【交通】高速タダ　揺れる航路　民主の「試算」優先で打撃［09/09/08］

ソースはFuji Sankei Business i. 【政権交代　どうなる経済】
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909080010a.nwc

[1/2]
民主党がマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路無料化について、国土交通省が昨年、
２兆７０００億円の経済効果があると試算していたことがクローズアップされている。
無料化実現へ向け強力な後押しとなる試算だが、一方で影響を受ける関連業界の動揺は
一層大きくなりそうだ。

≪経済効果２．７兆円≫
「料金収受に当たる社員、パートらの雇用問題に直結する。雇用の斡旋（あっせん）をしてほしい」

そう嘆くのは東日本高速道路の八木重二郎会長。無料化により収入の大部分を失う高速道路会社は、
反対の大合唱だ。
西日本高速道路の石田孝会長ＣＥＯ（最高経営責任者）は「米国はフリーウエーといいながら、
有料の部分が広がりつつある。世界では道路からお金を取ろうというのが趨勢（すうせい）だ」
と指摘する。

高速道無料化という“劇薬”に、鉄道業界やフェリー業界も、日ごろは競合関係にある道路会社と
歩調を合わせる。

「無料化になればフェリー業界は壊滅状態になる」というのはある自民党の議員。
土日１０００円乗り放題という割引制度の適用で、瀬戸内海などのフェリー業界では、航路を
廃止せざるを得ないケースも出てきたという。無料化による打撃は計り知れない。
また、１０００円乗り放題となった今年のお盆時期、ＪＲ６社の輸送実績は、前年比８％減と
過去最大の減少となった。

国土交通省の試算によると、首都高速と阪神高速を除く無料化による経済効果は、一般道の
渋滞解消など年４兆８０００億円。これに対して高速道路の渋滞発生などによるマイナス効果は
２兆１０００億円で、差し引き後の経済効果は２兆７０００億円にのぼる。
同３割引きの５０００億円、５割引きの１兆円よりも大きい。同省はこの試算を３月に民主党に
提出していた。民主党としては関連業界への影響より、経済効果を優先させたい考えだ。

しかし、無料化に異論を唱えるのは関連業界だけではない。
医師によって構成される全国保険医団体連合会は「大気汚染を激化させ、ぜんそくなどの公害疾患の
増大を招くことが危惧（きぐ）される」という理由から、鳩山由紀夫代表に無料化の撤回を要請した。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
≪コストアップ要因≫
同省の試算では、無料化で一般道の渋滞が減るために、二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が３１０万トン
削減できると試算したが、無料化による交通量の増加は考慮していない。
民間シンクタンク、環境自治体会議は高速無料化でＣＯ２排出量は年８３５万トン増えると試算しており
今後議論の焦点となりそうだ。

また、産業界からは物流の効率化につながるのか、といった疑問が渦巻く。
ある自動車メーカーの工場担当者は「渋滞に巻き込まれて指定した時間に到着しない可能性が大きい。
在庫を持たざるをえなくなり、コストアップ要因となりかねない」と懸念する。年６０００億円という
高速道路の維持管理費をどう捻出（ねんしゅつ）するのかというのも課題だ。

八ツ場（やんば）ダム（群馬県）をめぐっては入札延期を実現した民主党だが、高速道路の
無料化による影響範囲は甚大。今回の経済効果試算だけで反対論を封じ込めるか。
民主党の真価が問われる。

関連スレは
【交通】国交省：高速無料化の経済効果2．7兆円、一転試算認める…民主党の公約に有利な結果、公表しなかった可能性 [09/09/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252189601/l50
【交通】無料化で「2万人失職」　中日本高速会長が問題点4つ指摘★3［09/08/27］ (1001)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251676804/l50
【海運】フェリー業界：高速優遇に悲鳴、割引制度に無料化公約…｢自民が勝っても民主が勝っても、苦しみは続く｣ [09/08/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250288750/l50
【交通】自動車業界、高速道路無料化で恩恵＝鉄道やフェリーは猛反発［09/08/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251733482/l50
など。

-以上です-

【家電】「エコポイント寄与は早期終了」子供手当てや高速無料化財源確保のため　〜ポイント寄与は11月30日購入分まで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1236840984/l41

さんけいかよ
必死だな

瀬戸大橋を造りながら，フェリー利権の保護の為に，異常な通行料を取り続けた方が
問題だったのです。

運送会社にとって延着が一番厳しいからな
只働きに近い上にさらにペナルティが付く

　
　　　　　／ﾐﾝｽ信者＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　与党になったから、やっとマニフェスト実行されるお〜！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l 　　　　　　　l

　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 　　マニフェスト　バージョン14
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　　　　マニフェスト　バージョン15
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、　マニフェスト　バージョン16
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　マニフェスト　バージョン17
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽマニフェスト　バージョン18
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 iマニフェスト　バージョン19
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.lマニフェスト　バージョン20
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/マニフェスト　バージョン21
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/マニフェスト　バージョン:22
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　マニフェスト　バージョン23
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::　マニフェスト　バージョン24　特典付録：エンドレスマニフェスト
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

二酸化炭素削減するとかいっててタダにするの？

長距離フェリーが多数廃止されてえらく不便になった

俺、東京ー大阪を月3回出張で往復するんだけど、無料になったらPAじゃなくて下に降りて
その辺の田舎の定食屋とか蕎麦屋でメシ食うのが夢なんだ。。

大災害が発生した時、航路があればと悔やむことになるだろう

＞同省の試算では、無料化で一般道の渋滞が減るために、二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が３１０万トン
＞削減できると試算したが、無料化による交通量の増加は考慮していない。

なにその小学生並みの分析
いや小学生以下だな

＞民間シンクタンク、環境自治体会議は高速無料化でＣＯ２排出量は年８３５万トン増えると試算しており
＞今後議論の焦点となりそうだ。
笑点も糞もないだろ
交通量が増えて当然なのになにが議論だよ

供用開始からＸ年で無料が前提だったのに延伸したらさらに
そこからＸ年にするという汚いやり口で騙してきたつけ。

フェリーなんて無くなっていいよ。
橋を作ってあるんだからそれを使えばいい。
補助金をフェリー業界に流し続ける現状は非常に非効率。

交通量が増えない試算なんて一切意味がない
間違いなく増えるんだから

民主党は絶対一度は高速道路無料化するだろうな
あれだけ今までネチネチ言ってきたからな
でも無料化した後にまた有料に戻すと思う
そもそも無理なことなんだもの

新宿ダダ

フェリーなんてｲﾗﾈ
小泉が、規制緩和の流れで高速道路を民営化したから、国民生活が悪くなった
早く、民主が国営化に戻して、無料化にすべき

無料はやり過ぎだから100円でいいよ

自家用車３０００円
大型車５０００円
でいいよ。

めんどくせ

無料化のため、道路公団を国営に戻すってのを見た気がするんだけど、
全部無料じゃないならそれはやんないのかな。

最近１円玉が疎外されてる気がするから
高速料金「１円」がいいかと・・・

二酸化炭素削減を90年比25％削減と言ってるが、こんなことしたら無理
そもそも、運輸部門は90年代から大幅に増えてるのだ。
先ず一番削減しなければならない部門なのにアホだね。

物流コストが下がって、国産物が安く買えるようになるといいな。

１円払うためにETC付けるの？
１円払うために道路の入り口におっさん配置するの？

二酸化炭素を減らすには鉄道とか航路への
モーダルシフトも必要なのに…

なんで丑はこういうスレたてないの？

>>5
たまにはいいこと言うね！＾＾

民主って少数意見は無視ですかｗｗ

民主の政策は大枠しか言わないから、実施面でどうなるか予測が多岐にわたっちゃう。
結果が先で、過程を示さないから。
本当は逆なんだけどね。

うーん、フェリー会社が倒産したら、空港の無い離島とかどうしたら良いの？
今までは、生活物資や観光客を定期便の船が運んできたが、倒産したら所有
している船舶も競売の対象でしょう？

トヨタが民主党にすさまじい圧力をかけているに違いない

>>31
> うーん、フェリー会社が倒産したら、空港の無い離島とかどうしたら良いの？

みんな都市部に出て来いって事でしょう。

案ずるに、この試算は単純に平行一般道から高速道への経済的経路シフトのみを計算していると思われる。
アクセス、イグレス（アクセスの終端側反対用語）、新規発生需要の3点を考慮していない。

