【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart26 [09/01/29]

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart25 [09/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231129439/l50

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽ルネサステクノロジ
　http://japan.renesas.com/homepage.jsp

▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽NECエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://www.necel.com/index_j.html
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

◎過去スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133728961/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart9 [06/07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153781430/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart11 [07/01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170024650/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart12 [07/03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173794731/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart13 [07/04/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177936179/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart14 [07/06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182775527/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart15 [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189741247/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart16 [07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193926988/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196833254/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart18 [08/02/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202342896
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart19 [08/04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208962375
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart20 [08/06/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214702457/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart21 [08/09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220450790/

【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart22 [08/10/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223164688/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart23 [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225848371/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart24 [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228486826/

もうおわっとるがな。

東芝、電子デバイス事業3400億円赤字ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!


やっぱり3000億超えてた

東芝とエルピーダがダメになったから
もう壊滅だね。他は投資すらろくにやってないし。

more
http://2chnews.saguru.info/upfile-id0129161.jpg
http://2chnews.saguru.info/upfile-id0129162.jpg
http://2chnews.saguru.info/upfile-id0129163.jpg"

東芝の半導体は世界一、赤字額が

半導体製造業は稲作と同じくなってしまったな。
とにかく減反しないことには始まらない。
まるで百姓セクターだよ。

>>9
さすが産業の米w

32nmは9月からか

まあ、とにかく再編しないとどうにもならんな。全体で10%位のシェアを持って
いないと、技術的にも遅れるばかりだろうし、高止まりのメモリを買わざるを
得なくなりそう。
日本の半導体産業は、半導体産業における公明党のポジションを狙うのが吉なのではないだろうか？

言いたいことはわかるがたとえが悪いぞ＞公明

>>1
国策企業エルピータはいかなることがあっても潰れることはない。
今後、統廃合でエルピータの株価は最終的に１万円まで行くだろう。

国策って、台湾のか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0128/kaigai485.htm
●DRAMベンダーの激しいチキンレースがついに終わる?

ドイツのメモリベンダーQimondaが破産手続きを申請した。これで、ほっと胸をなで下ろした人が
DRAM業界には多かったはずだ。 ようやく、“DRAMチキンゲーム”の勝負がついたからだ。
製造量が減ることで、今年(2009年)はDRAM価格が上昇する可能性が出てきた。

ヒドイこと言いますね！

予想通り資本の論理など関係ないアジア企業だけが残ったな。

エルピーダが決算発表した時が終わりのとき。

なんだ、日本経済終了か

皆さん！お分かりだと思いますが、日本の半導体、再編では、すまない状況！
「進むも地獄、戻るも地獄」いずれは、「淘汰？」

東芝の決算発表、今年の半ばには債務超過に陥りそうな勢いなんだが。。。

>>1
スレタイに富士通マイクロエレクトロニクスも入れろや。略さずにな。

>>11
この不況を乗り越えたら、サムスンの遅れは致命的になるんだろうな。

東芝「剰余金」、いくらあるん？「一兆円」ぐらいあるだろ？。

国家間同士の殴り合いになってしまってるからなあ

東芝なんて半導体でいくら赤字出しても、
原発受注で吹っ飛ぶだろう。

今日のニュース
・東芝大赤字
・ルネ社長交代

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20387199,00.htm
＞ソリッドステートドライブ（SSD）は不透明な世界経済にもかかわらず
＞AppleのiPodやiPhoneなどの需要により急成長が見込まれるとする報告書を発表
唯一の希望

経営陣はオタオタし過ぎ。
こーいう逆境こそ発想の転換でしょう。
人件費の節約やリストラ、規模縮小しか頭に浮かばない
麻生のような脳なし管理職は排除して
今こそ社員一人一人の能力を信じたら如何かな？
２０万人から社員のいる大企業です。
この未曾有の大不況を乗り切るアイデアを出せばいい。
一人、一億円以上の売り上げを出せる発想が仮に
３０００件も生まれれば２９００億円の赤字は
チャラですよ。
今こそ東芝は、「人間力」を前面に出して復活せよ！

>>28
こういう社員がいる会社がつぶれるんだな。納得。

選択と集中の効果が出たな。

東芝、７年ぶり営業赤字に　過去最大の２８００億円
http://www.asahi.com/business/update/0129/TKY200901290295.html
東芝下方修正〜ＮＡＮＤは年間で７０％の売価ダウン
http://market.radionikkei.jp/market/invest/entry-162559.html

株主　無配
役員　役員報酬５割減額
非正社員　４５００人削減

一方、空気の読めない正社員は…

賃上げ４５００円要求
http://www.asahi.com/special/08016/TKY200812030303.html

時代に便乗して，積極的に赤字にすれば
法人税が免除される。

今賃上げ要求する奴らは脳みそ腐ってるのか？？
テメエの会社倒産したらそれどころじゃねえだろ。
労働組合おめでてえな。
共産主義国へ亡命しろよ。

>>28
3000億円売り上げて2900億円の利益。
どんな詐欺商売を考えさせようってんだい？

以上

>>31　空気読めないのは組合。正社員は・・・
　　　　半導体と液晶事業で計約１万７千人の社員を対象に
　　　　２、３月に一時帰休を実施し、基本給を２割カットする。

東芝の半導体は死んだのか？！

東芝，システムLSIとディスクリート事業の分社化を検討，「日本の業界再編を積極的に仕掛ける」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090129/164843/


やっぱりね
NANDも捨てちゃいなよ

>>36
専従なんて一番無駄飯ぐらいなんだから
子分たちに矛先が向かないように働いてるポースをしてるだけでしょ

半導体は外から見えないからブランド戦略が通用しないしね。
欧州はもう終わったから次はアメリカか日本の番。
アメリカもかつて日本やドイツにやったような脅迫姿勢が韓国や台湾に通用するのか？
通用すればアメリカが残って次は日本の番、通用しなければ次はアメリカが滅びる番だね。

いったい誰が韓国や台湾を育てたのか。戦犯だな。

>>40
日本。やり方はアメリカ指導。

>>40
君が言っているのは「半導体」ではなく「メモリ」の話じゃないかい？
未だサムスンから魅力的なCPUは出てこない。(ARM除く)

CPUはアメリカの1人勝ちでしょ。
無知ですまん。
（CELLに期待してたんだが）

>>43
CELに期待するならちゃんとアメリカに技術流出してます。
そのようになっています。

>>43
CELL,も設計はアメリカだろ。

こんだけめちゃくちゃやっといて東芝の経営陣はなんでやめないんだ

>>43
CELLに汎用プロセッサを期待するほうがおかしい。
あの構成は汎用よりもメディアプロセッサに近い。期待するなら組み込み市場だろ。
CELLではなくコプロセッサとしてのSPEになるけど

<日経>◇ＮＥＣ、東芝と事業統合交渉　システムＬＳＩで

　東芝とＮＥＣが半導体事業の統合に向けて交渉に入ったことが29日明らかになった。東芝が主力半導体の1つであるシステムＬＳＩ
（大規模集積回路）事業を分社し、ＮＥＣの半導体子会社と統合する案が浮上している。ＮＥＣは富士通との事業統合も検討しており
交渉の行方には流動的な面もあるが、世界同時不況の影響で半導体各社の業績が悪化するなか、国内半導体業界の再編が一気
に進む可能性が出てきた。

　統合が実現すれば半導体業界では、日立製作所と三菱電機がシステムＬＳＩ事業を統合してルネサステクノロジが誕生した
2003年4月以来約6年ぶりの大型再編となる。

　ＮＥＣと東芝は昨秋から非公式協議を開始、昨年末から実務レベルでの協議を本格化した。両社は最先端の回路加工技術を
05年から共同開発しており事業統合・協業を進めやすい関係にある。

　東芝は29日に決算を発表、再編をにらんで半導体事業の分社化を検討する考えを示した。携帯電話などに使うフラッシュメモリー、
デジタル家電の頭脳にあたるシステムＬＳＩ、電力制御などに使う個別半導体という3事業のうち、ＬＳＩと個別半導体の2事業を切り離す構えだ。
---
日経新聞朝刊より

ＮＥＣエレクトロニクス、５５０億円営業赤字に転落
ttp://www.asahi.com/business/update/0129/TKY200901290301.html

4期連続の赤字ｗ
派遣1200人切り

東芝半導体事業設備投資

08年度　2300億円　当初3670億円
09年度　1000億円以下


東芝ｗ
2年あわせても08年度の当初見込みすら行かない

東芝の財政状態
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/q3/ter2008q3.pdf

　　　　2008年1月（1年前）→2009年1月（現在）
売上高　5兆5000億→5兆
最終利益　1300億→-1500億
利益剰余金　7700億→5700億
総資産　6兆→5兆6000億
純資産　1兆→6700億
自己資本比率　17%→12%
年間配当　12円→5円
有利子負債　1兆2000億→1兆8000億
D/Eレシオ　120%→270%
フリーCF　-1400億→-3500億

もうやばいなんてもんじゃない。

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東芝、一年でこんな財政経営じゃ、来年は、「ワーキング・プア」
だな！「ポア」？だな！

東芝「剰余金」少ね、日立は、1.5兆、松下は、2兆弱
ぐらい持ってるぞ、もっと貯めとけよ。

>>54
NECは桁違いだよ





1700億wwwwww

サムスン電子、容量4GBのDRAM開発に成功
http://www.chosunonline.com/article/20090130000009

悪名キヤノンは2兆9000億円もの剰余金があり。
１年間で剰余金2800億円増！
派遣使って、貯めこみ、
トヨタは、20兆。

剰余金を余っているかねだと思っている馬鹿だらけか・・・・

自由な掲示板だからしょうがないか。

資本剰余金
利益剰余金

剰余金が莫大に合っても流動資産が少なければコロリと潰れる
逆に債務超過でも流動資産が潤沢なら何年でも潰れない。

資本の質ではなく資産の質の問題。

たしかに、「馬鹿」で「無知」だが、
「単純に、雇用に回してほしい！」と！
思っつたのです。

>>61
アホはすっこんでろよ

このままだと決算発表が死刑宣告になるのは確実だな。

富士通からHDD部門を買い、LSI部門はNECエレに売却って迷走が激しくなってきたな

東芝の貸借対照表を見れば1秒でわかると思うが、
流動資産の額が流動負債よりも少ない。
1秒でこの会社はヤバイってわかるなｗｗｗ

>>57
トヨタに20兆の利益剰余金があるのか・・・？
今調べたら、12兆だったんだが、俺の決算書の見方がおかしい・・・？

東芝が逝くならＮＥＣ、富士通が先だろ。

東芝と富士通かと思ってたけど
これで富士通の脂肪確定かな

また、受け皿になる国策企業ができそうだな。

東芝株が売買伴い急落、赤字拡大と財務懸念−下落率74年以降で最大

　発表を受けて、ゴールドマン・サックス証券の松橋郁夫アナリストは30日付のリポートで、
「リストラ計画の詳細も見えない上、追加費用の発生リスクが残る。悪材料出尽くしとは全くならなかった」と指摘、
投資判断を「中立」から「売り」に変更した。

足元の資金繰りも厳しい。昨年末はＣＰ発行ができず、資金手当てのため銀行団からの借り入れを増やしたため、
昨年末時点の有利子負債残高は約１兆 7891億円と、昨年３月末比で約5281億円も増加した。
この結果、昨年末の連結自己資本比率は11.9％と、同３月末の17.2％から低下。
財務の健全性を示すデット・エクイティレシオ（Ｄ／Ｅ）も昨年末は2.7倍だった。

期末の営業キャッシュフローは1615億円の赤字、フリーキャッシュフローは3945億円の赤字を見込んでいる。
ゴールドマン証の松橋氏は、「財務体質の建て直しが急務であり、
エクイティ･ファイナンス（新株発行による資金調達）も検討する必要があろう」と分析。
三菱ＵＦＪ証券の嶋田幸彦アナリストも、「財務面も含め、改善は容易でない」（30日付リポート）と見ている。

でもまあ有利子負債2兆8600億円の日産ですらフカーツしたし・・・・
姫路と川崎の不動産を処分すれば・・・・

10年位前までは数兆円以上の有利子負債など大手製造業では当たり前だったのだが。

リセッションより前からHD DVDとか迷走した経営やってた人が
報酬減程度ですませて今後も舵取りして大丈夫なのか？

恐らく今年は，独占をずっと続けてきたウィンテル連合にとって初めての
試練の年になりそう。

今まで64ビット化をサボってきたIntelと、そんな連中と仲良くお付き合い
してきたMS。しかし今は、すっかりつまらんPCに馴染んできたユーザーが

「PC？そんなもんアトムかアスロンの500ドルで充分、XPで充分、PCなぞ
ネットと、表計算とワープロに使うだけ」

と言う評価が定着してしまった。だからDRAMも売れない。

今後「売れる」のは、Larrabeeを除いたGPUだろう。
今年はいよいよ普通にスパコンがクラウドコンピューティングと言う名称で
お目見えする。Nvidiaが大躍進し、同社の規格CUDAがあちこちで採用される。

Larrabeeは、GPUとしては使えない。なぜなら無駄にトランジスターを
使う構造だから。PCの十倍の演算力を持つスパコン用GPUは、恐らく大容量
と言うより大帯域を必要とするDRAMが無いと早速困った事になる。
　
これからは大容量より大帯域の時代だ。

>>74
たとえインテルが赤字になってもMSは減収にはなっても何兆円もの利益を計上するよ。
もうスタンダード石油の最盛期のようにどんな状況でも自動的に利益を上げられる
構造が完成している。四半期で一兆円以上の利益を上げていた石油メジャーの
一角シェルは今期原油安が響き赤字になったようだが、MSはもはやそんな状況に
陥ることはない。にもかかわらず民主党政権になってもMS分割を言い出す者はいない。
この先どれだけ世界経済が悪化してもMSの懐が痛むことはない。
むしろ業績悪化で株価が下落した企業を買い漁るのに好都合だろう。ヤフーは
ほぼ確実にMSの軍門に下るだろう。
もはやこのキャッシュマシーンを止めるものはないのだ。

3ヶ月で5000億円も利益上げてるMSが社員5000人削減とか見てむかついた

新電子立国で取り上げられてた頃のＭＳは今のグーグルみたいな自由闊達で大学のキャンパスみたいな職場だったなあ

LSI事業における緊急施策について　　　　富士通マイクロエレクトロニクス株式会社
http://jp.fujitsu.com/group/fml/release/20090130.html

ルネサスは2060億の赤字か。
この前の日経新聞のルネサス2000億赤字のために
日立1000億赤字って報道は、当たってたんだな。
ちゅーか日立は結局7000億って一体…

保有株の評価損が大きいんだろうね
営業黒字はすごい

>>79
今まで日立本体を支えてた子会社が
ほとんど利益ゼロもしくは赤字になったからな

NEC、営業赤字に　システムLSI事業統合は「まず赤字脱出」

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/30/news133.html

>>28>>61
こういう社員や国民が
会社や国を潰すんだろうな

しかも自分は正しい主張、世のためになる主張をしている
と思い込んでいるから本当に手に負えない

>>80
＞営業黒字はすごい

前年比80％減だけど？
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2009/01/f_0130c_01.pdf

東芝と日立どちらがやばいの？

http://japanese.engadget.com/2009/01/30/50nm-4gb-ddr3-32gb/
やるじゃんサムチョン
また出す出す詐欺じゃないといいけどね
でもフラッシュDRAM混合プラントで歩留まりエラー品掴まされると嫌だから買わないけどね
これでまた不毛な価格下落に拍車と・・・

>>85
潰れる潰れないという意味のやばいなら
どちらも安全圏（メモリ各社に比べれば天国と地獄）
しいて言えば日立の方がより堅い

>>86
正方形じゃないとは珍しいな。
お高いんじゃないの？

既出かもしれんが

LG様が過去最高業績
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0123/10052911.html

サムスン電子と電機、LED事業での協力を協議
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0123/10052957.html

起亜自動車様が2年ぶり黒字
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0122/10052893.html

ITCの意見　シャープ奴がサムスン様のLCD特許侵害
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0127/10053011.html

ほかの国のソースが必要なのでおまえら頼みます。
にしても四半期ずれているにしろだな・・・

>>89
ＬＧは去年の営業利益が７８０億だろ、今年１５００億くらいか。パナソニックは５６００億だよ、今年はしんだが

日立は去年で３６００億、今年４００億（笑）


サムスン去年が２８００億で東芝と一緒くらい、今年沈んだよね

大丈夫だウォン安で韓国自体がつぶれるし原材料高で韓国企業ももうじき死ぬ

ってネットに書いてあった

>>91
お前が書いたんじゃないのか？ｗ

>>90
2009年3月期ってのは2008年度の決算のこと。

>>91
外需に外資だから大丈夫。

東芝が倒産する可能性は
いくら？
倒産回避には大解体しかない？

CELLの45nm量産化は実施されるの？
PS3に載るの待ってんだけど。

>>51
ほんとだな。
なんでこんなにどん詰まりなんだ。

と思ったので細かくみてみたんだけど
色んな原因があるね。

新聞見てたら、『メモリ』と『ディスクリート＋ロジック』で売り上げ
が区分けされてたんだけど、これって普通？

>>74
GPUがCPU食うか、CPUがGPU食うかって話ね。
DRAMメーカーからうするとCPUがGPU食う展開が良いだろうね。
搭載メモリ容量が伸びるから。

個人的にも汎用性の高いCPUが結局GPU機能統合していくんじゃないかと思う。
言うように、個人のＰＣに望む性能はもう頭うちの状況だし、
であれば、CPUにグラフィック処理させても別に不満がない
時代が来るんじゃないかな。

クラウドコンピューティングなんてのは、一般ユーザーには普及しないでしょ。
社内ユースでは普及してくかもしれないが。

東芝、SanDiskとの共同生産施設の28%を取得で合意
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0130/toshiba.htm

ソニーのFab、サンディスクが金出した自社工場設備の買取
ことごとくババつかまされる東芝ｗ

>>84
今の市場で本業黒字はすごいねって意味だろ。文脈からすると

経営者失格の投資状況。
もともと大分の３００mmラインはソニーの金で投資していた。
買い戻しただけ。
メモリもどこでも同じ物作れるのに大量投資。
終いにサンからばば掴まされて何もできず。
ここ数年の半導体の利益は今年だけで無くなるね。
やっても意味無いね。

サブプライムの影響での世界同時不況は計算外とは言え、
東芝もエルピも投資決定が遅すぎたよね。
こんなに後からで大丈夫かと思ったもんだ。
特に岩手や四日市の最後のやつなんて発表はサブプライム後でしょ。
日本企業の意思決定の遅さ病、根回しに時間が掛かるから？
逆に今週の週刊誌にソニーの外人病が出てるね。

東芝の技術者を引き抜くサムスン電子
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2

バブル崩壊後の技術流出の過ちを繰り返さないように

もう流出するほどの技術も残ってないだろ

サムスン電子の場合、これから半導体に大規模投資しようにも自分たちが開発しようとした技術では
量産化に至るノウハウを埋めることができない。
需要が乏しい時代の効果的な戦略がない。
投資決定と金額のバランスが崩れ、残存者利益は短命に終わる。そのあと、市況は好況なのに他社のような
利益がでない時代がやってくる。

サムスン自身が、既にメモリーだけで成長する時代は終焉したと悟っている。
だから、今後は外部ファウンドリ事業に注力する予定になっている。
http://eetimes.jp/article/22746/

Spansionはどうなるのか？

和田木レポート：韓国半導体製造装置メーカーの台頭

　日本の半導体製造装置メーカーにとって脅威となるのが，韓国が国策として推進している
半導体製造装置の国産化である。装置国産化の試みは半導体メーカー主導で，1992年ごろ
から動きがあった。具体的には韓国Samsung Electronics Co., Ltd.などが取引の条件として
装置の韓国生産を日本の半導体製造装置メーカーに求めた。

　しかし，ビジネス上の駆け引きに長けた日本の半導体製造装置メーカーは韓国側の意図を
察して，最終調整など形だけの工程を韓国で行なうことでお茶を濁した。このため，韓国
への技術移転は進まなかった。結果として，1990年代は日本の半導体製造装置メーカーを
脅かすような韓国の半導体製造装置メーカーは，大日本スクリーン製造から技術移転され
た洗浄装置メーカーのSEMES Co., Ltd.を除いて出現しなかった。

　なお，SEMESは大日本スクリーン製造の持分法適用会社である。SEMESが存在するため，
大日本スクリーン製造は主力の洗浄装置を韓国で本格的に販売できずにいる。

・まず液晶製造装置でシェアを獲得

　1990年代末から韓国のハイテク業界が力を入れたのは，液晶製造装置の国産化である。
当時液晶製造装置では，日本メーカーが世界市場をほぼ押さえていた。

　しかし，その後かなりの数の装置が韓国液晶パネル・メーカーで内製化されたり韓国の
装置メーカーに模倣されたりして，日本メーカーが市場シェアを失うことになった。
当時の日本の液晶製造装置メーカーは半導体製造装置メーカーに比べて企業規模が小さく
結果として交渉力も弱かったため，技術流出を防ぐことができなかったのである。

・関心は再び半導体製造装置へ

　液晶製造装置市場に成熟化の兆候が出てくると，韓国側の関心は再び半導体製造装置に
戻った。韓国の製造装置メーカーが熱心に日本製や米国製の装置を研究するようになる。
大手半導体メーカーの支援もあり，特にテスター関連で韓国メーカーの勃興が著しい。

　テスターでは，DI Semicon Co., Ltd.，UniTest Inc.，From30 Co., Ltd.の3社が売り上げ
を伸ばしている。特に，Samsung Electronicsと関係が深いFrom30が開発したフラッシュ・
メモリー用テスターは，今後Samsung Electronicsが全面採用する予定である。横河電機や
アドバンテストの業績が低迷している一因となっている。

　プローブ・カードでは，Phicom Corp.がMEMS型プローブ・カードを開発しており，
米FormFactor, Inc.の顧客だった韓国Hynix Semiconductor Inc.で大量採用されている。
ただし，日本の大手である日本電子材料と日本マイクロニクス社はいずれも，
Hynix Semiconductorとの取引はもともと少ないため，影響は小さいだろう。ただ，Phicom
だけにとどまらず，他の韓国プローブ・カード・メーカーが実力を付けつつあることは，
日本のプローブ・カード・メーカーにとって脅威である。

　ウエーハ・プローバでは，SECRON Co., Ltd.とSEMICS Inc.が売り上げを伸ばしており，
Hynix SemiconductorやSamsung Electronicsが量産採用している。韓国市場に強かった
東京エレクトロンや，プローバ以外の製品で韓国企業との関係を着々と強化し外堀を埋
めてきた東京精密にとって脅威となっている。

　シリコン・サイクルの調整局面で苦しむ日本の半導体製造装置メーカーにとっては
「泣きっ面に蜂」という状況である。

和田木 哲哉＝野村證券 金融経済研究所


（日経テックオン 2009/01/27 19:20）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090127/164682/

メモリで韓国勢の寡占が進めば装置メーカーの交渉力も弱くなるわな
いっそのことメモリは中国に技術丸投げして韓国と競争してもらった
方がいいかもわからんね

企業の競争力ではなく、国家の競争力を競う時代が到来する。
日本が心配するべきなのは韓国にシェア奪われることではなく、
経済危機に陥った韓国を突き放して自助努力に任せること。
日本政府はこの先20兆円どころではなく、100兆円でも企業にぶち込んで
支えなければいけなくなる。それをやらなければ日本経済は壊滅するから
選択肢はない。さらなる円高は避けられないので、日本で作って採算が
合わないものは外国で生産するなり、さらなる高付加価値品に特化するなど
するしかない。

