【雇用問題】内定取り消しを規制、民主党が独自の雇用対策4法案を提出［08/12/15］

　民主党は１５日午前、新卒予定者の採用内定取り消しを規制する労働契約法改正案など
独自の雇用対策４法案を、社民、国民新両党と共同で参院に提出した。

　週内に参院で可決して衆院に送付し、今国会で成立をはかるよう政府・与党に迫る方針だ。
また、民主党独自の経済対策として、中小企業向けの法人税率（２２％）半減を盛り込んだ
法人税法改正案など２法案も同党単独で参院に提出した。

　小沢代表は１５日午前、雇用対策４法案について、京都市で「雇用の安定を当面、緊急的に
やるべきだ。政府・与党も異論はないはずだから、強く協力を求めたい。少なくとも参院として
成立を図り、衆院で政府・自民党の判断を待つことになるだろう」と述べた。


▽ソース：読売新聞　（2008/12/15　12：16）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081215-OYT1T00170.htm
▽関連スレ
【雇用】「内定取り消しは法令違反」…経団連が会員企業に周知 [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228432966/l50
【経済政策】雇用対策を政府決定　3年間で2兆円規模投入［08/12/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228794139/l50
【雇用問題】内定切り：悪質「自己都合で辞退と書いて送れ」と会社から言われた学生も［08/12/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228959863/l50
など

そして求人が減るとｗ

どーせ２年後から

うわーミンスさすが馬鹿丸出し。だれが給料払うの？

ぎりぎりまで内定渋って、最後の最後に不採用通知
それから別の就職口探すにも、時既に遅く、、、、、みたいな。

氷河期通り越して雇用0確定待ちですか

さらに倒産企業倍増のオチ

内定取り消しが規制→じゃあ最初から採らなけりゃいいじゃん→どこも採らない

で結局何も変わらん

>>1
自民憎しでココまで馬鹿丸出しとは・・・・・・・・・・・・・・。

無職規制法、低所得規制法、独身規制法、低学歴規制法も作りそうだな

法人税減税には賛成だけど
でも法人税って利益の出ている企業にしか恩恵がないよね

そしてこれからは新卒でも派遣からのスタートになるということですね。

韓国脳ってやつか。

>>5
普通は５社くらい受けるけどな

そんな屑会社
お願いされても就職しない
末路が楽しみです

灰は岩ロス輪ロス

内定出さなきゃ良いだけの話では？

法人税率（２２％）半減はぜひとも頑張ってほしいな

>>13


んだな、
ことミンスについては経済無能てことはガチ。

そのかわり今いる社員のリストラするのか。

ミンスは本当に馬鹿だな！

ミンスが与党になったら、日本は破綻するのかorz

前は時給千円以上とかいうしどんだけ馬鹿なのかと思ったよ

あれだ、ジンバブエの何とかと同じ。

内定取り消し規制→入社してからすぐ切る

結局かわんね

うん、法人税半減はいい。
しかし、内定取り消しせずに来年早々倒産！なんてことになったら、
それこそその新入社員は地獄をみるぞ。

法人税半減だけで業績が好転するわけではない。
輸出業とか「円高＆不況で買えません」っていう業界は、
とにかく殻に篭もって閉じこもるしかないんだ。
新入社員なんて教える金もなければ、やらせる仕事もないんだよ。

ってことで、民主うぜえ。
お前等に政権担当能力なし。



■民主党とは（明らかになっている情報のみ）　　『(祖国の？)国民の生活が第一！』
支持勢力≫　自治労(【年金役人】)、【日教組】、韓国民団、朝鮮総連、部落解放同盟、ヤクザ
資金力≫　【マルチ商法】、自治労、マスコミ(在日【韓国人多数】)、などなど
党首≫　【政治資金で個人不動産】10億円相当購入、韓国人美人秘書【反日】
■民主党の政策（公表した政策のみ）
外国人参政権　＜某国の国民の生活が第一！＞
沖縄に外国人を3000万人受け入れ、中国と共同統治
人権擁護法案（人権侵害救済法案）　＜日本人弾圧法案＞
戦時性的強制被害者問題解決促進法案　＜日本の過去捏造法案＞
北朝鮮人権法案　＜テロ支援法案＞
国家主権の移譲などの提言　＜反日売国宣言＞
特定国（韓国・中国？）に日本の血税をばら撒く　＜祖国？救済宣言＞
new! 国籍法改正案（審議拒否中にこれだけ審議。電撃的に強行成立。国籍＝国家主権割譲法）
new!! 韓国に選挙支援要請！（内政干渉、外患誘致）

支持急落「わたしへの評価」＝麻生首相、厳しい認識示す（時事通信）のコメント一覧
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081208-00000065-jij-pol&s=points&o=desc
【自転車操業】【サラ金地獄】韓国、今月2回目のFRB。30億ドルを調達[08/12/09]　←マスゴミが必死な理由
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228825712/
広告税http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1221540910/

いいことだ

>>1
・・・どこまで馬鹿なんだ。ミンスはｗ

潰れかけの会社に押し込まれても学生は喜ばないとは思わないのかね。

>>17
つか、それ以前に募集しなくなっちゃわね？

新入社員共々倒れ（笑）

問題が起こればなんでも禁止って幼稚なやり方、中国そっくり

>>8
ホントだよな。それについての対応はどうするつもりなんだろ。

派遣にも雇用保険払うとか言ってたけど
その派遣の人達って払ってたのか？
既に雇用保険が税金扱いされてるのがアレなんだが・・・

手遅れw
法案成立前の取り消し分にまで遡れなぁいww

法案提出した時点で、取り消し合戦開始！！

企業は内定出さずに派遣対応になるだろうなあ。

来年可哀想なことになるな。しゃれになってないぞｗ

なんだ、政府は中小企業に冷たいくせに税金そんなに取ってんのか。

内定取消を制限しても無駄だろ
求人減らすだけだし、採用基準が高くなるだけ
規制するのはそこじゃないだろ

民主も馬鹿しかいないな

>>26
法人税下げて消費税上げたら、会社負担分を
国民に押し付けたってだけの話になるんじゃないの？

中小企業限定とはいえ、法人税減税するんだね

法人税より、政党税や野党税を創設して、党員数に応じて課税すべき

これはただ普通に非正規社員の雇用が増える事を意味するよ
正社員として取る会社は減り非正規で取りそこから正社員化の流れが出来るって事だよ
これなら企業はリスクも減らせる
そう、益々正社員枠が減ってくるんだよこれからの時代

タバコパチンコは放置かよｗ

なんか最近
ﾐﾝｽと聞いただけで
拒否反応あるんだが・・

ミンスって、どうしてこう場当たり的な発想しかできない低能しかいないの？

>>44
ほぼ毎回ミンスは間違ったことやらかしてるので、その対応はそれで間違ってないｗ

採用して３ヶ月は試用期間でいつでも解雇できるんだけど・・・
内定取消できないと翌年入社式やって、直後に解雇って状態になりそうな悪寒。

>>41
共産党が党員リストラ策を考えだしました。

企業を殺す気かよｗｗｗｗ
どんだけ馬鹿なのこいつら

>>40
大企業もやらないと海外に行っちゃう

民主になったら広告収入削減で、マスコミが先に逝きそうｗ

耳触りのいいことしか言わなくなったな民主党
末期症状はお前らだよ

即解雇で経歴に傷がつくだけ

規制の中身しだい。
1.取り消し出来るのは9月までとか
2.それ以降は一年間で得られる所得分を払う条件で取り消すとか

ただ単に内定取り消しできないようにしちゃうと
>>47
とかあるし、潰れたらさらに悲惨。

就職１月目でお父さんなら許せるらしいw

内定取消規制なんてしても雇用対策にはなんないのに。
企業が正社員の内定を減らす勢いに拍車がつくだけ。
万が一だしちゃったら取り消せないんだから
企業はおっかなくて正社員なんて雇えなくなる。
あるいは試用期間を悪用する会社が増えるだけでしょ。
あくまで問題なのは、今の不景気と産業構造だろうが
アホが食いつきそうな見栄え良い対策ばっかりだすな
だから民主党はダメだって識者からいわれちゃうんだよ。
自民党がダメならもっとちゃんとした代案だしてくれマジで
これじゃどっちにいっても泥舟だ

そこでベーシックインカム

◎2008年02月25日　基本所得が保障される社会
２月17日の毎日新聞の書評欄で「ベーシック・インカムー基本所得のある社会へー」（ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー　現代書館）という本が紹介されていた。
すべての個人にミニマムの所得を保障する社会の実現を訴える書であるという。
書評を書いている中村達也氏は言う。こういう主張は、決して主流的な位置を占めることはなかった。
新約聖書の中のパウロの言葉である「働かざる者、食うべからず」という労働倫理が、あまねく世の中に定着しているからである、と。
しかし、同時に中村氏は言う。実はこうした基本所得を社会が保障すべきという考え方は、すでに18世紀末以来、様々に形を変えながら、
ヨーロッパではあたかも持続低音の如く語り継がれて来たと。
著者のヴェルナーはこう主張しているという。
「所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、基本所得によってミニマムの所得が保障されれば、
自らの意思によって自由に仕事を選択できるし、ボランテア活動など雇用以外で自らの役割を見出すこともできる」と。
実はこの考え方こそ、私が漠然と考えてきた理想的な社会だ。しかもそれは共産主義的な理想社会ではない。
自由主義の社会で、なおかつ最低生活を皆に保障する社会である。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を創業し、近年カールスルーエ工科大学教授に就任した異色の経歴の持ち主であるという。
私が注目したのはここだ。著者のヴェルナーが成功した経営者であるという点だ。
利潤追求に奔走して勝ち抜いた企業成功者が、すべての個人に最低限の所得を社会が保障する、そういう社会が理想だと言っているのだ。(中略)
福祉国家の究極の本質はここにあるのではないか。
世の中には成功者を目指して競争社会を勝ち抜こうとする者がいる。努力や運で巨万の富を手にする者がいる。
しかしそうでない者、富や立身出世を望まなくてよい、そのかわり自由で人間的な生活ができればいい、
そういう者たちが臆することなく生きていける社会、私はそれが理想だと思う。
強者や成功者が、その富を還元し、本気になって福祉社会の実現のために協力する。そういう社会が理想ではないかと、漠然と考えている。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/02/25/#000732

ベーシック・インカム――基本所得のある社会へ
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6963-7.htm

内定取り消さないとさらに多くの失業者が出る可能性があるのでは？

今一番費用対効果が出るのは、北海道全域国定公園化。
北海道全域を無人化し本土移住。二酸化炭素排出量軽減にもなる。
生態系にも良い。で管理を公共事業にしろ。

日本のオジサン方がホームレスになった理由は経済的理由という。
オランダでは経済的理由でホームレスになることはない。
ここに「生存権の保障」という言葉が浮上して来る。
オランダでは生存権を保障をするためオランダに合法に住んでいる人に対し、
各自治体は月額720ユーロ（約90000円）の生存金を無条件で支給している。
オランダのホームレスはこの720ユーロから施設利用費用、
食事代として約550ユーロくらい天引きされ、生存権の残り170ユーロが
かれらのお小遣いになるのだ。

http://www.pref.miyagi.jp/gb/MBA/MBAreport(H15_4)/gotou2.htm

こういう国が本当の先進国だと思う。
社会保障があって初めて国家と言えよう。
日本は生存権を遵守すべきだと思う。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148485863/l50
さすが、リベラル国家オランダ。
国民の生存権が保障されている。。

それより長年ケチっていた公共事業拡大がいいと思うぞ。

麻生はそのつもりなんだろ

つかそれしかねーよ

その前に公務員のボーナス半額な

>>57
ベーシックインカムは諸刃の剣であることを忘れずに。
ドイツで「恒久失業者」の問題について調べてみるといい

おいおいこんな事したら氷河期の二の舞だぞ。
そもそも正社員を解雇し辛いから起こったのに

いや、韓国と手を切って家電生産を日本に戻せばいいだけ。
仕事も賃金もいくらでも涌いてくるのに。

◆生活大国スウェーデンに学ぶ
「貧困にあえぐ国ニッポンと貧困をなくした国スウェーデン」竹崎孜著（あけび書房　１６００円）
「福祉大国」といわれるスウェーデンを正確に表現するなら「貧困をなくした生活大国」だと著者は言う。
かつて貧困層が多数を占めていたこの国では、何よりも貧困根絶に力を注ぎ、福祉の充実はその部分的な成果だという。
本書は、貧困と格差を克服したその社会政策と社会システムの実相に迫ったリポート。
まずは貧困の解決を政治の役割と決めた「公的責任主義」に注目。
財源は租税方式なので国民も政策費用を巡る論議に深い関心を抱き、
総選挙の投票率は８０％を超えるという。
日本の進むべき道を教えてくれる参考書。
http://news.livedoor.com/article/detail/3938979/
さずが、社会民主主義国家スウェーデン。
すべての国民の生存権が保障されている。

◎『貧困にあえぐ国ニッポンと貧困をなくした国スウェーデン』
非正規不安定雇用な、ネットカフェ難民、ホームレスなどありえない国スウェーデンは世界有数の貧農国だった。
スウェーデンでは大企業優遇税制など論外！「国民は重税にあえいでいる」は真っ赤なウソ！
「大きな政府」が国民に支持されるワケ？この２つの国の違いはどこにあるのか！？◇
著者：竹埼　孜著　出版社：あけび書房
<内容紹介>
まずは徹底した就労保障による貧困予防、そして万が一の時のセーフティネット充実のスウェーデン。
この国では大企業優遇税制など論外…等など。
世界有数の貧農国が世界一の生活大国になぜなれたのか？
日本との違いはどこにあるのか？
「国民は重税にあえいでいる」は本当なのか？
元ストックホルム大学客員教授、在スウェーデン日本大使館専門調査員の著者がわかりやすく解き明かす。
好評スウェーデンシリーズの第５弾！
<目次>
　まえがき
　Ｉ章　「小さい政府」のもとで貧困にあえぐ日本
　�U章　国や自治体の役割とはそもそも何か
　�V章　貧困と格差をなくした「大きい政府」
　�W章　スウェーデン経済と企業の社会的責任
　�X章　新しい社会システムの追求と模索
　�Y章　山積する問題と今後の課題
　あとがき
http://www.book.janjan.jp/0811/0811240173/1.php

