【鉄道】リニア、東京―大阪間は1万5050円 JRが料金案[05/11]

ＪＲ東海は１０日、国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会で、リニア中央新幹線の
料金案を明らかにした。東京―大阪間では、東海道新幹線の「のぞみ」（普通車指定席）より
１千円高い１万５０５０円を想定。東京―名古屋間では、７００円増しとなる。

同委員会で山田佳臣・ＪＲ東海社長は「抵抗感なくリニアを選択していただける水準に置いた」
と説明。ただ、「実際の運賃は、開業間近の経済情勢や航空機の料金などと比較して考えたい」
とも述べた。

同社は、東京―名古屋間の開業目標を２０２７年としているが、山田社長は「出来る限り早期に
開業したい」と述べ、自社の経営状態によっては開業を早める考えも示した。東京―大阪間は
４５年の開業を目指している。

関連スレ
【鉄道】リニア開業「できる限り早期に」　交通政策審でＪＲ東海[2010/5/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498591/

【鉄道】「リニア駅設置を」 長野・飯田で2千人決起大会[05/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273315948/

【鉄道】リニア開業を数年延期へ　JR東海、新幹線苦戦で［10/04/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272422083/

ソース
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201005100034.html

全日空糸冬了

思い切って東海道新幹線を休止してそこにリニア作った方が早くて安上がりのような気がするんだけど。

1000円？なんて良心的なんだｗ

高いな

東海道新幹線沿線の住民をすべて退去させて複々線化すればよい

自民党政権がやれば皆反対するはずだが、民主党政権がやれば皆喜んで協力してくれる

今から値段決めてどうすんだ？開業って１５年以上先なんだろ？

つーかその頃には名古屋で車造ってる会社もうなくなってるかもしれないし
名古屋は斜陽都市として衰退してるかもしれないのにちゃんと需要は確保できるのかね

中国が時速４００�`以上のリニアを実用化しちゃったから目新しくも無いし
もういいよ。狭い日本には新幹線で十分。

安いけどこれじゃ新幹線乗らなくなっちゃうな

>>8 地下トンネルだし実用できたら世界で売れる
中国のリニアなんか他国で売れないよｗ
掘削技術も安定運用技術も皆無なんだし

まぁそれでも427kmとか数字を見るとすげぇとは思ったけどなｗ
つうかお前自分で乗ったのか？

>>7
天下り先確保とその資産試算を固定化するためのストッパーではなかろうかと
邪推。で、もし運悪く15年後に首が回らなくなっても、ＪＡＬのように、責任は
新経営者とその時の社員と一般利用者と税金ってオチだろ。どうせまた。

やっぱり島さん一族が関わるのか？

>>10
あれは基本はドイツの技術で、中独共同開発。
共同で開発したドイツの技術者も中国の建設能力を賞賛してたよ。
何でも中国のものを卑下すればいいみたいな負け組み日本人にはなりたくないもだ。

東京−大阪間の高速バスは3000〜4000円だからな。
もっと下げるべきだよ。

しかし、リニアじゃ今の新幹線の客ぜんぶ運べないだろう
どうするつりだ？並行して走らせるのか？

2045年の15,050円は現在の価値に換算するといくらぐらいになるんだろうね

いずれにしても、俺は生きていそうにない。

>>13
俺はもう手遅れだと思うね
生活保護の方が最低賃金より上で働いたら負けの日本の方が共産主義的
厳しい競争社会で生き残れなければマジで餓死する中国の方が自由主義的
既に「発展の下地」という点で日本と中国の立場が逆転してる
昔は中国が日本を「辺境の蛮族ｗ」と甘く見てて足をすくわれたが
今は日本が中国を「パクリしか能のない低能ｗ」と甘く見てる
「敵を敵と認識して戦う意思」という点でも日本と中国の立場が逆転してる
十数年後には経済的にも政治的にも中国が日本を追い抜いているんじゃないの？

東名すら17年後か…大阪までは35年後とか、生きてるうちに乗れるかなー

博多までいくらぐらい？

ロケットには乗れなかったけど
これ乗って冥土のみやげ話とするか

リニア開業したら既存の東海道新幹線はすべてこだま運用にしてほしい
乗る駅でのひかりやのぞみを待つ時間がなくなるし
こだまでも途中駅での追い越し退避待ちがなくなるから
トータルでは現行ひかりなみに速くなるはず

長野迂回すれば＋３０００円です　２０００円の増加分は長野県民の福利に使わせて頂きます

>>13
上海トランスラピッドに乗ったことあるのかないのか知らんが、
実際に乗ったら400km/h超走行時の乗り心地は劣悪だぞ。
いまの路線だと最高速はたった２〜３分間だから良いけど、
とても長距離輸送に耐えうるレベルじゃない。

>>19
>東名すら17年後か…大阪までは35年後とか、生きてるうちに乗れるかなー
10年前の中国と現在の中国では日本の30年分くらい進歩してるから
10年後の中国ではすでにリニアが開業してるかも

>>24
おれは上海行くたびに乗ってるけど
いつも最高速度は300キロだぞ
420キロ出るなんて都市伝説じゃないのか？

リニア出来る頃漏れたち氏んでる…

いやうちも430キロ見たことある。本当に出てるかは兎も角、
数値上では出てた

上海のリニアって30km程度の距離でしょ？
実用路線というよりもアトラクションだよね。
山梨実験線よりも短いんだから。

>>8
日本はそんなに狭くないよ。
「パリ − マドリード」は、「東京 − 福岡」とほぼ同じくらいの距離だし、
「パリ − ベルリン」は、「東京 − 札幌」とほぼ同じくらいの距離。

>>1
どうでもいいから、着工してくれ

安っ

>>13
先に日本をバカにしといてよく言うよ、国に帰ったら？

犯人はヤス

＞東京―大阪間は４５年の開業を目指している。

みんなじじいだよ
税金投入しろよ

こりゃヒコーキの値段意識しちょるな
高いよ
七千円でどうだ

さすがに名古屋の会社らしいわ。
堅実的すぎる。

35年後とか物価とか情勢とか色々変わってるだろｗ

ま、俺は生きていそうもないからどーでもいいけど

ホントに＋１０００円くらいでやっちゃうんだ
すげーな

意外と安い！？これなら俺里帰りに普通に使えるわ。


>>8
あれ超伝導じゃないんでパワーが足りてない。大量輸送に向かないんで、
大規模に展開するのは無理。
まぁ放射能と放射線の違い並にマスコミには難しい区別なんで、確かに
開通してもインパクトは少ないかもな。

新幹線の運賃下げてよ。

>>13
性能に見合った適切な評価を行うことを「卑下」とは言わない。
リニアと名のつくものであれば何でもいいから先に建設した方が勝ちみたいな
低脳極まる思考をしている人（お前みたいなクズ）がひがみ根性丸出しで
ＪＲ東海を誹謗中傷しているだけだろう。

日本はどっかの後進国みたいなアドバルーンは要らないんだよ

あはは

グアム4日間昨年秋8800円だったぞーーー！

安い！さっさと造れ

>>45
伊丹廃止 → JR倒壊ｳﾏｰ → もうかったからリニアさっさと作ります

電磁波で精子死にませんか少子化関係ねーですかそうですか

意外に安い(´･ω･`)

