【交通】自動車業界、高速道路無料化で恩恵=鉄道やフェリーは猛反発[09/08/31]

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837名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 14:13:36 ID:PDb/wPaB
とりあえず、ETCだのBCASだの
利権団体は一旦解散させろ。
838名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 14:13:37 ID:V1HIaMJl
>>834
高速道路は欧米はほとんど無料だから、
ゼロと2万円とだと何倍というどころではない。
海外は東京から福岡や鹿児島まで行ってもほとんど無料。
それでいて鉄道に乗る人が少ないわけでもない。
鉄道の運賃には特急券代も含まれていて、
座席指定をすると余計にお金がかかるがたいした金額でもない。
問題は指定列車以外は乗れないけど、
日本でもして指定した特急以外は乗れない。
乗り遅れたら無効になるのは同じだね。
839名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 14:17:38 ID:Bp63+ygy
>>836
他の道路を迂回すればいいだけ
840名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 15:04:27 ID:K7t5tcDi
>>836
港がないと、フェリーもタグボートすらも接岸できないぞ?
841名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 16:36:35 ID:d2tSWXc7
>>827
誰が怖いの? 何が怖いの? いたずらに恐怖心を煽ってるのか?
842名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 16:55:19 ID:FuCD/Tny
横レスだけど、
>ただより怖いものはない
世の中ではだれかが無料になったら、それを変わりに払う人がかならず
いるってこと。
今回の場合も、民主党の資料の中では、78兆円を国民が60年かけて払うって
ちゃんと明記してある。(現実にはもっとかかるが)
でもテレビではいつもうやむやにしてる。
これ、車一台あたりとか、一世帯あたりで計算したら分かるけど、ものすごい
負担でけっこう怖いと思うよ。
車持ってなくても払うわけだから。
843名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 21:15:49 ID:qmclf+40
>>831
自動車がゴムタイヤを使ってる限り、絶対に鉄道よりエネルギー効率をよくすることが
出来ないからね。
ただ、日本の鉄道は、鉄道貨物には不利だ。
外国に比べると線路がヘロヘロで重い貨物を走らせられないし、ダイヤが過密で
貨物列車増発の余地が少ないし、長距離では内航海運と競合するし。
そしてトラック運輸の、自らの身をも削るダンピング攻撃の前に価格競争力が・・・
844名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 08:53:05 ID:ofZ62KGt
反対派は馬鹿ばかりだな。
845名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 09:05:12 ID:2iA7EOX1
排ガスの話なんかよりも実質独占の東海や東の独善的な体質にメスが入るよい機会ですね。
846名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 09:06:40 ID:ofZ62KGt
反対派は利権にメスを入れさせたくないんだよ。
847名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 09:11:02 ID:uRGEfjCk
>>844
>反対派は馬鹿ばかりだな。

ネトウヨの次は反対派(w
チョンは馬鹿だから議論が出来ない代わりにレッテル貼りに精を出す(w
848名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 09:11:45 ID:ofZ62KGt
やはりバカばかり。
849名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 09:30:22 ID:ObZ2lsdw
高速道路無料化は、昔からの公約。

それが、前倒しになっただけ。

実現されるとは、露ほども疑っていなかったんだろうなw

無料化への対応を検討していない鉄道やフェリー会社の怠慢。

無料化は、民意です。
850名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 09:36:24 ID:xM64cC1R
>>849
前倒しじゃなくて、後送りになったのを、また巻き戻しただけ。

東名は無料になるはずだったのだ。
851名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 10:00:35 ID:Pf7WwtEy
鉄道とフェリーが打撃を受けるなんて当たり前ですね。
そうなると頭を使い新たなサービスが生生まれてくるかも

バブルがはじけて以降、例えば雑巾の水がダラダラとこぼれていた企業は
多少でも無駄な水をこぼさないよう、絞ってきました。、
まぁ、鉄道とフェリーは、もうこれ以上いくら雑巾を絞っても
一滴の水さえ出ないくらい絞りきっていれば話は別ですけどね。

