【自動車】トヨタ、下期「赤字」に　1000億円規模か　販売不振と円高で[08/12/13]

★ トヨタ下期赤字に １千億円規模か、販売不振と円高

トヨタ自動車が、２００９年３月期連結決算の業績予想を再度下方修正し、下期
（０８年１０月−０９年３月）ベースでの営業損益が赤字になる見通しとなったこと
が１３日明らかになった。赤字幅は１０００億円規模となる公算が大きい。

販売台数の低迷と円高がこれまでの想定を超えるペースで進んでいるため。

１１月の中間決算発表時に、通期の連結営業利益予想を１兆円引き下げ６０００
億円としていたが、異例の再下方修正を迫られることとなった。通期での営業黒字
見通しも大幅に減少し、０８年３月期と比べて８割程度の減益となる方向。

トヨタは「トヨタショック」と言われた中間決算の際、下期の為替レートを１ドル＝
１００円と想定したが、その後の円高加速が大きく響く。

>>> http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121301000099.html

　【自動車】トヨタ、世界販売2年連続減へ　2009年計画1割弱減の700万台前半［08/12/11］
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228962140/
　【自動車】トヨタ連結営業利益、6千億円を下回る可能性…3月期決算［08/12/09］
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228781459/

TOYOTA下請け勤めの俺涙目ｗｗｗｗｗｗ

はぁ、来年からどうしようか・・・

だれかとよたちゃんを救う会のコピペお願い。

あと少しの辛抱やがな。
半年後、忙しくてクビが回らなくなってるよ。多分(´･ω･｀)

ちょっと食えそうな草探してくる。

一千億の赤字なら、やはり世界一じゃん、
アメもドイツも政府支援だし、まあトヨタ以外の日系はそれがあるかも。

破滅してから大騒ぎするのが
クソ公務員。終わりが見えてきた
ざまぁｗｗｗ


【賃金/愛知】冬のボーナス　県職員、平均103万7591円［08/12/11］


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229045242/

週明け株価暴落しそうだな
年末にかけて飛び込み多発警報発令だ

世界の自動車産業は赤字の少なさを自慢する産業ですか

トヨタでさえこの調子ならば他の企業は・・・

今名古屋はヨハネスブルグ並みの自由都市になってるって本当？

>>10
いや、やはり公務員は凄い
この時代にボーナスは前年比増加だ

で、やがて到来する資金不足に備えて、今麻生が３年後の
消費税upに必死だ。

>>1
しかも今のこの時期に、通期では黒字であるところがスゴイ。
こんなタフな企業は世界中にないぜ。

いよいよトヨタの破産が現実味を帯びてきたな。
トヨタだったらまだ魅力あるから、
ロシアかどっかの油田王が買収してくれるだろう。

>>11
大阪民国に失礼な！いまだに求人も日本トップの名古屋。

ＧＭが潰れれば２００万台増も夢ではない。

>>12
株式会社大阪なら大赤字でも平均70万円のボーナスが出るらしいね

>>10
北米やらの海外の甘い汁を吸ってる企業は
似たようになるよなあ
内需で踏ん張っている企業は、厳しいだろうがまだまだ大丈夫だと思うよ

名古屋ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>16
GMだけが米メーカーじゃないから、
日本車なんて、
オバマにとんでもない規制掛けられるよ。

>>12
民主党最有力支持団体、自治労さまがご健在だもんな、公務員は不滅さｗ

散々儲けただろうがｗ

>>20
何とぼけたことを。
アメリカの日本車は、アメリカ国内産がホトンドだよ。

想定１００円かよ

１円の円高で４００円の差損がでるから
為替だけで、マイナス４０００億円か

>>23
まじで？
じゃ、円高なんて関係ないやん。

くぅ〜！こ、これは、「死ね死ね団」のしわざだな。

>>14
トヨタ千島交換条約だな

>>13
一番新しい決算が赤字ってていうのはとんでもないんだよ
多額の借金より、赤字の方がやばいの　分かる？財務の事
しかも、それなりの借金があり、体が巨大な企業ならスピードに加速度がついていくから
世界同時不況の入り口で、円高、もう八方塞

>>24
＞４００円の差損　←（誤）

４００億円

規模が大きくなると赤字の可能性も高くなる。。。

>>25
トヨタは売れすぎて、日本産が多いよ、とぼけてるのは>>23
だから円高が直撃している。

円に替えなきゃいいんじゃね

世界中の開所済み、建設中の施設はどうするんだ？
投資額がハンパじゃないぞ…

本当にこんなんなの？
アメリカから叩かれないようにするためなんじゃ・・・
新型車の数も多いし

ヨタのフカシに乗せられた下請けが可哀相

作り続けても乗り手が増えるわけでもないしね、
車産業ってもう不要な産業なんじゃ？

トヨタでこんなんだと、
ビッグ３はどうなるんだ。

だから以前から言ってるだろ・・・トヨタは赤字転落するんだよ。
こんなの中間期決算時の見通しをみれば大体わかる。
だって、為替見通しや販売台数見通しが市場コンセンサスの15%くらい上だったんだもん。
そんな甘い前提ですら利益600億と発表していたのだからお笑いだ。

俺の試算で行くと、今の為替水準と販売台数の落ちっぷりからして、下期に少なくとも3800億円以上の赤字が出ると見ている。
もしも為替が80円台で推移し、販売台数がこのスピードで落ちれば6000億程度まで赤字が膨らむ可能性もある。
そして、これは半期だけで、だ。

トヨタはもっと早く設備と人員を切るべきだ。
非常に行動が遅い。
自動車各社のリストラの遅さを見ていると、90年代の日立や東芝、NECや富士通などの行動の遅さを思い出す。
彼らと同じ道を辿っているようにしか見えないのだ。

早く正社員も含め、抜本的なリストラをすべきだ。
生産ラインの休止ではなく、廃棄をすべきなのだ。

　トヨタが風邪ひくと、日本がズッコける。
　各業界は認識甘過ぎる。
　《モノの消費の縮小・消費意欲の収縮》は、米国だけで日本市場規模が消えるレベル
★米国は07年比で500万台（＝日本国内の自動車販売台数）以上減少
■【トヨタ】幹部は今の状況を以下のように述べたと言われています。「市場がなくなってしまう恐怖すら感じる」
　これは誇張ではなく来年の米国の自動車市場は2007年比で500万台以上減少するとの予想もあり、
そうなれば例え【トヨタ】でありましても、一兆円単位の営業赤字に転落することもあり得るのです。
＊『この500万台という数字は日本国内の自動車販売台数であり、日本市場がすっぽり消えてなくなるという膨大な数なのです。』
　不況は今まさに始まったばかり
◆http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/574052.html
■多くのマスコミは【トヨタ】＝【トヨタ自動車】と扱っていますが、実際には【トヨタ】＝【トヨタ自動車＋日野自動車＋ダイハツ】のグループとなっているのです。
　では、【トヨタ自動車】単体の業績はどうなっているでしょうか？
　下期予想　1,125億円の赤字
為替レートを一ユーロ＝130円に設定してこれだけの＜赤字＞になると予想しているのです。
　そして一株当たりの利益は＜159.5円＞ないしは＜175.4円＞としており、『株価収益率10倍が妥当としますと、妥当株価は1,600円〜1,750円と今の株価の半分以下』となります。
◆http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/553430.html
■【トヨタ】単体のように『日本企業（日経225社）全体としては＜赤字＞に転落する』ことも十分あり得るのです。
　【株価収益率】を見てみますと
今の減益予想を前提にして、現在のの日経平均は＜14倍＞となっており割安どころか割高と言える状況になっているのです。
＜日経平均一株当たり利益＞
　現在の収益　850円
　予想収益　　589円（減少率　30％）
　『仮に現在の日経平均株価収益率（10倍）が妥当としますと、日経平均株価は589円Ｘ10倍＝5,890円』
◆http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/557405.html

>>39
★ドル安の為替差損…想定レート＝営業利益の前提
■トヨタ連結営業利益…トヨタグループ＝トヨタ自動車＋日野自動車＋ダイハツ
　下期の営業利益予想…180億円
　下期で想定為替レート…1ドル＝100円
　実際の為替レート…5円以上の円高水準で推移
　1円の円高（対ドル）で発生する為替差損…営業利益が約400億円減る
　↓
　確実に赤字。これに円に対するユーロ安の為替差損まで加わったら…。
　因みに「トヨタ自動車」単体の下期予想…1,125億円の赤字
　為替レートを「1ユーロ＝130円」に設定してこれだけの赤字になると予想している。
◆主要輸出企業の円高の影響―想定レート　http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000438625/13/imgc136ada1zik8zj.jpeg
■1円の円高（対ドル）で発生する為替差損
　トヨタは1円の円高（対ドル）で400億円の為替差損が発生する。同じくソニー40億円、キヤノン99億円、ホンダ200億円といった具合だ。国際優良企業と呼ばれる会社の業績はメチャクチャになる。
　トヨタもキヤノンも今期の想定為替レートは1ドル＝105円。90円との差が15円もある。トヨタを例にすれば、400億円×15円で、6000億円もの差損が出る計算。円高パニックだ。
　そこに販売低迷が追い打ちをかける。トヨタは営業利益を4割も下方修正するしかなかった。
　世界が金融危機を抜け出しても、日本だけは円高で苦しみ続ける。円高は株安要因でもある。ダブルパンチで「日本だけ沈没」。その足音が聞こえてきた。
◆2008年10月10日 掲載 “株”8000円、“円”90円で「日本沈没」危機　http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=38735


◆トヨタ自動車が赤字に転落　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228760675/

トヨタは普通につぶれるだろ

>>36
トヨタ車の性能が、
自動車という乗り物を極めてしまったから、
ここで一旦、アトランティス大陸のように沈没してもらって、
インドのタタのレベルからやり直した方が面白いと思うな。

>>40
★ユーロ安の為替差損…想定レート＝営業利益の前提
■任天堂の為替等の影響
　任天堂の今期想定レート　ユーロ＝160円　ドル＝105円
　最終レート　ユーロ＝124円、ドル＝97円とすると…
　任天堂の売り上げ比率は、欧州2：北米2：日本1。今から年度末までの推定売り上げ金額は、約11000億円。内訳はおよそ、欧州4400億円　米国4400億円　日本2200億円。
　これがまともに為替の影響を食らうと、ユーロで1000億円　ドルで340億円の営業利益減。
　07年期末の売り掛け金、預金は、2355百万ユーロ（168.07円）　2721百万ドル（106.42円）だから、ユーロで1000億円　ドルで250億円の純損失。
　他に決算には影響ないけど、任天堂は自社株を1377万株持っているから、07年度末に比べて3145億円、隠れ含み益が減っている。
◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224817210/
◆想定レート　http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000438625/13/imgc136ada1zik8zj.jpeg
　ソニーは営業利益を4,700億円→2,000億円と半減以下に修正したが…
■【ソニー】は業績見通しを大幅に下方修正していますが、まだ楽観的に見ていることがわかります。
　『今回の2,000億円の利益の＜前提＞が一ユーロ140円となっているからです。[…]一円の変動による営業利益増減額は＜70億円＞となっており、仮に下期も125円で推移しますと営業利益は1,050億円減少します。』
　今回の発表で営業利益は2,000億円となっていますが、『ここから更に半減することになるのです。当初の4,700億円の実に4分の一以下になるのです。』
■急落してきました今の株価（2,295円台）でも株価収益率は20倍近くになりますので、割安ではないのです。
　『本当に割安なら株価収益率10倍以下となりますから、そうしますと株価は今の＜半分＞でもよいことになります。』
◆ソニーにみる企業業績の楽観的な見方と株式　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/524358.html

それでもF1続けるんですね。
切られた派遣の血と涙で走るわけだｗ

>>38
人間は切れるが設備は同時不況だから引き受け先がないだろうねｗ
しかも、隠れ商売だった金融部門が壊滅状態

トヨタは、そもそもＧＭの真似をして大型車だのピックアップトラックだの
抱いたい゛てきに売り出し始めておかしくなった

誰でも知ってることだけど、ニュースとして
報道されると影響が大きいだろう。

>>41
ビッグ3じゃないけど、潰せないだろ
日本メーカーで国内の労働者が一番多いグループだ
数十万人無職へGoになる

松下とか日立とか本田とかも潰せないような

>>43
◆任天堂の利益は社員1人当たり160万ドルだが給与は節約、平均給与は9万900ドル　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221700869/
　「ニンテンドーDS」と「Wii」の発売以降、任天堂が驚くべき成功を収めていることは周知の事実だ。9月第3週に英紙 Financial Times（FT）が発表したレポートでは、『この成功を適切な見方で見ようとしている。』
　任天堂が利益を維持している手段はいくつかあり、『その中でも製造と一部のゲーム開発をアウトソーシングしていることが大きい。』
　また、『同社は社員に支払う給料も節約』している。Goldman Sachsの2007年の平均給与は66万ドルだが、任天堂の平均給与は9万900ドルだという。

◆みどりのおばさんや給食のおばさんはMS・任天堂・ソニー社員を超えるエリートなんだぞー(＾o＾)ノ　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225711039/
　『プレジデント』2008年11.17号より引用
　『地方公務員の給与の特徴は、国ほどに職員間の差がない点にある。』
　たとえば、東京都町田市の一般事務職の平均年収は768万円である。
市立学校の給食調理員は728万円、公用車運転手は805万円だ。
給食調理員の仕事はおおむね午前中で終わり、年の半分は給食がない。
また公用車運転手の一日平均走行距離は三十キロである。
東京都練馬区の学童擁護員（いわゆる”みどりのおばさん”）の平均年収は802万円。
小学生のための交通整理の仕事は、朝一時間、午後二〜三時間で終わる。
『労働組合が強いので平等が徹底されているのだ。』

グーグル　　　　11万2573ドル
マイクロソフト　10万5642ドル
ヤフー　　　　　 10万5375ドル
アップル　　　　　8万9000ドル
任天堂　　　　　　981万円
ソニー　　　　　　 957万円
---------------8時間労働の壁---------------
みどりのおばさん　802万円（1日3〜4時間
）
給食のおばさん　 728万円（午前のみ）


◆奈良市職員、公営住宅の家賃滞納。市税や保育料も。 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221703360/

>>48
もうそんな時代じゃないから、
ドライに扱われて赤字なら潰れる。

簡単に言うと
　大手、40％減産。
　1次下請けは、その60％に向けて生産。
　2次下請けは、10台機械がある場合3台しか稼働していない状態、70％減産。
　3・4次下請けは、そのたった3台に向けて生産だからさらに減産。
　2次下請けは、7台で働いていた従業員に少しでも仕事（給与）与えようと、3・4次下請けに発注していた部品を自分達で作るように、それでもたかがしれていて受注が少なくて週3日勤務レベルの会社もある。
　さて、3・4次下請けは…どうなるか。
　いくら運転資金や融資緩和しても、《モノの消費の縮小》が起きているから、モノが売れず、受注すらない。
　実は、バブル崩壊や失われた10年の時は、愛知や静岡の輸出産業つまり自動車産業の下請け中小企業はほとんど苦しんでない。
逆に設備投資を増やしたぐらい。
　国内消費は低迷していたが、自動車など輸出産業における海外での消費はうなぎ上りで、部品は国内で調達していたから。
　今の不況は、その海外消費が無くなったから、バブル崩壊の時とは比べものにならない。
　最悪なのは、日本の輸出産業が、大企業だけでなく中小企業までもが膨大な設備投資を完了した段階で、海外での需要・消費がなくなったということ

>>48
今の時代なら、
政府が潰さないっていうのは、
銀行ぐらいじゃない？

>>23
昔の日本みたいに、資本の50％以上が海外資本の会社は
国内生産禁止にされたりしてな。

>>49
◆「公的内需の引力に魂を引かれた紙幣。公的内需に残っている連中は、日本を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！
　公的内需上に残った労働者などは、二流のノミだということが何故解らんのだ！！」

★日本は事実上の社会主義で《公的内需》が6割。しかし景況感や所得は悪い。そう…「大きな政府」や「公的予算による内需喚起」の失敗例が、日本なのだ。
　米国依存？外需依存？していない。公的内需依存だから。
　就労者の10人中6人が、公的内需の仕事で生きている…これは実に危うい。これでは、国際競争力が日本人につかない。官僚の予算に群がる「民」が多くいるから。
　この「民」により《財政硬直化》が起き、予算配分変更も困難。
◆みなし公務員　http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
■公務員数で見た官の大きさを示す実態
　政府部門の就労者…893万人 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況]
　公務員だけではなく「公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイト」らも含む。
　公務員総数 400万人（国家＋地方）の2倍を超す。総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■驚かされるのが、『GDP比に対応する公的予算(政府・地方・特別会計)の総額比が 60％。』
　どういう事かと言えば、『GDPの6割が官僚(役人とみなし役人)の手によって支配されている』という事。
　まさしく社会主義国家。
■これでは、国際競争力が日本人につかない。なぜか、官僚の予算に群がる「民」が多くいるからである。
　『GDP比 60％の仕事を創り出すという事は、総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている』という計算になるからだ。
　『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。
　これは実に危うい。『せめて 40％以下にする必要がある。英国並みの 29％〜34％を目標に期限を決めて、実施していかないと日本は自沈してしまう。』
　『公務員の数はそれでよいが、彼らの手から予算権限をもぎ取らねばならないだろう。』
　そうする事によって、『官に甘える民を叩きなおす事が出来るからだ。』

内部情報知ってる人間は期間工どころじゃなく正社員のリストラの布石情報。
トヨタレクサスみたいな消去法で選択される車なんぞ不景気時に誰も買わないっての

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo |!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　派遣やアルバイトの皆さんは社会を
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　　　支えてる立派な人達です
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 n∩nn 　　　だからニートは辞めて工場で働いてね
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ｎ| | | | ii


　　　　　　　　　　　↓

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　　　おまえらもう来なくていいよ
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　　　　ニートに戻れて良かったなあｗｗ
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

　　　　　売国奴　奥田碩（1932〜200X）

>>54
◆日本経済は本当に外需依存？　http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
　下記リンクは、上記サイトの内容についての質問と回答。
◆教えて！おてらいふ 外需依存はうそ？　http://otelife.okwave.jp/qa4243063.html?ans_count_asc=1
　簡単に言うと…、
『トータルの経済活動では、内需の比率はかなり高い。でも、「成長率」という観点から見ると、内需の数字は動かず、外需が増えている。』
　このことから、「経済成長や景気回復は外需頼り」と言われる。
■二流の重力
　二流のまま重力に捕らえられて落下し、大きな代償を払うのか。
　二流を捨てさり、重力圏を脱出するのか。
　そして効果的な補強（補給）で推進力を得るのか。
　阻止限界点まで時間はない。
◆「『低いレベルに自分をおいておくと、自分もそういう人間になります。二流とつきあうと自分も二流になります。』
　二流の世界を捨てることによって、仕事を失うか一流になれるかに分かれます。
　でも、生きていくための仕事ならいくらでもあります。それで仕事がなくなるならば、それはあなたに才能がないのです。
　『二流は二流同士でつながります。でも、一流になる人は二流の人に嫌われます』」
　by 高橋がなり
◆『時代に取り残されし者どもよ。成長を忘れし者どもよ。
　今こそ、まほろばの夢と共に露と消えよ。
　過去の栄光？そんなものに浸れる者は幸せだ…。
　また栄光が必ず来ると思っているのだから…。
　しかし、それは、誰が約束した物なのか？
　そう、今を生きるしかないのだから…』
◆「人間が現実に生きていることと、人間がいかに生きるべきかというのは、はなはだかけ離れており、なすべきことを重視するあまり、今為されていることを軽んずる者は、自らの存続よりもむしろ破滅を望んでいる。」（『君主論』第15章）
◆「ある道を進んで繁栄を味わった者は、どうしてもその道から離れる気になれない。」（『君主論』第25章）

数十万人が無職になるって言っても、たたの数十万人ですと。
外国人労働者を追い出せば、これくらいの人々の雇用は
創出できます。

コピペカスは消えろ。

>>48
ビッグ３の場合、１社潰す程度で何社か必ず残す
トヨタの場合は合併策をとるはず

>>57
■このままでは日本は《双子の赤字化》どころか《三つ子の赤字化》？！
　日本は輸出主導で経済を保ってきたが、円高では輸出で稼げなくなる。
　つまり、「貿易赤字」＋「財政赤字」＝《双子の赤字》
　日本は現在、「財政赤字」。
　→日本の輸出商品である高額な自動車や家電などの消費落ち込み（アメリカで小売売上高減少済み）や、円高で、「貿易赤字」（08年8月…貿易赤字2360億円）。
　最悪なのは、日本の輸出産業が膨大な設備投資を完了した段階で、アメリカでの需要がなくなったということ。
　→このままだと「経常赤字」になる可能性もある（経常収支…9888億円の黒字だが、前年比−52.5％減）。
　これは税収にも影響を与え、税収が激減し、《歳入欠陥》という事態に追い込まれるかもしれない。
　製造業（輸出産業）を多く抱えている地域（静岡、愛知など）は、好景気の時は全国平均以上の経済成長をするが、不景気の時は全国平均以下の経済成長率になっている。

【経済】 8月貿易赤字は2360億円、経常黒字52.5%減へ　財務省　[10/15]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224055945/
　「日本国債が一瞬だけでも暴落した」＝「金利が暴騰した」＝「日本国債バブルが弾け始めた？！」
　日本国債が暴落して、サーキットブレーカーが発動された。しかしながら、なぜかテレビはほとんど報道せず。
◆［東京　14日　ロイター］東証、国債相場急落でサーキットブレーカー発動　http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34277220081014
【国家経済】今年度、税収減5兆円超す見通し　新規国債30兆円超も［08/10/30］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225331987/
【調査】法人税収：40.9％減少・上期、2年連続の減額修正へ…原材料高や円高・ドル安が企業収益を圧迫 [08/11/05]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225837851/

アメリカ初の恐慌だけど日本企業は全部終わったね。
マイクロソフト、インテル、マクドナルドとかアメリカ企業は
安定企業がまだ多い

下請はトヨタの中長期計画にあわせて設備投資しています

借入負担が重くのしかかるところも多いでしょうね

お前ら金持ってんだろトヨタ車買ってやれ。

>>35

トヨタのこれからの地獄はそれ。フカシに乗った部品会社のなかには、Tier3、Tier4みたいな
零細なのに、替えのきかない部品を生産しているというところがたくさんある。そういうところが
潰れると、トヨタは車を作れなくなるから、彼らの赤字まで面倒を見なきゃいけなくなるのさ。
そういう部品メーカーを外からちゃっかり利用しているのがホンダだったりするから、そのうち
90年代後半のときみたいにトヨタがまたホンダにファッピョン起こす可能性が高い。あの頃も
すごかったが、今回はもっとだろう。

>>42
うむ。


いっそうの事トヨタがデパートとか農業とか衣類も全ての産業を扱って、
国民全員を雇えば良いんだよ。

>>61
★想像を絶する破滅的な数字…3ヵ月で100万人以上の失業
◆米雇用統計
　《非農業部門雇用者数》　11月…前月比 53万3000人減（市場予想35万人減）
　悪い予想を覚悟していた市場予想を20万人も上回る。1974年12月 60万2000人減 以来、34年ぶりの大幅減。
　▽小売業…9万1000人減　▽製造業…8万5000人減　▽建設業…8万2000人減
　同時に、9・10月の雇用者減少数も上方修正された。
　9月…28万4000人→40万3000人　10月…24万人→32万人
■つまり、「08年9〜11月の3ヵ月で100万人以上、08年1〜11月の11ヵ月で191万人、08年1年間で270万人の雇用が失われた」ということ。
　職探しは1030万人。米労働省によると、190万人が職探しを諦め、730万人が正規からパートになるのを甘んじようという覚悟。
　企業は、「消費支出の落ち込み」と「信用収縮」のダブルパンチに対し、迅速かつ冷静に、「コスト削減」で応じている。
　今後さらに深刻化するだろう。というのも、「大規模な雇用削減」と「マイナス成長の恐れ」とで、消費者の財布のヒモが一段とかたくなり、企業にとって「さらなるコスト削減圧力」になるから。
■《米雇用統計》とは…
　米労働省が毎月第1金曜日に発表する指標。失業率・製造業就業者数・小売業就業者数・労働時間・賃金インフレなどの10数項目。
　米雇用統計の中でも重要なのが、《非農業部門雇用者数》と《失業率》。
　特に非農業部門雇用者数の注目率が高く、農業以外に関わっている人がどれくらい職につけているかを示す。
　前月比15万人以上の増加で、景気が上昇基調になると判断。
　反対に、米雇用統計において、予想より低めの数値が発表された場合は、家計が苦しくなる人が増加することが考えられ、それが個人消費の悪化にもつながるため、景気への悪影響が懸念される。
◆米雇用統計？〜1ドル2円以上引き上げた米雇用統計って何なのさ？？？　http://fxking777.liv●edoor.biz/arc●hives/53657836.html
◆190万人が失業に　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/605759.html

>>32
お前天才だな

>>38心配すんな下請け孫請けにやらせてるのを召し上げればいい
それだけは世界一冷酷にすばやい

>>67
★アメリカの消費動向は、小売と非常に深い関連があるため、為替相場にも強い影響を及ぼす。
　重要なのが、《米小売売上高》と《住宅着工件数》。
　『米国においては個人消費がGDPの6割を占める』ことから、《米小売売上高》は個人消費の勢いひいては、米国景気の今後を占う上で非常に注目される。
　住宅の売上は米国全体の消費意欲そのものを表すと言われ、新築住宅販売件数は、景気トレンドに対して最も先行性が高いといわれる指標の1つ。
◆9月の米小売売上高　1.2％減　金融危機で消費抑制　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081015AT3K1501315102008.html
【建設】9月の米住宅着工：6.3％減、減少は2カ月連続・17年半ぶりの低水準…市場予想を下回る [08/10/17] 　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224254150/
　さらに、中古住宅の販売在庫は10ヵ月分を超え、適正レベルの約2倍と過剰。今の在庫からすれば、最低でもあと半年〜1年は住宅市場回復に時間がかかる。

◆小売売上高〜アメリカGDPの6割を小売売上高などの消費に頼っていることをご存知ですか？？？　http://fxk●ing777.li●vedoor.biz/archives/53815702.html
　『アメリカの消費動向は、小売と非常に深い関連があるため、為替相場にも強い影響を及ぼす』ことがあるのですが、その中でも特に『重要なのが、米小売売上高と住宅着工件数』です。
　『米国においては個人消費がGDPの6割を占めることから、米小売売上高は個人消費の勢いひいては、米国景気の今後を占う上で非常に注目される』のです。

◆住宅着工件数がドル暴落の引き金へ？30％以上も下落した住宅着工件数って何なのさ？？？　http://fxk●ing777.liv●edoor.biz/archives/53856224.html
　住宅着工件数の面白い点は「景気に対しては先行性、金利に対しては遅行性がある」という点です。
　「住宅着工件数の増加→景気の上昇→通貨高→金融引締め→住宅着工件数の減少→景気の減速→通貨安→金融緩和→住宅着工件数の増加」・・・・（以下ループ) といった感じになります。

