【空港】橋下知事と井戸知事が激論…「伊丹廃港を」「むしろ関空を廃止に」 [09/11/04]

４日に開かれた近畿ブロック知事会議では、伊丹空港の廃止を訴える大阪府の橋下徹知事と、
神戸、関西をあわせた３空港の併存を主張する兵庫県の井戸敏三知事との間で、激しいやりとりがあった。

橋下知事は、関西３空港のあり方について、伊丹の利用客は関空と神戸に振り分けることが
可能だと主張したのに対し、井戸知事は「橋下知事は（伊丹の）廃港ありきだ」と批判。
「むしろ関空を廃止に」とまで踏み込んだ。

２人の応酬は会議終了後の記者会見でも収まらず、井戸知事が「３空港をフルに活用すべきだ。
（伊丹廃港は）ナンセンス」と改めて発言すると、橋下知事は「関西発展のためには伊丹廃港しかない。
住宅密集地に空港があること自体ナンセンス」と述べ、互いに譲らなかった。

溝は深まる２人だが、橋下知事は「井戸知事を論破できるよう頑張りたい」と話していた。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091104/trd0911042315013-n1.htm
関西国際空港について辻元清美国土交通副大臣と面会した橋下徹大阪府知事
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/091104/trd0911042315013-p1.jpg

じゃ両方廃港で

いつまで騒音対策費をたれ流すつもりだ

空港は、海でないと無理な時代だな。

空港行政を見てるだけでも、日本に地方行政なんて必要ないな〜と思う。
内務省を復活させて、日本全土を政府が管理すべき。

> 「むしろ関空を廃止に」

　　。　　　　。 ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　｡　。　。 ﾟ
　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　/　 ／
(　Д )

空港を廃止したい県知事って、めずらしいな。

和歌山県境の関西空港では国内の拠点空港にはなりえない
関西空港と伊丹空港を廃止売却してその金で神戸空港の拡張が一番だろ

え？関空必要なの！？

不便なのには違いないが、関空廃止って馬鹿か？

伊丹廃港で神戸と関空を拡張する形が落とし所だろう
陸続きにして高速鉄道で繋げば梅田から難波より短い時間で移動出来る

飛行機が無音で飛べばいいんだよ
垂直離着陸可な飛行機あったじゃん

じゃ、神戸空港を廃止に

どう考えても

神戸廃港だろう

伊丹空港廃止は最初の計画では決まってたのにな
騒音対策費はもらい続けながら空港も欲しいという地元のエゴで税金が使われつづけるのはおかしいだろ

兵庫の知事は関空を廃止して国際空港を神戸にするつもりなん?
それじゃ益々伊丹から羽田・成田に行くよ。

反論には活路の具体案を出せよな。

>>8
どこからそんな金が出てくるんでしょうか？

そもそも伊丹も不便だし。
他所もんに言わせれば関空だって伊丹だって変わらん。
電車で直行できる分関空のほうがマシかもしれん。

関空は大阪湾に沈めて魚礁にしろ

鎖国で問題解決！

但し、大阪限定

兵庫県なくして岡山県とつるめや

関空廃止して米軍基地にすればいいんじゃね

東京・福岡便がなくなれば、自然と必要なくなるんだよ、伊丹は。

関空廃港して自衛隊の基地か米軍基地にすればよい
伊丹はGooglemap周辺を見ればわかるが発展性は皆無
ここも廃港して再開発
神戸を拡張するか、廃港して新たな空港を開発するのが正解

>騒音対策費
どれくらいかかってるのか調べられる？

>橋下知事は「井戸知事を論破できるよう頑張りたい」と話していた。
ガキみたいな事言ってるな

どっちでもいいから
米軍に基地として使用させてください
条件として　
基地の軍人たちは関西弁を使うこと
として

神戸廃港だろ。
何もしない今でも廃れる一方だが。

要するに兵庫県は関西に国際空港は必要ないという考えか。
そりゃ画期的だな。
まあ道州制が全く頭にない一昔前の人間ということを自ら晒したわけか。

中部も小牧に戻してほしいわ

自分の県がよければ関西なんかどうでもいいと思ってる兵庫県知事か。
関西の発展がなければ兵庫県の発展もないのに。

相変わらず、兵庫県知事は自分の所しか見えてないよなぁ
しかも神戸空港は神戸市管轄だから、余計に伊丹に拘ってるし

三重県，奈良県は新幹線も空港もないんだぞ。

確かに利便性はいいのかもしれないが、
それで得られる経済効果より、航空法で高度制限されてる地域の経済損失が大きすぎる。

しかも、東京資本の航空会社の収入を得てるから、関西地方に金が回らないし、
JR西日本のカネが落ちたほうが関西地方の在来線のためになるのに。

>>32
奈良はリニアが通って駅もできる予定。

もともと伊丹の奴らが文句言わなければ
関空も神戸も空港できなかったろうに

こいつら何？

騒音騒音って文句いって金巻き上げてただけのDQN共じゃねぇか

今現在の日本人はそんな奴らばかりです

井戸「じゃあ東京にまた大震災が来れば・・」

地図見たけど、こんな近距離に３つも空港いらんでしょ。
普通に考えて、関空と神戸を残すんじゃないのかなあ。
関空と神戸空港に橋をかける必要ってあるんかいな。
東京＆千葉に橋架かったんだから技術的には可能だと思うんだが。
大体、空港なんてそもそも自宅から車や電車で1時間〜1時間半ぐらい
の距離で人が住んでいないところにあるもんだ。
成田や羽田も距離的にはそう。まあ成田はよくこんな農業地域に作ったもんだと
感心するが。

関空を米軍基地にするのは良いアイディア
神戸は国際空港にすればいい

>>38
それをすると、大阪と神戸に空港を持っていかれて、自分の範囲に
空港が無くなるから、そういうのを前から嫌がってるふしがある。まぁ但馬があるにはあるが・・・

もう、どの空港も完全民営化して、
経営が立ち行かなくなったら廃止、で良いんじゃないの？

関空をあんなところに建設しようとした奴責任取れよ、騒音問題なら3kmでいいのに
５kmも離れてるんだぜすごい技術だけどおそらく今後そんなアホな人工島は2度と
世界で建設されることは無いであろう貴重な人工島、将来世界遺産にしろよ

中国 韓国便は関空に集中させろ

「関空を廃止して伊丹を廃止しない代わりに、騒音補償廃止と発着制限廃止、空港拡張の為の住民強制立ち退きが出来ますか？」
と聞いてやればよい。

「出来る」と返答したら、「ではお願いします」と言ってやればいい。

関空の米軍基地化は良案だな

周辺の治安が顕著に改善するか顕著に悪化するかのどちらかだろうが

神戸市民だけど伊丹だけでいいよ

元々伊丹廃止は関空建設の前提だった。伊丹空港周辺住民は騒音対策費や
いろいろな補償目当てで、いま頃になりゴネているだけ。まあ伊丹空港周辺には
朝鮮人が多いので仕方ないんだけどねｗ

神戸大拡張で関空・伊丹廃止はアリ。
とにかく関空は京都・神戸のある東海道・山陽線沿線からは不便すぎ。

>>44

空港拡張したって宝塚方面の山や梅田の高層ビルがあるんでダメなんじゃないの？

>>45

日本の貴重な24時間稼働の混載貨物扱い可能な貨物空港の利便性を損なってどうすんの？
関空は旅客は伸び悩みでも貨物は順調に伸びてるので、成田完全24時間化とかやらなきゃいけなくなって大変だよ。

メガフロートで拡張

｢関東大震災はチャンス｣の兵庫県知事かあ。
でも、関空派はお国自慢板レベルばかりで萎える。

将来性のない伊丹は即刻廃止でいいじゃん

小沢が地方を完全無視してる現状を問題にしろよ

関東からは新幹線があるから神戸空港が最後に残ればオーケですが
騒音問題の伊丹
遠い距離の沈下空港の関空

伊丹、神戸、関空の三港とも廃港にして
八尾空港に集約しろ。

どっちの意見を採るにしても神戸空港は生き残るわけでよかったよかった＾＾

神戸空港から関空まで船で３０分だしなぁ

>>56
どっちかというと、神戸空港は相手にされていない。神戸だけで自由にしろって話

もう、関空廃港と伊丹の騒音対策その他補助金全廃で良いよ

1空港に2本以上の滑走路なんて近畿にはオーバースペック。
その意味ではどの空港でもいっしょ。

しかし、井戸って伊丹から海外行った事ないのかなあ。
伊丹発着の国際線があった時代の積載量制限や便数の少なさで良いのかね。
仁川のスポークに成り下がるのなら問題ないかもしれんけどね。

関空を廃止しろって発言した時点でもう税金注入している全国民に対しての暴言に他ならないな
なんで兵庫県民はこんな馬鹿を選出してるんだ
利便性なんかより合理性優先しろよ
それがイヤなら国費返してからものをいえ

総論賛成で各論反対ではまとまらない

関空厨＝お国自慢脳

いいか、覚えておくんだ、仮設住宅を無視した兵庫県人には

かまうな(キッパリ！

これだけ。

関空を伊丹以上に大阪や京都へ近づけない限り、世論は伊丹の肩を持つ。

やっぱ道州制にしないと無理だな

一部の関空支持者のせいで日本全体が足を引っ張られる。
そう、リニアBルートを主張する長野とまったく同じ。

関空リニアを梅田から5分・300円以内におさめないと誰も関空にシフトしないｗ

兵庫県を廃しする。

県民をすべて外の都道府県に押し出して、巨大なハブ空港をつくる。

これが正解。

>>42
それもだけどそもそも泉佐野なんて田舎に作ったのが間違い。
南港から３キロ離れたところでいいじゃん。
そうすりゃ移転したいＷＴＣの府庁も近いし。

今更いってもしょうないが、ここはどちらか一つしか必要ない。
アクセスを考えると・・・

まぁ、冷静に考えると結論は一緒かもしれないが、立場上
どちらも引き下がるわけにはいかんわなｗ

関空のような海上で塩分が強い所に艦載機を置けるわけないだろ。

両空港とも廃止なら 前原がよろこふよな

伊丹存続なら兵庫県が府内の騒音対策費を払わせば良い

なぜ世間からもエアラインからも伊丹が支持・利用されているのかを認めずに
「騒音は」「拡張は」とイミフな事をのたもうているチョンのキチガイぶりは異常。

伊丹の陸の利便がいいのはたしかなんだが、それ以上にいままで反対運動が煩くて
数回、政府が裁判で負けてる。
その結果、代替施設として作られたのが関空。
出てけ、といわれて一兆円以上の資金投じて作ったら、今度は出て行かないで、と嘆願。
一番悪いのは裁判乞食どもだが、どう考えても伊丹は廃止せざるをえないんだよ。
(このままじゃ採算取れなくて共倒れになるし)

まずは伊丹空港から航空機整備の会社を関西空港へ移転させましょう

橋下っちと井戸っちは相変わらずだなぁ〜ワロタｗ

>>62
いやあ、どうなんだろうね。少なくともハード面での関空への投資はもう
要らないんじゃない？今あるインフラ、かなり充実してると思うけど。
また、数千億円関空アクセスにお金を使いますじゃ、呆れるよ。
それをどう上手く利用し、集客するかが関空株式会社＆橋下氏の腕の見せ所
でしょう。

「おまえんところの空港閉めろよ」
「そっちが廃港にしろよ」
「何いっているんだよ！ヘボい国内線しかないくせに」
「そっちは遠すぎて不便なんだよ。」
「お前の空港だ！」
「貴様の空港だ！」
「じゃあ、うちが…」
『どうぞどうぞ』

沖縄の嘉手納基地問題の時、マスコミと有識者は
「こんな住宅密集地で飛行機が離着陸してる。事故が起こったら大惨事になる」
と批判するのに、伊丹空港の時は
「都心に近くて便利。利用者の利便性を考えない橋下知事は･･･」
と発言します。

騒音問題にも拡張性の無さにも反論出来なくて、今度はキチガイ認定か。

哀れだな。

北海道、青森、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡だけでいいんじゃないか。

駄目なの？(´・ω・｀)

関空の貨物はこの不景気な中でも好調なんだから、そっちの利便性高めてやらないといけないのに。
なんだか旅客便込みの離発着数が少ないから逼迫してる貨物のための地上施設整備要らないとか
意味不明なこと国にいわれたりしてるからねえ。

ttp://www.kiac.co.jp/news/2009/1017/09WHP.pdf

関空ないと西日本の国際貨物需要どうやって裁くんだよって話だと思うんだけどね。
これって西日本で生産したり消費したりする物資の流通に直結してるから、
旅客便以上に地域の仕事の量に直結した話だと思うんだが。

ttp://www.kansai-airport.or.jp/cargo/pdf/panf_jp_en.pdf

伊丹の騒音がひどいところに済んでいる人は、そもそも地価が低い。
家賃も安い。騒音対策費でわずかな収入を得ている。
それが伊丹廃港したら地価が上がって、騒音対策費が無くなる。
すなわち、地主は喜び、店子は家賃が上がり、補助金が無くなって踏んだり蹴ったりだ。
あのあたりの公演がたくさん整備されているところに、飛行機がこなくなったら、
都心に近く、高速道路が整備されているから地価が暴騰する可能性がある。
伊丹廃港は関西のあの地域にとって柄が良くなるビッグチャンスだ。

>>83
「大阪」ってどこのこと？「伊丹」？「関空」？「神戸」？

【コレが真実】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A級戦犯12自治体
┌―――┬―――――――――――――――――――――――――――┬―――┐
│　　　　 │　　　　　　　　　　大阪国際空港騒音対策協議会　　　　　　　　　　　│　　　　 │
│　　　　 │八市協(1964〜)　　　　　　　　　　　　　　　　　│十一市協(1971〜) │　　　　 │
├―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┼―――┤
│大阪府│豊中市、池田市、箕面市　　　　　　　　　　　 │大阪市、吹田市　　│　　　　 │
├―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┼―――┤
│兵庫県│伊丹市、川西市、宝塚市、尼崎市、西宮市 │芦屋市　　　　　　　 │神戸市│
└―――┴――――――――――――――――――┴――――――――┴―――┘

伊丹空港廃港に向け、大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）が活動開始
↓
運輸省が伊丹空港の閉鎖を前提に新空港建設を計画、神戸沖が第一候補に
↓
神戸市民、神戸市議会、神戸市長により新空港建設完全拒否
↓
運輸省が泉州沖に関西空港の建設を決定
↓
運輸省、伊丹市との空港廃止調停が成立
↓
神戸市が新空港誘致に転換　　　　　　　　　　　　　　　　　　←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
泉州沖に関空着工
↓
11市協が伊丹空港存続運動に転換　　　　　　　　　　　　　 ←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
関空開港、伊丹国際線閉鎖
↓
関空二期工事着工、神戸空港着工
↓

>>82
反論できないのは関空厨だろ？　涙拭けよ。

関空工作員って、日本中から白眼視されてるってのに気づかないんだね。

>>88
関空厨っていう単語にびっくりだよｗ

>>86
少なくとも「関西」ではない

>>88
それで反論したつもりになってるんだ。
哀れだな。

>>92
反論できない人間からはそう見えるんだね。ｶﾜｲｿｽ。

こういうの見ると道州制なんて絶対無理だと思うな

>>87
これ見る限り神戸空港廃止しかねえだろ
空港イラネとか言っといて関空着工してからやっぱ神戸に要るわｗ
じゃ通るかよ
ワガママ言ってんじゃねえぞ

>>94
無理とまでは言えないが兵庫知事一人が引っ掻き回してんだよ

>>87>>95

兵庫県・神戸市が関空は神戸沖に造るべきと主張し、泉州沖に関空を造るのを
反対し続けていたのをご存知かな？1982年〜1984年頃のことです。
泉州各自治体・大阪府の２度に渡る空港建設反対決議があったにも関わらず、
泉州沖に固執し続けてきた運輸省は困ってしまう。
なぜなら、兵庫県の同意無しでは関空着工が出来ないからだ。
で、こう持ちかける。
「泉州沖に関西空港を作るのをお願いだから同意してください。
関空は国際ハブ空港として、それと共に神戸市営空港は国内線を中心とする
地方空港として必要です。だから神戸空港をどうぞお作り下さい。」

↑これを>>87の↓の間に入れてください。

運輸省、伊丹市との空港廃止調停が成立
↓
神戸市が新空港誘致に転換　

国家プロジェクトとしての集中政策をしたところのみ生き残っている空港運営
廃港、転用は必須だろ
発展性の無い空港には退場願って、一港集中でいいだろ

神戸か新空港が良さそうに思うな
関空と伊丹に未来がありそうには思えない

>>98
だから、その実現には関空廃港のプロセスが居る
ソレが出来るなら、関西３空港一体運用だって出来るけど
その決断を国がしないんだから仕方が無い

伊丹→拡張無理、騒音問題や高さ制限など
関空→利用者いない、遠い
神戸→設備が地方空港レベルでハブ化無理

ようするに全部クソ

>>100
関空で利用者が居ない、遠いってのは
ある意味誇張だと思うんだが・・・

>その決断を国がしないんだから仕方が無い

○関空の建設費（残債）は誰が払うの？
○神戸を必要スペックに引き上げるためにいくらの金が必要なの？
　またそれは誰が払うの？

そして多額の費用をかけるだけの価値あるの？

これがハッキリすれば可能なんじゃ無い？

関空を軍事施設化ってのは良いよな
ぜひ推進してほしいものだ

伊丹の跡地を上手に売却すれば、新空港の費用も捻出できそう

>>100
利用者が多い大阪国際空港（兵庫県）　利用者数　16,842,868人　国設／国が運営
利用者が居ない関西国際空港（大阪府）　利用者数　16,448,234人　国設／国の第三セクタが運営
ベストチョイス神戸空港(兵庫県） 　　　利用者数　 2,743,004人　市営（神戸市）
電車の方が早いぞ！但馬空港(兵庫県）　　　 利用者数　　　28,069人　県営（兵庫県）

>>103
軍事化するにしても、廃港するにしても
結局、関空の債務が残るのに、ソレをどうにかする手段を決めなきゃいけない
そこを無視して廃港だって言ってるだけじゃ、橋下に笑われても仕方が無い
ゴミはゴミなりに処分方法を考えろって事でしょ
結局、国は関空破綻されるのが、責任追及されるから一番嫌なんだよ

>>105
伊丹廃港で跡地売却
それを関空の負債処理に当てて10年運営
その後、廃港か軍事化して、新しい空港は0からスタート、もしくは神戸買収拡張
ってのはどうだろうか

関空廃止って、伊丹を２４時間空港にするってことだよな？

伊丹に集中させたらまた騒音問題で騒ぎ出して金をむしり取ろうとするんじゃねえのかね

>>106
関空の最大の問題点は遠いことよりも（実際国際空港としては遠いとは思えない）
有利子負債によるコスト高だから
あなたの言う前半手段は、実質関空側が求めてるものそのものだし
関空の問題点のかなりの部分が解決する。
というか、この伊丹廃港手段をとる時点で井戸は反対するんだよね。
じゃぁどうするの？が出てこない

この時期に、インターネッツが普及してたら、と思うと・・

昭和５６年（１９８１年）第０９４回国会　予算委員会第五分科会　第２号より抜粋

○井上（普）分科員　
　現に、地元（泉州）十三市町村のうちで五市四町が反対をしている。地元が反対をしている。
こういうような実態あるいはまた、環境アセスメントも全然できてないでしょう。
こういうようなことであるならばまた考え方が新たに出てくるのじゃないだろうか。
新聞紙上で拝見しますと、他の候補地も挙がっておるようであります。その他の候補地というのは
神戸沖でございますけれども、阪神沖といいますか神戸沖といいますか、聞いてみると、金額は、
これは言うとおり私まともにこれを受け取って、新聞紙上等々で拝見いたしますと、本体工事に
おいても安い、あるいはまたアクセスも安い、こういうようなことになったならば、両方を御調査になる
必要があるのじゃないだろうかと私は思うのですが、両方御調査になるお気持ちはありますか。

○塩川国務大臣　
　両方調査する意思はありません。

○井上（普）分科員　
　ない、なぜないのでございますか。

○塩川国務大臣　
　位置決定につきましては、長年にわたりまして航空審議会が専門家を駆使して調査をした客観性を
持った位置決定であった。それが泉州と決められた。

○井上（普）分科員　
　しからば、航空審議会がいままで決定したこと全部をお守りになりますか。

○塩川国務大臣　
　航空審議会の位置決定は守ります。

○井上（普）分科員　
　しからばその結論としては、航空審議会を私も拝見しますと、大阪空港は、できた場合には廃止する、
これはお約束できますか。
伊丹空港反対運動をやっておる方々と運輸省とのたび重なる交渉において、大阪空港は新空港が
できた場合には廃止するという約束になっておる。このことは御存じですな。

○塩川国務大臣　
　反対同盟はどう言っているか知りませんが、地元公共団体がどう言うかということを聞かなければ決定
できないということになっております。

○井上（普）分科員　
　この泉南沖にオーソライズされたのは航空審議会の答申だけなんです。しかし、片方で伊丹空港を廃止
するということを、それも前提にしておるのでしょう。ところが、あなたのお話であれば、それはそのときに
なって検討してみるのだ、こうおっしゃる。審議会の答申というものをそれほどまでにともかく軽視する姿勢が
片方においてはある。片方で泉南沖だけに固執しておる。私はどうも納得ができません。

なんかグダグダになったシムシティのようだ。
どっかのミサイルにリセットかけられそうで怖い

酷い話だが、伊丹空港が存続している理由は
こういうカラクリの甘い汁から抜け出せない伊丹市そのものも
問題のようだな。

http://pub.ne.jp/news24/?entry_id=2511593

要は、伊丹の空港は単純な伊丹のわがままだけで、存続
しているだけ。

全国民からすれば良い迷惑だな。

>>112
ANAとJALも伊丹存続派
JALはもうどうでもよくなってるけどね

住民より対策費を吸い上げる電気屋の協会とかが良いめをしていると聞いたが

神戸空港の位置に関空があったらこれほど問題にはならなかったのでは。

関空神戸沖案を蹴った馬鹿、誰だったっけ…？

>>112
伊丹市というか、伊丹空港を利用したい人に2500円負担してもらえば
いいだけでは？

関西空港廃止したら莫大な負の遺産をどうするんだよ

文句ばっか言っていたのは伊丹だろ？
じゃあ２４時間空港にするから文句言うなよ。
あと、滑走路も増やすから、文句言わずに立ち退けよ。
なら、関空廃止でもいいわ。

伊丹廃止で騒音費も廃止で良いよ
落しどころは関空と神戸の拡張ぐらいだろ。

>>12
垂直の方が騒音酷いと思うんだが・・・

OK、伊丹を２４時間化＆騒音対策費無しで関空廃港だ。

>>114
神戸市がやる気になって、仕切り直しをする時間もチャンスもあったのに、
それを拒絶し続けた小坂運輸大臣、塩川運輸大臣あたりが主犯でしょう。

同時期、泉州の各自治体や大阪府も２度も泉州沖関空建設反対決議を出しているのに
（なぜ当時、空港建設が嫌われていたか、わかりますよね？）
神戸だけが拒否したみたいな悪役イメージまで作られてしまいました。

>>120
センセイ！　今の伊丹では滑走路の長さが足りません〜
あと貨物設備もぜんぜんありませーん

>>87　運輸省が伊丹空港の閉鎖を前提に新空港建設を計画、神戸沖が第一候補に

このフェイズで納めていれば良かったのにな。

そもそも兵庫県知事が拒絶したから関空があんな場所になったという
歴史的経緯があるのにその反省もなくよく臆面もなくこんなふざけた
ことが言えるわ

>>121
仕切り直しも何も、出入り禁止になる程反対したんだろ？


>神戸だけが拒否したみたいな悪役イメージまで作られてしまいました。

神戸が悪役に決定したのは現・神戸空港を作ったからだろ？
作ってなければ同情論も出ただろうが、2空港問題で済んだ話をわざわざ
3空港問題に大きくした罪は大きすぎる。

関空が泉州沖じゃなく南港や北港あたりにあれば府庁ＷＴＣ移転でベイエリアは更に活況しただろうに
なんで泉州沖なんだよ？

伊丹が出て行けと言い、裁判でも負けたから出て行くのに
いまさら伊丹存続論とか、何言ってんの？

既に、関空着工以前に話し合いは済んでいて、
議論の余地もないんですけど。
それとも、伊丹存続派は関空に掛かった税金を補填してくれるんですか？

>>121
やる気になるのが遅すぎる。
散々反対して、話が流れ、別の代替地に建設決定後に
「今から本気出す！」とか、寝言は寝て言えよ。タコ。

>>126
南港や堺沖／尼崎沖だと離着陸機が必ず陸上を低空で通る事になる。
騒音問題ありきで作った空港だから、その選択肢は最初から無かったんだろうね。

>>124
井戸兵庫県知事は関係ないですよ。

10年ほど前に亡くなった神戸市長、宮崎辰雄氏です。
1970年代の日本は、公害や公害病が大きな問題になっていました。
騒音の大きかった当時の航空機が集まる空港を地元に作りたくないというのは
どの自治体の長も同じ思いでした。国民も公害はNO!、そういう時代でした。
1982年、宮崎氏は関空神戸沖私案を持って運輸省を訪れていますが、門前払いを
食らいます。

ちなみに宮崎氏は
「神戸に空港を誘致できなかったのは一世一代の不覚」
という言葉を残しています。

3空港が共倒れします
先ずは関空で神戸で伊丹が〆

>>125
>>97さんの書いてある事を読んでみてください。

>>128
>>110さんの国会答弁を読んでみて下さい。

>井戸知事は「橋下知事は（伊丹の）廃港ありきだ」と批判。
元々、そう言う話じゃなかったっけ？

井戸知事も子供みたいに何でも橋下知事に突っかかるなよ。
三重県知事も呆れてるじゃないか…。
関経連や関西経済同友会まで井戸知事は敵に回してさあ…。
果ては東京ー大阪間のリニアは必要じゃないとまで言ってしまった。
井戸知事は任期期間中、中国地方ブロックに参加してなさい。

>>5
バカかおまえ。この空港問題は政府の戦略性の無さが生んだものだろ。

>>71
それにも反対したやつがいたんだろ

>>132
読んだ所で何も変わらないよ。

有る立場、有る側面からの事実を押しつけられても議論をする
上で迷惑でしかない。
>>97の書き込みなどその代表格だろ？

神戸が出入り禁止になるほど反対し、泉州沖で話を詰めている時に
やっぱりウチが！　泉州は反対!　と言い出したところで誰が話を聞く？
国会答弁だって「神戸が反対し、候補地から完全に除外された」と言う
前提プロセスが無いじゃ無いか？

そりゃね、利権が無かったか？と言うとあったのだろうと思うが
それを加味しても行き着くところは最初に神戸が反対していなければ神戸だったんだろうな。と
言う推測に行き着くだけだよ。

３ツともいらないでいいじゃないか

伊丹空港のモノレールも地方の人間にとっちゃ使い物にならない方面に伸びてるよね。

伊丹空港はお役目ゴメンにして、大きな公園のある都市に変えた方がいいと思うけど。

橋下は大阪都心部の高さ制限に対する補償料を要求すべし。

高さ制限に伴う、固定資産税、法人事業税収入の想定減少分が補償額になるとおもうんだけどな。

航空会社が負担すればいい。

関空の地盤沈下問題ってそういえば報道されなくなったけど、
どうなってるのかな。できたばかりの当初、
「たいへんだー。どんどん沈む。建築中から沈んでいく」とかなり煽るような報道だったけど。