韓国の国としての脆弱性がサムスンみたいな強大な企業生んでいる一つの要因なんだよ。

でっかい企業を作っても倒産させる事が難しくなるから社会が不安定要因となるだけ。

寡占化の弊害を忘れてはいけないな。

>>112
そんな事したって、政治家や公務員の利権で９割は無駄金。
おまけに、保護貿易主義の烙印押されて、輸出業壊滅だな。

過保護にして、競争をなくしたら、技術開発も疎かになって良いことない。
半導体なんて、所詮部品で替えが利くから、生かさず殺さずでいいんでない？

金（投資）さえして設備を整えれば、昔みたいにノウハウ無くても作れちゃうでしょ〜
中国、韓国、台湾、どこでも良いわけで。。。

自動車もそうだけれど、日本は半導体で儲けてるんじゃ無くて、
最終製品を輸出して成り立ってる。

物によっては、海外の方が優れた物も多いし、日本製には拘らないで採用してますよ。
海外だからといって、対応も悪くないし。

そりゃ、いいカモに対応悪くてどうするよ。

>>116
その最終製品での競争力がやばいでしょ。
特にエレクトロニクスでは。
さらに、製造装置や部品まで徐々にやられてきてる。
自動車は部品から最終製品まで強かったけど、
自動車市場の落ち込みは酷すぎる。
とにかく今は日本にとって厳しい状況だよ。

欧米メーカーのようなうまい立ち回りもできない。
アジアメーカーのように、徹底的な低コスト戦略もできない。

どうしたらよいのかね。

外国も公的資金投入してるんだから日本もやればいい
相手がぶっ倒れるまでガンガン公的資金を注入してダンピングしてやれ
護送船団方式を復活して官僚主導で業界再編しろ
韓国も中国も実質は国営だ
日本だけ民間企業の自助努力にまかせていたら毟られるだけ
今のままでは、東京エレクトロンはサムスンエレクトロンに、信越化学は
サムスン化学に、日本電産はサムスン電産に、東京精密はLG精密に取って
代わられるだろう

>>118
欧米メーカーのうまい立ち回りというのは、例えばどんなこと？

高付加価値（笑）
半導体で？

もうそれは通用しないと思うがな。

>>111
>いっそのことメモリは中国に技術丸投げして韓国と競争してもらった
>方がいいかもわからんね


マジでそう思う。
半導体なんてこれ以上こだわっても自滅するだけ
うまくやれば中韓にダメージ与えるちゃんすじゃん。
アメリカなら国が主導してそういう方向にもってくんだろうな。

>>86
32GBのメモリモジュールなんてどっちにしろいらねーよ

今まで否定的だったけど、
財政支援が部分によっては必要だろうなと思うようになってきた。
但しIMF方式で大胆な改革(生産規模を柔軟に変更可能な会社組織とか)と引換にする。
液晶なんかは大消費国に生産国がないからかなり直接的なことまで可能だろう。

>>116
＞最終製品を輸出して成り立ってる。

日本にいると全く実感しないけど日本国内以外の販売シェアでは
自動車、家電の分野では韓国製に負けてるがほとんどだけど。

＞欧米メーカーのようなうまい立ち回りもできない。

かつてのDRAM全盛時代に日本に負けていちゃもんつけたり脅したり、
300mmDRAM量産の立ち上がり時期に自国メーカーが負けそうだったら
ドイツメーカーを脅したりするアメリカ？

生産は諦めてFabレスで会社と株主だけは儲けてるNXP？

>>111>>122
エルピーダは統合分社化してるじゃん？

どこまで儲からない汎用メモリー事業に資本をつぎ込むつもりなのかね。
今回の不況でよくわかったろうと思ったら、いまだに四日市着工延期
中止ではない）とか、言ってるのか？
自分の保身のためにどこまで博打をするきなのか？
素人が博打に手を出して、損失を挽回するためにまたつぎ込む
そっくりだな。
もう資金は危険ラインでしょう。
東芝さん。

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/q3/html/ter2008q3_10.htm
棚卸資産　1兆618億円（前年同期比+2,104億円）

東芝大丈夫か？製品が売れてないのか、だいぶたまってきてますなあ。
最も家電製品が売れる10-12月にこんだけたまってるようだと、この先やばいんじゃね？

知らん間に芝のSLC出てたな

原発の受注は好調なんだから大丈夫でしょ。
メモリーは簡単に切れないでしょ。
雇用の問題もあるし、撤退すれば韓国勢が単価上げてきて
結局は自社製品に外部から割高に購入すうることになるから。

>>27のリンク先の内容の通りSSDは不況だろうが確実に伸びるのは明白な事実であって博打でもなんでもない
汎用メモリはシェア首位なら儲かるときはめちゃくちゃ儲かる事業
もちろんリスクある事業で不況で損失をもろに被ったのは問題だが
長期的にみてSSDの市場は爆発的に伸びるし技術力ある東芝は優位にある
今回の大きな損失は資金調達だけが問題だと割りきるべき

>>119
日本電産は社長だけサムスンに引き取って欲しいわｗ

>>119
問題は大恐慌のときのように、その保護主義競争のいきつく先は戦争では
ないかということ。

世界が保護主義に偏ってしまうと、日本は非常に不利だからなぁ

そうだな

今から醤油のんで徴兵を逃れよう

>>119
最初に公的資金使いそうなのは日本のエルピーダじゃん
前提からしてむちゃくちゃ

>>119
単に金出して護送船団するだけじゃ逆に競争力弱くなるだけ。
とりあえず、日本企業同士で消耗しているような分野は統廃合させて合理化が必要だろう。

>>131
めちゃくちゃ儲かる時＜めちゃくちゃ損する時
それも数年分の儲けがぶっ飛ぶ。
東芝の過去の損益見てみ、たった1回の損でほとんどチャラ。
メモリは馬鹿みたい。
韓国の次は中国の脅威があるんだから、はやく止めれ。

ハイニックスなんか赤字垂れ流しながら韓国政府の支援で生き延びてきて、叩かれまくったけど
今では韓国でDRAMで世界シェアの半分握って国家としての競争優位を確保してる。
ハイニックスにはまた支援するみたいだけど、国家単位で見れば、韓国政府の政策は正解だったんだろうね。

>>131

いつもの壮絶シリーズ

東芝の業績　　

　　　　　　　　純利益　
2009年　　　　▲2800億円
2008年　　　　　1270億　
2007年　　　　　1370億
2006年　　　　　　780億　　
2005年　　　　　　460億
2004年　　　　　　290億　
2003年　　　　　　190億　
2002年　　　　 ▲2540億　
2001年　　　　　　 960億　
2000年　　　　　▲330億　
1999年 　　　　　 ▲90億
--------------------------------------
合計　　　　　　▲440億円　　年平均たった44億円

中期でも長期でも利益なんて既にでない体質なんだよ。ｗ

>>131
> 今回の大きな損失は資金調達だけが問題だと割りきるべき

その経営は高度成長期の昭和の発想、バブル崩壊以降完全に破綻したはの明らか、

まだそんな事を言ってるの？

壮絶シリーズを張るとレスが途端に減る。ｗ

そもそも、半導体製造装置メーカーを量産メーカーから分離した形で
成立している業界なんだから、
韓国や台湾みたいな途上国と戦ううえでは、
途上国が真似できない商品を作るということが必要条件なのではないか。
量産品で戦っても、製造装置は他社が作ってるから
簡単に流出してまねされてしまう。
現場では、製造ノウハウなんていってるけど、
そんなのもアメリカ企業（たとえばIBM）が教えてしまえば有利性などなくなってしまう。

難しいのはわかってるけども、日本でしか作れない製品とか
韓国が真似できない製品を作れない限り
日本の半導体は国内では存続できないと思うよ。
現状では、そんな製品は「ない」んから、壊滅してるのは当たり前だ。

自動車会社がタイヤの会社も経営していた方がよさそうだと考えるが現実は違うのと同じだな。

丸抱えすると緩みや弛みが生まれて、中長期的に競争力を失っていき、全体的に損をする。

人間心理の問題だな。

>>43
>>日本でしか作れない製品とか 韓国が真似できない製品を作れない限り

半導体じゃ無理だな。

つパワーデバイス

>>145
TVも車も造船も鉄鋼も全部駄目みんなチョン。

いよいよＳｉＣの時代か？

>>144
なんで自動車ってタイヤ会社とは無縁なんだろうね。
タイヤとかガソリンの供給が一番儲かるところだと
思うのだけど。プリンタのインクとかトナーみたいにさ。

Ｔ社がタイヤ業界に参入しようとしたが、うまくいかなったはず。

>>149
昔はブリヂストンが自動車会社を持っていた
たしかプリンス自動車だったと思う

>>151
プリンスは日産だろ

>>150
東洋タイヤを子会社化して参入しようとしたが、ブリヂストンが反対して阻止した。

>>152
ブリヂストンが日産に売却したはず

>>143
せっかく作っても数がでるようになったらパクられるからなあ。
数での勝負にも負けたらいけない。
勝ち方にはパターンなんてものは無いよ。

今こそポストCMOSを担う新しい回路技術で勝負する時だ

自動化した大量生産品はあきらめて、マネできない手作りの商品で日本は勝負するしかない。

ポストCMOS…断熱論理、パスロジック、DMOS
なんかどれもだめっぽいな。

そろそろ瞬間起動超低消費電力だけどオープンオフィスとブラウザしか
動かなくてネットブック並に安いみたいな非ウィンテルパソコン作ったら？

OSの進化もアプリケーションの進化も止まってる
もうこれ以上のソフトの進化がいらないのなら
ソフトを割り切ればいい。
ソフトを特定用途に特化したかわりに専用CPU使って何かハード的側面で
特定の市場においては高い訴求力を持つパソコン作ればいいじゃない

CPUなのに専用とはこれいかに

CPU != General Processing Unit

よくわからずにかきこみましたすみません

世界中のメモリメーカーが半減以上に少なくなりそうな情勢だね。
HynixがQimondaみたいに破綻してくれたら、これ以上良いことはないんだけどね。

Qimondaがここ1ヶ月で売却先をみつけられなければ解散の可能性濃厚って海外でかいてあったな
あと、ドイツ政府の補助が3月までに期限をきられたとか色々

やっぱりDRAM暴騰してるな
NANDは動いてない

■韓国 重工業　売上高　2007年

斗山重工業　連結198億ドル　（2兆3364億円）
現代重工業 15兆 5330億ウォン（1兆7552億円）　　　　　2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン（約9670億円）


■日本 重工業　売上高　2007年

三菱重工業 連結3兆2,030億円
川崎重工業 連結1兆4,386億円（二輪車事業含む）
石川島播磨重工業 連結1兆2,210億円

台湾は今日が仕事初め

経済危機：勝者と敗者が鮮明に
http://www.chosunonline.com/article/20090202000034

キモンダの破産で韓国の証券取引所はお祭り騒ぎに！

>>162
general なのか　central　と思ってた

>>170
＝の前に！がついているのをよく見るんだ

>>171
あう　orz

なんか半導体産業そのものが構造不況産業になりつつあるね。

進歩も先が見えてきた。
22nmなんて本当にできるのか？
リーク電流がすごくて、
まともなパフォーマンスが出せるのかも分からない。
まぁ、貫通電極三次元デバイスという手もないことはないが。

かーぼんとかあるじゃん
あと光CPUでいいよ　誰か作ろうぜ

何この2日のDRAM
http://www.dramexchange.com/

左のChip of the Dayのグラフを見ると、1日以前は確かに1ドルだったよな……

>>174
光だけでCPUは無理。
カーボン半導体実用化は夢があるね。

>>98
＞個人的にも汎用性の高いCPUが結局GPU機能統合していくんじゃないかと思う。

ところがそうはならないんだなあ。
そこそこの性能でPCが動けりゃいいと言うのなら、アトム+XPでもいいし、
ブラウザならアトム+Operaで充分。逆を言えばPCに余計な脂肪分をつけた所で
高価格の所為で見向きもされなくなるだけ。

むしろ、浮動小数点演算を強化したアトムなら、ワープロとダウンロードを
組み合わせたソフトが売れる時代が来そうな希ガス。
アトムが売れ出すとどうせMSは機能制限をしだして普及を邪魔するだろう。
その隙間を突くビジネスが流行る時代がきそう。

あと10年で、日本は用済みや。
機械、電子は中国、韓国に取られてるだろうに。

>>176

ナノチューブ半導体の飯島さんですか。

日本はフラッシュでも発明しときながら後追いになっちゃたから、
いまのうちに先行したいところだね。
実用化は５−１０年先か。

夢はあるがカネはない、それが今の現実。

>>177
余分な脂肪をつけずにCPUを拡張するために統合するんだろ.
CPUとGPUがワンチップになれば部品数が減るし, システム全体
のコストも下がる.

普通の人はグラフィック処理を統合GPUで処理して, 演算性能が
必要な人は統合GPUを重い処理に回してグラフィックカードを
外付けにするんだと思う.

CPUへの機能統合か・・・
昔から統合されたり分離したりだな
最近ならメモリーアクセスとかけっこう効果あったっぽい。
でもグラフィックとかはアリ・ナシ選べるといいね。
不要なヒトには無駄なトランジスタだし。
で、そういうラインナップを揃えるのも負担になると。

>>176
光だけでできるよ。

Xilinx社，45nm/40nm世代のFPGAをSamsung社とUMCに生産委託，東芝は外れる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090202/165016/

SanDisk，売り上げの2倍近い営業損失を計上

メモリ・カード大手の米SanDisk Corp.は，2008年10月〜12月期の業績を発表した（発表資料）。
売上高は前年同期比31％減の8億6390万米ドル。
営業損益は前年同期から18億米ドルほど悪化して，16億2700万米ドルの赤字になった。
純損失は18億6460万米ドルである。

無理してがんばらなくても規制があるために楽々と利益が出せる業界があるなか
過当競争の上、外部環境にも左右されまくる半導体業界
マジ終わってるね半導体業界って

東芝はフラッシュやめる気が無いならなんとしてもSanDiskとの関係を継続すべきだね。

プロモスに50億元融資、財務危機突破に望み？
http://www.ys-consulting.com.tw/news/index.php?action=1&tno=13123

>現在、力晶半導体（ＰＳＣ）と南亜科技の両陣営がプロモスの破綻を待って経営権を争おうという状況の下、政府は深い介入を避けるべきだと主張した。

もうぐちゃぐちゃｗ

なんか台湾もめてるなあ。プロモス死んだらこっちのものか。

もう本当にダメそうだな。この業界も。
数年前の業界再編ブーム以上のヤバさだもんな。

いっそ、大手半導体を全部がっちゃんこして、

　　マイコン

　　SoC+MSIG

　　ディスクリート+パワーMOS+光素子

の３つに分割すれば良いんぢゃん。デジタル家電なんて、半導体メーカをいじめて
作らせた特注品のASSPなしでは成り立たないんだし。国内で、一社独占に
すれば、海外勢は汎用ASSP以外手を出さないから価格コントロールできるし、
ASSP事業だと言い張って独禁法にも抵触しないって事にすれば良いし。

その他は、それなりに収益性が見込めるところだから、大丈夫だろうし。マイコン
の場合は、コアIPの供給ビジネスも、もし可能ならすりゃエエしね。

1/30に分かってない投資家が勘違いしてＮエレが上げたが、
DRAM相場と関係ないことが知れたのかすぐに下落したのは笑った。
逃げ遅れの人、ご愁傷様

特注品のASSPってなんか変な感じがする

日本企業は絶対にサムスンに勝てませんw
なぜなら韓国国家情報院とサムスン横浜研究所が日本の技術を即座に獲得してるからw


http://www.syri.co.jp/index.html

こっちも東芝京城研究所を設立しよう！

もっと盗むものの多い国に研究所作ろうぜ

エルピーダ、政策投資銀行に支援要請を検討へ
http://www.asahi.com/business/update/0204/TKY200902030429.html

>>194
韓国から技術を盗まないと日本の製造業は世界に追従できないの意味かなｗ

>>197
かくれサム○○。

韓国は　日本の大事なお客様ｗ　

　日本は輸出で成り立ってんだよ？　

サンディスクってアホだなｗ
サムスンに買収されてたらいいものを、
東芝みたいなチンカス企業との友情を大切にした結果、
ヤバイ状況になってるな。

素敵やん

本当の汎用ASSPって電源と8bitマイコンくらいしかないんだよね。
売れているASSPは国内海外を問わず事実上で特定顧客向け。

>>190

パワー系は手堅い商売なのでどこも放出はしないよ。

SoCの核はマイコンコアなので、これも一緒にしとかないと
商売にならないな。

>>196
別記事より

エルピーダ、公的資金申請を検討　資金注入で財務基盤強化　（日経　WEB版）
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS1D030CR%2003022009

紙面版より

公的資金、エルピーダ、申請検討、数百億円の資本増強――今春にも、新制度活用１号。
2009/02/04, , 日本経済新聞　朝刊, 1ページ

　半導体大手のエルピーダメモリは公的資金を使って一般企業に資本注入する新制度を活用する検討に入った。
日本政策投資銀行などに優先株を発行する形で、今春にも資本を数百億円増強する方向。エルピーダは
高い技術力を持つが、世界同時不況の影響で業績が悪化している。企業による新制度への申請検討が
明らかになったのは初めて。公的資金で一般企業の財務基盤を強化する仕組みが日本でも動き出す。

　政府は一時的な業績不振に陥った企業への信用補完で経済を安定化させることを狙い、産業活力
再生特別措置法（産業再生法）改正案を三日に閣議決定した。今通常国会で成立を目指し、今春に
一般企業からの申請受け付けを始める見通し。
　同社は新制度の活用を前提に出資条件となる事業計画を策定、早期の申請に向け準備を進める構え。
出資はエルピーダによる優先株発行の形を取り、受け入れ額は数百億円になる見込みだ。

　エルピーダはパソコンなどに使われる記憶用の半導体メモリー（ＤＲＡＭ）の国内唯一の専業メーカー。
世界市場では一六％のシェアを握る三位メーカーだ。昨年夏以降、半導体は急激な価格下落に見舞われ、
さらに昨秋からの金融危機の影響で需要も急減。一月に世界五位のＤＲＡＭメーカー、独キマンダが
経営破綻するなど事業環境は急速に悪化している。エルピーダも二〇〇九年三月期の最終損益は
一千億円以上の赤字が見込まれている。
　同社の現時点の手元流動性は一千五百億円程度。純資産は昨年九月末時点で三千二十四億円、
自己資本比率は四一・二％と資金繰りには問題はない。

　ただ半導体は常に巨額の設備投資が必要となるうえ、国際競争を勝ち抜くための研究開発費も膨大になる。
世界的な金融収縮を受け、手元資金を厚めに保有しておく必要があると判断。新制度の活用で財務体質を
さらに強固にする。
　同社は経営基盤の強化に向け、台湾の複数メーカーと経営統合を視野に交渉を始めている。統合合意を
前提に台湾当局に金融支援を求める考え。日本の新制度活用のための事業計画には台湾企業との
統合計画案が盛り込まれる見通し。ただ統合が実現しなくても、日本の公的資金の受け入れは引き続き検討する。
　公的資金による資本注入は慢性的な経営不振企業を存続させる手段になりかねないため、経済産業省は
企業の選定基準づくりを急ぐ方針だ。

　企業の申請を受け、政投銀や、国から指定を受けた民間銀行が経済産業省などと出資の可否を審査する
仕組みになる見通しだ。
　エルピーダはＤＲＡＭで高い技術力を持ち、国内にはほかに専業メーカーが存在しない。業績不振が長引くと
雇用など地域経済に悪影響を与えかねない点も勘案、経産省などは法案が成立し同社が申請すれば、
新制度の適用を前向きに検討するとみられる。

サンディスクの株価25%下落ワラタｗ
東芝は設備なんか買収しないでサンディスクの株買えばよかったのにね
800億あれば40%は買えたのに

スーパー無駄金

結局は国が面倒を見る社会主義なんだよな。

それでサムスンを非難しているんだから、どんな脳構造しているのやら。

日本はチョン以下だわ。

パワー系は「単価的」に利益を上げるには
もっと「減価償却設備」を有効に使ってほしい
と思いますが。

どこかでかい所が倒産しないと、しまらないよな。
まだ結構、ユルユルな会社多すぎ。

>>206
カモになる人の考えは、見ていて可哀想だけど同情はしない。
絶対のルール。遡及した視点。ほら、２つも弱点がある。
受けた教育が悪いんだろう。
こういう、使うべき時に“手札”を使わないお人好しには間違ってもならないようにね。

>>209
誤爆か？それとも自分を賢いと思っているリアルキチガイ？

どっち？ｗ

>>205
禿同。アメリカ政府の公的資金でも入れない限りサンディスクがこのまま生き残れるとは思えん。
それなら東芝が傘下に入れるべき。景気が回復したとき圧倒的優位に立てるからな。
だがサムソンに取られたら終わりだ。

さんざんハイニックス＆韓国政府を非難してた奴は
ダメモリへの税金投入をどう擁護するの？

半導体大手のエルピーダ、公的資金の注入策検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090204-OYT1T00499.htm?from=main1

優先株で数百億円調達ｗ

2000億くらいつっこめよ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ elpida ＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　Hynixさん！！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！フェアトレードが原則なんです！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　政府系金融機関からの補助はダンピングですよ！！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　私達は相殺関税措置を実施します。
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　エルピーダ　 |


　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜あんた、Hynixに言ってたのは何なの？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　elpida ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　わが社は国内唯一のメモリ専業メーカーです
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　国益の為にも政府系金融機関の補助をお願いします。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　エルピーダ　|　
|
-―――――|::::政府:::＼-―┴┴―――――┴┴――

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　Samsung 　＼　　
　　　　　　／　／。＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　エルピーダさん、あなたのやっているのは
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　ダンピングですよーん、WTOに提訴するよーん。　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　相殺関税を払ってねー
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　
　　　　　　　　　　サムスン

ホント数百億なんか焼け石に水だよな


桁間違ってるだろ

>>215
わざわざ、巨大ＡＡまで作るとは、ご苦労さま。

サムスンはWTO提訴した直後に、自身が政府資金援助を受け取る羽目にならないと良いね。

>>217
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ elpida ＼
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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　Hynixさん！！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　国際市場の大原則はフェアトレード！
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.　　　 　 |　エルピーダ　 |


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とりあえず生産能力減少確定

経営破綻の独キマンダ、米工場を閉鎖
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090204AT2M0400J04022009.html

>>218
よく考えたら、WTOに提訴できるのは「相殺関税の撤廃」だ。
「相殺関税の実施」をWTOに提訴するのはお門違い。
相殺関税をとるのは、WTOではなく各輸入国だから。

巨大ＡＡを二度張りして、恥の上塗りだったな。

旧正月明けのアジア市場でDRAMの価格が急上昇している。ドイツのチップ・ベンダーQimonda
の経営破綻で製品供給への懸念が高まっていることが原因と見られる。

　オンライン・チップ市場を運営する台湾のDRAMeXchange Technologyによると、最も
標準的な製品である1GBのDDR2メモリ（667MHz）の単価は、2月2日に27％値上がりし、
同日午後6時の時点で1ドル8セントに達したという。

米国Gartnerのアナリストによると、Qimonda経営破綻の影響は今後サプライ・チェーン全体
に波及すると見られているため、短期的には値上がり基調が続くようだ。また、他のDRAM
メーカーが続いて倒産するようなことになれば、さらなる価格上昇につながる可能性もある。
しかしQimondaが業務を停止しても、大幅な供給過剰というDRAM市場の根本的な状況に変化は
なく、長期的には値下がり基調に戻ると見られている。そのため、これからDRAM製品の買い控え
が起こることも考えられる。

（中略）

　Qimondaの経営破綻は、DRAM市場に衝撃を与えたが、融資や社債の返済を迫られている
チップ・ベンダーは他にも存在する。今後さらに経営破綻する企業が現れても不思議ではない。

　その最有力候補とされているのが、3億3,300万ドル分の債券償還期限が2月半ばに迫っている
台湾のProMOS Technologiesだ。同社は、台湾政府に資金援助を申請しているが、現在のところ
債券の償還に応じられるだけの資金はないという。(後略)

アジア市場でDRAM価格が急騰 - Computerworld.jp
http://www.computerworld.jp/news/trd/134130.html

>>220
素早い指摘ありがとう　過ちては改むるに憚ること勿れ　で修正するわ。
俺ならしばらく間違いを指摘したりしないで、高いところまで上らせおいて
一気に突き落とすな。ｗ