それでこれが衆院で否決されたらテレビに出て与党を叩くんだろ
民主党は楽だなｗ

>>60
日本のＢはもっとめぐまれています。

バカミンス…(;´Д`)
ほんと総選挙後は地獄だろうなぁ。

なんていうかとりあえず目立つことしか考えてないんじゃ・・・

◆『貧困にあえぐ国ニッポンと貧困をなくした国スウェーデン』竹埼　孜著
「個人の生活を支えるのは公（国、地方自治体）の責任」という、
日本国民からすると驚くべき理念を実現している生活大国、スウェーデンの実態が説明されている。
国が個人生活を支援することで個々人の自立が促され、
結果として中間所得層が拡大して救済すべき貧困者は減少し、税収は増加する、
という再生産モデルが確立されているという。
「大きな政府は悪」とばかり信じ込まされてきた我々には目からウロコの内容だ。◇
本書は貧困をなくした生活大国スウェーデンの実態を説明した書籍である。
著者は元ストックホルム大学客員教授で、スウェーデンの社会制度についての書籍を複数冊出版しているスウェーデン通である。
本書で描かれるスウェーデン社会は、格差が拡大する日本とは対照的である。
スウェーデンではワーキングプアやネットカフェ難民のような、生活に苦しむ若者の存在はあり得ないとする。
スウェーデンでは無職の若者がすぐに生活保護を受給でき、短期に自立できるためである。
このスウェーデンモデルを支える思想が「公的主義であり、個人生活への公的責任」である。
これは個人の生活を支えることを公（国、地方自治体）の責任とする考え方である。
日本で勢いを得ている「小さな政府」の対極の思想である。
著者は「『小さい国家と政府』では、人びとが満足し、かつ安心できるような役割を果たせないことだけは明白である」と断言する。
これに対しては国が個人生活まで負担するとなると、財政がパンクしてしまうとの批判が考えられる。
ところがスウェーデンの財政は日本政府よりもはるかに健全である。
これは国による個人生活への支援によって個々人の自立が促され、結果として中間所得層が拡大するためである。
中間層が拡大すれば救済すべき貧困者は減少し、税収は増加する。
この好循環は、格差拡大が消費減退をもたらし景気を失速させ、それが一層格差を拡大させるという悪循環に陥っている日本と対比できる。
http://www.book.janjan.jp/0812/0812073039/1.php

(承前)日本では「大きな政府」といえば、高福祉高負担となり、財政が悪化し、
社会から活力がそがれるというお決まりの論法が登場する。
しかし本書は、その種の言い尽くされた議論では得られない新鮮な視点を提供してくれる。
それは１年の半分近くをスウェーデンで暮らすという著者ならではの客観的な視点である。
日本を離れることで、日本の非合理な点を直視できる。
例えば以下のような主張ができる日本人は少ないだろう。
「日本では、自らを勤勉と自画自賛してきた。
しかし、広い世界を見回せば、過酷な気候、社会、それに労働の条件の下で
懸命に働く途上国の人びとも勤勉といえるはずであるので、
日本人自身の傲慢で狭量な過信に過ぎなかった。」（２６ページ）
私は日本社会を批判する書籍を多く読んできたが、物足りなさを感じることも多かった。
それは多くの論者が日本の問題点を批判しつつも、
それでも日本社会は諸外国と比べて格別悪いわけではないという類の無根拠な思い込みが背後に見え隠れしていたためである。
批判者であっても「日本には悪いところもあるが、良いところもある」という身贔屓な感情を捨てきれていない論者が少なくない。
日本の政治が問題を抱えていることは多くの国民が認識していることである。
それにもかかわらず、日本では政権交代がほとんど行われていない。
そこには現状を批判する立場の人々も、どこかに現状を肯定したい気持ちがあり、
全否定できないという甘さを抱えていたことが一因である。
それに比べると、著者は島国という井の中の蛙になっていない。
それ故に日本の問題点を直視できるし、悪いところを躊躇なく切り捨てることもできる。
本書は日本国内の常識が決して世界の常識ではないことに気付かせてくれる。
多くの人々が本書を読み、社会のあり方について考えるきっかけにして欲しい一冊である。
http://www.book.janjan.jp/0812/0812073039/1.php

◎『貧困にあえぐ国ニッポンと貧困をなくした国スウェーデン』

コピペすげーうざいんだけど・・・
駅前でビラでも配ってろよ・・・

小沢代表は政府の対策を、「派遣切りで失業した人の対策になるのか？」と批判していましたが、

企業側のリアクションを待っています。

試用期間中だって無下に解雇できるわけじゃないから
企業が採用に二の足を踏むようになるだけだわな。
まぁ規制の内容によるが

規制！面白いな！


コストは誰が支払いですか？

成立したって時間巻き戻して適用されるわけじゃないから、
今年内定取り消された人は対象外。後手には違いない。
今後は正規雇用凍結されて、雇用は派遣、契約、パートのみ
とかになるんだろ。

どうせやるやら、パチンコなどの賭博税と宗教法人税を見直して、
得た税金で公共事業すればいいのいに。

これはまったく意味なし、卒業直前まで内定がでなくなるだけ

試用期間中の解雇も相当の理由がないとできないはずだし、
そもそも例がないけどな。

>>69
政権取る事しか考えてないよね。まあ元々韓国の事しか考えてないし

>>77
賛成
パチ税と宗教法人税は絶対必要
あとは地方公務員の賃金カットとタバコ税のアップ

こんな規制しても内定の条件に「企業の都合により内定の取り消しを受ける場合がある」
とかいう一文を添えられたら意味ないと思う
それよりも経済のパイをでかくすることを考えた方がマシ

民間を知らない奴らの発想。
内々定が増えるだけ。
最悪な場合。新卒募集が無くなる。

少子化が問題になってるから童貞規制法作りましたレベルじゃん

なんでこれが第二党なんだか…
生まれてこの方自民は支持したことない俺でも民主だけはあり得ない
なんなのこいつらマジで
政治家ゴッコが好きな足りないボクちゃんたちってイメージ

まさに俺がもっとも嫌っている民主党の一部分だな。
とにかく目の前のしか見てなく、さらに国民に媚まくりの政策（笑）

内定取消
　　↓
けしからん！禁止、強制雇用、問題解決　


結局、将来の内定絞るだけで何の意味もない、というか解決する気あんの？

>>1
>>中小企業向けの法人税率（２２％）半減

中小企業って資本1億未満なんだよな。
資本9900万の会社が増えるだけだろ。

国民も目先だけのが増えてるからな。

ミンスの言うとおりになるなら、経営者として、
内定は出さない、正規募集は最小にする。




これで会社は取りあえず守れるな。
ｳﾞｧｶか？この政党。社会民主党に名前変えろやｗ

◆雇用環境も福祉も欧米以下！ 日本は「世界で一番冷たい」格差社会
(前略)日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さく、また、「自助努力が大切だ」と考える人が多い。
しかし、企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければならない。
経済的に余裕のある家庭ならばよいが、問題は家庭内で解決できない時にどうするかである。
意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。
アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。<>
日本の役所は生活保護の申請書をくれなかったりするが、
他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。<>
欧州先進国の多くは国家の福祉機能が大きく、
「市場で失敗するのは個人だけの責任ではないので、国家が助けるのは当然だ」と考える人が多い。
こうしてアメリカとヨーロッパ、日本を比べてみると、日本が一番冷たい社会のように思える。
正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
日本企業ではインサイダー(内輪の人間、つまり正規社員)の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。<>
ヨーロッパでは労働組合(産業組合)が強いので、非正規社員に同じ仕事をさせて賃金を低くするという雇用形態は許さないだろう。<>
日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる問題だ。
政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。
しかし、日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、限界がある。<>
正規社員が減れば厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが合わなくなる。
高度成長の時代ではないので、何が持続可能なのかをよく考える必要がある。
最終的には日本人がどういう社会で生きたいのかということだ。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

>>3
今年限りの話だから意味ねーよな。

自民工作員大杉わろす
内定取り消しがちゃんと規制されたら、少なくとも新卒ってカードを理不尽に消されることはなくなるだろ

★第1回　絶望的“富のかすめ取り”社会の到来
最近『「丸山眞男」をひっぱたきたい』という論文が反響を呼んだ。
戦争を起こして現状をひっくり返せば、丸山眞男＝インテリゲンチャを中学卒の一兵卒＝下流層がイジメ抜くことができるという内容だ。
そして、彼らの望みは「国民全員が苦しみ続ける平等」！
★戦争でも起きてほしい：
30〜40代の働き盛りのネットカフェ難民やファーストフード難民の月収は10万円以下。
このままでは、いくら体力をすり減らしても、安定からはほど遠い生活だ。
使い捨て労働力の彼らの願いは、「戦争勃発」。
明日の生活費を稼ぐことで精一杯の彼らは、いっそ戦争でも起きたほうが、社会が大混乱して自分の人生もリセットできると考えている。
衣食住、そして恩給まで保障される軍隊生活は、彼らにとっては天国のような世界なのだ。
しかし、実際はそんなに甘くない。戦争が起きていつも最前線に行かされるのは、徴収された一兵卒。
つまり、戦争が起きても彼らは「使い捨て」要員には変わりがない。
現在日本の労働人口は1,086万人。そのうち非正規労働者は、01年から07年にかけて366万人に増加。
全労働者に占める非正規労働者の割合は、33.7％になっている。
こうした不安定雇用の拡大を促進したのが、2000年以降の不況と構造改革路線の規制緩和政策だが、
まんまと小泉政権の口車に乗ってしまったのが、われわれ国民なのだ。<>
つまり、不況突破と規制緩和と単純労働者の増大、中流の崩壊はワンセットになっていたわけだ。
不況によって溢れた失業者を、規制緩和で新規参入を促した産業、つまり介護業界や人材派遣業界の単純労働者として雇用して、
トコトンこき使おうという魂胆だったのである。
介護業など一見、時代のニーズにこたえたやりがいのある職業に見えるが、実際には重労働の単純作業なのだ。
それも、恐るべき低賃金で、まともに休みも取れないような拙悪な労働条件の下で、こき使われている。
また、人材派遣業に登録しても、所詮は使い捨て日雇い労働者だ。
フリーターでは結婚もできないが、もしフリーター同士で結婚できたとしても、子どもを産んだら貧困から幼児虐待につながるという、
地獄行きのスパイラルが待っているのである。後略。
http://moneyzine.jp/article/detail/26

>>91
新卒ってカード自体を消される可能性はあるけどな
氷河期みたく

>>91
内々定が増えるだけ
って現象が過去にも観察されているからこんな調子なわけでして

議員のお坊ちゃま方は就職活動なんてした事無いだろうしな('A`)

これはあっさり通過する

取り消し詐欺が流行するのか

企業もまともに先のこと見通せるところなら
内定は最初から少なくして、あと半分くらいを中途採用とかに
すればいいだけ。
新卒一括採用にこだわるから内定取り消しになる。
内定取り消しより派遣の規制、サービス残業の規制のほうが大問題。

>>95
菅さんは自分の息子をコネ入社（議員）させようとしたからなｗｗ

バカ丸だし、
これからは内定すらでねーよ。

難しいところだけど、この時期に内定取り消し、っていうのはまずいと思うよ。

基本的に会社の人事は、新卒でどこも採用されなかった人っていうのは
門前払いするからね。取り合えず入社できないと、その後厳しいと思う。

>>63とかよくわからないが、
内定取り消しってのは、最初から採用しないよりも良いことなのか？

>>102
解雇の難しさと失業率の高さは、中程度の相関関係にある

これを馬鹿メディアがマンセーするんだな

アホ団塊が大喜びとかかな。馬鹿の連鎖だ。

>>99
菅の息子は地盤を継がせようとしなかっただけマシ。

小泉の息子は４世だし、かつ地盤を継がせる
完全な世襲貴族。地盤を継がせるから当選確率１００％だし、
確実に議員になれる生まれながらにしての特権階級。
それが小泉の息子・小泉進次郎。

あと、長男の孝太郎も芸能界にコネで入ったようなものだろ

大学減らせよバカ文科省

バカだねえ。
これから就職活動する連中がかわいそうな目に遭うだけだろ。
各企業が裏で示し合わせてギリギリまで内定出なくなるぞ。

規制したほうがいい。

だって、他の内定蹴ってんのに、本命取り消されたらアウト
じゃねーか。

内定取り消しするつもりない会社も求人数へらすことに

◎民主党が雇用関連法案提出へ 「採用内定取り消し規制法」「派遣労働者等の解雇防止法」「住まいと仕事の確保法」など
民主党は１０日の「次の内閣」会合で、
採用内定の取り消し規制や派遣労働者の中途解雇防止などを盛り込んだ雇用対策関連法案を了承した。
中小企業支援の法案などと合わせ、１５日までに参院に提出する。
ただ与党側は「２００９年度予算編成に向けた党内の作業を優先したい」としており、
早期の審議入りは難しい状況だ。
鳩山由紀夫幹事長は会合で「雇用情勢が深刻さを増しているのに、政府は対策を先送りしている」と指摘。
０８年度第２次補正予算案の今国会提出見送りをあらためて批判し、民主党の取り組みをアピールした。
雇用対策では
（１）採用内定取り消し規制法
（２）非正規労働者を雇用調整助成金の対象にする「派遣労働者等の解雇防止法案」
（３）失業した非正規労働者の生活を支援する「住まいと仕事の確保法案」
（４）契約期間中の期間従業員らの解雇を規制する「有期労働契約順守法案」―の４本を提出する。
中小企業対策では、
（１）税率を半減する法人税法改正案、取引先の大企業による不当な値引き要求などを禁じる「中小企業いじめ防止法案」、
（２）貸し渋り防止のため金融機関に中小企業への融資条件の公開を義務づける「金融アセスメント法案」を提出する。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121001000998.html