東京に地震が起こればいいといった知事など相手にする必要なし。それこそ見識というものだ。

>>142
当初は想定速度より早かっただけで、発表では予想していた程度で収束に向かっている
まぁ正確な情報は欲しいけどね

>>137
国会内で神戸沖案が拒絶される決定的な答弁って見つからないんだよ。
神戸市議会や神戸市長選で空港要らない派が勝ったということはあっても。

兵庫県知事も、大阪府知事も、「自分の所には・・公害問題もあるので慎重に
選定しましょう」という答弁はあったけど。

便利な伊丹は存続
不便な関空は廃止
関西の民意を代表してくれる兵庫県知事は素晴らしいね
独裁勘違い野郎の橋下は早く辞めてくれ

>>145の知事はもちろん当時のだよ。
坂井兵庫県知事と黒田大阪府知事だよ。

>>142

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/index.html

ちなみに羽田はこっち
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/okiten/204_01.html
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/okiten/205_01.html

建築中に地盤沈下を促進させるのはわざとそういう工法でやったんだけどね。

こういう記事を見る度、関空着工前に、阻止闘争を盛り上げきれなかった
政治的失敗に、内心忸怩たる思いがする。神戸沖がよかったのだがな…

まあいいや発着の制限の多い伊丹残すなら国際便は羽田成田や福岡や中部が担えばよい
兵庫県知事は関西終了の幕開けということでお願い致します

関空って
モルディブやツバルに売却か寄付できるだろ？
土嚢沢山積んで移動設置したら？
住民は喜ぶと思うぜ〜

まぁ竹島へくっつけろ派が多いだろうが。

三港とも廃止でいいと思うよ。
関西から東京、九州へは新幹線があるし、外国へ行くやつはいないし。

伊丹廃止で
ゴネ特はもうこりごり

>>122
反対派共々周辺地域全部潰して拡張すれば無問題。


とはならないかｗ

>>129
堺の一つ先の高石沖なら、尼崎の手前でターンできるような気がするんだが、だめか？

>>155
その案もいいんでね？

伊丹の規制なくして関空つぶせば一番競争力高まるんでないの？

>>121
エゴ丸出しの伊丹・神戸市民は醜い。
兵庫・神戸は地元民が反対し続けたのでできなかった。
泉佐野は当初は反対したが、その後国の出した条件を呑み、合意に達したので建設が決定した。
その後、神戸が翻意して地元に空港を誘致しようとしても、そんなムシのいい話、誰も相手にするわけないわな。

>>155
お絵かきしてみたｗ
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame062261.jpg

赤は高石沖
水色は舞洲沖

線は進入に必要な直線区間

見ての通り舞洲・高石（堺）沖共に陸地にかかってしまう。
そりゃ急ターンさせればいいって話かもしれんが、それをやると入口が
狭くなってしまうので必然的に扱える離発着機の量が減る

井戸さんは官僚出身だからな。
官僚の利権を一身に背負っているのだろう

騒音対策費
無料
運用時間
２４時なら
ありえる

関空廃止して、静岡に頼んでタミヤサーキットにしてもらえば？

関空は、莫大な赤字。
開発当て込んだ近郊の市も破産寸前。
それにたいして伊丹は黒字。

関空に金を、さらに数兆円突っ込んで果たして成功するのか。
だめな物はダメで、ドブに捨てることになるんじゃないのかよ。

>>158
いわゆるプロ市民は知らんが、一般の市民が空港を作って大丈夫だろうかと
心配して賛成・反対に分裂し、それが顕著になったのは震災から市長選までの
約６年ほどの間だった。
震災で打撃を受けた市民のショックは大変なものだった。
しかし、市民は結局、被災者として個人にお金を分け与えられるより、
神戸の未来への投資に賭けたのだと、自分は思っている。

＊1995年1月17日 阪神・淡路大震災が発生。

＊1997年10月 神戸市長選挙。オール与党体制から共産党が離脱して推薦した、
　　空港反対の大西和雄候補が22万5千票を集めるものの、現職の笹山幸俊候補
　（27万1千票）に敗れる。

＊1998年10月 住民投票署名（建設反対の署名ではない） 有効署名数30万7797人
　（市選管発表）。

＊1998年11月 臨時市議会：建設の是非を問う住民投票条例案を市議会が否決
　（議事録は高碕啓子「議会という装置」で発刊）。

＊2000年5月 市長リコール署名。有効約8万7千筆で不成立。

＊2001年11月 神戸市長選挙。反対派候補が分裂し、推進派の矢田現市長が約21万票を
　集め当選。木村史暁約12万票、吉田順一約6万票、池上徹約4万票、上野泰昭約1万5千。

＊2005年11月 JAL、ANA、SKYの航空3社が運航ダイヤを発表、7路線に1日27便（往復）
　就航が決定。

＊2006年2月16日 開港。

関空廃港なんて言うから
バカだと思われるのが分からないなんて
どんな人なんだよ

>>165
自分は橋下も井戸も、どっちもあんまり変わらんと思うが。
「３空港フル活用すればいい」と言い直している訳だし。

伊丹を廃港して跡地に首都機能を作る、新都心を作ると言っている事に対して
バカだと思っている人も居るわけで。

自分はどちらの味方でもない。少し離れた所から様子を見ておくよ。
関西から転勤で東京住まいだ。
離れた所から見たら、また違う風に見えるかもしれないね。

伊丹を国営から廃止して関空株式会社に売却してしまえばいいんじゃないか

>>11
パトレイバーのバビロンプロジェクト並みの予算がいるぞ
何キロ沖合にあると思ってるんだよｗ

橋下が伊丹廃止を言って一生懸命に世論誘導、関空救済するから、
伊丹廃止・関空救済の声から解き放たれない人がいる。
伊丹を大きく削っても関空に定着する便数は小さい。
そんな細かい関空救済の話に耳を傾けてはダメ、
伊丹再国際化と言う大きな話をする人の声を聞きましょう。

関空は米軍に使ってもらえ

>>163
伊丹って大赤字だったと思うけど。　騒音補償とかで。
何にせよ関空を廃止して神戸空港の拡張は無理だろう。
東にも西にも神戸港の埠頭があるし、アクセスは
三宮からの鈍足ポートライナーだし・・・

管制も米軍に任せるのかい

関空の廃止は、むしろ正しいといえるだろうな。ただ、そのためには伊丹空港周辺の乞食どもを
黙らせることが必要だ。住民という名の乞食どもにどれだけの対策費がつぎ込まれているか、不経済極まりない。
そうして、羽田に集中投資する。これが正しい道だと思うが、どれも今の日本では実行できないだろうな。

所詮、日本は沈み行く国。なんにもできないし、やる気もない。今だけ毎日楽しく生きられればそれでいい国。

びわこ空港なんて作らなくてよかったよな・・・・・・・・・・・・・。

米軍厨の頭の中はどうなってるんだか。
あれほど立地的に最悪な場所を軍が使うわけないだろうが。

>>1
いくら正論でも、そんなにはっきり言ったらまずいだろ

神戸沖にハブ空港を作ればよかったと思うんだけど
何か問題あるの？

>>177
後の祭り。

んにゃ
１機も飛ばなくなったら 事実上の廃港だよ

今日も橋下知事に訪問に来た元阪神岡田監督に聞いてたわ
「やっぱり伊丹をよく使っておられますか？」って
岡田監督「西宮ですから、やっぱり伊丹が便利ですね」って、
「リニアできたら梅田から７分ですけどね」って橋下

岡田監督は苦笑して返すしかない表情だったな、、
内心は「そんなもんできるわけないやろ、、迷惑なんやそんな話し・・・」
って思ってたのは見てても分かる

橋下、、、もう異常やな

>>177
>>97 >>110 >>121 >>130 辺りを読めば何となくでもわかるかも。

結局関西は地盤沈下が激しいから関空も不要、伊丹空港の国内便だけで十分だと言う事だな。
伊丹に集中投資して、滑走路を増やすのが一番便利だろうな。

ハブは韓国で十分。
これが一番現実的な案だろうな。　伊丹の空港用地確保は、当然兵庫県知事の責任でやってもらう前提だが。

リニアより１００円バスのほうが嬉しいよな

>>182
伊丹は前原さんが面倒をみてくれるんでしょ？

伊丹を２４時間稼動にする
住民が絶えかねて苦情を出す
すかさず伊丹廃止
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

橋下の案は突拍子もない見たいだが、実は最も合理性をもっている。

だから時間はかかっても、最後には橋下の言う通りになるはずだ。

六甲からの強い風やで神戸空港って駄目な空港なんだろう。

１０年２０年先のビジョンも無いのが日本ですよ。

>>188
というより、今年の年末年始どうするか悩んでる経営者おおそうなんだがｗ

>>187
風で渡れなくなる橋を持つ関空の方が・・

橋下は超合理的だな。

>>187
実際にそれを訴えているパイロットは皆無だそうだ

伊丹は潰してくれ。
伊丹が廃止されて、地方から大阪へ行く便が関空になればいい。
そしたら地方から海外に出やすくなる。
地方空港→羽田→成田よりも利便性は圧倒的に上だし、関空の国際線の量も自然と増加するだろう。
地方から成田へ直行便があるのは政令指定都市の空港ぐらいだし。

なんなら知事が言うように神戸空港も２本目造ったらいいじゃない
阪神間からだと便利になっていいよ
関空使うぐらいなら神戸空港の方がまだマシ

地盤沈下が激しい関空を、地盤沈下対策との名目で、メガフロート
にしてしまう。そして、毎日１mづつ北へ移動させて・・・・。
でも、それじゃぁ１０年近くかかってしまうか。

いっそ、台風が来たときに、ドサクサに紛れて、一気に大阪港沖ま
で移動させてしまおう。。

開港以来　税金垂れ流しの兆赤字まみれの
関空（閑喰島）は　まるごと米軍基地へ転用！

関空は　大阪の問題ではなく　国主導の重大事！
膨大な負債と税金投入なくして浮上しない関空は　即刻　米軍基地化をはかるべき！

>>194
井戸知事が神戸市営空港に２本目の滑走路を作ればいいって言ってるの？
知らなかったよ。

>>198
これだろ
売り言葉に買い言葉でこういう事言い出すって、もう子供レベルだよな、お互いに

【関西】兵庫県知事「関空こそ廃止したら」「神戸にもう１本（滑走路を）つくる」橋下知事の伊丹廃港論に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257391200/l50

関空の米軍基地化にともなって
神戸の国際空港化が　現実的になってきたな

伊丹は無駄な箱物。

能勢の山を平らにしてひとつ大きな国際空港をつくったらええねん。他は潰したらええ。
で、そこまではきっちり阪急電車を通せば近隣府県の人々も旅に出るわな。

兵庫は空港がそんなに好きなら県ごと空港にしてしまえよｗ

民主政権殿！

大阪にとっても　京都にとっても　神戸にとっても　大阪空港と神戸空港は手放せませんが

閑喰島（関空）は　米軍基地として有効活用してください！

伊丹って兵庫県だった。
なんかこれじゃ無駄な地方空港、港湾が乱立はずだよ。

最初に反対した神戸がアホ。
もともとの案どおりに伊丹廃港プラス神戸沖に関西新空港でそこに集中投資がベストだった。

>>206

そういう事です。反対決議して市長まで反対したのに、その同じ市長が推進なんてやるもんだから
節操というものが無い。運輸省が神戸市の関係者を出入り禁止にして神戸案を一蹴したくらいあのドタバタ
はひどかった。

橋下という人間は弁護士とはいうもののタレントになる前はグレーゾーンな
サラ金の顧問弁護士をやってたらしいな、
聞こえが悪いのでタレントになる前に辞めたらしいな
人助けとは真逆の方を向いて弁護士をやってた人間ということだな

嫌いなタイプの人間だ

関空2期を売却してリニア建設費用を作ればいい。
2期島に英語特区やカジノ、副首都なんかを作ればいいと思うな。
インチョンのように、空港敷地内にゴルフ場を作り、
儲けを出してから空港施設にするってのもアリだと思う。
滑走路1本でも24時間運用できるし、
余裕で年間発着20万回越えできるんだしさ。
日中は伊丹から国際線を飛ばせば良い。

今地図で見たが、神戸から関空までトンネル作ればいいじゃん。
神戸廃港にして。
そうしたらかなりの公共事業になるでしょ。

同一都道府県内に複数空港が有るのは北海道を省けば大阪だけだろ

>>211
んなわけないだろ。東京都か沖縄とか。離島がある県は複数ある可能性が高いと思うぞ。

>>211
福岡

>>211
青森　三沢
秋田　大館能代
山形　庄内
広島　広島西
山口宇部　岩国
中部　県営名古屋
神戸　但馬　（伊丹）
出雲　石見・萩　隠岐
鳥取　米子
福岡　北九州
熊本　天草
長崎　対馬　福江
鹿児島　屋久島　種子島・・
沖縄　宮古　石垣・・

ハブとマングースは、羽田と成田で決まりなんだから
他の地方空港に国際線は要らないだろ。

大阪の方は陰謀論と思いたいでしょうが、これが事実の経過です。


1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、泉州発展のために空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
(↑これ、マスコミが抹消し、首長も揃って強弁に反対したのは神戸市だけと流してる)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸沖前提の流れをとめ、泉州沖にも可能性をいう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めない。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　コストの安さから大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに応じ泉州派、国の負担を軽減するため、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　どちらがいいか、関西だけでなく全国の国民に問うべきだとの神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認める代わりに、兵庫県からも同意を得る。

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

神戸空港をハブ化すればいいじゃない？

伊丹廃港は神戸も助かるんだがな

>>217,218

いずれにしても、伊丹廃港が大前提だな。

もう関空は廃止でいいだろ。
アクセスが悪すぎる。いくら金が掛かっていようが、それはもう戻ってこないサンクコスト（埋没費用）だ。
「成田闘争で沢山血が流れたんだよ！」って言ってるのと同じだ。

それは基本的に伊丹廃港すれば解決する

伊丹騒音利権の地域エゴ伊丹空港はいらない。
関空に一本化して活性化させた方が日本にとっていい。

伊丹市民はもう騒音に慣れました
どんどん空港使ってくれていいよ

関空遠すぎ
あんな陸の孤島になぜ空港を作った

陸の孤島？

陸の孤島・・・陸続きの場所なのに交通アクセスが悪く、周辺都市から孤立した場所。

橋下うぜえ

関西空港は普通に島だけど…
「陸」の孤島？

>>227
日本語間違ってるよ

関空の活性化のために伊丹を廃止？？？

伊丹はすでに十分に活性してるんだよ

その活性してる空港を廃止してどーするの・・・・バカじゃないの

>>175
単になんでも叩きたいヒキオタかガキだろ

厭味らしく批判から入るのがオタクの特徴

新大阪→関空はJRの「はるか」で50分。
東京→成田よりも便利。
伊丹は近いけど、新大阪まではモノレールで千里中央で地下鉄に乗り換えか、
蛍池から阪急で梅田。
あとはバスかタクシー。

>>229>>230
大阪府の南部らへんのことを指して言ったつもり

関空はどうしても高い利用料がネックになる
神戸を24時間にして滑走路増やして神戸と伊丹に主要都市をリニアで結ぶ方が競争力は期待できる
橋下は二階の和歌山ありきが見え見えでうんざりする結局開港前からの課題である利用料の高さをいまだに抱えてる時点で関空は不要だろ

兵庫県民ってわがままの塊のような種族だな

伊丹を廃止しても関空の状況は大して変わらないよ
橋下は伊丹廃止すれば伊丹の客の殆どが関空に移ると思ってるのだろうが、
それはない
伊丹の客は新幹線と神戸空港にかなり流れて関空は少し増えるぐらいだろう
伊丹廃止で全国から大阪都心や京都への利便性が落ちることにより関西離れが進む
マイナス経済効果の方がよほど損失

>>25
ちょっと調べてみた。元のソースは切れてるけど、一応、ブログで引用されてたので参照までに・・・

伊丹空港利用料
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2004/11/post_7.html
参考：読売新聞大阪本社ホームページ（ソース切れ）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20041019p101.htm
>騒音が社会的な問題になっていた伊丹空港。関空の開業で幕を閉じる予定でしたが、空港近辺の反対もあって存続しています。
>そのため、本来は不要になるはずであった騒音問題のための環境対策費（年間７８億円）を依然として国は払い続けています。
>国土交通省は、来年からこの国が払い続けている環境対策費を利用者の負担にする意向です。利用者が負担する額は５００円、
>環境対策費を年間の利用者（約１８００万人）で割った金額です。

もひとつ
http://questionbox.jp.msn.com/qa1076417.html
>過去、この対策費の総額は何と６５００億円に達するようですね。

橋下ミーハーで橋下命で橋下の幸せを願って生きているオレが言う

　　　　　　　　神戸空港のハブ化に大賛成！

伊丹も神戸も利便性でさえ、関空に負けている。
伊丹はメリットが全くない空港。神戸は何で作ったのか関西人でさえ疑問に思ってる。

関西の内ゲバは酷いなあ

>>214
小松　能登　を忘れてもらったら困るぜ！！

関空は「出島」にして、たこやき大阪村のテーマパークを作れ。
なんなら神空も追従して張り合ってもいい。関西に2つの「出島」。これはうける。

あなたしかウケないかもね(^-^)

関空か神戸を廃止するなら、三菱重工業とIHIと川崎重工業に買い取ってもらって航空機開発の拠点にしてもらえ。
元空港なんだから滑走路も既にあるし、ハンガーもある。

【自治体】神戸空港いつ完済?--神戸市､395億円の市債が償還困難に､新たに発行も検討 [10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256789399/

1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2009/10/29 13:09:59 ???
神戸空港を運営する神戸市が､来年度の返済期限が来る空港島の建設のために
借り入れた市債の一部395億円について､償還が難しくなったとして
返済の先送りを検討していることが29日､分かった｡新たに市債を発行し､
資金調達の"猶予期間"をつくる考えだが､金利負担が発生するため､
他事業のための資金を取り崩して返済に充てる案と比較検討した上で決定する｡

同市は空港島の建設のため､それぞれ10年後に返済する取り決めで､
平成11〜16年度に計1982億円の市債を起債した｡毎年度205億
〜650億円にのぼる返済の財源については空港島の土地を売却して充てる
計画だった｡しかし､これまでの売却額は空港施設用地の土地代金を含めて
545億円｡うち､民間向けの約80ﾍｸﾀｰﾙで売却･賃貸契約できたのは
6%に当たる約4･9ﾍｸﾀｰﾙで､売却額は45億円にとどまる｡

返済は今年度からはじまっており､今年度分の返済額265億円については
他の造成事業のためにためていた資金を取り崩して充てたが､来年度に返済期限を
迎える650億円のうち395億円について､新たな市債を発行して補う案の
検討を始めた｡現在､総務省と協議を進めているが､新たに多額の金利負担の
発生が見込まれる｡

神戸市みなと総局は｢土地償却は長期的な視点が必要｡長いｽﾊﾟﾝでみて､
何が得策か決めたい｣としている｡

>>237
伊丹に居座っているANAとJALが移る件は？
神戸と新幹線に移れば関西経済の損失はほとんどなさそうだけど
伊丹跡地の再開発で経済活性化も可能だし
関空がそれで生き返るかどうかは知らないけどね

本来、関空と経済性を争うなら、国が払ってる騒音対策費などを、伊丹空港の空港使用料で
まかなわせないと比較が出来ない。
航空会社が安い飛行場を使いたがるのは当たり前で、伊丹と関空の比較の前提として、
伊丹の不当に安い空港使用料を何とかしろ。民主にとっても、ある程度の財源確保になる。

>>248
全額かどうかは知らんが騒音対策費は利用者負担なっただろ。

伊丹の優位性はやはり主軸になる東京線利用客が最悪新幹線も利用出来ると
言う立地にあると思うけどね。
また大阪市内起点、新幹線で東京行くのも伊丹から飛行機乗るのも同じ方向
だけど関空へ行くなら東京と逆向きに移動しなければならない。
これは正直めんどくさいｗ

これは結局どうなったんだろ？金利だけで２２０億って凄いね。

■関空補給金の７０億円減額　国交省、概算見直しで検討
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601001124.html

　国土交通省は６日、関西国際空港会社の経営基盤を安定させるため、
２０１０年度予算の概算要求に盛り込んだ補給金１６０億円のうち、
本年度からの増額分７０億円について見直す方向で検討に入った。

　関空会社は約１兆１千億円の有利子負債を抱えており、金利負担は
年間約２２０億円に上る。

　大阪府の橋下徹知事らは今年２月、０９年度当初予算で９０億円だった
補給金を１０年度に増額して関空会社の金利負担を軽減することなどを要求。
これを受け国交省は７０億円を増額することを概算要求していた。

　今後、前原誠司国交相ら政務三役を中心に、関空会社の抜本的な経営基盤
の改善策を検討するとともに、１２日に前原氏が橋下知事に会うなどして
具体的な案を詰めるが、成田国際空港会社の上場益を充てる案などが浮上しそうだ。

関空を基地と貨物専用化
和歌山県民のために羽田便を一日5便程度残す

伊丹は沖縄から米軍を移転させるべき。アジアの平和のために。
神戸空港は廃止して跡地に原子力発電所を作りクリーンなエネルギーでエコロジー。
関空は廃止して跡地にはコリアタウンを作る。
北朝鮮崩壊後に難民を200万人受け入れ、アジアの友愛の象徴にする。

大阪にようがある人は新幹線使え

>>250
まだそれは国土交通省からの予算の概算要求にすぎない。

概算は財務省で精査され、財務省案として政府に出され、政府の承認で正式な予算案になり、
国会で承認されて予算となる。

しかし、財務省案が出来る前にこれだけ揺れてるってことは、実現の可能性は低いと見るのが普通。
ま、いままでとプロセスが多少変わるので、まだ何とも言えない部分はあるが。

ってか、金利220億は凄くない。
実際は関空ほどの借り入れがあれば、普通の会社なら400億以上は払ってないとおかしい訳で。
「有利子負債」というロジックに騙されちゃだめだよ。

なんで関空は民間会社なんだ？
伊丹は民間？国営？
関空が、国営空港だったら、建設費は国持ちで、
建設費分の借金返済が不要になるので、空港使用料が
激安になる？

>>254
中曽根のせい

>>254
>関空が、国営空港だったら、建設費は国持ちで、
>建設費分の借金返済が不要になるので、空港使用料が
>激安になる？

そう。　本来は、２空港一体経営で、関空の借金を伊丹利用料で払うべき。
１兆円を20年で返済すると単純化すると、年500億。
伊丹利用者・年1684万人が、１回3000円払う。
関空利用料は、実費のみで国際水準まで下がる。

神戸空港は、神戸市が破綻するまで放置・便数規制。
国際線は、大阪空港と同じで禁止すべき。

>>254
関空の赤字は国民の税金で負担！
大阪府民は関係なし！

兵庫県知事ってワガママだな。
大阪に高度制限かけてるのに大阪知事に残せって、理屈が通らないよ。

あとね、伊丹福岡便を残すより、山陽新幹線に乗ってもらった方が、中国地方のローカル線が生き残る可能性が高くなるのさ。

>>258
ごめん、意味がよくわからない。
大阪の何処にどのような高度制限を兵庫県がかけてるの？

＞「関西発展のためには伊丹廃港しかない。」

この理屈では「井戸知事を論破できるよう頑張りたい」は無理だね。

関西だけが田舎じゃない

伊丹の騒音費やら諸々を利用者か兵庫県が払うなら良いんじゃない？

そうじゃなきゃ文句言うな。プロ市民どもめ。

他県民だけど　国税の援助は減らせ　大阪府民税と市民税で賄えばいい

大阪府知事、兵庫県知事、神戸市長に
前原国交相の前でプレゼンさせればいい。

経済効果とか、廃港後の利用方法とか、コストとか。

>>257
大阪人のわがままに国民が金払ってやる理由なんか無いよ。
やりたければ神戸みたいな府営空港でやってくれ。

>>265
橋下知事が前原国土交通相に「関空は国に必要な基幹空港、優遇してくださいよ」って言った場で、
「関空？いらないよ　羽田をハブにするもん」って言われちゃったんですが？
恥の上塗りをご希望ですか？

ってかさあ、廃港後の利用方法って、地元の空港の廃港後考えるのは地元自治体以外にないじゃんｗ
それじゃプレゼンになりゃしない。
どこだって「廃港して何かやっても上手く行きませんから空港維持」って言うに決まってる。
どうしてそう低能なんだい？

>>265
「神戸空港を拡張して国際化すればハブにできます」って
言われちゃうと橋下も勝ち目ないだろうなw

>>267
叩きあいをさせるつもりなんだけど、だめかな？
オマエんとこは、こうゆう利用方法があるだろ、だからウチんとこは残せ、とか。
自分とこの廃港後じゃなくて、他のところの廃港後の利用方法を提案させればいいかと思ったんだが。

ああ、前提が間違ってたか。
関東・関西に一港ずつと考えてたから。
前原さんが、羽田に集中させるつもりなら、全部つぶしちゃえばいいのか。

>>270
いや、前原的には関西からの羽田コネクトとして伊丹がこれまで以上に重要になるという考えだが。
やはり京都人の感覚から言って、関空は遠すぎるんだろうね。

ただ、前原は関空からの中国・韓国行きの需要までは否定していない。

伊丹売って関空までリニア通すくらいなら
その金で神戸を滑走路３本にしてハブにするのが理想じゃねーの？

桜島線を南港まで伸ばす話が出てるけど、さらに西へまっすぐ海底トンネルで
空港まで伸ばせば、梅田から20〜30分でいけるから伊丹とそんなに変わらないし。

痛み空港を残すとロクなことがない。

神戸空港は欠航が多い。
伊丹空港は欠陥空港。
世界から評価の高い関西空港を活用するしかないのは明らかである。

>>274
関空は欠金空港w

伊丹は環境公害にパラサイトする欠陥空港。
神戸は？？？

濃く交省の虐めがなければ日本一。

港神戸を忘れた恥さらし

よっしゃ、橋下と井戸による一対一の決闘で決着をつけい。
男塾名物「撲針具」でな。

理屈では県知事負けますよ。

二人がテレビで国民相手にプレゼン対決をやって、国民に白黒を付けさせれば良い。

大阪湾のミッシングリンク
阪神高速神戸関空線を造ろうぜ

神戸あったら伊丹はいらんやろー

関空あっても伊丹はいると思うけどｗ


伊丹残したいってどんな理由やねん。

間違えた
NEXCOになるのかな

伊丹空港を廃止すれば国内線ユーザーは他交通機関にシフトする。
これにより関西３空港の重複した非効率な国内線を廃止できる。
航空会社の収益にも貢献できる。
さらには国際線乗り継ぎを含めて関空の利便性向上に繋がるのは明らかである。

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT33001002112009&landing=Next

「需要のない関西国際空港」を追加埋め立てするくらいなら、
羽田をもっと拡張してはどうか。

成田よりもさらに「不便な関空」に未来はない。
羽田の国際化に反対する声が単に特定の地域の利権や利害を代弁するものならば、
それは愚かなことであり、無視してもよい。

岡田大臣殿

開港以来　大事な税金を兆垂れ流している　関空（閑喰島）を米軍基地として
有効活用ください！
ご希望あらば　対岸地区の泉南にカジノやストリップ小屋や売春宿など
米兵の憩いの場を　大阪府が責任をもってご用意致します。
これが関空既得権益にぶらさがる一部のグウタラを除く　大阪人と神戸人と関西人の本音　総意です。

伊丹→拡張無理、騒音問題や高さ制限、住宅密集地
神戸→設備が地方空港レベル、 ３空港併存で利用者皆無
関空→２空港廃港で利用者増、アクセス改善予定で世界のハブ空港へ

可能性があるのは関西空港だけ。
あとはクソ。

普通に考えて関空廃止はないだろが・・

ならば関西３空港は関空だけでよい。
しかし、無視できないから意見の対立がある。

　両方廃止すれば　伊丹分け　なんちて

関空ね。

地元民じゃないけど、いかないな。

伊丹と神戸を廃港でいいじゃん。痛み分けという事で・・・
神戸方面からは水上バスを復活させたらいい。
たしか４０分くらいで神戸-関空だったと思う。

伊丹も神戸空港も後々再開発できるんだし。
関空なんて田舎過ぎて再開発する余地もないんだぜ？

空港は毎日使う最寄の駅ではありません。

>>291
天国の円楽「山田君、全部取っちゃいなさい」

国傾きかけてて政府は関西3空港問題なんてどうでもいいのでは？
伊丹は黒字だし空港特別会計の稼ぎ頭だし、
関空も今は補給金90億（160億?）以外は手が掛からなくなったし、
神戸は国は特に関係ないから、はっきり言ってこのままでも問題ない。

