【地域経済】北陸新幹線、福井延伸効果は1940億円　北経連など試算［10/07/05］

北陸経済連合会、福井商工会議所などは、北陸新幹線の金沢−敦賀間開通による北陸地域への
経済波及効果が年間９６０億円となるとの調査結果を発表した。
国への要望活動で活用し、早期の敦賀延伸を求める。

平成２６年度に長野−金沢間が開業し、３２年に敦賀まで延伸した場合を想定。
金沢止まりの場合と比較した交流人口の変化や、観光・出張での宿泊費や飲食費などの直接消費に、
新規雇用などの二次的な波及効果を加えた経済波及効果を試算した。

移動時間の短縮で、北陸に入る旅客量が年間３４０万人増加。交流人口増や消費活動の活性化などで、
８６００人の雇用創出が期待できるとした。

北陸から流出する消費分の１１０億円を差し引いても、８５０億円の経済効果があるという。

敦賀延伸に伴い、関西、関東、中京圏との交流人口が拡大し、北陸、関西、中京、関東全体の
交流人口は４３６０万人から４８９０万人に拡大する。関西の流入人口は１１０万人増加し、
経済効果は２８０億円の見通し。

また全国への波及効果は１９４０億円、雇用創出効果は１万４千人とした。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100705/biz1007051540009-n1.htm
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など。

在来線はどうする気だ

１９４０億円の赤字になるんだろ、
取らぬ狸の皮代はｗ

また水増しかよ

東北本線方式で北陸本線もポイなんだろ？

敦賀までじゃしょうがない。
米原でも新大阪でもいいけど、東海道新幹線とつなげれば災害対策としての中央リニアが不要になる。

そんなにいいものなら北陸のお金で延長してください。
儲けは北陸の人に上げてください。見込みが間違って赤字でも
北陸の人が払ってくださいね。

北陸新幹線は金沢まででいいよ。
実質、福井県は大半が東京より大阪志向なんだから、
今の２時間でいける特急サンダーバードで十分。

どうせ北陸新幹線開通しても、福井→金沢→富山→上越→長野→東京まわりだと
おそろしいほど時間がかかりそうだし。

福井商工会議所の試算を鵜呑みにするわけにはいかないが、
原発銀座である見返りくらいあってもいいと思うがな
でないと、住民反対運動が起こるような施設をすんなり受け入れる地域なんか
無くなるんじゃね？

>>2
七尾線、氷見線、城端線、大糸線、高山本線、越美北線、北陸本線が平行在来線だよな。
http://www.jr-odekake.net/eki/pdf/index_01.pdf
高山本線をJR東海に売却、大糸線をJR東日本に売却、北陸本線はJR貨物に売却で良いのでは？
その余は地元負担で好きなようにどうぞっと。

ストロー効果で地元は埋没しそう

敦賀から先のルートも確定してないのに金沢から先を作ることはないな
中途半端に作ることで北陸圏がかえって不便になる

完全に方向間違ってるけど　田舎は土建屋が予算食い潰してると聞いたけど、醜い県だね

>>13
実は一番醜いのは東京だったりするんだけどね。

国鉄は東京近辺の通勤路線の増強に莫大な投資をしたけど、料金を低額で据え置かれたので
その他の国鉄の借金と一緒に踏み倒され、税金で穴埋めされた。
高速道路も同じ。首都圏は地価が高いせいで交通インフラの整備に莫大なカネがかかる。

マスコミのほとんどは東京から一歩も出ずに「取材」をするから、東京の公共事業は何も言わないけど、
自分たちに関係ない地方の公共事業は「悪」なんだよ。これは日本特有の現象だ。

>>6
ならん
圧倒的に本数が足りない
それに時間もかかりすぎる
これなら飛行機を使う

中央リニアの１０００分の１の経済効果しか無いのか

>>14
金を出さない地方は悪、どんどん東京に本社移転してもらって金を出させる為に東京をもっと便利になって貰わないと困る、だから東京の公共事業は叩かないし、赤字地下鉄も無い扱い、東京一極集中論も拒否し続ける。

好きなだけ延伸して引けばいいよ？

但し地元負担で

へしこ親父どうしてるかなー

>>10
高山本線は既に東海の管理下だぞ

>>20
岐阜県境の猪谷より北は西日本だよ

そんなに北陸圏に旅客がくるとは思えないんだけど〜外国人が増えると想定しているのかね〜。

北陸新幹線を延伸すると七尾線と北陸本線は三セクに移管されるようだが、良いのか？石川県民は。
JRの在来線が本州で唯一存在しない県になるんだぞ、石川県て日本ワーストで鉄道路線が少ない県なんだぞ。

名古屋経由で福井に行った方が早いんじゃないか？

北陸新幹線は金沢までが東日本の管轄になるのか？


東日本の管轄なら並行在来線は西日本が継続して
管轄する可能性もあるんだが・・・

ＪＲ同士で争ってる区間（新幹線ＶＳ特急）はいくつかあるけど
例：東京〜熱海間、博多〜小倉間、etc...