従って、この>>1を元に議論するのは果てしなく不毛です。終了。

週刊誌でみたかぎり無料区間って田舎の対面走行の自動車道だけなんだけど、、、

自民が週末1000円をやっていなかったなら
民主も全部無料なんて言い出すこともなかったはずなんだが．．．

産経は、１面に自民党機関誌と書いた方がいいね。

その方が判り易い。

民主党はええかっこしぃなんだよ

>>10
旅の楽しみが増えるな

>>31
離島は今でも税金で運行してるから、関係ないよ。

風強いから欠航とか時代に合ってないんだよ。

定期船やめてクルーズツアー船やればいい。
団塊世代って山とか海とか大好きだろ。

とりあえず償還が済んでる路線を無料にしてくれれば、文句は言わない。
その路線の補修費用は、SAやPAの儲けから捻出して。

>>33
おかしいな、この前の選挙で「小泉改革で弱者や地方の切り捨てが加速した、民主党はそれを正す」って言ってたぞ

>>43
正すじゃなく、質すなんじゃない？ｗ
『民主党は（自民党に）それを質す』

フェリーは特別な演出をするなりいろいろできそうなもんだけど。
そういうところで差別化するしかない。

使われないような高い値段で供与してきたお前らが悪い
値下げしますって言うだけなら今すぐ出来るよ

もう、すでに綻びがでてきてるなｗ民主政権も長くはなさそうだｗｗｗ

失業者を発生させそれを税金で補助する計算が抜けている。

勝手に僻地に住んどいて都市部と同じ環境にしろっていうのか(^_^;)

高速道路は無料化して
有料道路は有料のままなの？

200円とか地味に痛い。

橋通ったときに保証金出てなかったっけ？

無償化による利用者負担の軽減を含めると７．８兆円の経済効果だろ
記事には意図的なものを感じる

道路公団はさんざうまい汁を吸ってきたのに、なにが雇用の斡旋だ
有給の職業訓練が準備されるから、自分で自分を磨けばよろし

民主はイオンが儲かればそれでいいからいいから

田舎のブルジョア用高速道路は今のままで十分です。
都会の混雑している高速だけ無料化にしてあげてください。
だって首都低速道路なのにお金払うなんておかしいでしょ？

国民から税金うｐ３兆くらい搾り取った結果が経済効果２．７兆だろ？　得してんのか？
相変わらず朝令暮改だな

>>48
他の輸送機関への補助金もね
黒字路線で赤字路線を補ってる交通機関も多いから
高速道路区間だけの問題ではないんだよね

サンケイなど誰も読んでいない(´･ω･`)

供給より需要が多いものは値段を上げるのが市場原理。
市場原理主義で首都低速高は値上げすべきです。

高速に族が乗り込みPA/SAにたむろするだけだな

>>52
それって　無料化による交通の変化によって生じる各種商業の経済損失分も加味されてるの？
増えるかも〜って思うものだけ積み上げたんじゃないだろうか。

フェリーって結構旅の楽しみになってるんだけど、気楽なこと言ってても仕方ないか。

>>60
２年前の国交省の試算だからな
自民政権のマイナスになるようには計算して無いだろ
たぶん経済効果は更に高いかと

どんだけ都合のいい夢みてんだよｗ
第一「渋滞箇所は有料」なんて考慮されてない資産でなに勝ち誇ってんだ

>>62
民主が完璧な計画を完遂できる前提なら経済効果もあるだろう
他の公共交通とのすり合わせ・地域間の格差問題・新たな高速の有効利用法
こういったものが一つも明確に示されていない
これじゃあ厳しいぞ
民主の政策は確かに見た目はいい
だが計画の中身が何一つ示されない
ＣＯ2削減計画のように

>>62
なるほどお役所仕事はこれだから困る。
役所もどのジャンルにおいての経済効果があるとかもうちっと詳しく調べるべきだとおもうんだよな。

都市部→地方への経済効果なら歓迎できるけど
地方→都市部という吸い上げストローな経済効果だったりしたら目も当てられんな。

タダより高いものはない。

昔の人は良い事言うなー

>>63
もう少し調べてからコメントしようぜ
渋滞予想箇所は有料のままでの試算だよ
民主のマニとほとんど同じ

試算ってどれくらい当てになるんだろ。休日千円の試算と現実の比較とかあるのかな。

船旅はいいもんなのに…
みんな瀬戸内航路に乗ったこと無いのか？
揺れないから酔わないし快適で最高だよ
マジ無くなったら困る

みんなが万々歳なんて政策はありえないｗ
結局、弱いものが切り捨てられるのは歴史が証明しているし、斜陽産業が淘汰されるのは仕方がない！

>>70
その主張だと小泉路線のままでよかったんじゃないか？

>>64
これから示すんだろ
予想できない箇所は随時試験を行うっていってるし

>>67
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。

嘘ついてひと騙して楽しい？　おまえの詭弁につきあってもこっちは何の徳もないんだけど

世界高速はは有料化に向かっていると云うけれど
消費税始め取得税、重量税、自動車税、他、燃料に掛かる税金
訳の分からない車検費用とか
車に掛かる費用こんなに負担している国ってありますか？

高速道路無料なんて当たり前だよwww

結局弱者切捨てだな

マニフェストは反故、シンパは嘘つき。なにこの政党。死ねばいいのに

>>72
有料化箇所等は実験を行わないといけないから仕方ないが
他の公共交通への補助などはおおよそ示してからが道理だと思うのだが

　　　　　　　　　　　　　　『詐欺フェスト』

たこフェリーが死んだら125cc以下のバイクやチャリは淡路島渡る術を失うんだよね・・
対策とか考えてるのかな？

>>73
べつにおまえに勝ちたくないよｗ
俺がみた記事は有料箇所もありだったってこと
そんな枝葉はどうでもいいｗ
国交省の試算であることが大きい

>>11
大災害が発生したら航路もそれどころじゃないだろｗ
大災害が発生してるのに民間航路がのんきに営業してると思うのかｗ

そもそも>>73の記事の要点は
経済効果は、
（１）走行時間の短縮
（２）燃費など走行経費の減少
（３）交通事故の減少、の三つの効果
の三つの効果を、国交省の基準に基づき金額に換算した。
の部分

この予想でけじゃ不十分、誤った印象を与える恐れがあるし
少なくともこの記事に出てる試算は
これだけじゃ用を成さないんだよね

無料化ってのは、乗った人が払う分を国民全員が、替わりに負担して
あげる政策なわけで、国民全体が増税で80兆円以上を、負担する。
これは一年、一世帯あたりに換算してもかなりの金額。

前に景気対策の１２０００円の定額給付金があったが、あれの何倍も
各家族が高速の税金を60年も納めるわけで、このマイナス経済効果は
半端じゃない規模になる。

試しにX月X日を無料の日として開放します！とかやって、
車が大量に流入してそのままサービスエリアに住み込んで
暮らす連中だらけになったりしたら大笑い。

数年後にサービスエリアホームレスが問題になって、
「私はあの無料解放の日からX年間、ずっと高速に住んでるよ」
なんてつわものも現れるかも。
SAに車置いて、自転車でうろついたて環状線をぐるぐると移動。
仕事無くなったら正直やってみたい気もする。

>>36
寧ろ、無料化に対してだったような・・・　＞1000円
しかも、パクリ政策だ！って批判されてたような・・・

JRとかが値下げすれば交通量もそんなに増えない
飛行機もそうだが高コスト体質に甘えすぎ

山崎養世氏の反論を待ちたい

>>11
橋や道路が、全部使えなくなるような災害なら、港もダメージが多すぎて使えないよ。
よってフェリーは発着できません。結局、代替にならない。

>>73
あったぞ
ほれ

試算は、国交省の国土技術政策総合研究所が、首都高速道路と阪神高速道路を除く高速道路を無料化した場合について行った。道路建設の費用対効果を判断する際に用いる走行時間短縮、燃料費などの削減、交通事故減少の三つを金額に換算して合計している。


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm

>>84

駐車場も広いし大勢で占拠してしてしまえば
下手に公園や河川敷でやるよりもインパクトがあっていいな
友愛ひろばとか言ったりして

>>90
もうすぐSAの緑地帯でのバーベキュー風景が日本の風物詩になります

社会の変化によって衰退する産業や職業はいくつでもあった。
IT産業の発達による紙媒体産業従事者は壊滅状態。首つった人も多数いる。
大規模商業店舗によってさびれた個人商店。皮肉なことに大規模商業店舗への
インフラをこつこつ作ったのは地元の個人商店。
緊急事態の運送手段として残す以外は仕方がない。
それでもある程度大きい産業だから少しは補償があるのだろね。

>>40
その船が自治体の所有物なら問題無いが、実際はフェリー会社が所有している
船舶だから、会社が倒産したらその船を自治体が買い上げて運航してくれるの
かいな？