神戸空港と大阪空港の充実で　より利便性を向上！
未来マーケット的にも余裕で対応可！

都心から遠距離の閑喰島は　米軍基地として有効活用するしか存在価値なし！

感情的に訴えるのはダメだね。

今調べたけど兵庫県に３つも空港いるのかえ？
ま、神戸は市民空港だし位置的に利用者も限られてるので別個に考えるべきだと思うが
リニアで伊丹の存在価値低下は確実で今後のニッポンはリニア開通で経済人口は東京名古屋大阪　間の東方へ
発展していくわけだから、伊丹廃止が長期的スパンで考えていいのかも
その前に関空は利便性を向上させないと話にならないけど

なんで神戸に空港いるんだ？

國は　阪神近鉄阪急の地場電鉄とJR東海　JR西日本など　民間力をフルに活用して
神戸空港と大阪空港を　関西の空の拠点化として寿実　整備する方針！

都心から遠距離で利用価値　存在価値のない関空は　米軍基地へシフトすべく　水面下で協議が進んでいる！

すでに　地方既得権益の綱引きごっこから　國の手中におちた３空港の未来！

近未来　東京＝名古屋＝京都＝大阪空港＝神戸空港にリニアが開通する！

神戸港＝日本のハブ港湾指定！
神戸空港＝国際空港化へ格上げ！

神戸はみなと神戸へ
痛みは環境・安全性重視へ

神戸空港は　近鉄阪神の乗り入れを促進！
大阪空港は　阪急の乗り入れを促進！

さらに　神戸空港と大阪空港を結ぶ大型ヘリバス運行で完璧！

廃港にして、空港以上の利用価値が出るのは伊丹だけだな。
神戸空港も関空も廃鉱にしたらただの無人島。

伊丹は空港にしておくには便利が良過ぎる場所にあるからな。

伊丹ユーザーは他頻度利用者による羽田偏重の欠陥空港。
裾野が広がらない上に環境公害・安全性向上にも問題がある。

関西から国際線が出るおかげで

どれだけ日本人のイメージが悪くなったか知ってるのか？

日本の高度成長時代は終焉しました。
伊丹空港の運用も終焉しています。。

國の方針として　神戸空港と大阪空港が民間空港として有効機能するiAIRゾーンとして決定！

他方　國は水面下で　関空の米軍基地化を加速させている！

神戸空港廃止。
伊丹はほとんど兵庫県なんだから、県境を変更して
伊丹を神戸空港にすればいいじゃん。

ID:fvQUNCkF＝ ID:czA2ITxa

本当に気持ち悪いです

品位がない妄想者がいるようだが･･･

地方の知事が　既得権益キープのために　どうこう叫ぼうと泣こうと　國は関知しない！
國は　神戸空港と大阪空港を関西の拠点空港圏として整備充実する　iAIR 構想を着実に進行する！

無論　兆税金垂れ流しのムダ関空は　米軍基地として有効転用決定！

伊丹ベースキャンプｗｗ

岡田大臣殿

開港以来　大事な税金を兆垂れ流している　関空（閑喰島）を米軍基地として
有効活用ください！
ご希望あらば　対岸地区の泉南にカジノやストリップ小屋や売春宿など
米兵の憩いの場を　大阪府が責任をもってご用意致します。
これが　大阪府恥下知事の本音で　大阪人と関西人の総意です。

>>316
大阪人と関西人って違うの？

レスの繰り返しは、伊丹欠陥にパラサイトする多頻度利用の妄想修行僧。

大阪ごと飛べ

なんだこの2つのID真っ赤の同一人物の書き込みは

大阪人は　大阪市の半世紀以上住む市民

関西人は大阪府　兵庫県　京都府　滋賀県　奈良県　和歌山県　三重県　岐阜県
福井県　石川県　富山県　の住人

穴のコマイ、パラサイト坊やがいるようだが･･･

日本の高度成長は終了！ヒトにやさしいエコな経済日本が　今からのテーマです
日本の高度成長は終了！都心に近い空港を電鉄等の民間力を動員して　充実整備するのが國の方針です

よって　神戸空港と大阪空港の２空港による関西空交通拠点化が　ベストと國が決定しました！

エゴからエコへ･･･

伊丹空港の運用は終焉しています。

>>321
岐阜県 福井県　石川県　富山県　の住人も関西人？

都心超接近のヒトにビジネスに便利な合理空港が　近代空港の見本です・・・神戸と大阪！

都心から遠距離の空港は　すでに　時代錯誤の遺物です！関空は時代にも乗り遅れたのです！

地方が　どう既得権益をキープしようと画策しても　國は問題にしません！
すでに　地方の都合で　國が動く時代でもありません！

神戸空港と大阪空港は　健在　発展！
閑喰島は　米軍基地へ転用が決定です！

関西はなぁ。
大阪人は、古くさく二重人格の京都や、ええかっこしいの神戸とは違うと思っているだろうし、
京都人は、下品な大阪や、上辺のカッコだけの神戸とは違うと思っているだろうし、
神戸人は、下品でダサイ大阪や、流行遅れでダサイ京都とは違うと思っているだろうし、
京阪神がバラバラなんだよね。
神戸も京都も大阪あっての我々、とは思っていないよ。
そんなんで、一つにはまとまりにくいよね。

典型的な地域エゴが激しい、田舎者の関西人。

世界から評価の高い関西国際空港を地域エゴにより潰してしまってはいけないのは明らかである。

３つとも廃止して、最初からやりなおせ。
しばらく関西に空港はいらん。

日本全国こんなもの。だからいらない空港や港湾が全国にできる。
伊丹廃止が試金石だ。

腐ったコケまみれの関空世界評価！

関空が今も世界からビジネス的に高い評価があるなら
世界の航空会社も国内航空会社もワンウエイ離陸はなかったでしょう！閑喰島！

現実に今、３空港問題の解決に向けての取り組みが必要だと思われます。

航空会社の経営健全化や各空港の財源の問題を始め、ハブ空港問題における

関西の役割等々。

伊丹は便利って、週に一回も乗る人間がどれだけいることやら。
兵庫に住んでる俺は伊丹廃止で良いと思う。

私の田舎は宝塚ですが、伊丹は過去に一度しか、使ったことがありません。

身近な騒音空港と言う感じです。

関空をごっそり神戸に移動させる方法ってないのか？
せめてターミナルだけでも持ってければ。

現実的に伊丹は廃止して、関空ならびに伊丹の補完を神戸が担うのがベスト。

旅客ハブ空港？役は羽田！近代日本の駆動力集中！

>>328
神戸にダサいとか言われたくない。
実際、神戸京都と大阪の地域格差ってエゲツないほど開いているし、
大阪市を除く北摂だけで、兵庫県まるまるの経済力あるのに…
神戸京都の地域エゴは都会コンプレックスから来るただのひがみ。

羽田は２４時間化される。

ならば、相方の国内空港も必要である。

>>340
地域エゴがきついのは大阪ではないの？
関空を大阪にもっていったり、やめとけばいいのにごり押しで第二滑走路つくったり。
大阪に人がたくさん使ってるのに、伊丹廃止と叫んでみたり。
問題の根源はすべて大阪のエゴだよ。

伊丹ユーザーは羽田偏重の多頻度利用。

まああれだ、残す残さないは好きにしていいから、
独自採算でやれ。

伊丹は、通常は、離陸が北西方向へ飛び、
着陸は南東方向から飛んでくる。
が、風向きによっては逆になる。
以前、伊丹から九州へ飛ぶ飛行機に乗ったが、天候不良で
着陸できず、伊丹に戻って来たことがあた。
そのときは、逆向きの着陸だったが、丁度、大阪梅田の上空
あたりを飛んで、右斜め前下方に伊丹空港を見ながら、降下しながら
１８０°ターンして着陸。
結構、スリルだったぞ（内心、怖かった・・・・・）。

やっぱり、伊丹はヤバイ、と思う。

環境対策・安全対策のためにも伊丹は廃止！

消音旅客機　エコ旅客機　超短距離発着旅客機が　まもなく出現する時代です！
國が決めた関西２空港化の神戸空港と大阪空港は　ジャストマッチング！

夜間飛行で金海の大阪市街地を眼下に見る大阪空港着陸って　世界遺産並みに素晴らしいね

新たな関西のためにも伊丹は廃止！

伊丹空港の存続はモラルが崩壊しているキンキのシンボル。

世界遺産級のナイトフライトは　なにものにも代えがたい関西の宝！

ナイトフライを多くの人に実感してもらうために、門限廃止を。

伊丹空港の門限による規制と
環境公害・騒音公害に寄生する
ダブルスタンダードも伊丹廃止により消滅。

大阪民国と兵庫は八尾空港だけで十分だろw
無駄な空港作り杉なんだよw

騒音問題を訴え空港の移転を主張してた伊丹　
騒音問題で空港反対を主張していた神戸

兵庫県がいかにいい加減な連中かを示している

国は、兵庫県を相手にせず、国家レベルの観点から決着をつけるべきだ
兵庫県民は、状況が変わればまた言うことを変えるので、相手にすべきではない

これからは　ヒトにやさしいコンパクトエアーの時代だから　神戸空港と大阪空港はベストだね
関空のような　ヒトを拒否する要塞型の空港は時代の要求にマッチしないね

國が　関空を米軍基地に転用する方位で動いているのも自然の流れでしょう。
打つ手なしの橋下も　本音は関空放棄だし・・・実は大歓迎でしょう！
踊らされて　定番裏切りにあう府民は　とても哀れですね

>>353
関空を泉州に持って行ったのがそもそもの失敗

井戸は既チガイ。
選挙で落とすべき。
その前に神戸空港が廃航になるだろう。
井戸ザマ〜。

地方選挙が　どう動こうと　國は無関心！
地方の既得権益奪取ごっこにつきあうほど　國にはムダな時間もゼニもありません！

環境対策・安全対策から考えて、最適に評価されたのが現場所。

都心からならば、さほど遠くないうえ、関空周辺の人口を考えれば十分である。

ムダ生産の公自民政権下の過去の大甘評価や独善決定事項を
廃棄処分するために生まれた民主政権に　素直に従うのが賢い対応！
昔にしがみつくアホな大阪だけが必死にフンばっても　國も世間も認めない！

井戸知事は政治家として兵庫県の利益を考えてるんだよ。
大阪府は関空の失敗の責任を全然とっていない。
関空の失敗で関西全体に多大な迷惑、損失を招いてることの陳謝もしていない。
失敗した関空のために神戸空港にいらぬ規制をかけていることも陳謝していない。
それどころか、神戸はエゴだと言いふらしている始末。

当時者である大阪府自体が伊丹廃止で意見がまとまっていないのに
何で井戸が私も伊丹廃止に賛成だといって、府内のとりまとめ役を買って出ないといけない？

橋下はこのタイミングを利用し、神戸空港救済のためには伊丹廃止が必要、
恨むなら神戸を恨めというストーリーを考えているかもしれないしな。
伊丹が廃止されるとなってもどうせ何年も先。
それよりも、伊丹廃止を認めるかわりに神戸空港の規制緩和や拡張の了解を引き出した
方が兵庫県の利益になると考えているのだろう。

前原も、ほっとしてるよ。
関空のハブ空港化は、地元周辺自治体の理解が得られず、出来ません、
と言えるからね。

兵庫ごときが大阪と対等に物を言ってるのがおかしい。



国税収納額

大阪府　４兆６１８３億円　÷　人口8,840,276人　＝　１人当たり５２万２４１５円
兵庫県　１兆３６３３億円　÷　人口5,599,928人　＝　１人当たり２４万３４４９円＜−−−大阪の半分以下ｗ


デカイ口きくんなら、大阪並みに税金納めてからにしろよ。

伊丹空港における既得権の環境対策費も廃止にされたい。

>>362
その大阪の法人税を稼ぎ出してるのは兵庫県に住んでる経営者や管理職と
大阪府に住んでるブルーカラーだといいたいわけかな？w

明日のためにできることから始めよう！

伊丹廃止と跡地対策。

大阪のような一地方が　國に歯向かっても悲惨なだけ！
國を　なめたらアカン大阪府民！　

すぐにも転用できる　まるごと関空の米軍基地化！

>>364
大阪が無ければその経営者とやらもコジキ同然だがな。
マーケットとして魅力の無い兵庫に空港なんか要らんだろ。

今大阪を形成している兵庫在住の元大阪人！
これを無視したら　大阪は消える！

今も大阪の大中小企業を支えているのは　〜宝塚や西宮などの阪急沿線在住の元大阪人でしょう！
大阪の大企業の取締役が使う大社宅も　阪急神戸線！

今大阪市の賑わいは　今神戸人に依存している事実！を
田舎オノボリのニワカ大阪負民は再認識すべきでしょう！

兵庫はＧＤＰにしても大阪の半分以下だしな。神奈川や埼玉にすら負ける兵庫に空港なんて不要。
神戸空港は、関東で言えば羽田成田があるのに横浜にもう一つ空港作ったようなもん。

貧乏でアホな大阪負民が遠くから眺めて喜ぶ　関空！

豊かで知的な元大阪人　現神戸人が利用する　神戸空港と大阪空港！

やっぱり　関空は米軍基地化だね

橋下が伊丹廃止を叫んで、井戸が伊丹存続を叫ぶ。
これを裏で二人が握ってやってる可能性もあるよ。

大阪の稼ぎを生み出す元大阪人と今神戸人！

>>370
大阪の金持ちが住んでくれるおかげで助かってるんだよな兵庫は。
兵庫の賑わいを大阪人が作り出してあげてるわけだが。

>>375
そのかわり大阪は生活保護、日本一で賑わってるだろ。
感謝しろ。

関空放棄が　本音の大阪負痴事！
関空米軍基地化で　泉南にカジノ　売春宿　ストリップ小屋などのエロゴロナンセンスタウンを
つくりたい恥下！
マジ大阪らしいリーダーを担いだね　大阪負民！

地方交付税が北海道に次いで２番目に多いコジキ兵庫県が何言ってもムダ。
兵庫県のエゴのせいで全国に迷惑かけてる事を自覚しろよな。

コジキが一番多いのは大阪じゃんかｗ

地方交付税が多いのは　日本にとって神戸の存在価値が高い証拠！

国税収納額

大阪府　４兆６１８３億円　÷　人口8,840,276人　＝　１人当たり５２万２４１５円
兵庫県　１兆３６３３億円　÷　人口5,599,928人　＝　１人当たり２４万３４４９円＜−−−大阪の半分以下ｗ


それなのに、地方交付税額全国２位の兵庫は国にたかる寄生虫。

何？この痛＋みたいなクダラナイ流れは。

ふりだしへ戻ったということか

大阪は生活保護費で国に一番負担をかけておいてさすがはルンペン。

国税収納額では、兵庫・京都どころか滋賀・和歌山・奈良まで全部足しても
大阪市１市に及ばない。


大阪市＞＞＞＞＞＞＞兵庫県＋京都府＋滋賀県＋奈良県＋和歌山県


もちろん、大阪「府」とではもっと差が開く。


ttp://www.nta.go.jp/osaka/kohyo/press/hodo/hodo_21/shuno/index.htm


つまり、近畿は稼ぎ頭の大阪とその他の弱小県で形成されてるってこと。
兵庫は弱小県の一つに過ぎない。

まともな知能な人が前提条件白紙で考えれば伊丹は廃港。

大阪の税収も　元大阪人と現神戸人のおかげです！

防衛大臣殿

開港以来　大事な税金を兆垂れ流している　関空（閑喰島）を米軍基地として
有効活用ください！
ご希望あらば　対岸地区の泉南にカジノやストリップ小屋や売春宿など
米兵の憩いの場を　大阪府が責任をもってご用意致します。
これが　大阪負知事の本音で　今大阪人の総意です。

神戸空港は米軍基地にちょうどいいな。
洋風かぶれが多い土地だし。
これで沖縄の基地問題も解決だな。

ID : xmJCjioa
それ以上馬鹿をさらす事も無かろう
ますます大阪の品位が下がる

大阪の税収は　元大阪人と現神戸人のおかげです.

大阪の生活扶助費は、土着の大阪人のおかげです。

品位の無いレスしてんのは伊丹コジキというのは見てわかるだろう。

>>385
「国税」は大阪人が稼いだ利益とは限らんだろ。
大阪に本社があれば札幌支店や仙台支店で稼いだ利益も大阪の税務署に納められるんだから。
大阪の本社がぼんくらでもな。

>>389
大阪湾上空空域が米軍管制になって関空も伊丹も自由に飛べなくなるけど
それでもいいってことかな？w

>>392
一番馬鹿なのはID:xmJCjioa

元計画の関空を神戸沖に作ろうか
３空港廃止でね
１００年の大計を考えればこれでいいでしょ

>>393
まさか、国税は法人税だけだと思ってるとか？
>>394
横田があってもうまくやってる関東。

>>328
神戸にダサいとか言われたくない。
実際、神戸と大阪の地域格差はエゲツないほど開いてるし
大阪市を除く北摂７市３町＋エージェント枚方市寝屋川市守口門真で神戸を含む兵庫１県の経済力あるのに、
勘違いして無理に発展させようとして全部が裏目に出た
神戸の方がよっぽどダサいし臭い。

しかも投票率３０％の市長選挙で集票作業で不正やってるし
ダッさ

>>397
関東は旨くできてないんだけどな。
伊丹や福岡からの幹線も房総上空経由でロスを余儀なくされてる。

豊岡と八尾にある空港をダメリカ空軍と海兵隊にあげればw
次いでに、長野・静岡・広島西まで付ければ飛びつくだろw
どうせ利用価値がないんだし普天間と嘉手納の代賛地にうってつけだろw

へー、本土上の制空権をアメリカに渡したい人が多いんだな。

神戸空港いつ完済？--神戸市、395億円の市債が償還困難に、新たに発行も検討
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256789399/l50


また兵庫の地方交付税が増えそうだな。
お荷物もいいとこ。

>402
財政比較なんてやり始めたら、大阪も突かれりゃ痛いところは山ほど有るんだから
止めとけ

>>403
国が大阪から搾り取ってるデータをいくらでも出してやるけど？

>>397
>>393
法人税以外に大阪市が際立って多い理由は考えられないが？
それ以外に何だって言うんだ？

源泉所得税というのも会社があるところに納税するもの。
大阪市の会社に勤める兵庫県人の税金は大阪税務署に納められる。
申告所得税というのが、一番地域の事情を現してるんだろうな。

大阪府　２０６１億円　　　兵庫県　１２３５億円

そんなところじゃないの

都道府県別人口１人当たりの租税の還元の状況（国に納めた税金がどれだけ返ってくるか）
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf

1 東京都　30.9%＜−−−東京は地方税収が山盛りあるから痛くもかゆくもない
2 大阪府　54.2%
3 愛知県　58.1%＜−−−地方税収が大阪より多いのに、国から帰ってくる金も多い愛知
4 神奈川　66.9%
5 千葉県　66.9%


大阪って、いつも損な役割をさせられてるよなあ。

だいたい、高速道路網も旧国鉄の鉄道網も空港も、港もほとんど国に頼ってできたんだろ？
過去の万博とかもさ。あと、国の出先機関がある利益も相当なもんだ。
おまえたちは今は知らないが過去から見れば国からすごい支援を受けて成り立っているってことを
自覚しろや。

>>405
消費税。

>>407
国が金出して整備したんじゃなく、全て国民から集めた税金なんだが。
大阪は国に納めた税金の半分しか返ってこない。
田舎の県なんかは２倍３倍になって返ってくるというのに。

>大阪は国に納めた税金
こういう発想はどうなんだろう
法人税の大半は企業が地方から吸い上げた金でもある

井戸知事…

何でこんな奴が知事でいられるんだ
伊丹空港なんか要らない
防音費でお金を溝に捨てるようなものだ

兵庫賤民どもに払う血税は一銭たりともない
俺は絶対に震災チャンス発言した兵庫賤民どもを許せねえ
同じ日本人とは思えねえ

>>410
その分、大阪の国税：地方税比率は大きいけどな。
全国平均が６：４なのに、大阪は７：３。

地域　　　公共事業費　　　　　人口　　　　　住民１人当たり事業費

北海道　１兆３９３６億円　　 562万人　　　　　　　　247,971円
東北　　 １兆５８８７億円　　1192万人　　　 　 　 　 133,280円
北関東　１兆３７２１億円　　1415万人　 　 　 　 　 　 96,968円
南関東　３兆００５３億円　　2817万人　　　　　　 　 106,684円
北陸　　 １兆３８８５億円　　 555万人　　 　 　 　 　 250,180円
東海　　 ２兆１６００億円　　1516万人 　　　　 　 　 142,480円
近畿　　 １兆７４６８億円　　2089万人　　　　 　 　 　 83,618円<--　ハコモノ行政が多いなんて大ウソ
中国　　 １兆３１６５億円　　 767万人　　　　　　　　 171,642円
四国　　 　　 ５８８６億円　　 418万人　　　　　　　　 140,813円
九州　　 ２兆３９２６億円　　1323万人　　　　　 　 　 180,846円

ttp://www.zai-keicho.or.jp/pdf/sogo_toukei-h20.pdf

例によってお国の巣窟になりましたかw

何が道州制だよ
地方分権とか馬鹿じゃないの

ありゃ、誰も貼って無かったのか。

ようやく戦後が終わった　伊丹・中村地区移転完了
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002496396.shtml

この式典は翌5日のタイミングｗ
ﾁｮｿ共は取るだけ取った訳だなぁ。・・・ﾊｧ

■橋下大阪府知事、神戸空港活用を訴え　海上２空港論を展開
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091106c6b0602w06.html

大阪府の橋下徹知事は６日の定例記者会見で、日本航空が全路線の撤退を決めた神戸空港に
ついて「関西全体で強みを発揮していくなら、救った方がいい」と述べた。
そのためにも大阪（伊丹）空港を廃止し、関西国際空港との海上２空港に絞ってスーパーハブ（拠点）化
すべきだとの持論を展開した。

知事は「国土交通省を含め、神戸空港は神戸市が勝手に造ったんだから放っておけばいいという感覚」
と批判。海上２空港に絞れば神戸空港も栄え、周辺の土地もいろいろな戦略を生み出せると主張した。
兵庫県の井戸敏三知事は伊丹廃港論に強く反発しているが、「神戸空港をどう活用するかという話が
あってしかるべきだ」と強調した。

一方、近畿と周辺府県が設立をめざす「関西広域連合」（仮称）については「府県の足並みがそろわず、
厳しい状況」と言明。「地方分権による新しい国の形づくりは廃藩置県に匹敵する大改革。自治体の
主体的な合意を得るより、上（国）からの一定の押しつけが必要」と語った。

政敵に選挙応援依頼した井戸（笑）

選挙で兵庫と神戸は何もかわんなかったな
あと４年はどーしようもないわ

>>397
羽田の再国際化は横田の空域の一部返還があってはじめて実現した話だぞ？
うまくやってるなんてお世辞にも言うべきではないね。

矢田と井戸は最強のコンビだな　
兵庫県の皆さん、ご愁傷様です

神戸空港をゴリ押しで建設。伊丹は廃港予定だったのを存続。
兵庫県は地域エゴむき出しすぎて醜い。

まるでBルートでゴネる長野みたいだな大阪は。

井戸の主張は極めて普通のことだと思う。
橋下は暴走し過ぎ。
大阪府下の利便性を犠牲にしてまで主張することとは思えん。

3空港をどうしようが知った事じゃないが、関空リニアとやらはどうするんだ？
作って走らせるとして、その負担をJR西に押し付けるつもりじゃないよな？

非現実的な主張をしていいなら、とりあえず伊丹空港の豊中市の部分だけ空港から切り取れば。

関空軍用化を唱えるのはよしとしても、なんで米軍なの？　自衛隊だとダメなのか？

>>425
ＪＲ西にリニアの技術なんてないんだが

>>427
自分が住んでる訳じゃないから、余所の都道府県がアメリカ領土になっても気にしないんじゃない？

>>428
大阪府にだってないだろそんなものｗ

関西圏の利便性を考えれば一番良いのは明らかに伊丹。
伊丹の住宅街を潰して空港を拡張するのが最適解。
関西百年の計のため伊丹市民に犠牲を払ってもらうのが本当の府の仕事。

関空はこの先の採算性から考えても、米軍基地移転先でいいんじゃないか？
空域が不便なことになりそうだけど、飛行機に乗らないからいいやw

神戸空港を作った県の知事が伊丹空港の廃止に反対するとかありえねー

JR西にリニア技術が無いとか
大阪府に無いとか、なんでこう日本って島国根性が酷いんだろうか…
国内にリニア技術がまったくないのか？
田舎兵庫の地域エゴもそうだし何で関空が気にくわないの？
関空を米軍基地？なぜ米軍基地なの？自衛隊じゃダメなの？
まず橋が落とされたら使い物にならない海上基地なんか軍事基地として最低要件を満たせてないし。

外国から見て日本がこんな地域利権の引っ張り合いが酷いとバレたら
多分、こんな国どこも関わりを持ちたく無いと思われることが怖い

>>434
ＪＲ東海からパクる大阪・・・マジうぜぇ

別にパクるとか言って無いじゃん。
車両を買えばいいだけだし、何のための技術よｗ
それにリニアの技術なんかJR東海じゃなくても、どこでもあるし。

何？リニアが大阪府内を走るのがそんなに嫌か？
地下鉄ではリニア技術使ってるよ。

リニアは　近未来！JR東海とJR西西日本の共同事業として・・・
東京＝名古屋＝京都＝大阪空港＝神戸空港で開通します。

ようこそ！オバマ大統領殿

開港以来　大事な税金を兆垂れ流し存在価値を失った閑喰島（関空）を米軍基地として
有効活用ください！閑喰島は　橋一本で陸とつながる完全無欠の要塞島です。
ご希望あらば　対岸地区の泉南にカジノやストリップ小屋や売春宿など
米兵の憩いの場を　大阪府知事が責任をもってご用意致します。
国民の総意も取り付け受け入れ体制は万全です。
国民の大多数の支持を得て成立した民主政権に　全面的にお任せください！
今般の訪日のひととき　是非　閑喰島をご視察ください！

対策費０にしてから言え…

ハシシタ

関空対策費ゼロで良いのにね。

沈む空港に金を注ぎ込む方が馬鹿げてるような…

地方分権と言いながら、現状、地方の権限が強過ぎるな。
むしろ、国家の観点から地方の発言権を削いだ方が良いぐらいだ。
地域エゴのぶつかり合いで、何も決められ無くなってしまっている。

関空を支持してるのは大阪府民の一部と特亜だけ。

>>442
国に政策の長期展望がないだけｗ

>>340
伊丹のお膝元、住民意識は鉄板の伊丹存続地域をわざわざ挙げて、
関空リニアとか何とか、論理が滅茶苦茶だｗ

だから、何度もコピペしているように、

「関西は、神戸・（北摂）・京都・滋賀の北ラインと、大阪南半・奈良・三重の南ラインで
地理的利害が真っ向から対立する。
食うか食われるかの国土軸争奪戦なので、共存共栄する方策は無い。」

「関西人は東西にしか移動しない。これは弥生時代以来の鉄板の法則。
リニアを作ろうが何をしようが無駄だ。」

ということなんだよ。だから、井戸と橋下が大喧嘩した。これほど分かりやすい喧嘩も無い。
もう、近畿は、北半分と南半分とで別々の地域に分割したほうがいい。
それぞれが独自に自己完結する政策を実行すればいい。
そのために、今の大阪府は、大阪市を挟んで南北に分割したほうが、
政策はよほどスムーズに進むだろう。
大阪府が南北に伸びていることが、混乱の元凶でもある。

