【自動車】ホンダがハイブリッド車戦略前倒し 次はCR-Z、フィットを先行投入［09/05/26］

「ハイブリッド車戦略はすべて前倒しにする」（小林浩・ホンダ日本営業本部本部長）

ホンダはインサイトをはじめとしたハイブリッド車ラインナップ計画を見直し、
新モデル投入時期を予定より早めてハイブリッド車の普及を加速させる。

その内容とは、2010年前半にＣＲ−Ｚをベースとした新型スポーツハイブリッドカーを、
同年後半に低価格のフィット・ハイブリッドを立て続けに投入するというもの。
昨年発表された計画ではフィット・ハイブリッドより先に行なわれる予定だった
シビック・ハイブリッドのリニューアルについては時期を検討中だ。

背景にはまず、国内のハイブリッド車市場が予想以上の高まりを見せていることが挙げられる。
インサイトは発表後、ホンダディーラーに客足を呼び戻し、4月の国内新車登録台数では
1万0481台を記録してハイブリッド車で初めて首位を飾った。

今月18日にはついにトヨタ自動車が新型プリウスを発売、受注はすでに8万台を超えた。

インサイトにしてもプリウスにしても、支持されるのは燃費のよさとともに圧倒的な低価格である。
新型プリウスは205万円から、旧型プリウスは装備を簡素化し、インサイトの最低価格と同じ
189万円で手に入る。このような販売状況を考えるとホンダが少しでも早く、安いハイブリッド車を
たくさん投入したいという意図は想像に難くない。

そしてまた別に急浮上したのが、政府の景気対策に盛り込まれた新車買い替え補助制度終了後の反動で、
来年度以降、販売不振に陥ることへの危惧である。ホンダはこの制度による効果を「7万〜8万台程度
期待している」（近藤広一・ホンダ副社長）が、だからといって制度終了後、景気が急回復しているとは
考えにくく、「そのようななかでディーラーや部品サプライヤーのことを考えると、少しでも販売台数を
落としたくない、売れるハイブリッド車のラインナップを早く広げていかないと厳しい」（小林本部長）
と判断している。

ハイブリッド車戦略の前倒しで、よりいっそう開発が急かされるのが、ホンダとジーエス・
ユアサコーポレーションの合弁会社ブルーエナジー産のハイブリッド車用リチウムイオン電池だ。
10年秋に量産を開始、「同時期に投入するクルマにブルーエナジー産の電池を使う」（福井威夫・
ホンダ社長）ので、フィット・ハイブリッドにはそれまでホンダのハイブリッド車に使われていた
ニッケル水素電池ではなく、リチウムイオン電池が使われる可能性もある。
将来的にはプラグイン・ハイブリッド化も考えられる。

経済環境の急変で、それ以前に立てた計画が通用しなくなったとき、世の中の動きにいかに早く
徹底的に対応できるかが、自動車業界で生き残りのカギとなるのは言うまでもない。

（『週刊ダイヤモンド』編集部）

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090526/Diamond_20090526001.html
ホンダ
http://www.honda.co.jp/
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=0001392

関連スレは
【自動車】4月登録車販売　ホンダ「インサイト」が初の首位［09/05/11］
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243117556/l50

遅い！

電動カブを首をながくして待っている。

内燃機関のスポーツモデルも出してよ

CR−Z確定？

ハイブリッドはリッター30キロ走るってんだから、
あと10年したらガソリンエンジン車は消滅するな。

早く産油国にヘコヘコしないで済む日本になりたいお

ゴーンの鼻毛がますます伸びそうです

ホンダは口だけってところが多い
言うのは勝手だがさっさと出せ

新聞配達は全部電動カブにしてくれ！

朝うるさくてかなわん！

日産もMAZDAもがんがれ !
日本車がんがれ !

フィットハイブリッド出たら日本車勢力図が激変する

('A`) ってゆうか、今のインサイトじゃないくて
フィットをそのままハイブリットにして売ればよかったのにね

フィットなら買うヨ

ステップワゴンハイブリッドください

ハイブリッド戦略でトヨタ(パナソニックと提携)が恐れているのは、
ホンダよりもホンダと提携してるユアサなんだろう。
なんと言ってバッテリーがきも、ライバルは日本の電池メーカーだと。
外国勢なんか、ＶＷが三洋電池・東芝、ＧＭが日立製作所なんだしね。

>>1
ＣＲ−Ｚ？ＣＲーＶのハイブリッド出せよ

ﾌﾟﾘｳｽ、インサイト等は使いづらい・・・もっと荷物積める車出せよ
燃費は少し落ちても良いから

ゴルフバック１個しか積めない車では遊びで使えないじゃないか

フィットが出てから、シピックって影が薄くなったね

フィットが出たらかなりヤバいよね
発売時期が年内だったら
新型プリウス買い控え出るんじゃね？

CR−ZXっていう名前で出すらしいね
ハイブリッドになるから名前は変わるよ

目指せ、リッター40

>>19
シビックは大きくなりすぎたんだよw

フィットのハイブリット化か
これは支持する

>>23
４ドアはいらなかったね

フィット要らねＣＲ−Ｘだけでいいよ

>>18
また適当な事言う。。。。orz

先代でもシート倒さずに2個はつめるよ。

だれかティーノの話題をふってやれよ。

ホンダも必死やね、潰れなきゃいいが、トヨタとのパワー勝負は差がありすぎ。

同年後半に低価格のフィット・ハイブリッド
リッター３０Km　１５０万円ぐらいか
　
はやく販売して

>>30
そのスペックでその価格なら税金の優遇はなくてもバカ売れだな

欲しいのは、ミニバンタイプのプラグインＨＶ

ＣＲ-Ｚってまだ売ってたのか。
デルソルに改悪してから、絶望的に売れなくなったとは聞いていたが。
でも、そろそろＣＲ-ＶのようなＳＵＶタイプのハイブリットも欲しいかな。

大体ハイブリットって４駆の設定が無いんだよな。
燃費を上げることだけに汲々として
ユーザー側の使い勝手を考えていない証拠。
雪国で４駆が絶対条件化しているユーザーだって
ハイブリット乗りたいのに。

ハイブリッドは所詮排ガスを出す車だ。環境を
考えれば早く電気自動車を販売する方に注力すべきだ

ビートハイブリッドが欲しいです…安西先生…。

インサイトのルーフをそのまま伸ばしたワゴンが欲しい
簡単に作れそうだし需要あると思うんだけどな

ガソリンエンジンパワー＋電気モーターでスンゴイ加速を期待

ホンダの似非ハイブリッドには興味がない

電気自動車は価格とインフラがネックだな。
　・軽のi-MiVEだって３００万近い
　・１回の充電で１００�`〜１２０�`の走行距離しかない
　・充電に時間がかかる
　・出先で電池切れになっても充電できるところが無い

当面は電気自動車に近いプラグインＨＶが本命だろ

自転車屋で電動チャリみてると
ニッケル水素とリチウムイオンの両方のモデルがあるんだよな。
で、後者の方が高いけど高性能と・・・

そうなると車でもリチウムイオンモデルが欲しいわけだが
CR-Zはニッケル水素なんだろなぁ・・・
凄く欲しいんだけど、マイナーチェンジでリチウムイオン載せてきたらガッカリしそうだし
困ったもんだな。

>>33
>ＣＲ-Ｚってまだ売ってたのか。

売ってねーよｗ
しったかすんなｗｗｗ

>>33
CR−Xはもう無い
CR−Zはハイブリッドでインサイトベースのスポーテーィーな車だよ
四駆のハイブリッドはハリアーハイブリッドがあるよ
四駆システム＋ハイブリッシステムで重くなって四駆は燃費が期待できない。
だからターボみたいに加速に使うんだぜ。今F１もおんなじようなのが付いてる。

ヨタ房はホンダのおかげで安くヨタハイブリッド車が買えるんだから
ホンダ様には足向けて寝るなよ、カス。

ホンダには頑張ってもらわないと、トヨタはすぐに値段上げそうだからな。
ディーラー行ってみてよ、ソーラーパネルをとにかく勧めてくるから。
それより福井ちゃん！
二輪ハイブリッドまだ(`・ω・´)

技術者たちが、まだ設計図も引いてないうちから、
社長「次のインサイトは190万円切りますからヨロシク」

二階に追い上げてハシゴを外して下から火を点ける、と社内で呼ばれ恐れられる、これがホンダ恒例のハッパかけとの由。

今ごろホンダの技術者たちは、尻に火が点いた勢いで計算や線引きと格闘してるのだろう。南無ぅ。

なぜ最初にfitハイブリッドを出せなかったんだろう？

ホンダスピリット（笑）

なんでパチンコ台みたいな名前つけるかね？
あとピスタチオみたいなハンドルいいからげんやめれ。

日産の技術者たちは何してんの？

ハイブリッドは大歓迎だけどCR-Zの顔がキモすぎる
HONDAの最近のガンダム顔やめてくれ

プリウス、インサイトのデジタルメーター見にくいです。
メーター周りそのまま（アナログ）でいいから、コスト下げて
できればフリードのメーター見やすいのでそれ付けて頂戴
メーター類の共通化はしないのかな？ホンダさん
センターメーターも勘弁　

>>29
ホンダは適正な価格で売ってけどトヨタは
かなりダンピングしてるから、トヨタのほうがつらいんじゃないか

日産はこういった波に乗らずエンジンの排気量をどんどん大きくしていきます。

メインがハイブリッドでないから、スペース的に無駄が生じる

>>44
福井ちゃんはもう・・・

>>52
インサイトどころか自社の同価格帯の車を共食いしてるし・・・
新型のウィッシュなんて完璧に空気。あの価格差見せつけられたら誰も買わないよ。

俺が社長なら去年の秋の時点で前倒しは取締役会で決定してたが福井も新社長も屑だなここ

とりあえず、トヨタとホンダが組んで日産とマツダつぶす作戦だろ？

次は荷物の載るハイブリッドだろ。
常識的に。
フィットでいいか；。

フィットハイブリットはいいけどさ。
フィットって何処に電池つむんだろうなってぐらい無駄なスペースないぞ。

ホンダが機能的に落ちるハイブリッド出したから、プリウスの値段が落ちた。

応援すべきだ。・・・・インは買わないけどw

>>49

いまインサイトとプリウスをバラバラにしてます。

旧スペアタイヤの所って、活用出来ない？

ハイブリッドのTYPE-R出るまで待ちだな。

>>30
インサイト自体がフィットをベースにしたハイブリッドなんだけど、
インサイトからどこをどう削ったら40万も安くあげられるのか教えてくれ。


フィットハイブリッド待望論者は有り得ない期待を抱きすぎ。
こいつら、実際の価格とか性能が発表されたらたけーたけー言ってアンチ化
する事確実。

むしろ厄介な存在。

>>58
そこでエアウェイブ・ハイブリッドですよ。

>>62
狭すぎだな。

今の空間を残してってのは無理がありそう。

ＣＲ−Ｚハイブリッド（笑）

Fitハイブリはたいして燃費良くないし、安くないよな
インサイトの空力、軽量化あってのあの燃費だし。

CR-Zは子供騙しだろ、あんなの誰が買うのかね

コンパクトカーのハイブリは言うほど売れないと思う、安くて広い方が勝ちでしょ

そうか・・・・センタータンクで上手く空間を確保できている方なんだがなあ〜

マツダは水素ロータリーがあるじゃないか。

CR-Z確定オメ

そこはオデッセイだろう？？
CR-Zなんて販売台数が稼げない車につけてどうするんだ？？
なんかホンダのハイブリット戦略は逃げ腰なんだよなぁ

>>73
ホンダのハイブリは大型車には不向きらしい
でもCR-Zは無いよな、DQN寄せパンダだわ

>>64
量産効果はインサイトの比じゃないだろうな
部品の使いまわしもインサイトより多くなるし
ぶっちゃけモーターとバッテリーをポン付けして微調整するぐらい

ベース車の20万円高ぐらいならそのぐらいの値段でなかろうか

>>70
インサイト自体がフィットベースなんだからできないことはないと思う。
そのままポン付けってのは流石に無理だろうけど。

>>73
妥当だな。
ＦＦベースでＤＰはやめて後輪はモーター駆動。
でもさ、燃費は稼げないよ。

低燃費エンジン+ＣＶＴ+ＩＭＡ+低燃費シフトパターン制御が揃わないと、
ただ機構を追加しただけの車になる。

シビックはこのままフェードアウトか？

>>46
フィットをハイブリッドにしても、ガソリンフィットに比べて特に安くも
作れないし、燃費も特段改善されないから。

それぐらいフィットはよくできた車ということ。


新型インサイトでリッター16しか走らないって、車種別板で相談してる奴
おったぞ。

しかもこれからエアコン使う時期になって、アイドリングストップ中でも
エアコン動かせるプリウスとの差が如実に現れてくるだろうし。

期待が大きいと反動が怖い。

>>64
フィットハイブリッドはおそらく機械式ハイブリッドになると思う
巨大なバッテリーがいらなくなって
フリスビー二つつけるだけ

>>66
持ってないけどDで見たことあるが、かなり広いぞあの空間。
実車が出てから判断するしかないのは当然だが、充分収まると思われ。

ウルトラシートが使えてフルフラットが犠牲にならなければ爆発的に売れる予感。

フィットって普通に走ったってリッター15〜20kmはいくべ
ハイブリッドにするなら実燃費がリッター30くらいじゃないと
逆に誰も買わない可能性が

石油で動いてるエンジンの効率って３−４割で　6割くらいが熱で逃げてるんでしょ？
その3-4割の内、燃費が1割ー3割の普通車とか4割のハイブリッド車って考えるより
スターリングエンジンで廃熱利用したのとか出ないのかなぁ
トライハイブリッド　熱ー内燃ー回帰　光もいれればフォースハイブリッド

光も入れて7割とかなんないかなぁ

風力とソーラー発電も組み合わせたハイブリッド車作れよ。

後、ユアサの電池がつかえるようになったらインサイト比で
性能アップよりは小型化に振り向けられるのかなフィットの場合

寒冷地でハイブリッドとか電気の車って使い物になるの？

エクステリアは好きだけど
そもそもスポーツハイブリッドって何よ
1.3のエンジンにモーター付けるだけだろどうせ

フィットはあの車体で可能なのか？
大きくなるようならメリット大幅減なんだが

KARSボタン押す

>>82
そう。

当然そういう期待を抱かれてしまうから、現実を見せた時のがっかり反応が
怖くて、メーカーとしてはフィットハイブリッドは出せなかった。

ホンダがフィットのハイブリを突貫工事で発売。
その後トヨタがヴィッツハイブリで更にハイスペックで登場。

ホンダ(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

いっそのこと　
トランクルームにユアサの３倍鉛新型バッテリー積んで
プラグインハイブリッドまで突き進め
アイドリングストップも
後部座席に荷物を積むこと前提の車

>>82
かみさんがフィット（1.5L）乗ってるけど、町乗り15キロ以上、高速だけなら20キロ近く走る。
フィットハイブリッド欲しいけど、町乗りで25キロくらい走りらないと厳しいよね。

フィット・ハイブリッドは楽しみだな。
これが本命のハイブリッド車種になるだろう
インサイトは輸出用かな

フィットがハイブリになったら　インサイトは粗大ゴミになるな

>>84
・・・・
もう、帆でも張れよ、車の上にｗ

>>92
鉛電池に急速充電すると爆発しますよ？

フィット早く出ないかな。現行のでもかなり買いたいけど、ハイブリッドが
でるまで待ってるんだよね。

>>83
効率良くなって重くなって燃費ダウン

>>78
シビックはイギリスとその他ヨーロッパでけっこう人気らしいよ

>>82
じゃあプリウスですら誰も買わない訳だな

フィットハイブリッド待ってる人に質問！！

値段はいくらで、燃費はカタログどれぐらいだったら買うつもりでいる？

>>101
現行は方向性変えてきたからわからんが、プリウスはハイブリッド車に乗りたい人が買うって感じ

でもフィットHVは車乗る上で本気で節約したい層だろ
とにかく小さくて実燃費も良くて安い車が欲しい人たち
だからフィットHVの対抗車種はフィットになっちゃう

ダーウィン「生き残るのは最も優秀な種ではなく最も環境に適応した種だ」

ハイブリットもいいけど、それ以外の小型車や軽自動車はアイドリングストップ機能を
標準装備にしてほしいもんだ

商用・社用車としては、ハッチとかワゴンタイプが圧倒的に需要ありますよねぇ
インサイトもセダンタイプで売り出さないで、フィットみたいな荷室重視にすれば、
プリウスとマーケットが重ならなかったのに…

と思うのは素人考え？

単３NiMH電池5000本くらいで動くＥＶは出ないのか？
電圧が下がったら給弾ベルトで高速交換♪

まあトヨタがサクシードをHVにしたら他社は壊滅するだろうけど
フィットHVは完全にフィットの原形は無いだろうよ、理屈が合わん

インテグラハイブリッドだせや

>>108
何故売れてない車で壊滅するか説明を！

>>102
価格は１００万
燃費は４７

フィットにハイブリ搭載なら、元となる車両の軽さもあるだろうから結構いけそうな気がするんだが、どうだろうな。

そしてフィットにハイブリを積めるならば、エアウェイブやフリードあたりでもやってほしいんだが。
荷物積むにはあの車はなかなかいい。

フィットは荷物10キロ積んでも燃費悪くなる車だから
ハイブりっとニは向いていない

燃費なんてリッター10ｋＭ出てたらいいんじゃないの。
そこまで金に困ってないし、今さらエコなんて・・・
使い勝手が良くて、見た目が良ければ買うけど。

フィット?でんのか？ほ

ライフハイブリッドﾏﾀﾞｰ？

給油の回数が減ると楽だな。
馬鹿みたいにガソリン税払ってるからな。

２列目が広くなったフリードハイブリッド（五人乗り）まっているのでが

ガソリンのフィットの時点で120万〜180万する。

ガソリンの上級グレードよりハイブリッドが安いという事態はあまり
考えられないんだが。


売れば売るほど赤字だろうし。
しかもガソリンフィットのパイを喰いまくる。

トヨタがプリウスでやった事をまさにトレースするような状況だな。

フィットはハイブリッド発売と同時に通常版はやめちゃえば良いんだよ。

現行1300ccを1000ccハイブリッド、
1500ccを1300ccハイブリッドに置き換えて
値段は据置き。

ついでにフリードもハイブリッド化してしまえば言うこと無し。
ハイブリッド専用車種を用意するのではなくて
売れ筋車を全てハイブリッド化してしまえばいい。

フィット、フリード全部ハイブリッドにしてしまえばコストもだいぶ下げられるだろ。
今、一番望まれてるのは減税100％のフィットだと思うのだが。
問題は、減税期間中に生産能力をそこまで上げられるかなんだよな・・・

>>119
でもトヨタのプリウスは黒字だったんだから良かったのでは？
他社のハイブリットに食われるくらいなら自分たちで食った方がマシ

>>120
据え置きはさすがに無理だが、150万までなら買いだろう
この価格なら今のフィットより燃費が３割ほど改善されれば十分元が取れる

>>113
どんな車でも錘乗せれば燃費は悪くなるよ

小型フライホイールの素材が発見されたらわりと安く作れるんじゃないかな

軽のハイブリッド出したメーカーが勝つのに。

やっぱホンダのHVはこのままじゃ自社内で食い合って終わりだろうなあ

クラウンが何十年経ってもクラウンなように
箔がついたプリウスというブランドを崩せる要素がない

そこらへんトヨタは上手いよなあ

>>126
崩せない車が値下げですが・・・・
クラウンもHV出したりしてますが・・・

CRVのハイブリッド化も忘れんでくれ〜

>>126
>箔がついたプリウスというブランドを崩せる要素がない
崩せないなら200万で売る必要は無いだろうに・・・

>>111
それは売れまくるな、現行フィットがゴミ屑のようだ

>>129
だから要素がないって言ってるんじゃん
安売りされたらプリウス買っちゃうだろ皆

>>105
どうやってエンジンを始動させるの？

>>131
安いのが出て来たらそっちに流れるってことは、要素が有りすぎだが

>>132
マツダのiストップはセルモーターが不要

>>131
新型プリウスが売れるのは単に安いもんが買われるだけだろうJK

>>63
モーターのコイルが99.9999%銅とか
電池の電圧を上げているとか
ゼンマイに焼き入れしてあるとか？

>>89

これだったんだ？
全部見れたよ
ありがとう

http://www.youtube.com/watch?v=HnZ9RDilCbE

>>119
150〜180万円のフィットはエアロとMTのマニア仕様で
素のフィットは120万からだから別に不思議ではない

ホンダは燃料電池かハイブリットの「スーパーカブ」出してよ？

世界のホンダの原点を思い出せ!!