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　　　　　　　／ elpida ＼
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　　　　　　　　　　サムスン

>220
韓国市場から締め出されても、別にどうということはない。

>>223
ハイニクスの例からすると、ＥＵ、アメリカも黙っているわけがない。
特にＥＵはシャープの例でわかるように独禁法で金を巻き上げる味を
覚えてしまったので見逃すはずがない


2006年1月27日以降ハイニックスの韓国国内の工場で前工程を行ったDRAMに対しては、
日本国内に輸入する際に27.2%の相殺関税が賦課されている。
同社は2001年から2002年の経営不振時に韓国政府の指示のもと金融機関から資金的援助を受けていたとされており、
これがWTO協定や国内法に規定されている違法な輸出補助金に相当すると判断されている。
同様の相殺関税はEUとアメリカが2003年以降それぞれ34.8%、44.29%を課している 。

>>223
アメリカとＥＵは日本には友好的だとでも思っているのか？ｗ

パナソニック、１万５千人の削減発表
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090204-OYT1T00640.htm

>正社員を含めて計１万５０００人の人員を削減
>閉鎖する製造拠点は国内１３か所と海外の１４か所
>尼崎市に建設中のプラズマディスプレーパネル工場については、０９年５月としていた稼働時期を１０年１月に延期し、当初の生産規模も３分の１に削減
>姫路市に建設中の液晶パネル工場も稼働時期を１０年１月から同年７月に先送りし、生産規模を２分の１に抑える
>同時に０９年３月期の連結決算の業績予想を下方修正し、売上高が１１月時点の予想より７５００億円少ない７兆７５００億円、
>本業のもうけを示す営業利益は２８００億円減の６００億円、税引き後利益は３００億円の黒字の予想から３８００億円の赤字に転落

これはひどい

>>219
300mm工場閉鎖したのか、もったいな。
Micron買えよ

>>224-225
相殺関税について、もうすこし勉強してくれ。
アメリカ政府やＥＵが、外国企業のサムスンのために関税を設定するわけがないだろ。

>>226
ひどくねえよ？

パナソニックの場合の赤字は、よそも赤字だからうちだけ黒字にするのはもったいないな。
だから、構造改革費用を今年見積もって赤字にしとくかあってところだろ。
ソニーと同等程度にわざともっていったという感じ。

これが東芝になると、そんな余裕は全く無いのがよくわかる。

>>228

はぁ？当然サムスンの為にではなく自国の為だろ。

ならばハイニックスに関税をかけたのはどうしてかな？

勉強している方らしいのでお教え願いたい。ｗ

>>230
相殺関税を発動するには、外国政府の補助金により、自国企業が受けた損害金額を証拠として政府に訴える必要がある。

ＥＵは、キマンダが破綻してしまったので訴える主体が存在しない。

米国は、マイクロンが存在するが、台湾政府から補助金を引き出して日米台で連合を組むことを提案しているぐらいなので、
マイクロンの構想が上手くいけば、日本は提訴対象から外れる。
上手くいかなければ、キマンダの後を追うだけなので、いずれにせよ提訴はない。

ハイニックスの相殺関税とは事情が異なるのだよ。

サムスンがエルピーダ製品に相殺関税をかけたければ、工場を米国かＥＵに移転する必要があるな。

>>231
キマンダは破産したけど事業再生手続きで事業継続するんですけど・・・・
かなりいい加減ですね。

ところでエルピの台湾から公的資金もらうってのはどうなったんだ？
技術よこせってうるせーからやっぱやめたの？

>>233

台湾でも安易に救済するな、潰してから再生させろって声が出始めた。

潰してから安値でラインの買取

借金はいらないってことｗｗｗ

>>220
よく分ったなｗ
前から言ってるように、そこがポイントであり
彼の国との決定的な違いだ。

松下は中国に飛ばした工場閉鎖して底の仕事
日本に持ってくれば正社員はリストラする必要ないのでは

破産で借金をチャラにして出直した方が再建しやすいに決まっているからな

キマンダに続いてプロモスも破産で借金チャラの綺麗な帳簿になってから
再び市場に参戦すれば、借金漬けのエルピーダなど太刀打できんだろ。

>>238
なんかもう何でもありって感じだなｗ

破産して株主責任をとった後に新たなる投資資本を入れて事業を継続するのは
なんらおかしなことではない、寧ろそっちが自然。

大概は債務超過になっているから株主だけでなく債権者まで損するけどな。
傷が少ないのはキッチリと担保を取っている銀行くらいなもんだ。

エルピーダ救済が日本もちってことは、もう
韓国と台湾がどこを助けるかで決まるね。
国策企業だらけだから1国1社になるかも。
欧米は間違いなく漁父の利をひそかに狙っているだろう。

>>238
その理論でいくなら、
すでに大赤字のハイニックスやマイクロン、来期赤字予定のサムスンも、
新生キマンダ・新生プロモスには太刀打ちできないということだな。

太刀打ちできるように、ハイニックス・サムスンはさっさと破産すべきだ。ぜひ実行してほしい。

>>242
簡単に言えばデッドエクイティファイナンスみたいなものだから
有利子負債や社債の利息分だけ有利ってことかな。

>>242
実際に設備などを売却せず帳簿上の残存価格で評価するだろうから

破産→設備を第三国に安価で売却→安い人件費とダブル効果で価格破壊
のパターンにはならないでしょう。

液晶でも半導体でもHDDでもサムスン工作員がいつまで経っても居座る件について・・・

チョンの工作員が居るって？どこだどこ？

無知蒙昧な愛国馬鹿がだらけだと思っていたが
チョンまでいるとは・・

>>243-244
なんだ、もう話が萎んできたな。もうちょっと粘れ。
俺は破産後の新生ハイニックスについては芽があると思ってるんだぞ。中国企業としてだが。

相殺関税については誤りに気付いてＡＡを削ったようだから、今日はここまでにしてやるよ。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233685639/128

>>245
こんな穴だらけの論陣しか張れない連中が、工作員のわけないだろ。レベル低すぎ。

>>246
あんたが工作員認定されてるんだよ。俺は違うと信じているぞ！サムスンの連中はもっと優秀だ。

>>247
はぁ？キマンダが消滅して訴える主体がないとかお笑いレスの人に言われたくないけどね。

人間は誰にでも間違いはあるから許してあげるけどね

633 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2009/02/03(火) 18:47:34 ID:eWclmvg10
チルドレンズインベが約3600万株も空売ってやがる。
出来高が減ってきたら壮絶な踏みあげ相場が始まるぞ。
流動性が高いうちに買い戻すだろうけど。

市況1東芝スレ

【DELL】メモリ4G、地デジ付きで54,530円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233638260/l50
デルGJ

>>250
デルのメモリは韓国製

エルピーダなめとるな
大量リストラもせず税金だけもらおうって甘えすぎじゃねえか！

>>252
でも従業員数3500人からどれだけ減らせるか疑問じゃね？
会社まわんなくなっちゃうよ

リストラするより雇用を守る方が大切！
そこんとこを間違えてはいけないよ

>>254
税金投入したら後で返すのか？DRAMで黒字持ってける見込みほとんどないだろ？
そんなこといってたらどの会社も応募するだろ！

返すって言うか、優先株を渡すんだろ？

>>255
国の場合は優先株＝金をくれてやるってことだから。

多分議決権も付与してないだろうから買い戻すインセンティブなどわかない。

東芝工場早く着工して…岩手県、テレビ優先購入で「誠意」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090204-OYT1T00984.htm?from=main4

東芝に自治体からの支援入ったぞ

>>247
神聖ハイニクスは強そうだな。なんとなくだが。

北セミはどう？

>>232
今のところキマンダの事業継続は未定だよ。
スポンサーが現われていない。
唯一確定したのはアメリカの工場閉鎖で
ドレスデンで頑張るという件だけかな。

テレビごときじゃどうにもならんわな

ルネサス初の一時帰休　半導体不況、主要工場対象に - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090205/biz0902050134002-n1.htm

台湾当局がエルピーダの株式取得の可能性−当局者
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aI1PCynJ1NVo&refer=jp_asia

サムチョンがアホやりだしてから半導体はほんとダメになったな
技術漏らした各社、リタイア組は責任取ってくれよ…

【半導体】日エルピーダ米マイクロンが会談、台湾政府との協力体制を確認[02/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233740655/
日米協力ならWTO提訴はないだろう
日体大やるな

そのかわり、バランスとってハイニ糞の制裁関税も停止するだろう。
まだ懲罰関税かけてんのか？

【ソウル5日聯合ニュース】ハイニックス半導体は5日の公示を通じ、昨年の連結決算を売上高6兆8180億ウォン
（約4406億円）、営業損失1兆 9000億ウォン、純損失4兆3840億ウォンと発表した。2007年に比べ売上高は21％
減少し、営業利益と純利益はともに赤字転落した。営業利益率も 6％からマイナス28％へと、34ポイント下落し
た。
　第4四半期の連結決算は暫定で、売上高1兆5120億ウォン、営業損失7820億ウォン、純損失1兆3280億ウォンと
集計された。前四半期に比べ売上高が18％減り、営業損失も3000億ウォン以上増えた。ただ、純損失は営業外
損失の減少で3400億ウォン近く赤字幅を減らした。

　ハイニックスは、第4四半期が季節的な需要期にあたるにもかかわらず業績が不振だった理由について、「世界
経済の低迷で需要が委縮した」と説明した。DRAMやNAND型フラッシュメモリーの販売価格が大幅に下がったという。

　今年については、不確実性が大きく市場を測するのは難しいことから、財務安定性を強化することで最悪の経営
環境を克服する計画を示した。54ナノ、44ナノプロセスのDRAM量産のほか、41ナノ製品の量産と32ナノ製品の開発
を前倒しする戦略だ。

>>264
こりゃ現実になったらエルピは台湾に乗っ取られるなｗｗ

国家が露骨に民間経営に介入するなよ。

「ハイニックスなんか赤字垂れ流しながら韓国政府の支援で生き延びた」と
叩いてた皆さーん

もう時代はエルピーダですよ。
これからエルピーダを叩きましょう！ｗ

ＤＲＡＭ再編、政府主導を明言
http://www.ys-consulting.com.tw/news/index.php?action=1&tno=13153

>プロモスへの50億元融資、中止か
　
>茂徳科技（プロモス・テクノロジーズ）が今月14日に110億台湾元（約290億円）に上る海外転換社債（ＥＣＢ）の償還期限を迎える問題で、
>台湾各メディアは３日、「政府系９銀行が50億元の追加融資を行う方針を決めた」と報じたが、４日付工商時報によると、最大債権行である台湾銀行が３日深夜、
>プロモスの他の主要債権行に対し「プロモスへのシンジケートローン（協調融資）推進をいったん停止する」と通知する電子メールを送付した。

>>271
アホか。ハイニックスが叩かれたのは、

１．自分で安売りを主導し
２．ライバルを次々と廃業に追い込んだ挙句に
３．自分だけは韓国政府に救ってもらった

からだろ。
それにエルピーダは、日本政府からも台湾政府からも、まだ支援金を受け取ってないぜ。現時点で叩く理由がない。

はい論点ずらし来ました

日本企業は絶対にサムスンに勝てませんw
なぜなら韓国国家情報院とサムスン横浜研究所が日本の技術を即座に獲得してるからw


http://www.syri.co.jp/index.html

エルピーダは何年も前から日本で製造しても勝ち残れないと考えていたわけだから、
今後は全面的台湾移転も視野に入れているに違いない。

ハイニクスシナリオをエルピーダはやろうとしてる
公的資金を使って他社を蹴落としシェアと利益を奪う
相殺関税があってもハイニクスはちゃんと利益を出してたわけだし
恨まれようともサムスンからシェア首位を奪えばそれでいい
そんな覚悟を持って戦うのが坂本社長ってか？

>>273
じゃあ政府から支援金を受け取ってからエルピーダを叩こうぜ。
それでおｋ？ｗ

>>278
エルピーダが政府から支援金を受け取って、
その金で安売りを主導し、
ライバルの上位二社のサムスンとハイニックスを廃業に追い込んだら、
叩いてＯＫ！

>>232
たって、与信ゼロだろ。WAFERもCODで買う羽目になるだろ。
そんなのでうまくいくはずない。
他はみんな、キャッシュ確保に血眼になってるのはそういう意味も含めてでしょ・

キタンマみたいに潰れたらもの凄く痛いよな。

男ならそう思うだろ？　だから、エルピーダを潰してはだめだ。

株券がただの紙切れになったらものすごく痛いよねｗ

よくあること

Philipsや東芝、Qimonda（Infineon）や三菱、
台湾に金も技術も惜しげもなく突っ込んできた会社が結局どうなったか、
一企業が勝手に血迷って今更5番煎じをやるのは勝手だが
日本の税金で敵の企業を利する行為に出るのは看過できない。

かといって潰せｗ　つうのもアレなんだよなぁ。
ホント世界ってのはうまくできてるというかなんと言うか･･･

ため息出ちゃう。

Qimonda社の経営破綻についてキマンダ ジャパン馬場社長が説明
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090205/165255/

このスレを見ている人はこんなスレも見ています
>【韓国】サムスン電子、４０ナノ級ＤＲＡＭを世界初開発[02/04] [東アジアnews+]

スレで三星が大手ユーザから返品くらいまくりとか書かれてるな
そんな落ちぶれてたのか

>>287
アハハハ

エルピーダには公的資金をばんばん投入すべきだと思うが
日本半導体産業を守るために必要なこと

>>286
まずは政府の公的資金を確保することが重要だろう。ザクセン州との交渉も完全に切れ
たわけではないし，ポルトガル政府も前向きに検討してくれている。そして，何らかの形
で投資家を見つけなくてはならない。あるとすれば，Qimonda社の大口顧客からの投資
を受けることになるのではないか。

またインテルか？

東証一部の半導体装置メーカ社員だが、

現在週休3日になり

現在2ch中

どこのメーカーですか？

■電機各社の現金保有額

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/08q3_sony.pdf
ソニー　7,867億

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/q3/html/ter2008q3_10.htm
東芝　2,783億

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/10/1030/2008_2q_05j_bs.pdf
日立　4,964億

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn081028-1/jn081028-1-8.pdf
パナソニック　9,731億

http://www.mitsubishielectric.co.jp/ir/data/financial_result/20_2/3.html
三菱電機　3,470億

http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/library/financial/pdf/2009/3/0903_2q_tanshin.pdf
シャープ　3765億

会社規模は、日立＞ソニー・パナソニック＞東芝＞三菱電機＞シャープな。

Spansion新CEO就任
前CEO辞めてから、わずか二日で
http://www.spansion.com/jp/about/news/pr/2009/02/04/363473.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090205/165226/

日立東芝は重機作ってるし、家電AVメーカーじゃないからね

素朴な質問。メモリーって微細加工技術が発達すればする程、安くいっぱい作れるんだよね。
だから半導体メーカーは、設備投資に必死になる。
でも微細加工技術のキモの部分は露光装置メーカーに頼ってるし、同じ装置が全世界に大量に販売される。
って事は、今のままのモデルでは「製造技術の進歩が止まって、メモリー需要が大幅に伸びる」
という事態が起きない限り、メモリーメーカーの苦境はエンドレスって事？

そうなるね
たしか90mm＞70mm以下プロセス以降の際、ウェハが200mm＞300mmに大型化したので
安価な上大量に生産できるようになった。
簡単に言えば同じコストで今までの2倍以上。

これを上回るメモリ需要がない限り、
要するに今のメモリ需要がこのまま推移した場合
半永久的に苦境は続きます

Qinmonda破産したけど、それだけでは足りない状態

世界でメモリメーカーが２〜３社しかなくなる状態までいって、ようやく採算ギリギリになるとか
恐ろしい状況らしい

それに、DDR-2メモリは市井に大量にばら撒かれすぎて、
欲しい人にはいきわたったどころか、無駄に大量に買ってるような人も多く…
市場には在庫が大量にあふれてる状態でもあり…
いくら減産しようが、使いまわされて終わりというさらに末期的状況になってる


DDR3に移行して使いまわしができなくならん限りどうにもならない

名無しさん、丁寧な回答ありがとう。
東芝・エルピーダは、そのチキンレースに果敢に飛び込んだってことか・・・。
「誰が作っても一緒」な製品で、「安さ競争」をしても不毛な結果に終わるという
良い例になっちゃいましたね。

各国政府が自国のメモリ会社の支援に乗り出してるから、税金を使った不毛な
持久戦が続くと。いっそ海運・空運みたいに国際カルテルを認めないと最後に
残った一社が市場を支配するなんてバカな事が起きちゃうかもね。

>>299

「生産性向上の極限」
http://ameblo.jp/wanuwanu/entry-10195610798.html

今はノックダウン式のトーナメントを各国の企業が戦っているようなもんだ。

>>295
重電なのにAV機器メーカーより資金力が無いって終わってね？？

でもエルピーダ工場内には、Samsung製のモニタがあったりする不思議

>微細加工技術のキモの部分は露光装置メーカーに頼ってるし、同じ装置が全世界に大量に販売される。
今だにこういうこと思ってる人間がいるのか…
同じ露光機を揃えれば同じものが作れるとか、半導体作るのは新聞刷るのとは全然違うんだぞ。
テストロットの歩留まりを採算ラインまであげるようにするのにどれだけ現場が苦労すると思ってるんだ。

>「誰が作っても一緒」な製品
汎用DRAMは規格があるから規格に合わせるだけだよ。動作は一緒だが中身が違う
それに誰が作っても一緒のように見えても「誰でも」作れるわけではない。
細かな客先仕様に応じて受注する場合もある（携帯用とかね）

>「安さ競争」をしても不毛な結果に終わる
規格が同じ製品だとサプライヤー側で差別化を図れるのは価格しかない。
チキンレースも何も汎用デバイス製造はそもそもがそういうビジネスなんだよ。
市場がでかいから勝てば濡れ手に粟だ。かつては日本のメーカーが大儲けした時期があった。
負けたら不毛な結果に終わるのは、どの産業分野でも同じ事。

>たしか90mm＞70mm以下プロセス以降の際、ウェハが200mm＞300mmに大型化したので
>安価な上大量に生産できるようになった。
300mmへの移行はもっと早い段階で行われた。デザインルールが130nmくらいのとき。

>簡単に言えば同じコストで今までの2倍以上。
簡単に言いすぎだ。開発費や材料費を無視した暴論、微細化は材料や設備に相応の金がかかる。
イニシャルコストだけではなくてランニングコストも結構するんだぞ。単位面積あたりのトランジスタ数が
増えるからそれに比例して値段が下がるなんて単純な訳じゃない。

なるほど・・・。色んな話があるもんだ。

しかし、メモリ製造って他に似た産業を思いつかないような産業だね。
完全にコモディティ化した商品で、なおかつ技術進歩に伴って、質が向上
するというより供給量が増していく商品。
（一つの工場がかつては一日にXテラバイト分のメモリーを作ってたのに
いまは10Xテラバイト分作ってるって意味ね）
供給量がイヤでも増す事を市場が分かっている以上、価格が維持できる訳が
ないよなー。エルピーダは仕方ないにしても、そんなビジネスに東芝が半ば
社運を賭けちゃってるのは、正しい判断だったのかね。

こういうハイリスクで、なおかつ経済に対する影響の大きい産業には
かつて通産省が行ったような強力な指導が必要だったのかも。全社から
半導体部門を切り離させて、一社か二社に統合するとかね。財務省が
都市銀行を4つに集約させたみたいな。

>>293
一年前のしかも現金の保有額がどうとかいわれても・・・

>>296
メモリーを作るのに製造技術だけ必要なわけではないし、
製造技術にも回路設計など工夫できる部分は無限に近くあるわけでして・・・

>>296の前提で話をしても技術進歩で投入資源量が削減できれば、
既存の設備を廃棄する場面で減価償却済みか減損処理が必要かで命運が反転する。
過去に何をやってきたかで、これから何が出来るかも定まってくるんだよ。

>>306
>>293はつい1ヶ月前のですけど。

>>307
アーすまんすまｎ
第3四半期末が3月期末に見えた。
でもD/Eレシオはかなり危険だよな〜。

>>296
エンドレスというか淘汰しかない。
ここまでばら撒かれた装置だけでも
相当な需給ギャップが存在してるからね。

>>306
の言うように、技術進歩と、過去の行為が未来を決めるんであって
今現在持ってる設備の規模なんかは関係なくなる。
世界で最も高効率な工場（補助金等を含む）でしか生産を続けられない。

>>302
カメラが内蔵されてるぞ！

>>303
そうだよね。
>>297は業界人じゃないよね。
300mmなんか10年近く前から量産やってるしその頃に90nmなんてなかった。
装置買うだけで同じものが誰でも作れるんならエンジニアなんかいらん。
ウエハ価格や製造検査装置の価格が単純に面積費ですむと思ってるの？
200mmに比べて300mm向けの装置がどれだけ高いか。
微細技術を進めるには飛躍的にコストは増大するんだ。
単に面積費のチップの取れ率の問題じゃない。

>>311
えーっとキミ、以前デザインシュリンクにコストはそんなにかからないって発言をしてたよね？
>微細技術を進めるには飛躍的にコストは増大するんだ。
どゆこと？

>>312
そんな発言してないよ。
誰かと勘違いしてるんじゃないの？
キミ。

東芝のiPhoneキラー『TG01』：動画で紹介
http://wiredvision.jp/news/200902/2009020618.html
＞実際にTG01をさわっている動画を紹介しよう。欲しくてよだれがたまることは間違いない。

>>303,311
まあ、技術開発や設備投資が今現在行われてない、
歩留まりが最初からいい（60nm級は破産したQimonda・提携してたNanya以外、全メーカー最初から良かった）
新プロセス投入による新製品が今のところない、
って前提で言ってるから。

ありていに言えば各社70nmプロセスを大量導入した去年半ば〜今くらいを想定してた。
その状態で、すでに前の90nm級に比べて需要がないのに大幅に採れるようになって
大変なことになったといいたいわけよ

90＞70級に移るにあたってウェハは200mmから300mmに拡大して増産したところは多い。特に台湾。

微細加工含めて先端半導体を各々の会社が全て独自でやっていたら採算が合わない。
同じ装置を使って共同で試作するんだから誰でもどこでも作れる。
それに最近はエンジニアも半導体格各社を渡り歩くやつだらけ。
各社独自の開発やっていたのはせいぜいITバブル前までだ。今は違う。
各工程でちょっと工夫を加える程度。
メモリはどこでも作れるとわかっていながら日本で続ける気がしれない。

そのへんは>>16で詳しく言ってるとおりで。
需要はOSやチップセットの制限で横ばいになりつつあったのに、
Vista特需という取らぬ狸で大投資して設備増強した結果、
誰も彼も２〜４GB積んでしまって新品以外の需要が完全減退してしまったという

それに、今回の90＞70nm級へのプロセス移行は、技術的にはかつてないくらい順調だったはず
それまでの移行の苦労は嘘のような状態で

そこで独自プロセス（トレンチ方式）にこだわって移行と歩留まり向上に手間取った
Qimondaがダメージ蓄積して死亡した〜、ってのが今までの軌跡だったはず

>>313
Part23でこう書き込んでますが？

　124 ： ◆3mUF5JKNNU [sage]：2008/11/09(日) 01:18:19 ID:TJYm1at+
　>>122
　線幅だけ変更するのにそんなに金かかんないよ。
　もともと自社量産ラインはDresdenとRichmondだけだし。

これは別人の書き込み？

まあ、今はメモリが最先端のプロセス技術じゃなくなってるからなあ
今最先端なのはFlash。その少し後ろにCPUがきて、その後ろにようやくDRAMなわけだから・・・