騒音対策費ゼロにするのが先
これやれば全て解決する

>>443
いや、大阪府民も伊丹を支持した。

関空が開港した十数年前、多くの国内線も伊丹から関空にシフトしたが
客は伊丹から関空にはシフトしなかった。

結局、客に選ばれなかった関空便は搭乗率が振るわず、路線もどんどん縮小していき、
今の国内線路線数は開港当初のたった１／５だそうだ。


結局、客と航空会社にそっぽを向かれた以上、
どんなに自治体が関空を後押ししても空回りにしかならない。

痴呆自治体が議論したところで

「オラの空港が一番」

関空を改造して巨大空母にしようぜ
日本防衛の要石だ

伊丹を廃止して、関空一本にすればいい。
空港は何個もいらない。

>>447
関空しか無いなら客は諦めて関空使う。
地上交通に逃げる区間はそもそも航空で維持するには無駄な路線。
そして同一エリアに複数の空港を税金で維持するのは無駄。

東阪なんて新幹線使えば良いんだよ。
羽田の枠もごっそり開いて伊丹の維持コストも消えてよいことづくめ。
航空は地上交通でカバー出来なかったりし辛かったりする路線を維持出来れば十分。

関西地区のエゴで無駄金使い続けるのはやめてくれ。

民間空港は　神戸空港と大阪空港
官事空港は　関西空港

白紙で　普通に考えて國が進める役割分担に文句はないでしょう。

まぁ、東京-大阪リニアがCルートで開通すれば羽田-伊丹は便が激減するだろうな。

泉南地区も米軍基地で　今まで以上に潤うし　文句はないでしょう。
米軍基地見学ツアーで南海電車も　これまで以上に利用促進できるでしょう。

米軍兵と関連ビジネスのおかげで　大阪も国際色が多様化して　活気も生まれるでしょう。

大阪負民も　特別待遇カードで　カジノや売春宿の利用　麻薬やストリップで陶酔もできるでしょう。

>>451
それを言うとＪＲ東海の独占になるからとか言われるからねえ。
最も東京〜名古屋・仙台・新潟、大阪・京都〜金沢・富山も同じような状況だけど。

橋本涙目だなこりゃｗ
関東者が大阪に来るからだ。

どっちもいらんわ！

伊丹廃港にしたところで、関空便は増えないだろ。
新幹線に客が流れるだけ。

廃港にしなくたって、いずれはリニアに食われて便が減ると予想。

伊丹は羽田との接続空港になるから、単純にリニアには食われないよ。

>>443
何でも都合の悪いことを特亜のせいにしたら馬鹿な頭脳が言った事でも説得力持つと思ってんのか？
伊丹存続を支持してんのが特亜だろ？
関東も関西もどの空港もどうみたってハブ化しないようになってる。
結果的に最近できた韓国の仁川にハブを取られてるわけだ。
伊丹が廃止になって関空に一本化すると仁川のハブ機能事態が危ういから必死に存続してるわけだ。
航空行政において国交省はこんな単純な事ができていないという事は
どうも韓国にわざと利益誘導してる連中がいると疑った方が良いよマジで
幼稚園児でもわかる。ちなみに伊丹と在日は非常に強い結び付きがありますｗ
利権においてね

>>445
>関西は東西にしか移動しない。
そんな法則は悪いがどこにも存在しない。
神戸は芦屋とかと合併して西大阪市として再出発した方が今よりもっと発展するとは思うけどなｗ

>>459
もしくは関西圏への観光客自体の減少。どちらかになるさ。
それを理解できないor認めたがらないのが、お国自慢厨な関空信者。

>>463
＞神戸は芦屋とかと合併して西大阪市として再出発した方が今よりもっと発展するとは思うけどなｗ
神戸の財政破綻が確実な状況下でそれはないｗ
神戸が夕張化すれば、神戸から企業や金持ちが逃げ出す
神戸は、人災により廃墟になる

橋下はリニア開通と山陽新幹線の高速化に全力を傾ければいい。
リニアが開通し、福岡〜新大阪間が2時間弱になれば伊丹なんて自然に淘汰されるわな。

リニアが開通して東京〜新大阪が1時間になり、
山陽新幹線がさらに高速化して博多〜新大阪が2時間弱になれば
伊丹は自然に淘汰される。

大阪にリニアはまだまだ先の話なんだが・・・

>>464
伊丹が潰れたからって、関西の観光客が減るような
関西の観光地はそんな薄っぺらい観光地ではないし。

>>468
たったの30年後だぜ。

リニアが大阪まで来なくて、名古屋開通だけでも、
伊丹の羽田便は大幅に減少して伊丹空港自体が赤字に転落するかと。

両方廃港でいいよ

関空は十年ほって置けば波の下じゃねぇ？ｗ

毎年沈下してんだろｗ

リニアが名古屋まで開通し、東京まで1時間30分になれば羽田便は激減、下手したら廃便。
それに伴って、今でも新幹線と競合し小型化が進んでいる新潟、仙台便も激減する。花巻便、青森便の廃止もある。

山陽新幹線の高速化で博多まで2時間弱になれば
確実に福岡便は廃便、熊本、鹿児島便も減便。

北海道と沖縄くらいしか主要路線は残らない。
他は東北、山陰、四国、九州、離島の小さなローカル空港に日に2,3便飛ばすだけ。

関西のひとは海外旅行とか行かんの？関西人って貧乏なん？

海外需要があるから国際空港が誕生したわけで
無かったら今の中部空港みたいに死んでるよ

>>476
死に体の程度は中部も関空も似たり寄ったりだ。

さすがに中部ほどではないよｗ

伊丹を廃止して全便関空に移転→発着数増加で発着料金値下げが可能に→さらに発着数増加
というプラスの循環を実現させるのが筋だろ
兵庫は神戸空港使ってろやゴミクズ

兵庫県が悪い

また大阪人のセントレア嫉妬かよ。

単純に人口だけの問題ではない
ビジネス需要が桁違いなんだろう。大企業の本社が集まる東京には、国際部、商社、外資系
企業がわんさか集まっている。大阪に大企業があるといっても、東京の比ではない。

前原大臣殿

開港以来　大事な税金を兆垂れ流し存在価値を失った閑喰島（関空）を米軍基地として
有効活用ください！閑喰島は　橋一本で陸とつながる完全無欠の要塞島です。
ご希望あらば　対岸地区の泉南にカジノやストリップ小屋や売春宿など
米兵の憩いの場を　大阪府知事が責任をもってご用意致します。

伊丹の方が近くて便利なんだから
伊丹空港を拡張して伊丹市街地の住民を転居させ
４０００ｍ級滑走路４本と巨大旅客ターミナル２棟を擁する
２４時間化空港にするべき。

セントレア作らず小牧で良かったよ。

伊丹は調布並みにしろ

伊丹が廃校なのがベストでしょ…今時住宅地のど真ん中はありえないってw
関空と神戸で役割分担すればいい。

伊丹を24時間化し、騒音対策費などの交付金を一切0円にカットできるなら関空を廃止してもいい。
それができないなら伊丹は廃港すべき。

まあほっといても20年後には廃港に近い状況になるけどなw

>伊丹を24時間化し､騒音対策費などの交付金を一切0円にｶｯﾄできるなら

天地がひっくり返っても無理w
筋金入りのプロ市民が大騒ぎじゃね？

>>487
出た。お得意の造語「騒音対策費」（笑）
「環境対策費」のこと、どうしてそう呼ぶかね。NG登録しとくわ。

関空廃止、伊丹存続を叫ぶ人たちって、大阪空港訴訟のことを知らないんだろうか
｢夜間の運行はやだ｣なんて伊丹のクズ市民が裁判起こさなかったら、関空とか、関空の莫大な借金なんてできなかったんだよ
やっぱり、空港は存続してくれなんて虫がよすぎ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E8%A8%B4%E8%A8%9F

八尾を廃止して伊丹に集約すれば良い

伊丹空港に乗り入れている日系エアラインは外資にヤラレルヨ

神戸空港を国際化
大阪空港を充実化
関西空港を米軍基地化

すべて　元気な３空港！

関西３空港は非効率。

>>493
伊丹を米軍基地化すればいいよ

これ以上、伊丹の充実化なんてできない。｢大阪空港訴訟｣でググってみろ
関空の莫大な借金は、伊丹のクズ市民のせいなんだしな

補償を白紙に戻して旅客、貨物を24時間受け入れるから関空潰してでも伊丹空港を存続してください。
くらい言えないのかね。

そのくらい言えばもっとスムーズに話がすすむさ。

>>469
アクセスの良し悪しと観光客数が無関係な観光地なんてないよ

関空廃止するならハブは神戸しかないやん。
伊丹の仕事は終わってるからね。時代錯誤も甚だしい。

伊丹の運用はデメリットが大きい。
ならば、廃止が正当！

今後潰れそうな空港は神戸、伊丹、静岡、セントレア、茨城か。

>>490
伊丹が騒いでいなくても手狭になって且つ拡張不可の状態なので第２空港は作っただろう。
但し、今のように騒音対策のため海上に逃げる事もなかっただろうし、
海上だったとしても今の泉州沖まで遠い位置にはならなかったと思う。

新幹線に移転すればその分CO２の削減につながるのだが。
やっぱり松山や高知みたいな近距離でも航空機で移動したがる大阪人の感覚の方が
異常だよ。智頭急行や明石海峡大橋開通までは鳥取や徳島便もあったのがなあ。

泉州沖でよかったですよ。
関西の発展と環境対策・安全対策のためにも･･･

それより、伊丹を運用しているほうが･･･

井戸はJAL神戸空港撤退を受けてどうするんだろうな
橋下が言うように伊丹廃港により神戸に航空便集約・伊丹新都心化の方が
大阪・神戸の将来にとって良いと思うけど

伊丹がなくなっても、国際線ユーザーは困らない。
さらに、伊丹周辺の伊丹ユーザー以外は伊丹がなくなっても関係ない。
国内線は新幹線やリニアで対応可能。
国内線は日系エアラインも儲からないことだしね。
環境対策・安全対策を打ち出して、伊丹は廃止だね。

関西三空港の分散された国内線の運用は利便性の向上どころか、低下を招ている。
更には、日系エアラインの収益低下を招いている。
そして、地方からの関空乗り継ぎで海外への利便性をも妨げている。

>>505
よっぽどマスコミは鉄道が嫌いみたいだな。
朝日はANAの大株主だからしょうがないけどさ。

関空廃止って発想はなかったわｗ
だったらもう関空は廃止して兵庫に買い取らせたらどうだ？
あいつら、責任取るつもりなんだろうからさｗ

伊丹を廃止しても関空の客が増えるわけないのに

増えるでしょ どう考えても

新幹線と神戸空港が増えるだけで関空は増えないでしょ
どう考えても

>>511
どうやら、ハブ化の意味をわかってないようだね。

まだハブってる・・・関空の役目終了！

バカの一つ覚え　ハブル！

今時　売れる商品を廃棄して　売れん商品を売り出りたがるのは　どこのアホや？

ハブなら西日本からの連帯も考えると関空廃止
山陽新幹線沿いの神戸空港集約もありじゃないの？

明石大橋で四国方面もアクセスよくなるし
なぜ、西日本方面の利便は一切無視して和歌山に近い
関空に拘るのか分からん。

やれやれ四国方面って…
アウトレットならいざ知らず、空港にそんな時間かけてくるはず無いのに。
神戸市ってこんな感じで財政が日本一悪くなったんだろな

>>517
徳島の企業じゃ、東京出張に徳島空港からじゃなくて神戸空港からにせよと
指令している所も少なくないらしいよ。
神戸空港へのリムジンバス＋飛行機代でも徳島空港からより随分安いようだ。
と言う事なら、個人でも利用している人は少なくないと思われ。
そういうことを以前どこかのスレで書いてたら、当の徳島の人や、岡山の人が
神戸空港の方が、便数が多いし、安いから神戸まで来てるよと書いてくれたよ。

神戸もハブの候補だろうな。ただ伊丹はありえん。。

神戸空港は市の財政破綻で自動終了だよ

伊丹のせいで、関空とか神戸とかの沖合になったんだから
伊丹はとりあえずつぶせ。

■関空補給金も対象　（予算概算要求の無駄を洗い出す）事業仕分け
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091110-OYO8T00243.htm

政府の行政刷新会議が９日決めた「事業仕分け」の対象には、これまで切り込めなかった
事業も含まれた。

総務省
　（略　リンク先参照）

経産省
　（略　リンク先参照）

外務省
　（略　リンク先参照）

国交省
　まちづくり交付金（１３００億円）や独立行政法人・都市再生機構への出資金（５１４億円）などのほか、
過疎地の足につながるバス運行対策費や離島航路補助も対象となった。

　関西国際空港会社への補給金（１６０億円）も対象に含まれた。概算要求は例年より７０億円増額して
おり、関空会社はこれを前提に着陸料値下げに踏み切る方針で、「大変驚いている。国際競争力の
強化は待ったなしの状態で、必要性が理解されることを期待している」とのコメントを発表した。

　一方、概算要求で６０００億円もの巨額の費用を計上した高速道路の無料化は対象とならなかった。

（2009年11月10日 読売新聞）

■橋下氏、関空の戦略明確化を要求　国交省に補給金で
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0002505825.shtml

大阪府の橋下徹知事は１０日、行政刷新会議が事業仕分け対象に関西国際空港会社向けの
補給金を選んだことについて「国土交通省は関西空港の意義、必要性を言わなければいけない。
今まで何も語らなかった国家戦略がいよいよ出てくるのではないか」と述べ、国交省は関空の
国際ハブ（拠点）空港化を含めた戦略を明確にする必要があるとの考えを強調した。

橋下知事は「会議に『補給金はゼロからスタートし、国交省に国家ビジョンがない限りはゼロ査定
してくれ』という意見書を出そうと思っている」と表明。「国交省にビジョンを出させるのが政治的な戦略。
必死になって反論させることが必要」と狙いを説明した。

一方、橋下知事は補給金がゼロになった場合、１兆円以上の有利子負債を抱える関空会社については
「法的整理でいいのではないか。破産処理、破綻処理でいいと思う」と一度は踏み込んだが、直後に
「僕の頭の中では法的というのは法律に規定されているという意味ではなく手続きに従った処理という
意味」と発言を修正した。

　府庁で記者団の取材に答えた。

(2009/11/10 12:00)

無駄な
伊丹対策費をカットせよ…

関空と伊丹消して神戸を国際化したらいいんじゃない？

伊丹だけでいいというなら、騒音問題は解決したと見なして対策費カットしたらいいと思う

関西圏にハブ空港を作るなら、確かに伊丹は論外。関空のほうがマシ。
しかし、関西圏にはハブ空港自体が不要。日本に1つあればよい。
そして、利用客数・路線数・便数からも、それは羽田か成田が適切。

よって、関西圏で国内線が質量ともに最も充実している伊丹しか残せない。

■空港ビルへの国有地貸付料、値上げへ　国交相意向　
http://www.asahi.com/politics/update/1110/TKY200911100235.html

国が税金で管理・運営する２６空港のほとんどが赤字なのに、国から土地を借りてターミナルビルを
運営する国指定の３８の民間事業者の約８割が黒字である実態について、前原誠司国土交通相は
１０日午前の閣議後会見で、「だれがどう考えてもおかしい」と述べ、国有地の貸付料を値上げする
考えを示した。

各空港のビル会社などが国交省などから多くの天下りを受け入れていることについても、「たとえ
株式会社でも天下りは天下り。公約通り、天下りはなくすという方針にのっとって対処していく」と述べた。

この問題は、朝日新聞が全国２６空港で旅客、貨物、給油関連の施設を運営する指定空港機能施設
事業者３８社の０７年度決算を分析し、発覚した。３２事業者が黒字で、内部留保されている利益剰余金
は総額２３００億円。剰余金は羽田の「日本空港ビルデング」が７８０億円、貨物を扱う「空港施設」
２９０億円、伊丹の「大阪国際空港ターミナル」２１０億円、「福岡空港ビルディング」１６０億円など。

羽田の場合、空港ビルは国から約２８万平方メートルを年間約３４億円で借り、各テナントから
計約１４０億円の賃料を取っていたこともわかった。

前原国交相は「これだけの剰余金を生んでいるのであれば、国の貸付料は適切ではない」との
考えを示した。

（2009年11月10日11時58分）

まぁ「住宅地のど真ん中に有ることがナンセンス」という理屈は判り易い。
何時航空機墜落という大災害があっても不思議じゃないからな。

伊丹空港廃港はガチだろ。
対策費捻出するのもあほらしいしｗ

自衛隊の航空基地は硫黄島にすらあるんだし、関空の基地化も可能だろう
沈下対策や整備作業は、陸自の建設工兵に可能であるなら、税金の無駄が大幅に減る

関空への国からの補給金もムダな経費の方に分類されちゃったしなぁ・・

橋下知事は
「関空を日本のハブ空港と認めないのなら、もう国からの補給金はムダになる
だけだから、０円回答してくれ」
と言ってるし。
これは、橋下氏の国に関空は必要だと言わせるための戦略だろうけど、
そのまま言葉どおり裏目に出る可能性も十分有る訳で。

さて、政府がどう出るかが見ものだな。
国が関空に補給金を出すのはムダという見解には変わりありません
という回答なら、関空終了。

関空終了と言うより関空会社終了だな。

補助金出さなかったら関空は破産して債務処理が進むだけであって、
>>523のニュース見たらわかるけど裏目に出るってどういう事か言ってもらおうか？
分かりやすく。補助金が出なかったら関空終了
大事なのは終了後の話であって債務整理をすることが橋下知事の目論見なんじゃね？
弁護士だし、その辺は得意そうだし

>>533
関空株式会社終了はそうだろうけど、
「関空に国が力を入れることはありません」という回答だと、
関空は一体どういう事になるんだろうね？
国の管理下に置かれて、着陸料等も高くなれば、ますます就航便の撤退が
進むだろうし。
当然「なにわ筋線」計画はなくなるだろうし、南海もやる気無くすだろうね。

そういう想像はまだ早いのだろうけど。。

>>535
横レス失礼。
どういう意味でそういう質問をしてるのかわからないけど、
橋下知事は、「関空をハブ空港にする」という答えを期待して、
あえて賭けに出たんだよ。

×>>535
○>>534　アンカーミス失礼

■橋下氏、関空の戦略明確化を要求　国交省に補給金で
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0002505825.shtml

大阪府の橋下徹知事は１０日、行政刷新会議が事業仕分け対象に関西国際空港会社向けの
補給金を選んだことについて「国土交通省は関西空港の意義、必要性を言わなければいけない。
今まで何も語らなかった国家戦略がいよいよ出てくるのではないか」と述べ、国交省は関空の
国際ハブ（拠点）空港化を含めた戦略を明確にする必要があるとの考えを強調した。

橋下知事は「会議に『補給金はゼロからスタートし、国交省に国家ビジョンがない限りはゼロ査定
してくれ』という意見書を出そうと思っている」と表明。「国交省にビジョンを出させるのが政治的な戦略。
必死になって反論させることが必要」と狙いを説明した。

一方、橋下知事は補給金がゼロになった場合、１兆円以上の有利子負債を抱える関空会社については
「法的整理でいいのではないか。破産処理、破綻処理でいいと思う」と一度は踏み込んだが、直後に
「僕の頭の中では法的というのは法律に規定されているという意味ではなく手続きに従った処理という
意味」と発言を修正した。

　府庁で記者団の取材に答えた。

(2009/11/10 12:00)

神戸空港を廃港に。

がんばれJR

■ 前原大臣、空港など見直しは省主導で
http://www.mbs.jp/news/jnn_4279946_zen.shtml

行政刷新会議が１１日から始める「事業仕分け」に、ダムや空港などの見直しが
含まれていることについて、前原国土交通大臣は、見直し作業は国交省主導で
行う考えを示しました。

前原国土交通大臣は、行政刷新会議が税金の無駄遣いを洗い出すために１１日から
着手する「事業仕分け」について、「全面的に協力させていただきたい」と述べました。

しかし、河川やダムの維持管理や道路や港湾、空港の整備事業が含まれていること
について、「国土交通省の根幹に関わる政策について何をやられるのか」と疑問を
呈しました。

その上で前原大臣は「河川やダム、空港整備については、国交省としても見直しを
行っており、根幹に関わるところは国交省が主体的にやらせて頂く」と述べ、
見直し作業は国交省主導で行う考えを示しました。（2009年11月10日16:07）

神戸と関空はまだマシだけど伊丹は空港としては本当にゴミクズ。
さっさと潰せよ。乞食プロ市民のエゴいい加減にしろよ
長野のリニア問題と根は同じ。オラが村の空港。

>>541
利用者が伊丹を選んでるんだよ。航空会社もそれに追従している。
何が長野と同じだか

利権のエゴは関空だろ、関空が埋没すると困る人間がたくさんいるんだよ。
利用者は知ったこちゃねえ。ただ便利な方を使うだけ。

元々関空って兵庫県沖につくる予定だったから
関空と伊丹を廃港して神戸空港を国際２４時間＆国内空港とすれば
本来の道筋に戻って万々歳じゃないか？大阪の負担も減るし

>>542
伊丹廃港運動自体が全ての始まりで、その結果が今の関空・神戸。
あれだけ廃港運動を行って、関空着工でいきなり存続転換の方がエゴだ。

伊丹が無くなっても、近距離は新幹線・在来線・バスが、長距離は関空が補う。
しかし関空が無くなった場合、伊丹が関空が処理している国際便を処理しきれない。

結果は見えている。

>>544
＞伊丹廃港運動自体が全ての始まりで

廃止運動を関西の住民総意だと思うほうがどうかしている。
あんなもん空港近辺の一部住民だけの問題で、
ほとんどの利用者にとっては取るに足らないどうでもいい話だ。

多くの人間が関空より伊丹を選んでるのがその証拠。

1973年に、伊丹市議会が、全会一致で、｢大阪国際空港撤去都市宣言｣の議決をしてる

一部のクズ左翼が裁判を起こしたんじゃなく、伊丹市が裁判を起こしたと考えるべき。自民も公明も、｢伊丹から空港出てけ｣と言ったんだから

>>546
だから伊丹市だけでどうこうできる問題じゃないだろ
それとも大阪空港の利用者は伊丹市民だけだとでも思ってんのか？

>>544
確かに騒音公害で伊丹廃港運動は起きたけど、関西に別の空港が必要になった
元々の理由は、伊丹空港ではいずれ手狭になるだろうという事からだった。
でも、新空港を造ったら伊丹空港は廃港する予定だったみたいだから
確かに約束破りだな。

でも、時代と共に、変化するのは何処も同じ。
大阪、神戸等も空港要らないと言ってたのが途中から変わったのだから。

前原大臣は、橋下知事と会談したとき、関空を国際ハブにするつもりはないと
言った。仁川に対抗できるぐらい羽田に国際線を集約すると言っている。
>>522が書いている通り、関空への補給金はムダだというのが政府の考えだ。
関空の国際便もさらに減るんじゃないかな？
神戸の運用時間をもっと長くして、滑走路も3000mだか3500ｍまで伸長できる
らしいから、それで賄える程度になるんじゃないかな？

>>547
伊丹と関空が両方存在してるから、今の状況になってる。
当初の要望・計画通り、伊丹閉鎖・関空開港が同時実施できていたら、
梅田から近い伊丹を選択するという話自体が存在しない。

>>546
利用者も「伊丹がいい」と伊丹シフトしてるし、今の伊丹市議会は空港歓迎なんだろ。
だったら、それでいいじゃないか。

>>550
1兆円かけて関空作ったんだから、関空を捨てるのは無駄だろ

伊丹を廃港して土地を売却、伊丹を廃止して乗客をシフトとかさせなきゃ

それか、仮に関空を廃止するなら、諸悪の根元の伊丹市や伊丹市民に関空建設費1兆円を払わせるべき。そうでもしなきゃ地域エゴの悪しき前例になる

>>551
支払わせるなら無理やり関空を作った人間に払わせるべきだろう。

利用者が望んでない空港を無理してまで大金かけて作ったあげく、
ごり押しで作ったモノ勝ちなんてそれこそ悪しき前例になる。

早く廃止しろよ

関空神戸空港廃止で、痛みに一本化でイイやない・・・

伊丹空港によって高度制限やら環境対策費の支出で、大阪はかなり損失を負ってる。
関空に移して、旅客から物流の利便性重視にするべき。

>>552
｢関空を無理矢理作った人間｣＝伊丹市民だな

関空を不便な沖合いに作らせたのは誰だよ？

伊丹市が騒音とか環境権云々で裁判を起こさなかったら、アクセス不便な海上沖合いに空港なんか作らなかった

伊丹は手狭だったから、第二空港を作る案はあったが、大阪近郊の山中とか神戸のような浜辺にできていた。騒音の縛りのない、アクセスしやすいところにね

｢大阪国際空港訴訟｣とか｢大阪国際空港撤去都市宣言｣でググってみろ

御意に

関西の人達が便利だからって、
日本経済に多大な損失を与えてまで
廃港が決まっていた伊丹空港を使い続ける権利なんて無いんだよ。

さっさと廃港にして関空に資本を集約させろ。

伊丹にしても神戸にしても、兵庫県に嘘つかれまくりの関空が一番可愛そうだ。

とりあえず、伊丹空港存続を言うなら、最低でも24時間化して貨物もバンバン降ろせるようにしてから言え。

>>559
神戸はウソをついてないよ。
兵庫県と神戸市は関空を泉州沖に造るのは反対してたんだ。
1984年泉州沖にどうしても決めたい運輸省は神戸市に地方空港として神戸空港を
造る事を許可する代わりに、泉州沖に関空を造らせて欲しいと交換条件にした
んだよ。
実際、今の神戸空港は地方空港の域を出ない小さな空港だろう。
兵庫県も神戸市も関空を関西の国際ハブとして認識している。
で、関空株式会社にも出資してる。

結局騙されているのは
「関空ができたら伊丹は廃港になると決まっていた」
と信じてた連中だろ？

建設省と運輸省は馬鹿の集まりだから将来の事なんて何にも考えていなかった。
馬鹿が一つになって国交省にまとめたけど、少しはマシになるかと思われたが、やはり馬鹿は馬鹿のままだな。

関東大震災熱望の井戸がナンセンスと言う言葉を吐くとは…東京人は井戸の暴言を忘れない 絶対に

最近ご当地商品が増えすぎて却って胡散臭い

ここ数年で名乗るようになったご当地商品に意味はあるのか

ああっ誤爆

>>564
それには完全に同意だが、それと需要なき関空の存続・拡大は無関係。
関空は廃止でよい。

>>567
都市開発のためには、高度制限と巨額の拠出金を支払ってる伊丹は不要。廃止するべき

>>567
航空行政の専門家である慶応大の中条教授が前原に示した案は、
１．伊丹廃止、２．伊丹民営化、３．３空港一体経営の３つであって、
これまでのところ関空廃止の話は、専門家はもとより政府高官の口からも
出ていない
それどころか、財務大臣の藤井は関空のハブ化に理解を示していたりするｗ
財務省の立場から言えば、関空の１兆円の負債はどのみち大株主の国が
被るのだから、伊丹を売却して関空の負債を減らす方が得策ということ
なんだろうね
逆に、国交省の立場から言えば、利権の巣窟である伊丹をなんとしてでも
守りたいところだろうし、関空のハブ化は伊丹廃止と同義だから
これを阻止するのが至上命題ということなんでしょう

都市開発とやらの為に利便性も高く就航路線数も利用客数も多い伊丹を廃止だなんて・・・

高度制限のない関空があのザマ。廃止すべきは関空以外にない。

兵庫県の御都合主義にはうんざりだな

高さ制限を声高に訴える奴は梅田のビル事情を僅かばかりでも知っているのだろうか？

漢字が端下だったら井戸端会議になったのに

市街地の中心にあった市民病院が、都市人口の増加による病院利用者数の増加で拡張することになりました。
現状では敷地も狭く、付近の住民からは渋滞などの苦情も多く、移転しろとうるさく言ってきます。

