【鉄道】リニア、東京―大阪間は1万5050円 JRが料金案[05/11]
1 :
◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:
全日空糸冬了
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:10:32 ID:Nxao/y/r
思い切って東海道新幹線を休止してそこにリニア作った方が早くて安上がりのような気がするんだけど。
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:10:57 ID:Kkt+VloK
1000円?なんて良心的なんだw
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:11:10 ID:BV41qLtb
高いな
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:13:57 ID:mNVovPAU
東海道新幹線沿線の住民をすべて退去させて複々線化すればよい
自民党政権がやれば皆反対するはずだが、民主党政権がやれば皆喜んで協力してくれる
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:14:06 ID:dZEu61xo
今から値段決めてどうすんだ?開業って15年以上先なんだろ?
つーかその頃には名古屋で車造ってる会社もうなくなってるかもしれないし
名古屋は斜陽都市として衰退してるかもしれないのにちゃんと需要は確保できるのかね
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:17:05 ID:E6ad/qc3
中国が時速400`以上のリニアを実用化しちゃったから目新しくも無いし
もういいよ。狭い日本には新幹線で十分。
安いけどこれじゃ新幹線乗らなくなっちゃうな
>>8 地下トンネルだし実用できたら世界で売れる
中国のリニアなんか他国で売れないよw
掘削技術も安定運用技術も皆無なんだし
まぁそれでも427kmとか数字を見るとすげぇとは思ったけどなw
つうかお前自分で乗ったのか?
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:23:08 ID:uqMzxdlI
>>7 天下り先確保とその資産試算を固定化するためのストッパーではなかろうかと
邪推。で、もし運悪く15年後に首が回らなくなっても、JALのように、責任は
新経営者とその時の社員と一般利用者と税金ってオチだろ。どうせまた。
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:27:43 ID:WJqhlnzx
やっぱり島さん一族が関わるのか?
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:28:21 ID:E6ad/qc3
>>10 あれは基本はドイツの技術で、中独共同開発。
共同で開発したドイツの技術者も中国の建設能力を賞賛してたよ。
何でも中国のものを卑下すればいいみたいな負け組み日本人にはなりたくないもだ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:32:51 ID:Zop1f3GB
東京−大阪間の高速バスは3000〜4000円だからな。
もっと下げるべきだよ。
しかし、リニアじゃ今の新幹線の客ぜんぶ運べないだろう
どうするつりだ?並行して走らせるのか?
2045年の15,050円は現在の価値に換算するといくらぐらいになるんだろうね
いずれにしても、俺は生きていそうにない。
>>13 俺はもう手遅れだと思うね
生活保護の方が最低賃金より上で働いたら負けの日本の方が共産主義的
厳しい競争社会で生き残れなければマジで餓死する中国の方が自由主義的
既に「発展の下地」という点で日本と中国の立場が逆転してる
昔は中国が日本を「辺境の蛮族w」と甘く見てて足をすくわれたが
今は日本が中国を「パクリしか能のない低能w」と甘く見てる
「敵を敵と認識して戦う意思」という点でも日本と中国の立場が逆転してる
十数年後には経済的にも政治的にも中国が日本を追い抜いているんじゃないの?
東名すら17年後か…大阪までは35年後とか、生きてるうちに乗れるかなー
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:45:26 ID:iky8KJfg
博多までいくらぐらい?
ロケットには乗れなかったけど
これ乗って冥土のみやげ話とするか
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:54:02 ID:JBDsnaUg
リニア開業したら既存の東海道新幹線はすべてこだま運用にしてほしい
乗る駅でのひかりやのぞみを待つ時間がなくなるし
こだまでも途中駅での追い越し退避待ちがなくなるから
トータルでは現行ひかりなみに速くなるはず
23 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:54:16 ID:SGhMyY/v
長野迂回すれば+3000円です 2000円の増加分は長野県民の福利に使わせて頂きます
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:55:55 ID:dLAjQS+g
>>13 上海トランスラピッドに乗ったことあるのかないのか知らんが、
実際に乗ったら400km/h超走行時の乗り心地は劣悪だぞ。
いまの路線だと最高速はたった2〜3分間だから良いけど、
とても長距離輸送に耐えうるレベルじゃない。
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:56:33 ID:JBDsnaUg
>>19 >東名すら17年後か…大阪までは35年後とか、生きてるうちに乗れるかなー
10年前の中国と現在の中国では日本の30年分くらい進歩してるから
10年後の中国ではすでにリニアが開業してるかも
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 11:58:24 ID:JBDsnaUg
>>24 おれは上海行くたびに乗ってるけど
いつも最高速度は300キロだぞ
420キロ出るなんて都市伝説じゃないのか?
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 12:10:55 ID:oiQHXFe1
リニア出来る頃漏れたち氏んでる…
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 12:12:07 ID:2dWwE/hk
いやうちも430キロ見たことある。本当に出てるかは兎も角、
数値上では出てた
上海のリニアって30km程度の距離でしょ?
実用路線というよりもアトラクションだよね。
山梨実験線よりも短いんだから。
>>8 日本はそんなに狭くないよ。
「パリ − マドリード」は、「東京 − 福岡」とほぼ同じくらいの距離だし、
「パリ − ベルリン」は、「東京 − 札幌」とほぼ同じくらいの距離。
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 12:17:13 ID:SxGaanf3
安っ
>>13 先に日本をバカにしといてよく言うよ、国に帰ったら?
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 12:24:28 ID:LjkUfdHu
犯人はヤス
>東京―大阪間は45年の開業を目指している。
みんなじじいだよ
税金投入しろよ
こりゃヒコーキの値段意識しちょるな
高いよ
七千円でどうだ
37 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 12:32:34 ID:qUCTy7H5
さすがに名古屋の会社らしいわ。
堅実的すぎる。
35年後とか物価とか情勢とか色々変わってるだろw
ま、俺は生きていそうもないからどーでもいいけど
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 12:47:53 ID:TFa+Y1lD
ホントに+1000円くらいでやっちゃうんだ
すげーな
意外と安い!?これなら俺里帰りに普通に使えるわ。
>>8 あれ超伝導じゃないんでパワーが足りてない。大量輸送に向かないんで、
大規模に展開するのは無理。
まぁ放射能と放射線の違い並にマスコミには難しい区別なんで、確かに
開通してもインパクトは少ないかもな。
新幹線の運賃下げてよ。
>>13 性能に見合った適切な評価を行うことを「卑下」とは言わない。
リニアと名のつくものであれば何でもいいから先に建設した方が勝ちみたいな
低脳極まる思考をしている人(お前みたいなクズ)がひがみ根性丸出しで
JR東海を誹謗中傷しているだけだろう。
日本はどっかの後進国みたいなアドバルーンは要らないんだよ
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:00:32 ID:T2mpONKC
あはは
グアム4日間昨年秋8800円だったぞーーー!
45 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:00:54 ID:kmH7BGBy
安い!さっさと造れ
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:03:25 ID:TFa+Y1lD
>>45 伊丹廃止 → JR倒壊ウマー → もうかったからリニアさっさと作ります
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:06:46 ID:T2mpONKC
電磁波で精子死にませんか少子化関係ねーですかそうですか
意外に安い(´・ω・`)
さすがに朝日は西暦で書いたか
エリート層の購読が多いだけのことはある
35年後って112歳じゃんorz
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:20:38 ID:oKAqfKmz
相変わらずJRリニアと上海リニアが同じものだと思ってるのがいるのね
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:20:47 ID:njCxPlay
ひきこもりを総動員して作れ
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:21:09 ID:y0OHrC9V
>>2 全日空 = 中国語で「一日中空車」
言葉通りになりそうだわ。w
大阪まで開通する頃に俺が生きてるかどうかが問題だ。生きてたら冥土の土産に乗ってみたい。
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:25:13 ID:nz8rIa91
8兆円くらいだろ
雇用対策も含めて10年くらいで全線開通させろよ
日本より大きい先進国ってアメリカぐらいじゃないの?