国を含めて各所に無駄はあると思います。
今一番いいなと思うことは、高速無料化、ダム中止にしても
マスコミが色々と取り上げてくれて、少しばかりでも
事情がわかってきたこと、うれしいですね。
今までは無関心すぎたのかもしれません。
852名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 10:15:10 ID:ofZ62KGt
鉄道は今まで儲けすぎた。今度は地獄を見る番だよ。
853名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 10:27:12 ID:a6/x0iZ3
フランスやイタリアは乗車券の中に特急券代が含まれて居るからな。
854名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 11:54:33 ID:OogcockJ
鉄道とフェリーが打撃を受けるっていうより、一般国民のダメージの
ほうがはるかに大きいだろ。

民主案は60年間の増税だよ。これ自分の子供の子供まで、払い続ける
馬鹿な政策なわけで、それが引き起こす消費の低迷や、その負担の
おかげでできなくなる経済対策が、日本にどれだけダメージを与えるかって
ほうがすごいことだろ。
日本に与えるダメージは、鉄道やフェリーのダメージの何十倍だろ。

イギリスやドイツ、フランス、イタリア、なんかの欧州の20カ国以上の国が
経済対策に使った予算を全部あわせた金額よりはるかに大きいんだよ。

それを高速無料化で使い切っちゃうって、リーマンショック後の世界中の
政策のなかで、世界最大の予算を使った政策であり、なおかつ、世界最大の
無駄な政策。
おそらく歴史に世界最大の無駄な政策として残ってしまうと思うわ。
855名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 13:17:30 ID:xM64cC1R
えっと、日本が高速以外の道路に使ってる金額はどれくらい?
856名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 00:31:15 ID:VdEjyYuS
>>850
それを国税突っ込んで無理矢理やろうとするから問題がでんだよ
857名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 01:01:22 ID:0HK7CG/u
物流関係車両のみ高速無料でいいような
物流コストの低減で経済全体に余裕が出るし、
現代の奴隷に近いトラックドライバーに
時間と金銭を少しでも回せるかもしれない。

ただ「便利だわーい」な一般車にまで
無料で高速サービスを提供する必要はない
むしろ環境汚染と交通事故の要因にしかならない。
858名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 01:55:49 ID:ZZnrEEqq
別に欧米などの高速無料化を実現している国で
鉄道やフェリーが破綻していると言う話は聞かないけどな
せいぜいそう言った業界が何も手をうたなかった場合
という前提条件だろう
859名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 02:10:59 ID:4u9VuNn9
>>857
「高速無料になったんだから運賃下げろや」で終わり。残念ながらこれが現実。
一般車を無料にする必要がない事には同意。政府発行の旅行券でも配った方がいい。
860名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 09:36:48 ID:FRkbrKNm
この、高速道路無料化の是非を問う質問は、次のように自動音声で流されるそうです。

「民主党は高速道路の無料化を実施しようとしています。 この政策の実現には通行料金に替わる
財源を広く国民に求める必要があります。
あなたは、この政策に賛成ですか? それとも、反対ですか?」
と尋ねるそうです。

日中在宅している、例えば年金生活をなさっているクルマを持たないかたに、
こう聞いて "賛成" するはずがありません (笑)。

この高速道路の無料化はさっさとやるべきです。
世界では当たり前のハナシですし、自民党政権下においても、もともと無料化される "約束" なんですよ 、皆さん (笑)。
861名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 10:30:53 ID:gLLAZkCH
>>860
民主党案って実際にそうじゃん。
78兆円をかけて、それを国民全体で60年かけて返済する政策だって
民主党自体が明記してるし。
(実際には数字をごまかしてるから、もっと負担が膨らむけど)

もしアンケートでこれを、納税者数で割ると、一世帯数百万円の負担になるけど、
それでも無料化がいいですか?って具体的な金額を上げて質問したら、99%の
国民は反対に回ると思うよ。