市では、現病院は廃院し郊外に大きな市民病院を建設することを決定しました。

しかし、新病院の建設が始まると近隣の住民は一転「廃院反対!!」の声を上げだします。

紆余曲折の末、現病院も内科外科など残して継続することとなります…

しばらくして郊外の大きな新病院は完成し営業も開始しました。
しかし、市街地にある病院に無い診療科目の患者は来ますが、
内科外科などでは大半が利便性の高い市街地の旧病院へ行ってしまい赤字が続いています。

新病院の赤字をどうしたらよいか?　と市民に問うてみれば、

「あんな不便な病院　イラネ。」
「市民は旧病院を選んだんだ。　新病院なんか潰してしまえ。」



バカですか・・・　大阪人。

>>570
利便性も高く就航路線数も利用客数も多い伊丹と関空の利用者数はほぼ同数ですよ。

>>574
福岡のこども病院の話か？ｗ

離着陸制限が無い…
関空が良いだろ〜
鉄道直結だし

>>1
＞ 「むしろ関空を廃止に」とまで踏み込んだ。

市民の過半数が付くと思ったんだろうが、言っちゃった感が有るなぁ
過去既出の議論は省くが、伊丹存続のためには「行政の立場」では２空港並立が
必須条件なんだよね
厨じゃ有るまいし、いくら神戸が出来た今でも、関空へ出した分を伊丹に戻して
運用できるわけがない
運用時間の話は棚上げして伊丹・神戸でどうにかしますって言ってみたところで
自分の県に都合が良い２空港だけ残せって話になるし、じゃあなんで関空が
あんな位置になったんだって問題も含めて「関空の残債は全部兵庫持ちでやれ」って
話になるよ

だいたい本当に危機的状況にあるのは神戸だろうに

>>578
＞じゃあなんで関空があんな位置になったんだって問題も含めて
「関空の残債は全部兵庫持ちでやれ」って話になるよ

関空が泉州沖に決まったのは、大阪府や泉州各自治体の要望があったからだろ。
大阪府や泉州各自治体が、あの位置に誘致しておいて、兵庫県や神戸市の
所為にするのは、いい加減終了しないか？
関西の空港のスレが建つ度に、同じ事、何十回も書かれてるだろ。

泉ズリア涙目ｗ

JRがんばれ

日本の未来はこうなるしかない。

伊丹廃止、関空アクセス鉄道整備、神戸空港ちょっと強化
東名阪リニア2025年頃早期完成・北陸新幹線梅田乗り入れ
成田/羽田大拡張、成田〜東京駅〜羽田バイパス線
外環千葉区間／北千葉道／圏央道完成、アクア低料金化

セントレアが抜けているなあ。

>>568
都市開発などという超ローカルなネタの為に日本人全体の利便性を下げるのはナンセンス
リニア新幹線でゴネる長野原人と同じ

>>583
だからって関空廃止とかありえないだろ
そんな話こいつと2ch脳の奴からしか聞いた事ねーよ
どう利便性をあげていくかが今後の課題
選択肢の一つに伊丹廃止がある

>>579
関空を大阪の責任でなんとかしろと言うなら、

・大阪府は空港維持を関空に一本化
・大阪国際空港に対する支援・騒音補償の廃止（大阪が関与する空港ではない）
・大阪府内にある大阪国際空港の施設及び敷地については国に対して撤去を要請
・大阪国際空港離発着便の大阪府上空の飛行禁止

と、今の橋下知事なら言いかねない。
正直、そうなったとしても困る人なんてほんの僅かな人達。
伊丹の便が全て関空に行ったとしても、利用者からすれば無いものは諦めて、
選択できる中でベストな移動手段を選定する。

>>585
そうだな。東京＝大阪間の新幹線シェアが更に上がるだけの事だしな。

>>584
は？　伊丹廃止なんてほざいてるのは橋下と大阪のお国自慢脳の一部だけ。

国際空港で24時間使えないとか問題外だろ。

24時間運用可能となっている羽田でも24時間運用のニーズがなくて
24時間ひっきりなしに離着陸してるなんて現実は存在してないというのに、
伊丹や関空でそんなニーズがあると思ってる大阪人の知能を疑う。

世界の国が、日本時間で動いてるとか思ってるの？

>>590
>世界の国が、日本時間で動いてるとか思ってるの？

欧米便が時差9-12時間なので、昼間だけ〜昼間だけ、でもokでは？
と言うでしょう。

>>590
思ってないよ。それでも客や海外エアラインからの需要がなくて飛んでないのが現実。
羽田でさえこのありさま。伊丹や関空など推して知るべし。
それを認められないのは単なるお国厨の倒錯思考。

欧米以外に国がないということですね

どっちか廃止すりゃ良いだろ
一つあれば充分

>>593
そう考える低知能ぶりに乾杯ｗ
これだからお国自慢脳は・・・ｗ

>>590>>593
アジア全体が日本との時差がないと思ってるんだなw

24時間空港って響きはめちゃくちゃ効率的に聞こえるけど
あんまり意味ないんだよね
24時間空港を稼動させるということは
僅かな便数に対しても、空港会社のカウンター業務を稼動させ
セキュリティーゲートの検査官を稼動させ、手荷物運搬仕分け係りを稼動させ、
羽田の深夜国際便のケースでは
それだけのために入国検査官を稼動させなければいけない
しかも深夜、当然賃金も1.5倍増し
はっきり言って羽田ぐらいの中途半端な24時間化じゃ採算が取れない

新大阪駅周辺の高さ制限は梅田よりひどい
おかげで主要駅にもかかわらず、しょぼいオフィス街

がんばれJR

伊丹廃止前提で関空作ったんだから早く廃止しろ。
神戸破綻、伊丹廃止じゃ
兵庫は泣くに泣けないだろうけど知ったこっちゃない。

>>135
内務省は戦後すぐに解体されてるけど…

関空廃港賛成

>>599
前提であって、それは一度も約束されたことがないｗ
このままじゃ泉州民は泣くに泣けないだろうけど知ったこっちゃないよ

あ

泉州民は関係なかろう
関空が伊丹の存続で無くなることはないし
国内線乗るときは伊丹から乗るだけだし

>>585
関空を大阪府だけでなんとかせい、なんて書いたつもりは無いぞ。
関空があの位置になったのは、兵庫県と神戸市の所為だというから、それは
お門違いだと書いたまで。
兵庫県だって神戸市だって関空株式会社に出資してるんだよ。
もちろん一番は国、その次は大阪府かな？
神戸市なんて泣けるぜ。関空へ行く人の為だけの無料駐車場を維持してるんだよ。
関空へのベイシャトルに乗るために神戸空港島に車でやってくる人限定だよ。
何日停めても無料。
神戸空港を利用する人への駐車場のサービスは２４時間だけ無料。
この段違いのサービスの差はなんだ。
ベイシャトルだって、大阪側は全く協力無し。神戸だってこんなお人よしな事、
いつまで続くかわからんけどね。

普天間基地の関空移転論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>587
＞は？　伊丹廃止なんてほざいてるのは橋下と大阪のお国自慢脳の一部だけ。
ｗ　中条教授も仲間に入れて上げてください

＞［東京 １３日 ロイター］前原誠司国土交通相は１３日、世界の航空政策に詳しい
＞慶応義塾大学商学部の中条潮教授を省内に招き会談した。
＞巨額の有利子負債が課題となっている関西国際空港については、「近接する伊丹空港を
＞廃港するか、伊丹・神戸・関空の３空港を一体運営、もしくは伊丹空港の民営化で売却資金を
＞関空に回すなど提案した」（同教授）という。
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK031623320091013

３空港一体経営の線は、井戸が橋下の挑発に乗ってアホを晒したから消えたから、
伊丹は廃止か民営化の方向にすすんでいくんでしょうね
注目すべきは、行政刷新会議が関空の「補給金」を事業仕分けの対象に選んだことだよね
これって、関空が無駄だといいたいためなんだろうかねぇ
関空を廃止の方向で動かせば、１兆円の有利子負債が顕在化してそれをこの財政難の
おりにモロに国が被らなければならなくなる
聞くところによれば、事業仕分けは財務省のペースで進んでいるということだから、
財務省が本当にそんなアホなことをするだろうか？
「敵は本能寺」じゃないけど、やはり本当のターゲットは、売却益が期待できる「埋蔵金」
としての伊丹空港であって、関空の補給金を槍玉に上げたのは、３空港の身の振り方を
明確にさせ、伊丹廃止の方向に誘導するためじゃないのかねぇ
現に、財務大臣の藤井は関空のハブ化に理解を示しているしね

興味深いのは、対する国交省はどう出るかだね
国交省にしてみれば、自分たちの長期に亘る利権の巣窟である伊丹は何としてでも
守りたいところだよね
長年の癒着で伊丹関連会社には、国交省から直接天下りしてくる役人だけじゃなく、
役人の子弟や親戚縁者まで多数の人が社員としてもぐり込んでるだろうからね
（国交省と癒着している周辺１１市の議会関係者の縁者は言うまでもないけどさｗ）
だから、前原が表明した国交省からの直接の天下りを禁止するだけでは意味がなくて、
空港施設会社等々を潰すところまで踏み込まないと伊丹利権は本当の意味では潰せない
その意味では、伊丹存続を早々に打ち出した前原はすでに国交省の役人に取り込まれたと
見るべきかも知れないね

結局のところ、国交省が次善の策として狙うのは伊丹の民営化なんだろうね
伊丹を民営化すれば、少なくとも当面伊丹関連会社の雇用は守れるし、仮に伊丹が赤字に
転落した場合であっても、彼ら伊丹存続派は、市議会を押さえてるから、その赤字を
周辺１１市の市民から税金として徴収すればすむ
幸い周辺１１市には比較的裕福な層が暮らしてるから、ちょっとぐらい税金を上げても
市の財政が傾くことはないしねｗ
それに何より伊丹存続は、周辺１１市の皆さんの願いでもあるようだしさｗ

まぁ、何にしても行政刷新会議の暴走で曖昧な決着がなくなってよかったね
もしかしたら関空廃止のウルトラCがあるかも知れないしｗ

>>606
ウハｗ　マジで？ｗｗ
よかったな、泉ズリア。関空が飛行機でいっぱいになるぞｗｗ

国民新党は切れ！
そうしなければ関西は民主を見捨てる。

>>606
ソースは？

気チガイ国民新党のバカが妄想した。
東京に基地ごと持っていけばいいんだよ。
関空の補給金をやめるなら民主は終わる。

>>610
ついさっきの「総力報道! THE NEWS」。
国会答弁で与党側の県外移設案として、移設先に関空だってさ。

>>612
あれま。
悪い話なのか、そうでもないのか判断しかねる。

伊丹跡地の建設利権に亀井がからみたいんでしょｗ。蜜にはむらがる国会議員。

今まで散々「伊丹に米軍招致しろ」とか言ってた関空派ざまあｗｗｗｗ

移転先関空、いいね
伊丹廃止で神戸国営化
新ポートライナーを新神戸駅から引けば完璧

伊丹に耐える改革というヤツだな。

これまで関空につぎ込んだ費用を全部兵庫県で払う気になったのか。
そのかわり伊丹と神戸の面倒は見てくれ、と
こりゃすげえ。払い切れるのか？

>>616
これが実現すれば関西化けるかもだな。
まぁ橋下が黙ってるわけないがW井戸も文句言うだろうが神戸市長からはきっと空気扱いW

>>612
与党側の質問じゃなくて、政府答弁で普天間の関空移転を表明したの？
それなら凄いけど、国民新党の議員が与党質問しただけなら余り意味はない
つか、韓国の傀儡放送局、TBSの番組だけに仕込みの質問であっても驚かないけどなぁｗ
インチョンにとっての脅威は、関空のハブ化だけだから

>>619
＞これが実現すれば関西化けるかもだな。
米軍の空域制限で関西エリアは愚か、西日本の空路が壊滅的に分断されるのに、マジっすか？ｗ

＞兵庫県の井戸敏三知事

長野県知事に似てないか？

>>620
はははｗ
もし本当に関空に米軍基地、それこそ普天間移転なんて事になれば
進入路上にある神戸は確実に廃港、もしくは今よりスペックダウンさせる
必要があるだろうね。大阪湾上が米軍に押さえられるわけだから。
辛うじて伊丹が残せるだろうが、上空の東京−福岡のルートはややこしく
なるのかな？

>>622
伊丹に移転させるよりははるかに影響小

そもそも関空なんていつまで浮いてられるのか？

>>623
伊丹？せっかく取り戻したのにまた米軍にくれて
やるような馬鹿な真似しないだろ。

じゃあやっぱり関空に移転だね。
これほど最大多数の最大幸福になる事はないｗ

兵庫は頑張って、もう一本滑走路造ってくださいな

井戸知事が伊丹廃止に反対してるのは神戸空港支援の約束を大阪から引き出そうとしてるからだよ。
伊丹空港の存在は関空にとって、大いなる競合相手だが、神戸にとっては脅威でも何でもない。

そら、ない方が客数や便数は伸びるだろうが、もともと２７便程度でも黒字でやっていけた空港だ。
今のタイミングで伊丹廃止に同調すると、関空と神戸の関係はそのままだ。
メインは関空で神戸は赤字にならない程度で、細々やってろという大阪側の態度は変わらない。
いまも「関空は神戸が反対したから泉州に決まった」という作り話が生きているが、しっかりしないと
「伊丹が廃止になったのは、日航が撤退して破綻寸前の神戸空港を救済するため」
という作り話が流布され、それが固定されかねない。ある人たちの悪意によって、だ。
マスコミも神戸空港の市債償還延期、新たな起債も検討中と、いかに神戸空港事業が風前の灯火
かのように流し始め、その下地つくりができている。

井戸知事は伊丹を廃止に応ずるかわりに．．．
・　一日３０便の緩和、２４時間化、海外便もアジア近距離便までは認めろ
・　ベイシャトルは関空へのアクセス手段なんだから、関空側も負担しろ、関空側の港使用料もタダにしろ
・　今の伊丹空港のリムジンバス体制を神戸空港の振り替えろ
・　両空港を結ぶ主要な交通経路となる高速湾岸線の西への延伸を関西全体で支援しろ
・　名神湾岸連絡線の早期建設を関西全体で支援しろ

くらいの交換条件は用意しているはずだ。
それに応じられないというならば、伊丹は存続し、関空はじりじり凋落していくだけの話。
しかしはっきり言うが、伊丹を残したのは兵庫ではなく、大阪側の都合だ。

現状、岡山空港よりショボイ神戸空港。

新神戸は地下鉄乗らないと、神戸空港はポートライナー乗らないと行けないとか、
神戸市民のことしか考えてなくて、かなり終わってるんだが。

>>628
大阪の都合で伊丹空港を残したのなら、大阪が廃止しようと言う意見に賛同ですね？
大阪・兵庫の両知事が国に伊丹閉鎖を訴えれば話は一気に進む。

>>629
神戸市の空港なのだから、神戸市民の慣れた交通手段で十分だし、車で行くにも問題は特にない。
今の空港施設はしょぼいというが、第3種の市営空港と考えれば過剰なくらい。
身の丈に合ったレベルと思うが？

>>628
神戸ﾏﾝｾｰもいいが少々無理があるな。
神戸を生かそうとしたら関空よりも伊丹をなんとかしないと駄目だろ？
今の関空はほとんど国際線、国内線専業の神戸と客層が重なることは無い。
あと伊丹存続は大阪側の都合では無い、「国の都合」だ。
大阪側の都合だと言うならなぜ大阪府知事が廃止を訴え、兵庫県知事が
存続を今、訴えるのだ？

水没する運命の関空。浸水被害は今後も続くと思われ、莫大な修繕費用は避けられない。

永遠続く税金の浪費は今の日本にとって大痛手…

神戸の赤字どうするんや？

一番の問題は
便の悪い場所に関空
しちゃったことかな
後々利用者の不便からの不採算や交通問題を抱えることになる
最初に造る時に
もちょっと考えたらよかったのにね

伊丹を廃止して関空に統合することはできるが
関空を廃止しても関空の路線をキャパの小さい伊丹に全部収容することはできない

神戸知事って橋下に「伊丹廃止」って言われたからオウム返しで「関空廃止」って言い返してるだけの
恥ずかしいくらい低レベルな知事だな。小学生かよ

>>635
じゃ、何で他の地域は関西新空港の誘致活動をしなかったんだろね？

神戸沖、尼崎沖、南港沖、泉州沖や淡路島北端や大阪・京都・奈良の府県境付近とか、
いくらでも土地や埋め立て可能地はあったけど、皆一斉に建設拒否しなかった？

そもそも、国内線用と国際線用を分けることがナンセンスだな。

>>636
＞伊丹を廃止して関空に統合することはできるが
できないよ。関空には国内線用のゲートが9個しかない。

>>639
十分でしょ？
伊丹から移る路線の中で関空発着より他の交通機関が有利なところは廃止・減便になるだろうし、
今まで伊丹・関空の双方から出ていた路線は整理されるだろうし。

どうせJALは大減便だし（ｗ

>>640
お気楽というか楽観的だな。

伊丹のゲートが21、関空のゲートが9。併せて30。これが今の需要。
仮に合併して整理して 半 分 になったとして、百歩譲っても15は必要。
もう一度言うが、関空のゲートはたったの9。
まあ、結論をいうとお話になりませんわ。

>>457
橋下って小学校の一時期と大学時代除いて、後は全部大阪でしょ？
なぜか、選挙広報とか選挙演説では東京出身（大阪育ち）って言ってたけど。
むしろ、兵庫生まれとはいえ、小学校以降ずっと関東で、実質関東出身なのは
井戸の方だよ。

足りなければ、沖止めで構わないと思うが？

>>643
伊丹の沖止めは13。関空の沖止めはたったの11。はいアウト〜

関空をもっと拡張しろということですか。なるほど。

>>641
最低限の範囲で増やせばいいだけ。
君の答えは関空は伊丹分を賄えるが、伊丹は国内線を持ってくるのが限界で、
関空を廃港するのは不可能という結論を出した事になりますが？

>>645
その通り。現状の関空では伊丹を受け入れるキャパシティがないのだよ。
ちなみに、俺は関空のこれ以上の拡張は赤字体質が改善するまでは反対。

>>646
＞関空は伊丹分を賄えるが、
だから、まかなえないんだってｗ　現実を見ようよ。

関空だけで伊丹の廃港分は賄えないが、関空と神戸空港なら伊丹の廃港分は賄えるんじゃないか。

>>649
残念だが、神戸のゲートはたったの4。
加えて、関空の空域が邪魔になって年間2万発着が限度という悲しすぎる制約まで付いてる。

つーかね。いい加減、具体的な数字を出さずに憶測だけで、「○○いけるんじゃないか」とか、やめたらどうだい？

+uW/iVvxの書き込みはｼﾅ人ﾚﾝﾎｳと一緒
自分の持つ「答え」が先にあり、如何なる意見も自分の「答え」と違えば
検討もせず「無理」と自分の意見を押しつける。
まぁ本気で考えていないか？　考える知識もアイデアも無いか？のどちらか
だろうがスレ汚しでしか無い。

伊丹空港騒音に反対している伊丹市共産党議員には絶好のチャンスなのに。橋本支持で一日も早く伊丹廃止に追込め。何もしなけりゃ次回選挙で言動不一致共産党は全員落選してもらうしかない。

>>652
おや、論破されたらレッテル貼りですか。

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>644
二期島の使われていない土地を舗装すれば２０機分の駐機スペースぐらい捻出できるでしょ。

>>647
それだと、現在の三空港体制維持するしかないのでは？

>>628
そこまで神戸をマンセーするお前の理論を押し通すのなら
>>630の言ってる事がまったく正しくなるな。大阪側の都合で伊丹が残ったのなら
今現在、大阪府知事が廃港と言ってるので廃港で良いですよね？
こんな当たり前な返しを言われるような事で神戸マンセー論では
「いまも関空は神戸が反対したから泉州に決まったという作り話が」と言うこと自体が作り話に聞こえる。
神戸に関西空港新設案は神戸市が拒否した事実はあるわけでして
神戸か泉州がで争って最終的に泉州に決定したんだから神戸は何も邪魔をする意味なくね？
やっぱエゴが強い地域なんだと薄々感じれるは。

今は大阪府知事が廃港と言って兵庫県知事は廃止には議論のテーブルにも着きたくないと言ってる現在進行中の事実があるが
>>628のいう事聞いてると数年後には「伊丹廃止と関空リニアの話を切り出したのは兵庫県知事だが大阪府知事が伊丹廃止に大反対した」
とか兵庫側の都合でまた作り話が作られそうだな。まぁ実際に兵庫県知事の言論は今は動画としてきっちり残っているがＷ

っていうか伊丹危ないやろが、あれもし飛行機にトラブル起きたら豊中一体火の海やろ、はよ廃止せえや

2人とも神戸はＯＫなのか？
あれこそいらん気がするんだが。

伊丹は廃港
神戸はリージョナルに徹する
関空は自分の道を究める

>>630　　>>656
>>628
>大阪の都合で伊丹空港を残したのなら、大阪が廃止しようと言う意見に賛同ですね？
何を読んでいるのやら。本音では伊丹を廃止すれば関空にとっても、神戸にとってもいいことだ
と思っていても、すぐにそれに賛同することは政治家として甘いと言っているんだが。

大阪が伊丹廃止と言ってるんじゃあなくて、知事が言ってるだけだろ。
大阪全体が廃止でまとまるまで、井戸はほっとけばいい。
なんで今、井戸が大阪の意見の取りまとめに協力しなければいけない？
廃止といっておいて、大阪側からできるだけの好条件を引き出そうとするのは政治家として当然。

伊丹が廃止することによって、劇的に便数・客数が伸びるのは神戸の方だろうな。
それをもっておまえたちが「伊丹廃止は神戸の救済のためだった」と言いかねないと心配するわけだ。

それと、伊丹が残った理由はな
１　伊丹廃止の代わりとなるとそれによる大阪北部の経済ダメージは大きい。しかし、それに代わる
　　地域振興策を国も府も用意できない。それでは大阪府の関空株式会社への出資の
　　議会了承を、北部選出議員からえることはできなかった。
　　（跡地利用の高度利用はりんくうタウン構想と競合）
２　神戸側が将来の伊丹廃止を前提として、第３種空港ながら基幹空港となりうる空港を計画（１９９０年）。
　　関空と競合することをおそれた関空推進派は、同年に伊丹存続協定をかわし、基幹空港伊丹は今後も
　　存続するとし、競合する神戸沖空港は地方空港仕様でないと許可しないとした。

国の都合も当然ある。航空需要がどこまで伸びるかわからない、低騒音技術のゆくえもわからない時点
で廃止するのは早計だ。しかしそれだけの理由なら、伊丹は需要とのバランスや騒音問題の解決が
みられない場合、廃止する方向であると明言していたはずだ。
それを今もしていないのは、神戸空港を意識してのことだ。今、伊丹廃止となったら、「神戸をもっと便利に」
という意見と「関空をもっと便利に」という声とどちらが大きいか。
神戸空港の場合、関空のようにリニアなどつくらなくても、空港バス網が充実するだけで化けるよ。

伊丹が残った理由

既得利権

>>648
最低限の範囲で増やせばいいでしょ？
だいたい伊丹に関空の全便が移ってきても、国際線を捌くゲートも無い状態な訳だが？

>>655 >>662
お、分かってるじゃないか。
その通りで、拡張でもしないと、今の関空は使い物にならないんだよ。
分かってると思うけど、大事なことだからもう一度書くぞ。「今の関空では伊丹の需要はまかなえない。今の関空はダメ！」
大人しく三空港並存（↓）しておけばいいんだよ。

伊丹：国内線基幹空港
関空：現状通り、貨物頼りの国際空港
神戸：市民空港

大阪、日本から独立して 中国か韓国の飛び地になったらどう
希望も将来のない日本という足のひっぱいあり国家に居るよりマシ

>>623
普天間基地移設の問題は、普天間が「米軍基地だから」起きているのではなく、
普天間が「市街地にある危険な空港だから」撤去、移設が求められている
このロジックを伊丹に適用すれば、伊丹は「市街地にある危険な空港だから」
当然、撤去すべきという結論になるｗ
だから、普天間が伊丹に移設されることはありえない
では、関空ならどうか？
ラムズフェルド主導によるトランスフォーメーションは、ハイテクによる
緊急展開能力を重視するものであり、基本的に北東アジアの兵力はグァムに後退させ、
そこに集約する方向だけど、普天間に駐留している海兵隊ヘリ部隊は、その性格上、
中国を睨んだ戦略的要衝の地である沖縄を離れることができない
別に在日米軍は、日本を防衛するために日本に駐留しているわけじゃないからね
ヘリの航続距離（平均５００キロ）を考えると、対中国の前線基地として意味を
なさない関空に来るぐらいなら、物資が集積してるグァムに撤収するでしょ
まぁ、普天間の関空移転を言ってるのが親中派の朝日新聞や田中宇であることを
見れば、この話の主眼が米軍を関空に移すことではなく、中国を威嚇する普天間を
沖縄から撤去する点にあることは明白でしょうね

>>628
伊丹が残ったのは、天下り法人の空港施設会社等でボロ儲けしてる運輸省航空局が
周辺１１市の腐れ政治家にその儲けを山分けする「裏取引」を持ちかけ、それを
周辺１１市の議会関係者が呑んだことによって実現した、と見るべきでしょう
伊丹が民営化されれば、伊丹利権でボロ儲けしてる連中は、今度は１１市の住民に
タカることになる
早いところ、伊丹存続派の政治化をパージしないと、周辺１１市の住民は塗炭の
苦しみを味わうことになるでしょうね

>>663
関空に統合すれば、人も航空会社も大阪から逃げるというのが伊丹支持者の
説だから、この説にしたがえば、関空に統合してもキャパの問題は起きない
逆に、キャパの問題が起きるとすれば、それは関空がハブ港として立派に
機能し、それだけ収益も見込めるようになったということだから、関空の規模を
より拡大していけばいいだけのことでしょう

>>665
まあ、なんだ。とりあえず、>>641を３回は音読しる

>>666
足りないならゲートを増やせばいいだけだろ、アホかｗ

関空のゲートは40以上　　国内線が少ないから国際線に多く割り振ってるだけ。

国内線が増えるなら20くらい取れるでしょ。

>>663
根本的な問題を無視してない？
同一地域に複数空港がある事による非効率な運用と、国際線−国内線の乗り継ぎの悪さが問題で、
利用者にも航空会社にも自治体にも迷惑な状態になっているのだけど？
利用者については国内線限定なら関係ない話かもしれないが。

だいたい伊丹廃港論が橋下知事のように唱える人が出る（それも維持に関与する自治体の長が発言）
という事は、関空に関係なく伊丹を維持する事で問題を抱えているからじゃないの？

カリフォルニア州より小さくて広東省と人口がかわらないくらいなの
に地方自治とかさわいで選挙してるほうがどう考えても基地外沙汰。
議会や首長は選挙でいいけど、職員は総務省で管理すれば徹底的に削減で
きる。職員が結婚とかしても柔軟に配置換えできる。
コネ採用がなくなって有能な職員が行政サービスできるし、
憂愁なのに採用されなかった学生も救済できる。

ていうか、関空もうちょっと都心部に近づかないの？
南港とかで良いやん

>>668
甘いな。レンゾ・ピアノ設計の優雅な曲線が売りのターミナルは増改築には不向きなのだ。
国内線用ゲートは、増えて最大11だ。

イカロス出版の「日本の空港シリーズ　関空」に詳しく載ってたと思うから、興味があれば読んでみるといいよ。

5円玉県出身としては、琵琶湖畔に小さな空港があってもいいと思う。
関空にしても、伊丹にしても、遠いんだわ。
京都の奴なら分かってくれるよな？

伊丹に国際線を戻し、最適化を図ればよい。

>>673
セントレアへようこそ

お

>>672
客がいるのに、ゲートが足りないことを理由に門前払いするしかないかのような論は、
本末転倒の屁理屈でしかないと思うなｗ
君の言うように、伊丹を廃止するだけで、当初からゲート数が足りないほど関空が
繁盛することが約束されているのなら、これほど目出度いことはない
まぁ、普通に考えて、伊丹が廃止され、伊丹の２本の滑走路で処理していた量の半分でも
そのまま関空に移ってくれば、関空は第二滑走路を活用する必要が出てくるわけだけど、
これは同時に関空の２期島に国内線専用の第二ターミナルを造る条件が整うことでもある
したがって、伊丹廃止の決定後、速やかに第二ターミナルを建設すれば、ゲートの問題は
簡単に解決する
国内線専用なら、セキュリティ上も安普請で問題ないしね、造作もないでしょｗ
沖止め中心でもいいわけだし

