【金融】リーマン対象のCDS、残高約4000億ドル（約40兆円）の大部分が損失の公算 [08/10/11]
1 ：本多工務店φ ★：
国際スワップ・デリバティブス協会（ISDA）は10日、
破綻した米証券大手リーマン・ブラザーズを対象にした
クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）の清算価格が元本の8.625%に決まったと発表した。
市場推計では同CDSの残高（想定元本）は約4000億ドル（約40兆円）にのぼるとされ、この大部分が損失となる見通しだ。
CDSはデリバティブ（金融派生商品）の一種で、企業の信用リスクを取引するのに用いられる。
リーマン破綻に伴って同社の社債は大幅に元本を下回る水準まで市場価格が落ち込んでおり、
これに連動する形でCDSの清算価格も決まった。
大手金融機関などがCDSの引き受け手となっているが、
CDSは比較的新しい金融商品で統計が整備されていないため、詳しい実態は不明。
単純計算では損失は数千億ドル規模にのぼるが、契約時の手数料やヘッジ（損失回避）取引で一部は相殺される可能性がある。
ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081011AT2M1100P11102008.html
関連スレ
【金融】膨張する「金融ギャンブル」―CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）、邦銀も57兆円の取引[08/09/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221748892/l50
破綻した米証券大手リーマン・ブラザーズを対象にした
クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）の清算価格が元本の8.625%に決まったと発表した。
市場推計では同CDSの残高（想定元本）は約4000億ドル（約40兆円）にのぼるとされ、この大部分が損失となる見通しだ。
CDSはデリバティブ（金融派生商品）の一種で、企業の信用リスクを取引するのに用いられる。
リーマン破綻に伴って同社の社債は大幅に元本を下回る水準まで市場価格が落ち込んでおり、
これに連動する形でCDSの清算価格も決まった。
大手金融機関などがCDSの引き受け手となっているが、
CDSは比較的新しい金融商品で統計が整備されていないため、詳しい実態は不明。
単純計算では損失は数千億ドル規模にのぼるが、契約時の手数料やヘッジ（損失回避）取引で一部は相殺される可能性がある。
ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081011AT2M1100P11102008.html
関連スレ
【金融】膨張する「金融ギャンブル」―CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）、邦銀も57兆円の取引[08/09/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221748892/l50
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2 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:35:38 ID:qEqKKsR6
想定元本4000億ドルで、
「単純計算では損失は数千億ドル規模」になるの？
これって、単なる日経の解釈？
「単純計算では損失は数千億ドル規模」になるの？
これって、単なる日経の解釈？
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:37:45 ID:eXS+Cl8N
か、韓国どうするんだ？
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:38:27 ID:Lx8Qwhg7
ユダヤには神の連絡網と呼ばれるプロトコールがあり、
前回アメリカで金融安定化法案が1回否決された時に、
否決されるのを予め仕込みしておいて、
株を大量に空売りした奴が居るが、それがすべてユダヤ系だ。
その時日本円に換算して120兆円も市場から消えた、
その半分をユダヤ人が儲けた。そら儲かるさ、
金融安定化法案を下院が1回否決するように仕込んだ
張本人がユダヤだからだ。
そうやってユダヤは大昔から、マッチポンプが得意だ。
だから世界で嫌われる。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3847734&st=title&sw=%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4&start_range=3798271&end_range=3851582
前回アメリカで金融安定化法案が1回否決された時に、
否決されるのを予め仕込みしておいて、
株を大量に空売りした奴が居るが、それがすべてユダヤ系だ。
その時日本円に換算して120兆円も市場から消えた、
その半分をユダヤ人が儲けた。そら儲かるさ、
金融安定化法案を下院が1回否決するように仕込んだ
張本人がユダヤだからだ。
そうやってユダヤは大昔から、マッチポンプが得意だ。
だから世界で嫌われる。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3847734&st=title&sw=%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4&start_range=3798271&end_range=3851582
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:41:48 ID:c27+eVsL
40兆円の91.375%が消えたって解釈でいいの？日経の書き方わかんねぇ
6 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:43:45 ID:BCKvVRM1
♪そうだ野村に聞いてみよ～
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:45:54 ID:2PXW+yWU
２大宗教がなぜエロ禁か？
俺なりに考えてみた。
それは、中世時代、エロ禁が不満なゴロツキが未開の地に行って
強姦しまくる。そこに宗教が後から入ってくる。またゴロツキが他の未開の地に行く。
このマッチポンプが2大宗教を広めたのだろう。
俺なりに考えてみた。
それは、中世時代、エロ禁が不満なゴロツキが未開の地に行って
強姦しまくる。そこに宗教が後から入ってくる。またゴロツキが他の未開の地に行く。
このマッチポンプが2大宗教を広めたのだろう。
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:47:12 ID:PYDYMd3i
日本の財閥系金融機関はかなり外資に金貸してるんだよね
不良債権がすごいことになりそう
不良債権がすごいことになりそう
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:48:43 ID:NCJKxtlW
オレ様にも分かるようにCDSと韓国との関係についておしえて下さい
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:49:02 ID:TprOscoV
４０兆円というと、どの国の国家予算に匹敵するか教えて
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:49:05 ID:PYDYMd3i
NYでは、自殺する、おっさんが、増えている
今朝きた、日経の片隅に書いていた
今朝きた、日経の片隅に書いていた
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:49:35 ID:Ubi2E1av
で、これからどうなるの？
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:49:50 ID:ifQl+7d7
第２ステージ
CDS損失による金融機関の倒産で連鎖が起きる → ダウ１９２９ドルへ暴落
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:50:59 ID:2vdKpVWV
農林中金とか、みずほコーポとか、ものすごい負債抱えているぞ
特に農林中金
特に農林中金
15 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:51:12 ID:aaBZhyS8
8%も残ったら御の字だろ
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:51:44 ID:NCJKxtlW
CDSで騒いでいるようだが、良いことを教えてあげよう。
この恐慌時に微動だにしない国が地上に一つだけある。
それは「北朝鮮」。
なぜなら、その原動力が違うのだよ。
私が思うに、今、北朝鮮はキンタマが動かしている可能性がある。
信じられないと思う人は以下のニュースを読んでくれ。
（ソース）
http://www.chosunonline.com/article/20060820000016
これはもっと知られてよい事実だと思われる。
この恐慌時に微動だにしない国が地上に一つだけある。
それは「北朝鮮」。
なぜなら、その原動力が違うのだよ。
私が思うに、今、北朝鮮はキンタマが動かしている可能性がある。
信じられないと思う人は以下のニュースを読んでくれ。
（ソース）
http://www.chosunonline.com/article/20060820000016
これはもっと知られてよい事実だと思われる。
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:52:33 ID:WWK0PbN5
電気グルーブやっぱすげーわラジオで流れてるけど
18 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/10/11(土) 15:52:39 ID:Jq8AUAaE
>>12
( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
このCDSの損失計上で大きな金融機関がまた逝ったら
またCDS
の損失が発生してまたそのCDSの損失計上で・・・・
ドミノ倒しが起こったらもう世界はお終いです。
実際そうなるかわかりませんけどね。
( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
このCDSの損失計上で大きな金融機関がまた逝ったら
またCDS
の損失が発生してまたそのCDSの損失計上で・・・・
ドミノ倒しが起こったらもう世界はお終いです。
実際そうなるかわかりませんけどね。
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:53:51 ID:/HBHCRa8
お、このにうす、やっときたか…
ふむ、アホで、金額の大きさ以外は、ほとんどわからんが…ｗ
>清算価格が元本の8.625%
Q1.何のどんな清算？
>損失となる見通しだ
Q2.誰の？ってのは、
>大手金融機関などがCDSの引き受け手
が、答えでおｋ？
>一部は相殺される
Q3.って、比率は？統計無くてわかんね？ってこと？
引き受けての特損に計上されるから、資本がまた減るって理解でよいのか？
30億ドルの資本減少？世界中の引き受けてで分散なんだろうけども…
英米あたりかな… ぜんぜん違ってたりしてｗ ようはわからんのじゃｗｗ
ふむ、アホで、金額の大きさ以外は、ほとんどわからんが…ｗ
>清算価格が元本の8.625%
Q1.何のどんな清算？
>損失となる見通しだ
Q2.誰の？ってのは、
>大手金融機関などがCDSの引き受け手
が、答えでおｋ？
>一部は相殺される
Q3.って、比率は？統計無くてわかんね？ってこと？
引き受けての特損に計上されるから、資本がまた減るって理解でよいのか？
30億ドルの資本減少？世界中の引き受けてで分散なんだろうけども…
英米あたりかな… ぜんぜん違ってたりしてｗ ようはわからんのじゃｗｗ
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:54:15 ID:K+biZrbk
意味の分からん金融商品のバー茶な損失は
バー茶なんだからなかった事にすればいいじゃない。
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:55:27 ID:WWK0PbN5
いやバーチャでもなんでもありません
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:55:45 ID:PYDYMd3i
>>10
日本の去年の国内総生産
日本の去年の国内総生産
23 ：19：2008/10/11(土) 15:55:46 ID:/HBHCRa8
>>19 だけど、間違えたｗ
8.625と相殺分適当に踏まえて、およそ3000億ドルの資本減少？
8.625と相殺分適当に踏まえて、およそ3000億ドルの資本減少？
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:55:51 ID:0iUu17iR
第二幕来襲..
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:56:55 ID:SZD0CSor
もう全員で1000年前の生活でええやん
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:58:32 ID:Vkhndqfm
キタ、キタ、キタ、キタ、来ましたよ～w
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:59:01 ID:HZ7tfrXM
クレジットデフォルトスワッピング
決済を基本とするゼロ状況下で野外輪姦？？
こうですか？わかりません＞＜
決済を基本とするゼロ状況下で野外輪姦？？
こうですか？わかりません＞＜
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:59:10 ID:b1prJYPR
「誰か」が三十兆円損したって事だな。
その中にあまり日本の金融機関が含まれていない事を祈る。
その中にあまり日本の金融機関が含まれていない事を祈る。
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 15:59:55 ID:PYDYMd3i
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:01:20 ID:5uT0LNiV
ついに全世界にいかさま金融商品詐欺
の実態が暴露される時が来たか。
の実態が暴露される時が来たか。
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:01:47 ID:+CCRmTam
32 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:02:01 ID:Wixn1lF3
>>29
だから日経が暴落してるわけ？
だから日経が暴落してるわけ？
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:03:01 ID:GhLPNA7Y
日経がっていうより世界中のどの市場もさがってるようだが
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:03:01 ID:WWK0PbN5
そして２京の損失が世界でおこりましたとそしてCDSが・・・
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:03:52 ID:+CCRmTam
36 ：19：2008/10/11(土) 16:04:48 ID:/HBHCRa8
37 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/10/11(土) 16:04:52 ID:Jq8AUAaE
CDS残高が全部で７２００兆とか６５００兆とかとんでもない
数値が飛び交っているが
とりあえず６２００兆として３０／６２００と言う事で
数値が飛び交っているが
とりあえず６２００兆として３０／６２００と言う事で
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:05:28 ID:Eq6dApYI
なにこれ40兆どこが引き受け先？
連鎖倒産激増の予感
連鎖倒産激増の予感
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:06:29 ID:HZ7tfrXM
CDSは内容不透明だからこの金融危機でのキングストン弁だな。
こいつを抜いたら自沈する。
こいつを抜いたら自沈する。
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:06:37 ID:PXlsIsTo
あまりにも損失率が高すぎて誤植じゃないかと思ったぞ。
でも、
残高40兆のうち36兆が損失
ってのが現実なのよね・・・
逆に言えば４兆の「実」（これですら怪しいが）が４０兆に
膨れ上がっていたのがアメリカのバブル。
でも、
残高40兆のうち36兆が損失
ってのが現実なのよね・・・
逆に言えば４兆の「実」（これですら怪しいが）が４０兆に
膨れ上がっていたのがアメリカのバブル。
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:07:03 ID:NCJKxtlW
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:08:28 ID:b1prJYPR
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:09:18 ID:PYDYMd3i
リーマン社員の財産全部没収して朝鮮半島に強制的に行かせればいいじゃん
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:09:40 ID:kkFpKvg3
やっと本丸の登場か。
サブプライムで騒いでた時は平和だったなと懐かしむ様になるんだろうな。
サブプライムで騒いでた時は平和だったなと懐かしむ様になるんだろうな。
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:09:42 ID:5uT0LNiV
結局デフォルトリスクに対しての保険に入ったが
実際破綻したら８％しか戻ってきませんでした。
と言う話だよね。
実際破綻したら８％しか戻ってきませんでした。
と言う話だよね。
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:10:31 ID:booKgb88
ババさま、みんなしぬの？
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:10:48 ID:p3YBL23r
あきらかにリーマン潰したのは誤り
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:11:36 ID:qEqKKsR6
おまいらちょっと待て。
リーマンによる他社発行債券(と同等のキャッシュフロー）
の保証がなくなるだけじゃないの？その債券の想定元本額が40兆円。
実務知らないから分からないけど、損失額はせいぜい想定元本の一割
とかじゃないかと勝手に予想。
リーマンによる他社発行債券(と同等のキャッシュフロー）
の保証がなくなるだけじゃないの？その債券の想定元本額が40兆円。
実務知らないから分からないけど、損失額はせいぜい想定元本の一割
とかじゃないかと勝手に予想。
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:12:25 ID:kmHE0jQa
ＣＤＳの意味わかってないやつばっかりだな
先物オプションレベルでも仕組み理解できてないやつばっかりなんだろうな
まあそういう鴨がいるから儲かる人がいるんだけど
先物オプションレベルでも仕組み理解できてないやつばっかりなんだろうな
まあそういう鴨がいるから儲かる人がいるんだけど
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:12:41 ID:HZ7tfrXM
>>41 交換したくても相手の奥さんの乳輪が１２センチくらいあったら
どうしよう・・迷う
どうしよう・・迷う
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:13:54 ID:b1prJYPR
>>46
そのほうがええんじゃよ
そのほうがええんじゃよ
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:15:49 ID:NCJKxtlW
>>50
そのほうがええんじゃよ
そのほうがええんじゃよ
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:16:12 ID:WWK0PbN5
ユパさま！！パズー！！わしはもう限界じゃｗｗｗｗｗｗｗ
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:18:16 ID:rBqoGTWk
清算価格がリーマン発行債券の元本の8.625%になったのか。
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:18:17 ID:d3RaYMJJ
北朝鮮が国際金融市場に300億ドルの資金供給「世界経済安定に協力する」
http://bogusne.ws/article/107431623.html
http://bogusne.ws/article/107431623.html
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:18:53 ID:eLjnGg1b
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:19:12 ID:NCJKxtlW
私が思うに、今、北朝鮮はキンタマが動かしている可能性がある。
信じられないと思う人は以下のニュースを読んでくれ。
（ソース）
http://www.chosunonline.com/article/20060820000016
これはもっと知られてよい事実だと思われる。
信じられないと思う人は以下のニュースを読んでくれ。
（ソース）
http://www.chosunonline.com/article/20060820000016
これはもっと知られてよい事実だと思われる。
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:20:16 ID:ahidfSyF
リーマン対象のCDSを引き受けた方は安く上がったってこと？
CDSを売った方が損したってニュスーだよね、これ
CDSを売った方が損したってニュスーだよね、これ
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:21:31 ID:MKEelF3f
日本政府（財務省）は、1＄＝100円付近に下落したドル安で、100兆円
の外貨準備のうち、早くも、約10％（10兆円）を失っているはずです。
財務省が、ここ数カ月での無策のため損をした10兆円分は、米国民と
企業に所得移転されたことになります。
財務省の審議官は、何を考えているのか？ 管理責任のアカウンタビ
リティを求めます。今後、＄1＝80円になれば、更に20兆円の国富を失
います。
そして今日銀は、今後、数十兆円に及ぶはずのドル買いです。ドル下
落から来る損失を、どう埋めるつもりか？ ドル買い・ユーロ買いは、
即刻、停止すべきです。
の外貨準備のうち、早くも、約10％（10兆円）を失っているはずです。
財務省が、ここ数カ月での無策のため損をした10兆円分は、米国民と
企業に所得移転されたことになります。
財務省の審議官は、何を考えているのか？ 管理責任のアカウンタビ
リティを求めます。今後、＄1＝80円になれば、更に20兆円の国富を失
います。
そして今日銀は、今後、数十兆円に及ぶはずのドル買いです。ドル下
落から来る損失を、どう埋めるつもりか？ ドル買い・ユーロ買いは、
即刻、停止すべきです。
60 ： ：2008/10/11(土) 16:22:32 ID:Kl4ZUp3w
時事通信の配信ニュースでは、
世界のＣＤＳ取引残高が６７００兆円で、
そのうち日本の大手金融機関が保有しているのが５５兆円。
これが事実なら、日本の影響は少ないかも。
世界のＣＤＳ取引残高が６７００兆円で、
そのうち日本の大手金融機関が保有しているのが５５兆円。
これが事実なら、日本の影響は少ないかも。
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:23:26 ID:PYDYMd3i
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:23:36 ID:3MAsToaP
そうさい
そうさつ
どっちが正しいのか教えてくれ。ｴﾛｲ人。
そうさつ
どっちが正しいのか教えてくれ。ｴﾛｲ人。
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:23:45 ID:b1prJYPR
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:24:10 ID:b1prJYPR
>>62
あいさつ
あいさつ
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:24:16 ID:PYDYMd3i
>>60
でもその55兆円が全部ぱあになったら、どっか一つか二つ地方銀行が潰れるんじゃない？
でもその55兆円が全部ぱあになったら、どっか一つか二つ地方銀行が潰れるんじゃない？
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:24:35 ID:/pRyWlay
どこかの自治体もリーマン債持ってたんじゃなかったっけ？日本も夕張債とか大阪民国債でも世界中にばらまいたらいいのにね。
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:24:46 ID:WWK0PbN5
そうさいどす
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:24:51 ID:NpyOPAfN
日本株売りまくっても間に合わなかったか。
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:25:44 ID:rBqoGTWk
>>62
知ってるけど俺はエロく無いので教えられない。
知ってるけど俺はエロく無いので教えられない。
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:26:25 ID:ssJVKBDV
>>49
元受が一括で資金用意できなけりゃ
分割してCDS売りさばいてても駄目なんだろ
その時点でさらに巨額資本が一辺に倒産すんだろ
40兆の一割じゃなくて
さらに40兆の何十倍が毀損するんじゃないの
元受が一括で資金用意できなけりゃ
分割してCDS売りさばいてても駄目なんだろ
その時点でさらに巨額資本が一辺に倒産すんだろ
40兆の一割じゃなくて
さらに40兆の何十倍が毀損するんじゃないの
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:26:58 ID:AOvN7zJe
>>60
もっとも５５兆は日本政府の１年分の予算を軽く超えているんだけどね！！
もっとも５５兆は日本政府の１年分の予算を軽く超えているんだけどね！！
72 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/10/11(土) 16:28:18 ID:Jq8AUAaE
( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
金融恐慌で日本への影響が少ないって・・・・
CDSの詳細について知らんのに書き込む奴も書き込む奴だ
教えたってどうにもならんしな
少なくとも>>45は間違ってるといっておこう
金融恐慌で日本への影響が少ないって・・・・
CDSの詳細について知らんのに書き込む奴も書き込む奴だ
教えたってどうにもならんしな
少なくとも>>45は間違ってるといっておこう
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:29:19 ID:itbLZRh1
>>10
中国の国家予算くらいじゃね？
中国の国家予算くらいじゃね？
74 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:31:17 ID:b1prJYPR
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:33:35 ID:KKA9VqN2
アメリカが音をたてて崩れていくって感じ
76 ：山師さん＠トレード中：2008/10/11(土) 16:33:37 ID:gzmakMhw
>>65
例えば、紀○ホールディングとか？
例えば、紀○ホールディングとか？
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:33:46 ID:K1B3eKqC
元々リーマン債が今400億ドルの価値しかないって言われてたから、
この値は想定どおりって事かな？
・・・後は引き受けた金融機関が相殺後の損失どれくらい出すか、なんだけど。
この値は想定どおりって事かな？
・・・後は引き受けた金融機関が相殺後の損失どれくらい出すか、なんだけど。
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:34:12 ID:RvQQkwi2
何社にも超高額な死亡保険に入ってた人が死んで保険会社連鎖倒産みたいな感じでいいのか？
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:34:29 ID:L3+X5alr
これで損失被った企業のCDSも逝ってしまって
それを持ってた企業も損失被って・・・・
こりゃまだまだ連鎖反応が凄そうだなｗ
それを持ってた企業も損失被って・・・・
こりゃまだまだ連鎖反応が凄そうだなｗ
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:34:31 ID:HZ7tfrXM
つうか
老舗の和菓子屋が後継者不足で廃業というならまだしも
１９世紀の半ばに出来た証券会社が破綻するなんて予想もしない出来事。
日露戦争の軍資金を準備した会社と言われれば、
歴史とか伝統重視する奴に限って信用しまくってたハズ
以外なとこが大損害出してるのではないの？
老舗の和菓子屋が後継者不足で廃業というならまだしも
１９世紀の半ばに出来た証券会社が破綻するなんて予想もしない出来事。
日露戦争の軍資金を準備した会社と言われれば、
歴史とか伝統重視する奴に限って信用しまくってたハズ
以外なとこが大損害出してるのではないの？
81 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:35:55 ID:PYDYMd3i
まだAIGじゃなくてよかったんじゃない？
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:37:09 ID:ahidfSyF
AIGこそCDSの本丸なのにね
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:37:29 ID:d0KWDuhq
ＣＤＳで加速する金融崩壊
http://tanakanews.com/081010CDS.htm
米連銀は、破綻した５社の債券にかけられていたＣＤＳの契約を清算するための会合を、
順番に開催している。最初は、１０月７日にファニーメイなど住宅２社の清算会が開かれた。
２社は国有化されたので、債券価値の下落は最大９％にとどまり、ＣＤＳ発行者による保険
金支払いは総額４２５億ドルと、意外に少なかった。
問題は、１０月１０日に行われるリーマンのＣＤＳ清算会である。リーマンは完全に倒産して
消えたので、同社の約４０００億ドルの発行済み債券の価値はジャンク化し、約４００億ドルに
下がっている。清算会によって、ＣＤＳ発行者はおそらく、総額３６００億ドルの保険金支払い
を義務づけられる。リーマンを債券を、だれがいくら買い、そのＣＤＳをどこがいくら分引き受
けたのか、まだ全く発表されていない。清算会の後、各金融機関や投資家の損失額や、
ＣＤＳ保険支払い債務額が決定する。
３６００億ドルの支払いとは、膨大だ。米金融界全体の不良債権を買い取る資金として米
政府が用意した額が７０００億ドルだった。その半分が、リーマン１社のＣＤＳをめぐる損失
だけで飛んでしまう。ＡＩＧが破綻に瀕したとき、米政府から借りた資金枠が８５０億ドルだった。
その４倍である。この３６００億ドルの支払い債務を何社で持つことになるのか、まだ不明だが、
これで米大手金融機関が２つや３つ潰れても不思議ではない。事実、ポールソン財務長官は
１０月９日、今後まだまだ米金融機関は潰れると警告している。
http://tanakanews.com/081010CDS.htm
米連銀は、破綻した５社の債券にかけられていたＣＤＳの契約を清算するための会合を、
順番に開催している。最初は、１０月７日にファニーメイなど住宅２社の清算会が開かれた。
２社は国有化されたので、債券価値の下落は最大９％にとどまり、ＣＤＳ発行者による保険
金支払いは総額４２５億ドルと、意外に少なかった。
問題は、１０月１０日に行われるリーマンのＣＤＳ清算会である。リーマンは完全に倒産して
消えたので、同社の約４０００億ドルの発行済み債券の価値はジャンク化し、約４００億ドルに
下がっている。清算会によって、ＣＤＳ発行者はおそらく、総額３６００億ドルの保険金支払い
を義務づけられる。リーマンを債券を、だれがいくら買い、そのＣＤＳをどこがいくら分引き受
けたのか、まだ全く発表されていない。清算会の後、各金融機関や投資家の損失額や、
ＣＤＳ保険支払い債務額が決定する。
３６００億ドルの支払いとは、膨大だ。米金融界全体の不良債権を買い取る資金として米
政府が用意した額が７０００億ドルだった。その半分が、リーマン１社のＣＤＳをめぐる損失
だけで飛んでしまう。ＡＩＧが破綻に瀕したとき、米政府から借りた資金枠が８５０億ドルだった。
その４倍である。この３６００億ドルの支払い債務を何社で持つことになるのか、まだ不明だが、
これで米大手金融機関が２つや３つ潰れても不思議ではない。事実、ポールソン財務長官は
１０月９日、今後まだまだ米金融機関は潰れると警告している。
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:39:46 ID:xP9546df
マスゴミが総額６０００兆って言って煽ってるけど、ＣＤＳってのは基本ゼロサムゲームだから
全部が損失になるわけがないんだよ。
企業の生命保険みたいなもん。
潰れたらプレミアム料貰っていた会社が保険金払わないといけないし
保険金を貰える会社だってある。
問題なのが、いろんな会社が蜘蛛の巣のようにＣＤＳを掛け合ってる所なんだよ。
保険料の支払いで潰れる→保険料の支払いで潰れるって連鎖が起きる可能性がある訳。
全部が損失になるわけがないんだよ。
企業の生命保険みたいなもん。