技術開発のパイオニアが新プロセスを一度立ち上がってしまえば、
あとはゼロからやるにしてもそんなにコストかからないからね
装置も中間原料もすでにあるわけだし

>>320
>技術開発のパイオニアが新プロセスを一度立ち上がってしまえば、
それに一番コストがかかるんだが

>>321
だからそのコストを東芝やIntelが払ってくれるから、あとはメモリに最適化したチューニングと開発だけでいいんでしょ
それだけでも偉い違いだ

>>294
求人
職種　ＣＥＯ
賃金日払い可

とかで連れてきたのかな

>>323
誤爆だった

>>313
あのコテと同一人物でしょ

>>279
なんかだんだん条件が増えていくなｗ

空売りしてるのに株価上昇してGS様が涙目のスレはここでつね！

>>322
DRAMの場合だと65nmと45nmではどうしても越えなくてはならない障壁があるんだよ。特に顕著なのがLitho。
90nmから65nmのときとは訳が違う。技術面とコスト面の双方で。

>そのコストを東芝やIntelが払ってくれるから
FlashやLogicのプロセスがDRAMでコピーできると思ってるのなら大間違いだ。
チューン云々の問題じゃない。特にIntelのプロセスなんてほとんど参考にもならない。
あとプロセス供有化するときにはライセンス契約結ぶか共同開発するか、どちらにしても
コスト軽減は出来てもまるまる浮かすことなんてできないぞ。

どのメーカーも開発費の低減に力を入れてるが思うように進んでないのが実情。ウチもそうだ。

>>328
うひ、中の人でしたか・・・それは失礼
DRAMメーカーって、どこもIntelと何らかの契約結んで技術供与はうけてるんではないですか、
最近は…

Intel的にも、安定的なメモリ供給を考えれば、自分で開発したもの程度くれてやるくらいしても
最終的には得になりますからな。DDR3の立ち上げとか。

Qimonda社，46nm世代の2GビットDDR3 DRAMモジュールを製造，
会社存続に向けた意欲をアピール
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090205/165300/

ナノインプリントとかやれんの？

Intelの45nmプロセスはHPだと90nmくらいなので
DRAMが微細化で遅れてるかと言われるとそうでも無い感じが。

>>281
ＭＫ（マタンキ）団がなんだって

フラッシュもＤＲＡＭなんぞ微細もなにも売れないんだから事業としては無駄
安くていいもの作れる他国に任せればいいさ

>>329
やってるよきっと。　契約考えた方が・・・日本の為？　
利益落ちて喧嘩になるかな？

>>324
むしろ、その誤爆じゃなかった方のスレを教えれくとろにくす。

京都のロームってどうなんですか？

堅実すぎて出遅れ状態

…でも日本独自の家電カスタムLSIだとそこそこ、ってところか

>>327
ちがう。市況１
>>329
どうも頓珍漢だね。
自分で開発してうまくいくなら、自分で作るでしょ。

IntelはもうDRAMやんないって遠い遠い昔に決めてるの。
とはいえ、スピードの問題で、Embeddedの必要が出てくればもう一回やるかもね。

ただ、自社品とくんださいに、規定動作するかどうかの、Varidationはしている。

NHKのラジオでエルピーダのニュースやってた
最近何かとマスコミにでるな

>>319
表現に齟齬があってすまそ。
>>311では
200→300mm転換への微細化には膨大なコストが掛かる（装置の価格差など）
と言いたかった、
>>319でキミが出してきた過去レスでは違う文脈の中で語ってると思うが。
文脈を見て発言して欲しいよ、キミ。

>>341
ならよっぽど貴方の見解もよっぽど素人並だ。

ウチではデザインシュリンクにかかるコストの７割近く以上が材料選定、プロセス及び特性評価にかかる開発費や
（含む人件費）だ。設備投資費用も勿論あるがそれはイニシャルだと研究所レベルでやるのでそんなにコストは
かからない。

それを量産レベルでやると更にチューンで金がかかる。ラインの装置の縛り（相性とかね）も多い。
これをひとつひとつほどいて歩留まりをあげていく、それが現場の仕事。採算ラインまでもってきたとき微細化プロセス
導入の一区切りになる。

>200→300mm転換への微細化には
これが日本語として意味が通じない、齟齬云々より貴方は表現を正確にすべき。
大口径化と微細化は別の仕事だ。おそらく同時進行でやった場合のことを言ってるんだろうが。

更に上に述べたように微細化は単独の業務としてもコストがべらぼうにかかるんだよ。
これとライン構築にかかる費用を比べるのは愚か者の見解だ。
デバイスメーカーでの新規ライン立ち上げと改善業務とは業務として別物だからね。
（大口径化は新規ライン立ち上げで微細化は改善業務）

表現を正確にと書いたがこちらにも日本語の間違いがあったので>>342を訂正しておく。

ならよっぽど貴方の見解もよっぽど素人並だ。
→　なら貴方の見解もよっぽど素人並だ。

ウチではデザインシュリンクにかかるコストの７割近く以上が材料選定、プロセス及び特性評価にかかる開発費や
（含む人件費）だ。

→　ウチではデザインシュリンクにかかるコストの７割近くが材料選定、プロセス及び特性評価にかかる開発費
（含む人件費）だ。

200→300mmの装置価格比は、面積比にくらべりゃ圧倒的に小さかった。
平均すると1.2-1.5倍ぐらいだったかな。装置屋はその辺でがんばってたはず。

なんだ、またコテ付けだしたのか

>>344
工程にもよる。Lithoなんかだと無茶苦茶高くなった（当たり前だけどね）。
300mmへの移行時のコストでなにより悩んだのがウェハだったりする。

>>346
ま、リソは別格でしょ。書いてから突っ込まれると思ったわ。

そういえばWAFERは高かったね。
面積どころの比ではなかったね。忘れてたわ。

>>342
あんまり優しくしてやるな。
いきなり暴れだすぞ。

Xilinxの仕事サムソンに持ってかれたのかよ東芝。
もうファンドリの客いねーんじゃねーの。

なーに、まだSONYに卸すCellがある

エルピーダメモリ　21年第3四半期

売上高618億円
赤字723億円

http://www.elpida.com/ja/ir/pdf/2009-02-06-Q3FY2008J.pdf



鵜飼ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パイオニアがテレビ事業から撤退
カーナビ会社へ。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D06083%2006022009


サムスン＆ＬＧ大勝利！
サンヨー終了の次はパイオニア終了でした。

プレミアDRAMの売り上げ落ち込みすぎだろ
凄いな

まったりなかよく書き込もうよ

ぶっちゃけ
東芝が倒産する可能性は
何パーセント？
結構現実味ある？
東芝の財務みて度肝抜かれたんだけど

>>355
無いと思うよ。
半導体だけ外に出させられる可能性はあるけど。

>>352
シャープはパネル供給先失うことになるけど14％の持分じゃ反対もできない
半端な持合は意味無い

チョンの荒らしが入っているな。

東芝の財務は前々から危なかった

エルピーダの坂本社長，「台湾3社と連合を組めば世界一狙える」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090207/165355/

>>360続き

DRAMメーカー各社の減産の影響が本格的に出てくる2月後半には1Gビット品で1.5〜1.6米ドル，
3月には2米ドル近くまで上がると見ている。ここへ来て，（各社の財政面での疲弊により）価
格の不確定要因がなくなってきた。われわれとしては，この時期にできるだけ市場をとり，価
格について完全な主導権を握りたい。そのためにも，（台湾3社との）事業統合によって圧倒的
なパワーを持ちたい。

MicronがDRAM事業を切ってくれたら良いんだけどな。
日米台連合となったとしたら、主導権はマイクロンになるだろうから。

いい考えがあります。
我社のハイエンドプロセッサを搭載してゲーム機市場に殴り込みをかけましょう。

って提案したら本社の財務担当役員に首を絞め殺されるかと思った。

韓国政府と韓国企業は日本に経済戦争を
長年仕掛けてるって日本政府は明白に認識しないと。
それをもとに行政指導をたくみにしろよ。
台湾は政府も庶民も知ってそうだけど。

>>363
なんで？面白そうじゃん

>>360
このおっさんの大言壮語は聞き飽きた。倒産寸前のプロモス交えた話なんて
早々まとまらないしまとまったからどうなんだって感じ。
もう日本じゃDRAMで儲けるのは不可能だから台湾企業になろうということだろ。
だったらはじめからそう言っとけよ。

よく「太陽電池はコストが」って言うけど、
韓国企業が参入すれば激安になるんじゃね？

>>366

日本は韓国、台湾に比べて税制、優遇措置などが悪すぎる。
台湾企業になるのじゃなくて、手を組むってこと。

ハイニクス潰れないかな。
あそこさえ潰れれば

エルピが台湾企業になると勘違いしている人が多いな

>>355
倒産確率はこのままなにもしなかったら、99%だな。
ただし、実際何かするだろうから、10%ぐらい。

明らかに東芝の財務は終わってる。

だけど、東芝は大企業だから確実に数千億単位の増資してくるだろうな。
既存の株主の権利を希薄化することになるから、株主は涙目だろうけど。

近いうちに第三者割り当てか優先株が発行される可能性は高いと思う。

そうでもしなければ、有利子負債1兆7000億で自己資本比率12%を改善する手はないよ。

>>370
別になってもほとんどの日本人には関係ないだろｗ
まあエルピいなくてもサムスンと台湾あればＤＲＡＭ供給に問題は無いしｗ

>>372
残っている毛を大事にしないと、禿になってから嘆いても遅いんだが。

>>372
寡占化されたら価格面を中心に不利益。
なんといってもこいう業種は日本の残した方がいい。

ヒトラーや金日成もビックリの大言壮語の連発に呆れて言葉もない。

ていうか東芝って２０００年ごろも財務破綻起こしかけて
従業員の年金で穴埋めしてたよな。

>>370
？
日産が日本企業だと言い張れる人なら
エルピーダも日本企業と言い張れるかもね

台湾人は自分らの税金が外国企業のエルピーダに
注入されそうなことをどう思ってるんだろうか？

>>377
エルピは日本企業だよ。社長は外資系出身だけど、会社そのものは日立とＮＥＣの
メモリ部門が合併して作られたんだから。つきあってみればわかるけど、日本企業
そのものの体質。大事にしないと。台湾から資本の投入はしてもらっても、経営権は
日本側で握っていないといけない。

韓国半導体連日快挙..格差する
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=001&aid=0002490580
記事入力2009-02-08 10:01

三星.ハイニクス40ナノDラム開発,3半期梁山

(ソウル=連合ニュース)信号頃記者=競技低迷で憂鬱な韓国経済にそれさえも輸出主力製品である
半導体が相次いで'甘雨'のような嬉しい消息を伝えている.

世界Dラム業界1,2位の三星電子とハイニクスが最近皆40ナノ(10億分の1ｍ)級Dラム開発に
成功するによって海外競争業社たちとの技術格差をもっとして,今後の景気回復期もう一度の跳躍を約束することができるようになったのだ.

◇国内業社3半期40ナノDラム梁山

ハイニクスは8日世界最初で40ナノ級(44ナノ)公正技術を適用した1ギガビット(Gb)DDR3Dラムを
開発したと明らかにした.40ナノ級Dラム開発は半導体を作る時薄ら原版シリコーンWaferの上に描く回路の幅を40ナノ台まで減らしたという意味だ.

ハイニクスは3半期に40ナノ級DDR3梁山に入って,2010年からは多様な用量のDDR3製品を本格生産する計画だ.
去年初めて市場に登場したDDR3はDDR2より多様な電圧選択が可能で,動作速度も早くて2010年
上半期頃Dラム産業の主力製品で浮び上がることと予想される次世代Dラムだ.

先立って4日三星電子はDDR3ではないDDR2Dラムで'40ナノ世界最初開発'を宣言した.2005年初めて
60ナノ級Dラムを開発した三星電子は以後2006年50ナノ級を経って2009年40ナノ級まで,絶えず世界半導体微細公正進化を善導している.

その上に三星電子はこの40ナノ級技術をDDR3にすぐ適用,今年3半期から40ナノ2ギガDDR3を量産する予定だ.
去る2006年50ナノ級を開発して2008年量産するまで約2年がゴルリョッドンと比べて非常に攻撃的な期間短縮だ.

◇競争力2~3年先に進む..'チキンゲーム勝利'目の前に

半導体産業で微細公正技術優位はすなわち競争力の根源だ.半導体回路線幅(線幅)の細いほどチップが
小くなって,チップ大きさが小さいほど一Waferでもっと多いチップを生産することができるからだ.

業界は今度国内企業等が開発した40ナノ級Dラムの生産性が既存50ナノ級に比べて50~60%やすぐれたことに分析している.
回路が行く位作動するのに必要な電圧も1.5Vで1.2Vで低くて消費全力も30%以上減らすことができる.

現在50ナノ級公正を運営する業社も我が国の三星電子とハイニクスだけであり,残り海外競争業社たちは
大部分60ナノ,70ナノ公正にとどまっている.ここに国内企業等が一斉に来る3半期以後40ナノ公正まで
稼動すれば,台湾.アメリカ.日本企業等との技術力格差をまた2~3年位大きくすることができる.

>>380
このような40ナノ技術先行獲得と生産性向上は2年余りの間退屈につながっているグローバル半導体産業の'チキンゲーム'で'決定打'になるように見える.

世界5位業社ドイツキモンダはもう先月破産を申し込んだし,3位日本エルピダは去年4半期営業赤字が3半期より
2倍以上大きくなって営業損失率が93.7%にのぼった状態だ.台湾の難夜盗4半期営業損失率がおおよそ105%を上回った.

ここに比べればそれぞれ14%,52%水準である三星電子とハイニクスの去年4半期営業損失率はよほど良好な方だ.
難しい時期であることには違うことがないが,相変らず技術力,生産性優位を土台で国内企業等が相対的に原価競争力を取り揃えているという話だ.

これからDラム価格が本格反騰局面に入れば40ナノを先に立たせた国内企業らの競争力はもっと輝かしい見込みだ.

LIG投資証券ツェスングフン研究員は"生産力の50%を占めるリッチモンドラインを閉鎖したキモンダは政府支援を
もらっても大きい影響を及ぼすことができaだろうずに,大部分の台湾業社は順次入金が2兆ウォンを超えるほど
財務構造が悪くて梁山技術が60~70ナノ水準にとどまって原価競争力で韓国業社より30%おくれる"と"結局
これからDRAM業界で三星電子とハイニクスの支配力がもっと大きくなること"と見込んだ.

[email protected]

>>379
日本の公的資金投入で台湾企業との統合は破局ってワイズに出てたけど？

>>382
「観測」と書いてあるよ。
日本の公的資金についてはまだなにも決まってないから
今の時点で破局ってことはないでしょ。

>>382
>>360をよく読んでみよう！

>>379
台湾の公的資金受け入れるといっているのに、日本側に経営権残すなんて
幻想は捨てた方がいいよ。はじめは形だけ日本側に残したことにしても、
実質台湾に移行することになる。

>>385
日本の公的資金も受け入れたいって言ってるんでしょ。
日本側に経営権が残るこるかもしれない。

>>386
そんなものは金を得るための形式上のことで、３年もたてば実質台湾企業になったという
ことが明らかになる。
日本より台湾の方が優遇されるから台湾に工場建てるといっていたことを
思い出せば、日本より台湾企業になった方が有利だからそうすると
なるのは必定。

レックスチップのような役割だろ。
これは株も過半数持ちそうだし。

台湾企業になろうが、日本に残ろうが、エルピーダの勝手でしょ、と思うのだが。

ハイニックス、世界初４４ナノＤＤＲ３　ＤＲＡＭ開発
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/02/08/0200000000AJP20090208001300882.HTML

あえて低品質な印象を受ける写真を出さなくても良いのにね。

■電機各社の現金保有額

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/08q3_sony.pdf
ソニー　7,867億

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/q3/html/ter2008q3_10.htm
東芝　2,783億

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/10/1030/2008_2q_05j_bs.pdf
日立　4,964億

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn081028-1/jn081028-1-8.pdf
パナソニック　9,731億

http://www.mitsubishielectric.co.jp/ir/data/financial_result/20_2/3.html
三菱電機　3,470億

http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/library/financial/pdf/2009/3/0903_2q_tanshin.pdf
シャープ　3765億

http://www.elpida.com/ja/ir/pdf/2009-02-06-Q3FY2008J.pdf
エルピーダ　2074億

http://www.nec.co.jp/ir/ja/pdf/090130/090130_01.pdf
NEC　2303億

会社規模は、日立＞ソニー・パナソニック＞東芝＞三菱電機＞NEC＞シャープ＞エルピーダな。

>>389
勝手なら日本の税金使うな、と思う。
IやQがどれだけ実際にPやN、Wをコントロールできていたと思う？
そして結局潰れちゃったね。

素人様のお出ましだ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1233841982/l50
Samsung地雷爆発中

>>392

>>393みたいに他のコテと勘違い？されるので
トリップだけじゃなくてなにかコテつけたら？

>>379
社長がどうとかの話じゃなくて
持ち株会社の連結子会社になって
支配権も取られるんだから
ルノー傘下の日産と一緒でしょ？
連結子会社で、かつコントロールも取られていながら
日本企業だ！と強弁する気なら、構わないけど

>>386>>387
日本は議決権無しの優先株でしょ
額も一桁違うしメジャーは台湾政府が取ることになる

>>388
さすがに見当違い

>>393
低脳乞食小口株主様のお出ましですなｗ

>>393
お前もコテつけろよ#kojikiでいいだろ。

>>397
それはトリップ
コテとは違う

>>394
ここでそう言ったの貼るとまた
「そんな事は無いニダ」って在日の人が荒らすぞ

NECやばいんじゃないか？

>>400
本体？エレ？

なかよくなかよく

>>395
>>社長がどうとかの話じゃなくて
>>持ち株会社の連結子会社になって
>>支配権も取られるんだから

あんたの脳内だけで、どんだけ話しが進んでんだよ。
まだ、何にも決まってない。

>>390
ハイニックスは44nmでも8F2のセルサイズだからなぁ。
どっかの学会でも発表していたが。
しかし、エルピーダの決算資料の中で、
ライバル会社のチップサイズ乗せてるのには驚いた。
自社分はさていて、あれって、正確な数値なのか疑問だけど。

日本人は自分らの税金が誰でも作れるＤＲＡＭしかない企業のエルピーダに
注入されそうなことをどう思ってるんだろうか？

>>405
大半の日本人「エルピーダ？DRAM？なにそれおいしいの？」

>>404
44nmでも8F2なのかｗ
6F2うまくいってないのかね？

>>407
VLSIの発表のabstract
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?tp=&arnumber=4588572&isnumber=4588540
Abstract
44 nm feature sized 8F2 1Gb DRAM is fully integrated and functioned
for the first time with the smallest cell size of 0.015 um2.

DRAM eXchange社の4QのNAND Flashシェア
http://www.ciol.com/Semicon/Biz-Watch/News-Reports/Top-NAND-flash-rankings-for-4Q08-and-2008/8209115723/0/

サムスン 35.6%
東芝 33.1%
Hynix 11.9%
Micron 9.6%
Intel 6.7%
Numonyx 3.1%

これ見ると東芝はシェアはかなりサムスンに迫ってたんだね。

>>409
やっぱりHynixはFlushはあんまりうまくいってないんだな。
実質No４やん。
しかしToshibaが、Samsung抜いたら、えらい騒ぎになると思うがね。

>>410
そんな事したら
お得意の自尊心が傷つけられたと言って
またバカチョンが値下げ戦略起こしてもうNANDチップが石ころのような価値になるから東芝もやらんだろ
東芝はそこまで馬鹿じゃ無いと思う

http://www.keyence.co.jp/req/u/as4mrzn/show.jsp;jsessionid=431044E2E3D2099E3BB60470B05AD53B?motive=TOP_n
キーエンスの新商品すごくない？

おい、２ｃｈで宣伝するなよｗ

キーエンスに個人的な恨みはないが、ここのアンケートに答えたら営業がしつこく食いついてくるので要注意。
つってもこの業界の人なら知っている人も多いと思うが。
メール攻撃の後、速攻で会社に電話かかってくるぞ。

キーエンス以外に選択肢が無い場合も多いがな。

そこが悩みの種だったりするんだ。
製品はそこそこ使えるしレスポンスは早いし小回りは利くんだが、正直あの営業のウザさだけは・・・

オムロンと足して２で割れないものか

ウザい営業ほど社内での評価は高い
ヌルい営業の俺が言うのだから間違いない

キーエンスの営業って給料の大部分が歩合給なんじゃないの?
と、あのウザさから勝手にそう思ってる。

>>409
えぇ巷では東芝滅多にみないのに。
どこで使われてるんだろ。

>>356>>371　芝の半導体が外に放り出されたらどうなんの？今回の赤字はほとんど半導体だよね。

>>409
サンディスクが入ってないじゃないか。
東芝分に入ってるんじゃないの？
マイクロン・インテルは一緒の工場なのにしっかり分けてる。変だな。

>>418
Sandiskの他にHAGIWARAやらKingstonやら

DRAMは技術自体は東芝が独占してると聞いたが

サンディスク分は東芝がほとんど買い取っちゃったんじゃないの?
サムスンの買収騒ぎのときに。

>>408
じゃあ　>>390の記事にある　５０%の生産性の向上ってのはオカシイよね
ダイサイズが同じな訳だし

>>424
ダイサイズが単純にセルサイズ比で縮小しているとすれば、
C * 54 * 54 = 2916C
C * 44 * 44 = 1936C
2916C/1936C =1.506
よって、ウェハあたりの取れ数は約1.5倍。
大体50%の生産性向上あたりになるんじゃないの。

>>409
サムスン電子の下げ方が凄いな。
一時的に需要をゼロにする焦土作戦として
タダで在庫ばらまいたんか？

東芝は体質改善プログラムを見る限り、
NANDの撤退をしない方針だし、
シェア奪還はあるかもしれんね。

>>426

オオカミ少年も呆れてるよ。

　小泉とオリックス不動産と民主と朝鮮とマスコミの連係プレイについて

　教えてください

　小泉さんはマージンいくら貰ったの？

半導体チキンゲーム "韓国が終えるのね"
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=023&aid=0002024893
記事入力 2009-02-09 03:19 記事原文表示

三星電子・ハイニクス 40ナノ級開発
競争社より生産性 2倍以上高くて
日・独・台湾企業等ぞろぞろが '白旗'
Dラム故定価 7ヶ月ぶりに大幅上がって

最悪の不振を経験している半導体産業が回復兆しを見せている. 日本 ・ドイツ ・台湾義競争業社たちが
天文学的な累積赤字を耐えることができずに順番で '白旗'をあげながら 'チキンゲーム'と
呼ばれる半導体業社の生き残り競争が追いこみで走り上げているからだ.

半導体は技術発展によって生産量が急増すれば供給過剰と価格暴落現象がもたらして引き続き
熾烈な生存競争を通じて勝者と敗者が分けられる. この生存競争をアメリカ 若者達がお互いに
向けて車突進をして勝者を選り分けるゲームに当て付けて 'チキンゲーム'と呼ぶ.

今度生存競争では世界 3位と 5位のメモリー半導体業社である日本 LPだ わドイツ 義 キモンダ 街先に
体力が底が見えた. エルピダは日本会計基準 3半期(10~12月) 実績発表で 618億円(韓貨 9300億ウォン)
売上げと 723億円(1兆90億ウォン) 純損失を出した. 赤字規模が売上げを越すほどだ.
LP多義Sakamotoユキオ社長は "(生存のためには) 400億~450億円がもっと必要で日本政府の
功績資金や台湾政府の投資などどんな形態の資金でも歓迎する"と言った.

先月にはドイツのキモンダがミュンヘン法院に破産を申し込んで, アメリカの生産工場閉鎖を決めた.
キモンダは先立ってドイツ政府から 3億2500万有で(5700億ウォン)を支援受けて回生を模索したが,
結局読者生存に失敗したこと. ドイツ政府は "親会社(ドイツインピニオン)が分かってする問題"と
言いながら追加支援がいないと確かにした. ナンヤ・パウォチップ・プロモールスなど台湾企業等も
営業損失率がおおよそ 100%を越して, 政府支援なくは生き残りにくい状況だ. これら業社はアメリカや日本業社との合併を考慮している.