>>671
２４時間運用を前提にするなら、騒音の関係で辺鄙な神戸沖か泉州沖に造るしかない
（羽田のハブ化はすぐに達成されるだろうけど、２４時間化はおそらく騒音の問題で頓挫する）
関空の位置は適切だから、あとはアクセスを整備し、競合する伊丹を廃止すればいいだけでしょ
でもまぁ、今のノリだと、伊丹周辺１１市は、民営化（もしかすると伊丹周辺１１市営空港化？ｗ）
してでも伊丹を維持し、神戸みたく財政破綻の方向に突き進むんだろうけどね

>>677
11市協は自分達で維持する覚悟は無いだろう。
覚悟があるなら既にしている。その方が国に廃止を強行させる事を防げる策になる。

>>673 >>675
事実、滋賀県からは新名神の開通でセントレアが関空より近くなってしまった。

そういえば、京都から遠くなるから伊丹廃止反対という意見もあったと思うが
あんまり話題に上がってこないね。

伊丹と関空を廃港にして神戸空港拡張して新しい関空にすればいいじゃん。
もともと今の神戸空港が関空になる計画だったんだろ。

>>680
>伊丹と関空を廃港にして神戸空港拡張して新しい関空にすればいいじゃん。

関空だけ廃止よりは、100倍まともな提案だな。
問題は、伊丹だけ廃止よりも、１兆円ほど余分に投資が必要なことだな。
3500m滑走路2本。駐機場。
新神戸駅から直結する高速鉄道アクセス（途中駅は三宮だけ）。
高速道路。トラック便用の産業道路。

関空を米海兵隊の基地にすれば、と某評論家はいっています。猥雑になって
おもしろいかも。カジノもつければ泉佐野市も歓迎するのでは。

前原は八ツ場ダムより先に関空を潰すべきだった。もう遅きに失するが・・・

２０世紀の世界の十大建築に選ばれてる関空の価値すらわからんバカ知事。

>>681
神戸空港は国に頼らず、神戸市だけで十分拡張可能ですよ。
まずは、今の滑走路延長は３，５００ｍまで延ばせます。
それだけで、今の伊丹規模の空港となってしまいますが。

将来的にはさらに沖合い１．５ｋｍに２本目の滑走路４，０００ｍ建設も可能です。
それくらい沖だったら、港湾との調整も問題ありません。

関空二期のように大急ぎで埋め立てる必要はありません。
今、六甲アイランド南でやっているように、関西の廃棄物処理場とすればいいのです。
すると、埋立費用はかからず、逆に産廃の受入料が入ります。
関西の今の処理場は満杯状態ですから、どこも受入先に困っています。
護岸工事の負担も神戸市単独でなく、関西全体で負担する方向になるでしょう。
２０年くらいかけて地盤も沈下安定したところで空港建設にとりかかればいいわけです。

今のターミナルは別の用途に転用し、メインを南に新築、ポートライナーを延長すればＯＫ。
その頃には、高速湾岸線も完成しているでしょうし、さらに空港まで延びている可能性もありますね。
ポートライナーではなく、新神戸・三宮・空港の地下鉄南北線で対応することも考えられます。
大阪からの直通アクセスは大阪がご自由に負担して整備してください。
あくまでも第３種空港ですから。

神戸港周辺海域安全情報図
http://www.kobe-kaibouken.or.jp/web/jap/transinfo/sozai/kobe_anzenjohozu_2006.04.pdf

神戸西航路は今でも船高４０ｍ、中央航路は船高５０ｍまでを守っていれば支障ありませんが。
５０ｍを超える船なんて、世界有数の豪華客船に限られますよ。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/port/port/img/sono1-1-2.pdf

を見てもわかりますように
神戸港は由緒あるポーアイ西側は親水空間として大型コンテナ船の利用はもうありません。
客船や観光船、造船所への出入、小型船のみです。
ポーアイ東岸壁と六甲アイランドがコンテナ港としてのメイン岸壁となります。
ですから、東西方向１ｋｍの延長は可能です。

さらに沖合い１．５ｋｍの第２滑走路も港域の見直し、多少の航路変更はあるものの
全く支障はありません。

さすが、神戸市の職員さん。

関空は伊丹廃止が大前提になるんだよ
従来の予定通り、伊丹を廃止にすればいいだけ

昨日はじめて関空いったけどさ
なんだありゃ

伊丹や神戸より整ってるよ

仁川・香港・浦東、成田とも差がデカすぎるぞ。
そもそも東アジアのハブ空港を目指したんじゃなかったっけ？
空港のデザイン、居住性、快適性がありえない。
がっかり。

ベルダ 2009年11月号
【平成考現学】羽田のハブ空港化　 小後遊二
http://www.kkbestbook.com/

小後氏によると、神戸市が空港を作りたいがために、空域が重ならないように関空を
南港沖のような便利な場所ではなく、南方に押しやったそうだ。
そして、関西財界も巨額の埋立て費用が落ちる泉州沖を望んだようだ。
あの頃、夢洲や舞洲の埋立てもほぼ同時に始まっていたんだろ？
今ではそれらの埋立地は物置とかに使われ、壮大な無駄となり、そのため大阪は
五輪誘致運動を展開する羽目になった経緯がある。
初めから南港沖にしておけば、伊丹は廃止され、神戸空港も建設できず、すべては
うまくいったんじゃないか？
同様に、新東京国際空港も、当初、候補に挙っていた浦安沖にしとけば問題なかった。

関空行ってきたよ。いやぁ、とんでもない地の果てだな、あそこは。

過ぎたことをいっても
しかたない

結局、関空も伊丹も神戸も色々と始末の悪い空港なんだよな・・・
いまさら言ってもどうしようもないが、この3つを作ったこと自体が壮大な無駄だったといえる。

伊丹廃止・神戸に国内便集約で関空との連絡を改善すればいいじゃん。
今でも高速艇で30分なんだろ?

神戸にとって関西圏は重過ぎるよ
兵庫南部で我慢しなさい

関空廃止とかとんでも論言ってる時点で井戸知事の敗北宣言だな

何で伊丹を残したがるのか、まったく理解できない。

なんで、関空を肯定的に見る人は単発IDでいちどきに一斉に書き込むの？

いかに航空行政を担ってた旧運輸省の役人と自民党議員達が無能だったかが分かる
話だな。
今後は、知事達と民主党の政治家達がどの程度無能かを晒す番だが。

それで、明日はどうなるんだ？
周辺整備費やら教育騒音防止なんたらやら、関空補給金やらいろいろあるけど

補給金は容赦無く減額か廃止だろうけどその後の処理はどうするんだ？

伊丹はマジでやばすぎる

住宅街に空港があるようなもん

あるようなもん。
てより、実際にあるんだよ。

伊丹は危険な空港なんだから、即刻廃止すべきだよ。県も国も、住民の安全をもっとちゃんと考えるべき。

>>704
友達はもう慣れたとか言ってたけどね

国際線無いんだし、無くて良いよ。空港無くても人口保持できるっしょ

地方の時代になったら、国が出張っていかなくても
地方同士で話し合って、ベストな解決方法を見つけてくれるだろう…
そう思ってた時期もありました
でも結果はエゴ丸出しの大混乱が待ってただけ
これが「地方の時代」とやらの正体ですよ

空港無くして住宅街にすれば人は増えるよ。
関西圏の一等地じゃん。
梅田も神戸も近いし、高速道は整備されてるし。

まだ作ったばかりで歳入出も悪く無い関空を潰して、ゾンビみたいな伊丹空港を残す意味が分からない。
将来に対する予想も展望も無く、売り言葉に買い言葉で返すだけで、地方行政は語れまいに。

まぁ、大赤字で地元も指示していない関空廃港って
ふつーのことだけどな　この後もずっと金食い続ける
事業仕分けでとっとと廃止にしろよ

関空の利用客数は現状で伊丹と大差ないみたいだし、貨物をもっと増やせらないのかな。

伊丹空港によって失われてる経済損失、
たとえば滑走路延長上の都市上空の高度制限や騒音対策の継続的支出などを
考慮すると、伊丹を残すメリットってあんまりないんだよな。

高速網に直結してるのだから、跡地はもっと生産性のある工場や高層マンション・オフィス、
周辺住宅地を集めて再開発ビルを建てるなり、都市群を活性化する方法があると思う。

国内線で伊丹に運んでくる物資・乗客は、
東京資本の航空機を使って何を生産するんだろうか？

航空会社が大型機を維持するために安くした航空料金で
観光客を増やしたところで、大阪に金を生み出してるかといわれれば疑問符がつく。
大阪資本のJR西日本の新幹線を利用してもらった方がよっぽどカネが流れてくる。

それよりも伊丹の跡地を有効活用して雇用を増やしたほうが大阪にとってメリットが大きい。
梅田の一等地５００ｍの超高層ビルを建設できないのも、もったいない。

お国厨

伊丹は普通に国際線再開ですね。

>>685のような話を読むと、空港の問題とは別に、神戸の衰退が本当に心配になる。
20年ほど前までの神戸を知っているだけに、今の凋落はまるで見るに耐えない。

港湾、製造業、観光の地位低下は、震災前から構造的に進んでいた。
震災後の復興特需によって、かえって構造上の問題が隠されてしまったように思う。
インフラは復興したのに低迷から抜け出せない、大型公共事業を続けなければ…という
追い詰められた状況で、何としても建設しなければならなかったのが、神戸空港だったのだろう。

今年の兵庫県知事選と神戸市長選を暗澹たる気分で眺めていた。
空港は伊丹か神戸のどちらか１つにする代わりに、国交省が募集している「国際ハブ港湾」に
神戸港が名乗りを上げる、という「選択と集中」を掲げる首長が出てこないものか。

しかし神戸の構造的な問題は、もはや橋下レベルの中途半端な改革派の手におえるものでもない。
無害で無能な首長とともに、緩慢な死に向かう方が、市民の苦痛は少ないのかもしれない。

>>704
伊丹で事故起こったら廃港論議おこるばず！
月曜事業仕分けやな？
あとおもいやり予算！

大阪府の人口重心に近いなんばと天王寺から便利な関空。
不便とか言ってるのは北摂のカッペだけ。

これって成田を廃港して羽田に、というのと同じ議論だろ

本気で関空廃止とか言ってるわけないだろ、
伊丹の重要性をアピールして、
少しでも金をふんだくろうって話。
伊丹周辺にすむ乞食たちと同等の発想。

>>716
いや俺は北摂のカッペだが関空で十分だから
関空不便や云々言ってるのは兵庫の神戸土人と伊丹乞食だけｗ
あとカッペってな…北摂７市３町だけで兵庫県のＧＤＰに匹敵するけど
北摂に空港２つ作れなんていう奴いるか？って事よ。

>>691
やっぱこういう事だろうと思ったよ。
神戸市はいい加減あきらめろよ…港が衰退したから空港も欲しいってなったんだろ？
泉佐野市は空港に特化した街づくりをしてるが、港も整備しろなんて言わないぞ。
神戸市はあれも欲しいこれも欲しい。望みすぎなんだよ。
港はどうなの？もう捨てるの？空港都市で行くのか？まぁどっちでも良いけど
伊丹は廃止にしてくれな。関空までは新大阪から新幹線かリニアを整備してくれたら良いから。

>>691
南港沖に空港作ったら離発着で都市部上空の飛行を回避不可能なんじゃないのか

>>720
泉佐野市や、熊取町（だっけ？）は漁港を整備した方がいいよ。
良い漁場なんだから。
漁港は維持したい、空港は欲しい、りんくうタウンは欲しい・・
泉州は望みすぎなんだよ。

あ、あの良い漁港の有るのは田尻町か。

補助金凍結だから府民の血税8億も凍結してや！
橋下さん！
ジャルと同じ扱いでいいよ！

論破とか、アホスギ。

民主党の犬、橋本

>>722
ヒント
Ｂ

関空の補給金が凍結された事によって関空が廃港となるか？
国土交通省が本気で関西３空港の「在り方」を真剣に検討するかも
伊丹乞食が、なんぼギャーギャー喚いても欠陥空港である伊丹廃止論が
再燃するのは間違いない。そもそも騒音、騒音て騒いで乞食どもは軍事空港とさえ
ほざいていたのに地元のエゴで無理やり存続協定を押し付け空港対策費
にたかっているダニの集まりに過ぎないから。だいたい飛行機なんぞ乗った
ことのない乞食が文句垂れる筋合いでない。橋下知事に逆らうな。
橋下知事が伊丹廃止言うたら廃止なんじゃ。神戸も半年みすれば自滅。
アホな知事や市長の見通しが甘いからだ幼稚園の子供でも理解できるのに。
日本の空港で利便性がいいのは羽田と福岡くらいで他の全ての空港は
関空より、もっともっと悪い。熊本や鹿児島を見てみい遠いうえ霧が
発生したら欠航や。たった１０分や１５分時間がかかるなどとほざいて
いるのは理由にならない。乞食はただでエアコンが欲しいだけ。この
費用も仕分け人によって削減や廃止されるかもよ。早急に伊丹欠陥空港
を廃止して西日本最大の刑務所建設と原子力発電所、核燃料廃棄処理施設
を建設すべきだ。普天間の移転先でもええ。　

淡路島に空港作ればよかったのに。

関空の遠さ…　
なんとかならんの

何だかんだ言って成田が一番糞なのが分かった。
東京土民とかの反対運動もあそこまでいくと凄いわ・・・

関空・伊丹、どちらもいらないね

韓国の仁川からアジアのハブ空港の地位を奪いたいらなら
関空・伊丹・成田を全て無くして、羽田一本化でいい
国内で奪い合ってたら仁川に勝てないよ

>>730
これほど脈絡が無い文もすごいな。なかなかお目にかかれないｗ

関西空港の財務処理して経費下げさせればいいだけじゃん

あ〜、今は伊丹と引き換えに♪

>>729
やっぱり造る時に
せめて
ＡＴＣとかUSJ
天保山あたりの土地に
つくるべきだったね
工場地帯だからそんなに騒音とか問題もなかっただろうし

海の離れたところ…
肝心の府民ですら
行きづらい感が

行きはよくても
疲れて旅行から帰ってきてまた家までみやげ
増えた荷物抱えて
ぐったり

直通バスがあるから
まだましだけど

大阪の豚が何兵庫の健常者の邪魔してんねん
ハシモトは関空をガチャガチャやってればいいじゃん
伊丹潰すってバカ愛知と一緒だろ

>>735
兵庫の知事が一番何も考えてない無能だが？
まだ橋下は何とかしようと考えてるだけ評価できる。

>>736
現実逃避して妄想ばかりタレ流してる橋下より、現実に即した考え方の出来る井戸知事のほうがマシだろｗ

>>737
神戸空港の3000億の借金はどうするつもりだ？井戸は
来年度から返済が始まるはずだがおそらく無理だろう
JALの撤退は痛いね　

>>738
神戸空港は神戸市営だから神戸市の問題だろ？
なんで兵庫県が「どうするつもりだ？」なのかが理解不能だが。

毎度ながら大阪脳は意味不明だなｗ

>>739
矢田が国と対峙するにはヘッポコすぎるだろ
井戸が戦略練ってバックアップしないと神戸はジエンド
市債のスプレッドは上昇し、債権発行も困難になること
間違いなし　

>>735
神戸の赤字はどうすんねん！
今後毎年やろ？
関空の赤字は国まかせや？

>>740
無理に言い訳しなくていいんだよｗ

関空は廃止してごみ捨て場にすればおｋ

ドメスティックな時代には伊丹で十分だったんだろう。ご苦労さん。

>>714
>インフラは復興したのに低迷から抜け出せない、大型公共事業を続けなければ…という
>追い詰められた状況で、何としても建設しなければならなかったのが、神戸空港だったのだろう。

何もわかってないな、こいつは。
神戸空港の計画が震災前後で降ってわいたと思ってるんだから。
神戸の大型公共事業で生きているのは大阪のゼネコンだよ。
かっこつけた発言したいなら少しは調べてからにしてはどうだ？

>>720
>泉佐野市は空港に特化した街づくりをしてるが、港も整備しろなんて言わないぞ。
>神戸市はあれも欲しいこれも欲しい。望みすぎなんだよ。
神戸が整備しろなんて言ったか？
神戸は自分の金で空港も港湾も整備したんだよ！
港湾は特定重要港湾として当然、国の金も入っているがその分、アジアのハブとしての実績もあった。
関空の目標はハブ？　で、実際のハブ神戸港の凋落を放置してるんだからな。


実績もないのに、ねだって特定重要港湾の指定、スーパー中枢港湾に指定の際も
そのままじゃ神戸が指定を受け、大阪港は外れると湾単位神戸とペアで指定してもらい、
空港はこちらは第１種空港、向こうは第３種空港、われわれの方が公共性が高いんだ、
国はもっと支援しろ、金もかけろ、２期もどさくさでやっちまったぜ、もうあとにはひけんだろ、
つぶれりゃ、国が大損害になるんだぜ、
関西のみんなも協力しろ、大阪が潤うことがみんなの利益なんだ、
神戸は勝手にやってりゃいいんで協力はしない、でも関空のジャマだから３規制の営業妨害だけはしてやるよ、
それで神戸の経営が苦しくなろうが知ったことじゃない、でも神戸は関空への出資と無利子貸付は忘れるな、

これ以上ないほどの身勝手ぶりをみせつけてくれているわけなんだが？　大阪連中は。

話がややこしくなってるな
簡単な話じゃなか
伊丹の代替空港建設予定地」であったにも関わらず、反対運動で計画を挫折させ関空を泉州沖に追いやった神戸が、
舌の乾かないうちに空港計画を持ち出し神戸空港を作り、「関西三空港時代」を作り出してしまったことが問題の本質。

普天間基地の機能を神戸に持ってくればいいのにな

>>746
>>216-218 読め。
大阪がこんな作り話をふりまいたせいで、
今だに神戸が悪者扱いされている、
神戸空港が正当な扱いをされていない。エゴ大阪などなけりゃいいのに。

>>744
いや、ほぼ中国・朝鮮路線しかない関西空港は、かつての大阪国際空港時代より遙かにドメスティックですが。

>>746
いや、神戸が関空を泉州沖に追いやった訳ではなく、泉州の陰謀によって関空の候補地から追い落とされたが
正解なんだが。
泉州も当初は神戸同様反対が主流だった。
神戸には提示されなかった「三点セット」提示で寝返った。
神戸は三点セットもらえるなら話は別だと言ったが、塩川正十郎が神戸は反対してたから出入り禁止とかわけの
わからんことを言って、神戸を閉め出した。

最初から神戸に三点セットもちかけてれば、こんな話にはなってない。
泉佐野とて「騙された、このままでは破綻」という状態にもならなかったろうに。

誰にでも不幸を呼ぶ疫病神空港、それが関空。

>>749
神戸は第一候補として打診されたときに受け入れていれば、泉州に取られる事は無かった。
他の自治体が反対している時、市民・県民が反対しても有益だと思っていたのなら
強引にでも建設を受け入れていれば良かった。
泉州や大阪のせいでなく、神戸・兵庫が合意するタイミングを誤った。
誤ったから泉州・大阪につけいれる隙ゆ作った。自業自得。

あと何で関空に出資した？そっちの方が謎だし無駄。

>>750
お前に、同じことを別人が言ってやる。

泉州も当初は神戸同様反対が主流だった。
泉州は神戸には提示されなかった「三点セット」提示で寝返った。
神戸は三点セットもらえるなら話は別だと言ったが、
塩川正十郎が神戸は反対してたから出入り禁止とかわけの
わからんことを言って、神戸を閉め出した。

最初から神戸に三点セットもちかけてれば、こんな話にはなってない。
泉佐野とて「騙された、このままでは破綻」という状態にもならなかったろうに。

だいたい過去の経緯を持ち出して、神戸空港を正当化しようとする姿勢が理解できん。
本気で今から神戸空港を第一種にして、フルスペックまで拡張する気ではないよな？

国が、大阪が、塩川が、などと言うが、要するに誘致合戦に負けたということ。
大阪の自民党の政治力など昔も今もあまり強くないのに、それにすら負ける神戸って何？

要は、今の時点でどうなのか、これからどうするのか、ということだ。
国全体なり、西日本や近畿の中で、神戸がどういう役割・ポジショニングを果たそうというのか、
全く見えてこない。ここに出てくる神戸支持派はとかく大阪を敵視しているようだが、
その前に神戸そのものを見つめ直し、客観視してみてはどうか。（俺は大阪でも神戸でもない）

>>750
関空建設が議論されていた時代の航空機の騒音は現在の航空機とは比較にならないほど凄かったよ

山を切り崩し埋立地を造成するという神戸モデルが
人口減や沿岸部の重工業産業の転換による遊休地の増加で
立ちいかなくなって行った。
しかし、一度できたサイクルは容易には止められない。
土地は余ってるのにどんどん埋め立ては進んでしまう。
そこで、思いついたのが空港開設。
無駄に土地使うから、土地余りを一気に解決。
土建会社と行政の作り上げた神戸モデルの破綻の先送りが
神戸空港の最大の目的なんだよ。

>>750
>山を切り崩し埋立地を造成するという神戸モデルが
>人口減や沿岸部の重工業産業の転換による遊休地の増加で

この部分を「もともと余ってる土地に民間の投資が来ないから」に
置き換えると、全国の過疎地域とやってることは同じだよな。
「神戸モデル」の行き着いた先は、公共事業依存型の土建屋社会だった。
薬物中毒患者のように、これからも公共事業をやり続けるつもりなんだろうな。
神戸が必要としてるのは、空港ではなく、空港「建設」なのだ。
神戸市が財政破綻するのは勝手だが、国や他都市を巻き込まないでくれ。

>>755
神戸が景気の波に関係なく、コンスタントに大規模工事を行ってくれているせいで
助かってきたのは、大阪ゼネコンなんだがな。何が「公共事業依存型の土建屋社会だった。」だ。

兵庫県にあれだけの規模の工事を請け負えるゼネコンあるか？
ええ加減「空港よりも工事が欲しかった」なんて幼稚な推論やめな。
おまえの理屈なら、震災復興でいくらでも建築土木工事があるあの時期に
空港建設を急ぐよりも、もっとおちついてから空港に着工するはずだろ。

関空でいいんだよ。
問題は借金だけで機能をあれ以上求めるのは贅沢の極み

山口組を大手土建屋と勘違いしてんじゃねｗ

>>757
いいわけねえだろｗ
田舎の泥道農道に代借金してフェラーリ走らせるみたいな話だ。
借金だけの話じゃ無い。
そもそも、そんなもん必要ですら無いんだよ。

>>752
>だいたい過去の経緯を持ち出して、神戸空港を正当化しようとする姿勢が理解できん。

都合がいいね。
過去の経緯を捏造して
「神戸が規制されるのは当然だ」と正当化してるのはおまえらなのに。

陰謀といわれると、おまえらは政治力で負けたんだ、か。
その反面、塩川は泉州沖に決まったのは
「航空審議会による公明正大な判断により、泉州沖が最適と判断した」
と言ってるんだな。

というなら、
「神戸が反対したから泉州沖に決まって失敗した」
＝「神戸沖だったら成功した」
という矛盾に満ちた発言はもうやめろ。

>>759
じゃあ潰せば誰が得するの

いつまであの住宅地のど真ん中にある邪魔なもんに無駄金投入し続けろっつーんだ？
この井戸とかいうﾊﾞｶ知事は。

設備を考えたら関空一択しかありえんだろ。
神戸も早速不採算の槍玉に挙げられてるしな。
ｱｸｾｽの不備は三空港とかほざいて長いこと分散させた航空行政の無能さを恨め。
それを理由に関空を低く見積もるのはお門違いってやつだ。

>>762
関空のアクセスはそんなに悪いか？
１０分や２０分時間が短くなったとしても、それで交通費が千円高くなったら同じ。
国土軸に関係ない枝線は交通量も少なく、安くできない。
で、また国費投入で安く設定しろとなる。

関空の伸びしろはもうほとんどないんだよ。

>>755
>神戸が景気の波に関係なく、コンスタントに大規模工事を行ってくれているせいで
>助かってきたのは、大阪ゼネコンなんだがな。何が「公共事業依存型の土建屋社会だった。」だ。

それ、いよいよ最悪じゃないか。過疎地域の自治体が雇用対策で公共事業やって、でも
おいしい部分は東京資本に持っていかれて、地元はおこぼれをありがたがってるのと同じ構造。
だから、ゼネコンを肥え太らせるような公共事業など止めて、民間投資を呼べと言ってる。

田中康夫なんかが出てきて反対運動をしていたあの時点で、震災復興工事は概ね一巡していた。
出て行った企業は戻らず、新規参入もない。東京･大阪資本や外資による投資も少ない。
土地余りのポーアイでは「バイオ」とか言って、また北摂や京都とかぶることをしている。
田中康夫は好きではないが、あいつの「神戸は日本の平壌」という批判は言い得て妙だったな。

>758
川崎グループも神鋼もダイエーも出て行った。
山口組も東京や名古屋にシフトしている。山口組は引き止めておいたほうがいいぞ。

>>761
誰も得はしないが？
むしろ関空という損を切り捨て、今後発生するであろう損失を回避すべきと言う話。
需要に見合わない無駄な施設を維持するのにだって莫大な金が必要。
普通に存続できる需要があるなら、誰も関空潰せとは言わないよ。

>>762
伊丹に需要がある以上、需要のない関空とって伊丹を廃港しろという方が馬鹿な話。
ってか、伊丹は無駄金投入されてないので黒字なんですけど？

無駄で過大な関空の設備考えたら、関西三空港の需要併せても成り立たないのは明白。
伊丹廃港しておしまいって単純な話じゃ無いよ。
まして分散が原因でもない。
逆に関西の航空需要を高く見積もりすぎたのが原因。

>>763
伸びしろが無いどころか、今後は減るだけなんだが。
どうやっても関空維持は無理。
それこそ採算度外視で国営にでもしない限り。

>>763
伊丹厨と神戸儲が関空叩く時のお約束ﾜｰﾄﾞじゃね？
自分も東京大阪移動の時に何度か関空に降り立った事があったけど、あれはちょっと貧弱過ぎるだろ。

伊丹周辺のｸｿ土民どもにばらまく金があったら、関空にﾘｿｰｽ集中して整備する方がまだﾏﾄﾓだと思うが？
つかあんな運用制限のある空港に何の愛着があるんだか。
最終で19時とかありえねぇよ。

>>765
その伊丹の需要って、元々関空に移るべきものじゃないの？
それをもってして関空ｲﾗﾈとか無いわ。

関西の航空需要を高く見積もりすぎたっていうなら、三つも空港いらんわな。
で、あの住宅地ど真ん中の運用制限付き空港を生かして、設備面じゃ言うこと無い関空を潰せってのはどういう論理？

>>752
「おまえら」って、俺は大阪人にされてるのか？w　大阪でも神戸でもないと言ってるだろ。

後段部分がよく分からんのだが、

>「神戸が反対したから泉州沖に決まって失敗した」
>＝「神戸沖だったら成功した」
>という矛盾に満ちた発言はもうやめろ。

俺は過去の経緯には今さらこだわらんのだが、泉州沖の失敗が神戸の過去の反対のせいとは
思っていないし、ましてや「神戸沖だったら成功した」とは全く思っていない。
神戸沖にできていたとしても、伊丹が残っていれば同じ問題が起こっていたと考えるからだ。
（これには異論はあるだろうが、伊丹は関西全体から見て神戸沖より便利）

