【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart29[09/05/05]

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart28[09/04/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238775902/

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽ルネサステクノロジ
　http://japan.renesas.com/homepage.jsp

▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽NECエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://www.necel.com/index_j.html
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

◎過去スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133728961/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart9 [06/07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153781430/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart11 [07/01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170024650/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart12 [07/03/13]
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193926988/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
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【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart18 [08/02/07]
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【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart19 [08/04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208962375
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart20 [08/06/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214702457/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart21 [08/09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220450790/

【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart22 [08/10/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223164688/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart23 [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225848371/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart24 [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228486826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart25 [09/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231129439/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart26 [09/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233214183/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart27 [09/03/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235921173/

半導体必死だなWWW

半導体メーカー売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0


半導体製造装置メーカー売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%BB%E8%A3%BD%E9%80%A0%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

日本の“産業の米”
「減産業」流した血を汲み取れるか。
http://www.electronicjournal.co.jp/news/2009/05/01.html

富士通も生産を台湾へ委託
この流れはドル円が200円にならない限り止められない

>>7
自分とこの工場もファンドリやってきたのにどうするんだ？
工場閉めて外注にだけ出すのか？　まさか。

会社更生法でも再生法で使ってリセットしない限りは
税金投入しても盗人に追い銭になるだけ。

２年後にはオカワリと言い出す。

まだ、寿司屋の再建レベルの論理を持ち出しているのかよ。

きょうもまた貧乏個人株主の税金盗人工作がはじまるお・・・・

エルピ株で大損した貧乏株主の救済しろ工作だろ。

来年3月が550億の社債償還期限なんだよね

いまの株価は異常

DRAMが朝鮮に独占とかマジかんべん
ほんの数年前のできごとすら忘れたヴォケ老人か、その頃消防だったか、PCを触れないおっさんだったか
いずれにせよ誰でもいいから朝鮮の独占だけは防がんとダメだろ
液晶も同じだわ

思えば今から５年前、キムチ連合でＤＲＡＭをダンピングして市場独占を果す青写真があった。
独占の後は生産調整、価格高騰ｳﾏｰ、のビジネスモデルが完成する筈であった。
しかし新星の如くエルピーダが頭角を現し、それを阻止。

イルボンが相手となると、つい頭に血が登って負けずと狂ったようにキャパ増、競合社を潰しにかかった。
しかしその結果、価格の大暴落。　今の状況となる。

CPUだってAMDの存在がどれだけユーザーに恩恵を与えてるか

つうか、更生法やら再生法利用すると、
現在の株主や債権者はどうなるわけ？

>>17
まぁ空売り仕掛けてる連中は爆益だろうな。
現株主は、どこで仕込んでいるかにもよるがほとんどが大損じゃね。

>>18
更生法を適用されたら株は無価値になるんじゃない？

もしサムスンがＤＲＡＭ、フラッシュを適当に生産調整してコンペ根絶やし作戦を取らず
業界の正常発展を即す立場で製品を生産をしていたら。。。　
ＤＲＡＭ、フラッシュから膨大な利益をもたらし、それを原資に世界の電子業界を牛耳っていただろうな。
サムスンはＤＲＡＭ、フラッシュでシェアー総捕りを目指し、かつ日本勢を過剰に意識し過ぎ、
打倒エルピーダ、東芝のもと過剰な投資をしすぎた。　結果、無駄な浪費をし過ぎたわけだ。
会社の成長期をみすみす逃したサムスン電子は精々日立、松下並の規模の会社で終わることだろう。



　

>>20
メモリの競争を全然理解してないだけかと

>>14
欲ボケ無知君の理屈はお笑いレベルだねｗ

正直な話　ここのキムチは日本よりも中国勢(台湾含む)の方が液晶＆DRAMにしての怖いはずだけど・・・
なぜに国産半導体スレに涌いてくるかはウリナラマンセー脳のなせる技かと・・・
キムチは中国の掲示板で工作した方だよっぽど為になると思うよ
いっつも「チョッパリを抜いてやるニダ」とか言ってないで将来的な敵を牽制した方が(ry

将来的に生産拠点のシフトが行われれば別な話だけどねｗ

>>23
自分の書いた文章を読み返してごらん。
今からでも遅くないから、国語の勉強をしっかりして、
立派な社会人になって、税金を納めましょうね。

>>19
無価値になるまでのタイムラグで稼げるんだよ。

>>23
食料でのむちゃくちゃぶりを見れば、中国は自爆する

エルピーダは一回株価下げればいいんだよ。
そうすればここの売り豚も文句言わなくなるんじゃねｗ

逃げ場は結構あったんだけど逃げなかった間抜けなんだからさｗ

エルピーダは売り建てが出来ない銘柄なので、個人の売り豚は存在しない。
売り豚っぽい書き込みは、安く仕込みたい連中だろ。

公的資金投入派は、株屋さんか。
私利私欲を臆面もなく主張できるのは感心するよ。
長期保有なんてしないんだろうから、今の株価で満足しときなよ。
エルピーダの株価なんてどうでも良い。

>>29
つうかお前ら株乞食みたいに世の中を自分の私利私欲だけで
見ている連中ばかりじゃないんだよ。
欲ぼけ連中が自分たちの価値観でビジネス＋板まで来て
意地汚い書き込みで荒らされるのは迷惑千万。

公的資金投入派？そんなもの存在しねーよ。

なにをカリカリしてるのかわからん。こんなところでいくら反対論をぶっても意味ないだろ。
エルピーダが申請を出せば資金がおりて、この話はおしまい。済んだことをいつまで蒸し返しているんだよ。

>>31
ビジネス板で利益追求を否定するとは面白いやつだな。

世界のDRAM供給はこんな地域に支えられてるって事は覚えといたほうがいいぞ。

【国際】朝鮮半島に緩衝地帯　米韓が有事計画に着手[09/14]
　ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0914&f=politics_0914_001.shtml
　（前略）さらに米韓両国は、朝鮮半島統一後の米国、中国、韓国の関係についても協議した。
? ? 韓国政府関係者によると、「米国側は、統一後の中国との関係を考えると、朝鮮半島に緩衝地帯を
? ? 設置することが必要だとの考えを示した」という。

>>32-33
また株乞食が荒らしはじめています。
株乞食は株板から出てくるなよ低脳。

>>32
今、噂されているエルピーダへの公的資金の額は500億円。
エルピーダの負債額や赤字額と比べると、せいぜい半期寿命を延ばす程度の
額にしかなっていないことは分かっているよね。
エルピーダが、公的資金を受ける時には、会社の再建計画を出す必要があるが、
500億円で、どんな絵が描けるんだよ。素人の自分らでもおかしいことに気付くだろ。

助ける価値がある会社ならもっと金を出す必要があるし、本気でDRAM産業を日本に
残す積もりなら、台湾とは縁を切らせて、借金全てを国が債務保証したらいいし、
東芝とくっつけろ。

将来のない企業に、政府が小出しに金を出すようだったら、日本の産業は目茶苦茶になるぞ。

>>36
素人の自分らでおかしいと思って本当におかしいこともあればそうでないことも多々ある。
再建計画を見ずに妄想繰り広げても意味がない。

>>37
再建計画は、台湾の場で出資を募って生き延びることで、もう明らかになっているよね。
台湾で出資してもらうんだから、中華系資本の会社になることも自明だ。
そんな会社に日本の公的資金を入れる必要があるか？

>>38
メモリ関連は基本的に現地資本なので、間接的に中国への牽制になる。
台湾に手を出したらアメリカが黙っていないからねｗ

>>39
台湾は現地資本に制限していたが、金の出所を辿ればファンドが出している。
台湾自身には、1000億を越えるような金は出せないことは知っているよね。
それに、アメリカによる台湾への経済的な援助は期待出来ないよ。
今、台湾で多額の資金調達をすれば、その金の出所は想像つくよね。
エルピーダは、中国市場を狙っており、それも都合が良いんだよ。

台湾では李登輝時代から日本統治時代のいいところも教科書に載せるようになったが、
馬英九政権が出来てからそのような記述のある教科書の採用はゼロに近づきつつある。

2chでの馬の叩かれっぷりは異常

>>40
>台湾は現地資本に制限していたが、金の出所を辿ればファンドが出している。
ここで中国がでてくるって？…怪しいなｗ

>それに、アメリカによる台湾への経済的な援助は期待出来ないよ。
ああこれは経済的ではなく軍事的って意味ね。

>今、台湾で多額の資金調達をすれば、その金の出所は想像つくよね。
アメリカじゃないの？
まさか中国！何故？

なんか韓国の妄想っぽいシナリオだよね

>>35
籠手付け忘れてない？

某板で勤務先バレしたらしい
TELの営業マンだってさ

■中国で東芝の液晶テレビが集団訴訟までされているという怖い事実・・・

東芝の欠陥大画面液晶テレビ、訴訟の動き広がる―中国

2009年2月20日、中国経済新聞などが伝えたところによると、中国で販
売されている東芝製液晶テレビの画面に線が入るなどの不具合が発生
し、消費者が損害賠償を求めるなど訴訟の動きが広がっている。

問題のテレビは東芝46XF300C、40XF300C、46ZF500、46X3300など
の機種で、大連工場で製造されたもの。昨年11月ごろから、大連東芝
電視有限公司に消費者から同社の液晶テレビの画面にタテに線が入る
とのクレームが相次いだ。1月20日までにクレーム件数は120件を超え、
うち100人余りが被害者の会を結成、弁護士を通じて東芝に損害賠償
を求めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000022-rcdc-cn

だから一番悪いのは日銀だろ？円高放置してるからこうなる。
被害を被ってるのはエルピーダだけじゃないしな。

さっさとOECDの購買力平価基準レート110円台にしろ。
不況なんだから一時的に130円ぐらい行っても悪くない。
ただでさえ先進国中最低ランクの成長率なのに。

>>43-45
あー乞食の自演はうざいねーｗ

>>47
輸出を止めれば円高は収まるよ。

　

ルネサス、組込型カーナビ向けSoCの第2弾品を製品化 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/07/035/index.html

NECとかぶるんじゃね？

てかお前らは何でこんな悲観的なんだ？？
十年以上前から「アジアに抜かれるよ〜〜〜」とか言ってるらしいけど
日本はここ十数年シェアで２位をずっとキープしていて
韓国、台湾なんて目じゃねえじゃん
心配しすぎだろ

それに日本は半導体スピン工学等の基礎研究では世界を圧倒しているし、
一昔前にアメリカがやって日本を打ち破ったように、国家ぐるみでやれば
20〜50年後には世界シェア１位に返り咲くよ　　いや、返り咲かせてやるよ

半導体関係の研究室から、半導体を避けて就職する学生が増えてる。

>>53
チョン

↑キチガイか？

>>53
メモリは、安く作れないと意味がないんだよね。
開発費も、実際の製造もね。
新しい原理の半導体メモリが開発出来ると思っている奴は、
技術音痴か、研究馬鹿だと思うよ。

別に韓国、台湾に抜かれるとかの問題ではなくて、
メモリビジネスは、大金かけてまでやるべき事業ではないと
言っている人が多いんだよ。

>　20〜50年後には世界シェア１位に返り咲くよ　　いや、返り咲かせてやるよ
学生さんだよね。研究頑張ってください。
半導体技術は重要だし、半導体会社だってみんな潰れる訳じゃない。
研究分野には、国家事業としてもっと金を投入してほしいよね。

>>57
じゃあ、どんな分野があるのかって言う話はあるわな。
半導体もこの手のコモディティは規模の追求で行くしかないんじゃないか？

>>58
ファブを持っている会社は、規模の追求で行くしかないのは
致し方ないことだけど、赤字垂れ流しの今のスタイルでは
韓国、台湾と共倒れになってしまうよね。
ファブレスだと、大企業であるメリットは少ない。

車用は、ファブを持っていない会社では信頼性を保証するのが
難しいし、ゲームのように、安価で同じ部品を大量生産をする分野も
ファブがある会社の方が有利だ。

日本の会社も再編されれば、事業を継続させることは可能じゃないか。

>>59
俺もそう思う。
一度気合入れて、前工程、後工程一社ずつに再編してみて欲しいな。
ファンダリー専用でね。

メモリー作ってる会社は大変だろうけど、使う方としては安くなってくれないと困るんで国産にがんばってほしい。
韓国・台湾だけになったらゼッテー価格操作するだろ。
PCのメモリーは個人的にはほとんど買わなくなった。
なによりPCの性能が上がったせいで買い換える間隔がめっちゃ長くなってる。ケータイも。
なんでDRAMは割りとどうでもいいんだけど、フラッシュメモリーが。
SD系やらUSBメモリーが安くなったのは何気に良かった。
持ち歩けるデータのサイズが飛躍的に大きくなったし、クルマからCDを駆逐できた。
SSDも絶対的なサイズが必要なのは理解できるけど、シェア取りたいなら絶対的な値段も重視してほしい。
加えてノーパソにPCカードスロットみたいなSATAスロット付けてくれたら便利なんだが。
裸族のお立ち台みたいなスロット

マザーボードもメモリーみたいにSSD直挿しできるようになればいい。
そしたらもっと小型化できるし。

おそらくチップセットがSSDコントローラーを内蔵して、
DIMMみたいにNANDモジュールを挿すように
なるんじゃないかな？

>>63
なるほど。
それもいいですね。

あ、でもDRAMみたいに種類とか容量で互換性の問題が出るのはカンベン

>>65
NANDは、DRAMと違って標準化をしていないから、DRAMみたいな形の互換性のある
DIMMにはならないよ。
東芝の特許を無効化すべく、標準化の動きもあったが、今となっては
Intelもサプライヤーだから、標準化はないでしょう。

結局、半導体の”製造”を各社が個別に行う意味はなかったんだろ。
アメリカのやり方は正しかったんだよ。

>>66
ぶっちゃけSATA直挿しできて、メモリーの形状がマザボと平行に細長ければそれでいいような。

>>66
その特許ってよくわからんですが、
メモリセル（フローティングゲート）とかの特許ですか？
なら外部インタフェースは関係ない気もするんですがね。

そういや用途違うんでアレなんですが、
今はなきスパンションがグーグルとかの検索サーバ向けに
DIMM形状のフラッシュ出してましたね。
（インタフェースは変換ASICかましてるみたい）

形状については、
PC98のCバスみたいに抜き差しできるとうれしいかも。

>>69
セルの特許が関係ないことは当然でしょ。
外からコントロールするなんて、SMみたいなことは誰もしやしないよ。
xDの現状を見れば分かるよね。

SpansionのDIMMは、投資家向けのダミーだよ。
NORの書き込み速度や、書き換え可能回数は知っているでしょ。

懐かしい番組のDVDがでたみたい。
NHKスペシャル 電子立国 日本の自叙伝 DVD-BOX 全6枚セット
http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/13064AA/

半島、大丈夫なんかなｗ
これでアメリカの空爆とかあってもサムスン死なない？

北朝鮮、オバマ政権を名指し初批判　米との対話拒否を示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090508AT2M0802308052009.html

　【ソウル＝山口真典】北朝鮮外務省報道官は8日、朝鮮中央通信記者の質問に
答え、米オバマ政権の発足後100日にあたり「対北朝鮮敵視政策には少しも変わりが
ないことが明白になった。敵視する相手と対座したところで得るものは何もない」と
述べ、現状では米国との対話を拒否する立場を示唆した。同通信の報道を朝鮮通信
（東京）が伝えた。
　北朝鮮は4日から米政権批判を強めていたが、オバマ政権を名指しした批判は
初めて。日中韓など6カ国協議参加国を歴訪中のボズワース北朝鮮問題担当特別
代表をけん制する狙いがあるとみられる。報道官は国連安全保障理事会の議長声明
などを批判し「我々の国防力強化は誰かの注意を引いて対話するためのものではない。
我々は核抑止力をさらに強化していく」と強調した。