金バラまいたら経済効果はでるさ
費用(借金)はダレが負担するのさ？(笑)

>>17
そういう事だ。JR西や北陸の企業は在京マスゴミのスポンサーにならないので叩く。
自分たちの利益にならないところでカネを使われては困るんだよ。

日本の国富は全部東京で消費してもらわないと都合が悪いのさ。

観光に関してはチャンスを生かせるように努力して欲しいな。

高速無料化でせっかく人が来たのに、「無料化だけで人の流れが変わるとは思えない」
とか言ってる某温泉組合の発言を聞くと、自滅しているようにしか思えない。
まあ新潟の話だが。

北陸なんてど田舎に新幹線なんてつくんなくていい

>>26
これだけ消費が落ちてる日本で、お前が預けてる預金がマイナス金利でない理由を考えようか。

>>14
ですよね。
本来は都税で負担するべき施設を国税で整備してもらってるし、
湾岸開発で兆の債務があるしw

知れば知るほど、終わってるよ。

>>9
無いね。
もんじゅなんか不安定な施設を受け入れてるから、
見返りはあっていい

富山-大阪間はサンダーバードで十分だし
福井-東京はは東海道新幹線使えばいいだろうし

無理して伸ばす必要がわからん

主管側が発表する経済波及効果だの需要予測なんて
今どき誰が信じるんだよ

>>23
完全に車社会にシフトしてるし、新幹線さえ来ればあとはどうでもいいって感じなんじゃないの？
北鉄の廃線の話もあるし、鉄道ではもうダントツでワーストの県になるだろうがね。

というか、県内のJRの線路が第3セクター化したらJR西日本の金沢支社いらないよね。

>>23
みんな車乗ってて鉄道なんか年に何回も乗らないから無くなってもさほど困らんと思う

>>10

平行在来線は北陸本線だけ

>>35
>>36
それが地方の実情だよね。もうローカル輸送の需要なんてほとんど無いんだよ。
高校生の通学くらいか？スクールバス出すなりバイク通学認めるなりすれば
十分対応できるレベル。

>>8
＞北陸新幹線は金沢まででいいよ。 実質、福井県は大半が東京より大阪志向なんだから、
＞今の２時間でいける特急サンダーバードで十分。
＞どうせ北陸新幹線開通しても、福井→金沢→富山→上越→長野→東京まわりだと
＞おそろしいほど時間がかかりそうだし。

関西系の人間は黙ってろ！
福井の人間の大半が大阪志向なんて具体的な意識調査もしてないのにいい加減なことを言うな！

福井県の道州制調査でも関西州希望は17.1%しかない！何が大阪志向だ！
関西へはサンダで十分だが空港もない福井は東京へは新幹線が必要だ。

北陸新幹線の金沢まわりは米原まわりよりも断然時間的に速い。
無知で知ったかがウソを書き込むな！

>25
金沢まで東日本て、誰に聞いた?

北陸自動車道を見てると北陸新幹線が黒字になるなんてとても言えないと思うが
いっぺん新幹線ひいてそこに在来線を走らせるというミラクルな未来が見える

>>33
関西へはサンダで十分だが、東京へは新幹線。
福井の場合は新幹線の延伸を前提に空港を諦めた経緯がある。

何で同じ税金を払っていながら空港も新幹線すらもないのか。
原発だけ設置しておいて電気で走行する新幹線がないと言うのはおかしい。
同じ税金を払っていて新幹線に乗車するのに、何で特急で乗り換えなきゃならないのか。
ましてや冬場は雪の影響で新幹線に乗り遅れることもある。

石川県民だが今庄の雪、湖西線の強風を考えれば大阪方面でもフル規格新幹線欲しいけどな…

いや、だからまずは当面は金沢福井間を早期に造ることが重要。
そして関西へつなぐ。

福井まで通った場合のメリット
�@自殺志願者が東尋坊へ行きやすくなる
�A越前ガニを食べに行きやすくなる
�B恐竜博物館が有名になる
…でも、地デジ民放２局しかない福井県。

>>45
金ない人がほとんどなのに新幹線乗って自殺しにいくかよｗ

乗る前に始発駅で飛び込むだろう

まあ一回、兼六園くらいには行ってやるが、他に用はなさそうだな

まず福井県民は東京に用事があるのか？

福井は社長排出が多い県、東京に行ったらそのまま東京から帰ってこない

>>35
とは言ってもこれから交通弱者が増えるからなあ
あと金沢市内にLRTがあれば・・

いいぞ！早く作れ！

ただし北海道新幹線が優先だ

北海道なんてシコタマ空港があるだろ、あそこは新幹線なんていらんはず。
飛行機つかえよ、北海道はさ。日航とか空港維持すんの大変なんだから

田舎の恥知らず政治家どもが！
見合わない人口で金がかかるインフラを甘い試算でつくらせるな

延伸していいからいずれ福井と新大阪を繋いでくれ。サンダーバード遅い。

都会や都市はコンクリートから人へに転換しろ！
そのせいで田舎の開発が遅れた
都市や都会にはこれ以上のコンクリートはいらんはず

福井に新幹線不要

>>51
LRTなんてなくても腐るほどタクシー業者がいるだろ

作ればいいよ。福井の人より、大都市圏在住の人のほうが、使うんだから。

>>15
伊丹廃港で飛行機も移動時間が増せば、同じじゃないの？

富山は最早仕方がないが、金沢へ行くのに福井で乗り換えは不便になるなぁ…。

富山〜羽田6往復、小松〜羽田11往復
片道5000lの燃料を使ったとして17万l、年間6200万l
新幹線になると、燃費1/6だから年間5000万lの石油が輸入しなくても済むことに