日本州になれば日本人は米ドルに替えざるを得ないから
最終手段はこれだな

円高→ガソリン価格下がる→国内販売持ち直す
ので大丈夫でしょ

>>70
★中古住宅販売
■アメリカの中古住宅販売は、住宅市場の1割を超える
　月間販売は、底ばいか一進一退という状況で、年率換算500万戸を少し割るあたりで「下げ止まり感」らしいものが出ている。
　販売在庫は、月間販売10ヵ月分を超えるレベルにあり、適正レベルの約2倍と過剰。
　今の在庫からすれば、最低でもあと半年〜1年は住宅市場回復に時間がかかる。
■中古住宅の在庫の増減から何が見えてくるのか
▼「在庫＜販売戸数」：差し押さえ等で在庫が増加するペースより、中古住宅の販売戸数が増えることになれば、徐々に住宅価格下落が緩和されてくる。
▼「在庫＞販売戸数」：逆に、「差し押さえ物件増などで→販売在庫がさらに積み上がり、→より価格が下落する、→買い控えムードが強まって、→販売戸数も減る」
という悪循環が続くと、なおアメリカを筆頭に景気は悪くなるという見方が強まる。

★新築住宅着工軒数
◆住宅着工件数がドル暴落の引き金へ？30％以上も下落した住宅着工件数って何なのさ？？？　http://fxk●ing777.liv●edoor.biz/archives/53856224.html
　住宅着工件数の面白い点は「景気に対しては先行性、金利に対しては遅行性がある」という点です。
　「住宅着工件数の増加→景気の上昇→通貨高→金融引締め→住宅着工件数の減少→景気の減速→通貨安→金融緩和→住宅着工件数の増加」・・・・（以下ループ) といった感じになります。
　気になるアメリカの住宅着工件数の推移の方ですが、2007年度は1月：139.9、2月 150.6、3月：151.8と推移しています。（単位；万件）
　これだけ見ると多いか少ないかよくわかりませんが、2006年度は：1月：219.5、2月 214.7、3月：208.5の推移・・・・
　この3ヶ月でマイナス30％以上の減少！マイナス30％ですよ！▲30％。
　『民間企業なら、損益分岐点を下回るどころか、下手すれば倒産危機に瀕するような状態です。』
◆新規住宅着工件数（2008年）
　7月　96.5万戸（市場予想96万戸）前月比　11％減少
　8月　89.5万戸（市場予想95万戸）前月比　6.2％減少
　9月　81.7万戸（市場予想87万戸）前月比　6.3％減少
　さらに中古市場には10ヶ月を超える販売在庫も。

>>64
マジレスすると今乗ってる中古車が限界なので新車の買い替えを予定してる
トヨタ車は選択肢から外れてる

このニュースで喜ぶ奴は馬鹿だ

それにしても、日産だけは元気だな。
フェアレディZもモデルチェンジして、
売れ行き好調だし。
やっぱ外人経営者はスゴイわ。

また派遣・期間工切るのか・・・

>>75
元々低調だから大差無いってー話だわ

ソニーも異人です

単年度赤字でも今までの貯蓄があるんでしょ？

>>77
社員を守る為だらか当然だろ、その為の派遣や期間工なんだし。
それが嫌なら、レベル下げてでも普通の就職すれば良かっただろうに。

>>76
ルノーは血まみれだけどな。
半国営だから仏政府がなんとかするんだろうけど。

通期黒なのに騒ぎすぎだわな

ソフトバンクも元異人です

その正社員も守れない時代がやってきた。

>>75
何故、ライバル企業と空売りしてる奴以外に、喜ぶ人間がいるのかを
無視し続けたのが今回の失速の原因じゃないかな
世界での拡大を見続けるあまり、足元が崩壊したんだよ
日本企業だから日本が一番いい市場なのにね　

アンカ間違えた、>>76な。
自分にレスしてどーする

>>82
日産、アルファロメオ、ルノーとか、
元国営の自動車メーカーは、
絶対潰れないな。すごいわｗ

朝日の飛ばしくさい

>>73
★想像を絶する破滅的な数字…1000万人、日本が必要な雇用創出の人数（雇い止めされる非正規）
　＝《企業内・同一労働・同一賃金》する必要がある《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数
◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226475938/173-177
▼『約1000万人＝失業率16％相当＝正規雇用の1/3相当＝自営業者640万人超え
　…《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数』
▼モノづくり信仰という重力＝《拭えぬ過去》が原因
▼女性と高齢者。20年間の《雇用均等法》の効果
▼正社員ポジションはどこへ？

>>86
そーゆー思い込みが2ch脳で馬鹿。

世界全体で落ちてるのを喜んでどうする。
温暖化による海面上昇で日本だけが沈没すると思い込んでる半島人並みの馬鹿。

>>87
日産の方が、純粋に欲しいと思う車があるから、
トヨタは糞だと感じた。

ざまあｗｗｗｗ

人を粗末にする会社が環境とか語るんじゃNe-Yo

潰れてしまえ

>>91
みんなはトヨタが落ちていくのを見たいだけでは
世界全体の落ち込みには懸念してると思うよ

>>92
まぁ、車の趣味は人それぞれだけど、マジで日産良いか？
エンブレム隠して純粋に探すと、単純に日産は外れるぞ。

販売店の縮小とかしないの？

>>86
トヨタは日本で一番売れてるメーカーなのに何言ってんの？

>>95
もちろん好みの問題だけど、
ZとかGTRとか、
自動車メーカーとしての色がちゃんとある。

カトーさんは今何を思う？

>>94
それを「みんな」と思い込んでるガキっぽさが2ch脳な馬鹿。

そもそも直接の関係で影響出る奴がどれほど居ると思ってる？
大手企業はたいてい何かしら繋がってて、その下の中小なんか莫大な影響が出るぞ。
川の上流の水量が下がったら下流がどうなると思う？

他人の不幸でメシウマとか言ってる奴は死ね、マジで。

>>90
連合にすがる派遣はマゾ
★この問題を論じる際に、最低限理解していないといけない知識↓
■【労組＝悪】そろそろ選択をする時。正規労働者の過剰保護をとるのか、低賃金だが非正規を含めた雇用維持をとるのか。
　無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、労組。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、労組は突き進んでくる。無垢なる望み、その代償は会社の命運か。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226475938/103-106

■本当は金銭解雇法が必要なのに、共産党や連合はスルー。これをやらないと解決しない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/582-583
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/589-590

■正規のパイは20年間ほぼ不変＝企業側は、既に世界的に高い日本の“総”人件費は増やせない。
　ならば、解雇規制の緩和（金銭解雇など）をして、正規から底辺労働者へ労働配分を変更する形で、「“企業内”同一労働・同一賃金」の均等待遇にしていくしかない。
　労働分配率の問題を改善しない限り、貧困の問題は改善されない。

■連合の方針は、《救貧》（非正規や失業者の救済）＝《やり直しのセーフティネット》ではなく、《防貧》（非正規や失業者を犠牲にし、正規だけ保護し正規の貧困防止）。連合、正規＝貧困ビジネスで稼ぐ連中！
◆連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」[2006/08/09 朝日新聞]

◆「『労働者保護』が強く労働組合の組織率の高い国ほど失業率が高い」　by オバマ政権の国家経済会議（NEC）委員長になるラリー・サマーズ
◆失業の最大の原因-池田信夫 blog　http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/5da8be5a2b3647d19defe7fc01fe8e7c
　彼も指摘するように、『「労働者保護」が強く労働組合の組織率の高い国（あるいは州）ほど失業率が高い』のは、経済学で確立した定型的事実だ。
　厚労省の進めている「労働再規制」が、彼らの主観的な温情主義とは逆に、失業という格差を拡大する

>>75
トヨタ至上主義におちいっていたからなぁ

弊害が出すぎてる・・・社会保障・労働施策はトヨタの意見通りに通って今の事態を創出した
消費税アップは戻し税ねらいというのもあきらか

国民の大多数の利益とそう反する部分が大きく成りすぎた・・・国民の幸福を願うならトヨタ車は買うべきではない

中部地区の事情など国全体から考えれば小さいものだ

>>98
ZやGTRを他の日本車と比べるなよ
やつらは本気過ぎるぜ

派遣法緩和の主導的役割を果たした責任は取って欲しいので父さんを願う

>>96
ディーラーは、それぞれ経営が別だけど、
営業員を、かなりリストラしないと赤字だろな。

>>12
自治体によるよ。
俺はもはやリーマン時代３／５くらいだ。

平均を上げてるのはおっさんらだけ。

>>98
ゴーンがスポーツカー好きだからGTRやZに理解があるんだろう。
トヨタとホンダのラインナップは悲しいね。

1ドル85円想定に修正しるがよろし

>>98
トヨタも自動車メーカとしての色と言うか個性はありまくりなんだが。
ただ売れすぎで普遍化してるだけの話。
珍しいものが良いものでは無いんだけどねぇ・・・・・。
まぁ、希少性需要は事実だし、そういうのが有るから光岡自動車がやってけるんだけど
今の日産の車は、本当に良いかと聞かれると・・・・・正直微妙

多国籍企業なのになんでそんなに業績不振を話題にするんだ？
円高が悪いみたいな誘導？

むしろトヨタ自身は乗り切れても他は滅ぶ図が見えてきたね。

>>101
「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」を！
★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。
◆「政治は可能性の芸術ではない。“悲惨なこと”と、“不快なこと”の、どちらを選ぶかという苦肉の選択である」　by 経済学者のガルブレイス
　どうして『悲惨でも不快でもない現実的選択肢』を示せなどと言うのでしょうか。
　ガルブレイス氏の言うように、示せるのは「悲惨な選択肢」か「不快な選択肢」しか有り得ません。
　日本にとって「悲惨な選択肢」とは、現状の医療や介護、年金を緩やかに崩壊させていく事です。「不快な選択肢」とは、今以上の税金か保険料の負担を受け入れる事です。
　日本人は、どちらかを選ばなければなりません。『「悲惨でも不快でもない現実的選択肢」などという空想に浸っている事は、実は「悲惨な選択肢」を選んでいる事になるのです。』
　信じた先に天国があるか、地獄があるか
◆http://d.hat●ena.ne.jp/ogu●ogu/20080903/1220416380

★《損失の再配分機能》…もはや、バラマキは、理念も規範も無視される、シニシズム（冷笑主義）
■「政治はながらく冨の再配分機能だとされてきたが、財政が極度に悪化し、少子高齢化によって国勢が衰えていく日本において、今後求められるのは“損失の再配分機能”」である。
　損失の再配分とは、国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうことである。
　そのために、政治にとって最も重要なのは言葉であり、より誠実で、丁寧で、合理性のある説明責任である。それが果たされなければ、国民は受け入れるはずがない。
　政権維持あるいは政権奪取という目的がすべての手段を正当化する、といわんばかりの今のバラマキ主張の民主党が担うには、あまりに重い機能である。
■今、民主党は、政権奪取ただ一点を何事にも優先させる、という空気に染まっている。
大きな問題であろうが小さい問題であろうが、身内に摩擦が起ころうが起こるまいが、まじめに議論すべきは議論せよ、と主張しても、相手にされない。
冷笑されるだけだ。理念も規範も無視される。もはや、シニシズム（冷笑主義）と言ってもいい。
◆http://diamond.jp/series/tsujihiro/10043/?page=3

>>100
下請けや取引企業は他社メーカーに移行するだけさ
かつて三菱を攻撃してディーラーが乗り換えたように

トヨタの労組も内需喚起を理由に頑張るそうだ


トヨタ労組：賃金改善要求へ、春季労使交渉、難航必至−日経
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=azmWhKaC77pE

ボロボロだな。10年後はGMになる

トヨタ労組、賃金改善要求へ　春季交渉、難航は必至

　トヨタ自動車労働組合（鶴岡光行執行委員長）は2009年の春季労使交渉で、08年春
の要求額（組合員平均で月額1500円）を上回る賃金改善を求める見通しになった。賃
上げ要求は4年連続。物価上昇分に見合った賃金改善で生活水準の維持と内需喚起
につなげる狙い。ただ国内外の販売不振と円高でトヨタの業績は急速に悪化しており、
経営側との交渉は難航が必至の情勢だ。

　連合は08年度の消費者物価の上昇率を1％台半ばと想定。トヨタの標準的な組合員
の基準内賃金と掛け合わせると、賃金改善の幅は月5000円を超える。トヨタ労組はこ
の水準を上回らない範囲で08年春の要求額より増額する方針だ。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081213AT1D1207I12122008.html

>>110
馬鹿は黙ってろ。
トヨタは日本の愛知県の田舎企業だ。
むしろそれを誇りに思ってる感じ。
東京の拠点すら捨てるほどにね。

ID:rnNY4Kcqがあまりに必死でワロタｗｗｗ

トヨタは消滅するだろう。願望である。

お隣のヒョンダもヤバいのか？

>>108

そーなると更なるコストダウンしないといけないんだけどね

>>112
★『国民全員が既得権益者』になり、《損失の再配分機能》に対する抵抗勢力になった
　《規制緩和の“遅れ”の犠牲者》…「規制緩和が不徹底である」ことが、市場原理が機能しない理由
■国民全員が既得権益者になった
　バブルはおかしく、高度成長は新興国から先進国になる一過性の奇跡だったのだから、『それによって得られたモノもおかしい』と、なぜ考えられないのか。
　国民は、バブルの税収を基にした社会システムによる、既得権益を手放さなければいけない。
　そして、適性な税収、つまりバブル時の半分の税収に基づく、社会システムにしなければいけない。
　そりゃあ医療も社会保障システムが問題になるのは当たり前。だって、バブル期の税収が前提だったんだから。
■《損失の再配分機能》
　「政治はながらく冨の再配分機能だとされてきたが、財政が極度に悪化し、少子高齢化によって国勢が衰えていく日本において、今後求められるのは“損失の再配分機能”」である。
　損失の再配分とは、国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうことである。
■『規制緩和の不徹底（中途半端な規制緩和）』が問題を生じてさせている
　「規制改革によって成長を促進する」という認識を持たないと話は進まない。
　規制改革を進めて民間有効需要を創造していくことが消費者の利益であり、勤労者の利益である。
　そうなっていないということは、中途半端な規制が残っているということ。それがタクシー規制の教訓である。
　規制は正規労働者の統治構造そのものであり、規制こそが既得権益である。
　規制が要らなくなれば、非正規に比べ労働生産性の低い正規は不用となる。だから、正規は自らの生存権をかけて規制改革に抵抗する、そんなことはあってはならない。
■タクシー規制の教訓…「規制緩和の“遅れ”の犠牲者」
　台数は自由化にしたが、業界の反対が強く、運賃や営業方法の規制を自由化せず、歩合制を残した。
　その結果、市場原理が機能せず、供給過剰・過当競争・運転手の収入減となった。
　『業界規制の緩和が不徹底だったことが全て』なのである。
◆タクシー再規制―緩和の本旨に立ち戻れ[朝日新聞　2008/07/04]　http://www.asahi.com/business/topics/TKY200807030523.html

赤字かあ

これで、でかい面して法人所得税ゼロかよｗｗ

格差社会が原因で国内は軽自動車一色だから厳しい時代になるぞ。

>>111
究極の選択になったとき、
日本政府は、日産は助けてもトヨタは助けないだろな。
日産創業→1911年（日本初）
豊田創業→1933年（鳴り物入りのパクリ）
日産は、日本国への貢献がでかい。

>>123
いや通期じゃないから

>>113

それが出来るなら苦労はないよ

>>125

自分に嘘をついてまで
そんなこと書かなくてもよかよ

>>124
で、流通みたいに子が親を助けるとｗ
頑張れダイハツｗｗｗ

>>113
その思い込みも2ch脳な馬鹿。
あの時は国内に受け皿があった、特にトヨタは大きな受け皿になった。
最大の企業だからな。
そのトヨタが落ちる意味ぐらい知れよ。

巨大な生産力と販路は簡単に構築できやしない。
他メーカの構築時に海外の他のメーカにシェア奪われたら、日本の自動車産業自体が終わる。

そんな事を考える知性も無いから他人の不幸を喜ぶんだろうが・・・・・
とりあえず君、今すぐ首吊って死んで。
君みたいなのは、他の日本人の足引っ張るだけで、君みたいのが居ると俺たちまで首括る事になる

●一番お得な【ＮＨＫ】解約の方法●
【支払停止ではしつこい催促の電話がかかってきます。『解約』すれば2度と鬱陶しい催促はありません！
　月々の無駄な固定費削減で、この不況を乗り切りましょう！！】
・NHKコルセンフリーダイヤル0120 - 15 15 15（午前9:00〜午後10:00／土・日、祝日も受付）に電話する。
・アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
・最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビを撤去した」旨伝える。
　　（いつ撤去したか？他に受信機はないか？ 購入の予定は無いかと聞いてくる）
・お客さま番号（知らなくてもＯＫ）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
　　（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
・送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）　
　　　　　　　　　　　　 ↓
　 放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)　

※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
　　心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
　　それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。

>>130

不安神経症で何かまくし立てていないと精神の均衡が保てないメンヘルみたいだなｗｗｗ

無理やり赤字にする方法書いとく。
今期末決算と今期の中間決算のバランスシートで以下のとこがかなり変化してたら
無理に赤字にしてる可能性あり。

1.棚卸資産が極端に減ってる
2.修繕費が上期に比べ下期が極端に多くなってる
3.異常な特損計上や引当て金の計上

このあたりが決算で儲かってるの隠す時に弄るところだな。

もう多国籍企業なんだからドルベースで決算したらそんな悪くないんじゃね

ID:rnNY4Kcq
ID:jVwPLaWC

分かりやすいなｗ

>>135
何が？

どんどん法人税が消えていくね
戦後最高の日本ができあがりそうだ

>>125
日本の自動車産業でトヨタほど日本に貢献した会社はねーよ。
戦後の復興計画での政府の「選択と集中」で自動車は他国のOEM専業メーカに
落とされる所を、日本初の純国産乗用車「クラウン」を作って覆したわ
ディーラー制度作るは、日本初の高速道（名神）に貢献するわ、
自動車ローン販売制度を確立させるは、枚挙に暇が無い。

軽自動車でトヨタ本体を食わせることは無理。

民間がこれだけ悲惨なことになってんのに、

公務員はなんでボーナス貰ってんだ。

ザマー見ろ、奥田！
メシウマ！

野蛮盗賊の子孫盗田も名古屋民国も死んでしまえ、日本の為や@三重県人

通期では黒字なんだろうが厳しいな・・・
東北・九州は自動車産業が進出して何とか経済を維持してきたが、
元々弱い地域なんでこの大不況は地域経済に大ダメージとなることは間違いない。
大不況通り越して恐慌突入と言う感じだよ。

てか、自動車産業自体が斜陽だろ。

>>130
>他メーカの構築時に海外の他のメーカにシェア奪われたら、日本の自動車産業自体が終わる。
終わればいい。商品力がないものがのさばるのはいびつ。他メーカーの構築時ってなんだよ（笑）あほすか？

派遣を安く使い捨てにできる日本で作ってアメリカに
輸出というモデルだったからね。
円高のダメージが直撃する。

>>139
冗談だよ
肩の力抜けよ

派遣社員を切り捨てにしたから、消費者に見放されトヨタは赤字になった。
労働者の権利を守らなければどんな企業にも明日はないんだよ。

>>132
ヨタ株６０００円以上で掴んじゃって
どうにもこうにもならない人って結構多いらしいからな

>>138

クラウンが日本発の純国産車というのは自称だろ。最初の純国産車はプリンスＡＩＳＨ型。
プジョーのエンジンを見本にエンジン設計したという難癖をトヨタが付けた。メーカー自体が
旧プリンスの歴史資産に冷淡な日産に吸収されて文句を言うヤツがいないから、それで
通っちゃってるけど、クラウンも当時シボレーのエンジンを参考に設計したんだよ。

>>138
＞ディーラー制度作るは、
流通コストの無駄

＞日本初の高速道（名神）に貢献するわ、
環境破壊

＞自動車ローン販売制度を確立させるは、
多重債務者発生→ローン払えず首吊り自殺

>「正直言ってマスコミに報復してやろうか。スポンサーでも降りてやろうか」
が現実味を帯びてきた。

>>132
現実ぐらい知れ
「他人を呪わば穴二つ」って諺も習わなかったか？
己が呪われる覚悟も無いのに他人を呪うな

真面目に生きてる人間ですら危うい危機的状況なのに、君らに好き勝手させる余裕なんかねーんだよ。
真面目に生きる気が無いなら、その場で死ね。
他者の幸福を望まない奴に幸福は訪れん。
君が普通の生き方をして普通の幸せを掴む事を祈ってるよ、マジで。

パソコン3万円の時代に自動車が３００万円するわけないだろ
モジュール化すれば安くできるはず

日本語になっていない文章が多くて、困る…
上期は、5800億円の営業利益
下期は、ー1000億円
通期で、5000億円弱の営業利益になるということで、OK？

日銀の白川は、円高がどんなに進んで日本が苦しんでも、
紙幣増刷はしないし金利は中途半端にしか下げない。
なのに、韓国の金融危機には素早くスワップ増額だからな。
さすがミンスが推した白川、日本を潰す白川。

１００ギガショック！ネオトヨタ

オプションなどを使って為替リスクをヘッジは出来ないのか？
やはり規模が大きすぎるんだろうか？

>>154
クラウンなんて原価70万ぐらいだけどな。

トヨタ営業利益二兆円を支える「奴隷労働」！

http://www.green.dti.ne.jp/protest_toyota/other/061108support.htm

>>145
他社が今もってる工場や販路でトヨタのシェアをカバーできると思ってるのか、この馬鹿は。
それらを構築する時間がどれほどかかると思ってる？
知識が無くても想像力ぐらい働かせろよ、あまりにも馬鹿すぎる。

>>153
そうだけどね。
個人主義なんて周りが不調になれば死ぬだけだ。
個人主義は社会がうまくいっているときだけ通用する考え方なのに。

●　「トヨタちゃん」を救う会からのお知らせ　●
　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 ┃トヨタちゃんは
　　　　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉 ┃生まれつき円高に弱く、
　　　　　┃ |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　┃今後たくさんの為替介入が
　　　　　┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!.┃必要です。
　　　　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|...┃しかし為替介入には
　　　　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　::::..ﾉ! ┃莫大な費用がかかります。
　　　　　┃　　 | 　 . :::: ノ　　 ヽ::::　| ┃トヨタちゃんを救うために
　　　　　┃　 ∧　 　 　ll=＝=ｭ 　./ ..┃年金の使用や増税が必要です。
　　　　　┃　　 ; ヽ　 　|､'^Y^',,| /　 ..┃
　　　　　┃ 　 　　 ＼ ｀-;;;;-''ノ 　 ＼┃どうか国民の皆様、
　　　　　┃　 　 　 　 　　　 　 　　　 .┃ご協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━━━┛

日本の半導体やべーな

見つめなおしてください。貴方と将来の人類のために。
「エコ替え」するのと、「交通手段替え」するのと、
真にエコロジカルなのはどちらであるのかを。
不遜な億だしでも答えを出すのはそれほど難しくはありません。

>>150
そのあたりは色々有るからな
ただ、政府が方針を変えたのが「クラウン」なのは事実。
このあたりの貢献の否定はあまりにもねぇ・・・・

トヨタなんてろくな車作ってない。潰れても悲しくもなんともない。個人的にはホンダの方が好き。

TOYOTAって実は大量に借金あるってマジ？

誰か円高止めてくれ。せめて100円以上にしてくれ。

　　　 ::::::::::::::::::::::::::::: ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　──┐ ──┐ｌl　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　／　　　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　＼　　　／＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

F1の連敗記録を更新するためにもこの赤字は痛いｗｗ

>>161
これってつまり正社員のリストラ前の情報な。オマエそんぐらい気付けよ。関係者じゃなかったら分からんだろうが
＞トヨタのシェアをカバー
する事自体もはやムリが出ているの認識してるだろ。自称博識なオマエwwwww。期間工や派遣でシェアカバーしててそれもあっさり崩壊して深刻な社会問題になっている

政治的な配慮から現地生産にシフトしていくのでトヨタが安泰でも雇用減少の趨勢は
何年も続くと思う。

ここでこのニュースは

トヨタもＦ１やめたがっているってことか

132 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/13(土) 12:02:54 ID:MyxnK3lO
>>130

不安神経症で何かまくし立てていないと精神の均衡が保てないメンヘルみたいだなｗｗｗ

153 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/13(土) 12:12:28 ID:rnNY4Kcq
>>132
現実ぐらい知れ
「他人を呪わば穴二つ」って諺も習わなかったか？
己が呪われる覚悟も無いのに他人を呪うな


対話がまったく成り立っていない。メンヘルの特徴ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、お前もっと落ち着けよ。危機的状況なんつったって日本もトヨタもその他の
メジャープレーヤーも終わったりしねーよ。目の前の危機の絶壁ぶりに恐怖して
叫びまくるなんて、苦労を知らない青二才ですと自分で告白しているようなもんだｗｗｗ

大体クラウンと同等以下の性能のレクサスを輸入関税も無いのにプラス１５０万円以上もの
ボッタクリ価格で販売するから日本人は冷笑して買わない。
クラウンですらライバル車の北米販売価格に比べればチョイ割高。
トヨタ復活のカギはレクサスでぼったくる事ではなくクラウンの内外装を充実させる事。
そのくらい価格上げなくても出来るだろうが

>>165
電車は必ずしもエコじゃないんだが、こと関東じゃその事指摘すると叩かれるんだよなぁ・・・
そもそも単一種別の交通網に頼り切ると、そこが破綻したときの経済的な影響がデカすぎる。
関東は道路行政に失敗した事を誤魔化す為に電車バンザイしてるのはどうにもねぇ・・・

>>153
>他者の幸福を望まない奴に幸福は訪れん。
あなたにも訪れないことになるね

http://jp.youtube.com/watch?v=TSrijHgU46E
これだな

前は、不況の時でも若い奴が車勝ってたが、今回はねー。
奥田が、全部一掃しちゃったからなにも残ってない。
車を買う層を育てないとな。でも今からじゃ

トヨタはいらねえｗ

簡単に人を切っておいてエコもなにもあったもんじゃない
ただの自己満足にすぎないよ
エコってよりエゴだな

車が全く売れません。特に高級車がさっぱり。

>>177
首都圏の超満員電車のエネルギー効率と
線路の単位専有面積あたりの輸送力はすばらしいぞｗ

●一番お得な【ＮＨＫ】解約の方法●
・NHKコルセンフリーダイヤル0120 - 15 15 15（午前9:00〜午後10:00／土・日、祝日も受付）に電話する。
・アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
・最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビを撤去した」旨伝える。
　　（いつ撤去したか？他に受信機はないか？ 購入の予定は無いかと聞いてくる）
・お客さま番号（知らなくてもＯＫ）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
　　（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
・送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）　
　　　　　　　　　　　　 ↓
　 放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)　