ロシアとカナダとオーストラリアと中国は本当に先進国だろうか。
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:31:11 ID:Sb15GzHb
地震の多い日本でリニアが実現しても継続は難しいでしょうねえ。
じつげんもびみょうですよね。
>>49 さすが日本の國體を破壊する分子だけのことはある。
>>15 新幹線もリニア化して、中央リニアと繋いで環状にして
車両を数珠繋ぎにしてメリーゴーランド新幹線にするといっぱい運べるよ
山手線もこの手で混雑緩和すべき
60 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:41:39 ID:XiNENOCD
おおおっ
77歳のおじいちゃん
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:43:38 ID:pyHgdIkZ
不景気だからすぐ着工してほしいなー。
今のうちに、じゃんじゃん公共投資してほしい。
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:43:41 ID:ZRUKNb5J
35年後には63歳になってるな…
それからが勝負だな
>>59 ホームも新幹線並みで移動しないと乗れんwww
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:46:45 ID:OugUq/gq
リニアの人体に及ぼす影響についての研究は?
DNAを破壊するような印象を受けるが。
66 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:49:18 ID:DvltpTpr
今30代の人はほとんどが乗ることなく死んでいくんだろうな
2045年ってw
この金額でいけるのか?
>>67 まあ、無理だよなw
当然、物価水準スライド適応させるわけだが。
「現在の水準」でこの価格ってことね。
>>63 遅れることが表明されたから、早くても40年後だぞw
>JR東海が計画を進めているリニア中央新幹線の開業時期が、これまで想定していた2025年から
>数年延期される方向であることが28日、明らかになった。
>08年秋のリーマン・ショック以降の景気悪化で東海道新幹線の収入が落ち込んでいるため、
>当初計画の修正を迫られた。
逆に東京−名古屋は前倒しw
>JR東海は東京―名古屋の開業時期について「収支予測の試算結果から
>2027年としたが、開業目標ではない。できる限り早期開業したい」と述べ、27年より前倒し
>を目指す考えを明らかにした。
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 13:59:22 ID:njCxPlay
東京名古屋間は2025年から2027年に延期
リニアなんて本気で作る気か。馬鹿すぐる。
貧困ニッポンでちょっと早いくらいでそんな高い料金払う価値があるわけないのに。
東京-名古屋 格安高速バスで3000円。この先国民はもっと貧乏になるしみんなこういうの使うだろ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 14:06:11 ID:9SGSgkB2
72 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 14:15:52 ID:pKI+K3uU
>>50 じいさん、大丈夫だよ。
日本の2050年の100歳以上人口が30万人以上になるらしいから
その中にきっと入れるさ。
リニア出来る頃にはもっとすごい乗り物出来てそうw
流しそうめんマシーンの大きい奴作って人間が流れればいいんだよ。
東京から大阪までそうめんの様に流れるんだ。基本的なコストは水道代だけでエコだぜw
75 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 14:24:15 ID:zn5n3vbn
ビジ板で一番笑ったニュースだなw
76 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 14:26:42 ID:hDE7YYZo
そんなんで乗れるのか。少なくとも1万円は高くなると思ってたよ。
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 14:33:46 ID:+hKNyjqY
>>10 そもそも中国のマグレヴはドイツがつくったんじゃなかったっけ?
自国の技術じゃないから、海外に売り込みはできんでしょう。
毎度の通りぱくる可能性は否定出来ないが・・・
予定は未定と同じ
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 14:38:42 ID:J+IHwd5v
で、新幹線は値下げするんだろうな?
料金設定より、とっとと作ってくれ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 14:55:49 ID:BjrNLmik
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 14:57:05 ID:jsoeN1Rk
長野ルートだと、たったの+1万ぽっきりとかじゃね?
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 14:58:09 ID:BjrNLmik
>>82 諏訪湖周辺が基本狭いエリアなので騒音対策費とか含まないといけない。
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 15:15:02 ID:cF5FnxmY
大阪まで、あと35年もかかるのかよ…
俺もう死んでるか介護受けてるわ
45年というのは平成であれば、何とか乗れる可能性があるが、西暦だと無理かな。
86 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 15:52:57 ID:tAVTysxq
元号変わってるだろ
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 16:12:13 ID:1xSRtLXV
35年前の1975年の東京ー大阪間の運賃はいくら?
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 16:12:35 ID:i2w3bcfz
座席が全てシルバーシート
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 16:38:52 ID:6rxnBrj3
あと17年、ゼロ金利政策とデフレが続くのですね。
わかりました。
リニアができたら大阪支店すら東京に持っていかれそうだw 東京に何でも集まってるのに
必要性あるのかねえ
のぞみデビュー直後はそれまでのひかりこだまと比べて1000円近くの
割増料金を設定したから、それと似たような設定だな
現状ののぞみ割増料金は300円(東京-新大阪)だから、リニア(予価)を
現状のひかりこだまと比べると1300円差になるけど
ビジネス用途で初期ののぞみが忌避されたのは、企画切符の類も
含めて考慮すると実質的な価格差がもっと大きかったのが原因だから、
定価の価格差が少なくてもあんまし割安じゃあないかもな
まあ現状ののぞみも制限し過ぎで東海道区間は回数券とex予約ぐらいしか
安くできる余地無いから、企画切符系がろくに設定されなくてもあんまし影響ないか
日本人とか中国人とか寄り集まるの大好きだからなあ。特に東京人はすぐに俺の区は鳥取県より
人口が多いとか意味のない人口自慢を始めるしw
キチガイレベルの混雑の通勤電車とかオフィス街の昼飯の行列とか外人からみたら哀れみの
対象なのにそれすら東京人は我が世界一の大都市東京はこんなに人が多いとか
訳の分からん自慢の対象になっちまうしな。地方の美味いと評判の店に連れて行くと行列がないから
怪しいとか本当は不味いんじゃないかとか言い出す始末。西洋人みたいに生活のゆとりに
価値を見いだせないんだから仕方ないな。水が足りなくなるとか交通輸送量の限界とか
物理的に破綻を来すまで東京への集中は続くと思う。
とりあえず実験線+品川まで造っちゃって営業運転すればいいのに。
全国の市区町村 人口ランキング 2010年4月1日現在 (最新データ)
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j ※一部抜粋
__1位 神奈川県 横浜市 3,671,776人
__9位 埼玉県 さいたま市 1,212,281人
_13位 千葉県 千葉市 955,279人
_24位 東京都 江戸川区 670,613人
_25位 東京都 足立区 642,977人
_28位 東京都 八王子市 575,578人
_50位 東京都 町田市 419,205人
_65位 東京都 品川区 361,965人
_96位 東京都 目黒区 268,931人
122位 東京都 港区 214,449人
128位 東京都 渋谷区 202,979人
エキュート - Wikipedia ※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88 >エキュート(ecute)は、東日本旅客鉄道(JR東日本)グループの株式会社JR東日本ステーションリテイリングが
>開発運営をする駅構内(エキナカ)商業施設の名称。
>
>エキュートがある駅
>・大宮駅 - 中央改札(南)内2300m2に、76店舗が出店。
> ストアコンセプトは「マーケットアベニュー」、友達同士やカップル、ファミリー層が主なターゲット[4]。
>・品川駅 - 中央改札内1600m2に、46店舗が出店。2階建て店舗。
> ストアコンセプトは「プレミアム・プライベート」、ビジネスマンや観光客が主なターゲット[5]。
>・立川駅 - 南改札内外4300m2に、88店舗が出店。4階建て店舗。
> ストアコンセプトは「自分カスタマイズ」、仕事帰りのサラリーマンやOL、地域住民が主なターゲット。
>・日暮里駅 - 北改札内380m2に、17店舗が出店。ストアコンセプトは「不易流行」。
> 現在も駅改良中のため暫定的なオープンであり、今後駅コンコースの拡張に伴い更なる店舗面積の拡大が予定されている。
>・東京駅 - 改札内サウスコート(旧Dila東京メディアコート)1300m2に、31店舗が出店。
> ストアコンセプトは「ニッポンRe-STANDARD」、環境コンセプトは「ennichi(縁日)」。[6][7][8]。
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 19:29:14 ID:dLAjQS+g
>>26 騒音対策で朝と夕方以降は300km/h制限だからな。
いまは昼休み時間帯の2時間も制限掛けるようになったから、
速度制限の時間の方が多くなってる。
オレも10回以上乗ってるが、ほとんど300km/h運転。
>>97 リニアなのに騒音って・・・
さすが中国クオリティー(w
のぞみ料金が950円のころ、出張でのぞみ利用禁止の会社あったよね
100 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 20:10:59 ID:JhWWhIZk
おっさんはいい加減ネット以外にやること見つけろよ
ずっと先の話じゃないか
5年以内に営業開始しろ
1回だけ乗るから
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 22:23:28 ID:AdeeYBIP
料金で10000円以上とか・・・運賃と合わせたらかなり高くなるじゃん・・・
103 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 22:37:23 ID:lMBlsoAg
出来るころに生きてるかな〜
生きてても乗らないだろうな〜
気の長い話だな
安売りする必要ないからな
いいんでないの
106 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 22:48:16 ID:eU9BYsYV
107 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 22:52:35 ID:b9QsnACc
第二東名も出来て、高速無料でLCC参入してるでしょうから
ボッタクリのリニアは閑古鳥。
108 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 22:54:34 ID:b9QsnACc
TGV1000km4000円ほどです。
第二新幹線はリニアで作る必要は全く無いどころか莫大な金の無駄だな。
従来の新幹線方式でも将来は360キロなんか楽勝だし東京-名古屋1時間で何が問題なんだか。
もんじゅにしろリニアにしろ一度始めたら止められない日本人の融通の効かなさ
馬鹿さ加減を感じる。
新幹線とリニアは中韓工作員ホイホイだなぁ。
>>19 東海が部分開業しながら延伸の方針だから、
10年後には乗れんじゃね?