さすがに朝日は西暦で書いたか
エリート層の購読が多いだけのことはある

３５年後って１１２歳じゃんｏｒｚ

相変わらずＪＲリニアと上海リニアが同じものだと思ってるのがいるのね

ひきこもりを総動員して作れ

>>2

　全日空　＝　中国語で「一日中空車」

言葉通りになりそうだわ。ｗ

大阪まで開通する頃に俺が生きてるかどうかが問題だ。生きてたら冥土の土産に乗ってみたい。

８兆円くらいだろ
雇用対策も含めて10年くらいで全線開通させろよ

日本より大きい先進国ってアメリカぐらいじゃないの？
ロシアとカナダとオーストラリアと中国は本当に先進国だろうか。

地震の多い日本でリニアが実現しても継続は難しいでしょうねえ。

じつげんもびみょうですよね。

>>49
さすが日本の國體を破壊する分子だけのことはある。

>>15
新幹線もリニア化して、中央リニアと繋いで環状にして
車両を数珠繋ぎにしてメリーゴーランド新幹線にするといっぱい運べるよ
山手線もこの手で混雑緩和すべき

>>50
お爺ちゃん、お昼ごはんよ

おおおっ
77歳のおじいちゃん

不景気だからすぐ着工してほしいなー。
今のうちに、じゃんじゃん公共投資してほしい。

35年後には63歳になってるな…
それからが勝負だな

>>59
ホームも新幹線並みで移動しないと乗れんｗｗｗ

リニアの人体に及ぼす影響についての研究は？
ＤＮＡを破壊するような印象を受けるが。

今30代の人はほとんどが乗ることなく死んでいくんだろうな

2045年ってｗ
この金額でいけるのか？

>>67
まあ、無理だよなｗ

当然、物価水準スライド適応させるわけだが。
「現在の水準」でこの価格ってことね。

>>63
遅れることが表明されたから、早くても40年後だぞｗ

>ＪＲ東海が計画を進めているリニア中央新幹線の開業時期が、これまで想定していた２０２５年から
>数年延期される方向であることが２８日、明らかになった。
>０８年秋のリーマン・ショック以降の景気悪化で東海道新幹線の収入が落ち込んでいるため、
>当初計画の修正を迫られた。

逆に東京−名古屋は前倒しｗ

>ＪＲ東海は東京―名古屋の開業時期について「収支予測の試算結果から
>２０２７年としたが、開業目標ではない。できる限り早期開業したい」と述べ、２７年より前倒し
>を目指す考えを明らかにした。

東京名古屋間は2025年から2027年に延期

リニアなんて本気で作る気か。馬鹿すぐる。
貧困ニッポンでちょっと早いくらいでそんな高い料金払う価値があるわけないのに。
東京-名古屋 格安高速バスで3000円。この先国民はもっと貧乏になるしみんなこういうの使うだろ。

>>70
中国に併合してもらえばだいじょぶ

>>50
じいさん、大丈夫だよ。
日本の２０５０年の１００歳以上人口が３０万人以上になるらしいから
その中にきっと入れるさ。

リニア出来る頃にはもっとすごい乗り物出来てそうｗ

流しそうめんマシーンの大きい奴作って人間が流れればいいんだよ。
東京から大阪までそうめんの様に流れるんだ。基本的なコストは水道代だけでエコだぜｗ

ビジ板で一番笑ったニュースだなｗ

そんなんで乗れるのか。少なくとも１万円は高くなると思ってたよ。

>>10
そもそも中国のマグレヴはドイツがつくったんじゃなかったっけ？
自国の技術じゃないから、海外に売り込みはできんでしょう。
毎度の通りぱくる可能性は否定出来ないが・・・

予定は未定と同じ

で、新幹線は値下げするんだろうな？

料金設定より、とっとと作ってくれ。

>>79
のぞみ廃止で事実上の値下げ

長野ルートだと、たったの＋１万ぽっきりとかじゃね？

>>82
諏訪湖周辺が基本狭いエリアなので騒音対策費とか含まないといけない。

大阪まで、あと35年もかかるのかよ…
俺もう死んでるか介護受けてるわ

４５年というのは平成であれば、何とか乗れる可能性があるが、西暦だと無理かな。

元号変わってるだろ

35年前の1975年の東京ー大阪間の運賃はいくら？

座席が全てシルバーシート

あと17年、ゼロ金利政策とデフレが続くのですね。
わかりました。

リニアができたら大阪支店すら東京に持っていかれそうだｗ　東京に何でも集まってるのに
必要性あるのかねえ

のぞみデビュー直後はそれまでのひかりこだまと比べて1000円近くの
割増料金を設定したから、それと似たような設定だな
現状ののぞみ割増料金は300円(東京-新大阪)だから、リニア(予価)を
現状のひかりこだまと比べると1300円差になるけど

ビジネス用途で初期ののぞみが忌避されたのは、企画切符の類も
含めて考慮すると実質的な価格差がもっと大きかったのが原因だから、
定価の価格差が少なくてもあんまし割安じゃあないかもな
まあ現状ののぞみも制限し過ぎで東海道区間は回数券とex予約ぐらいしか
安くできる余地無いから、企画切符系がろくに設定されなくてもあんまし影響ないか

日本人とか中国人とか寄り集まるの大好きだからなあ。特に東京人はすぐに俺の区は鳥取県より
人口が多いとか意味のない人口自慢を始めるしｗ
キチガイレベルの混雑の通勤電車とかオフィス街の昼飯の行列とか外人からみたら哀れみの
対象なのにそれすら東京人は我が世界一の大都市東京はこんなに人が多いとか
訳の分からん自慢の対象になっちまうしな。地方の美味いと評判の店に連れて行くと行列がないから
怪しいとか本当は不味いんじゃないかとか言い出す始末。西洋人みたいに生活のゆとりに
価値を見いだせないんだから仕方ないな。水が足りなくなるとか交通輸送量の限界とか
物理的に破綻を来すまで東京への集中は続くと思う。

とりあえず実験線＋品川まで造っちゃって営業運転すればいいのに。

東京駅と周辺都市との位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg


東京駅 | いきなり!黄金伝説。 2009/09/27(日)15:30 | TVais テレビ番組の情報サイト
http://www.tvais.jp/html/2009_09_27/it_2256406/

放送日時：2009/09/27(日) 15:30
テレビ番組：いきなり!黄金伝説。（テレビ朝日）
コーナー：山手線をぐるっと1周 超人気駅グルメ BEST100を食べつくせ！

山手線1周・駅グルメ100を食べ尽くすスタート地点となった駅。
28番線のホームを有するターミナル駅で、敷地面積・発着本数・旅客収入額・駅員数で日本一を誇るとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住所：東京都千代田区丸の内1


千代田区 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA

＞概要
＞東京の都心を構成する区のひとつであり東京23区のほぼ中央に位置する。
＞区の中央に皇居があり、区全体の約15%を皇居の緑地が占めている。
＞また、国会・最高裁判所・首相官邸・中央省庁などの三権をはじめとする日本の首都機能、
＞主要政党など国家権力の中枢がこの区に集中しており、区内の永田町、霞が関といった地名はもはや
＞日本の政治や官僚の代名詞ともなっており、千代田区は日本の政治・行政の中心といえる。
＞さらに、丸の内や大手町、日比谷は都市銀行（メガバンク）の本店や全国紙の新聞社をはじめ、
＞大手製造業や大手総合商社などの巨大企業の本社が集結している。


東京メトロCM - TOKYO HEART「大手町」篇
http://www.youtube.com/watch?v=RDofMKbiGME


●東京近郊私鉄運賃の比較　※一部抜粋
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html

営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　32.3 km　360円


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在 (最新データ)
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　670,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　642,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　575,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　419,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　361,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　268,931人
122位　東京都　　港区　　　　　214,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人


