【空港】事業仕分けで補給金凍結…関空関係者「国際ハブ空港化に水を差す」［09/11/16］

>>570
基本、利用者負担で不足分は航空特会から補填。
損益計算に入る訳無いだろ、バカ。
入れるにしたって補填＋利用者からの徴収分＝支払額なんだからプラマイゼロだ。

>>572
　私見として、嘉手納機能の一部を関空B滑走路へ移転する案を、衆院予算委員会でも述べて
いる、国民新党の下地幹郎 氏を応援すればいい。

　関空、大阪（伊丹）、神戸、それぞれ存続させたい、どっかを蹴落としたいと思っているのならば
国土交通省の大臣・副大臣・政務官、本人さんもしくは秘書や支持者に直接訴えかければよい。
３空港問題の結論を「国交省成長戦略会議」で出すって言ってるから、そこの委員の有識者に
訴えかけるのもありだろう。

ハブ空港って民主で唯一支持してる政策なのに・・・・・・

>>575
さすがに迷走ミンスですら「関空ハブ」なんて基地害話は無いですが？
そんな基地害政策を支持していたのは橋下と創価公明だけです。
創価公明が下野した今、残ってるのは橋下だけ。

>>575
いいじゃん。事業仕分けの結果も、前原さんの羽田を強化するや、空港整備勘定（空港整備特別会計）を見直す
発言に沿った内容だったし。肝心の「１６０億円”補給金”」は関西３空港問題を処理できるまでは凍結って結論だし。
仕分け作業の中では過剰な地方空港を再編する必要があるって議論もされたわけだし。

過剰な地方空港に関空が含まれてることに早く気付いた方が良い。

>>578
それは「国交省成長戦略会議」有識者の委員であり、大臣・副大臣・政務官に関空の利用者数の推移
なぞ数字を見せながら説明すればいい。

>>571 の、
３空港問題にオチをつける「国交省成長戦略会議」の委員である有識者の中で個人的に注目して
いるのは「中条潮」氏。航空行政の専門家で、３空港問題についてもメディアで意見を述べている。
国交省や地元で支持の高い案は「３空港の一体運用」だが、先生の意見は、３空港の運営部分を
それぞれ民営化させ競争させるってもの。競争すればサービスがよくなり利用者にとっては一番
良い結果をもたらすと仰っておられた。

　馬渕副大臣に続いて、前原大臣も、「関西３空港問題」について来年度中に「国交省成長戦略会議」で
結論を出す事を明言・・・・・・

　　　　【事業仕分け】国交相「結論出すの無理だ」　関空の補給金凍結方針に - MSN産経ニュース
　　　　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091117/stt0911171246010-n1.htm

　　　　　前原誠司国土交通相は１７日の閣議後の記者会見で、政府の行政刷新会議の事業仕分けで、
　　　　１兆円超の有利子負債を抱える関西空港への補給金（１６０億円）について、近隣空港との
　　　　役割分担を明確にするまで予算計上を「凍結」するよう求められたことを受けて、「国土交通
　　　　省成長戦略会議で、関西３空港の見直しについてお願いしている。予算編成まで１カ月余りで、
　　　　結論を出すのは物理的に無理だ」と述べた。（引用終わり）

国際ハブ空港化に水を差しているのは、関西に３つもある空港同士の利権争いだろ。

関西人の意見を集約するのが先決だ。

>>581
国交省の大臣連中が来年度中に「国交省成長戦略会議」で意見を伺い結論を出す、って逝ってるんだから
地元でゴチャゴチャ逝っても無理だわな。やったって、どうせ纏まらない訳だからして。

>>581
まあ、それは狂犬・橋下がいる限り無理な話だ。

よくわからんけど、伊丹の予算はそのままで関空だけカットされたってこと？

　地元の意見と逝っても、自治体の首長とか地方議員の意見でなくて、一番大事なのは「利用者の意見」
じゃまいか。それをぜひ汲み取ってもらいたいもんだ。前原大臣が逝った「羽田・成田の内際分離を改める」
ってのも、関西でもやるべきだろう。関空が国際線中心、大阪（伊丹）が国内線中心でなくて良いわけで。とに
かく航空政策を「利用が第一」って視点で改めてもらいたいわな。そこんところ「３空港問題」の処理に影響力
がある「国交省成長戦略会議」の有識者委員にはシガラミが無いわけだからして期待してしまうわな。