上海〜南京 新幹線グリーン料金 260元ぐらい 3600円ぐらいか
ちなみに3時間近くかかる距離
112 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 22:58:07 ID:C8gf+dtg
50円くらいまけろや。
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 22:58:19 ID:eU9BYsYV
開業時には日本は中国領になってるだろ。
民主党全力で。
正規料金はこんなもん
後は各種割引で(^ー^)ノ ヨロシク
116 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 23:07:00 ID:6kbuNJ1s
と言うか、そんなに急いで移動して何を急ぐ事あるんだろうって思う。
大阪=東京が30日かかるってのなら少しは早くと思うけど、3〜4時間で移動出来れば十分じゃん。
今時、携帯もあるしMac持っていけばネットも出来るしiPhoneあればそれも必要ないし。
時間はかかるけど料金の安い移動手段も作れよ。
>>13みたいな「卑下」の使い方する奴、東亜以外で初めて見た。
118 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 23:10:09 ID:8O142KDj
>>98 おいおい何寝言言ってんだ?
日本のリニアも時速400キロ超えたあたりからものすごい騒音だぜwwwwww
中国もE2系はやてにそっくりなの走ってるな。
技術移転したらしいけど。
フランスのもあったけど。
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 23:25:05 ID:b9QsnACc
高速バスをもっと充実してほしい。夜8時ごろ出発で夜12時までに着くのとか。
仕事終わって高速バスで戻ってきたいが、高速バスの多くが夜行バスで、
昼間走るバスでも、終バスは出発が夜7時までだ。
なぜ新幹線じゃなくリニアかというと
航空需要を奪えるかどうかってところ
もう一本新幹線作っても利益が出るかどうか怪しい
ドアツードアの利便性・時間短縮効果もある
>>124 東京大阪間の需要は元々新幹線の方が遙かに大きいだろ。
リニアなんかにしたら高需要の東京-大阪しか採算が取れないから建設不可能だし
東京から大阪以西の広島、岡山ほかの都市へのシェアを失うことになる。
新幹線と直通運転なんか出来るわけ無いんだから。現行の新幹線はリニアが開通した頃には
老朽化で廃止か大規模修繕が必要になるし。
昼行バスを増やすべき
夜行は眠れないし酔うし翌日寝不足で死にそうになるしで懲りた
もっと高いかと思ったが、東京-大阪間の需要の9割以上を狙うためには
これくらいが妥当だな
夢は京阪神間の山の手に住んで、東京に通勤すること
129 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 01:06:04 ID:Nw6HzO+G
>>23 >長野迂回すれば+3000円です 2000円の増加分は長野県民の福利に使わせて頂きます
早く着く分だけ新幹線より高くなっているのだから、
長野を迂回すれば値下げしなきゃならない。
安くリニアに乗りたければ、是非長野ルートで(とか言うw)
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 01:08:22 ID:zOyGqJbh
2027年なんて、年寄りばっかりの国になってんのに、今の新幹線需要プラスリニア分なんて
あるわけないだろ
もう、作るべき時期に作れなかったんだからリニアは作られないよ。
まあリニアはコンコルドと同じだな。速けりゃ良いってもんじゃねえだろうに。
コストが計算できない馬鹿ばっかだな。
中韓の工作員は、数に頼った煽りレスばっかりじゃのう。
133 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 07:31:14 ID:AWqZhk74
新幹線でさえボッタクリで敬遠されてるのに、リニアなんか使わんだろう。
6月から上限2,000円なので距離が300km以内なら、新幹線使わず高速で行く。
それともアメリカに先にリニア売り込むのか
アメリカの運輸長官が。。リニアを見に来てる
>>133 情けない会社ですね。
時間に遅れてきたらサヨウナラ。
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 08:44:41 ID:dl6ZVRF4
>>109 その1時間が当たり前になったときに人は遅い、30分で着かないのかって思うものだよ
確かに、おれもPC買い換えたとき、速ぇぇぇ!!って思ったけど3日で慣れた
今じゃもっと速いのが欲しいと思っている
138 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 09:19:33 ID:AWqZhk74
リニアはJRの金で作れ。国民の金で作ってボッタクリ運賃では国民は踏んだり蹴ったり。
139 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 09:42:45 ID:BZ9N//dH
鉄道の利点は大量輸送。
日本は難工事が多く地価も高いから飛行機輸送の方が
コストは安いんだよね。
なぜJR貨物を別会社にしてしまったのだろうか・・・
142 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 11:27:16 ID:299WykBT
ID:AWqZhk74
すげぇなコイツw
143 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 11:29:39 ID:rhOWZ9CU
>東京―大阪間は45年の開業を目指している。
チンタラチンタラしやがって、もうどうでもいいわ
35年後っていうと、「東京−大阪」の移動なんか無意味になっているかもしれない。
>>136 それは感覚の問題であって経済性が伴わない。たった30分の為にリニアの作れば
従来型新幹線の倍の建設費と倍以上の運行経費。
リニアなどコストにまったく見合わない馬鹿げたものだと気付かない哀れな日本人。
イギリスも高速鉄道を拡大してるけど従来方式で400キロ運転を目指している。
アメリカもリニアなど眼中にない。
>>145 経済を動かしているのは。個人の感覚なんだよね。
東京−大阪が8時間かかっていた時代でも、それが4時間になって欲しいなんてのも感覚。
8時間と4時間の差に経済性などないともいえる。現実に8時間を4時間にするために、
当時の日本にとっては気の遠くなるような巨額投資をすべきではないと主張した人も大勢いた。
しかし現実には4時間分の経済性があったわけだ。
なら、現状の2時間半と1時間10分という1時間ちょっとの差にどれだけ経済性があるかと
これも1時間ちょっとの経済性がある。1時間と4時間とでは経済性に4倍の開きがあるかと
いえばそういうものでもない。
東京−大阪が毎日の通勤時間程度で行けるとなれば、8時間が4時間になった時の
「泊りがけ」→「日帰り」になった時のように、「1日仕事」→「半日仕事」になる
というインパクトはある。そういう感覚に訴えるインパクトによって人間の行動が
変化すれば経済性はでてくる。
1時間に1本で良いレベルじゃないと、ICEやTGVは無理だね。
現状でさえ脱線転覆や衝突してる。
東海道新幹線は市街地を縫って走ってるからレールと車輪じゃ騒音問題で無理だし。
東海地方が今の1/10〜1/5になる時代なんてこないな。
中韓から移民で吸い上げて維持するかもしれないし、その前に日本の地方から吸い取って行くだろう。
>>146 馬鹿かおまえw
30分に価値があるのかって言ってるんだ。東京じゃ電車の人身事故は日常茶めしで30分や1時間は
平気で遅れる。首都圏全駅のホームに転落防止柵でも作った方がよっぽど電車の遅延を防げて
多くの人間が恩恵を受けられ経済効果が上がるし予算も遙かに低額で済む。
149 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 13:10:23 ID:dl6ZVRF4
>>148 30分の価値はその人によるだろ
てか東京の話だすなら東にいいなよ
リニア造る東海に行ったところで山の手も中央線も一向に改善されないよ
150 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 13:14:30 ID:dvqalCl8
お前らが生きてるうちには開業しないから
乗れないのに熱い議論ご苦労さん
液体ヘリウムの供給は大丈夫なのか?