>>172
その為の派遣や期間だろうに。
そもそも、派遣は社員じゃないのに「派遣社員」なんて言葉を使う馬鹿か多すぎる。
お手伝いさんは手伝わせる仕事が無ければ御役御免、当然だろ。
その程度の「ちょい仕事」が無くなっただけでも「トヨタショック」と呼ばれるのに
トヨタ自体が潰れたらどうなるかぐらいも解らんのか？
お前の頭の中、本当に脳が入ってるのか？

ここ数年、純利益だけでも毎年１兆円以上有ったのに何処に使ったのだろうね
こう言う時に為に温存してなかったの

>>184

レス読み返せばわかると思うが、ID:rnNY4Kcqはリアルメンヘルか、さもなくば世論工作員。

自社クレジットが貸し渋りしてんじゃね？不況なんだから低金利でじゃんじゃん貸せば多少は売れるべ。

僕の肛門も赤字になりそうです＞＜

>>183
高級なひとがカネを使わないからじゃない？
単純な話だと思う

>>172
終わらせたいと叫びまくってたの君じゃんw
逃げ腰に負け犬の遠吠えな幹事やねｗ

私も以前はトヨタに協力会社として、本社に常駐した経験があります。　
そこではトヨタの体質を嫌というほど経験しました。

まずトヨタというと下請け等の関連企業への部品のコスト削減についてかなりの殿様商売を行っています。　
これは有名な話なのでご存知でしょう。　

「トヨタ様と取引できているのだから、うち(トヨタ)相手に利益出なくても、
最上の信頼を得る事ができるからよそで利益取れよ！」と平気で言い放ちます。

これは下請けの部品メーカーや組立メーカー等に対してだけではなく、トヨタがお金を払うべき商品全てに対してです。　
コンサルタント、 I T 、金融等、全ての商品をトヨタに売りにくる相手に対してです。

商品に対する対価を暴力団まがいの脅しをかけてきて、それをごり押ししようとしてきます。

私の勤務先である大手企業の営業、技術もトヨタの社員をヤクザだと呼びます。　
トヨタ車体では実際に現役暴力団組員を雇用していた事もある事も以前、発覚しているので、
まだ実際にヤクザが関連会社として、トヨタのビジネスを進める上で協力している可能性も考えられます。

話が逸れましたが、私の勤務先は大手企業なのですが、はっきり言うと脅しに屈して、
商品をほぼ無償か、メンテナンスの事を考えると赤字覚悟で納品した経緯もあります。　
私の勤務先以外でも彼らの脅迫に屈して、商品の対価を求めていない企業も多くあるかと思います。

1兆円の利益はそういった「年貢を巻き上げる田舎の悪代官」が多くの犠牲者から年貢を巻き上げた結果であると思っています。　
トヨタに勤務する社員たちのモラルの低さにも呆れてしまいます。

「社内で挨拶をしても、こちらが協力会社の社員や派遣社員だと無視する」

「パソコン等機器の使い方が分からずにメーカーのサポートに電話しても、高飛車、高圧的、脅迫じみた物言いをする。
　まるで生徒が先生に向かって脅しをかけているようで、普段の自分たちのスタンスが脅迫で脅せば相手が屈するとでも勘違いしている」

「下請けメーカに対しては奴隷扱い。　

少しでもトヨタの社員の思い通りにいかないと電話だろうが、実際に会おうが怒鳴りつけ、ここでも脅迫。」

「社外(一般の飲食店等)でもトヨタ系(デンソー含む)の社員が"日本は俺たちが支えているんだよ！
トヨタがなくなったら日本は沈没するんだ！"と大きな声で威張りまくる従業員が多く、
たとえ、外で言ってなくても全ての社員がこのような考えでいる事は確かである。」

等々、正に勘違いした田舎侍の集団がトヨタかと思っています。
　東京と違い、地元愛知でのトヨタ社員の勘違いぶりは甚だしく思っています。　
こういった従業員の集団であり、ヤクザな商売を続ける企業がいつまでも今のような好成績を残せるとは思えません。

トヨタでもメーカーである以上、やはりリコール隠しという事は行っていると考えられます。　
いつかはこの「田舎の悪代官」が成敗される日が来ると私は信じています。

それでは。　
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0406/040607-12.html

>>183
高級車も何も、普通車でさえ売れてるのはトヨタだけという日本

まあクラウンは別格だがな、でもベルファイアはよく売れてる。

>>187
スイス銀行に数十兆円は隠してるだろう。
スイスがイスラエルに侵攻されたら終わりだよ。

>>186
おい、いいかげんにしとけ。

トヨタ栄えて国滅ぶ

もうこれは全て海外生産しかしょうがないな
日本人を解雇して通貨の安い国で生産しかないだろ

賃上げをぶち上げた労組への牽制だろうな

みどりのおばさん、給食のおばさんって
1日３〜４時間しか働いてたのに年収800万ももらえるの？

普通の公務員より最強じゃん

>>184
いや、その分の電力食ってるし。
まぁ、原子力で賄ってる電力だけなら良いんだけど、関東の場合はそうじゃないからな。
環境破壊の代名詞のダムや火力の依存度が大きい。
欧州みたいに乗り合いを増やす努力は必要だが、自動車否定は無理が有るよ。

バブルに乗って国内棄てたツケだな。自業自得。

大体、もう十分儲けたろ。

金融ほどじゃないにせよ、いい目見て調子に乗った分、地獄も見てもらわんと不公平ってもんだ。
マスコミも道連れで。

>>201
自動車は減らして貰って結構だよ。

>>168
借金があっても収入も凄かったし資産もあった
それが今は借金+収入がマイナスになった、後は資産で凌げるかどうか

下期切れ痔に

>>192

多分>>175へのレスを誤爆したんだと思うけど、

＞終わらせたいと叫びまくってたの君じゃんw

精神病患者でもレスくらいは読めるだろ。俺がいつトヨタを終わらせたいと
書いたのかなｗｗｗ

闇夜の熱帯雨林でゲリラに包囲されて、恐怖のあまり見えない敵に向かって
砲火を乱射するベトナム戦争のアメリカ兵みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛知県知事・愛知県民のコメントまだ〜？
マスコミによる愛知経済マンセーは、結局砂上の楼閣だったの？

トヨタの車なんて欲しくない
だってかっこ悪いのばっかだもん。

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>168
製造業している時点で借金体質だよ。
なんせ自前の製造機械が１０年で資産価値０になるから。

>>196
了解。
けど「やさしさ」の他者への強要は「あまえ」に過ぎないんだが、
それを認める最近の社会風潮の「ゆとり」っぷりはちょっとなぁ・・・

まともな指摘をすると工作員だのメンヘルだの書く馬鹿までいるし、なんだかねぇ・・・・・

今日の名言（笑）？
>その為の派遣や期間だろうに。
>そもそも、派遣は社員じゃないのに「派遣社員」なんて言葉を使う馬鹿か多すぎる。
>お手伝いさんは手伝わせる仕事が無ければ御役御免、当然だろ。
>その程度の「ちょい仕事」が無くなっただけでも「トヨタショック」と呼ばれるのに
>トヨタ自体が潰れたらどうなるかぐらいも解らんのか？
>お前の頭の中、本当に脳が入ってるのか？

>>180
T型フォードだっけ？自動車産業興隆の原点を忘れたツケだな

IQのカーオブザイヤーとグットデザイン大賞に
200億ぐらい使ってそうだな。

まあ自動車産業頼りは終わりにして、
より付加価値の高い産業にシフトしていかないとな。

>>176
そうだね、
うちの親父もセルシオ買い換えるか考えてるけど、
なんかレクサスはいまいちかなって・・・

マジェスタがええかもって言ってるしな。

経費で乗るから価格は無問題ね。

IQ買うなら、普通に軽自動車買うわｗｗｗ
あんな見栄っ張りにしか売れんような車作ってどうするよ。

>>193
それは、大手家電や流通業やマスコミも同じだよ
かつてのダイエーやそごうの社員も「自称エリート勝ち組」だった

栄枯盛衰
すべては流転し、歴史は繰り返される
トヨタだって、ダイエーの二の舞になるかもしれない

IQクーペ、IQプラス(4人乗り）、IQカーゴ
と出てくるだろうさ

GMでさえあんな状況なんだから
そら自動車産業も厳しいよね

厳しいからこそ派遣とか関係なく団結が必要なのに

新車があふれ出して
中古でも長年乗るようになればそれだけの需要と供給のバランスに収束する。

いつまでも発展し続けるわけないだろうに。

>>214

＞ IQのカーオブザイヤーとグットデザイン大賞に
＞ 200億ぐらい使ってそうだな。

あのＣＭ撮るのに何台ぶっ壊したんだろう。

●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●
●トヨタ倒産のカウントダウン開始●

>>211
余計な愚痴を書くなｗ

IQって、幾らぐらいするのかと思ったら、
１５０万もするのかよｗｗｗｗ
マジで７０〜８０万だと思ってた。

ヤムチャ「ベジータ、ボコボコでめしウマー」
悟空「ベジータでさえボッコボコなんだぞ！お前らしぬぞ！！」
って、ことであってる？

来年のいま頃は、日本の自動車産業救済問題で
国会が大騒ぎしているだろう。

キムチが大喜びのスレだな

>>219
マツダにパクられて、
70％ぐらいの値段で出されたら、
豊田終わりだな。

>>224

ID:rnNY4Kcqは>>196が自分への共感のレスだということにしたくて、仲間意識を演出する
内容を付け加えてしまったんだよ。メンヘラーの特徴。

メシウマ！

かって、奥田さんは、予測する能力の無い経営者は
経営者としての資質がないとか言っていた。

にしても、又、一段と非正規社員の首が切られるだろうね。
下請けさんが辛い思いをするんだろうね。。

弱いモノにしわ寄せがいくと、思うと、日本人として本当に同情する。

海外は車がないとやっていけないところも多いから
そのうち何とかなるんだろうが、それまでにどれくらい減産するのやら

借金漬けの浪費家アメリカ人が、
「ええー、トヨタこんなに高いのかよ！カードローン使えないし買えないよー」
で、1000億赤字ってことだよね。

>>229
マツダがトヨタ車パクル訳ないじゃんｗ

ロシアに売ればいいんじゃね

今まで非正規労働者から搾取した分は間接的に搾られるよ
こんなんじゃ働かないほうがマシだもんｗ

>>1
市場原理主義
自己責任
だから、知ったこっちゃねーよ

トヨタなんて無くても構わないから潰れていいよ

>>238
ん？

よくわからない。
非正規労働者は働かない方がマシってこと？

そんなことないぞ、彼らは住むとろも、職もなくして、今、たいへんだぞ。

あー、ひょっとしたら、車はバブル状態だったんじゃないか
一人に一台で事足りるのに、何台も持ってて、
「あ、一台あればいいのか、金ないし！」←いま、ここ

>>218
そりゃいつかは潰れるだろ

まー　車売れねえからしかたないでそw　ニーズがないってこと。

頭切り替えて、ちがうもの作ったらいいでそ。
それと、恐竜は寒くなったから地球上から消えた。それが自然ってものさw

>>180
？
一掃したのは、連合、正規、昔の社会党、民主党
そしてマスコミ、司法、検察。

派遣社員は自衛隊員にすればいいんじゃね

ロボット製造しようよ。介護ロボット。

わかった。みんなネットの世界で暮らすようになったので、
もう、車は過去ほど必要じゃなくなったとか。

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、

●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。

日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。

●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」

日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。

「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」

オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ

人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔笑〕



・・・懐かしいなぁ

車以外のものも作ってるホンダはこういう状況だと強いなあ・・・
小型車へのシフトも早かったし。
驕れる者はなんちゃらだなトヨタは。
原油高に乗じてプリウスしっかり値上げしてユーザーの足元見た挙句に
悶絶原油安でハイブリッドも無意味にｗ
まあせいぜい頑張ってレクサス作ってろバーカｗ

世界の金融バブルに乗っかって引き際見失うから・・・自業自得だな

まあ自動車メーカーは次世代エネルギーのエンジン開発次第だよな
もうガソリン車は斜陽であることは間違いないし
でもBRICsあたりはまだまだ成長期待ができるのかな？

>>244
そうそう、
どんな業界でも
時代にニーズに合わせて行かないとな。
自動車工場の跡地を、
超近代的な養豚場、養鶏場にすればいいと思う。
各トヨタディーラーは豚丼＆親子丼専門店に改装。
レクサスディーラーは牛丼屋に改装。

ちょっと前まで世界一とか言われて
浮かれて色々投資しちゃったのが仇になったのかな。
まさに自業自得だな。

そしてトヨタが苦渋の末に選択したのは…
国内工場の3/4の閉鎖だった

>>253
画期的だね
トヨタはどのみち自動車産業から撤退しないといけない

つまりは、
アンドレザジャイアントが、その巨体がために背中が死角になって、
首締め上げられてるってことしょ
油断したなｗ

>>249
は真理をついてたってことだな。

円安効果＋アメリカの金融バブル（自動車は金融商品の一種でもある）＋日本でこき使う、
の3点セットの下駄を履いてのトヨタの好調だったわけだ。

自分達の給料ほんのチョッと下げただけで後は下請けや派遣に押し付けるんだろ

BIG3の経営者たちが数億の報酬をもらいながらプライベートジェットに乗って何兆もの税金を入れる懇願したり
その難局にあってもBIG3の組合は給料を下げるの反対したり

もう自動車業界ってダメ

世界のトヨタ(爆)

>>250
ホンダは車以外の何が、この不況下で売れてるの？
嘘書くなよ。

あとな、プリウスは先月でも６０００代以上売り上げて、販売台数は
おちていない、レクサスはラインの稼働停止を含め、売れないので減産。


君の存在自体が嘘と思える問うな、嘘くさい人間だね…君。

まだ使えるけど"エコ替え"
こんなことをCMでやる企業がまともとは思えない

景気がいいときにリストラなら再就職も容易だろうに
いっそ派遣社員の人件費を補助するとか、、、
でも仕事がないから無理か

大量の広告費導入でトヨタブランドを維持してきたけど、
最近は消費者のマスメディアへの接触率が低下して、
なおかつネットで奥田の言動やトヨタの体質に触れる機会が増えた

今のトヨタは、単なる虚像
消費者に本性を見透かされれば、トヨタ商法も時代遅れかもね。

>>261
ホンダは不景気でバイクが好調だな。

車は世界中の購入者のパイが決まってるから、
トヨタが売れれば、他のメーカーが売れないって、
やっぱ自動車業界はツミ状態だわ。

所詮田舎企業だから

汗水たらして働いた人々の救済が筋ってもんだろ。
当然受け取るはずの正当な報酬を搾取されてたんだから。
金融バブル下で踊ったほうを税金で助ける必要なんてない。

派遣が切られ関連会社の売上げも落ち込み確かに不景気にはなるだろうよ
ただよく考えよう、そもそも日本最大の製造業、あげく日本は俺たちが支えている！
と豪語してやまない会社の一員として今まで働いていても、一生食っていく程安定はしないわ
給料は安いわ、挙げ句今のリストラ騒動だろ？
こんな奇形的な膨れあがりをした会社が存続すること自体、日本経済にとってマイナス要因だろ
体の悪くなった患部を一時の痛みを堪えて切除するだろ、あれと同じだよ。
この会社は少なくとも今のシステムで営業する分には絶対に潰れるべきだ。

あぁ〜俺のトヨタ株がーーーーーー
って1株だけどｗ

自動車産業ってまだ将来が見込めるの？

>>270
車は未来にも必要だから。
原子力で走るようになる。

トヨタですら赤字か・・・自動車メーカーはどこもきついなあ。
上でホンダうんぬんってあるけど、自動車こけたら終わりだよ。
中間決算はネガティブ過ぎる予想だからインパクトは少なかった
けど、北米依存が祟って為替差損はトヨタの1.5倍に達してる。
自動車メーカーにとって他人事じゃないよ。

一株単位で買えないだろ

盗田脂肪で名古屋民国脂肪最高や@ホンダ最高や三重県人

ばれたｗ
間違えたｗ
ミニじゃないから１０００枚ねｗ

知り合いが、いすずの中古車販売やってるんだけど、
この先、厳しいのかぬ

いい気味だな
派遣と下請けいじめの報いだ

株は千株単位

>>274
三重県もトヨタの関連多いよ

これから切磋琢磨して、超高性能の自動車開発することになるんだから、
これもよかったんじゃね

トヨタ帝国ボロボロじゃん

>>1
今どき通期で黒字になる自動車企業なんてトヨタ以外ないだろう。
これからはトヨタが世界の自動車産業の覇権を握るな。

ま、どう転んだってトヨタは潰れそうにないなw

a

世界一高い法人税はらっているトヨタより、雇用貢献度０、
減給解雇なし、ワークシェアリングもせず、すべて企業に押し付け、
国会議員、地方議員、地方公務員、天下り筆頭に何でそっちのほうに
批判がいかないのか理解できない。そりゃ豊田も悪いけど、
こっちのほうがよっぽど悪質だよ。
企業は税金納めてるし、何もしないとつぶれるんだから。

トヨタも有利子負債をアメリカ政府あたりから無利子で借りればいいんじゃないか

ビッグ３が破綻しても、
究極は、日本車に関税１００％とか掛けたら、
アメリカ人は働かなくても食っていけるんじゃない？

GMの倒産を恐れるトヨタ
支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金

ttp://moneyzine.jp/article/detail/115840/

ミニ株なら１株から買えるから買い漁った方がいいんじゃない？

F1やってりゃ金使うからな

ほんとうにやばいのはトヨタではなく車用電子部品の企業だろうな

すまんミニは１/１０だったから１０株か。

また間違えたｗ
１００株かｗ
はずかしー＞＜もうｶｷｺするの止めたｗ

>>290
ボッシュとかマレリとか、
代わりはいくらでも居る。

>>271

そんな小さな原子炉できないってｗｗｗ　でも原子力自動車おもしろそうだな。

リコール情報：豊産技研工業　リコール 国-xxxx-x

原子炉の冷却水の流量を調節する制御弁の容量が不足しているため、高負荷時に
配管内の圧力過上によって接ぎ手から冷却水が漏出し、そのまま使用を続けると
炉心溶融、放射性物質漏れに至る恐れがある。

対策

全車両、制御弁を良品と交換し、配管損傷が認められる場合は冷却系統も良品と
交換する。

とか。

トヨタが内部留保溜め込んでたのに文句つけてたのを、無かったことにしたがる経済評論家連中土下座しろよ。
内部留保が潤沢になければ、もっと苛烈な人員削減やってるぜ。

トヨタが内部留保溜め込んでたせいで不況とか、
たかが一企業が溜め込める金で、国の経済がどうこうなるみてーな電波飛ばしやがって。

ヨタグループは不滅じゃなかったの！ それ目当てでハゲ旦那と結婚した私は失敗したの？
こんなハズじゃない！嘘でしょ！

トヨタが破産すると、
従業員食堂のおばちゃんも失業するな。

不滅なのは公務員様位なもんだ

もう駄目ネｗ

>>298
あと、天皇な。

トヨタはオッサンに人気なの解る？
お前らもどんどんオッサンになっていくとトヨタが好きになるわけ、
だから今からトヨタ車買ってやれ。

1兆円以上の黒字企業が赤字って、これギネスに載らね？

>>297
トヨタが破産するとしたらだなあ、
その前に韓国なんざトックニ経済崩壊して地上に無いだろうよ。

今年一番のメシウマスレｗ


メシウマどころか酒ウマスレですわｗ

>>294
ウラン使わなきゃいいだけ

う〜ん、そろそろ笑ってる場合じゃなくなってきたな・・

売れ残ったトヨタ車をアメリカにやるから、
ハワイもらおうよ

>>304
オマエ、派遣かニートか在日のいずれかだろうw

トヨタはダイハツに経営資源を注入しろ
いっそ企業名もトヨタに統一しろ
もうちっこいのしか売れないぞ

>>305

何を使えばメルトダウンしないんだ？ｗｗｗ

嘘くせ〜。
BIG３買わされるのが嫌でごまかしてるだろｗ

あれしょ。ＧＭとかの部品って日本製品なんしょ。
だもんで、打撃がすげえんじゃ。
いま、もう違うのかな

トヨタは離婚が増えてるしコンパ等での女ウケも悪化。
子供も不良化してる。

嫌メシウマだよ
トヨタも同じ目に会うと良い

為替だよな。車値上げしないのか？
でも、どうせ売れないけど。

やばいだろ。

>>310
知り合いが水に触媒いれるだけで沸騰するってゆービジネスやるっていってた。
メルトダウンしない何かあるんじゃね。地球探せばｗ

赤字なんだから、日本の工場はどんどん閉鎖した方がいいな。

はい、黒字のうちからってわめいてた派遣終了
これであんたらが社会のお荷物だって証明されたわけだ

>>303
会社のスケールがデカイから、
何千億単位で赤字が続いたら、
意外とあっけなく破産するぞ。
来年の今頃は、日産と合併してると思う。
社長はゴーンな。
社名は、ニットヨ自動車

>>297
プロボウラーとしてやっていけるかもしれん。おばちゃん。

無意味に肥大化しすぎた罰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋ｗ
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

円安になれば、問題ないんしょ。
札すりまくろうよ

プラザ合意の時も急激に企業業績は悪化したが87年には回復し
88年には最高益を記録していたからな
円高、円安はさほど関係ない

＼(^_^)／
ガソリンが安くなったので高いトヨタのハイブリッド買うのヤメ！

祝

>>301
ごめん、35のおっさんだけど三菱大好きなんだ。
うちの還暦越えた親父も三菱大好き。
義理の兄貴はホンダ好き。

ちなみにトヨタのお膝元愛知県。

>>296
残念でしたね。
リストラ禿げ旦那とともに六畳一間での共同生活を頑張って下さいね。

>>324
87年88年って、バブルの絶頂期で、
今は１００年に一度の不景気時代。

借金１５兆円だろ？

もしかして倒産？

安い日本の派遣社員を切って、高いアメリカの従業員を守ってるんだからな。
落城は意外とあっけなく来るかもよｗｗｗ

公的資金注入してもらわないとやばそうだな

>>103
時代にそぐわない感は大いにあるけど側面のフォルム、斜め後のスタイル現代に甦った２４０Zという感じだね。
顔さえ先代みたいに優しい感じなら完璧だったのに…
とりあえず今は買えないので年明けにキューブでオフセします。
５年後まで作ってるといいんだけど。

減産は200万台超へ＝販売不振、雇用削減1．4万人に−自動車各社
12月3日17時2分配信 時事通信

　各社の減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大だが、この数
値は中間決算を公表した11月6日時点の見通し。その後に市場が急激に縮小した
ことに加え、同社は来年1月から国内外の工場で夜間操業休止を拡大。このため、
「減産規模はさらに膨らむことが想定される」（トヨタ関係者）として、減産幅は100万
台に乗る可能性もある。

減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大
減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大


来年破綻するんとゃうかwww

>>329

100年に1度って、キャッチフレーズとして座りがいいから使われてるだけでしょ。
100年前と比べて生産力から何からすべてが桁違いなんだから、過去の大恐慌と
単純比較する奴のほうが頭がどうかしてる。

>>327
愛知は三菱と切っても切れない関係だから何の問題もなし
大江工場はなくなっちゃったけど岡崎はまだあるし
ホンダも鈴木もお隣の県だしなぁ

トヨタ破綻しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
車ってブランドイメージも大事だから、
そのへんの流れで消費者は嫌悪感を抱くだろな。
もう普通に日産に流れるだろな。

ここはだね。チョロＱの画期的なエネルギー供給システムを採用して、
石油依存の自動車産業に改革をもたらして、
ワールドワイドを視野にいれた産業構造を抜本的に入れ替える必要があると思う

売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！
売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！
売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！
売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！
売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！
売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！
売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！
売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！
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売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！
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売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！
売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！
売国経団連の糞トヨタとキヤノンは絶対に助けるな！


これを機に破綻さそうぜ！

>>338
あとホンダや軽自動車会社ね。
マツダも規模は違うとは言え減産が少なくて意外だった。

1年前安泰に見えた会社も数年後には存在してるかどうかも分からない時代だね

>>331
借金１５兆円で売り上げ不振。。。
ほんとうにやばいかもな。

これでトヨタの社員も首切りにあうな！
さあ！俺たちと競争しようぜ！！！！！！！！！！！

トヨタ・キヤノンは奴隷社会創造の悪のシンボル的存在だからな
こいつらを国民の不買で葬る意義は高い
こいつらを葬れば日本の上場企業も日本のために健全になるだろう

言っちゃ悪いが、不景気で真っ先に車から逃げ出しそうな連中に一番受けがよかったのが
トヨタ車、ってのも事実だろうしな。
社用車利用控えそうな企業が社用車として購入した車もトヨタ車が多いだろうし、荷物を
積んで移動ってことの少ない類の社用車は代替を機に軽にされそうだし、しばらく
トヨタの業績が上向くことってなさそうな気がする。

黒字で円高なら利益吹き飛ぶけど、赤字で円高なら損失が圧縮されるんじゃないのか？

労働者、下請けからしぼりとり、内需をボロボロにし、
看板方式、５Ｓ運動、トヨタ経営研究などともてはやされ、
未曽有の利益をだしていたのに、
円高になったらあっけなく崩壊。

おい、奥田、お前の経営、先を見るセンスはまったく０だったんだ。
中小企業トップならまだよかったものの、
国策企業のトップとしては最悪の歴史を作ってしまったな。
未来永劫子子孫孫、教科書にも載るレベルで恨まれろ

　｢お〜ぃ、かぁちゃん、今日、赤飯くぃてぇーーー

これからは、トヨタ車で小室サウンドを聞くのがトレンドだね

CDS爆弾、クレジットカード爆弾とアメリカ経済の崩壊はこれからが本番。
もしかしたら景気回復には数十年かかる。
で、一番酷い目にあうのが、トヨタだから、
破産しないほうがおかしい。

toyota ざまあ〜〜〜〜

内部留保は12兆円？

まだ好景気のぶんを含んでコレ
来年は凄そうだな。

アメリカじゃ、ガソリンが値下がりしまくっているんで
ビッグ３の車がまた売れてきたんだろ
オバマはビッグ３を支援すると公言しとるし。
だからﾀﾞｳもあんまり下がらなかった。

自動車業界の本業は自動車ローンだろ？

こういう時に内需が元気だと円高でコストの低下分を価格に転嫁せず
高く売ることによって業績を維持できるが、経団連が内需破壊して売れなくなってるもんな
自業自得

いや、リストラはむしろ遅い方だよ
確かに一兆もの黒字を出してきた優良企業ではあるが
一旦、円高と需要激減さらされて赤字転落になると
躯体が大きいだけに、今度は凄い勢いで赤字が増えるからな。
今の世界市場の状況だと来年の減産なんて予想を超えるものだろうし、
仮にこのまま3年続けば、経営危機に陥ることも考えられるよ。
もちろん他の企業もな。