>>139
2年後に電動スーパーカブを出すって聞いたけど・・・('A`)

>134
> マツダのiストップはセルモーターが不要

セルモーター併用だよ。

マツダ i-STOP に乗ってみた！…燃費改善効果を高めた量産型
ttp://response.jp/issue/2009/0402/article122649_1.html
＞アイストップは補助的ながらセルモーターを使う方式に変更された。

元々利幅の薄いコンパクトを値下げしてまでハイブリ化するのは
商売上危険すぎるな

初期モデルフィット1.5lを乗ってるけど、町の中で16km/lくらいは余裕。
気をつけると18km/lくらい。車内のメーター換算だから、ちょっと甘い
とは思うけど。高速道路だと25〜27km/lいくね。100km/h基本で。

ハイブリットになると、これよりさらに上に行くんだろうか？

フィットのハイブリッドはかなり期待してんだけどなー。

>>141
ほう
教えてくれてありがとーございます。
でもセルモーターを入れたほうが、よりスムーズに低エネルギーでできるんだろうねえ。
結局ピストンの位置が一定じゃないんで、セルモーターで所定のとこまでピストンを
動かしたほうが効率がいいってかんじでしょうか。

なぜ5人乗りばかり

車重を見ろ
インサイトはフィット改良型
フィットはもっと軽い

>>143
1.5Lだよね？
その燃費凄いなぁ。。。
街中18km/Lとか100km/h基本で25km/L以上っては腕なしでは出せないよ。
それだけ出せる腕があるんだったらハイブリッド要らないんじゃないかな。

フィットハイブリッドの値段と燃費性能は気になるね
世界初の低価格ハイブリッドになるだろうし。

フィットはハイブリッドにこだわるよりも２Ｌアトキンソンサイクルにした方が
高速燃費は伸びると思う

ちっこい車はホンダ方式のほうが効果あるのかな

>>150
だろうね…新型プリウスは排気量あげたし

CR-Z は燃費を気にせずに、元気一杯の車に仕上げて欲しい。(･∀･)ノ

>>119
インサイトの１８０万台は生産計画段階から（部品の共通化で低価格、フィット部品約３割共用）
３代目ﾌﾟﾘｳｽは発売直前に次期おぼっちゃま社長の一声で決めた

インサイトは無理してないがﾌﾟﾘｳｽは標準装備カットだけでなく営業利益カット

とはいえ、ホンダ方式のハイブリッド技術はトヨタもマイルドハイブリッドって名前であるからな。
ヴィッツフルモデルチェンジまじかだし、間違いなく設定してくるだろうな

トルコンじゃＥＶ化は無理じゃ？

>>153
それはまちがい、現行型プリウスはエンジン、プラットホーム開発時点で
他と共通化はかって安く出来るように開発されてる。

ぼったくりですね

>154
クラウンのマイルドハイブリッドは４２Ｖのベルトオルタネーターシステムなんだけど……。

ttp://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/tenji/pdf/005-a.pdf

１モーター＋動力分割機構＋ＣＶＴのＴＨＳ−Ｃを復活させるという方向性もあるけどね。

>>153
何も知らねえのにしったかw
コストカットの鬼のトヨタが利益カットする分けないだろ

>>156
共通化しても２０５万はかなり無理な数字のようだ

１，５００→１，８００CCへの反対意見無視した経営陣・・インサイト１，３００CC情報無視したつけ

>>159
部品メーカーが値引きを呑んだの？
予定よりも値段を下げたのは事実だよね

>160
３代目プリウスから派生車種が増えるよ、今までは一番売れてる２代目プリウスのシステムを他の車に使わなかったけど。

>>159
そう思いたいのは勝手だが

いまＲＡＶ４乗っているが前記は担当営業（トヨタ）の愚痴だよ

>>154
またホンダの真似かよ
そういや１０年くらい前の朝日新聞に、ホンダの社長だかが
トヨタはホンダの後追いばかり、とか紙面に書いてあったな。

インサイト発売時点で、フットハイブリットも開発終ってるんでしょ？

>>164
まねというか、そのぐらいトヨタも考えてたってっことだろ。
モデルチェンジの次期からしてそうだし。
それにそれ言っちまったらインサイトなんてｒｙ

高速道路で前方を走るトラックに気付かれないように腕を伸ばし連結、自車は
エンジン停止でエコ走行。
これは某○産自動車が本気で開発中のエコカーだ。

ハイブリッドなんてエコでもなんでもないのに
お前らトヨタにだまされて、お人好しだな

バッテリー交換だけでも４０万円かかるし、使用済みの大きいバッテリーは
再利用されずに産業廃棄物になる。モーターに使っている希少資源も再資源にしない。解体に金が掛かりすぎるからだ。
原料の希少な資源が回収されずゴミになっているのが、お前らの好きなハイブリッド車なのだ。

>>162
THS-2なら色々な車種に載っているぞ

>>163
>前記は担当営業（トヨタ）の愚痴だよ
あっそ
自分のみうちにトヨタの営業がいるもんでね
従兄弟はメーカーだし
世間で言うほど無理してないよ
採算が取れるからやってる訳で

>>168
バッテリーが再利用できるようになればいいんだろ？
それに向かって開発していくのなら将来的なエコと言ってもいいと思うが
ガソリン消費し続けるよりはマシ

>>168
またそうやって都市伝説撒き散らす。

>>168
深刻な問題だと思うので、もう少し教えてほしい。

今の自動車が遍く積んでいる鉛バッテリーは交換や破棄されるとどこへ行くのだろう。
又、セル他自動車各部に積まれているモーターもだ。
それとモーターに使ってる希少資源って具体的には何？

日産も前倒しして欲しいなあ。今チャンスでしょ。
何かフェアレディZのハイブリット出すという噂があるそうだが、出たらいいなあ。
スポーツカーからハイブリットってのは日産らしい。

>164
> トヨタはホンダの後追いばかり、とか紙面に書いてあったな。

１９９５年モーターショー　トヨタ　プリウス（１モーター＋ＣＶＴ）
ttp://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/tenji/pdf/017.pdf
１９９７年モーターショー　ホンダ　Ｊ−ＶＸ（１モーター＋ＣＶＴ）
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1997/auto/j-vx_0/j-vx_0.html

バッテリーなんて単一沢山並べてるだけじゃないのか？

>>166
そもそも、二代目プリウスが初代インサイトの朴りだしなあ。
トヨタ勢力は、二代目インサイトがプリウス二代目の朴り、としたいようだけど。
そこらへんホンダはちゃんと反論してたね、初代インサイトとの流れだと。
もっと車に詳しくなってからほざいたほうがいい。

>169
> THS-2なら色々な車種に載っているぞ

２代目プリウスとは違うフロントユニットを使ってます。

>>170
ﾌﾟﾘｳｽの値引き発表後の決算で営業赤字予想が当初から３，０００億円増えたトヨタ

>>168
>バッテリー交換だけでも４０万円かかるし
爺さん乙

時代は変わって、今は 15万だよ。www

>>173
レアメタルを使ってるって結構報道されてるね
名前は覚えていないが

>>171
>>172
>>173
バッテリーやモーターなど貴金属を含むものはトヨタは回収サイクルが完全に出来上がってるんだけれどなあ
世間でエコエコうるさいからかなり細かく分別して回収してるし

>>177
>>175を見なさい。
あまりそんなことを言うと恥ずかしいぞ。
技術なんてものは追いつき追い越せなんだからな。

プリウスの200万のグレードは完全な後出しジャンケンで儲けは無いんじゃないの？
当初の計画に無かったグレードだよ。

>>179
馬鹿なの？プリウスは全然関係ないだろ

>>185
あらら真性バカだったか・・苦笑

フィットハイブリッドにして燃費あがるの？
軽量である事があれのよさじゃないのかな

>>186
じゃあどのような関係があるのか教えてくれ
自分はプリウスが原因じゃなくて世界的な自動車不況の関係だと思ってるんだが

>>180
バッテリーの値段だけでも２０万円なのに馬鹿言うんじゃないよ。
デーラーに聞いて来いよ。

これでインサイトの買い控えがおこるｗ

>>187
高速とかの郊外走行にはマイナスかもしれないけど、
加速＆停止が頻繁な街乗りにはかなり効きますよ

FitはFitのままで完成された車だと思うからハイブリッドって逆効果のような気がする。
せっかくなら５ナンバーのミニバンかワゴン(エアウェイブ)あたりに積んだ方がいいと思う。
アコードやレジェンドに積んでもモーターが非力すぎてだめだし。

車検の度に＋１５万〜♪あっちこっち、そっちこっち逝くとも〜♪

燃料代でペイ出来ね〜w

バッテリーが４０マンならインサイトいくらで作ってんだよ驚異的だな

>189
> バッテリーの値段だけでも２０万円なのに馬鹿言うんじゃないよ。
> デーラーに聞いて来いよ。

２代目プリウスは約１３万円、２代目シビックハイブリッドが約２５万円、２代目インサイトがプリウスと同等だよ。

世界の自動車業界でトヨタと共に勝ち組とされ
決算内容はトヨタよりもまだましなホンダがこんなに必死になってるんだから
大半の自動車メーカーは生き残りが厳しいね。

バッテリー15万は本当だよw

バッテリーネタは嘘を書き込む奴が多かったんで、もう騙される奴は居ないと思ったけど、３代目プリウスが出たせいか再燃したのかな？

>>189
お前のところのディーラーは交換費用で20万も取るのかよwww
完全にボラれているぞwww

メーカー公表のバッテリー交換費用(工賃込み)で
プリウス 15万
インサイト 15万
ハリアーハイブリッド 28万
だw

今日発売のマガジンXによると
来年２月にオーリスHV発売だと。

もっともそのころは１０マン・２５マンの
補助金終わってるが、逆に補助金落ち込みを
食い止めたいのかトヨタは。

バッテリーは工賃込みなら38万だよ
二年置きに交換

>>193
バッテリーは5年、10万キロの保証もある。
205万のプリウスは燃料代でペイできるよ。今なら減税もあるし。
逆に言うと先代プリウスまではペイできなかったんだがw

>>201
なんでこういう馬鹿が沸くのかな ?
ハイブリッドを作れない日産の工作員 ?

ちなみに、バッテリーは 5年間保障で、10年以上は平気で持つ。

>>200
マジで？
じゃ初のコンパクトＨＶじゃねーか？

>>201
その通りだよ。
バッテリー交換３８万円だよ。約４０万円かかる。
１５万とか言ってる奴、いい加減な事言って、お前ら釣られるなよ。

>>200
プリウスとの差別化に苦労しそうだなぁ。。。。
どうするつもりなんだろ。
そりゃ移植しやすいだろうけど。

トヨタの考えがわからん。

取りあえず国はミニバン　１ＢＯＸは全てハイブリットじゃなれば
新車登録出来ないようにするべき。

>>184
HY戦争みたいだな
不毛なシェア争い

>>204
おれもおろどいた。

トヨタの社長が今年は４台HV出すっていっていたが
ハリアーのレクサス版HV
新型プリウス
SAIのレクサス版
同トヨタ版
と理解していたが
ハリアーのレクサス版HVは前年度らしいので
来年３月までにもう１機種が
オーリスHVだということ。

>>209
ヴィッツの HV も出すって聞いたけど・・・・

>>200
ソースがマガジンXだと・・・・・？

>>203
なんで10年保証にしないんだろ？

オーリスHV？
プリウスのベースがオーリスなのに‥
ちょっとスポーティーな味付けのコンパクトスポーツじゃないの？
あ、CRーZと同じ考え方じゃん。

>>188
まあなんでもいいけど
初代インサイトと二代目プリウスはどうみてもそっくりだよな。
二代目インサイトは初代からの流れを継承しただけなのに、朴りの二代目プリウスが
偉そうに二代目インサイトはプリウスの朴り、という主張はあきらかに支離滅裂だし
侮辱的だし時系列を無視しているね。

考えられるのは
今新型プリウスで１０マン２５マン期待
してる予約者のうち９月以降の予約は
たぶん３７００億消化後の引渡しになって
がっかり。
その助け舟がオーリスHVかも。
新型プリウスより２０マン以上安いとかで。

>>210
ビッツHVの記事もあったが
イラストだと２ボックスでなくて
プリウスの後部屋根を持ち上げた
ワンダーシビックのようなデザインで
バッテリーはリチウムとか。

>>206
たしかに違いがわからないねｗ
伸ばしてプリウスワゴンって奴になるんじゃないのかな？

>205
> １５万とか言ってる奴、いい加減な事言って、お前ら釣られるなよ。
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>217
それよりかさ、コンパクトミニバン系で出したら、他のメーカー
壊滅すると思うがwww

>>214
そんな事ないぞ。

ホンダのIMAなんてトヨタのパクリなんだからな。
技術ってのは追いつき追い越せだ。

>>212
する必要がないからかと
下手に十年保証にして無駄な出費しなくてもいいだろ

プリウスやインサイトのデザイン見て、ファミリアNEOのデザインは10年早すぎたんだと思った

ハイブリッドスポーツってスポーツカーで重要なライトウェイトの部分がなくなってしまうけど大丈夫なのか

>>219
ホンダもワゴンRハイブリッドを出してくるだろw

>224
> ホンダもワゴンRハイブリッドを出してくるだろw

ワゴンＲはスズキの軽自動車……。

>>220
まあ、名古屋メーカーは家電も自動車も朴りが社風だからねえ。。。

名古屋には独自文化が無いんで、そういう朴りに抵抗感ないんだろうけど

>>226
あくまでも主張は曲げないんだなww
まぁ、いいけどさ。
本質を見失うなよ。

>>225
ホンダはステップワゴンだった orz

ホンダの車にドマーニってあったよね。

>>227
まあね、初代プリウスから二代目プリウスの形は変わりすぎだけど
初代インサイトと二代目インサイトは基本的にデザインは同じ流れなのに
インサイトがプリウスを朴った、という主張はあまりに無理ありすぎるからね。
そこんとはﾊｯｷﾘしないと

>>226
トヨタハイブリは特許の塊ですけど

>>214
初代からの流れならどうしてホイールスカートと
二人乗りを辞めてプリウスのようなデザインコンセプトにしちゃったの？

>>232
それが妄想なんだよな。
ホイールスカートなんて付いてるのと付いてないのがあるし
二人乗りを４人から５人のりにしたからって、プリウスの朴り
というようなものは、自動車はトヨタが世界で作った、というような
妄想レベルの反論だろう。
初代インサイトを朴りましたと素直に言えばいいものを。

初代インサイトがなかったら、トヨタは二代目プリウスであそこまで過激な空力デザインに踏み切れなかったと思う

またパクリ論争かよｗ
いいよ、俺はｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090512/194431/?P=4
カタチが似ているのは見逃してやってくれ

>>1
「2010年前半にＣＲ−Ｚをベースとした新型スポーツハイブリッドカーを、
同年後半に低価格のフィット・ハイブリッド」

ベストカー５/１０では、ＣＲ−Ｚは来年１月発売になってるから
Diamondの記事では前倒しどころか遅れ気味。

もれの勘では、今後インサイトの受注はジリ貧になるからHV建て直しで
CR-VよりFitベースHVを来年１月までに出すと思う。
ただし、バッテリー収容がむずかしいのでフィットの後部延長かも。

>>78
アメリカでバカ売れ
世界販売台数だとシビック＞＞＞フィット

>>235
そもそもねえ
初代プリウスと二代目プリウスを比べるべきだよなあ。
まあ、記事なんて、金つんでいる企業に有利になるようなものだからねえ。
日経なんてトヨタマンセー、中国マンセーの怪しいプロパガンダ経済紙？でしょ？
ジャーナリズムは公平だ、なんて思わないほうがいいよおっさん。

ハッチバック系のデザインをパクったと言うのなら
初代プリウスのセダン形をパクったシビハイがパクリの元祖だね。

フィットきたらプリウスやめるわ

2代目のプリはマーケットからの声を聞いた結果でもあるらしいよ。
ハッチバックが欲しい、若々しいスタイルが欲しいという声が多かった。
で、空力を突き詰めていったら、結果的に似たような形になったという事。

