【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart43[10/09/25]

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart42[10/07/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279185854/

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽ルネサスエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://japan.renesas.com/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

◎過去スレ（1/2）
　【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
　http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
　【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
　【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
　【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
　【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133728961/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart9 [06/07/25]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153781430/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart11 [07/01/29]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170024650/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart12 [07/03/13]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173794731/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart13 [07/04/30]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177936179/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart14 [07/06/25]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182775527/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart15 [07/09/14]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189741247/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart16 [07/11/01]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193926988/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196833254/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart18 [08/02/07]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202342896/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart19 [08/04/23]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208962375/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart20 [08/06/29]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214702457/

◎過去スレ（2/2）
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart21 [08/09/03]
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220450790/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart22 [08/10/05]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223164688/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart23 [08/11/05]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225848371/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart24 [08/12/05]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228486826/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart25 [09/01/05]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231129439/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart26 [09/01/29]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233214183/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart27 [09/03/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235921173/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart28[09/04/04]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238775902/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart29[09/05/05]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241456071/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart30[09/06/06]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244293319/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart31[09/07/07]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246974128/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart32［09/08/19］
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250688055/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart33［09/09/21］
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253462756/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart34［09/10/21］
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256128084/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart35［09/11/24］
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259068327/

◎過去スレ
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart36［09/12/29］
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262085641/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart37［10/01/29］
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264773373/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart38[10/03/04]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267692763/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart39[10/04/06]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270564647/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart40[10/05/08]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273323614/
　【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart41[10/06/11]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276229474/

>>1-4
乙テラバイトです。

変な人たちの罵り合いで前スレ終盤読むに堪えなくてガッカリしてた。
もっと建設的な話し合いがしよう。
頑張れ国産！！

生産を中止した2Gbit DDR3
量産宣言しても一向に出てこないGDDR5

エルピーダはうそつき

このスレって荒れてばっかりだよな

>>5
毎回、嫌韓くんが、暴れまくっているだろ。
彼は、スレタイ企業の技術者を韓国人扱いしておちょくるのが趣味。

>>7
株価がテンプレ先頭にくるようなスレだからね。
そりゃ、株が落ちたり、円高になれば、株乞食がストレス発散にくるさ。

>>6
グラ向けは知らんけど、2GbDDR3は今年初めくらいからよく見かける。
うそつきは君

嫌韓隔離ｽﾚ

毎日在日朝鮮人工作員が3人いて大嘘を付き荒らすスレだな

会計基準が国際化してサムスンの粉飾が明確にｗ
サムスンの2010年度4-6月期の決算をチェックしてｗｗ
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2009/20100730_conference_eng.pdf
貸借対照表を見ると、inventories（棚卸資産、企業在庫など）が急増しているのが目立つ
前年同期比で＋2800億円、1-3月期比でも＋1560億円
現在なんと1兆円オーバーｗ

売上だけ立てて費用を計上しないという古典的な粉飾を繰り返すと
このinventoriesの数字がどんどん膨らんでくる
きっと、近いうちにリストラの名目の元に数千億円の特損計上が来るぜ

>>11
これで工作員呼ばわりされたら、いやだなぁと思いつつ突っ込んでみる。
若干多いけど普通だよ、幹部がインタビューで市況にやや弱気な発言してるのは増産が半歩勇み足だったって事でしょう。

台湾ピーダ、中国ピーダ、
円高で国産なんか採算が取れないよｗ
何が「頑張れ国産」だかｗ
台湾に行って基本的に日本を尊敬していて親日の台湾人から
「何で日本の政府は為替に責任とらないの？」
って言われて何もいえない日本人の自分が恥ずかしい・・・

責任とって頻繁に首相が辞めてるだろ

移管の移

>>5
テメーみたいなのが一番問題なんだな。

働きもせず平日の昼間から２ちゃん三昧の方がよっぽど問題だと思うが。
無職で税金もロクに納めてない奴に仕事のことでとやかく言われる筋合いはないんでな。

リアル無職だと今日が何曜日かもわからなくなるのか。

>>11
やっと3まで、数えられるようになりましたか。
ニートでないなら、7までは数えれなくちゃね。

>>9
http://www.elpida.com/ja/products/ddr3.html
http://www.elpida.com/ja/products/eol/ddr3.html

現実見ようや

>>20
HPに書いてあることが全てではないんだよ。

例えば、モジュールのところを見てごらんよ。
2GbitのDRAMを使っているだろ。

>>21
2Gbitの量産やめちゃったんで、
4GBのモジュールのProduct Statusが量産になってませんけど。

>>16
前スレのスレ汚しウンコは黙っとけｗ

>>20、>>22
2GbDDR3は年初の頃は出回ってたろ。
GDDR5に至ってはお前が見てないだけだろ、たまには部屋出ろ。

あと2GbDDR3はレックスチップに移管中。

>>24
だから2Gbit DDR3は生産中止って言っただろ。

ELPIDAのGDDR5が市場に出回っているというなら
チップの写真くらい見せたらどうだ。
絶対に無いから。

>>25
生産中止してないよ。
何を根拠にそんなこと言っているの？

GDDR5については同意。

1乙です。
俺、まだ頑張れるから！頑張るから！！今度からスレタイに【朝鮮の真実】ってのも入れてねw

>>6-8,10,12
テメーら糞朝鮮ヒトモドキにはこのスレで俺が引導を渡してやるぜ！


>>11
ほう、過去スレで自信たっぷりにサムスンは会計基準を満たしているとかほざいたクソ野郎はまだいるかな？

【韓国】Ｆ１　「韓国人は最終的にやり遂げるんですよ」「10日間でやり遂げてみせます」サーキットの完成期限が28日（火）に★2[09/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284561166/

最悪の状態だと最悪の選択肢を選んじゃうんだよね・・・・・

正直、天候不順は言い訳にならないだろ？
建設業は有る程度の天候不順は、見込んでの期間設定はするでしょうから。
何百年に一度の天候不順なら天災として処理するなら分からないでもないが、それでも8月中に終わるのが普通
最終的にやり遂げると言うのは、天候不順で工期があと1カ月だが3カ月の遅れになった。
そこで昼夜の突貫工事で、工期に間に合わせた。←これをやり遂げたと言う。

こんな奴らに技術力があるとか言われてもな


【世論調査】韓国国民の1/4は「韓国が嫌い」。特に20代女性の嫌韓が深刻、半数が「韓国に生まれたくなかった」★２ [08/16]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218862790/-100
＞特に20代女性の場合、韓国に生まれ変わりたくないという人の割合が約半数に達するとの調査結果となっており、衝撃を与
えている。

>>27
このスレで、日本人技術者を朝鮮人扱いしたら、敵だらけになるだろうよ。
地球の人口は、約70億人かな。一人で頑張るのも大変だな。

>>29
あんたこそ、嫌韓が地球上に何億人いると思ってるんだ？
知れば知るほど嫌いになるぞ

>>30
自宅から出ていない人には分らない話だろうけど、付き合い易さでいえば、
欧米人よりも韓国人だよ。
日本メーカーが組むなら、マイクロンよりも韓国メーカーだよ。
実際、そうしているだろ。

逆に考えるんだ。
つまり、日本人が異質なんだと。

????????

半導体のことなんて何も知らない文系の高卒か何かの憂さ晴らしに使われるスレだな

またいつもの人が連投して暴れている

>>31
横だけど、企業と企業なら
韓国は量産能力が高くて
追い付かれて逆転されるので付き合いは止めた方がいい。

>>12
少なくとも増加率が高いのは事実、らしい。
【韓国】半導体部品の在庫７割増：過剰生産深刻？景気鈍化も［経済］/NNA.ASIA
http://news.nna.jp/free/news/20100917krw002A.html


【半導体】いつまでも"職人芸"では海外メーカーに勝てない--日本の製造装置はなぜスループット、稼働率が劣るのか [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285416634/1-100

>>36
なぜこのスレの連中はサムスンや韓国企業が攻撃されると擁護したり反論するのだろう？

韓国メーカーについての否定的意見の8割以上に反論もしくは擁護のレスがついているようなのだが
このことについて、あなたの意見を聞かせてもらえないだろうか？

>>37
正直に言うと
君が期待する答えは自分は言えない。
自分も韓国嫌いだけど
このスレの趣旨とは違うし
流れにもあまり沿ってないと思うよ。

沿ってる時に適量書くなら、普通にみなが納得すると思うけど。

>>36
追いつかれて、逆転されるという発想自体が、時代錯誤なんだが。
この業界で、日本がトップを走っていると思っているのか？
頑張っているところでも団子競争。

>>27
>>12は俺だけど見事に誤解されてるなｗ

でも、俺も>>6-8、>>10は根拠出せよと思ってるから、応援する。
逸脱しない程度に頑張ってくれ。

>>39
書き忘れたけど、産業界における一般論ね。
だから個々の産業で違う。
何をもってトップとそれ以下とするのか分からないが
一般的には、要素技術で日本は上
量産技術で韓国が上で、総合的には技術は日本が上。

韓国は所得や為替、ハブ港湾などの使いやすいインフラ、
思い切った投資の成功、選択と集中、マーケティング能力、
FTA、法人税や投資減税や各種減税措置、が優位な点。

>>41
為替は他の人に任せるとして、FTAはたしかに影響が大きいという感想を持ってます。
税制は詳しくないですが、他から聞く限りそうかな。
国策による支援の大きさから言えば、国営といって差し支えないです。

エルピーダに対するDBJの緊急融資なんて韓国なら当たり前のレベルです。

>>41
半導体のスレにきて一般論を語られてもねえ。

要素技術と量産技術と総合的な技術の違いが分からないなあ。
半導体で言えば、量産技術＝総合的な技術になるよ。
高い歩留りで安定した品質の製品を作れることこそが大事。

だから韓国企業の量産技術が日本より優れているとは認めないよ。

要素技術とは、材料であったり、パッケージであったり、露光機であったり、
測定器と言うならば、日本が圧倒している。
ただ、プロセス技術を指しているならば、それは同等。

大体、国同士が争っているわけじゃないし、別に国内企業がオールジャパンで
協力しあっているわけでもないから、ことさらに韓国という国の単位で
比べられても実際ピンと来ないよ。

撤退はしない、しかし勝つ見込みもない

撤退すると自分の面子が潰れる、だからどんな酷い状況になろうが徹底しない。

まるでガダルカナルだな。

>>43
答えがでない議論なら、論理展開いらねぇよ。
そういう展開で前スレ荒れたんだよ。
実際読んでて中身ないじゃん。両方とも。

>>44
お前も結論ありき。
妄想じゃなくて、たまには決算短信とか見ようよ

装置メーカー　→　分野ごとに高収益の国内メーカーあり
東芝のNANDフラッシュ　→　波があったが、原発に次ぐ収益源。重点分野の第２位。
エルピーダ　→　今１Ｑ最高益。２Ｑ以降も主力の広島工場の品目をスマートフォンやタブレットＰＣ向けに特化し、堅調。
ルネサス　→　低迷。再来年にはリストラ完了か？

ルネサス以外は、けっこううまくいってる。

総攻撃の一時的な勝利に酔いしれる大本営と同じだな。

2002年　　▲250億円
2003年　　▲268億円
2004年　　　　82億円
2005年　　　▲47億円　
2006年　　　530億円
2007年　　▲235億円
2008年　▲1789億円
2009年　　　30億円
---------------------------
　　　　　▲1947億円

現実はこれだから。

2008年が酷いですね。それがなければ。。。

>>48
あなたは日本人ですか？

>>48
どこの会社の何事業での損益だよｗ

だから、サムスンの競争力がウォン安（などアドバンテージ）だけという釣りに
対して反論をしてるだけであって
エルピや東芝に未来がないとか思ってるわけないだろうが

>>48
これ、エルピーダのだろう。
2008はリーマンの影響だからどうしようもないが、他はトントンぐらいか。
今年は一期だけで300億の利益だから巻き返し可能じゃないか？

オーナー経営で博打並みの投資、大量生産が可能だったというのも
ＩＭＦ以降のウォン安の影響が極めて大きい。
もちろん少数財閥の背後には政府がいるから尚更。
ウォン安だけとはいえないが、為替安、オーナー経営、大量生産の要因が大きい。

>>48
完全に死に体だった事業の寄せ集め（今のルネサスみたいもんですね）からの
今の状況までよく甦ったと思うよ。

2008、2009年にプレイヤーが大幅に減ってるからDRAMはそこそこ食える業界に変わりつつある。
スマートフォンやデジタル家電にもDRAM載ってるからこれから数年は業界全体の規模が再成長に入ってる。

>>55
DRAMが再成長に入っているとか、使用分野の広がりでもはやシリコンサイクルは
なくなったって言い出すアナリストやマーケティングがいるけど、大概、その連中は、
この業界のことを分かってないんだよね。

DRAMっていうのは、四半期毎に価格の引き下げ圧力がかかるんだよ。通常は。
それに対応するために、微細化を押し進めて、メーカーは利益を出そうとする。
ただ、微細化って言うのは、同じサイズのWaferから多くのチップを生産できる
ようにする技術だから、微細化によって生産量が増えてしまうんだよね。
よって、微細化によって供給が増えてしまうから、メーカーが利益を出すには、
恒常的に需要が増えてくれないといけない。
供給よりも需要が増せば、価格を引き上げることすら出来る。

DRAM業界に取って、恒常的に需要が増えてくれる分野が必要なんだよね。
それが、PCであり、携帯電話だったんだけど、このどちらも既に頭打ちなんだよ。
どの会社もスマートフォン、スマートフォンってうるさいけど、これが最期の
頼みの綱で、皆がぶら下がれるぼど太くないことは知っていてもぶら下がろうとする。
これが今の現状なんだよ。