一方 三星電子 わ ハイニクス 増えた最近相次いで 40ナノ(1ナノは 10億分の 1)メートル級微細
公正技術を確保して, 海外競争業社との技術格差をもっと開けて行っている. 生存競争にピリオドを
付けるという意図だ. 40ナノ技術は人髪の毛 2500~3000分の 1 太さで半導体回路作業をすることで,
海外企業等の主力技術者 60ナノ級より半導体生産性が 2倍以上高い. 三星電子とハイニクスは
今年 3半期から 40ナノ公正を適用して Dラム梁山を始める計画だ.

世界半導体業界が再編兆しが補ながら今度月 Dラム故停車という価格は 7ヶ月ぶりに上昇勢に変わった.
主力製品である DDR2 1ギガビット Dラムは 1月 0.81ドルから 8.64% 上がった 0.88ドルを記録した.
固定取り引き価格はデル・HP みたいな大型取引先に供給される製品の価格だ.

しかし状況を楽観的に見るにはまだ早いという意見も少なくない. 最近台湾政府が自国企業等に
700億台万ドル(2兆8000億ウォン)を支援すると明らかにしたし, 他の国々も結局は国家基盤産業である
半導体産業を支援するはずだという見込みだ.

[ソングホチォル記者 [email protected] ]

[社説]三星・ハイニクス, くそ力いかしなさい
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=030&aid=0001997732
記事入力 2009-02-09 07:42 記事原文表示
　熾烈な世界メモリー半導体戦争が仕上げに入った. 決勝戦に上がった候補は韓国と日本だ.
今年 ‘40ナノ以下微細公正ゲーム’が本格化するによってアメリカ・ドイツ係企業は一歩劣った.
去年 3半期末 Dラムで市場占有構図は三星電子(30%), ハイニクス(19%), LPだ(15%),
マイクロン(11%), キモンダ(10%) 順序だった. ネンドメモリは三星電子(43%), 東芝(28%), ハイニクス(13%), マイクロン(8%) 順序だ.

　最近ドイツキモンダが工場閉鎖及び破産申し込みに入って行った. アメリカマイクロンも
去年 9?11月営業損失率 47.9%を記録するなど苦戦している. もちろん三星電子や
ハイニクスも良い都合ではない. 三星電子は去る 4半期売上げ 3兆9200億ウォンと
営業損失 5600億ウォンを記録した. 去年対比 -14%の成長率だ. ハイニクスも去年実績が
2007年と比べて売上げは 21% 減って, 営業利益と純利益皆赤字に後ろ向きになった. 営業マージンも 6%で -28%に落ちた.

　しかし悲観的なことだけではない. 主要競争業社大部分が -40% 以上大幅の赤字を
見せることと予想されるうえ, 一部は破産申し込みに入って行った. 特に技術競争力で私たちが先に行っている.
40ナノ級梁山で最大競争国である日本より一歩先に進む. 日本LPに今年 50ナノを導入,
7?9月本格梁山転換を計画しているが構造調整余波で達成可否は未知数だ. エルピダを
中心にした台湾半導体企業合従連衝も深刻な不況局面で大きい進展がない状態だ.
ネンドプルレシ市場でも三星電子が去年 3半期までマーケットーシェア 43%で先頭を確固にして
その後を引き継いで東芝とハイニクスがわずかの差で競争をしている.

　技術力とともに今必要なことは ‘くそ力’だ. もうちょっと力を出せば我が国はやがて誰も
見下げることができないメモリー超大国になるでしょう.

>>415
＞オムロンと足して２で割れないものか

禿同wwwwwwww

最近くらい話題が多いので少しくらい明るい材料を上げとく。
2008NANDシェア

http://www.ciol.com/Semicon/Biz-Watch/News-Reports/Top-NAND-flash-rankings-for-4Q08-and-2008/8209115723/0/

4Q
Samsung：35.6%
Toshiba：33.1%

2.5%差まできましたよ。

>>432
こういうとっくに既出な情報をえらそうに持ってくる野郎はなんなんだ

半導体業界の生存競争、韓国が優位に
http://www.chosunonline.com/article/20090209000018

>今回の生存競争では、メモリー半導体世界3位のエルピーダメモリと5位の独キマンダの体力がまず尽きた。
>エルピーダは10−12月期（第3四半期）で 723億円の最終損失を記録した。損失額は売上高（618億円）を上回るほど最悪の業績だった。
>同社の坂本幸雄社長は「（生き残りのためには）400億−450億円が必要で、日本政府の公的資金や台湾当局による投資などいかなる形式の資金でも歓迎する」と述べた。

>>434
こういう恥ずかしい自己都合の記事を平気で書くから
○○人は北も南も好きになれん。

売上高よりも最終損失の方が大きいことを発表するエルピーダの決算説明会資料の「エルピーダの時代到来！」は寒々しい

東芝、世界最大容量、世界最速の不揮発性ＲＡＭの開発について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_02/pr_j0901.htm

>>436
なんだ、そっちの人か。

>>434
また半導体=メモリ論か

エルピーダの株価は上がってるけど、東芝の株価は下がり続けてるな

>>440
468 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2009/02/09(月) 15:33:31 ID:+qFv3r1W0
木曜の分がまだ分からないけど、空売り残高まとめ

The Children’s Investment Fund Management

1月30日(金)　1,898万株　
2月02日(月)　3,598万株　+1,700万株
2月03日(火)　5,560万株　+1,962万株
2月04日(水)　6,728万株　+1,168万株
2月05日(木)　？
2月06日(金)　9,678万株　+2,950万株

ひどいな･･･

ハイニックス、４０ナノＤＤＲ３ＤＲＡＭを世界初開発
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111036&servcode=300§code=330


>>330で既に発表されてるキマンダのは40ナノじゃないのかな?

韓国の言う世界初!!の世界から日本だけじゃなくドイツも除外された?

>>441
空売り残高が多いってことは将来の買い圧力になるから東芝全力でかってくる

現代自動車もサム寸杯ニックスも夢よもう一度とシェア拡大に乗り出しているようだが、
この後もうすぐリーマンショック以上の大波が世界中を襲うことになるから、
その直撃を受けるだろうな。日本企業は円高もあって四苦八苦だが、少なくとも
すでに根本的な体制見直しに着手している。

>>443
買ってくるって、もうすでに買って含み損なんでしょ、あんたｗ

買う前に、東芝の貸借対照表見たほうがいいよ。危険水域越えてるから。

フラッシュメモリー：東芝の世界シェアが拡大　2007年 | WIRED VISION
http://wiredvision.jp/blog/epicenter/200802/20080223020455.html

ルネサスのNANDは長持ちなのかな。

エルピーダは孤立無援で頑張ってきたから、ここらで国ががつんと支援してあげないと
日本の半導体を小さな体で支えてきたんだ

>>442
こういう表面的な理解で、ちょうちん記事を書くからバカにされるんだよな。
どこかの板の連中と、同じ頭の構造なのな。

確かにこのご時世、色々大変だよ。

だけど、絶対に生き残ってやる。
生き残って、次の世代に繋いでやる。

見てろよ、ライバル企業。

>>432

それ、注釈に 1$=96Yen って書いてあるけど、為替って影響あるのかな。
元々ドルベースで売ってる部分が大半だろうけど。
DramExchange をみると、MLC の単価は上がり続けて 32Gb MLC で
$7.5。年初は $4.5 ぐらいだったはず。採算ラインはどれぐらいだろう。

>>437
まだ大容量化できるなら一気にシェア塗り替えそうじゃね

これだけはいえる。東芝はもう詰んでる。

948 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2009/02/10(火) 12:28:31 ID:NRyRmGxG0
帝国データバンクより

フラッシュメモリー製造
米国ＮＡＳＤＡＱ上場Ｓｐａｎｓｉｏｎ　Ｉｎｃ．子会社
Ｓｐａｎｓｉｏｎ　Ｊａｐａｎ株式会社
会社更生法の適用を申請
負債741億円

さて、どうなる。

spansionって、サムスン訴えてたとこでしょ？
あと、富士通と仲が良かったとこ？
更正法処理したのは日本法人だけだけど、
影響あるのかな

未払い企業2社目だな
だいぶ前から（ry

スパンションあぼーんって本当か？

富士通出資の米半導体大手　日本法人が更生法申請
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090210AT1D1001V10022009.html

> 富士通は米スパンションに10％超を出資する筆頭株主となっており、

富士通にとって、傷は浅いとは言えないな。

ずっと赤字だったからなあ
NORでシェア一位なのに赤字続きというのもおかしな話だが

>>459
NOR型を作ってる会社が有っても市場が小さく
NANDに価格は引っ張られるだろ

そんな嘘だろ。

またひとつ国内から半導体の灯が消えていくのか、、、

90年代から韓国にぼろ負けじゃのう

>>461
それは　日本人が無能だから負けたんだよ

韓国の通貨がクズ同然だからじゃないの

>>463
そうだよ　
それが有るから価格で勝てる

無駄に高くした日本のツケだろ

価値のない国だからね

スパンションが飛んで、代替探しに頭を痛めている人の数→

日本法人だけ潰したのかよorz

日本人の言うことを聞いて、会津の工場に投資して、会社が傾いた、、、
と思っているんですかね。事実かもしれないけど。

Spansion飛んだけどこれこそ資金ショートって感じだね
キマンダは資金ショートって言うよりは実質債務超過だったし
しかしこのスレで前に誰かが言ってたが
この規模の製造業で資金ショートは起こらないと思っていた

日本は文系が支配する利権の国だから理系は海外へ池

半導体

国産のPCが良いなら
PC-98でも中古で勝って使えば良い

日本法人だけ飛ぶのは良いけどさ、Spansionの主力工場は会津でしょ？
どーなんの。

東芝のシェアが拡大したのは在庫を掃くためと現金確保のため投売りだと思う

歴史的ウォン安＆歴史的円高で、ドル換算では東芝の数字が跳ね上がっただけ

>>461
そんな大した会社じゃねえだろｗｗ

スパンションなんて会社知らんかったよ・・
売り上げ結構あるのね。上場してないから
財務どんな状況だったのか見れないのが残念。

だからーね、メモリなんか日本で作るべきでない。
たった一瞬の儲けの為に莫大な金を使うなよ。
結局数年分の儲けであってもたった一年でアポーン。
過去にも同じことがあったんだから、少しは勉強しろよ。

過去の教訓は中途半端はまずいだが？
業界ＮＯ１とかでないと苦しい。

１位をとる為に無理な投資をして会社が潰れたら何の意味もない。
それにコストも考えろ。
これらも過去に学んだだろ。
金があるなら糞メモリ作りでせいぜい頑張ってくれ。

>>476-477

スパンションという名前になる前は
富士通AMDセミコンダクター
ですから・・・・。

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2003/04/1.html

>>479
SpansionはNORでNo1だった訳だが。

>>482
そういう、Tとかが捨てたところでNo1と言ってもね。

デジカメじゃ、OneNANDに駆逐されているし。

ところで、OneNANDって、NANDで集計されてるの？

>>483
おいおい、NORは東芝が捨てたんじゃなくて、参入が遅れて入れなかった市場だろ。
元はインテルが開拓した。

もう法案改正して、社会の癌を炙り出していくしかないですよ。

☆「新外国人管理制度」☆
今春、通常国会に提出される予定の改定法案。
法務省は、「入国・再入国・出国情報」だけではなく「在留情報」も一括して集中管理。
在日朝鮮人は「外国人台帳制度」の対象となり､「特別永住許可証明書」（名称未定）というカードの常時携帯を義務づける。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
新制度の内容は、在日外国人（在日朝鮮人含む）にとって、今一番大きな問題と騒がれています。
これに対する抵抗はかなり激しくなるでしょう。（在日団体の声明文→　 ttp://www.repacp.org/aacp/Statement-02.html　）
すでに公明党が要望を受けて動いています。
この法案は、実質上不法滞在者、不良外国人を浮き彫りにするものであるため、彼らにとっては、日本人に知られたくない法案です。
成立する前に水面下で圧力をかけてこの法案を潰したいということです。

告知にご協力頂ける方は、個々に規制を注意しながらネット(２ｃｈ以外でも）で口コミをお願いいたします。m(_ _)m

富士通って会社は何やらせても駄目な。
最近はＦＭＶも存在感なくなった。
これだけでかい会社なのに社長の顔も浮かんでこないよ。

>>486
社員が計画通り働かないからだ

>>477
Spansion JapanはSpansionの100％子会社だから見れる

業績を社員のせいにする経営哲学なんだっけ？

また変なの沸いてるな。
問答無用で他人を罵倒するやつが、自分の失言は文脈読んで読んで〜ってかｗ
スパンションよりてめえの首心配したらぁ〜

Spansionのお支払いがなかったら首かも。　とても心配だよ。

>>491
装置メーカーの人？

>>469
たぶん逆だね。

設備投資に掛かる費用が莫大になっているので
この規模の製造業でないと設備投資ができない。
規模が小さいところはそのそも投資競争に参加できないから
大規模な資金ショートは起きないんだろう。

>>484
昔、TさんもNORをやっていたはず。シェアは取れなかったかもしれないけど。お客さんはいたよ。
NANDにリソースを集中させたんだけど。

エルピーダの株価、最近「上昇」してるが、
明るい材料でもあるの？。

>>494
そういうの、普通、捨てたとは言わず、入れなかったと言う、と思う。

ここ、技術力はある会社だったが、アメリカ本社の経営が無茶苦茶だった。

>>493
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000997-reu-bus_all

>スパンション・ジャパン側の説明によると、２００８年１２月期は黒字だったが、不況による売り上げの落ち込みで資金繰りに行き詰まったという。

設備投資や研究開発費が負いきれなくなっての黒字倒産らしい
実はアメリカの親にトバシくらってたりして

>>495
公的資金注入への期待感
インサイダー有りの大人が確定前に一気に上げるか下げるかするよ

なるほど！「インサイダー」レベルですか。
ありがとう！

去年スパンションをTが買収するような話があったような

>>499-500　さらっと言うなさらっとｗｗｗｗｗｗ

世界は保護主義の動きに傾きつつあるという。このような状況下で貿易立国で
ある日本が生き残る道はただひとつ。世界の中で日本しか供給できない製品
を増やしていくのだ。　たとえば原子力発電であれば日本の三社（東芝、ＭＨＩ、日立）と
仏のアルストームしか供給者がいないため、保護主義化が進んでも日本の問題は軽微
まのもとなるだろう。半導体メモリーについても韓国などに対する製造装置、部材を販売禁止
とすれば３年後には韓国の半導体産業など消えてしまい、日本企業は世界市場を独占できる。
東京エレクトロンの製造装置、信越化学のウエハーなどは海外に販売禁止とするのである。
別に韓国をいじめようとしているのではない。かの国にはキムチ産業や主体思想など
すぐれたものが多い。そちらの方面で食っていけるだろう。

isuppliの４ＱのDRAMシェア。
あんまり詳しく載ってないけど。
HynixとMicronが伸びて、エルピーダは微減。
ただ、エルピーダは年間シェアでは一番シェアが上がったと。
Hynixのシェアの伸びはNAND→DRAMにキャパシティ移したのと、
Micronは台湾からの供給が伸びてるからだろう。
http://www.isuppli.com/NewsDetail.aspx?ID=19957

Spansionの倒産は目に見えてたなぁ。
プロセスが１世代進めば、取れ数が倍強になるのに、
それに伴う分のアプリケーションが無かった。
どうせ、新型のメモリーに真っ先に食われはじめるのがNORフラッシュだし。

富士通と言えば富士通シーメンスのPCしかイメージないな。
買収して完全子会社化したらしいけど。
会津もだけど多度も大変なようだね。

>>504
詳しく載ってる資料があった。
http://i.cmpnet.com/eetimes/seminews/2009/chart1_020909.gif
Samsung 30.0%
Hynix 20.8%
Elpida 15.5%
Micron 13.8%
Qimonda 9.4%
Nanya 4.00%
Promos 2.10%
PSC 1.70%

>>491
でもここはすでに兆候があ（ry
うちは規模からしてもQimondaの方が大きいよ。

>>506
富士通は他の分野では最近以外と頑張ってる（いた？）と思う。
欧州のＩＴソリューションとかそれなりに結果出してるような。

>>507
パワーチップの弱体化が異常だ

506さん！
「ITソリューション」は、結果だせても、
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090210aaab.html
厳しいと思いますが！

509さんにでした。

”エルピーダ”って、ラテン語で山芋って意味なんだよ
これ豆知識な。

>>511
あらら・・・
現地では結構知名度あるのに。（というか一般人でも知ってる富士通はこれだけ）
欧州では個人向けPCは儲からないのかねえ。台湾製に押されて？
>>510
ほぼ止まってると言う噂だったけど。

>>511
PC事業はきついね。
どうあがいてもHP、DELL、台湾メーカーに勝てないから。
撤退は賢明かと。

>>508
兆候は知ってました。　潰すの勝ってだが金払えと嫌味です。

「今四半期に我々のDRAM世界シェアは20％以上に達する」，エルピーダ社長の坂本氏が語る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081027/160226/

あれから減ってるし・・・orz

坂本ちゃんも甘いんだよな。
もともと朝鮮企業の性質がよくわかってない。

>>498
> 実はアメリカの親にトバシくらってたりして
なんかそんな気がする・・・

技術者はどーなんだろーねー。やっぱSamusungに行くのかなー。
MONOSの量産技術をSamusungが手にしたら、もう相当やばいことになるんじゃ・・・orz
って個人的には思ってるんだけど、そうでも無いんかな？

さかもっちゃんが言ってた「ウェハ購入するお金が無いメーカー」って
QimondaじゃなくてPSCなのかね？

エルピーダはシェア1.7%しかないPSCと経営統合するために台湾企業になるのか
レックスだけどうにかすりゃいいのに

エルピーダ、台湾３社と統合へ　日台の公的資金活用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090211AT1D100CK10022009.html

>>521
PSCも一時期は6%くらいシェアあったのになあ
でもPSC→Elpidaに卸してる分もあるし必要と言えば必要な気が

台湾企業になった方が、社員の給与も安く済むしね

TはNORもDRAMもやってるべ

>>517
統合で20％超えたね
このまま３強体制になるのか。マイクロンは単独で生き残るのは難しいだろうなあ

台湾政府はマイクロンも含めた大連合を推奨してたんだっけ

エルピーダはこれで台湾企業。日本の税金投入は止めろ。

経営統合って具体的にはどうなるんだろ
完全に1つの会社になるってこと？

>>529
はやりの持ち株会社だよ。

台湾企業に税金投入するならソニーやパナに税金入れたほうがいいだろ。
イメージセンサーはまだまだ日本の独壇場。
Cellを応援するために芝やソニーをサポートするとか。

台湾の資金が入るのは、エルピーダと力晶の合弁会社、ここに台湾企業が合併する。
日本の資金が入るのはエルピーダ本社

エルピーダ本社、合弁会社が持ち株会社の下にぶら下がるんだろ

日本の資金がたいして出なければ、日本拠点は縮小消滅するだけでさ

DRAM財閥だね

>>529
狼？

まだ未定だけど
台湾当局は先に台湾内での合併、リストラをさせ

きれいになった会社とエルピーダ両者の上に持ち株会社を作り
一応両者の支配権は持ち株会社がとり、上場も維持って感じかな

エルピーダ＋台湾連合＋キマンダ（＋スパンション）

日本政府＋台湾政府＋ドイツ政府で
半導体戦争NEO枢軸国の誕生だ

CPUはアメリカ　メモリは韓国
で日本は中途半端なんだよ
エルピーダに公的資金を注入して頑張らせるべき

爾必達加油！

またDRAM価格さがってるよぉ

富士通のパソコンが売れないとEPWING準拠の辞書がさらに減ってしまう。
辞書はEPWINGで統一したいんだからもっと力入れてくれ。
4G以上のファイルも扱えるようになれば英語のwikipediaもEPWINGに変換して
検索できるようになるのに。小学館はEPWING対応辞書また発売してくれ。

>>535
また負けそうで、嫌だな。

>>540
大丈夫だ！！
「法則の国」は敵側だ！！

>>509
ソフトウエア部門は、じゃね？

富士通の今の社長が、富士通をIBMみたいにしたいって
いって、ハードウエア部門がんがん切り捨ててる。
他の製造部門なんて売却ばっかり。

エルピーダ社員にとって歓迎すべき統合なのかこれ？

http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK832549820090209
＞プロモスは以前発行した転換社債（１１０億台湾ドル相当）が１４日に償還期限を迎える。
プロモス14日に飛ぶのか？

>>543
倒産して首になるよりマシだろうね。

エルピはなんかすごい展開になったな　とりあえず台湾に技術やるなよ
あっちはシコシコ製造だけしてりゃいいんだよ

エルピーもさすがＱ４はかなりの円高ウォンで低迷だな。

先端プロセス技術と引き換えに
ゴミを引き取ってもらうような感覚だろ

インテル、次世代半導体生産に6300億円投資　過去最大規模
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090211AT2M1100D11022009.html

▼日本-台湾半導体、'反三星電子戦線'構築
〜 (日台)両国政府とも公的資金投入することで '不公正チキンゲーム' 憂慮

　Dラム世界ランキング3位の日本Dラム業者であるエルピーダと世界ランキング6~8位の台湾の
半導体業社3社が経営を統合することに合議して'反三星電子戦線'を構築しながらチキンゲーム
が長期化するのではないか、という憂慮を生んでいる。
　特に日本、台湾政府はこれらの業社に巨額の公的資金を投入することになり、'保護主義'が
アジア圏でも急速に拡散する様相だ。

　日本の日本経済新聞は11日、これら4社の合意事実を伝え、世界的な半導体市況悪化で各国
の半導体メーカーたちが苦戦している中、規模の拡大を通じる生存戦略に見える、と分析した。
日本の主要半導体メーカーがボーダーレスで経営統合に出るのは初めてだ。
　これら企業が経営(統合)されれば、Dラム半導体分野で世界1位である韓国三星電子に続く
第2の巨大メーカーが誕生することになる。現在2位はハイニックスだ。

　エルピーダは統合交渉のため台湾を訪問中の坂本幸雄社長が11日中に台湾政府及び台湾
半導体3社と大きいフレームで合意をした後、今月中に正式発表をして、今年中の統合をすること
と知られた。統合形態は新たに設立される持ち株会社傘下にエルピーダとレックスチップを置く
方式が有力だ。まずレックスチップの下にパワーチップを置いて、その次にプロモスを合流させる
形態で4社が経営統合することになる予定だ。

　エルピーダはこれと別に、日本企業の中で初めて日本政府から数百億円の公的資金を申し
込んで財務基盤を拡充する予定であり、すでに台湾政府も去る6日に台湾半導体3社に700億台湾
ドル(2兆8000億ウォン)を投入すると明らかにした状態だ。

　このように日本-台湾半導体業社及び政府が露骨的に韓国三星電子を狙った連合戦線を構築
しながら、ほとんど三星電子の勝利に終わって来たチキンゲームがまた長期化するのではないか、
という憂慮を生んでいる。特に日本，台湾政府が公的資金を投入しながら事実上、連合戦線構築
を主導することでアジアでも保護主義が膨脹するのではないか、という憂慮も一緒に生んでいる。

PARAN/ビュースエンニュース(韓国語) 2009年02月11日(水)10:45
http://media.paran.com/snews/newsview.php?dirnews=401854&year=2009
----------------

ウリナラチラシだけど、この通りだとしたら、資本構成がとても興味深い。

>>544
あれ銀行がつなぎ融資をOKしたから、当面はだいじょうぶじゃなかったんか?