IMAに関してはトヨタが95年（ホンダは97年）に発表しているハイブリッドが先だと思うよ。
トヨタは結果的にこれを選択しなかったわけだけどね。

しかしトヨタはよほど初代プリウスのデザインが
失敗だと思ったのか、二代目にインサイトの朴りだしてきたなｗ

デザインより中身で比べろよ・・・
中身も内装も両者は全然違う。

ｂｍｗとベンツ、ｗｖ　涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイブリッドなんて一過性のものだから売れないと思いこみ
開発してないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
んで、よほど初代インサイトのデザインが失敗だと思ったのか
プリウスの形をパクってきたしなｗ

F1から尻尾巻いて逃げたホンダにスポーツのイメージはないよ

>>223
だな。でも考えると、CR-Zは、ホンダのハイブリ方式はトヨタ方式より軽くでき、
スポーツには向いてるよって主張するためだけに設定された可能性も考えられるな。
値段、軽さ、保守性、メンテナンス費用等々対トヨタに対するメリットを訴求する
ためだけのモデルが今後どんどん出てくるような悪寒がする・・・

>242
セダンの復権とかやってたからね。

ホンダのデザインって終ってるよな。
トヨタも酷いが

>>236
ベストカーの信用度はw

>>247
>トヨタ方式より軽くでき、
車両重量がだいたい100キロの差か
500cc違うのに
保守性とメンテナンス費用はホンダがトヨタに勝てる訳が無いと思う

>247
新型プリウスのエンジンルームとハイブリッドシステム
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/679/html/aee19.jpg.html
ホンダはインサイトのカットモデルやパワートレーンを展示。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/679/html/aee40.jpg.html

比べてみると、ＩＭＡはＴＨＳ−２よりコンパクトというほどでもないんだよな。

NHKの報道だと、中国様が数段先を行っているというイメージなのだが・・・

ちがうのか？

ここでCR−Z情報
インサイトベースでエンジンはシビックハイブリッドみたいな3ステージVtec
インサイトよりエンジンも足回りもスポーティーに
価格は220万くらい
形はこのショーモデルとほとんど近い
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/2007/auto/index.html

NSXもS2000も消えた今、オレは期待しているよ

フィットのハイブリッドは興味ある

インサイトをそのまんまシビックにしときゃよかったのに
今のシビックは立ち位置が微妙すぎ

>>253
ＮＨＫはバカだから夢を見てんだろう
はやく民営化したほうがいい。

マジで日惨潰れるぞｗｗｗ

>254
> インサイトベースでエンジンはシビックハイブリッドみたいな3ステージVtec

インサイトはエンジン高の問題で２ステージＶＴＥＣになったはずだが……。

>>252
大分、ＴＨＳも小型軽量コストダウンも出来るようになったらしいけど。

トヨタはパナソニックEVエナジー（資本ヨタ60％パナ40％）
のニッケル・水素蓄電池ってわかるけど
ホンダは何の電池でどこで作ってるの？
ハイブリッド車ならバッテリーについて消費者からしたら気になるだろ。

>>244
BMWやベンツはもっと車がメインだからそうでもないだろ
もちろん今後のことを考えると技術はあったほうがいいが投資に見合うものが得られるとは思えない

>>242
プリウス2代目のデザインは、リアのカットバック（コーダトロンカ）の部分を除けば、
初代を結構受け継いでいて、3代目に至っては初代をかなり意識したフロントになってるが。

＞初代を結構受け継いでいて

それはないな。

マツダ、「プレマシー」水素ハイブリッド車を岩谷産業に納車
リース販売第1号で、中国支社や関空などで仕様
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090526_170128.html

>>244
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/228052/

CR-Zってこれ？　http://www.youtube.com/watch?v=i8_6SKaBWC4

ｶｯｺﾖｽ、180万ぐらいなら欲しいな。

CR-Zって結構ｶｺｲｲね
内装の青とか紫のは安っぽくていらんけど

>>261

>>1にリチウムは載ってるね
ニッケルなんて笑われる日がきそう

>>269
>>>1にリチウムは載ってるね
え？可能性があるとしか書いてないような

日産はなぜこんなふうになっちまったんｄ

>>269
記事よく読んでなかった。
＞ホンダとジーエス・ユアサコーポレーションの合弁会社
＞ブルーエナジー産のハイブリッド車用リチウムイオン電池
か。リチウムイオン電池って劣化が早そうだけど大丈夫なのかね。
エネループとかの充電電池はニッケル水素だし。

>>242
だれも初代のインサイトなんて覚えてないしなｗ

>>270
社長は断言して記者は可能性があるって言ったんだね

当たり前でしょ

>>272
同じ使い方でも劣化が早いの？

ここ読んでコストだけだと思ってた
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050129A/

>>275
エネループのスレで、ニッケル水素が凄いって
レスばっかでそれの受け売りだけの知識だから気にしないで。
あくまでイメージ。

>261
パナソニックＥＶエナジーとサンヨーから調達してる。

フィットハイブリッドなぞ発表したら、爆発的売り上げ必至。ヨタ勢涙目ｗｗ
だがインサイドも売れなくなるｗ

電動カブだとでかいから、モンキーサイズで。

ちょっと、CR-Zって何よ？

画像とかあるのかな？

>>280
ググればすぐ出てくるんだが

この予定ってかなり前から出てる話だろ。
フィットを今年度中にでも出すのかと思ったよ。

だけど本田も豊田もフィットより小さく安いのを出すから、インサイトが気になる人は
早く買って早めの買い換えがいいかもね。

フィットなんて今のままで十分燃費いいだろ。
意味が分からんわ。

>>283
新型プリウスを叩きのめすための戦略車。
インサイトはオマケ程度の意味しかない
本命は、フィットハイブリッド。

今年出さなきゃ意味ないだろw

インサイト←新型プリウス
CRZ←オーリスHV
フィットHV←ビッツHV
限りない戦い

CR-Xの親戚みたいなもんかい？

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

フィット乗ってるけど、街乗りは大して燃費良くないんだが
高速はまあまあだけど

>>289
それが普通。
街乗りの定義をどうするかだけど。
都会なら普通。

フリードHV出さないの？
その辺が一番売れそうなんだけど。
ただし専用ボディで。

実燃費がリッター40ｋｍ超えたら
カブ通勤やめて車買うわ。

発売するまでエコカー減税が続いてればいいけど

(´･ω･`)峠でこきみよく走れればいいなぁ

フィットの使い勝手の良さにハイブリッドが加われば最強

フィットHVってなったら、燃費もイイトコ行くんだろうな。
重量税等々でもプリウスお陀仏だわ。まさに敵無し。

オーリスHV？バーローその前に2000cc6MTとかスポーツグレードを出せ。
話はそれからだ。

インサイト自体がフィットの車台使って空力優先、後席後回しでモーターと電池のせて作り上げた代物であの燃費なのに
フィットハイブリッドでインサイトより燃費が大幅に上がるとは思えない よっぽど大きな技術的革新があるとも思えないし

ちょっぴりの燃費向上にプラス20万の価値とシートアレンジの犠牲は疑問だ

素のフィットを値引きで買うのが利口なのでは

今のカブが電カブになったらヒッタクリが横行しないか？

本田のは似非ハイブリッド

CR-Zの、水面でパクパクやってる鯉の口みたいなフロントのデザイン、あれ正気なのか？

＞8それは産油国を武力で抑えようとするアメリカオイルメジャーにヘコヘコしないで済むという事にも繋がるからな
是非頑張って脱石油社会を実現してほしいな、可能な限り

ブリブリッと下さい。(￣^￣)

CR-Zのデザインがあのままって事はないだろうが…あれはひどすぎ
あとHVということはどうせMTは無いんだろうな

>>303
なぜHVだとMT無しなんだ
初代インサイトが(ry

アメリカオイルメジャーなんてもう昔の力は残ってないし、今度はレアメタルで中国に…

狭くて使えないフィットにはならないでね

CR−Xに載せてくれ
狭いの好きなんだ

オデッセイハイブリッドが出たら速攻で買う

リチウムイオン電池は発火の危険性があると聞くな
ソニーの電池が燃えたことがあるらしい
大丈夫かな?

>>300
上手いたとえにワロタw
アウディなんかも、グリル周りが魚ぽいね

>>308
残念ながらホンダ方式のハイブリッドは大型車への搭載は厳しい

>>310
http://www.maseratidealers.com/cornesshowrooms/granturismo_s_automatic.php

>>311
北米アコードに載せてたんだからオデくらいなら行けるだろ

・・・って大型車に無理ってどこで言われてたのかね？？

>>311
ただのモーターアシストなんだから別に難しくもなんともない罠
似たようなのはバスやトラックにも既に搭載されてそこらへん走ってる

ホンダ方式はモーターサイズに制約がある

CR-Zはアメリカ市場で期待できる。

フリードに積んだら売れるだろ

載せるだけなあら難しくないが効果は小さいんだよ
ＩＭＡは大型に向かないのは社長も公言してなかったか？

俺のエスティマハイブリ、燃費悪すぎ。
都内通勤で8くらい。
インサイトは後部座席ヘッドクリアランス無いし、
プリウスはダサすぎだし、とりあえずFITハイブリを待ってみるか。

>>318
で、大型にはディーゼル持ってきます。という会見だったろそれ。
その頃とは方針変えちゃったからなー。

もうディーゼルは当分力入れないだろうし、大型にも効率よく使えるハイブリッドを開発してるでしょ。
デカい車に積んできたら付加価値も上乗せできるし
素の大型セダンじゃ全く訴求力のないホンダはやりたそうだけども。

>>312
うわーw
でも、さすがにマセラティやアストンはフォルムに格があるね
吾郎ちゃんが乗ってるの、このモデルなのかな

>313
アコードは燃費が悪くて止めたけど。

>>321
五郎って誰？　前田吾労？

フィットをハイブリットにしても空気抵抗大きいから辛いだろうな。

私の乱暴な運転だと、1.3L初期型で街中12km/L 高速20km/Lなんで、
これをハイブリットにしても、街中15km/L 高速20km/L が精々。

1万km街中を乗れば160L程度ガソリン代が浮くけど、たかだか２万円
ベース車より20万円高かったら10万キロ街乗りしないと元がとれない。

ホンダは、ハイブリッド分野でトヨタとガチで戦うつもりなんかな。
すごいな、ホンダ。

>>325
と言うよりもガソリン車だと市場から相手にされなくなると言う危機感からでは？

ハイブリッドなんかしてもCO2削減たいしたことない
それよか
・中国と米国の石炭発電禁止
・米国での使用可能排気量：２４００ｃｃ４気筒に制限
・先進国発展途上国の白熱電球製造販売使用禁止
・ドイツアウトバーンの速度制限：９０ｋｍ

前倒ししすぎじゃね？
ソニーのリチウムイオン電池大リコール再びの予感

>>325
小型車以外のハイブリッドがない件は？

>>324
物欲とか所有欲とかが入らず、単純にそうしたコスト差だけで
物を選べるのはある意味立派だが、面白みにはかけるな

>>328
ホンダは結構空気を読みあたりまくりなので、前倒ししなかったらどうなるのか
とくにシミュが済ませてるので、何かと分かってるからなんでしょうかねぇ。

前倒しって言ってるけど、インサイトの売れ行きみて延期してたのを元に戻しただけだろ

>>331
>結構空気を読みあたりまくりなので、
それはない
ホンダの当たりは一発目だけって定説じゃん

>>320
＞ で、大型にはディーゼル持ってきます。という会見だったろそれ。

違うよ。1、2週間前の記事だったはず。

現行のハイブリッドシステムは大型車には向かないから、
モーターを2個積んだ新しいハイブリッドシステムを開発するって記事だったはず。

まだトヨタの特許に引っ掛からないシステムを考案し研究している段階で、発売時期は未定。
開発に何年かかるか分からん状態たな。

フィットなら欲しいわ
全長４ｍ以下のコンパクトで、驚くほどたっぷり荷物が積める究極の実用車だし
そういうのがハイブリッド向きだと思うよ

ハイブリ時代の幕開けですね。
日産とかどーすんだこれ

>>336
もうできています。
来年には

>>337
来年発売なら出来ていると言わんよ。

来期出す
そう言いつつも
はや余年・・・

>>335
バッテリーに荷室食われるんじゃね？

>>340
それが不安だよな。初代見た感じだと、タイヤの部分につめそうな予感がしないわけでもないが、どうクリアしてくるのか楽しみだわ。
かわないけど。

トヨタ車、レクサスのハイブリッドも大型車だと燃費改善が実感できないね。
実燃費8km/Lだったりするから。

>>597
今思ったけど、別名サドンデスエンジニアといえる職業だな。
死ぬという意味ではなくて、いきなり欝で休職したり戦線離脱するという意味。
それだけ忙しいというか、会話が無いからそういう状況に陥るんだろうな。
仕事中に会話（雑談含めて）があれば鬱も減ると思うのにこの業界、黙って仕事してるから異様だわ。

ご、誤爆したorz

>>330
しかしハイブリ関係スレを見れば「コストを考えればフィットで十分」というカキコは多い。
そういうユーザーが値段ほど燃費向上効果が得られないであろうフィットハイブリッドを買うかというと。
コストより面白みを追求する人はインサイトやプリウスだし、コスト・実用性では通常のフィットだろう。
社運を掛けて通常のフィットと同価格で出してくれば別だろうが、さすがにまだ無理かと。

メーカーの都合で更に劣化w

シビハイ＞＞＞＞＞＞インサイト＞＞＞＞＞フィット

これで完全にトヨタホンダと残り滓って感じだな

ホンダにはゴルフみたいに低排気量＋ターボを作って欲しかった
1500cc1500馬力の技術は何処へ？

当初のスケジュールとおりなのに
インサイトの劣勢をくつがえすために
あえて前倒しｗ

スポークスマン＞おんだ

前倒しするんなら、仕様決めもさっさとして下さい、HGT様。
ゲストエンジニアがいないと何もできない人間しかいないとか、意味わかりません。

設計部門からみれば、下請けいじめと言われるトヨタさんのほうが全然いいです。

ＦＲＥＥＤハイブリッドまだ？

>>348
1500馬力wwwww

ホンダは軽自動車の技術力がある。
これからもライフ104万円とかを作り続けてほしいものだ。

>>350
おいおい、社外戦力がいないと何も出来ないのはトヨタだろ。
トヨタに比べれば、ホンダのゲストなんて数少ないだろう。

>>353
軽自動車に関して言えばホンダは一番糞だが
ダイハツ　鈴木にはかなわないよ

>>354
笑かすw

>>355
ホンダの軽より三菱の軽の方がいいなんて聞いたことがないのだが。

ハイブリッド化より暖機運転による燃費悪化を何とかせい
プリウスは魔法瓶積んでるだろ

スズキとダイハツの軽よりも売れるのもよろしい。

燃費がいい車に注目が集まるのはいいことだ。
維持費にも注目が集まっているようなのだが。

軽とどちらがコストパフォーマンスが良いかを計算するのは重要。

三菱なんて買おうとは思った事もないが
ホンダの軽よりiの方が欲しい

>>357
聞かないかもしれんが実際糞だからな
何も考えずに設計してるとしか思えん

ライフHVとかどおよｗ

軽にＨＶ積むなら
少なくとも全長３．７ｍ
が必要
なぜならＨＶは
滑空が必須

フィットをベースにハイブリッドを作るなら
インサイトでコストダウンの為にエンジン駆動のエアコンのコンプレッサーを採用したのを
シビックハイブリッドのエンジン駆動、電動両対応のコンプレッサーに戻してほしいね。

インサイトのだと夏場は冷房の為にアイドリングストップせずに燃費がた落ちになるから。

しかしあの手抜きインサイトで
新型プリウスを封じめると思ったとは・・。
おろかなＦ１撤退といいこの会社の
情報管理と意思決定プロセスは狂ってる。

>>365
トヨタに無謀な値下げさせたから戦略的にはおｋじゃね？

>>366
いや、トヨタに火をつけたのが。。。。。間違いさ。

無謀でもなんでもない
大打撃食らったホンダの寝言まにうけるなよ

>>365
本来、プリウスとは別格のクルマなんだから比較する方がおかしいだろ。

消費者は、採算度外視してまで発売したトヨタの姿勢を評価するのだろうが、
株主は、来年も赤字予想を立た上でのバーゲンセールだから気が重いぞ。

>>330
フィット如きを購入するのに、所有欲云々を持ち出すとは滑稽だな。

ハイブリットだろうがノーマルだろうが、フィットはフィット。

>>361
ホンダはRRの軽を作り続けてるのが凄い
それ以外はどーでもいい

>>352
1500馬力は昔の1500ccF1ターボ予選時のエンジン出力じゃないの？

はやく電動カブ出してくれ
車なんて持ってらん無い

それより50オーバーのカブをいい加減に出せ

実際の話ホンダもトヨタも次世代への技術移行は早いだろうと踏んでるんだろうな
せっかく研究したハイブリッド技術で売り抜けるならもう数年がいいとこと

>>371
全然すごくないです
どこの軽トラも軽バンもMRもしくはRRだし

>375
トヨタはTHS-2からシリーズ式に移行するかもしれんね、ホンダには無理だけど。

>>377
> トヨタはTHS-2からシリーズ式に移行するかもしれんね、ホンダには無理だけど。
FCXクラリティのFCを内燃発電機に替えればシリーズハイブリッドですが？

小型車はホンダ方式、大型車はシリーズ方式が本命になるだろう。
ホンダはクラリティでモーター駆動オンリーを実用化しているので、燃料電池
を発電機に置き換えればシリーズ方式ハイブリッドになる。
福井社長が電気自動車等に対し既に手の内に有ると言ったのはクラリティの
ことを言ってるのだろう。

ツインモーターとかトリプル搭載でMT、超軽快なモデル希望

FCXはトヨタもホンダも既に実用化されているが
問題は馬鹿高いコストと水素燃料タンクらしい

EVは政府の援助があれば近距離の配送車等で
少しづつ増えていくかも、一般客には売れないと思う

ステップにハイブリ搭載しろよ。
フィットに搭載しても燃費あんまし変わらないだろ。

ホンダ方式のハイブリッドってどんな車にも簡単に付くんでなかったの？
ホンダは1300ccオンリーでインサイトでも新技術なし、ホントに力入れているの？
と、思ってしまう。

2009
夏にはシビックHVを２００万未満に
インサイトの定価を−２０万円
秋にはエアウエイブＨＶとパートナーＨＶを追加
冬にはフィットＨＶとＣＲ−Ｚ
2010
春にはフリードＨＶとストリームＨＶ追加
夏には２モータ試作車マスコミ公開、１年後に実用化と発表
冬にはリッターカーＨＶ発売