国の利益は全部東京で独占。


地方みんなで日本から脱退しようぜ。

>>584
事業仕分けで対象になったのは「関空の補給金」だけだけんども、結論は「大阪（伊丹）空港など周辺の空港との
役割分担が明確になるまで凍結」って事だからして、「関西３空港の見直し」を迫る内容にはなっている訳だ。乱脈
需要予想によって２５ｋｍ県内に３つも空港が並存することになった現状を何とかしろってこった。

>>585
伊丹や神戸が国際線始めたら、誰も関空に行かなくなるだろうがｗ
ただでさえ関空の国内線はショボ過ぎて話にならないのに。
幹線以外は、無理矢理伊丹規制して強奪した、北海道、沖縄便しかないんだぞｗ

いや、それで関空が不要なのアピールして、廃港促進するならいいけどｗ
ってか、利用者が第一なら関空なんてもんは最初から存在すら出来んよ。

>>587
伊丹の周辺対策事業費がダダ漏れのまま続く限りは、真面目に3空港の調整なぞせず関空の安楽死を待つだけのような気もするんだけどね。

いやそのまま凍結して関空経営破綻が狙いだろ。
破綻させれば自民党の失政もアピールできるし、
主要ポストを国交省OBが歴任する天下り団体の最たる例だから。

>>589
伊丹廃港厨は必ずそこに拘るが、基本利用者負担の現状ではそれは大きなポイントではない。

>>586
「なら、地元でオチをつけろよ」って霞が関（国交省＆財務省）だけでなく永田町からもツッコミ
を入れられて御仕舞いだわな。地元で話をまとめる、強制力を持たせた会議で結論を出すって
事をちっともやってないんだから。みんなバラバラで好き勝手に無駄に私見を披露しあっているだけだし。

>>589
　大阪（伊丹）限定ではないが、事業仕分けでは「一般空港の空港整備事業」「空港周辺環境整備事業及び
教育施設等騒音防止対策事業」についてもなされた。結論は「一般空港の空港整備事業は１０％程度縮減」
「空港周辺環境整備事業及び教育施設等騒音防止対策事業は１０−２０％縮減」って事になった。
　「関空安楽死」なのか「尊厳死」なのか「自然死」なのかしらんが、大臣・副大臣が「国交省成長戦略会議」の
議論を参考にしつつ来年度中に結論を出すって言ってるんだからして、曖昧な決着にはならんとは思うが。まあ
「３空港ないし２空港の一体運用」って結論だと思うが。詳しい内容は今の段階では予想つかんが、上下分離で
運営部分の民営化、株式の売却益を関空有利子負債の償還（返済）に充てるって内容が盛り込まれるんでない
かと個人的に勝手に予想。

>>592
>上下分離で 運営部分の民営化、株式の売却益を関空有利子負債の償還（返済）に充てるって内容が
>盛り込まれるんでないかと個人的に勝手に予想。

上下分離って事は、あのクソ沈没島２つを国が関空会社から2兆円以上で買うって事ですよ？
廃港に1兆かかるどころの話じゃ無い、とんでもない無駄話さらっと言うなよｗ

>>593
航空行政に詳しい貴方ならご存知だとは思うが「関西国際空港株式会社法」第９条では、関空の債務を政府が
保証するって書いてあるわけで。関空が死んでしまえばマルマル国の借金になる訳だからして、早いか遅いか
の問題だろうに。そこいらへん「国交省成長戦略会議」の有識者委員も考慮しつつ「一体運用」って結論を出すと
予想したまでだ。

生すのか殺すのか決断が遅すぎた。もっと早ければ、生かすにしても殺すにしても、傷は浅かったのに

>>593
上下分離の民営化案は「国交省成長戦略会議」の有識者委員の一人である「中条潮　慶應義塾大学商学部教授」 が
述べていたわけで。まあ、彼の場合は一体運用ではなく３空港ないし２空港がそれぞれ別会社で競争しあうってもの
だけれど。あのメンツの中で航空行政に詳しい委員は彼だけだから、彼の意見に引っ張られるだろうって読みだ。

>>394
上下分離して民営化せずに一体運用するんだったら、政府が３分の２以上の発行積み株式を保有する
特殊会社「関西国際空港株式会社」が大阪（伊丹）空港の運営も行うって方法もあるだろうよ。

>>597
アンカー間違った。「 >>597 」は「 >>593 」の「ID:KP2Dulil」氏に対するレスです。

>>570
同じ空港特会だから入っているよ。

>>596
何度も言うけど、それは「関空残すなら」の話。
中条教授自体は雑誌には関空はハブ戦略には不要って書いてるし。

ってか、どこまでも国に関空救済してもらうって話しか出ないのがうんざり。
一体運用論だって他空港の金で関空延命という話でしかないが、伊丹の利益150億程度じゃ
160億円の給付金とたいして変わらん話だ。