>>550
経営方式のソースはQuickかな。
以下こぴぺ

2009/02/11 02:00
<日経>◇エルピーダ、台湾の半導体大手との経営統合で合意
　半導体大手のエルピーダメモリは台湾の半導体メーカー3社と経営統合することで大筋合意した。
半導体市況の悪化で各社の業績は急速に悪化しており、規模の拡大で生き残りを目指す。
日本の半導体大手が国や地域を超えた統合に踏み込むのは初めて。統合で生まれる新会社は台湾当局から金融支援を得て財務基盤を強化する。
エルピーダは日本の公的資金の活用も検討しており、半導体大手の競争力強化に向けて日台が公的資金を投入する異例の展開になる。
　エルピーダはパソコンなどに使われる記憶用の半導体メモリー（ＤＲＡＭ）の世界3位メーカー。昨年秋から、
すでに提携している力晶半導体、力晶とエルピーダの合弁会社である瑞晶電子、中堅の茂徳科技と経営統合を視野に入れた交渉を進めてきた。
エルピーダの坂本幸雄社長が11日に台湾で、台湾当局や提携交渉中の半導体メーカーなどと大筋合意する見通しだ。
実現すれば、韓国サムスン電子に次ぐＤＲＡＭの世界2位に浮上する。
　統合のスキームは今後詰めるが、持ち株会社の傘下にエルピーダと瑞晶をぶら下げる案が有力。
瑞晶の下に力晶と茂徳が並ぶ仕組み。詳細をまとめて月内にも正式発表、早ければ2009年度中の経営統合を目指す。
　ＤＲＡＭは30兆円弱の世界の半導体市場の1、2割を占める。
米アイサプライの調査によると台湾メーカーはＤＲＡＭ市場で世界シェア上位10位のうち5社が名を連ねる。
だが、世界同時不況の影響で供給過剰が強まり昨年からはＤＲＡＭ価格が暴落。この1年で十分の一以下に値を下げた。
各社は軒並み経営不振に陥り、台湾当局は昨年末から、域内ＤＲＡＭメーカーと日米半導体メーカーの再編を前提に各社への公的資金の注入を検討してきた。
　具体的にはエルピーダとＤＲＡＭ世界4位の米マイクロンを中核とし世界のＤＲＡＭメーカーを二陣営に分類。
行政院（内閣）の傘下で域内産業の支援などをする「国家発展基金」が資金を拠出、各陣営に資本注入する方策を検討してきた。
同基金は総額2000億円程度を拠出する見通しで、エルピーダ陣営には1000億円程度の公的資金が注入されるとみられる。
台湾当局は週内にも再編計画（ガイドライン）を発表する見通しだ。

>>551
自己レス。明日決まるみたいだね。

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINTP30327120090211?rpc=44

>>550
お前が言うなだよな、
・・・hynix

>>531
>Cellを応援するために芝やソニーをサポートするとか。

cellって全然使い道が無いと思うが。
どうしてそう言うCPUを応援する必要があるの？

ゲーム開発者は、こぞってcellを嫌ってるよ。

ダメモリに公的資金は使わせねー。なんで俺達の税金を投入するんだ。
どこでも作れる糞メモリなんかやってる会社に。保護主義も逝き過ぎ。
従業員の給料半分以下にした上、構造改革と経営の建て直し計画を出せよ。
何も計画無くて金だけもらおうなんてチャンチャラおかしい。
後で「使っちゃいました、お金ありません。また資金投入してくれ」なんてのが始まるんだろ。
ダメモリに入れても無駄な金になるんだから、医療とか介護とかに使うのが正解。
せいぜい台湾企業に成り下がって頑張るんだね。
日本国民をなめるな！

>>552
この流れ見る限りだと巨大なＤＲＡＭ新会社が日本に誕生する感じだね。
直下の傘下企業がエルピーダとＲＥＸ　ＣＨＩＰ（エルピーダの出資比率52%予定（今年３月））なわけだから。
日本に新しい持株会社（本社）が出来て、日本（あるいは日台両方）に上場する。ＣＥＯは坂本さんでしょ。
エルピーダ株は新会社の株に株式移転されると。
１０００億円ほど台湾政府が持株会社に出資するとしても出資比率はせいぜい２割ってとこでしょ。
まぁ、出資比率がどうであれ政府保有ならば支配権振りかざすことも考えにくいし、
優遇策引き出しを考えると台湾政府に株握ってもらうのが逆に良い。

さすが、坂本さんだな。
この苦境を飛躍のチャンスに変えていくね。

>>556
このスケールのスキーム作れるのはエルピーダ（坂本さん）だけなのに、何も計画無いとはね。
無策なほかの日本の半導体会社こそどうにかすべきと思うがね。

>>556
税金なり株式利益なりで得する見込みが無ければ公的資金は入らないよ。
国はそんなに甘く無い。

米SanDiskと東芝が世界最大容量のNANDフラッシュを共同開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0212/isscc02.htm

>>555
Cellのことは何も知らないんだ。
ただ日本で唯一の可能性のあるCPUなのかなっていう新聞記者レベル。
まあゲーム開発者はヘンコだけどね。
俺も大昔の業界人だけど。
アメリカでSE○Aの凋落を目の当りにしてた。
コー○ーの福○さんには尊敬してた。
アメリカであの歴史ゲームそこそこ売ってたんだから。（PCでしかも良い値段してた）
テトリスのパジ君とはロブスター喰ったよ。
日本のゲーム業界にとっては最後の良い時代だった。
ちなみにPSはまだなかった。XBOXの出る何年も前だったけどビル君には会ったよ。

正月の発表会には任天堂はSEAL、SEGAはマライヤキャリー呼んでた。
豪華な時代だったな。

>>561
CELLね、デジタルテレビにいいかも。
チャンネル切り替えが圧倒的に早い。きれい。
もっとも消費電力が少なくならないと、今のままだとうちのブレーカー飛ぶ。

x86互換でないCPUなんぞ金にならん
そんなもんに期待を抱くなよ

ましてCELLは汎用にもっとも遠いコンセプトで作られたCPUだ。SHにお呼びも付かない。
PCにも向かず、電気機器でも消費電力の関係で使いづらい。マルチでスパコン組むとか
GPU…にも使いづらいな。

最初のIBM案のPPE３つでいっとけばよかったのに。

Armだってそこそこ金になると思うぞ。単価は安いけど普及率がハンパ無い。
SHは商売のやり方考えればよかったんだろうけど、今となってはねぇ。

CELL？　なんの冗談ですか？

つーか日本で唯一可能性のある、っていうけどCELLはほぼすべてIBM謹製だろ。
CELLでいいって言うならSPARCでもよさそうな気すらする。

>>559
国の威信ってのもある。例えば
イギリスにとってフォークランド諸島の奪還は税収の採算では考えない。

まぁ、そうだな。
イギリスにとってのフォークランド島は航路維持のために戦略上重要な意味を持っていた。
日本にとっての半導体も、産業のコメと言われるように商業戦略上（軍事戦略上も）重要な意味を持つ。
どちらも単なる国のメンツ以上の意味があるよ。

>>561
どこの国の方？
何をいいたいのかさっぱりわからん。
パッと見だと半島出身でゲハ厨にしか見えない。

Micron+Nanyaがつぶれてくれれば残り3陣営・・・

>>563
っていうかテレビ以外に使い道あんのか

とりあえずソニーと東芝は自社のテレビくらいCell搭載にしないとまったく使い道がないぞ

>>557
頭の中お花畑状態だな
どこをどう妄想したらそういう考えになるんだ？

時価総額は
力晶半導体が800億
エルピーダが900億
レックスチップはエルピーダと力晶の100％子会社なので0
プロモスは300億

日本の公的資金が500億手に入るとしても

どう考えても支配権は完全に台湾政府だろうが

それと持ち株会社はおそらく上場させないだろ

>>571
エルピとパワーってシェア倍以上違うのに時価総額あんまりかわんないんだな。
ってことはエルピの経営効率が悪いのか？それとも投資しまくりで債務大杉？

利益の9割が韓国のサムスンも今年で終了だなｗｗ

サムスンロジスティックが破綻1号
液晶、デジカメ、EUダンピング、DDRと訴訟で連敗はほぼ確定
支払い総額は数兆円規模+年間ロイヤリティ

サムの総資産は10兆円程度、有利負債は4〜6兆円
韓国経済はカードローン破綻3兆円、破産者800万
これに韓国版サブプライム「ゆとりローン」破綻が今年予定されている
焦げ付くのは4兆5千億円
韓国大手10銀行2段階投資格下げ、1銀行投資不適格
韓国の本格破綻はこれから始まるな。

>>573
韓国はやばいと言われて、もう何年経つんだよ！
本当に破綻するのか？

日台の量産しか出来ないDRAMメーカー税金投入なんて
絶対反対。DRAMなんて先が見えている構造不況業種になんで税我々の
税金を投入する必要があるのか？
エルピーダもまずは、自社の構造改革案を国民に示し理解を得る必要が
ある。
安易な提携しか出来ない筋肉脳の経営者より頭脳経営者が必要だよ。
エルピーダも量産技術しか持っていないし、この先厳しいね。
坂本さんはDRAM市場を寡占して価格つり上げお狙っているんだろうけど
それは消費者に取って不利益この上ない。
税金投入絶対反対。
台湾企業になりなよ。

>>568
IT土方の糞ガキは勘違いせずに仕事しろってことだよ。
ごたごた抜かすとクビだぞと。
ゲハ板なんて8年前に覗いたきりだ。

たとえば東芝やElpidaが無くなったらSamsungにとっては強力なライバル
が居なくなるってことで、日本の装置メーカーに対しての圧力も
さらに強くなるんじゃないの？
Samsungが技術寄越せとか言ってきても
「なら競合他社に売りますよ」
と言えたところを言えなくなったりと。

まあ確かにエルピは給料高杉

>>578
ベースが日立と三菱だからな。

エルピーダ｢台湾企業と経営統合なんかある訳ねーよ｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234392621/

とりあえず芝たすけて

NAND上昇中らしいじゃん

>>572
株価が下がりすぎのためだろ
去年10月の２０００円に戻れば株価は3倍

>>574
世間の関心が薄れた頃に危機はやってくるもんだよ

韓国破綻とかって余裕かましてて良いのか？日本にも余波とか有るんじゃまいか？

http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/folder/507229.html

韓国の実態は上の統計分析考察所を見て、そして自己判断。

韓国経済より日本経済の方がやばいだろ・・・
成長率−5．6％って戦時中かよｗ

>>582
わずかに上がっても採算割れには違いないｗｗ

IT土方の方が朝な夕な２chに書き込んでるコテよりはよっぽど真面目に仕事してると思うけどな
他人のクビ心配してる場合じゃないだろうに

勤務時間中に書き込んでるのか？

>>589
触るな、変なのがうつるぞ。

>>579
日立とNECの間違いだろ

日立と三菱はルネサス

>>590
有名人だったのか。ｽﾏｿ。自嘲するw

>>592
俺の代わりに自重するお前は誰だ？ｗ

あ、もともとの茶々を入れた人だったのね

>>579
元は日立とNECでその後に三菱のDRAM部門も
くっついたんじゃなかったっけ？

ごめん、
>>579と>>591ね。

http://www.elpida.com/ja/company/history.html
ソース

富士通どーすんだろ
キヤノンも不安で仕方ないだろうな(笑)
結構な割合で富士通使ってるでしょ、キヤノン。。。
三陸沖地震でかなり迷惑かけてたのに

>>571
基本的な事が分かってないね。
台湾政府や日本政府が投下する資金はグループの自己資本に変わる性質のもの。
まんまと救済目的の資金を得ることができて、当面の資金繰り懸念が払拭された上に、
合併による相乗効果によって一気に会社の価値は上がる。
１０００億程度で合併３社の支配権を握れる計算にはならない。
そして、いったいどこの国に今日、半導体メーカーを国営化しようとする国があるのかと。
上場はさせないというが、世界中見回しても、半導体メーカーほど、上場に躍起な会社は無いだろう。
上場していることによって、あらゆる資金調達のオプションが広がるんだよ。
そして、それが半導体メーカーの競争力の源泉だろう。
だから、死ぬ気で上場は守る。

ISSCCのメモりセッションまとめ

Intel　⇒　32nmのSRAM　セル面積0.171um2
東芝　⇒　40nmのSRAM　セル面積0.179um2
スイスのベンチャー＋AMD　⇒　45nmのSOI使ったMOSトランジスタ1個のZRAMという新型メモリ　セル面積0.0922um2
NEC　⇒　90nmの不揮発MRAM　セル面積1.37um2　32Mb　12ns
東芝　⇒　130nmの不揮発FeRAM　セル面積0.252um2　128Mb　400MHzDDR2インタフェス(Read/Write1.6GB/s)

MRAMのセル面積でかすぎ。。。。

ｉ線とかなら地味にコストパフォーマンスがいいと思うけどな　>キヤノン

>>600
セルの構造からするとMRAMの面積がでかくなるのはしょうがない
というかMRAMの課題はむしろ安定性の方にあるとおもう、もっと根本の部分

昔はSRAMとDRAMとでなんで面積が違うのかすらよく知られていなかったけど
この業界不勉強な人とそうでない人間の差が激しいんだよね

>>602
それは不勉強ってレベルじゃ・・・

>>601
ユーザーとしてのキヤノン・・・何か俺、勘違いしてる？

>>600
サンクス。ZRAM、もうそろそろどうにかなんないんでしょうか・・・
東芝のFRAMって量産してる？

MRAMは高速化すると面積が大きくなるってばっちゃが言ってた

>>603
>ユーザーとしてのキヤノン・・・何か俺、勘違いしてる？
ごめん、そういうことか
レス読んで勘違いしてたのはこっちの方だとわかった。お詫びする。

どうしても製造ベースで考えが進んでしまうｗ、業界病かな。

>>599
浮遊株はわずかになるから個人がちょっと売っただけで政府はすぐ数百億の損失になるよ
危険すぎる

携帯電話でフルHDビデオを視聴可能に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0213/isscc03.htm

>>570
Cellテレビは今年中に市場に出るぞ(トラブルなければだが)

>>607
すごいな
携帯型フルHDプレーヤだな
携帯電話なら課金も楽だしダウンロードサービスはじまた

>>609
携帯の液晶が高解像度化して、ワンセグのへボさが目立ってきたから、
フルセグにしなさいってことだと思うよ。
最大の懸案だった低消費電力でのデコードができれば、
あとは受信系だ。これはNECが頑張ってたはず。

携帯電話のディスプレイじゃフルHDは釣りだろさすがに。有機ELでもハーフHDぐらい
外部端末に出力するのが妥当

>>604
コンピューターおばあちゃんですね

僕は大好きさ〜

>>599
なんかいろいろ論理が混乱しているのでどこから突っ込めばいいのかわからんが

台湾と日本政府の出資観測から株価は何十％あげてると思ってるんだ？
エルピーダなんて一時期時価総額400億まで下げたんだぞ
もうほとんど織り込んでるだろ

あと持ち株会社の上場がないだろうって言う予測は
普通に解釈すればエルピーダとパワーの上場維持とイコールだと思うんだが

CELLは家電用としては電気喰いすぎだよ。

>>578
別に高くないでしょ
妥当な額

【CDが売れないので】浜崎あゆみ（３０）アルバムをＵＳＢメモリーで発売 記憶容量２ＧＢ ６８００円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234482694/

浜崎とかどうでもいいけど、こういうのが一般的になれば

半導体や液晶は装置産業だもんな。何れだけ金をｶﾞﾂﾝと突っ込めるかで勝敗が決まる。南朝鮮が躍進したのもそれができたからだし

エルピーダの坂本社長

――DRAM価格の今後の見通しは。
　DRAMメーカー各社の減産の影響が本格的に出てくる2月後半には1Gビット品で1.5〜1.6米ドル，
3月には2米ドル近くまで上がると見ている。ここへ来て，（各社の財政面での疲弊により）価格の不確定要因がなくなってきた。


無理無理ｗ

台湾：新たなＤＲＡＭ会社設立の公算、エルピーダに出資も−工商時報
２月12日（ブルームバーグ）：台湾紙、工商時報は、台湾当局が新たなＤＲＡＭ（記憶保持動作が
必要な随時書き込み読み出しメモリー）メーカーを設立する可能性があると報じた。
低迷が続く半導体メモリー業界に対する救済措置の一環だという。情報源は明示していない。

同紙によれば、当局は台湾の半導体メモリー大手、力晶半導体（パワーチップ・セミコンダクター）と南亜科技に対し、
新会社と統合するよう求める公算がある。

新会社はＤＲＡＭ技術を高めるため、日本の半導体大手エルピーダメモリ、または米マイクロン・テクノロジーの株式取得を目指す見通し。

また同紙によれば、台湾当局は新会社設立に約700億台湾ドル（約1860億円）を投じるもようだ。台湾経済部（経済産業省に相当）は
今月中に、業界再編計画を発表する方針だという。

さぁあ、忙しくなるぞ！！！！！！！！！！！！！！！

歌手の浜崎あゆみが、3月25日に発売するオリジナルアルバム『NEXT LEVEL』
を、通常のCD盤に加え、デビュー10周年企画としてUSBメモリー形態で発売
することが決定した。U
SBメモリーでの音楽商品が一般のCD販売店で発売されるのは、
日本人アーティストとしては初となる。(オリコン)

>>621
このUSBメモリーってどこのチップ使ってるの？
T?それともS?

>>614
台湾政府や日本政府は株の買い付けをするわけじゃない。
増資引き受けだ。
持株会社の上場が維持されないというなら、
現在の株主が持っている株はどうするんだ？
上場廃止になれば流動性無くなれば著しく価値が低下するだろ。
現実的に上場廃止にするためには、これらの株を買付けする、あるいは買付けされるしかない。
こんな基本的なところは抑えておけ。
そして、半導体製造会社という資金調達のプライオリティが非常に高い会社にとって、
上場を辞めるという選択肢はどう考えてもナンセンスだ。

それと、
>>台湾と日本政府の出資観測から株価は何十％あげてると思ってるんだ？
株価上昇の主因はDRAMの価格が上がったからだ。
その証拠にDRAMメーカーの株価はあまねく上昇している。
株価変動のボラティリティは極めて高い。
大パラダイムシフトがおきそうなときに一時の株価基準で何十パーセントなんぞと言い出すな。

というか、平時であれば政府による資金注入など
相当なタブーであるこの業界で会社の国有化など起こるわけがないだろ。
平時に向かう兆しができたあたりで、早急に株を手放さないと、
今度はどれだけ訴訟が来るか分からなくなるだろう。

>>623
一時上がったが、ここ数日ずーっとDRAM大口価格は下げてるぞ。
所詮絵に描いた餅だろ。
せいぜい台湾政府に助けてもらえ。
日本で何でダメモリに俺達の税金突っ込むんだ。
自分達の給料、半分以下にしてからそういうことを言え。
日本ではそのうち淘汰させる糞汎用メモリー製造なんか普通早いとこ店たたむぞ。
実際の残ったのがダメモリだけだからな。
それより台湾から調達した金で設備や装置メーカーらに約束どおりの支払いをしろよ。

>>625
エルピーダは世界最高の技術を持っていながら
シェア首位にいないというだけで技術相応の利益が享受できてない
費用逓減産業のDRAMで利益を享受するにはシェア首位にならないといけない
エルピーダはできた時からとにかくシェア首位になることをずっと目標にやってるの
今はその仕込みの途中で仕込みがまだ終わってないの

>>625
小泉構造改革みたいなこといっているな。
今は改革の途中だってね。
「いつまでに、どうなる」って坂もっちゃんの言ってる事、ぜんぜん合ってないじゃない。
どこのDRAMメーカーはダメモリと同じこと考えてるよ。
しかし「エルピーダが世界最高の技術を持っているって・・・」
インテルや東芝、IBM等その他沢山ある半導体メーカーもなめられたもんだな。

>>627
仕込みが8合目に来てるのに駄目になりそう
成果が出るまであと少しなのに今までの仕込みが全て無駄になる
どうする？

ダメモリが潰れるのはしょうがない。
日本で半導体製造は無理。製造コストが高いうえに研究開発もたいしてやってない。
装置メーカーもダメだろうね。
このままだとファブレスと材料が残るくらいかな。
国が研究開発支援を止めた時点でこうなることは分かってる。

　ダメモと台湾連合の提携は正式合意していないよね？
数日前の情報では台湾政府がダメモのR&Dを台湾にもってくることを資金投入の
条件にしている＝さかもっちゃん難色、というのが台湾から流れてきたんだけど・・・。
日経の大筋合意とはこの部分を除きということのようです。だれか知らない？
こうゆうのって足並みが揃わなければただの烏合の衆になっちゃうので厳しい、
単にアンチ韓流というだけではなかなか厳しい。台湾は脱ファウンドリを目指しているし・・・。

　でもこれをのんでしまうと日本からの公的資金を得られづらくなりますし、
R&Dの人材も台湾に行きたいのはノンダクレの接待大好きの面々くらいか・・・。

　しかしさかもっちゃんもただでは死なないね。こうゆうしぶとさ、ふてぶてしさが
いまの日本人が世界でやっていくには必要なのかも？ちょっと行儀がよすぎかも
と最近思えてきた。

エルピーダが世界最高の技術を持っている・・・・・。
それは具体的にどの部分で最高の技術を持っているのか？
凡人にもわかるように具体例でしめしてね。
但し精神論だというのであればそれはそれで納得。

携帯電話向けのDRAMはElpidaとSamsungくらいしか作れない
同一プロセスでも他社よりチップ面積が小さい
XDR DRAMも地味に開発継続してる
DDR3導入初期のバリデーションでもElpidaは安定してた方
DRAMで銅配線をしてるのはElpidaだけ？

ソースは俺の脳内

携帯電話向けのDRAMはそうですね、でもサムソンも作っています。
同一プロセスでも他社よりチップ面積が小さいのは６８で周辺回路を工夫した
＝微細化にいく資金が厳しいための苦肉の策、サムソンは４ｘの生産にこの春から
入ります。同世代で比べて最小というのはいかがでしょうか？

XDR DRAMも地味に開発継続してる、サムソンも作っている、けどエルピが先行してるかもね。
サムソンはそれほど重視していないよう、この辺あまり詳しくないですが、PS3以外の用途は？
DDR3導入初期のバリデーションでもElpidaは安定してた方、初期製品の安定性という点で
サムソン製品に問題があるのは本当でしょう。とりあえず出しちゃうから。

DRAMで銅配線をしてるのはElpidaだけ？ それは大きな間違いです。
確か最初に投入したのはマイクロンかサムソンです。

　我々の敵は豊富な資金力を使って結構先を見ていますよ。
今は３ｘ→２ｘの評価が本格的に進みその次をみています。PやらFやら・・・。

とりあえずハイニックスには退場してもらいたいな。
サムスンの4xナノ生産は形だけだな。56ナノ生産も満足に進んでいない現状では実質無意味。

>>630
日本はどの業界でも…というか社会全体で、上が強すぎるのか下が弱すぎるのか
突き上げとか全く無いし、行儀良くしてないとやっていけないって風潮が異常に強いね
最近特に…

>>630
R&Dを台湾に移すくらいなら潰れて欲しい。
業者としては台湾に売れば良いだけだけど。
日本国としては良くない。
DRAM銅配線はQimonda系トレンチ以外どこでもやってる。
日本人は外人に迫られるとなんでもYesYesだからね。
英語ができないのもあるんだろうけど。
商社使ってるところなんて最悪。
何でも客の言う通りですぐ値下げ了承して市場価格を破壊する。

もしも、ニコン、キャノンなどのステッパｰメーカーが愛国社であったならば、
最先端の半導体露光システムはアメリカ、ヨーロッパ、東南アジア、中国、
台湾、朝鮮などの半導体工場には入らず、日本メーカーのみが我が世の春を
謳歌しつづけることがあるいは可能であったかも知れない。
しかし、ドイツの光学メーカーが台頭してきたかも知れない。
　

>>637
ステッパーはASMLが強いから、単に市場を失うだけだろ。

Philipsがなくなる時にライカやカールツァイスに行った人がいたな。
検査装置くらいしか作ってないようだけど。

キヤノンはPLA以来の付き合いだからずいぶん長い・・・

>>637
馬鹿共がバブルで狂乱しなければそれもあったかもしれないけど
軍事すらスパイ大歓迎状態のこの国が
なりふり構わなくなった各国の国策企業相手に戦えたと思うかね

>>637
っていうか、今ので一番性能いいのは欧州勢のASMLのじゃないの？
ニコン・キャノンみたいな2番手・3番手連中が、んなことやっても意味ナス。

>>629
>このままだとファブレスと材料が残るくらいかな。

ふぁぶれすなんてあったのか

ザインとかファブレスはあるんだが原則日本のメーカーに生産委託してるので
日本のデバイスメーカー総倒れなら非常に困るだろうな
もっともそれでなくても、あそこはやばそうだが。