福井に新幹線は要らない
地元の必死さは伝わるが、『試算よりマイナスしたら自腹』なら
その数字を出せたのか？

今でさえ、福井は交通にスムーズな方なのに

>>62
新幹線作って沿線の羽田便廃止したら１兆円も使って羽田拡張する必要は無いんだよな。

>>63
交通がスムーズじゃなかったら、どうするんだ。交通はスムーズで当たり前だろ。
何寝ぼけたこと言ってるの。要は地元経済(企業の存立誘致観光街への投資)などの面に
おいて高速交通が不足してるんだろうが。

地元の生活道路と高速交通網を一緒にすんな。
マイナスしたら自腹とか訳の分からんこと言うなよ。

建設するのは構わんが
優先度で行けば北海道新幹線の方が上だからな
予算が潤沢に有るなら両方とも同時平行で建設すれば良いが
予算が限定されるなら札幌延伸に予算を集中すべきだね

長崎はGCTが完成するまでノンビリ建設すればよろし

北海道は空港があるから後まわしでも問題がない
そもそも福井は日本一の原子力立地県であり電気に対しての貢献度が違う

>>67
空港の有無じゃなくて重要性の問題
年間1000万人の利用者が居る羽田〜新千歳間の
代替輸送路が乏しい現状を改善する必要があるからね
冬場に新千歳が閉鎖されると多くの利用者が北海道内に
缶詰に成って来たからね｡
金沢まで開業すれば福井は金沢経由と米原経由の2系統出来るし
羽田〜小松便だって4〜5往復程度は残るからね
優先順位では北海道>北陸>>>>長崎でしょう｡

>>39
じゃあ福井県では、大阪志向≦東京志向なわけ？

ソースは？

だいたいこの手の調査はあてにならないことは静岡空港、今日破綻したあおなみ線で証明済みというのに…
このスレに土建業者の工作員がアップをはじめてるな。

>>69
君の頭の中には大阪と東京しかないんか？
東京は首都で政治経済文化の中心地やぞw
それを同じ目線で見ているところが無理があるやろ
だいいち、東京だけと繋がるんじゃないやろが
長野埼玉群馬新潟もやろ、どんだけの効果あると思ってんだよ

>>70
静岡とかの空港と新幹線を一緒にすんな
静岡の空港は建設の前から、完全に赤字だし必要がないと言われていた。
空港と言うのは点と点やろ
新幹線の場合は線で結ばれて経済効果や利益率が良い、空港と一緒にすんなって
しかも赤字が見えている場合はJRか絶対に建設を了解しない

>>68
空港の有無は大いに関係がある、飛行機と新幹線の所要時間を比べた場合には
その差は歴然としている。それと経済効果や利用者数においても北陸新幹線に
北海道新幹線は勝てない
年間1000万人の利用者の内わざわざ新幹線を利用する人間が何人いると思うのか
ましてや冬場缶詰と言ったって、それはほんのわずかな日や時間で、ずっとつづくわけではない
北海道こそ無用だし飛行機と競争しても勝てん

石川小松空港の存続の為に福井への新幹線延伸をしないと言うのはナンセンスだし
金沢から福井までは建設費や工期もかからないから、まず金沢福井間を優先すべきである
小松空港は自衛隊と共用だし貨物などもあってなくなりはしない

空港も新幹線も道路整備も進んでいる地域の人間は、福井に新幹線が不要などとは主張
すべきではないと思います。電○でお世話になっている地域は特に・・・・

私は、福井は様々な負担ばかりを押し付けられて、福井県民の税金が他の地域の発展の
為に今まで使われてきたのだと思います

>>74
じゃあ｢まず金沢福井間を優先すべきである｣ じゃなくて
金沢〜敦賀を優先させるべきと書かなきゃ駄目でしょ
原発は嶺南に有るんだから｡

＞福井の場合は新幹線の延伸を前提に空港を諦めた経緯がある
今、福井県民は心の底から「諦めてよかった」と思ってることだろう。
そもそも福井だと米原経由でＯＫなわけで（東京駅で所要時間が同じくらいだろ）
この福井延伸だけは、何考えてんだか全然わからんわ。まあ、米原経由で大阪と
繋がればそりゃ時間の大幅短縮になるので、開業時期がリニアの大阪開業、米原結節に
ＪＲ東海がＧＯサイン、ってなことならわかる。