ほぼアメリカでしか取れなくて備蓄削ってるみたいだし。
東京-大阪便を減らしたらより客単価の高い長距離便に枠をまわせるから航空会社にとってもメリットである
とかはないの?
>>148 バカかおまえは。
30分でも価値があるといってるんだ。
通勤時間を30分縮めるために、人々はどれだけ住宅にお金をかけていると思ってるんだ。
通勤時間の30分なんてそれこそ個人の感覚の問題にすぎないのに。
>首都圏全駅のホームに転落防止柵でも作った方がよっぽど電車の遅延を防げて
首都圏のホームの話はJR東海には一切関係ない話しだな。
>>152 そうだね、客が多いからと羽田伊丹で薄利多売を繰り返して、単価の高い上客をインチョンにあげちゃった結果、JALがつぶれた。
JALがつぶれても東京の人も大阪の人も新幹線があるので心配ない。
この程度の距離は早く鉄道に移行すべきなんだよ。そのためのスピードがリニアならできる。
あと15年も上海リニアの人体実験をしてみて大丈夫なら、中国から輸入して大阪から東京に向けて近鉄が作ってもいいと思う。
155 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 13:40:26 ID:AWqZhk74
羽田にもう一本滑走路作って、LCCバンバン飛ばせばいい。リニアは無駄。
>>149 >>153 リニアは私企業の事業じゃないだろ馬鹿めが。誰の金で作ると思ってるんだ。
全部日本国民の金だろボケ。リニアに投資金額に見合った経済効果は無い。
>>156 誰の金で建設するかと言えば、JR東海という民間企業の金だが。
158 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 14:07:23 ID:yp1o5/81
中国のリニアを必要以上に評価してるのが居るが、日本の技術は世界でも
事実上トップだぞ。
日本のリニアは車体が10センチ浮くが、これは他国には真似できない。
地震が多い日本では、これだけのクリアランスを取ると、軌道が歪んでも
相当車体がぶつかりにくくなる。
新幹線も然り。高速走行中に車体を傾斜させて速度低下をさせずにカーブを
曲がる技術を持っているのは日本だけ(他国のものは殆ど傾斜走行できない)。
あとは、高速走行中にトンネルに入ったり出たりすることを前提に設計されて
いるのが日本の特徴なんだが、諸外国ではそういう仕様のものはない。
だだっ広いところを走るなら違いが出にくいが、山がちなところを走ったり
トンネル数が多い場合などは平均運行時間と安全性に大きな違いが出る。
げんに、仏TGVを導入した韓国では、トンネルが多いのにトンネルを想定
していないシステムを導入してしまったため、トンネルに入るたびに
車体が不安定になり、車両の速度が維持できず極端に遅い運行を強いられた。
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 14:31:32 ID:AWqZhk74
日本は交通費が異常に高いから、庶民は出来るだけ移動しないことを
考えるしかない。
>>139 日本の場合飛行機の方がコスト高。
一番金のかかる建設費、騒音対策費を税金で負担して空港用地は国、自治体所有で
非課税、空港のほとんどは赤字で航空会社はそれらのコストを負担しきっている訳では
ないのにJALやANAはあの惨状。
>>157 だからそれは誰から巻き上げた金だ。それに国や地方は一円の金も出さないとでも思ってるのか。
社会的、経済的影響の大きいリニア事業を政府の意向を無視して一民間会社がやれると思ってるのか。
リニアは国家的大事業。中身は政府が決めることだし国家に不利益な内容なら事業認可は降りない。
覚えておけボンクラ。
航空機は燃料が日本で取れない上に不安定だからな。
もう2,3回アルカイダ系の飛行機を使ったテロが起きたら、アメリカはいよいよ燃料から制限をかけて航空独占に動くかもしれない。
使えない飛行機のローンをボーイングに払うだけの立場になるかもね。
アメリカが鉄道を引く気になったというのがシグナル。
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 15:27:25 ID:dl6ZVRF4
>>161 政府の意向ってなに?
全幹法やその他法律以外になんかあるの?
>>161 意向を無視してやろうとしてるから、政府が焦ってるわけで。
そうか、君の国ではありえない事なんだな。
分割民営化で地域事情をよく知った会社が民の力でやるようになったんだもんな。
途上国のようにはいかないよ。
166 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 16:45:06 ID:OsV4LzPn
ID:RV3hjzpZ
アホ馬鹿ボンクラと連呼してるこいつが壮大な勘違いをしてそうな件
ま、航空便シェア全部奪っちゃう戦略だよな。
時間的にはモノ好きじゃないと時間的に飛行機という選択はしなくなる。
>>161 正当な商取引で得た利益から支出する金は誰から巻き上げたものでもないから、企業の裁量で自由に使っていい。
170 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 18:53:25 ID:dl6ZVRF4
171 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 18:55:04 ID:OsV4LzPn
ID:RV3hjzpZ
無知確定ww
往復15,050円か・・・・ うーん、少し高いな
173 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 19:11:02 ID:mTBpUEEy
え〜? 50000円くらいでいんじゃね?
一生つかわねーけど
宮崎
174 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 19:17:15 ID:u0FldGBh
倍の値段でいいから10年早く完成させてくれないだろうか
大阪ー名古屋間なんて作るの気も無いのにポーズだけなら
話題に出すなよ!
東海は自社新幹線路線の大規模改修費用だって積み立てているんだから、アッパレだろ。
>>176 自分の勤めてる会社でも、自社ビルの改修工事を行ってるし
生産設備の新規導入も廃棄も自社負担で行ってます。
何か?
178 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 19:39:51 ID:Tf0mB/BD
いち鉄オタとしては、リニアって何の魅力もない乗り物だな。
今の新幹線でも大概なのに、ここまで速くしてどうするよ。
N700系で東京ー福岡を5時間切ってりゃ十分すぎるわ。
E5系だっていずれ東京ー札幌を4時間台で結べるんだろ。
もっと鉄道での旅を堪能させろっての。
オリエント急行並の豪華さで鹿児島と稚内or根室を100時間で結んだっていいじゃないのよ。
1ヶ月に一本程度なら案外、需要あるかもよ。
少なくとも、俺は毎年乗ってやる。
>>161 そもそも、JR東海が独自のリニア計画を発表した元々の原因は国が金を出さないからなんだがw
だから、地方で駅がほしいなら自分たちで造れって言ってる。
>>178 鉄ヲタってそんなこと言っても、廃止決まらないと乗らないからなw
>>179 でも、無資本で暴利もなー 社会貢献と還元も必要かもね。
それか、借金を返し終わったのなら、運賃を安くするとか
税金を余分に払うとかね
心情的には思うけどな
同じJRの四国が可哀そうで仕方が無い
こんなに安いのなら会社の経費にも影響ないし、
新幹線に乗る人が激減するだろうな。
とはいえ、終了するのは国内の航空会社だけどな
183 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 20:59:07 ID:Lwh/EwqV
で、開業は何年後?
皮算用にもほどがある
テレビでは東京―大阪2027年とか書いていたけど、いくらなんでもあれは酷い誤情報だ
186 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 21:21:15 ID:1CT2XdGO
30年後、消費税が30%にupしていても15050円なのかな。
それなら今の新幹線よりも安いぞ
新幹線で東京、大阪間で2時間半くらいかかるけど、
時間をお金でという発想じゃなくて長時間座るのがつらいという理由でリニアを利用する人もいそうだな。
まあ1時間で行けるようになったら、なんで飛行機乗るみたいな馬鹿なことしてたんだと思うようにはなるね。
189 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 00:34:40 ID:TEjsVJXc
>>168 >正当な商取引で得た利益から支出する金は誰から巻き上げたものでもないから、企業の裁量で自由に使っていい。
じゃあ自由にリニアを造れば?