交通量の増減を論じてる奴は馬鹿なのか？

どう考えても、日本全体で見れば変わらないだろう。

それとも急に自動車の購買需要が増えるのか？

>>89
この試算意味ないじゃん
これだけ大規模な政策なのにこんな狭い範囲の試算じゃあ・・・
もっと他の点の試算が欲しいわけだが
確かに隠していたのは問題がだけどさ

輸送に関わる船舶会社なんて極少数だろ？
出御売り津に影響なんて出ないレベル
小さな処からの意見なんて全部聞いていたらきりが無い

大きな方向性を決め進むには、多少の犠牲は必要
船長さんが１００万人居たら別だが、そんなに居るのか？

>>11
泳げばよくね？
俺って天才ｗｗｗｗｗ

>>66
でも無料ってよくね？

>>95
だから
これ

また、家計の負担減などによる波及的な効果もあわせた別の計算方法では、経済効果は年７・８兆円に上るとしている。

>>95
ま、詳しい資料を見てみたいのは確かだが
仕事ができなくなるなｗ
てことで飯に

フェリーに豪華な食事サービスや鍼灸、温泉サービスなど作ればよい。

トラックや貨物だけ無料にすればいいだけじゃないの？
なんでそういう話は出ないんだろうか

>>98
よく読まなかったスマン
ならそれを読んでみたいな
この記事だけじゃ具体的にどこまで試算したかわからないし
特に長期的に見た場合、地方を衰退を加速させる懸念があるわけだが
それを本当に超えるほどの効果が出せるのか
しかもこの部分は金額だけでは計れない面もあるし

ふと思ったんだけどさ、今の高速1000円って一般人対象で緑ナンバーは対象外じゃん？
高速無料化は逆にしたら経済活性化しないかね？緑ナンバーを無料にして、一般は一律1000円。

>>1
政権交代求めただけでマニフェストはどーでも良いんだな

【民主３大政策１００人に聞きました（上）】高速無料化はエコに逆行、７５％反対 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090907/plc0909072224010-n1.htm

＞目玉の高速道路の原則無料化については「渋滞や事故が増える」
＞「エコ社会なのに車依存が進む」などとする反対派が７５％を占め、
＞「家計が助かる」などの賛成派２５％を大きく上回った。

「鳩山新政権に期待」７５％、ＪＮＮ調査
http://news.tbs.co.jp/20090907/newseye/tbs_newseye4228237.html

＞逆に「高速道路の原則無料化」については６割が反対でした。

>「無料化になればフェリー業界は壊滅状態になる」というのはある自民党の議員。
>土日１０００円乗り放題という割引制度の適用で、瀬戸内海などのフェリー業界では、航路を
>廃止せざるを得ないケースも出てきたという。無料化による打撃は計り知れない。
>また、１０００円乗り放題となった今年のお盆時期、ＪＲ６社の輸送実績は、前年比８％減と
>過去最大の減少となった。

じゃあ、始めから民主に引きずられずにやるなよ、あほかこいつらｗ

日常的に高速使っている人は別だけど、それ以外の人は高速道路維持管理の為の増税で負担増だよな

国交省の役人は高速道路国有化でウハウハで高く見積もってんじゃね？

普通に考えれば道路にダメージ与えている
トラックこそ有料でしょ。
トラックを無料にしたらさらに整備に金がかかるにきまってる。

エコに反してるな民主党の政策は

フェリーのために高速代が高い方が狂ってる

>>103
緑ナンバーが観光にでも行くのか？

>>111
一般人だけ無料になっても経済効果は低いんじゃないのかって懸念じゃね
トラックとかが今までと変わらなかったら物流のコストなんて下がるわけないし

>>105
自民の航路廃止は良い廃止

船はコストかかりすぎなんだよ
中間管理職ムダに多いし
経営能力が低すぎるのがまず問題
売店なんて売る気ねえだろ
コンビニいれろ

>>112
もともと物流のコストに占める高速料金の割合なんて微々たる物でしょ(金額ではなく割合)、
100円の物が99円になったからってコスト下がったって喜ぶ奴はいないだろ。
実際は小売の値段には跳ね返らず、運送屋の利益がちょっと改善するだけだよ。

フェリーの料金見てこいよ。今現在でも高速や鉄道なんかと比較にならないくらい割高なんだけど？利用者に変化なんてないよ。

大地震が起きた時には橋は使えなくなるが、そのときにフェリー会社が潰れていてにっちもさっちも行きませんという事態が起きるだろう

>>117
その時はフェリーも運航してないよｗ

それほどの大地震が起きて箸が使えない様な状況で民間航路が
何事もなかったかの様に運行してると思う奴は池沼、港も壊れてるし
従業員だって出金してないわｗ

エコカーのみ高速道路無料化すれば良いんでね？

グズグズな地方空港作っちゃった所は言い訳が出来たと喜んでるんじゃねぇの

たまにフェリーに乗ると楽しい
おれの好きなタコフェリーが

フェリーは旅情あって好きだな。高速無料反対。

なんだまた産経か

>>1-3
またか
税負担31兆円が前提だとなぜ書かない


炭素排出増加については望むところだろう

温室ガス２５％減、途上国支援の鳩山イニシアチブも
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090907-OYT1T00586.htm



勝手に自分を縛るきつい規制をつくる
↓
達成（なぜか義務だと思い込ませる）するために勝手に決めた数字を「中国投資」で賄う
↓
中国に無償投資するためのいいわけづくり


中国の植林や製造工場の設備見直しに技術や金を出して、無償支援することで
炭素排出量を抑えるということでしょ。簡単にいうとお布施のための理由だ

日本全国　高速無料化・・・一気にやれ！

フェリー好きな連中は有料乗船で　どうぞ！
まあ　長距離フェリーは時代錯誤の交通遺産やろけど

>>126
SHKに謝れ！

>>126
瀬戸内航路などは長距離トラックがかなり利用しているのだが。

フェリーが潰れるのは　当然やけど
無職指定の社員は　泣き言だけの無能企業に　なんの反応も示さんのやろか？
ぼちぼち　怒れる社員が　企業と大喧嘩する時代ちゃうんか？

瀬戸内はまだ揺れも少ないからな
揺れなきゃ高速船も快適なんだが

交通手段としてのフェリーは必要なくなった

フェリーもバスも鉄道も無料にすればいい。
税金をつぎ込め！

「生活のために俺に船で車を運ばせろ、そのために高速から高額のカネを取って不便にしろ」

鉄道は自社しか走らないから完全税金補助は必要ないだろうが
鉄道路線の保守と管理維持分の税金補助は必須だな。

ＪＲなんて清算事業団で国に不良債権押し付けて民営化したんだから
文句言わせるなよ

雇用はどうする？民主党は国民をはやくも捨てたか
国民の生活が第一なんてウソっぱち

雇用は高速バスに回せば良い

フェリーなんて極一部しか要らんわなあ
排気はまた別問題だろう。増加が嫌とか言うが現時点の排出量でも嫌だ

>>137
高速バスに二万人も雇用入れるとこないよ
つうか高速バスも乗らなくなるだろ

これ高速関係者だけでなく、他の業界もかなり雇用なくすよね
民主党は何万人殺す気だ？

雇用は海上保安庁に回せば良い

航空路をつぶし、フェリーをつぶし、鉄道をつぶし、ＣＯ2倒産を引き起こし、子供手当てを金持ちに配り、
真面目に親を養っている子供から扶養控除を奪い、民主はなにをしようとしているのか。さっぱり解らん。
自民の体たらくをいいことにして、無茶するなよ、民主党。

料金所の運営コストがなくなるということと料金所の料金収受員の雇用がなくなるということ。
一般道の渋滞が解消するということと一般道沿道の商店が寂れるかもしれないということ。


両方とも同じこと肯定的に取るか否定的に取るかの違いだけで表裏一体、全く同じこと。
うだうだいってもしょうがない

雇用は 対馬でサキモリ。

ツケは税金で。

せっかく付けたETCどうしてくれる

なんだっけ本来はただなのに徴収してきたんだっけ？

>>146
首都高速と阪神高速と名古屋高速と都道府県管轄の有料道路で使えばいい

>>135
政治家が鉄道公団に不採算路線を建設させて
国鉄に押しつけたのが不良債権の原因だから

>>1
自然、航路上の見張りともなっていた民間船を海から一掃。


不法上陸を見逃すためには、なりふり構わないって事ですか。

まじで対馬で防人でいいような気がしてきたぞｗ
どうせ中国とドンパチありそうｗ

クルマが沢山走るからタイヤの摩耗が進んでブリヂストンはボロ儲けだね。

自動車の総数が変わらないんだから変化なし
むしろ信号で止まらない分いいかもしれないな。

高速が無料になれば環境悪化って根拠が不明だよなぁ

高速無料化と子供手当
この二つが、一部のみ無料とか手当大幅減額となった日が民主の終わりの日
今回、民主に投票した人の大多数が「高速は全線無料」「子供手当は政権交代のその日から」
と思ってる人達だからね
そんな賢く無いんだから、一般民衆はw