エキュート - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88

＞エキュート（ecute）は、東日本旅客鉄道（JR東日本）グループの株式会社JR東日本ステーションリテイリングが
＞開発運営をする駅構内（エキナカ）商業施設の名称。
＞
＞エキュートがある駅
＞・大宮駅 - 中央改札（南）内2300m2に、76店舗が出店。
＞　ストアコンセプトは「マーケットアベニュー」、友達同士やカップル、ファミリー層が主なターゲット[4]。
＞・品川駅 - 中央改札内1600m2に、46店舗が出店。2階建て店舗。
＞　ストアコンセプトは「プレミアム・プライベート」、ビジネスマンや観光客が主なターゲット[5]。
＞・立川駅 - 南改札内外4300m2に、88店舗が出店。4階建て店舗。
＞　ストアコンセプトは「自分カスタマイズ」、仕事帰りのサラリーマンやOL、地域住民が主なターゲット。
＞・日暮里駅 - 北改札内380m2に、17店舗が出店。ストアコンセプトは「不易流行」。
＞　現在も駅改良中のため暫定的なオープンであり、今後駅コンコースの拡張に伴い更なる店舗面積の拡大が予定されている。
＞・東京駅 - 改札内サウスコート（旧Dila東京メディアコート）1300m2に、31店舗が出店。
＞　ストアコンセプトは「ニッポンRe-STANDARD」、環境コンセプトは「ennichi（縁日）」。[6][7][8]。

>>93 さすがに実験線のあたりまでだと需要が…

>>26
騒音対策で朝と夕方以降は300km/h制限だからな。
いまは昼休み時間帯の２時間も制限掛けるようになったから、
速度制限の時間の方が多くなってる。
オレも10回以上乗ってるが、ほとんど300km/h運転。

>>97
リニアなのに騒音って・・・
さすが中国クオリティー（ｗ

のぞみ料金が９５０円のころ、出張でのぞみ利用禁止の会社あったよね

おっさんはいい加減ネット以外にやること見つけろよ

ずっと先の話じゃないか
5年以内に営業開始しろ
1回だけ乗るから

料金で10000円以上とか・・・運賃と合わせたらかなり高くなるじゃん・・・

東京関連都市開発の本スレ


東京首都圏 【都市計画/再開発/高層ビル】 総合掲示板★６

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1273238117/l50

出来るころに生きてるかな〜
生きてても乗らないだろうな〜

気の長い話だな

安売りする必要ないからな
いいんでないの

>>102
全額で１まん５千じゃないの

第二東名も出来て、高速無料でLCC参入してるでしょうから
ボッタクリのリニアは閑古鳥。

TGV1000km4000円ほどです。

第二新幹線はリニアで作る必要は全く無いどころか莫大な金の無駄だな。
従来の新幹線方式でも将来は360キロなんか楽勝だし東京-名古屋1時間で何が問題なんだか。
もんじゅにしろリニアにしろ一度始めたら止められない日本人の融通の効かなさ
馬鹿さ加減を感じる。

新幹線とリニアは中韓工作員ホイホイだなぁ。

>>19
東海が部分開業しながら延伸の方針だから、
10年後には乗れんじゃね？

上海〜南京　新幹線グリーン料金　260元ぐらい　3600円ぐらいか
ちなみに3時間近くかかる距離

50円くらいまけろや。

>>109 ヒント構造物の老朽化

開業時には日本は中国領になってるだろ。
民主党全力で。

正規料金はこんなもん
後は各種割引で(^ｰ^)ﾉ　ﾖﾛｼｸ　

と言うか、そんなに急いで移動して何を急ぐ事あるんだろうって思う。
大阪=東京が30日かかるってのなら少しは早くと思うけど、3〜4時間で移動出来れば十分じゃん。
今時、携帯もあるしMac持っていけばネットも出来るしiPhoneあればそれも必要ないし。
時間はかかるけど料金の安い移動手段も作れよ。

>>13みたいな「卑下」の使い方する奴、東亜以外で初めて見た。

>>98
おいおい何寝言言ってんだ？
日本のリニアも時速400キロ超えたあたりからものすごい騒音だぜwwwwww

>>65
DNA破壊ってことはチェルノブイリか？

中国もE2系はやてにそっくりなの走ってるな。
技術移転したらしいけど。
フランスのもあったけど。

>>113
意味不明なんだが。

高速バスをもっと充実してほしい。夜8時ごろ出発で夜12時までに着くのとか。
仕事終わって高速バスで戻ってきたいが、高速バスの多くが夜行バスで、
昼間走るバスでも、終バスは出発が夜7時までだ。

>>116
バスにでも乗れよ

なぜ新幹線じゃなくリニアかというと
航空需要を奪えるかどうかってところ
もう一本新幹線作っても利益が出るかどうか怪しい
ドアツードアの利便性・時間短縮効果もある

>>124
東京大阪間の需要は元々新幹線の方が遙かに大きいだろ。
リニアなんかにしたら高需要の東京-大阪しか採算が取れないから建設不可能だし
東京から大阪以西の広島、岡山ほかの都市へのシェアを失うことになる。
新幹線と直通運転なんか出来るわけ無いんだから。現行の新幹線はリニアが開通した頃には
老朽化で廃止か大規模修繕が必要になるし。

昼行バスを増やすべき
夜行は眠れないし酔うし翌日寝不足で死にそうになるしで懲りた

もっと高いかと思ったが、東京-大阪間の需要の9割以上を狙うためには
これくらいが妥当だな

夢は京阪神間の山の手に住んで、東京に通勤すること

>>23
>長野迂回すれば＋３０００円です　２０００円の増加分は長野県民の福利に使わせて頂きます

早く着く分だけ新幹線より高くなっているのだから、
長野を迂回すれば値下げしなきゃならない。

安くリニアに乗りたければ、是非長野ルートで（とか言うｗ）

2027年なんて、年寄りばっかりの国になってんのに、今の新幹線需要プラスリニア分なんて
あるわけないだろ

もう、作るべき時期に作れなかったんだからリニアは作られないよ。

まあリニアはコンコルドと同じだな。速けりゃ良いってもんじゃねえだろうに。
コストが計算できない馬鹿ばっかだな。

中韓の工作員は、数に頼った煽りレスばっかりじゃのう。

新幹線でさえボッタクリで敬遠されてるのに、リニアなんか使わんだろう。
6月から上限2,000円なので距離が３００ｋｍ以内なら、新幹線使わず高速で行く。

それともアメリカに先にリニア売り込むのか　
アメリカの運輸長官が。。リニアを見に来てる

>>133
情けない会社ですね。
時間に遅れてきたらサヨウナラ。

>>109
その1時間が当たり前になったときに人は遅い、30分で着かないのかって思うものだよ

確かに、おれもPC買い換えたとき、速ぇぇぇ！！って思ったけど3日で慣れた
今じゃもっと速いのが欲しいと思っている

リニアはJRの金で作れ。国民の金で作ってボッタクリ運賃では国民は踏んだり蹴ったり。

鉄道の利点は大量輸送。

日本は難工事が多く地価も高いから飛行機輸送の方が
コストは安いんだよね。

>>3
どう考えても東海が潰れます

なぜJR貨物を別会社にしてしまったのだろうか・・・

ID:AWqZhk74
すげぇなコイツｗ

＞東京―大阪間は４５年の開業を目指している。 

チンタラチンタラしやがって、もうどうでもいいわ

35年後っていうと、「東京−大阪」の移動なんか無意味になっているかもしれない。

>>136
それは感覚の問題であって経済性が伴わない。たった30分の為にリニアの作れば
従来型新幹線の倍の建設費と倍以上の運行経費。
リニアなどコストにまったく見合わない馬鹿げたものだと気付かない哀れな日本人。
イギリスも高速鉄道を拡大してるけど従来方式で400キロ運転を目指している。
アメリカもリニアなど眼中にない。

>>145
経済を動かしているのは。個人の感覚なんだよね。
東京−大阪が8時間かかっていた時代でも、それが4時間になって欲しいなんてのも感覚。
8時間と4時間の差に経済性などないともいえる。現実に8時間を4時間にするために、
当時の日本にとっては気の遠くなるような巨額投資をすべきではないと主張した人も大勢いた。
しかし現実には4時間分の経済性があったわけだ。
なら、現状の2時間半と1時間10分という1時間ちょっとの差にどれだけ経済性があるかと
これも1時間ちょっとの経済性がある。1時間と4時間とでは経済性に4倍の開きがあるかと
いえばそういうものでもない。
東京−大阪が毎日の通勤時間程度で行けるとなれば、8時間が4時間になった時の
「泊りがけ」→「日帰り」になった時のように、「1日仕事」→「半日仕事」になる
というインパクトはある。そういう感覚に訴えるインパクトによって人間の行動が
変化すれば経済性はでてくる。