潰れたらプレミアム料貰っていた会社が保険金払わないといけないし
保険金を貰える会社だってある。
問題なのが、いろんな会社が蜘蛛の巣のようにＣＤＳを掛け合ってる所なんだよ。
保険料の支払いで潰れる→保険料の支払いで潰れるって連鎖が起きる可能性がある訳。
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:40:20 ID:K1B3eKqC
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:44:43 ID:AOvN7zJe
リーマンと大口＆長期の取引をするんで リーマンが突然死んだときのために
リーマンの死亡保険に入って保険料を支払い、リーマンが死んだら１００万円もらうことになっていた
今回 リーマンが実際に死んだら８万円しか保険金がこなかったということだろ？
あてが外れただけですむ会社は少なそうじゃね？
リーマンの死亡保険に入って保険料を支払い、リーマンが死んだら１００万円もらうことになっていた
今回 リーマンが実際に死んだら８万円しか保険金がこなかったということだろ？
あてが外れただけですむ会社は少なそうじゃね？
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:45:06 ID:ApKPgptE
外国がどうなろうと関係ない
日本の腐れ社会が少しで変わるのか？
日本の腐れ社会が少しで変わるのか？
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:46:00 ID:n68HXSbF
ＣＤＳの仕組みに詳しい人に聞くけど
ＣＤＳ売りまくった奴は大損だけど、ＣＤＳ買ってた奴はボロ儲けってことなの？
ＣＤＳ売りまくった奴は大損だけど、ＣＤＳ買ってた奴はボロ儲けってことなの？
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:48:47 ID:itbLZRh1
リーマン潰れる→AIG潰れる→○○潰れる→エンドレス
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:49:34 ID:HZ7tfrXM
>>84 つまりタイタニック号でいうと
穴が空いて一槽だけが満水になっても十分浮いていられるが
全ての区画に漏れなく亀裂が入れば遅かれ速かれ時間の問題
でよろしいですかね。
全滅ではなく助かる人間もかなりいるが損失は大きいと
穴が空いて一槽だけが満水になっても十分浮いていられるが
全ての区画に漏れなく亀裂が入れば遅かれ速かれ時間の問題
でよろしいですかね。
全滅ではなく助かる人間もかなりいるが損失は大きいと
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:54:52 ID:LJ7OWwl4
ダウ８００まだ～
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:55:13 ID:ssJVKBDV
>>88
ぼろ儲けするためには保険かけてたところが潰れないで腹ってくれるのが前提
ぼろ儲けするためには保険かけてたところが潰れないで腹ってくれるのが前提
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:57:13 ID:ssJVKBDV
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:57:17 ID:ChSnrtcs
CDSの最大の問題は大手なら結構保障してる事
ダンマリの日本銀行も出してる筈
「だから日本の銀行も無傷では済まない」
与謝野は此れを承知の上で「日本の経済は無傷、日本は世界経済の中心」なのか？
「ほら吹き与謝野」と世界中から罵倒されろ！カスな似非経済通がｗ
ダンマリの日本銀行も出してる筈
「だから日本の銀行も無傷では済まない」
与謝野は此れを承知の上で「日本の経済は無傷、日本は世界経済の中心」なのか？
「ほら吹き与謝野」と世界中から罵倒されろ！カスな似非経済通がｗ
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:58:38 ID:xP9546df
ＣＤＳってのは基本倒産ヘッジなんだよ
プレミアム料がおいしくて、アホみたいに引き受け先になってたのがＡＩＧ
そらあ潰せないわな。
プレミアム料がおいしくて、アホみたいに引き受け先になってたのがＡＩＧ
そらあ潰せないわな。
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 16:59:25 ID:IBzf8HRd
ＣＤＳが表面化し日経トップ記事になった段階で恐慌確定。
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:00:50 ID:n68HXSbF
よく分からんけど、
ＣＤＳの買い手は、月々売り手にお金を払いながら、対象企業の倒産を願えばいいの？
ＣＤＳの買い手は、月々売り手にお金を払いながら、対象企業の倒産を願えばいいの？
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:01:53 ID:OZa5BuzK
8.625％ｗｗ このニュースどこもやんねえ。日本のテレビでやるわけないか
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:02:09 ID:n68HXSbF
説明いろいろ呼んだけど、
一言で言うと倒産したら当たりの宝くじみたいなもんか？
俺の解釈間違ってる？
一言で言うと倒産したら当たりの宝くじみたいなもんか？
俺の解釈間違ってる？
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:03:41 ID:ZRpWlxG3
101 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:04:19 ID:ZKgOUquz
「CDS」－－ウォール街を破滅させた怪物
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081001-00000000-newsweek-int
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081001-00000000-newsweek-int
102 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:04:42 ID:PXlsIsTo
関東大震災に備えて首都圏全域が1000兆円の保険に入りましたが、
いざ大震災で全部燃えたら保険金の支払いができる企業が地球上にありませんでした。
な感じ。
いざ大震災で全部燃えたら保険金の支払いができる企業が地球上にありませんでした。
な感じ。
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:04:58 ID:xYKkYYvW
昨日８０００きらなかったのはＣＤＳの損失額が判明したからか
104 ：19：2008/10/11(土) 17:05:39 ID:/HBHCRa8
ん？
A銀行がリーマンの社債を100持っていて（A銀行は-100）、
B保険がA銀行にCDS売って、保険料もらうんでしょ？(B保険は+保険料)
「リーマンつぶれたら、100払うからね。」と約束(=CDSの実体)して。
んで、リーマンがつぶれちゃったから、
B保険は100払わなくちゃなんだけど、
そのうち8.6%くらいは、債権価値がまだ残ってるから、残りの81.4を払いなさい。
って殊で、A銀行は、81.4+8.6=100戻ってくるはず。
ところで、B保険は、それ払えるの？ってことじゃないかと…
なので、この例では、B保険が-81.4(保険料総額より多いかも？)なのでは？
なので、誰も儲かってないのではないかと…
A銀行がリーマンの社債を100持っていて（A銀行は-100）、
B保険がA銀行にCDS売って、保険料もらうんでしょ？(B保険は+保険料)
「リーマンつぶれたら、100払うからね。」と約束(=CDSの実体)して。
んで、リーマンがつぶれちゃったから、
B保険は100払わなくちゃなんだけど、
そのうち8.6%くらいは、債権価値がまだ残ってるから、残りの81.4を払いなさい。
って殊で、A銀行は、81.4+8.6=100戻ってくるはず。
ところで、B保険は、それ払えるの？ってことじゃないかと…
なので、この例では、B保険が-81.4(保険料総額より多いかも？)なのでは？
なので、誰も儲かってないのではないかと…
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:06:00 ID:2H/s8YJb
どれだけ金融資産について評価損が出るんでしょうね。
これで、
CDSは紙くず同然だと、明確になってしまった。
未曾有の大惨事へ、突入でしょうね。
G7も、ろくな対策を打ててないことですし。
これで、
CDSは紙くず同然だと、明確になってしまった。
未曾有の大惨事へ、突入でしょうね。
G7も、ろくな対策を打ててないことですし。
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:06:26 ID:xP9546df
107 ：19：2008/10/11(土) 17:06:30 ID:/HBHCRa8
>>104
まちがえたｗ 81.4 は、91.4ね。
まちがえたｗ 81.4 は、91.4ね。
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:06:41 ID:ssJVKBDV
>>99
宝くじだけど宝くじの発行母体が当選金払う前に潰れる可能性があるだけ
宝くじだけど宝くじの発行母体が当選金払う前に潰れる可能性があるだけ
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:08:28 ID:n68HXSbF
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:09:24 ID:M2B20SZl
>>99
だいたいあってるよ。
だいたいあってるよ。
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:09:57 ID:n68HXSbF
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:10:48 ID:AOvN7zJe
>104
１００払う約束のＣＤＳでも 全額払えるやついるわけないから
８％の８でいいことにしようぜと全米協会で決めましたってのがこの記事じゃね？
１００払う約束のＣＤＳでも 全額払えるやついるわけないから
８％の８でいいことにしようぜと全米協会で決めましたってのがこの記事じゃね？
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:11:05 ID:Raaaarrh
>>104
A銀行がリーマンの社債を100持っていて（A銀行は-100）、
B保険がA銀行にCDS売って、保険料もらうんでしょ？(B保険は+保険料)
「リーマンつぶれたら、100払うからね。」と約束(=CDSの実体)して。
んで、リーマンがつぶれちゃったから、
B保険は100払わなくちゃなんだけど、B保険はC保険から債権のCDSを購入していて
C保険はD保険から債権のCDSを購入していて、D保険はE保険から債権のCDSを購入している。
A銀行がリーマンの社債を100持っていて（A銀行は-100）、
B保険がA銀行にCDS売って、保険料もらうんでしょ？(B保険は+保険料)
「リーマンつぶれたら、100払うからね。」と約束(=CDSの実体)して。
んで、リーマンがつぶれちゃったから、
B保険は100払わなくちゃなんだけど、B保険はC保険から債権のCDSを購入していて
C保険はD保険から債権のCDSを購入していて、D保険はE保険から債権のCDSを購入している。
114 ：19：2008/10/11(土) 17:12:25 ID:/HBHCRa8
>>109
あ、うん、そうなんだけど。
「一般的な債務保証」とCDSって、債権なしでも買えるかどうかで、
つまり、CDS自体が取引の対象になる点じゃないかと思うんだけど…
ちがうのかなぁ… 不確かですまん…
あ、うん、そうなんだけど。
「一般的な債務保証」とCDSって、債権なしでも買えるかどうかで、
つまり、CDS自体が取引の対象になる点じゃないかと思うんだけど…
ちがうのかなぁ… 不確かですまん…
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:12:30 ID:pceJ5lNB
保険会社なんてノミ屋みたいなもんだろ。
客のかけ金呑んで払えなくなったら開き直る。
客のかけ金呑んで払えなくなったら開き直る。
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:12:44 ID:2H/s8YJb
>>111
生命保険が、不幸に賭ける宝くじといわれるように、
CDSも同じです。
貴方の結論は、合っています。
実際、保険を勉強したいとアメリカの大学院で相談すると、
保険はデリバティブの一種だとして、
デリバティブの勉強するくらいですから。
生命保険が、不幸に賭ける宝くじといわれるように、
CDSも同じです。
貴方の結論は、合っています。
実際、保険を勉強したいとアメリカの大学院で相談すると、
保険はデリバティブの一種だとして、
デリバティブの勉強するくらいですから。
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:13:12 ID:oQMsocXE
シティ大丈夫？やばいんじゃないの？
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:13:53 ID:snaOVXam
誰でも売買できるから宝くじみたいなものとも言えるけど
ほとんどの企業は高金利を当てにして購入した債権の同等の保証としてCDSを購入した訳だから
8%で清算されると債権の92%が不良債権になる可能性を秘めてる訳で
今後その影響が出てくるんだろ
ほとんどの企業は高金利を当てにして購入した債権の同等の保証としてCDSを購入した訳だから
8%で清算されると債権の92%が不良債権になる可能性を秘めてる訳で
今後その影響が出てくるんだろ
119 ：19：2008/10/11(土) 17:13:56 ID:/HBHCRa8
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:15:09 ID:NDi/vK4t
アメリカ流の投資銀行にしても、
高度な金融工学にしても、すべてバッタモンだったな・・・。
なんだったんだろう・・・花火みたい。
高度な金融工学にしても、すべてバッタモンだったな・・・。
なんだったんだろう・・・花火みたい。
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:15:58 ID:9Hr5zNtp
この記事の日本語おかしいんじゃね？
リーマン対象のCDSの支払額が元本の91.375%に決定した、
じゃないのか？ これ日経だろ。どうなってんだ。俺がオカシイの？
リーマン対象のCDSの支払額が元本の91.375%に決定した、
じゃないのか？ これ日経だろ。どうなってんだ。俺がオカシイの？
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:16:55 ID:n68HXSbF
保険金詐欺を企む奴がいるように、
リーマンの破綻を前もって知ってて、
リーマンのＣＤＳ買いまくってファンドとかいるのかな。
もしくわ、リーマンの幹部がリーマン対象のＣＤＳ買ってたりして
リーマンの破綻を前もって知ってて、
リーマンのＣＤＳ買いまくってファンドとかいるのかな。
もしくわ、リーマンの幹部がリーマン対象のＣＤＳ買ってたりして
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:17:06 ID:n0m7+shs
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:17:29 ID:ssJVKBDV
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:18:06 ID:piqLA/s3
投資銀行すべて計画倒産したたようなもんだろう
ＣＤＳの仕組みつくったやつは
リスク全部知ってたろ
ＣＤＳの仕組みつくったやつは
リスク全部知ってたろ
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:18:17 ID:M2B20SZl
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:19:23 ID:n68HXSbF
企業のＣＤＳのオッズ表みたいなのあるのか、
そのオッズが高ければ高いほど倒産しないってことだろ？
そのオッズが高ければ高いほど倒産しないってことだろ？
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:20:10 ID:aIy4pk90
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:20:10 ID:o1rhDuD8
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:20:23 ID:kqTMyKD5
もし、世界恐慌になれば、韓国産業銀行が融資をドタキャンしてリーマンを破綻させて始まったと呪われる。
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:21:04 ID:n68HXSbF
てか全然自分の知らない奴らが、
自分の生命保険を売ったり買ったりしてるようなもんだろ？
なんでこんなもの作ったんだ？全然必要じゃないと思うけど。
自分の生命保険を売ったり買ったりしてるようなもんだろ？
なんでこんなもの作ったんだ？全然必要じゃないと思うけど。
132 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:21:06 ID:2H/s8YJb
＞＞清算価格が元本の8.625%
つまり、債務保証額(想定元本)の8.625%分しか、
支払いが為されない。
保障されない分は、たぶん損失確定。
つまり、債務保証額(想定元本)の8.625%分しか、
支払いが為されない。
保障されない分は、たぶん損失確定。
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:21:27 ID:kY3FLflS
半年前これからはCDS市場に力を入れると言ってた金融機関があったな
スキームがどうのこうとか
その時はなんかしらんがかっこいいとかおもとたｗｗｗ
スキームがどうのこうとか
その時はなんかしらんがかっこいいとかおもとたｗｗｗ
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:22:31 ID:9Hr5zNtp
>>124
だよな。
これなんでこういう見出しになってんの。
日経の記者が理解してないってこと？
で、支払い義務がある会社（＝引き受けての会社）の支払い能力
が問題になるって寸法だよな。
どの辺の会社がアブナイのか指名してくれ。
だよな。
これなんでこういう見出しになってんの。
日経の記者が理解してないってこと？
で、支払い義務がある会社（＝引き受けての会社）の支払い能力
が問題になるって寸法だよな。
どの辺の会社がアブナイのか指名してくれ。
135 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:23:44 ID:9Hr5zNtp
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:24:34 ID:ahidfSyF
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:23:01 ID:/tf52x74
約３６．５５兆円の爆損か・・・すげぇなｗ
ちなみに１０日の清算会に出席していた面子は下記の通りだ。
Banc of America Securities LLC
Barclays Bank PLC
BNP Paribas
Citigroup Global Markets Inc.
Credit Suisse Securities (USA) LLC
Deutsche Bank AG
Dresdner Bank AG
Goldman Sachs & Co
HSBC Bank USA, National Association
JPMorgan Chase Bank, National Association
Merrill Lynch, Pierce Fenner & Smith Incorporated
Morgan Stanley & Co. Incorporated
The Royal Bank of Scotland PLC
UBS Securities LLC
ttp://www.thedeal.com/dealscape/2008/10/breaking_lehman_cds_final_resu.php
この中から、次のリーマン兄弟がでるかもしれないし出ないかもしれないw
約３６．５５兆円の爆損か・・・すげぇなｗ
ちなみに１０日の清算会に出席していた面子は下記の通りだ。
Banc of America Securities LLC
Barclays Bank PLC
BNP Paribas
Citigroup Global Markets Inc.
Credit Suisse Securities (USA) LLC
Deutsche Bank AG
Dresdner Bank AG
Goldman Sachs & Co
HSBC Bank USA, National Association
JPMorgan Chase Bank, National Association
Merrill Lynch, Pierce Fenner & Smith Incorporated
Morgan Stanley & Co. Incorporated
The Royal Bank of Scotland PLC
UBS Securities LLC
ttp://www.thedeal.com/dealscape/2008/10/breaking_lehman_cds_final_resu.php
この中から、次のリーマン兄弟がでるかもしれないし出ないかもしれないw
137 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:24:54 ID:n0m7+shs
>>134
奴ら捏ねくり回して難しく書いて、素人騙すのが仕事だから。
奴ら捏ねくり回して難しく書いて、素人騙すのが仕事だから。
138 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:24:57 ID:xP9546df
>>127
そう、金利→プレミアムが低ければ低い程安心。
今のＧＭのスプレッドなんてすごいぞ
コレ８月のだけど鰻上り（金利が上がってる→ヤバイ
http://1.bp.blogspot.com/_nSTO-vZpSgc/SJivx86jmTI/AAAAAAAADBs/m0tewugybSY/s1600/Auto-Sector-CDS.png
そう、金利→プレミアムが低ければ低い程安心。
今のＧＭのスプレッドなんてすごいぞ
コレ８月のだけど鰻上り（金利が上がってる→ヤバイ
http://1.bp.blogspot.com/_nSTO-vZpSgc/SJivx86jmTI/AAAAAAAADBs/m0tewugybSY/s1600/Auto-Sector-CDS.png
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:26:35 ID:TEo7wMxN
＞単純計算では損失は数千億ドル規模にのぼるが、
不良債権化？
不良債権化？
140 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:26:35 ID:9Hr5zNtp
>>137
これは「難しく」書いてるんじゃなくて「逆に」書いてると思う。
これは「難しく」書いてるんじゃなくて「逆に」書いてると思う。
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:26:52 ID:zDjuG7bg
ジム・ロジャーズ氏：米国の金融危機は短期では終らない
ロジャーズ氏は、やがて米国経済は没落し、米ドルは機軸通貨としての地位を失うと明言していることは有名だ。先日、東京で行われたセミナーでも
「世界史に残るバブルが弾けつつあり、2－3年では回復しない。いつまで続くかはわからないが危機は長期化する」と発言し、米国株は安くなってきたので
はという質問に対しても、「私は米国株を買うつもりはない」と強く主張していた。そして、「自分の米ドル資産も機会をみて全て処分する予定だ」と明かしている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1010&f=business_1010_011.shtml
ｊくるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
世界大恐慌がくるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
欧米から一切の資金を撤退させてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ロジャーズ氏は、やがて米国経済は没落し、米ドルは機軸通貨としての地位を失うと明言していることは有名だ。先日、東京で行われたセミナーでも
「世界史に残るバブルが弾けつつあり、2－3年では回復しない。いつまで続くかはわからないが危機は長期化する」と発言し、米国株は安くなってきたので
はという質問に対しても、「私は米国株を買うつもりはない」と強く主張していた。そして、「自分の米ドル資産も機会をみて全て処分する予定だ」と明かしている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1010&f=business_1010_011.shtml
ｊくるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
世界大恐慌がくるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
欧米から一切の資金を撤退させてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:26:55 ID:AOvN7zJe
>>135
よくわからんが 多分お前が間違ってると思う
よくわからんが 多分お前が間違ってると思う
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:27:18 ID:htjGE4Up
救いようがない。助けるのに数千兆円は財政出動が必要になる。
やればドル崩壊、ハイパーインフレ、市場崩壊
どんな手を打っても４０年前の水準にいったん落ちるほかないな。
やればドル崩壊、ハイパーインフレ、市場崩壊
どんな手を打っても４０年前の水準にいったん落ちるほかないな。
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:28:19 ID:IBzf8HRd
ＣＤＳ全体での損失は、破綻し毀損した資本の総合計。
大規模な破綻がなければ、たいした金額ではない。
問題なのは、その損失がどこに埋め込まれているのかが分からないこと。
この不信感が今回の金融恐慌の根っこ。
しかもＳＰＣを介した相対取引のため、すぐには表面化しない。
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:28:56 ID:MrhO4u8I
>>131
アメの連邦法で金を貸すなら貸し倒れに備えてそれ相応の自己資本比率がないと貸してはいかんかったみたいだな
保険がかかっているから、リスクは無い＝持っている金全部が貸し出せるっという理屈で全財産を投資に使えるんだとさ
アメの連邦法で金を貸すなら貸し倒れに備えてそれ相応の自己資本比率がないと貸してはいかんかったみたいだな
保険がかかっているから、リスクは無い＝持っている金全部が貸し出せるっという理屈で全財産を投資に使えるんだとさ
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:29:05 ID:Lbg0w/sD
>>132
その残り91.375%がいわゆる「当選金」として
リーマン対象のCDSを発行していた金融機関が購入者に対して支払わなくてはならないということでは？
で、払えないところがご破算。
やったー、次の当選確定だ。
でも、次の胴元も払えず、ご破算。
やったー、（略
気付いたら胴元全滅、が最悪のパターン。
その残り91.375%がいわゆる「当選金」として
リーマン対象のCDSを発行していた金融機関が購入者に対して支払わなくてはならないということでは？
で、払えないところがご破算。
やったー、次の当選確定だ。
でも、次の胴元も払えず、ご破算。
やったー、（略
気付いたら胴元全滅、が最悪のパターン。
147 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:29:11 ID:HZ7tfrXM
バカな俺が簡単に教えてやるよ。（ただしCDS並みに信用できない）
前出のようにイザというときに夫婦交換を約束しあってた集団がおった。
しかし離婚したり別居する夫婦が出ると
元旦那が「俺のケツを出す」元嫁が「私の腹脂肪で我慢して」となる
そうするとみんなが「約束違い過ぎないか？」となりマンネリがマンネリを呼び
みんながギクシャクしどんどん離婚に至ってしまうのである。
なんて恐ろしい契約だろうか！・・あれなんか違うな 相手の不幸を喜ぶ保険だよな
前出のようにイザというときに夫婦交換を約束しあってた集団がおった。
しかし離婚したり別居する夫婦が出ると
元旦那が「俺のケツを出す」元嫁が「私の腹脂肪で我慢して」となる
そうするとみんなが「約束違い過ぎないか？」となりマンネリがマンネリを呼び
みんながギクシャクしどんどん離婚に至ってしまうのである。
なんて恐ろしい契約だろうか！・・あれなんか違うな 相手の不幸を喜ぶ保険だよな
148 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:30:21 ID:eAUqbwI/
なんで無能集団を野村は受け継いで雇うんだ？
149 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:30:35 ID:M2B20SZl
オプションのSQが決まったってのと同じでしょ
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:30:42 ID:zDjuG7bg
>>136
UBSとモルガンに1票
UBSとモルガンに1票
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:30:45 ID:9Hr5zNtp
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:31:34 ID:TEo7wMxN
>>136
この企業群で３６．５５兆円の保険金支払いをしろってことね
この企業群で３６．５５兆円の保険金支払いをしろってことね
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:32:42 ID:n68HXSbF
>>141
ジム・ロジャースが売り煽りをしてるってことは、株はもう底値ってことだろ。
天井での買い煽り、底値で売り煽りがこういう奴らの専売特許。
自分が仕込みたいから売り煽って、自分が高値で売りたいから天井で買い煽る。
ジム・ロジャースが売り煽りをしてるってことは、株はもう底値ってことだろ。
天井での買い煽り、底値で売り煽りがこういう奴らの専売特許。
自分が仕込みたいから売り煽って、自分が高値で売りたいから天井で買い煽る。
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:33:05 ID:ssJVKBDV
8%はリーマンが破産して残った資産の評価が債務の8%ってこと
CDSはリーマンの債権を額面保証する契約だから毀損分92%を保障してもらえる契約のこと
そしてCDSの売り手が毀損分を買い手に確実に保障できるかどうかが問題になっている
CDSはリーマンの債権を額面保証する契約だから毀損分92%を保障してもらえる契約のこと
そしてCDSの売り手が毀損分を買い手に確実に保障できるかどうかが問題になっている
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:33:27 ID:TEo7wMxN
モルガンってMUFGが１４日に出資するとこやん
MUFGもどうなることやら
MUFGもどうなることやら
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:33:39 ID:oYOh56wa
最新の金融工学（笑）
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:34:17 ID:AOvN7zJe
いや ＣＤＳってリーマンと関係ないところが発行するんだから
ＣＤＳ発行した売り手は リーマンの社債が価値がなくなったように ８％だけ支払えばいいよ って話でしょ
リーマンの残り資産が幾らとか ＣＤＳ発行体には何の関係もない話じゃない
ＣＤＳ発行した売り手は リーマンの社債が価値がなくなったように ８％だけ支払えばいいよ って話でしょ
リーマンの残り資産が幾らとか ＣＤＳ発行体には何の関係もない話じゃない
158 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:35:15 ID:2H/s8YJb
>>135
リーマン対象のCDSの支払額ありますよね。
これを、国際スワップ・デリバティブス協会（ISDA）が、
想定元本に対していくら、保険料賭けた人間に支払うのかと、
計算してみたと。
そうすると、胴元となって保険料を受け取った人間が、
保険料を支払った人間に支払うべき保険金額は、
想定元本の8.625%に留まるし、それで良いと判断した。
こうだと思いますが。
日経は別に誤解していないと思いますが。
リーマン対象のCDSの支払額ありますよね。
これを、国際スワップ・デリバティブス協会（ISDA）が、
想定元本に対していくら、保険料賭けた人間に支払うのかと、
計算してみたと。
そうすると、胴元となって保険料を受け取った人間が、
保険料を支払った人間に支払うべき保険金額は、
想定元本の8.625%に留まるし、それで良いと判断した。
こうだと思いますが。
日経は別に誤解していないと思いますが。
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:35:25 ID:AOvN7zJe
どうやら俺がまちがっているようだな すまん
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:35:26 ID:xP9546df
やる夫で学ぶ今回の金融危機っての作ろうかな
全く理解できてない奴が多すぎる
全く理解できてない奴が多すぎる
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:36:37 ID:9Hr5zNtp