ってか、実際から言えば特会で他空港に廻っていた金も関空「だけ」につぎ込みますよって
関西にだけ無茶苦茶都合がいい話。
ちぇっとええ加減にせいよと言いたい。

不採算事業は中止というのが民主政権の意見なら、もちろん関空が優遇される意味はこれっ
ぽっちもないはずだが？
「関空を残さなきゃならない理由」ってのはどれも後ろ向きな話。
無理して残す意味はない。

現在の関空の国際線（貨物も含む）のキャパを
伊丹に持ってこれる訳がないわな。パンク間違いなし。

離発着時間帯制限の有無も大きいわな。

民主党は将来のことなんてどうでもいいんだよ。
来年のこども手当てが出せればなんでもいいんだよ。

さっき読んだ朝日珍聞朝刊では、
橋下、見直しきっかけになるとか、歓迎の発言だとよ。

どうするつもりなのか？　わけわからん。

使える伊丹でも、関空救済のために縮小を。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1250038682/784

>>601
この調子で行くと、伊丹と神戸で十分対応できるだけの需要に縮小していく

淡路島に空港作れば良かったのに。本州四国連絡橋もホクホクだったし
海上に作って維持費がスゲーかかる関空よりよかったんじゃない。

>>600
　来年度の「国交省成長戦略会議」の議論が全てだから、どのような結論が出るか正直わからん。事業仕分け
ではもっと厳しい意見が出るかと思ったが、まとめ役の人が最後に「関西空港を廃港するとかって結論ではあり
ません」って言っただけだし。
　筋論としては、地元で、関西で、大阪（伊丹）空港の大阪府を除く関係自治体が集まって会議を開き「関空廃港」
も含めて意見集約する、関係自治体で一般利用者の意見を調査した結果も加味して結論を出せれば中央に頼ら
ずにスッキリさせる事ができるのだろうが。
　まあ「関空廃港」を推されるのであれば、説得力のあるカタチで、数字の羅列でも何でも、正確な需要調査でも
なんでもいいから、世間に広く知らしめてください。説得してください。

>>594

それなら、会社更生法を適応して一度、
借金をチャラにしてしまえば大阪にとって良い。
関空の赤字のほぼすべてが、利子負担だからね。

>>603 さっき読んだ朝日珍聞朝刊では、橋下、見直しきっかけになるとか、歓迎の発言・・・・・

　　　関空への補給金「凍結」、関西3空港の抜本的解決策求める - 橋下知事は歓迎（トラベルビジョン）
　　　http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42957

　　　・・・・・一方、大阪府知事の橋下徹氏は子供が新型インフルエンザに感染したため公務を自粛していたものの、
　　　「補給金の凍結は、長期的に見れば関西のためになる」と歓迎のコメントを発表。「その場しのぎの戦略性のな
　　　い補給金」が凍結されれば、関西3空港の役割分担を含めて、関空の戦略の議論が進むと期待した。その上で、
　　　伊丹を廃止して大阪市中心部と関空をリニアモーターカーで接続するアイディアを改めて示し、そうした戦略を
　　　明示することで「過渡的措置として補給金を関空に出すことは、国民も理解してくれる」とした。
　　　　一方、戦略を明示した上で補給金が認められなければ「もはや関空は破綻の道しか残されていない」とし、関空
　　　に対して府から税金を投入することを「一切止める」と強調した。（引用終わり）

なんら変化なしだわな。

>>600
最近の中条教授の発言はこうだけどねｗ

＞関空と伊丹の関係はどうあるべきなのか。慶応大学の中条潮教授は、
＞「関空開港後も伊丹が存続したのは地元のエゴの塊。これが関空の赤字を生み出した。
＞伊丹を廃港すると明らかに不便になるが、そういう形でコストを払う、
＞地元の責任を示す、そういった点で橋下知事の姿勢は非常に評価する」と話します。
http://www.ktv.co.jp/anchor/today/2009_10_22.html

ちなみに、
＞関空の地元選出の民主党、長安豊国土交通政務官は、「韓国・仁川空港の着陸料は
＞２０万円弱、これに対して関空は６０万円弱、対等に戦えるわけがない。
＞１兆円こえる有利子負債を抱えたままでは関空会社の経営に自由度を与えることができない。
＞問題の解決には国が大きく関与しなくてはならないと考えている」と巨額の債務削減に対する
＞国への関与をほのめかします。