WBSの東芝、3棟か
ビーグルとCMPだけｗ

サムスン、512MB PRAMを6月より量産開始
http://japanese.engadget.com/2009/05/08/512mb-pram-6/

三星は前からPRAMでいってるな。
MRAMとどうなんだろ。
なんかPRAMって書き込み電力喰いそうな気もするけど。
誤解？

もーNECとか東芝とかMRAMやってんだからケータイに使えや

サムスンはうまく用途広げていきそうだから困る

MRAMはピップエレキバンつけたらデータ消えるらしいよ？ｗ

2007年に、2008年の1-3月期にPRAMの量産を開始するとか言ってたなw

■2009年現在の最新の東芝の財務状況　過去最悪の大赤字で会社存続の危機

現在の東芝は戦後最悪の財務状況です！
90年のバブル崩壊、00年のITバブル崩壊時をも凌駕する圧倒的で未曾有で最悪で終末的な財務状況です！
それを証明するかの如く、最近のDVDレコーダーのエコ偽装発覚でも製品の回収はなされませんでしたから！

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy/html/ter2008fy_01.htm

売上高　6兆6545億円　
営業利益　▲2502億円
純利益　▲3436億円　
総資産　5兆4532億円（この金額の9割以上は他人資本、つまり借金ですｗ）　
自己資本比率　8.2%（つまり東芝の9割以上は借金でできてるってことです！）
有利子負債　1兆8106億円（2005年の三洋電機を上回る規模です！）
D/Eレシオ　4倍（わかりやすくいうと、元手100万、借り入れ400万の合計500万でバクチ打ってるってことですｗｗ）


今年の東芝からは目が離せません！ネットでは株主や帰休中の社員と思われる連中の
東芝製品買い煽りや擁護レスが多々見られますが、連中は今必死のためくれぐれも騙されないようにしましょう！

アンチのほうが必死な感じはするがな

アンチというより、切られた元派遣じゃないの？

>>82
切られた元派遣∈アンチ

バカサヨだよ

バカサヨじゃなくて朝鮮ウヨクな

>>85
同じだってｗ

ここまで自演な

エルピーダもPRAMの量産目指してたけど最新状況は？

追加で、エルピーダはDRAM前工程から転換容易のPRAM製造を台湾TMCの何処かに作らせるつもりかもね。
現行SSDがNANDフラッシュからPRAM仕様になれば、RWのスピードは激速に。。
現在大余りのDRAM生産キャパ整理と価格値上げの一石二鳥を狙える。

>>88
こんな記事があった。
http://eetimes.jp/article/22800/2.html

だけど、PRAMによるDRAM、NAND FLASHの置き換えはまだ簡単ではないよ。
まずはNOR FLASHだろうね。

>>90
記事の紹介サンクス。
NORよりも高い時点で売れないってことだね。
SSDなんてもっと無理じゃん。

PRAM・MRAMは一種の革命になるべ。
PCやノーパソ、インターネットが出てきたのと同じか、それ以上の変化が起こるかも。

>>92
サーバー市場でSSDは面白い存在になるのは確かでPRAM・MRAMがそこを狙えば面白いとは思うが
コンシューマー市場では部品の進化で大きな変化を呼べるとは思えない。
所詮アプリケーションレベルでは見えない変化じゃないか？
コンシューマー市場じゃ今後端末に6万円以上出さない。
部品はそれに合わせた価格設定しかできない。
その上で「革命」になると思う根拠が聞いてみたい。

>>92
所詮メモリではそんな変化はないだろうと思う。
不連続レベルに大容量化（たとえば1テラメモリ）した高速メモリが
出回れば、それは何がしかの突然変異を起こすだろうけど、
PRAMやMRAMではそこまではいくまい。

今更なんだけど、半導体の総合スレがビジネス＋にある理由って何？
半導体よりも業界規模のでかい自動車や家電などの総合スレはないのにさ

>>95
スレ建ててもらおうと思う人がいるかどうかの違い。

>>96
つまり需要があれば総合スレって立ててくれるのか
じゃあ自動車や家電も・・・と思ったが、ああいう業界のスレはコアな人はそんなに集まらんから続かんか
このスレ以外の総合スレって株価だけだしなぁ

>>97
家電スレもあったが、誰も次スレを立てずにDAT行き。

【頑張れ国産】パナソニック、ソニー、東芝等国内家電メーカー動向総合スレッド[09/02/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235734759/

>>93
スイッチオンですぐ動くデバイスは素晴らしいぞ。
携帯やPDAが手に馴染むのもそんな理由。
ﾘﾅｻﾞｳ帰ってこないかなぁ。

そういや構成要素の中で
最も高価なものの一つであるOSも
そろそろ低価格化の波にのまれるかねぇ。

今は、携帯やPDAも、NAND FlashとDRAMだよ?
DRAMをスタンバイ状態にしてデータ保持、電池切れてくるとNANDに退避する。
PCで言うところのハイブリッドスリープだな。

この業界に幻想持ってる奴が多いんだろうなぁ。
中身は、ITゼネコンと大して変わらない、多重下請け構造なのに。
ライン維持に固定費がかかる分、ITゼネコンよりたちが悪い。

ケータイやPDAがサクサク動いて3日くらい電池が持つようになると素晴らしいじゃん。

test

サムスン電子、半導体Ｒ＆Ｄ投資に意欲


サムスン電子がことし、メモリー半導体分野で売上高の１０％以上を
研究開発（Ｒ＆Ｄ）に投資し、持続的にシェアを拡大する戦略を打ち出した。

同社の権五鉉（クォン・オヒョン）半導体事業担当社長は１１日、
サムスン証券の主管で開催された企業説明会で「売上高の１０％以上をＲ＆Ｄに投資し、
ＤＲＡＭとＮＡＮＤ型フラッシュメモリー分野で主要競合他社と
１〜１．５世代の技術格差を維持する」と述べた。

ＤＲＡＭとＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの生産比率を柔軟に運営するシステムや
市場の需要に合わせたマルチファブ、最高水準の歩留まり、
投資能力などを整えることで世界最高の原価競争力を備える戦略も明らかにした。

また、不確実な市況見通しにもかかわらず６４ビットパソコン、Ｗｉｎｄｏｗｓ７、
ソリッドステートドライブ（ＳＳＤ）など新たな市場の育成にも力を注ぐ方針を示した。

週末に奥多摩方面に遊びに行ったんだが、電車内に登山客風の老人の集団がいた。
その中の一人が車窓からの風景を説明していた。
五日市方面だとＦの拠点の前を通る訳だが、そこで「ここはＦ通だけど、
もうすぐ潰れるかも」と説明していてビックリした。

おまいら、超頑張れ。

俺たちのエルピが世界シェア4位に・・

ああ、エルピー、可愛いよエルピー。

>>105
高尾山にハイキングに来た老人たちは車窓の風景を見て、
「ここは○KI電機だけどもうすぐ（ry・・・

ルネサスとNECエレの事業統合は必ず失敗する
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20090512_168096.html

>>108

横浜移転だわな

円高はかなり後退したから、もうこれは言い訳にならないかも。

>>109

提灯持ちの日経とは違いまともな記事だね。

>>106
エルピ、世界2位じゃなかったの。　
サム、廃肉、マイク論の次？

PSCと合わせて2位じゃないか?

>>112
書いてる人がまともだから。
日本の新聞も全部記名記事にすりゃ、ちょっとはまともになるだろ。
あと、広告とか関係無いしねー。

これだけ正面切った批判記事はそう書けないよ。
記者って狡猾だからな。確実に失敗するって確信がないとこれは書けない。

日本ソースが無かったから書くの控えてたけど、
スレ建ったみたい
【半導体/韓国】サムスンとハイニックス、DRAM市場でシェア拡大（YONHAP NEWS）［09/05/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242054773/

デジカメやラジカセ（死語）だったら黙ってても海外でお客が買ってくれたけどねー。
チップは売り込みに行って詳細な説明や打合せをしないと売れないからねー。
英語が母国語でない日本企業の一番苦手とするところだよね。
この点では韓国メーカーの方がまだ随分マシだよ。

海外シェアと言っても海外展開している日系企業除けばどれくらいのシェアなんだろ。
純粋な海外企業にはほとんど入れてないんじゃないの？

あらら名前欄が変になってる。
その点、メモリは汎用品で説明しなくても売れるからね。
80年代の日系半導体企業全盛期の商品がDRAMだったのはちゃんと意味はあるのだ。
システムLSIだったら無理だっただろ。海外企業と仕様を詰めないと駄目なんだし。

↓の記事を見ると、NECエレの工場を残す方向で考えているのかなぁ…


http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200905120019.html
　「売上高１兆円、営業利益率１０％」―。山口次期社長が想定する生き残りの条件だ。
ルネサス、ＮＥＣエレの２０１０年３月期見通しの売上高合算は１兆４００億円。国内首位
の東芝とほぼ並ぶ。最低ラインはクリアするが、営業損益は単純合算で８６０億円の赤
字。「ルネサスがアセットライトになることが統合で重要。親会社を含め、どう動くかは彼
らの責任でやってもらう」。ルネサスが公的資金を活用することにも「反対する理由はな
い」と明言。

結局NECが東芝との統合嫌がったのって、東芝に主導権握られるのが嫌だった
というただ一点だろ？

なんで日本は半導体だめだめなの？
コストで太刀打ちできんってこと？
それとも経営や技術などの根本的な部分が駄目なのか

>>123
多分に固定費だね。
本社、工場の経費（含む人件費）じゃないかなぁ。。。。
技術は負けてないと思うけど、安く作る工夫も付加価値の一つにしないとね。

そういう経費が根本であるならば、もう国内では諦めるしかないな

エルピーダ 平成21年3月期　決算短信
http://www.elpida.com/ja/ir/pdf/2009-05-12-Q4FY2008J.pdf

エルピーダ 2009年3月期　決算説明資料
http://www.elpida.com/ja/ir/pdf/2009-05-12-Q4FY2008PMJ.pdf

日本の電機メーカーは工場が分散してるのが問題
パナソニックみたいに工場を減らせばいい

>>125
いや、無駄を減らして集中できるかどうかの問題。。。。
まぁ、痛みは伴うと思う。

>>123
根本は減価償却。これが韓台に比べて不利すぎる。
設備の更新サイクルが段違いなんだよ

実効法人税率も韓国サムスンは日本の４１％に対し１７％だし。
事業環境が違いすぐる

>>129
かの国たちの償却期間どれくらいだっけ？
日本は長いよなぁ。。。

日本は最大９割まで償却できるけど残り１０％は何年経とうがず〜と処分されるまで固定資産税を払い続ける、最悪最低。

>>131
半導体は短い方が有利だろ。

>>131
かの国は一年〜二年だったと。。。
日本はこないだまで７年でなかったけ？しかも全額償却できなかったし

償却年数が長すぎて有税償却していたので電機メーカーが政治力を使って
90年代に短くしたんじゃなかったか？

長ければ最初は利益が出るけど、後半で赤字になる
短ければ最初は値下げ競争が厳しいが、後半で利益出すのが楽になる。

どちらが良いとか簡単には言えんけどね。

日本メーカーは前倒しで償却するから利益が低く見えているだけで
実は韓国メーカーよりも競争力があると、業界とマスゴミで情報操作しまくっていたよな。

ネット時代になってそれが全部真っ赤な嘘だったのが露呈したけど。

サムスン、メモリー半導体売上の1割をR＆D投資へ

日テレが「半導体最大手のエルピーダメモリは・・」だって。

>>109
突っ込み所満載なんだけど。
製品別の売上げから分析して欲しかった。

量産の時期わかりますか？

三星電子, 30ナノ級　32Gb NAND 量産
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/stock.naver.com/item/news_read.nhn?article_id=0002144992&office_id=008&code=005930&page=

>>121

>記事を見ると、NECエレの工場を残す方向で考えているのかなぁ…

ＮＥＣエレは既に２００９年末くらいまでにいくつかの古いラインを閉鎖することを
決定済みだからじゃね。

>>134
定率法と定額法の違いもあるはず。

半導体製造装置はちんぷか

>>132は間違い
備忘価格1円まで減価償却できる。

どっちみちキャッシュフロー経営をしないとだめだと思いますけどね。

「Windows 7」は2009年末発売，Microsoftが正式表明
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090512/329822/

半導体メーカー売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0


半導体製造装置メーカー売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%BB%E8%A3%BD%E9%80%A0%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

サムスン電子、来年には64GBのNANDを生産
http://www.chosunonline.com/news/20090513000005

東芝も負けてられないな

エルピ、PC用DRAMの売り上げは伸びてたのか。
意外だな。

【PC Watch】 エルピーダ、今期営業赤字は前年6倍の1,474億円に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090513_168429.html

　新制度が導入されると、所管大臣が「3年後の収益向上」などを盛り込んだ事業計画
を承認した企業の中から、政投銀が出資先を選定する。既に、半導体メーカーのエル
ピーダメモリが、制度の利用検討を表明した。政府と経済界は「唯一の日の丸半導体
メーカーの存続は、日本の産業戦略上も重要」との認識を共有しており、エルピーダ
への適用は確実視されている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/587?page=2

＞政府と経済界は「唯一の日の丸半導体メーカー

政府も経済界もこの程度の認識で国民の税金をどぶに捨てるのか。
箱物建設に何兆円とか、あほう総理の経済対策は最悪だな。

【PC】乾電池で動く200ドルのミニノートPC　タイのNorTec「Gecko EduBook」［09/05/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242181410/l50

エルピーダ　決算説明会動画
http://www.irwebcasting.com/090512/02/9c14f3b94e/index.html

三星・ ハイニクス, 美・ 日 競争業社に '判定勝ち'

>主要 メモリー半導体 企業らの 1半期 実績 発表が 終わって行く 中 三星電子わ ハイニクス など
> 国内 企業らが 営業赤字 中でも 営業損失率と 赤字 幅 などでは アメリカ, 日本の 競争業社たち
>に 大きく 先に進んで チキンゲームで '判定勝ち'を おさめた.
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/stock.naver.com/item/news_read.nhn?article_id=0002156127&office_id=277&code=000660&page=2

日 LPメモリ '屈辱'
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/stock.naver.com/item/news_read.nhn?article_id=0002145771&office_id=008&code=000660&page=

>>152
動画後半のTMCを巡る台湾情勢の話が面白いな。
TMCの宣代表は、坂本社長のUMC時代の元上司なので、ツーカーの仲かと思っていたが、そうでもないようだな。
TMCの宣さんが空気読まずに引っ掻き回している、みたいな愚痴を垂れていた。

屈辱屈辱屈辱屈辱
屈辱屈辱屈辱屈辱
屈辱屈辱屈辱屈辱
屈辱屈辱屈辱屈辱
屈辱屈辱屈辱屈辱　　重要なので20回書きました

>>153
韓国マスゴミは何でも日本に’勝った、負けた’を主眼に論評し記事を書く。
同じ大赤字こいても日本の競合社より良ければｳﾘﾅﾗ・ﾏﾝｾｰしちゃうんだよね。
アホというか悲しい性だね。　

やっと出てきたか
【PC Watch】 東芝、512GBの高速SSD搭載「dynabook SS RX2」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168354.html

ルネサス、モバイルAV機器向けHD録再対応アプリケーションプロセッサを発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/14/057/index.html
【PC Watch】 富士通、世界最速のSPARC64 CPU「Venus」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html

東芝、512GBのSSDを搭載した「dynabook SS RX2」を発売：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090514/329884/
>SSD単体での販売については、「SSDを開発・製造している事業部門は
>HDDと異なるため、HDDのようにパソコンショップなどで単体販売するための
>販路を持っていないのが現状」（東芝）