船の乗船料をETC払いで。

>>153
バカすぎるｗ

実質、国有化（笑）
　

あらゆる点で適切だよね無料化

天下り先の高速道路会社が潰れてくれれば
国民の喜びだし

全部、高速の影響にするのか？
いままでジミンに守られてただけだろ。

トラックで別々に
たとえば九州→東京とかに運ぶより
北九州あたりで、貨物列車にコンテナだけ集積して、東京でバラにしたほうが
人件費、燃料代、高速道路での事故減少っていいことだけど、
めんどくさい（コスト）から？

営業マン大量死の予感。

そもそもーー

高速の膨大な建設費を、車を持ってない人も含めた国民全員が、膨大な
税金を60年も払い続けて返済するしくみのことを、

「無料化」

って言ってしまう政党の言うことを信じるなよ。

民間企業が、60年分割払いのことを、「無料」って言って商品を売ったら、
詐欺罪で逮捕されるだろ。

無料はだめだわ無料は。



１００円でＯＫ。

おれんち車無いので
トラックと営業車だけタダにして　そのほかは据え置きで良いよ。

>>1
つ ハローワーク(職安)

>>160
トラック業者に入る身銭が減る

日本の鉄道会社やフェリー会社は全部倒産して中国や韓国企業に買収されればいい

CO2削減の為なら物流はもっと電車を利用すべきだし
電気自動車だけ無料とか、物流コストならトラックだけ無料にすればいい

>>160
トラックごと列車に乗せて運んでいた列車があったが
いつの間にか亡くなった

高速収入はなくなるけど、経済効果から税収が増加したらいい訳でしょう？

民主党政権で日本の財政は壊滅的状況にも−ワインバーグ氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=asT8dbvlJWug&refer=jp_news_index

いよいよ日本滅亡に向けての始まりですね。

平日にも\1000-高速の拡大で充分だろ。

無料化なんてやり過ぎだよ。

高速道路の路盤にダメージを与えるのって大型車であって普通車じゃないんだよな。
だから普通車は無料にしても維持費に大きな影響はないけど、大型車は通行量をきちんと取らないと
路盤が痛んでもメンテナンス費が派手に出て行って結局金がかかる。

それが理由でドイツのアウトバーンも大型車から金を取る方向に転換してるしね。

無料化はムリだろうから
入る時、５００円　出るとき５００円てにしたら？

ぎゃー民間船舶輸送機関との有事の際の輸送協定が壊滅。また、練り直しで家に
帰れなくなるー。

帰省にはいつも名門大洋フェリー使っていた。
夜寝てたら目的地に着くし楽でよかった。

さすがに今年は高速にした。
家族4人で途中で一泊してもまだ余裕でおつりが来る。

さようなら名門。。。

とりあえず高速道路に寄生していた連中は全員クビにしていいよ。

>>173
まあでも無料だから

高速道路会社クビね

官僚って賢いよなあ・・・・・
民主が勝つ可能性高いから選挙中は自民に不都合な試算は隠しておいて、
民主が勝ったから、手土産とばかりに試算を持参して協力ってか

本当にすごいわ、そりゃ高学歴の集まりだわ

高速がタダになったと思ったら、環境税でガソリン代が払えなかったでござるの巻

になるから問題ない。

名門大洋いいよな。夕方大阪、朝福岡。瀬戸内だから揺れも無いしツーリングで重宝する
以前乗った時自殺者でて大変だったが

政権とるための宣伝だったと正直に言え

単純馬鹿が多すぎて困る　日本人馬鹿ばかり

フェリーもただにすればいい。

あとで税金で払うのは、民主党に投票したやつ。

高速、フェリー、電車、飛行機はすべて一律１０００円

高速道路の無い青函フェリーはどうなるのかな？

元にもどせやカスが　　せっかくの休みの日も渋滞が嫌で出かけられねーじゃねーか
安けりゃイイってもんじゃねーぞ

エコで安全運転で超過勤務のないトラック・バスのみ無料にすればいい。

とりあえずやってみようという適当なスタンスで、誰が納得するか。
このスレでも否定的意見多いし、この政策を評価している国民も少ない。
全ての鉄道や公共交通を敵に回してまで実行する政策ではなかろう。

高速無料化でCO2排出量が多くなる自動車に輸送部門をシフトさせておいて
全体の排出量は25%下げるってどんな魔法使うの?

民主党勝利の方程式
高速道路無料＋暫定税率廃止＋公共事業凍結＋環境税新設＋支那から排出権購入＝ＣＯ２を２５％削減

どうしようもないなら

若林とでも書いておけｗ

日本全国　高速道路無料化　すぐやってまえ！
段階的なんて　権益グループを真綿でジワジワ首絞める残酷な手法はアカンやろ

無料化すると人件費が浮くよね。

>>190
中国はどうやって排出量減らすんだ?
毛沢東百人分くらいの粛正するの?

全国　高速無料化　どんどん進めろ
圧倒的多数の国民が応援してるぞ！

308議席もあればたいていの事はできる。
恐れず頑張れ。

>>190
あーあ、自民党のエコ減税は他国から排出権買うくらいなら、
産業界から無理って言われたから、国民に押し付けて(金握らせて)CO2減らそうって政策だったのに台無しだな。
金が外に逃げる一方だし、ジリ貧になるのにな。

民主は高速道路の概念を変えてくれるやろ・・・

全国一斉に無料高速一般道化！で　日本列島大改造！
○追い越し車線＝運輸　緊急　公共交通専用
○走行車線＝　最高時速50km制限の一般車利用
お急ぎの向きは　JR　航空利用で・・・タイムシェアリング　ユーザーシェアリング！
まあ　ムダばらまく糞クルマが長距離ドライブする時代ちゃうやろし
エエ　エコ成立して　国内経済の起爆財になるやろ

>>199
確かにそうなったら大改革だ
全国から高速が消えて無料国道バイパスが全国に誕生だ

旅行速度が格段に落ちるとは

この政策で一番儲けたのは実はガソリン販売業界じゃないｗ
テレビで九州から大間のマグロ祭りに来たって人がいたｗ

災害のときフェリーなんかの船舶交通が役に立たないって言ってるけど、別に
災害発生地域の船舶を利用する訳じゃないよ。
周辺地域からの借り上げで近隣の港湾に物資輸送を行う想定だから。直接的に
災害地域に船舶で乗りつけるわけじゃない、特に全国規模で機動隊の災害緊急
援助隊なんかの場合は、遠隔地から人員車両装備を陸上輸送するより船舶輸送
を行うことを想定してるの。
あと、港湾設備の破損による接岸が困難な場合は小型船舶への移し変えを周辺
の未被災の港湾にて行う想定。（海上自衛隊の揚陸艇等）
そうすれば、海上自衛隊なんかの艦艇は周辺海域からの移動を減らして無線等
の中継による通信業務　飲料水精製　統合指揮所の役割を担える。
だから、協定を結んでいる事業者に対しては補助金を出してるけど今回の件で
協定を練り直す必要に駆られてるの。おかげで家に帰れなくなるよ。

>>183

区別できないから、お前も払うことになるぞ。

私は高速無料化のためだけに、民主党に入れた。
高速が無料になれば、本当に高い経済効果があると思う。
週末に温泉なんかも気軽に行けるし。

>>128
利用すればいいじゃん、長距離トラックがみんな利用してやれば航路廃止にはならないよ。

ぶっちゃけ、大打撃を受けるという事は
不要な物という事だろ？

ただ、そこで働く人もいるから保護が必要というだけで
不要な物である事に変わりはない

>>201
つまり早い話が「災害時には自衛隊艦船を中心に民間船舶を借りて対応するから
もともと航路フェリーなんて役に立ってない、つまり何の問題もない」、こう言う事ですね。

>>205　税金でまかなうモノを無料化するんだから当たり前だろ？

国が設備費を支払ってる会社にどうやって勝つ？？？

>>203
ポリシーのある投票は価値があると思います。

>>207
もともと無料にすると言ってたわけだが…大体橋が出来たときに廃業を前提に
フェリー各社は多額の補償金をぶんどったはずだぞ。

アメリカでも原則無料
行って帰るだけのドライブでなく
気の向くままにいろんな場所に寄れる
通行料に消える金で、観光が楽しめる
やっと日本もそのレベルに

無料でいいと思う。
そもそも輸送業者だって会社から高速券もらっても、
従業員は高速券は業者に売って一般道使ってるし。
高速の無料化で一般道の渋滞そのものが一気に減ると思われる。