【トヨタ　営業利益】
2兆2,386億円　 06年度 通期
2兆2,703億円　 07年度 通期
.　　5,820億円　 08年度 上期
　　-1000億円　 08年度 下期

半期づつの利益で並べると分かりやすい

1兆0,934億円　 06年 上期
1兆1,452億円　 06年 下期
1兆2,721億円　 07年 上期
.　　9,982億円　 07年 下期
.　　5,820億円　 08年 上期
　　-1000億円　 08年 下期

10月のトヨタ<7203.T>米国内自動車販売台数、前年比‐25.9％
11月のトヨタ<7203.T>米国内自動車販売台数、前年比‐33.9％


破綻の足音は確実に近づいてきてるなwww

赤字なら正社員のリストラは確実。


御愁傷様…派遣をないがしろにした天罰が下ったな。

借金漬けのアメリカ人の脳天気がいつまでも続くと思って、
調子ぶっこいて、大枚はたいて設備投資しまくったら、
「あれ？」←今、こんな感じ？

トヨタ車なくなって困る人なんているの？

>>362
来年の今頃は、
猫も杓子も、
ZかGTRに乗ってる。

トヨタが虫けらとしか思ってなくて、クビにした派遣社員にも親兄弟親戚友達がいてだな、そこに対する口コミのネガキャンがこれから展開されるからなｗ
俺がクビにされた派遣社員の関係者なら、絶対トヨタは買わねぇよ。

さっさと潰れろよ

輸出戻し税乞食が

まだダメリカのサブプライムが抜群のタイミングやん、これ
事業拡大で設備投資フルでゴーのところで転けたんだろ
ＧＪ杉だな、ダメリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不幸中の幸とはこのことだな

>>363
日産はトヨタ以上に北米市場で稼いでるけどな
ZやGTRは明らかに北米向け
マニア狙いだから一定数でると思うがインフィニティーとかダメだろ

クルマなんて中古で買うだろ　新車なんていらね〜よ

軽で十分。

>>367
Zって、結局プアマンズポルシェだから、
不況なほど好調なんだよな。

米国のビック３が倒れた今こそ耐えてチャンスを見据えよう

マスコミは広告費が集まらなくて、制作費がないので、
またやっすいクイズ番組増えるのかな
「花形満が乗っていた車種は何？」みたいな

トヨタの繁栄は、日本の繁栄だ。
もっと、悲しめ。
日本は、トヨタのおかげで、食っているという現実を忘れるな。

来年の春頃には新設したばかりのピカピカな工場で
機械がまったく稼働してないなんて状況になるのかな

>>373
それはないｗ

あれじゃね。生産ラインで、等身大ガンダム製造すりゃいいんじゃね

マスコミは不況を煽って国民を萎縮させ

広告費も入ってこない状態にしてるアホ企業ｗ

日産自：下期利益はゼロへ、米国販売減や円高−従来予想785億円

11月19日（ブルームバーグ）：仏ルノーと資本・業務提携関係にある日産 自動車は19日、今年度下期の利益がゼロになりそうだとの見通しを明らかにし た。

　日産自は10月31日時点での下期の想定レートを１ドル100円と期初のまま 据え置いている。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7201:JP&sid=aexnCxhCf.mM


下期90円前後をずっとうろうろしてたら日産も巨額赤字転落コースだろw

>>372
テレビはもう見るもんが無いな。
完全におわったメディアだとおもいますわー
と、新聞も売れないでしょ。
シカゴﾄﾘﾋﾞｭｰﾝなんてアメリカの朝日新聞は倒産しちゃったし

サブプライム問題が囁かれ始めてた2006年からずっと海外への投資拡大拡張路線でやってきたツケだろ。
会社の屋台骨を揺るがしかねない事態に陥らせた経営陣は責任をとって腹を切れよ

日本で一番目立ってるトヨタが脂肪なら
警備員以外は自然と脂肪だな
それに気づいてないやつ多すぎｗ

>>378
トヨタと比べると、すげー余裕を感じる。

頑張れ!!トヨタ

去年の7月がバブルのピークだったな
週明けの株価はGUだけど酷い事になりそうだ

>>370
アメリカのZユーザーはZマニアばかりでプアマンズポルシェなんて言ってるの
日本人だけだけどな
Zは貴重なFRクーペの国産車になってしまった…

>>359
これ見ても赤字になったのは
派遣切りを正当化するための意図的なもの
とか言う奴がいるのかな

>>375
日本は、輸出産業で食っている。
エレクトロニクスが凋落した今、外貨を稼げる産業は自動車しかない。
つまり、トヨタが潰れたら、日本が沈没する。
トヨタあっての日本列島。トヨタの繁栄こそ、日本の未来であり希望。
トヨタ社員を見たら、日本経済を牽引して頂いている立派な人達と尊敬しろ。

>>387
石投げてやる

トヨタが赤字か・・・

>>387
嘘つけｗ

>>385
まぁ、とにかくゴーンってすげーな。

>>387
いまいちかな。

http://jp.youtube.com/watch?v=TSrijHgU46E
これだな

（Ａ）トヨタが赤字なら、日本も沈没
（Ｂ）トヨタが赤字なのは、調子に乗りすぎたから
ここでの（Ａ）か（Ｂ）かが論点じゃね

>>375
トヨタ社員は乗馬帯刀での歩道通行をゆるす

トヨタ、世界販売２年連続減へ　09年計画1割弱減の700万台前半
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081211AT1D100D210122008.html

今期よりさらに生産10％減
人員も10％首切りしなくちゃwwww

トヨタが潰れて欲しいやつがいるのなw
アンチソニーと同じ人種かね

「叩かれるなら広告費払わねーよ！」って言うぐらいだったら
実際払わなくてその分雇用に回した方が今の時期大衆受けはするかもね。

>>397
世界中の自動車メーカーで、
アンチが居るってトヨタだけじゃない？
盗用多って、日本の恥だし。

トヨタの凋落を喜んでいる非国民どもに、ここで、声を大にして言いたい。
トヨタの繁栄は、日本の繁栄そのものなんだ。
日本が潰れるとトヨタが潰れるんではなく、トヨタが潰れると日本が潰れるのだ。
日本人の、喜びも、悲しみも、すべて、トヨタと共にあることを忘れるな。

>>400
もうウザイから、これで最後にして。

>>400
ソニー版もお願いします

トヨタが衰退してもまた新しい産業が出てくるよ
今までもそうだった

>>397
2chは出る杭は打つ　のがマナーだからな

>>397
20年前から思ってますが、何か

やっぱ男は、
バイクはカワサキ
クルマは日産
が王道だからな。

>>398
広告費全額を、派遣労働者に使いますって宣言して、
宣伝したほうが賢いよね

田原市が夕張化してるし。
トヨタ=炭鉱

なんか似てる。

>>399
あらゆる企業にアンチはいるだろ
トヨタ潰れたら何が起きるか考えてみたらどうだ?
トヨタは悪の象徴でも奴隷使いでもねーんだぞw

>>406
車もバイクもスズキが王道

>>403
世界の任天堂？

トヨタは日本の全上場企業（金融除く）の純利益の九％を稼ぎ出し、株式時価総額
の四％を占める日本最大の企業。少し成長が鈍っただけでも、部品や素材産業に
影響が及び、経済のあちこちがきしむ。
トヨタの減産を受け、部品各社は米国で減産を開始。国内でもデンソーなどが期間
従業員や派遣社員を減らし始めた。ブリヂストンの荒川詔四社長は二十八日の記
者会見で、トヨタの計画修正について「当社にも影響が出てくる」と述べた。
鉄鋼など素材産業への影響も大きい。トヨタは日本最大の鋼材ユーザー。
グループ企業を含めれば、国内だけで日本の鋼材生産の五％に当たる年五
百万トン強の鋼板を使うとみられる。生産にブレーキがかかれば素材各社へ
の打撃は大きい。七月の受注額が前年割れした工作機械業界からも「トヨタの
設備投資抑制が効いている」（大手首脳）との声があがる。
自動車など「輸送用機械器具」産業で働く人は約百万人にのぼる。
自動車など輸送機械の需要が一単位増えることによる他産業への波及効果は
約二・八倍。自動車産業はすそ野が広いため、全産業平均（一・九倍）を大きく上
回り、幅広い業種の中でもトップクラスに位置する。

トヨタとともに沈む日本て構図だろww

>>408
じゃ、フラガールキャンペーンだな

>>408
今日一のレスだな＾＾　中々鋭いよ

>>406
ゾッキー死ね

>>382
それはない
どこも必死だ・・・

内部留保が１３兆あってトヨタ単独だと無借金経営だよ。
金融子会社の自動車ローンがあるから借金があるだけで
まだまだ余裕だろ。

長期的に考えて自分の食い扶ちにも影響するトヨタの業績悪化を
単純にメシウマの一言で片付けようとするのはよっぽどの脳無しくらいだろうから
気にするな、馬鹿は死ぬまで馬鹿だからほっとけ

日本を代表する企業ならむしろ「日本を救えるなら我がトヨタが犠牲になってもかまわない！！」ぐらいは言ってくれないとな
優秀なトヨタ様なんだから自力でなんとかしろよ、と声を大にして言いたい。

あと経営陣への責任追及も忘れるなよ。

若者には自己責任だなんだと喚き散らして自分達は無責任とは言わせねえよｗ

パッパップーｗ
まだまだ円高は続きますｗ

日本の時給1000円が950円になったようなもんか

>>409
現在、世界中に１億台ぐらいトヨタ車が
走ってるかもしれないが、
トヨタが潰れて、修理部品が供給できなくなったら、
みんな新しいのに買い換えるから、
トヨタが本気で地球環境のために「エコ替え」を望んでるなら、
本望じゃないの？？
たとえ他のメーカーの車に変わったとしても。

>>416
日産とトヨタどっちが先に逝くかというと、日産の気がする。
まあ、短期的にはどこも苦しいだろうけど、潰れるとは思わん。

これまで日本を引っ張ってきた製造業

新日本製鐵→Panasonic→トヨタ自動車

次は何が来る！

>>387
円高のさっこん、外貨かせいでどうすんだ低脳チョン
円高も理解できない低脳は困るよなあ

ソニーの伝説の経営者　森田さんは雇用問題について

「賃金カットするのは経営者からだ」と述べている。

>>396
そのうえ借金１５兆円か
やばいね。
調子いいときに工場つくりまくったりしても、不景気に突入すると
ただの余剰設備でしかないんだよね。

>>422
呆れたわ
トヨタが潰れたら日本が潰れるくらいのダメージがあるんだよ
冷静になれよ、トヨタはショッカーじゃねぇし奥田は帝王じゃないぞ

内部留保が１３兆あるなら、
10年くらい安泰じゃん

>>428
日本が潰れてもいいから、トヨタも潰れろよ。
アメリカのGMと同じ状況だ。

>>422
別にトヨタがなくなってもこまんねえよなあ。
ベンツのウニモグのような汎用作業車などを作っているわけでもないし。
トヨタをもちあげるやつらは、ここらへんまったく理解してないよ。
ヤンマーがつぶれたら困る農家とか大量にいるけど、トヨタがなくなっても
別のメーカーに買い換えればいいだけだし。

技術立国、ハイテク日本、製造業世界一…
世界から与えられた数々の称賛は、全てトヨタの繁栄あってのもの。
トヨタを頂点とする日本製造業が衰退すれば、日本が死ぬのだ。
トヨタの凋落は、日本の沈没と一緒。
全ての国民は、トヨタに生かされているという感謝の念を再確認して、
トヨタの繁栄を心から願うものではなくてはならない。

>>422
エコってハイブリッドとかか？
あれって、希土類磁石使いまくりのモーターが主流だから、ネオジムが枯渇するぞ。
燃料電池も日本にある自動車を全部置き換えただけで白金が枯渇する。

まあ、仮にトヨタが潰れたところで互換部品が向う50年ぐらいは供給されるだろうから
全部とっかえなんてアホなこと起きないけど

>>430
ちょーせんじん乙ｗ

>>431
頼む　もうちょっとマシなレスしてくれ
それじゃスルーしか出来ない

>>428
ないないｗ
自動車産業も開発途上国に移動してるだろ工場
そういうことだｗ

日本の国内市場で車を売れなくしているのだから、
自動車会社は自分で自分の首を絞めてたんだよね。

車屋程度がこけたからといって日本経済は死なんぞ
政商・トヨタグループの影響力が低下する方が、日本の国力のためかもね。
中産階級の破壊でどれだけ国力を失ったか。

>>431
おいｗｗｗクボタやイセキの存在を忘れるなｗｗｗ

CM全部ストップして冠番組辞めれば埋め合わせ出来るじゃん

>>428
トヨタと一緒に潰れるのはお前だけでいいよ

>>432
トヨタにそんなすごい技術があったかな。。。
夢でもみたんだろう。

1000億円赤字ならTVの広告費をその分以上に削ればいいじゃない

>>428
その日本自体が危ないからね。
日本を生かすためにトヨタが犠牲になるのが筋であって逆もイコールも無いのよ。

海外が駄目になったからって「日本の」だの「日本を代表する」だのと強調し始めないでくれよな。
これまで散々「日本から出て行く！！」と脅し続けてた企業様（トヨタに限らんが）達が日本に泣きついているさまを
観るにつけ、本当に庶民には厳しく自分達には甘いんだなあと思わざるをえない。

売国トヨタざまぁあああああああああああああああああああああ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

学校で一番身体が丈夫なヤツが
インフルエンザで「死にそう」って言ってるのを電話で聞いて、
今回のインフルエンザは強烈だぞって噂がクラスじゅうに蔓延って感じかｗ
そうともいえるが、そうでないともいえるみたいな

>>438さんに期待　読み応えがあるし希望がある　

これ、赤字にした方が税金ちょろまかせるから得なんだろ？

日産は今や軽しか売れてないみたいだから
今トヨタが一面に出ているが
内心日産陣営は心臓バクバクだぞ。

トヨタは恐らく生きるために傾いたBIG3のどこかと合弁するんじゃ？
でも、レクサスは負債かさむ前には廃止だな。たぶん来年で止めるだろ。

これまでの日本は、外国がバブルだったから
外需を増やせば企業の利益が伸ばせて、内需を喚起する必要なかったから放置してた。

でも、これからは外需が見込めないから政治も経済も内需喚起するようにせざるを得ないだろうね。
経団連が内定取り消しは違法だから止めろとか言い出してるのも、内需喚起したいからだと思う。

国内は円高で資源調達コストが下がってるから、うまく立ち回れば今後減収増益になる産業もあるかもしれん。
あとは、各企業が矢継ぎ早にクビ切ってるから、そいつらをどっかに付回さなきゃいかんね。

ベンツを尊敬できるのは、高級車とかどうでもいい車なんかよりも
ウニモグのような社会の産業にとって役立つ汎用作業トラック、などを
発売しているところだな。
ただの車をつくって、トヨタこそ日本をささえている、なんてのはただのキチガイの
幼稚な幻想、妄想にすぎない。
トヨタがなくなって困ることはなにひとつない、逆になくなれ。

お前ら自宅アナリストの分析(゜�凵K)イラネ

>>444
あー、税金の関係でね

カヤバ工業の巨額粉飾は末期的症状であることを曝け出したよね。
もう原価率の改善は不可能（下請けが倒産するから）。
今後は毎年営業赤字転落。
日本の産業は壊滅だね。
冗談じゃなく事実だよw

>>449
GMとクライスラーは合併しただけで、倒産できる猛毒だぞｗ　技術もないし旨みゼロｗ
フォードはマダましな方だけど、たぶんない。

どうせBIG3は一度破綻して半分国営みたいな状態でヘラヘラ続けるシナリオだろ。

>>451
ベンツは別格だよな。
どんな業界でも最後に残るのは超一流だけだな。

>>454
ごめん、>>454の記述はカヤバ工業ではなくフタバ産業だった。
カヤバ工業は健全な企業ですので、
みなさん決して間違えないでください。
風説の流布の意図はありませんので
よろしくお願いいたします。
すませんでした。

>>454
そもそも、日本に同業他社が多すぎるんだよな。
この機会に淘汰されていいと思う。

>>21
民主は官僚の給料下げて有象無象の給料上げようとしてるしな
ありゃアホかと思うわ

>>458
了解

いつかはクラウン

ってフレーズがありました。
クラウンに乗りたくて昔の人は仕事をしました。
トヨタも親父グルマと言われながらも大きくなりました。


で現在。
家に駐車場がない。置場所がない。車庫証明とれない。
金もない。買うなら軽。
意外に軽は空間あるし、走るし。

トヨタはこれでも生きられますか？

もはや愛知県は日本のデトロイトか、。
中日新聞だけ読んでいては、我が身の周りのことの深刻さには気づけないな。

急激な円高、株の乱高下、石油の暴騰暴落じゃん。
情報を入手することで、皆が一斉に移動してるんだと感じるのさ。
ってことは、当然あるはずのマーケットが一週間のうちに消失ってこともあるはず。
銀座の客が10月でぶっ飛んだみたいに。
トヨタにして、この打撃でしょ。
これから、ありとあらゆるところで、このしわ寄せが押し寄せて、
以前に調査したマーケティングでは顧客が一定数いるはずなのに、
その後の変動が激しく突然客がぶっ飛んで閑古鳥に。
また、その逆に、まさかの大行列も。
これが次のビジネスシーンじゃないかって思うわけ。
で、その兆しが今回のトヨタの赤字。

トヨタは自己資本比率が高いしなんとかなりそうだな

日本社会の寄生虫
新聞業界、テレビ業界、ｎｈｋ　豊田自動車、電通
これらは全部不要だろう

日本が、世界トップレベルの生活水準を保っているのは、トヨタが頑張って
世界を制した事にほかならない。
トヨタが勝ちあがったから、下請けにも膨大な仕事が生まれるのであって、
死んだら、世界で戦える仕事が無くなる。皆が失業だ。

昔は、ビックスリーの足元にも及ばない、小国の弱小メーカーだった
トヨタが、必死に仕事して、ついに世界を制した。
自分達が、世界を動かしていると思い上がっていた白人どもに、日本人
の凄さを知らしめたトヨタは日本の誇り。

>>451
トヨタ無くなっても困らない人はいない
そんな事思ってるのはよっぽど世間知らずなアホか、人生捨て去った破滅的な人間だけだ
今や外国人だろうと影響する

今回の不況が一時的なものならいいんだけどね。
世界中で長い間車が売れないとなるとトヨタも微妙。

トヨタの生き残る道はただ一つ。

レクサスを辞めて、電気自動車、ハイブリッド車へ完全に以降だよ。
ガソリン車は廃止でＯＫ！
環境問題だのＣＯ２削減だの言われてる世の中では不要だ！

>>470
そうなるとトヨタの一人勝ちだから、
アメリカが黙ってないだろな。

国内シェア(軽除く）50%超のトヨタがこの有様だから
他メーカーも対岸の火事ではないな

今、好景気の業界ってどこよ？
どこもこんなもんじゃないの

想定レート１ドル１００円にしても円高のスピードには追いつけないか
介入したらいいのに中川酒が否定的な発言したりとなぜかしないから為替差損出まくりｗ
米国債売りたくても売れない指令出てるのかと疑いたくなるけど
ダメリカとしては保護貿易主義の復活を狙って自国産業を守る方針に転換したのかもね
で円高で邪魔なジャップは締め出すと

ついでに原油はGS様が30ドルを予想してるよｗ
原油投機は収まってなくて買いから売りかになっただけのような希ガス
GS様が３０ドル周辺で買い抜けたらいずれ半値か3分の1戻すと思う

>>468
トヨタの車がなくて困る、なんて車ないだろうに。
日本に在チョンという存在が不要なのと同じで

電気自動車になったら、車って一気にパソコン化して
台湾や中国とかに負けそう。

来年は通期で赤字を期待してるぜ！

>>466
沸騰都市見たいからNHKだけは勘弁してくれ

467 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/13(土) 15:18:46 ID:ap8pyDhk
日本が、世界トップレベルの生活水準を保っているのは、トヨタが頑張って
世界を制した事にほかならない。


日本のＧＤＰ調べてからものいったほうがいいぞ、ちょん。

今の円高歓迎の業界はたくさんあるよ。
ニトリやユニクロなど。

真面目にトヨタが居なくなっても困らんだろ。
トヨタの代わりなんかいくらでも居ると思うが。

円高で原材料安効果が現れるまで我慢するんだ

>>454
ＫＹＢ工業も結構、やばいと思うが。。。。
まぁ、それを言い出したら、キリが無いが〜ｗ

トヨタが倒産したら、困るのは俺ら
その衝撃が、自動車業界だけに留まると思ってるの？

もうさ、今ある全ての道をマンガの車みたいに浮いて走れるように
国がやればいいんだよ。
燃料要らなくなるし環境にもいいだろ。
アスファルトの上に磁石みたいなの置くとか。

ここ数年トヨタに合わせて無理して設備と人員の拡大したとこはやばいな。
特に海外工場に大きく投資した中堅どころとか。大手ほど余裕もないだろうし。

この分だとテストコース付きのトヨタの新研究拠点も無期延期になりそうだな。

世界的な自動車メーカーの再編合戦だけど
大きくなると弱くなるだけなんじゃ？
日本国内でも大手3社の規模が同じぐらいが丁度良さそう

>>470
ハイブリッドのレクサスはどうすんの？

あと、さっきも書いたけど、電気自動車にも貴重な資源を大量消費する欠点がある

電気自動車やハイブリッド車のモーターって、ジスプロシウムを添加したネオジム磁石を使ってる。
ネオジムの主要産出国は中国で、ジスプロシウムに至っては殆ど100%中国産。
数年前に中国が高く売れることに気づいて戦略物資にしたから、ネオジムが暴騰してる。

今後はフェライト磁石みたいな安い磁石を使ったモーターの開発が望まれるてる。
まあブレイクスルーが必要ってことだ。

燃料電池についても白金触媒を使わない材料が必要。それやらないと一瞬で白金が枯渇する。
ダイハツが脱白金燃料電池を開発したけど、ヒドラジンを使用するものだからこっちもマダマダ改善の余地アリ
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/404/404882.html

でも、こういう投資は各社とも不景気中でもやってほしいところだね。

トヨタが倒産してもホンダや日産が穴を埋め合わせるだけ。
国内メーカーが全滅しても海外メーカーが穴を埋め合わせるだけ。
経済なんてそんなものでしょ。

<まとめ>
・借金あるけど内部保留もあるのでしばらく大丈夫
・失策が原因なので今後赤字が加速すればレッドゾーンも
・トヨタの減収の影響は、一般にも相当の打撃として反映
・派遣を救済しる
・メシウマ

>>484
100％トヨタに依存してる関連企業なんて限られてる
デンソー、アイシンも少々の影響が出る程度

自惚れるな工作員

>>481
> 真面目にトヨタが居なくなっても困らんだろ。
> トヨタの代わりなんかいくらでも居ると思うが。

トヨタが潰れるほど実体経済が悪化したとして
生き残ってる企業ってどこがあるの？

まービッグ3のように突然死されたら確かに困るので、トヨタには時間をかけて緩やかに死んでくれることを祈るよ。
そうすれば被害は最小限ですむ。

トヨタを叩いている奴ってニートか派遣だなｗ

>>481
中学生並だな

法人税は売り上げにかけようぜ

車いらない
トヨタいらない
環境良くなる

>>491
デンソーとかが自動車以外の分野で利益上げてないと意味ない

>>476
それは無いだろ
自動車はパソコンみたいな未完製品を消費者を押し付けることはできない
パソコンの不具合なんてほかの商品ではありえないレベルからな

ヨタ死んだら日本も死ぬ

>>489
トヨタがだめになる状態だったら
その他のメーカーも瀕死状態になっていると思うのが普通だと思うが・・・・

おいおい！俺の言った

トヨタ=炭鉱

まとめに入れてくれよ！

>>485
長野に首都機能を移転して、山から位置エネルギー利用して車を走らせようよｗ
使った車はゴンドラで山頂に大量移動でｗ

ざまあみろ

自動車業界を取り巻く、雇用・債権・金融・設備投資費・・・・
それらが凍りつく意味を分かってるのだろうか・・

まあ、俺にも詳しくは分かんないんだけどねｗ

>>491
デンソー、アイシンはトヨタの心配する前に、BIG3の心配しといたほうがいいぞ。

＜まとめ追加＞
・トヨタ=炭鉱
・おれのほうが自動車産業にくわしい

>>492
日本の工業力をあまくみたいほうがいいぞ。
トヨタなんてカスメーかーがなくなったとこで
まあ、借金１５兆円らしいが、どうやって返済できるもんだか。

>>489
世界を制した日本のポジションが、海外に奪われるって事ではないか。
トヨタが落ちぶれるというのは、日本人の生活水準が下がることだ。
トヨタの繁栄を心から願う事が、日本の繁栄に繋がる。
日本人の誇りであり、唯一の希望であるのが、トヨタ。
そこんとこ、忘れるな。

>>508
おっさん、落ちつけよｗ

そろそろ派遣のトヨタ叩きもワンパターンで飽き飽きしてきた
無職の派遣はちゃんと働いてトヨタのことなんか忘れちまえよ

苦境にあるのはトヨタだけじゃないし、アイシン、デンソーも苦境に陥る。

自動車業界全体が落ちているのにねえ。
連動した産業も道づれだよ。素材系、設備投資の工作機械系、物流などなど。

かといって電機関連もダメだしね。精密機械も。造船も受注分がなくなったら悲惨だよ。

で小売、サービス産業も更に酷くなる。みんな消費を控えるし。


麻生に期待しなくちゃいけないのがな。

真のメシウマはトヨタが潰れることではない。
そこの社員の給料が外食・小売並みに落ちた上で、
企業が完全復活することだ。

トヨタが潰れて喜ぶのがヒュンダイ
ソニーが潰れて喜ぶのがサムソン

にちゃんって・・・・

これまで溜め込んだ現金を使って、派遣切るのやめろよ。

>>512
自動車メーカーが一つ潰れたら混乱するけど
他のメーカーがシェアを延ばせば問題ない

>>492
任天堂とかヤフーは大丈夫だろ

【マスコミ】CM取れないテレビ朝日…提携先のリクルートの営業力に期待？　ケータイでも稼ぎたいが「みんなワンセグ見てない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229111983/

テレビ朝日は、業務提携したリクルートの営業力で広告を取る戦略を検討していることが分かった。
広告収入激減からの苦肉の策で、広告代理店からのシフトが進む可能性が出てきた。
さらに、朝日新聞やKDDIと組んで、ケータイなどの有料コンテンツからの収益も検討している。

