

食料を工業製品と同じに考えている馬鹿が多すぎ。
食料維持を他国に外交カードとして渡す愚かさ...
農作物生産に必要なエネルギーと持ち出す馬鹿いるが...
一生石油があると思っているのか？
人口減と代替エネルギーで輸入依存率は下がるんだよ。

日本の企業は、日本の馬鹿なゆとり大学生を採用するくらいなら、優秀な中国の学生を採用するという方針に
完全にシフトしているが、これに拍車がかかるな。

【雇用】日本企業 中国学生の就職面接--上海 [11/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288785124/

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101103/t10015007341000.html

高い経済成長が続く中国での事業の拡大を目指す日本の企業が、日本での就職を
希望する中国の大学生を採用するための面接会が、上海で開かれました。

この就職面接会は、中国で、日本企業向けの採用支援サービスを始めた大手人材
総合サービス会社が初めて開いたもので、上海市内の会場には、日本の飲料品や
化粧品メーカー、それにＩＴ企業など１７社が参加しました。

今回の面接会は、中国の現地法人ではなく、日本の本社での採用と雇用が参加の
条件となっていて、５０００人を超える応募者があり、事前の書類選考で５００人に
絞り込んだということです。

面接会場では、黒いスーツ姿の大学生が、企業の担当者から仕事の内容などの説明を
受けたあと、面接試験に臨みました。大学生らは、最初はやや緊張した様子でしたが、
途中からは得意の日本語で、待遇や労働条件などを質問をしながら、自分をアピール
していました。

面接試験に参加した大学生は「グローバルな人材になりたいので、日本でチャンスを
見つけたい」とか、「日中関係の悪化は政治の問題なので、自分の職業選びには
あまり影響はありません」な

>>534
本当に残念な話だね。ゆとり教育とかで教育費を全然かけてないからな。
少子化も少子化対策にまったく金かけてこなかったつけだね。
農業もこの先いずれにしても厳しいから株式会社化で生まれ変わらせるしか
ないでしょうね。幸い後継者がいないというのがこの点に関しては不幸中の幸い。
会社が農業すれば無駄な中間マージンもなくなるし、日本の農産物も製造コストが
安くなるでしょうね。

食料ってｗ

すでに大量に入ってきてるし、米は特殊過ぎて日本以外じゃほとんど栽培できない。
だいたい日本国内ですら東北中心でコシヒカリみたいなブランド物なんて他じゃ風土の関係で作れない。

海外で極一部で日本米に近いのを作ってるけど現地で消費してしまい日本に輸入するほどの量は作ってないし
作れない。一億人分の米なんて作れる水がある国なんて日本くらいしかないんだから。


まあ、土地が広ければなんでも作物は出来るなんて馬鹿な考えの奴がいるんだろうなｗ

ID:YHpwmusS
強い産業を育てることが大事だといい、その強い産業が海外流出しても仕方がないといい。
何がいいたいのやら。

>>537
良く読んでください。仕方ないというのがグローバル化の必然。
生産性が低い人間は海外の雇用に食われる、イノベーションに負ける
企業は世界に敗退する。TPPしようが何しようが必然。
工員が海外に逃げても企画やマーケティング、デザインなどは日本の
優秀な人材がすればいい。それすら海外にでるときに日本の終焉。

>>534
お前あちこちのスレにコピペしすぎ
規制されかねんからやめれ

>>536
自由化されれば、海外で日本向けのジャポニカ種を生産しだすと思うけどな
タイあたりのコメの生産力は桁違いなんで、日本の需要すべてだって生産可能
価格は今の1/5以下になる。
ここまで価格差があると、一部のブランド米しか生き残れないかもしれない。

>>529
中国は普通にTPPには消極的だが
つーか日本が見送ればアメリカも見送って勝手に途上国のみのやつになる
先進国を焼畑して一儲けしたい連中はそれじゃあ困るんだろうが知った事ではない

>>538
やっぱりこの程度か

>>542
はい。この程度です。
あなたは程度のことも書けない残念さんですが。。。。。

アメリカが反グローバル化したら、
日本車なんか一台も輸入されなくなるよ。

農業を手放したときが日本の終わり。
地に足着けてる産業の象徴なんだから。
たんなる産業ではなく、地域共同体を構成する文化。
企業など潰れても、また作ればいいが文化や共同体が断絶すれば
国はばらばらになり荒廃していく。

生産コストの安い北海道でさえ、５５６３億円のマイナスと試算されているしな・・・。

>>545
確かに今の企業は四半期毎の収支しか見ていない・・・。ほぼ１発屋に近い企業もあるし。

>>544

アメリカにトヨタやホンダの工場がどのくらいあって、そこでどのくらいのアメリカ人の雇用を吸収し、
地元自治体等へカネを落としているか分かってる？

トヨタやホンダはもはや日本企業という存在をとっくに越えているから、アメリカ経済に与える
経済的波及効果を考慮するとアメリカ政府も手が出せない。

>>540
海外赴任するつもりになってネットで海外のジャポニカ米事情を調べてみればいい。
価格がなにがどうなってもそんなに下がらない。タイでは邦人向けジャポニカ米をアメリカから輸入してるレベル。

そんな簡単に作れて安いならとっくに生産して自分達で食べてるからｗ
安く作れないんだよ、特に今の日本の米は品種改良の結果味はいいけど弱い品種だからね。
だいたい、そんな安くなるなら小麦でも作った方が儲かるってーの。

アメリカはさぞ嬉しいんだろうねｗ

>>547
工場なんか作らせても、ホワイトカラーと技術職が奪われてるんだよ。
自国のメーカーを育てれば、ホワイトカラーも技術職も自国民だ。

やっぱり、農業も工業も現地生産が一番だよ。
７〜８割は地場産で、その他は輸入。
この辺が一番バランスが取れているのでは？？

あまりにもどちらかに特化するのは危険では？

>>543
今時珍しいかもしれないが、モデム接続なんでIDがころころ変わって申し訳ない。

>>551
世界中でそう考えるならいいけど、日本だけそう考えると北朝鮮化するだけだよｗ

国際競争力がない弱い産業を守るという事は、全ての産業を国際競争力のない弱い産業にするだけって事です。

>>544
自動車産業なんて斜陽産業だろ...それに遅かれ早かれ米国では需要が頭打ち。
電気自動車売り切ったら、別の産業の移行を促すべき、軍需産業とか。

自動車という製品は作るのに多大に原材料、エネルギーの輸入が必要だし、
資源を輸出しているようなもんだろ。
利益、雇用は他国の需要頼み、為替に非常に左右される。

自動車産業は国内の需要にあわせて縮小すればいい。

>>553
世界中の先進国は農業にはもっと手厚い支援をしたうえで
貿易自由化してるよ

>>553
国際競争力の定義から始めようか。
その中に為替レートは含まれないか？

なんかTPP賛成派の話って
金刷ればハイパーインフレになる論に似ているよな
根拠も何もなくいきなり極論になる

>>554
軍需産業だろうが、何産業だろうが、反グローバル化した国は
簡単に他国から輸入などしない。
自国で作れない製品だけを輸入するだけ。それが反グローバリズムだよ。

>>553
なぜアメリカが日本とFTA結ばないのか考えたほうがいい。
アメリカは農業が超大国で、衰えたりとはいえTPPに参加してる国とは、
工業製品のレベルが違いすぎて、ほぼデメリットないから参加しようとしてるけどね。

明日TPP閣議決定、来週正式表明なんで、賛成派の皆様祝杯をあげましょう。
日本の開国です。

それにしてもTPP反対派はかなり日本が分かっていない。
TPP問題はまさに日本問題。
延命治療続ける農業を助けて、働き盛りの世代に負担を押し付ける。
グローバル視点で仕事していない人間がほとんどだから仕方ないが、
本当に日本を憂うね。

関税の税の分はどこから取るんだろう。
所得税とか消費税とかかね。

おいにーカリフォルニア米ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>558
別に軍需産業に移行して製品を輸出する企業を
目指せなんて書いてないけどなｗ

日本はそろそろ製品を輸出する国から脱却してほしいという考えだけど。
原材料、エネルギーを必要としない知的財産、コンテンツ、文化を輸出する国
に変貌すべき。

>>560
その汚い口を閉じろ
嘘八百並べて口が腐るぞ

>>563
反グローバルな国が外国からコンテンツなんて輸入するわけないだろ。
文化侵略だぞ。

>>546
今の経営者は極端に視野が狭く近視眼だからね。
派遣などで若者を低賃金で使い捨てにして内需を自ら破壊しといて
若者の○○離れで物が売れないと嘆いてる間抜けなんだから。
役員報酬とウォール街の株主に払う配当だけは上げ続けてるくせに。

>>563
中国が喜びそうな物が並んでいるなｗ

>>564
あなたのほうがよほど汚い言葉だと思うが。
反論ができなく怒るだけでは進歩しませんよ。
素晴らしいコメを中国に輸出しましょう。

反グローバリズムなんて、具体的に考えれば世界を
めちゃめちゃにする無責任な代物ってことだよ。

>>566
同意
行き過ぎたグローバル化は現地の文化や気質と合わないね。
アメリカは健康保険問題を見ればわかるように、日本とは違いすぎる。
とんでもない金持ちとホームレスが混在するのを良しとするのは日本にない考え方だね。

石油は出る所が限られるけど、食糧はそれに比べたら分散できる
日本で食糧生産にこだわる、ということはライフラインを石油一本にしているということ。
食糧の分散供給ラインを作ることが安全保障上、正しい戦略なのでは？

>>570
アメリカが貧富の差が激しいのはグローバリズムのせいだよ。
確かに。

工業製品を輸入しすぎて、中流層の雇用を奪ってるんだよ。
中流層の雇用を確保するために、工業製品の輸入を制限すべきだね。

自由貿易を否定なんてめちゃくちゃだ…
日本の立ち位置を全く理解してない
危機感がないのはどっちなんだ

食料自給率を100にまでしろとはいわないが
50〜60％くらいにはしないと痛い目に遭うぞ

>>565
グローバルも侵略だろ。
TPPに参加しないと反グローバルなのか？

まぁ大体｢グローバル｣って言葉は近視眼的な馬鹿な経営者(楽天の三木谷とか)が
よく使う甘美な言葉だけどな。

日本は農家も工員もみんな同じ位の生活水準でやる方がいいんだよ。
日本総中庸じゃないけど、みんな横並びの方が力が出てグググッと平均を押し上げていくのが得意。

貧富の差って日本の貧困率は先進国でもアメリカについで高い国ですよ。
東京にいると主要駅でのホームレスの多さに目を覆いたくなります。
これもグローバル化のせいですね。でもグローバル化を否定すれば
日本自体成り立たなくなります。残念ながら。
日本は外貨を稼いで、それで石油や食糧を輸入している国です。
民間企業の生産性は高いがそれ以外は極端に悪い国です。