と言われたら、困るのはJR東海なんだがなあ。
金だけ持ってても、リニアは完成しない。
190 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 01:00:37 ID:A+inOZ39
191 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 01:16:52 ID:9ThgN4Fg
俺も絶対死んでるわ
>>148 まあ山手線は今ホームドア造ってるけど
あれ何十億かかるんだろう
別に利用者が多いんだから山手線なんてすぐ回収できるでしょ。
飛び込みの人数に対して、なんで今までやらなかったのかと。
>>189 いや。すべては金だよ。
金があればリニアは完全する。
そう思う。軌道さえ造っちまえば、あとは何年も走り込みして完全営業体制を整えてもいいんだし。
どうでもいいがJRの連中は2045年まで今の東海道、山陽新幹線が持つと思ってるか。
リニアは心の引き出しにしまっておいてとっとと第二東海道新幹線の建設に
着手しないととんでもないことになるぞ。
問題
2045年の完成までに東海道新幹線はどうなるか
1 東海道新幹線の寿命が尽きる
2 東海地震発生で完成前に東海道新幹線は倒壊
3 人口減少で新幹線は自然衰退消滅する
4 無事にリニア完成まで持ち堪える
俺の答えは2だ
>>197 >東海道新幹線の寿命が尽きる
常に保守を行っているのに、そんなに早く寿命がくるのか?
東海道線なんて100年以上は軽く120年くらいは使われているけど寿命にはなってないぞ?
新幹線だけが100年も経たずに寿命を迎えるのか?
>>199 >東海道線なんて100年以上は軽く120年くらいは使われているけど寿命にはなってないぞ?
お前が無知で馬鹿なだけだろ。新幹線は線路が速く傷むし簡単に付け替えはできない。
隣にもう一本迂回線路作って徐行無しに運転できると思ってるのか。
東海道線は橋梁やトンネルの付け替え、路盤の補修を繰り返してる。在来線は新陳代謝があるんだよ。
一番の心配はレールよりも高架なんだよね、コンクリートの寿命は早いぞ、突貫工事で作ったコンクリなんて中身がスカスカで。
202 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 19:01:12 ID:A+inOZ39
そういう意味じゃ、在来線なんて土盛の軌道が多いから
経年劣化には楽なんだよね
土盛には寿命なんてないから雪が積もらないところでは土盛がいいんだな
高架は都市部とか豪雪地帯だけでおk
204 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 20:12:52 ID:eErZp7Kc
一度乗ってみたいが、帰りは夜行バスになると思う
30年後じゃ誰も覚えてないだろうなあ・・・・
206 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 23:40:10 ID:TEjsVJXc
>>194 >いや。すべては金だよ。
>金があればリニアは完全する。
それが本当なら、JRは国や某県との調整をせずに
リニアの建設をとっくに始めてるよ。
で、その結果…
JR「この土地にリニアを通したいので売ってください」
地主「やなこった」
JR「国でなんとかしてくださいよ」
国「法的根拠もなく地主の権利を制限できません」
…てなことになる。
ルート上の用地を完璧に買収できなければすべての投資がパーだ。
それではJRも困るから、国を巻き込んでリニアを建設しようとしている。
「国の中央新幹線計画をJR東海の負担で造る」という形にしているのは、
用地買収が難航したときに、公権力で強制執行できるようにするため。
JRの金だけじゃ、リニアはできない。
207 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 00:33:54 ID:O1Q1nucC
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090730/KT090729ATI090018000022.htm リニア・旧鉄建公団が駅候補に3地域 10年前Bルート想定
7月30日(木)
リニア中央新幹線の整備計画決定に必要な調査をJR東海とともに国から指示されている鉄道・運輸機構の
前身の旧鉄道建設公団が、県内の中間駅について、約10年前に諏訪・伊那谷回りのBルートを想定して茅野、
伊那、飯田3市周辺の具体的な候補地を関係自治体に示していたことが29日、分かった。
複数の関係者によると、駅の候補地は、茅野はJR中央東線、飯田は飯田線との交差部で、
伊那はリニアが飯田線と並行して走るため、同線の駅とは離れた場所という。
木曽谷回りのA、ほぼ直線のCの両ルートについては何も示されていない。
鉄道・運輸機構は「公式に何も示していない」としている。
村井仁知事も29日、伊那市で開いた上伊那地方の市町村長との意見交換会の後、
茅野市最南部の中央東線青柳駅近くと飯田市内に「駅が想定されていた」と述べ、
こうした経緯を把握していることを示唆した。
県内各地区の期成同盟会や県などでつくる協議会は1989年、県内ルートをBルートで一本化。
JR東海も2006年までは同社のパンフレットにBルートのみを描いた地図を掲載しており、
関係機関や団体が当時、Bルートを想定して構想を進めていたとみられる。
>>181 東海道新幹線は東北、上越、山陽新幹線の建設費も肩代わりしてるんだよ。
それでもJR四国には関係がないが…。
209 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 04:43:21 ID:5nhEMSBz
リニアって新幹線より収容人員は少ないのにそんな料金でペイするの?
逆に新幹線の乗客がリニアに流れれば、収益源の新幹線収入は減収となるのに大丈夫?
それに新幹線の路線の更新も控えて、その大規模修繕費用はどこから調達するの?
210 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 05:16:24 ID:GZEX+j6T
>>208 税金で作ったんだよ。JRになってから20兆円以上の税金が投入されている。
211 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 05:47:26 ID:GZEX+j6T
JRは民間企業だから、自分らの金で作れ。民間と国営のいいとこ取りはた止めろ。
>>261 そのことが
>>161の「それは誰から巻き上げた金だ」という言葉とどう関係するのかわからない。
すまん。
>>212は書き直し。
----------------------
>>206 そのことが
>>161の「それは誰から巻き上げた金だ」という言葉とどう関係するのかわからない。
>>209 新幹線が高いんだよ。
新幹線は当時の世界的な技術水準からみても飛び抜けた技術で作った設備だったし、
当時の日本の国力からみても桁外れの費用をかけて作られた設備だから、
建設コストがかなり割高についている。
新幹線が高くない経費の使い方ができてるから深刻じゃないのは、名古屋〜東京の話だけかもしれないな。
リニアが出来た暁には新幹線アタックなんて言葉は死語になるんだろうな・・・
217 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 11:07:20 ID:7p3Mulqu
できる心配はない。
日本は鉄道の技術レベルが低くて新幹線じゃこれ以上の速度は見込めないから
リニアしかないんだろうな。TGVは時速572キロも出せるのに。
国内線も国際線も全部関空にしろよ
220 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 13:25:36 ID:zxmyMx9H
関空なくして播州空港作ろう。
関空島は核爆発実験場でいいよ。
全席指定でこれなら安いな
オンシーズンの新幹線のように通路にまで客がいて座り込んでたりするんなら載りたくないが
222 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 13:35:03 ID:UeAm8B9i
リニアの経営はJR四国に任せるべき
そして新幹線とリニアの熾烈な値引き合戦が始まるのであった
>>210 どうでもいいけどリニアは倒壊全額負担だぞw
225 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 15:01:53 ID:uErtfENO
リニアと鉄輪って騒音どれくらい違うもんなの?
思ったより安いな。つーか、新幹線が高すぎなんだろ。
227 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 15:08:45 ID:GZEX+j6T
試しに一回乗って、後は高速バスとかLCCの飛行機、無料高速に乗るだろう。
>>223 リニアを主導している日本鉄道建設公団へは、全く税金が投入されていないの?
>>229 少なくとも中央リニアの計画には鉄建公団は一切絡んでいないな。
まだ経路も長野と揉めて決まってないのに1万5050円なんて試算できるの?
路線距離で料金は変ってくるんでしょ?