テレビ朝日とリクルートが2008年12月10日に資本・業務提携を発表したニュースリリースに、分かりにくい表現がある。
それは、リクルートが持つ「セールス力」を活用して、テレビ番組やネット上などで各種サービスを開発・提供していくというものだ。
セールス力が何の役に立つのか。

「クライアントに広告を取る営業をして、提携企画に乗っていただくということです。テレビには広告代理店が入っていますが、うちも利用できれば、という意味ですね」
リクルートの広報担当者は、こう明かす。
つまり、テレビ局のCM獲得の手段として、広告代理店からリクルートにシフトしていくということだ。

テレビ朝日は、同様に広告減に悩む親会社の朝日新聞社とともに、auブランドのKDDIと業務提携交渉に入っている。
2008年12月中にも業務提携が決まる可能性もある。

KDDIの広報部によると、ケータイでは、新聞・放送のニュースや動画といったコンテンツの有料配信などを検討している。
テレビ朝日から見れば、リクルートやKDDIを通じて、ユーザーからの収入の道も開かれるわけだ。

ただ、テレビを見ても、ネット上でのサービス利用の見通しは立たないままだ。
「ワンセグ機能のある携帯電話端末は普及していますが、ワンセグの番組を見る人は思いのほか少ないようです。ですから、データ放送まで見るまでには至っていません。なかなかうまくいかず、まだトライアル中です」と、リクルートの担当者は漏らす。（抜粋）
http://www.j-cast.com/2008/12/12032110.html

>>509
まるで「GMにとってよいことはアメリカにとってよいこと」と言ったやつを思い出すな。

>>510
トヨタの借金どうすんの？
やばいとおもますけどねえ。。
拡大路線できたのがやばいよね。
アメリカ市場依存で

>>491
トヨタほどのでかい企業に何かあれば他業種にも影響がでる
トヨタとは繋がりの無い自動車関係でもないうちの会社にも影響が出始めた
働いてない人間は黙ってろ

>>516
12社全部合わせた生産台数が減ってるから。縮小する市場で関連産業は酷いことになってきてるよ。
素材系も減産と。

【企業】タクシーのエムケイ社長「今後１年で１万人新規雇用」［12/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228994357/l50


日本を代表する企業(笑)と称するならトヨタもこれくらいしろよ。
真っ先に8000人も解雇して国内経済の不安定化要因をつくってどうするんだ。

「トヨタが潰れたら・・・！」だのと脅し文句を突きつける前に日本を生かすために先にトヨタが血を流せ
それでこそ日本を代表する企業だろうが、都合のいいときだけ日本の金看板利用してんじゃねーよハゲ！

とトヨタ経営陣に言いたい。

>>509 トヨタは今度は儲かる宗教に走ったか？

>>517
つ、釣られないぞ

車が買い換えるペースが5年から10年に延ばす消費者が
いたら余ったお金を使えば他の分野が伸びる

そこで、トヨタとＭＫが合併するって作戦

>>517
ソフトバンクの経営はやばいらしいよ
チョン禿は株を親族の会社に移して、逃亡準備に入った

>>516
パンが無いならケーキを食べれば良いと言うぐらいアホな希望的発言
トヨタだけが悪くなってるとでも思ってるのか
それに、短期的にあれほどでかい企業を保管できるだけの企業は無い

>>528
有利子負債が雪だるまって、
銀行員のダンナが言ってたってカキコミ読んだことある

実際残業&二交代制で来てた下請けが、交代なし&残業なし&強制有給だもんな。

>>525
釣ってないぞ

>>531
アイシン系の中堅どころは製造現場は年末休暇三日繰り上げで
24日から休みだよ。

パンが無いなら明太子を食べればいいじゃなーいギリ

プライベートジェットがないなら車で来ればいいじゃない。

>>520
トヨタの12兆円の有利子負債って連結だよ。トヨタファイナンスって会社が金融やってる
その12兆円の有利子負債でトヨタが潰れる、潰れる、潰れろってどこぞの馬鹿がビジ＋で最近コピペしまくってる。

>>516
それに変わるのが日本のメーカーとは限らないよな
お前の考えだとイギリスみたいになっちまうぞ

加藤の乱は本物だった
加藤の怨念がトヨタを覆ってる
他のゴミのように切り捨てられた派遣の怨念もね
人の念ってのはもの凄い力を持ってるんだよ

>>536
メーカーが販売金融に手を出しだしたら将来ヤバいは商いの常識。
GMACを見ろ。

金貸しは製造屋には無理

>>516
ベンツを三菱につくらせる、という話が数年前にあったな
これが可能だったら、北米価格で日本でベンツ各種車両に乗れたのにねえ。
復活してくれないかな、この構想。
レクソスを完全につぶせるぞ

>>312
そうなんだよねぇ・・・
そんな部品メーカに材料を供給する会社で働いてるけど
おっかなくてしょうがないよ･･･

人材を物のように使い捨てた企業に同情しないのは２ちゃんだけじゃないよ。
世間でもトヨタの悪口はよく聞くし。

>>508
> >>492
> 日本の工業力をあまくみたいほうがいいぞ。
> トヨタなんてカスメーかーがなくなったとこで
> まあ、借金１５兆円らしいが、どうやって返済できるもんだか。

君は中学生くらいかな？
トヨタの借金（有利子負債）は１５兆円くらいあるのは事実だが
ネットでも財務表が見れるからみてごらん
資本の部に、資本余剰金とか利益余剰金って項目ある。
その金額を見てみよう！有利子負債と同額くらいの金額だから
昔は名古屋式経営って言って無借金経営を目指していたんだけど
今は借金すｒほうがメリットが大きいので内部保留の金額内で借金しているんだ
トヨタの財務状況は製造業では有り得ない程良い。

判ったかな？

toyotaがダメか・・・

もうあれだな。社会主義にするしかないな。

広告宣伝費削ればいいんじゃまいか

役員はどんな責任を取るのかねｗ

ボーナスは全額返上だよな。

>>540
そのせいか。今日本で売られているベンツの下級クラスは支那製なのはw

やっぱり
ただの円安バブルだったんだな
不況の入口でこれでは先が思いやられる

人材を自動車のタイヤのように消耗品として扱ったんで、
反感買ってるってこったな

トヨタ=炭鉱ってレスした人　もうアンタしかいないぞ
まともなレスしてるのはｗ

>>539
まあ、GMの件があるから大丈夫とまでは言わない。

ただ国内は、アメリカみたいにこいつに貸したらヤバイだろみたいな奴に貸したりしてないから
直ちにGMみたいに金融危機からあぼーんへ突入するとは思わないけどね。
アメリカでどれぐらい貸してるかによると思う。

それに、12兆円で潰れるネタってどうみてもトヨタ憎しでコピペしてるとしか思えない奴が撒いてたネタだから
怪しいんだよね。

急激に広げてた印象だけど、１０００万ってきりがいい目標あったから無理してたんかね。

下請けいじめで潤っている車組み立て屋　　それがトヨタ
都会では車を保有する必要性が無い。
これから車に乗るのは金持ちか車好き・業務用に限られるだろう。

芸能人がトヨタ車に乗って、
ドライブしながら会話みたいな番組増えるんだろな

名古屋は今まで潤っていたからな、
栄とか死ぬだろう

>>547
北米ではベンツの工場があるらしくて、ＣＬクラスのＡＭＧなんて
１０００万くらいで乗れるしねえ。
日本なら１６００万でしょ。
このての車種を三菱に作らせればいいんですよ。

まあ、数年前の異常なまでの三菱たたきは、レクソス展開を数年後に控えていた
トヨタが焦ってメディア上で。。。
まあ、考えすぎかもしれんけど、筋は通る。

日本が強いトヨタと、欧米で強い本田日産で明暗が分かれたな。
日本ではもう仕舞いだろ。

まだ隠しているけど、
実は、ファイナンスですんげえ失敗してるとか

しかし良かったな、移民受け入れてなくて
どっかの国と同じ事になってたぞ

>>553
都会の中年フリタでしょうかw

>>560
所帯持ちのリーマンですが、車を保有しない方が幸せな生活を送れています。
必需品ではありません。
煽られて保有するようなステータスシンボルに価値なんかありません。

>>557
欧米じゃなく北米だろ　落ちつけよ
欧州で強い日本の自動車メーカーなんて存在しないぞｗ

トヨタがどうにもならなくなるよりも奥田がどうにもならなくなるニュースが見たいのに

トヨタ=炭鉱って例えた人　トリップ付けてくれ　俺はアンタの意見が聞きたい
あんたマジ凄いよ

>>557
妄想はそこまでだ
日産もホンダもやばいｗ

がんばってくれ・・・

>>562
マツダが比較的マシじゃなかったっけ？
評価だけの話かな？

>>562
北米強いのはトヨタだろ
だから今ひどい目にあってるんじゃないか

将来、奥田の墓に忍び込んでウンコするのが夢なんだ

５０年間生産を停止しても、揺るがない程度の内部留保があるから、
貧乏人が何を言おうが関係ない。

北米に依存していない日本の自動車メーカーなんてない
だからホンダはガチヤバ　トヨタは日本市場をつかんでるから
規模が縮小しても生きながらえる　傘下にダイハツもあるしな

>>556
このままの路線で行けば、ベンツもビッグ３同様先細りでしょ
過去の栄光にすがって商売してたら、あれ？という時期が来て、トヨタと張り合ってつまんない車でラインナップだけ増やして…
ビッグ３が通った道そのまんまでしょ

>>566
ホンダも結構北米依存してたと思うが。トヨタの方が売れてたが、そもそもトヨタの方が規模がでかい。

どう考えてもトヨタの一人勝ちなのに遮眼革つけてメシウマーとか言ってる人って惨めじゃないの？？
どなけむなしい人生あゆんでんのよｗ

おごれる者は久しからず
まさに天罰
トヨタはつぶれて良し

レクソスなるなんちゃって高級車をたたくには
三菱にベンツの中級から上級車種を製造してもらって
日本で比較的安価に市場展開すればいい。
将来的にベンツは、南アフリカ工場と中国工場を閉鎖して日本で作ったほうがいいとおもうぞ。

反日勢力は消えろ
下請けまで含めればトヨタはまさに日本経済そのもの
つまりトヨタを叩くのは全日本人を敵にまわす事だぞ
日本人捨ててないなら叩くのをやめろ
俺はトヨタの車が好きだ

冷静に考えて今まで自動車産業＝トヨタが異常に好調過ぎただけだろｗ

トヨタで好きなのはキャバリエくらいかな…

【上杉隆の講演】日本のジャーナリズムの発想
「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
http://www.kyoto-up.org/archives/573

この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、

マスコミは使いやすいよ、紙を１枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。

自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。

権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。

トヨタ車は好きではないが、トヨタに頑張ってもらわないと日本がヤバイw

勢いあまって欧米と書いてしまった。欧州では日本車のシェアは20%いかないぐらいしかないよね。

あと、言うほどアメリカの購買力は落ちてないよ。もちろん安物に飛びついているけど。
落ちているのはむしろ日本。

>>553
田舎の人を忘れるな！

トヨタ=炭鉱さんはもう居ないのかよｗ

うちはトヨタ系の下請けじゃないが、マジ減産半端ねーぞ。
１１月時点で３０％の減産だったんだが、１２月時点ではさらにその半分。
１２月の売上金額が、平常時の２分の１になった。

で、何が困るって、人件費が変わらない。
出て行くものは出て行くのに、入ってくるものが半分だ。

派遣は使ってないので致し方なく正社員を何人かリストラしたんだが、（これも大揉めだった）
それでも、売上が半分では全く問題外。

正直、３月くらいまで今の受注状況が続いたら、
たぶん会社アウトだろうな。
中小は、１月２月３月で、潰れるところが続出すると思う。
ていうか、資金繰り上破綻する。

>>576
自動車産業じゃなくて、トヨタだけじゃない好業績だったの。
あれだけ下請けたたいて、好業績にならないほうがおかしいよな。
馬鹿がトヨタ式経営マンセーするから、社会システムはぐちゃぐちゃだ。

燃費だろ
トヨタ売れずにダイハツシフト見てもわかるね
リッター100kmいけばどのメーカーでも売れるだろ

　オバマさんが大統領になった時点でトヨタの命運は尽きたよ

　あとその他アメリカ依存企業

派遣は私怨叩きうざい
日本を愛せないなら中国にでも行けよ

>>583
おっさんおっさーん
トヨタは派遣を１万人くらい削減してまっせー

デカければデカいほど逝く時は早いやね
これからは光岡の時代だろｗ

トヨタ=炭鉱さん出てきてくれ〜

>>584
そうそう、下請けは体力無いよ。
全部上に搾り取られたから。

毎年パーセント単位で強制される原価低減。
理由も無くだ。

そのくせ、品質面では更に上を要求され
ISOだの、全く糞の役にも立たない規格を取らされた。
提出する書類の量も何倍にも増えた。

好景気とか言われてたが、結局上が儲かってるだけで
下の中小は搾りに搾り取られただけ。状況はずっと苦しかったが
さすがに今回の大幅減産は耐えられそうにない。

>>585
軽に移行してる人が多かったのは税金面で軽が優遇されてるからだろ
燃費で言えばもっと排気量の大きいフィットとかヴィッツみたいなリッターカーの方が良い

>>583
カンバン方式の利点（在庫が少ない）を生かして、普段よりちょっとトヨタが在庫を大目に取れば
部品屋の受注が少しは残ると思う

まあ、それやっちゃうと、不況が長引いたときに、回復した後もトヨタが在庫捌くまで
部品の受注が伸びないという諸刃の剣だが。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　「世界的販売台数の落込みで業績悪化、下期は赤字転落」と大々的に報じろ
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　海外メディアから黒字でリストラした事を嗅ぎつかれ、イメージが悪くなる　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　 　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　　＿＿＿_　　　　　＿＿＿_
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　 　 ..　／:::::::::::::::::::　　　／::::::::::::::::::::::::＼　　 　
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　　　／:::::::: :::::::::::::　／::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　 　|:::::::::::::::::::::::::::::　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　は、はい
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ::::::::::::::::::::::::::::　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;::ﾞ:':電通::::　　　/;;;;;;::ﾞ:':マスコミ　　.　|

もし赤字なら創業来初の赤字？

今朝のテレビ東京のニュース新書、田勢と志井にはワロタ。

内定取り消し、派遣社員の契約解除は　｢　違法　」　だってさ。
東大出ていて　法律も知らんのか。
大衆（＝愚民）迎合のきわみ　

日本オワタと言うならこういうマスコミのことだろ。　

>>593
昔ならともかく今のトヨタはそんな優しい事しないでしょ
下請けも生存競争だって平気で発注切ると思うけど
トヨタとは仕事できる事自体がステータスだから赤字でも仕事しろ
儲けは他の会社相手の仕事で取れって考えだろうから

燃料電池や電気自動車で最先端を走っていたトヨタ自動車が
それがスタンダードになるまで生き残れるかどうか解らないなんて皮肉だな

>>575
日本人がトヨタに捨てられたんだ、今さらエコ買えとか何様だ。

>>593
JITの他の利点としては、誰でも簡単に作業ができるシステムを作り上げる事によって
新人さんでも短期間で仕事をこなせるようになるということ
派遣等で入れ替わりの激しい工場などでは最適

>>593
いや、実際うちも無駄に在庫増えてる。

社員は出勤してるもんだから、何もしないってわけには行かないし
生産は、量を落としながらも作るしかない。
よって、在庫だけが無意味にたまっていく状態。

ぶっちゃけ、今から何も生産しなくても、３月までの受注には何の問題も無いくらい。
そんくらい在庫だけ溜まってる。だが、捌けなければそれは金にならない不良資産でしかない。

だから、そのうち、生産を完全に止めるか
もっとリストラしまくらないと、もう在庫の置き場すらなくなる。
その境目が２月だな、うちの場合。

愛知県は北斗の拳のような雰囲気だよ街が

落差は一番大きいが、それでも今のところ他の都道府県よりは少しマシだという

なんか環境に優しい車に減税とかアホな援護射撃をしたいらしいが買わないのが一番環境に優しい。

>>595
いや潰れかけた事もあるよ

>>601
マジで全然売れてないんだな、車

>>602
良くそんな書き込み見るが、さすがにネタだよな？

＜まとめ＞
・トヨタ＝日本経済の核心＝赤字は恐慌のサイン
・トヨタ＝日本の誇り＝打撃にショック＝行く先に不安

・トヨタ＝日本経済の一部＝倒産しても影響ない
・トヨタ＝炭鉱＝派遣の怒り＝メシウマ

193 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/13(土) 12:30:14 ID:C7Fv/kEL
私も以前はトヨタに協力会社として、本社に常駐した経験があります。　
そこではトヨタの体質を嫌というほど経験しました。

まずトヨタというと下請け等の関連企業への部品のコスト削減についてかなりの殿様商売を行っています。　
これは有名な話なのでご存知でしょう。　

「トヨタ様と取引できているのだから、うち(トヨタ)相手に利益出なくても、
最上の信頼を得る事ができるからよそで利益取れよ！」と平気で言い放ちます。

これは下請けの部品メーカーや組立メーカー等に対してだけではなく、トヨタがお金を払うべき商品全てに対してです。　
コンサルタント、 I T 、金融等、全ての商品をトヨタに売りにくる相手に対してです。

商品に対する対価を暴力団まがいの脅しをかけてきて、それをごり押ししようとしてきます。

私の勤務先である大手企業の営業、技術もトヨタの社員をヤクザだと呼びます。　
トヨタ車体では実際に現役暴力団組員を雇用していた事もある事も以前、発覚しているので、
まだ実際にヤクザが関連会社として、トヨタのビジネスを進める上で協力している可能性も考えられます。

話が逸れましたが、私の勤務先は大手企業なのですが、はっきり言うと脅しに屈して、
商品をほぼ無償か、メンテナンスの事を考えると赤字覚悟で納品した経緯もあります。　
私の勤務先以外でも彼らの脅迫に屈して、商品の対価を求めていない企業も多くあるかと思います。

1兆円の利益はそういった「年貢を巻き上げる田舎の悪代官」が多くの犠牲者から年貢を巻き上げた結果であると思っています。　
トヨタに勤務する社員たちのモラルの低さにも呆れてしまいます。

「社内で挨拶をしても、こちらが協力会社の社員や派遣社員だと無視する」

「パソコン等機器の使い方が分からずにメーカーのサポートに電話しても、高飛車、高圧的、脅迫じみた物言いをする。
　まるで生徒が先生に向かって脅しをかけているようで、普段の自分たちのスタンスが脅迫で脅せば相手が屈するとでも勘違いしている」

「下請けメーカに対しては奴隷扱い。　

少しでもトヨタの社員の思い通りにいかないと電話だろうが、実際に会おうが怒鳴りつけ、ここでも脅迫。」

「社外(一般の飲食店等)でもトヨタ系(デンソー含む)の社員が"日本は俺たちが支えているんだよ！
トヨタがなくなったら日本は沈没するんだ！"と大きな声で威張りまくる従業員が多く、
たとえ、外で言ってなくても全ての社員がこのような考えでいる事は確かである。」

等々、正に勘違いした田舎侍の集団がトヨタかと思っています。
　東京と違い、地元愛知でのトヨタ社員の勘違いぶりは甚だしく思っています。　
こういった従業員の集団であり、ヤクザな商売を続ける企業がいつまでも今のような好成績を残せるとは思えません。

トヨタでもメーカーである以上、やはりリコール隠しという事は行っていると考えられます。　
いつかはこの「田舎の悪代官」が成敗される日が来ると私は信じています。

それでは。　
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0406/040607-12.html

多額の借金返済のために、資産売却かな。。
かわいそうに
トヨタ成長神話もあっけなく崩壊かあ。
まあ、糞なみなおなじような車しかなかったし、しかたないのかもな。

トヨタ=炭鉱さん、もう居ないのか？

>>605
大昔は販売店の方が強くて販売店に助けてもらったらしいね

トヨタってミラミッドの頂点にいるんかと思っていたら、
逆ピラミッドの一番上の一番広いとこにいる感じなのか？
下が案外もろく、ちょっとしたことで崩れるんだろうか。
でもトヨタなら下が崩れても宙に浮けるんだろうな、きっと。

>>606
北斗はネタだがブラジル人の多い豊田市の保見団地とか安城市の治安が心配。

>>608
あのさあ、コピペに反応してもしゃあないが
他と一緒のことやってたら勝てないのは理解できるよな？
そんな甘っちょろい考えでよく会社勤めできたなｗ

>>612
下が脆いのはガチ。
なんせバブル崩壊にも耐えてきた企業からすらも、散々搾り取って
上だけが利益を確保してきたから。

とにかく、このままの受注状況では、来年初頭に下請けが物凄い勢いで倒産する。
上は耐えられても、下は体力無いから全然余裕無し。

トヨタ車って何かジジ臭いイメージがあるから正直好きじゃない。

あと、世間的には品質が高いというイメージがあるみたいだけど、
リコール率で見たら実はそうでも無いようだし、何かイメージだけのハッタリ臭がする。

という訳で、出来れば他社の車の方が頑張って欲しいなーなんて思う。

トヨタ=炭鉱さん！あんただけが頼りだ　もう粕しか残ってない
何とか新ネタ頼む！

>>615
下請けも借り入れで設備投資したところは辛いを通り越して
金返せずになるだろうな。
地元の信用金庫とか地方銀行もダメージを食らう。

>>615
それはヤバイね

>>615
一将功なりて万骨枯る　ってことかい？

利益一兆円の時に、泣いてる下請けの記事やコピペたくさん見たけど
あの記事やコピペほんとなら、凄い勢いで下請け潰れていくよね。

>>616
リコールはダントツ、だが電通のチョンと組んでいるんで
トヨタに都合悪い報道はさせない
なんせ、電通の成田と、トヨタ解消の張は同じチョンだしね
必死に日本人という宣伝しているようだけど。

>>620
それだ

トヨタ=炭鉱さん！もう限界だｗ

トヨタはF1即撤退して500億確保だ。2011までは続けるなんて見栄を張る必要もない。ホンダの潔さにみんな拍手を送っている。派遣より宣伝が大事か？

日本のＢＩＧ１も早くなくなれｗ

てことは、派遣と下請けから謀反が起こるな
大暴露大会がはじまる

F1のワークスは撤退した方がいいな
ウィリアムズ支援に100億くらい出せば今より欧州での人気も上がるし効率的だろ

>>625
本田が撤退したんで、ぎゃくに撤退できなくなった
ホンダの後追いばかりのトヨタ、というふうにホンダの大御所から皮肉られていたからな。
１０年くらいまの朝日新聞にそんな記事が載って、けっこうトヨタでは反発があったらしいＷ

【マスコミ】新聞記者は「ヤギ」・・・元財務省の高橋洋一さん【上杉隆の講演】

【上杉隆の講演】日本のジャーナリズムの発想
「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
http://www.kyoto-up.org/archives/573

この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、

マスコミは使いやすいよ、紙を１枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。

自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。

権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。

>>627
そんなもん暴露されてもトヨタは屁とも思わんだろ
世間もそう競争社会なんだから圧力なんて当たり前だ

>>631
仮にも不正行為とかだったらスキャンダルだね。

元々公正取引委員会動いてもおかしくない線だろう。

>>632
トヨタにスキャンダルなんて無い。
何故ならマスコミがトヨタに気を使ってトヨタの悪いニュース
（例えば社員が過労死したとか、販売店の詐欺とか）を報道しようとしないからね。
トヨタもトヨタで醜聞は徹底無視。

たまにフライングするマスコミもいるけど、そういうのは少しWEBでネタになるくらいで
トヨタ本体のイメージを傷つけるほどまでには大きくならない。

>>633
微温湯に浸かってる奴らしい発言だなｗみんな死ぬ思いで働いてるんだぞ

大田区や東大阪市が味わった恐怖が愛知県を襲う・・・

と考えると、とりあえず下請けｲｷﾛていう感じだなぁ。

下請けが壊滅して派遣社員と期間工がクビを切られ、トラックが狭い道を行き交わなくなり、
アパートやマンションや町工場が空っぽになった豊田市や刈谷市はどうなるんだろうね
もう次に景気が戻ってもトヨタのために部品を作る町工場は残ってないだろうし

>>635
そんなんで論破して気になってないで宿題やれよｗ

＜あくまでも予想な＞
・さらなるコスト削減で下請けがついに悲鳴
・離反が続出して、隠していたスキャンダルで謀反
・広告費削減でマスコミの緘口令が制御できず
・リコール報道が続いて株安へ
・空売り続出

カスゴミへの口止め料が払えなくなってからが本番

トヨタ系の会社も結構な人間をリストラしてるはずだが、
ソニー等と比較して全然大きなニュースにならない。
これが所謂無言の圧力というやつ。

こんな苦しいときこそ、１０００万台生産しろ

>>595
ていうか、朝鮮戦争特需がなければ、トヨタは潰れてたみたいよ。

>>634
広告費削減で大スポンサーの座から転落すれば、
マスコミが本性現すかもよ。　羽織ゴロと呼ばれていたような連中だし。

>>641
おまえ絶対に頭おかしい　何でマスコミ、マスコミなんだよ　アホかｗ

余った車を8割引くらいで投売りしてくれないかな
それなら買うけど、免許持ってないが

>>639
>・さらなるコスト削減で下請けがついに悲鳴
マスコミが報道しません
・離反が続出して、隠していたスキャンダルで謀反
マスコミが報道しません
・広告費削減でマスコミの緘口令が制御できず
マスコミも苦しいからトヨタがお金を工面してマスコミに注ぎこめば意のままに操れます
広告費減は不況下のポーズで、マスコミが潤う程度の支出はつぎ込めると思う

ソニーの人数がぶっちぎりだからだろｗ
派遣だけじゃないところが他とは違うし。

>>634
マスゴミがトヨタに気を使ってきたのは広告のため
しかしトヨタは広告出稿を抑えている
あとはわかるよな

広告費がほしいマスコミからしたら、
スキャンダルを報道しないってのは人質みたいなもんじゃね

>>643

昭和20年代の話をして楽しいか？

>>643
当時、戦争特需によるトヨタの売り物はあったの？

トヨタ栄えて国滅びそう

今の車平気で１０年は乗れるしデザインも進化してないし買い換えるわけ無いし。
５年乗ってるキューブ今日タイヤとバッテリーとエアクリーナー交換したよ。
あと５年は余裕で乗れるな。

【マスコミ】新聞記者は「ヤギ」　元財務省の高橋洋一さん【上杉隆の講演】
日本のジャーナリズムの発想 「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
http://www.kyoto-up.org/archives/573

この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、

マスコミは使いやすいよ、紙を１枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。

自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。

権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。

広告費削減っていっても、マスコミも渇カツだから、
強攻策にさえでなきゃバランスは保ってられるんだよな
で、そんくらいの金もあるか

金あるうちに外国人送還費用ちゃんと差し押さえしとけよ

>>652
朝鮮戦争→日本経済界に特需→日本国内で車売れ出した
ってことじゃないかな。

「日本をつくった企業家」（新書館）のＰ２１６〜２２２がトヨタのページなんだよ。
戦後の軍需の消滅とドッジラインでほぼ倒産寸前だったらしい。
それを日銀斡旋で各銀行が融資して助けた。
その後、朝鮮戦争特需で危機的状況を脱した。