何という縦割り・・・

>>156
この業種は一度負け組になると、抜け出すのが難しいから、いいんじゃないか。

朝鮮人の思考は上か下か。対等ってありえない。

製造装置屋は死ね

スパンションってどうなったの？

>>158
東芝やる気ないだろ。ふざけてるとしか思えない。

>>158
この緊張感の無さがらしいといえばらしい

エルピーダの坂本社長はシェアという概念が抜けないんだな。
構造は変わってしまってコストと営業力の勝負なのに。

>>164
SSDは、儲からないから、ほどほどにやりますっていっているだけじゃん。

>>158

既に販売中なのか。。。
実力はどうなんだろ。使い込むと遅くなったりとかしないかな。

「最低でもシェア50％を」──SSDに東芝の技術を結集 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/09/news042.html
>西田社長によると、SSDは「コーポレートレベルでプロジェクトを起こした。
>半導体事業部門だけでは技術課題が解決できず、PC、HDDの部隊にも全面協力させた。
>HDD事業にとっては将来の競合になるかもしれないが、
>『協力しないとHDDに設備投資させない』といってノウハウを出させた」という。

>>166
どこでそんなこと言ってるの？

東芝はこれから化ける。


原子力でね。
二島返還でロシアと平和条約締結が近い。その恩恵を一番受けるのが東芝だろう。

>>168

2009年3月期の大手電機メーカーの決算

日立製作所　▲7800億円
パナソニック　▲3800億円
東芝　▲3500億円 ←自己資本比率が１桁台にまで落ちて電機業界で今最もホットな銘柄ｗ
NEC　▲3000億円
富士通　▲1100億円
ソニー　▲1000億円
三洋　▲940億円
三菱電機　100億円

アホのみなさまへ　▲はマイナスという意味です

左翼イデオロギーに感染していった在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

戦後の日本における"左翼"と半島の関係
http://www.youtube.com/watch?v=VYR5Mo6sQik&feature=related

>>168
どこでも何も今のSSDの値段で儲かるわけないじゃん。
チッブの値段をいくらた・と思っているの？
辞める社長の言葉を引用しても意味ないでしょ。

東芝、新型記憶装置「ＳＳＤ」比で生産　ＨＤＤと相乗効果目指す？ビジネス-最新ニュース:IT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D060CS%2009032009
>東芝は2010年度にＳＳＤの売上高を現在の10倍以上にあたる
>1000億円規模にする方針。海外生産でコスト削減を進め、
>半導体事業全体の収益改善にもつなげる。

>>173
結局「ほどほどにやりますって『いっている』」ってのは
どこで聞いたの？

>>174
東芝

西田ハッタリばかりだったじゃん
結局日本て能力無くても声の大きい人ほど出世する社会なんだよな

SSDはおそらくサムチョンに最期は喰われて事業撤退っしょ。
西田が主導して来たPC関係のネタはことごとくうまくいってないよ。

所詮思いつき

面白かったから許す＞西田

>>169
ロシアは自分のところで原発をガンガン作ってるし、技術も持ってるから厳しいのでは。
原発に夢見すぎだよ。

>>179
　ロシアはどうしても原発建造に東芝を巻き込みたいだろ。
　そうして東芝のシームレス技術を盗みたい。
　かつて東芝がもってた潜水艦のスクリュー音軽減技術をパクッたときみたいに。
　だから先ほどプーチンがわざわざやってきたんだよ

　10年後には日本の右翼が麻生に怨嗟の声をあげることになる。

>>176
その西田が経団連会長候補にあがっているというから
日本も終わるはずだよ。

【東亜春秋】山本勲　台湾の“香港化”防げ
tp://sankei.jp.msn.com/world/china/090501/chn0905010322000-n1.htm
2009.5.1 03:22

　台北に赴任して１カ月余りになるが、台湾の底流に大きな変化が生まれているとの印象を禁じ得ない。
ひと言でいえば対中融和政策を掲げて昨年発足した馬英九・国民党政権下で、
中国の存在感が随分大きくなってきたことだ。
筆者は返還前の香港に４年駐在したが、当時を想起させる変化だ。
しかし台湾の“香港化”はこの２０年の「民主台湾」の歩みに影を投げかけ、
東アジアの勢力均衡を揺るがす可能性を秘めている。
日米をはじめ西側諸国はこの変化にもっと大きな関心を注ぐべきだろう。

　２年ぶりに訪れた台北市郊外の故宮博物院では、わが物顔に大声を交わす中国からの
観光客の一団に驚かされた。昨年末に事実上の三通（中台間の直接の通商、通航、通信）が
実現したことなどで、中国からの観光客が急増したためだ。
当局発表によると、昨年１２月には１万人余りだった中国人訪問客が３月には約５万５０００人と、
５倍増の勢いだ。

　テレビや新聞は連日、中台交流の急拡大に関する報道や論議であふれかえっている。
４月末に南京で開いた中台の交流団体トップ会談では、航空直行チャーター便の大幅増や定期便化、
金融機関の相互進出、中国資本の台湾投資解禁などの交流拡大策で合意した。
（１／２）
　今年後半の次回会談では、中台の自由貿易を協定化する経済協力の枠組み協議（ＥＣＦＡ）推進も
議題にのぼる見通しだ。
中台関係は昨春まで陳水扁前政権の独立路線をめぐり、一触即発の緊張状態を重ねてきた。
まさに様変わりだ。

香港には民主主義は無かったけど台湾には民主主義がある。
民主主義を手放すなんて選択肢を台湾国民が選ぶとは思えんので杞憂ですな。
中国がはやいとこ台湾レベルまで追いつかないと。

>>183
食えなくなれば、民主主義なんてあっさり手放すよ。
日米からの投資資金が細っているから、台湾の中国化は避けられないだろ。

>>168
一年以上前の話をもってくるな。
SEDみたいにやるやる詐欺じゃね。

>>168
全面協力のはずなのに、HDD事業が持っている販路は何故か使わせてもらえないようで

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090514/329884/
> SSDを開発・製造している事業部門はHDDと異なるため、
> HDDのようにパソコンショップなどで単体販売するための販路を持っていないのが現状

「HDD事業が協力しなかったせいで負けました」って言い訳するのかな

日本の方が高コストなんだから生産量で業界一位にならなきゃ脂肪

>>169
東芝は死んで化けて出るの間違いか？

原発の勝ち組は仏アレバとMHIだろ？

東芝？はあ？
フラッシュとロジックと原発とで投資重荷で中途半端アボーンだろ？

西田さんって、金融バブルに乗ってきた典型的な勘違い経営者だね。
声が大きいだけの。
日本の企業って、そんな演説だけが取り柄のお馬鹿な管理職が多いな。

だから3週遅れで巨額投資をした理由を聞きたい。＞西田氏
まるで大和や武蔵のようだ。
無用で無様。
需要がなくなってから完成。結果は笑っちゃうほど悲惨。

こんなところで分かったような顔してないで実際に聞いてこいよ

>>191
もし聞ける立場だったら聞いてみたいよ。
聞ける立場だったらこんなとこで書いてない（かも）。

東芝はＮＡＮＤで２００７年度までは十分に稼げていただろう。
キャッシュフロー的にも問題なかったわけだが。
２００８年度は厳しい結果だが、市況と競争の激化でしょうがない面もある。
投資してなきゃ、そんな状況は今後望めなくなるわけだし。
原発にしたって、あれは予想以上に収益上がってるし。
買収の判断は英断だろう。この買収資金を増資調達したって考えれば、
今回の増資もまぁ仕方ないさ。

091QのNANDシェアが出てる。
http://www.dramexchange.com/WeeklyResearch/Post/2/2035.html
東芝のシェアはほとんどサムスンと変わらない。
ＮＡＮＤのプライスはかなり上昇してるから、
２Ｑの半導体事業の業績回復はかなりでかいよ。東芝は。
NANDの需要自体は今後もかなり有望だし、Hynixがフェードアウトしていってる
状況を考えれば東芝のＮＡＮＤ事業の今後は暗くない。むしろ明るい。

>194
ＮＡＮＤにすがりたい気持ちはわからんでもないが
システムＬＳＩを切ったからといって東芝半導体ビジネスの状況は
な〜んも変らん。しょせん設備投資ビジネスの行く末は樹海行きだ。

>>194
またお前？文体を少し変えれば？

円高は最悪だが、ウォン高傾向に振れつつある。
競争環境は若干改善しつつある。

>>194
インテルが滅茶苦茶伸びているだけじゃないの?

●09年1QのNANDの全体売上は08年4Qに比べ2.4%ダウン
●東芝の09年1QのNAND売上は740億円、シェア35.5%で2位、08年4Qに比べ1%上昇●他のシェアは、サムスンが1.1%上昇、インテルが7.4%上昇

>>194
ついでにNANDプライスは5月に入って、また落ちはじめているような気がするが…

インテルの伸びはSSDだろうな。
SSDを軽視するメーカーに未来はない。

>>199
1月と比べると倍以上まで上昇したからね。
多少一服が来たとしても、ＱｂｙＱで見て、ASPは３０%程度上昇だろう。
http://www.dramexchange.com/img/content/weeklyinfo/market_view_20090511a.gif
東芝のＮＡＮＤは09Q2は黒字転換すると見てるが。
システムＬＳＩはまだ厳しいだろうけど。

まぁ、それでもNANDは
未だセーの法則の上にあるから
まだましだよね。

>>201
凍死場信者しつこい。うざ。
そもそも表にサンディスクが入っていないのはなんでだ？

あいかわらずNANDもDRAMも各社大幅減産中。
生産量を各社があげればあっちゅう間に暴落。わかっとるんかい。
どこでも誰でも作れるメモリ系はコスト大幅に下げられねーと。

インテルのフラッシュはSSD頼みだって？
マイクロン・インテルはフラッシュ製造は共同工場。
別にそんな意識だけして作ってない。
今の段階では儲かってないし、金もっているから大して考えてもいない。
本気でインテルが今、儲ける気なら工場ばんばん建てる金あるよ。

凍死場も行け行けならY100位まで建てればー？
これからはスポンサーも少なそーだしきびしいか。

>>203
凍死場にそんな金ねえよ。インテルには絶対に勝てない。
本当のコアを握っている会社は強いねえ。原発とNANDの二本柱にするんだから
最期はNANDが分社化されて、インテルに食われるんじゃねえのか。

安物PCにも使われ始めたエルピーダ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/168/194/html/naibu_2.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20090512_168194.html

>>204
インテルもやばい事態になっているから一緒だよ。
今の時代、過剰な生産設備を持っている会社は全部負け組。

>>203
フラッシュは、新型イポ需要で各社盛り上がってきてるお。

フラッシュメモリはSSDがあるから
中長期的には需要が爆発するのは確実で
後は今をどう乗り切るのかってだけとしかいいようがないはずなんだが。
反対してる人って何なんだろ

>>208
今しか見えない。単純に業績が良いと褒めて、業績が悪いと叩く
プロセス評価が出来ない。そういう連中でしょ。

工場綺麗すぎだろ
http://www.rexchip.com/upfiles/ADUpload/en_photomul1245732093.jpg
こういう所、もうちょっと削れたんじゃないかな

別段豪華にも見えませんが
無意味に総大理石造とかだったらアホの所行だとは思うけど

2009年3月期の大手電機メーカーの決算（最終利益）

日立製作所　▲7800億円
パナソニック　▲3800億円
東芝　▲3500億円 ←自己資本比率が１桁台にまで落ちて電機業界で今最もホットな銘柄ｗ
NEC　▲3000億円
エルピーダメモリ　▲1800億円
シャープ　▲1300億円
パイオニア　▲1300億円
富士通　▲1100億円
ソニー　▲1000億円
三洋　▲940億円
三菱電機　100億円

アホのみなさまへ　▲はマイナスという意味です

>>208
フラッシュメモリの未来を否定する訳ではないけど、SSDにバラ色の未来を
期待するのは間違っているよ。
HDDの置き換えでは、上限価格が抑え込まれていて、製造メーカーには利益が出ない。
今は、フラッシュメモリの需要が盛り上がらないので、仕方なく量の掃けるSSDに
チップを回している。

東芝の動きがHDDと両睨みで慎重なのも、SSDを過大評価していないため。
SSDはモバイル向けとして、HDDと住み分けていくと思うのが妥当な読みじゃないかな。

NANDは数年後には今の市場規模の倍になってると思うね。
30nm台の生産がボリュームゾーンになってくるころには、
一気にSSDなどの普及が進んでくるよ。
HDDの市場はもちろんなくならないけど、漸減縮小。

値段が同じならNANDの方がいいに決まってる。
今後、データはネットワークにつながる複数の機器で使いまわしていくことになると思うので、

本体内蔵のシステム用：SSD
ネットワーク接続のデータストレージ：HDD

になると予想。

>>214
NANDの市場規模が拡大していくとは思うけど、微細化が進むと
NANDチップがSSDに必要とされる特性を維持できなくなる。
SSDは、HDDの市場を食うのではなく、HDDが大容量にシフトした
ところをSSDが埋めていくのではないかな。

東芝もNANDの新棟の着工を開始したらしいけど、
これからどうなるかだな。
SSDでNAND市場規模が数量ベースで拡大するとしても、
売上金額ベースでは微増になってしまうかもしれない。

特にSSDはインテル他が力を入れてる。
東芝も出荷を増やす。
必然的に競争が激しくなる。
コントローラ技術が鍵を握るかな。

NAND価格が上昇しているという話があるが去年の同時期に比べると安い。
そして今は価格が頭打ち傾向になっている。
現在はアップルが他社に大量発注している事、中国の携帯需要が旺盛な事、
東芝が30％の生産調整を継続している事などから、かろうじて需要が多く価格を維持出来ている。
しかし、アップル特需は6月迄との話である。
そして東芝がフル生産した場合にも価格は確実に低下する。
今年後半には需要が増加するとの話もあるが、
昨年もシリコンサイクルをベースに同様の見通しだった。
今年の後半も景気を考えると厳しいだろう。

東芝SSDはコントローラー開発が完全に遅れている。
SSDの市場はIntel、Ocz、Samsunなどの他社製品が占めている。
東芝の新製品も他社が去年出していた物と同等レベルの性能。
これでは価格を安くしないと売れない。
その間にも他社は性能の高い製品を市場に投入している。
このままでは東芝は後発グループであり優位性が無いため研究開発費の回収さえもろくに出来ない状態となる。

仮にまともなSSDコントローラーを自社で作れなくても、
サムスンみたいにNANDだけ提供する手はある。

SamsungみたいにNANDだけってSamsungはコントローラも提供してたはずじゃ

サムスンは自社製SSDには自社コントローラーつんで、
他社製SSDにNANDだけ提供してるでしょ？
東芝にもそういう方法があるってこと。

今の東芝は他社製SSDにNANDだけ提供ってのをしてないと思う。

>>222
>今の東芝は他社製SSDにNANDだけ提供ってのをしてないと思う。

単純に価格の折り合いがつかなかった、ってことなんじゃないかと。
評判が悪い jmicron JMF60x のコントローラも、東芝のチップに対応してたみたいだし。

>>218
去年の同時期より安いというのは至極当然の事。
年率４０％くらいの価格下落程度であれば現在の微細化ペースの
コスト低減で十分にペイできるのだから。

>>224
いつの時代の話をしているんだ。
価格下落を上回るコストダウンが微細化で可能ならばが赤字にならないでしょ。
価格は下がるは、微細化は頭打ちになるは、金は貸してくれないはで
困っているんじゃん。
莫大な投資をして、30nm立ち上げても赤字なんて洒落になってない。

>>219
君はサムの手先か？元々SSDはUSと日本が先行していて、特に高信頼なコントローラ
は日本が基本技術を持っているのを知らないのか？

そういやTDKはフラッシュコントローラで力持ってたはずだけどSSD用はやってないのか？

>>227
[シリアルATA�U対応 高速ソリッドステートドライブ TDK SATA�USSD SDG2Aシリーズを商品化] | プレスリリース | 企業情報 | TDK株式会社
http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah76400.htm

これ買えば東芝の為になるのですか？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090516/etc_sandisk.html

そんな糞遅いSSD買うより、こっち買うほうが
東芝のためになるよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168354.html