>>576
じゃあ、補助金も横並びでお願いします！

>>568
なぜそれほどまで外貨に拘る？
トヨタ型企業が稼いだ外貨を日銀で円に換えた後
日銀は溜まりにたまったドルでアメリカ債買ってんだよ

偽善もいい加減にしろ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/2930916.html

>>551
同意。
農業などを切り捨て、偏った産業に特化してしてしまうと
職業選択が限られ国内の多様性がなくなる。
TPPに賛成しグローバリズムを賞賛してるマスコミは日本語という壁に
守られてるから他人事なんだよ。
グローバリズムが浸透すれば、事実上世界言語である英語が出来る国民が
増えるから将来は自分達の雇用も危なくなるのに。

>>569
逆でしょ、新自由主義グローバリズムが世界をめちゃめちゃにしたのは
歴史が証明してる。
何で直ぐばれる嘘をつくかな。

>>573
＞危機感がないのはどっちなんだ

為替レートに鈍感なやつ
それを差し置いて国際競争力なんてしたり顔で語るやつ。

>>579
じゃあ、輸入制限されてもいいんだな。

アメリカは、確かに工業製品の競争力をなくし、それで中流層が没落した。
それはグローバリズムの結果だ。

それを回避するために、輸入制限をしてもいいんだな。
それこそ、アメリカの反グローバル化だ。

>>581
グローバル化というのは世界が平準化されることを意味するんだから
どっちにしろ没落するのは間違いない
人件費があまりにも高すぎるんだからここが最大のネック
そして無能の政治家＆国民により通貨高を転換することはできないだろうし

最低でも自由貿易協定は物価、人件費等が同水準の相手でないとまずい
途上国とのTPPなんか論外

結局、自動車メーカーの派遣社員が、TPPに参加すれば自分たちの生活が良くなると信じている一方、農家は何やってるだ！って言ってるだけで、農家は農家でこのクソ暑い夏に収量上がるわけないだろ！と言い訳して。
派遣も農家も、メーカーや農協や政府や法律にがんじがらめになっているわけで…

派遣社員が海外に行く気があるなら生活良くなりそうだが

>>579
そうそう、マスコミもグローバル化されたら大変だな。
CNNが日本のマスコミを買収して、テレビや新聞が全て英語になったりして…。
ん？どこかで聞いた話だな。

>>573
自由貿易を否定してないだろ。
極端すぎるのはいけないと言っている。
だいたい自由競争とグローバリズムの旗振り役のアメリカでさえ
農業を保護しＧＭやAIGに公的資金を投入してる。
何で日本にはいまだに市場原理主義者や新自由主義者がいるのか理解できない。

もう一度生き抜くためには熾烈な生存競争に勝つ必要があることを教えてないと。
小学校の運動会で一位をきめないとか言いだしてからおかしくなってきたな。
最近の政策もエコポイントとかカンフル剤ばかりだし。そういう意味ではアメリカもそうだな。
これからは先進国の高齢化という未知の領域だし、日本もアメリカもイギリスの
あとをたどるように没落するのかな。

極端な自由貿易って、
自国の中流層が没落するほどの無制限の輸入は
どう考えても極端だよ。

グローバリズムの結果、アメリカの中流層が没落したというのは
まったく正しい。

カロリーベース自給率を上げるってどうやるつもりなんだろ
具体案を出してみろよ、出せるもんならな

なんかTPP賛成派って円高信者と同じ人間な気がするな
バランスを無視した二極論主義がそっくりだ

「貿易」ってのは宗教や道徳じゃなくて「駆け引き」でしょ。
いかに高く売りつけて、いかに安く買い叩くかという。
関税や自国産業の保護もその「駆け引き」の一部なわけで。

ＴＰＰなんて「駆け引き」を放棄する阿呆の所業でしょ。
高い関税をかけられても、極端な話、補助金をつけたり、通貨を
切り下げるような対抗手段もあるわけで。今、逆をやられているけど。

農業のような生命維持に直結する部分で自国産業が壊滅したら
悲惨だよ。足元を見て本当に値上げするから。お前のウチにも
「現物を買いませんか？」って電話がかかってくるだろ。
そういう「弱み」を鵜の目鷹の目で狙ってんだよ。

TPPってFTAやEPAより市場開放要求されるんでしょ？
TPPできるならとっくの昔にFTAとかやってたきがするけど。
二国間より多国間のほうが合意しやすいのかな

ＡＰＥＣ、経済統合はＴＰＰ土台に　首脳宣言案骨子
　
横浜市で１３〜１４日に開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で採択される首脳宣言案「横浜ビジョン」の骨子が３日、明らかになった。
最大の焦点である域内全体の経済統合「アジア太平洋自由貿易圏（ＦＴＡＡＰ）」の実現に向けた具体策として、政府が参加を検討している「環太平洋連携協定（ＴＰＰ）などを土台に進める」と明記した。

http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110301000559.html

アメリカの延命措置だよきっと
日本は延命装置
外貨稼いでバンバン米債買って延命すんの
日本は骨の髄まですすられてポイッ

土建民もそうだが日本の農家は優遇されすぎたんだよ
ここで一回考え直さないとな

もう農業は、官営事業にしようよ。
自衛隊の一部門にするのが良いと思う。
国民の食料を守る事業として。

「国民の食糧安定供給」が目的なら「農業保護」は手段として間違っている
手段を目的と取り違えている。

そう、農業は国営化すればよい。自由化させて一度淘汰したあと、公務員が公務で農業。できた作物はそれなりの値段で国民に売る。利益は国庫。

世界中の国が反グローバル化すれば、
世界で戦争が頻発するよ。

>>574
現状でも価格ベースでは70%、充分すぎるくらいだ

アメリカ、フランス、オーストラリアなどは軒並み100%超えて、200%超えてる国もある。

>>598
ある程度の自給率確保は絶対必要
今の枠組みの中でのTPPはねえ

>>600
自治権なしの統合された全体主義世界より、戦争がある世界の方がまし。

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098
これよめば日本の農業の現状がよくわかりまする。

ID:YHpwmusS
お前は百遍土下座してから物言え

>>606
土下座って間違った意見かいたほうがするものでしょう。
あなたが千回していただけませんでしょうか？
あなたのものいいは偉そうですね。何様でしょうか？

8A5cznawさんは米債とかわけわからない論理持ち出さないで、
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098
よんでよく良く勉強してください。

まず、国内での流通を自由化しようよ。

それと平行して、品質の差別化を明確化するために、全生産工程を全て
可視化し消費者に告示するシステムを法制化し普及させる。品質や安全に
拘る良心的な生産者が馬鹿をみないシステムを作り上げて、中国産を
偽装したりロンダリングしてる連中を血祭りにあげる。
それには、ＩＣダグが一番でしょ。

これが整備されたら、同じ基準を満たす外国にのみ低関税での輸入を認める。
数年前の狂牛病騒ぎのときのアメリカ食肉業者のナメきった態度を忘れるな。
奴らは、日本の消費者なんて虫けらとしか思っていねえ。

アメリカが延命するには、どう考えても反グローバル化して
工業製品を輸入制限したほうがよい。
国内市場が大きいから、それで十分にやっていける。

｢農家、補助金漬け｣って本当なのか？
おら農家だが、米農家ではない農家にとって、
｢補助金？なにそれ？｣って感じなんだけど。
そんなに補助金もらってるのかと逆に気になってきたｗｗ

誰か説明してくれよ

>>610
だな
そして日本は先進国だからどう考えても反グローバル化に乗った方がいい
あとは先進国 物価水準が同じ国同士で貿易して、途上国はまず物価水準と人件費を先進国並みにしてから参入しろと言う

言っておくけど米国民の雇用の話じゃないよ
米国の会計の話

ttp://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2010/10/27/2490.php
は素晴らしいね。今回のTPP問題をいいあててますね。

Rice farmers may prevent Japan from joining key regional trade
pact Leo Lewis From: The Times November 02, 2010 9:31AM

http://www.theaustralian.com.au/business/news/rice-farmers-may-prevent-japan-from-joining-key-regional-trade-pact/story-e6frg90o-1225946510997

>>614どこが？
反対派を政局がらみと決めつけてから｢都合の良い点｣だけを主張しているだけ。
今でも多くの輸出企業は増収増益の現状で二重三重の足かせとは説得力に欠けている。
外国に食糧を左右される危険についてはどうなのか。
関税が撤廃されると、農業や食品加工業の大打撃で失業者は増えるが、加盟でメリットを被る輸出企業は工場の海外移転で失業者を吸収する事はない。
更には移民労働者受け入れも自由化されると更に失業者は増えることになる。

つ工作員

>>611
農業補助金は数百種存在するから、簡単にはいえないな
農道作ったりいろいろ
基本コメ農家と関連団体（JAその他）だけじゃないの？自分に使われてるって実感してるのは

ID:YHpwmusS
↑この人ヤバくね？頭がおかしいとしか思えん
　洗脳されてんのか？

>>YHpwmusS
米国の工作員かｗ
日本人を馬鹿にするなよ

＞工員が海外に逃げても企画やマーケティング、デザインなどは日本の
＞優秀な人材がすればいい。それすら海外にでるときに日本の終焉。

工作員ならこんなアホなことは書かんだろう。

農協の共選所（農作物を選別するところ）があったけど、いつごろか潰れてね、
農家が出荷すると赤字になってしまったからなのだそうです。

　店頭での販売価格
　　　　↓
　−　売り手の利益、流通コスト
　　　　↓
　農家が手にした原価から選別所の手数料を引いたら農家は赤字になってしまったそうだ。マジで。

今でもスーパーマーケットとか広告で安売りするでしょ？
そのからくりがどうなってるか考えてみて欲しい。
結局、末端から利益を確定していくからこのような状況になるわけで、
工業製品は少なくとも製造側がを納入価格、希望小売価格を設定できるでしょ。