もとからチャンス自体がほとんど無くて絶望的だった世代よりも
なんちゃってでも一回内定貰えて補償金出たゆとりの方が得だよね

◎＜民主党＞経済６法案提出へ　経費年２０．５兆円
民主党は１０日の「次の内閣」会議で、金融危機や景気悪化を受けてまとめた経済金融対策６法案を
１５日までにすべて参院に提出する方針を決め、
次期衆院選マニフェストに盛り込んだ主要政策の財源と目標年次を盛り込んだ工程表の見直しに着手した。
６法案は、０８年度第２次補正予算案提出先送りを受け、
小沢一郎代表が「２次補正の対案」として今国会への提出を表明していた。
子ども手当、ガソリンなどの暫定税率廃止、中小企業いじめ防止、中小企業への融資条件公開を
金融機関に義務付ける金融アセスメントの４法案は１１日に提出。
フリーター就労支援など雇用対策、中小企業への法人税率半減など税制改正の２法案は、
他の野党との調整が必要なことなどから１５日に提出する方針だ。
一方、現在の工程表は主要政策実施に必要な経費を毎年２０．５兆円とし、
４年間にわたって実施期限と必要な財源の額、捻出（ねんしゅつ）方法を明記。
０９年度には暫定税率廃止を完全実施、子ども手当や高速道路無料化を一部実施する。
財源は、地方自治体への各省補助金の一括交付金化や天下り禁止など無駄遣い削減で９．１兆円、
特別会計の毎年度剰余金など埋蔵金活用で７．２兆円を捻出する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081210-00000094-mai-pol

陰険なイジメが蔓延するだけ。
地球の裏に、毎週転勤とか


それより、民主党は　棄卒の連中なんとかする法案だしたら？
氷河期世代は植えていますよ？

民主党の景気対策案は、ごく簡潔いえば、
その内容は、外需依存型経済を内需型経済に転換し、
個人消費によってＧＤＰを上げ、企業収益を上げ、
雇用と税収を上げるというサイクルを創り上げていくというもので、
そのために、政治は先行き不安を払拭し、
可処分所得の増大を図る必要があり、
安心できる社会保障制度、医療制度を作り、
財政による所得再配分機能を取り戻していくべきだというもの。

そして、このような政策を実行できるような財源を確保するためには、
国と地方との制度･仕組みを根本から変える政権交代が必須条件であり、
今がその転換のときであると主張している。

それにしてもＤＱＮ並みに酷くなってきたな。
なんでも反対から始まり場当たり、ご機嫌伺い、風見鶏・・・
自分で恥ずかしいと思わないところが終わってる。

たぶん、自民と公明なら立派な案を今すぐ出してくれるよ。

これに反対してる連中のことが理解できんわ。

・・・・・・どうーせ、自民が規制出したら全力で
マンセーするんだろ？

学生の立場から言えば、最初から取る数決めて内定
取り消しはなしのほうがいい。

>>106
おまえただのコピペ馬鹿じゃなかったのかｗｗ
ていうか政治活動は他でやってくれｗｗ
俺は別に世襲はおｋだと思ってる派だから菅さんの息子が議員になってもなんとも
思わないよｗｗ
ただ、菅さんは世襲批判する割りにそんなことしてるからさ、茶化してるだけ

>>109
オレ一人の内定を守るために来年の内定二人減らせと言うに等しい議論だから、
個人としてはいいが政策としてはいかがなものか。
結果を規制しても、原因が別にあって回避策があれば、そうなるだけ。
原因は不況期の人件費リスクの低減であり、回避策は
・リストラ
・採用減＋残業
・非正規へのシフト
・中国へのシフト
などがある。実際過去15年間これらの現象が観測されてきた。


「採用内定取り消し規制法」 ← 内々定への逃げや新卒採用数減になるだけ
「派遣労働者等の解雇防止法」 ← もはや派遣でも雇われない時代が来るだけ
「住まいと仕事の確保法」 ← 内容次第
「中小企業いじめ防止法案」 ← 中身次第
「金融アセスメント法案」 ← 上乗せ利率がつくが、それで透明化できるなら
という感じだな

ま、これで大中小問わず企業の上層部の支持は失うな、民主。
自民の経済政策にあれこれ文句言っておきながら
自分たちはそれ以下の政策しか示せていないじゃねーか
本当にこんな政党が国民に最も支持されてんの？

>>120
お前バカだろ。内定ってのはそうそう取り消されないよ。
少なくとも、２人に１人の割合で取り消されたりはしない。
そういう決まりになってんの。言わば、学生の囲い込みだから。
政策というより慣習に近いが。

>>118
するわけねーだろ。
民主が言ってることがどういう結果をもたらすかも分からないお前みたいな学生さんが内定貰えたら世も末だな。

内定蹴るのも規制すれば面白いかも。
内定取り消し→罰金
内定蹴る→罰金（同額）
で内定時に契約交わすってのどう？

ID:Vxamg89Oがまともに文章読めないカスで吹いたｗ

>>118
内定は条件付き労働契約だから合理的理由があれば破棄できるよ
リストラも業績悪化ってのは合理的理由ありってことになってるから
ぶっちゃけ内定取り消しだけ特別視するのはどうかと思うってこと

無理して採用して現在いる正社員の首を切れっての？

こんなことするより経済のパイをでかくすることに労力をつかった方がいい
まぁ率直に言うと公共事業の推進とそれを支えるための税収アップだね
宗教法人は金ためてるからそこから引っ張って来いよ
民主が宗教法人に課税するなら評価するわ

>>122
いや……単に、取り消しの規制が強まると、内定出す母数も減るというだけの話だが。

>>124
それはちょっと面白い

>>123
意味が分からん。

ま〜た、下層バカウヨの政府高官きどりか。

取り消しの罰則規定は有っても良いとは思うが、
試用期間での解雇とバランスを取らないと、
余り強力な罰則だと採用活動自体が鈍るのは明らか。
こんなの大学生の俺でも判る。

内定取り消された場合は、大学院などに押し込める形でも良いのでは？

ゆとり学生は理解力が皆無でおもしろいね

最近、県道の工事がやたらに多く、止められたばっかりなんで県庁に聞いてみた。

本来なら冬場にできたワダチなんかの補修工事を夏頃にやるはずだったけど
4月に暫定税率が一時廃止されたから予算が執行できなくて
9月の補正時に再上程して可決されて今になっているらしい。

路面が凍結すると走行中に車輪を取られて事故が増えるから
雪が降る前に工事を終わらせる為に急いでやってる。って事だった。

民主党で「ガゾリン値下げ隊」なんて言って騒いでいたヤツラは
土下座して謝って欲しい。

ほんとアホ集団。

これ規制してウマ〜な人々
１、取り締まる事になる厚労省⇒末端職員拡大⇒自治労拡大ウマ〜
２、相対的に早まる公務員試験発表⇒安定志向で公務員志願率高で若手頭脳を繋ぎ止める高齢者官僚

結局ミンスは官僚制を強化するばかり。

そもそも公務員の終身雇用制が最大の癌。公務員試験に併せて民間企業が早く内定出す様になった。
終身雇用廃止すれば、役所活性化→人材流動で、こんなアホな問題もなくなり、しかも無能な老いぼれ公務員も
同時に排除できて最高なのにな。

ゆとりが沸いてておもろいな。
来年就職活動予定の学生は
こんな民主党の法案が通ったら皆困るのに。
企業側は内定取消が規制されたら、体力が無いんだから
内定自体を出さないように絞るに決まってんだろ。
結局可哀想な学生にまた馬鹿な策のツケがいくだけなんだが。

規制って馬鹿ですかな

>>132
なんか妙に納得した
正直言って民主になったら公務員改革は不可能だろうな

民主党の議員秘書を増やしたら納得してやる

こんな中学生が考えるような法案を出しといて衆議院で否決されたら
「与党は庶民の敵だ」とわめくためでしょ。
政権取るためなら何をやってもいいと思ってる。

>>132
自治労民主は絶対そんなことできません
むしろそういう案を持ってた安倍のように潰すだけです

つうか、賛成してる奴はある意味すげえわ。超越してるよ。

「ガリバー旅行記」で、冥界でシーザーがブルータスに「俺を
ぶっ殺したあの一撃こそ愛国者のカガミ。俺は感動した」とかいう
ギャグがあるけど、それに近いね。かなり。

リストラで無収入とか派遣になっても、「ムムッ。これは人材の流動化
を意味する。社会全体で言えば、プラスだ。俺はプーだが、社会に
プラスならオッケーだ」とか考えるのかね。ほんとにそうなら天晴れだが。

内定取り消しを違法にするだなんて景気が変動したんだから会社の事情もあるだろうし無茶だろ
それとも罰則無しの努力義務なんだろうか

個人的には役所がワークシェアすればいいと思うんだが。
アルバイトでもできるような仕事しかしてないんだから。
給料半分にすれば倍の雇用しても構わないよ。
くだらない救済策で無駄金使った挙句に増税するくらいなら。

地方公務員は首切りが出来ないから今採用をしぼってて高給取りの老害ばっかに
なってんだよねｗｗ
ろくにパソコンも使えないくせに１０００万とかありえねぇｗｗ

>>1
馬鹿もここまで行くと哀れだな

いやホント…

>>139
ローカルな部分だけ雇用の穴をふさいでも別の場所から漏れるということが明白だからだろ。

コピペ厨のID:jfrqvdFiの方がまだましだよ。
あっちは「雇用の不安定化を抑止する根本的手段はない」と認識したうえで、
最低限生活保障を確保するという考えで、あっちの方がまだ実現性がある。

労組寄りのNHKでさえ、雇用の不安定化が避けられないことを前提とした番組を組んでいるくらいだぞ。

NHKスペシャル｜セーフティーネット・クライシスII　非正規労働者を守れるか
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/081215.html

このスレもっと伸びると思ったけどいまいちだな

野党税を作って、野党には党員数や支持者数に応じて課税すべきだ

課税額は例えば、
野党党員(国会議員)→一人あたり年間5000億円
野党党員(自治体首長)→一人あたり年間5000億円
野党党員(地方議員)→一人あたり年間4000億円
野党党員(その他)→一人あたり年間3000億円
野党支持者→一人あたり年間1500億円

これを実施すれば、税収が数百兆円〜数千兆円増える
それを財源にして、国民の福祉や雇用創出に充てれば、全てうまくいく
野党の政党は、今こそ国民のために身を挺すべき

こういう法案を提出すれば、野党の支持率も大幅にのびるよ

ビジネス版では今一番勢いがあるんだけどねｗ

内定取り消しに罰則課したら内定が出なくなるだけじゃね？というか来年は採用すらあるかわからないのに。

>>137
某ＴＶ局（複数）の反応が予想できるな　
あ、新聞もか　orz

>>144
いや、それは俺も承知している。

俺が言いたいのは、それでもあえて個人は利得の追求を
主張すべきだということ。そういった物わかりの良さが
ナメられる原因なんだよ。ナメられた結果が、好景気下での
賃金抑制なわけでさ。

いくらなんでも、６兆も利益がある企業がバッサリと人を
切るってのは間違ってる。切られた連中が、生活保護にでも
なろうもんなら、それは企業が間接的に税金盗んでるのと同じ
ことになるだろ。ウォルマート星人のコピペじゃないけどさ。

いい加減、リスクは全部個人が引き受けろ、企業に社会的責任
を果たす義務無し！の発想から脱却せんと状況は悪化する
一方だぞ。

大手企業は何のための内部留保か判らんなマジで。
稼げる時に稼げるだけ稼いで、還元しないとかね・・・
大企業には不景気の時こそ社会貢献させないと。

93年　イーストマン・コダックの内定取り消しが社会問題化
94年　就職氷河期突入

15年前の状況はこんな感じ。

内定取消禁止したらなかなか内定出さない上に、
取消の代わりに採用数ヶ月で解雇が増えるだけ。
野党は仕事してるふりばっかりで、実際は庶民の首絞めるのが好きなんだな。

合成の誤謬の話を思い出した。余計に悪くなるんでしょ。

内定取り消しって100万人のうちの300人くらいの問題なのに大きく取り上げられすぎな気がする。
もっと重要な問題があるだろ。

>>155
そうか？結構重要だと思うのだが。

どうせ自民が同じ案出したら、レスはGJの嵐だろうがな。

この頭の悪さはいったい・・・
倒産しちまったら元も子もないだろうに

そしてそんな規制したらそもそも求人しなくなると
子供でも予想がつく

>>151
こういう時代に技術と人材を蓄えて生キノコるための内部留保
製造業が研究開発と設備投資止めたら死ぬだけ。また必要になったら使ってやるよ

>>150
今それやると「中国に逃げる」という選択肢があるのがポイント。
労働者が黙っているからではなく、代わりはいくらでもいるから舐められている。
っつか先進国共通の労働者の地位低下はそれが主因だと思われ。
新興国全体で3〜5億人程度の労働力が新規に競争に参加したからね。
UAWの顛末を見いてると、労働者の権利要求が先進国では空虚に聞こえる時代なのは確か。


あと、今は内部留保せんと企業が持たない

731 名刺は切らしておりまして sage 2008/12/15(月) 01:06:09 ID:XqEb1D8f
    派遣業法そのもののシステム的問題は置いておくとして、
    企業が解雇しやすくなったことはまた別問題。
    派遣以前の偽装請負の時から継続している問題だが、
    昔と同じ気分でいると折り合いがつかなくなるというのも確かなのよね。

    日本の名目GDP1955-2006
    ttp://3rdworldman.img.jugem.jp/20070616_328324.PNG

    5年周期くらいの景気変動成分（成長率の線が下振れしているところ）は昔からあるのだが、
    長期トレンドでは単調増加しているので、不景気の時も解雇せず待つだけで調整が可能だった。
    今は同じような景気変動でも下振れした時の固定費リスクがはるかに大きくなっているので、
    ある程度安定した経営をするには賃下げを許すとか変動成分のボーナス比率を上げるとか、
    解雇可能な非正規を増やすか内部留保を積み上げて貯めるか、いずれかの方法を選ぶことになる。
    デフレが放置されているからますますこの傾向に拍車がかかる。

今年の内定取り消しは、金融危機が起こった突発的なものなわけで…
来年以降の正社員採用を減らすことを促す法案を出してどうするんだ。
まぁ、民主党の指示母体である組合員の雇用だけは守る、という方向とは矛盾していないのだろうが。
でもこんな法案でも、マスコミが好意的に取り上げれば、良い法案に見えてしまうのかも知れない。