>>216

これ以上、ＨＤＤが大容量化するかと言えば微妙で
１００ＧＢのＨＤすら一杯になってない人が大多数。

使うのは動画をどんどん違法ダウンロードするような輩ぐらい。

>>229-230
東芝のためにと思って買うバカなんていねえよｗ
含み損抱えまくりの株主ぐらいかな。

NANDの価格暴落の原因は、需要面では景気悪化であり、
供給面では新しいプレイヤーが入ってきたこと（Micron,Intel)
需要面は景気任せのところだから、如何ともしがたいが、
供給面ではHynixを退場させればかなり大きいと思うね。
HynixはDRAMはともかく、NANDでの競争力は弱く、
資金もそろそろ厳しいところに来ている。

10年近く、サムソンの決算は粉飾、
技術なんてないから
日本企業が技術流出に敏感になったから終り！

というおきまりの愛国者らしき書込みが最近まで
多かったわけだが、

彼らには、東芝の為というより国内工場維持の
為に東芝ＮＡＮＤを選択買いして欲しいと思うよ。

韓国人のハイニクスメモリ買って
やろーぜと書込みで盛り上がるネチズンとか
、通過危機時の金供出運動だとか、よくやるよなあ、なんの効果があんねん
と冷ややかに見てた自分だが、

最近、ああいう気分が大事ではないかと思い出してる。

まずは親会社が自社チップを買わなきゃな。
安いからと他社品買ったり自社品を赤字になるまで値切ったり、
そんなことしてるから連結で赤字になるんだよ。

>>233
こういうこと言いだすとすべての製品に当てはまる。景気次第だって。
？？？。
景気後退ずっと前にナンドは暴落を開始していた。
つまり過剰な投資を続けすぎただけ。
そんなに儲かるならなぜ国内は東芝とサンディスクの合弁工場しかないのだ？
皆過去DRAMでの失敗を覚えてるから投資しないだけ。
つまり需給関係が一番重要。景気は2の次。
だいたいさー、どう考えてもフラッシュタイプのSSDなんかいらない。

今回512GSSD多値方式の書き込み方式だって？
笑える。
ハード的には256GSSD以下ののシングルタイプの書き込みと同じ。
当然通過する電子は同じ絶縁膜を数多く通過するだけだから絶縁膜の寿命も短いのは確実。
それを見越して需要が増えると言ってるの？
この程度の需要増で減産している現在の生産量を増やしたら、すぐ暴落だね。

>>225
32nmのサンプル出荷が始まって、7月量産ってことは手持ちの設備で32nm可能ってことだろ

>>236
暴落大歓迎
SSDとかもっと安くなってもらわんと困る
寡占化されて価格統制とかふざけんなって話

東芝もエルピーダも損するくらいなら撤退しろとかふざけんな
会社の利益とかよりユーザーの利益で考えれ
行けるトコまで行けや＞メーカー
それでつぶれるならしゃーない
スパンシオンみたいに
絶対日和るなよ

>>239

コンシューマー向け少ないから無理じゃね？

はあ？
そんなこと言うならPCの存在自体アリエンわ
ありとあらゆるハイテクの否定発言？

東芝選択買いするためには、
まずは東芝がどの製品に自社のチップが使われているのかを
広報する必要がある。
「んな馬鹿なことを」と思うかもしれないが、
エルピは電車の広告で「オリンパスのXXという
デジカメのここにエルピーダメモリが入ってます！」
という広告やってたぞ。

SSDくらい高く買ってやれ。諸外国より付加価値くらいついてるだろう。

別に東芝製じゃなくてもちゃんと使えるんならいいんだよ
HDDとかサムスンのは安いけど、同じ壊れるにしてもWDやら日立ならしゃーないって思うからサムスン外す
けどサムスンでもいいやってひとにはサムスンの安さは魅力だろ
そういう市場原理が働かなくなった事態をCPUとかメモリーとかOSで経験してるのに国産勢にやめれとか
誰の都合で言ってるんだ？

>>243

高く買った分を顧客が負担してくれないから無理じゃね？

さよならシステムLSI。
君の赤字は3000億円だってね。
NANDでも300億円だったと思うよ。
いままでお疲れ様。

>>243
ほんとうに付加価値があるなら高くても売れるんだろうけど
全然そんなことないからｗ

SSDはコンシューマー向けに$100を基準に作れよな
容量は価格に合わせれ

ＨＤＤにしてもraidでミラーリングするから、ひたすら耐久性を追うよりも
適当な水準で適当な価格の方がいいしな。
自分はサムスンのＨＤＤは騒音が耐えられないから使わないけど。

>>247
確かに。
赤字になるようなら付加価値なんてねえなｗ

会社が赤字とか知ったことか

アンケートやインタビューだと、少し高くても買うと答えるのに
実際に店頭に置くとあまり売れない低農薬野菜と同じだな。

>>252
そういうのは通販とか直販で売れるもんだ

九州のどっかの高速のSAで野菜がバカ売れするとか、そういう環境なんだよね

輸出に頼ったのがいけなかったんです

じゃ高速SAでSSD売ればよくね？

>>256
主婦がSSDに興味があるならそれもいいかもな。

コンシューマー向けSSDでまずやらんといかんのは、1.8インチのクソHDDの代替モデル
16GBでも32GBでもいいから1万で出すこと

負けて、撤退するなら、いっそのこと中国に設備も技術も売ってしまえ。
サムスンさえ死亡させれば、あとはなんとかなる。

>>236
需給関係が一番重要と言いながら、景気が２の次というのは意味が分からんよ。
そもそも、投資集約型産業の本質は、チキンゲームでライバルを駆逐した企業が最終的に勝つということ。
どうあっても、東芝を過剰投資をしたから馬鹿だと攻め立てたい人がいるようだが、
東芝が投資をする以外の選択は、この事業から撤退するしかないんだよ。
自分だったらもう少し賢く需給を見ながら投資できたという
実に日和見な、後だしじゃんけんの理屈をこねるやからも多いが、
たとえば、東芝が投資を抑えていたとしたら実際どうなるのか？
抑えられた供給の分だけ、プライスは高止まりし、それを享受するのがライバル会社になるだけ。
そうなると、投資していない東芝と投資をしたライバル会社との差は途方も無く開くことになる。
日本の半導体企業の多くがDRAMから次々撤退した局面がまさにそうだろう。
結局、最後まで残ったサムスン、Micronは大きな果実を手に入れた。
DRAMやNANDは韓国や台湾、中国にやらせとけという言も多いが、これまた滑稽。
そうなら、FPDも２次電池もLEDなんかも一緒に全部持ってかれるぞ。
本質的にはDRAMやNANDと変わらないからね。

それと、SSDいらないという個人の言は結構だが、使いたい人は他にごまんといる。
もっと価格が落ちて、コントローラーの性能が上がればHDDからの置き換えは加速する。
PC以外の分野で急速にHDDの置き換えが進んだようにね。
大体、HDDの機械が必要な機構こそ無駄だと思わないか？
Discが延々回ったり、ヘッドがあっちこっち動いたりね。

>>260
ボヤキじゃん。

＞東芝を過剰投資をしたから馬鹿だと攻め立てたい人がいるようだが

バカじゃんｗ
限度知らずに行っちゃったってわけだろ。
しかも、余裕ぶっこいて原発にも多額の投資してたわけだし。
バカじゃんｗ
そして、ぶっつぶれるまで行くかと思いきや、崖から落ちる寸前で、ブレーキ踏んで
投資額を抑制したわけよ。結果どうなる？ブレーキが間に合わず、すとーんと崖の下の
海面ではない砂の上に落ちて行きましたとさ。

これなら、ブレーキ踏まずに突っ込んで海面に突っ込んだらもしかすると、生きてたかもねｗ

だから東芝の赤字でもいいだろが
肝心なのはメモリーが安く大容量になることだ
そのために企業が血を流しながら努力するのはいいことじゃん
どういう立場で書いてんだよ
誰の立場で書いてんだ？

SSDコントローラをICHに統合するらしいが？
どこにでも作れるNANDでもうけようなどと思うわけがない
一時記憶のようにチップのみのモジュール化していくわけ

>>264
それだとメモリーみたいにもろもろ制限ができそう。
普通にUSB3.0とかSATAのモジュール選ぶわ

韓国のハイニックス半導体は１８日、パッケージングおよびテスティング機器などバックエンド部門を、
近く中国で設立される合弁企業に３億０５００万ドルで売却すると明らかにした。
同社は「われわれは、フロントエンドのコア部門に一段と事業を集中し、
研究開発（Ｒ＆Ｄ）投資を全力で拡大していく」との声明を発表した。

>>260
＞東芝を過剰投資をしたから馬鹿だと攻め立てたい人がいるようだが
＞自分だったらもう少し賢く需給を見ながら投資できたという
＞実に日和見な、後だしじゃんけんの理屈をこねるやからも多いが、

逆だよ。
投資タイミングが遅すぎて馬鹿だと言ってるんだよ。

半導体投資が東芝本体を食い潰すレベルになると、東芝全体がどうなるかわからない。

最悪のケースを想定してリスク管理しておく方が良いかもしれない。


例えば、

半導体を分社化して経費を下げる。
東芝本体は株式を51%持つ。上場はしない。
後の株式は政策投資銀行なんかの政府系他に持ってもらう。
半導体からは技術使用料か何かで利益を回収出来るようにしておく。
半導体が危なくなったら、連結から外して持分会社に変える。

それ、中で働いてる人間は本当に悲惨だなw

悲惨だろうがなんだろうがそれを選択したんだろ。
だったら行き着くとこまでやればいい。
安直に撤退とかぬかすよりやれるとこまでやれよ
全然余力あるべ

>>268
＞半導体が危なくなったら、連結から外して持分会社に変える。


利益はほしいが、損失はいらんって？そんな都合のいいことはいかねえんだよｗ
損失がほしくないなら、利益も捨てろボケ。利益がほしかったらリスクも負え。

寝言抜かしてんなよクズ。

日立がサーバにhynixを採用
http://www.rbbtoday.com/news/20090518/59909.html

>>272
採用パーツって何処に載ってるの？
CPUだけは見つけられたけど。

>>273
写真見れば分かる

>>260
ほー、これからも赤字垂れ流しってことだね。
今のNANDやDRAMは誰でもどこでも作れるんだから最後は中国とかが頑張っちゃうよ。
インテルみたいな製品なら応援もするけど、メモリじゃな。
DRAMだってビビッてやめたくせに。
DRAM撤退した会社何社あるか知ってるの？
東芝、NEC、富士通、日立、新日鉄、神戸製鋼　三菱、インテル・・・その他まだまだある。
何処も辞めて困ってなんかいない。
続けてるほうが苦しむだけ。

それでもそんなに行け行けならどんどん作ってください。
そして１Gあたり10円以下ぐらいの価格はいけるんだろね。
楽しみだなー。
でも、絶縁膜の耐久性に問題のあるフラッシュタイプのSSD、俺はいらねーから。
フラッシュ以外の信頼性のあるSSDが出た時使うよ。

好きにしろ

>>275
あんたどこの誰を応援してるんだ。
過去にこの今みたいな環境で失敗したから芝も頑張ってる。
頑張られたら困る人の発言にしか聞こえないが。

同じことしか書かないからウザイだけだし

>>275
なんかインテル以外どこも駄目なような気がするが。ということは
普通は、ＤＲＡＭ止めたのはやっぱり間違いだったって結論が出そ
うだけど。

つかDRAMもインテルが独占可能だなｗ

SSD 1TB時代に向けたNANDフラッシュの将来
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090519_169378.html

>>274
すまん、写真みた結果分からなかったから聞いたんだ。
HDDが日立っぽいのと、チップセット？がインテルなのは視認できてた。

DRAMがそうなんでしょ？潰れてて見えにくいけど

>>282
目の慣れだな。俺には一発でhynixのメモリだと分かる。
これが分かるからといって、役に立つかは別だが、
各社のチップを見ながら比較すれば分かるだろう。
http://www.elpida.com/images/pr/2003-05-26_edk2516cbbh.jpg
http://blog.fab51.com/archives/img/micron-d9gmh.jpg
http://www.sijapan.com/breaking/0506/img_0506/050624Samsung-DDR3-DRAM.jpg
http://xtreview.com/images/hynix%20DDR%203-2133%20%2040nm.jpg

>>283-284
なるほどｗ
あんたらプロだな。

トヨタのハイブリッドに東芝噛んでないの？

DDR2もDDR3もフラッシュメモリも値上がり傾向。

∩( ・ω・)∩ばんじゃーい？

>>286
制御系チップはルネサス

>>288
パワー系も日立・三菱？

エルピーダが中国・江蘇省の合弁工場を延期している間に、
ハイニックスも中国・江蘇省に合弁工場を新設決定。

チキンレースは終わらない。

くずども！早く潰れろ！！！

>>291
あんたは日本に何が残ればよいと思ってるんだ？

日本人じゃないと思うが

289>>
私見ですが、パワーMOSFETは
東芝もルネも 変わりない
ルネは「DrMOS」成る物に
力入れたが？

東芝、携帯電話の国内製造から撤退へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090520-OYT1T00644.htm?from=main1

国内の携帯もサムスンやLGに蹂躙されそう

東芝はTVや家電もやめればいいのに

>>295
携帯電話端末の世界じゃ日本企業は完全にアウト。

2008年の第4四半期
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/0903/19/news023.html
国内1位　シャープ　203万台
国内2位　パナソニック　134万台
国内3位　NEC　125万台
国内4位　富士通　76万台
国内5位　ソニーエリクソン　70万台
東芝はそれ以下

同時期
http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=904729
ノキア　1億1879万台
サムスン　5751万台
LG　2814万台
ソニーエリクソン　2355万台

もはや日本企業は韓国企業と同じ土俵にも立てていない。


半導体企業にとってサムソンやLGは大型顧客。
幸い彼らは積極的に外部から部品調達する。
ヒット機種一機種で採用されるだけで東芝クラスの
ビジネスの何倍という数がはける。

携帯電話の国内製造から撤退のニュースは
国内半導体企業にとってそう大きなニュース価値はないだろう。

＞携帯電話端末の世界じゃ
＞もはや日本企業は韓国企業と同じ土俵にも立てていない。

てゆうか何を今更世界の常識でしょ・・・

＞半導体企業にとってサムソンやLGは大型顧客。
＞幸い彼らは積極的に外部から部品調達する。
＞ヒット機種一機種で採用されるだけで東芝クラスの
＞ビジネスの何倍という数がはける。

まあこれも常識だよね。
法則にさえ騙されなければ大事なお客だよ。

>>297 の数字を見て痛感するが
NECが90日かけて出荷する台数をノキアは1日で出荷しちゃうんだな。
だからこそ購買があれだけ強気で値段設定できるわけだ。
同じ数をサムスンは2日で出荷しちゃう。

今の日本の半導体メーカーは、この小さ過ぎる市場に
大量の開発人員を裂いているってことだ。

親会社の顔を気にしない独立採算の会社になれば
負け組端末メーカー（日本企業）に裂いているリソースを
勝ち組端末メーカー（ノキア、サムスン、LG）に振り分ける
ことで半導体メーカーとして勝ち組になるチャンスは広がる。

技術力とビジネスを結びつける経営センスの無さが
従業員を不幸にしている。

>>297.299
出ましたチョン。客観的なふりを装って、実は韓国自慢。

ここですぐにチョンだのと言いだす人は、よっぽど韓国好きなんだな。
気になって仕方ないんだろ。
日本人ならもっと堂々としたらどうなんだ。

>>300
何言ってるのよ。
現実みなきゃだめジャン。
働いてるの？

食っていく為にどうするかだよ。

2008年決算でシーメンスを抜き世界最大の総合電機メーカーになったサムスン電子
そのサムスン電子の半導体事業がどのように成長したか。
動画
http://www.youtube.com/watch?v=4gyjbBzEuWQ

>>303

日本の半導体事業がどうやって大きくなったかは、
NHKの「電子立国」にまとめられてるよ。

アメリカの工場でスケッチ描きまくったそうだよ。

>>304
今の韓国とか中国と一緒だね

>>305
韓国はスケッチってれべるじゃないっつのｗ

>>306
ならID:p2iisMyRに韓国がやったスケッチを超えるあざとい方法を
具体的に列挙して貰おうか
もちろん正確な情報で

あざとくない朝鮮人なんているの?