1時間に1本で良いレベルじゃないと、ICEやTGVは無理だね。
現状でさえ脱線転覆や衝突してる。

東海道新幹線は市街地を縫って走ってるからレールと車輪じゃ騒音問題で無理だし。

東海地方が今の1/10〜1/5になる時代なんてこないな。
中韓から移民で吸い上げて維持するかもしれないし、その前に日本の地方から吸い取って行くだろう。

>>146
馬鹿かおまえｗ
30分に価値があるのかって言ってるんだ。東京じゃ電車の人身事故は日常茶めしで30分や1時間は
平気で遅れる。首都圏全駅のホームに転落防止柵でも作った方がよっぽど電車の遅延を防げて
多くの人間が恩恵を受けられ経済効果が上がるし予算も遙かに低額で済む。

>>148
30分の価値はその人によるだろ
てか東京の話だすなら東にいいなよ
リニア造る東海に行ったところで山の手も中央線も一向に改善されないよ

お前らが生きてるうちには開業しないから
乗れないのに熱い議論ご苦労さん

液体ヘリウムの供給は大丈夫なのか？
ほぼアメリカでしか取れなくて備蓄削ってるみたいだし。

東京-大阪便を減らしたらより客単価の高い長距離便に枠をまわせるから航空会社にとってもメリットである

とかはないの？

>>148
バカかおまえは。
30分でも価値があるといってるんだ。
通勤時間を30分縮めるために、人々はどれだけ住宅にお金をかけていると思ってるんだ。
通勤時間の30分なんてそれこそ個人の感覚の問題にすぎないのに。

＞首都圏全駅のホームに転落防止柵でも作った方がよっぽど電車の遅延を防げて
首都圏のホームの話はJR東海には一切関係ない話しだな。

>>152
そうだね、客が多いからと羽田伊丹で薄利多売を繰り返して、単価の高い上客をインチョンにあげちゃった結果、JALがつぶれた。
JALがつぶれても東京の人も大阪の人も新幹線があるので心配ない。
この程度の距離は早く鉄道に移行すべきなんだよ。そのためのスピードがリニアならできる。
あと15年も上海リニアの人体実験をしてみて大丈夫なら、中国から輸入して大阪から東京に向けて近鉄が作ってもいいと思う。

羽田にもう一本滑走路作って、ＬＣＣバンバン飛ばせばいい。リニアは無駄。

>>149
>>153
リニアは私企業の事業じゃないだろ馬鹿めが。誰の金で作ると思ってるんだ。
全部日本国民の金だろボケ。リニアに投資金額に見合った経済効果は無い。

>>156
誰の金で建設するかと言えば、JR東海という民間企業の金だが。

中国のリニアを必要以上に評価してるのが居るが、日本の技術は世界でも
事実上トップだぞ。
日本のリニアは車体が１０センチ浮くが、これは他国には真似できない。
地震が多い日本では、これだけのクリアランスを取ると、軌道が歪んでも
相当車体がぶつかりにくくなる。
新幹線も然り。高速走行中に車体を傾斜させて速度低下をさせずにカーブを
曲がる技術を持っているのは日本だけ（他国のものは殆ど傾斜走行できない）。
あとは、高速走行中にトンネルに入ったり出たりすることを前提に設計されて
いるのが日本の特徴なんだが、諸外国ではそういう仕様のものはない。
だだっ広いところを走るなら違いが出にくいが、山がちなところを走ったり
トンネル数が多い場合などは平均運行時間と安全性に大きな違いが出る。
げんに、仏TGVを導入した韓国では、トンネルが多いのにトンネルを想定
していないシステムを導入してしまったため、トンネルに入るたびに
車体が不安定になり、車両の速度が維持できず極端に遅い運行を強いられた。

日本は交通費が異常に高いから、庶民は出来るだけ移動しないことを
考えるしかない。

>>139
日本の場合飛行機の方がコスト高。
一番金のかかる建設費、騒音対策費を税金で負担して空港用地は国、自治体所有で
非課税、空港のほとんどは赤字で航空会社はそれらのコストを負担しきっている訳では
ないのにJALやANAはあの惨状。

>>157
だからそれは誰から巻き上げた金だ。それに国や地方は一円の金も出さないとでも思ってるのか。
社会的、経済的影響の大きいリニア事業を政府の意向を無視して一民間会社がやれると思ってるのか。
リニアは国家的大事業。中身は政府が決めることだし国家に不利益な内容なら事業認可は降りない。
覚えておけボンクラ。

航空機は燃料が日本で取れない上に不安定だからな。

もう２，３回アルカイダ系の飛行機を使ったテロが起きたら、アメリカはいよいよ燃料から制限をかけて航空独占に動くかもしれない。
使えない飛行機のローンをボーイングに払うだけの立場になるかもね。

アメリカが鉄道を引く気になったというのがシグナル。

>>161
政府の意向ってなに？
全幹法やその他法律以外になんかあるの？

>>161
意向を無視してやろうとしてるから、政府が焦ってるわけで。
そうか、君の国ではありえない事なんだな。

分割民営化で地域事情をよく知った会社が民の力でやるようになったんだもんな。
途上国のようにはいかないよ。

ID:RV3hjzpZ

アホ馬鹿ボンクラと連呼してるこいつが壮大な勘違いをしてそうな件

ま、航空便シェア全部奪っちゃう戦略だよな。
時間的にはモノ好きじゃないと時間的に飛行機という選択はしなくなる。

>>161
正当な商取引で得た利益から支出する金は誰から巻き上げたものでもないから、企業の裁量で自由に使っていい。

>>168
うるせえぞタコｗ

>>169
ばーか、ばーか

ID:RV3hjzpZ

無知確定ｗｗ

往復15,050円か・・・・　うーん、少し高いな

え〜？　５００００円くらいでいんじゃね？
一生つかわねーけど
宮崎

倍の値段でいいから10年早く完成させてくれないだろうか

大阪ー名古屋間なんて作るの気も無いのにポーズだけなら
話題に出すなよ！

東海は自社新幹線路線の大規模改修費用だって積み立てているんだから、アッパレだろ。

>>176
自分の勤めてる会社でも、自社ビルの改修工事を行ってるし
生産設備の新規導入も廃棄も自社負担で行ってます。

何か？

いち鉄オタとしては、リニアって何の魅力もない乗り物だな。
今の新幹線でも大概なのに、ここまで速くしてどうするよ。
N700系で東京ー福岡を5時間切ってりゃ十分すぎるわ。
E5系だっていずれ東京ー札幌を4時間台で結べるんだろ。

もっと鉄道での旅を堪能させろっての。
オリエント急行並の豪華さで鹿児島と稚内or根室を100時間で結んだっていいじゃないのよ。
1ヶ月に一本程度なら案外、需要あるかもよ。
少なくとも、俺は毎年乗ってやる。

>>161
そもそも、JR東海が独自のリニア計画を発表した元々の原因は国が金を出さないからなんだがｗ
だから、地方で駅がほしいなら自分たちで造れって言ってる。

>>178
鉄ヲタってそんなこと言っても、廃止決まらないと乗らないからなｗ

>>179
でも、無資本で暴利もなー　社会貢献と還元も必要かもね。
それか、借金を返し終わったのなら、運賃を安くするとか
税金を余分に払うとかね

心情的には思うけどな
同じJRの四国が可哀そうで仕方が無い

こんなに安いのなら会社の経費にも影響ないし、
新幹線に乗る人が激減するだろうな。

とはいえ、終了するのは国内の航空会社だけどな

ＪＲ東海 長期債務 '09 32551億円　http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/highlights.html