これくらいはやって欲しい

ハイブリッドも軽自動車も持たない日産とかマツダは消えゆく運命なのか

三菱自工もやばいよなぁ

インサイトの間違いは
１．新型プリウスの前に発売したこと
２．ＭＴを設けなかったこと

構造上ＭＴが無理なプリウスに対してＭＴは
ＩＭＡの最強なアドバンテージ。
ＣＲ−Ｚ・フィットＨＶではたぶん設定される。

>>385
インサイトも製造の限界の受注があるんだから成功だろうな

インサイトがプリウスのパクリとも思えるデザインになった理由として、擁護派に
「燃費向上の為に空気抵抗を減らすにはあのデザインしかない」と言ってる奴がいた。
であるなら、もしシステムがインサイトと同様で、あのデザインから外れる
CR-Zやフィットの燃費は、インサイトよりも落ちる事が予想されるが、果たして。

今年８月にフィットのハイウェイモデル購入の予定なのにー！！
　
１３年越えの車、今年車検なのにー！！
　
　
　
もう１年早く出してくれていればorz

フィットアリアって10・15モードで20.5キロあったんだから、
ハイブリッド化で７〜８キロ燃費がアップしたと考えられる。

エンジンの高効率化（チューンナップ）で１キロ
アイドリングストップで２キロ
空力で２キロ
モータによるエネルギー回生で３キロ
車重アップで−１キロ

なのかなーって、適当に割り振ってみた。

>>387
あのさ、初代インサイトをフィットのパーツで作ったのが２代目インサイトだよ。

一方で、ホンダのインサイトをパクって３ナンバーにしたのがトヨタの２代目プリウスだよ。
トヨタは初代のプリウスの造形を捨てちゃったじゃない。

>>390
２ドア、リアフェンダースパッツ、長いボンネット、
フロントガラスとボンネットに角度がある初代インサイトに対し、
そうでないプリウスをパクリと言うには少々無理が。

>>388
フィットのハイウェイエディションはもうすぐ終了だよ？
新しくスマートスタイルエディションが出たから。

だから初代の５ナンバーを棄てて３ナンバーなんだろ。
ここまで大きくしたらインサイトのパクリと思われないだろうという三河商人的な発想。

ホンダでない軽のスズキの軽とかダイハツの軽とか
100〜120万円でいろいろある訳だし。

これらに対抗できるか。低価格志向を強めた消費者に。

>>392
スマートも考えたんだけど、自分には必要ない部分多くて…。
　
最後のノーマルフィットを購入か＿|￣|〇

販売台数の発表で動く客もいるから単純にトヨタの圧勝続きだろうな。
ディーラー見ても、展示車に試乗車数台とかあるもんな。これ全国のディーラー全てなんだろ？
あとトヨタレンタカーがあるのもデカイよね。
早い所だと納車始まってるだろ、６月から新型になるって発表してるし。
ホンダにも頑張ってほしいけど、規模が違いすぎるわ。
フィットの時は露骨に値段下げて会社を傾けに来るんじゃないか。

>>393
パクリの話は不毛だなぁ。。。
デザインなんて似てくるし、機構だってそうだよ。
因みにIMAは95年のトヨタのシステムにそっくりだぜ（これは言わない方が
よかったかもしれんが）。

>>390
２代目プリウスが初代インサイトのパクリという話に説得力があれば
トヨタアンチの多い２チャンネル。今頃はWishのごとくトヨタを叩く
定番ネタになってなきゃおかしいな。
２代目インサイトがプリウスそっくりになっちゃって、慌ててこじつけてる
印象が否めない。

お客さん、パクリネタは車板で散々出てとっくに廃れてんだよ。

>>399
だとしたら、やっぱり説得力がなかったからじゃないの？
Wishなんていまだによく言われてるよね。あとバジェロ→ランクルとかさ。

なんだかんだ言ってトヨタのそこ力ってすげーな
最新プリウス発売開始からあっというまに１１万台受注だって
インサイトあっさりぶち抜いちゃった

>>401
底力は認めるけどこの時期のあの数字はカラクリがありそうだ。

＞＞４02
カラクリ
実はインサイト発表の２月から
新型プリウスの受注は開始していた
発表の３ヶ月前から

シビックはプリウスとモロにバッティングする商品だったけど
あれだけ値段さげられちゃあな。練り直さないと厳しい。

>>400
Wishなんていまだによく言われてるよね

２ちゃんねる以外に聞いたことはないけど、それも車板と厨房アンチの巣窟Biz＋限定。

インサイトの場合はフィットと燃費変わらなくても専用車としての
所有欲を満たす部分で見逃して貰えそうだけど、フィットの場合
イニシャルコストとランニングコストのトータルで冷静に比べられそうな
気がする。開発は大変そうだな。

>>405
なことないよ。
トヨタ販売店でも寸分違わない車体サイズ
ありゃやりすぎだったといまだに話題になる。

あれがきっかけで本田のトヨタ朴利が開始。

ホンダのプリウス追撃案
敵の欠点はプリウス＝ロボット

インサイトにMT車追加をすぐに行うこと
MT車での燃費改善走行をマニアに広めること
CR-ZはMTだけにすること。

MTなんか出しても売れないよ

おお！フィット投入！？

>407
１９９５年モーターショー　トヨタ　プリウス（１モーター＋ＣＶＴ）
ttp://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/tenji/pdf/017.pdf
１９９７年モーターショー　ホンダ　Ｊ−ＶＸ（１モーター＋ＣＶＴ）
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1997/auto/j-vx_0/j-vx_0.html

ホンダはハイブリッドのシステムをパクってるんだけど？

フィットハイブリッド化してもたいして燃費あがらないだろ
もともと燃費求めて削りまくってる車だし

また株価対策ですか。

実際１０年に投入ならもう完成してないとおかしいんだけどなー

>>405
＞前略）かつてストリームがヒットし、トヨタが「ソックリさん」＝初代ウィッシュで追った（後略
＞MotorFun illstrated 今月号　筆者：星島 浩

狭くなって重くなって値段が高くて少しだけ燃費が良くなったフィットなんてだれが買うんだ

インサイトより
広くなって軽くなって値段が安くて少しだけ燃費が良くなるフィットはみんな待っている

また資源高騰の煽りでディーゼルみたいに延期する場合も充分有り得る、ホンダクオリティーだからね。軽油の安さは捨て難い。

軽油は今割高だろ
ディゼル油の需要が強くてｶﾞｿﾘﾝがダブついてる

>>416
期待するな

値段相応の劣化エフェクトするに決まってるだろ

フィットのハイブッリッドいいね。これ出したらバカ売れしそうだな。
もちろん値段によるけども１５０万円以下なら買いですな。

ホンダはＣＲ−Ｚなんちゅう購入層が限られる
ハイブリより先に、フィットハイブリを販売すべきだね。
早くしないと、プリウスにコテンパンにやっつけられちまうよ。

ガソリン代を２０万以上浮かさないとペイしない
１０万キロ乗ってやっと損益分岐点
しかし１０万も乗ったらバッテリー交換必至だし
ハイブリッドって馬鹿が乗るものじゃね？

トヨタは、ホンダをマイルドハイブリッドともどき攻撃をしている。ホンダがんがれ。

年間３万キロ走る営業車にピッタリ

>>422
フィットハイブリに関してはそういうシビアな目で見られるだろうな。
プリウスやインサイトには別の意味が見出せるけど。

ＣＲ−Ｚとフィットがハイブリなったらトヨタもバンザイするしかないな」

日産のペダル制御やマツダのアイドリングストップがコストと燃費向上の点で勝ってると思う。
ハイブリッドは構造が複雑で掛かるコストをガソリン代でペイできない。

ハイブリッドより
徹底的に軽量化して空力よくして転がり抵抗すくなくして
小型軽量エンジン積んだ車のほうが燃費いいしエコだと思うけどね
ＨＶはかえって環境負荷が高くなるってデータもある

こまけぇこたぁ

既に貼られているかも知れないけどフィットHVは150万前後が目標だとさ

(5/27)ハイブリッド車、ホンダ「フィット」ベースで来秋に　トヨタは4車種追加
http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AS1D26046%2026052009

iQの電気タイプなんかのほうが早そう

見た目はレトロ
中身は最新
そんな車に私は乗りたい

小型高容量のリチウムになって
モータースタートと
停止中完全エンジンストップ
電動エアコン
になればトヨタTHSより
ホンダIMAのほうがいいかな

そのときはトヨタはプラグインだろうけど

>>432
クラッシックカーのエンジン積み替えたりしたらええんや

>>433
>ホンダIMAのほうがいいかな
そのモータースタートが出来ないんですが

フィット・HYBRID

燃費　リッター４０km
価格　１５０万円

簡易型だし、雑な運転でも15〜17km/lぐらい走ってくれたら言う事ないな

ホンダ、トヨタ以外のメーカーが出すハイブリッドがどのようなものになるか
興味深いが、大型車での採用だとあまり注目されることは無いだろう。

>>423
>マイルドハイブリッドともどき

じゃなくて、マイルドハイブリッドな

そんな常識を知らないのは車音痴のアホンダくらいだろ

>>438
BMW、メルセデスに日産、どこも高級車のグレードとして申し訳程度に
設定して「ウチもハイブリやってますよ」
的な宣伝くらいにしか今は考えてなさげ。まあコストを考えるとどうしても
最初は上乗せが沢山できる高級車になるんだろうけど。
215万の車でいきなり売り出したトヨタは相当根性あるな。

マイルドハイブリッドはいんちきハイブリッド

その昔、日産自動車という会社があってな・・・

それはティーノという車種じゃった・・・

ホンダのはマイルドハイブリッドもどきということなんですね？
わかりました。

AT乗りは燃費語る資格ないよね

とにかくＨＶ車大増産体制を確立すれ、国内需要を満たすまで輸出すんな

>>436
おかしいだろ。フィットでどうやってインサイト以上の燃費を出せるんだよ。

>>341
2代目フィットは既にスペヤタイヤつんでないから、
もともとそんなスペースはない。

>>432
ミニバーロー？

>>447
フィットをもっと軽く出来たらね。
ところでマツダのデェミオはどうしてあんなに軽いんだい?

>>450
現行フィットは重いのもあるけど
前面投影面積が大きいせいで空気抵抗が大きく高速の燃費がよくない。
スリップストリームに入れれば燃費がよくなったりするけど。

デミオの軽さについては、
推測だけどシートアレンジが制限されているのと車体が小さいこと、
それからクラッシャブルゾーンがフィットより長いのでその分ヤワくても平気
ってあたりじゃないかな

鉄をケチってるからじゃないか

デミオの方が室内空間が狭いから。

狭い車はいらん

必要な出力に関わらずエネルギー効率のよい回転でエンジンを回せるということと
発電ブレーキで電力を回収できるというのがハイブリの僅かな利点だよな。
しかし欠点は沢山あるだろ。
最も信頼性が要求されるブレーキが複雑で長大で何処にバグがあるか誰もわからないプログラム制御になること
バッテリーの蓄電能力を越えて電力を回生しても熱として捨てるしかないが
バッテリーの蓄電能力は役不足
故障しても誰も治せない。
開発費は莫大で製造コストもかさむ。
燃費優先でタイヤも転がり抵抗が少ないものを無理に標準にしているので雨の高速や山道でのグリップに問題あり
初代プリウスも初代インサイトも採算性度外視な車種だったが
ハイブリ自体が採算性度外視だよな。
もつわけねえよ

>>455
現行インサイトのタイヤは普通のタイヤだよ。コストダウンのため。

今のIMA結局小さい車しか出せないんだから、実質インサイトと同じシステムで
ボディーを変えるってのはわかるけど、ハイブリッドである以上、
フィットハイブリッドは初代インサイトの1リットル＋IMA＋一部でもアルミボディー（アルミボンネット等）
でインサイトよりは低燃費にしてほしいな。インサイトがリッター30Km、プリウスが38Km
ならせめてFitハイブリはリッター35Kmは目指してほしい。

>>422
モーターでやたら静かに発進するのとか
減速中にうぃゅーんて発電してる音がするとか
そういうのって萌えません？
２ちゃんねるって、特にニュース系の板って煩悩的なものにすごく手厳しいけど
俺ハイブリッド車のそういうとこにキュンとくる
燃費の数値は購入前にカタログ見比べるときの楽しみで
自分の手に入ってしまった後は萌えポイントじゃないと思うんだ

>>457
何でインサイトよりフィットの燃費が上がるんだよ。
インサイトの9割性能なら大成功。

昔の10・15モードでリッター27kmぐらいでしょうな。

フィットHVはせいぜいリアホールにスカートはかすぐらいか
THSとの差別化で、当初MTのみ。
３ヶ月後CVT追加か。

>>455
まぁ、それも一理あるが時代は変わっていくよ。
残念ながらな。
HVは普及期に入った。

いずれは別なものに変わるかもしれないが、多分長くこの時代が続くと思う。

2010年秋では遅い！
フィットはノーマルでも十分だがハイブリッドのメリットをアピールするなら今がタイミングだよ

メリットってどれくらい？

メリットっていうかプリウスと大差ない価格のインサイトじゃ弱いんだよ

>>459
27km/lはちょっと低くない？
アイドリングストップとモーターで28km/lは行くと思う。
インサイトを上回ることはないんでしょうね。
ラゲッジスペースがどうなるかが見どころ。

ちっこいハイブリ車はバッテリーという荷物を
何処にどれだけ積むかが問題だよなぁ

そう考えると、軽自動車は外見は小さくて取り回しが容易であり
荷室は最大限に設計されていて便利だよな。消費者の味方である

フィットハイブリッドは売れるだろうね
もともと小さくて運転しやすいわりに広いのが売りだから、そこにハイブリッド減税が加われば軽よりいい

>>468
エコ減税は、そのころとっくに終わっている。

トヨタはプリウス以外も受注好調。
スクラップ支援３７００億の６５％以上は
トヨタ車で消化見込み

トヨタの横槍で延長しそうな気がする＞エコカー減税

これはバイクで言うところのＨＹ戦争ですか

>>435
なんだっけ、２モーター？の開発してるらしいよ
プラグインにするくらいなんだからモーター発進も出来る奴作るんじゃね？

>>435
＞になればトヨタTHSより
なれば…であって、出来るとは書いてない訳だが

>>458
インバーター音は萌えるよな。
エンジン音の官能性とは別方向の新しい境地だ。

フィットの最大の魅力はもうこれ以上追及する所が無い
ってくらいの高効率パッケージだと思う。あれは素直に凄い。
いかにこの部分を犠牲にする事なくハイブリッドシステムを
積めるかが勝負な気がする。

>>475
俺もそう思う。
あれをもっと出して、歩行者保護に繋げられないかな？
（回生中の音も電車なみに）

ホンダのハイブリッド車用リチウムイオン電池を２０１０年秋から量産だから
フィットの次のＣＲ−Ｚから積むだろ
リチウムイオン電池なら１モータで、モータ発進がクラッチつければ
難しくないだろ

>478
トヨタ　ＴＨＳ２
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/679/html/aee19.jpg.html
ホンダ　ＩＭＡ
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/679/html/aee40.jpg.html

ＩＭＡでクラッチを追加したら、ＴＨＳ２より僅かに小さいというメリットが無くなるぞ？

しかし技術屋でもない門外漢がこれだけ不毛な論争してるのは滑稽だな。
他にやることないのか・・・何書いても時間の無駄だって。やめとけやめとけ。

>>455
一行目の利点は通常のCVT最適化だけでもかなり実現できるしな
CVT自体の効率は悪いはずなのにうまく運転すりゃMT車に匹敵する燃費出せるんだから

>>477
そこをもっと追求して鉄オタにも車の販路を広げてみるってのはどうかw
多少効率落としてもインバーターの音をドレミにすれば神奈川東部方面で売り上げが見込め(ry

>>481
わははは、あれは神奈川、東京、千葉だなww
いや、マジでそれやんないかなと。
車のエンジニアって鉄オタいないんだろうか。

2代目インサイトは１．３L＋IMA
フィットハイブリッドは1.0L+IMA(初代インサイトと同じ）
にしたら、フィットハイブリッドは2代目インサイトに燃費勝てないかな？

>>481
15年前、会社でバッテリーフォークリフト乗ってたけどそれがドレミだった。
自分がそのフォークに当った日は運転しててつい頬が弛んでしまう。

15年もしないうちに今のマフラー業界が
インバータの音階チューン会社に鞍替えしてたりしてなw

>>484
EVとかが主流になるとチューン屋も
職人による手巻きモーターチューンとか
バッテリー昇圧チューンとかやりはじめるのだろうかｗ
アーシングが再び大人気！

>>484
>>485
そうなると思うよ。
でも、弱電、強電の知識いるなぁ。。。ww
面白くなりそ。

俺のは昔のターボ音でお願い
ヒュイィーンって奴

>>479
これって、THSはトランスミッション無しのエンジン単体、IMAはトランス
ミッション付きのモデルという認識でＯＫ？

>>488
THSは動力分割機構がミッションの役目も果たすから
OKともいえるし違うとも言える。

もうホンダダメかもわからんね
GMと提携してホンダGMになるのに18000ドン

なんでプリウスもインサイトも後席があんなに狭いのか？
成人男性はつらい。
もう少し値段も手頃でゆったりと乗れるハイブリッド車が欲しい

新型デミオは狭すぎる、まだスイフトの方が良いね。
日産車はよく自動車雑誌に走行安定性がどうのこうのと書かれているけど
真実はどうなのか知りたい！
もし問題なければ室内広いティーダかカローラワゴンどちらか購入検討中
日産は電気自動車に力を入れているらしいから今後に期待大