>>56
テレビや携帯音楽プレイヤーにそれなりの容量のDRAMが積まれるようになったのは最近です…

あと、スマホは積む枚数が多いから成長期待がかかるのは当然すよ。

ところで、尖閣が片付いたら竹島だよなw

>>46
ルネサスのリストラ再来年に終わるかねぇ。
このままじゃランキングトップ10落ちの方が先なんじゃね。

>>57
ユビキタス社会になればもっと使用量が増えるだろうね。
日本組には頑張ってほしい。

エルピーダはルネサスから出されちゃった優秀なエンジニアを拾う気満々だな
TSVやらのために色々な知識を持った人を集めたいんだろう

>>61
TSVってそんな大層な技術か？

それから、ロジック屋は会議専門家ばかりが多くて使えない。

穴あけて金属つめるだけやん、くらいに思ってしまうが、
いろいろとむつかしいのだろう。きっと。

TSVを安く実用化できれば時代が変わるじゃん。
IntelのCPUにもDRAMが載るようになるだろうね。
そういう市場を取れるかどうかは大きい。

>>64
TSV技術は大事だけど、それをどう使うかなんだよね。
CPUにDRAM載ったらって、それじゃあインテルに買い叩かれるだけ。

TSVやるには、パッドの位置を揃えないといけないんだよ。
他社のチップと組み合わせる場合、これはすごく負担になる。

>>65
他社のものと合わせる設計がめんどいわな。

自社の従来品と他社の従来品とを噛ませる、接続専用の
レイヤーチップを一層噛ませばいいのにってのは素人考えか。

東芝が24nm製造技術でNAND型フラッシュを量産
http://eetimes.jp/news/4204
東芝＋サンディスク連合すごいじゃん。

>>58
尖閣ってこんなになってたんだ、そりゃ中国もほしがる罠
http://cisburger.com/up/bnf/1299.jpg

>>66
消費電力と小型高集積化が難しくない、それ？

エルピーダ１２月から３０ナノメートル台前半でＤＲＡＭ量産。
生産コスト三割減。
サムスンは３０ナノ半ば。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EAE290838DE0EAE2EBE0E2E3E29F9FEAE2E2E2

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　　　　　　　　　　　,i´　　　_..　　 　 　 　 ﾞi､
　　　　　　　　　　 lﾞ　　 .‐[♀`!―-､,,, 、　　ﾞi､
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　　　　　　　　　　│　||.,z=''"ﾞ;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾙヾﾞl,,、｀'i
　　　　　　　　　　　ヽ／,,--;''~/'--‐ ﾞ 　）ｖ-、　!
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.　　　　_／,ﾝ'''iヽヽ＿ﾞ=（.,,,,,,,ソ,,,,,ノ,,,,,,ノノ'"　　　　　　　＿_,,,,,,,,,,,-

>>70
∩(･ω･)∩

当社比みたいなもんだからどっちがどっちとも言えん

>>70
すげーな。
30ナノは年内に開発と１Ｑで言及してたけど、量産までこぎつけてるとは。

http://eetimes.jp/news/3600
　　　　　↑
簡単に言うと何がどのくらい違うの？素人にも分り易く教えて下さいな。
　　　　　↓
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EAE290838DE0EAE2EBE0E2E3E29F9FEAE2E2E2

サムスンは30nm台後半で、エルピーダは30nm台前半だから
エルピーダの方がコスト競争力が高い、しかもシリコンに２段階で焼く方式で
既存方式を活用出来るから、設備投資もエルピーダの方が安く済む。
あと問題は、円高ウォン安だけ。

ちなみに、この技術に対する期待度は、これぐらい
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0929&f=business_0929_197.shtml

来年早期にエルピーダはハイニックスをDRAMで抜くと思うんですが
ハイニックスはどうなるんでしょう？
LGが株を買うとかいう報道もあるけど。

未だにシェア上げ続けてるサムチョンのシェアも
低下に転じると思うけど、これもどうでしょうね。
この問題も叩かれるのか、それとも国営企業だから大丈夫なのか。
韓国:いよいよ明らかになったサムスン半導体の毒物漏出
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/samsung/1285676577925Staff

最近はアジア通貨高の傾向なので、
円高の厳しさには全然及ばないけどウォン高傾向。
NANDは東芝が抜きそうだし、来年はいよいよの年になると個人的に予想。

技術力でもはやサムチョンでは日本企業に太刀打ちならなくなってきたようですな。
エルピーダはドライ露光機器だけで30nm前半を作るらしいですよ。
為替が異常な現在の状態でコスト競争力はサムチョンと同等以上らしいから、
実力的にはもはや圧倒的にエルピーダ優位になったということですな。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100929/185985/?ST=print
>リソグラフィには，同社として初めてダブル・パターニング技術を導入する。
>ダブル・パターニング向けには液浸露光は使わず，ドライArF露光で対応するとみられる。

ウェット＋ダブルパターニングでは20nmも余裕なのかな

ダブルパターンとか液浸は初めて聞いたときは正気の沙汰かと思ったが、
実用化されるんだから大したもんだよ。

サムチョンの利益率と半導体メーカーの原価内訳標準例から試算して為替
レートの変化でサムチョンの半導体事業がどうなるか推測

結論：ドルウォンレートは８００でサムチョン半導体は死ぬ。
試算表（粗利益率からワンチップ当たりの損益を類推）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウォン建　　　　　ドル建
為替レート　　　　　　　　　　　　　　　1300　　　800
売上高　　　　　　　　　　　　　　　　　3,250　　2,000　　　　$２．５
原価　　　　合計　　　　70.0%　　　　 2,275　　2,056
　　　　　　　原材料費　25.0%　　　　　 569　　　350
　　　　　　　人件費　　　5.0%　　　　　　114　　　114　　　　※
　　　　　　　減価償却　40.0%　　　　　　910　　　910　　　　※
　　　　　　　その他　　 30.0%　　　　　　683　　　683　　　　※
売上総利益　　　　　　　　　　　　　　　975　　　　-56
※部分がレートによらずウォン建で同額なのは国内由来及びすでに導入した設備のため
　変動しないため。原価の内為替によって変動するのは日本から仕入れているウェハー等
　の原材料部分のみ。対して売上はウォン高によってウォン建金額が確実に減る。

>>79
>みられる。
この部分が信用できない。
というか、ドライだけでできるならすごすぎる。
プレスリリースでもアピールするだろ。

>>82
なんと脆弱な財務体質w

来年法人税減税が来そうなので
これで日本半導体も利益のかさ上げがある。
市況が低落してるけど、それでも。
5%減税が言われてるけど、
勝手な想定だけど実効税率から考えて6％くらいの最終利益増益か。
利益額の大きい企業ほど有利になる改定ですが。
という事で来年は凄い事になると思いますね。

>>84
脆弱なのは損益計算で財務を語るお前の頭

思わぬコスト増。

全日空、国際航空貨物の運賃３割上げ　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E5E297938DE0E5E2EBE0E2E3E28698E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

エルピーダにとっての懸念材料は、自社内に現在最先端の技術を扱ってるNANDメモリ事業がないこと。
サムスンもMicronもHynixも、NANDのスピンオフを最大限利用してDRAMの設備・開発コストを下げてる

そういう面からいうと、エルピーダがNAND参入したのも必然だけど、今後どうなることやら

>>20、>>22、>>25

ＨＰ見てみれ。
モジュールだけじゃなくてベアチップも２Ｇｂあるじゃん。

介入発表初日とちびちび介入でしたw
まだ総額の6%しか使っていません。

あれはメラゾーマではない。・・・・メラだw




359:山師さん＠トレード中 :2010/09/30(木) 19:03:58 ID:tjtb6FE80
平成22年9月30日
財　　　務　　　省

外国為替平衡操作の実施状況

（平成22年8月30日〜平成22年9月28日）

○平成22年8月30日〜平成22年9月28日における外国為替平衡操作額

　　2兆1,249億円

なお、実施内容の詳細については、これまで通り四半期ごとに発表します。
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/220930.htm

　　　　　　 ==＝|　 ＼
　　　　　==二二|＿＿＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　＿||||||　 |＿＿＿＿　|￣ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_| ||__
　　_|￣||||||━||二二二二|.|⊃　|]　|――――――――――x＿＿＿＿x―――| | ||　.||――x＿___
＿|_|＝||||||━||二二二二|.|.　　.|　.|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|二二二二|￣￣￣ | | ||　||￣￣|二二lll
|　|_|　 |||||| ＿|￣￣￣￣ .|⊃　|　.|━━━━━━━━━━.l　　　　　　l.━━━.| | ||　||━=<
￣|_|＝|∞　　|_||||llll　l||◎||　 　|] .|＿ヽ~ヽ＿＿＿＿＿|＿＿|二二二二|＿＿＿ | | ||　||＿＿|二二lll
　　 |＿||||||＿||||。=|￣|二|| ∧＿∧-⊂　 ）―――――――''￣￣￣￣'―――.|_| ||.__||――"￣￣　＊
　　　￣||||||三||||。=|　 |二|| （　・∀・）　|　 |　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　|_||
　　　　　￣|三|￣￣L_／ ― ＝＝／　 /　ﾜｸﾜｸ
　　　　　 　　　　　　 /ヽ＿｀,,,,,,,.........＿／
　　　　　　　　　　　 /　::::;;;ヽ､　日銀 ,./
　　　　　　　　　　 ./　　:::;;;/ ＿￣￣　ﾉ
　　　　　　　　　　/　 ::;;;／´､´⌒`ヽ_ﾉl
　　　　　　　　　（　 :::;;;（　　ｙ .､　 ,ﾉ. !:（
　　　　　　　　　 ）　 :::;;;`ヽ/　　　/　 l;;:::）
　　　　　　　 ,,,-'　 !⌒`-,/~~￣ﾌ.|､,　ヽ;:(
　　　　,,,-ｰ":::;　　/ ,　　.l　 　 /　|~ヽ　＼
　　 ／　　::::;;;;　 .(__/⌒./ ヽ. <　 ヽ＿_､__）
　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒(＿_ 　 ＼~~

>>89
そのページの更新日時は2010年9月30日 16:55:15
>>25までの書き込み時点では無かった。

しかも、今あるのもESとUDばかり。

厳しいね・・・
国内企業も更に統合進めないといけないか。
思うんだけど垂直統合したら強いし
家丸ごとのパナソニックがエルピーダを子会社化ってのはないのかな。
ミニマルファブや印刷とか、この通りでもないとは思うが。

巨大になるしか生き残る道がない半導体メーカー：テクノロジーの楽屋裏
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20100922/1027598/

エルピーダエレクトロニクス
K産省は考えていそうな気がする

>>94
エルピーダは嫌がりそう

>>93-95
本命　東芝
エルピーダはNANDにも手を出し始めてるから協業可能。

パナもルネも大穴すぎる

>>93
統合の必要性はわかるが、何故パナソニック・・・？

日立NEC三菱と東芝じゃ随分社風が違いそうだなｗ
公家と野武士的な？
ま、半導体はどこも忙しいのかも知れんが

>>97
垂直統合を深くした方が相乗効果があると思って。
垂直統合されてて半導体もやってる企業で考えると
「家丸ごと」がコンセプトのパナソニックが一番統合度が高いと思ったので。
ルネサスが街丸ごとの日立傘下だったらそっちでもいいとか、
ソニーもカバー範囲広いしとかその程度で、そこまで深い意味はないですｗ

垂直統合もそこまで効果ある訳ではないかもだけど。
でもサムスンの強さの一因は傘下の半導体が激強だったからで、
今後は今に比べたら半導体部門は弱まると思うから
グループ全体の製品の競争力へも低下要因になると思う。

>>96
それはない。
エルピーダがNANDやりだしたから、さらに可能性がなくなった。
NANDをやるってことは、東芝に喧嘩売るようなもんなんだぜ。

>>100
はァ？消えろよ、知ったか。
NANDにもいろいろあるんだよ。

東芝はシングルもマルチも両方やってるけど、
高機能用途のシングルはエルピーダとくっつけて、
四日市工場は容量重視のマルチに特化した方が生産性がいい。

ちょいと聞きたいんだけど、
メモリをエルピーダ指名買いしたいんだ。

けど近場のPC屋じゃ売ってない・・・どうすりゃいいんだ・・・

PC通販で買えば？

パナソニックルネサスが最強じゃないかと思うが

東芝株しぶといねこの状況で

>>102
http://www.ark-pc.co.jp/list/?key=ELPIDA+

>>101
そのレス見る限りは、とてもNANDを知っているとは思えないな。
大体、>>100 を知ったかと言っている時点で、事情に疎いだろｗ

従業員が10倍もいる会社と合併したら、完全に食われるから、全力でお断りだろ。

>>107=>100
薄っぺらい自演乙

>>101と同じ指摘をしようと俺も思ったわ。
SLCとMLCの違いが分からん奴がこのスレで意見するなよ。

加えて言うなら、車載電池や太陽電池参入が相次いでるが
前者ならGSユアサや三洋、後者ならシャープや三菱電機あたりが同業排除しないのと同じで
わざわざ目の敵にすることはない。

>>109
自演も何も、否定してないが？

あなたこそ、SLCとMLCの違いがわかってないのじゃないかな？
SLCとMLCで工場を変えて作り分けることのメリットがあるのかな？

>>110
君は友達いないでしょ。

>>107の文章で>>101氏にケンカ打ってないといえるとは・・・。

兼用可能なだけで作り分ける意義はあるし、
現状でMLCがほとんどの東芝がSoC的な製品を指向してるエルピーダのフラッシュ事業を叩くとか、論理が穴だらけ。

それだけエルピーダのCT型実用化をビビッてるって意味なら多少理解できるが。

>>111
あのー、売られた喧嘩を買っただけですよ。
>>101は氏をつけてあげるほど、上品な発言はして無い。

なんで、エルピーダのNANDが驚異なの？
そんなこと言っている時点で、半導体業界の人じゃないじゃん。
それからMLCは、SLCを兼ねているのは分かっている？
東芝はMCPの大手であり、そこにエルピーダが参入しようとしているのも
分かっているのかな？

ここは、ビジネス板なんだから、論理的な考察をしようよ。

戦略的にDRAMを切り捨てた東芝とフラッシュをやりたくても開発を
失敗し続けているエルピーダ。
この2社が合併する場合、メリットが等価ではないよね。

>>96
パナは水道哲学で安く多量に、だし
ルネは最大手で量産製品が必要だから
相性いいんじゃないか？

エルピーダのNANDの問題は規模。
大量出荷を可能にしないとじり貧のまま。

>>112

>>100で>>96にケンカ売っただろ？
お前の脳みそはDRAMなのかい？宵越しの記憶はないのかい？
論理も何も>>100、>>107は一切理論理屈を語ってないがｗ
おっと、自分に言ってたんですね、そうですかそうですかｗｗｗ

>>113
水道哲学で失敗した教訓から、2000年代初めにマーケティング部門を再編しました。
割と最近のマーケティングの教科書には結構書いてある有名な話らしいです。
松下イズムをもうちょっと現代に則した形に見直そうという動きは10年来の課題で、
その一環が社名変更といわれてます。

ルネは余剰人員を削れれば、パナとは言わず他にも組む相手があまたいそうですね。

>>114
手を出そうとしている分野はシリコンオーディオのストレージ用やUSBメモリ用ではなくて
スマートフォンやデジカメ向けのチップの一構成品という位置づけなので、
そこそこの規模で良いのではと思います。
分野トップを目指すなら、その限りではないですが。