>>150
個人の利得を追求した結果、反対なんじゃないのか？

144が書いている通り、誰かを保護すれば誰かがはじき出されるわけだから、個人の利得を追求するなら、
大学４年生以下の人以外は皆反対だよ。正社員も非正規雇用者も自分のパイが減ることになるんだから。

つまるところ、この問題は、正社員という既得権益集団に内定獲得者を入れるべきか？という問題だよ。
で、大方の意見は入れるべきではないと。

>>157
まー正直なところ、野党が良い法案を出したところで、人気取りと思ってしまう部分があるわな。

下手に求人できなくなるから求人がますます先細りするな。
来年の就活は氷河期ってレベルじゃねーな。

超氷河期がまた来るのか

フランスあたりは新卒採用の制度がそもそも無いらしいが
日本もそうなるってことか

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 またまた
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | やらせていただきますた。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
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企業としても堂々と一ヶ月解雇できるんだな。
いい案じゃん。

製造業に派遣をつかったらこうなることはわかっていた

悲しいけれど派遣ってこういう使われ方するのよね

次は、一定数は必ず内定をださなくてはいけない法案

求人抑制法案ktkr

>>160
いや、くどいけど、それでも主張すべきもんは
主張しないと。

しかし、個人の利得よりマクロに視点がぶっ飛ぶ
レスには正直驚く。

リストラされて無収入になっても、「企業が倒産したら
元も子も無い。賢明な判断だ」とか言うのかね。マジで。
企業が終わる前に、自分が終わったらしょうがねえだろ
みたいな。

あるところに金貨のみ流通している国がありました。

そして「表向きまともな企業のふりした悪人集団」が
絶対に（？）ばれない方法で混ぜ物をし、金貨の枚数を不正に増やしておりました。
何故ばれないのかというと、金融工学というハイテク技術を応用したからです。
「それ違うだろう」っていう方もおりますが、それっぽいのでＯＫです。

しかし悪いことをしてはいけません。
ニセ金発見器の発達から、正規の金貨でないことがわかってしまいました。

そのあと恐ろしいことが判明しました。
こんなことをしていた「悪人集団」は、ひとつだけではなかったのです。
国中に「悪人集団」がいたのです。
さらに金貨を調べてみると、ほとんど金（きん）は残ってなく
抜き取った金（きん）は、他のものへと姿をかえていたのです。

もうわけわからず、めんどくさいのでこのまま流通させるか
新しい金貨をつくるのか、まったく決まっておりません。

どこかの国で起こっていることの、たとえ話でした。

>>160
グローバル社会ってのは最終的に、全世界での同一労働同一賃金に収斂するんだろうか。

>>34
払ってる人は払ってるぞ。そもそも払ってない人がどうやってもらうんだよ。

>>172
ミクロの視点で叫んでも問題が解決しないことに疲れたからさ

>>173
そのたとえ話を考えた奴は、状況理解してるとは言えんな。
問題になってんのは、金貨じゃなくて、金貨と同じくらいの
価値がある「らしい」と信じられてきた紙切れのほうな。

その紙切れって、ほんとにその額面くらいの価値あるんかいな？
いや無いんじゃね？と疑いだして、結局「ねーよ！！」って
結論になった。で、大混乱に。

そもそも、債券やら証券は貨幣のかわりに
ならんだろ。なるとか言ってた豚野郎は、今刑務所の中だ。

>>172
個人の生き方の本音としてはそれはそうかもしれない。
しかし国家の舵取りをする（かもしれない？）党自らが主張する事ではない。
政党は社会全体を考えないと。

ゴネ得集団抱える党らしい法案。

おいおい、雇用調整に口出しするなよ。

むしろ、民間で雇えない人材を公務員として雇ったらいいのでは？

まぁこれで来年は慎重になるだろ。

>>153
いや、いくら試用期間でも新卒殆ど解雇とかしたら、不当解雇になるだろ。

>>158
内定出しても取り消すなら求人しない方がマシ。

>>172
＞ みたいな。

こういう語尾って引っ掛かるね。

>>175
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/e20081215003.html?C=S

上記HPに「雇用保険制度の拡充」とあるんだが、どうやら解雇された
派遣社員を相手にバラマキをやるみたいだぞ。

>1

次は「収益が無くても必ず雇わなければならない法律」でも作るのか？

発想がジンバブエと同じレベルじゃん。

これからは、ジンバブエ民主って呼んでやるよ。

>>180

>内定出しても取り消すなら求人しない方がマシ。
俺も同感。取り消しって、他蹴ってたら下手すりゃ全滅と
同じことだろ。学生のストレスが大きすぎる。規制できるもんなら
規制すべきだ。

それでなおかつ、採用数が大幅に減らないような調整とか
考えられないの？国会にいる連中は。年収４０００万あるなら
考えつけよ。

内定取り消しを規制を通す。
1．非正規雇用が増加し、正規雇用減少
2．これは自民党のせいだと野党・マスコミが騒ぐ。

内定取り消しを規制を通さない
1．就職希望者苛めだと野党・マスコミが騒ぐ

またいつものパターンか

>>184
温暖化会議以来、新エネルギー創出にずっと予算を割いて成果も上がってきたが、３が強化するにはまだ時間がかかる。
「製造業が没落した後何を作るか」という議論はずっとあって、その中で金融立国論なんてのも出てきたが、
地道で需要が確実に合って実現が難しいエネルギー産業に予算を投じたのは間違いではないと思う。
ただ、妊婦が9人集まっても1ヶ月で子供が生まれるわけではない。
そういうことだ。


ま、政治語るなら、年収数億でしたり顔して政治批評している古館とかとかみのもんたあたりに考えてもらえよw
収入だけならあっちの方が上だ。いいアイデア持ってるだろw

今回のリーマンショックを予想できた企業があったか？
突発的で世界的な大恐慌が起きてるのに？

どんだけ自分主体なんだが・・・
内定取り消しは可哀想だけど、企業だって売り上げ落ちて
それどころじゃないし雇っても仕事がないなら諦めるしかない

つうか、コレだけ世界中でパニックになっててよくこんな
非常識なこと言えるな、ミンスって何考えてるの？

全員は救えないが１５０人くらいなら国家公務員の方で救えるだろ
９月の再チャ試を前倒しするだけでも十分意味がある
あと各自治体が１人ずつでも採れば多少希望が見えてくる
１県２０人、全国なら２千人も救える
みなしの方にも協力してもらえ

>>184
そうそう、「雇用が大事」ならこういう調整法もあるが、
最新レスなら正社員の正直な感想が聞けるだろう。

【労組】全国ユニオンが春闘方針…業務減少時は、正社員を休ませ非正社員を使用し雇用を確保
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229226432/

この法律で入社できたとしても酷い目に遭うのは間違いないよな。

正社員の、とくに高齢層の給料を削減すれば、
余裕で雇えるんだけどな。

そもそも通す気ない。ただのポーズだろ
審議時間が2日しか出来ないのにどうやって議論するつもりなんだか

>192
数の論理で参院通して衆院に丸投げする気じゃね？

>>192
通っても通らなくても自民を叩く材料にする。
それが目的。

>>193
世耕によると、そうみたい。

http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/e686ae6ea96a7c4894b50cd0c3b69514

>>187
内定取り消し規制が非常識かよ。すげーなお前。

就活中の学生だったら、冗談抜きで神だわ。

俺が、面接官だったら、即効内定出すよ。で、他蹴ったことを
確認したうえで内定取り消す。
「だって君、内定取り消し規制が非常識って言ってたから、
本望でしょ。」と一応言っておく。

>>196
わかったからﾐﾝ巣に帰れ

民主党必死だな
自民と違う方法を必ずとらなければならないｗ

雇う側にも都合があるんだから無理押し付けるなよ...
会社自体が破綻したらどうする

>>197
うんうん。わかったわかった。お前も巣に帰りな。
下層ウヨの楽園にでもさっさと帰れ。

>>193
共産党が同意してないのにどうやって押し切るの？

>>201
共産は不参加か。

まぁ、ニュース番組でアピールできているから
イメージ戦略としては有効なんじゃね？

【野党】 民主、社民、国民新の3党、雇用関連４法案を提出　民主党の小沢代表は「政府・与党も異論はないはずだ」　年内の成立をめざす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229332423/91

みんなごめん、生きのいい工作員が紛れ込んでしまったw

>>203
まったく議論になっていない酷さだな

>>196
今年の人たちは助かるかも知れないけど、
来年の人たちの雇用が絶望的になるよ。
会社そのものもやばくなるし。

とくに不動産関係はマンション価格が暴落しているから、
会社そのものがヤバイ。ｌ

内定出さなくなるだけだろ

なぜか今の共産党は与党に協力してでも雇用対策をやるみたいな事言ってて
雇用対策に積極的なんだよな。選挙選挙言ってる民主に愛想が尽きたのか？

>>207
・全労連と連合の関係
・なんか新規入党者が増えてきてやる気になった
・東大どうしのシンパシー
こんなところじゃないの

>>205
ネックになってんのは、採用数減だってのは理解してるよ。

それは別の経路で調整する方法は、探せばあるだろと俺は言ってる。
内定取り消しの権利の確保以外に。

失業ローンと住む場所だけで十分だ
甘くすると必要のないヤツに食い潰されるだけ

共産党はどっちが与党になろうと、野党だからな。
なら時の与党と一緒になって、法案つくったほうがいい。
というか共産党は法案の賛成率はもっとも低いが、
選挙前なら何でも反対する民主と違い、選挙前でも法案を話し合って、
修正して、自党の意見に近づけるくらいはする。

それに穴だらけなのは分かっているからねえ、
つか民主党の人も本当は分かっているんだよ。
無茶苦茶な案だして、自民に否決させるのが目的なんだから。
けど名前だけなら、悪くないし、マスゴミは法案の詳しい内容と、
それにかかる金を報道しないからね。

馬鹿じゃねえの？

共産党が雇用対策って矛盾だな。
共産党なんだから、株式会社を否定しろよ。

>>209
具体的にどうやって対処するのか言わないと。

俺としては高年齢の高給取りの中高年の給料は大幅に削減するしかないと思う。
けど会社で権力もっているのはその層だから、
自分達の給料下げるより、新規採用を削るほうがいいよね。

>>209
オバマの対策が参考になるよ。
数十兆円つぎ込んで250万人に道路工事をさせるという公約とか

>>213
そりゃそうだ。

内定取り消しを規制しても、採用後14日以内に虐めて辞めさせるに決まってるだろ

もう全部、死体水ショッピングセンターで雇ってやりゃいじゃん。

>>213
共産党は凄いぞ。
麻生に会社の社長呼びつけて、派遣切りを辞めろといえ、
と迫っている。

麻生は経団連に要望することは出来るし、しているが、
戸別の民間企業にんなことは出来ないと断っているがな。

どこの世界に民間企業の人事に圧力かける総理がいるんだか。

こんな法案通ったら日本の全企業GM化するじゃねーか、バカか？

ゆとりなんか初めから雇用するなよｗ

この法案通ったら企業はぎりぎりまで内定を出さなくなって
新卒学生にとっては、ますます就職が厳しい状況になるだろうね
氷河期再びかな

就職できなかった人全員岡田屋で雇ってやれよ

・・・なんというか、ホントに場当たり的なことしかできないのね｡
フットワークの軽いのは悪い事ではないにしても｡

内定取り消しを禁止しても採用しなくなるだけ。
それなら内定を取り消した企業は企業名公表の上、採用人数分の年収と経営陣（代表取締役・取締役・監査役・相談役・参与・理事ら）の年収を追徴金として取り立て、のほうがまだ効く。

>>225
それ事後法やん。

場当たり法案しか出さないのか民主党は
政権取らせたらジンバブエまっしぐらだな

駆け込み取り消しが増えるだけｗ

民主はどうしてこう国民の足を引っ張る法案をだすのかね（´･ω･｀）

これ以後企業が内定出すのを手控えるから絶望的な就職氷河期になるだけだろ
しかも>>228のいうとおり駆け込み取り消しもあるだろうし誰も得しないだろ
法が施行されるころには氷河期

民主党は一つ先が読めないからな、
将棋だと三手先が読めないタイプ。
そのときの最善の一手しか分からない。
その先が王手飛車取りになっているのが理解できない。

ただ政局や世論向けなら正しい。
自民が三手先を呼んでそれを否決した場合、
こんないい法案を潰すとは何事と、マスゴミを利用して騒げば、
馬鹿な愚民は簡単に騙されるからね。

民主党が代わりに雇えばいいよ
最低賃金は守ってね

>>231
有権者のアタマがその程度だからしょうがない

民主憎しで馬鹿レスばかりつけてんじゃねーよ。
くずにチャン根ら。

内定自体が減るだけｗ
乙ｗｗｗｗｗ

法案なんか出さなくても、契約違反なんだから民法の範囲で支援すりゃいいだけのような・・・

取り消される程度の内定なら減っても構わないだろう

んなことしたらギリギリまで内定出さないだけだろｗ

ところで、どの業界で内定取り消しって多いの？
企業名曝されていないような気がするんだが。

入社してから自主退職に追い込まれるのか

ってか、内定通知と引き換えに、内定辞退書を書いてもらえばいいじゃん。
もちろん「自主的」にｗ
そのまま採用するなら受け取った内定辞退書を廃棄、中止なら承認すればいい。
これで法的に何の問題も無いだろ？

ってかそもそも、内定は正式には始期付解約留保付労働契約といって、
始期(新卒なら4月1日)が来るまでなら解約できる。

民主はアホだな、売り手市場から急に恐慌がきたから内定取り消しがあったのであって、来年からは採用に
慎重になるからこんな法案そもそも必要ねー
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

また共産にいれるか

こんな法案出しても
「そうか、ならいろいろ面倒だから採用自体やめるか」ってことになるだけ
民主はアホ。

ν速と勘違いした

うちの組合がミンスを押してるんだけどさあ

しっかしアホだ・・・

日本は社員が切れないから新卒主義になって、みんな不幸になってるのと同じだな
かえって氷河期が悪化するだけ

この法案出すためにかかった経費で、
民主党本部の臨時清掃員のバイトでも雇ってやれ！
即日バイト代払ってやれば年が越せる奴もいるだろう

>>247
まあ、そうなんだが、じゃあ一方で会社が自己都合で正社員を切れるようになったら、消費が縮小することは目に見えている。
ローンも組めなくなるしな。俺は内需厨じゃないが、さすがにそれは否定できない。