1000億しか借金返せないのに、あと少なくとも5兆もしかしたら10兆増やしたら返済不能になって中国系会社になるな　別にいいけど

で、開業は何年後？


皮算用にもほどがある

テレビでは東京―大阪2027年とか書いていたけど、いくらなんでもあれは酷い誤情報だ

30年後、消費税が30％にupしていても15050円なのかな。
それなら今の新幹線よりも安いぞ

新幹線で東京、大阪間で２時間半くらいかかるけど、
時間をお金でという発想じゃなくて長時間座るのがつらいという理由でリニアを利用する人もいそうだな。

まあ1時間で行けるようになったら、なんで飛行機乗るみたいな馬鹿なことしてたんだと思うようにはなるね。

>>168
>正当な商取引で得た利益から支出する金は誰から巻き上げたものでもないから、企業の裁量で自由に使っていい。

じゃあ自由にリニアを造れば？

と言われたら、困るのはＪＲ東海なんだがなあ。
金だけ持ってても、リニアは完成しない。

419 名無し野電車区 2010/05/13(木) 00:46:11 ID:9LE5ackO0
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008051.pdf
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf

俺も絶対死んでるわ

>>148
まあ山手線は今ホームドア造ってるけど
あれ何十億かかるんだろう

別に利用者が多いんだから山手線なんてすぐ回収できるでしょ。
飛び込みの人数に対して、なんで今までやらなかったのかと。

>>189
いや。すべては金だよ。
金があればリニアは完全する。

そう思う。軌道さえ造っちまえば、あとは何年も走り込みして完全営業体制を整えてもいいんだし。

どうでもいいがJRの連中は2045年まで今の東海道、山陽新幹線が持つと思ってるか。
リニアは心の引き出しにしまっておいてとっとと第二東海道新幹線の建設に
着手しないととんでもないことになるぞ。

問題
2045年の完成までに東海道新幹線はどうなるか

１　東海道新幹線の寿命が尽きる
２　東海地震発生で完成前に東海道新幹線は倒壊
３　人口減少で新幹線は自然衰退消滅する
４　無事にリニア完成まで持ち堪える

俺の答えは２だ

>>197
＞東海道新幹線の寿命が尽きる
常に保守を行っているのに、そんなに早く寿命がくるのか？
東海道線なんて100年以上は軽く120年くらいは使われているけど寿命にはなってないぞ？
新幹線だけが100年も経たずに寿命を迎えるのか？

ごめん。>>198 は、>>196宛てだった。

>>199
>東海道線なんて100年以上は軽く120年くらいは使われているけど寿命にはなってないぞ？
お前が無知で馬鹿なだけだろ。新幹線は線路が速く傷むし簡単に付け替えはできない。
隣にもう一本迂回線路作って徐行無しに運転できると思ってるのか。
東海道線は橋梁やトンネルの付け替え、路盤の補修を繰り返してる。在来線は新陳代謝があるんだよ。

一番の心配はレールよりも高架なんだよね、コンクリートの寿命は早いぞ、突貫工事で作ったコンクリなんて中身がスカスカで。

そういう意味じゃ、在来線なんて土盛の軌道が多いから
経年劣化には楽なんだよね

土盛には寿命なんてないから雪が積もらないところでは土盛がいいんだな
高架は都市部とか豪雪地帯だけでおｋ

一度乗ってみたいが、帰りは夜行バスになると思う

30年後じゃ誰も覚えてないだろうなあ・・・・

>>194
>いや。すべては金だよ。
>金があればリニアは完全する。

それが本当なら、ＪＲは国や某県との調整をせずに
リニアの建設をとっくに始めてるよ。

で、その結果…

ＪＲ「この土地にリニアを通したいので売ってください」
地主「やなこった」
ＪＲ「国でなんとかしてくださいよ」
国「法的根拠もなく地主の権利を制限できません」

…てなことになる。
ルート上の用地を完璧に買収できなければすべての投資がパーだ。

それではＪＲも困るから、国を巻き込んでリニアを建設しようとしている。
「国の中央新幹線計画をＪＲ東海の負担で造る」という形にしているのは、
用地買収が難航したときに、公権力で強制執行できるようにするため。

ＪＲの金だけじゃ、リニアはできない。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090730/KT090729ATI090018000022.htm

リニア・旧鉄建公団が駅候補に３地域　10年前Ｂルート想定
7月30日（木）


　リニア中央新幹線の整備計画決定に必要な調査をＪＲ東海とともに国から指示されている鉄道・運輸機構の
前身の旧鉄道建設公団が、県内の中間駅について、約１０年前に諏訪・伊那谷回りのＢルートを想定して茅野、
伊那、飯田３市周辺の具体的な候補地を関係自治体に示していたことが２９日、分かった。

　複数の関係者によると、駅の候補地は、茅野はＪＲ中央東線、飯田は飯田線との交差部で、
伊那はリニアが飯田線と並行して走るため、同線の駅とは離れた場所という。
木曽谷回りのＡ、ほぼ直線のＣの両ルートについては何も示されていない。
鉄道・運輸機構は「公式に何も示していない」としている。

　村井仁知事も２９日、伊那市で開いた上伊那地方の市町村長との意見交換会の後、
茅野市最南部の中央東線青柳駅近くと飯田市内に「駅が想定されていた」と述べ、
こうした経緯を把握していることを示唆した。

　県内各地区の期成同盟会や県などでつくる協議会は１９８９年、県内ルートをＢルートで一本化。
ＪＲ東海も２００６年までは同社のパンフレットにＢルートのみを描いた地図を掲載しており、
関係機関や団体が当時、Ｂルートを想定して構想を進めていたとみられる。

>>181
東海道新幹線は東北、上越、山陽新幹線の建設費も肩代わりしてるんだよ。

それでもJR四国には関係がないが…。

リニアって新幹線より収容人員は少ないのにそんな料金でペイするの？
逆に新幹線の乗客がリニアに流れれば、収益源の新幹線収入は減収となるのに大丈夫？
それに新幹線の路線の更新も控えて、その大規模修繕費用はどこから調達するの？

>>208
税金で作ったんだよ。JRになってから20兆円以上の税金が投入されている。

JRは民間企業だから、自分らの金で作れ。民間と国営のいいとこ取りはた止めろ。

>>261
そのことが>>161の「それは誰から巻き上げた金だ」という言葉とどう関係するのかわからない。

すまん。>>212は書き直し。

----------------------
>>206
そのことが>>161の「それは誰から巻き上げた金だ」という言葉とどう関係するのかわからない。

>>209
新幹線が高いんだよ。
新幹線は当時の世界的な技術水準からみても飛び抜けた技術で作った設備だったし、
当時の日本の国力からみても桁外れの費用をかけて作られた設備だから、
建設コストがかなり割高についている。