パナがルネを買収して余剰人員を削ればうまくいくとおもう…

>>115
>>100の解説は、>>112でした。

知らない業界ネタをしゃべらなくていいから、
SLCとMLCの違いを説明してくれないかな？
可能であれば、SLCとMLCを別チップの製品にするメリットを含めて。

>>116
リスク冒す価値はどうかって議論ですお・・・

三洋の場合は二次電池が最強だから勝算はあったんでしょうけれど。

産総研あたりが小ロット向けの半導体生産低コスト化の研究をしてたので、それ待ちですね。
そこに目途が付くまでLSIの商売は量産効果の出にくい魔の分野のままな気がします。

>>117
待て待て、「設備の使いまわしができるからメモリ分野は全部敵だ」みたいな暴論が説明？
学生だとしても、もうちょっと頭使って欲しい。

>SLCとMLCを別チップの製品
この言い方、マジで分かって無いんだな・・・ｗ

記憶素子に保持するデータのbit数の違いだよ。
SLCは２値（1/0の２値＝１bit）、MLCは多値（２bit以上）。
SLCはデータの書き換え速度・書き換え可能回数・信頼性で勝るが、
MLCは大容量化しやすく価格も安い。

こんなもんでおｋ？
多値化するとどうしてそういう性質になるか、って説明書こうと思ったが、お前がそれを理解できる事をまず証明してくれ。

馬鹿を一発粉砕、気持ちのよい休日のスタートだぜーｗ

何でも良いけどビジ板で自演するやつなんてそうそういないと思うぜ。

>>121
>>96、>>100、>>107が全員バカじゃない限り、一連の無理やりな擁護とかあり得んと思ってる。
そうでなきゃ、ビジ板自体レベルが低いんだろ。

>>96は擁護じゃないか。
ただ根拠０で他人批判とかビジネスマンでいていいのかｗ

パナ、ソニーは自社で使う分だけあればいいもんな

>>124
パナはそうですね。
パナは半導体やる意味は製品のコア技術のブラックボックス化のためと堂々と宣言してますし。

じゃあ、パナソニールネサスになればいいとおもった

>>126
そういうふうにくっつくかはどうかとして、ルネの人員整理待ちって気がします。
膿だしの手伝いまではしたくないでしょう。

武富士も過払い返還額減免決定まで、スポンサーが名乗り出ないのと似てます。

膿出しというが、ほとんど膿だろ？
仕事は外注に丸投げで、パワーポイント工業化が進んでる。

マイコンも強いけど、LSIは中小ファブレスとファウンダリのタッグに勝てそうにない。

おんなじ会社の人がやってるとダメだけど
ゴーンみたいによそからきた人がゴーンとやれば
整理できるんじゃないの？

エルピーダがそれだよね

>>130-131
ゴーンクラスが来れば、大丈夫なんだろうけど・・・。
NECエレ時代に海外ファンドから買収話を持ちかけられた時に多少でも持分譲っておけばなぁ。

>>131
エルピーダの坂本さんはよくやってますよね。

就任時の挨拶で従業員への利益還元を謳ってます。
事業再建にはそういうのは必要。
エルピーダがまだまだ競争力を維持できているのはこういうのも一因してると思います。
http://www.elpida.com/ja/news/2002/11-01a.html

市況のエルピーダスレも含めて痛い人が来てるな・・・
（せっかくの休日に何やってんだ・・・）

エルピーダは一度つぶれかけてるからな
あそこまで行けばほっといても人員整理できる

例の東芝とエルピーダのNANDの話。
これにはMCPの話題がかかわってくる。

ハイエンドな携帯電話の場合、性能を優先するためにアプリケーションプロセッサとDRAMのMCPが多いけど、
ミドルレンジの携帯電話(結構数が出てビジネスとしておいしい)だと、実装面積優先で行くから、
DRAMとNANDとか、DRAMとNORとかのMCPが多い。

で、東芝はNANDの大手であると同時に、MCPの大手でもあるんだよ。
つまり、完成品メーカーへの販路を押さえている。
MCPビジネスで見れば立場が強いわけだ。

東芝から見れば、エルピーダと組むよりも、MCPの販路が強くないDRAMメーカー(Hynixやエルピーダや台湾メーカー)
複数と関係を持って価格を競わせた方がメリットが多いって分け。

エルピーダは販路を強化したくて、NORの大手のNumonyxと提携したけど、
同じような考えのMicronがNumonyxを買収したから、
仕方なくSpansionと提携する道を選んだってのが真相に近いと思うけども。

>>132
NECエレと同じように総合電機から分離して、ファンドが買収した
NXP(元Philips)やFreescale(元モトローラ)の業績がどうなったかを考えると、そこまで期待はできない気も。

やっぱりパナソニールネサスだったか

>>134
両方で論破された人、乙

>>137
しかしそれでもこのまま持ち上がりの社長がやっててなんとかなるとも思えず。

>>119
そのレベルで論破とか片腹痛いなー。

例えば4値のセルは、セルの閾値分布が4つあることは分かるよね。
4つとは、消去レベルと、電子の注入量の違いによる3つのレベルがある。
その3つを1つにしているのが、SLCで、MLCっていうのは、当然SLC動作が
出来るんだよ。

だから、設備の使い回しが出来るとかの問題ではなくて、MLC作ってりゃいいんだよ。
SLCって言うのは、MLCの一つの機能。

>>136
詳細説明ありがとう。

4ビットなら16通りだろ？

韓国の9月の半導体輸出ですが、これは何故でしょう？
経営方針が良かったから？
競争力が上がった？
何らかの運みたいなもの？
在庫が積み上がってるし、
ライバル企業の生産が伸びる･伸びそうなので、一気に売却に出た？
為替？(円ほどではないが、ウォンが高くなってきてるけど)
別に一時的現象で、問題ない？

> 9月の半導体48.4億ドル..前年比50.6%も急増
>政府"成長の勢い鈍化は事実..輸出動向注目中"
>[イーデイリーアン・スンチャン記者]半導体価格の急な下落傾向にもかかわらず、
>半導体輸出額は史上最大の行進を 継続する'異常現象'が現れている。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1285761287/158

通関して保税倉庫に積み上げてるんじゃない？

>>144
多少ならそれも分かるが
これだけ大量にやる意味はないと思うけど・・・。
でも彼の国の思考回路はよう分からんこともあるし・・・
でもこれは経済の事だからプラグマティックにやると思うが。
来年半導体市場の成長率は大幅鈍化するらしいが
何かそれに向けての対策なんだろうか。

>>141

知ったかも芳ばしい、休日湧く奴ははやはり一味違う・・・。
滑稽な暴れ方をしてるな。

じゃあなんで、SLCとMLCの製品を分けて製造しているの？
お前よりメーカーの経営者が馬鹿だとでも言うの？
死ぬの？ねぇ死ぬの？

ｗｗｗｗ

混載なら分かるけど、MLCだけで両方を兼用とかｗ
韓国メーカーが数年前に果敢にトライした蛮行ですね。まだやるんですね、分かります。

そういえばサムスン、2010年4-6月期決算で棚卸資産が急増して1兆円を超えてるってコピペがあったけど
結局、あの資産って何なんだろうな

不良在庫なのか、単にサムスンがでかくなったからなのか、
何かしらの理由で、一気に出荷するための準備在庫だったのか

過剰在庫＝サムスンの市場荒らしテポドン弾
サムスンはシェア至上主義の王様ですよ。
というか、シェア低下では、国威発揚にもならんで国民から袋叩きにあいます。

>>147
これのことを言いたいのかな？
ttp://www.samsung.com/global/business/semiconductor/products/fusionmemory/Products_FlexOneNAND.html

MLCをSLCとして使えるのは普通のこと。
原理が分かっていれば驚きでもなんでもない。

おまえ、また>>109からループさせる気か？

>>150

じゃあなんで、製造工程や製品分けてるの？
大事な質問には答えられないのですねｗｗｗｗ

お前らいっつもメモリ絡みの話で口喧嘩してるな

馬鹿なのに絡んでくる人がいるのですよｗ

>>151
そりゃ簡単ＭＬＣをＳＬＣとして使ってもＳＬＣのパフォを出せないからだよ。
偉そうに兼ねるとか言ってるけど特性が違うものなんだから目的を
絞った場合のパフォには開きが出る。
だから代用はできても目的が違えば別のものを求める。
サッカー選手で言えばＤＦにＦＷやらせようとするようなもんだからな。

当たり前の話、そいつＮＡＮＤとＮＯＲの違いとかＭＬＣＳＬＣの違いなんて初歩的な質問でもすれば
自分が優位に立てると思ってる馬鹿だから無視に限るよ。

>>151
そもそも、製造工程を分けていると誰が言っているの？

>>101とか、>>109に聞けよ。
自問しているのか？

>>154
ちょｗ

だーめですって、馬鹿には考えさせなくちゃ！
無知なら無知なりに頑張って調べさせなきゃｗｗｗｗ

>>155

>>141
＞だから、設備の使い回しが出来るとかの問題ではなくて、MLC作ってりゃいいんだよ。

＞だから、設備の使い回しが出来るとかの問題ではなくて、MLC作ってりゃいいんだよ。

＞だから、設備の使い回しが出来るとかの問題ではなくて、MLC作ってりゃいいんだよ。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すばらしい自己矛盾ｗ！！

>>155
下の表現からして爆笑ものだったのは言うまでも無いｗｗ

＞SLCって言うのは、MLCの一つの機能

ＭＬＣはＳＬＣを兼ねる（キリッ

一日に２度もバカを粉砕するとはｗ
しかも同じ相手ｗｗｗ

>>148
<丶｀Д´> グローバルな会計基準に合致させる為には、それ相応の痛みがいるニダ

>>132>>137
NXPは結局本国NijmegenとHanburg（150mmオンリー）だけ残して全部工場閉鎖して社員も首にしたね。
Freescaleはまだ本国のみMotorola時代の工場は保ってるけどあとは全部閉鎖（閉鎖済み及び閉鎖確定）。
本国も300mm計画は中止で今後も予定なし。
NECも外資に買収されてれば今頃すっきり身軽になっててよかったんじゃないのｗ

>>159
どうも、英語は読めないようだから、これはどうかな。
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/product/memory/selection/topics/1181146_1922.html

>>119
まずは、MLCとSLCの違いを良く調べました。進歩しましたね。
>多値化するとどうしてそういう性質になるか、って説明書こうと思った
では、続きをどうぞ。

>>163
バカキターｗ
勇気に感服して、「Ｍｒ．知識の自転車操業」の称号を差し上げようｗ

＞どうも、英語は読めないようだから
君ほど馬鹿じゃないからｗ
サムスンのネタは正解。なぜ主流にならなかったか考えるところまでは期待してなかったので、元ネタ分かっただけで及第点だ

＞ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/product/memory/selection/topics/1181146_1922.html
引用元よりもっと前、数年前から作ってるが、あまり広まってない理由が分かるかい？
俺から宿題出すぜ。
二値多値容量可変のＮＡＮＤの市場規模はいくらか？
さて、低脳様にわかるかなｗ

多値化の話はその後だよ。
お前、ネットベースで得られる答えしかできてないから、こっちが書いたところで
いけしゃあしゃあと「ちょっとはわかるみたいだね」みたいな事書きそう。

よく分からないけど、エルピーダは、nand型じゃなくand型フラッシュを作ったらここが荒れなかっただろうと言うことは解った♪

なんつうか、知識レベルの違う人が議論してるからかみ合わないんだろうな。
この板にいるのってざっとこんな感じか

1　半導体メーカーのエンジニア
2　半導体メーカーと取引がある人(完成品メーカーとか装置メーカーとか半導体商社とか)
3　半導体専攻の学生
4　自作PCとかやっててCPUやメモリの話に興味がある人
5　日経新聞とか東洋経済とか読んでて、ビジネスとしての半導体業界に興味がある人
6　SamsungやHynixをたたきたいだけの嫌韓厨

まあ、いろんな人が半導体業界に興味があるって事はいいんだろうけど。

個人的には1や2のタイプの人の書き込みが楽しみなんだよ。
3、4、5のタイプの人も歓迎。
6は帰れ。こいつらのせいで、1や2の人の興味深い話が途切れるし正直迷惑。
議論について行けるだけの知識はないけどsamsungをたたけばかまってもらえるとでも思ってるんだろうか。

大手メーカーのみなさん、ちゃんと博士を雇ってあげてよ

【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと

俺は１かつ2だ。

かつては1、いまは2。

うん。これはビジネスだからね。
視点が偏ってはだめだぞ。

昔Part一桁台で過疎スレッドだった時代は１．２．しかいなかったんだよ。良スレだった。
書き込みも一週間に数件だったけど業界関係者の裏話で濃ゆかった。

それが今もいるクソコテやら（大体あいつは知ったかぶりをSONYｍｐ中の人にくそみそに指摘されて
断筆宣言をしたはずだが懲りずに今も書き込んでるし、恥を知らないんだな）NHK特番に釣られた
嫌韓厨やらエルピーダのMSCBに引き寄せられたにわか市況厨やらに占領されたんだな。

懐古して懐かしむなんて柄でもないが過去レス見るとその書き込みレベルの差に愕然とするよ。

>>168
自称業界人です（キリッ、じゃなくてさ。
俺の書き込みとかツッコミどころをかなり混ぜてるんだから、指摘してほしいんだが。
意見書けない人は>>163のahooと同列ですよ。

>>170
敗北宣言なんかしとらんよ、脳タリン君ｗ
末端社員の人も知らないような企業秘密を書けないということだよ。
お前のような馬鹿の方が恥も何も知らんだろ。
何か興味深いことを書いてみろよ情報乞食。

あーごめん。俺メモリのほうとか知らん。
知らないことには口をつっこまないのが俺のいいとこだ。

現場の末端社員より出入り業者の方が知ってることも多いということだよ。
その会社のその場所の周りしか知らない人より知らなくても良いことも知ることもあるんだよ。
でもそれをここに書いたらいかん。
ぼかして書いても突っ込まれたら謝るしかないだろ。
それともここで真相を書けというのか？

>>170
あんたの言うPart１桁台にあった裏話って公表情報と大差ないぞ。

煽り合いが少なかったのは認める。
ただ、ahooどもは煽り口調の上にキチンと論破してあげないと勝手に勝利宣言始めるからなぁ。

>>170は基地外だから放っておいた方が良い。

>>173
ロジック系ですか。
このスレの皆の期待を一身に背負ってますぞｗ

一時期に比べて日本企業が検討してるのね
このままいけば、数年以内にトップに返り咲くか？

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!日本!