>>157 お前、しつこく逆書いてるけど、何のつもり？
もしかして日経の記事にウソの見出しがついてると困る人？
もしかして日経の記事にウソの見出しがついてると困る人？
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:37:12 ID:AOvN7zJe
やっぱり間違ってないような気もしてたｗ
まぁ どっちにしろ ＣＤＳの売り手か買い手が 問題の額を負担するわけだな
まぁ どっちにしろ ＣＤＳの売り手か買い手が 問題の額を負担するわけだな
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:37:15 ID:i4x4IiWL
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:37:33 ID:MrhO4u8I
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:38:08 ID:n0m7+shs
いざデフォルトして、元本の8.625%なら保険にもならんなｗ
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:38:34 ID:d5hgUyJ5
日本に金払わせるのに、今まで公表しなかった巨額の額を
吹っ掛けてくるぞｗ
吹っ掛けてくるぞｗ
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:38:37 ID:ElrUIOcp
で、CDSとかいう保険に入った企業は月々幾等位保険料払ってんの？
168 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:38:38 ID:9Hr5zNtp
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:38:57 ID:M2B20SZl
CDSの発行残高がいくらあるのかはっきりしない（相対取引だから）から、
CDSの買い手がもらえるはずの清算金額が、業界全体でいくらになるのか、
その総額は見えないし、それによる売り手の損失も全体像は見えてない
ただしゼロサムの賭け事契約が踏み倒されても、全体として資産の総額に変化はない
CDSの買い手がもらえるはずの清算金額が、業界全体でいくらになるのか、
その総額は見えないし、それによる売り手の損失も全体像は見えてない
ただしゼロサムの賭け事契約が踏み倒されても、全体として資産の総額に変化はない
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:40:04 ID:S7N6VaH1
CDSを売ったり買ったりして遊べるゲームを
プレイすれば一発で理解できるよ
プレイすれば一発で理解できるよ
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:40:22 ID:EDkBXAl+
>>157
それじゃ保険にならねーよ？
それじゃ保険にならねーよ？
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:40:43 ID:kNmhP0JQ
素人の俺に説明して欲しいのだが
リーマンの社債持っててＣＤＳ買った機関投資家は元本１００％補償される試算でＣＤＳ買ってるんじゃないの？
元本の８％しか回収出来ないってＣＤＳなんて意味ないじゃん。
リーマンの社債持っててＣＤＳ買った機関投資家は元本１００％補償される試算でＣＤＳ買ってるんじゃないの？
元本の８％しか回収出来ないってＣＤＳなんて意味ないじゃん。
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:40:51 ID:QObh+ZM2
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:42:08 ID:ahidfSyF
>>83での事前予測
リーマンの約４０００億ドルの発行済み債券の価値＝約４００億ドルに低下（元本の１０％）
清算会で、ＣＤＳ発行者に、残りの総額３６００億ドルの保険金支払い義務づけ
10/10の精算会の結果
リーマンの約４０００億ドルの発行済み債券の価値は３４５億ドル（元本の８．６２５％）
ＣＤＳ発行者は、残りの総額３６５５億ドルの保険金支払い義務づけ
リーマンの約４０００億ドルの発行済み債券の価値＝約４００億ドルに低下（元本の１０％）
清算会で、ＣＤＳ発行者に、残りの総額３６００億ドルの保険金支払い義務づけ
10/10の精算会の結果
リーマンの約４０００億ドルの発行済み債券の価値は３４５億ドル（元本の８．６２５％）
ＣＤＳ発行者は、残りの総額３６５５億ドルの保険金支払い義務づけ
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:43:18 ID:M2B20SZl
176 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:43:32 ID:9Hr5zNtp
しまった。。。>>168 でアンカー間違えた。
>>158 よ、>>159 は考えを改めたぞ。お前も勘違いを認めろｗ
が正解ね。んで、さらに >>162 でまた迷ってんのかお前は。
売り手と買い手じゃ全然違うだろうがｗ
>>172 それ逆だから。日経が間違ってる。>>121 に俺が書いたのが正解と思われ。
ただしこのスレの一部に勘違いしてる奴がいる。
>>158 よ、>>159 は考えを改めたぞ。お前も勘違いを認めろｗ
が正解ね。んで、さらに >>162 でまた迷ってんのかお前は。
売り手と買い手じゃ全然違うだろうがｗ
>>172 それ逆だから。日経が間違ってる。>>121 に俺が書いたのが正解と思われ。
ただしこのスレの一部に勘違いしてる奴がいる。
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:44:36 ID:MrhO4u8I
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:44:55 ID:TEo7wMxN
>>174
おー分かりやすいthx
おー分かりやすいthx
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:45:04 ID:IBzf8HRd
ＣＤＳになると議論が低調だなあ・・・
分からん香具師はまずwikiで調べろよ。
話はそれからだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:45:16 ID:AOvN7zJe
>>174 じゃ結局ＣＤＳ発行元の売り手が一括して損するの？ それだとＣＤＳは相対取引で
誰が誰に売ってるのか分からないという 説明が覆らないか？
売っている胴元だけ損するなら 誰が損するのかわかってるじゃないか
誰が誰に売ってるのか分からないという 説明が覆らないか？
売っている胴元だけ損するなら 誰が損するのかわかってるじゃないか
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:46:50 ID:9Hr5zNtp
>>180 そんなところに引っかかってんのか。
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:47:14 ID:ssJVKBDV
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:47:19 ID:IBzf8HRd
で、wikiの記事で一番問題となるのがここだ。
もう一つは、金融工学上の計算に「システミック・リスク（市場リスク）」をほぼ排除していることである。
金融上のリスクは「過去の計算」であり、将来を全く保証していない。企業の破綻率の計算はせいぜい10年、良くて30年であり、最近の大型5社の破綻は想定外である。そのため、2008年9月の危機まで関係者に「にせの安心」を生んでいる。
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:47:29 ID:HZ7tfrXM
185 ：19：2008/10/11(土) 17:47:56 ID:/HBHCRa8
債務元本補償する保険で、結局9%だけ払えばいい保険って、どんな保険だよｗ
4000万の死亡事故保険金で、360万しかもらえないってことなんだけど…
保険料払う気になるか？ってことに。
まぁ仮にそうだとして、CDS全般の価値自体がやばくなるｗ
4000万の死亡事故保険金で、360万しかもらえないってことなんだけど…
保険料払う気になるか？ってことに。
まぁ仮にそうだとして、CDS全般の価値自体がやばくなるｗ
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:48:34 ID:9Hr5zNtp
187 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/11(土) 17:48:44 ID:Dq/Lz52D
この40兆に公的資金を投入して
CDS取引数年停止すれば、とにかくは崩壊回避できるぞ。
その間に再構成するんだよ。
今は再構成する時間を稼がなきゃならん。
わかってんのかな？
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:49:56 ID:kNmhP0JQ
189 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:49:59 ID:TEo7wMxN
>>184
全部経営破たんじゃねーかｗ
全部経営破たんじゃねーかｗ
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:50:19 ID:uIXU40aL
決算しなきゃならんのに
凍結とか停止とか無理だすがな
凍結とか停止とか無理だすがな
191 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:50:21 ID:9Hr5zNtp
192 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:50:38 ID:FpSw9XFP
>>185
ちがう。のこりの３４４０万を保険屋が自腹切るという意味では？
ちがう。のこりの３４４０万を保険屋が自腹切るという意味では？
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:50:55 ID:MrhO4u8I
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:51:07 ID:2H/s8YJb
>>176
＞＞CDSはデリバティブ（金融派生商品）の一種で、企業の信用リスクを取引するのに用いられる。
＞＞リーマン破綻に伴って同社の社債は大幅に元本を下回る水準まで市場価格が落ち込んでおり、
＞＞これに連動する形でCDSの清算価格も決まった。
デリバティブは、信用リスクを移転させる取引。
当該信用リスクは、市場での支払能力でも決まりますが、
リーマンの社債は、市場価格が暴落している。その分、支払いが期待できない。
この事後的な事実を考慮して、国際スワップ・デリバティブス協会は、
移転した信用リスク以上に、リーマンの信用リスクは高かったと。
だから、支払われた保険料に見合った信用リスクへの保障金額として、
8.625%しか、払わなくて良いことととした。
こうだと思います。
大体、デリバティブは、清算して換金された資産額とは、
全く独立していると思いますが。
＞＞CDSはデリバティブ（金融派生商品）の一種で、企業の信用リスクを取引するのに用いられる。
＞＞リーマン破綻に伴って同社の社債は大幅に元本を下回る水準まで市場価格が落ち込んでおり、
＞＞これに連動する形でCDSの清算価格も決まった。
デリバティブは、信用リスクを移転させる取引。
当該信用リスクは、市場での支払能力でも決まりますが、
リーマンの社債は、市場価格が暴落している。その分、支払いが期待できない。
この事後的な事実を考慮して、国際スワップ・デリバティブス協会は、
移転した信用リスク以上に、リーマンの信用リスクは高かったと。
だから、支払われた保険料に見合った信用リスクへの保障金額として、
8.625%しか、払わなくて良いことととした。
こうだと思います。
大体、デリバティブは、清算して換金された資産額とは、
全く独立していると思いますが。
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:51:23 ID:0vA8p7iF
>184
現実それしかないだろうな。
CDS債権買ってた奴は、引当金計上することを求められるだろうが。
現実それしかないだろうな。
CDS債権買ってた奴は、引当金計上することを求められるだろうが。
196 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/11(土) 17:52:17 ID:Dq/Lz52D
場合によっては、円建て無利子国債を米国に買わせてドル発行とか、
いろいろ方法は、ある。
ただ、今の政治家はアホばっかなんだよなぁ。
アイデアがまるでない。
もう、何をやっても何かしらの非難や間違いはあるわけだから、
ずばっとやってしまえばいい。
197 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:52:23 ID:iBiYOHTY
>>188
JPMが発案企業
JPMが発案企業
198 ：19：2008/10/11(土) 17:52:37 ID:/HBHCRa8
>>185
ちがうちがうｗ 逆の考え方の人への突っ込みとして書いたのｗ
ちがうちがうｗ 逆の考え方の人への突っ込みとして書いたのｗ
199 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:52:53 ID:9Hr5zNtp
200 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:53:23 ID:0vA8p7iF
>193
売ってるのはCDSの運用益だけじゃないの？
売ってるのはCDSの運用益だけじゃないの？
201 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:53:44 ID:PYDYMd3i
そもそもこの原因は、住宅ローンが払えないから自己破産する低所得者が悪いんでしょ？
それなら、踏み倒した奴らの内臓を全部切り売りにして残りを朝鮮人の食料にすればいいじゃん
それなら、踏み倒した奴らの内臓を全部切り売りにして残りを朝鮮人の食料にすればいいじゃん
202 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:53:45 ID:VdamGZKQ
203 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:53:47 ID:IBzf8HRd
そもそも金融工学とは原子炉と同じで熱的安定性が保たれることが前提となっている。
今回のような極度な不安定要因を抱えた場合には無力であるばかりか、想定外のリスクを負うことになる。
金融工学を知らない文系金融屋がＣＤＳに頼って、安心していたとすると、
そりゃおおバカもの。
原子炉がメルトダウンしている時に冷却水注入するか？
逆に爆発するだろうが。
204 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:55:22 ID:PYDYMd3i
そもそも工学という言葉は、「原因分かんねーけどとりあえず法則性があるからこれでいいんじゃね？」ってものだから危険すぎる
205 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:56:30 ID:/HBHCRa8
ただ、誰もが潰れないと考えているような会社のだと、
保険料とかプレミアム低くても、うまいんだろうなぁ…
原価は、紙作る手数料くらいなもんだろうし。
保険料とかプレミアム低くても、うまいんだろうなぁ…
原価は、紙作る手数料くらいなもんだろうし。
206 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:56:34 ID:n68HXSbF
リーマンが潰れるわけねぇだろ。
って感じでリーマン対象のＣＤＳ売りまくってた奴らが、
いきなり潰れたもんだから、「当選金」を買い手に払えなくって死亡する恐れありってことでいいの？
って感じでリーマン対象のＣＤＳ売りまくってた奴らが、
いきなり潰れたもんだから、「当選金」を買い手に払えなくって死亡する恐れありってことでいいの？
207 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:56:47 ID:n0m7+shs
>>202
てめぇらの実力を、過信しすぎたんだろうｗｗｗ
てめぇらの実力を、過信しすぎたんだろうｗｗｗ
208 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:57:43 ID:kNmhP0JQ
次の質問。
投資家Ａがリーマンの社債のＣＤＳをＪＰＭから買いました。
ＪＰＭはそのＣＤＳのプレミアムを組み込んだ債券を投資家Ｂに売りました。
この場合、リーマンの元本を補償しなければいけないのはどこ？
投資家Ａがリーマンの社債のＣＤＳをＪＰＭから買いました。
ＪＰＭはそのＣＤＳのプレミアムを組み込んだ債券を投資家Ｂに売りました。
この場合、リーマンの元本を補償しなければいけないのはどこ？
209 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:58:21 ID:ahidfSyF
で、今アメリカ全体のCDS総額が7000兆円あるっていうんだよね
210 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/11(土) 17:58:25 ID:Dq/Lz52D
＞203
だな。
とにかく、制御棒入れてみて反応を止める努力をしないといけない。
取引数年停止すればいい。
CDSに関しては、もう、しょーがない。
チェルノブイリ風『金融石棺』だよ。
211 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:58:31 ID:9Hr5zNtp
212 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:59:05 ID:FFj5pqZp
サブプライム仕組み債券はドイツ銀行のグレッグ・リップマンが指揮を取り、
ゴールドマンサックスのトレーダー＝ラジブ・カミラ、ベアスターンズのトッド・クシュマンが立案し、さらにシティバンク、モルガンが
加わった５社のトレーダー＝グループ・オブ・ファイヴと呼ばれる人間達によって「大量生産」された。
213 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:59:10 ID:2H/s8YJb
>>199
CDS清算して、元本通りの金額の支払い義務を負わせると、
破綻しかねないから、こういう比率にした可能性があると思われる。
支払い義務に伴うキャッシュの確保が、短期金融市場で難しくなっている。
だから、公的資本注入が必要で、今回の巨額損失もそれを背景に、
処理されるんだよと。
CDS清算して、元本通りの金額の支払い義務を負わせると、
破綻しかねないから、こういう比率にした可能性があると思われる。
支払い義務に伴うキャッシュの確保が、短期金融市場で難しくなっている。
だから、公的資本注入が必要で、今回の巨額損失もそれを背景に、
処理されるんだよと。
214 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:59:51 ID:0vA8p7iF
>208
JPMじゃないのかな？
ただし、JPMが出している債券はCDSの運用益に連動しているだろうから、投資家Bも大損するだろうね。
JPMじゃないのかな？
ただし、JPMが出している債券はCDSの運用益に連動しているだろうから、投資家Bも大損するだろうね。
215 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:59:58 ID:ssJVKBDV
生命保険でいうところの責任準備金積み立てずに
積み立てるべき金額をまたCDSで買ってしまうことの連鎖
極端な話誰も積み立ててないんだなこれが
積み立てるべき金額をまたCDSで買ってしまうことの連鎖
極端な話誰も積み立ててないんだなこれが
216 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:00:29 ID:v807s9m8
支払い発生っていっても元本払うのは残存期間終了後で利払い発生なんだよね？
そんな連鎖的に飛ぶかよ…
そんな連鎖的に飛ぶかよ…
217 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:02:14 ID:n68HXSbF
企業の死亡に賭ける生命保険。
ただし、その企業と何の関係もない第三者でも売買可能。
こんなもの作る意味あるのか？普通の債務保証でいいとおもうのは俺がバカだから？
ただし、その企業と何の関係もない第三者でも売買可能。
こんなもの作る意味あるのか？普通の債務保証でいいとおもうのは俺がバカだから？
218 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:02:48 ID:IBzf8HRd
まずはwikiを良く見てほしいのだが、ＣＤＳのおそろしさはこの部分だ。
一旦結ばれたCDS契約は長い期間続く。
破綻時以降の支払いは金利部分だけであり、元金を返却するのはずっと後の元の保証した債務の契約終了時でよい。
そのためリスクが低いと考えられていたが、逆に言うと引き受けたCDS契約者が破綻した場合支払いはずっと続き、
何年か後の元金償還に備えるための資金蓄積が必要である。
破綻した理由を問わず保証するのがほとんどであるから、逃れるすべはない。
支払いと準備による実質的赤字状態により配当が支払えないから、
格下げされ市場による資金調達も不可能で、借り入れても金利が高く逆ざや状態になりうる。
会計操作による粉飾決算への動機が非常に高く、市場からの信頼を呼び戻すのに時間がかかる。
仮に収益をあげ信頼されても、元金支払い時の手元流動性不足による危機の可能性は残るのである。
ゆえに爆弾のような一過性の危機ではなく、
これから
何 十 年 も 続 く 危 機 の 始 ま り
である可能性がある。
219 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:04:24 ID:PYDYMd3i
いいじゃん日本は10年失ったんだし
諸外国も10年失えばいいよ
諸外国も10年失えばいいよ
220 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:05:25 ID:HZ7tfrXM
お互いに保険掛け合って
その保険を友人の知人の知り合いの親戚の友達の同級生に売ってて
誰が誰の保険を持ってるかなんて当事者達は知るわけがないのである。
その保険を友人の知人の知り合いの親戚の友達の同級生に売ってて
誰が誰の保険を持ってるかなんて当事者達は知るわけがないのである。
221 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:06:58 ID:MrhO4u8I
222 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:07:33 ID:9Hr5zNtp
>>213 うん。それ逆ｗ
223 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:08:30 ID:RDoPVLBH
しかしこれでまたシティかモルガンあたりが飛んだらたいへんだな。
CDSの損失計上で破綻→他の金融機関がまた損失
の無限ループか。
CDSの損失計上で破綻→他の金融機関がまた損失
の無限ループか。
224 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/11(土) 18:09:38 ID:Dq/Lz52D
まぁ、連中の対応を見て、正直に言わせてもらうなら、
これ、わざとつぶしやがった、と思うよ。
壊すためにバブらせたんだろーね。
全て予定調和、順調に作業中、注視する、といったところか。
225 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:10:51 ID:XOI8rjAd
CDOで経営危機になってる米じるしの日本の会社ってどこよ？
226 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:11:00 ID:AOvN7zJe
>>222
よく考えたがやっぱり逆じゃないと思うんだぜ
リーマンを対象にしたＣＤＳを 山２証券がうって 山１証券が買うこともできるんだろ？
山２証券と山１証券が合意しただけで。wikipediaの記述だけみれば そう読めるんだが
よく考えたがやっぱり逆じゃないと思うんだぜ
リーマンを対象にしたＣＤＳを 山２証券がうって 山１証券が買うこともできるんだろ？
山２証券と山１証券が合意しただけで。wikipediaの記述だけみれば そう読めるんだが
227 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:11:08 ID:EDkBXAl+
これはチャラにするしかないな、リーマンの債権を買った奴は我慢してもらおう
228 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:11:45 ID:2H/s8YJb
>>222
当事者同士のCDS取引額自体が、支払額になるわけではない。
CDS取引についての国際機関たる国際スワップ・デリバティブス協会が、
支払額を決めたと。
日経は、別に勘違いしていないし、記事どおりだと思う。
逆というなら、何と何が逆か、
こっちの誤解解けるように説明していただきたい。
当事者同士のCDS取引額自体が、支払額になるわけではない。
CDS取引についての国際機関たる国際スワップ・デリバティブス協会が、
支払額を決めたと。
日経は、別に勘違いしていないし、記事どおりだと思う。
逆というなら、何と何が逆か、
こっちの誤解解けるように説明していただきたい。
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:12:17 ID:d0uRLnca
新自由主義（笑）
金融工学（笑）
CDS（笑）
自己責任（爆笑）
リスクヘッジ（大爆笑）
金融工学（笑）
CDS（笑）
自己責任（爆笑）
リスクヘッジ（大爆笑）
230 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:12:39 ID:0vA8p7iF
>218
たとえばこーいうこと？
リーマン 債券発行(10年) ＄20億
AIG CDS引受
債権者 債券購入
金利は5％とする。
債券振り出しから5年後にリーマンが破たんしたとする。
リーマン破たん前
AIG 債権者からプレミアムを受取(たとえば＄1000万)
債権者 AIGにプレミアムを支払(たとえば＄1000万)
リーマン破たん後
AIG 債権者に金利分を支払（＄20億×5％(金利分) $1億）
5年後の支払いに備え、引当金計(＄4億)
債権者 支払なし（？）
たとえばこーいうこと？
リーマン 債券発行(10年) ＄20億
AIG CDS引受
債権者 債券購入
金利は5％とする。
債券振り出しから5年後にリーマンが破たんしたとする。
リーマン破たん前
AIG 債権者からプレミアムを受取(たとえば＄1000万)
債権者 AIGにプレミアムを支払(たとえば＄1000万)
リーマン破たん後
AIG 債権者に金利分を支払（＄20億×5％(金利分) $1億）
5年後の支払いに備え、引当金計(＄4億)
債権者 支払なし（？）
231 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:12:51 ID:9Hr5zNtp
>>226 山１、山２については、正解。でもお前の理解は逆な。
この商品は変な設計になってるんだって。だからこんな混乱が発生してるの。
この商品は変な設計になってるんだって。だからこんな混乱が発生してるの。
232 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:13:56 ID:K1B3eKqC
233 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:14:07 ID:IBzf8HRd
＞とにかく、制御棒入れてみて反応を止める努力をしないといけない。
＞取引数年停止すればいい。
私はこの意見に賛同する。
＞CDSに関しては、もう、しょーがない。
＞チェルノブイリ風『金融石棺』だよ。
その石棺に相当する良い案があれば是非提案してほしい。
向こう１００年間分のノーベル経済学賞に匹敵する。
＞取引数年停止すればいい。
私はこの意見に賛同する。
＞CDSに関しては、もう、しょーがない。
＞チェルノブイリ風『金融石棺』だよ。
その石棺に相当する良い案があれば是非提案してほしい。
向こう１００年間分のノーベル経済学賞に匹敵する。
234 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:14:38 ID:9Hr5zNtp
235 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:16:44 ID:JhkurVDl
これは引き受け手の損＝誰かの利益じゃないの？
236 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:17:23 ID:AOvN7zJe
>>231
いやいや 山２証券が売って 山１証券が買った場合
リーマンの残り資産がどうとか関係ないでしょ ＣＤＳ自体は債権と関係ないもののはずだから。
君がいってるのは 特定の相場で流通してる特定のＣＤＳについての場合だけなんじゃね？
ＣＤＳが社債を額面保障するだけなら ＣＤＳの残高が社債の残高超えるわけないし レバレッジもかからないでしょ
いやいや 山２証券が売って 山１証券が買った場合
リーマンの残り資産がどうとか関係ないでしょ ＣＤＳ自体は債権と関係ないもののはずだから。
君がいってるのは 特定の相場で流通してる特定のＣＤＳについての場合だけなんじゃね？
ＣＤＳが社債を額面保障するだけなら ＣＤＳの残高が社債の残高超えるわけないし レバレッジもかからないでしょ
237 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:18:08 ID:uDYUdD//
リーマン！元本は保証してあげなさい！
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:22:08 ID:W4w+OXwp
清算価格の残りをＣＤＳの売り手が買い手に支払わないといけないわけでしょ？
ってことはさ、リーマンの社債も持たずにＣＤＳだけを買ってたところって、例えば１０００億分買ってれば、９００憶ボロ儲けじゃん。
儲けてるところはあるってことだよね？
ってことはさ、リーマンの社債も持たずにＣＤＳだけを買ってたところって、例えば１０００億分買ってれば、９００憶ボロ儲けじゃん。
儲けてるところはあるってことだよね？
239 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:22:54 ID:UmBK/c/Z
無い袖は振れません
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:22:58 ID:+sPEO7pe
三浦和義 ガス自殺だとよ
241 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:23:19 ID:M2B20SZl
>>235
そうなんだが、儲かったはずの買った奴も売ってたりしてわけわかめ
そうなんだが、儲かったはずの買った奴も売ってたりしてわけわかめ
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:24:45 ID:0vA8p7iF
>238
CDSの運用損益と価格がリンクしてるんじゃねぇのか？
CDSの運用損益と価格がリンクしてるんじゃねぇのか？
243 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:26:29 ID:ySVaco+X
244 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:27:08 ID:9Hr5zNtp
>>236 は >>174 と >>83 を読んで、さらに wikipedia の CDS の項目も読んでこい。
レバレッジの件も説明されている。
それからあとお前の端的な勘違いは保証されるのは社債の額面ではない。
個々のCDS毎に想定元本ってのを決めるんだろ。それが保証対象。
レバレッジの件も説明されている。
それからあとお前の端的な勘違いは保証されるのは社債の額面ではない。
個々のCDS毎に想定元本ってのを決めるんだろ。それが保証対象。
245 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:32:07 ID:tGUJOdl5
246 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:32:52 ID:JhkurVDl
不良債権みたいに一方的に資産が劣化していくわけじゃないんだろ
時系列でゼロサムなら、最悪発行元の株式と強制交換でいいんじゃね
時系列でゼロサムなら、最悪発行元の株式と強制交換でいいんじゃね
247 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:33:54 ID:/HBHCRa8
まぁ、どっちにしても、3655だっけか？は、
どっかの金融機関のP/Lの損失に計上されるはず。
どっかの金融機関のP/Lの損失に計上されるはず。
248 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:34:03 ID:M2B20SZl
249 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:35:57 ID:9Hr5zNtp
>>245 いや、>>238 は正しい。ボロ儲けしてる奴はもちろんいる。
ポールソンが儲けてたら笑う。
1000億も単純に買ったら、リーマンが倒れないとCDSオプション料払い損だから、
そういう奴はいないだろう。
ポールソンが儲けてたら笑う。
1000億も単純に買ったら、リーマンが倒れないとCDSオプション料払い損だから、
そういう奴はいないだろう。
250 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:40:11 ID:EDkBXAl+
cdsだけを買えるのか…
251 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:40:28 ID:tGUJOdl5
CDSって
会社が潰れたら潰れた会社の債務を肩代わりって約束っしょ
リーマンの債務を肩代わりして払って貰ったって当たり前なわけでしょう
リーマンに貸した金なんだから
リーマン潰れてCDSで儲かったやつとかいないんじゃん
俺が間違ってるのか
それとも リーマンが所有してた他社のCDSの問題か?
