【自動車】BMW、「7シリーズ」のハイブリッドモデルを来夏日本に投入[09/02/27]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ビー・エム・ダブリュー(東京都千代田区、ローランド・クルーガー社長)は26日、
「BMW7シリーズ」のハイブリッド車(HV)モデルを2010年夏に日本市場に投入する
と発表した。同社の量産車では初のHV。独ダイムラーも09年秋にHVを国内で発売する計画。
環境対応車ニーズの高まりなどを受け、高級車分野でもHVの市場投入が加速してきた。

7シリーズHVのスペックや価格などは未定だが、08年のパリショーで公開した
「コンセプト車に準じた車」(クルーガー社長)になるもよう。
駆動系は二つのモーターと三つのギアを組み合わせる2モードのシステムになる見込みだ。

BMWはスポーツ多目的車(SUV)「X6」のハイブリッドコンセプト車を07年の
東京モーターショーで公開。「技術は確立しているが、量産の時期は未定」(同)
だという。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090227beab.html
関連スレは
【自動車】ベンツSクラスにハイブリッド車 日本で10月メド発売 1200万-1300万円か[09/02/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235093205/l50
【自動車】ホンダ、次のハイブリッドは「CR-Z」か [09/02/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234601982/l50
【自動車】トヨタ「おひざ元」でもホンダインサイト発表=ハイブリッドで攻勢?トヨタは「市場が活性化」と余裕の構え[09/02/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234195549/l50
2名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 12:25:09 ID:x/RpfFJB
BMWを買うやつは燃費なんて気にしない罠
3名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 12:26:17 ID:1MXuCvX0
ベンツSに勝とうとしたもんで、象のウンコみたいに大きくなったバカ車か。
4名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 12:29:15 ID:jrV3zx8I
クルーガー社長・・・

トヨタの回し者か?
5名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 12:29:45 ID:uRc/579k
iドライブだっけ?クルクル回すやつ
あれでゼンマイ巻くようにしてガソリンとゼンマイの
ハイブリッドにしたらどうだ
6名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 12:31:04 ID:HnkBdJfR
欧州はディーゼルで攻め込んで来たらいいのに
7名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 12:31:34 ID:JvqMJKta
ハイブリッドの記事なら燃費くらい書いておけばいいのに。
8名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 12:32:57 ID:7x6P3ONX
どこもかしこもトヨタの後追い・・・
アンチトヨタは涙目だね
9名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 12:40:39 ID:rtx8KouG
ハイブリッドを最初に考えたのはGMでんがな
10名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 12:42:59 ID:fVTkTIgE
BMWを買いに行くにふさわしいクルマがない
11名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 12:49:59 ID:ylp2buqO
ビーマーはボロい
12名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 12:56:34 ID:R1WU98rj
最近は、レクサスのデザインのほうが欧州車っぽくなってきた
13名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:00:22 ID:5qbjGZlw

【自動車】ベンツSクラスにハイブリッド車 日本で10月メド発売 1200万-1300万円か[09/02/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235093205/

なんで今頃ハイブリッドが注目されてんの?
オバマのせい?
14名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:00:42 ID:QC3c5M1B
どうせ一般人が買えない様な値段でだすんだろう。
ベンツにしてもそうだが、本気でやる気はないだろう。

>>9
ハイブリッドを最初に考えたのはGMでんがな

考える事は誰でも出来る、それを作らないと意味がない。
15名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:03:05 ID:iROn+TZ3
>>14
そりゃ7やSは一般人向けじゃねーよ
そんなに欲しければ10年以上前の中古を買えばいいし
16名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:08:44 ID:1n0uQweP
ドイツ車の電子部品って壊れそうだな
17名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:13:33 ID:o04I6ITP
まだ1年以上先の話かよ。出す出す詐欺にならなきゃいいけどなw
どっちにしてもレクサス的には嬉しいだろう。ベンツ、BMWが後追いでハイブリッド出してくるんだから。

>>16
部品自体は日本製が多いんじゃないの
日本製の部品使ったからって高品質なものが出来るわけじゃないけど
18名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:18:42 ID:kUBGVC/N
ライカって?
19名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:21:18 ID:bdQp4h9f
>>14
作ることはホンダにでも出来るが、安定した量産化はトヨタにしか出来なかった、

遠い昔10年前の話ですがな。
20名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:25:47 ID:rtx8KouG
>>14
まぁそうだけど、計画まであったらしいね。
トヨタは時代の流れで、誰しも不思議に思わない時代の実現。

21名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:27:37 ID:NoYPKjSq
>>3
現行の7、全く売れないらしいねw
22名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:28:36 ID:rtx8KouG
7はITヤンキーしか買わないからね
後席やトランク狭いし
23名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:29:43 ID:cV9TJnq8
売れる値段じゃ出さないよ
あまり売れたら当のメーカーが困るからw
あとからのリコール費用が馬鹿にならないだろ?w
24名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:30:36 ID:io2ESLmV
BMWグループ08年決算…売上高は小幅マイナスの見通し
http://response.jp/issue/2009/0209/article120282_1.html
収益は黒字を計上できると予測しており、3月18日に開催する記者会見で2008年度の決算を公表する。


トヨタ<7203.T>、09年3月期営業損益予想は4500億円の赤字
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK023114920090206