<丶｀Д´> LGだってやってるニダ、ウリだけかと思ったら大間違いニダ

>>177
そっちでもないんだわ。
素材の方だから、あまりここで話題になることはないね。

まあ日本がまだ強いところだ。
半導体産業と言っても装置や材料まで含めればかなり幅広い。

つられてpart1を見に行ったが、懐かしくなったな。

・その頃からすでにSamsungは強かった　→　今でも強い。
・ルネサスができたばかりだった　→　NECエレもくっついた。
・Spansionができるころだった。　→　つぶれた
・日本連合でファウンダリを作る計画があった。　→　つぶれた
・エルピーダに坂本氏が来た頃だった。　→　結構うまくいってる？

>>163
キミは自分では気付いていないだろうが、
これまでの書き込みを見る限り少なくとも半導体エンジニアではないことがわかる。
断片的な知識はある様だから、おそらく学生かな？

<丶｀Д´> 独島はウリのものニダ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1550289.html

お前よっぽど過去をほじくられたくないんだなｗ
今過去レスをコテで（旧コテでも）検索してるから楽しみに待ってろよ。

自作自演なんてしないなんていってたお前がまっぽし自演してた過去までちゃんと明らかにしてやるぜｗ

うちにとってもいいお客様だから、サムスンが稼いでくれれば
日本の半導体がどうなろうと俺の知ったこっちゃないって話
なんだが、それはちと寂しい。

日本も頑張れ。

あと、外から見てると思うのだけど、日本企業って設計能力ないから
ロジックとかやめといたほうがいいよ。
メモリのほうがまだ勝てると思う。

>>184　ID:p+MOAo1a
自演なんかしとらんて。
精神異常じゃないのか？
ところでお前は後工程を海外でやってるところなんてないと最後まで言い張って俺に反論されていた基地害君か？ｗ

残念
ここまで書けば分かるだろうが俺はそのときのsonyの中の人だよ

お前をけちょんけちょんにしたさ

ふーん。で7号棟はなんであんなになったの？
装置入れたり出したりしてｗ

ま、今日は遅いからさ。

明日にでも「株乞食」を連発してたボキャブラリーの貧困な誰かさんの自演レスを後悔するまでさ。
あと失笑ものの知ったかぶりのレスをピックアップしておくよ。

>>185
ちょｗ
後段は大手（具体的にルネサス）について激しく同感ですが、
中小ファブレスは良い仕事してますよ。

でせっかく作った長崎は何で売ったの？

俺は下っ端なんでな
社長（もしくは工場長）にでも聞いてくれよ

で　き　る　な　ら　な　ｗ

なんか因縁の対決が始まったｗｗｗ

>>190
技術者個人個人の能力は世界でも引けを取らないのに、
マネジメントっつうか経営がダメダメなんだよな。
もったいない。

日本企業のヒラ〜中間管理職レベルの能力は世界最強
だと思う。マジで。
ただし、経営層は一部例外を除いてうんこ。

経営がうんこなために、負け戦を必死にこらえてる現場が
哀れでならない。

またまた〜、社員さんなんだから7号棟の経緯くらいご存知でしょ

>>191
ソニーのこと？
半導体ってSiの内側を加工する技術と、Si表面の多層メタル加工に分かれるんだけど、
長崎とか大分の東芝300mmって多層メタルが強い、つまりセル向けに作られてる
ディスクリートに属するCMOSセンサーとか持ち込めない
メモリーですら作りづらいと思う
そんでうっぱらった

>>196
それで今は何を作っているんですか？

>>197
なんだろね？
液晶TV用の映像エンジンとか？

また新しいシェア調査結果が出てるね
http://horror-terror.com/point.php?id=15950&point=bad&code=1286033000

>>197
やっぱりCELLとRSX

メモリーは価格が下落しているしこれからが注目だな。
円高は不利だが、アジア通貨安も反転し始めているし。

んーでも７号棟っつーいいかたもなー
最初何処の事かとおもたわ

知ったかぶりもいい加減にしろよ

>>202
お前が蒸し返してるんだろ。
社員様は社内の隅々のすべての情報をお知りになってる。
もうそれでいいじゃないかｗ

>>200
そうなんだ・・・

派遣のヒトのが各社渡り歩いてるし、逆に詳しかったりするよ

まあ、せっかくだから過去ログは精査して明日にでもうｐしとくわ、つってももう今日か。
ログ多いから手間取ること手間取ること

俺なら恥ずかしくてこんな書き込みしたらもうそれ以降レスできないのにお前はよくのうのうと書き込めるな

社員様は社内で起こっているすべての情報をお知りなんでしょうから、
そんなにカリカリせずにもっと王様の余裕を持ってくださいよｗ
社員様のご存じない事柄はこの世に存在しないのですからｗ

いやいや社員様つっても知ってる情報なんざ全然ですよ
出入りの業者の方が詳しいんでがしょ？

あっしはせいぜい過去ログをあせくることしか出来ねぇ無能者でごんすよ。

でも知らないなら知らないなりに振る舞うんで「知ったかぶり」にまではなれませんねぇ

おまえら喧嘩するなよ。気がたったらエロ画像でも見て落ち着け。
お互いい年だろうに。

>>194
最強の軍隊→アメリカ人の将軍 ドイツ人の将校 日本人の下士官と兵
というジョークに通じるところがありますね

いまは200のラインでディスクリートの、虫眼鏡で見えるような加工してるし
いずれ300もそうなるかもしれんけど、
現時点では減価償却済んでないしね。

キヤノンさん、200のPLA作ってくださいｗ

社員様の知らない情報はこの世に存在しないのですから
所詮外部の使いっ走りが何をほざこうと知ったかぶりか嘘か捏造しかないんですよ。
そんな下々の下衆下郎の言うことなんざ無視していれば良いんですよ。

まあ言えることは、半導体面白い。
なんちゅーかSFの世界
量子論がこんだけはびこってる業界あるかよ？
黎明期からだぜ？
現れては消える新技術も楽しいもんばっかだし
ポジティブに楽しもうぜ

>>211
PLAってあの露光機か？懐かしいなあ。
ディスクリートではまだ現役なんか。

>>214
150まであったはず。
化合物半導体とか使ってるかも？
なんせスループットがｗ

↑
なんかのつまんねー組織票の誘導
死ね

すまん、ずれまくった・・・

<丶｀Д´> ウリの技術の粋を結集した結果がこれニダ

ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100929/z1285765854.jpg

あーね・・・
強行して死人でも出たらどうすんだろね

まぁ下限利益はここらへんっていう予想だと思うけど。
実際は来年は大勝利が来るんじゃないかとwktkが止まらない。
中の人たち頼みますよ。

【産業天気図・半導体】ＤＲＡＭ価格ジリ安。テレビ等の動向も不透明で後半減速へ(1) | 産業・業界 | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/58832adfe90c24a53cb6f833a0aaffaf/page/1/

メモリは博打だからな

これでウォン高が進めば韓国勢墜落。
エルピーダがトップの土台を築きそうですね。

他社動向。
ハイニクスは国策業種で政府持ちだから金はまだでる。


ハイニクス, `30ナノ Dラム` 量産 速度を出す
30ナノ 微細 など 3300億 追加 投資

ハイニクスは 30ナノ Dラム 公正を 今年 開発 完了して 来年 1~2月 頃に 梁山に 入って行く
計画を 持って ある.
追加 投資を 通じて 梁山 突入の時 生産に 加速化を 出す 数 あるように 関連 装備 入庫
時期を 繰り上げて, 過去 200あらかじめ ペブ 残余 空間に クリーンルームを 用意する 方針だ.
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/finance.naver.com/item/news_read.nhn?article_id=0002316479&office_id=018&code=000660&page=

>>223
現時点で開発成功していない時点でヤバイんじゃないの？
３０ナノが生産の大半を締める前に価格を１．５ドル前後に
持って行かれたらハイニックスは終わりだろ。

サムソンは実はそれを狙ってるんじゃないの？
で政府の補助金がふんだんに投入されたハイニックスの工場を
潰れたあとに安値で買い叩くとかしそう。
国内世論の反発もなく補助金をせしめる有効手段だしな。

ひとまず、実質公営企業のハイニクスをサムスンが喧嘩を売った
とみられるようなことはまずしない。自身のシェアのことで手いっぱい
と見るな。将来的にはわからんが。
サムスンとしても政府と一体となって、また国策事業として甘い汁を吸
わんといけないから。

NIKONの最新露光機NSR-S620Dのカタログ
http://www.ave.nikon.co.jp/pec_j/products/pdf/NSR-S620D.pdf
●Bird’s Eye Control
重ね合わせ精度の大幅な向上
・高精度エンコーダー及び従来の干渉計のハイブリッドシステム
により、最適なステージパフォーマンスを実現。
・フォーカス制御の改善に加え、その他の精度や、安定性を
改善。
・重ね合わせ精度 2 nmを目標とした機能性能を実現。
●Stream Alignment
スループットと重ね合わせ精度の両立を実現
・大幅に拡大されたビームスパンを持つ“ストレートラインオート
フォーカス”。これにより、ウェハ表面上を一気にマッピングし、
Focus制御精度を改善。
・FIAの5眼化により、生産性を確保しつつアライメント計測点数
を増やすことが可能。
・ウェハオーバーヘッド時間の大幅な改善。
・スループット毎時200枚を目標とした機能性能を実現。
●Modular2 Structure
量産展開への迅速な対応を実現
・装置据付期間20日間を目標とした構造を実現。
・モジュール設計によるメンテナンス性の簡易化。
・モジュール設計に加え、より細かい部品の交換も可能な為、
大幅にメンテナンス性が向上し、稼働率も向上。
・拡張性の高いプラットフォーム設計により、世代間に渡った
装置利用を可能に。

スループット重視とモジュール化というASMLの強みを追ってるね。
そうでないと、台湾勢や韓国勢に売れないから当然だけど。

Modular2・・・アマチュアプログラマが人差し指でタイピングして作ったコンパイラがあってな

朝鮮の得意な分野って結局口先のイメージ操作なんだよな
今の朝鮮人が日本に来て王朝を作り上げたとか、侍、剣道、空手、茶道の起源とかイチローは在日とかw
本気で信じこんで熱心に説くから廻りがつい信じてしまう。

本当にあの口先だけのイメージ操作だけは侮れんw
頑張れ国産！！

>>225
国産、頑張れ！
なんだけど、ハイニックスは40ナノはそんなに遅くなかったから、1.5ドルでも食ってけると思う。
ハイニックスは、なにより中国におけるシェアの高さが脅威。
あと、PC向けよりサーバ・モバイル・家電向けを重視してるので（売上構成比も高い）、戦略の方向性はエルピーダと被る。

エルピーダにとって、こいつを崩せるかが今年来年の目標ですね。

京速計算機のメモリはマイクロンでした。
富士通はマイクロンの採用率が高いようですが、
なにか理由があるのでしょうか？

正直、国産スパコンと言っておきながら1PB以上のDRAMが
アメリカ製というのは納得できません。
エルピーダの製品が要求仕様を満足できなかったとは考えにくいですし。

素直に考えりゃ系列に縛られてるんだろう。

>>223
これはエルピーダやサムスンと比べて
どの程度の競争力と見込まれるのでしょうか？

どのくらい金を出してるんでしょう
政府がハイニックス、サムスン、LGなどに。
韓国は戦略建てて重点分野に政府が投資するのが強いんだよな、
文化とかまでそう。
これはアジア通貨危機後に、従来のは駄目だとガラッと変えた。
日本は何でもだけど、戦略眼と撤退も含めた実際の行動(インテリジェンス)が足りない。
後から見て、世界金融危機が切っ掛けに、変わっていったとなってたらいいのだけど。

ハイニックス株をLGが買うって話もあるけど
サムスンでもLGでも買って、ハイニックスが潰れて、毒が回っていってくれたらラッキー。
LGの利益大幅低下は知られてきたけど
サムスンも短期的に利益減少するらしいけど、半導体の打撃はどの程度になるんだろう。
競争力の高い自社半導体を他製品使うことによる会社内シナジーが利かなくなるので、
長期的には影響は大きいと思うのだけど。

半導体手放したLGが買い戻すってあり得るのかしら

LG側は否定してるけど。
韓国は財閥の力と結束が強くて
通貨危機後にかなり解体されたけど
元のグループ企業は傘下に置きたいと言う気持ちが非常に強いそうです。
不良債権を抱えてそうな会社でも、
現代グループでも業績不振の建設を、好調な自動車が買収しようとしたり。

韓国ＬＧ電子のＣＥＯ交代、ハイニックス買収観測強まる | テクノロジーニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-17288020100917

いやしかし、ハイニックスにはLGの半導体部門も入ってるが、
母体は現代財閥だからなぁ
てか、今ハイニックス買ってなんかいいことあるのかな？

買っていいことないと思ってるけど
感情や韓国的通念からすると買いたい、って所では。
結局買わないと思いますが。
前のエルピーダのような苦しい状態が続いて
しかしエルピーダほどの技術はないから倒産、なんですかね。

世界最先端　日本国最強

ないないｗ

でも半導体製造装置の最先端ってNikonでしょ。
間違っちゃいない。

ASMLじゃね。

最先端議論は不毛な結果に終わることが多い

微妙な違いだからね。まあシェアや技術の伸び率から言って
NikonがASMLにあっという間に抜かれるだろう。
他の日本企業同様にマーケティングを疎かにし過ぎたね。
NikonもCanonも。良い物は売れる信仰が蔓延し過ぎて、
シェアは取られ、採算合わなくなり、技術が低下。

ID:RIouhlMB は >>166 でいうと ５だろうな。

>>242
日本のメーカーが衰退したからじゃない？

過去の話題の推移見ると

１．直近の日本メーカーの技術開発の話
２．１に対する罵倒
３．２．それに対する反論
４．フラッシュやＤＲＡＭの種別に関する低レベルの話題で１の発言者を無知呼ばわり
５．４．赤っ恥

こういう流れだと思ってたよ。
ＮＡＮＤやＮＯＲ　ＭＬＣ・ＳＬＣの話程度で業界の知識の有無測るなんて
小学生レベルもいいところだ。ｗ

インテルって一時期は死にかけていたのに
どうやって復活したの？

>>246
おまえ年いくつだよ

>>246
フェアチャイルドに聞け

>>246
大見教授に聞け

［４日　ロイター］　米半導体工業会（ＳＩＡ）が４日発表した８月の世界全体の半導体売上高は２５７億ドルで、
前月比１．８％増加した。パソコンやワイヤレス関連製品などが好調だった。 　
ＳＩＡは声明で、中国やインドなど新興市場国でのインフラ拡大が支出増に寄与すると指摘。
「米国や欧州の経済をめぐる懸念や季節動向などを注視しているが、
通年見通しについては、引き続き２８．４％増の２９０５億ドルを見込んでいる」とした。