かといって、正社員と派遣の身分差別を許容しても良いのか？と言われれば、それも問題があると思う。
難しい問題だよ。

>>249
アメリカはレイオフしまくりだけど
どうせ景気が悪くなればレイオフできるからと
新規雇用も多いよ
雇ってから使えない奴は首にして、使える奴は上に上げてって感じ

解雇規制が強い国では若年失業率が跳ね上がるのは当然で（フランス、韓国）
解雇規制が弱い国では若年失業率が低い

>>249
正社員試用切りや、紹介予定派遣がメジャーになってもいいと思う
その分、中途の入口の敷居はかなり下げてね

>>250
アメリカ人は能天気だからな。良い言い方すれば、リスクに強い。

俺も身分差別を解消するためには、結局のところ正社員の解雇を認めるしかないと思っていたけど、
日本人はそこまでリスクに強くないと思うんだよな。

まあ、「そのリスクに打ち勝てなければ、日本人が世界で経済的に成功する資格がない」と言われれば、
それまでなんだが。

>>226
事前の規制を強めて採用そのものをなくさせるより、事後に厳罰を課すことで
「取り消しなんかしたら俺たちの年収までむしり取られるｶﾞｸｶﾞｸ(((゜д゜;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と思わせることが重要なんだろうに。

言っとくけど、経営者の年収額の追徴は、支給前に発行した明細を即没収して支給前に企業から直接追徴するって意味だよ。
それを可能にするための企業名公表でもあるんだからさ。どうせなら住所・電話番号まで曝せばいい。

『内定の内定』ができるだけだなｗ
内定取り消しじゃありませんｗｗｗまだ内定して無いからｗｗｗ
って。

内々定が出るだけじゃね？

>>252
そういうことでなくて
＞会社が自己都合で正社員を切れるようになったら、消費が縮小することは目に見えている。
っていうのは怪しいだろ、と
実際には雇用は増えるわけで（情報の非対称性が解消され、取引コストが小さくなるので）
雇用が増えるのに消費が縮小するっておかしくないか？

解雇に対する罰則をつけると雇用そのものを絞るだろうからなあ・・・
雇用促進のための経済対策もセットで提案してほしかった所。

>>256
日本人はよりリスク回避的で不確実性を嫌うんだよ。
だから、将来、職を失う可能性があると判断した場合、消費を減らしてより貯蓄に廻す可能性が多分にある。

で、みんながみんな貯蓄して消費しなかったら、経済は拡大しないんじゃない？
消費がないってことは売り上げが伸びないってことだから、当然、雇用も減る。

民主はバカですか？
内定が出にくくなり、さらに新卒の就職が厳しくなるよ

>>258
今正社員の奴の消費は減る
そうでない奴の消費は増える

そして日本企業はもともと人数絞って無理してるんだから
総和としては消費は増えるよ

>>258
だからリスクがリスクにならなくなるだろ、と
今正社員が首切られたら「人生の終わり」とまで、覚悟しなくてはならないが
アメリカのように雇用も、解雇も頻繁な国では
解雇されても、すぐに次の職が見つかるので
リスクがリスクといえないぐらい、小さくなる

>>260
非正規雇用者は増えたって言われているけど、それでもまだ全体の１／３。
正社員が２／３を占めているわけだから、トータルすれば、消費は減ると思うけどな。

まあ、所詮水掛け論だけど。

いずれにしても、アメリカ人よりは日本人の方がずっとリスク回避的な傾向が強いことは確かだから、
アメリカのシステムを導入すればすぐにうまくいくとは思えないな。

>>261
理論的に言えばそうなんだろうけど、日本人の意識はそう簡単には変えられないと思うよ。

＞非正規雇用者は増えたって言われているけど、それでもまだ全体の１／３。
＞正社員が２／３を占めているわけだから、トータルすれば、消費は減ると思うけどな。
いっている意味がわからない
日本語で大丈夫だよ

昨日二回セックスした　
朝６時と夜11時

株価あげるか、金貸してくれるかしないと
雇用も何も倒産続出だよ。
BIS規制で日銀が円を市場に出しても銀行が貸せないんだもん。
トヨタだってソニーだって松下だって短期の融通利かないとつぶれるんだど、ぼけ！
馬鹿日銀があ！

内定が出なくなるだけなんだが……
しかも、貰った連中もパワハラやら倒産やらって大変な目に合うんだが。

ぼくのかんがえたせいさく、って感じだな
こいつら本当に政治家かよ、ジンバブエの大統領のやったことに近いものがあるな

内定を取り消さないで廃業とどっちがマシ????
>>1

>>264
１／３というのは全労働者に占める非正規雇用者の割合。

所得の差は置いておくとして、１／３の労働者の消費が増えても、
２／３の労働者の消費が減れば、全体としては消費が減るんじゃない？

民主党ってなんというかその時その時の聞こえの良いことばかり言ってる気がするな
将来のこととか本質とか分かってるんだろうか？

なんで正社員の消費が減ることになってるの？

工作員多すぎだろw
そんなに否定するようなことか？

どのみち簡単に取り消される内定なんか乱発されても、労働者側は不利だろうに

>>133

＞ 内定自体を出さないように絞るに決まってんだろ。

内定出さなきゃダメって規制提出ww

働いた分もらえりゃ文句ない人間には労働者保護なんて迷惑なだけなんだよな

>>273

反対意見は頭ごなしに「工作員」って言うアホはν速にお帰りください

文句があるならサブプライムローンとかに言え
年間予測に基づいて内定出してるんだから、その予測が大きく変わったら内定も変わる
それなのに予定通りに入社させろと強要するような世界観を持つバカは役に立たないから
余計にいらねぇ

>>272
これまで同じ会社でずっと働けて給料がもらえると思っていたものが、
これからは景気次第で別の会社に移らなくてはいけなくなって、
同じように働けるだろうか？同じように給料をもらえるだろうか？
と心配するから。

冷え始めてる新卒市場に止めを刺す気か？こいつらは
また氷河期世代作ってどうすんだよ

つか、義務教育受けてる程度の頭があれば、これが愚行だってすぐ分かるわけで・・・

これが受け入れられると思ってる民主党ブレイン共は国民ナメ過ぎ

>>273
簡単に取り消せると、簡単に出せるってこと。
簡単に取り消せないと、簡単には内定が出せなくなる。
だから民主はアホといわれているわけ、労働法制が厳しくすればするほど、
新規雇用が難しくなり、失業者が増える。
正社員を不安定化しないと、労働者全体の安定化は望めないのにね。

つか民主の経済政策で、擁護する奴は工作員に見えるんだよなあ。

大卒はまあ、どうにでもなるわ。
就職浪人しても職安行って職探せばなんとかなるだろう。
もう２２歳なんだし、立派な大人だわな。
だけど、高卒はどうにもならん。１７、８歳の子供みたいなものだし、なんらかの就職斡旋がないと、
前回の氷河期みたいに、フリーター系ニートになるか、期間・派遣工になるかのどちらかしかなくなる。
前回の氷河期だって大卒は50％くらい内定出た。高卒は20％、５人に一人しか就職できなかった。
世の中大卒よりも高卒、専門卒なのの方が数が多いんだから、弱い子を優先してくれ。

買い手が強いのでぎりぎりまで募集しなけりゃいいだけ

ネタではなく、本当に法案として出しちゃったんだ・・・

とりあえず自民党と民主党のホームページ行ってきた。
今日民主党の出した租税特別措置法の改正案と
自民党が12月12日に出した平成21年度の税制改正大綱
とを比較してみた。

この民主党の改正案は中小企業の法人税率だけでなく、
欠損金の繰戻しによる還付の不適用制度の廃止が含まれている。
自民党の案では、中小企業をに限って廃止になる。

欠損金の繰戻しによる還付ってのは、
赤字になった場合、納付した法人税が返ってくる制度だけど、
民主党案だと大企業も還付されるようになっちゃうんじゃないかな？

この法案に自民党が反対したら、
“自民党は中小企業に厳しい！！”とか宣伝するのかしら。

新卒募集しなきゃいいだけじゃん

求人0で新卒入れない方が今の状況だと正解

職安に求人だせばいいだけだしな。

元々内定なんて早く採用結果が欲しい学生と早く人材確保したい企業側の需要と供給で成り立ってたのに
それを規制したら4月1日まで結果出さないかそれまではアルバイトのような臨時雇用みたいな
変な契約したりするかも知れないし下手すりゃ口約束なんてこともあるかもしれない
なんでこう八方美人的なことばかりするのかね民主は・・・・

だから無茶苦茶な案を出して、自民に否決させて、
自民が内定取り消しへの罰則を止めた、
企業の犬だ、労働者の敵だ、
とか言うためだって、
民主だってこれがおかしいことくらい分かっている・・・よね？

ミンスに政権担当させるのなんて無理だ。選挙があっても、支持できない。

そもそも来年から内定そのものが激減だろう。

こんなでかい釣り針をよくも抜け抜けと・・・
これで民主マンセーするやつ増えたら・・・と思うとおそろしい

法人税下げて雇用確保？

俺が経営者なら法人税下がったから求人だそうとは思わないよ
民主何いってんの？

民主党が企業を作って雇用してくれ

明日上司に来年以降は内定時期遅らせるよう伝えとくわ

ほっといても一度内定取り消した企業は学生に蹴られまくってDQNしか来なくなるよ。
余裕がない企業は新卒採用なんかするなよ。
採用コストだって安くないんだし。

下手に対策したら、危機感薄れて
共産伸びて労働環境が良くならないだろ！！

内定取消しの慰謝料って、千万単位なのか？

マニフェストの取り消しを規制する法案が先だろ！

というより今年度の取り消しって去年より40件ほど増えただけと聞いたけど

【政治】「公明党を切れば選挙で勝てるかもしれない」古賀自民党選対委員長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229347557/

つまり企業に「簡単に内定を出してはいけません」という法律ですね

学生に簡単に内定を出す企業が無くなって、企業は己の眼で使える人材を捜そうとせず、
その人材を雇うことについて保障してくれる人が紹介する人だけを雇うようになるわけだ。

コネ社会ニッポン万歳

それより他社の内定蹴らせるの禁止にしよう。

そりゃ事故起こしたり刑事事件起こして逮捕されたり、留年したりで取り消された奴は毎年いた。だが日本綜合地所のは悪質だった。

>>273
自分の意見が少数派だと工作とおもうってどういう脳してんの？マジキチ

この法案とおる前に全部の内定取り消して、次から内定出さなけりゃおｋじゃね？ｗ

内定って細かい労働条件までは提示しないじゃん？
採用するけど月給５万円ねというのはありなんだろうか？
やはり昨年実績を維持しないと駄目なのか？

>>166
「新卒」採用自体が、世界中、いかなる歴史に於いても「戦後の日本」（韓国、中国の一部）にのみ見られる
異常な慣行である。
ヨーロッパ、アメリカなどの先進国では新卒での就職など皆無。
「新卒」就職などがそもそも異常。（先進国では、正社員が解雇原則、転職原則）

高度経済成長期の「日本型雇用」の末路だよ。

大学→新卒→終身雇用、年功序列、結婚（男は仕事、女は専業主婦）と。そして年金。
そしてそれらはバブル崩壊、新自由主義やらグローバリゼーションやらで崩壊した。
その幻影に捕われているのが、団塊の世代＝経営者と政治家。

やはり世界的に見て異常な「派遣契約社員制度」などとにかく、日本は異常。

詳しくは東大の本田先生のHPや日本型雇用でググルと良い。
新卒制度、派遣制度がいかに異常かが分かる。

要するに
就職しやすく解雇しやすい社会にするか、就職しにくく解雇しにくい社会にするかだな。
俺は人材を育てるのは後者だと思うから内定取り消し規制に賛成だな。
一度箸をつけたら残さず最後まで食べなさいということだ。

>307
離婚する権利が保障されていないと結婚したくないという人が増えると思うんだな。
その代わりに後腐れない風俗（非正規）に行っちゃうんだよ。

俺はむしろ、３割以上が使わない福利厚生を
全て禁止する法律作って欲しい。

保養所とか要らんもん付けんなヴォケ！！

>>307
格差社会になるから、社会(治安)は不安定化するかも試練よ？
「育てるに足る」人しか内定が出ないってことでしょｗ
育てるに足る人材(While)なんて、ほんの一部だぜ。
一方で、入社時から退社までほとんど変わらない単純作業をする人がいる(Blue)。

育てるに足る人材かどうかを、出身大学と学部で判定するならそれでもいい鴨。
大学受験に失敗すると人生終わりそうだな、しかしｗ

何千件も内定取り消しが出たなら対策も必要だろうけど
数件程度で大騒ぎして企業の採用萎縮させてどうするんだよ
マスコミもミンスもバカすぎだろ

フィンランドとか500万人(北海道ぐらい)の人口でうまくやってんのにね。

あの国は当たり前だけど新卒至上主義なんてありません。

てかヨーロッパでは昔からフリーターが当然で
30近くまで修行と経験つんでやっと就職するんだけど。

変わりに解雇と転職市場が凄い。

なんで、首切られた派遣社員の救済に国民の税金を使わあかんの？
　まずは雇用義務を果たさない派遣会社を国有化して、資産を没収、解散さ
せたらええやん。連中はベンツのって、ええもん食って、愛人はべらしとるし。
ええかげんにせえや。アメリカのBIG3みたいにキツい審判をうけなあかんで。
　共産主導で派遣会社のトップを国会に証人喚問せえや。

>>308
俺は結婚より子育てに近いと思っている。
間違えて生んじゃいました。捨てても良いですか、みたいな。

>>314
コネが無い奴も入ってくるわけだから、子育てとは全然違うと思う。

>>314
最近は子供も３年で３割は親をあっさり見限って他の家に養子入りするんだが。
親だけは無条件で子供を見捨てたらいかんって不条理じゃね？
社員も内定辞退や自己都合退職できないようにしないと不公平。
って言うと社員は弱い立場だからとか言い出すんだろうけど身勝手だよな。