トヨタの没落ぶりが際立ってるな
同クラスのレクサスとBMWのデザインや乗り心地を比較すると、まだまだBMWのほうに分があるのが現実なんだよね
25名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:31:53 ID:iROn+TZ3
まっ後部座席はSには勝てないだろうからな

フラグシップのセダンならベンツSが圧勝
26名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:34:28 ID:iROn+TZ3
>>23
そりゃハイブリ関係なく大量に売る車じゃねぇだろ

1か3じゃあるまいし
27名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:40:12 ID:jjYueAMn
>>22
先代7はいろんな意味で先進的でキモカッコいい車だったけど
新型はあ、出たの?ぐらいのインパクトしかない。

それに7シリーズは代々下取りが悲惨だもんな。
バリューローンでも買いにくい。
よほどBMWが好きって訳でもなければベンツ買った方がいい。
28名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:42:42 ID:vDDO7wOI
E46の3が最後だ。
あとはプリウス買うわ。
29名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:44:12 ID:QC3c5M1B
>>1
環境対応車ニーズの高まりなどを受け

一般人が買えないような車じゃ、環境対応車ニーズの意味がないと思うがね。
30名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:47:25 ID:bQBlzV0c
THS2には3種類ある

■リダクション機構無[THS2]
☆現行プリウス モータートルク 400N・m 40.8kg・m

■(1段)リダクション機構有[ハイパワーTHS2]
☆エスティマハイブリッド 総モータートルク 799N・m 81.5kg・m
 [フロントモータートルク 270N・m 27.5kg・m]X[リダクションギヤ減速比 2.478]=[リダクションギヤ増幅後トルク 669N・m 68.2kg・m]
 リヤモータートルク 130N・m 13.3kg・m
☆ハリアーハイブリッド 総モータートルク 955N・m 97.6kg・m
 [フロントモータートルク 333N・m 34kg・m]X[リダクションギヤ減速比 2.478]=[リダクションギヤ増幅後トルク 825N・m 84.3kg・m]
 リヤモータートルク 130N・m 13.3kg・m
☆RX450h 総モータートルク 961N・m 99kg・m
 [フロントモータートルク 335N・m 34.2kg・m]X[リダクションギヤ減速比 2.48]=[リダクションギヤ増幅後トルク 831N・m 84.8kg・m]
 リヤモータートルク 130N・m 14.2kg・m

■2段変速式リダクション機構有
☆次期プリウス リダクションギヤ減速比不明
☆クラウンハイブリッド リダクションギヤ減速比不明
☆GS450h モータートルク 523-1073N・m 53.2-109.2kg・m
 Lo[モータートルク 275N・m 28kg・m]X[リダクションギヤ減速比 3.9]=[リダクションギヤ増幅後トルク 1073N・m 109.2kg・m]
 Hi[モータートルク 275N・m 28kg・m]X[リダクションギヤ減速比 1.9]=[リダクションギヤ増幅後トルク 523N・m 53.2kg・m]
☆LS600h モータートルク 570-1170N・m 58.1-119.3kg・m
 Lo[モータートルク 300N・m 30.6kg・m]X[リダクションギヤ減速比 3.9]=[リダクションギヤ増幅後トルク 1170N・m 119.3kg・m]
 Hi[モータートルク 300N・m 30.6kg・m]X[リダクションギヤ減速比 1.9]=[リダクションギヤ増幅後トルク 570N・m 58.1kg・m]

以上は
[333×2.478=825*1]
*1 フロントモーターのトルクが、リダクションギヤによって、増幅されたトルクの値(トヨタ算定値)
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/harrier_hybrid/powertrain/engine.html
に基づき計算した。
31名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:48:21 ID:eNUHwUXW
さんしりーず とか ななシリーズとか
日本語読み駄作無い?
32名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:48:28 ID:iROn+TZ3
>>28
プリウスなんてハイブリ以外は詰まらん車だからな
トランクが狭くて小さいし、いかにも味気無い実用車だよな
33名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:51:13 ID:jjYueAMn
>>32
プリウスは燃費稼ぎのためにやったら細いタイヤだよなぁ。
納車後すぐにタイヤ・ホイールを買える奴が少なからずいるようだが。
34名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 13:52:57 ID:uRc/579k
35名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 14:06:48 ID:QC3c5M1B
>>34
作ってないとは言ってない、
量産して一般人の手に渡らなければ意味がないと言ってるだけ。

ビデオと同じ、業務用はアンペックスが作っていたが、とても高価で一般の人にはとても買えなかった。
ビクターがVHS方式のビデオを商品化したおかげで、一般人も手に入れる事が出来た。
36名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 14:18:11 ID:QGJOZYgv
アンチハイブリットの奴、涙目。
BMWも不況で売れるインサイトを見て方針転換したんだろうな。
37名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 14:27:03 ID:io2ESLmV
現代自「一人勝ち」、冷え込む米国市場で販売増
現代自の米国法人が3日に明らかにしたところによると、1月の米国販売台数は2万4512台で
、前年同月比14.3%の増を記録した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/02/04/0200000000AJP20090204000600882.HTML