新幹線が高くない経費の使い方ができてるから深刻じゃないのは、名古屋〜東京の話だけかもしれないな。

リニアが出来た暁には新幹線アタックなんて言葉は死語になるんだろうな・・・

できる心配はない。

日本は鉄道の技術レベルが低くて新幹線じゃこれ以上の速度は見込めないから
リニアしかないんだろうな。TGVは時速572キロも出せるのに。

国内線も国際線も全部関空にしろよ

関空なくして播州空港作ろう。
関空島は核爆発実験場でいいよ。

全席指定でこれなら安いな
オンシーズンの新幹線のように通路にまで客がいて座り込んでたりするんなら載りたくないが

リニアの経営はJR四国に任せるべき

そして新幹線とリニアの熾烈な値引き合戦が始まるのであった

>>210
どうでもいいけどリニアは倒壊全額負担だぞw

>>218
技術じゃなくて騒音問題な

リニアと鉄輪って騒音どれくらい違うもんなの？

思ったより安いな。つーか、新幹線が高すぎなんだろ。

試しに一回乗って、後は高速バスとかLCCの飛行機、無料高速に乗るだろう。

>>39
今の新幹線がボッタクリってことだろ

>>223
リニアを主導している日本鉄道建設公団へは、全く税金が投入されていないの？

>>229
少なくとも中央リニアの計画には鉄建公団は一切絡んでいないな。

>>230
そうなの？

まだ経路も長野と揉めて決まってないのに１万５０５０円なんて試算できるの？
路線距離で料金は変ってくるんでしょ？

物価が10倍以上になって１万５０５０円なら許す。

30年先か
中国なら3年で作れるレベルだな

>>232
Bルートだと1万円値上げされます

>>233
むしろ物価が今のベースで30年後のシミュレーションされてる現状に泣ける
今の20代以下は物価が上昇した記憶が無いからなあ、消費税増税くらいしか

>>213
>そのことが>>161の「それは誰から巻き上げた金だ」という言葉とどう関係するのかわからない。

いや、別に関連させてないしｗ

金さえあればリニアができると思ってるのであれば、それは大きな勘違いだと言ってるだけで。

ＪＲは民間企業なんだから、どうお金を使って事業をしようが勝手なんだけど、
連続した用地買収が必要な事業では、国が一枚噛まないと成功しませんよってこと。

>>232
>まだ経路も長野と揉めて決まってないのに１万５０５０円なんて試算できるの？
>路線距離で料金は変ってくるんでしょ？

路線距離はあまり関係ないだろうね。

>>1で、ＪＲ東海の社長が
「抵抗感なくリニアを選択していただける水準」
「経済情勢や航空機の料金などと比較して考えたい」
などと言ってるとおり、料金を決定する一番大事な条件は

乗　っ　て　く　れ　ら　な　き　ゃ　意　味　が　な　い

ってこと。
長野を迂回するから値段を上げますなんて寝言は通用しない。
時間がかかって競争力が下がるから、むしろ値下げする必要がある。

寝言は寝て言え

ID:MXBbJkfO キ○ガイ？

>>238

> 乗　っ　て　く　れ　ら　な　き　ゃ　意　味　が　な　い

すばらしい強調表現だなｗ

>>210
東海道新幹線が建設費の債務を一部肩代わりしてる新幹線の区間は国鉄時代に造られた物。
しかもそれらはJRの本州三社に売却され、その金を整備新幹線建設の費用に充てている。
整備新幹線との違いもわからんようじゃ話にならん。

札仙東横名京大神広北福　新静熊浜岡　◎は本社・基幹店・大手・LRT・最長・複数・J１
幌台京浜古都阪戸島九岡　潟岡本松山　
◎○◎×◎×◎×○○◎　○×○××　拠点空港（会社管理空港および国管理空港）
◎×◎◎◎◎◎◎○×◎　○○○×○　地下街
◎◎◎◎◎◎◎◎○×◎　×××××　地下鉄
◎○◎○◎○◎○○○◎　○○○○○　新幹線（熊本２０１１年開業・札幌２０１９年予定）
××◎○◎×◎◎◎○×　×××××　新交通システム・モノレール
××◎◎◎○◎○○○◎　×○○○○　私鉄
××◎○◎○◎○◎◎◎　×××××　都市高速
○×○××○○×◎○×　××○×○　LRT・路面電車
××◎◎××××◎××　×××◎×　自動車メーカー
××◎×××◎××××　×××××　（総合）家電メーカー
××◎◎×××○○××　×××××　そごう・西武
○○◎×○×○×○×○　○××××　三越（大阪は三越伊勢丹として２０１１年開業）
××◎××○○××××　○○×××　伊勢丹
××◎○○○◎××××　××××○　高島屋
○×◎○◎○◎○××○　×○×××　大丸・松坂屋
××○○×○◎◎××○　××○××　阪急・阪神（福岡店２０１１年開業）
○×◎○○×○○○×○　×××××　東急ハンズ（福岡店２０１１年開業）
◎○◎×◎×◎×◎×◎　×◎○○×　パルコ（福岡店２０１０年春開業）
○◎◎◎○○◎○○○○　○○×○○　ロフト
◎◎◎◎◎×◎×◎×◎　×××××　プロ野球
○◎◎◎◎◎◎◎◎○○　◎◎○×○　Jリーグ
××◎×○×○×××○　×××××　相撲場所
◎×◎○◎○◎×××◎　×××××　劇団四季専用劇場（札幌専用劇場２０１１年開業予定）
×○◎×○×○×××○　×××××　モーターショー
札仙東横名京大神広北福　新静熊浜岡
幌台京浜古都阪戸島九岡　潟岡本松山　
0704220812031605070109　0102000100　◎の数←←【ここの数が重要】
0605020806100607090708　0606080407　○の数
1115000806110212081607　1716161917　×の数

リニアって開通したら、繁盛するのか？

人口も減っているのに、金がないので外出することも減っているのに。

>>244
都市部の人口は減らない

ループ

>>244
その分HND-ITMの分の客吸収するから問題ない

>>243
なかなかよくまとまってるけど
拡大政令市入れるくらいならさいたまと千葉を入れて欲しかった。

現状、新幹線も、東名も、飛行機も閑古鳥が泣いているのに、
これ以上のインフラを作ったら国にとって悩みのためが増えるだけじゃないのか？

>>248
新幹線が閑古鳥って頭おかしくね？
ってかJR東海はてめえで金出すって言ってるんだから問題はなかろうて
他の高速道路とかそんなのは国がだすからあれだけど
ってか50円なんとかディスカウントしろよw

>>248
こういう輩が1500万人利用客が居る関空も閑古鳥ないてるって言うんだな

そう？営業利益が全然上がってないじゃん。

閑古鳥が鳴いてるの意味調べようね

今の価値で１５０５０円なら開通したときには一桁上かもね

以外に安いな。

現実を知らない輩ほど閑古鳥と言う言葉をよく使う

山梨の実験線と上海の運行されてるリニア両方乗ったが　まったく別物　上海はアトラクションの乗り物
山梨のは夢の超特急　それぐらいの差はある　よってリニアでありながら別物

上海のリニアって、リニアの癖に騒音と揺れが酷いよな

>>208
山陽新幹線は建設費7200億のところを、JRは1兆円で購入してるぞ
大ウソつくなよ。東海道、山陽、東北までは自己資金で建設可能なレベルだぞ
空港や道路と違って、固定資産税を払いながらな

>>210
JRになってからはほとんど投入されていないぞ
むしろJRの株売却金5兆円が収入に入って、国家に入る金＞支出税金だ
この間道路には200兆以上の税金が投入された。日本の借金800兆のうち道路は4割ぐらいが原因

東京−大阪っていつの話よ？
東京−名古屋が先に着工じゃないの？

とんでもなく先の話だよね

15年後の物価がどうなっているかどうかわからないのに
今試算してどうするんだろ？

>>260
東海道新幹線の運賃料金とあんまり変えないって方針を示したいだけかと。

これからどんどん労働人口が減るときにこんなもの不要でしょ。

はとぽっぽが移民を連れてくるよ！

全スレ読んだわけじゃないけど、
乗車率とか確認する限り新幹線って閑古鳥鳴いてるって表現でいいんじゃね？

>>249
てめぇの金っていっても独占的にインフラ提供して料金とってるんだから実質税金に近いけどな

>>265
独占？
別に参入規制なんかないぜ？

新幹線なんて3回しか乗ったことない(´･ω･｀）

参入規制はなくても、参入に著しい障害があったり、ハードルが高い場合、市場独占の状態になる。
その場合、その他の手段がないため、それを揶揄して税金と表現する。

【日本新生の秘策「大阪独立国構想」を提言する「一国二制度」で真の地方活性化を】舛添 要一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/446