だとしても
リーマン以外の会社が潰れてたら 払うだろうが
得する会社なんかないだろ
債務はでかくても保険料なんかやすいんだし
濡れ手に粟的な金儲けは リーマン破綻ではないんじゃないの
俺の間違いですか？
会社が潰れたら潰れた会社の債務を肩代わりって約束っしょ
リーマンの債務を肩代わりして払って貰ったって当たり前なわけでしょう
リーマンに貸した金なんだから
リーマン潰れてCDSで儲かったやつとかいないんじゃん
俺が間違ってるのか
それとも リーマンが所有してた他社のCDSの問題か?
だとしても
リーマン以外の会社が潰れてたら 払うだろうが
得する会社なんかないだろ
債務はでかくても保険料なんかやすいんだし
濡れ手に粟的な金儲けは リーマン破綻ではないんじゃないの
俺の間違いですか？
252 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:41:43 ID:WOEL1hFQ
>>225
お米屋さんはお金いっぱい持ってるから大丈夫ですよ
お米屋さんはお金いっぱい持ってるから大丈夫ですよ
253 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:42:15 ID:9Hr5zNtp
254 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:42:51 ID:qOoAxOsc
ＣＤＳはもともと銀行などの金融機関がある企業（例：リーマン）に、金（例：１００万ドル）を貸す際
リーマンが破綻してその１００万ドルが返ってこなくなるのを恐れて破綻保険として作ったんでしょ？
んでリーマンが５％の利子をくれるとして、その５％のうち２％ぐらいを保険料としてＣＤＳを買った側に
払うと。売った側が３％の儲け、買った側が２％の儲け。これだとリーマンは40兆円も集めてたって
ことになるの？
リーマンが破綻してその１００万ドルが返ってこなくなるのを恐れて破綻保険として作ったんでしょ？
んでリーマンが５％の利子をくれるとして、その５％のうち２％ぐらいを保険料としてＣＤＳを買った側に
払うと。売った側が３％の儲け、買った側が２％の儲け。これだとリーマンは40兆円も集めてたって
ことになるの？
255 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:43:22 ID:npz0rq1a
引き受け人はリーマンの連帯保証人みたいなもんですか？
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:43:59 ID:9Hr5zNtp
>>254 全然違う。
wikipedia の CDS の項目でも読め。
wikipedia の CDS の項目でも読め。
257 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:44:01 ID:ySVaco+X
>>251
ちがう。
主債務を前提とした保証じゃなくて、いわば単なる賭け。
「トヨタが潰れたら１００万やるよ。ただし、潰れないかぎり毎月１０００円ずつ払えよ」
みたいなもん。
それを、保険として利用するも良し、ギャンブルの道具に使うも良し
ちがう。
主債務を前提とした保証じゃなくて、いわば単なる賭け。
「トヨタが潰れたら１００万やるよ。ただし、潰れないかぎり毎月１０００円ずつ払えよ」
みたいなもん。
それを、保険として利用するも良し、ギャンブルの道具に使うも良し
258 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:44:13 ID:p3YBL23r
259 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:44:34 ID:Sp2bcJzF
手形の振出人がリーマンで
それを各企業がハサミで細かく切って裏書きして廻してた、みたいなイメージか？
それを各企業がハサミで細かく切って裏書きして廻してた、みたいなイメージか？
260 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:47:31 ID:ahidfSyF
>>238
理論的にはそうだけど、実際そんな巨額のCDSを払える売り手がいるのかという話し
だから、もう次の焦点はCDSの売り手が、誰でどのくらい抱えてるの？という話に移ってるし、
目星もある程度ついてて、そいつらの決算発表が一つの山場になってる
ってのが今
理論的にはそうだけど、実際そんな巨額のCDSを払える売り手がいるのかという話し
だから、もう次の焦点はCDSの売り手が、誰でどのくらい抱えてるの？という話に移ってるし、
目星もある程度ついてて、そいつらの決算発表が一つの山場になってる
ってのが今
261 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:47:33 ID:qOoAxOsc
つうことは40兆円自体初めからなかったんじゃないか 払わんでええやん そんなの
262 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:47:47 ID:JhkurVDl
まあ、同時多発的に儲かった側もいるという意味では
そんな大事じゃない気がする
４０兆円貸倒で債券がパーなんて事態とは違うのね
そんな大事じゃない気がする
４０兆円貸倒で債券がパーなんて事態とは違うのね
263 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:47:53 ID:nG0QNSJs
いよいよ臨界事故か。。。
264 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:49:26 ID:kNmhP0JQ
ＣＤＳのプレミアムで年何％くらい？
265 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:50:04 ID:n0m7+shs
リーマン相手に詐欺で金引っ張った、元丸紅部長と、どっかの社長が一番の勝ち組？
266 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:50:25 ID:tGUJOdl5
なるほど
勘違いしてました
債務を肩代わりする保険として利用する場合もあるが
基本は単なる賭けなわけね
勘違いしてました
債務を肩代わりする保険として利用する場合もあるが
基本は単なる賭けなわけね
267 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:51:39 ID:PYDYMd3i
つくづく、小泉改革は神だったんだな
一時期は格差を生んで批判されまくったが、自由競争をさせてのうのうと生き続けている体力の弱いところをとことん潰して競争力をつけた
それによって、今この大地震に強い日本になったというわけか
で、カズの自殺は何らかの影響をあたえるの？
一時期は格差を生んで批判されまくったが、自由競争をさせてのうのうと生き続けている体力の弱いところをとことん潰して競争力をつけた
それによって、今この大地震に強い日本になったというわけか
で、カズの自殺は何らかの影響をあたえるの？
268 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:51:44 ID:b4Ly27lh
金融工学って凄いね
269 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:52:08 ID:qOoAxOsc
サイコロがあって1の目がでたら100万円もらう賭けをする 一回1万円で振れる
6回やって１が出た 100万払わなければならない 払えないから10万円で勘弁してもらう
100万も損してないじゃん
6回やって１が出た 100万払わなければならない 払えないから10万円で勘弁してもらう
100万も損してないじゃん
270 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:52:48 ID:d0KWDuhq
一番の勝ち組は、働いたら負けかなと思ってる人
271 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:55:31 ID:JhkurVDl
つうかこんなもんつくってまでアメの金融業者は世界から金をかき集めるのか
こりゃ一回破綻したほうが世界のためだよ
こりゃ一回破綻したほうが世界のためだよ
272 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:55:45 ID:jsrarTrl
>>252
今の株価いくら？
今の株価いくら？
273 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:57:08 ID:P5x+T2ZS
>>268
ブラックホールを作り出せるからな
ブラックホールを作り出せるからな
274 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:58:00 ID:nLcZJT6y
275 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:58:37 ID:n68HXSbF
276 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:58:37 ID:Q0l9Tbkd
次は恐慌保険だな
ダウが5000切ったらいくら払うって感じの
と思ったが近いものがもうあるな
ダウが5000切ったらいくら払うって感じの
と思ったが近いものがもうあるな
277 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:58:46 ID:nG0QNSJs
そして，米国債がデフォルト。。。
278 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 18:59:29 ID:ahidfSyF
279 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:00:11 ID:/HBHCRa8
そういえば、CDSって、
「潰れたら100万やるけど、保険料毎年10,000」を、
5個の「20万で、保険料1,800」に分割して引き受けさせられんのかね？
そしたら、5個の「4万で、保険料300」とかもできそうだけど…
「潰れたら100万やるけど、保険料毎年10,000」を、
5個の「20万で、保険料1,800」に分割して引き受けさせられんのかね？
そしたら、5個の「4万で、保険料300」とかもできそうだけど…
280 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:00:30 ID:PXlsIsTo
どんだけ金融工学を駆使しても、確率上の存在だった保険金支払いが
実体となった瞬間に破滅するのでは、金融工学じゃなくて金融ごっこだったと
言われてもしょうがないな。
絵に描いたビルを実際に建ててみたら土台から崩壊しました！
これは素晴らしい建築でつね。
実体となった瞬間に破滅するのでは、金融工学じゃなくて金融ごっこだったと
言われてもしょうがないな。
絵に描いたビルを実際に建ててみたら土台から崩壊しました！
これは素晴らしい建築でつね。
281 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:00:32 ID:n68HXSbF
282 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:01:01 ID:xJyMmU5Q
283 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:01:04 ID:AeZnqlUa
実際に債権を保有していなくてもCDSを買えるなら巨額の利益が出る、
CDSの決済の時に紙屑の債権を買い集めればいいだけか？
CDSの決済の時に紙屑の債権を買い集めればいいだけか？
284 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:03:18 ID:ssJVKBDV
>>281
呑んで使っちゃったからね
呑んで使っちゃったからね
285 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:03:55 ID:Cd5VLHba
>>280
工学ってくらいだからどこかで実験しておけばよかったのにね。
工学ってくらいだからどこかで実験しておけばよかったのにね。
286 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:04:00 ID:7bJelsfp
287 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:05:55 ID:kNmhP0JQ
ちなみに、今回デフォルトになったリーマンの社債の額面の総額ってどのくらい？
誰か知ってたら教えて。
誰か知ってたら教えて。
288 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:05:57 ID:1mC6axhr
そうだ。何故「損失」なんかがサルには判らんのだ。
289 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:06:33 ID:gRwQe9Qv
>>238 儲けてるところは殆どない。
社債が発行されると誰かが購入する。この時実体としてのマネ－が社債の発行元に
支払われる。この金は満期時に返還され、利息分が購入者の収益となる。
社債の発行元が破産すると、社債の価値は大きく低下するため購入した金額分を
回収できなくなるリスクが生じる。
このリスクを軽減するため社債の購入者はCDSという保険にはいる。社債の発行元は
最初に発行額に相当するマネ－を手にするが、破産により清算されてしまう。
このため、元本としての社債の額面から破産後の評価額を引いた分を誰かが負担する
ことになる。
通常は社債の購入者が負担することになるが、CDSによる保険が使われると保険の
発行人が負担することになる。
社債が発行されると誰かが購入する。この時実体としてのマネ－が社債の発行元に
支払われる。この金は満期時に返還され、利息分が購入者の収益となる。
社債の発行元が破産すると、社債の価値は大きく低下するため購入した金額分を
回収できなくなるリスクが生じる。
このリスクを軽減するため社債の購入者はCDSという保険にはいる。社債の発行元は
最初に発行額に相当するマネ－を手にするが、破産により清算されてしまう。
このため、元本としての社債の額面から破産後の評価額を引いた分を誰かが負担する
ことになる。
通常は社債の購入者が負担することになるが、CDSによる保険が使われると保険の
発行人が負担することになる。
290 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:07:04 ID:KljP/nI5
G7はインターバンクについて保証する条項が削除されてるけど
日本の報道見るとあたかもG7で税金投入して銀行を潰さない事に決まったかのような報道されてるね
EUじゃ個別の国で既に税金投入したり基金設立しても株価の下落は止まらなかったけど
焦点の米国は救済時期や救済する銀行の規模を結局明示しないまま
月曜日のマーケットの反応が楽しみだ
このスレにくれば>>136の清算会ソースがあると思ってきた、マジ助かる
＠は１４日に三菱UFOが１５００億の特損だしてまで株を買うかが興味深深
モルスタがリーマンのように米政府に切り捨てられるてMUFGが手にする株券が紙くずになるのか
国有化されて政府管理下で銀行業務に制限ができて、ただの財布になるかの２択だけど（笑）
日本の報道見るとあたかもG7で税金投入して銀行を潰さない事に決まったかのような報道されてるね
EUじゃ個別の国で既に税金投入したり基金設立しても株価の下落は止まらなかったけど
焦点の米国は救済時期や救済する銀行の規模を結局明示しないまま
月曜日のマーケットの反応が楽しみだ
このスレにくれば>>136の清算会ソースがあると思ってきた、マジ助かる
＠は１４日に三菱UFOが１５００億の特損だしてまで株を買うかが興味深深
モルスタがリーマンのように米政府に切り捨てられるてMUFGが手にする株券が紙くずになるのか
国有化されて政府管理下で銀行業務に制限ができて、ただの財布になるかの２択だけど（笑）
291 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:07:28 ID:qOoAxOsc
292 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:07:53 ID:nG0QNSJs
>>278
そこまでには，まだまだ，時間がかかりそう。
そこまでには，まだまだ，時間がかかりそう。
293 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:08:52 ID:txTMEARR
リーマンブラザーズのリーマンとサラリーマンのリーマンの見分け方を教えてください
愛知県 犬山市 ２７歳主婦 子持ち
愛知県 犬山市 ２７歳主婦 子持ち
294 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:08:57 ID:eB+yaQHW
>>56
君に会いに行かなくちゃ
君に会いに行かなくちゃ
295 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:10:09 ID:qOoAxOsc
払ってもらう側（売り手）が40兆の大部分を損してるわけじゃないんでしょ？
296 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:10:32 ID:AoN7YDpD
日本の国家予算の半分に当たる額が消えてなくなったのか・・・
凄すぎる…
凄すぎる…
297 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:11:22 ID:7bJelsfp
298 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:12:21 ID:/HBHCRa8
>>293
wikiによると、
リーマン兄弟は、ヘンリー、エマニュエル、マイヤーらしいけど、
この人たちも元々は、サラリーマンだったんだよ。
だけど、その後、リーマンブラザースの創業者になったってトコが、
見分け方のポイントじゃないかなぁ…
wikiによると、
リーマン兄弟は、ヘンリー、エマニュエル、マイヤーらしいけど、
この人たちも元々は、サラリーマンだったんだよ。
だけど、その後、リーマンブラザースの創業者になったってトコが、
見分け方のポイントじゃないかなぁ…
299 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:12:36 ID:MrhO4u8I
300 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:18:33 ID:qOoAxOsc
米政府がＣＤＳなんて違法だから支払う必要ないっていえば連鎖倒産はないじゃん
301 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:19:03 ID:nG0QNSJs
債権者→債務者
というオセロゲーム
というオセロゲーム
302 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:19:08 ID:7bJelsfp
>>299
わけがわからん。好景気ん時はうまくいきそうだけど、一旦
不景気になったら、アメリカの企業全部倒産しそうじゃん。
どっかの負債→またどっかの負債→またまたどっかの負債
ってことで下流にいる奴が全部キャッチするって感じか？
わけがわからん。好景気ん時はうまくいきそうだけど、一旦
不景気になったら、アメリカの企業全部倒産しそうじゃん。
どっかの負債→またどっかの負債→またまたどっかの負債
ってことで下流にいる奴が全部キャッチするって感じか？
303 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:20:56 ID:0vA8p7iF
>286
40兆円は、リーマンの債権の規模
リーマンが破たんしたら、CDSの発行元が破たん損失分を被らないといけないので、
40兆円 - 今回清算された金額 約4兆 =36兆円を、CDSの発行元がかぶる。
>300
それをいった瞬間に、CDSの保険料払ってる側が、貸し倒れ引当金計上しないといけなくなる（その分損金計上）
+ 保険料の返還を求めた訴訟を起こす だろうね。
40兆円は、リーマンの債権の規模
リーマンが破たんしたら、CDSの発行元が破たん損失分を被らないといけないので、
40兆円 - 今回清算された金額 約4兆 =36兆円を、CDSの発行元がかぶる。
>300
それをいった瞬間に、CDSの保険料払ってる側が、貸し倒れ引当金計上しないといけなくなる（その分損金計上）
+ 保険料の返還を求めた訴訟を起こす だろうね。
304 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:21:40 ID:nG0QNSJs
>>300
それが一番安上がりかで，いい方法かも知れない。
それが一番安上がりかで，いい方法かも知れない。
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:21:40 ID:qOoAxOsc
>>289
リーマンは40兆円の社債を発行してたの？そのお金はどこへ消えたの？
リーマンは40兆円の社債を発行してたの？そのお金はどこへ消えたの？
306 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:21:45 ID:Sp2bcJzF
ＣＤＳは企業用の保証協会みたいな役割と考えていいのだろうか。
307 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:22:06 ID:piqLA/s3
308 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:22:15 ID:W4w+OXwp
多分、リーマンの社債の総額ってたかだか１－２兆円くらいでしょ？
サムライ債が２０００憶とか言ってたくらいだし。
ってことは、その何十倍のＣＤＳが取引されてたってことだよね？
監督官庁が、債券持ってないところはＣＤＳは買えないようにするとか、債券の額面を超えないようにするとかするべきだったんじゃね？
実質の保険として活用されたのは１－２兆で、あとの３８兆円くらいはただのギャンブルだったってことだからな。
309 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:22:23 ID:MrhO4u8I
310 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:23:09 ID:ou2ejxYU
>>83
>>リーマンを債券を、だれがいくら買い、そのＣＤＳをどこがいくら分引き受
>>けたのか、まだ全く発表されていない。清算会の後、各金融機関や投資
>>家の損失額や、ＣＤＳ保険支払い債務額が決定する。
なるほど、受取側と支払側が重なるケースもあるから、一部相殺される可能性と
なるわけですね。
>>リーマンを債券を、だれがいくら買い、そのＣＤＳをどこがいくら分引き受
>>けたのか、まだ全く発表されていない。清算会の後、各金融機関や投資
>>家の損失額や、ＣＤＳ保険支払い債務額が決定する。
なるほど、受取側と支払側が重なるケースもあるから、一部相殺される可能性と
なるわけですね。
311 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:23:17 ID:lyM5YWoV
倒産リスクに備えた保険の掛け合いが引き起こす連鎖倒産
312 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:23:18 ID:nG0QNSJs
313 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:23:22 ID:MvO3z1gD
314 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:23:29 ID:3yX3P7kO
三国志で言えば連環の計だな。
船を結んで集団で行けば沈没するリスクは減るが、
火事になるとすべての船が火の海に…
船を結んで集団で行けば沈没するリスクは減るが、
火事になるとすべての船が火の海に…
315 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:24:00 ID:sJ011IxI
LGD91.375%wwwwwwwwwwwwwwww
316 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:24:06 ID:ahidfSyF
317 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:24:11 ID:PYDYMd3i
>>300がいいことをいった
318 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:24:15 ID:/HBHCRa8
>>305
一般に社債が何に使われるのかと、大差ないはず。
一般に社債が何に使われるのかと、大差ないはず。
319 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:25:08 ID:TI1VDRzK
つか、この件は織り込み済みだろうが…
320 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:25:09 ID:qOoAxOsc
>>303
なるほどやっぱりリーマンの債権は40兆円でいいんだね？じゃその債権を購入してた側は
ＣＤＳで補填してもらわないと40兆円損失するんだよね？
＞保険料の返還を求めた訴訟を起こす
保険料の返還のほうがずっと安くつくんじゃね？
なるほどやっぱりリーマンの債権は40兆円でいいんだね？じゃその債権を購入してた側は
ＣＤＳで補填してもらわないと40兆円損失するんだよね？
＞保険料の返還を求めた訴訟を起こす
保険料の返還のほうがずっと安くつくんじゃね？
321 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:25:27 ID:nG0QNSJs
>>313
自己責任ということで。
自己責任ということで。
322 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:27:27 ID:nG0QNSJs
>>300
米国債も売れなくなるな。。。
米国債も売れなくなるな。。。
323 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:28:22 ID:/HBHCRa8
324 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:29:48 ID:h0zFv9rw
よく分からんが、これでどこかの銀行が潰れるの？
325 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:29:57 ID:ahidfSyF
さて、三菱UFJはどうするのかね？
326 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:30:18 ID:cfhsQA+i
327 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:30:41 ID:qOoAxOsc
リーマン国家予算規模の債権あったのかあ むちゃくちゃやな
328 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:31:06 ID:7bJelsfp
329 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:31:12 ID:ou2ejxYU
330 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:31:43 ID:nG0QNSJs
>>324
潰れないわけがない。
潰れないわけがない。
331 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:32:58 ID:nG0QNSJs
>>328
米国債がデフォルトになったら，即ハイパーインフレだろうね。
米国債がデフォルトになったら，即ハイパーインフレだろうね。
332 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:33:32 ID:eFrXNewa
( ´･ω･)―[] ／ ﾍﾟﾁ ☆
［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ ﾍﾟﾁ ☆
［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／
.［￣￣￣］ (´･ω･ `)
☆ ﾍﾟﾁ []―.［￣￣￣］
☆ ﾍﾟﾁ ＼ []― (･ω･ `)
ﾍﾟﾁ＼[]― (･ω･ `) .［￣￣￣］
<ヽ｀∀´> ［￣￣￣］
［￣￣￣］
［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ ﾍﾟﾁ ☆
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☆ ﾍﾟﾁ ＼ []― (･ω･ `)
ﾍﾟﾁ＼[]― (･ω･ `) .［￣￣￣］
<ヽ｀∀´> ［￣￣￣］
［￣￣￣］
333 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:33:37 ID:7bJelsfp
334 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:34:26 ID:/HBHCRa8
>>319
だとよいのだけど、
10/10に決まるってのも、破綻後はジャンク級だってのも、
まぁわかってたからね。
でも、
>>83 によると、どこにどの程度が？が「不明」なんだよね。
清算会のメンバは、公表されたけども…
だとよいのだけど、
10/10に決まるってのも、破綻後はジャンク級だってのも、
まぁわかってたからね。
でも、
>>83 によると、どこにどの程度が？が「不明」なんだよね。
清算会のメンバは、公表されたけども…
335 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:35:06 ID:0vA8p7iF
>320
今回の例だと、36兆円をCitiほかのCDS発行元がかぶればそれですむけど、300みたいな宣言をするとね、
まずは債券をもっているその他の会社＋個人が36兆円の損失をそのままかぶらないといけない。
36兆円の損失がなくなるわけじゃないから。
で、貸倒引当金の話だけど、CDSの効力を認めなくなっちゃうと、今CDSで保障されてる債券について、何らかの
貸し倒れリスクを簿価として計上しないといけない。CDS自体は全世界で5京円とかいわれてますので、
5京円×1％（仮に貸倒リスクを1％とする。少ないけど・・・。）で、500兆円がいきなり全世界で損失計上される。
で、そのうえで企業はこれまで支払ってきた保険料の返還を求めるだろうから・・・。
これは試算もできないけど、これだけでも結構すごいでしょう？
今回の例だと、36兆円をCitiほかのCDS発行元がかぶればそれですむけど、300みたいな宣言をするとね、
まずは債券をもっているその他の会社＋個人が36兆円の損失をそのままかぶらないといけない。
36兆円の損失がなくなるわけじゃないから。
で、貸倒引当金の話だけど、CDSの効力を認めなくなっちゃうと、今CDSで保障されてる債券について、何らかの
貸し倒れリスクを簿価として計上しないといけない。CDS自体は全世界で5京円とかいわれてますので、
5京円×1％（仮に貸倒リスクを1％とする。少ないけど・・・。）で、500兆円がいきなり全世界で損失計上される。
で、そのうえで企業はこれまで支払ってきた保険料の返還を求めるだろうから・・・。
これは試算もできないけど、これだけでも結構すごいでしょう？
336 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:35:15 ID:eFrXNewa
337 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:35:15 ID:OaGjv7oO
なんか毎日、兆単位の金の話聞いてると、だんだん麻痺してくるな
338 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:38:13 ID:0vA8p7iF
>337
そのうちその値段が普通になるかもよ
そのうちその値段が普通になるかもよ
339 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:38:26 ID:MrhO4u8I
340 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:40:47 ID:qOoAxOsc
>>355
払うにせよ払わぬにせよ36兆円の損失はでるんだね？それだけ確認できればいいや
払うにせよ払わぬにせよ36兆円の損失はでるんだね？それだけ確認できればいいや
341 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:41:04 ID:7bJelsfp
なんか、詳しい奴のレス見てるとオワタって感想しかおこらねーな。
342 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:42:04 ID:bAcx7L+a
343 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:42:15 ID:D8rHCPx3
そういえば郵政民営化の際に郵貯で米国のこの手の債権を買うように竹中が勧めてたな
もし小泉改革が滞りなく進んでたら日本の金融機関も直で壊滅してたんだろうな
もし小泉改革が滞りなく進んでたら日本の金融機関も直で壊滅してたんだろうな
344 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:43:28 ID:qOoAxOsc
リーマンの債権規模が40兆円もあったのか疑わしいが これ知ってて潰したんなら
完全に犯罪だろポールソン
完全に犯罪だろポールソン
345 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:44:41 ID:a3dTLYIz
>>252
農林厨金？
農林厨金？
346 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:45:24 ID:qOoAxOsc
347 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:45:47 ID:uDYUdD//
ポール損＝オール損
348 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:46:21 ID:2CKGbkKt
欧米は金融先進国。
わが国は１０年以上の遅れをとっている。
日本の金融界が生き残る為には市場の開放を加速し新自由経済への移行しか道はない。
いまこそ金融構造改革が必要だ。
欧米を見習え！
と有識者の人が言ってますた。
わが国は１０年以上の遅れをとっている。
日本の金融界が生き残る為には市場の開放を加速し新自由経済への移行しか道はない。
いまこそ金融構造改革が必要だ。
欧米を見習え！
と有識者の人が言ってますた。
349 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:47:03 ID:olNCoAtD
２０年前にＢＩＳ規制で8%だか4%だかの規制でもって日本の銀行を弱らせておいて、
自分らは新しく設けたＣＤＳを使って自己資本の?00～?000%の取引してたって事だよね
実質的に自己資本を1%以下どころかコンマ以下にして（笑）
で今、自己資本の何倍もの取引をしたツケが来たので、どうにかしろと日本に迫ってきてるw
アメリカは本当にジャイアンですな
さすがですね
自分らは新しく設けたＣＤＳを使って自己資本の?00～?000%の取引してたって事だよね
実質的に自己資本を1%以下どころかコンマ以下にして（笑）
で今、自己資本の何倍もの取引をしたツケが来たので、どうにかしろと日本に迫ってきてるw
アメリカは本当にジャイアンですな
さすがですね
350 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:48:27 ID:qOoAxOsc
ＣＤＳの発行額から逆算してリーマンの債権規模を算出してるなんてことないかなあ
40兆円かあ 一企業の社債ってこんな無茶なのか
40兆円かあ 一企業の社債ってこんな無茶なのか
351 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:49:40 ID:7bJelsfp
>>348
当時はそういう主張にも説得力があったってだけの話だろ。
今おこってる現象「だけ」から判断してはいかんのだろうな。
物事の本質を見抜かなくては・・・・。
まー、なんにしろ彼らおよびハゲタカ外資が退場してくれたのは
ありがたい。心底吐き気がしたもんな。竹中の出番は、さすがに
もう無いだろう。
当時はそういう主張にも説得力があったってだけの話だろ。
今おこってる現象「だけ」から判断してはいかんのだろうな。
物事の本質を見抜かなくては・・・・。
まー、なんにしろ彼らおよびハゲタカ外資が退場してくれたのは
ありがたい。心底吐き気がしたもんな。竹中の出番は、さすがに
もう無いだろう。
352 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:49:55 ID:nG0QNSJs
銀行だと無限にローンは貸せないんだが，
債権化すると無限にローンが貸し出せるようになる。
すんばらしいカラクリ。
債権化すると無限にローンが貸し出せるようになる。
すんばらしいカラクリ。
353 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:50:00 ID:uDYUdD//
ダメダメ！アメの京の桁クラスの借金に日本が飛込むのは、やめろ！アメの政策の後で回復したら有効かもだけど今は、ダメダメ！
354 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:50:23 ID:/HBHCRa8
そういえば、と思って、ちと見直してみたけど、
アメリカの米緊急経済安定化の修正金融法案は、
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20081002010001921.asp によると、
1.政府は直ちに２５００億ドルを支出
2.大統領判断で１０００億ドル追加
3.残りは議会があらためて承認（もう一社同じクラス向け？）
らしいから、幾つかお亡くなりになること前提で、
1.と2.で、つじつまが合う気もする…
偶然か考えすぎか…
アメリカの米緊急経済安定化の修正金融法案は、
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20081002010001921.asp によると、
1.政府は直ちに２５００億ドルを支出
2.大統領判断で１０００億ドル追加
3.残りは議会があらためて承認（もう一社同じクラス向け？）
らしいから、幾つかお亡くなりになること前提で、
1.と2.で、つじつまが合う気もする…
偶然か考えすぎか…
355 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:50:58 ID:a3dTLYIz
>>348
８０年代までは、有識者はマルクス主義のみが唯一絶対の経済原理。
欧州の福祉国家政策を見習え。ゆりかごから墓場までのイギリス国有化政策を採用せよと、
うるさかったので、有識者のいう事をハイハイﾜﾛｽで聞き流すのは当然。
小泉改革だって、旧田中派の利権を潰すのが目的で、経済改革だと信じているのは阿呆だけ。
まともな人間なら、適当にやればいいと阿吽の呼吸で理解している。
一部反対派は本気で信じているようだがｗ
８０年代までは、有識者はマルクス主義のみが唯一絶対の経済原理。
欧州の福祉国家政策を見習え。ゆりかごから墓場までのイギリス国有化政策を採用せよと、
うるさかったので、有識者のいう事をハイハイﾜﾛｽで聞き流すのは当然。
小泉改革だって、旧田中派の利権を潰すのが目的で、経済改革だと信じているのは阿呆だけ。
まともな人間なら、適当にやればいいと阿吽の呼吸で理解している。
一部反対派は本気で信じているようだがｗ
356 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:51:05 ID:D8rHCPx3
357 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:51:21 ID:qOoAxOsc
358 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:51:41 ID:JAAkpuQo
この一ヶ月で地球一個分のGDP総額ぐらいが吹っ飛んだんじゃないか
359 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:51:47 ID:bAcx7L+a
360 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:53:00 ID:KDOah9kt
40兆円！うはー
こりゃボーナス数百億くらい貰っても何とも思わないかもなあ
こりゃボーナス数百億くらい貰っても何とも思わないかもなあ
361 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:54:05 ID:qOoAxOsc
362 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:54:22 ID:AOvN7zJe
なんだよ結局 ＩＳＤＡってのがあって ＣＤＳにも規格があるのか
wikipediaの編集者は
ＣＤＳといっても 東証みたいなところがあって 規格にあったＣＤＳだけ流通させているみたいなこと書くべきだな
おれはてっきり銀行が賭け屋みたいなところで適当に賭けてるだけだと思ってたわ
未上場ＣＤＳみたいな奴はないんだな？
wikipediaの編集者は
ＣＤＳといっても 東証みたいなところがあって 規格にあったＣＤＳだけ流通させているみたいなこと書くべきだな
おれはてっきり銀行が賭け屋みたいなところで適当に賭けてるだけだと思ってたわ
未上場ＣＤＳみたいな奴はないんだな？
363 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:54:45 ID:2Q0d+XV9
>>160
PLEASE!