>>74
負担を押し付けられたとかじゃなく
歴史的に貧しい日本海側の地域で、お金のために見売りして原発誘致した

という印象なんだけど･･･

>>71
何言ってんだ？
話をすりかえるなよ。

>>39が「具体的な意識調査もしてないのにいい加減なことを言うな！」と
吠えてるもんで、じゃあ大阪志向≦東京志向のソースは？　と尋ねたまで。

>>72
赤字にならないようにリース料が決められてるからな、そりゃ儲かるわな

>>39

>>80
需要予測通りのお客さんがいたら、赤字にならない。
うっかり需要予測を下回ったら、赤字になる。

もちろんＪＲとしては、需要予測以上の実績をたたき出して
ボロ儲けしようと企んでるわけだが。

>>76
何で福井は米原経由でOKなのか説明しろよ、なんで特急で米原に乗り換えなきゃならん。
福井駅からだったら福井延伸になった場合には、45分〜50分くらいの時間短縮になるし
乗り換えもない。長野埼玉群馬などとも繋がって交流人口の拡大にもなる。
米原経由は冬場雪によって乗り換えが遅れて間に合わないこともある。

経済効果は相当あるんだし福井延伸が理解できないのはお前が他府県人で理解しようとしないだけ。
現実を理解したくないだけ。

>>75
敦賀まで延伸すべきだ。
だが福井駅部は出来てるし金沢福井間はすぐに出来るし・・・
当面福井までと言いたいが、敦賀まで延伸が正しいよな。

>>76
＞福井の場合は新幹線の延伸を前提に空港を諦めた経緯がある
＞今、福井県民は心の底から「諦めてよかった」と思ってることだろう。
そうだよ、新幹線延伸が前提だったから諦めてよかったかもしれんよ、
だがそれは新幹線の延伸を考えたからだ。
お前みたいに福井くらいには何もいらんだろうとかナメてるヤツに言われたくないわ。

＞そもそも福井だと米原経由でＯＫなわけで（東京駅で所要時間が同じくらいだろ）
所要時間が同じとか不便な米原でOKだとか福井に無関係なお前の個人的都合で言うなよ。

>>84
松任〜福井間よりも
福井〜敦賀の方が用地買収区間は半分以下だし
途中に集落も殆ど無い上に駅も１個しかないんだから
遥かに建設は楽だぞ。

福井敦賀間にはトンネルがあるだろ。
一遍に造れればいいんだが、在来線や予算の問題もあるから
でも敦賀までつくるべきだと思ってるよ俺はね

最近はトンネルの方が用地買収しなくても良い上に
掘削技術の向上で工事がサクサク進むよ
旧北陸トンネルや北陸自動車道の敦賀トンネルと云う絶好の地質サンプルが有るしね。
明かり区間は用地買収と代替施設の建設に結構時間を食うから（特に石川県内）
サッサと福井県内の区間から建設に取りかかるべき。

今年度の福井までの認可はないんだし
延伸については来年度以降の財政状況と３セク問題の材料がでてきてからにしてくれよ。
福井は参院戦で自民が勝ったらもう凍結確定なんだし。

石川県民としては金沢止まりがベストだろ

福井以西は終点駅がどこかに決まるまで凍結でいいんじゃねーの？

いち鉄オタとしては
新幹線は速すぎるから好きじゃないんだけど、
地方のことを考えると仕方ないのかなあ。

石川県や福井県に住んでる人のこと思うと
数時間で東京まで行けるのは確かに魅力だし。
飛行機は嫌う（怖がる）人がかなりいるから。
そもそも、飛行場が外れたところにあるから
目的地への移動に時間がかかるケースが多い。

それはそうと、北陸にもプロ野球チームがあったらいいのに。
ヤクルト、オリックス、ロッテのいずれかが移転しないかね。

>>83
んなこと言ったら山陰は？四国は？なんて言われるのがオチ。

福井まで伸ばせば航空便減らせて二酸化炭素削減になるとか、JRにとって収益が大きく改善になるとか
そういう明確な効果がないと在来線改良でいいじゃんってな話になるぜ。個人的には新幹線が全く無くて準大手私鉄未満の
四国になんか引いてもいいんじゃないかなと思うけれど

東北本線もそうなんだけど、幹線を３セク化って神経がまったくわからん。

見込みに達しなかったときは誰が責任とるの？

>>92
あふぉんだら！！！福井にもプロ野球チームぐらいあるわ！
BCリーグを知らないのか？サウスコス福井を知らないのか？

>>95
JRの自己責任でお願いいたします。

>>97
実際失敗しても損するのはJRだけだしな。

空港とちがって地元にはずっと固定資産税が入り続ける。

東海道新幹線が災害で使えなくなった時の代替路線としても必要。

アメリカザリガニ

長野北陸新幹線がもし福井まで延びると、単線になるって知ってるか？

福井は１面２線で、その１線は在来線との対面乗り換えになるから、
お笑いの単線新幹線ｗｗｗ。

バロス。

あと東海(トンヘ)側を走る新幹線だから、長野北陸新幹線は名前を東海道新幹線にすべきだね。

日本で言う日本海は、世界では東海だから、裏日本全部をJR東海にすべきだったね。

>>94
上下分離方式にして
上は、JRのまんま維持させるべきだよな。

北陸新幹線を福井まで伸ばす金あるなら、北海道新幹線の
早期着工完成に金回した方が経済的にも環境的にも良い

>>101
秋田新幹線の悪口はそこまでだ
見た目は複線、だが標準軌線は１線だけなので単線という、正規新幹線扱いされていない名前だけ新幹線だぞ。

敦賀から先はどうすんの？

>>106
損なことつるが！つるか！知るか！

三段回変化で、面白くまとまったな。
俺って天才かも？

>>101
九州新幹線の新八代駅ってのがまさにそうだけど、それがどうした？

>>101
お前さん「道」の意味合いを知らんようだな。

>>101 つづき
福井付近は在来線の方が単線化されると聞いたぞ。
あと、えちぜん鉄道も福井口〜福井間を高架化と同時に単線化。
どっちも新幹線のスペースをひねり出すためらしい。
すき焼き食いたさに伝地伝畑を売り払うようなもんだな。