>>487
スバルや松田は未だにそんな音がする
って今ではターボ自体が希少

>143
どうやってカタログスペックを越えられるのかに興味があるんだが…

みんな，今年発売されたインサイトが2代目だと思っているみたいだが…

実は3代目なんだぜ…

2代目は国内販売台数260台…orz

>403
発表までは8万台の受注。
一週間で3万台の受注なわけで，それだけでインサイト抜いているんだが？

>>465
そんなに行かないよ。今の21km/lから7km/lも上がるとは思えん。

>>493 エンブレのみでひたすら山を下れば，確実にカタログ値を超えると思う。

>>491 同感
俺はフィット・ハイブリ待ち

なんでインサイトの車高をフィットより10センチも低くしたのか理解できんわ
そのせいで居住性もプリウスに負けてるし

出たら出たで、ガソリンフィットと比べて旨み無しってならないか心配。

>>497
どんな車でも越えるww

CR-Zとスバルと共同開発してる車も競い合ってくれないかな。そうすれば安く買えそうだし

アホンダは焦って出来損ないの車作るのがオチだろ
どっちにしろトヨタの圧勝だと思う

>>479
エンジン動力のON/OFFなら
大げさなクラッチは必要でないだろ

>>498
＞なんでインサイトの車高をフィットより10センチも低くしたのか理解できんわ
前面投影面積減らす為だろ

504 あと格好だな。一般的に車高を下げた方がスタイリッシュに見えます。

中身が伴わないのがホンダだからな。
新型フィットの塗装（塗膜）が薄くて、すぐに欠けるのを何とかしろ。
10年前の車より劣ってるぞ。

インサイトのＣＭﾜﾗﾀｗ
明らかにトヨタに喧嘩売ってるな

まあ、いままでプリウスぼったくってたってことで大筋同意なんだがｗ

>>505
人が低い位置だとコーナリングも良いね

同じだけ車が傾いても影響が少ないから安心する

ハイブリフィットが、エコ減税＋現行フィットに勝てるんだろうか？

>>507
インサイトがハイブリッドの値段を下げましただっけ
喧嘩売ってないで日本企業同士手組めばいいのに

>>505
でも車格が下に見えるよね

>>511 それはない。ビスタ・アルデオの方がカリーナＥＤよりも上に見えるか？
見えないだろうが。

あらためて問いたい

ポリシーはあるか？

そーね

http://007.shanbara.jp/car/view/12433471030062.jpg

とくにプレミオは普通のエンジンを積みながら価格は
新型プリウスより高い
売れるわけないですよｗｗｗｗｗ

利益はポルテ、ヴィッツ並み　数多く売らねばなりません

>503
> エンジン動力のON/OFFなら
> 大げさなクラッチは必要でないだろ

意味がわからない。

気筒停止なら今もやってるから、モーターのみの発進をさせるならエンジンとモーターの間に乾式クラッチを入れる事になるんだが？

いいからBEAT再販汁

>>510
手を組んだら普及そのものがしないだろうけどね
共倒れがいいトコと思う。

打って出たホンダの勇気に敬礼
今までのプリウス買ってた人涙目ってことで

そもそもハイブリッドって構造自体が数年後はわからん代物だし
せっかくだから売れるときに売っとかなきゃ・・が両者の思惑かと思う

Ｆ１を撤退し賢くなった。日本人はエコパニックだからなｗｗｗ

>>487
　俺はラムちゃんの飛行音がいい

日本のメーカーって頭悪いよな
ミニバン売れるとミニバンしかつくらないし。

近いうちに強烈なパンチ浴びせられて、恐らく潰れるだろ。

ミニバンが人気と言われたらミニバンしか買わない
馬鹿な客を相手にしてるんだから仕方が無い

日本は絶対にあと１０年か１５年で終わる。
韓国あたりよりも確実に格下の国になるよ。

日本は絶対にあと１０年か１５年で化ける。
韓国あたりは確実に消滅している。

本当に知りたい。
同じエンジン、同じモータ、同じ電池、の組み合わせ。
違うのは制御パラメータ。
これで直ぐにホンダは何車種もハイブリッド出せると思うけど、そうできないのは何故？

インサイトには期待してたのに、これだったら買い換える理由がない、と本当にがっかりした。
シビックＨＶもいまいち背中を押さない。
それだったら、インサイト兄弟をバンバン出せばいいのに。

あれほどの規模の会社なのにそれができていないってことは、やっぱり力入れてないんだよ。

>>525
トヨタが憎いばかりにディーゼル、燃料電池にうつつを抜かしてたからだよ。
プラグインだって否定してた。

ホンダはイメージ戦略が上手だから気づく人は少なかったけどね。
（FCXなんて実用にならないものをバンバン評論家乗せてちょうちん記事
書かせてたじゃん）

>>506
ｽﾚﾁだがライフも同様。とにかくチッピング状に剥がれやすい。

>>525
一気に数車種のハイブリッド車をラインナップしたとして
誰が突然増えたモータと電池の需要に対応するん
ラインナップはしたけど納車まで２年待ちですとかディーラーに対応させるん

ホンダのモーターは、自社工場で手で巻いてるんだろ？
各社が派遣切りした人たちを、いっぱい雇えばいいじゃないか。
電池は････世界中からいろんなのを買ってくれば？

>>524 朝鮮半島はどうなっているんだろうね？中国と日本が国境を接しているのかもしれない。
もしそうなったら中国の圧迫感がすごいだろうな。

フィットをNSXみたいにアルミで作れば安く軽量化できるんじゃね？

またなんちゃってハイブリッドか。

なんちゃってハイブリッドって何？

＞507
あれは逆効果でしょ。
ホンダの情弱さを日本中にばらまいてるっつーか。
プリウスがあの価格で出すと言うのは数年前からトヨタはいろんな場面で言ってたし。
ソースは探せばいくらでもでてくるよ。
あれじゃ、ホンダと言う会社を疑われ株主も売りに走るぞ。マジで。

>>534
同意だな。
他に燃料電池車のCMも酷いと思う。
大手なら大概やってる試験研究の内容をCMしてまで言うことか？
しかも全然市販の目処ないし。
今となってはローテクなASIMOも見ていて痛々しい。
そういうのが積み重なって俺みたいにホンダから離れていくユーザーは今後増えると思う。

>>529
手巻きモーターと言えば、ミニ四駆だと伝説のモーターじゃないか！

>>531
そんなバカな

ホンダの燃料電池車はもう販売開始されてて他社より先行してるのは事実じゃん
あとASIMOがローテクならASIMOパクってその後続報無い盗用多のロボットは一体何なの？

あとトヨタはセグウェイもあからさまにパクって大顰蹙だし
ホンダアンチもいいけどもっと下劣な企業には何にも感じないのかねぇ

シティをハイブリッド化して復活させてください

>>531
安くは無いと思うけど

>>528
今自動車メーカは需要が増えるものを喉から手が出るほど欲しいのでは？

ホンダ方式のＨＶはどの車種にも対応でき、新型フィットもそれを考慮して設計されている、
ってどっかで読んだ記憶がある。
それがフィットの1車種だけで1年かかるって遅すぎ。何かが嘘だったのか？

>>525
ポン付けで片づくような安易なもんじゃないとおもうぞハイブリッドは。
共有プラットフォームが出来れば後はそこそこ流用できるかもしれんが。
現行のフィットとかと同じシャシーじゃ無理だろう。

たまにはtype-Rを期待してる客がいることも思い出してくださいね、ホンダさん。

>>525
プリウスの主動部分を流用して、トヨタが何故「カローラ・ハイブリッド」を造らないのかを考えろよ。
ハイブリッド車以外は「車と認めない。」みたいな時代はあと10年は先だろ。まだまだ無理だろ。
燃費改良に「見えない部分」とかで多分必死にやった結果があの数値なのだろうよ。
エンジン部分だけ取り替えれば済む様な、簡単な工作じゃなかろうて。
そうだとしたらとっくに日産も三菱も販売しているだろ。

>541
トヨタ　ＴＨＳ２
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/679/html/aee19.jpg.html
ホンダ　ＩＭＡ
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/679/html/aee40.jpg.html

> ホンダ方式のＨＶはどの車種にも対応でき、新型フィットもそれを考慮して設計されている、
> ってどっかで読んだ記憶がある。
> それがフィットの1車種だけで1年かかるって遅すぎ。何かが嘘だったのか？

トヨタとホンダのシステムは違うけど、既存の車種に組み込む場合の手間はそれほど差は無いんだよ。

むしろ、トヨタの方がいろんな搭載方法にチャレンジしてる。

軽自動車のスズキとかダイハツの方が

ラパン、エッセ、アルト、ミラ、MRワゴン、ムーヴコンテ、ワゴンR、ムーヴ、
ワゴンRスティングレー、ムーヴカスタム、パレット、タント、セルボ、ソニカ

など、いろいろチャレンジ精神あると思う。

あせってまた未完成のまま出す

まあ　ガソリン３リッターくらいで、走行距離１００キロ以上を走れば、

年間のガソリン代がどのくらい浮くのか、それが消費者の心をくすぐるよね。

ハイブリッドカーや電気自動車を女性が運転していると　
イメージ的には清潔感が感じるし。

今なら、減税対象だし、価格も安いし、　普通に考えれば売れるよ。
今後、ガソリン車が減って行く、初動なのかな？？

挑発しすぎたらフルボッコにされて
涙目ヤケクソの前倒しですか？

>>548
俺は年に3000kmくらいしか走らない
ガソリンをリッター110円として、
今のフィットだと、実燃費15km/Lなので、年間のガソリン代22000円。

ガソリン代を年間で20000円以上浮かすのは原理的に不可能

>>550
年3000kmならレンタカーorタクシー併用でよくない？

タクシー呼んだりレンタカー借りに行くのってめんどくないか

どちらかというと、フィット（エアウェブ？）ベースの商用車であるパートナーに
ハイブリット仕様を組み込んだ方が、業務で走り回る分だけ回収率高いだろうな。

あと２年ぐらいで現行フィットベースにフルモデルチェンジするんだろうし、
今の1.5Lエンジンを1.3Lに載せ変えて、上級車種をハイブリット化。

グリーン減税＋10.15モードで20km/Lを出せれば買う企業も増えるだろ。

>>553
それいいかもな。早速青山にFAXしてみろ。

フィットをハイブリにしても
価格差を埋め合わせるほどの物にはならないだろう。
１３０万あればETCとHDDナビのある車が手に入るのに

電池コミでハイブリットユニットを２０万円で作るのが鍵だな。

現行フィットの1.3Lエンジンはフィット搭載で10.15モード24km/Lを叩き出す名エンジン。
これにIMAユニットを足して、加速をアシストし、1.5Lエンジン相当の動力性能を確保する。

これをフリード・エアウェブ・シビック・パートナーなど、1.5Lエンジンを搭載した車両に搭載して、
燃費がそれなりに向上すれば、マイルドハイブリッドでも商機はあると思うけどね。
今の開発ペースだと、2-3年後に登場すれば御の字かな。

>>556
20万じゃ高すぎ
冷静に考えればインサイトは道具としてはすげー高い
買うのは電卓も叩けないアホか、環境に優しいと騙されるバカ

知的でない人が吠えてますね。
病気かな？

>>557
じゃあ、市立大野中学の先生はそれですね。

>>557
人とは不思議なもので、イメージだけなのに２０万も出すんだから。

>>560
そういう人間をターゲットにしているのがハイブリッドなわけｗ

>>552
子供が熱だして病院いくときにタクシー呼んだら1時間待たされたってのが
2回くらいあったのでタクシーは

>>557

皆がトータルコストだけ考えて買い物してるわけじゃないので。
新しいもの好きの人もいないと日本の産業がなりたたないよ。

>>563
そういうこと。

ハイブリット車には、グリーン減税やら購入補助が付くワケで、
補助金で大部分の差額の半分は国負担だろ。
常識的に考えて。

新しいモノ好きの人間の消費を喚起することができるから
ハイブリッドに力を入れる。環境なんか実は考えてない。
ＬＣＡでも都合の悪い部分は隠しまくっているしな。

ホンダがハイブリッド戦車を作るのかと思った。

日本じゃ、フィット、ヴィッツ、デミオくらいの大きさが一番使い勝手がいいんだよ

>>525>>526のような無知無恥な奴らが多いのか？２ちゃんねる

つうか、フリードをハイブリット化してそこそこの燃費が稼げれば、
エスティマハイブリットを買わずにフリード買うDQNファミリーが出るだろ。

金掛けずに見栄張れるんだから。

>>557
同じ車種で20万位の差それ以上もあるのだから
おまいは低グレードのオプション無ししか買わないのか

そんなに燃料代で困ってないから、ハイブリッド以外が雑にならないか心配。
昔は燃料安かったみたいだが、燃費も悪かったんだろ？

インサイトってフィットと殆ど同じじゃないのか？

昔は車体も軽かったから実用燃費では今と大幅に変わらなかったよ。

そんなことはない。

ＩＭＡはンダ自身、ハイブリッドと呼ぶには気が退けているようだなｗ

>>542
簡単ではないとは思いますよ。だけど、wikiにもあるように
>IMAシステムは20万円程度のエクストラコストで容易に各種4輪製品に搭載可能と公言されており、
そう、「ホンダ方式は簡単に他車にも展開できます」、ていうのが売りだったのに嘘だったのか？という話なんです。

>>544
THSはIMAに比べて車種展開はコストや期間がかさむといわれていたはずだったのに、
トヨタは果敢に車種展開している。

これの説明が欲しいですよ。>>526が真相ってこと？すごい期待してたのに。

>>556
>現行フィットの1.3Lエンジンはフィット搭載で10.15モード24km/Lを叩き出す名エンジン。
ttp://www.ryukyu-nissan.co.jp/info/news080908/index.html
現行フィットの1.3Lエンジンはフィット搭載でエアコンつけるととたんに燃費の悪くなる迷エンジン。

>>550
おまいは走りすぎ。
漏れの友人は１２年で１８０００キロしか走ってねえｗｗｗ
街中に住んでるのに売れよと逝っても聞かない。
日本一きれいなＳ−ＭＸだ。

>>578
日産はFITより２年遅れでその燃費なのが情けない。
最近の日産はキチガイみたいに補器類を弄って反則技的な方法で
燃費を上げているので、もう少しは良い成績を出すと思うのだが……

やっぱりエンジンが悪いのかね？

>>538
＞ホンダの燃料電池車はもう販売開始されてて

ZEV規制対応のため、そうせざるを得ないんだろう。
うまく宣伝に利用しているがね。
白金使用量をせめて既存車と同じ桁程度まで減らさないと
燃料電池車に未来はないんだがな。

>>580
1.3と1.5で、しかも燃費スペシャルセッティングなH車w
↓こっちの方が信頼性があるな
ttp://www.ryukyu-nissan.co.jp/info/news080908/index.html

ガソリン高で運転控えるようになったから
走行距離が年7000kmぐらいに減った。

すると軽の安さが光る

はいはい　軽厨はいいから

>>578
エアコンつけると燃費の悪くならないエンジンあるかよ。　ハゲ

>>582
うんうん、日産に未来はないけど、今回は頑張ったね。
どうせなら、もっと大差を付けたグラフを作って琉球人を騙せは良かったのに。


つうか、日産が自前で測定したデータってのがまた胡散臭い。
エアコンで燃費がガタ落ちする初期型ですら、9.2km/Lという数値は、
かなり乱暴に運転しなきゃ出せないぞ。

H社のFってのは、2001年発売の８年落ちFITかもな。

もうひとつの可能性としては、エンジンオイルを0W-20じゃなくて、10W-30や5W-40にすれば燃費を落せる。

FITのサービスデータに指定されているホンダ純正5W-40エンジンオイルを使い、
一方で日産純正の0W-20オイルを使用すれば、平等では無いが、公平な試験になりまする。

>>577
＞THSはIMAに比べて車種展開はコストや期間がかさむといわれていたはずだったのに、
＞トヨタは果敢に車種展開している。
横だけど
トヨタの特徴として、はじめはすべて自分で部品を作ってみるという習慣がある。
それが1980年代後半に半導体まで自社開発しようとしたんだが、どこも作ってくれないという状況だったとか。
それでも他社との差別化を図りたかったのか、トヨタは西広瀬町に半導体開発部署を設置した。
最初のほうは社内からも歓迎されておらず批判に近いものが多かったそうだが、プリウスの開発で一転した。
半導体の研究開発製造までできることで、試作品生産を委託せずにすむことで開発スピードが速いことで他社を圧倒、
半導体の開発についてもほぼ、自社内にしか情報がないという機密性の利点もえることになった。
現在に至っても半導体の製造までしてる自動車メーカはほかにないんじゃないかと思う。

>>544
プリウスがハイブリッドのカローラという立場。カローラはガソリンエンジンだからこそカローラ
という考えを持ってるだろうな。カローラはトヨタの看板なのでそういう誇りみたいなのがある。
アルファード、エスティマ、クラウン、レクサスＬＳ、ＧＳなどにハイブリッドを乗せたのには、
静粛性を高めつつもパワーを維持するため。

エンジン部分を取り替えれば済む話だが、既存のエンジンの金型および技術があり、
バッテリの供給も一杯一杯かつシリコンが高騰してて、シリコンを使いまくる
ハイブリッドにはそうそう移行できないという状況にあるだろう。ガソリン車の約10倍シリコンを使うそうだ。
なので増産には構造の増設が必要など以外にも、費用負担が大きい上に、安定調達もみこみにくいしな。
それに、何でもかんでもハイブリッドというのは、プリウスのイメージを損なうものであり、
別の動力源の開発までのつなぎとしてのハイブリッドという立場もある。
日産や三菱が製品として作らないのは、コストが高すぎるのと投資費用が割に合わないから。
日産はティーダとかで台数限定でハイブリッド販売してる。
三菱は知らないが、技術的には持ち合わせてるだろうし、インバータが得意な三菱電機と協業すればすぐにできるだろう。

>>577
>THSはIMAに比べて車種展開はコストや期間がかさむといわれていたはずだったのに
これ自体、IMAのショボサの言い訳として、ホンダの流してたブラフなんじゃないの？
実際カットモデルとか見ると、IMAもTHSも、ユニットの大きさはそれほどかわらんように
みえるぞ。
開発費の償却まで入れれば別だけど、単純な製造コストは大きく変わらんと見た。

>>544
>トヨタが何故「カローラ・ハイブリッド」を造らないのかを考えろよ。

そもそもカローラのハイブリッドなんて欲しいか？

フィットで言うと、1300と1500の価格差が20万くらいだろ？
それでもパワーが欲しくて1500を選ぶ奴は多い

ベースモデル＋20万でハイブリッドになるなら、そっちを選ぶ奴は相当いると思うぞ

ベースモデルが180万円のクルマより
ベースモデルが105万円の軽自動車を選ぶ人も少なくないだろうな。

消費者の低価格志向が強まっているし維持費もかかるわけだし。

>>588
>>590
レスありがとうございます。なんとなくイメージが湧いてきました。

ネット以外の情報も含めて、今年に入ってからホンダとトヨタのイメージが逆転することが多いですよ。
今乗っている車は気に入っているんですけどね。

>>594
確かに逆転してる感じがあるな。マーケティングとかトヨタのやり方をまねてるのかなって感じがする。
　トヨタとホンダが競いあって、今があるんだろうな。パクリとかまねとか言われつつも、競い合っていくことが次に繋がって来てる。
トヨタの宗家社長の判断はプリウスのイメージとか損なって失敗かなと思ってるけど、
うまいことやれば新たなイメージ作りのため、過去との決別になりそう。
たぶん対抗心でやってるだけかと思うけど、いろいろ裏で考えてる人は考えてるだろうな。
今はホンダがいろいろ打ち出してるが、トヨタがこの半年で何をしてくるかな。非常に興味深い段階です。
まだトヨタの人は腐ってないだろうから大丈夫だろう。