農業問題を解決するためには、国内の流通の問題を解決することが不可欠だと思うけど、どうでしょうか？

金融ビッグバンで銀行と大企業をハゲタカに食い尽くされた後は
農業までメチャクチャにされるんか。政府は国を保護するって考えはねーのか。

さらなるデフレスパイラルに突入してガラパゴス製品を買える日本人がいなくなるぞ

保護とひきこもりは違う
外と接触して、戦う事もせずに国内だけで幸せに暮らせると思うほうがどうかしてる

>>618

ありがとさん

>>624
おまえなぁ。カロリーベースで５割近く食料輸入してるのに
なにをもって「ひききこもり」という？

>>592

日本が貿易で成り立っている国である限り、TPPが拡大していけば最終的には参加せざるを得なくなる。
であるなら、早い段階で参加したほうが、いい条件にする交渉ができる。
後から入っても、既に出来上がったルールを変えるのは困難。

市場を閉ざせば内需産業の生産性は低下し、
貿易黒字の増加で円高となり生産性の高い貿易産業が海外流出する
市場を開放して過度な内需産業保護と円高の悪循環をいい加減に止めなければいけない

他国の1/10程度の生産性の日本の農業はあまりに狂っている
EUなんて多くの国は日本より人件費が高く、小規模農家ばかりなんだよ？

安全保障も絡める事ができれば良いな！

かろりいべえすじきゅうりつ(笑)を守るためにゼロカロリーのコンニャクでダイエットしましょう by脳衰症
今時脳衰症に騙される情弱ってバカなの？死ぬの？

>>627
そんな事よりTPPを途上国同士のみに止めた方が国益に適う
幸い中国は潰しにかかっているし、アメリカは労働層が乗り気じゃないし
日本も経団連以外は乗り気じゃない

>>631
止めれる外交能力があればね
出遅れが最悪

日本が参加しなければ勝手にポチャるだろ
心配なら米TPPが締結された際どの程度産業に被害が行くか算出して
それを米労働層にばら撒けばいい

>>629
コンニャクイモや茶葉の自給率と日本の安全保障に何の関係が？

そもそも、どれだけ安いからって日本人が日本の米以外を食うと思うか？
それも毒入りの恐れがある中国産や農薬直接ふりかけてるアメ公の米を。

野菜だって同じ事だ。
今だって毒入り支那野菜が大量に輸入されてるが、ほとんどの人は日本産の野菜を買ってるだろ？
モラルの無い外食産業は知った事じゃないが、一般の消費者は今だって安全を金で買ってるんだよ。

TPPに参加したから日本の農産物が売れなくなるなんてのは詭弁だ。
それほど日本の消費者は馬鹿じゃない。

アメリカの反グローバリズム派と手を組もう！！
真っ先に日本製品が閉め出されるかもしれないが。

>>636
アメリカの自動車メーカーより日本車メーカーの方がアメリカ人を雇ってたりする。

>>637
だから、他国メーカーの工場で雇用されても、ホワイトカラーと技術職が奪われてるんだよ。
アメリカの反グローバリズム派もバカじゃないから、ちゃんとわかってるさ。

>>627
＞ TPPが拡大していけば

拡大するという根拠はなんだね？

>>638

ん？ 日本語でおk

>>640
ホワイトカラーと技術職が奪われてるんだよ。他国メーカーにな。
わかった？

>>541

はぁ？適当なこと言ってんじゃねーよ。
中国はTPP参加を検討中って報道されてるだろうが。

>>641
自国メーカーが市場競争力を失って雇用を守れなくなったから、他国メーカーが雇用する。
それのどこがいけないのか。
ちゃんと工場のある現地の雇用や自治体の経済に貢献してるから、トヨタやホンダは感謝されてますが。

まあ、その分は日本国内の雇用が喪失していると言われたらそうかもしれんが。
でも、日本メーカーも海外進出しなけりゃどのみち国際市場での競争に勝てないわけで。

>>643
反グローバリズムでは、市場競争力とか関係ないんだよ。
他国の企業と自由競争するわけじゃないからね。

自国のメーカーを保護し、ホワイトカラー職、技術職を含めて、雇用を確保する。
それが反グローバリズム。国力の強い国ほど、有効な方法だ。

参加するにせよ、しないにせよ…

なんでギリギリになるまで議論しねぇんだよw

>>635
でもまぁ、他国との競争に勝ち抜くためには
日本の農作物も農薬をガンガン使わないとダメだろう
ある程度の大量生産は必須なんだから

安全安心なもの・・例えば
無農薬作物は値段は多分高騰してプレミア化する

自由化で林業は壊滅的状況みたいだけど農業も間違いなくそうなるだろ
国際競争力のある一部企業が勝ち誇って失業者があふれかえる不健全な国になるぞ

国内林業が壊滅してもとりあえずは、日々の生活にはさほど影響は無いが
国内農業が壊滅したら、不作で国際価格急騰で、国民生活を直撃だぞ
特に近年は温暖化の影響なのか、不作で国際価格急騰は頻繁に発生している。
今年は、ソバの価格が何倍にも跳ね上がっている。

上の方で日本の農業は自信を持て大丈夫とか言ってる工作員らしき人がいるが、
安い外国産が入ってくればそれだけで市場価格を下げられるんじゃないのか？
それで徐々に生産者が減って値段がどんどん上がり、
ついにはほとんどの国民は外国産を食べるしかなくなる、ってことじゃないの？

狂牛病でアメリカ産が入ってこなくなって日本産が値上がりした逆バージョンみたいな。
市場価格ってそういうもんじゃなかったっけ？

コメンテーターは「農業を抜本的に変える時が来ている。変わるチャンスと見るべき」
とか理想論ばっかりだけど、日本に農業変革できる力と気が実際あるのか含めて言ってほしい
結局変革できなきゃ終わりなんだろ。実際のとこを聞かせろ

自由って言うと良い事・正しいって見えるが、間違い。

グローバル経済の本質
・富の一極集中（数％の金持ち）
・労働賃金・環境が、新興国と同じ水準に移行。

農業は他産業に分けて考えるべき。
農業は個別所得保障で、農地集約など農政を180度変更すべき。

自由貿易圏(グローバル経済)の本質と農業の問題、２つを踏まえた上で議論すべき。
・「農業政策が時代遅れ」ってのは、参加しないへの根拠にならない。
・関税の面でデメリットが多くなるってだけじゃ、参加への根拠にならない。

メディア関連のどの人も、この2点を分けて考えてないと思う。
どっちか片方しか考えてない。

首脳宣言案にTPP＝経済統合の具体策で―APEC
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101104-00000002-jij-pol
>宣言案は、焦点の一つである貿易や投資を自由化する「アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）」構想の実現へ向けた道筋を提示。
>具体的な手段として(1)TPP(2)東南アジア諸国連合（ASEAN）プラス3（日本、中国、韓国）
>(3)ASEANプラス6（日中韓、インド、オーストラリア、ニュージーランド）―を中核に進めるとしている。
>ただ、日本が目指していたFTAAP実現の年次「2020年」を盛り込むことは、中国などが「早急」と指摘したのを受けて見送った。　

中国はそう簡単に自国市場をしゃぶらせる気は無いみたいね。
日本だけが拙速に自爆しそうな悪寒…韓国が入るなら競合分野でのメリットは薄まるし。

>>652
ＴＰＰに参加しないことはありえない。
日本のＴＰＰ参加に反対する連中は国賊。

>>652
中国はテンパってる。

経済
・インフレが、社会を不安定化させる危険域にまでいってる
・賃金上昇により、生産地としてのメリットが無くなった
・元上昇の圧力が増大

政治
・富の集中が顕著
・一握りだけが豊かになって、共産主義と矛盾
・民主化圧力

共産主義と市場経済を並立してる矛盾が表面化してる。

>>651
>農業は他産業に分けて考えるべき。
>農業は個別所得保障で、農地集約など農政を180度変更すべき。

上段には同意出来るんだけど下段はなぁ…所得保障は兼業農家の延命にしかならないんじゃない？
彼等は元々「農業収入」で生活してないからね。そういう所が生き残って専業農家が痩せるんじゃ「強い農業」なんて実現不可能。

>>650
日本の農業なんて大した問題じゃないでしょｗ
べつに農民が失業したって、ＴＰＰ未参加による輸出産業の失業者に
比べれば大したことない。
もともと農業で自立できないから兼業農家が多いんだし。

>>653
中国＝消費市場　の動向を無視してTPP参加を煽る連中が国士なの？
そりゃ面白いやｗ右翼の街宣車に経済団体のロゴマークが入るような話しだな。

>>657
中国の動向を引き合いに出してＴＰＰ参加に反対している連中が
国士様気取りかw

>>651
そうだな。自由競争は悪だ。
国家が自国産業を保護し、自国民の雇用を確保することは、国家の義務だ。

他国製品には、関税を設定し、それによって自国民の雇用を保護すべき。
このような反グローバリズムこそ、これから採るべき道。
特に、国力のある国とっては、有効な方法。
ライバル産業を有する国をこの方法で潰すこともできる。

>>659
そんなに自由貿易が嫌いなら北朝鮮にでも亡命しとけ
反グローバルリズム？農家の利権を手放したくないだけでしょwww

こういうバカがＴＰＰ参加に反対しているんだな

>>654
ある程度経済的に成熟して消費市場としての価値が出てきているから中国の動向は無視出来ないね。
けど中国は農村戸籍者が7億を超えてるから、そう簡単にはTPPに参加出来ないでしょ。

向こうは土地面積に対する農業従事者が多すぎる。
米国に対抗して機械化・集約化を進めると大量の失業者を生む可能性がある。

まさにブロック経済。馬鹿は７０年前の苦しみを繰り返す。

>>655
対象農家を限定しない所得補償とは違う形、農地を集約させる形での所得補償。
どういう政策にするかは難しいけどね。

今の農業政策は国民への負担が大きすぎる。
・高関税品目
コメが800％、小豆400％、バター・粗糖300後半、小麦300％

国内農業は国の基本。
けど、農家を現状の政策で守る必要は無い。


>>657
中国が市場なのは確か。
けど、現状が限界。
マスゴミや評論家が言う大市場は幻想だと思うよ。
根拠は>>657にあるように、現状でもう限界。

>>663
米国と日本が共同で「中国市場を喰らう」なら十分に利益は取れるんだろうけど…
現状のTPP加盟予定国の面子だけじゃ日本の取り分は極少なんじゃない？

米国はドル安・大量生産・輸出補助の3点コンボで農業市場を独占するだろう。
それに対して日本の利益を確保するなら、絶対に「大規模な消費市場国」にTPP参加して貰う必要がある。