>>96
福井って言葉が汚いって聞いたことがあるが・・。

>>111
新幹線のスペースは確保されてっから無意味だ
越前鉄道のスペースを確保するために在来線が福井駅で1線になる。
だが、お前ほんと福井に張り付いては単線単線とか言ってるけど
ほんと単線が好きだな、短○○茎なんだろ

>>113
なんか誤爆っぽいが、まぁいいや。
元々の計画は、えちぜん鉄道と新幹線は二重高架で、在来線もえちぜん鉄道も
複線だったと聞いてるぜ。
で、「工費がかさむことを着工できない理由にされてはかなわん」とばかりに
出されたのが件の修正案だそうな。

>>114
いろいろな案があって当初の計画では新幹線は駅部3階に建設される予定だった。
景観を損ねるんじゃないかとかの様々な要因で3階に新幹線駅部の建設は見送られた。
逆に2階に全部集中させると新たな土地取得などで金がかかるとの意見もあったくらいだよ
それを実現させるためには越前鉄道を乗り入れさせるために在来線を駅部で
一線化にするということになったわけで、新幹線の駅部は別に造られているから関係ないよ

>>115 が表向きの理由だってことは承知してるさ。
新幹線を二階に下ろした結果、在来線とえちぜん鉄道が割を食ったことには
変わりはないわけで。

試算が外れたら試算したやつ死刑
あたったときは５億くらい支給でいいだろ

>>117
新幹線の試算は結構厳しいから当たるよ
九州新幹線とかむしろ需要予想が上回ったぐらいだし

>>118
厳しめにしたほうがリース料が下がってJRが儲かる仕組みになってるからな。
試算が逆方向に甘すぎるのがむしろ問題だよ。

米原までつないで大阪京都名古屋(西回り首都圏)需要と東周り首都圏需要が拾えるようになると
双方向で需要あるから化けるのが北陸新幹線、他の新幹線だとどうしても東京(大阪、博多)から先細りになるけど
さらに小松、富山空港の需要も拾える、金沢止まりだと小松羽田線が機材小型化だけで数便残るが完全開通すれば全廃
この程度の距離は新幹線でカバーできるなら新幹線に任せたほうが効率的

但し、北陸の東海道乗り入れ、これは東京大阪間にリニアが出来ないと難しい
2〜3本/hほどなら名古屋、大阪まで乗り入れさせるスジは確保できるとは思うけど(名古屋止まりこだまがあるからその分スジ確保)
そしてリニアが大阪まで出来れば伊丹空港の存在意義もない(関西羽田間も可能なら鉄道に任せたほうがいい)

即ち北陸西ルート、リニア大阪開業、伊丹廃港は相互リンクの3点セット

>>120
敦賀で対面乗換で十分
地元も新幹線にそれほど情熱持ってないし。

新幹線より新快速のほうを有り難がる土地柄なのよ。
湖西線と東海道外側線を高速化して新快速を160km/hで走らせたほうがマシだな。

パリのオプショナルツアーでユーロスターに乗って英仏海峡トンネルでロンドン日帰り観光なんてのがあるけど
海外から観光客呼ぶんだったら東京、富士山、京都、五箇山、アルペンルート、山の温泉みたいに
新幹線でぐるっと一週ループでまわれたほうがいいな
はやく関西につなぐべき

>>121
乗り換え強要の福井金沢富山の客は？
敦賀、はいいかも試練が

あと、複々線とはいえ京阪間から長距離特急は追い出して
新快速の増発に使いたい

滋賀県が望むルート　金沢―福井―敦賀―米原
低コストルート　金沢―福井―敦賀―湖西線経由京都（湖西線は160km/h）
北陸整備新幹線の正規ルート　金沢―福井―敦賀―舞鶴―新大阪

>>124
敦賀以西はルート未公表だから「正規」もクソもないんだが、「若狭ルート」はオバマから
亀岡に抜けるルートだよ

なぜ石川と富山は鉄道に対する温度差があるのだろうか?

■■菅直人に韓国人ホステスの子 ■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1276926570/1-100

子や子孫、日本の後世の事も考えて政治やってほしいものです

が

子や子孫が韓国人の総理大臣の場合どうなっちゃうんでしょうね？

■■■【政治/文春】永田町でささやかれる「菅総理『韓国クラブホステスと隠し子』疑惑」　自民が韓国に調査団を送ったとの情報
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org971589.jpg
「与謝野氏周辺からの情報だが、菅さんには韓国人ホステスとの間に隠し子がいるようなんだ。
もう２歳くらいかな。オンナは帰国させたんだけど、実は国家情報院に通じているという噂もある。
ウラはとれていないんだけどね。でも、菅さんに日本の行く末をまかせられないだろ」
自民党の安倍元首相周辺のジャーナリストはこう語る。
この情報が確かなら、国家を揺るがす大スキャンダルなのだが・・・。