派遣法
規制緩和に
戻り税
国が滅んで
トヨタ儲かる

>>656
おまえマジつまんね〜よ　論点から全く外れてるだろ

>>660
論点、なに？

民間企業にクリーンさを求める奴って本当に世間知らずなんだろうな
一生ニートやってろ！

>>1

円高が効いてるんだろうな…。９０円切っちゃったからなぁ…。

>>657
そういや外国人向けの環境配備をトヨタ全然してないって自治体の人ら愚痴言ってたな。
まあトヨタの税金でそれやっとけやとも思ったが。

>>652
アメリカ軍用のトラックや小型四輪駆動を生産してた様だよ。設計はむこうのものなんだろうが。
大量に消耗してたからアメリカ本国からではおっつかないようだったんじゃないかな。

他の企業でも軍事物資をかなり作ってたね。兵站基地というわけ。

>>661
トヨタは自動車屋　内部の綻びとかスキャンダルなんてクルマを買う人間に関係ないだろ

http://homepage3.nifty.com/ki43/heiki4/toyotasan/toyosan.html
こういうやつとか。

トヨタが自身が為替介入すればいいんじゃないかと思ったが
仮に内部留保全部ドルにしても全然足りないか

>>664
トヨタの税金で食ってる自治体がやるのが本道だろう。
自治体には使えないやつしかいないから、それはしょうが
ないと思うけれど。

>>665

また朝鮮で戦争始まればいいのにな。
日本の景気もまた良くなる。
アメリカもロシアも中国もまた景気よくなるな。

ソニーの数字見ちゃったら、他の企業はたいへんなのに余剰を雇ってやってる
と思えるから不思議だ。

>>664
税金で何とかなるはずっていうのは一理あるが
あくまで日本人ベースの話だからな
学校や役所にポルトガル語ができる人を置いたり
ポルトガル語の看板立てたりは想定してないからなｗ

任天堂なんかも税金払っているから
ほかに地域貢献はしなくてもいいという考えだったな

奥田がわるい

>>670
東京に核弾頭が落ちて焼け野原になれば復興景気到来ｗｗ

>>31

とぼけてるのは低学歴クズニートのお前
TOYOTA米国販売の6割がアメリカ生産
だから>>23は、間違いとはいえない。

なんで、円高がTOYOTAの利益を吹き飛ばすかというと
TOYOTAは米国工場で作ってる車ではまったく儲けてないから。
TOYOTAアメリカは、GM米工場より安いけど、日本の期間工の倍払ってるから
米工場で作るTOYOTAの車は、日本から輸出する車の7割り増しのコストがかかる。
6割の米国生産は、アメリカの世論をなだめるためにやってるだけのこと。

>>658
まあ、戦争特需なんてこと自体、俺は都市伝説と思っているから
せいぜい米軍相手には食い物くらいしか売り物がないわけだし

NTS改め大同ペットの佐藤幹生の見解
「トヨタをつぶしてでも大同を守る。」
NTS改め大同ペットの牛野智幸の見解
「トヨタを離れででも大同に従う。」
NTS改め大同ペットの協力会社の濱前光司氏の見解
「トヨタが潰れて他がある。」

期間社員よりこんなトヨタの8次、9次請負企業を解雇にしましょう！

http://www.ntsystem.co.jp/
http://www.geocities.jp/kokuhatu5471/

NTS改め大同ペットの林優作の見解
「大同（特殊鋼）が犯罪しても潰れん。」
NTS改め大同ペットの山田充子の見解
「大同（特殊鋼）の犯罪はばれんわ。」
NTS改め大同ペットの協力会社の服部氏の見解
「トヨタが潰れても大同は潰さん。」

期間社員よりこんなトヨタの8次、9次請負企業に
貴重な予算を回すのは止めましょう。

http://www.ntsystem.co.jp/
http://www.geocities.jp/kokuhatu5471/

NTS改め大同ペットの小川翔一の見解
「トヨタを潰す。」
NTS改め大同ペットの市川友博の見解
「おれの犯罪がばれたら困る。もみ消すしかない。」

期間社員よりこんなトヨタの8次、9次請負企業に
貴重な予算を回すのは止めましょう。

http://www.ntsystem.co.jp/
http://www.geocities.jp/kokuhatu5471/

トヨタ＝炭鉱さんが居なくなってマジ糞スレになっちまったな
もういいや　このスレつまんね

>>676

TOYOTAのトラックは、当時世界水準からはるかに遅れていたので
誰も買わなかったけど米軍特需で持ち直したんですが何か？

トヨタは兵站線が伸びきったところで今回の破局が来た。
兵は疲れ切り借金まみれ、販売網は新設ばかり。

ダメージは大きい。　これは奥田の責任

>>674

核実験ですらあんな失敗してる国のミサイルが東京に当たるわけないだろｗ

>>674
まあ地震もあるしな。
この機会に真剣に東京一極集中を是正しないとダメだわ。
東京の人口を半分に減らして減った分を地方へ、特に大学とかIT関係とかどこでもいいだろう。
自ら田舎へ引っ越せよ。
役所なんかも環境省を青森とか鹿児島なんかへ移せ。農水省も北海道へ。

>>676
米軍が、米国企業以外のトラックを使うなんてありえないだろう
あの時代にはとくに。
現在の米軍でも聞いたことがないね。
イラクに派遣された州軍のトラックなんて５０年前のやつをいまだ使ってるみたいだし。

GMの倒産を恐れるトヨタ
支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金
MONEYzine編集部 2008年12月13日 13:00


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トヨタ 自動車 破綻 金融危機 GM ビッグスリー

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　GMは12月中につなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が出てきたが、もし破綻した場合に気になるのがその後の展開だ。


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　自動車メーカー3社（ビッグスリー）に対する最大140億ドル（約1兆3000億円）のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、妥協案で合意に達せず、
事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。

　GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー（米自動車3大メーカー）にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、
もしGMが破綻するようなことがあると同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。
とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。

　またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。
たとえばトヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9％減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。


　とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。
金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、北米の営業利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字（346億円の損失）に転落し、
かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。

■■■ＧＭの倒産を恐れるトヨタ　支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金■■■
http://moneyzine.jp/article/detail/115840/
　自動車メーカー3社（ビッグスリー）に対する最大140億ドル（約1兆3000億円）のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。
　GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー（米自動車3大メーカー）にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、
もしGMが破綻するようなことがあると同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。
とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。
　またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。
たとえばトヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9％減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。
　とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。
金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、
北米の営業利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字（346億円の損失）に転落し、
かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。

トヨタは最高益を上げまくっていたときから日本の下請けの中小零細を
潰すつもりでたかってたらしいよ。新聞に書いてあった。本当かどうかは知らんが。
トヨタは中国に工場を作るときに、その中小企業をおびき出して現地企業と合弁させ、
技術を抜かせていたんだよ。それで潰れそうなほど圧力をかけた。
家電も似たようなこと韓国にやってかなりおかしくなったよね。
だから国内に回帰したと思うんだが。
中国は今どうなんだろうね。うまくいくといいね、売国企業さん。

■２００８年１２月１３日午後０１時００分のMONEYzine公式公認速報!!!・∀・■
■■■ＧＭの倒産を恐れるトヨタ　支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金■■■
http://moneyzine.jp/article/detail/115840/　（２００８年１２月１３日午後０１時００分　MONEYzine公認♪♪♪）
　自動車メーカー3社（ビッグスリー）に対する最大140億ドル（約1兆3000億円）のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。
　GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー（米自動車3大メーカー）にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、
もしGMが破綻するようなことがあると同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。
とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。
　またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。
たとえばトヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9％減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。
　とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。
金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、
北米の営業利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字（346億円の損失）に転落し、
かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。

>>675
なるほどね。
トヨタが業績不調を強調するのは、期間工の悲惨な待遇から目を逸らすためか。

>>686
昔は下請けにコストダウンさせるときはトヨタが持っているノウハウを教えて効率を上げさせてたと
聞いた事がある
たぶん教えると同時に下請けが持ってるノウハウも吸い上げてるから
そのノウハウがあれば中国の工場でタダ同然の人件費で同じものが作れると考えてるんじゃないかな

>>686

もう国に帰れよ…
自分の国が潰れそうだから貧困国の農地を買い漁って植民地政策始めてる国に。

ヨタさん、いつものタイミングでの発表だな
GMから逃げる逃げるww
会社を守る姿勢はドライで評価したい

■２００８年１２月１３日午後０１時００分のMONEYzine公式公認速報!!!・∀・■
アメリカは、給料が高すぎなの♪♪♪＾＾　それは日本で考えられてる以上に♪♪♪＾＾
自動車産業なんて、アメリカでは下の下だけど、それでも自給７８００円なの。
ＧＭは資金援助でも、日本並に賃金を下げるのに猛反発して、破談になったくらいだからｗ
さすがはアメリカ様ネ♪♪♪＾＾

■■■　Ｇ　Ｍ　の　倒　産　を　恐　れ　る　ト　ヨ　タ　　支　援　す　る　際　の　ネ　ッ　ク　は　「　時　給　７　０　０　０　円　」　の　高　賃　金　■■■
http://moneyzine.jp/article/detail/115840/　（２００８年１２月１３日午後０１時００分　MONEYzine公認♪♪♪）
　自動車メーカー3社（ビッグスリー）に対する最大140億ドル（約1兆3000億円）のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。
　GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー（米自動車3大メーカー）にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、
もしGMが破綻するようなことがあると同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。
とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。
　またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。
たとえばトヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9％減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。
　とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。
金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、
北米の営業利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字（346億円の損失）に転落し、
かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。

>>686
>本当かどうかは知らんが。

裏も取れてないことを平気で書く・・・カスだな　おまえｗ

そういえば、トヨタのCQ活動って実はつい最近まで「課外活動」という扱いで、
給与が出ていなかったって話を聞いた事がある。

サービス残業どころの話じゃないな。まさにタダ働き。

トヨタはＧＭを引き受けるのかな？
共倒れもいいかもしれない

>>691
先手封じってことだね

>>694
>聞いた事がある。

自分が体験してないのに平気で書く　カス以下だな　おまえｗ

内需拡大に背を向け続けたツケを払うときが来ただけ
単なる経営判断のミスだから渡辺は引責辞任しろ

>>694
QCな。　トヨタに限らずあれに残業代出してる会社の方が少ないと思う。

とよたにはがんばってほしいです。

良いことをおしえてやる。
車を雑誌につけて毎号パーツ集めたら一台できるという仕組みにすれば、
業績あがるよ。

>>686
よくそんな適当な事言えるな
技術を抜かせていたのは家電系大企業だ
自動車系は国内製ばかり

円安の時は、トヨタの２倍の賃金よ＾＾

>>697
「トヨタのQC活動」でググるとソースがゴロゴロ出てくる。

>>699
そうだった。失礼。

通期で赤字の可能性もありから、どうして倒産とか
４次元ワープの発想が出てくるのか、わからんな

車売れないならトヨタタイマーを開発すればいいじゃない。

>>705
倒産はしないけど復活もしない
このままズルズル縮小するのは誰の目から見ても明らか

>>707

プラグインやシリーズ式への買い替え需要は無視ですか。そうですか。

>>702
そうなんですか、安心しました。
私も末席ながらがんばりますのでよろしくお願いします。
あっ、席があるなんて申し訳ありません。床で正座してます。

有利子負債10兆円のトヨタ















間違いなくトヨタは破綻するよ

年明け以降1ドル＝３０円〜５０円前後に２００９年度中に為替が定着するからな、
オバマ・ヒラリーアメリカ民主党は何でもありの状態。日本もアメリカに工場を全面移転
させてメードインアメリカのトヨタ車を今より販売価格が３０％〜５０％安で買える様
全面逆輸入の時代の始まりだね。

アメリカは、給料が為替だけでなく、根本的に高いの＾＾
日本では、自動車産業は花形かもしれないけど、
アメリカでは、自動車会社に勤めてるなんて下の下ｗ
それでも、このレベルなのヨ♪♪♪＾＾

>>710
トヨタが無くなっても　日産もホンダもあるから問題無い
誰も困りません

■２００８年１０月１２日速報!!!・∀・■
サンアントニオ工場は操業停止状態で、従業員は肥溜め便所の清掃に取り組み社会奉仕に精を出しているだってwwwwwwwwwwwww
アナリストは、ト　ヨ　タ　の　営　業　利　益　は　最　大　５　２　％　減　の　１　兆　１　０　０　０　億　円　と　見　　込　　む　だ　っ　て　ｗｗｗ＾・＾

■■■トヨタがビッグスリーに酷似？仕事ない米従業員は公園でペンキ塗り■■■
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=ama0tu.QkTzo&refer=commentary　（２００８年１０月１２日　ブルームバーグ公認）
　トヨタ自動車の米テキサス州サンアントニオ工場の従業員はこの２週間、市内の公園でベンチのペンキ塗りなど社会奉仕に精を出している。
ピックアップトラックを組み立てる同工場が操業停止状態になっているためだ。
同社はテキサス、インディアナ両州でトラックの組み立てラインの操業を停止するとともに、
スポーツ型多目的車（ＳＵＶ）を生産するカナダの新工場は当初の生産目標を半分に削減している。
　米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）から世界最大の自動車メーカーの地位を奪いつつあったトヨタですら、
「誰も自動車を買いたがらない市場環境」ではその影響を免れることはできない、
とコンサルティング会社カセサ・ストラテジック・アドバイザーズのマネジングパートナー、ジョン・カセサ氏は語る。
トヨタは、米ビッグスリー（ＧＭ、フォード・モーター、クライスラー）のパターンを踏襲している。
　トヨタ株は８日の東京市場で12％安とほぼ21年ぶりの大幅な下げとなった。今年これまでの下落率は46％。
ブルームバーグが調査を行ったアナリスト３人はトヨタが今年度（09年３月末期）の業績見通しを下方修正する可能性を指摘する。
アナリストは、トヨタの営業利益は最大52％減の１兆1000億円と見込む。
　同社は２日、11車種について顧客にゼロ金利ローンを提供することを発表した。
　サンアントニオ工場の広報担当者によると、同工場の従業員らは市内の公園でベンチにペンキを塗ったり、清掃活動に取り組んでいる。

【自動車】トヨタがビッグスリーに酷似？仕事ない米従業員は公園でペンキ塗り[08/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223862155/

>>698
だ・か・ら
日本はとっくに世界有数の超内需国家

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 　TOYOTAのエンブレムがフリーメーソン
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　　マークであるうちは
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　儲けさせてやっても言いと思っていたユダが
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　レクサスのエンブレムが気に入らないユダ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　レクサスにも目玉を入れるユダ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

週末に波乱材料満載、米ビッグ3の行方次第で危機再燃も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35423520081213

＜日米金利逆転なら円高圧力も、マクロ指標目白押し＞

また１５─１６日には、米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）が開かれ、市場関係者は政策金利引き下げの可能性が大きいとみている。
利下げ幅は０．５％が有力視されているが、０．７５％の可能性もあるという。
仮に０．７５％の引き下げとなった場合、フェデラルファンド（ＦＦ）金利は０．２５％となり、
日本の政策金利０．３％を下回ることになる。

日銀は１８─１９日に日銀金融政策決定会合を開くが
「金利据え置きならば金利差で日米が逆転することになり恒常的にドル安・円高圧力が生まれることになる」（準大手証券投資情報部）ため、
１２日に一時８８円台と１３年ぶりの円高水準に進んだ為替も波乱要因のひとつだ。

何で赤字になったのかと思ったら円高か・・・・

販売台数の低迷は別にいいわ

インサイトがよかったら本田に乗り換える

しかし、いつまでこのビジネスモデルで引っ張るつもりかね

ホンダがあっけなく逝きそうだな
日産は半官半民のフランス・ルノー傘下だから
そう簡単には逝かないだろうが・・・

ビックスリーの賃金時給７０００円、トヨタはその半分の３５００円でビックスリーは
高すぎるならば、アメリカさんが考える事は、そうだ円ドル為替相場を今より倍以上の1ドル
＝３０円〜５０円に切り上げさせれば良いだけ簡単な話だ、で終了だよ。２００９年度中に
アメリカさん財政破綻自爆作戦によって必ず３０円〜５０円にさせるよ、日本に。

>>720
ルノーも７０００人リストラしてるぞー

>>720
何で、ホンダがあっけなく逝きそうなんだ？？

■２００８年１２月１３日午後０１時００分のMONEYzine公式公認速報!!!・∀・■
アメリカは、給料が高すぎなの♪♪♪＾＾　それは日本で考えられてる以上に♪♪♪＾＾
自動車産業なんて、アメリカでは下の下だけど、それでも自給７８００円なの。
ＧＭは資金援助でも、日本並に賃金を下げるのに猛反発して、破談になったくらいだからｗ
さすがはアメリカ様ネ♪♪♪＾＾

■■■　Ｇ　Ｍ　の　倒　産　を　恐　れ　る　ト　ヨ　タ　　支　援　す　る　際　の　ネ　ッ　ク　は　「　時　給　７　０　０　０　円　」　の　高　賃　金　■■■
http://moneyzine.jp/article/detail/115840/　（２００８年１２月１３日午後０１時００分　MONEYzine公認♪♪♪）
　自動車メーカー3社（ビッグスリー）に対する最大140億ドル（約1兆3000億円）のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。
　GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー（米自動車3大メーカー）にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、
もしGMが破綻するようなことがあると同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。
とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。
　またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。
たとえばトヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9％減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。
　とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。
金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、
北米の営業利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字（346億円の損失）に転落し、
かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。

しかし、世代交代のチャンスだよな

>>722
人員削減だけで会社自体は絶対に潰れない潰さない
それがルノー・・・日産はマジ正解だったと思う

国債の大幅な買取を実施したら円安になるのかね？

>>726
トヨタもまもなく現場正社員のリストラが始まりそうかね・・？

>>719

いつまで引っ張るもなにもトヨタが世界シェアを急激に伸ばしたのは最近だろ。EU誕生前の日本・北米以外のシェアなんてしれてるし。

ホンダは日本国内に持っている工場は鈴鹿が巨大なだけで、後は埼玉狭山工場程度。
国内をリストラする場合でも大した事はない、つまり、ホンダにとって為替はさして
怖くは無い、販売不振の方が怖い。

今までの内部留保があるんだから赤字1000億
っつたってﾄﾖﾀには大したｺﾄないんじゃないの？

>>728
やるでしょうね　もう無理

>>728
現場よりも間接部門の余剰となってる中高年の方がコスト的にもいいよ。
今までも結構な数を関連企業、下請けに出向、転籍で追い出してたが、
下も厳しいので希望退職になるかもしれない。

ビッグ３もそうだが、役員や経営者は痛みなしなんだよなー（棒

>>727
その考え方が日本は甘ちゃんなんだろうな・・。アメリカは製造業復活を本気
やるつもり、もう、うんざりなんだろ金融立国というまやかし経済がさ・・
つまり、日本はアメリカ様に米国債買ってあげますから為替戻して〜〜、と
泣き付いてもそもそもアメリカ様の目標の次元が違っている訳、日本、哀れ〜〜。

>>733
でも今の拡大主義のトヨタしか知らない若手ばかり残すのも危険だと思う
あぁ若手は一旦解雇して派遣にすればいいか

世界最強と言われたトヨタ自動車が正社員のリストラか・・・夢を見ている様だ・・・
そりゃいつかが廃れる日が来るとは予想していたが俺が生きている間はないと思ってたんだが

日本は高付加の生産・販売だけやって
国内ではもったいない精神でやればいいよ。

>>731
トヨタは内部留保１３兆円超、しかし、有利子負債も１２兆円超、差し引き
単純計算過ぎるが純内部留保は１兆円超。来期以降数千億単位の当期純損失
が２、３年連続で出るとアチャ〜の可能性もないではない・・・。

>>736
若手はこれを潜り抜ければ奢りも多少は減るだろうけどね。
直接手を汚す仕事をさせるのもいいと思う。今みたいに技能員との分業でなくて直接の実務も。
その方が転職にも役立つだろう。

製造現場は一度製造に関してのモラル崩壊したら取り戻すのに大変だと思うし
荒れた職場になったら品質面でどうしようもないだろうと。
だからなるべくなら維持した方がいいと思う。

>>739
そうなんだ･･･

勉強になりますた。THX！
しかし有利子負債がそんなにあるとは。

トヨタクラスだと開発費は毎年１兆くらいいるわｗ
これ意外と大きいのよネｗｗｗ

自動車産業は余りに巨大な装置産業だからね、儲かる時いけいけドンドンでメチャメチャ
な利幅で儲かりまくる。しかし、状況が悪化すると極端に悪くなる。まあ、鉄鋼業や工作機械
なんかもそうだしな、ただ、今回の状況の悪くなり方は複雑すぎ・深すぎ、戦後最悪レベルの
事は待ち受けている可能性が高いよな・・。

>>739
トヨタの有利子負債の大半はトヨタローンだろ？
トヨタローンが銀行から借りて車を買った人に貸付て利子を取る。

そういや内部留保に関して言えば、キャノン様なんて内部留保２兆円超くらい
あって、有利子負債２００億円足らず、京セラや村田製作所なんかも１兆円位
の留保で有利子負債ほぼゼロだろ、驚き・・。

ローンも踏み倒されるわネｗ

おくだの戦略が間違っていたのが証明されたな

そんなの当たり前じゃん

踏み倒されてもいいようにわざわざ利子払って銀行から借りてるんだろ？

最悪トヨタローンだけ潰しちゃえば本体には影響なし。

>>744
有利子負債のトヨタローンのまた貸し分でどれ位占めているのかな？？それが
案外どれくらいかでトヨタの状況が分る訳だ。

【マスコミ】新聞記者は「ヤギ」・・・元財務省の高橋洋一さん【上杉隆の講演】

【上杉隆の講演】日本のジャーナリズムの発想
「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
http://www.kyoto-up.org/archives/573

この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、

マスコミは使いやすいよ、紙を１枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。

自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。

権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。

日本の自動車会社がビッグ３を追い抜いたら広大なパラダイスが開けると思っていたら
そこに待っていたのはビッグ３の代わりに大きな責任を負わされる世界だった。
そして日本を振り返ってみると疲弊した市場
何の為にカイゼンを追及したのでしょう？
共存共栄、いい塩梅という考えはなかったのでしょうか？

金融危機を打開できるか
トヨタが描く「復活のシナリオ」
http://moneyzine.jp/article/detail/105257

>>750

８兆だったと思うぞ。ググれば出ると思う。

トヨタなんぞ大嫌いでつぶれろとか思うけど、
下請けや派遣・期間工のことを思うとなんだか
複雑な気分になる・・・

>>751
日本は、戦後一貫して全体主義のままでした、まもなく、強大なアメリカ様に
真の自由民主主義国家に矯正されます、って感じだな今の日本は。よくアホみたいに
アメリカが追い込まれたとかホザクアホウよがいっぱい居るが、これから追い込まれるのは
日本だよ。

>>756

その妙な改行に意味あんの？

>>754
なら、トヨタが来年以降本業で毎年1兆円純損失出し続けたとしても６、７年は
大丈夫だろ、ちょっと、単純過ぎるが。もちろん、そう何年も本業で巨額赤字を
許す経営陣ではないからな、その前に大リストラするとは思うが・・・。

>>755
凍死したり餓死しないって奥田さんが言っていたから心配しなくていいよ

>>756
単なる、ミス・。

与太郎哀歌

>>739
トヨタの総資産は３２兆円だぞ。
銀行からの借入金を含めた総負債が１９兆円。

その差の１３兆円が君の言う内部留保じゃないのか？

>>762
もちろん、債務超過になれば当然企業として、倒産な訳だけど、そもそも、資産
に手を付け出した段階で、特に、こういう製造業の場合危機的状況だろ。資産なんて物は
あくまで最後の最後に追い込まれて手を付けるもの。

>>762
１３兆円の内、売却したときの資産の価値はどれくらいなんだろ？

っていうか連結範囲がよくわからんし、デンソーやアイシンも含まれているのかな？
CFはどれぐらいあるんだ？

>>763

資産　＝　負債　＋　資本

商売は伸びるときも、墜ちるときも二次曲線
図体がﾃﾞｶいほど、前が止まると途端に後ろから食い込んでくる
風雨に強い大樹もｲｶﾂﾞﾁには存外弱い

しかし2兆円近くの現金を保有し、実質的に無借金経営で、「トヨタ銀行」と言われるほど
財務体質の強さは際立っている割には、簡単に派遣を切りすぎ。まだ様子を見る
段階のはず。法律の整備が整ってない事を悪用した派遣、期間工リストラ。
しかし新卒一括採用は続ける合理性のなさ。

メシウマーっ！（笑）

とある大手私鉄は有利子負債７０００億もあるが、内部留保ゼロ、っていうとんでもない
ところがるけど潰れない。もちろん、銀行様が支えてやっていると言う物もあるが、
鉄道は突然と売上げが減少する事はないため、常に手元に日銭が入ってくる、だから、
とりあえずは潰れない。しかし、製造業はそうイカン崎〜〜〜。

なんだよ、それ

有利子負債だけがぐんぐん増えていく状況になったら
一発で債務超過じゃないの？

>>765
だから、そんな事分ってるよ・・。ただ、資産売却とかまして減資なんて状況は
ましてトヨタクラスでそんな事なったら、正しく、ビックスリー状態・・。

資産もいろいろあるし
負債もいろいろだから
客観的に見るとこって有利子負債と売上と営業利益だけでいいんじゃないのか？原価償却中の工場の機械なんか資産に入れても仕方ないだろ？
会計上の問題ってだけで。

ビッグ３救済決裂、最大のネックは高額の人件費
2008/12/12

【ワシントン＝渡辺浩生】米上院でビッグスリー（米自動車３大メーカー）救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は一気に破綻（はたん）の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組（ＵＡＷ）の抵抗だった。高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
　ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカーに比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。１０日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」（マコネル上院院内総務）と反対を表明した共和党は、
「２００９年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。
　救済法案が事実上、廃案となったことで、ＧＭやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。これを受け、内外の投資家らが１２日以降、
２社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い。オバマ次期大統領は１１日、破綻回避に支援の必要性を訴えたが、年明けの新議会招集、１月２０日の次期政権発足まで待てる余裕はＧＭにないと、多くのアナリストはみている。
　ＧＭ破綻は米史上最大の企業破綻となる。つなぎ融資は必要ないとしていたフォードまで資金繰りに行き詰まる恐れもあり、最終的には、最大３００万人の失業を招くという。
　残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が、システミックリスク（連鎖破綻の危険）を招くと判断して、緊急措置に動くことにある。
　その場合、有力な手段は金融安定化法の７０００億ドル（約６３兆円）の公的資金枠の適用だが、政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」（ポールソン財務長官）と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。