零細農家の収入の大半がアパートなどの資産収入か会社勤めの給与所得なのに
農業相続という形で土地を非課税で相続している。
兼業農家が農業を続けている理由は生活のためではなく税金を安くするため。
それなのに二言目には日本の農業を守れだの、零細農家を保護しろだの税金にたかる
ことばかり。

零細農家の保護政策を止めて、農地から相続税を取るようにする。
そうすれば農業だけで自立できる大規模生産者に農地が集約されて農業を保護しなくても
国民が安心して生活できる世の中になる。

TPPは締結国の労働者の移動自由なんだぞ
農業や他産業だけの話じゃない
マスコミはメリットだけで甘いことしか言わない
農業が日本経済の足引っ張っている悪だと報道する
そんなものより円高対策が先だろ

まずは個別にFTAだろ
いきなりTPPなんて横着するなよ

>>664
中国にＴＰＰに参加してもらう必要なんかどこにもないぞ。
むしろ参加してもらわないほうが、参加する日本にとってメリットが大きい。
ＴＰＰに中国が入らないと消費国としての、中国市場を活用できないというのは
はっきり言って大間違い。

加工食品は手放すしかない
新鮮な近郊の野菜を大事に無駄にせずいただき
拘った米を高くても買う　兼業農家は離農して貰うか、市場から排除し、
専業は集約を高め効率化をはかる、そこには補助金も出す　ｓれしか思いつかない

>>666
>まずは個別にFTAだろ
>いきなりTPPなんて横着するなよ

個別に交渉すれば、日本・インド間EPAみたいに「競合分野が少ない国同士」でお互いの利益を守れるからね。
TPPだと参加「検討・予定」国が色々と口を挟むから実現する時期が不透明になってしまう。

>>664
まずはTPPに参加すべきかどうか、俺にはわからん・・・。
2点目として、現状の「技術を渡して現地生産」を含めた中国市場を消費国と捉えられるかって話だな。

基本、グローバル化や自由貿易協定のメリットは労働者・国民には無いと考えてる。
むしろデメリットの方が大きい。

政治への影響力が強い、企業・大金持ちにはメリットがあるから、各国が自由貿易協定を結んでるだけだろうし。
それも、好景気だったから国民は関心を持たなかっただけ。
これからどうなるかは分からないわな。

アメリカでも中国バッシングが激しくなってるそうだし。
「元を不当に安く設定してる」って。

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>>667
初期TPP参加国は「シンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランド」だっけ。
失礼ながら、その程度の規模の国の市場が開放されても日本に対するメリットは少ないんじゃない？
ニュージーランド以外は日本との競合分野も少ないだろうけど、市場規模として小さすぎる。

長文でＴＰＰに反対している連中は、日本が自由貿易体制下で
発展してきたという現実を無視したゆとり世代か農業利権を
手放したくないのか？w

自由貿易にメリットが無いって、そりゃ零細農民の作る作物は高くて
なんの付加価値も無いから国内で無理やり売らなければ駄目に
なるわな。
早くこいつらが潰れてくれたほうが国民の利益だわ。

>>668
「地産地消」「環境保全」「安全性」
これを守る農家に補助金を出す
「安全性」だけだったら輸入品も対象になるが、「地産地消」「環境保全」が絡むと
輸入品では補助金の対象にならない

これをテコに、中途半端な兼業農家の排除と農地の集約化も進める

外圧に余りにも弱い農業。これもガラパゴス農業を
長年続けてきたつけｗ

>>669
うん、その方がいいんだよな
そっちの方が個別個別だから進展しやすい
なんでTPPなのかサッパリわからない

雇用対策って割にTPPでの労働者問題まったく考えてないんじゃないか？
輸出産業とか「出す」ものより「入ってくる」ものでの影響甚大過ぎるだろうに

>>670
TPPに参加するにしても「日本な有利な条件・時期で」と言う前提を守らないといけないでしょ。
TPPは段階的に実地されるんだから、拙速に自国の手足を縛るような真似はしては駄目。

菅総理もTPPの事を「黒船」に例えていたから、農業分野に関しては米国が独占的な地位を得ることは理解してるんじゃない？
それを理解しながら日本に不利な条件を進んで呑もうとしてるのは…

>>672
それはＴＰＰの原加盟国ね。
そこにアメリカ、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアが
加盟交渉中。

政府として加盟を検討しているのが日本、カナダ、メキシコなど。

仮に加盟交渉国がＴＰＰに正式参加すれば、環太平洋地域の
ＧＤＰの３割以上を占めるようになる。

自由貿易が存在しなければ、最終的には武力の強い国が国家戦略的に
自国産業を発展させることができるだろ。
関税設定を戦略的に行うことが出来るわけだから。他国の関税設定にも陰に陽に圧力を掛けられる。

国力の強さがそのまま産業の強さにつながる。自由競争は存在しないわけだからな。

>>676
インドは農業分野で日本と競合しなかったからね。
おかげで既存の体制を激変させずにスムーズに交渉が進んだ。
「自国の優位性」を保てるなら、自由貿易だって悪いものじゃないんだよ。

>>676
この労働力の自由化で反対しているのは労働組合かw
あいかわらず日本には自分達の利権だけで国益を考えない連中が多すぎ。

>>678
TPP協定が「完成」するまでの時期や条件が問題になるんじゃない？
どの国も「自国優位の産業」は積極的に援助しているんだし、条件交渉がスムーズに進むとは思えないわ。
日本がどういう内容で交渉を進めるかは不明だけど、米国案を丸呑みする事だけは避けて欲しい。

>>673>>679
あなた達の言う自由貿易の定義は分からんが、
アメリカは日本の車産業が躍進してる時、日本からの完成車輸入に高関税をかけたよ。
でも、日本メーカーは現地化を進め、結局、確固たる地位を確立した。

国防の観点から言えば、食料を他国に依存する事は凄く危険。
できるだけ、自国でまかなうべき。
その点から言っても農政改革で、農業の効率化・生産性向上は不可欠。

>>682
現加盟国は１０年間での関税撤廃で締結してるんだよ。
アメリカとかも１０年での関税撤廃を認めている。

中国は２０年後くらいにしてくれたら参加を考えると非公式に
伝えてきているし、オーストラリアなんかはもっと早く撤廃しよう
と動いている。

日本がどういうスタンスで交渉するかは、意見が様々なんだけど
農業分野や労働分野を保護するために、むやみに期間を延ばす
ことだけは避けて欲しいわ。
そんなことしたらＴＰＰのメリット無いし。

>>683
関税の額が足りなかったな。アメリカは自由貿易を理念としていたから
思い切りが足りなかった。

反グローバリズム国家として出直し、自国の産業を守るためにさらに高額の関税を掛けるべきだろう。

>>673
自由貿易体制下ってｗ
コイツ公平でないことをわかっているのか？
米国の為替政策でどうにでもなる現状をわかっているのか？
その口でよくも国民の利益なんて言えるな。

おまえに聞きたいよ。農業利権って何だ？
帰ってくるまでに他の人にわかりやすく説明しろよ。

まぁ確かに、マスコミや有識者が
「関税についてしかTPPを語らない」点が非常に胡散臭い
おかげでFTAとかと混同している奴が増えてるわな

実際は労働市場や知的財産も海外に開放する義務を負うのに

>>682
環太平洋地域を一纏めにTPPが実現すれば「メイド・イン・ジャパン」の主力製品はどの程度競争力を取り戻せると思う？
日本と競合する分野を抱えている韓国もTPP参加の検討はしている訳でしょ。そういう状況で日本の利益を分捕るのは中々に難しいんじゃない。

まあ官僚は資料出せといわれりゃ資料出すから、経済産業省はプラスの資料しか出せないわな。
ただどうせ出来ないことわかって出してるんだろうが。
TPP賛成派は、法律が全然わかってない。
知的財産もそうだが、それ以上に労働市場の開放が現行法上できないし、
その法律の改正ができないから、所詮通らない。

>>684
日本の現状でTPP参加することでの国益メリットが何か教えてほしい

日本農業は兼業農家の対策どうにかしていかないとならないだろうな
農家の保護っていっても大部分は兼業農家の対策になってるんだろうし
現状でも大規模専業農家に合わないような対策ばかり打っているらしいし
しかし、TPPだと専業も倒れるような状況になるんじゃないか？

おっとアンカを間違えた
>>688は>>684へのレスね

ＩＤコロコロ変えて必死な連中がいるな。

>>689
その資料に官僚組織の腐敗の凄さを見たよ・・・。
経産省がプラス10兆、農水省がマイナス10兆、２０兆円も試算結果が違うって・・・。

組織が腐りすぎてるだろ・・・。

>>690
兼業農家は「農業収入」に依存していないからね。案外TPP参加後も兼業だけは生き残ってるかもｗ
無関税での競争になると「農業収入」で生計を立てている専業農家は潰れるだろう。

>>688
ＴＰＰに参加しなければ日本製品は完全に国際競争力を失う。
そのことを無視して自由貿易を否定し、国内産業の保護だけで日本経済が
成り立つと暴論吐いてるような連中につける薬は無い。

>>692
すまないw
接続切れてID変わったが、自分>666だ

日本の自給率は40％だけど、コメを抜かすと14％まで低下する。

つまり、日本の実質の自給率は14％でTPPに加入しても
実質自給率は変わらない。

>>694
それが最悪だな。
農業相続を廃止して専業農家の大規模化を促すような農政こそ
ＴＰＰ参加後の日本に求められる。

だから零細農家ほどＴＰＰ参加に反対しているわけだ、自らの利権が
失われてしまうからな。

>>697
それは自給率をカロリーベースで表示して我田引水している
農水省の陰謀です。

空気を読むという行為は村社会では必要とされる能力なんですね。
他人と同じような行為をしないと、村八分にされます。他人と同じような
行動をし、レールに沿って人生を歩まないと村八分にされます。

でも最近思うんですが、日本が海外から最近は村八分にされつつありますね。
TPPにしてもそうでしょう。世界の基準に従わなければ村八分です。
グローバル社会が日本の村社会の存続性を揺るがしているわけです。