>>162
膨大なのは高速の建設費ではなく、寄生虫の維持費がたまりにたまったもの。
利用者は十分払っている。

個人的には無料化じゃなく低額化でいいと思うけど、
まあいっぺん無料化してみればいいんじゃね

フェリー業界も天下りいっぱい？

>>213
俺も個人的には現状の週末・休日千円でもいいと思ってる、ただ
本四架橋は千円で一日乗り降り放題にすればいいのに、
そしたら途中の島も潤うし。

税収不足と、各種福祉の財源不足で苦しんでるのに、無料化とか意味がわからん。
排ガス激増させといて、環境税をとるとか、キチガイかと。

なら、高速の料金を環境税に運用しろ、ボケ。
って、感じだな。

なんか、政策に筋道がない、いきあたりばったり。
官僚政治からの決別とかいいつつ、国民から嫌われた国民新党のいいなりで、郵政民営化に反対するし。

何がしたい？民主党

無料って言ったんだから無料にしてもらわないとと言う気持ちもある。

無料にしなくても安くはなるんでしょうね。平日も休日も安くなるのかな。

高速は無料にします。しかし環境税はとりますはなしにしよう！！！

>>217
環境税とりますってどこに書いてるの。教えて。

有耶無耶にするのが一番無難かな

>>217
高速一部無料化と高速道路再国営化で官僚と民主で話がついてるのでは？

瀬戸内の中距離フェリーは　有料で休息　睡眠とりたい連中が使えばエエだけやろ
それで　存続でけへんなら　潰れるしか道なし！

>>218
【政治】「環境税」導入に現実味　鳩山代表の温室ガス２５％削減表明で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252425851/

>>222
ありがトン

>>215
あんたは自己中だね。
土日休みの人の狭い考えだな。
今や日本も製造業よりサービス業に従事してる人の方が多い。
そして、サービス業は平日に休みの人が多い。

そんなに環境が大事なら、長距離の貨物は必ずフェリーか
鉄道を義務付けて、中短距離は高速でもおｋにすればいい。

空港へのアクセスが良くなってむしろ航空についてはプラスの
はずなんだがな。

民主の政策でいまのところ確定しそうなもの。

郵政民営化の後退
配偶者控除の廃止
環境税

>>216
討論! 高速道路無料化政策

http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&feature=related

バイク海苔的には北海道行くのに青森まで出なきゃいけねーのか

>>216
まあ、しかし
高速無料にするから環境税を取るわけじゃないんだけどな

温室効果ガス２５％削減
って言うのが環境税を取る理由なんだけどな

ネットみたいに定額制にすればいいのでは。
1ヶ月1万円払えば高速乗り放題。
あまり使わない人は、その都度正規料金を払って乗る。

>>231
それだったら携帯のダブル定額みたいにしたほうが良い
初乗り500円で300km以上の移動だったらいくら走っても1万円とか

＞ 官僚政治からの決別とかいいつつ、国民から嫌われた国民新党のいいなりで、郵政民営化に反対するし。

？

長距離フェリーは片道だけなら使おうって気も起こるけど
往復だと休みとかの関係できついなぁって思わせるところがネックかも

フェリーや地方鉄道一度壊れたら元には戻らない
地方分権とか言いながら地方に住みにくくする矛盾

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

>>236
国土面積も加えていただけるとありがたい

フェリーはもうだめだな。
国に殺された。

無料化には反対。でも値下げは可能だろう。
一律１/３でもだいぶ助かるのだが・・・。
二酸化炭素が増えるのが心配なら、ＥＶ車とプラグインハイブリット車だけ無料か大幅値引きを
すればいい。
ハイブリットでもパワーブーストに使っているようなやつは値引きなし。
そもそもそんな高い車持ってるやつは高速料金くらいでグダグダ言わないやろ？

>>236
>日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

>>2を見る限り
日本　　約０．６兆　　　　高速道路　すべて有料　←
の間違いだろう
ウソ書くな　

>>236
ガソリン税も書けな。元値が日本より格段に安いイギリスはいくらだろ

イギリスは高速料金はガソリン税に含まれる認識だからさ

イギリスの道路予算は０．８兆、日本の高速だけの維持費0,6兆。
かたや高速8車線は当たり前、方や貧弱な高速で対面通行の高速あり。
どれほどインチキやってるのだろう。

>>240
0.6兆円つうのは既存高速道路の維持管理費な
道路整備予算ではない

19年度　自民党が手放せない道路関連の国民負担　総額12兆円Ｗ

【車体取得】　　
　*4.855億円　　（目的/地方）自動車取得税（5％）　←　二重課税Ｗ
　*7.701億円　　（普通/国地）消費税（5％）
------------------------------------------------------------------------------
　12.556億円　　

【車体保有】　　
　10.740億円　　（普目/国地）自動車重量税（国3/4地方1/4）　
　17.477億円　　（普通/地方）自動車税
　*1.636億円　　（普通/地方）軽自動車税　
-------------------------------------------------------------------------------
　29.853億円　　小計　　4兆2409億円

【燃料】
　28.449億円　　（目的/国税）揮発油税（24.3+24.3＝48.6円/Ｌ）　←　ガソリン
　*3.044億円　　（目的/地方）地方道路税（5.2円/Ｌ）　←　ガソリン 　
　10.360億円　　（目的/地方）軽油引取税（32.1円/Ｌ）　←　ディーゼル
　**.280億円　　（目的/国地）石油・ガス税（17.5円/ｋｇ）　←　タクシー
　*5.378億円　　（普通/国地）消費税（5％）
---------------------------------------------------------------------------------
　47.511億円　　合計　　8兆9920億円（うち道路特定財源　5兆5043億円）

【ポイント】
　　　本当に毎年9兆円の負担は必要？（欧州は1〜2兆円？）
　　　しかも有料高速道路で2.5兆円なので、 総額で毎年１２兆円！

　12兆円という金額を理解した上で自民党のHPを見てみようＷ
　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2008_seisaku/zeiritsu/index.html

こういうスレを見てて、あれれ、って思うのは民主の「無料化」が実際には、
「税金で国民全員が払う制度」ってことを知らない人が多すぎ。

いままでは、道路の建設費は、高速に乗る人の料金で毎年返してる。
つまり税金からはまったく取られていない。

その料金を無料にするから建設費を払うことができなくなり、急に国民負担に
なる。
その金額は建設費に返済期間の金利が必要になり、国民一世帯が負担
させられる金額は、金利で変わるがふつうに計算すると、200万円〜300万円
程度になる。
（建設費＋その金利×60年）÷実際に税金を払ってる世帯数）

つまり無料化がいいかどうかじゃなくて、乗った人が料金を払わなくていいように
するために、国民一世帯あたり、２−３００万円負担してもいいかどうかってこと。
この金額を何十年かで分割払いさせられるわけだが、おそらく大半の家庭では、
高速代を払うより高くなると思う。
個人的には、毎年取られてそれが60年取られ続けるなんて、ありえない制度だと
思う。
国民負担が大きいから、今の景気対策とも逆行する。

民主の説明はわざとこういう財源をごまかしているから、ほんとに無料になって
税金で払う必要もないと思ってる人があまりにも多すぎる。

>>245
税金つってもそれは道路財源が主であってそれは車に乗る人が払う金。
自動車ユーザーが自分で負担する意味では高速料金と変わらない。

で高速料金てのは実質税金に等しい。
もともと税金の穴埋めとして暫定的に設置された公共料金で
それが民営化されたからといって私企業の営利です、
私企業なので採算の取れない高速も作り続けて未来永劫料金取り続けます、
なんて横暴が許されるはずも無い。

かといって以前の自民と同じ事していたら
何も変わらない

一度がらがらぽんすべきである

本当に必要な物なら何らかの形で復活する

>>247

そうだね。

復活前に一家心中せずに済めばね。

まぁ無料といかないまでも大幅値下げで許すから商業利用は優遇してやれば？運ちゃん大変みたいだし。
フェリー会社もなんとかしてやれよ。ガソリン税は値上げしてもいいよ。
JRは電気盗んだり事故起こしたりしてるからほっとけ。東海の職員なんか態度デカイしよぉ〜ﾏｼﾞﾑｶﾂｸ。
あ、商業ってもタクシーは助けなくていいから！マナー悪いしボッタ杉。【初乗り720円】て・・調子に乗りすぎだろ。