米国新車販売は37.1%の大幅減…1月実績
トヨタは前年同月比31.7%減の11万7287台。これまで好調だった『ヤリス』(日本名:
『ヴィッツ』/『ベルタ』)は44.3%減の4440台と大きく落ち込み、主力セダンの『カムリ』も36.8%
減の2万0782台と振るわない。
http://response.jp/issue/2009/0204/article119976_1.html


気がつけばすぐ後ろに現代がw
38名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 14:28:42 ID:iROn+TZ3
>>36
全グレードがハイブリになった訳じゃねぇけどなw
39名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 15:13:08 ID:cbPuKRcZ
ヒュンダイの今の車の売り方は、死亡フラグだよ
同じ売り方を以前した三菱は、死にかけたが
辛うじてグループが支えたけど今の韓国じゃ無理。
40名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 15:18:35 ID:7x6P3ONX
>>24
BMWの決算は12月でリーマン破綻の影響をほいとんど折り込んでないじゃまいかw
てか。。
>ファイナンシャル・サービス部門が同12.8%増
BMWの客も貧乏人が増えたってことか?
41名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 15:34:08 ID:iROn+TZ3
>>39
そもそも性能や品質がショボいチョン車なんか買うぐらいなら10万ぐらいの中古日本車買った方がマシだよ
42名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 15:44:08 ID:cF3mpmRA
>>39
リスキーな売り方だよね
サブプライムと大差がないように思われる

43名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 16:15:35 ID:QC3c5M1B
>>37
バカみたいなこと売ってるだからね。

現代自のマーケティング???、米国人の財布開かせる.
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111916&servcode=300§code=320
「自動車を買ってから1年以内に失業したら返却可能」
「失業しても3カ月までは割賦金を代わりに払います」

現代自、一部ラインを休止
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111903&servcode=300§code=320
44名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 16:28:17 ID:T77rSOul
小型車強化したほうがいいと思うよ
45名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 16:30:21 ID:p0Px8cV2
一番どうでもよさそうなクラスにラインナップしてお茶濁した感じだなあ
とりあえずうちにもハイブリ技術はあるんですよと言う為だけな気がする
46名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 16:45:03 ID:iROn+TZ3
>>45
そりゃこんなレベルの車には燃費なんて関係無いし
47名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 16:46:10 ID:pB4+PLIs
バイエルン発動機も名前かなぐり捨てて
モーターとの相の子になるのか・・・
48名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 16:48:10 ID:RhxjGgnG
なにがビーエムだよw バカじゃねーの?
ベーンベーな正しくは
ドイツ車なのに、なに英語読みしてんだよバカw
49名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 16:53:01 ID:Cegu8Js3
>>43
元々市場価値が無いゴミだからこそ出来る荒業だなw
50名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 23:28:35 ID:K7vi4KD+
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/043/018/bmw05.jpg
モーターしょぼいな。マイルドハイブリッドか。
51名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 01:31:51 ID:M+2xF1wD
V8ツインターボにちっこいモーターを追加

やっつけ仕事も甚だしいな
清水和男あたりは「走りの楽しさを忘れないBMWらしいハイブリッド」
とかいって褒めそやすんだろうけど
52名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 01:43:22 ID:1UmWTwV8
ハイブリッドに限れば、トヨタ>>>>ベンツ、BMW
ハイブリッド限定とはいえ、トヨタがブランド力で勝てるのは大きい
プリウスは広告費を考えれば莫大な黒字を稼ぎ出しとるな
53名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 08:13:39 ID:RMDNeABH
ゴミ雑誌のベンシビーエムマンせーにはうんざりだよ、

「あえて〜〜の余地を残すところにメルセデスの思想を感じる」
(不完全なんだろ)
「多少の慣れは必要だが、これこそBMWが目指した〜〜だ」
(つかえねんだろ?)
54名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 08:32:26 ID:8LyDWv0n
本田方式のハイブリッドかよ。つかえねぇな
55名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 08:42:32 ID:mYnvJWaR
毎年恒例BMWの来年は必ずハイブリッドを発売します!ってやつか・・・

もう秋秋秋秋秋秋秋秋秋秋秋秋秋秋秋田。
蜃気楼のように逃げて行く発売時期、もうね、出来ないなら言うなよ。
56名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 10:14:32 ID:44Kz9Dsg
誰だ?

賢明な欧州メーカーはハイブリッドみたいな下等な代物には目もくれないといった木っ端評論家は?
57名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 10:50:13 ID:7Sp8SBLI
つか7やSに高級セグメントにハイブリなんてセコいグレードなんてイラネェよ
燃費変わらんし、プリウスみたいにトランクが狭くなるし

良いところが無い

安いセグメントだけでやりゃいいのに
58名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 12:28:52 ID:oaYc67C7
ここまでスレが続いてライバル?のレクサスLS600hが全然
話題になっていない件について。
59名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 12:42:53 ID:NEUKFfCP
それはベンツの方で話題になってたからね
BMWよりはベンツの方が比較対象になるでしょ
60名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 12:55:37 ID:ZX50X7Ak
BMWはサラブレットだからハイブリットなんて必要ない
とか偉そうに言ってたくせに
61名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 12:59:33 ID:dh96eXo5
三日天下に終わりそうなトヨタ覇権の崩壊を見越して
BMWが攻勢かけてきたのか?