PLEASE!
364 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:54:51 ID:ou2ejxYU
ＣＤＳのプレミアムがどれほどか知りませんが、受け手は一時期ボロ儲け
しておったはずだな。
しておったはずだな。
365 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:55:03 ID:ee/FyD6K
そもそも株と社債の違いなんて無いだろ
どっちも潰れれば帰ってこない
どっちも潰れれば帰ってこない
366 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:55:05 ID:MrhO4u8I
>>353
でもさ、この手のものって連鎖的につながっているから
今の内に手を貸さないととんでもない所から火の手が上がるような気がする・・・
アメには金を貸すけど、新規のCDSは禁止にしとけぐらい言っとくべきだとは思うけどな
でもさ、この手のものって連鎖的につながっているから
今の内に手を貸さないととんでもない所から火の手が上がるような気がする・・・
アメには金を貸すけど、新規のCDSは禁止にしとけぐらい言っとくべきだとは思うけどな
367 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:56:04 ID:ou2ejxYU
>>362
相対取引らしいから、細かい契約内容が一杯あるのではないかな。
相対取引らしいから、細かい契約内容が一杯あるのではないかな。
368 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 19:58:03 ID:RR80N5TZ
そもそもＣＤＳって何の略？
369 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:00:36 ID:nG0QNSJs
NHK始まった。
370 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:00:46 ID:W4w+OXwp
今年の３月のニュース↓
［ニューヨーク １７日 ロイター］ リーマン・ブラザーズLEH.Nのクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）スプレッドが拡大。
ベアー・スターンズBSC.Nの身売りや米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の公定歩合緊急引き下げで世界的なクレジット問題の影響が拡大するとの不安が広がっている。
フェニックス・パートナーズ・グループによると、リーマンの５年物ＣＤＳスプレッドは４０ベーシスポイント（ｂｐ）拡大し４９０ｂｐ。
ＣＤＳスプレッド１ｂｐは、債務１０００万ドルに対する保証料１０００ドルに相当する。
マーケットアクセスによると、リーマン債（表面利率５．２５％、２０１２年償還）の米国債に対するスプレッドは、前週末の５０１ｂｐから５７３ｂｐに拡大した。
一方、ＪＰモルガン・チェース(JPM.N: 株価, 企業情報, レポート)への身売りが決まったベアーのＣＤＳスプレッドは大幅縮小。フェニックス・パートナーズ・グループによると、３８０ｂｐ縮小し３５０ｂｐで推移している。ＪＰモルガンは２５ｂｐ拡大し２１５ｂｐ。
［ニューヨーク １７日 ロイター］ リーマン・ブラザーズLEH.Nのクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）スプレッドが拡大。
ベアー・スターンズBSC.Nの身売りや米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の公定歩合緊急引き下げで世界的なクレジット問題の影響が拡大するとの不安が広がっている。
フェニックス・パートナーズ・グループによると、リーマンの５年物ＣＤＳスプレッドは４０ベーシスポイント（ｂｐ）拡大し４９０ｂｐ。
ＣＤＳスプレッド１ｂｐは、債務１０００万ドルに対する保証料１０００ドルに相当する。
マーケットアクセスによると、リーマン債（表面利率５．２５％、２０１２年償還）の米国債に対するスプレッドは、前週末の５０１ｂｐから５７３ｂｐに拡大した。
一方、ＪＰモルガン・チェース(JPM.N: 株価, 企業情報, レポート)への身売りが決まったベアーのＣＤＳスプレッドは大幅縮小。フェニックス・パートナーズ・グループによると、３８０ｂｐ縮小し３５０ｂｐで推移している。ＪＰモルガンは２５ｂｐ拡大し２１５ｂｐ。
371 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:00:51 ID:kQ1gIsmX
リーマンは規模が大きすぎ
米証券4位といっても野村證券の2.5倍の規模じゃないか
よく潰したものだ
米証券4位といっても野村證券の2.5倍の規模じゃないか
よく潰したものだ
372 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:01:39 ID:7bJelsfp
>>366
お前、絶対騙されるタイプだな。
日本が仮に資金を提供したとして、それが危機克服に有効に
使われるとは限らんのだぜ。救済資金がどこかにそっくり
消えてしまって、後日
「は？救済資金？何言ってんのお前？」
で返される可能性もある。というか、その可能性は非常に高い。
あの雨の金融屋の腐りようじゃ、そのくらいのことはやっての
けるだろう。
ここは放置が正解だろ。ヤバかったら、どうにかするさ。
自分の国のことだもん。
お前、絶対騙されるタイプだな。
日本が仮に資金を提供したとして、それが危機克服に有効に
使われるとは限らんのだぜ。救済資金がどこかにそっくり
消えてしまって、後日
「は？救済資金？何言ってんのお前？」
で返される可能性もある。というか、その可能性は非常に高い。
あの雨の金融屋の腐りようじゃ、そのくらいのことはやっての
けるだろう。
ここは放置が正解だろ。ヤバかったら、どうにかするさ。
自分の国のことだもん。
373 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:02:27 ID:E7ih1vVJ
日ごろから思うんだが、経営トップの連中は田中宇を読めばいいのに
374 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:08:31 ID:qOoAxOsc
日本四大証券のひとつ山一が破綻したときは2600億円の不良債権が原因だった
36兆円が不良債権化するとどうなるんだ
36兆円が不良債権化するとどうなるんだ
375 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:10:08 ID:bAcx7L+a
日本は世界が破綻した後、経済の牽引役と、新しい日本型の会計基準を広める努力をしたらいい。
今はうごく必要はまったくない。
376 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:10:49 ID:RWLAM8su
それよりも30兆の損失補填が実行に移された後の世界について話さないか
ていうか確実に潰れるだろ どっかの大手金融機関
これだけ大規模な損失補てんがどこかで行われたら、そのどこかはどうにもならないだろう
誰だよリーマンくらいなら大丈夫とかいってた米国政府
ていうか確実に潰れるだろ どっかの大手金融機関
これだけ大規模な損失補てんがどこかで行われたら、そのどこかはどうにもならないだろう
誰だよリーマンくらいなら大丈夫とかいってた米国政府
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:10:53 ID:AOvN7zJe
ISDAとは、International Swap and Derivatives Association(国際スワップデリバティブ協会）の略称で、銀行や証券会社が加盟している団体です。
また、通常業務でISDAというと、「ISDAマスターアグリーメント」のことを意味します。
「ISDAマスターアグリーメント」は、その名の通りISDAが作成したデリバティブ取引の基本契約書です。
これは、デリバティブ取引を相対で行う場合に、あらかじめ相手方と「基本的ルール、枠組み」を決めておこうという考え方に基づいています。
その上で、個々の取引については、取引毎に簡単な「取引明細＝内容確認書（コンファメーション）」を交わし、「基本的ルール、枠組み」と合わせて契約書を機能させようというわけです。
現在、「ISDAマスターアグリーメント」は、世界中でデリバティブ取引の基本契約書として利用されており、「市場標準」としての確固たる地位を築いています。（野村信託銀行）
ＣＤＳといっても残高は社債の残高を超えることはないし、保険料受け取る代わりに倒産したら追証だと
スワップ受け取ってインフレに耐えるのとかわらん と
やっぱ公的資金投入は間違いだなｗ
また、通常業務でISDAというと、「ISDAマスターアグリーメント」のことを意味します。
「ISDAマスターアグリーメント」は、その名の通りISDAが作成したデリバティブ取引の基本契約書です。
これは、デリバティブ取引を相対で行う場合に、あらかじめ相手方と「基本的ルール、枠組み」を決めておこうという考え方に基づいています。
その上で、個々の取引については、取引毎に簡単な「取引明細＝内容確認書（コンファメーション）」を交わし、「基本的ルール、枠組み」と合わせて契約書を機能させようというわけです。
現在、「ISDAマスターアグリーメント」は、世界中でデリバティブ取引の基本契約書として利用されており、「市場標準」としての確固たる地位を築いています。（野村信託銀行）
ＣＤＳといっても残高は社債の残高を超えることはないし、保険料受け取る代わりに倒産したら追証だと
スワップ受け取ってインフレに耐えるのとかわらん と
やっぱ公的資金投入は間違いだなｗ
378 ：レン：2008/10/11(土) 20:11:00 ID:HsmEUR/J
379 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:14:06 ID:lB5Sd9ov
>>374
日本のバブル崩壊で発生した負債総額が30兆円程なんで、それの齎した影響が参考にならんかね？
日本のバブル崩壊で発生した負債総額が30兆円程なんで、それの齎した影響が参考にならんかね？
380 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:16:27 ID:vGSaNbSx
CDSを不良債権とかもうアホかと
381 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:17:00 ID:lB5Sd9ov
382 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:19:38 ID:HWF70MtW
383 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:20:33 ID:p3YBL23r
このＣＤＳが組み込まれたシンセティックＣＤＯも沢山ありそうだな
384 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:20:50 ID:6NfzHIOM
＊＊「やったれよ。やたっればええやんか」
部下「おお、やったらー」
・・・
＊＊「えらい負債や。あいつに押し付けたろ」
リーマン「えぇ～。俺関係ないやん」
＊＊「おーい。全部リーマンが悪いんやで。俺らは悪くないで～」
リーマン「・・・」
こうして、リーマンは破綻したのでした。
おしまい。
部下「おお、やったらー」
・・・
＊＊「えらい負債や。あいつに押し付けたろ」
リーマン「えぇ～。俺関係ないやん」
＊＊「おーい。全部リーマンが悪いんやで。俺らは悪くないで～」
リーマン「・・・」
こうして、リーマンは破綻したのでした。
おしまい。
385 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:22:09 ID:E7ih1vVJ
この問題を解決するにはもう全ての保険を拒否すればいいんだよ。
それで悪いのは、最初に戻ってリーマンに金を預けた投資家だから
そいつらの全預金を没収すればいいだけのこと。
それで悪いのは、最初に戻ってリーマンに金を預けた投資家だから
そいつらの全預金を没収すればいいだけのこと。
386 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:25:26 ID:AN5FTuJo
>>257
その通り。
破綻する会社だけじゃなく、アメリカ国債にもCDSは存在する
ついでにいうと、各々の金融機関がCDSの売りポジションと買いポジションを持ってて
相殺（ネッティング）するから、40兆円まるまる誰かが損するわけじゃない
その通り。
破綻する会社だけじゃなく、アメリカ国債にもCDSは存在する
ついでにいうと、各々の金融機関がCDSの売りポジションと買いポジションを持ってて
相殺（ネッティング）するから、40兆円まるまる誰かが損するわけじゃない
387 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:27:01 ID:6UEua4XG
【金融】膨張する「金融ギャンブル」―CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）、邦銀も57兆円の取引[08/09/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221748892/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221748892/
388 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:27:00 ID:kNmhP0JQ
今年３月の時点で490bpって４．９％ってことでしょ？
総額４０兆ならプレミアムは年間２兆円だよ？
売り手はつぶれなかったらボロ儲けなんだから
潰れたんだから払えよ。
総額４０兆ならプレミアムは年間２兆円だよ？
売り手はつぶれなかったらボロ儲けなんだから
潰れたんだから払えよ。
389 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:27:31 ID:6NfzHIOM
390 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:27:32 ID:do7QLDNy
>>372
第一次イラク戦争の時の金もくれるなら貰っとくって態度だったしな。
第一次イラク戦争の時の金もくれるなら貰っとくって態度だったしな。
391 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:29:32 ID:AOvN7zJe
証拠金０円で幾らでも買い建てできるＣＤＳとか
もっていないジェイコム株を市場で空売りするとか
本当に金融機関は 犯罪者育成所だな
もっていないジェイコム株を市場で空売りするとか
本当に金融機関は 犯罪者育成所だな
392 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:32:02 ID:RAnkLYUB
CDSで債権のリスクヘッジするって、
結局、安心のために利子を自ら削ってるってことになるんじゃないの？
だったら、最初から利率は低いが安心な債権に投資したほうがいいんじゃない？
結局、安心のために利子を自ら削ってるってことになるんじゃないの？
だったら、最初から利率は低いが安心な債権に投資したほうがいいんじゃない？
393 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:34:47 ID:qOoAxOsc
売り買い同時ポジションて何の意味があるのかよくわからない
394 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:35:03 ID:nG0QNSJs
曲がりなりにも元本保証が付くしね。
395 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:35:07 ID:/HBHCRa8
>>380
そう、それあるね。公的資金の対象は「金融機関の不良債権」だから、
金融機関じゃないとこが持ってるのとか、
>>386 みたいなCDSを株みたいに信用で取引してる場合ポジションとか含めて、
「CDS＝不良債権って、おかしくね？」って議論になると、
公的資金の注入の対象にならないのかも？ではある。
そう、それあるね。公的資金の対象は「金融機関の不良債権」だから、
金融機関じゃないとこが持ってるのとか、
>>386 みたいなCDSを株みたいに信用で取引してる場合ポジションとか含めて、
「CDS＝不良債権って、おかしくね？」って議論になると、
公的資金の注入の対象にならないのかも？ではある。
396 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:35:38 ID:AN5FTuJo
つか、もともとファニーメイとフレディマックのCDSの価値が無価値になったことで、
おかしくなり始めたんだよな、AIGも
おかしくなり始めたんだよな、AIGも
397 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:38:07 ID:DxSARRV2
今週のAERAにCDSの美人開発者の記事が載ってるぞ。
398 ： ：2008/10/11(土) 20:54:26 ID:fF3hqK/u
>>385
全世界の労働者の預金かもしれないよ
全世界の労働者の預金かもしれないよ
399 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:55:14 ID:OEvPdeW/
チューリップの球根みたいに話が入り組んでるような
結局うやむやになったりしてｗ
結局うやむやになったりしてｗ
400 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:55:21 ID:NCJKxtlW
>>397
開発してやれ
開発してやれ
401 ： ：2008/10/11(土) 20:55:51 ID:fF3hqK/u
欧州で銀行国有化かなり増えてるから
世界的に不良債権だらけなんだろうね
世界的に不良債権だらけなんだろうね
402 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:55:55 ID:U2OPTVVV
証拠金さえも積み立てるのがもったいないと考えて始まったのがCDS
403 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:56:10 ID:FulTdiAU
なんかよく分からんが、
リーマンの引き受けていたCDSの内支払い義務が発生した分の残高が4000億ドルあったが、
支払いできるのが300億ドルだけって意味？
リーマンの引き受けていたCDSの内支払い義務が発生した分の残高が4000億ドルあったが、
支払いできるのが300億ドルだけって意味？
404 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 20:58:38 ID:1+PT9EzC
405 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:00:29 ID:IBzf8HRd
（１）ＣＤＳは複数企業のリスクをインデックス化した場合、１社破綻すると回収不能になる
（２）ＣＤＳ発行体がＳＰＣとして金融機関本体から切り離されるため外からは実態が分からない
（３）ＣＤＳは相対取引のため適正な価格を形成する市場がない
（４）金融工学的にはデフォルトの係数が含まれるが今回は役に立たない
（５）ＣＤＳのリスクをＣＤＳでリスクヘッジする無限のクレジットリンク
（６）少なくともＣＤＳは９月まではリスクヘッジの手段として信じられていた
（７）破綻した場合の影響は数十年続く
あとある？
406 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:00:43 ID:To4mNNUl
本命登場と行っている馬鹿がいるが
欧州の方がダメリカの5倍持っているんだぜ
欧州の方がダメリカの5倍持っているんだぜ
407 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:01:02 ID:3Wfqy+mj
リーマン破綻して40兆円焦付いたから保険契約している企業は36兆円払え。
408 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:01:56 ID:FulTdiAU
リーマンを対象にしたCDSの価格が社債の8％程度と決まった？？
大手銀行などが発行したCDS？？
生きてる銀行が発行したCDSなら、全額補償が当然じゃないの？
CDSってのは、そういうものじゃないのかな？？
まったく分からん。
大手銀行などが発行したCDS？？
生きてる銀行が発行したCDSなら、全額補償が当然じゃないの？
CDSってのは、そういうものじゃないのかな？？
まったく分からん。
409 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:02:19 ID:/HBHCRa8
>> 403
良スレだから、全部読んでみｗ
と、そろそろ新参に言ってみたい年頃。
良スレだから、全部読んでみｗ
と、そろそろ新参に言ってみたい年頃。
410 ： ：2008/10/11(土) 21:03:13 ID:fF3hqK/u
やっぱドル終わるのかな
インド中国中東はどのくらいなんだろ
もうアジアだけで勝手にやるべきだろう
インド中国中東はどのくらいなんだろ
もうアジアだけで勝手にやるべきだろう
411 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:04:41 ID:FulTdiAU
CDSの引き受けての大手銀行に36兆円の支払い義務が出来ましたよ、って記事なのか？
412 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:06:52 ID:MPSbgXFB
国がデフォルトしちゃいそうだね
413 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:09:12 ID:FulTdiAU
なるほど、CDSドミノ倒産が始まるわけか･･･。
いま、日本に大規模地震がおきても、保険は受け取れませんということだ名
いま、日本に大規模地震がおきても、保険は受け取れませんということだ名
414 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:10:05 ID:eKiJaeBP
>>410
中国もサブプラやCDSの債権を結構持っているんじゃなかったっけ？
北京オリンピック前にそんな話題が上がったような。
今回の件って欧米が全く役立たずどころか相当足引っ張っているから
アジアと中東が立て直さないとダメだと思う。ここ数年の原油高で
たんまりもうけたオイルマネーに期待か？易々と貸してくれないと思うけど。
中国もサブプラやCDSの債権を結構持っているんじゃなかったっけ？
北京オリンピック前にそんな話題が上がったような。
今回の件って欧米が全く役立たずどころか相当足引っ張っているから
アジアと中東が立て直さないとダメだと思う。ここ数年の原油高で
たんまりもうけたオイルマネーに期待か？易々と貸してくれないと思うけど。
415 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:11:31 ID:0oro788B
416 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:12:26 ID:0vA8p7iF
>410
ブロック化経済→世界大戦の流れですか？（ぉ
ブロック化経済→世界大戦の流れですか？（ぉ
417 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:13:40 ID:du3awzXG
9.11の時はどんな扱いだったんだろう？
418 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:14:42 ID:/HBHCRa8
>>410
ドル終わるの程度がな…
もち私見だけど、アメリカは、
基軸通貨を発行する国にも世界の警察にも世界の文化を主導する国にもなりたくないはず。
アジアとかそういう枠組みじゃなく、「多元化」が進むんじゃないか？
政治的に植民地が独立したように、経済力も分散するし、
要は国も企業も個々の主体の影響力が相対的に小さくなっていく方向にあると思う。
アメリカは、意図せず自爆。
日本は、まぁ影響を受けつつも、「総合的な優位」に変わりなし。
（税金貪ったりする）DQNはどこにでもいるし、大勢はまじめで優しいから、
暮らすにはいい国であり続けると思うよ。
ドル終わるの程度がな…
もち私見だけど、アメリカは、
基軸通貨を発行する国にも世界の警察にも世界の文化を主導する国にもなりたくないはず。
アジアとかそういう枠組みじゃなく、「多元化」が進むんじゃないか？
政治的に植民地が独立したように、経済力も分散するし、
要は国も企業も個々の主体の影響力が相対的に小さくなっていく方向にあると思う。
アメリカは、意図せず自爆。
日本は、まぁ影響を受けつつも、「総合的な優位」に変わりなし。
（税金貪ったりする）DQNはどこにでもいるし、大勢はまじめで優しいから、
暮らすにはいい国であり続けると思うよ。
419 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:15:49 ID:PXlsIsTo
>>349
アメも銀行はやっぱりBIS規制で自己資本比率はちゃんとしてる（はず）。
今回全滅したのは投資銀行で、これらは通常の銀行と違って
規制対象外。もっとも、企業として別なだけで、取引関係はあるから
今回の崩壊のあおりを食らってるけど。
BIS規制下にない金融会社は政府救済は検討もされないので、
投資銀行は泡を食らって次々と業種転換してる最中。まるごと銀行に
救済買収してもらったものも出た。
アメも銀行はやっぱりBIS規制で自己資本比率はちゃんとしてる（はず）。
今回全滅したのは投資銀行で、これらは通常の銀行と違って
規制対象外。もっとも、企業として別なだけで、取引関係はあるから
今回の崩壊のあおりを食らってるけど。
BIS規制下にない金融会社は政府救済は検討もされないので、
投資銀行は泡を食らって次々と業種転換してる最中。まるごと銀行に
救済買収してもらったものも出た。
420 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:17:55 ID:sXacRTlT
421 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:20:05 ID:1Ek4LMwz
うな重何杯分だろうか。
422 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:21:27 ID:sXacRTlT
423 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:21:52 ID:/HBHCRa8
424 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:21:58 ID:tVbGLTE0
425 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:24:31 ID:d2khuxHl
マルチ商法に似てるね・・・
426 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:25:04 ID:sXacRTlT
427 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:25:38 ID:HWF70MtW
ママ～～。パパに「蟻とキリギリス」読んでもらったらパパが泣きだしちゃった・・・・
428 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:26:32 ID:ee/FyD6K
CDSを悪者扱いしてる勘違いがいるな
社債市場を活性化して企業の資金調達に大きく貢献してるのに
社債市場を活性化して企業の資金調達に大きく貢献してるのに
429 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:26:49 ID:OEvPdeW/
リスクはヘッジしていたが、実は損失自体はヘッジしてなかったというオチか
430 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:31:06 ID:yBMflrJi
431 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:31:22 ID:2Q0d+XV9
CDSは、チャラにしてしまえば…
払おうとすると、払えなくわけで。
だめか。
払おうとすると、払えなくわけで。
だめか。
432 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:32:23 ID:AOvN7zJe
433 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:33:25 ID:PgT10zQL
だから救済法なんて7000億ドルじゃ額が少なすぎるから
可決しようが否決しようがどうでもいいって言ったんだよ
可決しようが否決しようがどうでもいいって言ったんだよ
434 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:33:57 ID:Ry+XvbrK
ドルばかり目をとらわれやすいが
ユーロが一番危険かもな
1ユーロ＝50円
考えてみろ、見せるだけの観光立国で産業がないんだぜ
のぞき部屋じゃないぜ
ユーロが一番危険かもな
1ユーロ＝50円
考えてみろ、見せるだけの観光立国で産業がないんだぜ
のぞき部屋じゃないぜ
435 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:34:15 ID:bnyoLzu0
しかしまあ、
日本の手本があったのに、ろくな担保も付けずにどんどんつり上げて
アメリカ人ってアホじゃね？
日本の手本があったのに、ろくな担保も付けずにどんどんつり上げて
アメリカ人ってアホじゃね？
436 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:37:24 ID:YrP53/uf
サブプライムローン自体が初めから終わってるものだからな。
437 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:37:36 ID:St0/uz1j
単なる債務保証なら、本来リーマンに金を貸した人が被る被害が保険屋が保障するだけじゃん、と思ってたが
ちがうんだな。
>106
を読んでポイントまとめたんだけど、これであってるのかな。
１）
CDSは債務のデフォルトが起こると支払いが発生する一種の積み立て型の宝くじみたいなもの。
CDSの売り手も買い手も対象となる債務とは関係が無い。だから、１億円の貸し借りに勝手に１００億円分の
CDSを発光することも可。これが「通常の債務保証」とは異なる点。
２）
CDSは通常の債務保証と合わせて、保険的な意味で使うことも出来る。この場合、CDSを買った側は、保険が
あるからリスクが軽減された→その分リバレッジを高くすることができる。しかし、CDSの売り手が破綻すると
あるはずの保障が無くなり、リバレッジかけた分連鎖倒産が起こりうる。
３）
CDSはその仕組み上、買い手と売り手が同意すれば無限に発行できる。新しい金融商品であるCDSには
規制が緩い（無い？）ので、多くの金融機関が楽観的な予測に基づいて大量に発行して保険料を稼いだ。
その結果、想定以上のデフォルトが起きると、軒並み潰れる→金融システムの危機に波及
ってこと？
ちがうんだな。
>106
を読んでポイントまとめたんだけど、これであってるのかな。
１）
CDSは債務のデフォルトが起こると支払いが発生する一種の積み立て型の宝くじみたいなもの。
CDSの売り手も買い手も対象となる債務とは関係が無い。だから、１億円の貸し借りに勝手に１００億円分の
CDSを発光することも可。これが「通常の債務保証」とは異なる点。
２）
CDSは通常の債務保証と合わせて、保険的な意味で使うことも出来る。この場合、CDSを買った側は、保険が