233 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 17:15:42 ID:GZEX+j6T
物価が10倍以上になって1万5050円なら許す。
30年先か
中国なら3年で作れるレベルだな
>>233 むしろ物価が今のベースで30年後のシミュレーションされてる現状に泣ける
今の20代以下は物価が上昇した記憶が無いからなあ、消費税増税くらいしか
237 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 02:49:51 ID:MXBbJkfO
>>213 >そのことが
>>161の「それは誰から巻き上げた金だ」という言葉とどう関係するのかわからない。
いや、別に関連させてないしw
金さえあればリニアができると思ってるのであれば、それは大きな勘違いだと言ってるだけで。
JRは民間企業なんだから、どうお金を使って事業をしようが勝手なんだけど、
連続した用地買収が必要な事業では、国が一枚噛まないと成功しませんよってこと。
238 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 02:54:16 ID:MXBbJkfO
>>232 >まだ経路も長野と揉めて決まってないのに1万5050円なんて試算できるの?
>路線距離で料金は変ってくるんでしょ?
路線距離はあまり関係ないだろうね。
>>1で、JR東海の社長が
「抵抗感なくリニアを選択していただける水準」
「経済情勢や航空機の料金などと比較して考えたい」
などと言ってるとおり、料金を決定する一番大事な条件は
乗 っ て く れ ら な き ゃ 意 味 が な い
ってこと。
長野を迂回するから値段を上げますなんて寝言は通用しない。
時間がかかって競争力が下がるから、むしろ値下げする必要がある。
寝言は寝て言え
240 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 03:13:12 ID:jvNEWAi8
ID:MXBbJkfO キ○ガイ?
>>238 > 乗 っ て く れ ら な き ゃ 意 味 が な い
すばらしい強調表現だなw
>>210 東海道新幹線が建設費の債務を一部肩代わりしてる新幹線の区間は国鉄時代に造られた物。
しかもそれらはJRの本州三社に売却され、その金を整備新幹線建設の費用に充てている。
整備新幹線との違いもわからんようじゃ話にならん。
札仙東横名京大神広北福 新静熊浜岡 ◎は本社・基幹店・大手・LRT・最長・複数・J1
幌台京浜古都阪戸島九岡 潟岡本松山
◎○◎×◎×◎×○○◎ ○×○×× 拠点空港(会社管理空港および国管理空港)
◎×◎◎◎◎◎◎○×◎ ○○○×○ 地下街
◎◎◎◎◎◎◎◎○×◎ ××××× 地下鉄
◎○◎○◎○◎○○○◎ ○○○○○ 新幹線(熊本2011年開業・札幌2019年予定)
××◎○◎×◎◎◎○× ××××× 新交通システム・モノレール
××◎◎◎○◎○○○◎ ×○○○○ 私鉄
××◎○◎○◎○◎◎◎ ××××× 都市高速
○×○××○○×◎○× ××○×○ LRT・路面電車
××◎◎××××◎×× ×××◎× 自動車メーカー
××◎×××◎×××× ××××× (総合)家電メーカー
××◎◎×××○○×× ××××× そごう・西武
○○◎×○×○×○×○ ○×××× 三越(大阪は三越伊勢丹として2011年開業)
××◎××○○×××× ○○××× 伊勢丹
××◎○○○◎×××× ××××○ 高島屋
○×◎○◎○◎○××○ ×○××× 大丸・松坂屋
××○○×○◎◎××○ ××○×× 阪急・阪神(福岡店2011年開業)
○×◎○○×○○○×○ ××××× 東急ハンズ(福岡店2011年開業)
◎○◎×◎×◎×◎×◎ ×◎○○× パルコ(福岡店2010年春開業)
○◎◎◎○○◎○○○○ ○○×○○ ロフト
◎◎◎◎◎×◎×◎×◎ ××××× プロ野球
○◎◎◎◎◎◎◎◎○○ ◎◎○×○ Jリーグ
××◎×○×○×××○ ××××× 相撲場所
◎×◎○◎○◎×××◎ ××××× 劇団四季専用劇場(札幌専用劇場2011年開業予定)
×○◎×○×○×××○ ××××× モーターショー
札仙東横名京大神広北福 新静熊浜岡
幌台京浜古都阪戸島九岡 潟岡本松山
0704220812031605070109 0102000100 ◎の数←←【ここの数が重要】
0605020806100607090708 0606080407 ○の数
1115000806110212081607 1716161917 ×の数
244 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 06:04:54 ID:qBRBG67F
リニアって開通したら、繁盛するのか?
人口も減っているのに、金がないので外出することも減っているのに。
>>244 その分HND-ITMの分の客吸収するから問題ない
>>243 なかなかよくまとまってるけど
拡大政令市入れるくらいならさいたまと千葉を入れて欲しかった。
248 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 19:08:21 ID:qBRBG67F
現状、新幹線も、東名も、飛行機も閑古鳥が泣いているのに、
これ以上のインフラを作ったら国にとって悩みのためが増えるだけじゃないのか?
249 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 19:10:38 ID:Ywrsl36B
>>248 新幹線が閑古鳥って頭おかしくね?
ってかJR東海はてめえで金出すって言ってるんだから問題はなかろうて
他の高速道路とかそんなのは国がだすからあれだけど
ってか50円なんとかディスカウントしろよw
250 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 22:30:45 ID:vILpsUIZ
>>248 こういう輩が1500万人利用客が居る関空も閑古鳥ないてるって言うんだな
251 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/16(日) 00:32:59 ID:CoeTw94v
そう?営業利益が全然上がってないじゃん。
閑古鳥が鳴いてるの意味調べようね
今の価値で15050円なら開通したときには一桁上かもね
254 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/16(日) 00:51:44 ID:9r2QrvU+
以外に安いな。
現実を知らない輩ほど閑古鳥と言う言葉をよく使う
山梨の実験線と上海の運行されてるリニア両方乗ったが まったく別物 上海はアトラクションの乗り物
山梨のは夢の超特急 それぐらいの差はある よってリニアでありながら別物
上海のリニアって、リニアの癖に騒音と揺れが酷いよな
258 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/16(日) 10:25:25 ID:1rsIY5QF
>>208 山陽新幹線は建設費7200億のところを、JRは1兆円で購入してるぞ
大ウソつくなよ。東海道、山陽、東北までは自己資金で建設可能なレベルだぞ
空港や道路と違って、固定資産税を払いながらな
>>210 JRになってからはほとんど投入されていないぞ
むしろJRの株売却金5兆円が収入に入って、国家に入る金>支出税金だ
この間道路には200兆以上の税金が投入された。日本の借金800兆のうち道路は4割ぐらいが原因
259 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/16(日) 10:59:53 ID:DZGvsZeh
東京−大阪っていつの話よ?
東京−名古屋が先に着工じゃないの?
とんでもなく先の話だよね
15年後の物価がどうなっているかどうかわからないのに
今試算してどうするんだろ?
261 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/16(日) 11:03:53 ID:AgXfARk1
>>260 東海道新幹線の運賃料金とあんまり変えないって方針を示したいだけかと。
これからどんどん労働人口が減るときにこんなもの不要でしょ。
はとぽっぽが移民を連れてくるよ!
264 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/16(日) 15:55:32 ID:CoeTw94v
全スレ読んだわけじゃないけど、
乗車率とか確認する限り新幹線って閑古鳥鳴いてるって表現でいいんじゃね?