コメを異常に保護しているのは、日本の自給率を底上げして、
あたかも良い数字を作っているだけだと思うのです。

当然、TPPに加入すれば、コメの輸入が増えて自給率は下がるかもしれんが、
本当に数字に近くするためには良いのではないでしょうかね？

>>698
>農業相続を廃止して専業農家の大規模化を促すような農政こそ
>ＴＰＰ参加後の日本に求められる。

参加後に対策取れるもんなら、とっくにやってるって…orz
対策も出来ないのに参加後なんて無理だって

零細農家だけじゃなくて大規模専業ほど反対するって、今回の場合

例えば、日本は食料を輸入に頼っているから、
外国が輸出してくれないと困る的な話をするが。

では、北海道の自給率192%、東京は1%。
将来、北海道が豊かになって、東京の人は餓死するのかと。

つまり、数字でミスリードを誘う人間が多すぎる。

差別的に聞こえるかもしれないが、擁護してる奴って何人？
正式参加が、シンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイのクソみたいな4か国で、
米国、オーストラリア、マレーシア、ペルー、ベトナムが交渉？
なんで、カナダ、メキシコがないの？
韓国が加わっても、まともな工業製品出してる国が何カ国あるっていうんだよ。
G20に参加してるのが、アメリカ、オーストラリア、韓国のみ？
基本、後進国の集まりだと認めようよ。

農民は悪くない。
毎日コツコツ作業しているだけ。
収入は激低い。
だけど田舎はお金を使う事があまりないから貯まる。

そう、悪いのはJA。
農家の弱い部分（自分で売れない）を武器にしたJA。
農家から激安く仕入れ、高値で卸す。
卸はその値が相場とし、売る。
素材に拘った〜という馬鹿企業や馬鹿料理屋が喜んで買う。

農家の苦労や賃金の安さも知らずに・・・
JAはそのうち、農家に恨み呪い殺されるんじゃないか？ｗ

なので、TPP賛成しても反対しても、JAは変わらない。
常にｳﾊｳﾊなのだからね
可哀想なのは農家。
でも農家が減ればJAが涙目ｗ
なので、今回JAが必死になるよｗｗｗ

ＴＰＰに加入したところで、そんなに変わらない。
要はコメだけでしょ。

>>695
その国際競争力とやらに為替レートが重大な要素になっていることが理解できないようだな。

>>706
小麦、甜菜、豆、牛乳も関わってくる
米だけじゃないな
上記生産物からいくと北海道死亡

マスコミが大騒ぎしているから止めたほうがいいね

マスコミが大騒ぎして政権をとった民主党
マスコミがバスに乗り遅れるなと騒いだ６者協議
どちらも失敗が実証されてるじゃんｗ

>>695
ところで、TPP参加することでの国益メリットって何？
この現状で具体的に有益なことって何？

自分のまわりは専業ばかりで兼業農家なんて聞いたことないし
コメ農家もないし大規模専業農家ばかりの地域なんだけど
今後どうなんの？

TPPに入るならGMの工場を誘致しろよ糞政府ｗ

>>648
関税を撤廃したからといって、日本産の米の値段が上がるのか？
変わらないか、もしかしたら若干下がるだろう。（肥料や農薬、農業機械の価格低下で）
という事は、今の値段のまま買ってくれる消費者が多ければ問題ないんだよ。
最終的に、国民が選択する。
高い金を出しても農業を守りたいなら、ちゃんと買ってくれるよ。
買ってくれないのなら、日本に農業はいらないと国民が判断したって事。

これが市場経済における民主主義だろ。

是に決まっている。是か非かを議論している時点で、いかに日本に危機感がないかを示している。

日本オワタ。

参加するメリットは自由だということだよ。
つまり、メリットってのは為替の動きとか
すべての事柄を総合的に判断しないといけないので、
農業だけで決まっているわけではないのだよ。

仮に日本が将来、弱い国になって1ドル360円に戻ったら
どうだろうか？TPPもクソもなくなるわけだ。
メリットもデメリットもその時々で変わるものなのだよ。

>>711
農業の盛んな土地で専業農家が多い地域なら農協も大きいだろうし
それに付随して関連工場が近隣市町村にあるんじゃないか？

専業農家がなくなれば農協も力がなくなって工場も閉鎖
もちろん従事している人の収入や雇用が減り
地元商店サービス産業も冷え込むって感じじゃないか？
宮崎県の口蹄疫の状況流れ
TPPでそんな感じになるんじゃない？

例えば、今円高で大変だから、1ドル200円に固定しますって
言えるか？ってこと。
つまり、世の中ってのは、もっというと個人の行動も
最大限自由にしないといけないわけで、
今の農業政策はその最大限の自由の中でも
TPPってのは容認できないのか？ってこと。

容認できない理由が農家の主張は弱すぎるんだよ。

いくら安くても不味い米や品質に問題あるかもしれない国の米は食べたくない
だいたい米の値段に関しては、現状の小売価格に不満ないしな
心配なのは米を扱う業者がまぜまぜしたり、産地偽造することだな

>>715
＞参加するメリットは自由だということだよ。

つまり月給20万円の人達と2万円の人達が競争すれば20万円の人達には
よほど傑出した技能でもないかぎりメリットは少ないわけでそういった人は日本においても少数派だろうな。

自由にしていないってことは、一方では自由にしていないことで
不自由になっている事柄が同じ量であるわけで、
世の中ってのはその相反で成り立っているわけだから。

自分の利益を守るだけの価値があるのかないのか
という総合的に判断する必要があるでしょうな。

まあ参加するなら政治家や公務員が率先して自分等の給与を国際標準並みにすることが肝要だな

OECD Report

More competition key to future prosperity of Japan’s farm sector,
says OECD report

http://www.oecd.org/document/25/0,3343,fr_2649_33773_42787801_1_1_1_1,00.html

メリットの問題じゃないんだよ。

世界で競争する土俵に乗れるということ。土俵に乗れれば、勝ち残れる可能性がある。

しかし、土俵にすら上がれなければ、戦う前から負けということだ。

資源が乏しい日本では、付加価値を獲得していかなければ、資源を買えない。
内需産業をただ守り、国内でお金をぐるぐる回したって、プラスアルファの富は生まれないんだよ。

Evaluation of Agricultural Policy Reforms in Japan

OECD

http://www.oecd.org/dataoecd/26/45/42791674.pdf

YAMASHITA Kazuhito

Senior Fellow, RIETI


Japan should transform its agricultural policy to cease price
supports backed by tariffs on products such as rice and use direct
payments to compensate farming households that are affected by
reduced prices. This would not only overcome immediate obstacles
to trade negotiations, but also reduce the burden on the Japanese
public, lead to greater competitiveness in agriculture, and offer
benefits to consumers.
http://www.rieti.go.jp/en/papers/contribution/yamashita/01.html

農業生産地は農業壊滅したら、農業だけじゃなくその地域全域死亡なんだよな
逆に工業生産地は工場が稼働しなければ、その地域全域死亡になる
農業は自由に動けないが、工業（企業）になると海外移転って手を打って生き残れる可能性もある

企業にとっては「自由」だな

なんで肯定派が多いんだ。
自由？
本当に自由貿易してるところが世界中のどこのあるの？

>>723
やはり為替レートが問題だな。

輸出屋と農民が死闘を繰り広げているらしい。

>>727
自分は否定派

日本にとってはデメリットばかり。
1ドル80円で更に世界的大不況で日本製品が売れる訳も無く、
農家が壊滅して、レアアースのように食料輸入で制限されたら大混乱だ。
おまけに農家が壊滅したら、輸入食料は相手側の言い値で買わなきゃならん。

食べない訳にはいかないのだから。

>>698
>農業相続を廃止して専業農家の大規模化を促すような農政こそ
>ＴＰＰ参加後の日本に求められる。

それには同意するけど、農業の再編・効率化はTPP参加後じゃ間に合わないんじゃない？
段階的な実地になるんだろうから、その猶予期間を有効に活用するように持っていかないと。

>>698

平野でしか農業やるなって事ですね
失業者が大量に出ますな

>>708
豪州・NZは畜産が有力な輸出品目だから、そこら辺も打撃を受けるよ。
農業に付随してる業界も軒並み被害を被る。

今まで、散々、競争原理を排除し、高値買い上げで国内農業を保護して、お金をばら撒いて
農家はどれぐらい強くなったんだ？
食料自給率はどれだけ上がったんだ？

人でも動物でも産業でも、守れば守るほど、弱くなるんだよ。
壊れ物のように丁重に守ってきたせいで、弱体化したのが農業の現状じゃないか。

このまま守り続けたって、農家は壊滅だぞ。食料を外国の言い値で買わなきゃいけないのは結局、同じ。
いい加減、目を覚ませ。

>>732
企業化しようが、どんなに効率化を図ったところで、１＄＝80円じゃ、日本の農家は駆逐されるよ。
TPPを結ばず、効率化を図るのならまだしも、だがな。

>>723
>メリットの問題じゃないんだよ。

徹頭徹尾メリットの問題だよ。自由貿易「イデオロギー」の為に参加する国は皆無。
TPP参加国は「自国利益」を担保出来ると踏んだ場合にのみ参加するだろう。
自由貿易は利益確保の為の「お題目」であって、達成するべき「イデオロギー」では無い。

>>735
アホウ！　レアアースの様に輸出制限されたら餓死者だらけだぞ。

おまえは食わんでも生きていけるのか？ｗ

>>736
農産物を「輸出品目」にする場合は為替レートがネックになるね。
ただTPP域内は米国産農産物が独占するだろうから、競合しない品目を探す必要があるだろう。

>>738
だからさ、これまで散々、競争の枠外において、農業を手厚く保護してきて、どれだけ農業は強くなったんだよ。
どれだけ食料自給率が上がったんだよ。ただ、カロリーベースで見た場合、芋で割合を稼いでいるだけだろうが。
今だって、輸出制限されたら、三食、芋になるんだぜ。その程度の食糧自給なんてＴＰＰに参加しても変わらん。

お前は天下りＪＡ職員か。

何でもかんでもグローバル化すれば良いという物ではない。特に食料関連はな。
今後地球規模での人口爆発、異常気象等、それらにともなう食糧不足が確実にやってくる。
今は良いが、もしそうなったら輸出国は自国分を賄う事を優先するから金を積んでも売ってもらえない。
そうなった時慌てて農業を復活させるの？出来る訳ねーだろうが！
目先の金に釣られて大局をを見誤るとは愚の骨頂。中国の件でなにも学習してないのな・・・