>>249
JRは水力発電だったか、
水を不正に取得して電源に利用していたのでは？？？

ガソリン税に上乗せして、自動車の利用抑制すればいい
高速道路のない市町村には、税率下げて優遇すれば
不公平感もないだろ

>>243
イギリスは１００年前から舗装率 １００％じゃなかたかな

>>251
>高速道路のない市町村には、税率下げて優遇すれば
>不公平感もないだろ

そんなことするんなら普通に高速代徴収してた方がよくね？

最初から無料化 何てするきないよ
後から世論が反対してるのでやらないってゆうのがオチ
民主の 思うつぼ

民主党議員に対して飛行機と電車が搭乗拒否すればいいんじゃない？

移動は高速道路でして下さい！

って意思表示すればちったー馬鹿は馬鹿なりに考えてくれるんじゃない？

無料化の方が経済効果高いんじゃ無料化で決定だろ
まだまだ無駄な道路作ってるみたいだから、いったん止めさせたほうがいいし。
首になりそうな人は民主党が有給の職業訓練の政策をあげてるから、
それを堅持させるように動いたほうが良いのでは

>>246
> 税金つってもそれは道路財源が主であってそれは車に乗る人が払う金。

いや、まったくそうじゃないよ。
民主の説明がややこしいから、そう勘違いしている人がいるが、根本的に違う。

道路を国が買い取り、国民の借金にして、その返済を60年かけてやるって
言ってるんだよ。
だから、車を持ってない人も、買えない人も、高速に乗ったことない人も、
全員が60年分割払いで税金で払うんだよ。

さらに、道路の維持費は一般道路から持ってくるわけで、それもかなりの巨額で
おそらく地方の道路は、壊れても修繕すらできなくなる。

そういう政策なんだよ。
民主も自分で分かってるよ。
だから、全路線は絶対に無料化できない。料金収入が大きくて多くの人が利用
する道路は絶対に無料化なんかできないよ。

>>257
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>だから、車を持ってない人も、買えない人も、高速に乗ったことない人も、
>全員が60年分割払いで税金で払うんだよ。

税金は自動車を所有している人、ガソリンを購入する人が払うんだけど・・・

高速道路を使うと、燃費もよくなるから二酸化炭素も減るだろう。

>>245
＞国民一世帯が負担＞させられる金額は、
＞金利で変わるがふつうに計算すると、200万円〜300万円程度

高速の年間料金収入２兆円
維持管理費０．４兆円
で、差し引き１．６兆円が返済原資となり
それを４１年で完済が今までのプラン。

無料化で維持費は減るだろうが、それを無視しても
２兆円／４９００万世帯で年間４万円
４１年で１６４万って計算になる。
２００〜３００万ってのは、少子化か地震で半分ぐらい死滅することを想定かｗ
それともまだまだ無駄な高速道路を作ればそうなるということ？

だってコンテナ上海から福岡より福岡ー東京のほうが高いんだぜ。
どんだけぼった食ってんだって話だよ。

>>260　維持費も0.7→0.4兆円だった。改革しなければ
ずーっとほったらかし。もっと削れる0.25兆くらいまでは削れるだろ。

>>260
高速料金を取る場合は金利が変動し、物価が変わると、料金をかえられる。

しかし、税金方針の場合は10年や30年などの国債発行をしないと不可能。
過去の金利の推移を見れば明らかだが、60年間で返済する場合、何度かの
国債の借り換えが必要で、必要で金利は将来上昇する。

もし仮に35兆円を2.5％の金利で60年で約87兆円。
実際は、超低金利が、そんなに長期間持続することは歴史上ないが。
日本は控除が多く実際に税金を支払っている世帯は少ない。
これを3000万世帯で割ると290万円。

それにこれには、修繕費が含まれていない。
民主党の政策では、高速道路を無料にすると、名称が一般道路になって
しまうから、一般道路の予算を使えるという。
しかし、だれが考えてもあたりまえだが、一般道路から、そんな予算を作ったら、
地方の道路の修繕費用も残らない。
そもそも別の政策で、揮発油税の暫定税率を無料にするといっているわけで
それとの整合性もない。

つまり、民主が言ってる金額なんかでやるのは不可能。
これは、あと一ヶ月もたてばすぐわかるよ。

どう考えても、すべての高速を有料にするのは不可能だから、結局交通量が多い
道路を有料のままにする。
車が走らない道路だけ無料化にすれば、費用が削れる。

>>262
世帯平均を求めるのに実質税金払ってない世帯をはずす理由が分からない
比較的まずしい世帯が払わないで済むならいいことじゃん（異論はあろうが）
いたずらに貧困層の恐れを煽ってるようにしか見えないよ

とにかく、無料化して民営加害者、、失礼、、民営化会社の資産の吐き出し
道路の維持管理にかかる費用を圧縮、経済効果による税金もあてることで
返済を少しでも前倒しした方が国益になると誰もが思うだろ

>>261
>だってコンテナ上海から福岡より福岡ー東京のほうが高いんだぜ。
>どんだけぼった食ってんだって話だよ。

船でまとめてどかっと運ぶのと一個づつ高速で運ぶとの比べても意味がないんジャマイカ？

>>260
>高速料金を取る場合は金利が変動し、物価が変わると、料金をかえられる。

金利分料金を引き上げれば解決するとお考えなんだｗ
今、20兆さらに建設が決まってるから総額55兆とかになってしまう。
もし金利が4〜5%にあがると利子だけで料金消えて赤字になる。
2050年返済を目指すなら料金は倍以上にしなければならなくなるぞｗ

＞それにこれには、修繕費が含まれていない。

維持費は首都高・阪神の料金

＞しかし、だれが考えてもあたりまえだが、一般道路から、そんな予算を作ったら、
地方の道路の修繕費用も残らない。

つまり一般の道路財源は高速走行時に二重払いしたぶんも含めて
すべて一般道路に使われるべきで、削るべき無駄な道路などひとつもないと。
どこの業者、あるいは県知事さんですか？

っていうか、高速無料化は、国民負担＝税金のとんでもない増加で絶対に
なるから無理。やったら支持率急低下になる。
主婦層とか、一般会社員の半分くらいは、高速無料化が増税になるなんて、
まったく思っていない。

一ヶ月見てたらすぐ分かるって。
財源がなくてできませんでした、とか国債発行をシミュレーションしたら無理
でしたって言ったら笑いものになっちゃうから、民主が何をやるかはバレバレ。

料金収入があって、みんなが無料になるとうれしい路線が全部有料。
地方の一般の人が使わない道路が全部無料。
いいかどうかじゃなくて、財源問題を隠すためにこれをやってくる。
確率は9割くらいだろうな。

>>266
＞料金収入があって、みんなが無料になるとうれしい路線が全部有料。
＞地方の一般の人が使わない道路が全部無料。

もしそうなったとしても、やらないよりはそれやったほうがいい。
地方の人はとても助かるし、全体としてたいした減収にもならない。

>>265
なんか、Y氏が言ってるのとまったく同じの机の上の理屈じゃね？

高速道路を無料にすると一般道路になる。
　　　↓
だから一般道路の財源をいくらでも使える

それ単なる言葉のトリックじゃね？
財源が新たにできるわけでもなんでもなく、地方の一般道の
修繕費用なんかを激減させるよ、って言ってることじゃん。

それは評論家の机上の空論で、物理的にそんなことはできないし、
もし地方でそんなことをやったら、地元の猛反発を食らって、
その民主党の議員は間違いなく落選するよ。

無料化というか税金化は、明らかに、史上最大の馬鹿政策。
中国が、史上最大の経済対策で、いくら使ったと思ってる？
経済、新産業、エネルギー改革、教育、地方格差、インフラ整備とか
全部やって５４兆円。
これで将来増える雇用者は何千万人単位。
高速無料で80兆円で、旅行に行く時便利になるよ、ってお金を
使ってたら、世界から笑われるし。

おととい出た、世界中の経済学者や政治家、経営者が集まる、
国際フォーラムで新しいレポートで出たが、日本のGDPに対する
財政赤字、つまりおもに国債は、とうとうジンバブエを抜いて、
世界133カ国中132位、で一カ国は算出不能で事実上、日本が世界一。