>>249 てめぇの金っていっても独占的にインフラ提供して料金とってるんだから実質税金に近いけどな
新幹線なんて3回しか乗ったことない(´・ω・`)
268 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/17(月) 05:29:02 ID:agtZE/e3
参入規制はなくても、参入に著しい障害があったり、ハードルが高い場合、市場独占の状態になる。
その場合、その他の手段がないため、それを揶揄して税金と表現する。
269 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/17(月) 05:53:38 ID:IZCvIoz7
【日本新生の秘策「大阪独立国構想」を提言する「一国二制度」で真の地方活性化を】舛添 要一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/446 最大議席を獲得した橋下知事の大阪都構想は確実に実現する。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100417-OYT1T00485.htm?from=main1 2014年頃大阪に実現してる事。
大阪都誕生
・WTC→大阪都庁
・大阪特別区法人税フリー
・南港巨大(20ha)コンベンションセンター
・桜島線→南港大阪都庁前延長
民間
・液晶、プラズマパネルと次世代エネルギー産業世界拠点「パネルベイ」
・梅田北ヤード完成
・梅田OLCディズニー劇場完成
・近鉄阿部野ターミナルビル・タワー(300m以上)完成
・大阪パラマウントMVパーク完成
・USJにトランスフォーマー、ハリポタワールド導入(予測)
そして
・国の直轄事業負担金という税金略奪をできなくする。
・法人税を0~5%に下げて、東京から大阪企業を呼び戻す。
★2020までに関空→梅田リニアを完成させ、東京→名古屋リニアが完成する7~8年前に、羽田→45分→関空→7分→梅田のルートを定着させる。
・伊丹跡地を英語特区、首都バックアップ機能、その他民間企業を誘致する。
・カジノ建設。
・神戸以東を大阪都に入れる(神戸市は自分の判断でどうぞ)。
これで完璧。
関西州はその後、改めて検討しなおす。
>>269 ひとつも実現しないのは誰でも予想できるな。
まぁ民間のはいくつかできるか。
271 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/17(月) 13:04:21 ID:3pZxNrSi
リニア使わずとも
スカイマーク1万円で1時間で行けるんだが
272 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/17(月) 13:17:41 ID:Lf/NcvpB
着工過程でいろいろ問題発生する予感
たぶん開業は予定より相当遅れる
273 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/17(月) 13:19:52 ID:af7UaYvp
口蹄疫が広まり、宮崎が困っています。
そしてリニア駅をJRがつくらず、計画をすすめないから長野でも困っています。
口蹄疫でできることはほとんどありませんが、長野にリニアを2駅でも3駅でも作ることは可能です。
今は地方が受難の時代。 まずはリニア駅を3駅つくって長野を助けてあげてください。
>271
いやもっと安くなるさ
20年後だろ?w
やるやる詐欺っぽいな。
わざわざ新幹線の利用客減らしてまで
リニアなんて無駄な投資するくらいなら
海外にでも進出したほうがマシ。
新幹線値上げすりゃいいだけだから楽勝ですよ
給料も福利厚生も東海は最強だしな
山陽区間まで行く俺にはリニアが全通しても関係ない話だな・・・
リニアの計画に着手したときは我が国の新幹線の最高速度200キロが鉄道の速度の限界と勝手に決めつけてたしな。
既にイギリスは高速鉄道の400キロ運転を計画してるし何倍も建設費が掛かり運行費用にも設備にも
何倍もの金が掛かるリニアに固執する理由は何もない。リニアももんじゅも計画を続行する合理的な
理由が消失したんだからとっとと計画を中止するべき。日本人って判断が悪いよな。利権もあるんだろうけど。
理想的なのは東海道新幹線も15年くらい休んでリニアに敷きなおしてくれたらなあ。
電車って架線やレールでシャーッてうるさいし、パンタグラフの火花で近くじゃテレビにノイズが出るし、都会じゃそろそろやめてほしい。
中国やヨーロッパの田舎ならいいんだろうけど。
280 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/19(水) 20:31:24 ID:gFqNnGDZ
>>278 400km/hと500km/hじゃ100もスピード違うだろうよ・・・
それにリニアは1000km/h超で走ることもできる
>>280 そこまで速いのは飛行機でいいような気もするが。
>>281 飛行機からお客を奪いたいから速いのを作っちゃうの(´・ω・`)
JRだって400km/h運転の新幹線の開発に着手しているんだけどな。
目標は2020年代の実用化。
架線レス、運転士レスだって。
ここまでくると、鉄軌を走るリニアになっちゃうな。
>>278 200km/hが限界って説はなかったよ。300km/h限界説ならあったけど。
現在は鉄輪でも400km/h以上出せてるけど、レールや架線の
保守に掛かるコストが並じゃない。1時間に1本程度の運行本数なら
保守も追いつくんだろうけど、1時間に11本も走らせている
東海道新幹線のような路線の保守は追いつかない。
それに日本の場合、騒音問題がネックだよね。
路線保守と騒音を考えると、350km/hでの営業もなかなか難しい。
TGVが570km/hくらいで走ったからな、その変わりレールも架線もボロボロだったそうだ
(あっちは動力集中型だから余計にダメージが多いってのもある)
日本は騒音にも気をつけなくちゃいけないし鉄路で500km/hは不可能だろうな
日本はテストでさえも500km/hをやるつもりは毛頭ないからな。
>>285 あれってレースマシンみたいに記録が出れば壊れてもいいってな状態で
やったんじゃなかったっけ。ギネス狙いとしか思えん。
>>286 営業出来ない速度を狙っても意味ないからな。
>>283 騒音さえ目をつぶってくれれば、今でも400Km/hは可能。
289 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/22(土) 16:27:46 ID:0yIPeXKH
リニアと鉄軌道じゃ、
加速度がまるでちがうだろ。
到達時間は最高速度だけでは決まらない。
リニアの400≠鉄軌道の400
しかも電力のほとんどは、
空気抵抗で消費されるので、
速度の二乗に比例する。
むしろ、余計な伝達機構がない分、
超高速ではリニアの方が省エネ。
今さら、新幹線はない。
しかも、他分野への応用も効くし、
輸出でも競争相手いないし、
何しろ日本のイメージが上がる。
観光立国に多大な貢献。
新幹線って、bullet trainだろ。リニアはなんて訳すんだ?
Linear motorcar
リニアマグレブ
carの概念が広範囲になりそうな名前に落ち着いたのか?
だ〜か〜ら〜、
Maglev !!
296 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 12:53:03 ID:t2mzixP+
液体ヘリウムが不要な超電導物質が出てくれば
新幹線より省エネになるらしい
298 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 15:08:18 ID:Ejb8wUFL
>>249 いや、最近の新幹線の閑古鳥はすごいぞ。
ここ1年空席○がズラリと並ぶ。
以前はひかりだけでも×がついていたし、いい時間帯ののぞみもデフォルトで
×だったのだが…
2009年のダイヤ改正から明らかに供給過多。
久しぶりに9時の博多行きが×がついていたので、見たら「こだま」だった…
往復割引きっぷの威力かな
値段は必ず守ってもらおう。
たとえインフレが起ころうとな。
>>298 常に満席じゃないと、閑古鳥って表現するところが幼稚。
新幹線が閑古鳥なら、世界中の長距離急行列車で、閑古鳥じゃないところがあるのか?
301 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 16:50:19 ID:lnj7BUNT
>>298 この手のバカが関空は万年赤字で閑古鳥とか吹聴するからタチが悪い
20000払うから、大阪まで同時着工してくれ
303 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 17:44:06 ID:Hswas45X
>>298 残り座席が1割程度にならないと△にはならんよ
つまり○といっても乗車率8割くらいの事が普通にある
実際のぞみはあまり△にならないけど、7割程度は乗っている事が多い
304 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 17:51:45 ID:IfAA/1Ay
取り合えず出来たところから部分的に開通してけ
>>302 根こそぎ関西から人と企業を移転させるまで着工させません
2045年、日本人の平均年収が15000円を下回るとは、この時は誰も(ry
超大金持ちと外国人様しか乗れません、たぶん
307 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 18:06:25 ID:Q5T2w6o3
ID:Qy0B5uMW
阪国がらみのスレで「阪国ネガティブ記事」
をコピペしまくる能無し嫌阪厨。
>>299 >>1で下のように書いてたのが読めんの?文盲?義務教育受けた?