>>738
日本包囲網ができるのか？
ゼロとは言わんがそんな無視してもいいような可能性のために
バカ農家生きながらえさせるのは無駄。

>>740
農業が強くなる、ならんの問題じゃねーんだよ！

食えなくなって生きるか死ぬかの問題だ、ボケ！

それとな、この世界的な大不況下で１＄80円で日本の工業製品が売れると思ってるのか？

畑は一年作らなかったら復活に2-3年はかかるしな
大体収穫まで最低でも数ヶ月は掛かるんだから
飢餓状態になってからじゃ遅すぎる

自国で作ってないって事は他国に足元見られるんですよつぅのを
判ってないあほしかTPPは賛成してないだろw

>>743
ボケはお前だ。だからさあ、散々保護してきた農業で日本国民分を自給できているのは、しょせん芋だけなんだよ。

その程度の自給力はＴＰＰに参加しても変わらん。発想を転換しろ。

>>745
食糧輸入が止まったら、お前は食わずに居てくれるのかよ。ｗ

なんで飢餓とかの話になるの？
そんなもんまずエネルギーがとまるから輸送すらできない。
餓死の心配なら庭で芋でもつくってろよ

>>745
>だからさあ、散々保護してきた農業で日本国民分を自給できているのは、しょせん芋だけなんだよ。

いや米は国内需要を上回るほど生産されてるぞ？そのせいで価格下落が続いてるんだけど。

でもさ、1ドル80円だから石油とか安いじゃない。
1ドル150円だと耐えられる？

つまり、メリットもあるってこと。

>>747
TPP締結、食料時牛率１４％。　食料が止まったら、何人生き延びれるんだよ！

過剰にコメを生産しているから、自給率を25％も
押し上げているんすよ。

北海道の自給率は200％。
これはオーストラリアの170％よりも高い数字。

自給率が高いとか低いはしょせん数字のマジック。

ＴＰＰ締結、食料自給率１４％

穀物はアメリカから輸入、野菜は中国から輸入

アメリカ・中国のどんな無理難題な要求も飲まざる負えない状況になる。

>>752
北海道だけなら500万人しかいねーからな。

>>746
ほんと日本人は、競争にびびって、守られたがりだな。草食系といわれるわけだわ。

別にＴＰＰに参加したって、農業が自立して成り立つようにすればいい。
実際に国に頼らず自立している農家だってある。

大体、今だって、食料輸入がとまったら、三食、芋だ。今のままなら、将来は芋、二食になるかもな。
どこが、食料を自給できているんだ？

>>737に同意
農業関連では自給率と兼業農家問題と参加するのであれば個別補償問題
工業関連では円高為替問題で対策とらなければ国内が空洞化するばかり
現状でのTPPの参加メリットはない

>>723がどれだけ日本の技術に自信と夢持ってるか知らないが
いくら円や為替が動くモノだっていっても現状そんなに値は変わらない
零戦での神風特攻と同じだぞ
皆が参加してるからとか環境問題なんかと同じ感覚なんじゃないのか？

食料自給率は低くないだろ。今時カロリーベースの
自給率持ち出すバカはもう消えろよ。日本に食料問題なんてない

>>755
はあ？　１＄80円で、海外農作物と競争？　アホも休み休みに言ってくださいよ。

>>743
１ドルがいくらになろうが工業製品を売らんと日本は死ぬ
農業にだって石油がいるし石油は輸入するしかない
とうあえず外国に工業製品を売ること考え
農業の保護は別にやるしかない

その理論からどんどん農作物や資源を輸入すれば
円高是正できて、OKなんじゃねーの。

１＄80円なのは、輸出ばっかりしていて、輸入は保護貿易
しているからでないかい？

アメリカが日本をむしり取るための方便だからな

「アジアで取り残される」なんてのはウソ、中台ASEANは没落国アメリカを避けるために協定をもう結んでる

アジアでハブられてるのはアメリカ！

>>757
海外からレアアースの様に食料輸入に外圧が加わったら、おまえは食べなくても生きていけるのか？

そうなったら、おまえ、喰い物をあさりにいくだろ。
お前の様な身勝手な奴は、そうなったら畑泥棒になってるさ。ｗ

>>759
世界的な大不況（消費低迷）で、１＄80円で、日本製品が売れると思ってるの？

>>761
おまえ全然解かってないな。＞＜　アメリカと欧州の金融緩和の意味が。残念。

>>763
今や輸出をとめるほうも大きなリスクがある。しかも食料を一国にのみ
頼るなんてありえない。世界中が敵になる可能性もゼロではないが、
その心配するなら降水確率０のときでもオマエは傘をもちあるけ。
それよりはるかに馬鹿げてる

>>766
2国に頼ってるんだよ。　穀物はアメリカ、野菜は中国。

どっちが欠けても餓死者が大量に出るんだよ。

ロシアの小麦輸出停止問題が最近あったばかりだろ
あれで小麦価格が上がってる
レアアースと違って「自国の国民の食糧確保」と言われたら他国は何も言えないぞ

どこの国だって農業は自給自足目指していかなきゃならないんだよ
輸入すればいいって簡単なもんじゃないんだって
どんなに高くなっても売らないって言われたらオシマイなのよ
大体作物不作ってところが発生して、他所が豊作なんてあまりないぞ
一か所だけ異常気象なんてないから、不作になったらどこも不作になるんだって

これ以上農業を甘やかすのは願い下げ。
他の産業は１ドル360円から80円まで4.5倍にされても、
なんとかやっている。
コメにしても米や豪で生産して、日本に逆輸出すればいいし、
戦い方は無数にあるだろう。農業も製造業の一種、甘えるな
と突き放すべき。

全業種例外なし完全自由化だったら、テレビ局の電波利用権も市場開放するんだろうな！？
電波料をオークション制にして、ついでに公共放送NHKつぶせば、電波埋蔵金が４〜５兆出るな

日本人で日本の農業を壊滅させたい奴なんかいないだろ
でもこのままほっといても後継者不足などで農業に未来はない
そして今TPPに参加しないと工業の未来もない
日本人は食料石油買う金無く江戸時代以前に逆戻り

(:.;゜;Д;゜;.:)＜ネトアサ！キムチ！チョン！

（　´∀｀）・・・

（　´∀｀）＜ネトウヨ (ボソッ

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　 　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
..　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　ネトウヨなんて存在しないだろぉぉぉぉぉぉ！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　定義をqあwせdrftgyふじこlp
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼

>>764
世界的な大不況（消費低迷）の中で円安にしたら物が売れるのか？

>>1
今の農業従事者は勤労者の１．５％、平均年齢６５歳以上
こいつ等はほとんどが兼業農家で年金受給資格を持っている

こいつ等のために製造業が日本脱出して若者の失業者が増えても良いなら反対しろ
自給率上げたいのなら小規模農家、兼業農家、農協を排除して
大規模農家にだけ補助金、所得保障するほうがベター

関税撤廃すれば、現在の利権農業がなくなり、本当の農業が
出来るようになり、日本の農業競争力は工業以上になるだろうな。
輸出金額は工業を上回るようになるだろう。

農協職員は放置している農地でもいまから耕せよ。平均年齢が落ちるだろ
労働人口も上がるしさ

談合とかで捕まったりして悪い事ばかりするのを止めろ

農業の輸出総額が工業超えるとか...
どっから農業やる土地がわいて出て来るんだよ
この山岳部の多い日本で工業超えるとか夢物語過ぎるwww

農業が工業製品化するレベルじゃないとそれは不可能だな
合成食品とか作れるようになれば別かもしれんがねw

TPPに参加して工業（製造業）にメリットがあるわけないだろ。
日本企業のメイドインチャイナなら買えるが、メイドインジャパンなど
買えなそうな面々だよ。
一部の連中の中国市場に乗り遅れるなと一緒のミスリード。
それとTPPは関税だけの話じゃないので、全く日本にメリットなし。

じゃあ何で経団連がＴＰＰを参加したいと言っているんだ？
メリット無いのに参加したいやつがいるのか？

>>779
だからメリットあるのは経団連だろ
国内で活動している中小企業でも農家でもなく海外で生産してる大企業

>>778

大体、中国市場（笑）ってレベルだしなぁ
消費者なんて基本沿岸都市部だけだから
TPP組んでまで参入するもんじゃねぇだろう

さらに最近の中国の状況(国内の人件費上昇/中国と言う国の不安定さ)を見て
生産拠点の移動が始まってる
その市場自体の旨みもなくなる可能性がでてきてるのに...

もう企業は逃げに入ってるのに、中国市場もないよなぁ〜

それとも安い賃金以外に中国の売りが有ったっけか？

メリットがあるかないかなんてのは、分からないんだよ。
世界ってのは、情勢が刻々と変わっているし、
レートだって秒単位で変わっている。

ただ、基本的に保護ってのは良くないんだよ。
例えば、生活保護ってあるでしょ、
あれは一方では損をしている人（納税者）がいるんだから。

つまり、農業の保護だって、保護される側と同じだけ
損をする人がいるわけ。
それをどう考えるかってこと。

自分だけ保護されたのは、全世界の全員そうなんだから。

最近の英字3文字はFRBだったと思う。

>>779

経団連は所詮経団連参加企業の利益しか考えてないってのを忘れたら困る
農業がいくら被害でようか、非参加の中小でいくら被害でようが
そんなもの考慮に入っては居ないよ

全国全ての経済活動を保護している団体って訳じゃないんだから

だれが得をするかなんてのは長期的に見れば分からないよ。

人間ってのは、不利な状況になって始めて考えるから、
農業が本当に長期的に見て、保護されているのが利益になるとは
思わないけどね。皆、目先のお金でしょ。

経団連の中心企業は輸出企業だからねえ・・・

>>785

でも今関税を撤廃するようなハードランディングを実施する意味がわかりませんw

>>780
意味が分からん。何で海外で生産している大企業だけなんだよ
そうしたら、現地で工場建てればいいだけだろ

>>784
平均年齢65歳以上で日本の農業の未来なんてあるのかよｗ
農業は簡単そうに見えるけど結構体力が必要で大変なんだよ
体質を変えないと説得力ゼロだわｗ

俺が言いたいのは、日本の農業が未来永劫、
保護され続けるのは不可能だということ。

どこかで、自立しないといけないんだけど、
とりあえず反対したところで、根本的な解決には
なっていないわけで、それに対してのことが
農家からは何も出てないってのが問題。
JAや政治家の文句だけでは何も始まらない。

>>788

だれも農業が簡単なんていってねぇから
農業関税撤廃して農業壊滅したら農業の未来があるのか？
壊滅したら体質なんて変える必要が無いので問題ありません（キリッ)