「官邸も『安倍氏周辺が流している情報』として把握しているようです。
民主党幹部は「このタイミングでオンナ絡みのうわさは困るね」とこぼしていました
（政治部記者）

（略）

女は赤坂にあった韓国クラブ「Ｓ」の元ママ。実際、民主党議員は
韓国クラブで遊ぶことが多い。政策は真っ赤で、夜はピンクというわけ（笑）。
現在、情報を確かめるために調査員を韓国に派遣しています。
重大な証拠を持ち帰れば菅政権も一巻の終わりでしょう」（同議員）

>>112
福井の言葉は知らないけど、
日本で一番汚い方言は
俺の住む姫路の播州弁だろうな。
一例・・・「問題ない」→「べっちょない」

>>121
狭軌で160km/hは無理だろ。
だからこその新幹線なんだから。
JR西の新快速は確かに便利だが、速度は今で限界かも。
それでも阪急、阪神、京阪、山陽をそのスピードで駆逐して今や敵無し。

>>72
静岡空港はリース料どころか、税金投入しても赤字だぞ

滋賀県民知事は滋賀を新幹線通ることに反対だよ
駅もつぶしたくらいだから
新幹線なんて喧しいだけ

北陸新幹線が開通して在来線の特急が廃止になると運賃アップする。
3時間半から4時間で東京に到着するんだから時間より運賃安いほうがいい。
建設費も高いしな。
結局、得するのって国の出先や県庁勤務の公務員なんだろう。

新大阪−北茨木−東亀岡−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−新武生−福井−三国芦原−小松−金沢

福井空港
能登空港
小松空港
富山空港　　　さらに新幹線まで？

東海道新幹線　と　静岡空港　がかわいく見えるわ。

北陸本線西側の需要が大きいのは関西<==>金沢・富山の流動が大部分。
福井単体で需要があるわけはないんだから、
関西にまで繋がる見通しがなければ延伸凍結は常識的な考え方。
福井県民の利益のためにだけに北陸・関西の流動が不便になるようでは本末転倒。

関西まで繋がる見通しが全く無いので
金沢以西は延伸凍結で問題なし。

福井⇔関西（京都・大阪・兵庫・奈良）の鉄道流動を1とすると
石川は約1.25倍、富山は約1.7倍程度の流動となる。
福井と石川の差は主に京都流動だな。福井と京都は隣県なので
車の流動は多いけどね。（若狭地方）

>>134-135
そんなに関西が大事なら最初から新幹線なんて通すなよ
金沢まで来れば福井へとなるのは自然な流れだろ

>>133
富山と福井は新幹線と引換に空港拡張を断念したぞ。
そもそも福井は実質的に防災用のヘリポート。
小松は自衛隊共用だし、能登は離島みたいなもんだ。

>>134〜>>135
こういう福井県民でもないバカが、いちいち福井のインフラに関して
口を挟もうとする。
どだい、北陸新幹線の福井延伸と言うのは対関西を意識してだけのことではない。
福井からすれば東京は首都だしまわりの北陸や中部、そして対関西が存在しているだけ。

>>133
福井空港のかわいさを知らんのか？

>>139
空港をあきらめた福井はマジで偉い、さっさと新幹線を通すべき

>>1
そもそも企業が出張を控えるようになってるし、ワープアやニートが
増えてるこの時代に新規雇用なんてありえない。
それに移動時間がかかるから行かなかった北陸が新幹線ができたら行く
需要なんて一過性で終わる。空港見ればわかるだろうに・・・。
田舎に道路ができ、交通機関が便利になったおかげで中心街から人がいなくなって
シャッター街になり、少ない若者は道路や交通機関を使ってバラまかれたお金を
都会にせっせと運ぶようになり、そして田舎はさらに過疎化が加速してきた。

このスレ見ても田舎の人が便利になるのことが目的みたいなのが多い。
同じことの繰り返しを裏付けている。

>>141
諦めたと云うよりも予定地の反対運動が激しくて
なかなか計画が進まないもんだから
新幹線に方向転換したのが真実だけどね
もし地元民がアッサリ賛成してたら９０年代の中頃には
ジェット化されてたよ

ＪＲ西としては北陸新幹線は金沢止まりでいてくれるほうが喜んでる、一応北陸本線は金沢までは特急で黒字化出来ているから、西で唯一少ない黒字路線を赤字にする必要は無い。
仮に三セク化するとしても西は安く譲らないよ、車両面でかなり大規模な投資をしているから。

>>144
並行在来線は分離が前提だから、ローカル部分の切り離しで黒字が増えるだろうがJK

>>144
別に西は北陸本線の稼ぎなんて当てにしてないから。
北陸新幹線東側は航空機需要が奪えるから増収ｳﾏｰというだけ。
西側は需要は大きいけど既にｻﾝﾀﾞﾊﾞなどで稼いでるからな。
まあ、北陸新幹線の運営だけしてればいいなら全然黒字。