そろそろ無茶な首切りしたヤツを、
元社員がリアルにクビ切りつけられる殺人事件
起きると思うんだが、、、

>>313
> なんで、首切られた派遣社員の救済に国民の税金を使わあかんの？

だれも、派遣元会社に文句言わないからだろ。
自分の給料は、いくら派遣先から支払われて派遣元企業がピンハネして、、ていうことを
知ろうとしないのがおかしい。 お人よしの国民性だよな日本人は。

派遣社員の雇用を守ったって、一番儲かるのは派遣元会社。
だから、組合を脅して、派遣社員雇えって運動させている。
本来なら、派遣元会社をどうかすべきなのに。。。


ま、マスゴミも派遣社員３人が派遣元企業に訴えにいったって、ニュースにしないし。
マスゴミは、派遣元企業の名前さえださないだろ。

イオンの納入者いじめを停止させてください。
小売が強くなって、地方はボロボロです。

>>316
会社→社員：多くの１人
社員→会社：その時たった１つの職場

俺が高校の頃から言い続けているように
曜日毎に違う会社と労働契約結ばなきゃ、
圧倒的に会社のほうが有利。

>>313
同意

しかし今現在、苦しんでる人を一時的にでも救済するのも悪くないと
思うよ。

>>318
なんで派遣元曝されないんだろうな。

>>310
確かに面接のみで人を見極めるのは難しい、だけど人事部としては
それだけで決めないといけないから結果的に学歴社会になるとは思う。
しかし依然としてほとんどの企業の中途採用枠は新卒採用枠に比べて
格段に少ない現状があるわけで、そこを変えていかないといけないだろうね。

能力ある奴かもしれないし、あと一人ぐらいならなんとか採れそうだけど・・・。
景気も厳しいしどうすっかな？
>>1→終了。

そろそろ年寄り切捨てて、不景気しか知らない
我々若年層を救済しろよ　(′・_・`)

>>316
だからって社員が自分の都合で好き勝手に辞めていいということにはならないだろ。
会社だって採用から育成までにかなりコストかけてやってんだから、一方的に辞められたら損害賠償したくなるのもしょうがない。

労働条件に関しては、会社が一方的に不利益変更できないように労働三法で守られてるよ。
だから泣き寝入りしないで争えば社員が勝てる可能性が高い。

>>316
まぁそこが難しいところだな。
自分勝手な管理職もいれば自分勝手な社員もいる。
だけど真面目な管理職もいるし真面目な社員もいる。

あなたが管理職側の人間か社員側の人間かどちらかは分かりませんが、
難しいものですな。

ユーラシアの東端の小島にジンバブエと同じ考えの国があろうとは

野党や左派は経済わかってない！
■トヨタは有利子負債が12兆2100億円（連結・前期）
　日産は2兆円以上の有利子負債抱えて、コストカッターのゴーンを呼んだ。日産はゴーンが来ても、有利子負債1兆円減らすのにさえ苦労している。いかにトヨタが危機的か解るというもの。
　日産の6倍以上の有利子負債、営業利益は1兆円より減って08年下半期赤字転落（トヨタ自動車単体では1125億円赤字予想だが、連結でも5000億円の赤字になるかも）、09年度は2兆円の赤字になるかも。
　スバルも買収したから、約12兆円の有利子負債は減るどころか、スバルの負債も上乗せされる。
　トヨタの内部留保13兆9000億円（07年度）は、「突然返済迫られても、いつでも返済できますよ」と証明するための貸倒引当金みたいなもの。
　連結赤字が08年度5000億円の場合、事実上キャッシュの残りは約1兆円しかない。ビッグ3状態。09年度は連結の赤字が2兆円に達した場合、この残りのキャッシュすら消える。
　増産していたら急に売れなくなり、在庫は急増。当分生産したくない。在庫は棚卸し資産となり損失となり、その貸倒に資金を当てる必要がある。大企業であっても運転資金繰りに窮する。
　大企業は経営ヤバくて、正規の雇用維持すら難しい。
◆トヨタ自動車 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
≫　トヨタは無借金経営で優良企業の代表的企業とされる。しかしこれはあくまで単独会計の場合であり、連結子会社においては有利子負債が相応に存在し、
また顧客貸し出し（自動車ローン）事業をおこなう金融子会社が存在するため、連結決算においては企業規模相応の有利子負債（約12兆円）が存在する。
◆無借金経営 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%BC%8F%E7%B5%8C%E5%96%B6
≫　トヨタはその企業規模としては世界的にも稀有な無借金経営で知られ（※単独会計では社債以外の借り入れが無い。ただし連結会計では金融子会社等を含むため有利子負債は規模相応に存在する）

連合にすがる派遣はマゾ
★この問題を論じる際に、最低限理解していないといけない知識↓
■【労組＝悪】そろそろ選択をする時。正規労働者の過剰保護をとるのか、低賃金だが非正規を含めた雇用維持をとるのか。
　無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、労組。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、労組は突き進んでくる。無垢なる望み、その代償は会社の命運か。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226475938/103-106

■本当は金銭解雇法が必要なのに、共産党や連合はスルー。これをやらないと解決しない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/582-583
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/589-590

■正規のパイは20年間ほぼ不変＝企業側は、既に世界的に高い日本の“総”人件費は増やせない。
　ならば、解雇規制の緩和（金銭解雇など）をして、正規から底辺労働者へ労働配分を変更する形で、「“企業内”同一労働・同一賃金」の均等待遇にしていくしかない。
　労働分配率の問題を改善しない限り、貧困の問題は改善されない。

■連合の方針は、《救貧》（非正規や失業者の救済）＝《やり直しのセーフティネット》ではなく、《防貧》（非正規や失業者を犠牲にし、正規だけ保護し正規の貧困防止）。連合、正規＝貧困ビジネスで稼ぐ連中！
◆連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」[2006/08/09 朝日新聞]

◆「『労働者保護』が強く労働組合の組織率の高い国ほど失業率が高い」　by オバマ政権の国家経済会議（NEC）委員長になるラリー・サマーズ
◆失業の最大の原因-池田信夫 blog　http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/5da8be5a2b3647d19defe7fc01fe8e7c
　彼も指摘するように、『「労働者保護」が強く労働組合の組織率の高い国（あるいは州）ほど失業率が高い』のは、経済学で確立した定型的事実だ。
　厚労省の進めている「労働再規制」が、彼らの主観的な温情主義とは逆に、失業という格差を拡大することは確実

★想像を絶する破滅的な数字…1000万人、日本が必要な雇用創出の人数（雇い止めされる非正規）
　＝《企業内・同一労働・同一賃金》する必要がある《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数

◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226475938/173-177
▼『約1000万人＝失業率16％相当＝正規雇用の1/3相当＝自営業者640万人超え
　…《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数』
▼モノづくり信仰という重力＝《拭えぬ過去》が原因
▼女性と高齢者。20年間の《雇用均等法》の効果
▼正社員ポジションはどこへ？


◆連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」（2006年8月9日付『朝日新聞』）
◆連合、正規労働者＝貧困ビジネスで稼ぐ連中！　http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080917-01.html

>>1
朝鮮脳ﾜﾛﾀ

◆構造改革をどう生きるか　森永卓郎　http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html
■正社員の給料を下げる「再分配」が必要
　同一労働同一賃金というのは労働者保護の根幹である。それが守られていない状態を政府はなぜ正そうとしないのか。
そして、年金制度を守ろうというのなら、年収100万円台層をどうするかなぜ考えないのか。早く手を打たないと、彼らの年金加入期間は短くなる一方となり、生活保護に陥る可能性は増すばかりだ。
　第98回のコラムでは、正社員と非正社員との格差是正のため、企業による労働者への分配率をもっと高めよとわたしは提案した。
もちろん、それは実行するべきだが、それだけですべてを吸収しきれないことも知っている。
　では、どうするか。
　本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
正社員にとっては不満だろうが、何十年か先に生活保護世帯が激増して、税金からの持ち出しが増えればもっと事態は悪くなる。
生活保護などせずに放っておけという暴論もあるだろうが、それでは社会不安を生むだけだ。

民主党が全員雇えばいいじゃないか。

民主はバカだね。

民主党　：　内定取り消し禁止法案成立
　　　↓
企業　：　対策として、新卒は社員じゃなく、契約社員（１年更新）のみとする。
　　　　　　　契約社員（１年更新）で、３年後に優秀な人のみ社員として雇用。
　　　　　　　それ以外の契約社員は、更新しない。

で、解決ジャン（ｗ　　　
　　

>>333
この理論は、ネラーの嫌いな八千代教授の言っている事と同じやけどな。

>>1
中小企業は5年ぐらい時限措置で法人税を１０％ぐらいにした方が良い。
この中小企業減税案ぐらいは認めても、他は話にならないな。

>>335
それで優秀な社員が残ると思う企業の方がバカだろ。

政策オンチの民主に心配してもらわなくても、大丈夫。
内定切りが続出したのは、本気で採るつもりだったのに、景気が急激に悪化して
業績が落ちたから。これからは、業績悪化を前提に、募集自体をしなくなる。

てか、民主が韓国に上納金を貢ぐために早く衆院を解散させようと、
自民の景気対策を邪魔しまくっているせいで、景気悪化が加速してるんだろ。

ない袖振れない会社は規制したってしょうがないじゃん。
内定者抱えて黙って潰れろと言うんか？
それとも民主党が人件費補助してくれんのか？

裏２ちゃんねる接続希望

裏２ちゃんねる接続希望

なにしにきたｗ

>>338

何も知らないね？
外資系は既に、即戦力になる人材以外は契約社員などを採用しますよ。

日本も、数年後には、契約社員(正社員登用あり)があたりまえになる。

民主党の　「内定取り消し禁止法案」　が成立すれば、　契約社員(正社員登用あり)が加速されるだけ。

新卒なんて、当たり外れがあるから、契約社員(正社員登用あり)でとるのが、企業としては合理的。

大企業で契約社員(正社員登用あり)をやれば、優秀な人材も正社員登用を信じてくるよ。そして、ダメ新卒は、契約更新しない。

腐りかけた余剰人員の盥回しだからな
駄目な奴を何処へ押し付けるかの競争

>>340

ほんと、そうだね。

民主党がそんなに言うなら、まず、イオン（ジャスコ）のパート・アルバイト・契約社員を社員にしろ！！！

安い人件費のパート・アルバイト・契約社員で、ぼろ儲けしているのはイオン（ジャスコ）です。

イオン（ジャスコ）の正社員比率は、いくらかな（ｗ

内定出したんだから、責任もって雇えばいいだろ
雇いたくないなら、翌年から採用やめればいい
そうすりゃ学生だって他の就職先選べるんだからさ
途中で都合が変わったからって、一方的に切ってんじゃねーよ
少しは信義則ぐらい守ったらどうなんだよ？
お前らみたいなのを卑怯者って言うんだよ
ったく、最近の日本企業の腐れっぷりには腹が立ってくるぜ

ミンス・・・ここまで馬鹿とは・・・

>>347

47 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 16:54:17 ID:iIDspo0q
採用して３ヶ月は試用期間でいつでも解雇できるんだけど・・・
内定取消できないと翌年入社式やって、直後に解雇って状態になりそうな悪寒。

企業側の内定取消に罰則をつけるのなら
学生側の本命の内定を得た事による滑り止めの内定辞退も罰則つけろよ

民主党見直したぞ

国籍法改悪を禁止。

事実上の与党、民主党が言うんだからこれからはそうなる可能性が高い
企業が下らない対策でごまかせば、さらに規制されるだろう
もともと経団連なんか民主党の敵だしね

共産党が協力してないから参院で過半数とれないだろ

>>353

>事実上の与党、民主党が言うんだからこれからはそうなる可能性が高い

「事実上の与党」　って、なんですか？
そんな、言葉ありませんよ（ｗ

>355
そんな涙目にならなくても
まあ、次の選挙までに何か実績積める良いね

今のところ国籍法とかろくなことしてないけど

>>349
入社して即クビよりマシだろ？とでも言いたいんだろうけど
そんなことやってるような会社は早速ブラックリストに載って
まあまともな大学からは学生、紹介してもらえなくなるわな
就活中に、就職課の人に、悪評のある企業の名前あげて
あの会社にだけは行くなとか、言われたことなかったか？

バカ丸出しなのはおまえらだ自民党工作員ども

雇用調整で乗り切れる不況じゃない。

世界経済を牽引してきたアメリカの個人消費という
エンジンが壊れたのに雇用調整をして荷物を軽くしてもしょうがない

むしろ新たなエンジンを噴かすべき。
日本も含めて世界各国は雇用を守ってエンジンに火を入れるべき

経済おんちの自民党工作員と自民党は来年日本の歴史から消える

>>358
じゃあ別に内定取り消したってどってことないだろ

＞中小企業向けの法人税率（２２％）半減を盛り込んだ

対象が黒字の中小企業だけじゃ意味なくね？

>>360

しょせん、民主党の作る法案ですから。（ｗ

ちなみに、中小企業の７０％赤字申告。赤字企業なのに、社長はベンツにのっている。

>>358
「新たなエンジン」って具体的に何。

第二氷河期世代は内定取り消しやら何やらで派遣に転落人生だな
でも俺には見えるぜ
苦労してきたそいつらが売り手市場でぬるい思いをしてきたゆとりを
潰して這い上がってくる様が

心優しい野党様。きっと理想の世界が出来上がりまつね。ｗｗｗ

内定辞退も規制しろよ

こりゃアホすぎる

http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/e686ae6ea96a7c4894b50cd0c3b69514
１２月１５日（月）【主張】
2008年12月15日 | 主張　こんな国会運営があって良いのだろうか？民主党が言ってきた「数の横暴」とはこのことではないか？
　今日、議院運営委員会の開催が強行され、１１本もの民主党提案の議員立法の各委員会での審議入りが決まった。民主党が多数を占める参議院においては、数で押し切られると抗しようがない。
　そもそも先週の木曜日に唐突に経済対策と称する予算の裏付けもない法案が提出された。金曜日にはわれわれ与党がもう少し法案の中身の検討の時間が必要と主張する中、強引に今日の議運委員会の開催を西岡委員長の職権で決定。
　さらに今日１１時に雇用関係を中心とする６本の法案が追加された。そしてその２時間後にはわれわれが反対する中、強引に審議入りを決めたのだ。わずか２時間でどうやって法案の中身や審議への対処方針を決められるのか？
　自民党は過去このような強引な運営を行ったことはない。法案の中身以前の問題として、国会の民主的運営を危うくする暴挙である。
　聞くところによると、民主党は１８日には雇用関係の４法案を強引に厚生労働委員会で採決に持って行く計画だそうだ。そしてその１８日には労働関係団体主催の大規模な雇用確保を求める集会が行われるそうだ。まさに政局中心、選挙目当ての動きだ。