>>308
あざといのはある程度は当たり前だろと、馬鹿か？

あららwwwwww

>>310
何を言いたいんだかわからねえよ

電子立国で日本人に苦言呈してたアメリカ人のノーベル賞学者が深く印象に残ってる
日本は悪気はなかったと思う。当時はパクリが悪って概念すらなかった
だから当時の技術者はNHKに対してもスケッチやら写真やらを自慢げに披露してまったく悪びれた様子もなかった

半導体産業なんて、お互いパクリ合っているんだからアメリカだって
それは同じだよ。
元をたどれば、フェアチャイルドから飛び出した技術者が、それぞれ会社を
興していって、この産業が発達してきたじゃん。
今だって、各社お互いの技術を解析し合って競争しているし、他の業種と
比べて人の移動も激しい。
アメリカの会社が、日本人技術者を引き抜きまくって問題になったこともあるよ。

結局なーんも学んでない
逃げられて、持ってかれて、
残り物で技術力とビジネス展開
経営者のドバイに行って
茣蓙広げて茶碗置いてみたら、

間違い
経営者のドバイに行って ＝誤り
経営者はドバイに行って ＝正

チョンの沸点は低いから困る・・・

そういえば一時期モトローラとIBMはやたら日本人技術者を引き抜いてたな
IBMはともかくモトローラにいった奴らは今頃どうしてるんだろうな

>>317
大半が野洲や仙台と運命を共にしただろ。

これからはサムスンのチョンさんを半導体技術者として引き抜けばいい。

TI社「日本人ってインド人より頭悪い癖に給料高いとか使えないにも程があるから筑波研究所閉鎖するわ」 [ニュース速報]

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242842105/l50x

「回路線幅28nmの微細化戦略が浮上」

世界的な景気後退の影響で回路線幅の微細化戦略に異変が起きており、関連各社が一斉に対応を急いでいる。

現在の最先端の半導体は回路線幅が40-45nmで、09年中に32nm・およそ２年後には22nmと順調に進む予定だった。
ところが景気後退に伴う需給の悪化で28nmという選択肢が浮上した。
09年以降に出揃う32nmの半導体製造設備をほぼそのまま活用でき、投資額を抑えられるためである。
http://blog.livedoor.jp/aroe_aroe/archives/855704.html

サムスンの技術者は日本の技術者より金もらってるだろうし
台湾の技術者でさえ日本より金もらってるような希ガスってこれはないか

それはあるだろ。日本の技術者の報酬は世界で最低ランクだからな。

日本は馬鹿みたいに現場が強いところがあるからその分金が研究者にイかねんだ。
パワハラ蔓延。

手っ取り早く金になる応用研究にしか金を出さないのが日本企業文化
だからこそ短期間で高度成長できたわけだし。

数十人の官僚が国の将来を決めるグランドデザインを書き、それを実現させる１％の天才技術者と
馬鹿だけど言われたことをきちっとマジメにこなす９９％の平凡な社会人が作り上げた国、それが日本。
世界2位の経済規模を持てた事事態奇跡。

別に奇跡でも何でもないよ。
アメリカと西欧以外で、まともに自由経済と民主主義が機能してたのは日本だけ。
政情が安定していれば、経済が成長するのは必然。
韓国は、軍事政権で10年にいっぺんクーデターやってる状態だし、
台湾は国民党独裁で、国会議員の大部分は中国本土選出で、中国本土で選挙ができないという理由で万年議員になってた。
そんな状態が90年代前半まで続いてたんだよ。
日本は、戦後の混乱期はあったが、遅く見ても55年には、今の政治体制を確立して独立を果たしてる。

日本は極東における自由主義陣営のショーケースだったのかもしれない

んで、韓国、台湾、ＢＲＩＣＳに代表されるライバルが増えて過当競争に陥ったと。

李承晩　失脚後アメリカハワイに亡命、客死
尹ボ善　クーデターにより失脚
朴正煕　在任中に暗殺
崔圭夏　クーデターにより失脚
全斗煥　退任後、逮捕・死刑判決
盧泰愚　退任後、逮捕・死刑判決
金泳三　退任後、特になし
金大中　ノーベル賞を金で買ったが、起訴出来ず
盧武鉉　逮捕直前（？）に崖から落ちて死亡
李明博　現職

周りの国の政情の不安定な時期に成長できたのは
自力の分だけでなくラッキーな面もあった。

それを全て自力で成し得たと勘違いしてしまうと
他国が成長して相対的地位が落ちても
その現実を認めたくないと意固地になる。

何より大事なことは現実を認めることだ。
日本が全ての面で他国に優れているわけでもなければ
他国に対して全ての面で劣っているわけでもない。

>>331
　言いたい事はわかるけど経済に関しては寧ろ逆にハンデ
だろ。
　隣国が　アメリカのみ　と北朝鮮のみ　でどちらが経済
が成長する可能性が高いかを考えれば良い。

>>332
意味がわからん。
海を通じて世界とつながってる現代で隣国言う概念は微妙

米ソを中心にイデオロギー対立してる中で、商売商売とゼニ儲けに集中してたからな。

朝鮮特需やベトナム戦争も日本にとってはラッキーだったし。

>>334
日本人に自覚が無いだけで、極東の不沈空母・一大兵站基地だったけどな

>>335

みんな自覚してるが？
だからこそ、イデオロギー対立の代償して米国内での自由に商売できたわけだし。

じゃあゼニ儲けに集中ってどういう意味？
再軍備して朝鮮戦争やベトナム戦争に出兵する選択肢があったって意味かな

>>337
お前馬鹿？軍隊を持たない日本がどうやって出兵するだよ。w

　 むしろラッキーだったのはアメリカだな。日本押さえておかなかったら。
０９年の時点で中国とＥＵの天下。

敗戦によって軍隊を保有できなくなったことで、国は財政的な負担から開放され
さらに他国では国防産業にとれらてしまう学業優秀な人材を民間企業が安価で
獲得できたことが日本産業の戦後復興に多大なる影響をあたえました。

その間、米ソは核開発、宇宙開発、代理戦争でヘトヘトになってましたとさ。

米国の技術者が核兵器やロケットや戦闘機を作っていた、もう片方で日本は
かつては国防産業に従事していた優秀な人材がミシンやラジオや自動車をせっせと
作ってゼニ儲けしてましたってことだ。

おまえら、一気にレベルが下がっていないか？？？
おれは悲しいよ。
ここで馬鹿な意見を述べてるやついったい何年前の意見だよ
そういうのが成立してたのは冷戦期だけだろ。
何も「今」の状況が考慮されていない。

むだな、歴史や背景にとらわれず今の状況を考えようぜ。
そうすることが、結果的に日本の半導体にはいい方向になると思う。
今の状況はね、、、「ピンチ」なんだ。

だから、死に物狂いで考えて新しいもの考えようぜ

>>338　とりあえずお前は再軍備の意味が分からないバカみたいだな

>>340
日本が戦場にならなかったのは朝鮮半島で戦線が膠着したという僥倖と
核兵器が在日米軍とソ連の直接戦争を抑止したからにすぎん。
そのような環境の中でさえ戦力の空白を作らないように自衛隊を整備する事はさけられなかったんだしな
そういう平和ボケした幻想を信じてるあたりが日本人が自覚が無いっていってんだよ

あと米の技術者が軍事産業にとられて衰退したとか寝言を言ってるが
米の軍事技術は民間に積極的に転用されているし（半導体も元は言えば軍事用計算機だ）
米国の兵器それ自体が世界中に輸出されている

軍事力は他のもので代替することは不可能だ。
日本がその辺を米に依存することで軽軍備で済ませてきたということは間違いなくあるが
軍事を捨てれば経済が発展するというような短絡的な話では絶対にない。

>>340
　でもインターネットもコンピューターもＧＰＳも
全部　軍関係の研究から生まれた。航空機産業の強
さだって政治力と共に軍関係の需要がある事からの
産業クラスターに強さの一因があるし。

326以降
スレ違い

>>344
ボーイングもエアバスも思い切り軍需産業の民間部門なんだよな
人工衛星を打ち上げるロケットはまんま核ミサイル技術の転用だし。

日本の航空機産業はGHQの飛行禁止命令で息の根を止められて、技術者が泣くなく畑違いの分野に転身していった。
それがなぜか美談になってしまうのが日本のファンタジーなところだw

>>341
韓国台湾が伸び始めたのは、政治が正常化された90年代以降。
それ以来、ごく一部の業種を除いて、日本はずーっと不況だったようなもんだろう。
韓国台湾はともかく、今でも共産党独裁の中国を増長させたのは、冷静集結時の戦略ミスだが、
今のアフリカのレベルで政情不安だった韓国台湾が、冷静集結後に伸びるのはある程度必然だよ。

今どうするかと言ったって、もう一回冷戦をやってくださいというわけにも行かないが、
金正日が死んだくらいのタイミングで、朝鮮戦争は期待できるぞ。

>>341
> 今の状況はね、、、「ピンチ」なんだ。
>
> だから、死に物狂いで考えて新しいもの考えようぜ

たしかに、今の状況はピンチ。
でもあせってはだめなんだぜ。

日本は、半導体という強力な力を使って社会をどうしたいのかということを
ちゃんと考えてない気がする。
考える前に考えてないって言うのか。
ロボットの場合、アニメがいっぱいあったから大きな物語があるわけだけど
半導体の場合、そういうのが弱い気がする
だから、作る製品とかも迷走している気がするんだけどな...
あくまで、個人的な意見だけど(強く強調)。

>>347
アメリカは軍事的緊張感を持続させなきゃいけないから中共を生かしておいたのは戦略どおりだろ。

軍需で伸びる産業もあるが、衰退する産業もある。
日本の自動車産業の成長は、機械技術者を航空宇宙分野に取られなかったことが大きいよ。
航空宇宙分野に機械技術者を取られたアメリカの自動車産業はご覧の通りだ。
もちろん、航空宇宙分野は、アメリカの圧勝だ。
軍需に力を入れたら、軍需に近い産業は伸びるが、ほかは衰退する。当たり前の話だ。

>>347
そんなことないぞ。すでにNIESの一角として認識された。
また国の成長期は開発独裁がそれなりに有効。
民主政への移行はむしろ経済の成熟の結果。
もともと日本の一部でインフラがあり曲がりなりにも体制を維持してた国を、
内戦に明け暮れるアフリカと同列にみなすのはどうかと
たとえるなら南米あたりの国じゃね

>>348
米韓から仕掛けることはないよ。後始末がめんどくさい的な意味で

軍需と政情の話は別だろ?
アメリカは紛れもなく軍事大国だが、政情は安定してる。
日本も、ほとんど丸腰から、軍事大国といって差し支えない現在のレベルまで、政情はずっと安定してる。
だから、経済が成長した。
北朝鮮が軍事力を放棄したって、あの政治体制で、経済は成長はしないよ。

軍需の規模は、産業の方向性を決めるだけで、産業の規模とは無関係だろう。
軍事への投資が減っても、同じ額を公共投資とか研究開発補助に当てるだけなので、やっぱり産業は成長したはず。
アメリカなら、ソ連の脅威がなかった場合、航空宇宙産業がもう少し民間向けで発展してただけだろう。

>>351
アメリカの自動車産業がコケたのは労働組合がヤンチャしすぎたのと金融工学で深入りしすぎて大火傷したからだ。
技術者を軍需産業にとられたからなんて珍説聞いたことねえぞ。
大体、戦前の日本は絹糸を作ってた後進国で大卒技術者は貴重だったが米国はそんなことはない
むしろ余剰生産力を軍事に転用して第二次大戦に圧勝した

>>352
NIESなんて言われてた頃は、繊維産業とかの軽工業中心だよ。
安い労働力があればできる産業。
そういう産業なら開発独裁でも良いかもしれん。

>>354
いや、アポロ計画なんか、アメリカの技術者がほとんど根こそぎ動員されてる。
航空宇宙産業より下ってイメージを持たれてる時点で、優秀なエンジニアは集まらない。
日本の場合は、自動車より上の産業がないから。

>>351
アメの自動車産業が腐ったのは
競合するライバルを完全に葬ったせい。
一応は経済学的に正しい方法だった。

産業に対するイメージは、終身雇用の日本だとものすごく効く。
件の半導体産業なんか、ここ10年ばかり、優秀な学生は絶対に就職しようとしない。
で、終身雇用だから、その後遺症は40年続く。
でも、アメリカは終身雇用でないから、アポロ計画やってたエンジニアが、今は自動車やってるとか普通の話だ。
日本の半導体産業に関して言えば、負け組イメージを払拭しないとダメだろう。

>>353
政情の安定には軍事力が必要。
日本は米軍が全土を占領してそれを代行してただけ。事実上の保護国
北方領土や竹島を占領されたりはしたが、本当の意味で日本が丸腰（無政府状態）だった次期は無い。

軍事力があれば政情が安定する訳じゃないぞ。
日本の場合、政情の安定は、先進国の基準で民主的な選挙が行われてたことと、
まさに国民統合の象徴となった、昭和天皇の存在によるところが大きいよ。
韓国だって、王朝を維持しとけば、もう少しはマシだったろうに。

別に軍備が不要だと言ってるわけではないが、国民に政府が支持されていない国で軍事を増強しても、クーデターを招いて不安定化するだけ。
韓国なんかまさにその好例だったろう。
国民に支持されるまともな政府が存在することが一番重要。
日本人だって政府に多少の不満はあるだろうが、クーデターが起きるレベルの政情不安国とは全く違う。
なんだかんだ言っても、自民党はうまく日本を統治してきた。

>>356-358
なるほどねぇ。そういう理屈で軍需民需対立説を唱える人がいるんだ。
現実には軍需産業は民需部門を抱えているのが普通で大抵は民需部門の方が規模が大きい
これは冷戦が終わったからであって、先に上げたボーイング社なんていい例だね
例えば三菱重工の防衛部門が縮小拡大してもグループ内で再配置されるだけ


>>360
それらはかつての専制国家や旧共産圏みたいにとにかく軍事力で押さえつけることによる非効率を回避する手段。
軍隊と警察という国家の暴力組織が機能していなければ普通選挙が実現してようが天皇陛下が君臨してようが
侵略されるか暴力革命が起きておしまい。

軍隊と警察という国家の暴力装置(笑)
マルクス主義者乙

Q: 共産主義社会になれば、秘密警察もなくなるのですか？
A: ご存知のように、共産主義社会では国家はその抑圧手段とともに廃止されます。
その段階では、人民はどのようにして「自己逮捕」するか知るようになるのです。

>>361
民主政はね、万能じゃないんだよ。
中産階級の層が厚くないとうまく行かない。
タイとか中南米とか普通選挙やっててもクーデターおきまくりだろ
ロシアや中国も今すぐ西側並の民主政に移行したら絶対政情不安になるぞ

>>362
脱線した話題なのに、なんで連投してるんだ？
面白い話題とでも思ってる？

>>363　国家の暴力装置発言を批判だと勘違いしてるあたりが実に日本人だな。

>>365
そう思ったら新しい話題振れよ。乗ってやるから

んーじゃ新しい話題でも一つ

リソのコーティング工程でキャスティングに入る前のステップで高加速でブレーキをかけるのはなぜ？
答えてくれ

なーんだよー
半導体スレにいるのにプロセスの話題一つにも答えられないのかよー

素人ﾈﾄｳﾖの巣窟だったようだなｗ

アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。 なぜだろう？

ランチャスレかと思った。

スキャナエンジニア乙

　レジスト載せた後の事なら、普通に考えると時間あたりの処理枚数
稼ぎたいからじゃないの？

>>367
んなもん10年以上前からあるんだが
どこが新しい話題なんだ？
わからんなら使うな

>>367
これは恥ずかしいｗ

韓国サムスン電子から半導体トップを奪い返せ！ 技術者たちの20年戦争
動画
http://www.youtube.com/watch?v=4gyjbBzEuWQ

>>362
自動車産業が葬ったのはは鉄道業界だっつーの。
対立説なんて唱えるわけないだろ。　>>344が言ってるようにな。
３０１で生贄に差し出されてぬっ殺された
末路がこれじゃあ救われねえよ。