そんな話だろww

TPPで農業だけが不利益をこうむるわけではない。
最近の経団連のトップは、情報弱者で下が適当なことあげてきても
それをそのまま受け入れるタイプのバカばっかりだから、
賛成してるんでしょ。
労働市場の開放なんか、本当のことを知れば賛成できるわけがないが、
単純労働力が増えるとか思ってるんだろ。

>>791

経団連:海外の安い労働力を直接つかえてうまー

単純労働の国内需要なんてまったくもって考えてないと思われ

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ただ、今回のTPPってのは規模がでかいんだよね。
これをやらないってのは、日本全体でみれば
ダメージがでかいと思う。

>>790
ＴＰＰに参加してもしなくても未来なんて無いんだろ。それじゃ、参加でいいじゃんｗ
複雑に考える必要なし

結論。
俺はパンが大好き。
--------終了-----------

>>791
ＴＰＰは労働市場の開放ではありません。

反グローバリズムで自主独立なんてできるか。
反グローバリズムとは、強国・大国が世界を支配する世界だよ。
何を勘違いしてるんだか。

>>789
農業を保護することは大切なんだけど、小作農あがりの兼業農家まで
保護して補助金をバラ撒いている民主党は支持できない。

俺らは物価が安くなったら生活が楽になる
何十年も保護し続けて、年齢・労働人口共に醜い状態。バカばかり
何も変化出来ないなら保護なんてする必要無し
ＴＰＰ参加が日本の為になるわ

これから、100年後、
中国やインドは日本の安い労働力を使ってモノを生産。
1ドル1000円でコメを輸出、農業が日本での主産業。

こんな時代は遠くない。
TPP加入するかどうかなんて、ゴミみたいな話。

農作物に高い関税かけて消費者に買わせているのは、第二の消費税を
かけているようなもの。


関税を撤廃すれば食料品の物価も下がって良いことづくめ。

>>797
人の移動の自由は、労働市場の開放につながるんだけど、
なんでそういうこというかなー。
看護士等の受け入れ拡大や会計士の相互承認が開放でないという
詭弁は止めたほうがいいと思う。

本来、誰かが損をして、誰かが得をするという
保護はあってはいけないこと。

だけど、社会として生活保護とか、最低のインフラはある、
例外としてね。

いつまでも例外的保護に安穏としていても社会の信頼は
得られないだろう。

>>794

アメリカは膨大な農作物輸出国でもある
中国は言わずも判るレベルの輸出国

実は日本は輸出大国のようだが他国より輸出依存度が低く恩恵は受けにくい
逆に言えば円高になっても未だ耐えられてるのはそのおかげ高ければもっと深刻な問題になってるわな
(まぁそれでも円高は深刻な問題なんだが...)
大規模消費国家向けには大抵は現地生産の形を取ってるからね
TPP参加しても国内市場を荒らされるだけだろう
ちなみに輸出依存度はアメリカも低いわけだが市場規模も違うわな
丁度良くまとまってたところがあるので見てみるといい
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_28.html

ちなみにアメリカが農業保護してないと思ったら大きな間違い日本より多額の補助金が出てるよ
アメリカへの農業依存を高める事が出来ればそれも武器になるからね
中国だってアメリカから輸入してる以上、それを止められたらどうなるか
今のままTPPに参加すれば日本はアメリカ以上に補助金が必要になるのは目に見えてる

>>803
看護師などの定められた分野の相互承認が、労働市場の
開放という方がデタラメ。
単純労働を外国人に奪われるなんて捏造していることからも
デタラメを主張している連中の狙いは明らか。

>>806
じゃ人の移動の自由が、単純労働を外国人に奪われない根拠は？
それとTPP肯定派は、日本とアメリカの間にFTAが結ばれない理由を
ちゃんと説明してよ。
そんなにTPPがメリットあるんなら、日米間でFTAが結ばれてるはずでしょ。

>>807
だから移動が自由になるのは誰なのよ？
フィリピンとのＥＰＡでフィリピン人の移動が自由になって
単純労働に参加しているのか？
日米間でＦＴＡが結ばれない理由って、ＴＰＰに参加すれば
日米のＦＴＡ交渉も必要なくなるよ。

日本は内需でもってる国だぞ
日本企業が他国に工場作って日本に逆輸入するだけ
雇用がどんどん減る
レアアース輸出禁止もこれが関係してる
中国でなら生産できる
だったら手にはいる中国で工場作ろうとする

>>673
お前は日本から国民や市民や地域社会を無くして、労働力と消費者と
市場って経済的記号の集まりだけにしたいようだな。
地域社会と密接に結びついてる農業が滅びれば、日本は滅びる。
日本が自由貿易体制下で発展してきたという現実？なに寝言たれてんだ。
あのねえ、日本の工業製品は国に守られて大きくなったんだよ。
外車への高関税や為替への介入などで。
サービス残業なんて他国では考えられない事も日本の労働者は耐えて
がんばってきたから企業は大きくなれたんだろ。
財界や馬鹿経営者は国や日本人の気質の恩恵を受けてきた事を忘れ
自らその国柄を破壊しようとしてる。

>>681
大手組合なんて企業の御用組合だろ。
あと企業益＝国益じゃない事ぐらい最近の経団連の動きを
見れば分かるでしょ。

>>700
「村社会論」なんて似非民俗学をいまだに言ってる人がいるのに驚きｗ

>>809

ところがレアアース関連工場はインドには作ったけど中国には作ってないんだよね
カンボジアに作る話はあるけど中国には造る話は無い
技術がぼったくられるのが判ってるだろうと思うけどねw

日本のレアアース加工技術は他国と比べて抜きん出てる
だからこそ日本はレアアースを他国より多く輸入してるんだよ
でも各種権利法も整っておらず、何やるかわからない中国には作ってない
とても判りやすい話だね

農作物は淘汰されるのは分かるけど一番問題なのは電化製品や車が淘汰されると思う
海外に売上が一時的に増える以上に国内の売上が徐々に下がると思う
いったん下がり始めると上げるのは難しい
日本にとって行くも地獄引くも地獄

>>808
EPAは二国間。
だから実際は、特則を設けることによって、制限している。
TPPのように多国間になると、例外が設けにくい。

>>813
だから早く参加してルール作りに関与するんだろ馬鹿がw
おまえみたいな保護貿易主義者には永遠に理解することが
できないだろうけど。

しかしなんで参加しなきゃいけないか、参加したらこういう利益が見込める
それは不利益以上だという主張を飛ばして
参加しないと損をするだけを言い続けてる人が多くて
推進派の説得力がまったくありませんなw

気を付けろ！
非日本人が紛れ込んでいるぞ！

>>814
残念ながらルール作りに関与できるほどの外交力は、自民党時代も含め
近年の日本政府にはありません。
参加すれば他国が作ったルールに従うだけ。
だからTPPなどには近づかないことがベター。

>>815
日本はＦＴＡの交渉に苦労している
なぜなら相手国にメリットがないからだ
ＴＰＰなら楽じゃね？
くらいにしか考えてなさそうだよな管さんは

TPPって結局、アメリカ中国韓国は得しそうだけど、日本はまた一人負けさせら
れるてことになりそう。それに農業って今頑張ろうとしてる人が増えてきてて、
国の支援の仕方が問題だと思うんだけど、今参加したらやばくね？

TPP参加は、しばらく様子を見てから
ってコトになりそうだな、今の政府には現状を大きく変える力が無いし

後から参加して、独自のやり方を考えて対応するのが日本らしい気がする

しかし、愛国心を唱え、「国や国土、郷土を愛せ」と唱える自称保守派の政治家が、
ＴＰＰ参加を唱えてるのを見ると、結局こいつらって米国のポチなんだよなと思ってしまう

さっさと参加しろよ

>>814
じゃあ、参加を前提にルールづくりに関与して、自国に都合のいいルールづくりに失敗したら
撤退するってことでいいじゃん

一度参加を表明したら、アメ公のプレッシャに押し切られる可能性がきわめて高い。

>>819
実際、やり始めている人がいる
北海道は畑を高齢農業従事者から借りてやるくらい足りないくらいだそうなw
逆に本州の兼業農家の耕地は放置されて荒れてる場合も多いらしい
TPPは国内に残る産業全てにとってデメリットが多い

現在農業に関しては、米も豆も牛乳も甜菜も小麦も保護されている
壊滅したら困るものは米だけじゃない
でも、豆に関しては大豆だけが保護されている
小豆は保護されてない
おそらく海外で生産が盛んにされていないんじゃないかと思う

他国と競合する品だと自国産が質の面で負けなくても価格で負けるから保護する
知恵だ技術だ企業努力だと精神論唱えたって、それが出来ても
国内の物価や円の価格云々を中小企業や農業が乗り切れるものじゃない

農業を保護してばかりと言うが、円高介入って製造企業への保護だぞw
結局どの産業も保護されてるんだよ

TPP参加したって日本がどれだけ発言出来るかわからないのも要因の1つ
結局、政府内閣が信用出来ないんだよ

2001.01 ANZSCEP（ニュージーランド・シンガポール二国間自由貿易協定）
2006.05 ANZSCEPが下地となりTPP（環太平洋戦略的経済連携協定）発効 加盟国P4(シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド)
2010.03 第1回TPP拡大交渉 開催地:オーストラリア
　　　　　米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム 交渉に参加
2010.06 第2回TPP拡大交渉 開催地:米国
2010.10 第3回TPP拡大交渉 開催地:ブルネイ
　　　　　マレーシア 交渉参加、
　　　　　コロンビア、カナダ参加の意向を示す

　今後のTPP交渉の日程と開催予定地
2010.12 第4回TPP拡大交渉 開催地:ニュージーランド
2011.02 第5回TPP拡大交渉 開催地:チリ
2011.03 第6回TPP拡大交渉 開催地:シンガポール
2011.06 第7回TPP拡大交渉 開催地:ベトナム
2011.09 第8回TPP拡大交渉 開催地:米国
2011.10 第9回TPP拡大交渉 開催地:ペルー

ロスチャイルドとFRBや中央銀行の仕組みを全部隠蔽したままTPPですか？

関税を撤廃されても、メイドインジャパンにメリットなし。
推進派の人、メリットは？
日本が世界の孤児になる？
世界三大通貨が、現実問題としてドル、ユーロ、円しかない状況で（もはやポンドはだめ）？

ついこの前、乳製品が不足気味になった事も忘れられてるな。

各省庁試算
TPPに参加した場合、GDP最大3.2兆円増加( 内閣府発表)
TPPに参加した場合、GDP7.9兆円減少　雇用340万人減少 (農水省発表)
TPPに参加しなかった場合、GDP10.5兆円減少　雇用81万人減少 (経産省発表)