バカ民主へ。

大事な法案なんだから、じっくり審議しろよ！！

数の暴力反対！！

ゆきすぎた資本主義の終焉が来た、内需がどれだけ大切かもわかってない政治家に投票した結果。失業や治安の悪化によるうつ病者が増えるね。

>>358
ニュー速+へお帰りください

なにこれ。バカ過ぎる。こんな規制したら、内定出せなくなるじゃん・・・。民主党スゲェ・・・。

内定が内々定に代わるだけだな。

つうか、内定が本来どういうものか
忘れてるだろ、ここまでバカだとは思わなかった。

氷河期加速法案とは流石はミンス。
全力で日本を潰しにかかってんな。

高々数百人救済の屑法案で人気取りしてる暇があったら
数百万人の無職をなんとかしたら？

>>358
> むしろ新たなエンジンを噴かすべき。

そんなもんが簡単にできるなら、誰も苦労せんわ。

>>157
次の選挙でどんな事をしてでも勝ちたい自民からこの案が出なかった理由考えて
みればいいんじゃね？

雇用契約の違約が学生にも課せられるなら成り立つ。

それが確約されないなら、日本の民主党は二度と民間に口を出すな。
学生の就活そのものがなくなるぞ。
雇用者不利で未経験の採用をしろとか、

一流企業は、東大生の国家公務員採用試験の結果をみてからしか、内定出さなくなるぞ。
結果、二番手グループの内定をいくつもとれる学生は、最後まで会社を絞りきることが出来なくなる。
更に、それより下になるほど、いわんをや。
民主は、どうしちゃった？

>>379
別に今の東大生は国１みたいな薄給激務の汚れ仕事なぞ目指さんがな

>>57
アカいなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あくまでも案なんだろ？ 内閣解散したら全部吹き飛ぶ話でそのままうやむやに終わる気がするめいか

ほんと民主は売国奴か馬鹿なのか超天才なのか・・・

学生のドタキャンを禁止しないと成立しないな

>>383
政策の発想は昔の自民党なんだよ。
景気の為といいつつ、自分と密着な利権団体にバラマキ。

で、その利権団体ってのが、
郵政、マスコミ、道路、中国韓国といったもの。

>>8
ナにも変わらないどころか、大幅に悪化する。
世界のどこをみても、労組が強い場所ほど失業率とかが高い。

企業が若者の育成を放棄した理由は、団塊世代の賃金が高すぎて余剰人材を抱える余裕がないのが第一の原因だからなあ

>>369
日本は内需国家。頭打ち
◆「公的内需の引力に魂を引かれた紙幣。公的内需に残っている連中は、日本を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！
　公的内需上に残った労働者などは、二流のノミだということが何故解らんのだ！！」

★日本は事実上の社会主義で《公的内需》が6割。しかし景況感や所得は悪い。そう…「大きな政府」や「公的予算による内需喚起」の失敗例が、日本なのだ。
　米国依存？外需依存？していない。公的内需依存だから。
　就労者の10人中6人が、公的内需の仕事で生きている…これは実に危うい。これでは、国際競争力が日本人につかない。官僚の予算に群がる「民」が多くいるから。
　この「民」により《財政硬直化》が起き、予算配分変更も困難。
◆みなし公務員　http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
■公務員数で見た官の大きさを示す実態
　政府部門の就労者…893万人 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況]
　公務員だけではなく「公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイト」らも含む。
　公務員総数 400万人（国家＋地方）の2倍を超す。総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■驚かされるのが、『GDP比に対応する公的予算(政府・地方・特別会計)の総額比が 60％。』
　どういう事かと言えば、『GDPの6割が官僚(役人とみなし役人)の手によって支配されている』という事。
　まさしく社会主義国家。
■これでは、国際競争力が日本人につかない。なぜか、官僚の予算に群がる「民」が多くいるからである。
　『GDP比 60％の仕事を創り出すという事は、総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている』という計算になるからだ。
　『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。
　これは実に危うい。『せめて 40％以下にする必要がある。英国並みの 29％〜34％を目標に期限を決めて、実施していかないと日本は自沈してしまう。』
　『公務員の数はそれでよいが、彼らの手から予算権限をもぎ取らねばならないだろう。』
　そうする事によって、『官に甘える民を叩きなおす事が出来るからだ。』

法案は通らないが、自民より先手を打った事が大きい

>>388
◆日本経済は本当に外需依存？　http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
　下記リンクは、上記サイトの内容についての質問と回答。
◆教えて！おてらいふ 外需依存はうそ？　http://otelife.okwave.jp/qa4243063.html?ans_count_asc=1
　簡単に言うと…、
『トータルの経済活動では、内需の比率はかなり高い。でも、「成長率」という観点から見ると、内需の数字は動かず、外需が増えている。』
　このことから、「経済成長や景気回復は外需頼り」と言われる。
■二流の重力
　二流のまま重力に捕らえられて落下し、大きな代償を払うのか。
　二流を捨てさり、重力圏を脱出するのか。
　そして効果的な補強（補給）で推進力を得るのか。
　阻止限界点まで時間はない。
◆「『低いレベルに自分をおいておくと、自分もそういう人間になります。二流とつきあうと自分も二流になります。』
　二流の世界を捨てることによって、仕事を失うか一流になれるかに分かれます。
　でも、生きていくための仕事ならいくらでもあります。それで仕事がなくなるならば、それはあなたに才能がないのです。
　『二流は二流同士でつながります。でも、一流になる人は二流の人に嫌われます』」
　by 高橋がなり
◆『時代に取り残されし者どもよ。成長を忘れし者どもよ。
　今こそ、まほろばの夢と共に露と消えよ。
　過去の栄光？そんなものに浸れる者は幸せだ…。
　また栄光が必ず来ると思っているのだから…。
　しかし、それは、誰が約束した物なのか？
　そう、今を生きるしかないのだから…』
◆「人間が現実に生きていることと、人間がいかに生きるべきかというのは、はなはだかけ離れており、なすべきことを重視するあまり、今為されていることを軽んずる者は、自らの存続よりもむしろ破滅を望んでいる。」（『君主論』第15章）
◆「ある道を進んで繁栄を味わった者は、どうしてもその道から離れる気になれない。」（『君主論』第25章）

内定取り消し規制してもがけっぷちの企業がトドメさされるだけだろ。
新卒限定の求人を規制して中途採用に一時的な補助を出す方がなんぼか
マシ。

学生にしてみりゃ目的の会社に入れないことより新卒じゃないとロクな
会社に入れないからこその大ダメージなんだから。ていうか当人は悲惨
でも法でどうにかしなきゃいかんほどの社会問題じゃないだろ、内定の
取り消しって。

それの予兆ではあるが先手を打てば問題が防げる類の予兆ではない。

>>391
そうだな。中途採用をもっと強化する方向に持っていかないとだめだよなぁ。

「内定取り消し」の是非が問題なんではなくて
このあらゆるものが逼迫した時期にわざわざそれに着目して
政府が規制してコストを割こうとしてるのが
非常にバカバカしいという話

　内定取り消しの問題は、この間のサブプラ問題爆発で急に雇用の
必要が無くなったからだろ。第二第三の経済ショックが起こらないかぎり
この法案は不要。

下痢の患者にアナルプラグを嵌めようとするミンス党(pgr

>>207
ワークシェアでもやれって言うんじゃないの？
まぁ、うんこミンスよりは100億倍マシだが。

内定取消できなくなったら、採用活動自体が停滞するだけじゃないかと。

つか、学生はいつでも自分で内定辞退できるんだよね。

今年の内定取り消しには間に合わないし
来年は採用自体減らすだろうし
あんま意味無いな

内定とりけさなくとも
試用期間中に解雇だな。

いちいち民主党が法案を提出なんてしなくても、
法律で一度内定したものを取り消しては駄目だという法律があるんだけどな。
内定取り消しの被害者が訴えれば普通に勝てる。
急な不景気とか関係なく。

民主党もそんな事は知ってるだろうけど、ワザとやってるんだよ。
無知な国民に民主党アピールするために。
既に法律で禁止されてるものを法案作って提出するなんて、本当に時間の無駄だよ。

　　[償還できないから、イラクで「靴（苦痛〜）」をなげる、悪質なやらせ発覚]


19日償還できないから、イラクで「クツー」をなげさせた、つまらんやらせ発覚！！
フラッシュで逆のパターンがでたきたひにゃ、マスコミもわらわれるんじゃね？

flash急いでつくっても、刷り込みの現行犯だよ。（爆笑）

ロシアとの手打ち筒抜けだな。ばかじゃね？空自まで人質にとるか？イラクで。

米国債償還日付１９日。
１２００兆円相当を後３日で用意できなきゃ、アメリカデフォルト宣告ですよ。
ロシアも情報もれてるって、わからんかね、フツーに。

　　[償還できないから、イラクで「靴（苦痛〜）」をなげる、悪質なやらせ発覚]


19日償還できないから、イラクで「クツー」をなげさせた、つまらんやらせ発覚！！
フラッシュで逆のパターンがでたきたひにゃ、マスコミもわらわれるんじゃね？

flash急いでつくっても、刷り込みの現行犯だよ。（爆笑）

ロシアとの手打ち筒抜けだな。ばかじゃね？空自まで人質にとるか？イラクで。

米国債償還日付１９日。
１２００兆円相当を後３日で用意できなきゃ、アメリカデフォルト宣告ですよ。
ロシアも情報もれてるって、わからんかね、フツーに。

経営危機なんだから取り消されてもしょうがないだろ
俺んとこは仕事五分の一くらいになって夜勤もなくなって給料激減したんだが
こんな時に人雇うわけないだろ？
逆にクビ候補考えてる状態だ

これ考えたのガソリン値下げ隊とか言ってたノータリン連中だろ
本当に目の前のうわべしか見てない馬鹿だな

法整備だけでいいと思う

民主党は実にヴァカだな。

＞新卒予定者の採用内定取り消しを規制する労働契約法改正案
これ笑う所なんだろうか。どうせ実現しないから好き放題弾を撃っているのか。

>>396
サビ残徹底取締りするだけで、
残業減って、労働者も増えて、かなり良い世の中になるんだけどな。



>>399
それは言わない約束だｗ　２Ｗ以内なら「何か、気に入らん」で解雇できるよなｗ

>>391
崖っぷちの癖に採用活動して内定出しておきながら、
取り消すような企業には早期にとどめを刺した方がいい。

>>403
経営危機ならそもそも採用活動するな。

でもＮＹダウは俺の予想よりも１割は低い水準だぞ。
大型倒産がまだ予想よりも悪くないがｗ

民主に入れたいんだが
行き当たりばったりなことばかり言ってると・・

>>409
アホか。それで誰が得するんだよ。

崖っぷち企業の従業員は失業、学生は内定は取り消されなくても入社
後即倒産で涙目、失業者倍増で低迷する景気、信用を失う提案者。

政治は国民の利益追求の手段であって、ガキの正義感を満足させる為
のツールじゃない。

こりゃ中小企業は怖くて新卒なんか採用できなくなるなw
ミンスのおかげで来年から超氷河期確定ww
よかったなあw

小沢氏「うちの子も派遣会社」

民主党の小沢一郎代表は16日、東京・渋谷のスペイン坂のスタジオでＦＭラジオ番組の公開生放送に出演した。
非正規雇用で働く若者の将来不安に言及し「うちの子どもも派遣会社に入っているからよくわかる。毎晩、夜中までやって給料は低い」と語った。
今国会に提出した雇用対策関連法案にも触れ「自民党は賛成するか分からない。政権を担当すれば積極的に取り組む」と存在をアピールした。(07:00)

NIKKEI NET（日経ネット）：政治ニュース−政策、国会など政治関連から行政ニュースまで
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081217AT3S1602B16122008.html

>>408
サビ残規制は全く持って正しいが、糞経営者と労働法36協定が癌。

最低欧米並に規制するべき。

与党は何をしているんだ！

自公工作員はそんなに内定取り消されたいの？

>>414
党首のＤＮＡ持ってるのに、非正規って出来が悪過ぎだろｗ

>>414
「派遣会社社員」と「派遣社員」では天と地ほど違うってこと
わかってて言ってるよなさすがに小沢一郎よ。

小沢一郎の息子はピンハネで食ってます
派遣社員を食いものにしています
って公言しているわけだよな。

こんな奴が党首の政党にミンス信者は何を期待してんだ???