伊丹が残ってて、関空が開港した後で、なお神戸市は神戸空港を造る判断をした。
空港や産業を含めた神戸の都市戦略、方向性が見えないんで、それを示してくれと言っている。

ああ、間違えた。>>767の>>752は、>>760に訂正。

>>766
基本的に同意。

>>766
>つかあんな運用制限のある空港に何の愛着があるんだか。
>最終で19時とかありえねぇよ。

その過度の規制は関空のための規制なんですけど？
むしろ誰も求めてないのに、関空のためにいきなり大型機規制したり、運用時間きつくしたりするほうがあり得ない。

>その伊丹の需要って、元々関空に移るべきものじゃないの？
一度はほとんど移った訳ですが、みんな関空を嫌がって出戻った結果が現在の中途半端な需要です。
ってか、関空が出来たら伊丹廃港だなんて誰も言ってない訳なので「べきもの」でも無い訳ですし。

それに伊丹の需要足した、関西三空港の需要であっても関空は賄いきれるものではないと書いてます。
発着数ベースで言えば現状で必要数の1/4以下、人数でも同様です。
伊丹分入れても半分に満たない。
こんな過剰な設備は無用です。
維持費だって莫大な金がかかる、だから損きりは必要なんです。
関空が需要に見合った予算と設備で出来ているなら、誰も損きりなんて話はしません。
でも、関空は存続するだけで、誰もが損をすることになります。
だからこそ見切るるべきなんです。
もったいない話ではありますが。

>>767
>伊丹が残ってて、関空が開港した後で、なお神戸市は神戸空港を造る判断をした。
>空港や産業を含めた神戸の都市戦略、方向性が見えないんで、それを示してくれと言っている。

伊丹が残ってて、神戸が開港した後で、関空自体の需要も低迷、国も無駄だと反対。
なお関空会社は二期を造る判断をした。
そこは棚上げで神戸を叩きまくる理由が判らない。
むしろ戦略も方向性も見えないのは関空なワケで。

まぁ関空廃止は現実的にはあり得ないから、兵庫県知事としては
伊丹廃港に与した方が、神戸空港の拡張の可能性も生まれるし
いずれ方針転換すると思うがな。
神戸空港の開設の経緯は大いに批判的だが、もう仕方ない。
過去のしがらみを越えて、今できる最善の選択を選ぶしかない。
段階的に伊丹の運用を制限していく。リニアが東京〜大阪間で
開通したあたりで廃港か？
千葉も内際分離からの転換をいずれ受け入れるし、いずれその方向に
行かざるをない。

>>770
関空2期は俺も支持していない。やるとしても3空港問題が決着した後だったと思う。
何か勝手に、俺が関空2期を支持してるとか、神戸を叩いてるとか決めつけてるようだな。
>むしろ戦略も方向性も見えないのは関空なワケで
まだ関空の方が、それを示していると思う。実現できていないし、ずれてもいるんだが。

俺はあんたと違って、分散による非効率、不経済が現状で発生していると考えてる。
で、3空港の集約を進める際に、神戸が空港に限らずどういう都市を目指すのか見えない。
関空を廃港にして、本気で神戸空港を今からフルスペックに拡張する気でいるのか？
地下鉄や港も含めて、神戸市のやりたいことが分からんのだ。

利便性より市民の安全性を考えるべきだと思う。
まだ海上空港が無いならともかく、もうあるんだから、住宅街のど真ん中にある空港は廃止するべきだよ。
大惨事になってからじゃ遅いんだからさ。

関空廃港云々という発言は神戸空港廃港を打ち上げた
南海会長であり関西経済同友会会長の発言に対抗したもので、
いわゆる売り言葉に買い言葉で本気ではないだろう。
神戸空港もそこまで拡張する気はない。
しかし、県知事としては伊丹市など周辺自治体の意向も無視できない。

>>771
>まぁ関空廃止は現実的にはあり得ないから
以前は２ちゃんの冗談のレベルだったが、すでに実際に検討される段階に来てるんですけど・・・
いずれにせよ、関空がある限り、神戸空港にも関西にも未来は無いよ。

>>772
もう少し文章は整理して書きましょう。
おまえの言いたいことが見えてこないし、ずれてるようにしか見えないんだが。

>>773
また墜落ネタか。
ほんと関空厨は根性悪いな。

別に伊丹空港に墜落してそこの市民が何人死のうと俺には関係ないけどさ、飛行機ってのは落ちるもんなんだから考えた方が良いんじゃないか？と思っただけ。
故障が原因の墜落ばかりじゃないし。
例えば、狂った機長が着陸寸前でやらかすかも知れないし。

まぁ、大阪府民や兵庫県民が何人死んでも大した問題じゃなかったね。
ゴメンね。

関空廃港を真剣に主張する人が日本に一人か二人ぐらいいてもいいと思うよ。

>>777
すでにそんなレベルじゃない。
数年前までは２ちゃんか赤旗くらいだったが、今は週刊誌はおろか、新聞や経済誌まで関空廃港を記事にするようになった。
むしろ、関空を育てるべきという人間が日本に一人か二人という状況に。
しかもそのうち一人は橋下知事というオチｗ

関空廃港でググったら2ch以外ではこのブログだけだった。
ttp://d.hatena.ne.jp/MayField/20080827/itm
新聞や経済誌の記事も見たことない。
っていうか、このブログID:KP2Dulilご本人？
逆転の発想というのも時としてはいいけど、みんなの逆の意見を主張するなら
ブログや2ch程度では変えられないよ。

引き籠もって２ちゃんだけしてるようじゃ新聞や雑誌の記事も目にする機会もないだろう。
ネットというフィルター外して、もっと世の中を自分の目で見なさいね。

別に喧嘩腰にならなくてもソースを出してくれればいいのに。
経済誌も主要紙は目を通しているのだが。
もし、そのように冷静になれないなら君の考えは万人には受け入れられないよ。
ましてや、世間一般とは逆の意見を主張するなら精緻で冷静な議論ができないと。

逆？
逆じゃないから関空はハブにもなれませんし、給付金も凍結ですけどなにか？

>>782
凍結はいいね！　その場凌ぎの給付金は府民や国民のためにならない
廃港するか存続かは国の所有物だから国が決めればいい

>>778
関空会社の政府保証のある借金1兆円の存在を無視すれば、即廃港なんだが、
国全体で払うのは関西以外の人には納得できない話だ。

行き着く先は「今までかけた金がもったいないから」か…
今までかけた金を惜しんでこれから先の金も浪費し続ける方がよっぽど「もったいない」やね。
素直に失敗は失敗って切り替えた方がこの後の為だろう。

>>785
「今までかけた金がもったいないから」ではなく「今やめたら1兆円支払わなければならないから」
政府保証しちゃっているから、デフォルトするわけにはいかない。

>>729
大阪国際空港を廃止にして、跡地を売り払って、その金でリニア作りますから、
しばらくお待ちください。

もう関西は日本国から独立でも宣言すれば？
鬱陶しい

>>787
誰が買ってくれるの？
そんなに簡単に土地が売れるならWTC周辺もさっさと片付けろよ
おまえみたいなのが、見通しが甘くて赤字だらけの自治体を
作り上げる現況なんだよ

関空の赤字＋リニアの赤字　
で大阪の財政破綻に追い込もうとするお馬鹿・橋下信者ｗｗｗ

伊丹を廃止すれば関空がやっていけるというのは、甘い見通しの
ひとつにすぎませんからｗｗｗ

そもそも国益で判断して国が空港を統廃合するべきなのに
地方の首長ごときが議論で廃止を決められるレベルではないはず

>>789
頭悪いんだから黙ってろよ

橋下信者には困ったもんだね。
最近の橋下はキチ街てきな発言が多すぎる。

関空から梅田リニア、ＷＴＣ購入、湾岸活性化、関空をハブ、
大阪都心部は西に移動＋湾岸エリア成長、伊丹廃止............
訳の分からないことを妄想する最近の橋下知事。

>>789
なんて言うか、文意を読み取れないのなら黙ってなさいよ。

>>790
そうなんだが、その国が無策のためにこんな状況になったわけで

キチ街軍団、鳩山、小沢、亀井、関西のキチ街橋下！

>>793
言い返せないからって、文盲扱いして逃げるのは良くないと思うんだな。

じゃあ、仕方がない、解説する。

>大阪国際空港を廃止にして、跡地を売り払って、その金でリニア作りますから、
>しばらくお待ちください。

まず、大阪国際空港は府営でも府の所有でもないから、橋下知事の意向では
廃港にも出来ないし、もちろん土地も売り飛ばせない。
なのに、廃港にする、土地は売る、代金は大阪府のものにする、ほとんど余裕のない
大阪市内にリニア通すなんてバカ言ってるから、バカにする意味で書いた。

こんな事を言い出す橋下知事は、バカ。
だが、こういうことが読み取れないアンチもバカ。
府民はバカばかり。

>>797
おまえ本当に馬鹿じゃね？
そんなこと誰でも知ってるよｗｗｗ
知らないと思っているおまえが一番の馬鹿ｗｗｗ

神戸だってアクセスしだいでは伊丹のほうが有利なんじゃないの？

横田米軍ととっかえたらいい。

>>784
うむ、問題点は戦後処理だけ。
今の関空の置かれている立場はそれだ。
死刑に出来ない死刑囚みたいな。

一方、無期懲役の伊丹には復活の兆しが。

>>786
しかし、関空存続したら、長期損失は1兆円じゃきかない。
進むも地獄、やめるも地獄、留まるのはもっと地獄だ。
だったら損きりは早めにすべし。

>>790
関空の出資者には地方も含まれているので、地方が出資を引き揚げるかどうか検討するのは
問題無い。
逆に国有の伊丹の廃港を地方首長ごときが検討し、あまつさえ廃港しておらが地方の空港に
リニア引けとか言い出すのは僭越至極。
国の財産売り払い、その金でリニア引く話を地方が検討していること自体非難されるべき話だ。

>>797
実際すでにギャグにもなっていない話だが、関空厨はマジでそれを信じてる。
イヤミのつもりで書いても、>>787のような書き方では、また基地害関空厨が暴れているとしか
思われない。
２ちゃんではそれじゃイヤミにならないんだよ。
やりかた間違っちゃったね。

>>800
＞うむ、問題点は戦後処理だけ。

関空を泉州沖に持っていった責任者の戦犯裁判ですよ。

塩川正十郎はそのときまで生きてないだろｗ

ジジイはもう88歳。

あのとき暗躍した関経連の連中もあらかた鬼籍に入った。？

関西国際空港（関空）スレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1250038682/l50

>>767
おれが>>760だが。朝までごくろうさん。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
後段部分がよく分からんのだが、

>「神戸が反対したから泉州沖に決まって失敗した」
>＝「神戸沖だったら成功した」
>という矛盾に満ちた発言はもうやめろ。

俺は過去の経緯には今さらこだわらんのだが、泉州沖の失敗が神戸の過去の反対のせいとは
思っていないし、ましてや「神戸沖だったら成功した」とは全く思っていない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

おまえ個人の意見には関心ない。
何で関空はあんな不便なところにできたんだ？
という問いにそう答える奴が余りに多いという事実は認めるだろ？
泉州市町が神戸と同じく反対決議していた事実も知らないということはどうだ？
泉州市町は反対から「要望」決議に翻り、つまり自ら要望して関空を向かい入れたことも事実だろ？
神戸が再審議を迫ったときに、政治的手段を用いてそれを避けてでも関空を欲したのもな。

おまえはそうじゃないというが、神戸だったら成功した、何で関空が泉州なんかにという者もいる。
だったら、そういう奴らに泉州で正解だったと堂々と言えとおれは言ってるんだ。
それか、関西のための空港なんてどうでもよくて、ほんとは神戸の方がいいとは思ってたが
（だから再審議を拒んだ）、空港がくればわが町が大発展すると思ったんで誘致し、
その結果みんなに迷惑かけています。と謝罪しろということだ。

>伊丹が残ってて、関空が開港した後で、なお神戸市は神戸空港を造る判断をした。
>空港や産業を含めた神戸の都市戦略、方向性が見えないんで、それを示してくれと言っている。
過去の経緯を理解しようとしない者が、そんなところに興味を持つなということだ。
ましてやそんなおまえの主観に満ちた印象でしかないもので神戸を評価するな。
>>216-218　を読んで理解することだ。

関空廃止をする代わりに兵庫が関空の負債をすべて背負うなら良いでしょう
兵庫に関空を作ろうとしたら兵庫がゴネテ今の位置に関空を作る事になったんだし
それでなんだ、やっぱり空港は欲しいから関空初期予定地に神戸空港を作りました、関空を廃止して下さい、伊丹は残せ。
ここまで自己中な県も珍しいよな。
朝鮮人と同じじゃねーか。

↑　な、こんなアホウがいまもいるんだ、わかったか？
　　こんなときだけ、作り話の過去の経緯を持ち出す。
　　それが間違いというのはダメか、大阪はいつまでこんなのを放置するんだ？

関空が泉州に決まった時、兵庫県は知事声明を出して失敗すると反対したからな。
当時の知事からしたら「だから言わんこっちゃない」ってな気持ちだろw

>>767

おまえ他にもバカなこと言ってくれてるな。
>>764　だよ。
>それ、いよいよ最悪じゃないか。過疎地域の自治体が雇用対策で公共事業やって、でも
>おいしい部分は東京資本に持っていかれて、地元はおこぼれをありがたがってるのと同じ構造。
>だから、ゼネコンを肥え太らせるような公共事業など止めて、民間投資を呼べと言ってる。

おまえが、>>755　で
>神戸が必要としてるのは、空港ではなく、空港「建設」なのだ。
と言っているから反論したら、何だこの論点のすりかえは。
大型土木工事をやっても神戸は潤わない、だから工事が欲しくて空港建設したわけじゃない。と言った。
そのことは理解できたのか？　あやまれ、このバカが。

それにもう一つ　>>755でこんなことも言ってるな。
>神戸市が財政破綻するのは勝手だが、国や他都市を巻き込まないでくれ。
これは明らかに関空のことだろうが。関空を非難しろ。
お前のような小ざかしい奴は、おれはどこの応援もしてないよ、とか言って逃げるんだろうがな。

>>809
それって何において失敗するって言ってんの？需要予測でか？
兵庫県や神戸市の様々な政策の方が失敗だらけなのにね

埋立地にしろ空港にしろスーパーコンピューターや港湾や

失敗したかどうかはともかく、
関空のように国や周辺自治体まで巻き込んだ迷惑はかけていない。

ましてや、同業者の営業妨害をすることまでやっていない。
無理矢理、協力金をださせたりもな。

>>812
神戸空港ができたこと自体が既に周辺の自治体や
空港利用者に大迷惑をかけてんだよ・・・

>神戸空港から中途半端に飛行機が飛んでも、関空、伊丹との就航便の３空港分散で利用者が不便になるだけです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=2000573&sid=2000573&tid=bfc08ma4ncqa1aaffckdc0ll5bla4jbfc08m6u9aa4rcfbbdfa4ka1aa&mid=1

>>811
関空が成功してるとでも？w
そもそも需要予測で失敗するのは目に見えてたよ。

>>813
３空港マルチで便利だろ。
関空に集約された方が不便に決まってるだろw

>>813
またアホウ参上か。こいつらほんとに作り話で頭が詰まってるな。

神戸が再審議を迫ったとき、不利とみた関空泉州沖推進派は神戸に対し、
空港が欲しけりゃ、神戸沖につくればいい、協力はするよ、しかし関空は泉州沖ということに同意してくれ。
と取引を持ちかけたんだが？

神戸が勝手に空港つくったとか思ってんのか？このバカが。
取引は取引だ、関空が成績不振で空港作って欲しかったなら、関空の方から話し合いの場をつくれ。
むこうが何も言わないから神戸は設置を認められた空港をつくったまで。
その経過のどこに問題がある？

何故関空は神戸に対し、中止してくれと頼まなかったか。
神戸に空港を中止、中断と頼む以上、関空側も２期を中止、中断すざるを得ないからだよ。
だから、震災を好機にと市民運動と称して、神戸空港凍結作戦を企てたんだ。わかったか。

やっぱり関空派は旗色が悪いね

>>815
でも神戸空港だって需要予測には届いてないよな。
目標３００万人って言ってるが一回もそれ達成したこと無いし。
神戸空港できた時点で需要予測で失敗するのは素人が見ても分かったよ。
ちなみに関空は利用者数１５００万人・・・

関西国際空港（関空）スレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1250038682/l50

>>818
競合相手を押さえつけたもらって、１５００万人がそんなに嬉しいか？
関空は海外便を独占し、空港使用料ひとり2,600円？をせしめている。
着陸料以外にものすごい収入源なんだよ。まさに権威をかさにきた殿様商売やってんだ。

神戸にアジア便くらい出させてやれよ。
そしたら、神戸がアジア交易の拠点と化すかもしれないのに。
神戸なら空港使用料、千円でもありがたいぜ。ま、それじゃ、関空から文句くるか。
既存企業集積、都市集積がないところに空港つくっても活かしきれないのさ。
ましてや、大阪市は泉州を素通りさせてナンバを実質上の空港玄関にしようとしてるしな。
大阪内のつまらん競合が関空にも影響してるってこった。

>>816
で結局何が言いたいの？神戸沖に国際空港が欲しいのか？
国際空港が欲しいから作り話とか訳分からん事言ってんのか？
アホはお前だと思うけど、神戸空港設置の言い分はそれか？それって一般ウケすると思う？
アホにしか通用しない理論だと思うぞ。ようは泉佐野市との国際空港誘致合戦で負けたかのが悔しいんだろ？
政治的にも経済的にも考慮されて今の場所と言う経緯はどうすんの？
お前の言ってることはオリンピック誘致で失敗したから独自でスポーツ競技大会やってたけど
成功しなかったからオリンピック誘致が決まってたのに、政治的に他所の町に決まったのどうのって言って一体何が言いたいのか分からんのと同じレベルよ。

泉佐野市に国際空港は現実にあるんだからｗ

>>818
神戸空港は１日３０枠限定で２８０万人利用してるんだから大したもんだよ。
あの小さな空港に制限かけて救済してもらわないといけないような場所に
関空のような大空港をつくるなよって話。

過去の経緯をことさらにあげつらって叩くのが建設的なら、そもそも伊丹空港があるのに関空なんか作ったのが間違いだよな。
伊丹が能力不足ならともかく、関空分も伊丹で十分運用出来るなら、南港だろうが神戸だろうがどこに作ろうと元々関空は不要じゃん。現神戸空港なんて更に不要でしょ。

関空を作らせた張本人を引きずり出して吊し上げなきゃいけないね。

>>823
伊丹は廃止すりゃいい。
伊丹を無くす前提で関空を泉州なんかにつくったから
兵庫県が怒って神戸空港をつくったんだろうが。
しかし国が伊丹を残すと方針転換して今の有り様だよ。
神戸ができる上に伊丹存続も決まってから第二滑走路つくった関空もバカだが。

>>820
>神戸にアジア便くらい出させてやれよ。
>そしたら、神戸がアジア交易の拠点と化すかもしれないのに
アジア便が飛んでアジア交易の拠点となるならもう既に泉佐野がそうなってると思うぞ。
そんなに簡単に交易拠点にはならんからｗ
仮にそうなったとしてもその候補は国際空港が存在する泉佐野市であって
俺らがそれに対してどうのこうの言うレベルでは無いよな？ｗ
まぁ空港だけでアジア交易なんてそんな甘っちょろい需要予測を
神戸の役人もやってたんだろうな…神戸は港の方を見てみろよ。
あれは震災前、現実にアジア交易の拠点だったよ。ハブ港だったのに
釜山や上海に行ってしまって戻ってこないよな。神戸は港か空港どっちか一点にしぼるべき。
あれも欲しいこれも欲しいなんてそんな事は絶対できないし、何かを得ると何かを失うの。
両方欲しければ人口とＧＤＰで大阪を抜いてから言おうぜ。
抜きもしないのに「これを作ったらこうなる。これさえあれば」はただの地域エゴｗ

>>825
街の規模や格がぜんぜん違うだろ。
巨大空港つくってりんくう投資して破綻寸前の泉佐野と
離島のような小さな空港をつくってスパコンや企業や大学を誘致した神戸。
この違いを理解しないと。
田舎にいくら大空港をつくっても発展しないけど、都心には小さな空港一つで企業が集まる。

>>821
おまえらは卑怯者だな。

>アホはお前だと思うけど、神戸空港設置の言い分はそれか？それって一般ウケすると思う？
>アホにしか通用しない理論だと思うぞ。

>>216-218　　で書かれたどこかにウソがあるといいたいなら、どこか具体的に指摘してみろ。
でいないから精一杯の防御策、
こいつ、悔しいんでこんなウソいってるだけだよ、みんな信じないでね〜
って必死なところが目に浮かぶよ。

おまえたちの態度は、そんな経緯は認めないと言いつつ、それが深く突っ込んだ論点になることは避け、
過去の経緯なんてどうでもいい、今が大事だなどとぬかすんだな。
その一方、反対してた神戸が欲しくなって勝手に空港つくった
と過去の間違った経緯を引用している。身勝手なやろうだ。

>>824
別にどうでも良いんだけどさ、廃止するなら関空が先になるんじゃない？
政府は関空に対する支援はしない方向なんだろ。
伊丹は国営だけど、関空は民間空港だから運転資金がなくなればそこで終了だと思うんだけど。

>>828
破綻させりゃいいよ。
じゃぶじゃぶ税金つぎ込むのも無駄であることは確かだ。

>>826
だからその考えが甘いってｗ
都心だから企業が集まる。田舎だから大空港があっても発展しない。と言うのは良いきりすぎ。
そんな単純な経済であるはずがないｗ今は多様化してるから便利な方には企業も人も流れるとは思うけど
空港設置は政治判断だからな。大空港っていってもそんなのはちっぽけな一地方自治体が作れるレベルでは無いもので
泉佐野市と神戸市は国際空港誘致合戦しました（作り話や神戸がはめられたの議論は置いといて）
そして泉佐野市に国際空港が開港しました。十数年たちました。
そこで神戸が「泉佐野の関空に莫大な税金を投入してる」どうのって言っても
それは国際空港と言う資産を街に所有している泉佐野市の特権であって文句を言って独自に空港を作るってのは
良いけれど、そこに国費を投入するのは絶対にだめな話。やるなら神戸市独自でやれば良い。
「それなら便数の制限を撤廃しろ」と言うのは国策上通用しませんよ。そんな事言ったら泉佐野の関空は国策でできた空港なんだから
それが沈没してしまったらまずいわけで。泉佐野市は国策でできた国際空港という事をもっとベースに置かないと。

それによって泉佐野市が国際都市になってりんくうタウンはあの有名な超高層ビル街ができていて
アウトレットとかもできてアジアの交易交流の拠点となって、人口も１００万近くにまで膨れ上がって
利便性から中小企業から海外進出したい企業或いは外資系がどんどこ集まってきて神戸市の南京町を越える
中華街ができよーがアメリカ人街ができよーが、それは泉佐野市が得る事のできる特権であって
それに対して文句を言うって事は甚だおかしいと思うよ。

>>825
全く大阪中心にものを考える奴だな。
>神戸は港の方を見てみろよ。
>あれは震災前、現実にアジア交易の拠点だったよ。ハブ港だったのに
>釜山や上海に行ってしまって戻ってこないよな。神戸は港か空港どっちか一点にしぼるべき。
>あれも欲しいこれも欲しいなんてそんな事は絶対できないし、何かを得ると何かを失うの。

おまえらは、関空がハブになるように支援しろという。
で、おまえらは神戸港がハブ港の地位を維持できるような支援をしたというのか？

神戸空港のように第３種空港でおとなしくもせず、大阪港は同じ特定重要港湾の指定を受け、
国の港湾整備費を分け合ってたんだ。スーパー中枢港湾指定の時もなぜか引っ付いてきやがった。
空港と港湾とでは大阪の態度は全然ちがうだろ。反論あるか？

泉州は泉州でアジアの交易拠点目指せよ、神戸は何のジャマもしていない。
一方、せっかく空港作ったのにその活用の幅や可能性を狭めているのはおまえたちだ。

>>830
甘いって言われても神戸が１日３０便も飛ばない小さな空港でスパコンや企業を誘致したのは事実だし、
関空のような巨大空港の横に企業誘致を目論んで莫大なりんくう投資をしたけど
大失敗こいてるのも事実だ。

>>832
でもスパコンもよく分からんような状況になったよ。しかも事業仕分けで分かったのは、
スパコンも莫大な国費が投じられてるんだってな？ｗおかしいだろ。
自分たちでやれよっというのは言い過ぎかもしれんが
某ライブドアの元社長は「研究なんかは自分のカネでやればいい。何でも日本は補助金付けにしすぎ」って言ってるがまったくその通りだと思うわ。

>>831
>おまえらは神戸港がハブ港の地位を維持できるような支援をしたというのか？
んじゃ神戸が関空をハブ空港にするためになんか支援したの？支援ってのは
カネだけじゃないよ？お客さんを関空まで誘導させるようにするとか
そういう事だよ？なんかした？「支援金出してる」って言うなら別に引き上げてもいいと思うよ。
神戸市が神戸市なりの正義を貫くならｗ

>>833
スパコンは理化学研究所が作ってるんだよ。
国費が投じられてるのを知らないような人はビジ板に来ない方がいいよ。
しかもあれにはiPSや環境技術の将来はかかってるんだよ。

>>830

>そこに国費を投入するのは絶対にだめな話。やるなら神戸市独自でやれば良い。

神戸がいつ国に金をよこせと言った？　独自にやるといっているだろーが。
自由にさせてくれといってるだけだが？

>「それなら便数の制限を撤廃しろ」と言うのは国策上通用しませんよ。
おまえは全然わかっていないな。
主要空港を育てるのは国策だから、国は他の競合空港を合法的に営業妨害できる。
とでも思っているんだろーな。
それができないから、３０便規制は空域調整、２２時規制は管制官が足りない、
海外便規制は地元が役割分担と称して自主的にやっていること、国は関与していない
という形式をとってるんだろーが。
そもそも関空は第１種、神戸は第３種で国の金の掛け方が違う。それで棲み分けは完了のはずだった。
それが関空が不甲斐ないばかりに、三種だから３０便、２２時、海外規制は当然と
都合よく運用してるのはお前たちのエゴだよ。


>国際空港と言う資産を街に所有している泉佐野市の特権であって
勘違いもはなはだしいな。
空港をもってそれを自由に活用できる特権をもっているのは神戸であって、
泉佐野市は国が大株主の空港が近くにある市に過ぎない。
おまえが空港を持つ特権というなら、神戸への妨害をどう言い訳する？

>>833
>んじゃ神戸が関空をハブ空港にするためになんか支援したの？


まず、現実のハブ港を維持することへの協力とハブを夢見る空港への支援とは話が別だと思うがな。
規制をおとなしく受け入れていること自体が支援だとは思わんのかね。
おまえにとっては、神戸がそれくらいするのは当然というわけか。

神戸空港と関空を結ぶベイシャトルの維持は支援ではないのか？
無料駐車場とかもだ。
おまえたちは、関空へのアクセスに貢献しているのに、神戸が勝手にやってることといって
何の支援もしてないだろーが。

>>835
http://news.livedoor.com/article/detail/4453849/
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20091114ddlk28010369000c.html
これ見ろよｗ理化学研究所っつてもなんか民間一人がやってるようにいってるけど
結局その研究所も文科省予算無ければ動かないんじゃないの？
今は様子見ないと何にも言えないけど、予算凍結されました→補助金がなくなったので理化学研究所は撤退します
ってならない様に祈る。もしくは頓挫とかな。

>>836
>規制をおとなしく受け入れていること自体が支援だとは思わんのかね。
>おまえにとっては、神戸がそれくらいするのは当然というわけか。
当然でしょ？嫌なら空港作らなければ良い話だし。
作ったんだから関空に影響が出ない便数制限ってのは国策上ごく当たり前の話しなわけで。
そんな手前の空港の話じゃなくて、国際空港を持ち上げるような支援よ。ベイシャトルは良い事だけどな。