最大議席を獲得した橋下知事の大阪都構想は確実に実現する。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100417-OYT1T00485.htm?from=main1

2014年頃大阪に実現してる事。

大阪都誕生
・WTC→大阪都庁
・大阪特別区法人税フリー
・南港巨大（20ha）コンベンションセンター
・桜島線→南港大阪都庁前延長

民間
・液晶、プラズマパネルと次世代エネルギー産業世界拠点「パネルベイ」
・梅田北ヤード完成
・梅田OLCディズニー劇場完成
・近鉄阿部野ターミナルビル・タワー（300m以上）完成
・大阪パラマウントMVパーク完成
・USJにトランスフォーマー、ハリポタワールド導入（予測）

そして
・国の直轄事業負担金という税金略奪をできなくする。
・法人税を0~5%に下げて、東京から大阪企業を呼び戻す。
★2020までに関空→梅田リニアを完成させ、東京→名古屋リニアが完成する7~8年前に、羽田→45分→関空→7分→梅田のルートを定着させる。
・伊丹跡地を英語特区、首都バックアップ機能、その他民間企業を誘致する。
・カジノ建設。
・神戸以東を大阪都に入れる（神戸市は自分の判断でどうぞ）。

これで完璧。
関西州はその後、改めて検討しなおす。

>>269
ひとつも実現しないのは誰でも予想できるな。
まぁ民間のはいくつかできるか。

リニア使わずとも

スカイマーク１万円で１時間で行けるんだが

着工過程でいろいろ問題発生する予感
たぶん開業は予定より相当遅れる

口蹄疫が広まり、宮崎が困っています。
そしてリニア駅をJRがつくらず、計画をすすめないから長野でも困っています。
口蹄疫でできることはほとんどありませんが、長野にリニアを２駅でも３駅でも作ることは可能です。
今は地方が受難の時代。　まずはリニア駅を３駅つくって長野を助けてあげてください。

>271
いやもっと安くなるさ
20年後だろ？w

やるやる詐欺っぽいな。
わざわざ新幹線の利用客減らしてまで
リニアなんて無駄な投資するくらいなら
海外にでも進出したほうがマシ。

新幹線値上げすりゃいいだけだから楽勝ですよ
給料も福利厚生も東海は最強だしな

山陽区間まで行く俺にはリニアが全通しても関係ない話だな・・・

リニアの計画に着手したときは我が国の新幹線の最高速度200キロが鉄道の速度の限界と勝手に決めつけてたしな。
既にイギリスは高速鉄道の400キロ運転を計画してるし何倍も建設費が掛かり運行費用にも設備にも
何倍もの金が掛かるリニアに固執する理由は何もない。リニアももんじゅも計画を続行する合理的な
理由が消失したんだからとっとと計画を中止するべき。日本人って判断が悪いよな。利権もあるんだろうけど。

理想的なのは東海道新幹線も15年くらい休んでリニアに敷きなおしてくれたらなあ。
電車って架線やレールでシャーッてうるさいし、パンタグラフの火花で近くじゃテレビにノイズが出るし、都会じゃそろそろやめてほしい。
中国やヨーロッパの田舎ならいいんだろうけど。

>>278
400km/hと500km/hじゃ100もスピード違うだろうよ・・・
それにリニアは1000km/h超で走ることもできる

>>280
そこまで速いのは飛行機でいいような気もするが。

>>281
飛行機からお客を奪いたいから速いのを作っちゃうの（´・ω・｀）

ＪＲだって４００ｋｍ/h運転の新幹線の開発に着手しているんだけどな。
目標は２０２０年代の実用化。
架線レス、運転士レスだって。
ここまでくると、鉄軌を走るリニアになっちゃうな。

>>278
200km/hが限界って説はなかったよ。300km/h限界説ならあったけど。
現在は鉄輪でも400km/h以上出せてるけど、レールや架線の
保守に掛かるコストが並じゃない。1時間に1本程度の運行本数なら
保守も追いつくんだろうけど、1時間に11本も走らせている
東海道新幹線のような路線の保守は追いつかない。
それに日本の場合、騒音問題がネックだよね。
路線保守と騒音を考えると、350km/hでの営業もなかなか難しい。

TGVが570km/hくらいで走ったからな、その変わりレールも架線もボロボロだったそうだ
（あっちは動力集中型だから余計にダメージが多いってのもある）
日本は騒音にも気をつけなくちゃいけないし鉄路で500km/hは不可能だろうな

日本はテストでさえも５００km/hをやるつもりは毛頭ないからな。

>>285
あれってレースマシンみたいに記録が出れば壊れてもいいってな状態で
やったんじゃなかったっけ。ギネス狙いとしか思えん。

>>286
営業出来ない速度を狙っても意味ないからな。

>>283
騒音さえ目をつぶってくれれば、今でも400Km/hは可能。

リニアと鉄軌道じゃ、
加速度がまるでちがうだろ。
到達時間は最高速度だけでは決まらない。
リニアの400≠鉄軌道の400

しかも電力のほとんどは、
空気抵抗で消費されるので、
速度の二乗に比例する。
むしろ、余計な伝達機構がない分、
超高速ではリニアの方が省エネ。

今さら、新幹線はない。

しかも、他分野への応用も効くし、
輸出でも競争相手いないし、
何しろ日本のイメージが上がる。

観光立国に多大な貢献。

新幹線って、bullet trainだろ。リニアはなんて訳すんだ？

Linear motorcar

リニアマグレブ

carの概念が広範囲になりそうな名前に落ち着いたのか？

だ〜か〜ら〜、
Maglev !!

液体ヘリウムが不要な超電導物質が出てくれば
新幹線より省エネになるらしい

>>292
俺毎日その文字が書かれた電車に乗ってるぜ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9a/df/kumoha591/folder/979161/img_979161_42175422_6?1257320098

ほとんどの人はリニアで動いてることさえ知らないけどな

>>249
いや、最近の新幹線の閑古鳥はすごいぞ。
ここ１年空席○がズラリと並ぶ。
以前はひかりだけでも×がついていたし、いい時間帯ののぞみもデフォルトで
×だったのだが…

2009年のダイヤ改正から明らかに供給過多。
久しぶりに9時の博多行きが×がついていたので、見たら「こだま」だった…
往復割引きっぷの威力かな

値段は必ず守ってもらおう。
たとえインフレが起ころうとな。

>>298
常に満席じゃないと、閑古鳥って表現するところが幼稚。
新幹線が閑古鳥なら、世界中の長距離急行列車で、閑古鳥じゃないところがあるのか？

>>298
この手のバカが関空は万年赤字で閑古鳥とか吹聴するからタチが悪い

20000払うから、大阪まで同時着工してくれ

>>298
残り座席が1割程度にならないと△にはならんよ
つまり○といっても乗車率8割くらいの事が普通にある
実際のぞみはあまり△にならないけど、7割程度は乗っている事が多い

取り合えず出来たところから部分的に開通してけ

>>302
根こそぎ関西から人と企業を移転させるまで着工させません

2045年、日本人の平均年収が15000円を下回るとは、この時は誰も(ry

超大金持ちと外国人様しか乗れません、たぶん

ID:Qy0B5uMW
阪国がらみのスレで「阪国ネガティブ記事」
をコピペしまくる能無し嫌阪厨。

>>299

>>1で下のように書いてたのが読めんの？文盲？義務教育受けた？
＞同委員会で山田佳臣・ＪＲ東海社長は「抵抗感なくリニアを選択していただける水準に置いた」
＞と説明。ただ、「実際の運賃は、開業間近の経済情勢や航空機の料金などと比較して考えたい」
＞とも述べた。