内心はと言うと金沢は用のない福井なんかにまで
新幹線を延伸はしたくはないんだろうけど。
経済的に利が大きい終着駅効果が無くなるからな。

で、結局、北陸新幹線は福井まで来るの？
さすがに敦賀までは来ないだろうけどさ。

福井って北陸と言うより、半ば関西圏ぽいところあるし、
無理に新幹線通さなくてもいいと思うけど。
金沢も大したことないけど、観光地がそれなりにある。
福井は金沢以下の都市規模な上に、特に目を引く観光地もない。

金沢−敦賀で年間９６０億円とかウソつくなよｗ

>>143
結果論だけど福井空港の件に関しては
反対派住民や活動家の皆さんグッジョブだったな

空港できてたら、借金で首回らなくなって、新幹線どころじゃなかっただろう。

福井駅が高架化されたのって北陸新幹線が来ることを意識したんだよな

>>148
というか敦賀まで伸ばさないと意味が無い
関西対北陸はそれだけ重要

金沢〜米原だと、また20年かかる。

まずは、敦賀まできっちり延伸することが大切

同じ２０年なら、リニアを作るか北陸新幹線を作るか
国が補助金出すとしたら経済効果が数十倍大きいリニアを優先するだろうな

もう国なんかあてにせず勝手にJRが新幹線作ってくれよ

モトを取るのに何百年かかるの？

道路建設費も維持費も直接払っていない高速バスは激安

>>120
その米原経由の西回りだと
地形的に米原で乗り換えが必要だけど

　　　　　　　　　　北陸
京都ー米原ー＜
　　　　　　　　　　名古屋

乗り換え無しで西回りをやりたいなら
米原を経由せずに岐阜羽島に直接繋ぐルートでやらないと無理だよ
米原周辺地図で確かめてみれば良いよ

秋田新幹線沿線の住民は、今の方式で納得してるのかな
新幹線以外は、一日に数本しか走ってなくて、
新幹線が止まらない駅の住人にはもの凄く不便そうにみえるけど

北陸新幹線って石川の政治家が無理やり公共事業を取ってきただけだよね？
費用対効果とかなんの考えも無しに
一兆円ほどかけてしかも赤字垂れ流しが目にみ見えてるのにどうするのこれ

東海北陸自動車道みてみろよ、海水浴シーズン以外はガラガラじゃねーかよ
おまけに新幹線なんて通ったら、石川空港どうするつもりなんだよ

>>161
九州や長野新幹線の沿線も似たようなもの。
在来線は第三セクター化で以前より運賃が上がるし、
横川〜軽井沢間に至っては、在来線そのものが消えて、
この区間は新幹線を使わない場合、一旦、バスに乗り換えないと
移動できなくなって不便この上ない。

恩恵を受けたのは新幹線を利用する客だけで、
沿線住民はほとんど何も得ていない。損ばかり。

JRだってビジネスだから仕方ない面はあるだろうけど、
過疎地域を活性化させることも考慮してもらいたい。
赤字路線を丸投げするんじゃなく、いかにして黒字化するかを検討するとかさ。

>>164
どこでもそうだとしたら、新幹線を欲しがってる地域の住民はそれを知ってるのか疑問
新幹線の生みの親が、新幹線だけじゃだめ。在来線もしっかり守らないといけない。
って意味のことを言ってた。って何かで読んだの思い出した。

>>163
小松空港は元々自衛隊の重要基地だから民間機が削減されても存続可能だし、
能登空港は元々金沢からクルマで2時間かかるようなところだから新幹線が開業しても
利用客はほとんどシフトしないのだが…

もうさ、米原に?げて中日本高速環状線にすれば良いじゃん
東京―長野―金沢―敦賀―米原―名古屋―東京

>>148
福井は関西でも近畿圏でもない。
いい加減にしろ。
福井は北陸中部だ！
福井けんみんより

一瞬、>>167に「米原にげてー」という文字があった気がした

【秋田】秋田駅前の廃墟化が止まらない　ついに商店街の振興組合が解散　東北でも秋田だけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279289077/

290 ギンカガミ(東京都) 2010/07/11(日) 10:45:44.47 ID:LM8a1xLI
>>268
新庄なんか、新幹線開通後の衰退が物凄くて笑えるレベルw


つか、長野市も例外ではないんだがwww

> 「オリンピックで新幹線も通ったし、道路も良くなった」と地元はその恩恵を認めるが、
> 現在の経済状況に話が及ぶと言葉を濁す。
（中略）
> 市街地中心に入ると様相は一変、にぎわいは消える。
> 夜になると、街はさらに静けさを増す。
> かつては飲み客であふれていた繁華街・権堂通りは、人影まばらで
> 「今では歩いている人よりも客待ちのタクシーの方が多い」と運転手も苦笑する。
> 「新幹線で便利になったけど、出張は日帰りが増えて、取引先との接待も減った」
> とスナック経営者。善光寺参道沿いの土産物店も
> 「参拝客は高速バスや新幹線で来て、さっさと次の目的地へ向かう」と嘆く。
> かつては宿泊が中心だった善光寺参りは“日帰り組”に取って代わった。
（2001.02.21 南日本新聞）