>現実のハブ港を維持することへの協力とハブを夢見る空港への支援とは話が別だと思うがな。
泉佐野はハブを夢見る空港であるのは間違いないが、神戸はハブ港だったが今はそうではない港だが。
しかも支援って言っても何を支援するの？貨物を多めに出すことか？
十分、企業は神戸の港を利用させてもらってるけどな。大阪、京都、東京の企業関わらず。
それに対してじゃぁ神戸市がハブ港を復活させるための何か秘策って言うか、
どびっきりのビジョンがあるのかな？支援賜りたく存じ上げるようなビジョンが

>>837
もう逃げたかと思ったよ。完全に論破されてるぜ、おまえは。

まず、神戸が空港のおかげでスパコン誘致に成功したっていうことが論点なのに、
そのスパコン計画がうまくいっていないと必死で言ってるおまえの頭は知れてるよ。

>当然でしょ？嫌なら空港作らなければ良い話だし。
では、主要空港を育てるのは国策だから、国は他の競合空港を合法的に営業妨害できる。
とおまえは主張するわけか。その時点でおまえは何もわかっていない。
じゃ、なぜ
３０便規制は空域調整、２２時規制は管制官が足りない、
海外便規制は地元が役割分担と称して自主的にやっていること
と言い訳する？　　ちゃんと説明しろ！

>しかも支援って言っても何を支援するの？貨物を多めに出すことか？
おまえはハブを育てることは国策で、そのためには他の空港が規制されるのは当たり前だ
と言ってるんだろ？
では、大阪港はそんな規制を受け入れていたのかと聞いているんだ。バカか？

国が関空を支援せざるを得ないのはな、関空をハブにすることが国策だからではなくて
関空がどうしようもないバカ事業で赤字垂れ流しだから反則使ってでも救わざるを得ないからだよ。

>>838
お前全盲かｗ別にスパコン計画がうまくいってないなんて言ってないが。
スパコン誘致して来年か再来年かいつか稼動する。それが神戸空港のおかげで成功した。
すばらしい事じゃないか。問題はその空港だよ。結局、その神戸空港は成功してるのか？
ＪＡＬは全面撤退したし目標搭乗者数には達していないし、どうなんだ？これは
つかあんなけ莫大な金かけて空港作って成功したのはスパコンだけかｗ
誰のための空港建設だったんだよ一体

>>838
>では、大阪港はそんな規制を受け入れていたのかと聞いているんだ。バカか？
まず人口とＧＤＰで大阪を抜いてから言えよそんな事は。大阪港の歴史ってバカにできないくらい古いぞ
それを全部ぶち壊して神戸に行ってくださいってアホだろ。
空港のことも大阪府民だってな関空不便って言ってるのは北摂だけなんだよ。だから北部からもアクセスが良くなるようにと
リニア構想が持ち上がったんだ。リニアが整備されて新大阪から１０分程度で往復１０００円から１２００円くらいなら
別に伊丹廃止しても納得するんだよ。大阪府民も別に関空の国際便が充実される事を望んでる。

それがよ、大阪府の隣に人口が莫大にいて経済活動も大阪以上に活発で
そこの某県庁所在地の人口は大阪市より多くて、その人らが不便になるって言うなら
大阪府民は全員文句は言えないし、説得力もぜんぜん違う。
今の神戸空港建設、伊丹空港存続は単なるエゴ。泉佐野市にすべてが行くのを必死に妨害してる連中。

よし、公平にジャンケンで決めよう！

>>806
昨夜のID:YHj3K9WFだが、レスが遅くなってしまった。でも謝罪する気は全くないw
確認しておくが、ID:WA7wnqCS＝ID:FmCzyznO　だよな。

えっと、何から書けばいいのか、とりあえず、>>760における

>「神戸が反対したから泉州沖に決まって失敗した」
>＝「神戸沖だったら成功した」
>という矛盾に満ちた発言はもうやめろ。

ってのが、俺に向けられたものでないなら了解した。普通に読めば俺に言ってるように読めるだろw

>>810
>大型土木工事をやっても神戸は潤わない、だから工事が欲しくて空港建設したわけじゃない。と言った。
>そのことは理解できたのか？　あやまれ、このバカが。

謝らないｗ
工事をやっても潤わない、で、造った空港や地下鉄、港湾も、誘致した研究機関も鳴かず飛ばず。
じゃあ一体、何のために神戸市はあれもこれもやってるの？どこに向かうの？と問いたいわけだ。

個別の論点は、ほかのレスでも指摘されている通り。
キリがないので、ここらで俺自身の立場を明らかにしておく。
3空港問題の解は、基本的に2空港に集約するというのを前提として、
�@伊丹を廃止して、関空・神戸に集約
�A関空・伊丹を維持して、神戸は勝手にやってください
�B関空を廃止して、神戸・伊丹に集約
の順だと思っている。

�Bの選択肢も大いにアリだ。ただ、そのためにはポーアイを全部空港にする。それぐらいやるべきだ。
例えば、ジリ貧の港湾は捨てる。日本の5大港はすべて地理的にハブ港になれない。神戸港の復活もない。
病院や、無理やり誘致した3流大学も捨てる。理研の優秀な研究者をあんな場所に孤立させるべきではない。

もちろん「やっぱり港湾だ」とか「港も空港も捨てて、これからはバイオだ」という選択もアリだ。
その場合は、釜山港を叩き潰すとか、阪大・国循の北摂や京大・京府医大の京都を超える覚悟で。

無駄な地下鉄を造るのは構わない。いくら累損が増えようが、それは地域の問題だから。
しかし、空港・港湾・研究開発は、国レベルや西日本・近畿の広域行政の問題だ。
WA7wnqCS＝ID:FmCzyznOが、神戸の街と神戸空港を本当に大切に考えているのは、よく分かった。
だからこそ、神戸の現状を踏まえて、都市間競争を生き残るためのビジョンと戦略を示してほしい。

言っても無駄かもしれないな。だったらせめて、俺は神戸でも大阪でもないので、
「おまえら」とか「おまえたち」とか言って、大阪と一緒くたにして敵視するのはやめてくれ。

>>769
＞むしろ誰も求めてないのに、関空のためにいきなり大型機規制したり、運用時間きつくしたりするほうがあり得ない。

大阪空港訴訟すら知らんのか？それとも敢えてｽﾙｰしてんのか？
前者だったら無知過ぎて話にならん、後者なら汚い、さすが伊丹厨きたない。

＞一度はほとんど移った訳ですが、みんな関空を嫌がって出戻った結果が現在の中途半端な需要です。
＞ってか、関空が出来たら伊丹廃港だなんて誰も言ってない訳なので「べきもの」でも無い訳ですし。

国内と国際なんてｱﾎな区分けを引いて、玉虫色で行こうとした航空行政を非難するって意味なら納得。
現状の利便性だけで語ってんなら、そりゃ梅田から阪急で30分の位置なら勝つに決まってんだろ。
その代償として莫大な対策費と訴訟ﾘｽｸ抱え込んだ挙げ句、不法占拠の鮮人共につけ込まれたのが伊丹の現状だろが。
おまけにあの位置じゃ抜本対策も拡張も望めないから移そうとしたのが関西第二空港の本筋だろ。

都合の悪い事ｶﾞﾝ無視して能書きたれてんじゃねぇよ、この卑怯者。

>>841
昨日の晩同意頂きながら既に落ちていたんで、今のｳﾁにﾚｽしておこうｗ

どうも伊丹厨は関西三空港問題の経緯を全く分かってないor意図的に無視するﾌｼがあるようで。
触れられたく無いところを黙殺して我を通そうとする辺り、まるで議論って事が通じない半島人を見てるみたいで萎えるわ。
その辺を踏まえつつ、ただの妄想屋かまともな人かを見た方がいいみたい。

話を戻すと、結局その三つみたいに数個維持して分割されてしまうと、利便性として劣る事になる。
成田と羽田がﾊﾞﾗけてるのを何とかしようぜって話が出てるみたいな事になりかねん。
運用的にも国内と国際が同一の方が望ましいし、ｱｸｾｽﾘｿｰｽも一本化した方が増強するのも筋が立ちやすい。

というか経済的にもあの豊中空港は邪魔。
制限表面のせいで最後の都心一等地の梅田ですら高層開発出来ないんだぜ？
大阪人はそれを恥じろと思うわ。

>>843
俺も伊丹は不要だし捨てるべきだとは思うが
神戸を必死で宣伝してる奴は伊丹がつぶれると神戸空港もいよいよ栄えるのに
それをプランとして出せない兵庫県知事ってアホか？
それとな梅田の高層開発はもっと進めるべきだし、高さ制限撤廃は絶対に必要。
でもそれをできないことを大阪人として恥じろって言われてもどうにもこうにもできんのだけど。
なんか兵庫の酋長さんたちは「伊丹を廃止したら影響を受けるのは大阪」と言って大阪にすべてを擦り付けるからな
もう笑うは。

>>842 >>843
了解。

ところでこいつ>>769はどうやら、ただ関空を潰したいだけで、伊丹も神戸もどうでもいいらしい。
↓このスレを見れば分かる。
【空港】事業仕分けで補給金凍結…関空関係者「国際ハブ空港化に水を差す」［09/11/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258347683/l50

「KP2Dulil」でID検索してみ。このへん↓を見るだけでもいい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258347683/573-621
このレス↓を最後に逃げやがった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258347683/616

こいつに比べれば、ID:WA7wnqCS＝ID:FmCzyznOは、まだ見込みがあると期待してるんだが、
もう来ないかもしれないな。俺も来ないかもしれないし、最後に書いておく。

「神戸は大丈夫か、しっかりしてくれ」。神戸が大好きな人間として、心の底からそう願う。
俺の地元からみれば、伊丹も泉州沖も神戸沖も、みんな遠い。空港なんかそんなもんだと思ってる。
中部は、もちろん論外。ちょっとぐらい遠くてもいいから、近場に使える空港が欲しいのだ。

神戸空港なんていらなかったんだ
反対を無視して決行したあの知事ほんと馬鹿

>>844
神戸は正直何がしたいのか分からない、ｽﾍﾟｯｸも立ち位置も微妙だし。
周りが海ってのが唯一伊丹よりﾏｼって位しか思いつかん。

兵庫県も神戸市も互いに俺たちゃｼﾗﾈとでも言いたいのかも知れんが、
都市ｺｰﾄﾞOSAの一つとして広域的な事も考えろと。

恥じろってのはちょっと過激だったけど、今やってるｱﾚが真っ先に浮かんだからな。
もう少しあのｺﾞﾐｺﾞﾐしたｴﾘｱを丸の内とか八重洲みたいに整然とさせられないもんかねと。

>>845
見たよｰ
見た上で一応ﾚｽだけはしといてやったっていう感じでｗ
やられっぱなしってのも嫌だし。

ああいう引っかき回すだけのｺﾞﾐでもｶｷｺ出来るんだから、ある意味罪なﾂｰﾙだね。
ﾈｯﾄってﾔﾂは。
個人的には死ねと言いたいがｗ

八尾空港と伊丹空港は町中にあるから廃止って意見多いな。
船も飛行機も1点集中にした方が物流の効果大きいと思うけど。
東京横浜港がハブ港になると見てるけど。

http://www.rengo-hyogo.jp/images/archives/syutujin0028.jpg
井戸と矢田
http://hisayosi.up.seesaa.net/image/IMG_9482-thumbnail2.jpg
井戸と貝原（前兵庫知事）

何なんだろうね。このネットワークは

しかもね。もう神戸空港は国際空港にはなれないの。諦めまちょー
なぜかと言うと、第１種国際空港になると制限表面が拡大されるので
明石海峡大橋高さ３００ｍ主塔ツインｗやポーアイの１２０、３０ｍの高層マンションも
頭削らないと駄目でね、特別立法作らないと駄目なんだが
そんな事までして神戸に国際空港ってなると、神戸市だけじゃなくて全国から批判と嘲笑が殺到するね。
あと風の問題もあるし、国際空港となると阪神高速３号神戸線の今の渋滞がさらに酷くなって
都市機能全体がストップするかもね。「だったらもう一本高速道路を」ってなってもこのご時勢なぜまた国際空港整備なんだって
国民世論が喚起するからもう１００％ありえないわ。
それに神戸はどうのって言っても人口１５０万人。兵庫県最大の都市かもしれないが、
大阪市の北方には束になると北摂市と言う目に見えない地域があって
ここの人口は全体で１７０万人もいる。それに北摂＋枚方寝屋川守口門真周辺のＧＤＰは兵庫県に匹敵する。
なのにここいらに空港作れなんていうバカいるか？神戸（１５０万人）みたいに
総事業費１兆円かかった人口島の埋め立て事業や１兆円かかった空港建設や１兆円かかった明石海峡大橋整備とか
悪いけど何にもやってないんだわ。おかげでココらへんの都市や町は財政がものすごく良くて
神戸みたいに破産の問題も一切無くて、人も大らかで大変文化的な生活を営んでるけど、人口は神戸市より多いのに
何にもしてもらってない。だから北摂が伊丹の２４時間化してと要望してもできない。できないなら廃止。
でも関空不便なのでアクセス改善して欲しい。その関空リニア建設は８０００億円って言われてるけど、単線なら４０００億円で済むんだって。
これくらい整備するのは大変安い事だからやるべきだろう。伊丹跡地の売却益や森之宮の操車場跡地の売却益で建設とか言わんでも
国費でさっさと建設してあげるべきだと思う。

>>798
その承知な事に噛みついた奴がバカなのでは？

>>851
だったら、明石海峡大橋とポートアイランドのマンションを取り壊せばいいと思います。

と、橋下関西州知事なら言うだろう。

>>851
高さ制限が加わるのは離発着コースの12km圏内だから明石大橋とかぜんぜん関係ないよ。
むしろ今の神戸空港は高度600以上を関空空域にしてるから明石大橋までは600以下で今も飛んでる。

それと大阪府vs兵庫県で話をしてるが、大阪北部を支えてるのは
大阪府知事が廃止を唱え、兵庫県知事が廃止を反対する伊丹空港なんだよね。
リニアを敷けば関空に行くかと言えば、片道2000円とか3000円とか払って国内線には乗らないから、
伊丹を廃止しても新幹線と神戸空港の客が増えるだけで関空の客は増えない。
関空リニア8000億円とか4000億円とか言ってるけど、関空の客が２倍になっても年間3000万人。
これでは運賃を１万円以上に設定しないと採算は合いません。
それにJRや南海の民業を圧迫することにもつながる。
まさに愚作。

ここの板は本当にどうしようもないな。　誰か一人ぐらいまともな奴は居ないのか。
そう言う俺も駄目だけどなあ。

>>855
神戸には、『神戸真理教』というのがあってだな、そこの信者は大体こんなもんだよ
いまだに山を削って『埋めよ増やせよ』と言ってる痛い人たちだからｗ
ま、ご神体の神戸が死にかけてるから、ファビョってるんでしょ

なんのために関空を造ったのか考えてください。伊丹は廃港です。
環境対策費なんて負担したくありません。存続希望ならすぐにでも
撤廃してください。

>>854
梅田―関空にリニアを通せば全てが解決だと思っている橋下知事
以外と抜けているね。
梅田ー関空のリニア運賃約４０００〜５０００円になるが、誰がそんな
高い運賃を払うのか。
実現性ゼロ、橋下は結構考えず、無謀な発言を繰り返す人で危険。

一番金のかからない選択が伊丹廃止だから
どうあがいても覆ることは無いよ。
伊丹や神戸に便数を捌くキャパは無いんだし。

国は近畿の公共事業に金を出したがらないから拡張なんて無理。
事業仕分けで神戸のスパコンすらも終了させるみたいだしね。

国が描いてる筋書きは、関空の便数を減らして破綻させてから国営化。
儲けが全部国に入るようにしてから伊丹廃止。

まぁそれも、羽田ハブ化を進めるために３空港に客を分散させて巨大化させないようにしといて
羽田優位を確定してからの話だが。
１０年２０年は今の状態のまま続くだろうね。

人によって、伊丹は関空の分も捌けると言ったり無理だと言ったり色々だけど、本当のところはどうなの？

近畿も関西もオワターてことだろ
橋下が首相にでもならないかぎりムリムリ

>>861
普通に考えて無理でしょ
関西の国際便需要を伊丹で捌くには、伊丹とインチョンを結ぶシャトル便を飛ばすしかない
関西をインチョンの苗床にする、それがID:KP2Dulilが描く理想の未来なんだろうね

関西に国際空港いらね

伊丹を存続させるのなら何の為に1兆も使って関空を作ったんだって話だよな。

伊丹を廃止すれば、赤字の関空の為になるだろ伊丹廃止が正論だとおもけどね。
そもそも伊丹を廃止にする前提で関空を作ったんだろ、伊丹を廃止しなきゃ客が関空行く分けないだろ。
伊丹存続論者は伊丹は黒字とか言うけど、それは関空に流れるはずの利益を吸い上げて
関空に税金補填の元凶を作ってるこたは無視なのな。

一度 公開論議したらどうかな。大阪のどっかの番組で いろんな場所に住む府民にも中継で答えてもらうような形でさ〜

リニアは無謀だし知事の構想の甘さを推し量る良い機会。

関空利用者でしかもリニア利用圏内の人口調査とか
それを踏まえた一日あたりのリニアの乗客数をはじき出せば
いかにバカバカしい計画かわかる。
まあ俺は計算しtないけどねｗ
計算するまでもない。

>>868
一番バカバカしいのは神戸の空港建設（一兆円）
ポートアイランド六甲アイランドの土地造成事業港湾開発

>>866
＞伊丹存続論者は伊丹は黒字とか言うけど、それは関空に流れるはずの利益を吸い上げて
＞関空に税金補填の元凶を作ってるこたは無視なのな。

被害妄想激しすぎﾜﾛﾀｗ

>>870
専門家もそう言ってる
＞関空と伊丹の関係はどうあるべきなのか。慶応大学の中条潮教授は、
＞「関空開港後も伊丹が存続したのは地元のエゴの塊。これが関空の赤字を生み出した。
＞伊丹を廃港すると明らかに不便になるが、そういう形でコストを払う、
＞地元の責任を示す、そういった点で橋下知事の姿勢は非常に評価する」と話します。
http://www.ktv.co.jp/anchor/today/2009_10_22.html

>>871
リンク先を探したが、一文も「伊丹が関空に流れるはずの利益を吸い上げてる」なんて書いてないぞ。

『関空開港後も伊丹が存続したのは地元のエゴの塊。これが関空の赤字を生み出した。』

>>873
分かったよ。その文はそういう解釈にしておくよ。
ところで、君はこの教授の言った「関空は明らかに不便」という文言は認めるのだねｗ

伊丹の黒字を吸収しても関空は赤字だよ。
今だって補給金がなければ、百億円近い赤字だし。

不便だろうがなんだろうが、伊丹を廃港する前提で関空を作ったんだらな。
だいたい関空が不便な所に出来たのも、伊丹等の空港周辺住民との間に起きてる
騒音保障や夜間就航とうの問題を回避するためだろ、伊丹周辺住民も廃港の話が無ければ
未だにゴネてもっと金を毟り取ろうとしてるような奴らだしな。

福岡・東京なら新幹線で、それ以上なら関空から飛行機使えばいいんだよ。
新幹線を使えば、民主党の大好きなCO2削減にも効果があるぞ。

>>876
相変わらず関空厨房の日本語は異様だなｗ
ネタはは使いまわしバッカだし。

>>873
おまえが日本語読めないのはよくわかったｗ

>>875
伊丹は、ターミナルビルの黒字も大きい。

>>839
>お前全盲かｗ別にスパコン計画がうまくいってないなんて言ってないが。
おまえは嬉々として下のようなこと言ってるが？　スパコンの業績に触れること自体が的外れと言ってるんだ。
>>833 >でもスパコンもよく分からんような状況になったよ。
>>837 >今は様子見ないと何にも言えないけど、予算凍結されました→補助金がなくなったので
>理化学研究所は撤退しますってならない様に祈る。もしくは頓挫とかな。

>まず人口とＧＤＰで大阪を抜いてから言えよそんな事は。
　人口とＧＤＰの大きさで発言権が決まるとでも言うのか？バカか。その理屈なら、泉州は北摂の言いなりになってろ。
　小さな市は大きな市の言いなりになれって地方自治法にでも書いてるとでも？笑わせるな。
>大阪港の歴史ってバカにできないくらい古いぞ
　わけわからんな。古いから大阪港は国策である神戸港のハブ維持への支援を免れることができるてっか？
　神戸空港と関空は誕生の歴史から言えば、兄弟みたいなもんだろ？
　あ、こういった都合の悪い経緯の話は知らんふりするのだったな。
　それでおまえの「神戸は国策に従い関空支援のため、規制を受け入れなければならないが、大阪港は神戸港を支援
　しなくてもよい」を正当化する理屈は終わりか？全然反論になってないのがわからんか？

>空港のことも大阪府民だってな関空不便って言ってるのは北摂だけなんだよ。
　関空が便利だろうーが、不便だろーがどちらでも構わんが？
　関空を救済するためにこれ以上、神戸空港の足を引っ張らんでくれと言ってるんだよ。わからんのか。
>今の神戸空港建設、伊丹空港存続は単なるエゴ。泉佐野市にすべてが行くのを必死に妨害してる連中。
　神戸が何を妨害しているというんだ？具体的にいってみなよ。ここまでくるとスネたガキだよ。
　おまえは「地方自治体であっても自市の利便や地域振興のために空港を設置する権利を持っている」
　ってことを全然理解していない。国はそれを許可できないとするなら、できない理由を述べる義務を負う。
　まず、空港を持つ自由がある。それをおまえは、関空があるから神戸にはそんな権利はないという前提で考えている。
　国からお墨付きをもらった、おまえらはそんな国への依存体質に凝り固まってるんだよ。

で、それ以降のお前の神戸空港に対する発言の数々は、誹謗中傷以外の何ものでもないな。
・神戸空港は１兆円かかった？　　　　　　　　　　　　反対運動もりあげるためそんなこと言ってた奴はどこに消えた？
・神戸空港は国際空港にはなれないの。諦めまちょー 　　　　　　　根拠ないようだな。
・それに北摂＋枚方寝屋川守口門真周辺のＧＤＰは兵庫県に匹敵する。　　 　　だからどうした。ソースは？

>>841
>謝らないｗ
謝らなくてもいいが、神戸が工事欲しさに空港つくったというおまえのかんぐりは間違っていたと理解できたのか？
それをはっきりしてくれんか。

>工事をやっても潤わない、で、造った空港や地下鉄、港湾も、誘致した研究機関も鳴かず飛ばず。
>じゃあ一体、何のために神戸市はあれもこれもやってるの？どこに向かうの？と問いたいわけだ。
おまえが神戸が何をやりたいか理解できないことと、神戸空港への規制緩和とどう関係があるんだい？
いらぬ規制を解いてもらうには、神戸市は今後のマスタープランをまとめて提出する必要があるのか？
日本の都市の中でおまえ程度の頭で理解できるシンプルな都市戦略をやっている都市はどこだ？教えてくれよ。

おまえは、アドバイスでもしてるつもりらしいが、結局神戸は何をやってもダメということを言いたいだけだろ？

下のような発言は神戸に対する悪意が感じるよ。
>日本の5大港はすべて地理的にハブ港になれない。神戸港の復活もない。
>病院や、無理やり誘致した3流大学も捨てる。理研の優秀な研究者をあんな場所に孤立させるべきではない。

>764
>川崎グループも神鋼もダイエーも出て行った。
>山口組も東京や名古屋にシフトしている。山口組は引き止めておいたほうがいいぞ

おまえは、>>767
>伊丹が残ってて、関空が開港した後で、なお神戸市は神戸空港を造る判断をした。
といってるが、オレが示した経緯を理解したか？複雑だからやめただろ。
その程度の頭で神戸市の都市戦略がわからないとぬかすな。

関空廃止とかありえんだろ
あれだけ税金使っといて・・・
売国奴の兵庫県知事打ち首にしろ

つーかさあ、話の主題は伊丹と関空のどちらを廃港するかで、神戸どうでもいんじゃない？

痛み空港は不要。
いらんな。

>>881
関空の場合、存続するのにもっと金かかるんですけど？
供給が圧倒的に過剰で、永遠にあの需給ギャップは埋まらん。

伊丹なかったら茨木に住んでる俺は国内線でも関空まで行かないといけないじゃないか

茨木のほうが茨城よりマシではあるｗ

>>878
惨いな。土地は国からタダ同然で借りておきながら
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200911060466_01.html

>>887
あん？
大阪国際空港ターミナル株式会社は大阪府と兵庫県がやってる会社だぞ。
片方でボロ儲けしながら、片方で廃港を叫ぶ橋下は酷い奴だよなｗ

2期工事を強行した関空が悪い。
伊丹に言いがかりをつける橋下の発言が脱法行為そのものだな。

過去の経緯を度外視する伊丹厨と、過去の経緯だけに縋る関空厨に聞くけど、

・関西に第一種空港は２つも要らない
・関西圏内の空港は１つに纏めた方が便利で効率が良く、利用者と航空会社のためになる
・悪いのは将来を見据え建設をしない国と、自分達の利益だけを求める自治体、土建屋、周辺住民

という認識は同じなの？

>>888
だからどないしてん。土地をタダで借りて商売すんな。
あと大阪府は伊丹の負担金一切払うな。やりたければ兵庫県が出せばいいし

優良物件の伊丹を売って、赤字し放題の関空にまわすだぁ？？？？
飛行機は金持ちが乗るんだ。あんな遠くに出掛けるんなら、もう飛行機のれないじゃないか。

>>891
関空厨はマジで基地害猿ですねｗ

明石大橋が引っかかる。
明石大橋を潰すしかないよ
梅田に200ｍ以下のビルしかない理由
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/

伊丹廃港を受け入れない奴は共産党員朝鮮系ヤクザだよな？

関空は廃港にして、伊丹と神戸に持ってきちゃえばいい。
んで、関空はそのまま米軍基地に転用ね。これでみんなＨＡＰＰＹだろ。

関空は場所が不便

伊丹は街中に空港があるのがおかしい

伊丹は騒音公害が酷いからって関空に全部移管するって30年ぐらい前は話になってたと思うけど。
20年前なんて早く移管してほしいと伊丹市民言ってたはずなのに。
不況だからかな？

>>895
関空を廃止するのは好きにすれば良いと思うが、米軍が来てなんでハッピーになるのか説明してもらいたいな。

むしろ関空を廃止ｗｗｗｗ

莫大な借金あるし無理だと思うけど。
実際何で関空なんて造っちゃったんだ・・・

関空を作ったのは裁判に負けたからだろ。
そんな事より何で米軍が来るとハッピーになるの？

試しに、伊丹を一ヶ月閉鎖したらどうか。これで関空に千客万来なら潰していいよ。
橋下も、口先だけで自己宣伝するんじゃなくて、それこそ以前宣言したように「ありとあらゆる脱法行為」を使って、
伊丹潰せばいいじゃない。東京の「宿泊税」を真似て、「伊丹空港税」とか作って、使用者から10万円くらい徴収す
るようにしたら、誰も使わなくなって自然廃港だろ。

今回は伊丹の民営化だけでしょ
なにわ筋線が完成し、関空へのアクセスが整備される頃には、
ちょうど赤字に転落した伊丹を支える地元１１市の債務が膨れ上がり
自分たちから伊丹廃港を申し出てくる算段
まぁ、これなら利用者にとっても利便性を犠牲にしなくて済むし、
一番軋轢が少なくていい道筋なのかもね
その頃には、神戸市も財政破綻してるだろうし、一気にカタがつくｗ

>>902
関空は関西経済を滅ぼす原因になりうるもんな。
肩入れしすぎるのは危険。

>>903
いや、伊丹を殺す方法論として、時間はかかるけど、自分たちから
ギブアップするように仕向けるだろう、ってこと
民営化で地元自治体を凍死させれば、後は煮るなり焼くなり好きにできる
最終的には、伊丹を売却して「埋蔵金」を現金化する、この基本線だけは
変わりようがない