>>246
8088っていうショボい16bitCPUが、そのショボさゆえにIBMに採用されたから。
おかげで15年に及ぶ暗黒時代を拓くことになった・・・

ちなみにIBM PCを作ったドン・エストリッジには天罰が下った。

インテルは設立当初はメモリ専業で回路設計できる社員はいませんでした
おわり

あ、論理設計ね

そんなこと言うたら憧れのハイテク計測機器メーカーの雄だったhpなんか
いまや下賎なPC屋・・・

え、インテルってもとはメモリ屋さんだったの？
じゃロジック人員はそとから引っ張って来たの？

をいをい・・・

年商800億前後のうちの会社で一台15億の装置が売れるかどうか
は死活問題なので買ってくださいよ

T*****さん
D********さん
I**さん

その他の皆さん

じすいず8080CPU！ってプレゼンしたのいったい誰だと

>>230
NECは、富士通の不倶戴天の敵だから。
NECに金を流すくらいなら、外国の会社の方がマシと思ってんだろ。

>>それを言うなら、NECのパソコンにサムスンのメモリが主に採用されてるのはどうなるんだ？
ソニーやHPなんかだとエルピーダを採用してる率が高い気がする。

>>261
たしかにHPのラックマウントサーバーはエルピーダのメモリを使ってた。

レノボもエルピーダが多いって聞いた

>>242
すでにNIKONはASMLに抜かれて大差をつけられてます。
CANONに至っては目も当てられないくらいやられてます。
NIKONは期待の新型のNSR-S620Dを出してきたけど、
正直どこまで盛り返せるかどうか。

パナソニックもエルピーダが多い。
株主であるNECがあえてエルピーダを避けるのは、
確執でもあるんじゃないかと疑ってしまう。

基本的に一通りのメーカー全部つかってるんじゃねえの？
割合の差はあるだろうけど
じゃないとショートした時死ぬべ？
スポットで買ってしのぐのかもしれんが

これはどのくらいの危機なんですか？
国家支援の話しは全然ないんでしょうか？
今後日本半導体が盛り返し装置メーカーも利益を得ても、時期的に遅いのでしょうか。

「日本のリソグラフィ装置メーカーが危機に直面」、アナリストが警鐘 | EE Times Japan
http://www.eetimes.jp/news/4297

>>267
現政権が露光機メーカーを支援するとはとても思えんな

政策投資銀行や産業革新機構はどうでしょうね。
日銀も成長分野の低利融資を始めたし
この案件は確実にこれらのどれかに引っ掛かるべきものだと思うけど。
日本は一社でなくて二社体制なので、
これが政府系が支援する融資や開発のネックになってしまうとかはないだろうか。

canonはもうあんまりやる気無いの？

2009年のリソグラフィ装置の出荷台数のシェアを見ると、
ASML Holding社が51％でトップとなり、その次にニコン（39％）、キヤノン（9％）が続く。
なお、2008年の出荷台数シェアは、ASMLが43％、ニコン29％、キヤノン28％だった。
http://eetimes.jp/news/3885

キヤノンの急激に減ったのはなぜ？

すまん。記事に理由載ってた。

>>264,267

今、ＡＳＭＬの液浸露光機を買っても
納入まで１〜２年待ちの状態。

NIKONの新装置がそこそこの出来なら
最大手（TSMCとSAMSUN)は戦略的に
これを納入するかもね。

最近のＡＳＭＬの殿様対応には誰も満足してないから。

そうなんだ。キヤノン撃沈か。
露光機は光学設計のＦ１みたいなもんだから技術の差を表してると思う。

EUVって意外とお安いですね。
200億円くらいすると思った。

結局為替ですかね。
5月頃に一気に円高になったのが痛かった。
(あれはNY証取の誤発注が元だったのだけど･･･)
ここ一ヶ月は円ウォンは円安、
今後元高になってウォンや台湾ドルが連れ高になってくのを期待。
まぁ幾らなんでも今後は
この２通貨とのとの相対で円高になってくのはないと思うけど。

エルピーダ：今期営業益1000億円も、社長見込みに届かず(Update1) - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ag0kRvNv3.Eg
韓国ウォン/円 チャート(KRWJPY)
http://jp.advfn.com/p.php?pid=qkchart&symbol=FX^KRWJPY

ニコンは液浸の性能で、ASMLに完敗しちゃってる。
それで、ASMLに注文殺到で、ASMLの納入が追いつかなくなってる。
ニコンとしては、それを利用して、なんとか巻き返したいってとこなんだろうが。

>>82
ウォン高の時に日本製の装置を買って、ウォン安の時にその装置で作った製品を売るという1サイクルだけならそうだが、
実際は、1サイクルで終わりではなく、ウォン安の時でも、次の世代の装置を買う必要があるから、長期的には為替は影響しない。
半導体産業は、世代ごとに装置が高価になり、投資額が大きくなる傾向があるので、
長期的なウォン安トレンドなら、かえって不利だよ。

インテルは、ずっとニコンだったと思ったけど、インテルもASMLを採用している？
事情通の人、おしえてください。

32nmは全量ニコンで22nmは半分くらいASMLに取られた気がする

もともとSVGLユーザーだったINTELだがSVGLの殿様商売ぶりに嫌気が差したところに
NIKONがそれを食っちゃって、そこへASMLが攻勢を掛けてきたんだけどよりによって
ASMLがSVGLを買収しちゃってフィールドエンジニアを使いまわそうとしたところINTELが
それに激怒。関係は最悪な状態にまでなりNIKON勝利かと思われたところにやはり
装置性能でASMLが巻き返しをはかって状況は逆転しつつあるってところ。

純粋な装置性能ではNIKONは相手にならないよ。

なんてこった

なんで性能で負けちゃったの？
単に技術力真っ向勝負で負けただけ？

半導体各社が露光装置のASML一人勝ちを許すのか気になる

>>282
ハッキリ言って技術力の差。っつーかシステム設計の差だね。

ニコンは基本的に光学メーカーだからね。
F2光源でもうまく行ってて、ドライ露光ならまだ勝ててただろうけど、
液浸は、誰がどう考えても、光学以外の部分が桁違いに難しいでしょ。

>>284-285
そっかー…
ニコンがどっかを買収するとかは無いのかな
足りない技術を持ってるところ

負け組が負け組を買収した所で、どうにもならんだろ・・。

今でこそ中途採用で別の企業で仕事してるけど、群馬・岐阜で仕事してた時は最悪だった・・。

UPDATE1: 韓国、銀行の通貨デリバティブのポジションを調査へ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS877902920101005

［ソウル　５日　ロイター］　韓国企画財政省は５日、国内で営業する銀行の通貨デリバティブの
ポジションを今月１９日から来月５日にかけて調査すると発表した。調査の結果次第で新たな規制
を課す可能性もある。

調査は中銀と金融監督当局が共同で実施する。

韓国は６月に銀行の通貨デリバティブ・ポジションに対する規制を発表した際に、不定期に調査を
実施する方針を明らかにしていたことから、今回の調査計画は基本的には異例ではない。

ただ、アナリストは今回の調査について、各国政府が急速な自国通貨高の抑制を図る中、ドルに
対するウォンの上昇を抑える狙いがあるとみている。

ＩＮＧ（シンガポール）のアジア調査部門責任者ティム・コンドン氏は「規制を利用して銀行に
よるウォン高を見込んだ投機を防ぐことを狙った試みと解釈している」と述べた。

発表を受けてウォンKRW=は対ドルで下げ幅を拡大。

>>278
何必死になってるの？
同じ期の為替以外が同じ状況ならばっていう前提での比較でしょそれ。
新たに入れる装置より既存装置のほうが圧倒的に多いんだから

装置が高価になっていくからウォン安が不利？
ウリも買いも両方ドルだろ。
いちいちウォン高招く為に売り上げで得たドルをウォンに替えるとでも思ってるの？

設備は簿価の問題だよ簿価の。殆ど補助金でウォン安でも簿価が割高にならないような
政府の保証もあるようだしな。

三星器興（キフン）半導体工場14分間停電

(龍仁=聯合ニュース)イ・ウソン記者=三星電子の器興半導体工場に停電事故が発生した。

5日三星電子器興半導体によればこの日午後2時58分から3時12分まで14分の間、器興半導体工場K1区域
で停電現象が発生,生産ライン3つの稼動が一時中断された。

しかし停電になった直後非常電源供給装置が作動して,器興半導体生産ラインの核心設備と装備は
稼動したと三星電子側は伝えた。

三星電子器興半導体側は"一時的に停電になったがUPS(無停電電源供給装置)等が作動してまもなく
復電されており、正確な停電原因と被害可否は把握している"と話した。
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.yonhapnews.co.kr%2Fbulletin%2F2010%2F10%2F05%2F0200000000AKR20101005169400061.HTML&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_chr=

>>288
ウォンがさらに安くなるってことは分かった。
でも、ほかの単語はさっぱり理解できん。
何で安くなるの？

国の借金がヤバイとか、不景気とか言われつづけ、
隣の国とちょっときな臭くなってきてるのに何で円高？
為替ってなにー？

>>286
露光機のプレイヤーは実質3社(ASML, Nikon, Canon)しかないから無理だろ。Ｃａｎｏｎ買ってもしょうがないだろうし･･･
大学やベンチャー待ちだろうな。

>>292
そかー…
ニコンがキャノンの半導体関連部門買って、
公的資金一点集中注入とかはどうだろう

38 nano Dram
http://www.koreaittimes.com/story/10802/hynix-mass-produce-38-nano-products-early-next-year

>>293
営業ノウハウで負けたって話では？
需要動向が変化して、その時にオランダ人より速く適応しなければ勝ち目はない。

この辺（リソグラフィー）の会社って地味に「プチ独占企業」
ライバル会社2社だけみたいなとこあるけど。

万一片方つぶれたら独占企業の出来上がりだよね
その辺どう考えてんだろ

って沼津と昭島でバトルやってる関係者が言ってみますよ

>>296
IntelとAMDみたいに殺さないように生かすんじゃない。
もち、ASMLがIntelね。

>>295
半導体装置の主要市場がもう日本ではなくなってるってこと。
日本以外への営業だと直接英語を話せる外国人（日本人以外ｗ）が有利だわなｗ

一般的に独占市場でも100％独占ではないけど
ニコンやキャノンも格安で卸せば少しは売れるんですかね。
赤字部門になる可能性は高い？
でも日本以外の企業に部門が買収されないでほしい、
絶対に中韓台湾の企業が狙ってくるだろうが・・・。

このまま行ったらもうそうなるのが見えてるんだから
今のうちに政治や行政や政府系金融･研究機関主導で
融資や大学や研究所との共同研究などの支援をした方がいいと思う。
ミニマルファブへは支援してるけど
それで充分とか思っちゃってるのかな。

>>290
またか

>>289
売りも買いもドルなんだから、ウォンレートは関係ないだろ。
1ウォン1000ドルの時に1000ドルの装置を買って、5年で償却すれば、償却費は年間200ドル。
ウォン安で、ウォン建ての減価償却費が下がっても、ドル建ての償却費には影響しない。

>>299
>今のうちに政治や行政や政府系金融･研究機関主導で
>融資や大学や研究所との共同研究などの支援をした方がいいと思う。
F2光源の研究に多額の補助を出して失敗したから、ArF光源のままで液浸が必要になってるんだけど。
「行政や政府系金融･研究機関主導」では、先を見据えた開発は困難。
政府の補助が入っている研究プロジェクトは100%、一切の例外なく、全部成功と報告されてる。
もちろん、実際にそんな馬鹿な話があるわけもなく、実質的に失敗してるのも多いのだが、そう報告しないとまずいからそうしちゃう。
そのせいで、無理なものは無理とさっさと諦めて、次に行く動きが阻害されるんだよ。
F2光源なんか、さっさと諦めて、液浸に注力すべきだった。

>>301
本当に頭悪いんだね。
１．売上て回収したドルで海外から設備を買う。
　　　　　　　　　↓
２．韓国の工場に入れる（帳簿上ウォン建てに転換）
　　以降為替は関係なくウォン建てで償却額はフィックス
３．ウォン安でウォン建て売上は水増し

今３の状況　決済の問題と帳簿価格の問題の違いを認識できてないね君

ウォン安で、ウォン建ての売り上げが伸びてるだけなら、韓国人以外は興味ないが、実際はそうじゃない。
同一通貨に換算して計算される売り上げシェアもサムスンは伸ばしている。
特に、サムスンの株主は外国人が多いといわれるが、彼らは、ドル建てで利益が上がることを望んでいて、実際に上がっている。

貨幣は、価値の計測単位にすぎない。

>>304
まぁ一流を気取るなら、せめて回路設計で独自のカスタマイズ程度はできてないとなw

為替安い → 最終製品の価格安い → 安いのでシェア拡大
人件費安い → 最終製品の価格安い → 安いのでシェア拡大

理解できる？

さらに南朝鮮の場合w
北朝鮮情勢悪化 → 為替安い → 最終製品の価格安い → 安いのでシェア拡大

>>305
製品の品質が最低限でも保証されていれば、製品のシェアは価格、すなわち貨幣価値に準ずる。

エルピーダ、台湾勢に出資を検討
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a6zMKQxe4N4w


以前破綻したTMC構想再びってわけか。
全回は、話がまとまりきらないうちに景気が回復してきてお流れになったけど、
再び景気悪化の懸念が出てきている今、どうなることか。

一年半前と比べると、現在の情勢は微妙に変化している。

・主要DRAMメーカーの中で黒字化がもっとも早く、財務を回復させたエルピーダとその子会社RexChip。
液浸露光機をまとまった台数そろえて、生産の主力を65nmXSから40nmにシフト。30nm世代の開発も成功。

・主要DRAMメーカーの中で黒字化がもっとも遅く、いまだ財務が十分に回復していないPowerChip / ProMOS。
液浸露光機をそろえられていないため、生産の主力はエルピーダから供与された65nmXSのまま。
2010年内はしのげても、来年以降景気がさらに悪化するならば、微細化を進めなければコストダウンに対応できない。

というわけで、一年半前と比べてエルピーダと PowerChip / ProMOS の力関係がエルピーダ優位にシフトしているように思われるがどうだろう。

ここ最近のDRAMメーカーの動向をまとめるとこんなもんか。

・SAMSUNG
最大手の余裕か、単独で生き残る方針。他社との提携といった話は聞かない。
リーマンショック以降主要メーカーで唯一新工場を建設。2位以下を引き離しにかかる。