別に公的資金を投入には反対しないから
そのときはイトカワ２にも予算つけてやってくれ。

>>376
ハヤブサ2な。

はげしくスレ違いなのは分かっている。
でも、はやぶさ君はすごいわ。

>>376
アメの鉄道は貨物輸送のためにあるんだよ
いまでも貨物輸送量は世界一だ。

>>367
ゆっくり止めると周辺部のレジストが盛り上がったまま残るが、きゅっと
止めると遠心力で周辺部のレジストが飛ばされて、平坦性が
上がるから。

ウェハってスリットコータとか使われてんの？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090523-OYT1T01102.htm
古い映像もフルハイビジョンに、新型ＬＳＩ開発

半導体大手のＮＥＣエレクトロニクスは、従来のＤＶＤソフトやビデオカメラで録画した映像を、デジタル放送などで
使われている高画質の「フルハイビジョン」対応テレビで鮮明に映し出す新型ＬＳＩ（大規模集積回路）を開発した。
７月から量産を始め、早ければ年末商戦向けのテレビなどに組み込まれる見込みだ。

>>375
これって、2005年12月25日の放送だよね。今は景気が悪くて、急ブレーキかけたところ？

だぉね
さとくんがまだわかいしwww

朝鮮半島がきな臭くなって参りましたｗ
サムスンに重大な懸念材料がでたんじゃないの？

単なる06年の繰り返しだっての
喉元過ぎればなんとやら
破滅願望のﾋｷﾆｰﾄが戦争期待したって無駄無駄

>>386
とすると半導体株アゲアゲでうまーだね

>>387
ありえません。
今回は300ｍｍの投資がだいぶ進んでいます。
前回のITバブル後とは違います。
どこも生産能力が過剰の状態ですので、価格が戻りません。

なぁ・・・・・・これって、もまいらの仕業だろｗｗｗ


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6692317

>>389
ハッキリ言うと「電子線描画にしてはデカ過ぎる」
大学の研究室レベルでしょ。

ん〜となるとだいたいどこかわかるなぁｗｗ

専門的に言うとレチクルはこの場合使えないからプログラマブルなEB照射が出来る装置が
おいてあるところ。

東北大あたりかな。

【北朝鮮】「戦争で南朝鮮（韓国）が火の海、廃虚となるのは避けられない」北の委員会が報道官談話★２[05/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242735105/

>>385
3年以内に中国北朝鮮は崩壊すると見るべき。
日本にも甚大な影響が出るだろう。
今はまだこういう書き込みを笑っていられるだろうが、そのうちどういうことか分かる。

>>394
またまたぁ、思わせぶりに書いちゃってwww
はっきり言ってみろよ





どうせはったりだろうがwww

DRAMではエルピを裏切ったNEC
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/170/002/html/naibu_3.jpg.html

>>396
何を言っているんだ？SSDの事？

そういえば半年ぐらい前、年初には韓国崩壊とか言ってた奴いたね、本気で（笑）

>>398
えっ
崩壊しているの解んないですかｗ

本人登場か（笑）

昨夜のビジネスサテライトでLEDバックライト液晶TVは韓国サムスン、LG電子の二人勝ちみたいだね。
韓国勢がWon安も手伝ってシェアー食いまくりで黒字確保。
最初にこの製品を出したSonyは経営判断のミスで遅れをとり赤字、撃沈、沈没。　
SonyはとうとうLGにも抜かれて３位。　
利益の差が新規投資の差となり質、量とも韓国勢に益々差を広げられている。
もう日本電子の復権は限りなくゼロに近いと思われる。
もの造り大国といわれた日本の製造現場、それらは過去のものとなり、蜃気楼の様に消え去った。

まだ大差はついていないから、ウォンの為替や地政学的（北朝鮮）の状況で逆転の目がゼロじゃないでしょう？

日本は韓国サムスンやLG、ヒュンダイを舐めすぎてた。
今更だけど、もう取り返しがつかないくらい相手は力を付けた。
この先日本との技術の差は狭まりこそすれ、開くことは絶対無い。
５年後には一人当たりのGDPは確実に韓国に抜かれている。

>>395
北朝鮮は中国やアメリカは無視し、核とミサイルの開発を終え
核戦争を覚悟しなければ崩壊させられない体制を築いて権力
世襲を行おうとしている。
北朝鮮に核ミサイルで脅されたらどちらも持っていない日本はどうするのか。
中国はこのような北朝鮮の暴走を許容するのか。北朝鮮という前に中国国内の
景気と治安は今後どうなるのか。
いろいろな状況を冷静に見てみればもうカウントダウンに入っている。
今年後半の世界的景気後退以降が危険だ。
冷戦はアジアでは終わっていない。これから冷戦が終わる。そのときに
混乱が起こるのは避けられない。

>>401
WBS見て得意げになってるってアホなの？
投資歴1年生が見るお笑い経済番組でしょ。

投資乞食とネトウヨのスレｗ

WBS懐かしい。学生の頃毎日見てたわ。

WBSまだ見てるわ。テレビで見るニュース番組としては一番マトモだと思うけどな。

政治ニュースはともかく、経済産業ニュースはかなりバイアスがかかってる気がするけどな ＞　WBS

米地裁、ハイニックス半導体<000660.KS>にラムバス<RMBS.O>への賠償金支払い原資確保を命令
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK838168020090527

　［サンフランシスコ　２６日　ロイター］　米連邦地方裁判所は２６日、韓国のハイニックス半導体
(000660.KS: 株価, 企業情報, レポート)に対し、３月に言い渡された半導体設計開発の米ラムバス
(RMBS.O: 株価, 企業情報, レポート)への特許侵害による賠償金支払い原資を確保するよう命じた。

　裁判所は３月、ハイニックスに対しラムバスに約３億９７００万ドルの損害賠償金と特許使用料の
支払いを命じる最終判決を下した。

　裁判所は２６日、支払いが命じられている額のうち、２億５０００万ドル分の証券を４５日以内に発行し、
残り１億４７００万ドル分は韓国国内の製造施設に対する先取特権の形で留保しておくよう命じた。

　またランバスへの特許使用料の支払いに関しては、裁判所が判決を下すまで第三者預託の形で
支払うよう命じた。

　ＭＤＣフィナンシャル・リサーチのアナリスト、マイク・コーエン氏は「ハイニックスが破たんに
追い込まれるのではないかとの懸念があった」と述べた。またランバスについては、ハイニックスからの
支払いが確実になることは歓迎すべきだと述べた。

　両社はＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）チップの特許をめぐり争っていた。

>>403
あなたの母国の通貨が暴落しないことを祈ってます

ん〜
韓国はなんであんな暫定国境線に近いところに首都おいてんのかな？
あとサムスンの工場も50Kmないよね。
ミサイル簡単に届くんだけどいいのか？www

>>410
うわぁ、キャッシュないことまで配慮されちゃてるよ。
というか、工場を準差押え？
こりゃあ火病ょって言うこと帰化ねぇだろうな。

>>412
ソウルは、38度線から、ミサイルでなくて大砲が届く距離にある。
日本に飛んでくるノドンは最大でも400発だが、
ソウルには、1時間で50万発の砲弾が飛んでくる。

いつからここは朝鮮戦争の再開を話し合うスレッドになったんだｗ

韓国が絡むから嫌韓の人がかなりの頻度で書き込むんだろうね
このスレsage進行にすべきだと思う

今朝の日経によると、東芝の四日市フラッシュ工場で最近、サムスンの技術者
十数人をみかけるようになったそうだ。
SSD育成で両者の手打ちがあったのではないかと。
また技術を垂れ流すのか？

別に垂れ流す技術なんてもうないし
将来についてもお互いノーアイデア。
それが手打ちの理由。

>>415
半導体に影響を与える政治とか軍事ネタで、一番ありそうなのが朝鮮戦争再開だからな。

34 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2009/05/06(水) 14:06:02 ID:rC5qyFhH
世界のDRAM供給はこんな地域に支えられてるって事は覚えといたほうがいいぞ。

【国際】朝鮮半島に緩衝地帯　米韓が有事計画に着手[09/14]
　ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0914&f=politics_0914_001.shtml
　（前略）さらに米韓両国は、朝鮮半島統一後の米国、中国、韓国の関係についても協議した。
? ? 韓国政府関係者によると、「米国側は、統一後の中国との関係を考えると、朝鮮半島に緩衝地帯を
? ? 設置することが必要だとの考えを示した」という。

ハイニックス、売られるのか？
買い手は現代かLGだからエルピーダが日立とNECに買われるようなものか？
LGはそんなもの買ったら痛手を受ける。やめておけばいいのに。

ソース

もともとがLGと現代の合併だっただろ。

>>421
誤）日立とNECに
正）日立かNECに

LGは世界的に見て　品質もブランド力も Samsung とは雲泥の差を
付けられているというのに、同じ韓国勢として Samsung に追いつける
チャンスと色気出したのかな？携帯電話でちょっと成功したからって
ハイニックス買って売り上げ規模上げるって発想は共倒れの危険を
伴う間違った選択なんではないだろうか。

LGの掃除機買ったらうるせーwww
サンヨーの冷蔵庫もうるさかったが、あれはもったなぁ。
まぁ、どっちも一番安い奴だからしょうがない。

2chで韓国製品買ったという奴の79%は写真をうｐすることができない。

サムスン倒れれれば韓国終わり、なんて書いてた奴がいたけど
LGも侮れない。　ハイニクスを手中に入れれば業態はサムスンとほぼ同じ。
両者の規模も近い。
これらから韓国業界全体の底上げ、レベルアップと捕らえるべきだろう。　

日本のお家芸だったはメモリー、液晶、プラズマ、TV、造船、鉄鋼、超高層ビル建設など
どれも連戦連敗、結局コストで負け大赤字こいて撤退もしくは破綻一歩手前と返り討ちにあってる。　
冷戦時代はさておき、近年において韓国と真っ向勝負した業態で勝った事が無い。

今後、自動車なども同じ運命を辿るだろう。　現に世界の販売台数では現代＞＞ホンダ、日産になってるし。
トヨタの今年の目標生産台数は７００万台前後、現代自動車は既に６００万台を超している。
今のWon安などの趨勢から、数年内に現代が自動車生産台数で世界一の座を占める可能性は否定できない。

＞現代自動車は既に６００万台を超している。
スレチだから短めにしておくが、これ見てみ。
ttp://worldwide.hyundai-motor.com/Common/filedown.aspx?path=SalesPerformance_SM&filename=Sales+by+Model_Y2009.xls

>>428
カローラといい勝負ｗ

朝鮮はもう少しくだらない見栄を張らずに謙虚にぶつかって来た方がよい。
実力もないのに、一方的に斜め上目線で俺たちに突っかかってくると
どうしても手加減できなくなる。

日本・中国・タイ・ベトナム・カンコクでアジア連合を目指すべきだよ。

>>420
今回はマジだよ。日本人も戦争の覚悟をしておくべき。

じゃあ、メモリー系はすべて終わりだね。
何処でも簡単に作れるからおけー。

日経にＤＲＡＭの価格低下の原因は台湾企業で
それの妨害のためにエルピーダが台湾企業に接近したって
書いてたけど、本当ですか？？？
韓国企業は、価格下落に無関係らしいけど、日経によると。

>>433
嘘です。
仕掛けたのは韓国サムスンですから。

日経はそういうことを良くやります。

エルピーダ ストップ高キタ
現在爆アゲ中ｗ

>>435
上げた原因は何？

さあ？
半島情勢かな？
実際メモリーの半数近くを朝鮮半島で製造しているとなると
問題は深刻ですからねえ。
これで公的資金も得やすくなるんじゃないかと思いますが。

それに何故かヲンは強くなってるね。
ドルにリンクしているという噂は本当かも。
もしこの調子で800を目指したらサムスンと現代はどうなるんかな？

また、北朝鮮は、「休戦協定が拘束力を失い、韓半島は戦争状態に戻った」と警告した。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2009052853418

北朝鮮は２７日、韓国が米国主導の大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）に参加を表明したことを受け、
韓国に対する軍事攻撃を行うと警告した。
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnJS838186620090527

この辺がソース。
東亜日報とロイターです。

何のソースだよ。エルピーダが上がってるのは韓国の地政学リスクが原因だけど、
ウォンも強いとか寝ぼけた事言うつもりか？

ほら、ウォン高のソースやるよ。
＞また、韓国当局がウォン買い介入しているとの観測も聞かれ、
＞ウォン買い／ドル売りの後に、ドルを買い戻し、
＞円を売るオペレーションを実施しているとの憶測も浮上している。

>>440
そうそこがわからない。
でも、なんで当局はヲン買いしてんの？
韓銀は時々こういう解らない動きをするんだよね。

一般的に長期金利の上昇には通貨高が伴うのでは？なぜわざわざ買い戻すんだろう？
今回のドル高は米国債の調達に伴う金利上昇による物との見方が大勢だろ。

それと、ニュースとその出所を指し示すのがニュースソースの開示だよ。

ヒント：スワップ返済

ソースがどこかは自分で考えてくれ

>>442
なんだ、またあの時期が来てたのかwww
しかもこの時勢で…

合掌

うまくいくといいネ…韓銀

ロシア、北朝鮮の核実験受け軍事措置含む予防的対応をとっている＝通信社
http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnTK838218620090527
＞［モスクワ　２７日　ロイター］　ロシアは、北朝鮮の核実験を受け、軍事的措置を
＞含む予防的な対応をとっている。インタファクス通信が２７日、関係筋の話として報じた。

＞関係筋はこの対応について、朝鮮半島で核戦争が勃発した場合に必要に
＞なると述べたという。部隊の移動は含んでいない。

むむむ

日本に放射能の雨が降る日の近いんですか

東宝特撮的な突然変異に期待しよう

>>438
ほとんど輸出に頼っているのでウォン高により大赤字になります。

>>445
あんたのとこ直撃ですけどｗ


【北核実験】北朝鮮の「宣戦布告」声明文の要旨

　北朝鮮の朝鮮中央通信が２７日伝えた朝鮮人民軍板門店代表部の声明文の要旨は次の通り。

１、韓国の大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）全面参加をわれわれに対する宣戦布告とみなす。

１、われわれの船舶に対する取り締まり、検査など、いかなるささいな敵対行為も、わが共和国
　　の自主権への容認できない侵害とみなし、即時に強力な軍事的打撃で対応する。

１、わが軍はこれ以上、休戦協定に拘束されない。休戦協定が拘束力を失えば、朝鮮半島は直ち
　　に戦争状態に戻り、わが革命武力は軍事的行動に移る。

１、黄海上の米韓軍艦および一般船舶の安全航海を担保できない。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090527/kor0905271732006-n1.htm

何時も戦争だ破滅だって皮算用してるよ
他人の不幸を期待しないと競争に勝てる気がしないって事かな

いや、これ
今起きていることだし…

今、ここにある危機だし

WWW

ふと思ったんだけど、今話題の日本の電池産業って
半導体産業衰退（敗退）が始まった頃の状況と少し似てない？

■半導体産業の衰退時期と現在の電池産業
日本
・世界シェアを持っている。
・技術力が高い。
・【多数の国内メーカー】
・国内メーカー同士で激しい競争。

環境の変化
・経済（会社経営）状況が悪化。
・産業構造が水平分業に変わり始める。
・コモディティ化。どの国でも作れるようになる。

電池産業も半導体と同じ運命をたどりそうな気がする・・・。
半導体の失敗を生かせないだろうか、、、。

>>451
報道されている事実を総合すると
朝鮮特需の直前でしょう

>>451
リチウムイオン電池は実際ほとんど中国にぬかれかけてるから

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITbp000027052009&landing=Next