>>640
PLAとは、またすごいものを引っ張り出したなｗｗｗ

ファブレスの儲けの仕組みって何だろう？
デザインセンターではないから、開発費だけではなくて、
単価の中から中間マージン取ってるのかな？

テストはテストハウス？
不良品が出た場合って、解析とかどうするんだろう？

>>630
エルピーダに優秀なR&Dなんかあったか？

> 坂本社長は「キマンダはＲ＆Ｄ（研究開発）ではＤＲＡＭ業界で圧倒的に強い。
> 量産化技術はエルピーダが一番強い。量産の生産性とかコスト削減は台湾
> パワーチップ（力晶半導体が一番強い。

>>642
Intelの32nmはニコンオンリーとか聞いた覚えが
ダブルパターニング時代になってニコンも頑張るんじゃね

>>636
だって客の要求その場で呑んで
「我が社の勝ちパターンです」だぜw

勘定奉行におまかせアレwww

>>648
IntelがASML支配に嫌気さしたんだろ
同一世代だとどう見ても合わせ精度、NAはASMLが上
Intelは合わせ精度が必要なSRAMの集積度が低いから関係なし

>>650
ASMLに劣るニコン製でも最高のを買わないところがIntelのえぐさ
こういうように技術力を経営力に結びつけれんとダメなんだろうな
技術は勝ってるとかいっても技術屋のオナニーだし，一方営業
上がりは理系見下したサドプレイみたいな経営やるしで悲しくなる

>>643
任天堂じゃない

>>633
>同一プロセスでも他社よりチップ面積が小さいのは６８で周辺回路を工夫した
それなら、ペリの技術は他社を凌駕してると解釈できない?と素人の俺は思った。

あと、政府の資金援助なら、劣後債という手もあるが、どうなんだろう。
これなら、最終的な出してである国民も納得しやすいかと思う。

ダメモリなくなったらまずいだろ

それほどまずくもないだろｗｗｗｗｗ

DDR3 2GBが3千円割れ、DDR2との価格差は1千円弱
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090214/etc_mem.html

上で銅配線なんてどこでもやってるって言ってる奴ら、ソースは？

DRAMでは、エルピが世界初だぞ。逆にいうと銅配線にまでする必要がそれほどなかったってのも事実だが…。

半導体大手ルネサステクノロジの労働組合が今春の賃金改善要求を見送ることを
正式に決めた

http://www.gdm.or.jp/pressrelease/200902/09021501.html
Winbondもエルピ陣営へ・・・？

>>653
みんなDRAMだけに限った話をしてないと思う。
それからDRAMに限ってはダメモリが銅配線初めてという根拠は何？スパッタ、メッキ等プロセスによっても違うよね。
大体、銅配線の基礎・応用共に技術はエルピーダが開発したものではない。
ダメモリが半導体製造で世界で1番の技術の持ち主ではないことは事実。

>>657
それは間違いだ。DRAMをロジックに混載した方が先だ。どこが一番かは知らないが。少なくとも東芝とNECがエルピーダより先だ。

エルピーダは買わないのかな？

大宇（デウ）造船海洋・ハイニックス半導体や防衛産業企業ＫＡＩ（韓国航空宇宙産業）も海外売却を推進[02/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234671954/

>>657
DRAMに限ってもエルピだけじゃない。
ソースは各社のサプライヤだから知ってる。
DRAM以外なら銅配線はずっと昔からやってる。

>>657
仮にDRAMに銅配線を一番に採用したとして、なにがそんなに偉いの？
技術的にはロジックで大昔に採用されてきたもの。DRAM向けに変えないといけないこともあるだろうけど、そんなのどこの会社でも並のエンジニアがいればできること。

日本では銅配線採用してるところ最近まで少なかったから誤解してるのかもね。
欧米では10年くらい前から量産で使ってた。

Cuプロセスで安く作るのは難しいよね。
安く作れるだけの技術力は必要だと思う。

ぜんぜん話は変わるが、国内で微細化プロセスの量産技術で
進んでるのはやっぱりメモリ屋さん？
それともルネとかNECエレとか？

世界初の銅配線はＩＢＭだよね、0.18世代くらいに導入したんじゃなかったっけ。
ＭＡＣ向けにいっぱいだしたんじゃ？
DRAMは確かに導入遅かった。
配線遅延が問題としてそれほどウェイトなかっただけですよね。

DRAMとして世界初導入とかって、ほとんど意味無いよね。
結果どうなの？ってことだからさ。
DDR2/3で動作スピードとコストが得られるのなら、アルミだろうが銅だろうがなんでも。

ちなみに、エルピは銅テクノロジはUMC提携で手に入れてますよね。

あと、うる覚えだけども
製造装置入れ替えるの大変だから、
UMCへ仕掛ウェハ持ち込んで配線層（Cu)処理するんでなかったっけ。
そうすれば、自前投資を当分控えられるし、UMCも稼働率上がってウマー。

これはエルピのやりくり工夫の話だから、
貶すのではなく、なかなかうまくこの状況をやり過ごそうとしていると感心するとこだとは思う。

>>667

そう、ＩＢＭだよ。

当時はだれもウェットがものになるとは思わなかった。
研究レベルでは必死でドライCu配線作ろうとしてたもの。

>>666
微細化と量産技術　だけで言ったらNANDフラッシュ屋さんなんでしょうね。

>>668
＞ドライ／ウエット
お詳しいんですね、自分はただのFPGA受託開発害虫屋なんで、そこまで詳しくないっす。
ちなみに、ドライウエットってどういうやつなんですか？

>>668
だな。
目からうろこだった。
CMPとかも。

ドライ...ドライプロセスです。CVDとかプラズマエッチングとかガスを使って処理する。
　　　　　水とか溶媒とか使いません。
ウェット...ウェットプロセス。めっきとかCMP(平坦化研磨)とか。
　　　　　Cu配線はめっきで作るのでウェットプロセスです。
　　　　　かつてはろくでもないプロセスだと思われてました。

UMCって銅配線導入は結構遅い方だったよね（台湾内ではどうだか知らないが）。
だとしたらエルピの銅配線導入も（DRAMとしても）遅い方じゃないの？

銅配線ばんばん量産でやってたのはそこ系の欧米工場ですね。
製品投入割合では欧州系のほうが多かったですね。

クロックが数百MHz台になるとCu必要だといわれてたから
欧州はそれにのっかたのかな（よくわかんないけど）。

結局、すぐにDEC AlphaがAl配線で軽く300MHz超えしちゃって、
じゃあ安いAlをできるだけ引っ張りたいってのが
Cuにのり遅れたメーカの本音だと思う。

ごめんなさい。
>>673は>>667さんへのアンカー抜けです。

ぼやかして書こうとすると誤解を生みますね。
I○M系の欧州工場が一番多かったですよ。厳密に言うとそのうちの一箇所がね。

>>667
でも、結局インテルがCuppermineでメジャーにしたのでなかったでしたっけ?

>>676

そうですか、わかりました。
STとかInf.とかはCuが必要になるような製品作ってなかった
ですものね。

みなさんドモドモです。
＃散歩逝ってマスタ。

>>672
そういう違いなんですか。なるほど、勉強になりました。
CMPはそれまで為されてなかったということなんですか、
モノの本で見た写真だと、CMPしないとプクプク焼き膨れたパイ生地みたいですよね。
手作り感たっぷりｗ

>>673
そういう話もあるんですね。
日本でも導入したのって三菱が先なくらいでしたっけ？
すごいうる覚え。
なんか日経エレ記事とかで「日本勢どうなのよ？」みたいに言われてた希ガス。

>>677
Intelでしょうね。数が違いますから。
まぁ、話の趣旨は「銅スゲーよマジで、っていったい銅よ」ということですからｗ

ちなみに、
Cuを語るなら、LowKも語る必要があるのでしょうか。
またCuプロセスといっても、バリアメタルとかで各社技術の差があったりするんですかね。
＃昔Intelだかで銅汚染問題になりませんでしたっけ？
バリアメタルってコンタクトとかと一緒のWですよね？
とか思い違いしてたらTaなんすかhttp://www.semicon.toshiba.co.jp/keytechnology/tomorrow/cu.html
抵抗値高そうなんで極薄に仕上げるのが技術差なんでしょうか。

まぁ配線層は「Cuだけ」でなく、合わせ技で構成されている、ということですね。

つーことで、「銅スゲーよマジで、っていったい銅よ」　と。

IBMのパワーPCは知らないけど、
x86ならインテルより先にAMDがやってなかったか？
0.13のサラブレッドコアのAthlonXPが銅配線だった記憶が。
カッパーマインはこれより古いので違う気がする。

>>667
> UMCへ仕掛ウェハ持ち込んで配線層（Cu)処理するんでなかったっけ。
へー。勉強になります。Cuって腐るからフィルターとか、大変みたいですね。

エルピーダのDRAM、キャパシタの材料に特徴があるとか
日経××に書いてあったような記憶が・・・ > 教えてエロい人

>>681
＞ところでうる覚えって2ch語？
おーーーーー、「うろ覚え」が正解！
orzﾅﾝﾃﾞﾏﾁｶﾞｯﾃｵﾎﾞｴﾃｼﾏｯﾀﾝﾀﾞﾛｰ

>>678
両者ともずいぶん前から銅やってますよ。
欧州で銅やってないのはごく一部だけです。
>>677
I○telさんよりI○Mさんや他社さんの方がCu展開は速かったですね。
Iテルさんはむしろ遅い方だったかと。
もちろん日本の各社さんはもっともっと最近ですけどね。

>>679
銅汚染は銅配線導入時にどこでもやらかしている。Intelに限らない。

>>680
正解、x86で銅配線をやり出したのはIntelよりAMDの方が先

欧州って300mmラインも200mmのキャパも市場規模も小さいから
業者にも半導体メーカーにも重要視されてないけど、
金がないから200mmで高い人件費と為替で採算合わさなきゃいけないから、
最先端製品＆高歩留まりを目指してる。
各社とも200mmラインでCu配線は相当早くから導入してるし、
線幅も200mmとしては移行が早いですよ。

>>658
賃上げの心配する前にリストラの心配しとけよ・・・。
脳死状態の労働組合って・・・。

>>686
1万人規模のリストラ決まってる会社でも賃上げ要求するんだから、
べつに文句ないだろ。

賃上げしないとストライキする！→どうぞどうぞ好きなだけ休んでてください

>>681

キャパシタの材料に特徴ですか。

だいぶ前にルテニウムが流行ってたけど
あれはどうなっちゃたんだろ。
私も開発に総動員された一人ですがだめだったです。

オスミウム使おうなんてバカなこと言い出すやつまで出て
怖いから逃げてしまいました。

決めた、エルピーダは俺が中から潰す。

ここまで酷い言動の上司だと、正直胃が持たない。

プロモスやべーんじゃねーか？

>>690
そんな事しなくてももうもたんだろ！？

東芝ヤバイ！株主資本比率10%割れ極秘文書が示す窮状！

http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/0221/n.gif
電機メーカー全社のなかで、資金逼迫度第2位！
電機メーカー全社のなかで、CDSスプレッド上昇率はパイオニアに続く第3位！

※CDSスプレッドとはいわゆる企業の倒産リスクのスプレッドことであり、
企業に貸付を行ったり、その企業への短資をとり扱うなどの場合に政策
金利に上乗せされて付けられるリスクプレミアムのことです。

>>692
そんな事より通報した方がその後の展開が面白いかもしれん

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　＜プチプチを潰そうと思ったら、全部潰れてたでござる

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　＜胃が持たないのは食堂割引の無い業者どもでござる

658だが、DRAMではアルミ配線が主流だったはずだよ。
ロジックやFlashなんかでは銅配線は前から使われてるけどね。
基本的に、DRAMやってる会社はFlashもしてるから上の人達はそれと勘違いしてないかい？


何回も言うけど、DRAMでは、今まではわざわざ銅配線にする必要がなかった。だからしなかった。
しかしなんらかの理由でエルピは銅配線を導入した。まぁ、だけどそれも敢えて銅配線にする必要があったのかどうかっていうのは議論の余地はあったみたいだけど…。

ソースは関係筋から聞いた。

あと、銅配線を初めに導入したのが偉いなんて全く言ってない。事実を述べただけ。

DRAM100%の工場だったら疑う余地はなかろ。
納入業者ならそれくらい知ってないと馬○だよ。

>>696
アルミ、安い
銅、高い
スピード、いらなかった
今はいる

今年のＩＳＳＣＣでサムスンはＮＡＮＤフラッシュ関係で何か発表してるの？

先行技術では完全に東芝の勝ち？

後は市場がハイスペック技術を求めてるかどうかなの？ｗ

>>698

＞ >>696
＞ アルミ、安い
＞ 銅、高い
＞ スピード、いらなかった
＞ 今はいる

その通りです。ただ設計でなんとかなったっていう話しもある。

>>677
カッパーマインはCu配線じゃないよ。
名称が紛らわしいから間違いやすいが。

設計さんがプロセス知ってるととっても作るのがラク。
逆にむちゃくちゃな（プロセス屋から見て）設計されると不良は
出るは性能は出ないはで大変だよ。

Digitimesに技術提供を前提に台湾政府より融資確定とのＮｅｗｓがありますが、
大丈夫か？

DDR3えらい安くなってておどれーた
けどマザーボードとCPUが高いのでどうにもならんです

東芝、富士通のHDD事業取得で基本合意
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/17/news080.html
＞特に東芝のNANDフラッシュメモリと富士通のエンタープライズ向け技術を組み合わせ
＞サーバ向け高性能SSDの開発を進める。

東芝に増資観測、自己資本回復と株下落リスクで難しいかじ取り
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-36524120090217

>>706
末期だな。増資の前に正社員リストラと大規模な事業の見直しだろ。
これ下手すると株価１００円台になるぜ

東芝は東京電力とウラン鉱山に出資したりほんと買い捲っているな。

>>708
世界経済壊滅がまったく予見できずに高値掴みしまくったってこと？

>>709
これからの世界経済が2008年がピークのまま一世代が経つようなら失敗になるだろうけど、
そこまで酷くないなら大丈夫でしょう。

韓国サムスン、発光ダイオードで新会社　４月までに設立
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090217AT2M1702217022009.html

>>623
＞持株会社の上場が維持されないというなら、
＞現在の株主が持っている株はどうするんだ？
だから持ち株会社の非上場はそのまま既存会社の上場維持だって言ってるだろ（台湾二社はくっつけるかもしれないが）
お前「持ち株会社」のこと勘違いしていないか？
必ずしも事業子会社に100％出資するわけではないよ

＞現実的に上場廃止にするためには、これらの株を買付けする、あるいは買付けされるしかない。
＞こんな基本的なところは抑えておけ。
普通は持ち株会社に移行するときには買い付けなんかしない
株式移転か株式交換だよ
知ったかにも限度ってものがあると思うけどね

まあ、実際にはまだ決定した事実があるわけでもないし
2ｃｈでどうこう言ってもしょうがないんだが

>>台湾と日本政府の出資観測から株価は何十％あげてると思ってるんだ？
＞株価上昇の主因はDRAMの価格が上がったからだ。
＞その証拠にDRAMメーカーの株価はあまねく上昇している。
＞株価変動のボラティリティは極めて高い。
＞大パラダイムシフトがおきそうなときに一時の株価基準で何十パーセントなんぞと言い出すな。
これに関しては開いた口がふさがらない
なんですぐばれるような嘘をつくのかわからない

＜東証＞東芝が連日で安値更新　ＨＤＤ事業買収も収益悪化懸念

（10時25分、コード6502）続落。売りが先行し前日比10円（4.0％）安の238円と、
前日に付けた昨年来安値を連日で更新する場面があった。株価は1981年３月18日以来ほぼ28年ぶりの安値水準。


現在値 15:00 前日比
236 -12(-4.84％)

DRAM価格ワラタ
さかもっちゃんの目論見完全に外れたな

さてFeb2Hのコントラクト価格がどうなるか

会談後、坂本氏はテレビカメラに笑顔を見せた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090218AT1D1708T17022009.html

>>713
そろそろ反転する頃合かな。SONYも偉いことになってるし。

四日市もダメモリにくれてやれ。
日本ではメモリ会社に未来は無い。

そしてダメモリもとうとう台湾の会社になった・・・

>>712
>>だから持ち株会社の非上場はそのまま既存会社の上場維持だって言ってるだろ
>>（台湾二社はくっつけるかもしれないが）
>>お前「持ち株会社」のこと勘違いしていないか？
>>必ずしも事業子会社に100％出資するわけではないよ

お前、根本的な事分かってないな・・・今回、どうやって持株会社ができるんだ？
今回伝わってきている話では、Rexchipの傘下にPromos,PSCが置かれて、そのRexchipとElpidaの上位に新しい持ち株会社が出来るわけだ。
今回のケースは状況を考えれば株式移転によって持株会社が出来あがるケースだ。
この場合傘下企業の株式は全株、新会社の株に換わる。
であれば、傘下企業の上場は無く、持ち株会社が上場することになるだろう。

>>普通は持ち株会社に移行するときには買い付けなんかしない
>>株式移転か株式交換だよ
>>知ったかにも限度ってものがあると思うけどね
何を勘違いしてるか知らないが、俺は持ち株会社への移行の際の話をしてるんじゃない。
持株会社を非上場にするには、現実的には株式の買い付けをする、あるいはされるしかないと言ってる。

＞>>台湾と日本政府の出資観測から株価は何十％あげてると思ってるんだ？
＞＞株価上昇の主因はDRAMの価格が上がったからだ。
＞＞その証拠にDRAMメーカーの株価はあまねく上昇している。
＞＞株価変動のボラティリティは極めて高い。
＞＞大パラダイムシフトがおきそうなときに一時の株価基準で何十パーセントなんぞと言い出すな。
＞これに関しては開いた口がふさがらない
＞なんですぐばれるような嘘をつくのかわからない

どこが嘘だよ。言ってみな。他のDRAMメーカーの株価推移とDRAM価格推移を重ねて見てみろ。
この業界は飯の種の価格変動が極めてでかい。それに株価が連動していくのは当たり前。
プライスが持ち直し、しかも大パラダイムシフトが起きるとなれば、ボトムとの株価比較なんぞ全く意味無い。

>>712
そもそも前提として持ち株会社の傘下企業は上場できないだろ。
仮に出来たとしても、持ち株会社は傘下企業の株式の５０%以上は
持たなくてはいけないから、そんな足かせのある傘下企業を上場させても意味が無いわけだ。
持ち株会社の概念から勉強するんだな

持株会社の傘下子会社の上場は可能だったが、
持株会社の定義が、持株会社の総資産の50%以上が
傘下子会社の株式価値からなるという条件と
持株会社が子会社株50%の株式保有という条件を考えれば、
半導体の傘下子会社を上場させておくことは無い。
増資なんかすればたちどころに、持株会社の体が崩れてしまう。

>>711
青色発光ダイオードは台湾が参入してから激安になった。
光鼎電子など。
安くても高輝度でビカビカに光る。

為替が93円台まで回復してきてるな。
日経平均はほとんど上がってないけど。

>>717
ピーダ、「資本調達にメド」、坂本社長、来期は営業黒字に。(2009/2/14)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6665&NewsItemID=20090214NKM0056&type=2

>「一〇年三月期は営業黒字にしたい」
>「一―三月期も赤字は出るが、資本調達によって自己資本比率は三〇％を回復する」

底の状態を見てで最終判断するなよ。2年後はすごいことになってそう。

>>723
いつの記事だよ・・

>>718
＞お前、根本的な事分かってないな・・・今回、どうやって持株会社ができるんだ？
＞今回伝わってきている話では、Rexchipの傘下にPromos,PSCが置かれて、そのRexchipとElpidaの上位に新しい持ち株会社が出来るわけだ。
＞今回のケースは状況を考えれば株式移転によって持株会社が出来あがるケースだ。
＞この場合傘下企業の株式は全株、新会社の株に換わる。
＞であれば、傘下企業の上場は無く、持ち株会社が上場することになるだろう。
日本語でok

>>719

もうなんか、どっからつっこんでいいのかわからないんだが・・・
多分wikiからコピペしたんだろうが根本的に分かっていないな

君の言っている50％云々って言うのは
「現在の日本税制、法律」においての、配当課税や、損益合算に関する絡みであって
持ち株会社っていうのは要は支配、管理手法の一つなわけ
実際に財閥持ち株会社なんて出資以外でのコントロールが果たした役割が大きい

で、現状は金利やパテント、技術料名目で非課税で利益のやり取りが可能なので
50％云々はあまり意味がない
極端な話出資比率が30％程度だろうが
特殊株やＣＢ、取締役派遣、抵当権や技術、特許使用契約などで実質的に支配できてさえいれば実務上は大差ない（コンフリクト必死だが）

まあ、なんにしろ時価総額と出資額からいって、どう考えてもこの案件が実行されれば
支配権は台湾側だよ
>>557のようには成らない

>>723

2年後には再生法になってるだろ。

東芝、３０００億円超資本増強へ…財務基盤立て直し狙う
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090220-OYT1T00607.htm

時価総額8000億切ってるのにｗ
これで経営陣が腹切らないなんておかしい

エルピも東芝も早く潰れろよ。
ＧＭみたいなものだろう。

半導体だけではなく、電気は2社に集約で十分じゃないか？

アメリカのGEもついにグーグルに時価総額抜かれちゃったな
もう電気だめぽ

DRAM Contract Price (2H Feb.)