・Hynix
不況の度に倒産候補の筆頭に上がるけれどもなかなかしぶとくつぶれないDRAM業界を代表するゾンビ企業。
日本円換算で1兆円規模の有利子負債はどうなったの？LGグループ入りして面倒を見てもらうのか？
他社との提携は、Numonyxと中国で合弁。ProMOSと提携破棄。
最近は、それよりもHPとReRAMをやろうとしたり、アメリカのベンチャーとZ-RAMに挑んでみたりと、
一発逆転狙いでやってる気がしてならない。

・Elpida
NAND参入や、NOR委託生産を計画。DRAMだけでない総合メモリメーカーを指向。
そのため、PowerChipにProMOSにUMCにSpansionと、とにかく提携大好き。
というか単独で多角化するには社内の開発リソースが足りないんだろうな。

個人的には、以下の目標を達成できれば、生き残れる可能性は高いと思う。逆に達成できなければ経営が安定せずに厳しいような。
・DRAMでHynixを抜いて世界2位になる
・NANDやNORを合わせたメモリ全体のシェアでも世界3位以内に入る
(おそらく今の段階だとメモリ全体のシェアで見ればDRAMでは下位のMicronやNAND専業の東芝の方がでかいはず)


・Micron
Intelと組んでNAND参入、Numonyxを買収してNORと次世代メモリのPRAMの技術を獲得。
QimondaからNANYAとの合弁を買い取り、規模の拡大も狙う。
Elpidaと同じく総合メモリメーカーを指向。というよりElpidaがMicronの戦略をまねているのか。
DRAMシェアは4位だけれども、バックにアメリカがついてるし、堅実に生き残りそうな感じ。

>>309
＞というよりElpidaがMicronの戦略をまねているのか。
Numonyxとの提携はElpidaの方が先にしていましたが買収で強奪されているということを
忘れていませんか？微細化でＮＡＮＤの方が先行するという特性上からも誰でも思いつく
戦略だと思いますが・・・・・まねとかの問題じゃないでしょ。

半導体メモリー、ＤＲＡＭとフラッシュで明暗　　：日本経済新聞308333
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E1E2E2E0E38DE1E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E7E2E3E0E2E3E2E1E3EBE1

>>311
＞米マイクロンは今年、新型メモリーの技術を持つスパンションを買収。

日経も大嘘つきだな。

>>308
もっと待ったらもっとエルピーダ有利な提携になりそうだけど
そんな悠長なことは無理なんでしょうかねぇ。
できたら国内メーカーで連携を望みたいけどなぁ・・・。

70％って凄いね
この偏重ぶりは今後が楽しみになる数字だ。
まぁ実際に盛り返せればの話しだが。

>同社は今年、中国での需要拡大や企業の支出増を背景としたメモリーチップや
>フラットスクリーンの売上増に支えられ最高益を更新しているが、スマートフォン
>（多機能携帯電話）の販売は低迷が続いている。
>同社は、第３・四半期は利益の７０％近くをチップ部門が稼ぎ出すと見込んでいる。

サムスン電子の第3四半期業績見通しは予想下回る | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17557520101007
サムスン業績見通しが予想下回る：識者はこうみる | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17554620101007?sp=true

<丶｀Д´>　ウリは独（逸）力で霊岩サーキットを完成させるニダ

>>312
スパンションじゃないよ。
米Micronがニューモニクスを12億7000万米ドルで買収
http://eetimes.jp/news/3684

いや、だから日経は嘘つきと

>>316
だから日経が嘘付いてるんだろ。記事を読め

また下請けがやらかしたのか

>>316-318
記事直ってるな
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E1E2E2E0E38DE1E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E2E7E2E3E0E2E3E2E1E3EBE1

エルピーダ、転換社債６００億円発行へ
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819596E2E5E2E0E68DE2E5E3E2E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

ルネサスエレクトロニクス、光半導体とマイクロ波半導体を扱う「化合物デバイス事業」を強化
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=263347&lindID=1
ルネサス エレクトロニクスの人員500人を ＮＥＣ、日立、三菱電機が受け入れへ｜週刊ダイヤモンドSCOOP｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/9662

[FT]ＤＲＡＭメーカー各社、市況悪化を予測　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819584E2EAE2E2E08DE2EAE3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=2

明確な証拠ってあんた。
財閥一極集中型で財閥ロビーと政府当局が一体だから表に出にくいのかな？


>ある日本政府高官は、一般に公表はされていないが、日本政府はウォン安について
>「深刻な懸念」を抱いており、「為替操作の明確な証拠を探している」と語っている。

FT 韓国の為替介入、G20で赤面する事態も
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4620

>>309
Hynixの7-9月の営業利益率予想はまだ30％超えてるそうだ。
44nm DRAM 32nm NANDが貢献している様子。
WON安だと減価償却費が売り上げに対して割合が小さくなるから、
というのを差しおいてもまだまだ利益率は高いね。

まぁ、メモリはリーマンショックで莫大な損失が出たけど、昔よりはるかに高い利益率になって
残存者利益を享受できる権利を確保してるから、まだ弱いみたいな批判は筋違い
挽回は困難だと思われてた頃と比べたら、ここまで来たのは本当に凄いって評価するのが正しいんだけどね

>>326
昔を知っていて言っているのか？

<丶｀∀´> ウ、ウリだって今年ダーウィン賞を受賞したﾆﾀﾞ！

>>327
昔ってエルピができたころ
インテルから500億引き出したり時価総額経営やらなかったら今はないだろ

>>329
昔と言えば、NECが世界一の時代かと思ったよ。

>>92
遅レス過ぎてスマソだが、タイミング的に考えて30nmプロセスだと思う。
だからUD・ESなのでは？

というか、すでにESある事に驚き！！

ES出てるのは台湾製の40nm

>>332
サンクス。マジけ。

HPのステータスは契約済ではない、これから問い合わせを受けて対応する分って理解ですが、
OKなのだろうか？

白頭山噴火すればいいのに

チラシの裏に書け

上手くいかないもんだね。
日本はほとんど資源のない国だから、科学技術による立国しか道はないというのは企業の経営者も
分かってると思う。
グローバル化した経済環境の中で企業間競争も激化しているし。
じゃあ、どうして大学院重点化政策は失敗したのだろうか。
今後はどういう改革をすればよいのか、教えてエロい人。


【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと

>>336
ｽﾚﾁ、
買う人が欲しい物を安く作る
以上

いいなぁ朝鮮は、為替でも多めに見てもらって、粉飾決算も見逃してもらえて
PKエリアのハンドまでスルーだぜw

北朝鮮が存在する限り 韓国=Samsung も変態扱いだろうね。

また日経リーク来た。
日銀の成長分野向け融資を狙ってるって本当だったのか？

エルピーダとシャープ、次世代メモリー共同開発
13年めど実用化　省電力、処理速く
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E0E296E28DE3E0E3E2E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

＞独立行政法人の産業技術総合研究所、東京大学、半導体製造装置メーカーも開発に参加する。

関連記事
次世代メモリー、開発競争激化
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819696E3E0E295968DE3E0E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819696E3E0E296E28DE3E0E3E2E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

＞実はエルピーダが開発しているのは、ＲｅＲＡＭだけではない。
＞ＤＲＡＭの置き換えを想定して、ＰＲＡＭ（相変化メモリー）の研究にも注力する。
＞構造上の問題から一時は断念したと伝えられたが、ＲｅＲＡＭと並行して開発を水面下で進めていることがこのほど分かった。

PRAMもまだやってたんだな。
DRAM　→　DRAM＋CT型NAND　→　PRAM＋CT型NAND　→　ReRAM　っていう製品サイクルを変遷を想定してるんだろうか。

>>340

＞独立行政法人の産業技術総合研究所、東京大学、半導体製造装置メーカーも開発に参加する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

また研究開発投資だけして、技術流出させて終わりだろ。

>>340
(訂正)
＞半導体製造装置メーカーも開発に参加する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾
また研究開発投資だけして、技術流出させて終わりだろ。

日本の海外市場での劣勢や
新興国需要取りこぼしやガラパゴスかの象徴だった日本製携帯だけど
最近ようやく海外市場に再び乗り出してる。
シャープはその筆頭だけど
エルピーダとの連携はスマホ時代を睨んで高度化に磨きをかけようとしてるんだろう。
ガラパゴスと命名したタブレットも出したり、3D携帯発売も決まってるし。
東芝と合併した富士通の携帯は、東芝半導体を使うのかな？
イギリス企業だがソニエリもエクスペリアでシェア微増が続いてる。

世界的にグーグルのアンドロイドを搭載してるスマホが激増してるけど
今日マイクロソフトもWindows Phone 7発売発表、Dell、HTC、LG電子、Samsungが発売する。
サムスンはギャラクシーが好調、でも携帯用半導体開発ではどう？
LGはスマホ投入が遅れて来年に、これが半導体にどう影響するか。
台湾のHTCは一気に伸びてるけど、エルピーダが台湾各社を傘下に納めたら安定供給先になる(知らないけど)？

こういう動向も半導体市場に影響が大きいだろう。
携帯の日本製シェアはこの先どうだか分からないけど
半導体は携帯用が伸びてくことで日本勢には基礎的状況はよくなってくだろうね。

>>342
流出できるような技術を持っていたら共同開発なんてしないって。

>>344
だから共同開発した技術を流出させるんだろ。

>>333
思い切り間違えたが
Windows Phone 7搭載なんだからLGのもスマホだ。
アップルやアンドロイドのように、
ウィンドウズ搭載のもいずれ日本へ乗り込んでくるだろう。
日本メーカーはまだ体力がないんで乗り遅れ。
今後、日本の携帯メーカーの浮沈は半導体業界に強くリンクするようになるだろう。

ウィンドウズフォン７に乗る台韓勢、沈黙の日本メーカー　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E3E0E2E0978DE3E0E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E6

この業界では、内製部品を優先採用するバイアスはほとんど全く働かない。

>>338
<丶｀Д´>　世界最強国家ニダ

>>347
知ったかをぶっこいてるな
エイサー・アスースのノートＰＣのエルピーダ採用率の高さはどう説明する？
台湾は国産採用率激高だよ。
日本はボリューム稼げないから、スマートフォン市場開花までは、どうでもいい。

内製というのは、普通、自社製か自社グループ製の事を言うんだが。
マイクロンやエルピーダのように、どこのグループにも属していない会社の部品が売れること自体、内製バイアスが働かない証拠。
むしろ、内製は、客として強く出られないから嫌だなんて敬遠される事も多い。

【発言】野田財務相　通貨安競争「韓国の責任厳しく問われる」--G20の主要議題に［10/10/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286933418/l50

これはどの程度の物？

サムスン電子、20ナノ64ギガNAND型フラッシュの量産
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2010/10/13/0200000000AKR20101013074600003.HTML

（ソウル=連合ニュース）チョン開く記者=サムスン電子は、大容量ストレージ用の20ナノ級64Gb（ギガビット）
3bit（ビット）NAND型フラッシュを今月から量産すると13日明らかにした。

サムスン電子は昨年11月、世界初の30ナノ32Gb 3bit NAND型フラッシュを量産したのに続き、今度は容量が2倍
に大きくなった20ナノ級64Gb 3bit NAND型フラッシュメモリーを世界で初めて量産するようになったと説明した。

20ナノ級64Gb 3bit NAND型フラッシュは30ナノ32Gb 3bitの製品よりも生産性が60％以上高く、'Toggle DDR
（Double Data Rate）1.0 'の方法を適用し、高速で安定した性能を発揮すると会社側は付け加えた。

この製品は、一つのチップで8GB（ギガバイト）のデータを保存できるメモリ容量を実装することができ、既存の
32Gb 3bit NAND型フラッシュ市場を迅速に代わるもので、大容量のメモリ市場の拡大に寄与すると期待される。

三星（サムスン）電子の半導体事業部メモリの戦略マーケティングチーム　キム・セジン常務は"20ナノ級64Gb 3bit
NAND型フラッシュの量産に大容量メモリの需要が急増し、スマートフォン、タブレットPC、SSDなどに続き、
USBフラッシュドライブ、SDカードなどの大容量メモリ製品の市場を拡大するしていくことができるソリューション
が強化された"と話した。

サムスン電子は、今後のNAND型フラッシュメモリー製品の『Toggle DDR』を適用し、大容量高性能メモリを
必要とするお客様の多様なニーズにお応えして、市場の成長を主導していく計画である。

>>350
実質的にサムスン・東芝・パナソニック以外に搭載製品作ってないのに、
内製バイアス云々言ってるバカがいると聞いて覗きに来た。

もう東芝は頑張らなくていいんだよ、

東芝は８０年代に自爆しました。
我々の希望・夢は、エルピーダです。
ﾎﾝﾄ頼む！だって、ただただ悔しい。

>>349
>>353
逆ギレかっこ悪い

エルピーダやシャープなどのReRAM、DRAMとフラッシュの性能差を埋める　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E3E1E2E09B8DE3E1E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E7EBEB

<丶｀Д´>　癇癪おこるニダ

“公然の秘密”韓国の介入が焦点に浮上　日本、対抗介入を検討？
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101014/fnc1010141036007-n1.htm

英国言論"日本主張のように韓国は為替レート操作国"
"リモンサテフ唯一通貨切下げされたアジア通貨"

英国の<ファイナンシャル タイムズ(FT)>アジア版も14日韓国が為替レート操作をしているとし'韓国たたき'に加勢した。
<FT>は前日広がった日本と韓国側の舌戦を1面トップ記事で扱って“日本円は2008年9月リーマンブラザーズ事態以後ドル
に対して29%が切上げされた反面、韓国原画（韓国ウォン）はドルに対しては1.2%、日本円に対しては23%切り下げされた”
として“原画（韓国ウォン）はリーマン事態以後ドル対比評価寺化された唯一のアジア通貨”として日本肩を持った。

新聞は引き続き“市場参加者らは韓国銀行が一日に10億ドル規模のドルを買い入れるなど‘実質的で’ ‘攻撃的に’市場
介入をしてきたし、これに伴い、外国為替保有額がずっと史上最高を更新していると話す”と批判することもした。
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.viewsnnews.com%2Farticle%2Fview.jsp%3Fseq%3D61741&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

為替操作の資金源って、日本の場合は郵便貯金だっけ？
韓国だと何だ？

資金源は日銀が円を刷ってドルを買いまくる

韓国は通貨安が最重要な国策。
ＮＤＦ市場だし、ここでも介入している。

>>360
通貨安定債権って物を発行して銀行からお金借りてる。国家の債務に乗らず。
日本の場合は、しっかり会計に乗ってる。

これって日本での生産額は減る？
空洞化が・・・
早く恒久的な法人税や投資の減税で円高対策をやってくれよ！！！

エルピーダ、広島工場を携帯端末用に特化　生産を再編　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E4E6E2E3E6E1E2E3E7E3E2E0E2E3E28698E0E2E2E2;at=ALL