>>588
パワー半導体の開発してるって話は聞いてたけど製造もしてたのか
それはすげーなトヨタ
トヨタに入社したくなってきた

そもそもトヨタの方が採用車種が多くてバッテリーの改良も早かったという部分を意図的に無視してホンダ擁護をしてる自動車評論家が多いのが問題なんだよな（笑）。

IMAはリチウムイオンバッテリーを採用して軽自動車に採用するとかじゃない限り、THS2に比べて小型化のメリットが無いのに。

だってトヨタだもんｗ

>>596
基本トヨタは最初は何でも自分で造る。
で、旨味のないモノは下請けに振る。
がめついという批判もあるけど、これは良い意味のがめつさだと思う。
生産技術は手中にあるわけだから、下請けへのコスト低減要請もし易い。

なんで最初からフィットハイブリッドを出さなかったんだろう
いま需要の中心は４ｍ以下のコンパクトハッチバックでしょ

ハイブリッドらしい見た目のハイブリッドしか売れないっていう雰囲気があって
Fitハイブリッドじゃ需要を読めないと考えたからじゃね？

つかホンダの出す出す詐欺は秋田

>>526
燃料電池が全然使い物にならん代物であることは、専門家なら業界問わず常識。
ホンダは力入れてたフリかな。

トヨタは騙されんわな。当然見切ってる。

>>600
シビハイで失敗したから、エスティマなんかもそうなんだが既存車種に積むと
販売現場では結局「安い方でいいや」になってしまう
現にアルファードもMCでHVは落ちた

あの…日産は…どうなるんですか…

二さ案はディーダハイブリッドがあったのに

>>605
新しいものに飛びつかない奴が支えてくれるだろ。

>>605
日産はリチウムイオンバッテリーで1モーター2クラッチ式ハイブリッドを開発中。
IMAとは違い、２枚のクラッチの切り換えにより、EV走行も回生も容易。
ただ、制御ソフトやシフトショックに課題が残る。
早ければ、次期フーガやセレナなどの市販車に搭載予定。
THSには及ばないけど、ハイブリッドカーの名に恥じないシステムだよ。

>>604
てか、エスティマみたいに色々余裕の有りそうな車でさえハイブリッド化すると
スペースが犠牲になったり、使い勝手の部分でベース車と違いが出る訳で

そうなると「(燃費は多少良くなるけど)○○が無くなって高くなるの？」状態だからね

そういう意味では、FITハイブリッドを
・使い勝手はノーマルFITと変わらず
・価格アップもごくわずかで
・燃費は大幅アップ
の三拍子揃った車だと思い込んでるヤツはオメデタイし
そう思わせるホンダや一部のヲタは悪質

昨日の報道2001だと電気自動車に注力して、ハイブリットは眼中にない（投資の集約）みたいな事言ってたけど
TV用のコメントだったんだね。ニッサンの偉い人。

ビート出せよ
トヨタiQの後追いか

>>610
まあ、電気自動車は神奈川県がバックについてるからなぁ

>>609
>スペースが犠牲になったり、使い勝手の部分でベース車と違いが出る訳で
実物見てこい

カローラ・ハイブリッドが出ない理由を聞いてる奴がいたけど、そんなの
当たり前じゃんプリウスだから乗るんだよ。
一目見てハイブリッドとアッピールできなきゃ乗る意味が無い。
カローラなんだかハイブリッドなんだか分からん様な車に乗ってられるか。

>>613
お前が見てきた方が良いと思うよ

まぁ、それ認めちゃうと「最強のフィットハイブリッド」を否定することになるから
認められないよなw

>>615
乗ってるんですが
エスティマハイブリッド十分広いぜ？

ステゴンのハイブリだせば売れるのに

>>616
センターコンソールにバッテリーが鎮座してて、助手席、後部座席への
ウォークスルーできなくなってるのは、ベース車と使い勝手が違うことには
ならないか？

>>618
そう言う使いかたしないからわかんね
ウォークスルーっていつするんだ？

助手席のｵﾆｬﾉｺと後部座席へ移動するとき。

>>619
君にとってはそうかもしらんが、少なくともカーメーカーがウリの一つにする程度には
一般的な需要はあるってこった。

>>616
広いのは広いだろ
ただ、その広いエスティマでさえ、ベース車とハイブリッド車で違いが出ちゃうのに
フィットは違いが出ないと思ってる(思おうとしてる)人が居るのは不思議だな、と

>>621
ふーん
そんな事考えずに買ったからわからんかったすまん

>>618
センターコンソールにバッテリーあったら電磁波やばいだろｗ
ないない

>>624
http://www.carview.co.jp/magazine/interview/toyota_estima/03.asp

エスティマハイブリはあのマガジンXがベタ誉めする奇跡の1台だから

>>626
ど真ん中に70kgの重りかぁ
昔のエンジンがケツの下にあった感じに似てるのかね

でも、背高ミニバンで後ろに行けないのはどうなんだろ

>>627
その後ろに行く使い方って何だよ
車の中でうろうろするのか？

>>628
しないの？
渋滞中に運転手変わったりって書いてあるじゃん

後、右に付けて停めた時や、交通量の多い場所で違反じゃない路上駐車した時とか
助手席から降りたり
（それは出来るのかな？）

>>629
しないからわからんな

あぁ渋滞中に運転代わったりは昔の車ではやったよなぁ
最近の車はいらんもん色々ついててやりづらくなってる
床だけ繋がってもなぁ

エスティマHVは動力性能も素晴らしいし
HVならではのユーティリティ(100Vアウトレット)もあって
家族が6人なら買いだと思う

でも家族が6人皆で移動するライフスタイルの家庭には
やはり高いんだろうなあ

そういう意味でホンダがステップワゴンに積む場合は
もうHV1本にしちゃう位のことをしないとダメだな

>>597
自動車評論家って言う人種は判官びいきだからね。
日産、ホンダをどうしても擁護しちゃう。
メーカーが勘違いして首絞めてるのも知らずにね。

アウトレットｗｗｗｗ

>>634
インレット（入力部）
アウトレット（出力部）

先行投入って何に先行するんだ？
２モーターＨＶ？
この企業にはムリだろうがなｗｗｗ

>>624
またホンダの電磁波はきれいな電磁波かw

>>635
そんな用語がｗｗｗｗ
どこの業界用語だよｗｗｗｗ

晒し∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

普通に使うが？

バカは　＞ID: GA8i0+pf

あははははははw

ID: GA8i0+pf
　　↑
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

パワーアウトレット
ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ACアウトレット
ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=AC%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

100V アウトレット
ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=100V+%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>638
ググってみろよｗ

フィットをハイブリッドにする必要であんの？

>>609
ホンダとしては、そういうユーザの勝手な思い込みが出来てたりするから
これまで怖くてハイブリFITを発表できないで居たんだろう。

ホンダが望んでそう思わせてるわけではないと思うよ。

インサイトの屋根を高くして150万くらいで
フィット名乗って売れば良い。

toyotaよりはましだな

出す出す詐欺は本物か？

俺もフィットなら買うかも
無駄に大きいクルマは使いづらい
フィットの良さは３ｍ台の小さなボディで十分な空間があること

インサイトは迷った。中央に乗って頭がつかえないならかうんあｄが、プリウスと同じく頭使えたのでＮＧ。
あと圧迫感があっていや。積載スペースとして後席使うならＯＫだけどね。
ここはＦＩＴが出るのを待つことにした。そのほうがよさそうだしな。
インサイトが売れてくれれば生産量を上げられるからＦＩＴが早期導入されたりしてな

>>606
ハイブリッドがあったのはティーダじゃなくてティーノ

ティーノのダサさ加減はティーダとは比べものにならないから注意な

>>648
コンパクトカーの中じゃデカいんだけどw
車音痴のアホンダでしょ

＞634
ホント電磁波房はアマゾン奥地で暮らせよ。
バッテリーがノイズ出すわけないだろ、カス！

フィット3900mmだろ？ちょうどいいじゃん
あのサイズで４人乗って、かつラゲッジルームに１ｍ近い奥行きがあるってのがいい

フィットに、もう１ｍ後ろの荷物室をつけてくれたら買うんだが。
荷物室は軽いプラスチック製でいいから。
フィットＨＶにそんな改造してくれる人はいないかなあ。

>>654
そういうヒトのためにエアウェイヴだったし
フリード5人乗り出して今度ストリーム5人乗りも出すんだが
ホンダの商品は浸透しないなあ

それ、知ってるけど、後ろが鉄製で重くて燃費悪いじゃん。
にもつが乗る部分は、プラスチックでいいのよ。

>>656
後ろが鉄製？
一体どこの話をしてるんだ？
床？後部ドア？
一体どこが鉄なんだ？

ボディが。

>>658
ボディが鉄じゃない車なんてあったっけ？

なくても作ってほしいよ。
荷物室なら、追突に対する安全性０でいいじゃん。

昔のサーフのFRPキャノピーは好きだったな

>>660
アメリカの法律だと無理だな

日本だとどうなんだろ？　おもしろそうではあるな

>>660
そんな考えだと追突されたときに後ろから飛んでくる荷物に人間がつぶされて死んでしまう
５人乗りトラックの荷台に屋根が付いたようなやつがニーズを満たせるんじゃないか？

ショーモデルのCR-Zかっこよいんだけど
今の時代２ドアなのは正直厳しいと思うな
フィットととの差別化になると考えてるんだろうけど

ライフハイブリッド

リアにインホイールモーター兼ジェネレータ付けて、あとスーパーキャパシタとコントローラ
これでハイブリできあがりといかないものかな。
簡単にしないとどうしても高くなる。新プリウスはどう見てもダンピング。

俺はフリードのハイブリッドがいいな
とにかく小さくて荷物積めるのがいい

何かハイブリの意味が間違って浸透し始めてる気がする
既存のガソリンエンジンに追加したって費用対効果で
殆ど意味無いことがわからないのかなあ
エンジンを高効率化出来ることとセットでの効果なのに

大衆なんてそんなもん

>>668
エンジンの効率を上げようとすると使用できるトルク範囲とか回転数範囲が狭くなる。
その範囲外をモーターで補助しようというのがハイブリッドだよね。
アイドリングストップとか回生発電とかはおまけみたいなもの。
プリウスはモーター補助範囲を広くしたため複雑になっている。
インサイトはもっとエンジンのカバー範囲を広げて、代わりに簡単化できている。性能も落ちているが。
まあ、どの程度を狙うかの問題かと。

>>670
マジレスすると複雑なのはインサイト
プリウスが複雑なのは電子制御
プリウスはATの間にATをもう一個突っ込んでるだけ

＞アイドリングストップとか回生発電とかはおまけみたいなもの。
何を言ってるんだ
今のハイブリッドはこっちがメインだというのに

メインとは言いすぎじゃないかな
気持ちはわからんでもないけど
目的はいかに効率良くガソリンをエネルギーに変換出来るかだから
停車中のエンジンが停止しているかはそんなに大きな問題じゃ無い
蓄電して発進時に放出したほうが良かったりとか

>>673
減速時とアイドリング時は無駄が多いと思うんだが

あのー個々の技術を否定してるわけじゃないので
ただメインとなると違うと思うので

半ば数値上とはいえ、38km/lや30km/lが出るのは高効率エンジンゆえじゃないのかな

アイドリングストップや回生抵抗による発電が、燃費向上に寄与してるのは
確かだけど、なにもハイブリッド車特有の話じゃないよね。
純E/Vだって、停車時のエネルギーロスは無いし、減速時のエネルギー回収も
出来る。
ハイブリッドの本来の目的は、一般的に負荷変動を嫌うガソリンエンジンの
非効率な部分を、電気モーターで補うこと。

>>664
RX-8のフリースタイルドアをパクってきそうな…
CR-Zのちょっと突き出たグリルはどう見てもMC前のRX-8の朴李だし
でもンダにはあんな広い開口部は無理か

ところでフィットHVとやらは現行に追加？それともFMCで？

>>670
駆動力→電力→蓄電→電力→駆動力
俺みたいな古い人間はこれでかなりエネルギーをロスしていると思ってしまうんだが。
あと、エンジンのおいしいところだけを使って走っても38km/lとか30km/lにならないって思ってたんだけど、
これも間違っているのかな？
ひょっとしてギアのフリクションロスより、モータで回したほうが効率がいいの？

>>679の自己レスだけど、トルコンよりモータなのかも？

もしかしてプリウスには油圧ポンプが１つもないの？

>>678
観音開きドアなんてどこのメーカーでもやってるよ

ハイブリッド車の燃費がいい要因って、
・回生ブレーキ
・アイドルストップ
・エンジンの効率運転
が３本柱じゃね？

イメージだけだけど

>>682
スポーツクーペに観音ドアの組み合わせってなんかあったかな？

えれめんと

サターン

昔のくらうん

>>685
黒歴史ｗｗｗｗｗ

>>686
そういえば…アメ車とかではけっこうあるのかな？

>>687
スポーティなスタイルと観音ドアの組み合わせをタノム

>>683
他にも少燃費タイヤ・空力の追求・インバータエアコン等出来る範囲で色々小技は
効かせてるみたい。でも燃費の良い一番の理由は>>670さんの言ってる通りで
モーターアシストあるので非力な高効率エンジン使えるから。

>>683
( ﾟ∀ﾟ)＜峠を許さない、薄〜〜い低gripタイヤを忘れるな〜

ＣＲＺは、初代インサイトみたいに、
スピードより燃費を追求する方向じゃないと
まったく売れなくなるんじゃないかな？

>>673
通勤時なんかのちょっと道が混んでるときのエネルギー消費の割合は
だいたい走行が５割、ブレーキが５割なんだそうな
だからブレーキで熱になって消えるエネルギーを半分でも回生できれば
その条件の燃費は25%改善することになって
じゃあまずそこからてを付けましょうってのがハイブリッドの始まりなんだってさ
次にごく低速時のクラッチ滑り損失がかなり大きいらしくて
頻繁にストップアンドゴーを繰り返す運転だとクラッチ３割、走行３割、ブレーキ３割になるんだってさ
エンジンの苦手な領域を補うのは燃費向上のためのいい手段に思えるけど
エンジンてほとんど苦手な領域だから補おうとするとでっかい電池が要るから今はできないんだって

レンタカーで借りたけどインサイトよりシビックHVのほうが燃費いいよ。
インサイトが18ｋｍ/L、シビックが22ｋｍ/Lだったから。

>>692
プリウスは非力で高効率なアトキンソンサイクルエンジンを使っているのだが。

そんなにミラーサイクルエンジンが偉いならデミオとかもっと褒めてあげてよ

ノーマルシビックもミラーサイクル。

ＣＲＺのシーケンシャルＭＴ説はどうなった？

シーケンシャルMTはまずないだろ。
ATにIゲージ用意するのはよくあるパターンだけど・・・。
6MTとCVTがもっぱらのウワサ。ま、CVTも「7速スピードモード」とか、そういう類のアレがつくんだろ。

>>681
あるよ

>>689
>少燃費タイヤ・
これよく言われてるけれどプリウスは先代から普通のタイヤだよ

初代インサイトにはＭＴ設定があったね
あれは物凄い軽いミッションだったんだよね
今度もそんな風に作ってくるのだろうか

>>695
>>696
ミラーサイクルか否かというONOFFじゃないんだよ。
効率側に振るか、使い勝手側に振るか、程度の問題。
ハイブリッドなら相当に効率側に振っても使い勝手が悪くならない。

なにそれ
もうちょっと詳しく説明してみて

>>703
普通のエンジンでもロングストロークとショートストロロークがあるだろ？
そんな感じ
この意味がわかるのならミラーサイクルの仕組み的に何となく分かるはず
つかホンダは4ストじゃなくて6ストとか試作品あるんだからもっと頑張れよ

FITハイブリッドが世間的に大本命かな。
値段によりけりだが。

インサイトより安ければ超人気になるだろうが、いくらなら買う？

>>705
フィットの最上級クラスくらいの価格

兼坂を必死になって読んでた頃を思い出すなあ

V-TECハイブリットはできないのか？

>>708
高回転までまわしてどうする

付いてるよ

>>695
デミオのi-Stopって出たら25km/lは超えるんじゃない？
そうするとインサイトとの差は・・・

>>711
直噴とミラーサイクル機構って一緒にできるの？

>>704
どういうイメージか知らんが負荷が高いとこでも低いとこでも一律にミラーサイクルが適用できると思ってるんなら
あんたそれは間違いだよと言いたい

>>713
>一律にミラーサイクルが適用できる
そんなこといってねえ
わかりやすくイメージで教えたまでだ

>>712
自分イメージで書いていたんで、直噴でミラーサイクルができるとか、考えていませんでした。
だけど、アイドリングストップで２〜３キロ燃費伸びるんだったら、
インサイトとの差は２キロ程度に縮まるから、インサイトの売りのコストパフォーマンスがなくなっちゃうのかなって思ってね。
北国の田舎ならベストかと。

直噴とミラーサイクルって全く関係ない話じゃん

ターボのミニバンは造れないの？
並の話だぞ

マツダ、日産はハイブリッドを作れないから終わったな
三菱は財閥だから生き残りそう

実はインサイトの一番下のグレードとデミオ1.3MTのEUモードの郊外燃費が同じだったりする。
英mpgは0.354かけるとKm/lになる。

Honda Insight Fuel Consumption :: (1.3 IMA SE Hybrid Automatic)
Urban Fuel61.4 mpg
Extra Urban67.3 mpg
Combined64.2 mpg

Mazda Mazda2 Fuel Consumption :: (1.3 TS2 Manual)
Urban Fuel40.9 mpg
Extra Urban67.3 mpg
Combined54.3 mpg