そんなときに、高速無料化で国債何十兆円発行したら、旅行が便利だよって
言ってる国はかなり異常というかお花畑。

まぁ、ココでの無料化反対意見より、馬渕の言ってる事の方が理にかなってるな。

鉄道・船・航空・土建と反対勢力が沢山いるからこんだけ盛り上がるんだろう。

まー高速無料になったら家族で車で北海道旅行とか増えるだろ？
フェリー会社にはちょっと同情するけど地方の経済効果を考えたら
高速無料を支持するよ。

>>268
君の言ってる事の方が机の上の論理っぽいな。

ま、とりあえず、ちゃんと数字が出るまで真偽不明だ。

国が持つと道路の維持管理にかかる費用が圧縮出来るという発想がわからない
国がやると市場の原理が働きにくくなって無駄が多くなるからいろんなものを民営化したんじゃないかったけ

>>268
＞高速道路を無料にすると一般道路になる。
　　　↓
＞だから一般道路の財源をいくらでも使える

んなこと言ってネェｗ
高速はあくまで高速、ただ一般道路財源のなかには高速走行時の負担税が含まれてる。
特に輸送のトラックなんか半分近く高速を走ってて、負担は一般車の2.5倍。
一般道路財源という言葉こそがレトリックというか聖域化するためのまやかしで
正確には一般(+高速)道路財源。

修繕費にえらいこだわるみたいだけど、そりゃ修繕は必要だろう。
その分、無駄な道路作らないということでいいんじゃないか。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←

>>236、>>274
大ウソを２度も書いてんじゃねーよ。
http://www.road.or.jp/dl/pdf/stat_2005.pdf
６ページ目を目の玉ひんむいて見やがれ！

>>273
> 一般道路財源のなかには高速走行時の負担税が含まれてる。

含まれてなんかいないだろ。
高速は高騒道路の収入で全部まかなっているよ。

これって、Y氏がずうっと言い続けてるだけで、他の民主の人はこんな説明は
嘘になるから使ってないよ。
この理論に必死になる人って、本人しかいないと思うんだが・・・・

結局のとこ、トラックは道路財源の半分を高速道路に払うべきだって言ってる
わけでしょ。
机の上の理論で、結局高速道路を整備する費用を出そうとすると、財源が
ないから、一般道路で今まで使っていた財源を高速に回すって言ってるだけじゃん。

いずれにせよ、結果は一ヶ月もしたら出る。
というか、そのくらいの期間で財源の説明が必要になるが、そのとき、どこも
かしこも有料区間、ってことになってるだろうな。

田舎の高速道路は無料でCO2削減と無駄なバイパス建設費用を浮かす。
都市部の高速道路は料金を引き上げ、CO2削減と無料化の財源を確保する。

これで完璧、都市部の人間はマゾなんで、環境の為といえば納得する。

道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ

？
Ａ．　別に構わん。

>>273
＞その分、無駄な道路作らないということでいいんじゃないか。

無料化で渋滞→道路増強が必要
無料化しなければ必要なかった道路投資が正当化されることに。
その分利用が減った鉄道は維持にも金がかかるようになる、利便性が落ちる、あるいは廃止に。
そうするとさらに車に移る流れになりまた道路増強が必要。

>>276
アタマ悪すぎ

高速の無料化により、一般国道の交通量の何割かは高速に移るわけで、
一般国道に掛かっていたコストの一部を高速道路に転用出来る
つう話だろ

>>274
嘘ばっかりだな

イギリス　＜　確かにごく一部を除いて無料だが，ガソリン税で負担
ガソリン税は激しく高い
フランス　＜　国直轄ってどんだけあるんだよ。現在多くは，日本のような民営会社運営。
原則有料（高速の8割が民営）
ドイツ　＜　大型は有料
アメリカ　＜　フリーウェイの7%程度が有料

>>279
無料化で渋滞→再有料化
一般道が渋滞→一般道も有料化

これでOK。

環境を破壊するから、高速無料化は反対

>>281
イギリスの道路予算たった０．８兆。自動車税、取得税、重量税もないんだろう。
アメリカはまれにとるが、取っても精精2ドル。
あなたはドイツやアメリカ程度の料金なら認めると言うことですね。

>>279
>無料化で渋滞→道路増強が必要

需要があるならいいことじゃないか。必要なら道路整備もいいんじゃないか？
問題なのは、高速がガラガラなのに一般道が混んでるからってバイパス作ろうっていう今の仕組みの方だろ。
道が混むって事は経済が動いているってことだし、悪い事じゃない。

渋滞にならないところだけ先行で無料化だろ
渋滞になる所まで1000円にした馬鹿政策より
カナリまともだな。

>>284
そのイギリスは鉄道も上下分離した上でインフラに補助金投入、民営の列車運行会社にも補助金が入っているけどね。

>>285
折角輸送力莫大で省スペースな鉄道に封印できていたものを道路誘導で膨張させてしまったら
道路建設、道路維持、鉄道維持、なにもかも無駄すぎるだろ。
道が混まなくても経済は動くし道が混んだからといって経済が活発になるとは限らない。

道路は使う為に作るのだから
使わないのに有料の道路なんて
糞の役にもたたない

渋滞する道路は一般道とか高速道路とか区別せずすべて有料化すべき。
CO2対策にもなる。

後長距離に向いてる排気量大きい車は金持ち以外保有できないように大幅に
税金を引き上げるべき。

ロンドンの地下鉄の料金は初乗りで１０００円ぐらいらしいね、、
そんな街には住めないな

>>287
＞道が混まなくても経済は動くし道が混んだからといって経済が活発になるとは限らない。

国交省の試算だと無料化で高速は混雑するけど、その分一般道路の混雑解消。
差し引きで2.7兆円の経済効果。さらに波及効果をあわすと7.8兆円。

http://www.mag-x.com/blog/2009/09/_78.html

>>291
誘導した道路の側だけの視点だな。マイナスになるところが考慮されていない。
しかも全体の交通量増加も考えないで、走行時間の短縮、燃費など走行経費の減少、交通事故の減少、どれも皮算用過ぎる。
それとこれらの経済効果って経済活発ということになるのか

>>292
大きくはこういうことだな。

【櫻井よしこ】民主党の高速無料化は真剣な議論に値
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1223857969/

アウトバーンみたいな無料で早く移動できる手段を作ることが高速の当初の目的で
それを計画したのはもとはといえば自民党なんだよ。無料化は奇策でもなんでもなくむしろスタートライン。

高速そのもののマイナス要因なんて言い出せばきりがないけど、
プラスマイナスでは大幅な恩恵を与えてるのは明らかだろう。
国交省の試算も考慮されてない視点があるけど、それはマイナスの要素もあればプラスのものもある。
民主に有利ならないように隠されてた試算なわけで低く見積もられてる可能性もある。
7.8兆どころじゃなかったりしてねぇｗ

>>11
どうやって港に行くんだ？

高速道路無料なんて、随分前からテレビで言ってたぞ
今更現実見るなよ

普通自動車500円、トラック1000円なら許してやる。

クルマってのはなぁ！高速時に定速で走れば走るほどCO2の増加は少ねぇんだよ！

そもそも、逆に高速利用者が増えることで一般道の渋滞が減るんだし、
必ずしもすべて悪い方向に傾かないんだよ！

高速利用が増える　＝　一般道の利用が減る
一般道の利用が減る　＝　渋滞が少なくなる
渋滞が少なくなる　＝　Co2の排出が少なくなる

逆に考えてみて、
海外のハイウエイで有料化すれば利用者が減って地球環境が守られます！
なんて街頭演説している人がいますか？
いないですよね？
座り込み活動して「ハイウエイを有料化しろ！環境保護だー！」
なんて言っている人はいるのでしょうか？

連立合意で、高速無料化はとりいれられなかった。

どう考えても日本政府の財源じゃ無理だから。

GDPに対する負債がとうとうジンバブエを抜いてしまい、１３３カ国中、132位。
（一カ国が計算不能だから133位じゃないだけ）
そんなときに、高速無料化で80兆円以上の税金を投入するなんて、頭が
おかしすぎる。
世界の経済の常識から言って、これが異常な予算の使い方だと思わないやつは
いないと思う。
この案を提案した評論家もあほすぎだし、民主も馬鹿すぎ。

経済効果って言ってるやつもあほすぎだよ。
そういう計算は、ネガティブな数字を全部無視すれば簡単に作れる。日本のGDP
から言って、国土交通省の役人だって7兆円の経済効果がありえないことくらい
あたりまえだが理解している。
経済の常識でありえない。
数字をだれかがコピペしてるだけで、計算条件など一切出てきていない。

あたりまえだろ、そんな経済効果があったらいままででも高速道路は料金収入で
まかなってるわけで、高速道路みたいな無料道路を作りまくってそんな大きい経済
効果があるんだったら、とっくに日本は道路だらけになってる。

２．７兆円という数字にも、マイナス要因が一切入っていない。
たとえば、高速道路の負担で、国民の税金が高くなり、それで鈍る消費も入れたら、
経済効果は、明らかにマイナス。