あるからリスクが軽減された→その分リバレッジを高くすることができる。しかし、CDSの売り手が破綻すると
あるはずの保障が無くなり、リバレッジかけた分連鎖倒産が起こりうる。
３）
CDSはその仕組み上、買い手と売り手が同意すれば無限に発行できる。新しい金融商品であるCDSには
規制が緩い（無い？）ので、多くの金融機関が楽観的な予測に基づいて大量に発行して保険料を稼いだ。
その結果、想定以上のデフォルトが起きると、軒並み潰れる→金融システムの危機に波及
ってこと？
438 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:37:58 ID:AN5FTuJo
CDSもオプションや先物と同じで、適正な範囲なら現物資産（債務）のヘッジとして有効だが
現物の債務を離れて、CDSの残高だけが突出して肥大したから、
株価の下落に煽られてCDSの値段がぐわんぐわんに揺さぶられ
格付け会社が後付で格下げして、証拠金が払えなくなり
結局こんな大惨事になった
バクチと言い切ってしまうのは簡単だが、そういう流れも理解しないと
現物の債務を離れて、CDSの残高だけが突出して肥大したから、
株価の下落に煽られてCDSの値段がぐわんぐわんに揺さぶられ
格付け会社が後付で格下げして、証拠金が払えなくなり
結局こんな大惨事になった
バクチと言い切ってしまうのは簡単だが、そういう流れも理解しないと
439 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:40:49 ID:BVR6t0+6
残金調べたら元金４０兆のうち、８％しか残っていませんでした。
保険かけていたんだから、残りの３７兆近くを補償してくださいね。
って事でいいの？
保険かけていたんだから、残りの３７兆近くを補償してくださいね。
って事でいいの？
440 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:43:12 ID:AN5FTuJo
>>439
間違い
破綻した会社のCDSのポジションの清算価格は関係者で相談して決める。
40兆円は売りポジ買いポジのグロスだから、ネットでそんなにあるわけではない
価格が急変したからズレはあるだろう、と
間違い
破綻した会社のCDSのポジションの清算価格は関係者で相談して決める。
40兆円は売りポジ買いポジのグロスだから、ネットでそんなにあるわけではない
価格が急変したからズレはあるだろう、と
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:45:25 ID:yZVP9CIf
>>1から読んでようやく追い次いだけど、
ビズ板住人ですらcdsの解釈が混乱してるんだな。
ビズ板住人ですらcdsの解釈が混乱してるんだな。
442 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:45:32 ID:YrP53/uf
そもそもリーマンが潰れたら払えねぇことぐらい分かってたはずｗ
ロイズでもできないと思うんだけどね。
だから、やってない？
ロイズでもできないと思うんだけどね。
だから、やってない？
443 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:47:10 ID:GBTlwAdC
ラジェンドラの攻撃！
444 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:47:39 ID:urjSy2iY
＞CDSの場合も、基本的には「債務保証」と仕組みは同じ。ただ大きく異なるのは、CDSの売り手も
買い手も、債務者Aや債権者Bとは何ら関係がないのが前提ということ。要はCDSの売り手Dも買い手
Eも、債務者Aと債権者Bとの間に生じる債務不履行のリスク(Credit Risk、CR)に対する備え(Prot
ection、P)を傍観者の立場から売買するのであり、債務者A・債権者Bとの間柄は「無関係」に他ならない。
無茶苦茶やなｗｗ
買い手も、債務者Aや債権者Bとは何ら関係がないのが前提ということ。要はCDSの売り手Dも買い手
Eも、債務者Aと債権者Bとの間に生じる債務不履行のリスク(Credit Risk、CR)に対する備え(Prot
ection、P)を傍観者の立場から売買するのであり、債務者A・債権者Bとの間柄は「無関係」に他ならない。
無茶苦茶やなｗｗ
445 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:50:03 ID:BVR6t0+6
446 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:50:46 ID:3yX3P7kO
447 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:51:26 ID:PXlsIsTo
>>437
GJ。特に１＋３がヤバさを浮き彫りにしてるな。
先物の空売りゲームみたいなもんだな。実際に生産される農産物とかの量と
関係なく１００倍の量とか売り買いできたら、売買高と利益は大きく稼げる。
この売り買いのループが帳簿上だけでぐるぐる回っている分には誰も現物を
用意する必要が無いから一見OKだが、いざ１つ破綻して手仕舞いとなると
現物も金も存在しないから破綻の逆ループが始まる・・・
GJ。特に１＋３がヤバさを浮き彫りにしてるな。
先物の空売りゲームみたいなもんだな。実際に生産される農産物とかの量と
関係なく１００倍の量とか売り買いできたら、売買高と利益は大きく稼げる。
この売り買いのループが帳簿上だけでぐるぐる回っている分には誰も現物を
用意する必要が無いから一見OKだが、いざ１つ破綻して手仕舞いとなると
現物も金も存在しないから破綻の逆ループが始まる・・・
448 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:51:44 ID:TdgJDb4y
日本人ほど国民の結びつきが強い国は他にない
いざという時はみんなが助け合い支え合うことが出来る。
いざという時はみんなが助け合い支え合うことが出来る。
449 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:52:41 ID:Ry+XvbrK
450 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:52:59 ID:NQDyG6gC
本件もそうだけど、為替相場には織り込まれてるの？ これから？
451 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:53:03 ID:cfhsQA+i
一番悪いのはデフォルトしそうなCDSを本来と逆の方向性で求める買い手。
452 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:53:13 ID:AN5FTuJo
保険という商品が登場した最初の頃は自分と関係ない有名人の生死にカネを賭けてたらしいよ
CDSもそんな感じだね
保険のようなものだが、対象になる発行体とは関係が無い、売り手と買い手の相互契約
CDSもそんな感じだね
保険のようなものだが、対象になる発行体とは関係が無い、売り手と買い手の相互契約
453 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:53:13 ID:n0m7+shs
>>444
要するにAさんが死んだら、貰える生命保険を、赤の他人が掛けまくって、またそれを引き受けた保険会社がいっぱいあって、
買い捲った奴が、Aさん殺したような状態？
Aさん＝リーマン
保険会社＝AIG
保険掛けた奴＝ボールソン＝ＧＳ
ってキャスト？
要するにAさんが死んだら、貰える生命保険を、赤の他人が掛けまくって、またそれを引き受けた保険会社がいっぱいあって、
買い捲った奴が、Aさん殺したような状態？
Aさん＝リーマン
保険会社＝AIG
保険掛けた奴＝ボールソン＝ＧＳ
ってキャスト？
454 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:54:33 ID:VJJu4YT2
この債券、郵貯がかってたりすんの？
455 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:55:12 ID:AOvN7zJe
>>452
イギリスの女王がいつ死ぬか賭けているイギリスの賭け屋があるからな
>>451
でもそれを判別する方法はないだろ 息子や親戚あるいは知り合いがリーマンに就職するので リーマン倒産保険にはいるかもしれんｗ
イギリスの女王がいつ死ぬか賭けているイギリスの賭け屋があるからな
>>451
でもそれを判別する方法はないだろ 息子や親戚あるいは知り合いがリーマンに就職するので リーマン倒産保険にはいるかもしれんｗ
456 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:55:32 ID:qOoAxOsc
>>444
証券化ってそういうことだよね～
証券化ってそういうことだよね～
457 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:56:39 ID:qOoAxOsc
>>437
CDSの発行って無限にできるの？債権の裏づけなしでも？
CDSの発行って無限にできるの？債権の裏づけなしでも？
458 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:57:15 ID:IBzf8HRd
資産担保証券は資産減損のモデルを想定することにより、
どんな複雑な商品でも時価を想定することができる。
一方ＣＤＳには時価を想定する手法がない。
信用性と金利から似たような金融商品を想定して価格を決める。
違っていたら修正よろしく。
459 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:58:00 ID:3yX3P7kO
>>437
>CDSは通常の債務保証と合わせて、保険的な意味で使うことも出来る。この場合、CDSを買った側は、保険が
>あるからリスクが軽減された→その分リバレッジを高くすることができる。しかし、CDSの売り手が破綻すると
>あるはずの保障が無くなり、リバレッジかけた分連鎖倒産が起こりうる。
この辺読むとまさに連環の計だな。
>CDSは通常の債務保証と合わせて、保険的な意味で使うことも出来る。この場合、CDSを買った側は、保険が
>あるからリスクが軽減された→その分リバレッジを高くすることができる。しかし、CDSの売り手が破綻すると
>あるはずの保障が無くなり、リバレッジかけた分連鎖倒産が起こりうる。
この辺読むとまさに連環の計だな。
460 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:58:47 ID:bAcx7L+a
世界経済が崩壊して、復活する力があるのは、アメリカと日本だけだろう。
中東はしぶとく生き残る、中国は大混乱、EUは百年不況。
461 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:59:56 ID:nhIo398n
40兆円の想定元本とは、
CDSの対象になっている元本ということだから、
同じ債権が、複数回、異なるCDSの対象になっている
可能性もあるということかな。
CDSの対象になっている元本ということだから、
同じ債権が、複数回、異なるCDSの対象になっている
可能性もあるということかな。
462 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:01:23 ID:auhm2uj4
463 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:04:40 ID:AmXrrEG8
464 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:05:18 ID:KKA9VqN2
ああなるほど
だからCDS取引残高が60兆ドルとかいう馬鹿デカい額になってるのか
初め聞いたとき嘘だと思ってたわ
だからCDS取引残高が60兆ドルとかいう馬鹿デカい額になってるのか
初め聞いたとき嘘だと思ってたわ
465 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:06:13 ID:AmXrrEG8
466 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:06:47 ID:qOoAxOsc
リーマンの債務 ホントの所どうなんだろ
467 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:10:11 ID:St0/uz1j
>457
専門家じゃないから確信は無いけど、説明を読む限りそうみたい。
wikipediaだと、２００８年では６０００兆円くらい想定元本があるらしいが、
別に世界に６０００兆円の借金があって、それの裏打ちをしてるわけじゃなくて
例えば６００兆円の実際の借金に、１０倍の掛け金をかけてる感じ？
倍率とかは適当、詳しい人教えてください。
通常の意味での債務保証はモノラインとかがやってて、それも高すぎるリバレッジの
元凶で今破綻の淵にあるはず…
だけど、最近モノラインのニュース見ないな、あれも相当やばいはずなのに
専門家じゃないから確信は無いけど、説明を読む限りそうみたい。
wikipediaだと、２００８年では６０００兆円くらい想定元本があるらしいが、
別に世界に６０００兆円の借金があって、それの裏打ちをしてるわけじゃなくて
例えば６００兆円の実際の借金に、１０倍の掛け金をかけてる感じ？
倍率とかは適当、詳しい人教えてください。
通常の意味での債務保証はモノラインとかがやってて、それも高すぎるリバレッジの
元凶で今破綻の淵にあるはず…
だけど、最近モノラインのニュース見ないな、あれも相当やばいはずなのに
468 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:10:18 ID:AN5FTuJo
ホントの債務は6兆円といわれているが、資産がないわけじゃないし
債務超過になって破綻したのとは違うからな
6兆円まるまる穴が開くわけではない
債務超過になって破綻したのとは違うからな
6兆円まるまる穴が開くわけではない
469 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:10:29 ID:ge3xtt3l
モルスタが逝ったらここどころじゃないんだろうな
470 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:11:26 ID:AN5FTuJo
モルスタのCDSの価格は1100で、リーマン破たん前の800を超えてるな
471 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:12:12 ID:YrP53/uf
>>437
>１億円の貸し借りに勝手に１００億円分のCDSを発光することも可。
こんなことは書いてないね。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html
>１億円の貸し借りに勝手に１００億円分のCDSを発光することも可。
こんなことは書いてないね。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html
472 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:12:28 ID:qOoAxOsc
>>468
やっぱり最初の解釈であってるんだ
やっぱり最初の解釈であってるんだ
473 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:13:18 ID:ROcagQys
474 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:15:42 ID:AmXrrEG8
保証も出来ないくせに、保証料欲しさに、ＣＤＳを売りつけた
連中が悪い。
連中が悪い。
475 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:16:12 ID:4WcbVUm1
>46
定めならね 従うしかないんだよ
損切しましょう
バカヤロー売るたって だれに売るんだよ
ああっ こら 売るな！
待て おーいっ
公的資金の注入まで踏みとどまれ
買い支えろ。（日本）どうした それでも世界で最も巨大な資金か
日経が下がってやがる 早すぎたんだ。
日経 死んじゃった
その方がいいんじゃよ
ＣＤＳの損失は貧困者の怒りじゃ
あんなものにすがって生きのびてなんになろう
定めならね 従うしかないんだよ
損切しましょう
バカヤロー売るたって だれに売るんだよ
ああっ こら 売るな！
待て おーいっ
公的資金の注入まで踏みとどまれ
買い支えろ。（日本）どうした それでも世界で最も巨大な資金か
日経が下がってやがる 早すぎたんだ。
日経 死んじゃった
その方がいいんじゃよ
ＣＤＳの損失は貧困者の怒りじゃ
あんなものにすがって生きのびてなんになろう
476 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:16:23 ID:fjW5ViXo
477 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:17:45 ID:bAcx7L+a
478 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:19:38 ID:OyJsPY6Q
今回の株価暴落の原因がよくわからなかったけど、ここを読んでなんとなくだけど判ったような気がする。
以下のような感想を持ったのだが、正しいですか？
1.アメリカも民間企業もリーマンを救済しなかったことは大きな過ち。
2.竹中の金融自由化は、実は経済破綻を招く危険な改革。
3.郵政造反議員は実は神。小泉チルドレンさっさと議員やめろ。
以下のような感想を持ったのだが、正しいですか？
1.アメリカも民間企業もリーマンを救済しなかったことは大きな過ち。
2.竹中の金融自由化は、実は経済破綻を招く危険な改革。
3.郵政造反議員は実は神。小泉チルドレンさっさと議員やめろ。
479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/10/11(土) 22:19:57 ID:nsa22F0R
リーマンの負債総額は6130億ドル（日本円で約63兆1500億円）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081009/103823/?P=1
これじゃないの？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081009/103823/?P=1
これじゃないの？
480 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:20:02 ID:YrP53/uf
481 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:20:33 ID:Vkhndqfm
CDSに関わったやつはもはや運命共同体なのか・・・
482 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:21:02 ID:p9YNcIyD
CDSをモンスターにまで育てあげた影の功労者
それが緑爺
それが緑爺
483 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:21:53 ID:/HBHCRa8
うむ、ここまでの理解だと…
100円の社債を発行するA電気と、それを引き受けるB銀行と、
CDS(A電気が潰れたら100円払う)を発行するC投資銀行と、
それを購入するD銀行(A電気が潰れたら100円受け取れる)…
みたいに、C投資銀行とD銀行はじゃんじゃん増殖可能なんでしょ？
A,B関係なく、勝手に二社間で契約しちゃうわけだから。
D会社の増殖先にB銀行があるのは当然としても、
C,Dの亜種どもが勝手に保険料と「補償」の契約できちゃうから、
A電気の社債金額関係なく、じゃんじゃんCDSの取引額だけ増えてくんじゃね？
100円の社債を発行するA電気と、それを引き受けるB銀行と、
CDS(A電気が潰れたら100円払う)を発行するC投資銀行と、
それを購入するD銀行(A電気が潰れたら100円受け取れる)…
みたいに、C投資銀行とD銀行はじゃんじゃん増殖可能なんでしょ？
A,B関係なく、勝手に二社間で契約しちゃうわけだから。
D会社の増殖先にB銀行があるのは当然としても、
C,Dの亜種どもが勝手に保険料と「補償」の契約できちゃうから、
A電気の社債金額関係なく、じゃんじゃんCDSの取引額だけ増えてくんじゃね？
484 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:21:58 ID:fjW5ViXo
485 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:22:31 ID:AN5FTuJo
486 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:24:33 ID:uggtL6sZ
487 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:24:58 ID:EDkBXAl+
なんの関係もない連中に､自社が倒産したときの保険をかけられてるって嫌すぎww
488 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:25:54 ID:p3YBL23r
489 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:26:08 ID:gK3bmMKE
>>440
それは債務の相殺みたいなものを含めてだろ。
>>462
保証債務がない保証なんか有得ないだろ。
関係ないというのは人的な関係がないと言うことだろ。
またレバがかけられると言うことで保証額を拡大できると言うことだよ。
>>467
1000万円の自動車に1億円の保険がかけられるようなものだろ。
しかしこの自動車が人気が出てプレミアがつけば1億の価値にもなりえるけどな。
それは債務の相殺みたいなものを含めてだろ。
>>462
保証債務がない保証なんか有得ないだろ。
関係ないというのは人的な関係がないと言うことだろ。
またレバがかけられると言うことで保証額を拡大できると言うことだよ。
>>467
1000万円の自動車に1億円の保険がかけられるようなものだろ。
しかしこの自動車が人気が出てプレミアがつけば1億の価値にもなりえるけどな。
490 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:27:33 ID:3jxQbpDP
赤の他人に勝手に自分の生命保険掛けられてるようなもんか。
しかも、色んな奴が互いに生保掛け合って掛け合って…（略）…膨らみまくってるから、
いざ誰か一人死んだら、発行主は全滅ってことか。糞システムだな。
しかも、色んな奴が互いに生保掛け合って掛け合って…（略）…膨らみまくってるから、
いざ誰か一人死んだら、発行主は全滅ってことか。糞システムだな。
491 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:27:37 ID:Zl6jWijx
>>457
多分、誰でも作ることはできるんじゃないかな。
自由度が高すぎるというか、ブックメーカーみたいな文化が
影響してるんかね？日本じゃ絶対登場しなさそうな商品だな。
不動産の証券化商品も債務の取立を誰がするのか不明確な
証券が多かったりする。つまり、売った方は売り切りで後の
面倒はシランというものだ。
対して欧州型のものはカバードボンドと呼ばれ、こちらは
発行者が債券に対して何らかの義務が生じる。
多分、誰でも作ることはできるんじゃないかな。
自由度が高すぎるというか、ブックメーカーみたいな文化が
影響してるんかね？日本じゃ絶対登場しなさそうな商品だな。
不動産の証券化商品も債務の取立を誰がするのか不明確な
証券が多かったりする。つまり、売った方は売り切りで後の
面倒はシランというものだ。
対して欧州型のものはカバードボンドと呼ばれ、こちらは
発行者が債券に対して何らかの義務が生じる。
492 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:27:36 ID:bAcx7L+a
493 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:27:46 ID:BVR6t0+6
リーマンが破綻して、メシウマ状態の人・企業が
あるってことなのかな？保険金が入ってきて。
あるってことなのかな？保険金が入ってきて。
494 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:29:01 ID:rZtJqmgd
実体よりも数万倍の金額をやり取りしていたんだろ？
引っ掛かったところで実害は元の金額分だけじゃないのか？
引っ掛かったところで実害は元の金額分だけじゃないのか？
495 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:29:33 ID:AN5FTuJo
496 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:30:59 ID:n0m7+shs
CDSは証券屋、保険屋、皆ブックメーカー状態ってことだろ。
497 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:31:19 ID:YrP53/uf
498 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:31:48 ID:bctvnmgO
今週のbiz+面白いな
新通貨ってアメロのことか？
新通貨ってアメロのことか？
499 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:31:50 ID:AmXrrEG8
ＣＤＳの仕組みというのは、今日は理解したつもりでも、明日になれば訳分
からなくなる。
からなくなる。
500 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:32:57 ID:qOoAxOsc
うむ 俺が間違ってたことがわかった 結局>>１が正しいようだな
501 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:33:45 ID:txPOnebI
502 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:35:36 ID:YrP53/uf
>>495
有り得ない。
有り得ない。
503 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:38:04 ID:gK3bmMKE
>>495
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html
＞要はCDSの売り手Dも買い手Eも、債務者Aと債権者Bとの間に生じる債務不履行のリスク
(Credit Risk、CR)に対する備え(Protection、P)を傍観者の立場から売買するのであり、
債務者A・債権者Bとの間柄は「無関係」に他ならない。
上が正しいのなら債務不履行が前提だろ。つまり債務が
前提と読めるよ。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html
＞要はCDSの売り手Dも買い手Eも、債務者Aと債権者Bとの間に生じる債務不履行のリスク
(Credit Risk、CR)に対する備え(Protection、P)を傍観者の立場から売買するのであり、
債務者A・債権者Bとの間柄は「無関係」に他ならない。
上が正しいのなら債務不履行が前提だろ。つまり債務が
前提と読めるよ。
504 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:38:06 ID:8Ke84BWh
残り92%分を支払うのが元本保証の保証部分だけ持ってたAIGのお仕事なのか
505 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:39:38 ID:bctvnmgO
一度でもCDS決済をやったことある企業の債務が膨れ上がったのは
①利子
②誰かが儲けた
ってこと？
①利子
②誰かが儲けた
ってこと？
506 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:43:28 ID:St0/uz1j
>503
債務不履行が起こった時に支払いが発生する。保証金はデフォルト率を金融工学を使って算定する、って
だけでしょ。
これって、要するに「阪神が負けたら金払います、掛け金は阪神の戦力を元に算定しましょう」レベルの話。
通常の債務保証＝デフォルトが発生したら保険会社が債権を買い取って回収を行う＝想定元本は実際の借金を
超えないという縛りが無いんだよ、この過程には。
債務不履行が起こった時に支払いが発生する。保証金はデフォルト率を金融工学を使って算定する、って
だけでしょ。
これって、要するに「阪神が負けたら金払います、掛け金は阪神の戦力を元に算定しましょう」レベルの話。
通常の債務保証＝デフォルトが発生したら保険会社が債権を買い取って回収を行う＝想定元本は実際の借金を
超えないという縛りが無いんだよ、この過程には。
507 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:44:57 ID:iW89BboB
日本でもセイホあたり、こういう市場に金つぎ込んでいそうなんだが・・・
508 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:47:51 ID:7IeY5cDe
480 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/11(土) 22:10:55 ID:GKkuXmYR
Russia stunned by UN-NATO cooperation deal（2008/10/09）
http://en.rian.ru/russia/20081009/117635210.html
さすがパンギムンｗ
常任理事国を無視しても関係ないぜ！ｗ
国連崩壊フラグだねｗ
Russia stunned by UN-NATO cooperation deal（2008/10/09）
http://en.rian.ru/russia/20081009/117635210.html
さすがパンギムンｗ
常任理事国を無視しても関係ないぜ！ｗ
国連崩壊フラグだねｗ
509 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:48:11 ID:YrP53/uf
債権ってデフォルトしたら、回収できないぞ。ｗｗｗ
510 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:49:16 ID:gK3bmMKE
511 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:49:44 ID:7IeY5cDe
513 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/11(土) 22:32:51 ID:GKkuXmYR
>>505
続報来た。
http://news.yahoo.com/s/ap/20081009/ap_on_re_eu/eu_russia_nato_un
Russia official blasts "secretive" UN-NATO deal
By STEVE GUTTERMAN, Associated Press Writer
Thu Oct 9, 3:50 PM ET
The Interfax news agency quoted Rogozin as saying that Russia considers
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
the declaration "illegal" and that U.N. Secretary-General Ban Ki-moon exceeded his authority when he signed it.