>>298
妄想乙、ひかりなんかは△や×とか結構見るぞ

10年スパンなら>>159みたいな方向だと思うけどなぁ。ほとんどの商談もテレビ会議とかで代用と。

>>310
大手は大分前からそんな感じだ。
数カ所の拠点で一つのプロジェクトに関わるとそうならざるを得ない。
集まって顔を合わせる事が無くなる訳はないが、最低限になるようにしてる。

日本はいちど例外な事をしてほしいな、お役所仕事のインパクトの無い日本だから活気が無く世界中からも評価を下げられてる。
国の予算計上されている１年間分の公共事業費をすべてリニアに注ぎ込むという事をやればいい、世界ではこれが当り前だしね。
日本みたいにあちこちにチビチビとした公共事業で効果の無い物に金をばら撒くぐらいなら、確実に効果の出る事業へ一極投入で即時着工即時開業させる。
たぶんこれをすれば３年で作れるわ。
建築屋も４７都道府県の企業へ発注して各地方の儲けとする、ちゃんと役割別けをして均等利益になるように、決して１社だけ発注とか効率の悪い時間の掛かる発注はしないように。
日本は公共事業の制度を見直すべき。

>>310
社内的な会議とかはそうなってきてるけど商談とかなら話は別でしょ。
直接会うという意味は揺るがないと思うよ。

作る訳ないだろ　着工する前に、景気低迷と少子高齢化で
新幹線需要の下落が問題になってきてるよ。

いやいやこの価格ならむしろ作るべき２万超えてたらふざけんなだが
航空会社つぶすためにがんばっていただきたい

大陸と結ぶなら希望もありそうだが・・
そんなに急いで名古屋へ行ってどうする

大阪は新幹線と伊丹と関空でおつりが来る
供給過剰

>>316
時間距離が短縮することはでかいことだがな

>>316
急にういろうが食べたくなったとき便利

>>309
名古屋京都大阪以外の中間駅でひかりが停まる駅の利用が集中するのと
のぞみに利用制限のある切符やツアーがあるから

リニアが名古屋まで開通したら？

名古屋から大阪までは安さに釣られて近鉄特急利用者続出
時間短縮よりもゼニ、これが大阪人

>>321
それは盲点だったな。ありそうだ。
時間もカネもこれでトントンってｗ

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　　　事故ったら全員ミンチ

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

もう死んでるからいいよどうだって

幽霊乙

>>321
たしかに、こだまが増えてのぞみが無くなったら、近鉄としては競合が弱くなってチャンス

>323
後方の車両なら運が良ければ助かるらしいぞ

>>117
どう見ても東亜から流出したホロン部です。
本当にありがとうございました。

>>323
それは新幹線でも同じことなんだよね。
もちろん、飛行機でも自動車でも一般の電車でも同じ。

事故って無事なのって徒歩ぐらいじゃないの？

ドイツのトランスラピッドは中国以外なんで採用されないの？

原油を飛行機の1／3しか消費しないのが一番のメリットだよな
駅も空港の数十分の一しか電力食わないし

東京大阪便終了のお知らせ

＞名古屋から大阪までは安さに釣られて近鉄特急利用者続出

名古屋でのリニア＝新幹線乗り継ぎに
乗り継ぎ割引ぐらい設定するでしょ？
（今の新幹線＝在来線特急乗り継ぎ割引と同じように）
いちいちそんな理由で近鉄を利用する訳がない。

これだから嫌阪厨はバカといわれるんだよｗ

>>324
生前にこのスレタイを検知したら自動的に書き込むように
設定していたんだね。凄いじゃないですか！

>>321
大阪まで延びる20年の間にどれだけ儲けるかが近鉄の未来を決めるというか
それ以降ジリ貧になるからな名阪は
暗黒時代再びだよ

その頃には、東京と１時間で繋がった名古屋が大繁栄、大阪企業も名古屋へ移転済みで、
JR東海は「延伸の必要性はなくなった」として、大阪延伸は中止。

>>225
鉄輪は線路とパンタグラフの摩擦があるが
リニアは停車発射時以外は擦るものがない。
したがって、ほとんど無音で走る。

空力音がかなりの割合を占めるのか？

＞大阪企業も名古屋へ移転済み
東京移転はあってもそれはない。つうか、無理。

>>1
それはいいんだけど、早く作ってよ

おまえらおっさんには関係のない話だな

>>1
安っｗｗｗ

>>333
そんな乗り継ぎ用切符が出てもわざわざ乗る奴はいないだろ。
乗換えが面倒くさい、新幹線と所要時間が変わらないのに。
最初から新幹線に乗る。

生きている間に完成して乗れるのかが微妙

>>13
何この非人間は

>>338
>空力音がかなりの割合を占めるのか？

空力音がほとんどの割合を占めるんじゃないかと。
速度の６乗に比例するそうだから、
時速５００ｋｍの空力音は時速２５０ｋｍの空力音の６４倍。

山梨のリニアを見に行ったときも
「…………っっひゅぱ！ぁぁぁぁぁぁぁん………」
ってな音だった。

１５０００円か、、、
ＬＣＣならまだまだ航空にも勝機は十分あるな

っていうか大阪開通は３５年も先、
物価水準も時代も様変わりしてるであろうのに
今運賃発表して意味あんの？

>>7
名古屋に車作ってる会社なんか無いよ

>>346
ちょっと離れるとなにも聞こえないよ。

それが出来たら新幹線の料金を半分にしろ

それでもTGVよりは高いんだけどな

>>347
つうか、高度成長期じゃあるまいしこの20年の物価考えりゃ・・・

>>347
打ち上げ花火みたいなもんだろ。
物価がどうなっても今の\15000と同じ水準なら嘘にはならんし。

>>343
リニアが完成したら、当然新幹線は各駅停車しか走らないので
東京−名古屋は３時間ですが

車両のデザインをカッコ良くしてくれ。
トンネル最初から
ちょっと大きくしとけ。

>>336
名古屋なんか普通に東京の通勤圏だよな
企業が集まるよりもベッドタウンになるんじゃねーのかな

>>336
それより以前に、大阪延伸のアナウンスはリップサービス。
最初から延伸させる気無し。

>>356
名古屋だけで建設費回収できんの？

リニアって風切り音以外にも、重量の反作用は高架にかかる訳だから、振動は伝わるよね。
車内だとガスタービンのエンジン音やインバーターの駆動音も結構するし。
新幹線と比べて圧倒的に静かなわけじゃないでしょ。

風切り音はデカイ。
ただし飛行機のように、通過後延々とエンジン音を聞かされることも無い。

こんな安くて大丈夫なの？　早く作ってよ。

>>356
lotoの当選番号を教えてくれ。

>>358
大軸重のタイヤや車輪がゴロゴロ転がることに比べたら、振動は抑制されるんでない？
ただ、車体下面と道床の間での空力的影響で、それなりには振動が出るのかも。

・・・そういえば、現在の試験車両って、高速走行時の、地面効果については
考慮されてるのかな？　なんか想定外に浮きすぎそう（推進力がなくなるから
ガイドウェイからは外れないはずだが）。

>362
常に一定の間隔になるように自然にそういった力が働くらしい
離れれば引きつけ、近づけば反発しと

>>357
できるというのが今の計画だよ。
大阪まで伸ばすと更に儲かるかもしれないが、ここは新幹線でも現状と変わらないので優先度が低い。
近鉄という選択肢があるというリスクもある。

名古屋どまりなんて失敗するに決まっている。
名古屋ー大阪に300km/ｈ新幹線の新線をつくれば
東京ー大阪　2時間　費用1兆円になる。
長期債務がなくなれば、運賃8000円も可能。

意外だった1000円増し位で元取れるのか。

>>365
東海・東南海・南海地震が連動するのは知ってるな？
それが起こるのはおおよそ80〜150年間隔なのも知ってるよな？
前回東海だけ起きなかったが南海・東南海が連動したのは1944・1946年
ギリギリのタイミングだぞ？

>>366
寡占するからな