>>767
別に経営判断としては間違ってない。

GM見てると特に。
けど労働者の立場から見るときついよな。

なんとか円安に固定できないもんかねえ１ドル250円くらいに

>>770
そういうな・・・。

>>771
車をローンとはいえ、新車で買うやつならデフォルトはないから無問題だろ

トヨタが持っている土地機械株が目減りしたら瀕死。

ビッグ３救済決裂、最大のネックは高額の人件費
2008/12/12

【ワシントン＝渡辺浩生】米上院でビッグスリー（米自動車３大メーカー）救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は一気に破綻（はたん）の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組（ＵＡＷ）の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
　ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカーに比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
１０日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」（マコネル上院院内総務）と反対を表明した共和党は、
「２００９年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。
　救済法案が事実上、廃案となったことで、ＧＭやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。これを受け、内外の投資家らが１２日以降、
２社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い。オバマ次期大統領は１１日、
破綻回避に支援の必要性を訴えたが、年明けの新議会招集、１月２０日の次期政権発足まで待てる余裕はＧＭにないと、多くのアナリストはみている。
　ＧＭ破綻は米史上最大の企業破綻となる。つなぎ融資は必要ないとしていたフォードまで資金繰りに行き詰まる恐れもあり、
最終的には、最大３００万人の失業を招くという。
　残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が、システミックリスク（連鎖破綻の危険）を招くと判断して、緊急措置に動くことにある。
　その場合、有力な手段は金融安定化法の７０００億ドル（約６３兆円）の公的資金枠の適用だが、
政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」（ポールソン財務長官）と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。

>>778
確かに、それはあるね・・。特に地元愛知県の保有不動産が愛知県の激減などで
大幅下落なんかすると大変〜〜。

>>780
あ、間違えた。愛知県の人口激減、でした。

>>767
新卒は即戦力じゃないから当面の仕事が無くてもいいけど、
仕事ないのに派遣雇い続けてどうするんだよ。

っていうか、PIG３がつぶれたら益々ドル売り加速で円高

PIG３つぶれたおかげで新車売れた利益＜＜＜＜＜為替差損

でトヨタ的にはおいしくないのかもな

■■■　ビ　ッ　グ　３　救　済　決　裂　、　最　大　の　ネ　ッ　ク　は　高　額　の人　件　費　■■■
2008/12/12

【ワシントン＝渡辺浩生】米上院でビッグスリー（米自動車３大メーカー）救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は一気に破綻（はたん）の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組（ＵＡＷ）の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
　ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカーに比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
１０日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」（マコネル上院院内総務）と反対を表明した共和党は、
「２００９年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。
　救済法案が事実上、廃案となったことで、ＧＭやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。これを受け、内外の投資家らが１２日以降、
２社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い　ＧＭ破綻は米史上最大の企業破綻となる。
　残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が、システミックリスク（連鎖破綻の危険）を招くと判断して、緊急措置に動くことにある。
　その場合、有力な手段は金融安定化法の７０００億ドル（約６３兆円）の公的資金枠の適用だが、
政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」（ポールソン財務長官）と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。

>>755
数年前から自己責任論が強くなってきたのに
派遣や期間工でいいと思っていた自分のツケだとおもうがな俺は

株や土地を担保に金借りてないなら問題ないだろ…
中小企業じゃないんだからトヨタが金借りるとき国内なら銀行が担保下さいなんて言うわけもないし…

俺がトヨタの財務と利益率を考慮しながら
トヨタがいつ破綻するかシュミレートしてみたよ

為替90円以下と不況が3年続けば
3年後、GMと同じ状態になってる
最長でも4年以内に破綻すると計算上は出たよ

>>787
ホンダにもしてくれ。

■■
■■■　ビ　ッ　グ　３　救　済　決　裂　、　最　大　の　ネ　ッ　ク　は　高　額　の人　件　費　■■■
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812120129a.nwc　（２００８年１２月１２日　フジサンケイビジネスアイ公認♪♪♪）

【ワシントン＝渡辺浩生】米上院でビッグスリー（米自動車３大メーカー）救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は一気に破綻（はたん）の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組（ＵＡＷ）の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
　ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカーに比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
１０日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」（マコネル上院院内総務）と反対を表明した共和党は、
「２００９年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。
　救済法案が事実上、廃案となったことで、ＧＭやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。
これを受け、内外の投資家らが１２日以降、２社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い　ＧＭ破綻は米史上最大の企業破綻となる。
　残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が、システミックリスク（連鎖破綻の危険）を招くと判断して、
緊急措置に動くことにある。その場合、有力な手段は金融安定化法の７０００億ドル（約６３兆円）の公的資金枠の適用だが、
政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」（ポールソン財務長官）と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。

自動車業界の再編が始まる・

>>771
当たり前だろｗｗｗ
いいから肩の力抜けってｗ

>>787
じゃあ、マジでトヨタやばいな
拡大路線のつけがきたな。

しかし、トヨタは日本国内に工場持ちすぎだろ、幾らなんでも。国内シェア４５％
分の内需分生産でも、タダでさえ人口減少需要が減る訳だしトヨタの国内工場を全部
維持するのは１２０％不可能。その点、ホンダは鈴鹿に大きなのが埼玉狭山に中規模
があるだけ、日産もゴ〜ンりリストラで激減して神奈川と栃木にメインが在るだけだしな。
トヨタのこれから起こる現場正社員大リストラは、もはや必然かもな・・・・。

■２００８年１２月１２日のフジサンケイビジネスアイ公式公認速報!!!・∀・■


■■■　ビ　ッ　グ　３　救　済　決　裂　、　最　大　の　ネ　ッ　ク　は　高　額　の人　件　費　■■■
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812120129a.nwc　（２００８年１２月１２日　フジサンケイビジネスアイ公認♪♪♪）

【ワシントン＝渡辺浩生】米上院でビッグスリー（米自動車３大メーカー）救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は一気に破綻（はたん）の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組（ＵＡＷ）の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
　ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカーに比べて３割以上高い。
労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
１０日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」（マコネル上院院内総務）と反対を表明した共和党は、
「２００９年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。
　救済法案が事実上、廃案となったことで、ＧＭやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。
これを受け、内外の投資家らが１２日以降、２社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い。
　残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が、システミックリスク（連鎖破綻の危険）を招くと判断して、
緊急措置に動くことにある。その場合、有力な手段は金融安定化法の７０００億ドル（約６３兆円）の公的資金枠の適用だが、
政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」（ポールソン財務長官）と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。

GMちゃんを救う会

GMちゃん(１００才)は「運転資金不足で余命１ヶ月と診断され、公的資金の注入以外に存続の道はない」と
言われております。２００８年１２月３１日にまで１８０億＄の募金をに集める必要があります。

皆様の御協力をお願いします。

製造業は売上が損益分岐点を少しでも超えると大儲けするけど、その分少しでも下回ると大損するよな。

>>785
派遣を切るのは正社員を切るための準備運動
企業努力をしないと社員を切れないことになってるから
つまり早いか遅いかぐらいの違いしかない
心の準備をしといた方がいいよ

海外のバブルに依存しまくったからこうなる
国内の内需の方を少しでも伸ばして給料よくして、国内販売に力入れとけば少しはマシだったかもしれないのに

アメリカ人は車を下駄代わりにしか考えてないんで、
金が有れば次々に新車を買い換えるが、
金が無くなればポンコツになるまで乗ってても平気な
連中でしょ。

豪華な高級車もあれば、ボロボロの車も多い。

だからまだまだ新車が売れない時代が続くよ。

>>787
それはちょっと、破綻まではいかんでしょう、幾らなんでも・・。

■２００８年１２月１２日のフジサンケイビジネスアイ公式公認速報!!!・∀・■
アメリカ様は、給料が高いのヨ♪♪♪＾＾
日本では、信じられないだろうけど、ウエイトレスでも１０００万円くらい稼ぐのはざら＾＾
だからＧＭの給料も、アメリカでは全然大したことない数字＾＾
でも、これだけ世界を巻き込んでおいて、日本車メーカー並みに賃下げするのを拒むって、さすがはアメリカ様の企業♪♪♪＾＾
これが、今回の破談の最大の要因って、かっこいい♪♪♪　ｖ＾＾ｖ


■■■　ビ　ッ　グ　３　救　済　決　裂　、　最　大　の　ネ　ッ　ク　は　高　額　の人　件　費　■■■
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812120129a.nwc　（２００８年１２月１２日　フジサンケイビジネスアイ公認♪♪♪）

【ワシントン＝渡辺浩生】米上院でビッグスリー（米自動車３大メーカー）救済法案が事実上、廃案になったことで、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は一気に破綻（はたん）の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、
土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組（ＵＡＷ）の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
　ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカーに比べて３割以上高い。
労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
１０日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」（マコネル上院院内総務）と反対を表明した共和党は、
「２００９年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。
　救済法案が事実上、廃案となったことで、ＧＭやクライスラーの破産法適用申請の現実味は増した。
これを受け、内外の投資家らが１２日以降、２社から急速に資金引き揚げに動く可能性が高い。
　残された生命線は、政府や連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が、システミックリスク（連鎖破綻の危険）を招くと判断して、
緊急措置に動くことにある。その場合、有力な手段は金融安定化法の７０００億ドル（約６３兆円）の公的資金枠の適用だが、
政府はこれまでも「対象は金融機関のみ」（ポールソン財務長官）と拒否を続けてきた。
すでに求心力を失ったブッシュ大統領だが、任期終了間際に重大な決断が委ねられた。

>>799
アメリカ車検ないからな、道端で立ち往生してる車が日本とは比較にならん

>>785
派遣に頼っても利益出せなくなってきたもんだからイライラしてんのかね？
マジ製造業はこれからどうするんだろう
奴隷制という最後の手段はもう使えない

>>798
例え不況でも、需要に見合った生産量なら別に困らないわけで。

「GMを超えた」とか言われて調子に乗って設備を増やし過ぎたのがまずいんじゃないの？

>>793
結局、そのシェアを維持するために、多額の負債と。。。
車種を多くつくって、客を取り込む、という戦略なんだろうが
その手法がコスト増になってんでしょうねえ。。。
やばいよね。

>>804
奇遇だな、俺も実はそう思ってた

更なるサイレントテロ攻撃が必要ですね。

>>787
他の要素もあるけど、まあそんなもんだと思う

>>803
正社員の給料を抑えればいいだけでは？

これ黒字でリストラするとアメリカで何言われるかわからんから、わざと赤にしてるだけなんじゃないの？

円高は来年もつづくから、来期も赤字だね　＞＞トヨタ

>>787
実際は、本年度1兆6千億の研究開発費を来年度は半分
非稟議予算も半分、従業員の残業は当面０もしくは10時間/月
その他諸々カットしてるんで、5年は持つはず。

>>809
役員と正社員九割方リストラすればいいんじゃね

>>798
それを全く必要なしと判断したんだよねえ・・・・
このツケはでかいと思うよほんと

コピペうぜぇ〜

もしトヨタが潰れたら

ＧＭフォード復活じゃ　

めでたし、めでたし

わざとで、1兆からの利益を消せるもん？

>>804
為替に影響されない体質を造るとか言って
世界中に工場作りまくったからな

その当時で１円の変動で１００億だったのに４００億に増えてることを考えると
、実生産では現地通貨で部品が調達できるレベルになったんだろうが
本社が日本にあるので、円換算すると帳簿上の影響が大きくなったな

焼け太りしたトヨタは破綻に向けてまっしぐら

>>803
正社員の給料か人員を減らすだけだよ。
>>804
いやまだ抑えているほうだろう。
一人当たりの生産性や労働時間が異常に増えていたから。
設備投資より、人をフルに使って、対応していた。

ＧＭだけでもトヨタぐらいの販売台数あるんだからＧＭ潰れたら減った分ぐらいは
取り戻せるんじゃないの。

月曜のトヨタ株は暴落ですか？

>>822
下がってあがるんじゃね

>>821
その分円高が進むので、為替差損で儲けが吹っ飛ぶ

>>809
業種によっては円高で利益増やしてるのに
輸出企業の社員だけ給料減らせると思うか？
たとえ可能にしても、そんなことしたら空洞化していくだけだと思うけどね

ああ、だから斜陽と言われてるわけかｗ

>>787
販売台数はいくらで計算したの？

平成元年式の６年６万キロ走ってたカムリを５０万で買い

平成２０年６月まで乗って、初めて冷暖気切替の

モーターが故障したので買い換えた俺みたいなのが多くなと

自動車メーカーも大変だな。

まあその分は現地生産で対応かな。
だからトヨタは困らない。
困るのは日本のトヨタの下請け企業。

市況にも派遣が書き込んでるんかＮ速と同じ状態

日経はドンと上がるんだろうけどトヨタ下がるに期待して注文入れとくわ

いいこと思いついた。トヨタグループの派遣に寮を提供する代わりに
強制的にトヨタ車を買わせる。で、人手が比較的足りない
介護に送り込んで、派遣先の報酬から車代を天引きする。

これで派遣も食い繋げてトヨタも売り上げを確保できる。


…おもいっきり労働基準法上の問題はありそうだけど。

つーか、マジで来年Ｆ１やるんか？
ホンダの撤退は先見性があったということか

トヨタなんて破綻したらいいよ
円高＝国益なのに

円高でぎゃーぎゃーいってくるような企業ないほうがいい

これで黒字なのに派遣解雇とか言われなくてすむね

奥田はやく責任とれや

円高の今、琵琶湖の水を抜いてガソリンを貯蔵しておき円安時に海外に売ればウマー

今回の事件で，政治・経済いろんな面で調整の時期に入ったな

>>830
派遣の人間が全員LS買っても、トヨタの連結範囲から見ると、儲けは目くそ鼻くそ

自動車はもう終わっていいよ

>>830
老人が介護保険料の大幅増を飲まないと厳しいな。

>>835
日本国内のガソリンは既に外国へ売ってなかったっけか？

>>835
その前に、琵琶湖一面が大火災で大損害

>>835
どんどん暴落している資源を買っても貯蔵する金がかかるだけだぞ。
明日買うほうが安いんだから。

>>835
滋賀の釣り師がタバコ吸って炎上

無理な円安調整と国内奴隷層＝輸出会社だけ儲かる。

市場原理に基づく円高＝日本国民の営みが生み出した価値が正当に評価されている。輸入製品を安く買える。日本国身が豊かになる。

日本国民が豊かになる円高に猛反発してるのが奥田（元経団連会長）

っていうか、アメリカの軍需産業にいってる技術者が、車産業にきたらトヨタ壊滅

いやー、赤字も考慮してるとは思わんかった。

どう動くかな、トヨタ。

>>822
金曜日に暴落してるし、
為替1ドル91円くらいになったし、ダウナス上げてるし。

>>830
自動車工場で働いてたやつに介護勤まるのか？

>>831
単に余裕がなかっただけでしょ。

連結のトヨタ軍団で、通期で５０００億の黒字っていいのか悪いのかよくわからん

通期が10月から始まるんだったらと考えてみるんだ！ｗ

とりあえずいろんな意味で終わりを見てみたい俺としては、
金融機関の救済にとっておいたカネをどんどんビッグ３に注ぎ込んでもらいたいな。
そして結局誰も助からなかったというストーリーを期待しているw

だいたい、トヨタが１ドル１円の円高で、
売上でなく、最も大事な営業利益部分で４００億円損をするのヨ。
トヨタが６０００億円の営業利益に大幅修正した時の、
為替レート知ってんのｗ
１００円ヨ。１２円下がれば４８００億円。
それ＋１００万台以上の減産を６０００億円の営業利益発表から、
１ヶ月も遅い昨日に出してきてんのヨｗ
つまり、営業利益６０００億円しかないって言ってる時点では、
トヨタは１ドル１００円計算して、１００万台超の減産までは考えてなかったってこと＾＾
材料出尽くしとか、円高が延々と続くなんて部分まで含まれないわｗ
それに不況の加速も含まれてないｗ
買うなんてアフォ過ぎるし、
こんな投機目的の超大型株で、
ジェット・コースター気分味わって損して喜んでるなんてイカれてるわネ＾＾


トヨタの上げる時は、不自然な事が多いって言ったでしょｗ
アホルダーが、信じれない信じたくない気持ちはわかるけど、
現実をもっと直視しないと負け続けるだけ。
テクニカルな事言ってるの、ド素人杉ネｗ＾＾

この状況でも幹部が思わず納得しちゃうようなそれっぽい理由をつけて
売り上げアップのグラフをのっけたプレゼンをできるようになっておけば
就職氷河期でも余裕で就職できる。

就職を悲観した学生の飛び込み自殺のニュースがまた日常茶飯事になるのは
時間の問題だ。頑張れ学生諸君w

>>739
無知さらすなよ。恥ずかしすぎる。簿記１５級の知識
以前の問題

営業利益を２兆３０００億円から６０００億円下方修正したけど、
その時の為替レートは１００円だった。
グループでの販売台数も９３０万台くらいだった。

で営業利益６０００億円の内訳は
上半期　５８２０億円
下半期　　１８０億円

これでも、恐ろしい下方修正。

でも、それですら考えは甘かった。

今１ドル　　８８円
販売台数　８００万台前後　１００万台以上の下方修正　トヨタ単体で７００万台。

しかも、利益率の高いレクサスと大型車が全く売れない。

ココから見て、下半期は赤字確実だし、
金額で見れば為替だけで、だいたい下半期で２０００億円前後くらいの損。
カローラ、カムリ、ヤリスしか売れないから利益率も落ちてる。
販売台数も当初計画から２５０万台も落ちてる。
それらから、下半期で４０００億円くらいの赤字を予想できる。
そうすると、通気でで見れば営業利益は１８００億円くらい。
売上２０兆円で、たった１８００億円しかない企業なのヨ。
しかも、来期はさらに年間を通して不況が加速するわ。
となると、今期のような上半期の貯金も作れない。
となると、赤字企業に転落。

ビッグ・スリーが融資できなければ、デンソーなんて直撃ヨｗ

早く、気づくべきネ＾＾

>>844
アホか、
輸入製品を安く変えるということは、国産品を消費しなくなり、
国内で仕事が減るということだ、
また輸出企業が儲からないと、多くの雇用がなくなるんだが、
工場一つに、どれだけの下請け企業が存在し、そこでどれだけの雇用が生まれ、
どれだけの消費が生まれ、どれだけの内需企業が助かっていると思っているんだよ。

お前中国の工作員かなにかじゃねーの？

>>850
俺としては、アメリカの軍需産業にいる、最先端の技術者に
車をはじめとして、家電などにいってもらいたい
日本ではつくれないようなすごい車ができるぞ

アメリカでは、優秀な技術者は軍需産業にいくからな
残ったカスが車や家電に流れるのよ

株主様たちに助けてもらったらどうですか？

ビッグ３破産で、凄い勘違いされてる方いるわネ。

破産してもＧＭとかなくならないのヨｗ
米の再生法の破産法１１条だと、裁判所の管理下で債権カットや人件費のコスト削減などを進める再建するの。
アメリカは、自分とこが駄目なら失業者が増えても、
世界を巻き込んで道ずれにする気よ。ずる賢い選択だわ。
何食わぬ顔で営業してるＫマート見ればわかるでしょｗ
失業者があふれたら、トヨタ最大のお得意先の北米市場では、即死必至よ＾＾
それと、プリウスとか売れれば売れるほどトヨタにとってはマイナスよ。
プリウスとか薄利どころか、マイナスだから＾＾
欧州では、トヨタ全く通用せず、シェア５％程度だし、
コピー車ばっか作って、韓国のしょぼいダサヒュンダイですら、
いつの間にか師匠であるホンダを抜かしてるし、タタの存在も侮れないわ。
ところで、破産の件で契約を結んだハービー・ミラーってのは、名前からユダヤ系ネ＾＾

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/05(木) 20:13:17
『黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す』　三國陽夫（文春新書）より。

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨
のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの
産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似
していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで
可能なのか」
こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人が
いる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと
同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高に
なれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が
起こりかねない。

「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の
兵士を送るという芸当が可能になる。
小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604813/qid=1138796150/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3155795-7630709

トヨタの来期は赤字確定ネｗ

>>856
あんた、数ヶ月前にそのての話を　金融、の話でしてなかった？
きのせいかな？
アメリカでは金融に入れなかったカスが自動車産業に行く云々とほえていた
馬鹿ﾁｮﾝみたいな書き込みを見たような。

まずは、もう一回言うけど、破産すれば、
従業員は金も貰えず文句言えずに辞めるしかなくなるのヨｗ
それで、ＧＭとフォードが互いに合併を拒んだりしても、
そういう権利もなくなるし、
どちらかが、相手より優位に立つため、買収するにも金がないからできない。
だけど、破産すれば、できなかったものが国の支配の元でできるようになる。
それは、凄く健全でスリム化することに繋がる。
ま〜規模縮小しても、合併したら販売台数は世界一レベルでしょうネ＾＾
また、従業員は大半が失業者となるから、米市場の縮小は確実ネ＾＾
そうなれば、少ないパイの奪い合いを、
苦しい台所の事情のトヨタはドル箱だった北米でしなければいけないのヨ。
それに、国の管理下になれば、トヨタ締め出しも考えられるし、
現時点でも、米市場ではアメ車が不振でも、トヨタの車へのシフトはしてない感じネ＾＾
だって、トヨタでは考えられないビッグ３のお得意のゼロ金利も、
全く効果なしで空振りだったしょｗ
現状の世界的大不景気に、さらにトヨタのドル箱の北米市場のパイの大幅な縮小の追い討ちが襲いかかるの＾＾

アメ車は、ＧＭやフォードとかでも、ビュイックやサターンとかダッジ、ポンティアックとか全く売れてないし、
破産で再生する場合、こういった余分なゴミは無くすでしょうネ＾＾
そういうのを廃止にして、売れてる車ブランドだけ残すんじゃないかしら。
ＧＭなら、シェビー、キャデラック、ＧＭＣ、一応ハマーもだけでいいわ＾＾
フォードならマーキュリーとかいらないでしょｗ
２００７年度は、ＧＭはトヨタより価格の高い大型車を売って、
北米ではトヨタに１００万台以上の差をつけて１位になってる。
トヨタは、アメリカで２位なのは、アメ車や欧州車より安い車を販売してるから。
アメリカ人は、車に詳しいの。
女性でも、多少の故障は自分で直す場合もあるんだからｗ
ステータスなら欧州車。かっこいいとか乗りごごち、愛国者はアメ車。
日本車は、そこそこの車で、乗りごご地もイマイチだけど、
燃費も安く経済的で、値段も性能から見ると割安というイメージなの＾＾
だから、庶民的な車でもあると言えるけど、安もんのイメージもある。
アメリカでは、燃費ってあまり気にしないの。
レクサスのＲＸ（日本だとハリヤーかしら？）が経済的とか言う国だからｗ
アメリカでは、大きな車がいいの。価格が高い分ステータス性も高い。
プリウスみたいな、超小さい車がエコとか言って偽善者ぶって乗ってるディカプリオだって、
裏では、チャンと世界最速の３億円くらいのブガッティ乗ってるじゃないｗ
トヨタってのは、アメリカでもう一つ売れてるとは言いがたい。
もっと競争の激しい欧州では、アメリカで売れないフォードの小型車が、トヨタより売れてるしネ＾＾
トヨタ車が顕著に売れてるのは、アメリカで２位のシェアってので大半を稼ぎ、
次に断トツの１位の座のシェアで日本市場が続くけど、
その他は、大したことがないわ。中国でもシェアで見れば全然だし。
トヨタは、世界中で販売されてる大衆車だけど、
その割合は非常に偏ってる。
言ってみればアメリカと日本で大半を裁いて販売台数を稼いでると言えるわ＾＾
だから、トヨタにとってアメリカがダメになるのは死活問題なのヨ＾＾

似たり寄ったりの車ばかり造っている今のメーカーには不況も必要と思います。
今回の困難を企業はユーザーの需要を知るいい機会とすれば本当に欲しい
車を造れる自動車会社に生まれ変われるかも知れません。

そもそも「Buy American!」みたいな声が全く聞こえてこない時点で
ビッグ３はもうアメリカ人から見放されてるよなw

>>859
正しい所と間違ってる所がごちゃまぜになってるな・・・・

「日本政府が日本を殺す」なら大筋で同意してやってもいいんだが。

1ドル50円とかになったらフォードでも買おうかなｗ

>>860
いや、今期で為替差損や引当金をたっぷり計上すれば、来期は為替差益や戻りで
最終が黒字で役員報酬に影響なし

アメリカは給料が高すぎで、それは国民も真剣に考えなければいけないわ。
介護士とかでも、短大出た程度の屑でも自給３０ドルからでないと働かないとか、
なんか不法滞在みたいなウエイトレスが、年収１０００万円くらい稼ぐ。
これは、日本ではおかしい事。
レストランとか、日本みたいにチップ廃止にすべきヨ。
だって、あのサービス何？ｗ日本のマクドナルドやファミレスの方が、１００倍サービスいいじゃないのｗ
で、チップ３０％ぐらいおかないと、人間として扱わない。
それに、怠け者が多すぎ。週３日しか働かないとか、
金がないなら、トヨタの期間工の方みたいに週７日過労死寸前まで働いて稼げよとも思うわｗ
小生意気すぎるわ。
そういう点は、日本の低賃金システムを見習うべき。

後、家賃が高すぎネ。
ＮＹマンハッタンでも、なんだかんだで今年も下がった感覚なんて、まるで０だし。。。。
だいたい、築１００年のボロいワンベッドで１ヶ月の家賃が２５００ドルとか、おかしすぎなのヨ！
サブプライムなら、もっと早く家賃に繁栄させろヨって思うわネ!!!