Mode Item High Low Average High Change Low Change History
DDR2 1Gb 128Mx8 667MHz 0.94 0.81 0.88 (0.00%) (0.00%)


コントラクトも死亡
3月まで1ドル以下が確定


エルピーダ坂本社長
――DRAM価格の今後の見通しは。
　DRAMメーカー各社の減産の影響が本格的に出てくる2月後半には1Gビット品で1.5〜1.6米ドル，
3月には2米ドル近くまで上がると見ている。

西田さん、坂本さん、
これからは、
DRAM＝ドリーム・RAM
にしませんか？
「詰まらん書き込み」すまん！

途上国じゃあるまいし、政府系金融機関が救済融資って・・・・

こんな弱者保護したら業界全体が全滅するわな。

生産設備を国民の所有して、科学と技術で管理すれば皆が幸せになる。

まさに共産主義そのまんまの思想。


その共産主義の末路がご存知の通り。

共産主義は戦時には有効かもよ。
つまり半導体業界は戦争状態なんだろう。

半導体業界は競争では無くて
戦争状態。
　最近気付いた日本人。

>>731
GEは金融部門の比率がかなり大きくなってたから電機メーカー以上に不利

ロームってどうよ？疋田追い出してからは？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:15:54 ID:RH+lq7BW
>>81
どう考えても業績上がる見込みネーだろが、東エレとやってるSiCも見込み有るのか?それ以前に製造装置パクった相手とよく組めるよなー。
ロームの内作成の製造装置ほとんど他社パクで性能オリジナル以下だろwそりゃ、歩留まり悪いわな
この会社のパクリ中国企業よりタチが悪い、普通外観くらい変えるだろう！子会社で東エレの市販機壊れて東エレの点検修理担当呼んだ時バレたらまずいからって内作のブローバー隠す為にブルーシートで工程半分隠してたのにはワロタw

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:22:31 ID:ndunLWNy
旧ロームカラーのブルーは
隠蔽工作ブルーシートの色かｗ

ROHMANTIC　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:37:34 ID:MIW34UmF
いやいや酷い時は防火シャッター下ろして隠してたって

聞いてるｗ

ロームってどうよ？疋田追い出してからは？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:15:54 ID:RH+lq7BW
>>81
どう考えても業績上がる見込みネーだろが、東エレとやってるSiCも見込み有るのか?それ以前に製造装置パクった相手とよく組めるよなー。
ロームの内作成の製造装置ほとんど他社パクで性能オリジナル以下だろwそりゃ、歩留まり悪いわな
この会社のパクリ中国企業よりタチが悪い、普通外観くらい変えるだろう！子会社で東エレの市販機壊れて東エレの点検修理担当呼んだ時バレたらまずいからって内作のブローバー隠す為にブルーシートで工程半分隠してたのにはワロタw


84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:22:31 ID:ndunLWNy
旧ロームカラーのブルーは
隠蔽工作ブルーシートの色かｗ

ROHMANTIC　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:37:34 ID:MIW34UmF
いやいや酷い時は防火シャッター下ろして隠してたって

聞いてるｗ




↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
面白い内容だからから、東エレのスレに貼っておいたよ

ロームってどうよ？疋田追い出してからは？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 22:44:56 ID:Mri/TpK2
>>141 やっちまったなぁ（爆）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220364656/

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 18:42:38 ID:50D8B1N+
>>141
>>145
馬鹿だろ？こんなシワい会社が訴えらるようなヘマするかよ！
多分こんなだぞ。
東エレの制御ソフト担当「うゎッ窓でっか?フリーで色々と有りますやん？」
内作製の制御ソフト担当「内のプログラマー窓のビジュアル何とか形式しかプログラム組めまへんねん」
東エレの駆動系担当「うゎッこんな精度が要求されるとこに、パーツ屋でも売ってるサーボモーターつこてはる！」
内作製の駆動系担当「えッ？部下から精度同じ言われましてんけど？」
東エレの法務部担当「すいません。帰ってお宅の技術資料検討しますわ」

東エレの偉いさん「どうや？金取れそうけ？」
法務担当「いや〜因縁付けて金取る専門のヤーさんでもこれ無理でっせw担当者に聞いたら、よくアレで製品でけるなッて関心してましたで！」

東エレにバラしたつもりのお前ら、ロ◯ムの技術力の無さを舐めたらアカんで！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 10:17:54 ID:aM6ClRV9
ロームはカノ国並みに装置朴ってるのは常識なのでこんな所でバラさんでもよろしいよ。

ロームってどうよ？疋田追い出してからは？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 21:25:25 ID:jOCvcqRB

そうか、俺は新聞トップ1面で叩いて欲しいよｗ

知的財産の何たるかを。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 02:23:39 ID:1tWo/37i
装置の不具合直すのに、装置メーカー辞めたエンジニアを直接雇うとかの荒業もしてたよね？
2chで晒さなくても、そういう会社なのみんな知ってる。


210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:26:56 ID:S+0vHWt5
得意げに東エレスレに貼った>>141
さも大変そうに書いてる>>145
東エレスレ見たら普通にスルーされててワロタw
実際>>156が正解なんじゃね？相手にもされてないとw

ロームってどうよ？疋田追い出してからは？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:13:45 ID:7GOApoxY
>>210
いや釣れてるよ。
ソースはおれ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:48:25 ID:nk5WtiN7
違法コピーを許すモラルの低い会社を超越してる。

違法コピーそのものが職務ｗ

>>733

こんなん図案がエルピーダのサイトにあった希ガス。
（決算発表ＰＤＦだったかな？）

　 e
　　Ｖ
DR　AM


すでに自覚あるよ。えらいねえ。

そのＤＲＡＭは、夢と情熱で創られる。

エルピーダのDRAMは夢と情熱で創られてるので原価ゼロです

【ナノテク展】東芝，32nm世代NAND型フラッシュの試作ウエーハを披露 - Silicon Online - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090219/166051/

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ elpida ＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　Hynixさん！！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　国際市場の大原則はフェアトレード！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　政府系金融機関からの補助はダンピングですよ！！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　私達は相殺関税措置を実施します。
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　エルピーダ　 |


　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜あんた、Hynixに言ってたのは何なの？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　elpida ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　わが社は国内唯一のメモリ専業メーカーです
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　国益の為にも政府系金融機関の補助をお願いします。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　エルピーダ　|　
|―――――|::::政府:::＼-―┴┴―――――┴┴――

サムスン電子の決算を見ると、営業外収益（Non OP Income &Expenses）の欄が下にあるのですが、ここの株式投資からの収益（Gain (or Loss) on EquityInvestment）が純利益を相当押し上げているのが分かります。

そう、サムスン電子に限らず韓国の企業では、営業利益よりも純利益の方が多くなる決算が多いのですが、これは、摩訶不思議です。

確かに、株などの売却益が出るなどして、一時的にこういう決算が出ることはありますが、サムスン電子の決算を見ると、常にこういう決算なんですよね。

で、この金融危機による株価の暴落した期間で、この部分がどんな数字になるのかな、と思っていたわけです。

まあ、落ちましたけど、しっかり利益を上げていますね。

2008年の第4四半期（10月−12月）は、９４００億ウォンの営業損失を2545億ウォンの営業外利益と税金の還付金（？）6604億ウォンで穴埋めして、純損失が２００億ウォンなのです。

？？？？？

？？？？

？？？

？？

株式投資の利益（配当金なのかな？）がこの期間で出せるなんて、どんな投資をしていたんでしょう？

それだけ株式を保有していたのならば、むしろ含み損が派生しているものでは？？？

というか、歴戦の投資銀行が軒並み大赤字なのに、どんな投資テクニックを持っているんですか、サムスン電子は・・・・

理解し難い？？？？

それに、税金が6604億ウォン入って来ていますが・・・税金は通常払うものなので、−ということは、返って来ていることになるはずです・・・・これって、どういうからくりなのでしょう。

誰か知っている人がいましたら、教えてください。

2002年からサムスン電子単体と連結と、それぞれの純利益がほとんど変わりませんね。

それ以前は、すごい差があるのに・・・・おかしいと思いませんか？

サムスン電子ほどの大企業ならば、そもそも子会社も含めた連結決算でないと、ほとんど経営状況が分かりません。まあ、粉飾決算が幾らでもできてしまうと言うことですけど・・・

売上額は、本社単体に、子会社などを連結させるので、当然連結の方が大きくなります。

でも、純利益は変わらない・・・・子会社は、純利益も純損失も殆ど無い経営をずっとしているのでしょうか？

う〜〜〜ん、分からない？？？

>>748
疑わしい限りだけど、それでも三星がシェアNo1なのは事実な訳だし

粉飾だろうがなんだろうが、そこを抜いてNo1になろうとしている
東芝エルピーダに頑張ってほしいわ

韓国って国そのものが粉飾の常習犯だからねぇ

東芝の過去の技術者の罪も大きいがな。
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2

ここまでくると辞められて困る人間の待遇を改善しなかったり
漏洩し放題の組織運営してた側の責任の方がでかいだろ。
認識の甘さと甘えが招いた結果。

>>752
それでまた同じようなことが起こってもおかしくないような状況。
その映像の25分45秒くらいのところの流出リストあるように
東芝や三洋・NEC・松下といった各社の技術者やら大学教授
日本人技術者が流れ込む。

従業員の賃金カットやリストラでしか建て直ししようとしない
アホ経営者ばかりの日本電機メーカの弱さ。

せっかくサムスンが弱り始めてるのに、またドカッっとやられそうだな。

韓国の接待でセクースとかでもして、
弱み握られて、技術流出とかなんか？

流出を促す韓国企業、流出を抑えられない日本企業・日本政府
どっちが悪いのかよくわからんが、
どっかで歯止めを利かせないとだめだ。

技術力自体が均衡してきている今の状況では、次はマジでヤバイ。

「トップを奪い返せ」再起への２０年
http://video.google.com/videoplay?docid=8556633582760826427
終わりの始まり！…。

>>754
でも、日本企業は人員削減が遅すぎるとよくアメリカかぶれの連中に言われるよな

>>748
日本は今年の法人税収入は赤字かもって言われてるよね。
　過去に沢山税金を払っていると、赤字ならばある程度
　戻ってくるみたいよ、日本でも。

>>754
韓国の風俗産業は日本人には新鮮だろうし。

>>748
結構グレーだし、韓国の会計基準がわからんが、最終的に発表されていることは事実で捉えたほうがいい。
そうじゃなくて、最初からおかしいという前提で考えるほうがどうかしてる。

>歴戦の投資銀行が軒並み大赤字なのに、どんな投資テクニックを持っているんですか、サムスン電子は・・・・

連結決算の方法がわからないが、非連結の国内外関連会社から受け取る利益･配当であれば説明付くんじゃね。
たとえば、サムスン物産なりから、いっぱい配当もらうとかさ。


>それに、税金が6604億ウォン入って来ていますが・・・税金は通常払うものなので、−ということは、返って来ていることになるはずです・・・・これって、どういうからくりなのでしょう。

損失でたら、それ以前の過払いの税金から割り戻すのは普通そうだろ。
払いすぎたから返してもらうということだよ。その調整を四半期ごとにやってるだけに見えるけどな。
身近な例だと、確定申告ってどういうものか知ってるよね?


そんなとこ見るより、在庫や資産の評価損隠れていないかとか、減価償却の仕方なりをつついて、
書いてくれたほうがよっぽど興味がわくわ。

272 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/21(土) 10:44:24 ID:e5ybpEe5
人間は負け続けると、「俺は悪くない！あいつらがズルするから負けるんだ！」
と涙目になるんですね　わかります
こんな負け犬にはならないように注意注意

なんか勘違いしてる人も多そうだな。

日本は赤字を７年持ち越せる。
要するに、赤字が出たらその額を完済するまで法人税を７年間安くできるわけだ。

もちろん国は潤わないが、税金対策としては申し分ない。
定期的に莫大な赤字を発表している企業があるのはそういうこと。

シャープ、液晶パネルを中国で生産　現地企業と提携
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS1D200CE%2020022009

>(1)亀山第1工場（三重県亀山市）の設備を売却して委託生産

これだけはやめて

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234 日出づる処の名無し sage 2009/02/11(水) 17:43:17 ID:QLv9n1KH
>>228
1月に入って中国台湾等出張先で会う韓国の人達が愚痴ばかり言うようになっています。
三星やLGの人でも、今回の本当に底の見えない不況の中で、今迄のようにダンピング攻勢でシェアを
取ってライバルを蹴落とすやり方に固執している経営陣を非難する人も出てきました。
彼らの場合中国市場の急減速も見ていますので、北米や欧州が駄目でも中国がいち早く回復して
韓国製品を買ってくれるなんていう韓国メディアの妄想も鼻で笑っています。

ワークシェアリングに関しては、工場の連中は赤いからリストラもワークシェアも難しいと言っていましたね。
それに一旦大企業が大規模リストラしたら、消費が一気に凍り付いて、国内販売の利益で食ってる現代は
即死、三星LGもICU送りだと嘆いていました。
---

>>748
不思議でしょ。
いろんな所で質問したし自分でも調べたんだけど
満足な答えは得られてない。


連結の利益が代わらないのは
海外の取引でそういう形にしているせいみたいだね。

Q4のデータ見たいんだけど、
いまPCがあぼーん中なので。無念。

>>762
ビックリ。

韓国の手法は凄いなｗ大企業の資本力で薄利多売合戦シェアをどんどん奪っていって他メーカーを潰していく
テレビもデジカメも携帯ももの凄いシェアを伸ばしてきた
まじ日本やばい

装置や材料メーカが韓国に
まともに売るから悪いんだ

>>752
技術者の罪どころか、東芝自体が率先して技術を与えてたわけだが



当社と三星電子は、平成４年にＮＡＮＤ型フラッシュメモリ事業に関する契約を締結し、
当社が１６ＭビットＮＡＮＤ型フラッシュメモリおよび８年間の契約期間中に

開発するすべての標準型ＮＡＮＤ型フラッシュメモリについて、技術仕様や論理回路などの製品情報を三星電子に提供するとともに、

業界の標準化を推進していくこととしています。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/1995_04/pr_j1801.htm




8年間すべての情報を朝鮮人に与えてたわけだ
戦犯どころの話じゃない

>>766
程度の差こそアレ、高度経済成長期の日本が
こうやって米国の家電産業破壊したんだなって分かる。

アメさんは高付加価値への逃避をやったけど
日本勢は品質向上と共にブランド力付けて(商社がどんな田舎にも売り込んだ)
やがて家電からはほとんど撤退するハメになった。
で80年代に猛烈なバッシングが起きて交渉の中で自動車とハイテクの二択で
日本は自動車取って現在に至るからな。

アメの鉄鋼とか自動車とかがどうなったかっつーのはとても興味深いが
それはともかくとして歴史が参考になるのは確か。

>>762
シャープ、液晶パネルを中国で生産　現地企業と提携
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS1D200CE%2020022009
>(1)亀山第1工場（三重県亀山市）の設備を売却して委託生産
これだけはやめて


　下記をご覧あれ
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/24723482.html

>シャープが亀山工場売却か！　という印象しか残らないこの記事、
>実は旧世代の液晶パネル（第六世代）の話なのです。
>今やシャープ亀山工場の主力は第八世代で、来年春には第十世代（堺工場）
>の生産が始まります。
>旧世代で不要になった生産ラインを中国に売却しようというだけの話なのに、
>この記事はあまりにも酷いでしょう。

>>770
マスコミ不審に陥った、、、

自動車に対して比較劣位ってことだよ
交渉の結果とは関係なく運命付けられていたと思われる

>>770
忘れてた。
�d。

http://japanese.engadget.com/2009/02/20/nand-iphone/
アップルのことだから
さらなる価格暴落を狙っているんだろうな
ただ、断るわけにもいかないっていうのが苦しいところだが

iPodじゃなくgigabeatが世界を席巻していればw

200mmラインを中国に売り飛ばしたのが最後の輝きだったなぁ・・・
あれ以降は言うこと為すこと全部大はずれだが。

650 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/02/21(土) 12:41:45 ID:tWP4Zzzw0
>>648
短期はね
でも、中長期的に見たら
市場に安価な製品がより一層溢れて、自社の高価格帯製品がより売れなくなる
それと、当然だけど技術流出によって中国をライバルに育てかねない
せっかくブラックボックス化路線を進めてきてたのに
今こんなことしたら元の木阿弥どころか、状況を悪くするだけじゃん
おまけに、工場を海外に移転させることで国内の雇用も悪化するから
誰にも評価されなくなるぞ

>>777
ブラックボックス化はじめたのは８Gからでしょ?
この批判は当てはまらんとおもうが。

亀山は作った当初の6G(当時はP6とか言ってた)からブラックボックス化してたんだが

厳重なブラックボックス宣言も世界の亀山路線もみんなこの日のための前フリでした

NANDの2008年10〜12月のシェア

　　　　　　　　　売上高　　　　シェア　　　増収
Samsung　　 　　789 　　　　　35.6 　　　-30.7
Toshiba 　　　　　738 　　　　　33.1　　　 -5.3
Hynix 　　　　　　266 　　　　　11.9 　　　-33.0
Micron 　　　　　　214 　　　　　9.6 　　　　-1.4
Intel 　　　　　　　150　　　　　　 6.7　　　　 -3.2
Numonyx 　　　　　70　　　　　　 3.1 　　　　-6.7
合計　　　　　　　2,227　　　　 100.0　　　　 -19.3

拾い物だけど。
東芝の下げ幅小さいけど投売りしたん？他の要因？

>>781
東芝の下げ幅が小さいっていうより、
SamsungとHynixの下げ幅が異常にでかいと思うんだけど。

サムスン　ＬＧの液晶復活のお知らせ

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/02/22/0200000000AJP20090222000200882.HTML

国内ＬＣＤメーカーの稼動率、正常水準に回復
【ソウル２２日聯合ニュース】世界液晶パネル業界１、２位の
サムスン電子とＬＧディスプレーの稼動率が、２月に入り正常値に近い水準を回復した。

>>762
これ、次の競争相手は韓国勢じゃなくてもう中国企業なんだな。

中国韓国でも作れる物を作ってても勝てるわけがない。
アメリカのようにステップアップしないと。

>>779
ああそうなの。ありあと。
にしても相当前のだから結構陳腐化して、囲い込みも意味ないと判断しているんじゃないかな。
結構工学で売れるんでしょ?

いずれにしても、中国人ドット欠け作りまくりそうで楽しみだわ。

>>786
＞中国人ドット欠け作りまくりそうで楽しみだわ。
まるで韓国人だな

インテル製SSD、大量使用で速度低下？〜批評サイトが問題を指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235294287/l50

>>782
これって＄換算でしょ
為替影響が全て

>>785
戦後まっさらになった後積み上げたのが今の路線だろ
日本はもう一度まっさらにならないと方向転換できない
ITを土方レベルの仕事になってたり今の次へもジャンプできない
日本終了

次のステップへは英語力政治力が必要だから日本には無理だろ。
英語力なら韓国の方があるし台湾は全く問題ない。
台湾（半導体業界）人の英語はシンガポール（半導体業界）人の英語より
よっぽど綺麗で上手なのはちょっと驚き。

>>791
んなこたーない
TSMCは確かに上手いと思うけど、他は大したことない

別に英語が決め手ではない。
世界中のほとんどどのパソコンが売れても、
CPUやOSなどはしっかりとアメリカが稼ぐ。
他の国がついてきていないから。
航空・宇宙・防衛も欧州があるとはいえ、
やはりアメリカが強い。
一方、他を寄せ付けないような分野が日本には少なすぎる。

だからそれには政治力も必要でしょ。
OS広げるには英語力も必要。
日本だけのガラパゴスなら携帯電話みたいになっちゃうよ。
アニメやゲームの一部だけが例外だね。
（それでも売れるゲームはマリオポケモン系以外は全く違う）

今の新興国も英語ﾊﾞﾝﾊﾞﾝだもんな

英語もそうだけど、日本人同士のコミュニケーションもかなり壊滅的だと思うよ。
すっかり自分(と友人のみ)の殻に入り込んでいる中年の多いこと多いこと。

このスレのトリップ野郎のことか

>>797
英語も話せないお前のことだよｗ

ROMる宣言したにもかかわらず、会社で相手にして貰えないからここにもどってきたんだろ
昼夜問わず書き込んでるみたいだし、窓際なのかな

でも、一般的にいうとデバイスメーカーよりも装置屋さんの方が外で仕事する分、英語にしろ
その他にしろコミュニケーション能力は高いような気がするね。

英語がしゃべれても窓際なら意味がないと思うが。

http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_sales_leaders_by_year
これを上から最後まで見ていったけど、
なんでこうなっちまったのかねぇ。

>>800
その理由はここに
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2
まあ自滅ですな。

>>748
別におかしくなくない？

サムスンは任天堂並のキャッシュリッチだし
あれほどのウォン安なんだから海外金融資産はウォン換算では他社よりよく見えるのは当然で
むしろ減っていることの方が不思議なんだが

というか営業外収益って現金や不動産を持っているところは大抵黒だとおもうんだけど？
投資テクニックとかどんな妄想だよ

持分法の投資子会社なんかの価値が上がったイメージだな。
あるいは、過去、日本企業がやっていたような期末での保有有価証券の
益出し。サムスンは財閥だから、大量の有価証券は持ってるだろうね。
韓国企業の決算書の作り方は、米国会計基準や日本会計基準と
異なってそうだから、何とも言えないけど。

過去、日本企業は価値の上がった有価証券のみ益出しする
方法で見かけの利益を作っていた事がある。基本、簿価主義だからね。

それと税金の還付は中間に前期見込みベースで計上した法人税が、
赤字になったんで払わなくてよくなり、還付されたんだろ。これは、分かりやすい。

あと、売買目的有価証券の為替差損益。これは、サムスンの場合、今期、ウォン建てなら
益だろ。

連結の営業利益が6400億ウォンの営業損失だから
営業外利益は子会社の利益でしょ。
税金の還付も含めると不自然な点はない。

>>790
そんなことはない。日本の本質的転換は今年から始まる。
麻生が選挙で勝てば日本の復活が始まるし民主が勝てば１００年くらいは低迷だな。
というか再起不能かも。

>>748
韓国では個別財務諸表上でも、子会社や関連会社の損益を認識する（日本だと取得原価で評価）
のと、外貨建金融資産はWONベースだと運用益が出てても不思議じゃないから、１０−１２月期に
営業外損益がプラスでもぜんぜん変じゃないよ。
税金のマイナスは中間納付分の還付（下半期が赤字だったから税金が戻ってきた）ってこと。

さすがに東亜ニュースに比べてここの住人は冷静だなｗ

今夜のクローズアップ現代は　アブナイ韓国経済　らしいよ

NHKのことだから液晶パネルの韓国での生産は
ウォン安で日本や台湾と比べて全然いいことは無視だろうな。
現代自動車もアメリカでは安売り攻勢でいいみたいだし。
これも無視だろう、そして日本は援助すべきで終わりかな。

解説者のおっちゃんが
何言ってるのか分からんかった。

確かにおっさん整理して話せだな。
動画は拾って来た。

ＮＨＫ　クローズアップ現
ttp://file-l.birdstrikes.biz/up_lsize/download/1235475493.zip
パスワード nhk　を入力。横のダウンロードボタンを押す。

>>810>>811>>812>>813
ここは韓国憎いとかそんなスレじゃないぞ？

え？景観ﾈﾄｳﾖのおいらは立ち入り禁止ですか？
半導体が何かすら理解できていないｺﾃｺﾃの文系ですがｗ

立ち入り禁止だな

>>800
> なんでこうなっちまったのかねぇ。
くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。
毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。
計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

（―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか）
株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fml/release/20090130.html
やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。

ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=6702&ba=1&type=10year
責任って一体なんだろね・・・

ハイニックス半導体、米ラムバスの特許めぐる訴訟で上訴へ

判事は２３日、ハイニックスが、ラムバスの技術を使用したＤＲＡＭチップを
製造・販売することを中止させるためにラムバスが求めていた裁判所の差し止
め命令を認めず、代わりに両社に特許強制実施許諾について交渉を行うよう命
じた。

　同判事はまた、ハイニックスに対しラムバスへの損害賠償金の支払いと、ハ
イニックスの米国でのＤＲＡＭ販売の一部について最大４．２５％の特許使用
料支払いを命じたこれまでの判決を支持した。

　ハイニックスは、今回の判決を不服とし上訴する構え。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-36655420090224

>>815
嫌韓のレスはどこか焦点が嫌韓の方向にずれてて>>810>>811>>812>>813みたいに
嫌韓を呼びやすいと思うし嫌韓同士だけで盛り上がりやすい
そんなレスのパターンをこれまで何度も繰り返してて迷惑
荒らしではないものの嫌韓ではない人にとって、内容が嫌韓の方向にずれているほど価値はない
それが少しだけならかまわないけど嫌韓にたくさんレスされると占領されそうで困る
このスレが嫌韓だらけになって従来の住民がいなくなってただの嫌韓スレになったら意味がない

>>819
すまん。
別に嫌韓の話をするつもりは無かったんだ。
たまたま話が出てたのでつい。

だってほんとにおっちゃん何言いたいのか分かんなかったんだもん。

>>801
東芝の場合はすべてがすべて会社ぐるみじゃないようだけど、
会社ぐるみで現代自動車を立ち上げから助けた三菱自動車の当時の幹部の関係者は
今の状態をどう思ってるんだろうね。

>821
同じように三菱電機が立ち上げに協力した
PSCはエルピーダのいいパートナーになったよね。
その辺の違いってなんだろう。

韓国と台湾の違い？
でも同じ台湾企業でもProMOSなんかは裏切りを繰り返してる感じだけど。

日米の関係を圧縮した形で、日韓の間にも同じことが起こる。

>>817
秋臭は本当に酷い社長だったな。

【頑張れ国産】パナ、ソニー、日立等国内電機メーカー総合スレッド
みたいなスレないのかな

>>825
だね。
各社頑張ってるから応援してる

>>825
スレ作成依頼してみる？テンプレとか考えないといけないけど

【頑張れ国産】国内電機大手総合スレッドpart1【業界再編】

▽日立製作所
http://www.hitachi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6501

▽東芝
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6502

三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6503

▽パナソニック
http://panasonic.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6752

▽三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6764

▽ソニー
http://www.sony.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6758

▽シャープ
http://www.sharp.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6753

▽NEC
http://www.nec.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6701

▽富士通
http://jp.fujitsu.com/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6702

つか技術援助もODAに入ってんだろ
個人レベルの漏洩はともかく政府が悪いだろ
日米でも車守るかわりにIT、半導体を切り捨てたわけだし

>>828
もうどこかのほか板に立てた？？？

【頑張れ国産】国内電機大手総合スレッドpart1【業界再編】

>>828
いえ、まだです。