>同委員会で山田佳臣・JR東海社長は「抵抗感なくリニアを選択していただける水準に置いた」
>と説明。ただ、「実際の運賃は、開業間近の経済情勢や航空機の料金などと比較して考えたい」
>とも述べた。
>>298 妄想乙、ひかりなんかは△や×とか結構見るぞ
10年スパンなら
>>159みたいな方向だと思うけどなぁ。ほとんどの商談もテレビ会議とかで代用と。
>>310 大手は大分前からそんな感じだ。
数カ所の拠点で一つのプロジェクトに関わるとそうならざるを得ない。
集まって顔を合わせる事が無くなる訳はないが、最低限になるようにしてる。
日本はいちど例外な事をしてほしいな、お役所仕事のインパクトの無い日本だから活気が無く世界中からも評価を下げられてる。
国の予算計上されている1年間分の公共事業費をすべてリニアに注ぎ込むという事をやればいい、世界ではこれが当り前だしね。
日本みたいにあちこちにチビチビとした公共事業で効果の無い物に金をばら撒くぐらいなら、確実に効果の出る事業へ一極投入で即時着工即時開業させる。
たぶんこれをすれば3年で作れるわ。
建築屋も47都道府県の企業へ発注して各地方の儲けとする、ちゃんと役割別けをして均等利益になるように、決して1社だけ発注とか効率の悪い時間の掛かる発注はしないように。
日本は公共事業の制度を見直すべき。
313 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 13:07:41 ID:/ySKulNA
>>310 社内的な会議とかはそうなってきてるけど商談とかなら話は別でしょ。
直接会うという意味は揺るがないと思うよ。
314 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 13:10:21 ID:CTt3N8iu
作る訳ないだろ 着工する前に、景気低迷と少子高齢化で
新幹線需要の下落が問題になってきてるよ。
315 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 13:15:20 ID:7Wl4qsq+
いやいやこの価格ならむしろ作るべき2万超えてたらふざけんなだが
航空会社つぶすためにがんばっていただきたい
大陸と結ぶなら希望もありそうだが・・
そんなに急いで名古屋へ行ってどうする
大阪は新幹線と伊丹と関空でおつりが来る
供給過剰
318 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 14:05:13 ID:v/6iotlQ
>>316 時間距離が短縮することはでかいことだがな
319 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 15:11:11 ID:HHU3LIA+
320 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 15:23:08 ID:v/6iotlQ
>>309 名古屋京都大阪以外の中間駅でひかりが停まる駅の利用が集中するのと
のぞみに利用制限のある切符やツアーがあるから
321 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 15:25:27 ID:KCeslJJN
リニアが名古屋まで開通したら?
名古屋から大阪までは安さに釣られて近鉄特急利用者続出
時間短縮よりもゼニ、これが大阪人
322 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 15:33:23 ID:kshTvB17
>>321 それは盲点だったな。ありそうだ。
時間もカネもこれでトントンってw
323 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 15:39:10 ID:3dSxaM0R
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
事故ったら全員ミンチ
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
324 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 15:40:09 ID:d3GQiW7F
もう死んでるからいいよどうだって
幽霊乙
>>321 たしかに、こだまが増えてのぞみが無くなったら、近鉄としては競合が弱くなってチャンス
327 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 18:37:23 ID:KITNKm6h
>323
後方の車両なら運が良ければ助かるらしいぞ
>>117 どう見ても東亜から流出したホロン部です。
本当にありがとうございました。
>>323 それは新幹線でも同じことなんだよね。
もちろん、飛行機でも自動車でも一般の電車でも同じ。
事故って無事なのって徒歩ぐらいじゃないの?
ドイツのトランスラピッドは中国以外なんで採用されないの?
331 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 19:37:01 ID:H5+Co4RA
原油を飛行機の1/3しか消費しないのが一番のメリットだよな
駅も空港の数十分の一しか電力食わないし
東京大阪便終了のお知らせ
333 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 20:16:14 ID:RLjHbDlU
>名古屋から大阪までは安さに釣られて近鉄特急利用者続出
名古屋でのリニア=新幹線乗り継ぎに
乗り継ぎ割引ぐらい設定するでしょ?
(今の新幹線=在来線特急乗り継ぎ割引と同じように)
いちいちそんな理由で近鉄を利用する訳がない。
これだから嫌阪厨はバカといわれるんだよw
334 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/24(月) 20:44:06 ID:3dSxaM0R
>>324 生前にこのスレタイを検知したら自動的に書き込むように
設定していたんだね。凄いじゃないですか!
>>321 大阪まで延びる20年の間にどれだけ儲けるかが近鉄の未来を決めるというか
それ以降ジリ貧になるからな名阪は
暗黒時代再びだよ
その頃には、東京と1時間で繋がった名古屋が大繁栄、大阪企業も名古屋へ移転済みで、
JR東海は「延伸の必要性はなくなった」として、大阪延伸は中止。
>>225 鉄輪は線路とパンタグラフの摩擦があるが
リニアは停車発射時以外は擦るものがない。
したがって、ほとんど無音で走る。
空力音がかなりの割合を占めるのか?
339 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/25(火) 18:22:04 ID:rp991hwb
>大阪企業も名古屋へ移転済み
東京移転はあってもそれはない。つうか、無理。
341 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/25(火) 19:55:23 ID:jfBV38oW
おまえらおっさんには関係のない話だな
>>333 そんな乗り継ぎ用切符が出てもわざわざ乗る奴はいないだろ。
乗換えが面倒くさい、新幹線と所要時間が変わらないのに。
最初から新幹線に乗る。
生きている間に完成して乗れるのかが微妙
346 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/25(火) 23:25:51 ID:SCJMLXpm
>>338 >空力音がかなりの割合を占めるのか?
空力音がほとんどの割合を占めるんじゃないかと。
速度の6乗に比例するそうだから、
時速500kmの空力音は時速250kmの空力音の64倍。
山梨のリニアを見に行ったときも
「…………っっひゅぱ!ぁぁぁぁぁぁぁん………」
ってな音だった。
347 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/26(水) 01:34:00 ID:JDxOtFVi
15000円か、、、
LCCならまだまだ航空にも勝機は十分あるな
っていうか大阪開通は35年も先、
物価水準も時代も様変わりしてるであろうのに
今運賃発表して意味あんの?
それが出来たら新幹線の料金を半分にしろ
それでもTGVよりは高いんだけどな
>>347 つうか、高度成長期じゃあるまいしこの20年の物価考えりゃ・・・
>>347 打ち上げ花火みたいなもんだろ。
物価がどうなっても今の\15000と同じ水準なら嘘にはならんし。
>>343 リニアが完成したら、当然新幹線は各駅停車しか走らないので
東京−名古屋は3時間ですが
車両のデザインをカッコ良くしてくれ。
トンネル最初から
ちょっと大きくしとけ。
355 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 12:43:01 ID:31syBvwy
>>336 名古屋なんか普通に東京の通勤圏だよな
企業が集まるよりもベッドタウンになるんじゃねーのかな
356 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 13:47:43 ID:H8Tq0v/M
>>336 それより以前に、大阪延伸のアナウンスはリップサービス。
最初から延伸させる気無し。
357 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 13:52:43 ID:WAzv/J18
リニアって風切り音以外にも、重量の反作用は高架にかかる訳だから、振動は伝わるよね。
車内だとガスタービンのエンジン音やインバーターの駆動音も結構するし。
新幹線と比べて圧倒的に静かなわけじゃないでしょ。
359 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 14:39:01 ID:qp8++Ewr
風切り音はデカイ。
ただし飛行機のように、通過後延々とエンジン音を聞かされることも無い。
こんな安くて大丈夫なの? 早く作ってよ。
>>358 大軸重のタイヤや車輪がゴロゴロ転がることに比べたら、振動は抑制されるんでない?
ただ、車体下面と道床の間での空力的影響で、それなりには振動が出るのかも。
・・・そういえば、現在の試験車両って、高速走行時の、地面効果については
考慮されてるのかな? なんか想定外に浮きすぎそう(推進力がなくなるから
ガイドウェイからは外れないはずだが)。
363 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 14:46:41 ID:groTvYrj
>362
常に一定の間隔になるように自然にそういった力が働くらしい
離れれば引きつけ、近づけば反発しと
364 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 18:57:19 ID:eKCDkqlk
>>357 できるというのが今の計画だよ。
大阪まで伸ばすと更に儲かるかもしれないが、ここは新幹線でも現状と変わらないので優先度が低い。
近鉄という選択肢があるというリスクもある。
365 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 18:59:16 ID:t3U0WgC3
名古屋どまりなんて失敗するに決まっている。
名古屋ー大阪に300km/h新幹線の新線をつくれば
東京ー大阪 2時間 費用1兆円になる。
長期債務がなくなれば、運賃8000円も可能。
366 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 19:32:57 ID:zueKV0BG
意外だった1000円増し位で元取れるのか。
>>365 東海・東南海・南海地震が連動するのは知ってるな?
それが起こるのはおおよそ80〜150年間隔なのも知ってるよな?
前回東海だけ起きなかったが南海・東南海が連動したのは1944・1946年
ギリギリのタイミングだぞ?
>>366 寡占するからな