近所の税理士が最近M5をご購入
近所の内科&小児科の医者夫婦のところにはX5停まってる
近所の土建屋の倅がZ4Mを乗り回している

それとなぜか区役所勤めの奴の家にボクスターがある
62名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 13:01:27 ID:ubsj5J4P
レクサスの価値が無くなったなw
63名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 13:14:27 ID:WWfffpTF
>19
> 遠い昔10年前の話ですがな。

・コンセプトモデル

トヨタ プリウス 1995年
ttp://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/tenji/pdf/017.pdf
ホンダ J−VX 1997年
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1997/auto/j-vx_1/j-vx_1.html

・実際に販売された最初のハイブリッドカー

トヨタ プリウス 1997年
ttp://gazoo.com/meishakan/meisha/pdf/5602.pdf
ホンダ インサイト 1999年
ttp://www.honda.co.jp/news/1999/4990906b.html
64名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 13:54:45 ID:IpMgEtdB
初代インサイトはプリウスとならべちゃいけないレベル
今の印サイトはともかく
65名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 13:56:34 ID:nSOiV/Fj
環境に対応したニーズが高まると
環境負荷が少ない小型軽量の車両たとえば軽自動車のようなもののニーズが高まっているのだというが

66名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 20:24:05 ID:6PHUHJPz
>>48
Fフォーティってのもあるぞ
よんじゅうで何が悪いんだ
67名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 20:37:12 ID:Zccbbfmc
機械式時計みたいにゼンマイ内蔵すりゃいいじゃん。腕の揺れだけであれだけニュルニュル動くんだから、
自動車の揺れを利用したら相当なもんだろ。
68名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 20:38:32 ID:5RbMzNEX
素直にLS600hの方がいいや
ドイツ製ハイブリッドってだけで怖い
69名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 20:47:38 ID:WWfffpTF
>68
第55回 VWのこだわりが詰まった「トゥアレグ」ハイブリッドを試乗!
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090224/100847/?P=4
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090224/100847/?P=5

VW+アイシン(モーターと8速AT)+サンヨー(バッテリー)ならどうかね?
70名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 00:37:00 ID:fN41YN+5
>>69
最初のVWが邪魔だな
71名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 20:24:12 ID:1CPBMV3T
>>69
ハーネスとコネクタも日本製じゃないと嫌です
72名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 20:25:41 ID:SiVMO+v3
>>14
ポルシェ博士だよ
発電用エンジンとモーターで走るアイデア
73名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 20:28:13 ID:+NIMWltY
BMWオーナーが燃費なんか気にするわけがねぇwww
74名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 20:31:43 ID:kJtrhm3g
燃費と車体の償却を考えるとスズキあたりのリッターカーで充分
75名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 20:32:12 ID:JtHvjx27
>>73
1,3尻乗りは気にする人もいると思う、7尻乗ってる人は経済的ではなく体面的に気にするかも。
76名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 20:34:46 ID:3ifB5kp9
BMWって実はビックリするような故障が多い。
部品数が多くなるハイブリッドだと故障しまくりでまともに使えるのかな?って心配

燃費はハイブリッドでようやく普通の日本車と同じくらいじゃないかな
77名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 20:37:11 ID:J0lISO+R
>>74
俺は実用目的なんて考えてないからマセラティのクワトロポルテを選ぶけどな
まぁ金があったらの話だがw
78名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 20:42:02 ID:h5IG7+Eg
最初の車検代が120万超えるんだよな。
79名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 20:43:05 ID:Urv428K6
>>9
> 最初に考えたのはGM
クォーツも試作品開発は、スイスと同時だったらしいね 市販からあとは日本が圧倒
なんで西欧人は、こういう大衆商品の実用化が遅いんだろ
80名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 20:45:37 ID:SiVMO+v3
>>79
ポルシェ博士の最初の自動車が発電用エンジンとバッテリー、モーターで走る車だってばw
ちなみにそれで戦車作ろうとした第二次大戦中
81名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 21:56:01 ID:SdowVhMi
日本にディーゼル車を投入できないのは軽油の成分か何かに問題があるの?
82名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 22:00:49 ID:7JrXoGpb
>81
> 日本にディーゼル車を投入できないのは軽油の成分か何かに問題があるの?

硫黄分は欧州より低くなったよ。

NOxの規制値が欧州より厳しいので、後処理装置を追加する必要があるので渋ってるんだよ。
83名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 04:30:43 ID:f7aeuPiZ
まあディーゼルを日本で売る気なのはベンツぐらいだな。
いざとなれば小便という切り札もある。
84名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 11:49:06 ID:L3Rzm8xr
欧州はゆるゆるの排気ガス規制のおかげで大気汚染が酷いのも忘れてはいかんなあ
85名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 13:56:15 ID:f7aeuPiZ
アメリカも厳しいよな。
86名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 19:04:08 ID:qn66yjXn
>>83
アウディも来年尿素SCR付きのディーゼルを日本で発売するよ
87名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 19:40:33 ID:C5+hH4XN
>>81
あとトランスミッション(オートマ)の耐久トルクの問題もあるよ。
大排気量車造っているメーカーは容易に出すことができる。
88名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 20:14:19 ID:+PWRbahZ
どうせLSやSや7にハイブリなんて意味無いだろ
たいして効果ないだろうし、まだV6の3500cc程度の車乗ってた方が良いだろ