>>717
マツダは水素ロータリー作れるからギリギリ生きてる。
日産は・・・電気自動車か・・・。

>>716
>ターボのミニバンは造れないの？
スバルとマツダにあるじゃん

>>720
文章良く読め。

>>716
エクシーガがあるお！ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

>>721
変なところで改行してるからわからんかった

>>716
むしろ吸気バルブ遅閉じでも問題ない直噴のほうが自由度があってミラーサイクルには向いてるような気が

>>704
ショートストロロークw

燃費より前に、クルマ自体の使い勝手を忘れないでくれ

日産は5人乗り電気自動車を発表するの？
実用レベルの完成度？

>>522
それ思う。
真の車好きがアンチトヨタな大きな点かな

>724
遅閉じの燃料噴き戻しとか、ポート噴射だとあるんだろうか？

本当の環境車にやさしい車であるiQは販売的に死亡

オーナーさんに聞きました。

レポーター：『いいの（燃費）が出ますか？』
ユーザー：「はい！ブリッと｣

>>728
>アンチトヨタな大きな点かな

タダの車音痴かあまのじゃく

>>728
>真の車好き
こういうこというやつってただの自称だからな
トヨタでもいいのはあるしハズレもある
車種で言うのならわかるんだけれどネットだと盲目的にトヨタ全否定って輩が大杉

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240618190/35
>35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/05/19(火) 09:19:13 ID:mk8LZT7j0
>注目度抜群！「いいですね、ホンダのプリウスでしょコレ！」
>
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090512/194431/?P=4
>カタチが似ているのは見逃してやってくれ
>
>　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
>　o/⌒（. ;´∀｀）つ
>　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
>


不覚にも笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィットハイブリッド買いたい

>>718
おそらく、デミオアイドリングストップの燃費と
フィットハイブリッドの実燃費は今のところ2km/l違わないんでしょうね。

日産は減税対象車が多いから一番左うちわなのでは？心配ない

>>736
>減税対象車が多いから
糞ワロタ

>>728
真の車好き　＝　車オタク
って言いたいのか？

まあ、
一般人　　　トヨタ買っておけば安心
真の車好き　トヨタの車はクソ
車開発者　　トヨタの車は良く考えられてるな
って感じだけどな

>>738
>真の車好き

と言う名の独りよがりのオナニスト

>736
トヨタの新型アイドリングストップはどんなものだろう？

バルブトロニックやアイドリングストップは欧州の方が車種展開が速いんだよなぁ……。

>>740
前からヴィッツについてたような
バルブトロニックは名前違うだけでにたようなものがトヨタにも日産にもあるしアイドリングストップは他にもたくさんあるだろ

>741
> バルブトロニックは名前違うだけでにたようなものがトヨタにも日産にもあるしアイドリングストップは他にもたくさんあるだろ

トヨタ自動車、新開発アイドリングストップ機構の搭載車種を順次拡大　
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=ba2543f4-d0c3-47da-8984-317a0d12b611

いや、この新型の方で。

実燃費　150Km/？で10馬力、125ｃｃのハイブリッドカブを速く出して欲しい
30万円代でだせたら神

>>45
大丈夫
なかの人アホだから

>>743
125ccもいらんだろ。
発電専用に50cc以下でおｋ

>>743
カブのエンジンでハイブリッド作るくらいならエンジンで発電してモーターで走る方が効率良さそう

>>746
そういうのをシリーズハイブリッドっていうんだ
ハイブリッドのバスやクレーン車、戦車や
マツダの水素ハイブリッド車が採用してる方式だ

なんだDF50のことか

>>746
シリーズハイブリッドは変速機が不要で、低速域では効率がいいのだが、
高速を一定速度で走るときなどは、動力→電力→動力の変換で効率が落ちる

プリウスは、低速域ではシリーズ、高速域ではほぼエンジン駆動となり効率がいい

ハイブリッド戦車ってかっこいい響きだな

>>731はもっと評価されていいと思う

軽自動車のハイブリッドが出るのも秒読みか？

>752
> 軽自動車のハイブリッドが出るのも秒読みか？

低コストという部分では無理があるが、問題はバッテリーの置き場所だよな。

>>752-753

過去に出てたし。月間200台の競っていだったがどれくらい売れたんだろう。
ttp://catalogue.carview.co.jp/spec/SUZUKI/TWIN/latest/26621/

今もあるのがこれ。200万以上するんだぜ？
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/tokusha/cargo_hybrid/index.htm

ツインはホント売れなかったな。シティコミューターとしては上出来なんだけど。
今もスマートやiQの時代、生まれた時代が悪かったんだ、きっと。

いまこそミゼットIIハイブリッドを

ホンダ式なら大抵のクルマに載るはず
フィットにも1300と1500があるように、バリエーションのひとつとしてハイブリッドを選べるといい
全ての車種で

ハイブリッド専用ボディなんか実用性ゼロだからな

>>749
それがシリパラハイブリットの利点だしな。
2動力1駆動の動力伝達部分の特許をトヨタに抑えられてるから、
どうやってホンダが対抗してくるか楽しみ。
ＤＰＳの改良型とかかね・・・。

日産は2つクラッチできたけど。

>>758
自転車のワンウェイクラッチつければ１モータで問題ない

>757
> ホンダ式なら大抵のクルマに載るはず

ホンダ式というかＩＭＡはそんなにコンパクトでもないよ。

「人とくるまのテクノロジー展」、新型レガシィやプリウスを展示
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090521_169679.html

フィットのエンジンルームの写真見るとギチギチに詰まってる感じだけど
あそこにハイブリッドのシステムは組み込めるもんなの？

乱暴に言うと
フライホイールをディズクモーターに変え、バッテリを積むだけだから
できる

>>762
そうなんだ、
そうするとバッテリの搭載位置と重量のほうが問題になるんかな…

>>761
フィットには1.0+モーターで行くって話しも聞くし、いけるんじゃない？
1.3はそこそこ余裕あるよ。
1.5はすごいギチギチだが

ディーラー販売制度が諸悪の根源


324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/06/03(水) 19:36:46 ID:YSx8OcZv0
カーディーラーに行って来た
最初何も言わなかったら定価で見積もりつくりやがった

「ちょっとぐらい負けてよ」と言ったら５万円安くなった
次に他店の折込広告でもうちょっと安く売ってたというとさらに10万円安くなった
次にGOONETの平均値引き額をプリントアウトしてもっていくとさらに10万円安くなった
次に車に詳しい友達連れて行って交渉させたらさらに10万円安くなった

ということは黙ってたら３５万円も高く売りつけようとしてたってことかよ
ディーラーしねよ

>>763
ホンダ式は電池容量も選択度広いからスペアタイヤ無くして荷室床下に小さめのを入れるとかじゃないかな
後席下の普通の車なら燃料タンクな部分も空いてるけど
フロア作り直しになるし後席畳み機構が使えなくなるからフィットの売りを削ることになる

インサイトのバッテリは1.2V×12のモジュールを7で100.8V。モーター出力は10kW。
実際のところ10kWもモーター出力は要らないとのことなのでフィットはモジュール数を減らすでしょう。

>>759
１モーターだと、ミッションとクラッチが必要だからなあ

>762
> フライホイールをディズクモーターに変え、バッテリを積むだけだから
> できる

インサイトのバッテリーのままだと重量配分とかギリギリじゃないか？

>>760
>>757は情弱で車音痴なんだから許してあげて

>>766
>ホンダ式は電池容量も選択度広いから

詳しく聞こうじゃないか

>>767
>実際のところ10kWもモーター出力は要らない

IMA自体も要らなさそうだなw

普段1人〜2人しか乗らないし、後部座席は空気運んでいるだけなんだから
1300ccも要らない。

660ccで十分だよな。

>>771
10kwってのはアメリカでの規格に合わせた数字だから。

またおまえかw

スズキとホンダは大人気だな（ただしネットだけ）
ttp://autos.yahoo.co.jp/polls/result.html?poll_id=8334&wv=1

>>773
キモイからレスすんな

>>749
カブの話な

>>749
カブで高速・・・無理ジャンｗ

>>770
トヨタTHSはモーターとエンジンのトルクバランスが取れてないと動かんけど
ホンダのハイブリッドはアシスト量の設定は自由だからな
燃費に効く発進や加速初動の一発目のアシストだけでいいなら電池小さくできる

>>778
そういう意味ならトヨタTHSも電池をいくらでも小さくできるでしょ
シリーズハイブリッド的な部分でトルクバランスが取れないと動かないが、
シリーズハイブリッド的な使い方のトクルなんだから電池が0でも発電量とモーター消費量が釣り合ってれば動く

>>779
それ燃費にどう影響するか考えて話てる？
あと　バッテリーだけでも動きますって売りを捨てる訳？

>778
そこで、ＴＨＳ−Ｃの復活ですよ。

>>780
電気式無段変速機として、CVTくらいの燃費になるだけだな
トルコンATよりは燃費が良いし、アイドリングストップが使えるのでハイブリッドでは無くても省エネ車には入るだろう

【トヨタ プリウス 新型発表】燃費アタック43.8km/リットル
http://response.jp/issue/2009/0602/article125458_1.html

【ホンダ インサイト 新型発表】燃費チャレンジで26.4km/リットル
http://response.jp/issue/2009/0219/article120701_1.html

この調子なら、実用燃費は、
フィットＨＶ　２３ｋｍ
ヴィッツＨＶ　３０ｋｍ
とかになりそう

>>783
高速のると今でも２０以上走るぞフィット

>>784
じゃ、ますます２３ｋｍが妥当なんじゃね？

ニュー速＋のプリウスのスレ見たら、ビジ＋ではもう誰も騙されないようなバッテリーの値段を書いてる奴が居てワロタ。

最初からフィット・ハイブリッド出しとけば
ぶっちぎり１位だったのに

>>787
それは無いと思うが・・・

トヨタがマイルドハイブリッドと呼んでいるモノをハイブリッドと称しているホンダって、、、

トヨタのはアイドリングストップ。

プリウスが高速走ってたり追抜きを繰り返すのを見ると馬鹿だと思うわ
ところでハイブリッドカーの何処がエコなの？

>>791
コに濁点抜けてるぞ

>>785
高速の燃費だけを比べるならハイブリッド有りより無しの方が軽い分燃費ええで
同じボディで同じエンジンの条件な

＞791
低排出ガス
CO2ばかりに目が行きがちだが

ブッシュ（石油メジャー）を投機マネーの対象から外してしまいたい

ホンダデザイン悪いからな
２輪のデザイナーと替えてくれ

>>796
ホンダの４輪にはチョソデザイナーがはいってるからな
でも最近のホンダの二輪も酷くないか？

でも、シビックハイブリッドはどうすんだろ？
シビックのFMCが来年の夏だから、ハイブリッドだけ後回しにすんのかなぁ。
まあ、それでリチウムが載るんだったら、そっちのほうがいいのかもしれんが。

フィットのハイブリッドは売れそうなきがする。小型車ではまだどこも出してないし、まぁすぐにトヨタが真似すると思うけど、、、

318 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 09:35:43 ID:xPagrnql
ハイブリッドカー発売予定車種（マガジンXより）

2009年*7月　LEXUS　　 HS250h　23km/l（10・15モード）
2009年*9月　TOYOTA 　SAI　　　23km/l（10・15モード）
2010年*2月　TOYOTA　 AURIS　25�q/l？
2010年*2月　HONDA.　　CR-Z
2010年*8月　NISSAN　　FUGA
2010年12月　TOYOTA 　3列シートミニバン　リチウムイオン電池搭載？
2010年12月　LEXUS　 　プリウス派生車HB
2011年11月　TOYOTA　 コンパクトハイブリッド　44�q/l（10・15モード）？　コスト意識でニッケル水素搭載？
2011年--月　HONDA.　　CIVIC

↓↓マガジンXに記載無し・詳細不明↓↓
2010年後半　HONDA.　　フィットハイブリッド

>>793
高速にもよるんじゃないの？
中央道なんてスピードの上下もアップダウンも結構あるから減速する機会はある程度あるし。

>>801
ただのアンチだからw
高速道路を一定の速度で走っても燃費はそこそこいいよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313464823?fr=rcmd_chie_detail

一定の速度で走る＝アクセル一定じゃないよ
アップダウンが続く関越なんかでも、上下するから、
一定速度で走ろうとしたら、
エンジンブレーキも、アクセル踏み込みもある。

>>802
時速80〜100キロなんてスピード…

ガソリンハイブリッドの一番の特徴＝高効率エンジン
高効率にしたため、吹け上がりが悪い、低回転でトルクがないとかの欠点があり
それをモーターで補っている。
定速走行はハイブリッドの一番得意とするところ。
ただし、高回転域も狭いので、スピードに頭打ちがある。

正直フィットよりフリードやエアウェイブ辺りの貨物系に積んだほうが効果があると思う。

プリウスはアトキンソンサイクルだから効率よさそうだが、
ホンダのは普通のエンジンだからなあ

あと、アップダウンがあったらハイブリッドが有利と言うわけではない
重量が重い分、上り坂での燃費は悪化する
下りも長いとバッテリがいっぱいになって回生できなくなるし、
回生といっても効率は５０％くらい

みんなだまされているよ。
ガソリンエンジンを積んでいる限り、
エコとは言わないでしょ。
ガスのエネ効率低過ぎ。

スレチだが、トヨタやホンダが動き出すと「エコ減税」なんてものまで始まって政府も後押しする。

一方、世界規模の競争に勝って開発に成功したマツダのロータリーエンジンは、
その圧倒的な効率により低排気量でもパワーを出すことに成功して、
NOxも少なく、元祖「エコ」なエンジンであった（ただし燃費はよくない）にも関わらず、
従来のエンジンの１．５倍の排気量換算という自動車税を課税され、さっぱり売れなかった。

結局エコなんて建前だよね。鍵は政治力。

>>809
気持ちはわかりますが、税金のせいで売れなかったんでしょうか。
パワーだって今ではそれなり、燃費もそれなり。耐久性もそれなりという
印象がありますが。

>>809
ターボ車には同じように割り増しで課税すべきだよな

>>809
その当時、CO2やNOxの排出量を気にして車を買う奴なんていなかったろ？
劇的に燃費の悪いのが売れない理由であって、税金のせいではないよ。

昔友人がFDに乗ってたが、5km/L前後なんてバカもいいとこだよｗ

ロータリー係数１．５倍はロータリーに甘すぎ、
本当なら２〜３倍の係数をかけるべき

というか、排気量による税区分はやめて、
燃費によって税金をかけるべき

なんでもいいからMRでビート出さんかい。



・・・いえ、お願いです出してください、本田さん。

>>807
確かに燃焼エネルギーの回収ということであればアトキンソンサイクルが有利だが、
その効率重視のために同一排気量としては低め→高速巡航で非力→出力を補うために排気量うp
となると、それはそれで内部損失は増えている訳で、それはそれでなんだかな

>>814
ホンダはスポーツ止めてエコに徹するって言ってるんだから諦めれ

>>815
そこで颯爽とユーノス800ハイブリッドをマツダから発売w

>>816
エコスポーツ路線はあり得たと思うんだけどなぁ
THSとの違い出したいならタイプRハイブリッドとか用意すればいいのに

>>813
燃費によって？
そんな個人差やメンテの差でいくらでも変わるものに明確な基準ができるとでも？
それとも日本人特有のカタログ数値主義で決めるのか？


つか、そんなに燃費が気になって懐と相談しながら車乗るぐらいなら
黙ってチャリ乗ってろよ
どうせメーカー公表数値が乗り方に関係なく出ると思ってるぐらいの
阿呆なユーザーばかりだろ
そんなに銭気にしながら乗りたいなら箱バンのマニュアルにでも乗ってろ
トータルの維持費ではプリウスの燃費分ぐらい余裕でカバーして釣りくるぞ

>>815
そうやってアトキンソンのために排気量を増した分の税金増をカバーするための今回の政策ですよ。

>>809
でもロータリー係数は本来なら２倍が正しい
だって同じ排気量の４ストロークエンジンの２倍吸気して燃焼して排気してるんだもの
２ストロークエンジン係数なんて無いじゃないかという反論はうけつけません

>>818
ＪＣ０８モードで決めればいいじゃん

＞そんな個人差やメンテの差でいくらでも変わるものに明確な基準ができるとでも？
って、ちょっと頭が・・・

>>815
圧縮比１２、膨張比１５あたりがベストな効率で、
それ以上膨張比を増やすとフリクションで損をするとかしないとか

車なんぞどーだって良いだろ
どうせ関係者しか買わない＆お前ら買えないだろ

毎月　ガソリン代は３万円　年間３６万円だが、これが半分減らせれば
１８万円が浮く、これを他に回せるのもいいだろう。

つまり、ガソリンは環境破壊に繋がるし、家庭の財布も膨らむので
はないか。

>>824
まじか？財布が膨らむならガソリン車に乗ろう！

>>823
どーでもいいなら路線バスすら乗るんじゃねぇぞ。
歩け。凡人が。

フィットHVが出たらインサイトが売れなくなるな

>>824
１０年乗っても１８０万の節約にしかならない
車体はコミコミで１７９万購入１０年乗ってでやっと１万円得

>>828
タダで車が買えちゃう計算なんて凄いな！


って冗談は別にして、それくらい載れるとベース車と差額が30万くらいあっても２年で取り返せるんだな。

>>827
いや それどころかフィットＨＶはハイブリ幻想を覚ましかねん
フィットＨＶの最大のライバルはノーマルフィットになる
ガチンコ勝負だ

>>830
フィットHVは価格次第だなあ。
ノーマルフィットと+10〜20万前後なら爆発的に売れると思うけど

>>830
多いにありうるね。下手なもの出せばハイブリッドやってない他社の格好の叩きの餌食になるだろうな。
「あのハイブリッドコンパクトより燃費のいいコンパクト・XXXXX誕生」とかｗ
つーかホンダ式のハイブリッドって費用対効果悪すぎるだろ。

フィットに1300と1500があるように、バリエーションとしてハイブリッドがあれば完璧

サーキットを全開アタックするとプリ臼は数ラップも走れば
バッテリー残量が底を突いてただのエンジンカーになってしまう。
エンジンの出力を走行と充電でシェアし合うため、
タンデム自転車も一人で漕ぐ羽目に陥る。

その点印サイトは2人の同調状態がいつまでも続く。
ただし極低速時にバッテリーのみの走行はできず
エアコンのコンプレッサー作動時はエンジンが常にかかる。

＞エアコンのコンプレッサー作動時はエンジンが常にかかる
これ、1番困るよね。
エコモードＯＮなら、信号待ちでエンジンが切れてる間は、
そのまま普通の風が出てくる扇風機状態だけでいいと思うんだけど。