>>418
息子がニートな菅直人の悪口はいけないと思います

バカ息子が多いんだなｗ


ピンはねで食ってるのかよ(-_-メ)

>>414
財産はたくさんある
★小沢一郎にひれ伏した、「電波利権」に弄ばれるジャーナリズム
■電波行政の総元締めは、小沢一郎を囲む官僚一派の「一の会」。このメンバーの一人は天下りKDDIのトップ。
　『週刊現代』「松田賢弥　執念の調査報道スクープ！　小沢一郎民主党代表の金脈を撃つ　連続追及」
◆第6回　��角栄最後の後継者�≠ｪ牛耳る「電波利権」の闇」
　地元テレビ局をめぐる「架空株主」疑惑だけではない。当時の管轄官庁・郵政省内部には私的官僚グループ「一の会」が存在していた！
◆第9回　剛腕政治家にひれ伏した大手新聞社の名前―『岩手めんこいテレビ』��架空株主�°^惑だけではない、「電波利権」に弄ばれるジャーナリズム
　どうも、朝日新聞は小沢さんに協力的で、批判記事が少ないと思っていましたが、その理由が、『週刊現代』のジャーナリスト　松田賢弥氏の記事で分かりました。
　岩手県にテレビ朝日系列の地方局を開設するために、朝日新聞から小沢氏にお願いをしたというのです。
◆第5回　地元テレビ（岩手めんこいテレビ）開局をめぐる『架空株主』疑惑総額5億2500万円
　89年、小沢自民党幹事長（当時）と日枝フジテレビ社長（当時）の会談が行われた。
　フジテレビの「報道2001」に、小沢氏がよく一人ゲストで出演し、小沢氏のPR番組かと思ったことがありましたが、今回の記事で小沢氏とフジテレビの関係が良くわかりました。
●地元秘書の暗躍を示唆する新証言。株主名簿に記載された個人株主たちは口々に「株は持っていない」と――
　「小沢（一郎）事務所から『（岩手めんこいテレビの）株主になつてほしい』という依頼があった。株主といっても名前だけだ」
　「小沢事務所」とは水沢にある小沢一郎の実家に置かれた地元事務所のことだ。
その事務所に詰めていた小沢の秘書らは、岩手県盛岡市に本社を置く地方テレビ局「株式会社岩手めんこいテレビ」の「架空株主」を仕立て上げるため、複数の人間に「名義貸し」を依頼したという。
●「所有者不明」の株式はどこへ？
　少なくとも7名で総額約5億2500万円もの「所有者不明」の株式はどこに行ったのか。そもそもどのようにして取得のカネが出たのか。そして、株を処分したカネはどこへ行ったのか。
　疑惑は湧いてくるばかりなのである。

>>419
何か裏があるだろうなとは思っていたが、そういうオチかよｗ

>>419

要は、小沢の息子は「口入れ屋」って事なのね…

◆＜民主税制大綱＞たばこ税はタール含有量　酒税はアルコール含有量に応じた課税で焼酎脂肪　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229551462/
◆民主党「野党の雇用対策法案を参議院で強行採決するぞ！」共産・社民「お前いい加減にしろよ！」　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229556578/

あげ

糞民主党が白川みたいなやつを日銀総裁にしたから
景気が悪いんだよ！

会社が潰れても雇用する！みたいな気概が必要だよな
解雇規制で早く倒産してほしいな

例えば、労働者の地位を向上させて
ダメな会社が全滅したら、過当競争が無くなると思う？

こないだまでバンバン内定辞退していたんだし、因果応報。お前らの
先輩をうらめよwww

内定辞退も規制しないとな

そして、入社後、すぐにリストラされるわけですね。

しかし内定取り消し問題を政局に利用するなんて流石だわw
みんす死ねよw

早めに内定辞退なら、問題ないだろうがｗ

今回で製造業派遣は悪法だって十分わかっただろう
早く禁止しろ
あぶれた派遣はどうするか？
しらんけど
なんとかしてやれ

時間が経って気がついたら、また工場は派遣だらけになるんだろ？
バカ政府につける薬はねえなｗ

仕事がなくても雇えるなら民主党が雇ってやれよ

規制すると来年は
なかなか内定取れなくなって
余計にパニックだお

なんで労働者保護を批判してるバカが多いの？
自民工作員丸出しｗ

内定取消は現時点でも違法だよ。

変な規制できたほうが、中途の俺らは有利だｗ

まるでジンバブエの大統領が考えたような規制だな

派遣切り報道が過熱している。
”長谷工２０万株　”　でググってみ。
自業自得だと辛らつないい意見がブログで
展開されている。

マスメディアの連中はバブル崩壊後の銀行への
公的資金投入の時に銀行員の給与の高さを批判していた。
でも一番給料高いのは東京、大阪のマスメディアなんだよ。
「被害」という表現を使って被害者意識を煽る
ならあんたらの給料を分けてやれよ。

野党の役目は現実的な法案出すより牽制することだからこんなもんだろ。

>>412
崖っぷちの企業を無駄に延命すると倒産までに債務が増えて債権者が困る。
連鎖倒産する可能性すらある。採用活動ではなく事業縮小考えるべきフェーズ。
それを後押ししてくれる。
失業者の総数は変わらん。
内定取り消したところで数週間から数ヶ月生きながらえるだけ。

逆に日本綜合地所くらいになればペナルティ気にせず内定取り消すだろうしな。

大問題に成る内定取消ししたとこって
「あそこは内定取り消した過去があるから、受けても無駄」みたいに
半永久的に妥協せざるを得ないくらいの
応募者レベルは下がるんだろうか？

内定取り消しを規制することで企業は間違いなく採用人数を減らしてくる。
そして大氷河期が訪れる。

>>446
なにそのジンバブエ。

内定制度をやめればいいだけ。

無くしてどのようにすると？

>>449
企業の偉い人の知り合いから優秀な人材を推薦してもらって、その人を雇うようにする

「優秀な人材を捜していたらたまたまその人が息子だった」って菅さんも言っていたじゃん！

>>1
> 　民主党は１５日午前、新卒予定者の採用内定取り消しを規制する労働契約法改正案など
> 独自の雇用対策４法案を、社民、国民新両党と共同で参院に提出した。


なんで、派遣業者のピンハネの禁止を盛り込まないの？

派遣業者なんか守る必要はまったくないのに。。

それ、俺も昔ダメ会社の人事担当だった頃に提案したら
「馴れ合いになったり、派閥になるからダメ」って
ワンマンオーナーに言われたｗ

グループ会社がみんな一族なのに、、、

まぁ派遣が禁止されたらこんどは製造業が全部海外移転するだけですけどね。
労働者自身が世界と競争しているという事実を認識しないと、
GMの労働者のような間抜けなことになる。

半年前までは、「アジア通貨じり高で、投資回収延期ザマァ」
って思っては居たが、たまたま通貨暴落したから、良かっただけで
品質にうるさい国内需要を取り込むのは、やっぱり国内製造のほうが
色んな意味でリスク回避できると思うんだがな、、、

>>453
派遣を助けたいのなら高賃金の５０代の給与をカットすればいいのに、何故かそれについては誰も触れないしな

今後、新卒採用が制限されるぞ。

氷河期なのにな。
無能なゆとりは就職しにくくなる。
内定が簡単に出せなくなるからな。
内定式が1月とかになるぞ。

保護するつもりが、苦しめる方向となった。

正社員採用のコストが増えるからなあ。馬鹿なのかわざとやってるのかｗ

>>457
失業者が増えて社会不安が増大しないと左派政党は飯の種が無くなっちゃうもの
そりゃあ必死に日本から工場追い出して雇用を減少させますよ

ちょうど平成21年度卒業生の次から教育課程が変わるからぴったしなんだよね

入れたくはないだろうなあ。今でも評判は十分悪いのに。
多分今後何年かは熟練正社員が派遣やバイトで雇えるからねｗ

結果、民間を潰すだけの法案が出来上がりました。


ワザとやっているだろwwww
民間の知らない識者と議員が作る法案なんて所詮こんなもんだ。
何人自殺するか見ものだな

>>458

＞ >>457
＞ 失業者が増えて社会不安が増大しないと左派政党は飯の種が無くなっちゃうもの
＞ そりゃあ必死に日本から工場追い出して雇用を減少させますよ

工場あっても仕事ないじゃん
派遣みとめてても雇わないジャン
海外に逃げても誰に売るんだよ

いい加減そういうクソ理論が今の不況の原因だってみんな解ってるだろ

一部の輸出系製造業が、為替でやられちゃってるだけなのに
雇用が過剰反応してるだけじゃないのか？

北国に行くから、無茶苦茶防寒対策して行ったら
大して寒くなくて暑かったってな具合に（ ´,_ゝ｀）


>>455
うちのチームにも、邪魔な盆暗ヒラ中年居るけど
バブル崩壊で充分スリム化されてるなら、
それやると、安定なはずの正社員にまで余計に社会不安が広がると思うんだが、、、

>>455
だからＷＥがあっただろ。あの時賛成した奴は少なかったぞ。
労働貴族の味方してからに。。。

>>463
９月から
自動車の売り上げが前年比３割減、工作機械の売り上げは５割減、
半導体も３割減ぐらいだ。

この下落ペースが今後も続くとは思えないが、
キャッシュが無い会社ならどこも即死ペースだぞ。

あ、そういや自動車の部品の決算はまだ修正されてなかったな。
日経３０００は逝くなあ。

そんな酷くは無いんじゃないのか？

>>464
そう。うちの会社でも業績が悪い部署ほど遅くまでたらたら残業してる。
会社の質・労働者の質を上げないとどうしようもないのにな。

サビ残で償ってるつもりなのかな？

業績マシな部署は、早く帰るかというとそうでも無いしｗ

売春防止の法律みたいに
アンバランスな法律になるんだろうな。


内定者は何時、内定を断っても良いけど
企業は何時いかなる時も断ることは禁止。
みたいに。

↑　労働者は３つくらいしか内定持たないけど
会社は、数百数千も内定出してんだから
そんなの当たり前だろうがｗｗｗ　　　バカなのか？

内定出すとき他の企業の蹴らせてるんだから取り消しは規制すべきだろ。

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党（全員）、社民党（全員）、共産党（全員）
民主党。
■衆院議員　小沢一郎、菅直人　他（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

自民党 河村建夫

小沢一郎は戦後最悪の巨悪汚職議員。

１．中国ＯＤＡにて巨額の金をかすめ取った。
２．政党を作っては潰し、政党解散時その都度巨額の政党助成金を
ネコババした。本来は国庫に返すべき金。
壊し屋小沢の目的は政党助成金だった。
３．公共事業のゼネコンからのピンハネは田中派の伝統を受け継ぐ。得意分野。

いずれも我々の税金を食い物にしたというところに共通点がある。
これ程悪質な政治家という意味では戦後稀にみる
悪質汚職議員といえる。

そして、この男を絶対に許せないのは、
自分の利益のために、あるいは自分が過去に受け取った利益の代償として
この日本をシナに売り渡そうとしている点だ。
在日に与える外国人参政権はその入り口。
そういう意味では戦後最悪の政治屋と断定出来る。
日本にとっては小沢の存在はまさしく悪魔だ。

一度は民主党に政権をとらせたら、という発想は危険極まりない。
絶対に取り返しの付かない事態に、日本が二度と立ち直れない事態になる。

小沢の秘書（愛人？）はチョ−センだろう。
どうしてこの女がスパイでないと証明出来る？
証明出来ない以上、秘書とすべきではない。良識ある政治家ならそうする。
小沢の場合はこの女が愛人で且つスパイということを承知の上なんだろう。

今年の内定取り消しだけ問題にするのは、へんですよね。
多いとしは、３倍の１０００人を越している年もあるのにさ。

報道されてモラルハザード起こしてるからだろう？

内定取り消し規制
→次年度の採用が減るだけ。そもそも内定取り消しなんかするような先の
ない会社に入りたいか？ こんな小手先の規制をするより、労働市場を
流動化させ、正社員の解雇要件を下げ、新しい産業を勃興させるほうが大事

ＩＴだから、特定派遣（下請けの正社員）は見てるけど
正社員の安定感を取っ払ってしまったら
サビ残する人間が、激減すると思うぞ。

まあ、良い風潮だけどｗ

>>464
そういえばＷＥ導入したときのあの騒ぎって一体何だったんだろうな・・・
今からしてみればあんないい政策無かったのに

まー会社がヤバイから内定取り消すわけだけど。
ヤバイ会社に政府がごり押しして失業者増やす気なのかな？

>>480
やばいとこは内定取り消し程度じゃ復活しない。
失業者の数は変わらん。

>>480
というか、政府が出来るコトって
特に今はないのよね。

せいぜい、法令遵守を見張るくらいで。


無理矢理派遣押しつけて
それが元で潰れても
政府も、企業も、従業員も誰も責任取れないから。

内定取り消しを禁止したら新卒採用が無くなるだろうな。

もう世紀の改革者の小澤一朗氏しか日本は立て直せないだろな

新卒採用ゼロですね、わかりますｗｗｗ

来年から新卒と同時に派遣からスタートです。

つか、採用担当の俺も新卒は採らないように報告すると思う。

ぶっちゃけそれで良いじゃんｗ

新卒も、試用期間の代わりに契約社員採用から始まって
６カ月後に正社員採用する道になるな。

それでないとリスクが高すぎる。
民主党は選挙の為の法案ならさっさとひっこめてくれ。

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党（全員）、社民党（全員）、共産党（全員）
民主党。
■衆院議員　小沢一郎、菅直人　他（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

自民党 河村建夫

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党（全員）、社民党（全員）、共産党（全員）
民主党。
■衆院議員　小沢一郎、菅直人　他（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

自民党 河村建夫

内定取り消しができないために
会社自体の存続がなくなったら
大量の失業者がでること、
理解してるのかな＞民主党

会社がつぶれないことが前提の法案って、
日本はいつから社会主義になったんだよ？

ゆとりざまあwwww
来年は氷河期は寒そうだなwwwwww

まぁ氷河期を乗り越えてきた連中は逞しいよな。
せいぜい頑張れ。

規制すると
内定がなかなか出なくなりそうで、
それもまた問題だな、、、

>>490
内定取消しても存続できないだろ。

なんか民主ってピントずれてるんだよなあ
自民はだめだけど正直不安だ

どうでもいいけど、ねじれ国会と言うより
はいはい、時間が掛かるけどまた衆院で2/3ね、って感じで
民主党をはじめとする野党が無視されてるよな。

自己責任って言葉なくなったよね

公務員夫婦は１人分の給与待遇にすればイイ！
１人分福祉に使えば２，３家族救えるよ！
公務員は公僕であって、１人分で充分生活給与が保障されている。
公務は福祉が目的なのだから、当然でしょ！

政府は、民主党の法案を廃案にする勇気ないから
先送りらしい。
全く何にも対策らしいものをしないなら
早く辞めてほしい。

公務員夫婦は１人分の給与待遇にすればイイ！
１人分福祉に使えば２，３家族救えるよ！
公務員は公僕であって、１人分で充分生活給与が保障されている。
公務は福祉が目的なのだから、当然でしょ！

民主党の案が何かの間違いで成立しちゃったら経済界がヤバいから
残しておくほうがブラフに使えるってことだろ。

まさに、バカと鋏は使いよう。

民主党の案は努めさせてから会社ごと潰すというものですね

余計悪いじゃん