化石燃料が完全に廃止されたら移行すべき
89名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 20:20:11 ID:tDaHPnVR
>87
> あとトランスミッション(オートマ)の耐久トルクの問題もあるよ。
> 大排気量車造っているメーカーは容易に出すことができる。

アイシンやジャトコのFR用ATは耐久トルクが高いが、FF用はせいぜいV6のガソリンエンジンまでしか考えてないから……。

FFに限ってはDCTを導入してる三菱が有利なんだよな。
90名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 20:59:21 ID:f7aeuPiZ
>>86
Q7のような大きめのSUVはディーゼルが向くな。
ベンツもMLのディーゼルをまた日本に入れればいいのに。

やっぱりポスト新長期規制は小便あるのみ、のようだな。
91名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 00:53:25 ID:8iiXODR8
そもそも、日本で高給取りと自称する連中が乗ってるドイツ車が
本国では移民用みたいな扱いしか受けてないのと同じものだということ
ドイツ製(笑)でもなく、中国製、南アフリカ製、メキシコ製が大半であること
日本でだけ、他国での販売価の数倍もすること
デザインが70年代から変わってないこと
こういうことを鑑みても、もはやモノの価値の分からないアホ専と成り果てたなw

VitzやDemioのような可愛さは、日本ならではなのかねぇ
92名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 06:50:09 ID:dmEZeE3y
ヴィッツやデミオなんて実用車だしなぁ
俺はクアトロポルテが欲しいがな
93名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 06:59:50 ID:dmEZeE3y
>>91
買えない僻み丸出しな貧乏人に限って必死になるよなぁw
ビジネス板の高級車スレには必ず貧乏人が僻みで必ず沸く
94名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 07:11:35 ID:eTRoaBzP
>90
> やっぱりポスト新長期規制は小便あるのみ、のようだな。

日産のエクストレイルはリーンNOxトラップ触媒、米国の規制をクリアしたVWジェッタはデュアルサーキットEGR+NOx吸蔵還元触媒。

尿素SCRは大型車向けだよ、実際に出てからの評価が楽しみだな。
95名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 18:53:54 ID:2rimVSAW
>>94
NOx吸蔵還元なりトラップ触媒だとリッチスパイクが必要じゃん。
低燃費がディーゼルのメリットなのに、それを一部犠牲にしてるのが馬鹿らしい。
96名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 19:39:02 ID:x8f6e/FQ
ノーマルと同じ4.4LのV8ツインターボにちっこいモーターつけただけ。

メーカーが「ウチにもハイブリッドは有りますよ」ってアピールし
ユーザーが「エコを意識してハイブリッドに乗ってますよ」ってアピールする為だけの代物か。
97名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 19:54:25 ID:6vAJxhid
>>96
まだベンツのS350が下手なハイブリよりエコなんだな
98名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 19:35:16 ID:6AcgGbty
高杉いらん
99名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 23:55:22 ID:Tjn1ERYt
ドイツ本国でもまだ売ってないんでしょ?
ドイツで先に売って初期トラブルを出し尽くして対策終えてから日本に導入しろよ
100名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 15:32:40 ID:TRWthqoA
>>99
ハイブリッド車が沢山売れてる日本ならハイブリッドへの拒否感がないと思ってるのかな?
101名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 16:17:38 ID:ykuKa5p/
BMWのハイブリッドって最大の市場はアメリカじゃないのか?
だいたい予定されているハイブリッドモデルがX6と7シリーズって時点で(ry
102名刺は切らしておりまして:2009/03/08(日) 19:02:15 ID:b3Rb74XV
排気量の大きい車はアイドルストップだけでも燃費の向上率が大きい。
103名刺は切らしておりまして:2009/03/08(日) 19:35:07 ID:l/6BLGTI
プリウスは97年発表だぞwwwwwwwドイツ人も気の長げぇ野郎だなwwwwwwwww
104名刺は切らしておりまして:2009/03/08(日) 22:49:20 ID:HjTs4zrT
トヨタ完全にオワタ
105名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 18:07:20 ID:nQ+3+iad
>>101
大人しい日本人を実験台に初期不良を対策してからアメリカで本格的に売り出すんじゃない?
106名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 01:12:15 ID:5Nmlfelr
>>101,105
爆発した時の賠償金の差だね
107名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 18:58:54 ID:kFHikRj0
>>50
V8ツインターボでエコアピールかよ
108名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 20:32:46 ID:bQ0BQOFI
どうも機械屋の牙城に電気屋は入りにくいな。
どうせ電気屋に主導権を奪われたくないから
しょぼいモータでお茶濁したんだろ。