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ロシア名指しでキレてるｗ
いや、笑い事じゃないぞこれ。
下手すると第三次世界大戦だ。
>>505
続報来た。
http://news.yahoo.com/s/ap/20081009/ap_on_re_eu/eu_russia_nato_un
Russia official blasts "secretive" UN-NATO deal
By STEVE GUTTERMAN, Associated Press Writer
Thu Oct 9, 3:50 PM ET
The Interfax news agency quoted Rogozin as saying that Russia considers
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
the declaration "illegal" and that U.N. Secretary-General Ban Ki-moon exceeded his authority when he signed it.
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ロシア名指しでキレてるｗ
いや、笑い事じゃないぞこれ。
下手すると第三次世界大戦だ。
512 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:50:34 ID:fRyTSMT3
１企業が４０兆も借金してたのかよ、そっちのほうが驚きだわ
513 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:53:42 ID:qOoAxOsc
負債を上回るＣＤＳ総額ならアレ？ってなるんじゃない？
514 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:54:01 ID:bAcx7L+a
>>506
詳しそうなので質問。
>>1の記事の清算価格っていうのは、保証していた側が払う価格ということになるのかな。
AIGなんかが払う側であれば、少なく払うので助かるんじゃないかなとおもったりするんだけど。
もらう側はあてがはずれたことになってしまうんだろうけど。
これって、ちょっとずれている？あってる？
詳しそうなので質問。
>>1の記事の清算価格っていうのは、保証していた側が払う価格ということになるのかな。
AIGなんかが払う側であれば、少なく払うので助かるんじゃないかなとおもったりするんだけど。
もらう側はあてがはずれたことになってしまうんだろうけど。
これって、ちょっとずれている？あってる？
515 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:54:16 ID:FkH8XMhi
516 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:54:34 ID:F091wUhf
517 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:55:49 ID:7dGmY1T3
518 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:56:04 ID:cHFHfISf
NHKの女王 守本奈実（2）｜アナウンス研究コピペ保管庫
519 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:56:50 ID:nhIo398n
>>512
「想定元本」とは、CDSの対象となる債権のこと。
それが40兆円ある、と言っても、同じ債権について、異なるCDS取引が
複数回行われている可能性もある。
またCDS自体は、債権－債務関係とは、切り離されているもの。
だから、この記事からは、結局どういうことなのかがわからない。
「想定元本」とは、CDSの対象となる債権のこと。
それが40兆円ある、と言っても、同じ債権について、異なるCDS取引が
複数回行われている可能性もある。
またCDS自体は、債権－債務関係とは、切り離されているもの。
だから、この記事からは、結局どういうことなのかがわからない。
520 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 22:59:16 ID:bctvnmgO
消費者金融で50万借りて、できる限り返済先延ばしにする方法と似ているようにかんじる
521 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:00:33 ID:bAcx7L+a
リーマン対象のCDSって、リーマンの社債が不履行になった場合の保険ってことなのか？
倒産そのものに賭けた博打じゃなくって。
それで、社債の発行額と兼ね合いで、精算額決まったということなのか？
つまりファイトマネー（債権残高）はよく判らんけど、掛け金（CDS）総額が４０兆
ってことか？
ってことか？
523 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:01:52 ID:7dGmY1T3
詐欺の片棒をビジネスライクに担ぎます。
ｂｙ 大手渉外事務所
ｂｙ 大手渉外事務所
524 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:04:28 ID:FkH8XMhi
>>519
あ、40兆ってのは実際の借金じゃないんだ
つまり極端に言うと
実際にリーマンが借金してたのが5兆円ぐらいだった
でも、その借金のCDSに対して実際に金かしたところはもちろんのこと
金貸してないところも参加して、それがつみあがって40兆円になってた
こういう感じでいいのか？
あ、40兆ってのは実際の借金じゃないんだ
つまり極端に言うと
実際にリーマンが借金してたのが5兆円ぐらいだった
でも、その借金のCDSに対して実際に金かしたところはもちろんのこと
金貸してないところも参加して、それがつみあがって40兆円になってた
こういう感じでいいのか？
525 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:05:44 ID:fjW5ViXo
やる夫作るつってた奴まだ？
テンパってる奴続出だぞー
テンパってる奴続出だぞー
526 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:06:19 ID:YrP53/uf
>>522
掛け金はもっと安くて、配当が本来は４０兆ってことだと思う。
掛け金はもっと安くて、配当が本来は４０兆ってことだと思う。
527 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:06:28 ID:To4mNNUl
528 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:07:20 ID:St0/uz1j
>514
この場合、清算価格が低ければ低いほど保険会社の損。
リーマンが借金１億円してたとして、AIGなどの保険会社は第三者の買い手に対して
「リーマンが返せなくなったらその分お金を払います」という権利を売った。
これはリーマンの借金とは独立した取引で、例えば１０億円を想定元本として売ったとすれば、
リーマンが半分の５０００万円しか返せなくなったら、想定元本の半分である５億円をAIGが
払わなくてはならない。
で、今回リーマンは借金を８．６２５％しか返せません。よって、保険会社は想定元本×０．９１３７５を
払わなくてはならない。想定元本（賭け金）は４０兆円、さて保険会社は払いきれるでしょうか、って事
…だと思うのだが、なんでこんなに判りにくい表現なんだろう、この記事
この場合、清算価格が低ければ低いほど保険会社の損。
リーマンが借金１億円してたとして、AIGなどの保険会社は第三者の買い手に対して
「リーマンが返せなくなったらその分お金を払います」という権利を売った。
これはリーマンの借金とは独立した取引で、例えば１０億円を想定元本として売ったとすれば、
リーマンが半分の５０００万円しか返せなくなったら、想定元本の半分である５億円をAIGが
払わなくてはならない。
で、今回リーマンは借金を８．６２５％しか返せません。よって、保険会社は想定元本×０．９１３７５を
払わなくてはならない。想定元本（賭け金）は４０兆円、さて保険会社は払いきれるでしょうか、って事
…だと思うのだが、なんでこんなに判りにくい表現なんだろう、この記事
529 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:07:32 ID:6/YROGUo
>>430
＞リーマンのＣＤＳ清算会の後には、１０月２３日にワシントン・ミューチュアルのＣＤＳ清算会が待っている。
＞その後はＡＩＧのＣＤＳ清算会も行われることになっているが、
＞時期は未定で、金融混乱が拡大した場合、かなり延期されるかもしれない。
次から次と・・・
＞リーマンのＣＤＳ清算会の後には、１０月２３日にワシントン・ミューチュアルのＣＤＳ清算会が待っている。
＞その後はＡＩＧのＣＤＳ清算会も行われることになっているが、
＞時期は未定で、金融混乱が拡大した場合、かなり延期されるかもしれない。
次から次と・・・
530 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:08:04 ID:hCyHTEB8
531 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:08:44 ID:I+5FRBO1
外ウマみたいなもんじゃねーの？
532 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:09:14 ID:TBPCwDbs
CDS買った会社にメチャ資金があれば、CDSの対象になってる会社を潰して
保険料受け取れたりするインチキもできたりするわけ？
保険料受け取れたりするインチキもできたりするわけ？
533 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:09:30 ID:hCyHTEB8
>>528
リーマン本体の債権の返済率とは関係ないっしょ
リーマン本体の債権の返済率とは関係ないっしょ
534 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:09:43 ID:bctvnmgO
535 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:11:02 ID:St0/uz1j
>533
あれ、そうなんだ。
そうするとこの場合どうやって清算率を決めるんだろう？
あれ、そうなんだ。
そうするとこの場合どうやって清算率を決めるんだろう？
536 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:12:55 ID:YrP53/uf
>>524
をいをい、借金って融資も入るだろ。あいまいな表現使うなよ。
をいをい、借金って融資も入るだろ。あいまいな表現使うなよ。
537 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:13:07 ID:IBzf8HRd
あのりそなだってリーマンに貸し付けた２００億円のリスクヘッジにＣＤＳを利用していたのだが、
手法を良く理解していなかったのか、最終的にはリスクヘッジに失敗したんだろ？
手法を良く理解していなかったのか、最終的にはリスクヘッジに失敗したんだろ？
538 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:13:16 ID:cfhsQA+i
>>528
もう少し勉強しようぜ
もう少し勉強しようぜ
539 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:13:24 ID:+PNTBRd1
2008年6月末で54兆$（約5500兆円）ほどCDS発行額があるんだから
こんどはCDS保障の未払いに対する保険を債券化して売り出せば大儲けだな
つまりCDS崩壊自体に対するCDSを発行すればいいだろｗｗ
こんどはCDS保障の未払いに対する保険を債券化して売り出せば大儲けだな
つまりCDS崩壊自体に対するCDSを発行すればいいだろｗｗ
540 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:13:49 ID:bAcx7L+a
541 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:14:25 ID:nhIo398n
>>1
>リーマン破綻に伴って同社の社債は大幅に元本を下回る水準まで市場価格が落ち込んでおり、
>これに連動する形でCDSの清算価格も決まった。
この記事が誤解を生みやすいのは、上の行で社債について触れているが、これはあくまでも
リーマンが発行した社債についての話。
リーマンの社債が「大幅に元本を下回る水準まで市場価格が落ち込んで」でいるから、
それを根拠にして、CDSの精算価格も決めた、と書いてある。
・リーマンの社債はリーマンの借金。
・リーマンが関係するCDSの取引の対象となった債権(想定元本)が40兆円。
上と下は、別の話。
「清算価格が元本の8.625%に決まった」といっても、これから対象となる債権の
実態を調べないと、よくわからない。ある債権が貸し倒れになっていなければ、
92%の損失ということにはならないはず。
>リーマン破綻に伴って同社の社債は大幅に元本を下回る水準まで市場価格が落ち込んでおり、
>これに連動する形でCDSの清算価格も決まった。
この記事が誤解を生みやすいのは、上の行で社債について触れているが、これはあくまでも
リーマンが発行した社債についての話。
リーマンの社債が「大幅に元本を下回る水準まで市場価格が落ち込んで」でいるから、
それを根拠にして、CDSの精算価格も決めた、と書いてある。
・リーマンの社債はリーマンの借金。
・リーマンが関係するCDSの取引の対象となった債権(想定元本)が40兆円。
上と下は、別の話。
「清算価格が元本の8.625%に決まった」といっても、これから対象となる債権の
実態を調べないと、よくわからない。ある債権が貸し倒れになっていなければ、
92%の損失ということにはならないはず。
542 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:16:49 ID:hCyHTEB8
543 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:17:25 ID:St0/uz1j
>541
あ、リーマンが払えなくなった率じゃなくて社債の市場価格が
清算率を決定したのか。なるほど、そこは間違ってた。
あ、リーマンが払えなくなった率じゃなくて社債の市場価格が
清算率を決定したのか。なるほど、そこは間違ってた。
544 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:18:51 ID:2H/s8YJb
545 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:20:07 ID:FSnGYwx2
ＣＤＳってお金払う代わりに連帯保証人になってね制度だよね？
売り手・・・金利を払うかわりに・債務保証義務なくなる
買い手・・・金利を貰うかわりに・債務保証義務発生
銀行AがB社に100万円を金利10％で貸すとして、
銀行Aは、B社がお金払えなくなると困るから、
5％分の（5万円）金利払うから、B社がお金返せなくなったら代わりに金払ってねとCDS発行
B社が借りたお金を返済できれば、CDS買った会社たちは金利まる儲け
B社が借りたお金を返済できなければ、100万円代わりに払う
今回は、リーマン（B社）が借りていたお金を返せなくなったから、
CDS買ったその他金融機関が返済すると・・・
で、CDSが元本の8.625%ということは、残り91.375％の借金が残るので返済しないといけないと
こんな感じ？
売り手・・・金利を払うかわりに・債務保証義務なくなる
買い手・・・金利を貰うかわりに・債務保証義務発生
銀行AがB社に100万円を金利10％で貸すとして、
銀行Aは、B社がお金払えなくなると困るから、
5％分の（5万円）金利払うから、B社がお金返せなくなったら代わりに金払ってねとCDS発行
B社が借りたお金を返済できれば、CDS買った会社たちは金利まる儲け
B社が借りたお金を返済できなければ、100万円代わりに払う
今回は、リーマン（B社）が借りていたお金を返せなくなったから、
CDS買ったその他金融機関が返済すると・・・
で、CDSが元本の8.625%ということは、残り91.375％の借金が残るので返済しないといけないと
こんな感じ？
546 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:20:56 ID:WLM1VXE6
>>478
リーマン救わなかったのは間違いだったかどうかはまだわからんが、
間違いであった可能性がそれなりに高い。
しかしリーマン潰してなかったら、アメリカの危機感は高まっていなくて
金融安定化法案は通らなかっただろう。
この件と竹中は関係ない。日本ではCDSバカみたいに売って詰んでる金融機関はない。
それからこの件と郵政造反にはも関係はない。
関係ないものを混ぜるな。
リーマン救わなかったのは間違いだったかどうかはまだわからんが、
間違いであった可能性がそれなりに高い。
しかしリーマン潰してなかったら、アメリカの危機感は高まっていなくて
金融安定化法案は通らなかっただろう。
この件と竹中は関係ない。日本ではCDSバカみたいに売って詰んでる金融機関はない。
それからこの件と郵政造反にはも関係はない。
関係ないものを混ぜるな。
547 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:21:25 ID:IBzf8HRd
>>539
その結果が５０００兆円だろ？
金額はでかく見えるがリスクはもっと小さい。
しかし１％でも５０兆円。
（１）その損失額の行方が分からないから金融機関同士が疑心暗鬼になる。
（２）その結果短期市場での資金調達に支障が生じる。
（３）その結果金融機関が機能しない。
（４）その結果景気や企業業績への先行き不安から株や債権が売られる。
（５）その結果企業や金融機関の資産価値が下落して破綻懸念が強くなる。
（６）その結果（１）へ戻る。
その結果が５０００兆円だろ？
金額はでかく見えるがリスクはもっと小さい。
しかし１％でも５０兆円。
（１）その損失額の行方が分からないから金融機関同士が疑心暗鬼になる。
（２）その結果短期市場での資金調達に支障が生じる。
（３）その結果金融機関が機能しない。
（４）その結果景気や企業業績への先行き不安から株や債権が売られる。
（５）その結果企業や金融機関の資産価値が下落して破綻懸念が強くなる。
（６）その結果（１）へ戻る。
548 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:21:33 ID:St0/uz1j
>542
確かに正確には「CDSの発行元」と書くべきだったかも。ただ、AIGなどの保険会社がやたらCDSを発行したのは
間違いないよね？
確かに正確には「CDSの発行元」と書くべきだったかも。ただ、AIGなどの保険会社がやたらCDSを発行したのは
間違いないよね？
549 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:21:37 ID:a3dTLYIz
＞「クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）の清算価格が元本の8.625%に決まった」
この部分がよく分からん。
この部分がよく分からん。
550 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:22:26 ID:YrP53/uf
551 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:23:34 ID:St0/uz1j
>545
連帯保証人は通常の債務保証のイメージかなぁ、
CDSは言っちゃえば「あいつが破産するか賭けようぜ」の世界。
連帯保証人は通常の債務保証のイメージかなぁ、
CDSは言っちゃえば「あいつが破産するか賭けようぜ」の世界。
552 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:23:54 ID:U/oMQ7h8
とりあえずAIGとかの売り手がやばいんだろ 貸借上の債務だから
同時に買いポジ（っていうのか知らんが）も持ってて不良債権かは別にしてこれ
は資産計上であってる？
とりあえず公正な第三者機関でも作ってある程度の値付けして、債務と債権を
圧縮してしまって、評価損確定させればいいんじゃまいか。
６０００兆の何分の一がやばいか知らんがこれアメと中国と日本がたばになっても
払えんきがする
同時に買いポジ（っていうのか知らんが）も持ってて不良債権かは別にしてこれ
は資産計上であってる？
とりあえず公正な第三者機関でも作ってある程度の値付けして、債務と債権を
圧縮してしまって、評価損確定させればいいんじゃまいか。
６０００兆の何分の一がやばいか知らんがこれアメと中国と日本がたばになっても
払えんきがする
553 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:25:02 ID:Hn0s9tYm
CDSの値段はついたけど
リーマンの本当の負債総額はまだ未知数らしいな
Lehman Bondholders Get Little Insight on Price From CDS Auction
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a94veNnxI0NI&refer=home
リーマンの本当の負債総額はまだ未知数らしいな
Lehman Bondholders Get Little Insight on Price From CDS Auction
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a94veNnxI0NI&refer=home
554 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:25:02 ID:WLM1VXE6
>>544 おい、>>541 は違ってるだろ。
記事が社債について触れているのは、CDSの清算値を計算する際に、社債の価格を参照
することになっているから。
それからCDSは会社全体のリスクについてのものだから、個々の債権の実態とは関係ない。
記事が社債について触れているのは、CDSの清算値を計算する際に、社債の価格を参照
することになっているから。
それからCDSは会社全体のリスクについてのものだから、個々の債権の実態とは関係ない。
555 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:26:06 ID:Zl6jWijx
556 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:26:28 ID:/HBHCRa8
>>545
CDSは、基本、債務保証ではないようだ。
但し、リーマンの債権の引き受け手だけには、債務保証となる。
そもそも、CDSの発行主体も、引き受け手も、リーマンとは「関係が無い」。
CDSは誰でも発行できるし、誰でも引き受けられる。
要は、会社Aが社債を発行した事実に対して、
社債の利子を払い続けられるか？潰れるか？を賭けて、
「保険料の支払い(引き受け手)と社債と同額の支払い(CDS発行者)」を賭けたギャンブルみたい。
CDSは、基本、債務保証ではないようだ。
但し、リーマンの債権の引き受け手だけには、債務保証となる。
そもそも、CDSの発行主体も、引き受け手も、リーマンとは「関係が無い」。
CDSは誰でも発行できるし、誰でも引き受けられる。
要は、会社Aが社債を発行した事実に対して、
社債の利子を払い続けられるか？潰れるか？を賭けて、
「保険料の支払い(引き受け手)と社債と同額の支払い(CDS発行者)」を賭けたギャンブルみたい。
557 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:26:35 ID:gK3bmMKE
558 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:26:57 ID:YrP53/uf
559 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:27:12 ID:nhIo398n
>>549
CDS契約を取り消すための違約金が、想定元本の8.625%という意味じゃないかな。
倒産したからといって株や社債だって、まったく無価値になるわけではなくて、
会社を清算して、財産が残っていたら分配するでしょ。
CDS契約を取り消すための違約金が、想定元本の8.625%という意味じゃないかな。
倒産したからといって株や社債だって、まったく無価値になるわけではなくて、
会社を清算して、財産が残っていたら分配するでしょ。
560 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:28:31 ID:PXlsIsTo
>>539
1. 債務保証でリスクヘッジをしよう！
2. 関係ない俺達で >>1 が破綻するか賭けようぜ！！ヘッジにもなるぜ！
3. >>2 が失敗して胴元が破綻するか賭けようぜ！ヘッジのヘッジにもなるぜ！
4. >>3 が失敗して（以下略
ある意味、マルチな無限連鎖講だな。
そしてお互いに1+2の取引をすることで尻尾を咥えた蛇みたいにループを
作って本当に無限にできるかのように勘違いしたまま蛇は肥え太っていった。
食ってるのは実は自分だと気づきもしないでな。
1. 債務保証でリスクヘッジをしよう！
2. 関係ない俺達で >>1 が破綻するか賭けようぜ！！ヘッジにもなるぜ！
3. >>2 が失敗して胴元が破綻するか賭けようぜ！ヘッジのヘッジにもなるぜ！
4. >>3 が失敗して（以下略
ある意味、マルチな無限連鎖講だな。
そしてお互いに1+2の取引をすることで尻尾を咥えた蛇みたいにループを
作って本当に無限にできるかのように勘違いしたまま蛇は肥え太っていった。
食ってるのは実は自分だと気づきもしないでな。
561 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:28:50 ID:bAcx7L+a
また、ちょっと疑問。
このCDSって、社債対象のCDSと、リーマン倒産にかけたCDSとのふたとおり存在するの？
562 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:30:03 ID:WLM1VXE6
>>552
そうそう。やばいのは AIG とか。
売ったり買ったりしてる金融機関は、支払いと受け取りがある程度まで
相殺されるかもしれない。
しかし売ってばかりの会社には、支払い義務だけが集まる。
問題はAIGみたいなところが払えないと、受け取れるはずなのに
受け取れないところが出てくること。
そうなると受け取りが減るから支払いばかりになる。
今はこれが怖くてみんなで現金を抱え込んでるんだろ。
そうそう。やばいのは AIG とか。
売ったり買ったりしてる金融機関は、支払いと受け取りがある程度まで
相殺されるかもしれない。
しかし売ってばかりの会社には、支払い義務だけが集まる。
問題はAIGみたいなところが払えないと、受け取れるはずなのに
受け取れないところが出てくること。
そうなると受け取りが減るから支払いばかりになる。
今はこれが怖くてみんなで現金を抱え込んでるんだろ。
563 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:30:41 ID:Hn0s9tYm
564 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:31:02 ID:nhIo398n
565 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:31:13 ID:YrP53/uf
566 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:33:09 ID:hCyHTEB8
567 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:34:14 ID:nAg+icnw
どこが売り手なのか教えてください （ＴＴ
皆ホントは知ってるんでしょ。
皆ホントは知ってるんでしょ。
568 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:34:14 ID:gK3bmMKE
569 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:34:44 ID:nhIo398n
570 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:35:23 ID:a3dTLYIz
>>558-559
ありがと。
まだCDSそのものの売買は可能で、その値段が8.625%
つまり、払い戻しされない可能性が高いが、もらえるかもしれない賭けにチャレンジする人が
買った金額がそれという事か。
ありがと。
まだCDSそのものの売買は可能で、その値段が8.625%
つまり、払い戻しされない可能性が高いが、もらえるかもしれない賭けにチャレンジする人が
買った金額がそれという事か。
571 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:35:32 ID:Hn0s9tYm
>>567
金曜の株価の値動き見てれば、分かるじゃんw。
金曜の株価の値動き見てれば、分かるじゃんw。
572 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:35:51 ID:St0/uz1j
しかし、この間下院でもめた７０兆円って天文学的な数字に思えたけど、
これ見るとあっという間に蒸発しそうだな…
どっかのblogで「政府は５兆ドル用意しろと金融関係者は言い始めた」とか書いてあって
それは無いと思ったが、なんか冗談じゃないっぽい。本当にどうなるんだろうこれから
これ見るとあっという間に蒸発しそうだな…
どっかのblogで「政府は５兆ドル用意しろと金融関係者は言い始めた」とか書いてあって
それは無いと思ったが、なんか冗談じゃないっぽい。本当にどうなるんだろうこれから
573 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:37:29 ID:+PNTBRd1
AIGは倒産宝くじの胴元だったんで、ここが潰れるとCDSシステム自体が崩壊して
世界から約５５００兆円がほぼ瞬時に消えるから潰せない
リーマンは倒産宝くじを買ってた方だから潰れても、
リーマンに出資した投資家が損するだけで影響少ない