子供手当てに毎年2兆つぎ込むより、これとかリニアのような公共事業に
つぎ込むほうが絶対経済効果がでかいのにな。
コンクリートから人へって嘘の固まりじゃん。

人＝公務員。公務員にあらずんば、人にあらず。

>>167
米原で乗り換えが必要です>>159

これなら問題ない
東京―長野―金沢―敦賀―岐阜羽島―名古屋―東京

ほい。米原周辺地図
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.314312127386984&lon=136.29016221287998&z=15&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=as&home=on&hlat=35.314312127387&hlon=136.29016221288&layout=&ei=utf-8

東海道線に繋いでそのまま乗り入れられるのは関西方面だけですね
それも今の東海道線の過密ダイヤでは無理ですけど

>>176
米原乗り入れが可能になるのはリニアの開通後なので無問題
北陸〜名古屋間に毎時1本程度なら平面交差か
北陸新幹線内で一部逆走で捌ける

>>170-171
秋田も新庄も新在直通化というだけだから新幹線が衰退を招いたわけではない。

秋田も新庄もドーナツ化と過疎化の問題だからな
ミニは関係ないというより
これでも来てた分まだマシだったっつう

>>168
でも関西での天気予報はしっかり福井が含まれる。
岡山、鳥取は含まれないのにね。
しかも嶺北、嶺南と別々に分けてw
俺は兵庫県在住だけど、これで福井の地理を知った。
あれを見れば福井は関西と誤解する人が出るのも仕方ないかと。

てか俺も福井は関西圏だとずっと思ってた、いや、思ってる。
新快速だって敦賀まで行くし。岡山には行かないのに。
まあ、天気予報は香川と徳島も含んでるけど。
さすがにこっちは海を隔ててるから関西と認識はされない。

細かいことだけど、こういうのが微妙な誤解を生むのよね。
そう言えば、岡山、鳥取県人は自分たちを関西圏だと主張してる人が多いとか。
俺にはその認識が全くないが。

また建設ありきの過大需要予測
あきれ果ててしまいました

>>163
とりあえずお前は死んでしまえ。
何が「石川空港」だ。

>>182
この板には、ネガティブなことを書き続けるバカがおってな

福井までで2000億なら京都市まで持ってくれば20000億だろ。京丹後じゃあ2500億だろうが。

>>181
>また建設ありきの過大需要予測
>あきれ果ててしまいました

整備新幹線の利用実績が、事前の需要予測を下回ったことはない。
需要予測を上回ればＪＲが儲かり、下回ればＪＲが損をする。

整備新幹線はＪＲの承認が得られないと建設できないルールになっているため、
非現実的な需要予測ではＪＲが建設を承認しないから。

>>180
福井県でも嶺北地方の住民は関西圏だなんて認識は無いけど
嶺南地方の若狭町以西は関西圏だと認識してる人は少なくないですね
実際小浜や高浜では京都・大阪・神戸の方が福井市行くよりも早く着く。

どこも、経済効果が地元に発生するとなぜ思うのかね。
一部建設会社は、開通ごろまで儲かるが、その後周辺住民が税金で返済するんだぜ
しかも、観光客や企業が増えるなんてあるわけないのに。
観光客増やすなら、世界遺産、ディズニーランドみたいのもつ
企業増やすなら、極めて魅力的な特産品
むりだな
カニはすでに定着してるから、これからの増加にはならんし

>>187
＞観光客増やすなら、世界遺産、ディズニーランドみたいのもつ
ディズニーランドの成功を見て国内各地に類似の設備が出来たが
ほとんど討ち死にしているんだぜ。

ディズニーランド以降の成功例は鉄道博物館だけ。
と言われているんだぞ。
ちなみに新幹線に関しては失敗例無し。

個人的な感想だが、
九州新幹線は全通するまで苦戦が続くと思っていたが
健闘しているからなぁ

>>187
北陸にも世界遺産あるけど？

>>187
東京じゃないのに『東京』と冠して海外有名テーマパークを誘致するような恥ずかしい真似はしたくないwww

>>181
おまえ馬鹿だろ。
整備新幹線のスキームみりゃ過大需要予測なんて起こり得ないって
判りそうなもんだが

>>187
企業は増えないが観光客は確実に増える
それが継続することは誰も保証しないが

高速、無料化したほが、観光客増えると思うが。

そこ「だけ」無料化すればな

そもそも高速無料化や割引は自家用車除外すべき政策だが
しかもフェリーや鉄道に移行期間の補助は必須

>>180
鳥取は知らないけど、
岡山は広島にライバル意識を持っており、
中国地方の中心都市としての対抗心があるんだな。
でも、岡山市は中核都市だが広島市は政令指定都市、
人口も2倍近く違うから勝負にならない。

で、近頃は、岡山は関西だと主張し始めたらしい。
関係あるかどうか知らないけど、
倉敷マスカット球場の阪神ー広島戦は
どっちが主催だろうと阪神ファンが圧倒的に多い。

>>195
岡山は最近政令指定都市に移行してなかったか?

>>187
嶺南地区の若狭は廃藩置県のとき一旦滋賀県に組み込まれながら
福井県の人口が少な過ぎて人口調整で福井県に組み込まれた土地だしな。

>>186だった

>>195
お前、お国自慢板の住民だろ。
テレビのエリアが共通だから香川はよく話題に出るけど、
広島だの関西だのほとんど意識することなんてない。