つぶれかけるくらいマジになったら、もう少しましなものを作ってくると信じる。
が、経営大丈夫?
109名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 20:47:45 ID:fBmmt9QW
無駄にデカイ車を無理にエコ仕立てにされても、欲しくならないんだよ。
110名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 08:12:44 ID:QQZt8Yvh
>>109
どうせ買えねぇんだから、ガタガタ言うなよ貧乏人
軽みたいにチマチマした車なんて実用以外は要らん
111名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 14:35:16 ID:LgV7xyaP
これ買う人は燃費の良さなんか求めてないんだろうね。
今時大きい車を買うと
「この不況の時代に」
「このエコの時代に」
って世間の目が厳しいから
「ハイブリッドに乗ってますよ」
ってアピールする為の免罪符が欲しいだけでしょ。
112名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 14:55:25 ID:MQv/pWWo
>>111
スーパーカーと燃料電池車が車庫に並ぶのが、
あと数十年後の大金持ちのステイタスみたくなってると思うんだ。
113名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 15:33:24 ID:a3e3nN54


エコ詐欺
アウトレット詐欺


儲かって仕方ありませんなー
114名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 15:38:30 ID:fFjaVbR6
>>111
7シリーズやレクサスのハイブリッドを購入しようとする客層が重要視するのは
エコを唱えることによってもたらされる知的でクールなイメージ
イメージがとても重要、実燃費はどうでもいい
115名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 16:03:48 ID:3PhKfMLt
BMWはエンジンが魅力だったのに、ハイブリッドにしたら良いところ無くなっちゃうのに。
116名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 16:29:17 ID:Mx2XFZQk
BM7とか買うヤシは燃費なんて気にしないのだが。
117名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 18:06:11 ID:VGJfkY3J
>>114
ベンツW140の時代はS500とかS600のエンブレムを
わざと外したり、S320につけかえたりするのが欧州では
流行ってたらしいね。
118名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 21:47:26 ID:oK/Vepqo
だったら最初から6気筒モデル買えばいいのにと思うのだが
S350とか今度出る730iとかさ
119名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 16:40:17 ID:q8uNVBil
>>118
遅い車に乗るのは嫌なんだろう
120名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:14:09 ID:0VvZkh5x
>>118
ほんとはS600のV12でアウトバーン爆走したいんだお・・・
 ↓
でも買ったら環境破壊車とか無駄遣いとか言われちゃうお・・
 ↓
だからS600買ってエンブレムだけS320にするお!(AA略
121名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:33:48 ID:t5sSnGdr
LSとRXをハイブリッド化しているレクサスのパクリじゃん
次は5シリとハイブリ専用セダンでも出すのかな
122名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 21:18:57 ID:CFuNPcN/
>>115
ヨーロッパではディーゼル仕様も売れてるから、気にしない人も多いんじゃない?
123名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 21:59:57 ID:nRWx/te/
今日の早朝の東名バス全焼

・ドイツ製バス
・去年5月も同様の事故
・電気系統が火災の原因か←情報元はNHKニュース

こうしたとこからしてドイツ製ハイブリッド車は危なっかしいと見る

ドイツ車が丈夫という神話は
エレクトロニクス満載ではなかったからだ
ヒョウロンカの言葉を信じて未だにドイツ車が最高だと宣う連中は
自殺すると宣言するに等しい
124名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 22:31:13 ID:nRWx/te/
↑追加
但し晴天時なら大丈夫…だと思いたい
125名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 22:45:37 ID:72N/i14e
>>123
ドイツ車は部品交換すれば10年10万キロと評論家の先生は言ってたが
俺のホンダ車は部品交換しないでも、10年10万キロ以上です
126名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 22:50:33 ID:r864AyDg
7シリーズは北米向けモデルだろうよ、この不況下では厳しいな日本も良いカモでも引っ掛かれば・・・・・
127名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 23:11:53 ID:nRWx/te/
>>125
よく読んでレスしろバカ
128名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 23:24:41 ID:JtfnkjqF
>>126
でも12気筒廃止して排気量の低い6気筒エンジンが出るからねぇ
ハイブリは知らんが、値段しだいじゃ6気筒クラスなら買うんじゃねぇの?
129名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 23:36:16 ID:nRWx/te/
>>125
ホンダは別にして
ドイツ車のそれは電子機器満載でなかった10年以上前の話
そりゃW140世代までのドイツ車は
故障知らずで現役の如く走ってるしね

W220世代以降はというと…いかりや氏のあの一言の物真似をしたくなるくらい

欧州車が未だにパワー競争に明け暮れてる間に
トヨタVSホンダのハイブリッド戦争勃発

こうやって電子分野で遅れを取る欧州メーカー

だからと言って
BMWやメルセデスなどのドイツメーカーが
得意でもない電子分野で火傷しようとしてるのは痛々しい

ベントレー(こないだ発表されたコンチネンタルGTSS)みたいにやれ
彼等のやり方も悪くない

BMWよ、水素自動車は?
メルセデスよ、燃料電池自動車は?
自信ないから、ヨタンダ軍団の尻を追っかけてるのか?
130名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 00:18:42 ID:vOYxzpLu
>>17
NHKでやってた中国のハイブリッド車開発課程の現場を取材した番組で
不具合の原因が日本製の部品ってやってた
131名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 00:33:10 ID:pBmly9ng
>>122
ディーゼルだってエンジンはエンジンだろ。
E28の頃は524tdが日本にも正規輸入されてたし。