民主党って文章で書いてても、テレビだと絶対に言わないことが多すぎて、国民の
半数以上は、どのくらい税金で負担させられるのかを、まったく理解してない。
862名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 10:45:56 ID:eqke6gwB
借金は道路族で負担なら国民は賛成すると思う。
863名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 10:52:15 ID:RgRPS3k4
>>858
イギリスとか鉄道だってポンドが250円ぐらいした時でも鉄道は乗る人が多かったんだから、高速無料でも欧州はやっていけるんだよね。島が少ないのかもしれないが。
864名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 21:04:20 ID:IgNj5rOO
馬鹿や無知が本当に多いな。
高速無料化する必要は全くなし、むしろ温暖化対策のため
値上げしてもいいよ。
865名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 21:16:24 ID:uhu7RiUw
高速道路無料化反対!
実施すれば自民が政権奪回する。
866名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 21:32:03 ID:eqke6gwB
高速道路無料化すれば、自民は永久に与党になることが出来なくなる。
前原は893に脅されてるの?
867名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 11:48:54 ID:+D0KeSjL
フェリーは海を車と一緒に越えられるから消えない。
特に青函ラインはフェリーしか手段ないから。

鉄道は高すぎだから安くなればいい。
868名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 19:58:41 ID:04pxToOf
>>867
その割には青函航路って何度も死にかけてる罠。
荷物運ぶなら鉄道、人運ぶなら飛行機&レンタカーってのが現実。

つーか鉄道十分安いが。
869名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 12:15:00 ID:QrSGp9CP
>>857
逆だ。物流は船か鉄道でいい。
一般車は無料でいい。
870名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 19:54:50 ID:/tLVxReq
>>869
正解
871名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 00:12:36 ID:4w5qQXwL
今の世界の流れは、トラックの輸送量を縮小し、いかに鉄道輸送を増やすかに
大金をつぎ込んでる。
フランスも鉄道網に1兆円、自動車大国のアメリカですら1兆3千億円。
ベトナムみたいな新興国でも5兆4千億円。
中国はなんと70兆円で全国土の整備をする。

日本は78兆円(民主案)をかけて高速無料化で、完全に世界と逆行。
それで増えたCO2を元に戻すだけで、高速代の何倍ものコストがかかる。
872名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 00:41:21 ID:C3TVnBrs
高速無料化で渋滞がひどくなる!
という意見もあるんだし、そうなったらむしろ鉄道やフェリーは
トラックに奪われていた物流シェア奪取のチャンスだろ
873名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 07:13:18 ID:lPhNZlR/
>>872
コストに勝てるわけ無いだろ。
874名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 07:37:51 ID:fL+PkzH4
高速道路無料化YESじゃなくて自民党は嫌だで民主党に投票した人が多数じゃないの。
マニフェストの各項目に対して世論調査をして実行修正をした方が良い。
無料化でJRとバスは、大打撃を受け、
まず大赤字の地方ローカル線、過疎地の路線バスが廃止になり
交通弱者は移動手段がなくなる。
補助金で維持しろと言うなら、無料化じゃなくて、大幅割引で、徴収した通行料をそういうところの
維持費に回すべきじゃないかと思う。
ETCの組織は廃止するが、機能は臨機応変の割引をして高速道路の需要調整に使えば良い。
鉄道やバスは知ったことじゃないと言っている人は、自分が老いた時のことを考えているのかなあ。
875名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 08:21:43 ID:nME6arIL
ローカル線は赤字というが、JRの給与高過ぎるせい。、民間並みに下げれば
ほとんど問題なし。それでも赤字ならもともと必要ないということ。
そんな田舎に住んでいる方が悪いということ。
JR3社の給与は公務員より高いらしい。そりゃ赤字になるわ。
876名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 10:16:06 ID:/gqQ4ysB
>>871
鉄道なんか民営化したら、縮小均衡になるのはしょうがないだろ。
利益の最大化を目指したら、インフラには手をつけず付加価値勝負になるのは仕方がない。

貨物は線路を殆ど保有していないし。
国鉄民営化した時点で、すでに手遅れ。
877名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 12:06:51 ID:dmBpujcr
>>875
欧米に比べたら公務員の給与が高すぎるらしいね?ソースは今無いけど。
878名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 18:15:39 ID:Th+Y+3RS
防予汽船 民事再生法申請