>>451
電池って水平分業だっけ？韓国がんばってるけどどこでも作れるってわけじゃないでしょ

>>453
高効率で短時間充電可能な電池を開発できるかにかかっている。
考えればわかるけど、今の電池のレベルではまともに運用できない。
日本のメーカーはこの点で5年ぐらい先を行っている。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090519_169510.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090414AT1D130AC13042009.html

ちなみに2〜3年後、韓国のメディアが世界初の技術として
>455程度のスペックの充電池を開発したと報じる。
そしてその半年後、中国で同様な報道がなされる。

これが現実。

自動車向けの短時間充電は、電池だけできても全く実用にならないよ。
10kWhの電池を5分で充電するなら、効率100%でも120kWの電力が必要。
600V×200Aとか、一般人に扱わせるのは無理過ぎる。

>>457
つ スタンド

ガソリンの取り扱いも一般人に扱わせるのは無理すぎますよね。

朝鮮人と関わるな
朝鮮人と関わってる人間は売国奴
朝鮮人と関わるとろくなことない

>>457
電池パック丸ごとの交換になるんでない？
日本の電池メーカにとっちゃ、勘弁だろうけど。

いずれにしても電池だけ売ってても商売あがったりってことか。
電池に何付けて売ろう。
あるいは、DRAMにおけるRambusみたいなポジションってあるのかなぁ。

>朝鮮人と関わるな
>朝鮮人と関わってる人間は売国奴
>朝鮮人と関わるとろくなことない

ネットでは見慣れた言葉だけれど、実際に社是と
している会社は絶無なんじゃないかな。

May 27, 2009 05:44 AM Eastern Daylight Time
サンディスクとサムスン、クロスライセンス契約およびフラッシュメモリー供給契約を更新
http://www.businesswire.com/news/google/20090527005572/ja

7月から32nm・・・あと一月ちょいか

>>462
やはり、サムスンの戦略勝ちなのか。
というかサムスンの知財部の人材の厚さ・能力の高さは、他の製造業者を圧倒してるよね。

ここまで来ると、特許うんぬんより、知財戦略をいかにうまくやって交渉を有利にすすめるか
（または裁判に勝つ）の世界だよね。

1Qシェア発表ないですか？

日本のマイコンメーカーはこんなの作らんの？
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/30/001/index.html
速いやつ

>>466
携帯電話向けのチップは普通に実装しているよ。
というか、65nm（90nmもかも）のプロセスでパワードメイン持って
電源落とすか電圧下げるかを全くしないチップはありえない。
（リーク電流による電力消費が大きすぎるから。）

糞メモリ事業の過剰投資は日本を駄目にします。
何処でもだれでも作れるんだから、大量生産は海外でやって下さい。

>>464
パクリのための抜け穴を探すために必要なんですよねwww

なんかメモリの話になるとさ、産業の米だのなんだのいって、
日本メーカーが作ることを正当化するバカがいるんだよな。

チキンレースだから、投資をしぶったらそこで負けるっていうのも
新聞とかでよく見るんだよな。

たとえそのチキンレースに負けたとしても、それは有意義で価値のある敗退だって
いう風潮もあるっぽいし。


なんていうか、メモリメーカーってエルピーダにしても東芝にしてもそうだけど、
全く自分たちの立ち位置がわかってないっていうか、アホ丸出しなんだよな。

挙句の果てに、負けましたお金頂戴ﾃﾍﾍみたいなことを政府と株主にいうんだから、
どうしようもねえわなｗ

>>470
競争相手（サムスンだけどな）がその優秀な知財戦略とやらを使って
法的ラインスぎりぎりな価格設定を行っている以上しょうがないよねｗ

>>471
税金をせびる前に銀行が債権放棄するのが先だよね。

あと経営陣の総退陣。

東芝は4月からメモリー黒字化してるのに、何をとんちんかんなことを書いてるんだか・・・

朝鮮戦争が来れば濡れ手で粟だな

>>467
携帯用で1.25GHzとかあるの？

NANDの微細化は耐久性や信頼性の面で限界に近づいており微細化で製造コストのダウンを進めることは困難になり始めている。
微細化以外の方法で、例えば3D化(積層化)などに転換出来れば良いが量産化の目処はたっていない。
これは技術で先んじてきた東芝の製造コストダウンが足踏みしコスト競争力で他社に遅れをとることにつながる。
(他社は世代遅れのNAND製造装置をRAM製造に転用するなどしてコスト削減しているので既に負けている部分がある)

常に設備投資と研究開発をしていかなければ他社に負ける。
しかし東芝のNAND年間売上高は多くみても約4500億円。
この売上に対して毎年数千億円規模の設備投資と研究開発費が投入されている。設備投資は減価償却費として毎年の収益に影響を与える。

投資が回収出来るか、いつまで莫大な投資を続ければ良いかはわからない。

このあたりで今までの方針を見直した方が良いのかもしれない。

>>473
いつそんな発表を誰がした？
たった1ヶ月単位の話か？それとも1日単位の話か？あほ？そんな短期の話を・・・。
仮にプラスになっていてもこれ、減産効果じゃねーか。
他社も減産やめたらあっという間に大赤字。

>>470
祖国に帰れよチョン。

なんで東芝は
原子力やメモリ半導体なんて
いう途上国産業にこだわるの？
結構強かった医療機器産業に全額投資してたら
莫大な利益と少なくとも明るい未来、展望があっただろうに

今の経営陣の出身がその事業だからじゃない

>>477
世の流れに完全に置いて行かれてるな。
半導体だけの話じゃないのに。

>>462
サムスンとのクロスライセンスとか言っても、
薬指を使わないハサミの持ち方をライセンスしてもらって
代わりにコンマ1ミリを刻むハサミの使い方を教えるようなもんだからなあ…

サンディスクが気の毒だよｗ

東芝は分社した医療機器事業が今も儲かってるそうだな

>>483
東芝メディなら、大儲けとはいかないが、今期赤字ではないね。

東芝ＥＭＩも売却したよな。
そのソフト軽視が今の東芝の惨状を引き起こしているような気もする。
東芝だけでなく他の電機メーカーにも言えることだとは思うが。

ソフト重視のソニーも赤字だが・・・

ちっぽけなメンツにこだわって協力できず（＝合併できず）今に至る。

気合でメモリ作ってれば良いと思っているアホ。
時代を考えろ。
糞メモリに社運をかける馬鹿会社は日本では残り2社になった。

っていうか、東芝ってもう国内最大手じゃないよな。
NECとかが合併して最大手になるんだっけ。

>>489
>もう
合併が「まだ」だから。「もう」は適切じゃない。

>>490
別に適切だと思うが、そんな言葉尻をとらえて切り返すしかできないのかい？
かわいそうにｗ

おまえらねえｗその議論をすることにいったい何の意味があるんだい。

どの経済誌よんでももうダメポ

けど政治力で金を入れちゃうんだろうな。

国益なんて言葉をふり回していれば損失が補てんされるならば経営者も笑いが止まらないだろ。

ルネサス+NECｴﾚの場合、公的資金もらうと、工場閉鎖がやりにくくなる気がするが。

>>495
駄目になったらまた貰えばいいし。

NECELとルネは合併後に重複事業を整理せんと合併の意味が無かろう

国益という言葉だけでこのようにかたずけられたら国民はたまらない。
まるで無駄な道路整備みたい。
いい加減に糞メモリは止めろ。
世界に通用する事業を。
経営者は責任を。

ふざけんな
DRAMやらフラッシュが高騰したらユーザーに皺寄せが来るわ
会社潰れても踏ん張れ

>>499
製品の値段が100倍になるなら分かるが、せいぜい数倍程度で
そんなに言うことかな？

>>500
言うことじゃ
いまどきメモリー使ってない工業製品とかねーだろ
意識せんうちにぼったくられるわ

>>500
税金が100倍になるなら反対するが、せいぜい数倍程度の増税なら、
公的資金注入にそんなに言うことはない。ということですね。

>>502の文章を誰か翻訳してくれ。

>>503
なんだ理解できないのかよ。わかりやすく書いてやるよ。

ゾンビ企業ハイニックを見習い、国民の税金でもなんでも注入して、死んでもメモリ生産を続けるべし。ということだ。

税金が100倍になるなら反対するが、せいぜい数倍程度の増税なら、
公的資金注入にそんなに言うことはない。

↑
100回読んでも、意味不明な文章だね。「公的資金注入にそんなに言うことはない」なんて宇宙語ですわｗ

>>504
アホだな。北朝鮮のミサイル、核開発と同じレベルの話だ。
国民が飢えようと最優先で核兵器開発を続けるべし。ということだ。
と言っているのと同等のことだというのをお前はわかっているのか？

幸いにも日本国民はそんなに馬鹿じゃない。納税者はそんな間違った
ところに税金を使うのに「おかしいだろう」と発言する。当然だろ。

>>505
100回も読んだのかよ、おまえさんはアホだなwww

>>504
じゃあ死んでください。自業自得。
国内残り2社のメモリ製造会社だからどうでもよい。
他社はとっくに見切りをつけた。

>>506
俺は、公的資金注入に大賛成だよ。土木工事と同じく公共事業の一種だと思えばよい。
例えば、第二東名は総事業費は約7兆円。それと同額出しても納得の範囲内だ。

公共性のある高速道路と赤字の一企業が同じかよｗ

>>509
思えないね。
510の言う通り。
１赤字企業救済の為の税金投入はありえない。
糞メモリの製造はコストの安い海外でやれ。
どこで作っても同じ物だしね。

戦略物資はコスト度外視で、内国生産を残すべし。

社員か株主か知らんが国民の血税で私服を肥やそうと必死だなｗ

服飾マニアかｗ

メモリは、莫大な設備投資をペイ出来るかに、企業の存亡をかけるからこそ営利事業として
成り立つのであって、赤字になった時に国が金を出すとなると、微細化の限界まで投資し
続けて、誰も儲かる事なく全社破綻するだろうね。
産業が少なくてメモリ会社の救済に必死な韓国政府に、日本が付き合うことはない。

公的資金を投入してもらえるのは、黒字の目処がたった会社だけだろうね。
運転資金も稼げないような会社に公的資金をいれても、借金の返済に使われるだけで際限が無い。

>>513
ライバル企業か、売り方なのか知らんが、私腹を肥やそうと必死なあなたよりマシ。
東芝のNAND事業は死んでも続けて欲しいね。増資上等、税金投入上等。

そいつは装置メーカーの営業だよ

日本はモノ造ってナンボの国。

メモリーは半導体微細プロセスのテクノロジードライバー。
止めれば、遠からず半導体製造機器や素材研究開発の衰退、消滅を意味する。
大きな裾野から成り立つ電子業界、その重要な一角が崩れれば、
最後には山塊そのものが次々崩落するだろう。
国営漫画喫茶に１００億以上もつぎ込むなら、先端業種への投資減税とかやること色々あるだろ。

装置メーカの営業なら、国内メモリメーカはお得意様じゃないか。
税金投入でもなんでもして顧客に生き延びてもらった方が良いだろうに。わからん人だ。

メモリ（DRAM）がプロセスの最先端だったのは１５年くらい前の話。
今ではロジック、フラッシュの方が先行してる。

装置メーカーも材料メーカーも既に全世界展開してるよ。
日本のデバイスメーカーが潰れても影響は微弱。
用力屋くらいだろ困るのは。

ただ、俺は別の理由で日本のデバイスメーカー全滅は良くないと考えるがね。

あ、あと日本の装置メーカーにとって日本のデバイスメーカーはお得意様じゃないから。
むしろ一番利益のあがらない顧客。

>>518
その理論でいくと、東芝は保護の対象になるけど、プロセス技術を牽引していない
エルピーダなんか対象外になるね。

エルピーダなんか、日本を出て行くと役所相手に啖呵を切ったりしていているのに、
なぜか日の丸半導体会社と言って擁護したい奴がいるんだよね。
あの会社は、日本の中でも一番グローバル意識の高い会社だから、日の丸を叫ぶのは
失礼だと思うんだけどなあ。

サムスンなどでのファブの転遷。

DRAMからフラッシュそしてロジック、最後にLCDドライバーの類。そして廃棄。

それはサムスンがDRAMからデバイス事業に参入したからで
今ではサムスンでもフラッシュで微細化が一番進んでる。

ロジックでも8bit組み込みからx86までプロセスはピンキリ。
ピンのロジックはデザインルールだけでなく材料でも最先端を先行してる。
（ま、これはロジック特有の必然があったっつーだけの話だけどね）

東芝にはCHANPION,SQE,QE等の優れた経営変革エキスパートがいる。
MIで経営変革も出来るから必ず復活するさ。楽観的にいこうぜ。

>>524
フラッシュの微細化では東芝が先行してんじゃね？

同事業所内でのDRAMとフラッシュを比べたときの話
サムスンはフラッシュとDRAMとコンパチなFABになってるがクリティカルレイヤーの
デザインルールは違う。

8ビットマイコンなんか、これ以上微細化する必要性がほとんどない。
ボンディングパッドを一生懸命作ってるようなもんだ。

じゃあさ、エルピーダが潰れて喜ぶ奴らを想像してみようよ。


1.韓国人と中国人　これはもう言わなくてもわかるよな
2.上記に投資している投資家　これは在日投資家と普通の日本の投資家も含まれる（韓国はできなかったか？）
3.サムスン・ハイニクス関係者　こいつらもいわなくてもわかるよな
4.安く買いたい投資家　この性根はたたき直す必要がある。


わかるだろ？こいつらを喜ばせるぐらいなら

税 金 投 入 だ！！

>>518
なんでメモリーにこだわるんだ？
いっそのことインテルと勝負できるようなMPUとかで技術を継続すれば良い。
これで全く問題なし。
何処でもだれでも作れるものの製造に魅力なし。

>>516
税金にタカル乞食ID:ZBDRpGxFにいちゃもん付けられましたなｗ
俺は私腹を肥やそうとはしてないよ。
どこの株も持ってないし。
半導体産業はもう駄目だからどこか転職できないかとは思ってるけど。

メモリーが何処でも誰でも作れるだと!?
じゃ、日本でも良いんじゃんw

>>528
アドホック通信とかどうですか？
8ビットマイコンが通信するのか？良く知らんのですけど。

チップ間接続を無線で、っていう話があるなら、
チップ−ボード間も将来は無線になるんですかね。
8ビットマイコンを使うような分野じゃ、そんなコストは掛けられないのかな。
っつうかそこを無線にする意味ないか。orz

>>516
＞売り方なのか知らんが、

株板から来た乞食乙
もう少し勉強してから工作しようぜ

>>529
日本政府のエルーピーダへの緊急支援は今度の補正で目処がついてるから大丈夫。
５００億の資金は調達できる。　エルピ支援は台湾ＤＲＡＭ支援への追い風になるし、
台湾当局が日本政府へエルピーダ支援を強力直訴しての結果だから心配するな。

むちゃくちゃな癒着ちゃだな。
日本の税金で台湾企業に技術支援。
先進国一の世間知らずオメデタ田舎者日本人の国際音痴にもほどがある。
株乞食にとっては日本の技術やライバル会社や税金がどうなろうと
売り抜けて私腹肥やせればいいんだろうけど。

>>529
エルーピーダが潰れることを望むやつが公的資金投入に反対しているんじゃない。
納税者としてはエルピーダが潰れるかどうかは重要じゃないんだよ。
税金投入して得られる見返りが限定的であるだけでなく
その行為自体がその業界の健全性を著しく陥れて危険なんだよ。
誰々を喜ばすくらいならどうこうしろ。って幼稚すぎるオツムだな。