スペックだけ見るとBMWのディーゼル上位モデル(123dとか335dとか)は
ツインターボで下手なガソリン車以上の最高出力と化け物級のトルクだが・・。
7は新型になってV8がなくなっちまったなぁ・・。
132名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 02:55:53 ID:R/kYSV/K
>>130
うそつくな
NHKの名誉毀損だから通報してやった
情報元も出せないのは分かっている
133名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 03:42:18 ID:8GAHW/GK
>>115
シルキー6とか言われてたエンジン?あれは評論家に見事に騙されたよ。
これがシルキーならうちの親父のクラウンの2JZの滑らかさはなんだ!?電気モーターか!?とか思った。
あちらの車は昔から大人の事情で持ち上げなくちゃならんというのを知ったのは最近だ。
134名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:37:57 ID:wDACP/sh
>>131
7シリで廃止されたのは12気筒
135名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:35:34 ID:pBmly9ng
>>134
それはガソリンの話だろ。
ディーゼルだと旧型には4.4LのV8があったのだが、新型は
3Lの6発だけになってる。
136名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 18:36:04 ID:3+JJ5sIX
>>135
6気筒でも過剰なほどの大トルクだから8気筒は要らないって判断なのかな
アウディは12気筒ディーゼル作ってるけど
137名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 16:09:11 ID:dXFgszqQ
>>136
過剰な性能というのも高級車の売りだもんなぁ。
ただV12がいらないとなれば、V8ディーゼルがいらないという
判断でもおかしくはないだろうな。
(ちなみに745dの最大トルクは760Liよりも太く、700Nmもあった)

ライバルだとS420 CDIやA8 4.2TDI クアトロがあるけど。
ただ、Q7のV12も含めエコという観点からは疑問だな。
138名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 21:07:54 ID:0pxq8911
>>137
V8ディーゼルはこれ以上大トルクになると既存のATじゃ対応出来なかったのかな?
大トルクに耐えるATを新造してもV8ディーゼル専用じゃ数が出ないから元が取れない。
既存のスペックのままだと性能を上げてきた6気筒ディーゼルと差異化が出来ない。

それなら廃止するか、ってところかな。
139名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 21:12:30 ID:Jy/l5xvl
>138
ttp://www.zf.com/media/media/en/document/corporate/products/innovation/8hp/8HP_de_2007s.pdf

ZFは8速ATを300Nmから1000Nmまで作る予定だから対応品はあるかもしれんね。
140名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 23:48:40 ID:Glcq2Xf5
>>139
ATが対応できたとしても廃止なのか。

ガソリンのV12が廃止。ガソリンとディーゼルのV8でトルクはディーゼルが上。
V8ディーゼルを廃止する事でガソリン車のほうを上に位置付けたかったのかな?
141名刺は切らしておりまして:2009/03/22(日) 01:46:34 ID:GQx6zA/M
>>99
田村ー、リニアリニアw
142名刺は切らしておりまして:2009/03/22(日) 03:50:12 ID:6evx6PpS
>>138
トルクは旧730dで520Nm、新730dで540Nmだからそこまで
変わってないし差別化出来ないほどでもないだろう。
ただ新型は燃費がだいぶ改善されてるな。
リッター12.2kmだったのが13.8kmになってる。

実際V8ディーゼルの売れ行きってどうなんだろうな。
経済性という観点では、ベンツやアウディにも言えるけれど
車両価格、燃費の両面で6気筒より見劣りする。
性能と装備にそれだけの価値を見いだす人が買うんだろうが。
143名刺は切らしておりまして:2009/03/22(日) 06:54:19 ID:XNDVA97a
そもそもビーエムユーザーは燃費など気にしちゃいない。
144名刺は切らしておりまして:2009/03/22(日) 22:30:02 ID:aqaL31df
>>142
性能的には6気筒で十分以上の大トルク。
V8ディーゼルを買ってたのは対外的に環境に配慮しているアピールをしつつも
大トルクで速い高性能な車が欲しかった層だろうから
「そのようなお客様はこれからはハイブリッドを買ってね」て事なのかな。
145名刺は切らしておりまして:2009/03/22(日) 22:37:49 ID:mTRu0gPq
バッテリーを作るCO2を考えたらプリウスでも6年以上乗らないと
排出量は変わらないんだろ?
エコには貢献してないな
146名刺は切らしておりまして:2009/03/22(日) 23:17:07 ID:85fuoyMX
外車ってデザインだけ。なんだよ長距離乗っても疲れないとか、そんな遠くまで車使わないだろ普通。ドアの開閉音が重厚とか。知らねーよ馬鹿じゃねーの?
147名刺は切らしておりまして:2009/03/22(日) 23:18:21 ID:Ak85t3iY
バイクのことかと思った。
148名刺は切らしておりまして:2009/03/24(火) 12:08:48 ID:8IUMmSQe
日産もフーガのハイブリッドを出すみたいだし、トヨタとホンダ以外は
高額車からハイブリッドを始めるしかないのかな
149名刺は切らしておりまして:2009/03/24(火) 12:28:28 ID:+ZZ2yomN
>>143
恐らくメーカーの平均燃費を向上させるためではないかと
欧州ではメーカーに対し二酸化炭素排出量規制をかける(かけようとしている)はず
メーカーが発売している販売全車種の二酸化炭素排出量の平均値を出し、
それが規定値を上回ると制裁金がかけられるものだったと思う
この制度では小型車が多いメーカーほど有利、高級車が多いメーカーほど不利になるのだが、
それにより小型車が多いフランス車は有利だが、高級車が多いドイツ車は不利というのを、
前に記事で読んだことがある