だそうな

>>610
　来年度中に３空港問題にオチをつける「国土交通省成長戦略会議」の有識者委員の一人である「中条潮　慶應
義塾大学商学部教授」 は、３空港問題に関しては、他にも色んなコメントを残したり寄稿していたりする。問題を放置
しているよりはオチをつけようとしているという点でハシモトさんを評価しているのだろうが、言いっぱなしでは意味が
ないしな。「国土交通省成長戦略会議」に先駆けて関西の地元で来年度中に意見を集約するってんだったら、たい
したもんだなと褒めることも出来るが。
　まあ、中条教授を含めた成長戦略会議の有識者委員の賢明な判断に期待するばかりだわさ。

ID:WhLr0nis　→　ID:q10iuXHn

なんで急にID変えたん？

>>612
当方、FTTHとかADSLとか繋ぎっぱなしの環境じゃないって事だわさ。当方が望むと望まざる
とに関わらず回線が切れて再び自動で接続し直したらIDが変わっちまう。そういう脆弱な環境
なんだわさ。

>>612
昨日から夜中に暴れまわってるID:KP2Dulilは、関空を廃港したいのはよく分かったが、
伊丹・神戸での構想が分からん。拡張計画とかスケジュールを一度説明してみてくれ。
知性や品性のかけらもない言葉で罵倒するだけでは、説得力と支持を失うだけだぞ。

>>614
　漏れも興味があるな。他のスレでは開陳されているのかもしれぬが。このスレだけを
見ている多くの人のためにも。

拡張計画とかスケジュール？
当事者じゃない奴がそれ書いても妄想というのものですが？

当方は橋下みたいなバカじゃないですからｗ

>>559
伊丹の欠陥性の本質は「騒音」じゃないと思うけどなぁ
普天間は「市街地にある空港は危険だから」移転が求められている
「ダモクレスの剣」ばりに頭上に糸で剣を吊るしてる状況がヤバいわけでしょ
実際、普天間ではヘリが市街地に墜落し、八尾でもセスナが市街地に墜落した
伊丹周辺市街地に墜落してくるのは、ヘリやセスナよりはるかに巨大な「旅客機」だよ？
普通に考えて、大惨事になると思うけど、そういう想像力は働かないのかな？
まぁ確かに、「騒音」という面から見れば、普天間のヘリの爆音に比べれば伊丹の
騒音は大した問題ではないのかも知れない
でも、それは頭上に糸で吊るされた「ダモクレスの剣」が絶えずガチャガチャ五月蝿く
鳴って危険性を知らせてくれるか、それとも頭上の「ダモクレスの剣」がその存在を
忘れるほどただ静かに吊るされているかの違いでしかない
頭上に剣が吊るされてる状況については、普天間も伊丹も何ら変わるところはない
むしろ、伊丹の方が静かな分だけ危険性に対する感覚が麻痺しているのではないだろうか
傍から見てると、伊丹周辺住民がなぜ伊丹存続にそこまでこだわるのか理解できないな

確かに、関空廃止、伊丹集約という結論なら、伊丹周辺の自治体にも多少はメリットが残るだろう
でも、伊丹民営化となれば、伊丹は赤字に転落し、住民がそのツケを払わされることになる
伊丹民営化の話が進み始める前に、地元から伊丹存続反対の声を上げた方がいいような気がするけどなぁ
普天間の例を見てもわかるように、今は地元住民が声を上げれば現状を変えることができる方向に世の中が
動き始めているわけだしね

以上、「ダモクレスの剣」という言葉を最近知ったので嬉しくて何度も使ってしまいました。

コードギアスねｗ

>>617
名古屋（小牧）のように一回落ちろってこと？
まあ、あの時はかろうじて空港敷地内への墜落だったけど、あれで住民が
びびったのは確かだな。

>>616 当事者じゃない奴がそれ書いても妄想というのものですが

それをいっちゃーおしめーよ。「２ちゃんねる」のレスは９割以上がアンタの逝う「妄想」で成り立ってる
ようなもんだろ。当事者だか当事者じゃない奴だか分かんない奴らが好き勝手にスレ立てたてレスしている
環境なんだから。祭りに参加してるんだから、素直に妄想すればいいのだ。

>>617
　「”ダモクレスの剣”理論」は何となく理解できたが、最後の部分「伊丹民営化になれば赤字に転落」
って部分が良くわからねーな。公営事業が民営化してコストカットすれば大体が黒字になるってのが
パターンじゃないのか。ましてニホンでも屈指の利用者数を誇る大阪（伊丹）空港なんだからして。