愛媛県松山市と山口県柳井市を結ぶフェリー航路を運航している防予汽船が1日、民事再生手続きの開始の申し立てを行いました。原油高などによるコストの増加と高速料金の大幅値下げによる売り上げの減少を主な理由に挙げています。
山口県に本社を置く防予汽船は1日、民事再生法の適用を山口地裁に申請し受理されました。防予汽船は昭和34年以来、オレンジラインの名称で親しまれる山口県柳井市と松山市を結ぶフェリー航路を運航しています。
九州・山口方面から四国方面を2時間半で結び、台風などの影響を受けにくい航路として利便性が高く、平成4年のピーク時には40億円の売り上げがありました。
しかし、本四架橋の開通や高速道路の整備で売り上げが減少し、平成20年には売り上げがピーク時の半分以下の14億円まで落ち込みました。
さらに、原油高によるコストの増大と今年に入ってからの高速道路の大幅割引制度で打撃を受け、リストラなどによる経費削減も限界に達したとして今回の民事再生手続きの開始の申し立てに至りました。負債総額は97億円に上るとしています。
防予汽船では今後、裁判所などの監督の下、事業の再建を図りますが1日16往復している運航は当面、継続し36人いる従業員の削減も行わないとしています。

南海放送
http://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12608490
879名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 18:18:49 ID:U+E7JIcp
友愛ために消費を控えよう。

鉄道関係者の方々、フェリー関係者の皆様。

今こそ、消費を控え、生活を守り、友愛を実現するチャンスです。
円高も後押し、しております。
880名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:36:14 ID:0+3crIez

       /⌒´ ̄`ヽ、
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 ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
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   / ̄ノ / `―       ヽ/  │
  (  ̄ (    )ー      |ノ  < 菅、これ永田メールみたいなもんとは違うんだろうな
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881名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:39:57 ID:0+3crIez
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882名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:43:25 ID:0+3crIez

    ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
   ,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 ミ:::::/ O       ヽ:::|
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 | (       ヽ   |       _______
  ヽ,,  ヽ     )  ノ     /
    |      ^_^   .|    <   けっきょく俺かよ
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883名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:46:20 ID:0+3crIez

       _.,,,,,,.....,,,
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   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |
    ヾ.|    /,----、 ./    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |\    ̄二´ /   <  八ッ場ダムも押しつけときました
   _ /:|\   ....,,,,./\___    \___________
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884名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:51:50 ID:0+3crIez


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885名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 21:21:20 ID:0+3crIez

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       !  : : ..:.:.:_;,:.:.:.、_,..:.;,;_:.:.:.:.:.  ;'  /        <   小沢はん、あんた何か知っとんのとちゃいますやろか
        ヽ     ´ヾ"'''--‐ ''' フ :  ;'  /!           \
       l\    `''ー-‐''"     ノ |               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ! \              /   ノi、

886名刺は切らしておりまして
フェリー会社も民事再生のとこが出て、高速無料化で公共交通機関がどんどん
衰退していく。
これからも公共交通機関がどんどん衰退して、結局車がないと生活できない
地域が、急激に拡大するだろう。

世界の政策と正反対。


>高速千円「太刀打ちできぬ」 JR四国、社長報酬カット

JR四国(高松市)は28日、高速道路料金の休日割引の影響などで乗客が
減り、8月の鉄道収入が前年同月比11.5%減の33億1千万円だったと発
表した。減収10%以上は4カ月連続となり、同社は松田清宏社長の報酬を
10%(3カ月)、その他の役員8人も10〜5%(3カ月)カットし、社員の管理
職手当も10%(3カ月)減額する。

>。特に、高速道と並行する瀬戸大橋線の「しおかぜ」「南風」「うず
しお」の3特急の利用客が1日当たり平均約9400人で前年同月より14.4%
も減り、主力の快速「マリンライナー」も平均約1万3900人で10.2%減と
大幅に落ち込んだ。

ttp://www.asahi.com/business/update/0928/OSK200909280081.html