>>364
トヨタは輸出用のカローラ生産をやめるらしいね。
海外に移転するらしい。ほれほれいい加減にしないと不況を輸入しちゃうよ。

>>364
現状、モバイルRAMの生産は間に合っていない。

PC用なんてすぐに冬が来るから、国内で作る必要もないだろう。
利益出なくなったら、提携会社への生産委託を減らせばいいし。

>>365
ここ最近はアジア通貨高だけど
それ以前からずっと(アジア通貨より)円高なんで
根本的対策をやらないと空洞化が本当に危ないね。

>>366
なるほど。
(でもファウンドリは、夢は意味ないか･･･)

シャープや東大とやるReRAMが3年後実現化とあるけど
これは国内でやるだろうし、高付加価値品に絞るって事か。
いいんだか悪いんだか・・・。

税制や電力など含む人件費以外のコストが安かったらもっと国内で出来るだろうに
本当にここをどうにかしてほしいよ。
会社は国内は高付加価値だけでいいかもしれないが、国としたらそれでは持たない。

思うに、ど田舎にDIMMまで作る工場を併設した無人工場とか建てれば、
国内で買う分にはエルピーダが安い、ってことになりそうな気がする。
関税とか輸送コスト的に。

まあ高付加価値品優先戦略は間違ってないでしょ。
固定客がいるのは強いし。

>>364
逆逆、将来有望な低電力のスマートフォン向けは国内。
需要が不安定で、数と値段でしか勝負できないものは外国への体制だよ。
何時でも、量を調整可能にしただけだよ。
伸びがハンパないからな。このために、春先のDRAM需要捨てたんだからな。

この数ヶ月（９０円→８０円）は円高というよりはドル安局面だったから、
ウォンや元もドルに対して高くなってる。

ドル以外の通貨に対して円が高くなってる訳ではない（ユーロも含めて）ので、
製造業への影響はかなり限定的じゃね。

>>370
今のレート見て、ユーロ安じゃないとかお花畑だな。元・ウォンも同様

時系列データを見ずに、ニュースの「ドル安」の文字に脊椎反射してるとしか思えない。

>>371

だからさあ、この数ヶ月と書いただろうに・・・・。
貴方様はマスコミの表層情報を鵜呑みにしすぎです。

韓国の強みは恥を知らないところと
何やったところで大した影響が出ないところ。

台湾半導体の巨人参入で太陽光発電市場が一変（１）＝太陽電池低価格化の切り札「ＣＩＧＳ薄膜太陽電池」/ 株式NEWS /モーニングスター
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=369008

>>374
あららー
これはもうどこも敵わないんじゃね？

>>374
インジウム、ガリウム、セレンがレアアースじゃないってなんすか？この記事。

>>376
それはレアメタルですから

太陽光発電は産総研やシャープをはじめ国内研究は非常に高度だが
ファウンドリの徹底的な価格競争力には打つ手は・・・。

と思ったのだけど、エルピーダがシャープと組んだのは
太陽光での連携も視野に入れてるのでは？
シャープのグリーンフロント境は大規模で集約化とブラックボックス化が進んでいて
かなり価格競争力があるので、ファウンドリにも対抗できる可能性があると思う。
タイプは違うし高額の方式だが、現在世界最高の変換効率41.9％を達成したし。

詳しい額は知らないけど日本は電力価格が非常に高く、
OECD諸国で最初にグリッドパリティがやってくる国かもしれない。
(微小事故で馬鹿みたいにすぐ原子炉を止めたりするので)
なのでこのシャープ−エルピーダ連合は、今後かなり面白いことになるかもしれない。
半導体、太陽光発電、ファウンドリやシナジー効果で。
まぁ詳しい人に言わせると、適当なこと言うなとか言われるかもだけど。

記事中方式の材料で、セレンは国内で世界の28％を産出で、この数値は世界最大。
インジウムは「日本への輸入は2006年度で約422トンであり、これは世界中のインジウム取引の約80%の量であった。この内、中国からは61%、韓国からが24%、カナダ8%、台湾6%、米国その他からが1%であった」

>>370
お前の妄想だよ
対ドルで全部計算してみ

>>378
私の議論が飛躍して論点がぼんやりするかもしれませんが、
技術で差異化なんて無理なんじゃないの？
なんでもすぐに真似されるの前提でビジネスしてる会社だけが生き残れると思う。

>>378
UMCとうまく連携できればあるいは…
みたいな感じ？

製造装置の流用とかは期待できるだろうけど
半導体の大量生産技術が太陽光発電で活用できるんだっけ？
「大量生産技術に圧倒的な強みを持つＴＳＭＣ」っていうことの意味が分からない

シャープが太陽電池でうまいなと思ったのは、販売会社の買収だな
結局のところ太陽電池は販路がないとダメだからね
メモリみたいに安い商品じゃないから、営業力が半導体にくらべてモノを言うとおもう。
太陽電池はメモリに比べて構造が簡単だし、記事のCIGSが低価格だって言うのも疑問
シリコンも安くなったし、そもそものシリコンはどこにでもあるものだしね
あの一時期の異常な値上がりがおかしかっただけ

>>379

豪ドルやシンガポールドル等、対ドルで最高値を更新してる通貨がたくさんある。
ユーロ対円も５月頃は１１０円を切る状態だったのが
今は１１５〜１２０円程度。

この半年の通貨変動は
対米国以外の「国際競争力」にとってはほぼ中立だよ。

確かに為替の影響は無視できないレベル。
個人的感情として、製造業で１０００億クラスの利益出すのは相当大変だが、
マネーゲームの連中が市場操作して簡単に同額の利益出すのは、とても気分が悪い。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

無視できないというか、
為替操作するとか、法人税が低いとか、瀕死にならない限り政府は動かないとかいうのは
昔からずっとそういう状況でやってることじゃん

しかし世間的には最近は台湾韓国とも、もう十分発展して責任が増した分、
為替操作は悪質っぽさが昔より増して感じられるし
台湾韓国が世間的に凄く強い競争力を持ってると認知された分、
日本が弱いのに政策で足かせしてる日本政府のダメさも強く問題視されるように変化したんじゃないかな

法人税下げるなんて以前はとてもじゃないけど考えられなかったし
坂本社長も台湾に投資するときに政府に訴えてはみたものの
訴えるまえから絶対に無理ってわかりきってたし政治家も全く理解してなかった
どちらかというと台湾に投資することの言い訳を作るためって調子だったと思う

韓国は財閥の力が絶大だからその点やりたい放題。
国民、マスコミも国威発揚のため従っている。

企業を国内に留まらせるには、
個々の企業の技術と人件費(これ下げたら意味ない)と
その時々の水物の為替、この点以外の要素をもっと重視しないとならない。

以外の要素とは、税や保険料など、インフラコスト(輸送･電力･港湾など)、
輸出時の関税、このどれかを下げるしかない。

関税はFTA･EPAを積極的に推し進めないといけない。
欧州−韓国のFTAが始まるが、日本はまだ導入への研究さえも始まってない。
他国他地域でも韓国が先行している。
今以上に厳しくなる事を、政治やメディアや一般社会はどう考えてるんだろう。

インフラコストも、電力･石油系･ガス料金は、
原子炉止めるし、化石燃料が出ないし、非常に高い。
輸送費は高速道路が高いし、物流が非効率で高いし、航空料金が高いし、
スーパー港湾が整備されてなくて高いし使い勝手悪いし、他も大体高い。

税金も高い、逆に何年間か払わなくていいとかアジア諸国では大胆な企業減税を行ってる。
法人税が圧倒的に高い、来年5％減税するといってるけど、この数字も少なすぎる。
5％で1兆円掛かるがこの程度の額なら、(国･地方の公務員経費を始め)幾らでも支出削って出せる筈。
投資減税も上記もあって魅力ない。

これら「以外の要素」が何でもかんでも高過ぎる。
でも政府行政がどうにか出来ることが多い。
特に企業減税、FTAEPA、ハブ港湾は政治の意思決定がそのまま反映する物なので
みんなの党との連立でもするなりして、早急に進めなくてはいけない。

法人税15％減〜半減、農林漁業に戸別補償したんだからFTAを世界中と結ぶ
(反対するなら、その分野は補償廃止)、景気対策も兼ねてハブ港湾の早急の整備。
国家･社会の論理的･戦略思考(インテリジェンス)がしっかりするほど
政治レベルが高ければ、こんな物はとっくにやられてた筈なのに。

ここ最近ようやく政治も社会も国民レベルでも
今まで何がまずくて、今後日本は･経済を再活性化するには･国際的競争に勝つには
どうすべきかを、方向性も含めてしっかりと議論認識されてきたと思うので、
それを法律として決定し社会が変わるのを、出来るだけ早くそうなるように待ちたい。

プロフェッショナルに坂本さんが出るみたいだぞ

日経が一人で吠えててもしょうがない
NHKで、長期的には新技術作っても負けるので
構造的に瀕死の状態なんだって騒いでくれるとありがたい

技術が高ければ、負けやしないよ。
技術で差をつけれなくなっているから、他の要因のせいにしているだけ。

間違ってはいけないのは、価格は重要な要素ということです。

半導体においては、安く作れることが技術力の高い証だということです。
為替や税制の違いによる影響はもちろんあるが、それよりも微細化技術を
先行させることが重要。

それでは、技術は重要にはかわりないが、為替、その他もろもろも
安く作るための要因になります。技術で勝って他の要因で負けてはだめでしょう。

>>393
製品の最終価格は技術とあまり関係ない要素です。
この場合、人件費と国家の信用度が如実に現れてしまう為替の影響が大きくなってしまいます。

その点で国家的なバックアップを受けており、なおかつパクることに罪悪感がなく
さらに今だ内戦状態にあり、不安要素を多く抱え、国家的に世界に信頼されていない韓国は、
常に通貨安の恩恵をうけています。

安く作れることは確かに技術力、あるいはパクリ能力の高さを示していると言えますが、
それをもって最終製品価格は技術力できまるというのは、いささか朝鮮的な議論であるといえませんか？

>>390

日経新聞なんてお馬鹿な新聞読んでるの？
マクロ経済学の知識が少しでもあれば
あの新聞に書いてあることのほとんどが
小中学生レベルの議論だとわかるはずだが・・・。

あと日本の法人税は実効的には高くないと思うよ。
ＧＤＰと法人税収との間の国債比較から、
そういう傾向が見える。

<丶｀Д´>　メシっ！！　おかわりニダ

【国連】北朝鮮の食糧不足、今年も最悪の食糧難[10/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287060699/

>>394
今生き残っているメーカーは、負けたなんて言ってないでしょう？
敗れ去ったメーカーは、技術でも負けてしまったと思いますよ。

半導体は、微細化技術で先行することが、低コスト化のキーだからね。

>>396
>あと日本の法人税は実効的には高くないと思うよ。
>ＧＤＰと法人税収との間の国債比較から、
>そういう傾向が見える。

まず日本のライバル国はアジア諸国、特に中韓台。
アジア諸国では、数年間は無税減税とかあるし。
法人税には地方税もあるけど、それも合算してる？

それに日本は、人件費･税金その他ほぼ全てのコストが高いので、
本当なら企業への税金くらいは他国に比べて安くしないと
日本へ残る、国内回帰、外資の国内投資の動機付けが起きないだろう。

それにモロに利益増加や株価上昇効果があるし
日本は経済重視に転換したという明確なアピールを打ち出すことが出来る。

>>384
お前、為替レートの意味分かってる？
各国の対ドルの通貨高よりドル円で円高が進めば、意味ないよ。
ユーロ例示してるがユーロ円は年初の水準より悪いし、粋がる意味が分からないｗ

期間180にして、描画ボタン押下してみろ
ユーロ円が微妙にポジションを戻したのはここ１ヶ月。継続事業ではない。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnForex/fxchart/?fx=F1002

ついでに言えば、年度が変わる前のレートとも比較してみろ。
それでも製造業への影響が限定的とかいうなら、病院行く事をオススメするわ。
期首の前提レートが軒並みドル90円だったのを忘れてる？

×　継続事業ではない。
○　継続事象ではない。

＞この半年の通貨変動は
＞対米国以外の「国際競争力」にとってはほぼ中立だよ。

（キリッ



半年スパンだと酷い変化だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高い技術力を持っているなら、その技術を安く作ることに注力すれば良かったのにね。
実際は高い人件費や工場の価格から逆算して売値を決めて、高付加価値なんて言い訳を加えているだけ。

あと、国家的なバックアップを受けているのは中国韓国台湾だけじゃなく、アメリカだって同じだよね。
80年代、判断を誤った結果が今の日本の半導体だよ。

>>404
安く作る技術はなかなか難しい。
手抜きしつつ、最低限の品質をクリアするというのは相当な技術力がいる。

日本にはそんな力がなかった。

>>405
微細化、歩留まりの良さはコストに直結するよ。人件費率は半導体は影響低い方。
こんな記事もあるし。
https://www.semiconportal.com/archive/blog/chief-editor/100813-lowcost.html

投資規模の差がそのまま先端微細化プロセスの導入（＝コスト競争力）の差になってる。
小規模投資で微細化競争のトップに食らい付いてるエルピーダはある意味でミラクルだよ。

>>406
記事は設計レベルで低コスト化したと言ってるが、俺の言ってる
手抜きとはまさにそれ。

大きいとこで言うと、そもそもマスクを減らす。

小さい積み重ねで言うとプロセスを簡略化する。
洗浄二回やってたなら一回にする。高い特殊装置使ってるなら安い
汎用装置に変えるとか。

それでも最低限の品質はクリアするように、設計段階で尤度を
持たせるのは、すごくむつかしい。かつての日本にはできなかった。

最近できるようになったというなら喜ばしいことだ。

>>407
この部分は難しいんじゃない。邪魔臭いんだよ。
日本メーカーは、こういう部分に熱心じゃなかった。過去はね。

まあ、この辺りは人件費の問題もある。
安くて優秀な技術者を多く使える方が有利。

もともと低コストの低品質より世界最高性能が好きなんだろうな。
その方が論文なんかも書きやすいし。
あと、低コストのために何かを削減したことが原因で不具合が起きた場合、その人の責任にされちゃう。
それなら、ちょっと位高くて、会社が損しても、自分の給料に直で反映されるわけじゃないし、安易な方へ流れる。
そうやって出世してきた人が決定権を握っているから、がんばってる人が報われない。
むしろ、面倒くさいことするなと煙たがられる。