■■■ＴＮＣ　ＲＥＡＬ　ＮＥＷ　ＹＯＲＫ　ＳＴＹＬＥ■■■
★ＮＹの家賃が高騰！★
http://ny.cocolog-tnc.com/blog/2006/12/best_of_2006.html
アメリカの中でも、最も物価の高いNY。911のテロの後に、一時家賃は下がったものの、その後再上昇を続け、
なんと今年は、一気に5？％も上昇！中でもソーホーとトライベッカというエリアは、マンハッタンの中で最も家賃が高く、
日本でいうワンルームで、1ヶ月の家賃は、平均3047ドル（およそ36万円）、1ベッドルームで、3502ドル（およそ41万円）！
そして、マンハッタンの中で最も安いエリアといわれているハーレムでさえ、
平均家賃は1754ドル（およそ21万円）と、数年前に比べると大きく跳ね上がりました。


■■■いまや「高級住宅地」となったハーレムで黒人同士が対立する■■■
COURRiER Japon (クーリエ ジャポン) 2008年 06月号 [雑誌]
ジャンル: 本・雑誌・コミック > 雑誌 > 総合誌 ショップ: 楽天ブックス 価格: 599円
http://d.hatena.ne.jp/clearsky-japan/20080518
　再開発により、「黒人文化の聖地」だったハーレムが、不動産開発により、もはや以前のハーレムではない様子を描写している。
不動産開発と言えば、マンハッタンやブルックリンを思い浮かべるが、今やハーレムまでも変わってきていることは私自身は知らなかった。
　白人と黒人の貧富の差は依然激しいものがあるが、ハーレムでの黒人同志の差もすごいらしい。
黒人が経営する高級店や、知的労働者が住む高級マンション等ができ、新しい住人と、昔から住むハーレムの人との衝突の例も出てくる。
昔からのハーレムの住人にとって、「新参者」は昔のハーレムを変える、迷惑な人たちのように映っているのか。
格差が広まっているハーレムの状況を少しだけど知ることができた。



アメリカも、ちょっと真剣に考えないとネ＾＾

円高でドイツ車が価格を値下げしたら、日本国内で
レクサスの立場は全くなくなるな。
（今でも売れてないらしいが）　
　
欧州ではトヨタよりマツダやスバルを見ることが
多いくらい。確かに欧州人受けする乗り味だし。
　

キャベジンの絶賛する、パナソニックもシャープもホンダも赤字じゃね

ついでに絶賛の関西経済は絶不調、ネカマのおやぢも絶不調
NYっていつから岐阜になったんだ？w

>>793
そこが問題なんだろが。。。地方で成功したのが愛知だけだったわけだ。土建しかなかった地域が名古屋をマネして工場を誘致、トヨタもそれに呼応した。
大阪まで堺などに活路をみいだした

その結果が急激な円高。東京以外の地方どうすんだ。。。。
円安に助けられながらも戦艦トヨタは結果をだした。家電を全滅させた戦艦ドコモとは違う

ドコモや電通、社内政治で糞システム使った三菱銀行、石油。ころを信じろってきついわ〜
全部失敗したのにトヨタより高い給料で東京でふんぞりかえってる連中をしんじろといわれても

>>855
アホか
円高になると工場がなくなる論なんて初めて聞いたｗ
円が高くなれば海外製品も買いやすくなり、海外からの材料購入費も安くなる。
海外製品との競争から国内企業の国内製品も安くせざるを得なくなる。
そうして内需は拡大されるものなんだよ。
円が高くなって困るのは奥田やトヨタとかの輸出企業ぐらいだ。

>>861
俺じゃないけど、本当の話だよ
国防にあれだけの予算を割いてるのは伊達じゃないし、
機械的な世界の最先端技術は軍需に集中してるから技術者はいきたがる

>>856
軍事という無尽蔵の資金があるから研究者を惹き付けるわけで
草刈り場にわざわざ来て下さいというのは烏滸がましい
現状だってだいぶ技術還元はされているでしょ

>>871
堺は大失敗やで、いまさらだけどタイミング悪すぎ。

去年の１月ごろの投資雑誌に
「年金のつもりでトヨタ株を買いましょう」というコラムがあったなｗ

早速年金破綻ｗ

トヨタなんてユニクロと一緒なのヨ
トヨタ車買いたい人は、買えばいいのヨ＾＾
トヨタはユニクロみたいに、安い割りには、まあイイねって感じなんだろうと想像できるしｗ
ただ、それはバレンティノやディオールのオートクチュールのドレスと比べるべきでないし、
無印のカバンとエルメスのケリーやバーキンらを比べて、
販売個数が多いとか、言ってるようなもんだってこと＾＾

それは、ナンセンスなことなのヨ＾＾

トヨタの技術力が最高って言ってる方が、いまだに存在する事に驚きだわｗ＾＾
アホルダーの考え方って、ちょっと宗教的ネ。
技術が最高なら、ど〜して最高の値段で売れないの〜？
６億円のブカッティだっけ？＾＾
それと１００万円ちょっとのトヨタ車種で圧倒的世界最高販売台数のカローラ。
これを比べれば、そりゃカローラの方が何１００倍も売れてるわヨ＾＾
でも、これは当たり前のことでしょ。
もっと下げて、フェラーリとトヨタを比べても、トヨタの方が販売台数が圧倒的に多い。
これも、当然のことなの＾＾
言うなれば、ハリー。ウィンストンで購入するダイヤとビー玉を比べてるようなものだから＾＾
言うなれば、マクドナルドと松阪牛や神戸ビーフと比べるようなもの＾＾
言うなれば、イオンとＮＹのバーグドルフ・グッドマン、ロンドンのハロッズと比べるようなものだわ＾＾

Ｆ１で大金をはたいても一度も勝てないｗ
ついこないだも、自国日本での開催のレースで悲願の優勝と言ってたけど、
５位が最高ってｗｗｗ＾・＾

ＩＱの事件も、見事に３年くらい後発でも、ホンダより燃費抑えるもの作れず、
世間から失笑されてたわネ。コネでとった賞も恥さらしだと思うわ＾＾


それがトヨタの技術力なの＾＾

よくハイブリッドを技術力の象徴として出す方がいるけど、
ハイブリッドってのは、長年、トヨタしかやってなかった。
てか、やらなかったの＾＾
何故か？と言えば、それは単純。採算が取れない。儲からないからｗ
アメリカは、石油も関連してるから、それが浸透しても困るｗ
売れちゃ困るのヨｗ
売れてもおいしくないのｗ
だから、あえて作らないの＾＾
プリウスだって、超円安の時でさえ、トントンだったのヨｗ
今なんて、円高でアメリカで売れば大赤字ヨｗ
まだまだうま味がないのヨ。
メルセデスやＢＭＷのような欧州大衆車も、それをせずとも、日本人や中国人が買ってくれるし、
アメリカでも、中流クラス程度の人が、レクサスより遥かに買う＾＾

トヨタが世界中で売れてる見たいな事を日本では言ってるけど、
トヨタは世界中で売れてないわ。
トヨタ売上で言えば、１位のアメリカの２９０万台、２位の日本の１４０万台だけで４３０万台と、
このたった２ヶ国で、世界販売台数の半分以上を売ってるんだからｗ
先進国の犇く欧州では全く相手にされてないし、
断トツの１位のアメリカでも、低所得者向けでしょ。
中国では、国産車が７０％を占めてるわ。だからトヨタは売れてない。
その中で裕福な人は外車を買うわけだけど、
そういう人建ちは、トヨタがメルセデスより圧倒的に安くても、
メルセデスを選ぶの＾＾　ま、中国人らしいけどｗ

それが、世界の評価なの。
もしも、最高の技術なら、最高の価格で販売すればいいわｗ＾＾
トヨタの車が１台６億円とは言わないまでも、
３０００万円程度ですら、値をつけて買う人がいるのかってこと？
レクサスの一番高いＬＳのハイブリッドのやつ１２００万円よね。
じゃあ、メルセデスのレクサスであるマイバッハの特別仕様の８億円くらいの車と比べて、
何故、そんなメルセデスのＳクラス以下のお値段なのか？
てことでしょ。
メルセデスがハイブリッドを搭載したら、日本に住む日本の皆様なら、どっちを買うのかしら？＾＾

>>877
そういうのはヒュンダイあたりだろ。
ハイブリットに先駆けて取り組んだあたりからトヨタのブランド力は急上昇してる。
今ではどちらかと言うと高級車のイメージでは。

国内企業が輸出有利、海外製品の進出不利、従来の労基法をスポイルしたような派遣奴隷法
こんな状態で内需拡大もクソもあるかつーの。
円高になっても輸出で儲かることぐらい可能。
トヨタが円安で法外な利益を得て国民が豊かになったかといえば全くなっていない。
日本国民の富は日本国民の営みによって正当に評価された貨幣価値があってこそだ。

>>876
６４歳の奴が買っちゃいかんだろう

トヨタが本当に最高の車だと思ってるの？
技術的に見ても、悪い車ではないけど、最高ではない。
値段が安い割りには良い車って感じなだけ。
つまり、お買い得な車なのヨ＾＾
もしも、最高の技術ならＦ１で惨敗ばかりしてないんじゃないかしら？
もしも、最高の性能ならＦ１で一度くらいは優勝してもおかしくないんじゃない？
もしも、最高の車ならもっと値段も高くていいわよネ＾＾

１０００億で思い出したがB2爆撃機の１台の値段が１０００億だったような記憶がある

「ト○タちゃん＆キ○ノンちゃん」を救う会からのお知らせ（合同募集）
　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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　　　　　┃　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..┃
　　　　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉　　 　 　/;;;;;┌--‐""""""""ヾ,ヾ,　　┃
　　　　　┃|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　/:::::;;;ｿ　　 :　;　　　　 　　 ヾ;〉　┃
　　　　　┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!　　　 |; /^ヽ 　＿＿_　　　＿＿＿i|　　.┃
　　　　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|　　 　　|∂/ | -《;,･》-|　|-《;,･;》- ﾘ　　..┃
　　　　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　:::: ﾉ! 　　　　ヽ/ ..;.ーー（　　　）ー─'.ヽ　　..┃
　　　　　┃　　 | 　　:::: ノ　　 ヽ::::　|　　 　 /　　:...U　　　^ ||^　　　　　　ヽ　.┃
　　　　　┃　 ∧　　　　ll=＝=ｭ 　./ 　　 　|　　　　　;;　ll=＝=ｭ　　 U　　　|..┃
　　　　　┃　　; ヽ　　　|､'^Y^',,| /　　　　　ヽ　　　　　　|､'^Y^',,　　　　　　ﾉ...┃
　　　　　┃　　　　＼ ｀-;;;;-''ノ　　＼　　　　 ＼＿ ＿ ｀-;;;;-''ノ ＿ ＿ ／　.┃
　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ト○タちゃんとキ○ノンちゃんは生まれつき円高に弱く
今後たくさんの為替介入が必要です。しかし為替介入には莫大な費用がかかります。
ト○タちゃんとキ○ノンちゃんを救うために株式買い支えのための
年金使用や増税が必要です

どうか協力をよろしくお願いします。

欧州車の上位モデルのオプションなしの車の値段
■ロールスロイス■（イギリス）
ファントム　ＥＷＢ　　　　　　　５２００万円（ファントム４５００万円）
■ベントレー■（イギリス）
アズール　６７５０Ｔ　Ｖ８ＦＲ　　４０００万円
アルナジーＲＬ　　　　　　　　　　３７００万円
コンチネンタルＧＴＣ　　　　　　　２４００万円
■マイバッハ■（ドイツ）
マイバッハ６０００Ｔ　ＦＲ６２Ｓ　６０００万円
マイバッハ５５００Ｔ　ＦＲ６２　　５３００万円
■フェラーリ■（イタリア）
６１２スカリエッティＦ１　　　　　　３２００万円
５９９Ｆ１　　　　　　　　　　　　　３１００万円
Ｆ４３０スパイダーＦ１　　　　　　　２５００万円
■ランボルギーニ■（イタリア）
ムルシアゴＬＰ６４０ＲＳＥ　　　　３７００万円（ＬＰ６４０ＲＳ３６００万円）
ガルヤド　スーパーレジェーラＥ　２６００万円
■アストンマーティン■（英国）
バンクウィッシュＳ　　　　　　　　２８００万円
■メルセデス■（ドイツ）
５５００Ｓ　ＳＬＲマクラーレン　　６０００万円
Ｓクラス　Ｓ６５AMGロング　　　２８００万円（Ｓ６３ＡＭＧロング２０９０万円、Ｓ６００ロング１９３０万円）
ＳＬクラス　ＳＬ６５ＡＭＧ　　　　２８００万円（ＳＬ５５ＡＭＧ１８００万円、ＳＬ６００１８６０万円）
ＣＬＫクラス　ＣＬ６３ＡＭＧ　　　２２００万円（ＣＬ６００　１９７０万円）
■アルピナ■（ドイツ）
Ｂ７　ロングスーパーチャージ　　２３００万円
Ｂ６　カブリオスーパーチャージ　２２００万円
Ｂ５　ツーリングＳＣ　　　　　　　１７００万円
■ＢＭＷ■（ドイツ）
７シリーズ　７６０ＬＩ　　　　　　　１８００万円
■アウディ■（ドイツ）
Ａ８　Ｌ６クワトロ　　　　　　　　　１８００万円
■ポルシェ■（ドイツ）
９１１カレラ４Ｓカブリオレ　　　　　１７００万円
■ジャガー■（イギリス）
ＸＪタイプ　ディムラー　　　　　　　１７００万円
■モーガン■（イギリス）
エアロエイト　エアロ８　　　　　　　１６００万円


日本の競合相手のアメ車、欧州安物の価格
■フォード■（アメリカ）
フォーカス　フォード最安値で別名フォードのカローラ　２２０万円〜３２０万円
マスタングＣＰ　別名偽者フェラーリ　　　　　　　　　　４００万円〜５５０万円
エクスプローラー　フォードノ主力車　　　　　　　　　　５００万円〜７００万円
リンカーンタウンカー　フォード最上位車　　　　　　　１１００万円
■ＧＭ■（アメリカ　グループのハマー社）
ハマーＨ２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６００万円
■キャデラック■（アメリカ）
ＤＴＳシリーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９００万円
ＳＴＳシリーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１００万円
ＸＬＲシリーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２００万円
■フォルクスワーゲン■（ドイツの安もん車メーカー）
ゴルフ　あらゆるドイツ車の中で、ほぼ最安値　　　　　２５０万円〜４５０万円（別名ドイツのカローラ）

>>880
トヨタが法外な利益を得ていた頃でも、
期間工は文句言わずに低賃金労働でトヨタに貢献していた訳だが、
それはトヨタが悪いというより日本の法律が悪い。
派遣法が如何に糞かということ。

>>872
＞円高になると工場がなくなる論なんて初めて聞いたｗ

円高になれば売れなくなるので、輸出系の工場がまず、海外に移転します。
産業空洞化って、学校で習わなかったの？

＞円が高くなれば海外製品も買いやすくなり、海外からの材料購入費も安くなる。

国内で鋼材や石油製品とかも国内で生産せずに。海外から輸入したほうが安くなるので、
この工場も海外に移転ですね。

＞海外製品との競争から国内企業の国内製品も安くせざるを得なくなる。

そのとおり、結果国内で消費するものを生産企業も、
海外からの安い製品と戦う為に、利益が大幅に減り、経営が悪化します。
つまり工場倒産です。

＞そうして内需は拡大されるものなんだよ。

つまり内需がつぶれます。

君が日本から仕事を奪おうとしている、
中国の工作員出なければ、義務教育すら終えていないオオバカやろうだ。

キャハリンはかなり高齢なんじゃ？

内容以前に言葉使いがキモすぎる

>>853
おまえが単純に考え杉。単純に言ってみただけだよ、熱くなるな・・。

トヨタにしてみれば主な生産拠点日本で労働する人の対価が低いほど儲かるのは当然なことだ。
その手法が極端な円安誘導と派遣奴隷規制緩和。
日本国民が生み出した富はトヨタによってすべからく持ち去られてしまった。

派遣法を骨抜きにして奴隷を量産し、ブラ公を掻き集めて
闇雲に規模拡大に突き進んだ奥田体制の当然の帰結が大幅赤字ｗ

豊田本家によって大粛正が始まるのはもうすぐだな

お国自慢板の嫌われ者ルンルン=キャベジンコワ

46 ：：ルンルン♪superセレブ梅田　北区民３６５プレミア＾＾ルンルン♪
：2006/08/12(土) 10:46:23 ID:XTqiL9jL0
ところで　十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。
女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。
ウッシッシー お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出
クロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア！！そこっ　だめえっ！
玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾
ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。

47 ：：ルンルン♪superセレブ梅田北区民３６５プレミア＾＾ルンルン♪
：2006/08/12(土) 10:50:57 ID:XTqiL9jL0
↑　
上記は、他の板で、ある粘着厨をおちょくろうとして
書き込んだもので間違いです　削除してください。

こりゃモノホンのキチガイだな、ジジイ

２００７年度、世界で売れてる車トップ３は、
１位ＧＭ、２位トヨタ、３位フォードだったわネ＾＾
で、朝鮮のヒュンダイが本家のホンダを抜かして６位＾＾
日本車のライバルはココらへんよね？＾＾
けっして、メルセデスやＢＭＷすらでもないし、
ベントレーやマイバッハなんて、カテゴリーが別次元。
彼らは、台数なんて競ってないし、売れる車も作ってない。
１台の利益率が高い特定の人向けの車をつくるの。で、それでいいと思ってるの＾＾
だから、日本車の相手は、アメ車であり朝鮮車なのヨ＾＾
ちょっと高いアメ車、安い日本車、激安の朝鮮車。これにタダ同然のタタや中国車が絡んでくる構図＾＾

アメ車も、アメリカの恥だし、倒産させてもいいわネｗ
ＧＭなんていらないわヨｗ＾＾


日本車のアメリカでの価格
■トヨタ■（日本）
ヴィッツ　欧州市場戦略商品　　　　１１０万円
カローラ　世界一の販売車種　　　　１３０万円
カムリ　現トヨタの主力車種　　　　　１８０万円
■レクサス■（日本）
ＩＳシリーズ２５０　　　　　　　　　　　２８０万円（ＩＳ３５０で３８０万円）
ＥＳシリーズ３５０　　　　　　　　　　　３５０万円
ＲＸシリーズ３５０　　　　　　　　　　　３８０万円
ＧＳシリーズ３５０　　　　　　　　　　　４５０万円
ＬＳシリーズ４６０　　　　　　　　　　　６００万円
ＳＣシリーズ４３０　　　　　　　　　　　６５０万円
■アキュラ■（日本　ホンダ）
ＴＳＸシリーズ　　　　　　　　　　　　３８０万円
ＲＤＸシリーズ　　　　　　　　　　　　４００万円
ＭＤＸシリーズ　　　　　　　　　　　　５５０万円
ＲＬシリーズ　　　　　　　　　　　　　６００万円
■インフィニティ■（日本　日産）
ＦＸシリーズ４５　　　　　　　　　　　　６００万円
Ｍシリーズ４５　　　　　　　　　　　　６００万円
ＱＸシリーズ５６　　　　　　　　　　　　６８０万円

日本の競合相手のアメ車、韓国車、欧州安物の価格
■フォード■（アメリカ）
フォーカス　フォード最安値で別名フォードのカローラ　２２０万円〜３２０万円
マスタングＣＰ　別名偽者フェラーリ　　　　　　　　　　４００万円〜５５０万円
エクスプローラー　フォードノ主力車　　　　　　　　　　５００万円〜７００万円
リンカーンタウンカー　フォード最上位車　　　　　　　１１００万円
■ＧＭ■（アメリカ　グループのハマー社）
ハマーＨ２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６００万円
■キャデラック■（アメリカ）
ＤＴＳシリーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９００万円
ＳＴＳシリーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１００万円
ＸＬＲシリーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２００万円
■ヒュンダイ■（韓国）
ソナタ　チョンの主力車　　　　　　　　　　　　　　　　　２３０万円
グレンジャー　ソナタの上位モデルでヒュンダイ主力車　３００万円
ＴＢ　低価格車でヴィッツを超えた低価格車。　　　　　　９９万円
■フォルクスワーゲン■（ドイツの安もん車メーカー）
ゴルフ　あらゆるドイツ車の中で、ほぼ最安値　　　　　２５０万円〜４５０万円（別名ドイツのカローラ）

>>880
トヨタの富は、アメリカ人の財布から奪ったものだから、
日本人には関係ないんじゃないのか？

>>880
円高では今の派遣が全て無職になる、
つまり今のような状況になるんですがｗ

>>880
東京の内需企業とやらがくそだから地方が心配してんだよ

ドコモにトヨタのかわりつとまるの？

トヨタの技術力が最高って言ってる方が、いまだに存在する事に驚きだわｗ＾＾
アホルダーの考え方って、ちょっと宗教的ネ。
技術が最高なら、ど〜して最高の値段で売れないの〜？
６億円のブカッティだっけ？＾＾
それと１００万円ちょっとのトヨタ車種で圧倒的世界最高販売台数のカローラ。
これを比べれば、そりゃカローラの方が何１００倍も売れてるわヨ＾＾
でも、これは当たり前のことでしょ。
もっと下げて、フェラーリとトヨタを比べても、トヨタの方が販売台数が圧倒的に多い。
これも、当然のことなの＾＾
言うなれば、ハリー。ウィンストンで購入するダイヤとビー玉を比べてるようなものだから＾＾
言うなれば、マクドナルドと松阪牛や神戸ビーフと比べるようなもの＾＾
言うなれば、イオンとＮＹのバーグドルフ・グッドマン、ロンドンのハロッズと比べるようなものだわ＾＾

Ｆ１で大金をはたいても一度も勝てないｗ
ついこないだも、自国日本での開催のレースで悲願の優勝と言ってたけど、
５位が最高ってｗｗｗ＾・＾

ＩＱの事件も、見事に３年くらい後発でも、ホンダより燃費抑えるもの作れず、
世間から失笑されてたわネ。コネでとった賞も恥さらしだと思うわ＾＾


それがトヨタの技術力なの＾＾

よくハイブリッドを技術力の象徴として出す方がいるけど、
ハイブリッドってのは、長年、トヨタしかやってなかった。
てか、やらなかったの＾＾
何故か？と言えば、それは単純。採算が取れない。儲からないからｗ
アメリカは、石油も関連してるから、それが浸透しても困るｗ
売れちゃ困るのヨｗ
売れてもおいしくないのｗ
だから、あえて作らないの＾＾
プリウスだって、超円安の時でさえ、トントンだったのヨｗ
今なんて、円高でアメリカで売れば大赤字ヨｗ
まだまだうま味がないのヨ。
メルセデスやＢＭＷのような欧州大衆車も、それをせずとも、日本人や中国人が買ってくれるし、
アメリカでも、中流クラス程度の人が、レクサスより遥かに買う＾＾

トヨタが世界中で売れてる見たいな事を日本では言ってるけど、
トヨタは世界中で売れてないわ。
トヨタ売上で言えば、１位のアメリカの２９０万台、２位の日本の１４０万台だけで４３０万台と、
このたった２ヶ国で、世界販売台数の半分以上を売ってるんだからｗ
先進国の犇く欧州では全く相手にされてないし、
断トツの１位のアメリカでも、低所得者向けでしょ。
中国では、国産車が７０％を占めてるわ。だからトヨタは売れてない。
その中で裕福な人は外車を買うわけだけど、
そういう人建ちは、トヨタがメルセデスより圧倒的に安くても、
メルセデスを選ぶの＾＾　ま、中国人らしいけどｗ

それが、世界の評価なの。
もしも、最高の技術なら、最高の価格で販売すればいいわｗ＾＾
トヨタの車が１台６億円とは言わないまでも、
３０００万円程度ですら、値をつけて買う人がいるのかってこと？
レクサスの一番高いＬＳのハイブリッドのやつ１２００万円よね。
じゃあ、メルセデスのレクサスであるマイバッハの特別仕様の８億円くらいの車と比べて、
何故、そんなメルセデスのＳクラス以下のお値段なのか？
てことでしょ。
メルセデスがハイブリッドを搭載したら、日本に住む日本の皆様なら、どっちを買うのかしら？＾＾

>>886
それを主導したのは誰だったかな？

トヨタという企業の営業利益は、
赤字が織り込み済とかいうやつは、アフォねｗ
特に注目しないといけないのは、円高＾＾
これは、非常に厄介。
しかも、円高は当分続くと予想されている。
赤字でも、いろんなパターンがあるわ。
例えば過剰設備投資での赤字。
これは、一過性のもの。
でも、円高ってのは、そこにとどまれば、継続して続いていくもの。
それを織り込むには、非常に時間がかかるの。

トヨタという企業は、どうやって２００７年に２兆３０００億円もの営業利益を作ったかわかるぅ？
また、なぜ、２００８年下期には、１０００億円以上の赤字に凋落するのか？
それは、世界的な不景気で販売台数の減少も理由の一つ。
だけど、もっと言えば、為替が関係してるの。特に営業利益では＾＾
逆に言えば、トヨタは、今まで何の苦労もせずに膨大な営業利益を得ていたことになるわ。

たとえば例ネ＾＾

北米で最も売れてるトヨタの小型セダンのカムリ。トヨタの北米戦略車よネ＾＾

これ、だいたい１８０００ドルの安い車なんだけど、トヨタの大ヒット商品＾＾

１８０００ドルの車を１ドル１２５円で売ると、
トヨタは日本円で２２５万円で車を売ってる事になる。
でも、１ドル８８円になると、
価格は同じ１８０００ドルでも、日本円での販売価格は１５８万円。
つまり、トヨタは、為替マジックだけで、
今まで何の苦労もせずに、今より１台につき６７万円も利益を得ていたの＾＾
逆に言えば、今は１台につき６７万円もマイナス。

同じ商品を作って、たった１台で新車を３０％以上安売りの６７万円で売るという、
衝撃的な値引きをしてる事になるのヨ＾＾

そこに、販売不振で０％金利を展開。
トヨタは、新車を売って、さらに自社リースで金利を取り、
２重に儲ける仕組みよネ？ｗ
それが、０％金利だと得られなくなる。

もともと、欧州車に比べて薄利多売の商法でやってるトヨタは、
ドル箱の北米での円安での販売が大きな収益源だったの＾＾
それが、逆にマイナス。
この円高は、さらに進行する可能性も多いし、
長期に渡って円安に大きく向かうとは考えにくい。
だから、織り込めるものではないの＾＾
これが、設備投資や雇用削減の一過性のものなら、逆算できるけど、
円高は継続すれば、延々とそれが続くから非常に厄介ネ。

プリウスなんて、１２５円時ですら、利益がない状態だったんだから、
売れば売るほど、大赤字ヨｗ
カローラやヤリスも、ほとんど利益なんてない。
ただ、円安トリックで儲けてただけなの＾＾

お国自慢板の嫌われ者ルンルン=キャベジンコワ

46 ：：ルンルン♪superセレブ梅田　北区民３６５プレミア＾＾ルンルン♪
：2006/08/12(土) 10:46:23 ID:XTqiL9jL0
ところで　十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。
女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。
ウッシッシー お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出
クロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア！！そこっ　だめえっ！
玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾
ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。

47 ：：ルンルン♪superセレブ梅田北区民３６５プレミア＾＾ルンルン♪
：2006/08/12(土) 10:50:57 ID:XTqiL9jL0
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上記は、他の板で、ある粘着厨をおちょくろうとして
書き込んだもので間違いです　削除してください。

こりゃモノホンのキチガイだな、ジジイ

トヨタ倒産秒読みだわネ♪

まあさ、そもそも、まだ1ドル＝９０円前後だろ現在値は。これからだぞ、本当の
本番の超円高というか米ドルの暴落は。この程度はまだ、まだ、まだ、円高でも何でもないの
トヨタだけではなく、また、雇用問題もこれからが本番。正社員のリストラが目茶区チャに
なるからね〜。とにかく、1ドル＝５０円前後は確定だし、また、それがほぼ定着する訳だ、
今度は一時的では無いわけ、ここがポイント・・。

>>903
８０円割ったらドル買うつもりだったのに