あの乳製品不足って、たまたま気候が良くて搾乳量が増えたのを
強制的な生産調整で捨てさせたから起きたことでしょ？
牛乳は水道の蛇口みたいに簡単に出したり止めたり出来ないから
あとで影響出る事なんか素人でもわかるようなことでもアノ調子
なのにTPPなんて、どうなっちゃんうんだかねぇ。

>>830
減少の可能性のほうが高いよ。失業を補うようなめぼしい職が無い・・・
農林水産省と農家と加工会社がアボンしそう。

>>831
あの時は急遽イタリアだかフランスから輸入を依頼したけれど
彼方だって国内供給のこともあるから出せるだけ出しても日本の必要需要に足りず
他のところからの輸入も難しく国内市場価格も高騰し…って展開だったよな
元に戻すのに約1年かかった

アレ体験したらTPPなんて無理だって

国としてのメリットとデメリットを整然と並べたうえで、
議論することが出来ない。

結論ありきで、
賛成派はメリットを並べるだけ。
反対派はデメリットを並べるだけだ。

>>832
その従事者を相手に商売していた機械製造業とサービス産業もアボンです
更に消費低迷内需がどんどん減っていき家電や車などの大企業も
…結局、全部食物連鎖じゃないが繋がってるんだよ

TPP参加で国内産業が破壊されて
安い海外製品が席巻
海外依存度が高まり、品不足が発生して価格高騰や入手困難等のリスクが増大
TPP参加国のほとんどは、市場規模の小さい後進国や農業国
日本の市場が荒らされるだけで、輸出は伸びず。
国内産業や国内農業が破壊されるだけの結果に終わる。

アメリカ　砂糖・酪農
カナダ　酪農
TPPでも自由化除外品目とされるのでは？

そうなれば日本もコメ、乳製品、砂糖等を除外しつつ参加する事は可能な気がする

水以外、何一つ自国で間に合わせる事ができない、貿易立国の我国が、輸出入障壁を設けられて
やっていけれるのか？農業へのこれまで保護行政は、財政赤字を産んだだけで、何も国際競争力
は改善されていないのではないか？食の安全保障を唄っても、そもそも、米だけ国産化占有率を
高めても、意味があるのか？いや、そもそも、現代の農業に石油ｴﾈﾙｷﾞｰ始として、海外から安い
ｴﾈｸﾞｷﾞｰ資源を輸入できる外貨を稼げずに、農業など存在しえるとは思えない。
生存の為の結論は、既に出ているが、既得権益の中で保護行政の基でヌクヌクしてきた、農業関係者
族議員は、コレまでも、これからも、事業の経済生産性ではなく、補助金を始とする、経済問題の
政治化する事により、既得権益を守ろうと全力をあげるであろうが、農協ありて、農家無し、農林省
ありて、日本国無しのような事にならないように、祈るのみ。それにしても、このような大事を歴代の
自民党首相も、避けて逃げていた事を、ブレ菅首相がとてもできるとは思えない。

×最小不幸社会　＋　雇用
○最大不幸社会　＋　失業

円高介入ってお金を使っているわけじゃないよ。円に変えれば戻ってくる
保護といいながら農業土木ばかりして、何も改善しようとしない
物価が安くなるんだしＴＰＰに参加すべし

住宅の価格や家賃が半額になるならOKです

賛成派は、TPPで輸出が伸びても円高で即座に是正される
という話から完全に逃げている。

TPP参加で輸出産業が有利になっても
企業が儲けるだけで、国民には還元されない。
トータル的に国民の幸福を考えれば、輸出産業だけを利するTPP参加は
国民の利益にはならない。
トヨタがいくら利益を出しても、派遣が低賃金で酷使され続けるだけの話。

だから物価が安くなるでしょｗｗｗ

介入ドンドンしたらいいじゃん
お金を使うみたいにニュースで言うから可笑しくなる

話し合うのはいいけどいつまでに結論出すの？

国内総生産 = 消費支出 + 投資支出 + 政府支出 + 経常収支(輸出 ？ 輸入)で
成り立っている。
ＴＰＰで、消費支出、 投資支出 、 政府支出、 経常収支(輸出 ？ 輸入)のどこに
プラスになる要素があるの？
味の素がタイに新工場建設、うま味調味料の需要増に対応のようにアジア圏の
需要増は現地ないし現地に近いところで賄おうとしてる現状で。
関税ゼロになったからといって、メイドインジャパンは増えないよ。
日本企業の生産増、輸出増とメイドインジャパンは根本的に違うからね。

>>845
アメリカは来年11月のハワイAPECに発表できるようTPP締結を狙っている
今は自由化のルールを決めようとしてる最中
参加するなら今、後から参加するくらいならしないほうがいい

各国別でEPA、FTAで精査締結していくなら農業製造業も納得出来るんじゃないか？
TPPは大雑把過ぎる
これを推進しようとする辺りが菅や内閣周辺をよく現してるな…と

>>845
猿が神奈川に集まる時までが望ましい

>>848
アメリカだって国内の反対がもの凄いだろう
逆輸入で疲弊しきって、選挙では反中路線が日本の公務員叩きみたいな状況だからな
対中逆輸入をさらに過激にしたようなTPPを締結出来るとは思えない

出来るとしたら周辺国がTPPに参加し、アメリカも参加せざる得ない状況だろうな
つまり、日本のTPP締結を急ぐのはアメリカの締結も見据えたマッチポンプな可能性が高い

賛成派はここまで農業は保護でけしからんだからTPP参加だ
っていう非論理的な感情論をぶち上げてるのが有るけど

もうちょっと損得ちゃんと考えて論理的に納得できるネタだそうよ
まぁそうすると説得できるネタ出せないからかもしれないけどさ

あと輸出依存度は低いんだよ、バブル時期なんて最低レベルだよ
不安を煽って論理的に話さないのはどっかの宗教団体とかわらんから
利益見込みこんだけ、損益こんだけって話してくれよ
あぁどっかの政府みたいに自動車の輸出がとか言うなよ
国内産の自動車輸出なんて大きなところへは海外工場があるので直接輸出台数
なんて国内出荷数と変わらんから

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_car-make-export-japan

これもTPP参加国に絞れば100万台前後しか影響が無いって事だ
それも関税で競争力が落ちるほど問題が出るかと言うと
微妙なところだと思うぞ

先に参加した4か国を見たら、
頭下げるのも馬鹿らしいだろ。
日本主導で農業保護前提の新しい協定を作れよ。

そう、後進国や農業国主導の枠組みにわざわざ巨大市場を持っている日本が
参加するのはばかげている。

今の政権にそれが可能とも思えないが
まぁ来年予算が通らずに解散総選挙となれば有るかもしれんけどね

>>840
＞物価が安くなるんだしＴＰＰに参加すべし

何言ってんだ！物価が安くなるから駄目なんだろ！
今の日本はデフレが克服すべき問題なのに。
ＴＰＰ参加は自殺行為。
円高対策は日銀が円を刷って通貨の供給量を増やせばいいんだよ。
円が不当に希少価値を持ってるからいけない。
一部の金持ちと企業のために、大多数の日本人が犠牲になってるのが
今の馬鹿げた金融政策。

解散総選挙…するだろうか？
国内外でこれだけの問題事態失態やらかして解散総選挙って
民主にとっては、もう二度と政権取れない状態になるんじゃないか？
昔の社会党のように崩壊衰退していきそうだな

TPPに参加しないと取り残される

日本は今後　世界の競争には　勝てないと思う

自動車は　電気自動車にシフト　

家電も　どんどん価格が下がり

農業は　別にTPP参加　しなくても　５年もあれば一部を
残して　定年退職・・・

辛い国になるな　トホトホ・・・・・

>>856
しかしだからと言って自民に票が来るとは思えない
小沢一派が農業維持、マニフェスト遵守を掲げて独立したら
そっちに流れそうな勢いだな

>>857
さっさと日銀前でデモしてこいよｗ

>>843
ＴＰＰは国民全体の利益。
むしろ現行の関税制度が一部の人間だけを有利にしている。

しかしＴＰＰには自民党議員も５９人が反対しているから困ったもんだ。
こいつら農民票がよほど欲しいんだろうな。

まぁ解散したらであって、解散するかは別だから
暫定予算で一年通す初めての政権になるかもしれんしw

物価が安くなっていくってことは国内労働者の所得が減っていくってこと
TPPは参加するべきではないと自分は思う

>>858
自民だって農業維持は掲げると思う
小沢が独立して新党立ち上げて、そういったマニフェスト出してきても
現状微妙じゃないかな…岩手はわからないが
民主は…沖縄にしろ北海道にしろ領土問題に農業問題で大敗北ありえる
徳島はさっぱりわからないが、菅は東京だから大丈夫そうだがな

>>862
おまえは名目所得と実質所得の違いすらわかってないようだな

単純に国民所得のこと言ってたんだけど

TPPに反対しているひとたちは保護されている側ですよね。
人間保護ばかりされ甘やかされると競うということを忘れます。
ただ、反対するひとたちのおかげで日本までダメになるのは勘弁。
農家にもそろそろ補助金漬けやめてそのお金で少子化対策とかしないとね。

■日本は輸出依存国でも輸入依存国でもない
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10663062930.html

【２００９年　主要国の輸出依存度・輸入依存度】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_30.html#Izondo
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Izondo100913.JPG

【２００９年　日本の対支貿易とＧＤＰ比較】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_30.html#China
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/2010sep30.JPG

　◆支那向け輸出対ＧＤＰ比率：２．１６％
　◆香港向け輸出対ＧＤＰ比率：０．６３％
　◆支那から輸入対ＧＤＰ比率：２．４２％
　◆香港から輸入対ＧＤＰ比率：０．０２％

ＧＤＰにカウントされるのは、輸出でも輸入でもなく「純輸出」。
香港分含めて支那関連の純輸出を計算すると、１７８億５千万ドル。

対ＧＤＰ比で、僅か０．３５％。

スイス政府　『民間防衛』　http://www.amazon.co.jp/dp/4562036672/
【対日戦略】「経済的戦争とは、最も経済効率の高い戦法。その国を経済的沈滞−不景気に陥れることである」
【宣伝工作】「日本経済は中国様〜への輸出に依存しているんだ。だから、中国様〜に逆らってはいけないんだ」
【事実確認】「日中関係という国益などという、現実には存在しない概念を連呼する輩は、敵国の工作員である」