BMWではミニと1シリーズという小型の車種はあるものの、全体としては3、5、6、7など、
排気量が比較的大きく燃費も良くない車種の構成割合が高い
だから元々重量が重い上に排気量の大きい7シリーズをハイブリッド化することで、
二酸化炭素排出量を低減する狙いがあるのではと
新7シリーズは前のとくらべてエンジンの排気量を小さくしそれを過給すると言う、
比較的燃費重視の方向にシフトしているようだけどね
150名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 18:26:24 ID:CUPipt+J
>>148
プリウスとインサイトのあの価格競争には付いていけないだろうしな
151名刺は切らしておりまして:2009/03/27(金) 21:49:18 ID:7mDBGaMh
>>131
123dは4気筒のシーケンシャルツインターボだったっけ。

ベンツの2.1L4気筒ディーゼルもツインターボでトルクは50kgmオーバー
正に化け物だな
152名刺は切らしておりまして:2009/03/28(土) 02:15:41 ID:15v/Noye
3シリーズをハイブリッド化しろよカス
153名刺は切らしておりまして:2009/03/28(土) 02:38:15 ID:ZiqqSsec
>>152
何にも理解できてない無知無恥を晒す暇があったら宿題してろw
154名刺は切らしておりまして:2009/03/28(土) 15:22:10 ID:n0i0Hx/h
今までのBMWって車のトータルバランスが他をよせつけないくらい優れてて
コストダウンして金かせぐしか能がない日本車じゃとても太刀打ちできない壁が今まであったのは確か。

ただ、時代のベクトルが致命的に変わってんだよな
今後CO2の排出ゼロにしようってときに、エンジンオブザイヤをいくら受賞してもハンドリングに心血注いでも
世界的にみたらBMWの努力自体どんどん世界的な流れからずれていくような気がする

まぁ今最後のガソリン車と思って6気筒のBM買ったんでBMがつぶれてももういいけど
155名刺は切らしておりまして:2009/03/28(土) 21:42:26 ID:v4eHXeNT
>>154
CO2排出ゼロを目指すのと、ハンドリングに心血を注ぐのは矛盾しない
BMWは水素エンジンを頑張っていたが、どうやらそれは無理っぽいというのはあるかも
当てが外れたというか
156名刺は切らしておりまして:2009/03/28(土) 21:45:36 ID:U2d0Yo3u
欧州は環境環境とか言う割りに現行の車はぜんぜん
燃費良くない。
ガワのデザインは秀逸だと思うけどエンジンがへぼすぎる。
157名刺は切らしておりまして:2009/03/28(土) 21:50:02 ID:8IJkkm2f
カタログ燃費に関してはBMWが最強。日本勢はなにやってんの?って感じ。
158名刺は切らしておりまして:2009/03/28(土) 22:02:43 ID:jqeR2V11
中華、この手のハイブリッドはハイパワーに振らないと興味ネーナ
ただでさえ激狭の7のトランクルームは無くなったも同然かw
159名刺は切らしておりまして:2009/03/29(日) 03:26:59 ID:9XkHHtBj
もっと医者ウケするラインナップ出さないとマズいぞょ
160名刺は切らしておりまして:2009/03/29(日) 03:55:08 ID:dDKO9Mz7
医者は12気筒のっとけよw
161名刺は切らしておりまして:2009/03/29(日) 17:33:44 ID:E5J02zNs
>>158

>>50を見るとバッテリ、そんなに大きくなさそうだ
162名刺は切らしておりまして:2009/03/29(日) 22:03:17 ID:cDXJikiI
ついにBMWもHV車を日本に導入するわけか。BMWも販売台数が減少してるから、
まずは法人向けに今流行のエコをアピールして7シリにHV導入するわけか。
しかし、ドイツ車の電装は国産に比べると、弱いのではたしてHVみたいなシステム大丈夫だろか?
BMWがHV造るとは思わんかったな。水素を日本に導入すると思っとったわ。
しかし課題は、HVはトヨタのお家芸やしはたして売れるかどうか...
163名刺は切らしておりまして:2009/03/30(月) 00:52:34 ID:2MIkLvvb
>>160
6発死んで片肺飛行は嫌だお
164名刺は切らしておりまして:2009/03/30(月) 02:26:02 ID:fyahfyBb
>>163
おまえの知識は1900年で止まってんだな
165名刺は切らしておりまして:2009/03/30(月) 02:57:21 ID:iPbvEho4
>>155
水素スタンドもタンク口の統一が無い現在では
BMW専用水素ボンベを危険物取扱者主任者による危険物運搬許可トラックによる配達で、充填には危険物取扱者主任者立会のもと…
ってなるんじゃねーかな?
166松山 赤○○ 病員 清 掃 商 事:2009/03/30(月) 03:00:22 ID:5kdtxNh+

愛媛県松山市です パワハラ鬱が原因で死にたいです
167名刺は切らしておりまして
新型の7シリーズに乗せてもらったけど、プラスチック部品の質感が意外にチープなのね

個人的には別にあれでいいと思うけど、日本だと萎える人がいるんじゃないかな?