サムスンの来年半導体設備投資92億ドル、ガートナー
聯合ニュース 10月14日(木)10時12分配信
【ソウル14日聯合ニュース】
米国に本社を置く大手IT調査会社・ガートナーが14日までにまとめた分析によると、
サムスン電子は半導体設備部門に来年92億ドル（約7520億円）を投資すると見込まれた。
ことしの96億ドルに続き、2年連続で半導体投資額1位をキープする見通しだ。
　半導体設備投資2位はインテルで、ことしより2億ドル少ない50億ドルと予測された。
次いで台湾セミコンダクター・マニュファクチャリング・カンパニー（TSMC、49億ドル）、
東芝（36億ドル）、グローバル・ファウンドリーズ（32億ドル）の順となる見通し。
ことし投資額5位のハイニックス半導体は、来年には28億ドルを投資し、6位に後退すると予測された。
ガートナー関係者は、モバイルインターネットの広がりやスマートフォン（多機能携帯電話）、
タブレットPCなどの急速な普及で半導体市場は成長を続けるとし、
来年もサムスン電子の設備投資規模がライバルを圧倒しそうだと話した。

半導体と太陽光発電はそんなに応用が利かないの？
エルピーダ−シャープ連合を最大限効果齎すには
どのようにしたらいいんだろうか。

太陽電池先端品、シャープが量産　三洋は発電効率最高　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E4E2E3978DE3E4E3E2E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

>>407
<丶｀Д´> …すべては計算づくニダ

いわゆる半導体メーカーの作ってる半導体と太陽電池では、ほとんど全くと言って良いほど共通点無いよ。

>>403

え？ちゃんと為替のチャート見てる？

対ドル以外の通貨に対して
この１年で円と他通貨との関係に
明確な傾向無いだろ。
円が上がってる通貨もあれば下がってる通貨もある

2008年は円の独歩高だったが2010年はドルの独歩安。

>>414
為替馬鹿ニートがこのスレにもｗｗｗ
死ねよｗ

>>415

？
そういう甘い認識で経営やったから日本が駄目になったんじゃね？

その国を背負って戦ってるかのような言い方は、正直ちょっと変な人って感じだぞ

3Qのシェアひどかったみたいだね

>>418
どこのなにの話ですか？

<丶｀Д´> ウリのマーケティングの正しさが証明されたニダ

【サムスン】欧米人「三星は日本企業じゃないの？」[10/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287365639/

早くアジア通貨高が進行してくれ。。。

>坂本氏は、円高と国内生産のコスト高を理由に、現時点では、日本でエルピーダの事業を
>拡大する予定はないことを明らかにした。同氏は、「日本で巨額の投資を続けることは、
>自殺行為に近い」と語ったとブルームバーグは伝えている。

エルピーダが台湾のDRAMメーカー買収を検討、ブルームバーグがリポート | EE Times Japan
http://www.eetimes.jp/news/4337

ルネサスエレ、マイコン体積を８割減　携帯向け想定　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3EAE293878DE3EAE3E2E0E2E3E28698E0E2E2E2;at=ALL

アジア通貨動向（19日）＝韓国ウォンが下げ主導、資本流入規制への懸念再燃


　［ソウル　１９日　ロイター］　１９日のアジア通貨市場では、韓国ウォンの対ドル相場KRW=が２週間ぶり安値をつけ、
アジア通貨の全般的な下落を主導した。韓国の尹増鉉企画財政相が、政府は投機マネーの流入がもたらす潜在的な問題に
対処する措置を準備していると述べたことで、資本流入規制への懸念が再燃した。
　同相は詳細については触れなかったが、前日にはブラジル政府が、海外投資家が国内債券市場に投資する際の金融取引税
を再び引き上げたほか、通貨デリバティブの取引に対する税率も大幅に引き上げている。

　　ウォンは一時１．１％下落し、１０月５日以来の安値である１１３２．２ウォンをつけた。投資家は現在かなり大量の
ドルのショートポジションを抱えているため、トレーダーやアナリストは尹企画財政相の発言を受けてウォンがさらに下落
する可能性があるとみている。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK878861920101019

東芝ががんがんメガソーラーを受注しているけど
原発の人脈で攻めているのかな
東芝はメモリにあまり力入れないのかな
逆に太陽光発電に力入れてるシャープが元気ないよな

韓国、海外からの資金流入に「対策を準備」　企画財政相

【ソウル＝島谷英明】韓国の尹増鉉（ユン・ジュンヒョン）企画財政相は19日、ウォン高傾向を招いている海外からの
資金流入について「対策を準備している」と述べ 、新たな規制措置の検討に
入ってことを明らかにした。ウォン相場の急上昇に歯止めをかけ、経済のけん引役である輸出の競争力維持を狙う。
日経2010/10/19 20:42
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3EBE2E1E68DE3EBE3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

http://japan.renesas.com/manga/index.html?campaign=top_manga
いろんな意味で、がんばってほしい・・・

ルネサスが最近、開発や今後の方向性で発表が相次いでるけど
統合後に立て続けに出すように、発表を待ってたのかな？
何だか数ヶ月前より、随分期待を持てるように感じるのだが。

一応為替だけど、↓この「資本収支互恵制度」を
日米欧などで結束してやったら、途轍もない効果があると思うんだけどなぁ。
これだけ永らく困ってるんだし一番の被害国なんだから
日本政府はもっと本腰で関係国に裏工作して何か実効策をやってくべきだ。
元が上がれば(そもそもウォンも流入規制してるので、これに該当するが)
アジア通貨が連れ高になるんで、元さえ上げればどうにかなる。


交渉で成果を挙げられる可能性はまだ残っている。中国以外のG20諸国は一致団結して政策変更を求めるべきだろう。だが交渉が失敗続きとなったら、ほかの方法を考えなければならない。
まず、輸入課徴金が1つの可能性として挙げられる。ワシントンを本拠地とするピーターソン国際経済研究所のフレッド・バーグステン氏は今週、本紙（フィナンシャル・タイムズ）への寄稿で、「相殺為替介入」を行うべきだと主張した
またブリュッセルにある欧州政策研究センター（CEPS）のダニエル・グロス氏は、「資本収支互恵制度」なるものを推奨している。A国の金融資産をB国が購入したいと考えても、B国がA国に自国の金融市場への
アクセスを認めない限り、A国はB国による金融資産購入を阻止できるという仕組みである。
このアイデアはバーグステン氏の計画の効果を高めることにもなるだろう。

頑迷な中国と通貨戦争を戦う方法 　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4613

>427
ルネサスの発表は上期に計画まとめて下期に発表してるだけだと思う。
計画が上期になってるのは、統合前に計画立案すると談合になるから。

米インテルの設備投資、日本の関連銘柄影響は限定−バークレイズ証 - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aATMv.5OPZio
東芝が利益予想を大幅上方修正、電子デバイスが想定上回る | テクノロジーニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-17768820101021
台湾・力晶半導体、1─9月期の純利益は122.4億台湾ドル | テクノロジーニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-17715620101018
台湾ＤＲＡＭ大手・南亜科技、純損失が拡大　７〜９月　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381959FE0E2E2E68A8DE0E2E3E2E0E2E3E29494E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

材料出尽くし

>>426
何これw中学生向けの教材として向いてそうだなぁw

NECEL時代は、ミクがネギ振ってたよね

シャープ、パソコン生産から撤退 「メビウス」など
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E3E294E18DE0E3E3E2E0E2E3E28698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

ＤＲＡＭ、１年ぶり安値　５月から３割下げ　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819698E0E3E2E3908DE0E3E3E2E0E2E3E29C9CEAE2E2E2

elpida

<丶｀Д´>　 イルボンはせこくて細かいところまで神経質すぎるニダ。

http://f1.as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=29949

<丶｀∀´> 世界のトップレーサーと世界中のマスコミは驚いてるニダ！
なぜ日本のマスコミはウリナラのF１を報道しないニカ？

日本がつらい理由の一つに
国内でもメーカーが多すぎて互いに競争することがある
ここは政府も動いて2系統か3系統に合併し
競争力を上げるのがよいのでは
自動車もやがてはそうなる？

富士通が合流しないんだから集約しようにもできない。
マイクロファブで小投資小生産で生きていくしかない。

>>438
と、90年代から言われてるよね。

思い浮かぶのが、三菱電機と三菱重工業のエアコンｗ
三菱内ですら争って…

てか、旬のリチウム電池も電機と重工でバラバラに開発やってんだっけ…

2011年は半導体市況どうなるのですか？

そう言えば、最近、三菱電機は、パワー半導体に力入れてるね。
半導体は全部ルネサスに渡したはずの親会社まで、競合会社になる。

いや、元々全部渡しては無かったと思うけど。

>>441
NECがHD DVD陣営でNECエレがブルーレイ陣営だったりもしたな。
三菱は自動車までグループ外と組んでたりまとまりが悪いw

>>443
旧ルネサスのパワー半導体拠点を三菱が買い上げてたはずだけどまだ残ってたのか。

旧財閥系筆頭の三菱にはもっとしっかりしていただかないと。
三菱に無いのは鉄鋼くらいかな。
あとはグループ内に色々揃ってるんだから、
上手く連携出来れば強いだろうに

<丶｀Д´>　ウリナラには三星財閥があるニダ。電化製品、不動産、銀行なんでも揃っているニダ。
　　　　　 日本を抜いたニダ。

「上手く連携出来れば強い」ってのは「世界政府が出来れば人類は平和になる」って言ってるようなもん。

国内はもうファブレスに向かってるから集約する必要ない

>>449

ファウンダリーも
ＴＳＭＣとグローバルファウンダリーの２社に集約しつつあって
独占効果でウェハ単価が徐々に上昇してる。

ファブレスも厳しくなると予測する。

半導体で世界最先端の研究開発をやっているのは東芝とエルピーダだけ

インテルは？アホなの

ファウンダリが欲しいのならでかい需要があればいいのさ

>>452
日本ではってことでしょ。

ルネサス（旧NECエレ）も一応続けてるぞ
違約金払う方が金かかるから継続してるだけだが

>>445
ぶっちゃけ、儲かるパワー半導体は渡さなかった。

要するに、各社、儲かる部分だけ本体に残して、赤字部門を切り離して出来たのがルネだろ。

そう考えたが、大赤字になったでござるの巻

赤字と赤字と赤字が一緒になったら、大赤字なのは当たり前じゃね？

マイナスとマイナスでプラス

>>460
おおっ、そうだったのか。

マイナスとマイナスでプラスに成るはずだった。
あれっ、まだマイナスだぞ。
じゃあ、また、マイナスとマイナスでと。

こうやってマイナスの会社を吸収し続けてもらえれば、世の中から赤字会社が
消えて行くわけですね。

そうだな。最終的に大マイナスの会社が潰れるから。

未だに統合後のリソースがうまく使えてないような気がする。
家電用にSH続けるのはいいとしてもSHモバイルは切って
AndroidのためのARM APに集中すべきだ。

かなり前から、SHモバイルにはARMコアが入ってるよ。

>>463
いや、SHコアがいらんからって話よ。
SHコア切ってARMの性能延ばせるかって言ったら疑問だけど。
来年はARMマルチコアが全盛になると思われるのでなおさらSHコアがいらない子。

他所のこととは言え、SHコアがなくなるのは寂しい。

iPhone以外のスマートフォンはいまんところ殆どがSnapdragon？

>>466
そんな感じだよ。この辺に食い込むチャンスなんだけどな。
android用に安くて良い石作らないと駄目だな。

ほう。やっぱ今は独走状態か。

SH mobileはけっこうケータイで成功してるけど
ルネサスではスマートフォン向けの何か計画はあるのかしらん？

　　　　 (⌒ ⌒)
　∧_ ∧（　ﾌﾟｯ　）
<｀∀´　> ﾉノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ﾉωヽ__）

確か、SHモバイルはgoogleがサポートしてくれないのでは
なかったのかなあ。

自社メーカーに拘り過ぎて、競争力なくしちまったなあ。
スマートフォン以外の用途もたくさんありますけど。

>>437
ttp://photos.gpupdate.net/large/165365.jpg

これ、レースリタイアした F1マシンなんだぜｗ

F1決勝のまとめ

・水はけが悪く雨がほぼ止んでいても視界ゼロ
・SC先導スタートも4周で赤旗中断
・50分中断をはさんでSC先導でリスタート
・マシンが火を噴くもマーシャル来ずドライバー自ら消火
・日没時間を過ぎて真っ暗(照明設備なし)でもレース強行
・ドライバーがナイトレース発言
・24台中9台リタイア
・優勝者の平均速度は109.997km/h
・レース中コントロールタワー停電で連絡取れない
・SC出てるのに緑旗振ってたマーシャルにＦＩＡ職員が直接言って辞めさせた
・10日前の水溜りがコース脇に残る
・目の前でクラッシュあってもマーシャルはちんたら歩く
・終わったあとのマシンがスキー帰り状態。、たけぼうきがひつようだなこれは。
・表彰台３名の国旗は陰、だが台下の大極旗だけには照明を当てる

そもそもなんで開催にゴーが出たのか分からないのですが…

＞・SC出てるのに緑旗振ってたマーシャル

これはワロタｗ
黄旗の場面でも緑振ってたｗ
あんな酷い舗装のサーキット見たことないｗ
舗装したてでオイル浮きまくりｗ

まあでも家電やメモリで韓国に太刀打ちできないほど市場を盗られてるのはまた別の話。
自動車も危なくなってきた。
円高ウォン安政策の民主党が後押ししてる。

円高がめちゃめちゃ進んでるし、国内のマーケットは縮小していく一方だから、海外進出は当然だ。

けれども、事業を海外に大幅にシフトするにあたっての人事給与制度が全くついてきてないんだよな。

【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ :2010/10/24(日) 12:15:26 ID:???
　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
まで増やしていこうとしています。
そこで海外勤務に対応できる人材を増やしたいのですが、国内向けの仕事が多かったことも
あり、社員からの抵抗も小さくありません。これまでは少数の案件に対して希望者は十分足り
ていたのですが、今後は不足も予想されます。
先日も業績優秀な数名を選抜して、成長著しいアジア地区への赴任を打診したところ、若手
のＡ君が「治安が悪いので親が反対している」、主任のＢさんは「子どもの教育があるので」
という理由で断りを入れてきました。
業務命令なので説得して行ってもらう場合がほとんどですが、中にはどうし

半導体は過去に前工程で欧米アジアに進出して軒並み失敗して敗退してるからな。
もう古すぎて知らん人も多いかもしれないが。

この円高でも善戦してるエルピーダさん…
為替状況がもっと良かったらなぁ

高尾野A棟1Fがまたやらかしたって？

<丶｀Д´> 2002WCとキム・ヨナでも成功してるニダ

>>471-472
日本人<丶｀Д´>「またお得意の捏造ﾆｶ…同じ日本人として実に恥ずかしいﾆﾀﾞ！」