それか、走ってる間に冷たい空気を風船にためておいて、
停車時に風船から冷たい空気が２分間出てくるってのはどうよ？

>>834
>サーキットを全開アタックすると

こんなトンチンカンな例を出されても…

>834
> その点印サイトは2人の同調状態がいつまでも続く。

１モーターで、どうやって充電するの？

>>836
ンダヲタや惨ヲタにありがちな　ベストカー脳

>>837
モーター兼発電機だろ

フィット・HYBRID

燃費　リッター４０km
価格　１５０万円

CR-Z早く出せや。
出し惜しみしてる余裕あるのか？

シビックタイプＲハイブリッド・Ｒワイパー5.2ｍ仕様

発売希望

>>841
>出し惜しみしてる

単に出せないだけだろ　出る出る本田

>>821
>ＪＣ０８モード

ホンマもんの阿呆だわ
あくまで参考値の域を超えないものを出してくるとはな

つか、クルマの免許取ってからまた来い

>839
> モーター兼発電機だろ

モーターアシストしながら充電できるの？

ホンダのシステムはハイブリッドっていえるの？

>846
> ホンダのシステムはハイブリッドっていえるの？

ハイブリッドだよ、インサイトぐらい切り詰めるとＩＭＡはメリットがある、そうでないと中途半端。

>>845
こいつ馬鹿

中でもＩＭＡをハイブリッドと呼ぶのは気が引けているようだが？

ハイブリッドの定義を調べてみなよ
マイルドハイブリッドとかくだらない造語を使ってるのはトヨタだけだから
ホンダのIMAはパラレル方式という方式のホンダ流実装です

ユーノスハイブリッドか
いいなそれ
でマツダはハイブリッドどうなよ

とりあえずIMAは現行フィット系の車種には収まりが良さそうだ。
元々のフロントヘビーを解消できて、バッテリー容積がトランクスペース下にスッポリ。

>>852
なんか典型的な車音痴のアホンダ臭がするなw

>848
> こいつ馬鹿


もうちょっとマシな事を書けないのかね？

↑池沼脳

>>852
車体重量増とトランク容量減、そしておそらくベース車より価格上昇
というデメリットを相殺できるかね〜？

>855
単発ＩＤ荒しか？

>>7　にレスをつける奴は居ないのかｗ

>>844
欧州のＣＯ２規制だって、アメリカの燃費規制だって、
ある試験モードで評価するんだよ

お前、基地外だろ

>>850
ベンツも使ってるよ
マイクロハイブリッド
マイルドハイブリッド
フルハイブリッド

アシストしてるだけでハイブリッド名乗ってるのには違和感感じるな

>>859
それを税金の基準などと電波飛ばした真性がいたからおかしくなってるんだろ

フィットでHV車作っても劇的に燃費が上がることはないと予想

>>863
インサイトよりちょっと軽くなって、空力悪くなって、プラマイゼロかもね

フィットはずっと小さいが、室内はインサイトより広い

フィットにすんなり積めるんなら最初からインサイトなんて畸形車作らないよな

>866
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/038/595/html/16.jpg.html

こういう構成だしね、本来ならプリウスより少ないバッテリーとかのメリットがあるから楽に搭載出来るはずなんだけど、実際はコントロールユニットとバッテリーの二階建て構造のせいで重量的にもプリウスのバッテリーと同じぐらいになってる。

ＩＭＡのメリットは更に小型化しないと出ないんだよな……、しかもトヨタと違って派生車種の正式発表も遅れてる。

>>863,864
ホンダの事情でIMAの性能は、シビックHV＞インサイトなんだから
シビックHV＞インサイト＞フィットとなるのは明白

フィットの方が燃タンない分、バッテリも積みやすいだろ
インサイトは単にプリウスのデザインをパクっただけだろ

Fitでハイブリッド出せばいいのにな。
家庭用電源でチャージできて電気だけでも走れるモデル作れば主婦層に大人気に
なると思うんだけどな。

通常燃料タンクを搭載するべき後席シートクッション下の
空き地になっている無駄な空間にバッテリーを搭載すればいいだろ

>>870
>家庭用電源でチャージできて

それプラグインハイブリッド

>電気だけでも走れるモデル

ホンダ方式では無理

>>871
フィットの売りの一つである多彩なシートアレンジに支障がでるんじゃね？

>>873
今回省略したスペアタイヤのスペースとかに収まると理想なんだろうけどなぁ。

>>873
出てもいいだろ

シート倒して荷物積む機会ってどれだけあるんだよ
普段使いの使い勝手を悪くするより遥かにまし

センタータンクなんて有り難がってるのアホだけだ

CR-Zじゃなくて、CR-Vで出してくれよ

AZ-Wagonの方がいいと思うのだが。

>>876
今の技術じゃ無駄

>874
大型ＳＵＶのハイブリッドではそういう例もあるけど、車体が軽くなるほどバッテリー重量の影響は出やすくなるから……。

>家庭用電源でチャージできて電気だけでも走れるモデル
たしかトヨタと三菱が発表してなかったか？

フィットハイブリットが出たらうちのサーフ売って乗り換えるわ

>>875
日産が自社のミニバンユーザー調査したらシート倒す以外のアレンジ使ってる人はほとんど居なかったらしいなw
ノートはそれを反映して単純なシート倒しだけの機能にする代わりにリアシートのクッション厚を確保してる

4人乗せるより荷物積むほうが多い人にはフィット式のがいいだろうとは思うけども
実際あの空間みると引越くらいしか使わないんじゃね？って気がしないでもない

インサイトのせいで他が売れなくなったから、前倒しするしかない

>>883
そしてインサイト売れなくなり、モデルチェンジを前倒し

>>878
２モーターの作ると社長が公言したじゃないか！
それなら期待できるだろ？

他にネガがないのなら、荷室が広くなって困る人はいない

でも、後席にまともに乗れないインサイトよりは、
シートアレンジが多少制限されてもフィットＨＶのほうが１００倍マシ

ハイブリッドの軽自動車が出てくるのは何年後かな

一人でクルマに乗ることが90％以上なんで
後部座席に乗りきれないほどの多くの荷物を運ぶなんてことはめったにない生活なのだが。

軽で困らない自分。

街乗りリッター３０�q超えるの早く作ってよ
アルトのMTとそう変わらんハイブリッドってのもな

もう必死すぎて必死すぎてw哀れみさえ覚える。

フィットはセンタータンクによるシートアレンジを売りにしてきたから捨てきれないんじゃないかと思ってるんだが
実際>>882が言うようにめったに使われることはないわけだけど
使わなくても欲しがる一部のユーザーはいるし、車雑誌あたりが他社よりコレがいい点とか言って煽るからな〜

デミオも荷室の広さとシートアレンジを売りにしてたのを三代目でやめて普通のコンパクトにしたけど
フィットは二代目も引き続き台数出てるからキープコンセプトせざるを得ないんじゃないかな
…と、デミオの３ドアMT車が欲しい俺が予想している

労働者が
家計の無駄を徹底的に省くための
「カイゼン」に注目するようになると
クルマ維持費を考えて「軽自動車」にして良かったと思うようになるんだよな

クルマヲタの言ってることが間違いだらけということもありえるのかもな。

そもそも、他国向けの商品を自分で買う商売人がどこに居るんだ？

>>892
いや自転車になるってww

>>872
プラグインハイブリッド＋電気オンリーでの走行が求められている

制約条件をつけるのはおまえではない(´・ω・`)

プリウス駄目駄目だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7190581

自転車へのダウンサイジング前のワンクッションとして
原付になるかもね

公道を時速40km以下でゆっくり走れば警察に捕まらないし。

床が回転して違う車がクルクル出てくるエコカーがなんたらってCM
やってるけど、あのクルクル床回転を実際やったらかなり電力消費してると思うけどw

N360こそハイブリッドになれたのに。。。セルダイナモだった。

>>897
それがさ、地方在住なんだけど原付で走っててもしょっちゅう警察に止められるのよ。
免許証の確認とか言って。明らかにガキなやつだけ止めりゃいいのにさ。頭にくるよ。

ヴィッツＨＶがセンタータンク＋ＴＨＳになったら、
フィットＨＶに勝ち目はないな

それトヨタのパクリ癖

CBR1000EM
ってのは出ないのか？

ウィッシュキモ

http://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2009/02/o14nbe000001ee1j-img/o14nbe000001ey5j.jpg
http://www.honda.co.jp/Fit/interior/luggage/index.html

インサイトのバッテリーとコントロールユニットは48L。
フィットの床下スペースは64L。
ツライチの広い荷室は犠牲にせずに入る。

>>905
リチウムになれば、まだ小さくなるんだな。

>905
トランク下に３８ｋｇの重量物はちょっと……。

>>907
トランク下って、下につるすんじゃなく、凹んだ所のことだろ

>908
> トランク下って、下につるすんじゃなく、凹んだ所のことだろ

いや、だからインサイトより軽い車体で後ろ寄りに重量物の追加は……。

前後重量配分が後ろ寄りになるし。

>>909
>前後重量配分が後ろ寄りになるし。
は？フィットベースの話してるんだがフィットの荷重がわかっていってるか？

フィット・Ｇ　前前軸重660kg 後後軸重350kg
　　　　　　　　　（６５％）　　　（３５％）
車両重量1010kg

田舎に住んでるんで車必要だけど
大金かけてまで気に入った車に乗るほど興味はない
街乗りで狭い所にも行けて、高速道路でもそこそこ走れればいい
そういう家電としての車ならフィットなのかな(´・ω・`)

車なんて、近所乗り回すのをプラグインハイブリッド。

遠出するなら現地でレンタカーで十分だね。

フリードでHV車出せばいいんじゃね　
大きさ的にはちょうどいいだろ

>>902
>それトヨタのパクリ癖

またパクって起源を主張するアホンダ

息を吐くようにパクるトヨタ

フリードのハイブリッドが出たら爆発的に売れるだろうな

フィットハイブリッド出るとインサイトの意味がなくなるよね

構わんと思う
そもそも空力のために居住性を犠牲にするなんて本末転倒

>>882
でもビアンテみたいにシート倒す機能すらなくしてしまうのはやり過ぎだと思わないか！？

フィット＝アコード
インサイト＝プレリュード
と考えればすっきりする
かな？

>>921
>インサイト＝プレリュード

やはりインサイトは消え行く運命ということかｗ

>>916
またお前

>>916
そろそろホンダは五角形グリルをやめてもいいとは思わないか？

フィットハイブリットはほすぃ…
今の車、廃車まで乗りつぶすつもりだったのにでたら絶対試乗いくな

来年の秋に出るんだろ
本当は今年中に出せたんだが、重量増を避ける関係で
来年量産開始のリチウムイオンバッテリ待ちらしい

ホンダの間違い
・新型プリウスの前に発売したこと
・プリウスと類似なスタイル
・電動エアコンしなかったこと
・MT車を省いたこと

フィット→ライフ
（軽）

インサイト→ミラ（軽）

こんな感じ。

>>928
？

フイットＨＶは現行フイットじゃなくて
次期フィットがベースだろうよ

お金がない･･･盛り上がってるのは車屋とマスゴミだけ･･･あぁ苦しい･･･

>>926
そのリチウムイオンはやっぱり消耗品？

インサイトのバッテリは15万キロ保障だから
フィットもそれくらい保障付くでしょ

>>891
ノートもユーザー調査の結果多彩なシートアレンジは使われてないって結論を出して
リアシートは倒すだけの機構にしたらしいけどちゃんと売れてるわけで
実際のところ実需的にはあまり関係ないんだろうな

やはり一度ウリにしちゃった機能は削れないってあたりが足かせになる程度じゃ

>>934
そのノートが、シートアレンジの多彩なフィットに
販売数でボロ負けな件

>>935
フィットはシートアレンジで売れてるんじゃないと思うが

プリウスのしょぼい品質

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/

今度のは大丈夫？

ttp://d.hatena.ne.jp/beat_s2000/20030101

>>912
家電を馬鹿にしすぎ。

電子部品一つとっても、車載用、民生用（家電はこっち）と性能は歴然たる差。
家電を持ち上げる理由は微塵もない。
さすがアホンダだな。

車載用も民生用だろ

>>938
日産も、ハイブリッド版フェアレディZをすべきだったのに、一体なぜこうなった！

これは酷い

やります！出します！やっぱやめます(できませんでした？)
ってのが多すぎだ、このメーカー
クリーンディーゼルはともかく、進化型ＶＴＥＣはどうしたんだ？

ディーゼルなんかいらん
売れるわけがない

それよりフィットハイブリッド早く出してくれ
空力優先じゃなく実用性優先のハイブリッドが欲しいんだ

CR-XデザインのEVなら買う

>その内容とは、2010年前半にＣＲ−Ｚをベースとした新型スポーツハイブリッドカーを、
>同年後半に低価格のフィット・ハイブリッドを立て続けに投入するというもの。

そういってるじゃん。

>>945
そんなこと言ってるとヨーロッパのディーゼル車市場を三菱とマツダに取られるぞ？
細々とでもやっとくべき

ホンダもディーゼルやってるじゃん。今度のは後方排気改め前方排気。
排気量もきっちり2.2L以下に収めた。

5ナンバー、オープン、マニュアルでハイブリッド下さい
インサイトのキャンバストップマニュアルでいいです

排気ガスがくさいから、
法改正して、すべての車のマフラーを、
アメリカントラックみたいに２mくらいのところに上げてほしい。
水没しても大丈夫になるから一石二鳥。

ヨーロッパも今じゃディーゼル減る一方だよ

>948
> そんなこと言ってるとヨーロッパのディーゼル車市場を三菱とマツダに取られるぞ？
> 細々とでもやっとくべき

やってるよ、新型ＮＯｘ触媒を止めただけで、欧州ならユーロ６まで大丈夫だし。

インサイトのうしろっ側を　まっすぐに延長して　後端をばっさり切れば
そのまんま　仕事くるまになるんじゃないか

5ナンバーだし（4ならもっといい）

営業車で街中20ｋｍ走って　150万なら　PROBOX全滅だわな

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>>951
エンジンの吸気孔が水上に無いと意味が無いよ

>>954
空気抵抗が少しだけ増えるが、
後方視界と後席頭上空間の確保と荷室高確保と
直射日光を減らしてエアコン効率向上と
良い事尽くめなんだよな。

>>953
触媒もやめたん？
新エンジンの開発と生産設備（アルミダイカストマシン）の新規導入を凍結したって話は聞いてたけど
触媒までやめたんかー

>>954
それやったら一年後にプロボックスハイブリッド出されてやはりホンダが叩きのめされると思われw

川重１０秒で充電できるニッケル水素電池の充電器を開発

>>953
本当にその触媒はモノになってたのかね。
出来た出来た騒ぐだけなら北の国だってできる。

トヨタも開発終わってるからその気になれば
３ヶ月でライン作って販売できそうだ。
既存の一部を転換なら２ヶ月とかだろうな。

国内でトヨタに敵うメーカーは無し。

赤字は埋まらんけどね。

>>962
じゃあ、何でやらないの？
エコ減税対象車種も、プリウス以外はぜんぜん売れてないそうじゃないか。

>>964
>エコ減税対象車種も、プリウス以外はぜんぜん売れてないそうじゃないか。

情弱

違うのか？
デラの現場ではそんな話題ばかりなんだが・・・

自分で調べる癖をつけようよ

>>961
北の国でも臨界で実験性交している
技術屋と広告屋のセンズリの可能性高い

>>967

どこが売れてるんだ？

国 内 販 売
トヨタは、7.8万台（前年同月比67.7％）と、前年同月実績を下回った。
そのうち、レクサスブランド車の販売は、1,776台（前年同月比74.2％）となった。
除軽市場に占めるシェアは、46.6％（前年同月差▲2.6ポイント）と
前年同月実績を下回った。

>961
後から発表した日産の触媒の方が効率が良いんだよな（笑）。

ユーロ５に対応したアコードがＮＯｘ触媒を装備してるそうだが、例のアンモニア生成触媒かどうかは不明。

>>969

これだからバカはまったく使えない
いいかガキ自分で調べる癖を付けろ

ttp://toyota.jp/ecocar/index.html

ttp://www.jada.or.jp/

フイットの下にスィティを早く

HVのMT車はないのか？

いまやMTの方が燃費悪いからな

CR-Zは6MT設定アリ濃厚

雰囲気を楽しむオナニー車だからな

インサイトもw

>>976
人間が煩悩を捨てたらおしまいだぞ

>>974
上手なMT乗りが減ったからな

>>971
直リンくらい覚えろよ。
役に立たないやつだな。

>>978
それじゃ進角も大昔みたいに手動で。

プリウスやインサイトが売れてるけど
もしハイブリッドじゃなかったら、あんな使いにくい車はダレも買わない。

言い換えると、もっと普通の車種にまでハイブリッドが展開されたら
今のようなハイブリッド専用ボディは一気に陳腐化するんじゃないか？

>>981
そんなわかりきってる事今更

>981
つシビックハイブリッド

>>979
専ブラもしらないの？　情弱w

>>981
ハイブリッドであることを強調して特別感を出すための専用ボディだからな
やってることは昔ドアにでっかく貼ってあったTURBOとかTWINCAMのステッカーと同じww
技術として一般化すれば意味なくなるよ

高速燃費上げるために空力と居住性の妥協点だと思うよ。
5ドアハッチで両立したかったらあんな形になると思う。

インサイトより、シビックの方がＤｃ値が小さい件

車体がある程度長ければリアデッキある方がCD値は有利だと聞いたなぁ。。
でもね、リアデッキある車売れないって事で5ドアハッチになったんだと思う。
（旧プリね）

インサイトにリアデッキ付けたら５ナンバー枠に収まらなくなるんでねーの

>>988
5ドアハッチにしたのは欧州市場を重要視したんじゃね？

>>987
インサイトはシビックみたいなディッシュホイールを使ってないからcdが下がってるらしい。
単体で図ると、どうやったってインサイトのほうが小さいからcdは上がるんだとか。

>>988
ランエボ＜ランエボワゴンが良い例。S耐に出したらワゴンのほうがストレートスピードが10km/h速かった。

>>991
＞単体で図ると、どうやったってインサイトのほうが小さいからcdは上がるんだとか。
Ｃｄ値のことが根本的に分かっていない

だって車音痴のアホンダでしょ
分かってる訳ないじゃんw

>>992
ですよね
馬鹿過ぎワロタ

1000ならインサイト買う！

･･･買えねえorz

来年ライフの車検があるのに･･･

アホンダアホス

マイルドちゃん

1000ならインサイトまた廃版

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