ただ、放置しとけばいい。財源をつめてく段階で実行不可能になるよ。
そのうち鳩山が、主要路線は、CO2の排出かんがみ（うそ）有料にすることに
しました、って発表がすぐ出る。

ロンドン〜マンチェスター300ｋｍ弱、鉄道料金8ポンド。1,200円ほどです。
http://natural44.exblog.jp/11324749/

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

飛行せんと同じで鉄道も船もなくなるしかないよ

道路公団民営化は形だけだった。
努力ばかりを強調する猪瀬氏にうんざりしたのを思い出す。
しかし、高速無料化は、高い鉄道、船などの是正、
地方活性化による高すぎる東京不動産価格の是正など
日本人なら誰もが不思議に思うことに関する既得権者の強い抵抗があり
とても氏では太刀打ちできなかったのではと同情の気持ちも芽生える。

無料化は渋滞解消による環境対策だけではない。
高度経済成長で蓄えられた既得権益の解消なのだろう。

>>301
しつこく張ってるけど米国のハイウェイは一部有料だぞ

>>304
ごく一部ね

民主党政権なら高速道路無料にしてくれるんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/637n-
>>625
だから、そういったのをお前が「借金が支払い終わった公共施設も無料にすべきだ」と交渉しろ。

>今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらないように調整済み。
民主党は「なけなしの無駄遣い」を敢行するため、予算を組み替え
予想外の予算不足で予算繰りに四苦八苦しているみたいだ度。

管直人は、こんな事を考えていたみたいだが、これがインチキでなくて何なのか？
高速道を無料化にしたら、倍にしてお金を払っているではないか。
「ただより高いものはない」とはこのこと。
↓
2003/06/22
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
>料金所も廃止できる」

これは本人がすぐに否定してる。
財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。

>そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ
ETC車限定１０００円であの様だ、高速道の無料化は、７割が反対している。
それを信じて、自分のことだけを考えるお前のほうがめでたい。
全体的にみればやらないほうがいい。

>>299
毎日毎日、ご苦労様だこと

そもそも何で高速道路が有料になったのか
その経緯も知らないでｇｄｇｄ莫迦ほざいているのかよ

>>304

原則無料だよ。
ニューヨークとか本当に混むとこだけ有料。

日本をジンバブエと比較するあほが未だにいるとは。借金しても金利が上がらない国、要するに
誰も日本の借金が経済力に比べて行き過ぎだと思っていないんだよ。アホ。

借金だらけで首が回らないと思われている国の通貨が高くなるかね？
一ドル９０円突破しちゃいそうだよ。

そんなに借金が心配だったら円安になるはずなんだがねぇ。
ジンバブエの通貨はドルに対して高くなっているかね？www

アメリカは日本以上に借金大国、日本も本質は同じ。
為替は相対的なもので絶対的なものではない。
円が強いわけではなく、円も弱いがドルがそれ以上弱いだけ。
円が弱いことに変わりはない。

>>304
アメリカの有料部分：約7%
フランスの有料部分：約70%
イタリアは原則有料（アウトストラーダ）

アメリカはまあ，いいと思うが，フランスとイタリアの書き方は明らかに
誤誘導を狙っているな

どちら様も、ビズ板なのでデータを出すときはソースをヨロ
距離なのか区間数なのかや、有料化の理由でもかなり違ってきますヨネ

つうかそもそも外国と比較してどうこういう議論することに意味などない。
根本は無駄な高速道路をつくりすぎ＋高コストな点。
首都高や東名名神は採算とれているが、その金で必要もないものを
たくさんつくりやがったから回収不能に。
今さら無料化なんて借金を踏み倒すか、税金投入＆保守点検をルーズにするしか手はない。

>>314
まあね、でも当然がら無料化することは初めてで
民主党も試験しながら段階的にと言っている
細かいところを詰める上で
既に無料化してるところのデータは参考になるんじゃないかな

>>299
アホとか馬鹿とか言う人の理論ってそれ以下の場合がおおいよねｗ
経済効果に限らず、どんな調査も完全でないことは誰でもわかってる
今回の資料は自民党政権下の国土交通省から出されたんだよ
わざわざ数字をかさ上げする理由はないだろう。下げる理由はあるがｗ

>>312　キロごとの値段で書けよ。日本より全然安いぞ

高速道路建設費はアメリカの４倍、料金でも山間部が多く、建設費コストが高いイタリアでも
日本の１／５の料金。高速料金の徴収システムは１基当たり３０００万円全国で１０００億円を超える。
非常電話は１キロごとに設置されており、１台当たり２０００万円、
全体で３０００億円。業者から上納されるビール券は年間数億円にも達し、
換金され国土交通省や財務省の官僚接待や職員同士の飲み食いに使われる。
談合天下りの横行。週間ポス（01.1.11）よりの要旨。０１ー１
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm

>>317
日本の道路建設が本格的に始まったのは戦後だよ。
日本に乗り込んできたGHQが調査で道路整備がほとんど為されてない
のにビックリしたって話だから。

ゆえに他の先進国より道路建設費が高くても不思議ではない。
それに日本では景気対策や失業対策の側面も大きいわけだし。

あと日本は山間部も多いけど、自然災害の多い国土でもある。
それに軟弱な地盤だから基礎工事にお金が掛るのは事実だよ。

隣の中国は無料
日本は中国以下だな。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/13(木) 10:37:04 ID:cbKta0V/0
ネクスコは道路族の天下り団体
週２回の出社（午後のみ）で年収３０００万
んで２年したら退職金９０００万
そして次の団体へ渡りｗｗｗ

石油産出量は今がピークで
これからはどんどん減ってくる。
将来、エコカーを使ってても
ガソリンがリッター300円になったら？
今度はまた電車や船を使う人も増えるだろう。
しかし、高速無料化のせいで船舶会社は倒産。
電車の本数は大幅に減って
地方にいたっては廃線が相次ぐ。

米国が今、鉄道を作ろうとしているのに
なんてことをするんだ、バカ民主

フェリーが大事なら橋作らなければいいわけだが

>>321
ガソリン３００円のころは電気自動車主流じゃない？
船も電車も潰れはしないけど値下げか、規模縮小は必要だろうね
政府なんだから国益に反するなら調整しますよ
何ていうと亡国の民主党！とか　叫ぶのが出てきそうだけどｗ
あくまでも原則無料化

フェリーなんてそもそも乗るやついるのか？
意味がわからん

アメリカの高速道路みたいに万年大渋滞になるんかな

>>321
他の国はほとんど無料か有料であっても料金は安い。それで運営してるんだから。
問題があれば日本みたいにボッタクリ価格にするよ。でもどこもしていない。

ETCとかいう利権装置を使うのも日本だけだしな
海外はカーナンバーを撮影して後日徴収する

聖域なき革命
自民党が創り上げた利権は
すべてぶち壊してください。
最も効率的で、国民に経済的な
方法にしてください。民主党さん

「高速をただにする」と言うとインパクトが有るし、票を集めるには
いいキャンペーンだったと思うけど、これ考えた人はそれしか見えてない、
視野が狭い人だったんじゃないかな。実際にやるとかなりいろんな方面に
弊害がたくさん出てきそうだよ。このまま突っ込むのはまずいんじゃないか？
「利権をぶっ壊せ」「官僚政治打破」とか言うとスローガンとしては
威勢が良いけど、これだけで突っ走るのは青臭さすぎるよ。

民主党は日本の輸送産業を血祭りにあげたいらしい

>>308
最近はそうでもない
実際一昨年旅行に行ったテキサスで道に迷って何回か料金払った
1ドルとかだったけど

>>331
それって（私営の？）バイパスじゃない？
俺もテキサスで１ドル硬貨をでっかい口に投げたよｗ
渋滞解消なのか維持費目的なのかわからんが

>>332
いや、普通のハイウェイにつながってて料金所に黒人のおばちゃんがいたよ
テキサス在中の兄に聞いたら「そういえばあるな、あの辺」と言う程度の認識だったけど
結構新しい道だった

>>333　確かに空港につながる道とか新しい道にあるけどせいぜい一ドル、３ドルくらいだろ
日本みたいにたかくねーじゃん。

>>330
でも選挙期間中にこの業界の人たちが民主党を批判したとかいう話って全然無かったんだよね
下手すればこいつらも民主党に投票していたんじゃないのかな
いっぺんくらい何も考えずマスコミに流されて投票するとどうなるかお灸すえてやった方がいいんじゃない？

痛い目を見るぐらいですめばいいけど、死んじゃったらそこでおしまい。