国内の糞メモリー会社がつぶれても問題なし。
アジアのコストの安いとこがメモリーなんかより安く作ってくれる。
なのにここに突っ込む税金があるなら、医療や介護などセーフティーネットに金を投入しろ。
アメリカの真似してるとひどい目にあう。
アメリカの医療や介護の制度は悲惨だぞ。

安く作ってくれんから困る

実際にNAND、DRAMにしろ台湾・中国・韓国製の方が安い。
品質も問題なし。

>>531
駄目だと見切ったなら、さっさと転職してこのスレからも去れば良いじゃん。
わざわざコテまで付けて、このスレに長期間常駐している理由は何？

ＤＲＡＭ放棄派はその後の恐ろしさを考えてない。
もしＤＲＡＭが韓国勢の天下になったら価格は暴騰、
サムスンが一人勝ちしていた数年前、サムスンはＤＲＡＭだけで
１兆円近い利益を上げていた。
韓国勢の生産調整というさじ加減一つでそれが再来することを考えてない。
ＤＲＡＭ放棄派の頭の中はお花畑満開。

歴史の経緯は全く逆なんだけどな
韓国、続いて台湾勢がDRAM事業に参入するまで国内メーカーが寡占だったとき
メモリは馬鹿高だったんだぞ

>>541
株板から来てずっと粘着して誰に何を言われても相も変わらず同じ主張しかできない
馬鹿の業界外の乞食のお前に言われたくねーよ。

>>543
だったらその利益を日本が獲ればいいだろ。
ミスミス韓国勢のい好き勝手にさせなければいいだろ。
サムスンに１兆の利益を取られたら、それを原資に
日本電子の目指す他の事業もサムに総獲りされること間違いなし。
チキンレースでは弱音を吐いた方が負け。　結果は０か１００。

エルピに税金投入反対なんていってるのは、ﾁｮｿの工作員でしょ
エルピに税金投入されて、力つけられると困るからね。

そうそう、国内メーカーがどこもやっていたのは値段を高く売れたから。
最後はメモリ製造に新日鉄や神戸製鋼なんて鉄屋さんまで参入してた。
価格が下がってほとんど撤退。
ほんとにそれでも儲かるなら、みんなやめてないよ。
消耗戦だからコストが安くないとダメ。

DRAMだけで一兆円の利益は言いすぎｗ
もう、メモリーって先物取引みたいな産業に成り果てたからな
普段は赤字でチキンレースだが、稀に品不足になってそこで利益あげるみたいな
需要と供給を見据えて儲けるって感じだよね

成り果てたというか、もともと、そういう産業でしょ。
１0年間赤字でも、たった1年の黒字で元が取れるという。

>>542
寡占化したら価格暴騰って言うその発想が、お花畑だと思うよ。
微細化が頭打った以上、後発メーカーが市場を荒らすのは容易になったんだよ。
NANDはライセンス料が高かったり、技術的にまだ差別化出来るアイテムがあるから
参入するのに障壁が高いけど、DRAMで商売を続けるのは難しいよ。
商売は利益を出してなんぼ。なぜ、韓国に対抗意識を燃やす必要があるのだ？
美味しくないところはくれてやるのが先進国のやり方じゃないのか？

なんか、あまりにもモノ知らないのを指摘してるだけなのに
どんどん論理が破綻していくなｗ

欧州：善　台湾韓国：悪　の主張しか出来ない馬鹿コテと良い勝負だ

>>549
逆だよ。３年間の黒字が、１年の赤字でふっとんだ。

>>544
そうかい。で、もう一度聞くけど、
わざわざコテまで付けて、このスレに長期間常駐している理由は何？

>>550
内容の矛盾に気づかないほどに熱くなるのはなぜ？

>>551
＞欧州：善　台湾韓国：悪

一度もそんなこと言ってないけどな。
お前も馬鹿だろ。

まあ朝鮮人の性向からして国が潰れても国策でＤＲＡＭ投資は続けるだろうな。
北朝鮮の瀬戸際、崖っぷち核戦略やＷＢＣで優勝してもないくせに
マウンドに旗立てちゃうところとか。。ｗ
特に日本が相手だと常軌を逸しちゃう民族。
ＤＲＡＭでもイチロウよろしく、一発クリーンヒット飛ばして打ちのめさないと
後々面倒なことになる。

少なくとも、台湾は善だね。韓国が悪というイメージ。

ああ、すまないね、最近は

業界玄人：善　株主乞食：悪

のワンパターンだなｗ

>>556
じゃあ携帯も液晶TVも掃除機もクリーンヒットで韓国勢を打ちのめしてくださいねｗ

韓国は企業は財閥たこ足なので他の市場にも影響するから
産業政策として撤退なんてありえない。
さんざん市場荒らしをされているし、叩いておくことが一番大事。

台湾が中華人民共和国になるのはマジでヤバい。
もまいら沖縄と台湾の距離感とか無いだろ。

>>558
馬鹿は黙っていいよｗ

>>559
その通り、携帯、液晶以降も。
クリーンヒットなんていらない。徐々に締め上げる方向で行くのが大切。
そんなに儲け口なんてない。

>>491
現在、東芝が国内最王手だから君の完全な事実誤認だよ。

>>507
それで切り返せたと思ってるのかい？おばかさん。

>>556
北朝鮮の体制崩壊と中国の内戦を予想しています。
冷戦終結で東欧ソ連がひっくり返ったようにアジアでも同じことが起こります。
明日も今日と同じ世界が続くとは限りません。

メモリは誰でも作れる派の人はシステムlsiやマイコン、パワートランジスタ作ればいいと考えてるのかな？

はっきり逝って半導体で日本が世界で勝負できるものはメモリーとＣＣＤくらいしかない。

>>567
「コモディティ商品は国内で製造するな、安く作れる外国から買え」というのが彼らの主張のようですな。

国内メーカが世界でトップシェアを取る必要はないが、戦乱や災害で輸入が途絶えても困らないように、
可能な限り製造能力を国内にも残しておくべきだと思うのだけどね。

コモディティ商品こそこれからの半導体の主流だよ。
あのiPodですらばらせばＡＳＳＰカタログの組み合わせ。
何もライフ6ヶ月の製品をカスタム化してもしょうがない。
高品質なコモディティＩＣを安く機動的に使った製品が勝ちだよ。
何でも自社仕様のＡＳＩＣに拘り、高コストでシェアーを失い続けてる
ガラパゴス日本電子。

>>537
そんなもん既にとっくに前にぶっ壊れてるがな。
税金投入した場合でも効用がそれを上回れば
経済学的にみても税金投入する価値はあるぞ。

この場合は確実に商品の値段が下がるわけだし。
>>499がいうみたいに。

農業と一緒だよ、輸入すりゃいいとか安直に考えちゃって、今では大問題ｗ

そういえば1990年代、日本メモリーが総崩れして総退陣した後の
メモリー価格の高騰は凄かったな。
あれが契機となりサムスン確変、出玉打ち止めの大当たり。
今のサムスン帝国の基礎が築かれた。

エルピーダという癖玉をいつまでもサムスンに対抗させておけば
柳の下の二匹目のドジョウを阻止できる。
成りは小さいエルピーダだが、サムスンから延べにして何兆円もの機会損失を与え、
本来他事要に投資できたであろう資金をメモリーで浪費させた功績は非常に大きい。
ソニー、パナ、シャープ、東芝、ＮＥＣなどがそこそこサムスンに対抗できているのも
元を辿ればエルピーダの踏ん張りの御蔭。

　メモリー作れる所なんて実際には限られてるのにな。
途上国はどこもまともには作れてないし。

さらにエルピーダ以上にコストを安く作れるのは三星
だけだろ。これで止めろって神経が理解出来ん。

民事再生法で潰して経営者、株主責任を取らせてから再生が筋だろうな。

>>542
俺もなんでエルピーダが潰れても
朝鮮人がぼったくり価格に上げず
安いままで提供し続けると考えれるのか不思議。

ただ、融資するならガダルカナルのように
ちょっとづつではなく、相手が完全に撤退するまで
低価格チキンレースを引っ張れるように
規模を大きくすべきやな

>>576
エルピーダが潰れてもサムスン独占市場にならないからだろ。ｗ

エルピーダと東芝は泣き落とし作戦にでてきたのか？？
俺がいなかったらどないなってもしらんでえとかいってんのｗｗｗ

むしろ、経営破綻して、借金チャラになった方が競争力が上がるのがこの業界の恐ろしさ

>>579
自動車もそうなりかけてるね。
下手に生きるよりクールに死のうぜ、みたいな感じになってる

長期の鉄鋼不況でドイツの大手が工場閉鎖を決断して、その設備を中国に解体移送
した後あたりから中国の需要増加などで鉄鋼価格の暴騰が始まった。

東芝、ルネサス、エルピーダ、NECとかはなんだかんだいって、
日本メーカーのどっか潰れてくれないかなあって内心思ってるだろうね。

>>571-574>>576
必死だなｗ

実は韓国人が一番必死ｗ
日銀のエルピーダやルネサス、パイオニアなどを対象にしている
債権買取や政府主導の融資枠拡大は既決事項。
今更グダグダ逝っても遅し、何の意味も無い。
政権変わってもこの部分のコンセンサスは取れてるから不変。

>>584

金を入れる理由がどうにもつかなくて宙ぶらりんになっているのが現実。

>>584
破綻しかけでお金を注入してもらうってことなのに、
何をそんなに勝ち誇ってるのか意味不明。恥ずかしすぎることなのに・・・。

価値観狂ってるね、東芝とエルピーダの関係者。

>>586
こいつらはここで煽れば何とかなると思ってる卑しい個人株主だろ。
株板から出てきてこんな所で馬鹿晒してる不思議。

>>586
ハイニックスが自爆しておいて何度も蘇ったのが、そもそもの発端だな。
相手がやるなら、こっちもやる。ということでメモリ業界全体が狂ってる。

民事再生法で銀行や株主責任をとらせて、従業員も退職金チャラくらいやらんと

とても税金なんて入れられないだろ。

非x86なCPUのノートPC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090601_212063.html

>>586-587
お前らの方が不思議だわ
江戸時代に戻って鎖国するか

この脈絡でどうして鎖国なんて出てくるのだろう？

>>576
>>577
>>583
ちゃうよ。

完全競争が行われ続けたほうが利益があるから
ずるずると競争を続けさせるの。

どっちにしろ、かつて国じゃなくて
一私企業がこれを実行したことがあるから
いまさらな気がしないでもない。

>>580
>下手に生きるよりクールに死のうぜ
ﾜﾗﾀ
確かに倒産はうまくやれば最強だな
借金返さなくて良いんだもの

【半導体】ルネサス　ETC用半導体で稼働率アップ　高速”1000円特需”で追加増産
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243906664/

最近のNANDの上昇はサムスンと東芝が組んで減産したんだよな。
一種のカルテルみたいなもんっしょ。

最近、SSDの件でサムスンと東芝は親密らしいし。

東芝は事実上、サムスンの傘下にでもなってんじゃね？

東芝、半導体生産水準引き上げへ--半年ぶり、7月から

大手電機メーカーの「東芝」は、世界的な景気の悪化で半導体の大幅な減産を
続けてきましたが、需要に回復の兆しが見られるとして、７月から半年ぶりに
生産を元の水準まで引き上げる方針を固めました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243542508/l50

>>596
ありとあらゆる製造業が在庫調整のために減産して、その効果が3月以降出てきてる。
そういう流れを一切無視して東芝とサムスンがカルテル？
東芝がサムスンの傘下？
悪意があるのはわかるけど、もうちょい考えて書けば？

>>598
東芝の技術流出の経緯を知らないバカはレスしなくていいよ。

>>599
ライセンス料をもらっていますが、何か？

米国雑誌「日本はなぜ中国の強大化を受け入れられないか？」

　　米オンラインマガジン『グローバリスト』は、「中国と日本：世界的競争」というテーマの文章を掲載した。
以下はその文章より。

　　現代の日本人は祖先と違い、中国人を重んじない。日本は依然として優越感に浸っており、こうした自負により、
多くの日本人は中国の科学、技術、社会組織、礼儀は日本と比べ物にならないと考えている。

　　日本人が中国を軽視するのは、これらの面において日本が優位性を持っているからではないかと見られている。
面白いのは西側諸国が数十年前に日本が競争優位を勝ち取ったことを説明する際によく使用した
「劣悪な質、安価な労働力の優位性にのみ頼り、革新に欠け技術の権利を侵害する」というフレーズを、
今度は日本が中国に対して使っていることだ。

　　日本の民族的思考が大きな変化を遂げなければ、中国に経済開放を迫られることに不快感を感じることになるだろう。
穏和派の人がばつが悪いと感じたり、強引派の民族主義者が羞恥を感じることもあるだろう。

（以下略）

サーチナ　2009/06/02(火) 09:01
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0602&f=business_0602_015.shtml

文化大革命で尊敬すべき中国が消滅したのを知らないのか

明治の日本人も、支那の現実を見て尊敬の念なんか
微塵も持たなかった。
支那は盗人と乞食だらけ、というのが明治大正昭和
を通じての認識。
尊敬すべき支那、というのは明治維新までの漢学者
の脳内確信妄想。

強引派の民族主義者が羞恥を感じることもあるだろう。

>>603
明治時代に生きて、全人口のうち半分以上の人間に意見調査したうえで書いてるんだろうね？
そうじゃなかったら、お前の言ってることは妄想ということになるがね。

>>605
子供は黙ってろよ

>>605
あんまりだよｗ

今月からCMPに回された　
シリカまみれで地獄ですよ

明日下がればデッドクロスに近づくね
野村が売ってたとしたらどこまで下がるか…
売りそびれたけどどうしよう…

DRAMのバーゲン価格は2010年まで続きDDR3と2G-bitへの移行がやって来る
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090603_212271.html

>>609
ここはお前のような乞食の来るスレじゃないよ。

ここは株板じゃないと何度言ったら

>>608
ちり一つない半導体工程でCMPだけは例外だよね。

>>609
ここでそんなこと書いて
誰に同意を求めてるつもりだ？

>>611-614
斜陽製造業の株買ってやってるんだ
安月給はセコセコ働いてりゃいいんだよ

乞食まじうざい

信頼性を求められるあるシステムに携わっていますが
はっきり言って、エルピーダには、がんばってもらわないと困る。

厳しい信頼性試験を勝ち残るメモリは、大体、エルピーダ製。
値段は高いけど、信用にかかわるのでガンガン使ってる。
しっかり試験して出荷してるイメージかなぁ。

某国のはちょっと･･･トラウマ。

>>618
何年前の話してるの？
糞ピーダのダメモリでOKならどこのでもイケルよ。
心配ならパワーやレックスチップのなら安いしプロセスも同じだから心配なし。
同じものなんだから、より好みしちゃいかん。

>>618
本当に信頼性を求めるシステムを作った事が無いか、チョンだな。

>>619
馬鹿はうざい

>>616
あげるな

>>620
まったく朝鮮人ってやつは…

>>617
某国が、韓国だとしたら、君の言っている話は出鱈目だな。
そんなことを言っているから、日本の技術が落ちるんだよ。

エルピーダの試験がしっかりしているから、信頼性が高いなんて笑止千万。
もし本当に信頼性部門なら、秀でている項目を言えるだろ。何が良かった？

東芝がんばれや
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/212/323/html/ph-013.jpg.html
エルピはがんばっとるぞ

これなら満足か？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/212/398/html/storage-02.jpg.html

>>625
コントローラーが・・・・

>>605
中国の全盛期は宋・元
以降思想から工芸技術まで数百年衰えつづけたんだよ
雪舟が絵の勉強に行って「ここに學ぶ物などなにもない」って落胆したし、明の通貨は質が悪すぎるので貿易では宋銭を使い続けたのは有名

宋の皇帝は混血だし、元はモンゴルだな。