だったら、公的資金が入りやすくて企業として生き残れる確率が高いなら
やっぱり危ないデリバリ商品でも開発して売ったもん勝ちってことだよなあ
もう、金融界は今後はモラルハザード確実だろう
世界から約５５００兆円がほぼ瞬時に消えるから潰せない
リーマンは倒産宝くじを買ってた方だから潰れても、
リーマンに出資した投資家が損するだけで影響少ない
だったら、公的資金が入りやすくて企業として生き残れる確率が高いなら
やっぱり危ないデリバリ商品でも開発して売ったもん勝ちってことだよなあ
もう、金融界は今後はモラルハザード確実だろう
574 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:39:17 ID:hCyHTEB8
>>557
大部分はリスクヘッジとは別だったと思うよ
大部分はリスクヘッジとは別だったと思うよ
575 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:40:04 ID:+DsPnNFF
ＣＤＳそもそも論かな？
シカゴ・マーカンタイル取引所 (ＣＭＥ)で取引されている
デリバティブ商品のひとつ
Credit Default Swap CDSの取引残高は
６２兆ドル (６７００兆円) と公表されている
信用(貸し倒れ引当金)がデフォルト債務不履行になるのをヘッジするための証券
大企業の決算書 バランスシートの中の貸し倒れ引当金の金額
だけを対象にして、これを保険商品にして売り買いするもの
シカゴ・マーカンタイル取引所 (ＣＭＥ)で取引されている
デリバティブ商品のひとつ
Credit Default Swap CDSの取引残高は
６２兆ドル (６７００兆円) と公表されている
信用(貸し倒れ引当金)がデフォルト債務不履行になるのをヘッジするための証券
大企業の決算書 バランスシートの中の貸し倒れ引当金の金額
だけを対象にして、これを保険商品にして売り買いするもの
576 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:40:04 ID:3yX3P7kO
金融派生商品なんて全く信用できない…
金融工学も。
金融工学も。
577 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:40:55 ID:S4tfJSEV
>>100
クレジットデフォルトアウトドアスワッピング
クレジットデフォルトアウトドアスワッピング
578 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:42:27 ID:YrP53/uf
CDSシステムの崩壊は米国債の崩壊も意味するからね。
ここに政府の線引きがあったと見てるけど。
ここに政府の線引きがあったと見てるけど。
579 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:43:52 ID:/HBHCRa8
>>568
>>556 で、>>19 だったりもするけどｗ
まぁ「契約関係が無い」も基本正しいが、
リーマンの実際の社債の引き受け手だけは、関係がある。
スレ通して「(倒産)宝くじ」って表現が出てるけど、
リーマンと(契約)関係が無い企業が、
「リーマンが100円の社債の債務不履行になったら、100円払う」CDSに対して保険料支払ってたら、
100円 から これまで払った保険料の総額 を引いた金額丸儲けってことだね。
>>556 で、>>19 だったりもするけどｗ
まぁ「契約関係が無い」も基本正しいが、
リーマンの実際の社債の引き受け手だけは、関係がある。
スレ通して「(倒産)宝くじ」って表現が出てるけど、
リーマンと(契約)関係が無い企業が、
「リーマンが100円の社債の債務不履行になったら、100円払う」CDSに対して保険料支払ってたら、
100円 から これまで払った保険料の総額 を引いた金額丸儲けってことだね。
580 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:46:00 ID:PcHxmiPW
イマイチ分かったような分からんような。
結局CDSの価値がもともとの価値の8.625%になったと言ってるの？
結局CDSの価値がもともとの価値の8.625%になったと言ってるの？
581 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:46:31 ID:St0/uz1j
もう一回スレを読み直してみると、５２８ははっきり勘違いしてたなぁ
「リーマンの社債が暴落した。この事実は、リーマンが実際には非常に危険な会社であったことを
示す。しかるに、CDSの掛け金である保険料は非常に安かった。これは、買い手と売り手が間違った
同意をした結果である。だから、買い手は払った料金に相応しい低いリターンしか受け取る権利は無い。
その額は額面の８．６２５％である。」って事か。
…何と言うか契約は神聖なものとか言う建前は無かったことになってるな、ひどい話だ
「リーマンの社債が暴落した。この事実は、リーマンが実際には非常に危険な会社であったことを
示す。しかるに、CDSの掛け金である保険料は非常に安かった。これは、買い手と売り手が間違った
同意をした結果である。だから、買い手は払った料金に相応しい低いリターンしか受け取る権利は無い。
その額は額面の８．６２５％である。」って事か。
…何と言うか契約は神聖なものとか言う建前は無かったことになってるな、ひどい話だ
582 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:47:35 ID:34zwsohu
ＣＤＳは証券だから、貸し倒れ引当金を計上しなくていいってことでＯＫ？
あくまで、元本は１００％かえってくることを前提にしているって事？
あくまで、元本は１００％かえってくることを前提にしているって事？
583 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:50:51 ID:P02uQC1U
有山じゅんじと上田正樹の名曲
「俺の借金全部でなんぼや」を
みんなで歌ってるみたい
「俺の借金全部でなんぼや」を
みんなで歌ってるみたい
584 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:53:04 ID:TBPCwDbs
韓国なんとか銀行がリーマン救済の土壇場になって手のひらを返したのって、
実はリーマンを対象としたCDS大量に買ってて、わざとリーマンが潰れる
ようにしむけて、がっぽり保険料が入ってきて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、っていうシナリオ
の可能性はないの？
実はリーマンを対象としたCDS大量に買ってて、わざとリーマンが潰れる
ようにしむけて、がっぽり保険料が入ってきて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、っていうシナリオ
の可能性はないの？
585 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:55:20 ID:/HBHCRa8
586 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:55:31 ID:hCyHTEB8
こんなのあった。
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:24:34 ID:ahidfSyF
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:23:01 ID:/tf52x74
約３６．５５兆円の爆損か・・・すげぇなｗ
ちなみに１０日の清算会に出席していた面子は下記の通りだ。
Banc of America Securities LLC
Barclays Bank PLC
BNP Paribas
Citigroup Global Markets Inc.
Credit Suisse Securities (USA) LLC
Deutsche Bank AG
Dresdner Bank AG
Goldman Sachs & Co
HSBC Bank USA, National Association
JPMorgan Chase Bank, National Association
Merrill Lynch, Pierce Fenner & Smith Incorporated
Morgan Stanley & Co. Incorporated
The Royal Bank of Scotland PLC
UBS Securities LLC
ttp://www.thedeal.com/dealscape/2008/10/breaking_lehman_cds_final_resu.php
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:24:34 ID:ahidfSyF
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:23:01 ID:/tf52x74
約３６．５５兆円の爆損か・・・すげぇなｗ
ちなみに１０日の清算会に出席していた面子は下記の通りだ。
Banc of America Securities LLC
Barclays Bank PLC
BNP Paribas
Citigroup Global Markets Inc.
Credit Suisse Securities (USA) LLC
Deutsche Bank AG
Dresdner Bank AG
Goldman Sachs & Co
HSBC Bank USA, National Association
JPMorgan Chase Bank, National Association
Merrill Lynch, Pierce Fenner & Smith Incorporated
Morgan Stanley & Co. Incorporated
The Royal Bank of Scotland PLC
UBS Securities LLC
ttp://www.thedeal.com/dealscape/2008/10/breaking_lehman_cds_final_resu.php
587 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:56:12 ID:auhm2uj4
意見が真っ二つに分かれてて、どっちが本当かわからんｗ
・想定元本の８．６２５％を支払う
・想定元本から８．６２５％引いた額を支払う
どっち？
・想定元本の８．６２５％を支払う
・想定元本から８．６２５％引いた額を支払う
どっち？
588 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:56:54 ID:WhyIhexJ
>>580
リーマンが倒産したので、リーマンが結んだCDS契約を精算する(無かったことにする)。
0円じゃ悪いので、CDSの対象となる債権(=想定元本)の8.625%を払うよ。
この率は、リーマンの社債の下落率を元にして決めたものだから、交渉の余地はありませんよ。
ということ。
リーマンが倒産したので、リーマンが結んだCDS契約を精算する(無かったことにする)。
0円じゃ悪いので、CDSの対象となる債権(=想定元本)の8.625%を払うよ。
この率は、リーマンの社債の下落率を元にして決めたものだから、交渉の余地はありませんよ。
ということ。
589 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:57:59 ID:2H/s8YJb
CDSは、保険のような性格があるけど、それはヘッジする際の話。
デリバティブはデリバティブ。取引は独自に出来る。
ISDAは、信用リスク評価の参考として、社債の価格を引き合いに出した。
私は、上のほうで説明してるから、それを参考にしてください。
デリバティブはデリバティブ。取引は独自に出来る。
ISDAは、信用リスク評価の参考として、社債の価格を引き合いに出した。
私は、上のほうで説明してるから、それを参考にしてください。
590 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:58:50 ID:8Ke84BWh
わかりやすく言うと
①社債買うよ！(社債がデフォルトしない方に賭ける)
②CDS買うよ！（社債がデフォルトする方に賭ける）
①＋②ならリスクゼロだよね！
ということか。
ポートフォリオってどうしていつも失敗するんだろうな
①社債買うよ！(社債がデフォルトしない方に賭ける)
②CDS買うよ！（社債がデフォルトする方に賭ける）
①＋②ならリスクゼロだよね！
ということか。
ポートフォリオってどうしていつも失敗するんだろうな
591 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 23:59:53 ID:jDk2rBmB
よくわかってない自分には
勉強になるいいスレだなぁ
勉強になるいいスレだなぁ
592 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:00:12 ID:MvO3z1gD
http://us.ft.com/ftgateway/superpage.ft?news_id=fto101020081509355559
この記事によれば、現在の不良化したリーマン関連債権4000億ドルの価値を
１ドルあたりいくらで決定して、不足した部分をＣＤＳの発行者が支払わなければならない
と書いてあるあるように思うんですが。
誤訳の可能性大有りなんで、英語わかる人お願いします・・・
この記事によれば、現在の不良化したリーマン関連債権4000億ドルの価値を
１ドルあたりいくらで決定して、不足した部分をＣＤＳの発行者が支払わなければならない
と書いてあるあるように思うんですが。
誤訳の可能性大有りなんで、英語わかる人お願いします・・・
593 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:00:43 ID:S41W/aMn
>>582
債権について債務不履行の可能性が高くなっていくと、その債権にについて
貸し倒れ引当金を積むのが普通です。ところが、その債権についてＣＤＳ
を買っておれば、貸し倒れ引当金を積まなくてもよいということでわ。
債権について債務不履行の可能性が高くなっていくと、その債権にについて
貸し倒れ引当金を積むのが普通です。ところが、その債権についてＣＤＳ
を買っておれば、貸し倒れ引当金を積まなくてもよいということでわ。
594 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:01:58 ID:o/hSfnlt
ブックメーカーのブックと同類と考えておｋ？
595 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:04:10 ID:aONHMXS4
>>587
うん。
>>19 から楽しんでんだけどｗ
「クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）の清算価格が元本の8.625%」
の意味は、未だに不明確ｗ
「リーマンの社債の現在価値は額面のx%で、それとかいろいろ踏まえて、
CDSの発行元(売り手)が引き受け手(買い手)に支払う義務が発生したのは、
想定元本（全部で約4000億ドル）の91.375%だよ♪」ということかとも思われなんだが。
「約4000億ドル」は、全てのCDSの元になっているリーマンの社債（ある社債に対して設定されたCDSは複数かも）の総計として…
うん。
>>19 から楽しんでんだけどｗ
「クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）の清算価格が元本の8.625%」
の意味は、未だに不明確ｗ
「リーマンの社債の現在価値は額面のx%で、それとかいろいろ踏まえて、
CDSの発行元(売り手)が引き受け手(買い手)に支払う義務が発生したのは、
想定元本（全部で約4000億ドル）の91.375%だよ♪」ということかとも思われなんだが。
「約4000億ドル」は、全てのCDSの元になっているリーマンの社債（ある社債に対して設定されたCDSは複数かも）の総計として…
596 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:04:43 ID:X7NGfZFm
CDSって要するに保険だと思うんだけど、保険会社って純資産額の規制とか
色々あるよね。これだと全く規制がないの？
色々あるよね。これだと全く規制がないの？
597 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:04:44 ID:vkjCbBTo
簡単に言うとリスクの過小評価で８０年生きると思ってた人々の
実際の平均年齢は１０年だったってことか
もうシティとバンカメクラスくっつけて事業規模３分の１ぐらいにして
出直させなきゃ無理じゃね
実際の平均年齢は１０年だったってことか
もうシティとバンカメクラスくっつけて事業規模３分の１ぐらいにして
出直させなきゃ無理じゃね
598 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:05:09 ID:CF2CiyBu
>593
私ももともとそう考えてたんだけど、リーマンのCDSをまったく関係ないA社が振り出し
て、B社が買った ということだとしたら、リーマン破綻の賭けに対する精算額が４０兆
→４兆に減りましたってだけだわな。
私ももともとそう考えてたんだけど、リーマンのCDSをまったく関係ないA社が振り出し
て、B社が買った ということだとしたら、リーマン破綻の賭けに対する精算額が４０兆
→４兆に減りましたってだけだわな。
599 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:05:59 ID:eq+Nr5mU
CDSが売買目的の証券だとすれば貸倒引当じゃなくて時価評価で損失計上するんじゃないの？
600 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:06:34 ID:AmXrrEG8
601 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:07:16 ID:1xCpIrBo
602 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:08:55 ID:CF2CiyBu
>601
海の向こうでも、まだCDSの実態について理解が分かれているのかね。
海の向こうでも、まだCDSの実態について理解が分かれているのかね。
603 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:09:18 ID:wakfxDz/
まじで洒落にならんわけだ…
604 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:10:37 ID:eUFBHriy
605 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:10:41 ID:S41W/aMn
詮無いが、こんな訳の分からないモノをよく野放しにしていたな。よく分からないから
野放しだったのか。
野放しだったのか。
606 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:11:03 ID:1xCpIrBo
607 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:11:44 ID:CF2CiyBu
>605
取り締まる側と、売る側が同じ穴の狢。
取り締まる側と、売る側が同じ穴の狢。
608 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:13:30 ID:eUFBHriy
609 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:14:59 ID:aONHMXS4
>>605
うん。
どう規制したらいいか？とか、そもその規制すべきか？とか、
まじめに考えるより、勤務時間後のバーでビール飲んでるほうが気分はいいだろうからねｗ
つか「自由」でなくて「放恣」と思う。
多分、最初はこの例だと実際のリーマンの社債の引き受け手1銀行のための商品だったと思うんだ。
でも仕組み的に、「お、あの銀行以外にも売れるんじゃね？」ってなっちゃったんじゃないかな？
もちろん、こうなることは想定外ｗ
うん。
どう規制したらいいか？とか、そもその規制すべきか？とか、
まじめに考えるより、勤務時間後のバーでビール飲んでるほうが気分はいいだろうからねｗ
つか「自由」でなくて「放恣」と思う。
多分、最初はこの例だと実際のリーマンの社債の引き受け手1銀行のための商品だったと思うんだ。
でも仕組み的に、「お、あの銀行以外にも売れるんじゃね？」ってなっちゃったんじゃないかな？
もちろん、こうなることは想定外ｗ
610 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:17:14 ID:rvPOpuz5
日経の記者もわかってない事は解った。
どーなるんかな？
どーなるんかな？
611 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:19:06 ID:BA0YZJVR
>>
レスありがとうございます。
となると、想定元本から８．６２５％引いた額を支払う、で確定ですかね。
相殺でいくらかは安く上がるんでしょうけど。
次はワシントン・ミューチュアルの清算会も控えてますし、やばい状況になったもんです。
レスありがとうございます。
となると、想定元本から８．６２５％引いた額を支払う、で確定ですかね。
相殺でいくらかは安く上がるんでしょうけど。
次はワシントン・ミューチュアルの清算会も控えてますし、やばい状況になったもんです。
612 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:20:39 ID:HdXEAMb1
ウォールストリートジャーナルみたが、100ドルにつき91ドル払うと書いてあった。
清算価格が高ければ、払う価格は少なかったわけね
これですっきり
清算価格が高ければ、払う価格は少なかったわけね
これですっきり
613 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:21:12 ID:KrYy9JrK
正直、誰が何ぼ損しているのか分からん？
CDSの保険料は１０％前後くらいなんだろ？
みんなが博打感覚で切った張ったしていただけなら、
８％でほぼ出資金が戻ってきてめでたしという事なのか？
CDSの保険料は１０％前後くらいなんだろ？
みんなが博打感覚で切った張ったしていただけなら、
８％でほぼ出資金が戻ってきてめでたしという事なのか？
615 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:24:38 ID:ErRBLtYa
>>613
＞CDSは比較的新しい金融商品で統計が整備されていないため、詳しい実態は不明。
＞CDSは比較的新しい金融商品で統計が整備されていないため、詳しい実態は不明。
616 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:26:32 ID:7UyINv4L
残高って、CDS債券の額面だよな・・
そもそもこの債券て破綻時に債券価値が毀損するモノなのか？
債券の主旨からしてちがうんでないの
それともこの残高ってのはリーマンが発行した社債全体で40億ドルで
CDSでカバーできる分が全体の8パーなのか
そもそもこの債券て破綻時に債券価値が毀損するモノなのか？
債券の主旨からしてちがうんでないの
それともこの残高ってのはリーマンが発行した社債全体で40億ドルで
CDSでカバーできる分が全体の8パーなのか
617 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:28:27 ID:1xCpIrBo
618 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:29:11 ID:aONHMXS4
>>612
あーできれば、クリック一発で飛べるソースを…
あーできれば、クリック一発で飛べるソースを…
619 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:29:25 ID:HdXEAMb1
ここに明細が
ttp://www.creditfixings.com/information/affiliations/fixings/auctions/current/lehbro-res.shtml
ttp://www.creditfixings.com/information/affiliations/fixings/auctions/current/lehbro-res.shtml
620 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:33:10 ID:Mvw/9OA/
あくまで他人の懐の金に保険を賭けている状態
たとえばＡ社が３億ドル３００億円の貸し倒れ引当金を
積んでいたとする。この会社の取引相手である
会社郡が倒産することはあり得ないと考える ならば
Ａ社の取引相手への売掛金 (取立て債権)がデフォルトに
陥ることはあり得ないと考えられていた。優良だから 格付けが
だからこの売掛金に対する引当金の信用リスクを保険商品に
仕立ててもその保険料の料率はわずかなものだった。
３００億円の貸し倒れ引当金を全額支払保証するとしたら
料率は0.1％ 保険料は３０００万円くらいになる。
デリバティブ商品としてのＣＤＳの ”保険契約高”は
３００億円だが、実際に動くお金は、0.1％の３０００万ですんできた
が これからは本当に破綻する会社が出てくる。サブプライム以降。
本当にＡ社に貸し倒れが発生したら、手数料だけを目当てにＣＤＳを
売り買い 交換していた市場参加者は本当に３００億円を払わなければ
ならない。ＣＤＳを買って保有する金融会社は３００億円を
支払わなければいけなくなるのよ ね 農○中金の方々
引用先 恐慌前夜 副島隆彦
たとえばＡ社が３億ドル３００億円の貸し倒れ引当金を
積んでいたとする。この会社の取引相手である
会社郡が倒産することはあり得ないと考える ならば
Ａ社の取引相手への売掛金 (取立て債権)がデフォルトに
陥ることはあり得ないと考えられていた。優良だから 格付けが
だからこの売掛金に対する引当金の信用リスクを保険商品に
仕立ててもその保険料の料率はわずかなものだった。
３００億円の貸し倒れ引当金を全額支払保証するとしたら
料率は0.1％ 保険料は３０００万円くらいになる。
デリバティブ商品としてのＣＤＳの ”保険契約高”は
３００億円だが、実際に動くお金は、0.1％の３０００万ですんできた
が これからは本当に破綻する会社が出てくる。サブプライム以降。
本当にＡ社に貸し倒れが発生したら、手数料だけを目当てにＣＤＳを
売り買い 交換していた市場参加者は本当に３００億円を払わなければ
ならない。ＣＤＳを買って保有する金融会社は３００億円を
支払わなければいけなくなるのよ ね 農○中金の方々
引用先 恐慌前夜 副島隆彦
621 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:35:18 ID:6/xhLyqt
ＦＴの記事では
４０００億ドルに対して９１％の３６００億ドルを
発行主体から回収するということ。
この理解だと
＞大部分が損失
という日経の記事は正しい。
中にはりそなのように自分で自分にリスクヘッジして
水ぶくれになっている分があるかもしれん。
いずれにしてもこの損失分を発行主体が補填することは間違いない。
しかし発行主体がさらにリスクヘッジしているから、
どこに損失が集中しているか分からない。
いずれにしてもリーマンの破綻処理でＣＤＳの恐ろしさが分かるわけだ。
４０００億ドルに対して９１％の３６００億ドルを
発行主体から回収するということ。
この理解だと
＞大部分が損失
という日経の記事は正しい。
中にはりそなのように自分で自分にリスクヘッジして
水ぶくれになっている分があるかもしれん。
いずれにしてもこの損失分を発行主体が補填することは間違いない。
しかし発行主体がさらにリスクヘッジしているから、
どこに損失が集中しているか分からない。
いずれにしてもリーマンの破綻処理でＣＤＳの恐ろしさが分かるわけだ。
622 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:37:16 ID:CF2CiyBu
>620
これってさ、リーマンみたいに大きいところじゃなくて、
中企業みたいなところの主取引先が、CDSを大量にかけといて、
わざとその企業つぶしたらさ、丸儲けできる仕組み？
これってさ、リーマンみたいに大きいところじゃなくて、
中企業みたいなところの主取引先が、CDSを大量にかけといて、
わざとその企業つぶしたらさ、丸儲けできる仕組み？
623 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:38:03 ID:1xCpIrBo
>>621
残りの９％ってのはどこから回収されるの？
残りの９％ってのはどこから回収されるの？
624 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:38:38 ID:CF2CiyBu
>621
>しかし発行主体がさらにリスクヘッジしているから、
>どこに損失が集中しているか分からない。
具体的にどうリスクヘッジすればいいんだろう
>しかし発行主体がさらにリスクヘッジしているから、
>どこに損失が集中しているか分からない。
具体的にどうリスクヘッジすればいいんだろう
625 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:38:42 ID:ErRBLtYa
626 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:39:21 ID:ahgqcNWX
627 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:40:53 ID:HdXEAMb1
628 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:41:23 ID:2lEkfC0v
8.625%はもし現資産を持ってたら、
ジャンク債として売れる値段で価値が残っているので、払われないっぽい。
ジャンク債として売れる値段で価値が残っているので、払われないっぽい。
629 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:41:44 ID:ErRBLtYa
>>623
リーマン・ブラザーズが発行していた総額４０００億ドルの債券（リーマンの破綻後、これらの債券はジャンク債として約１０分の１の価値となっている）
リーマン・ブラザーズが発行していた総額４０００億ドルの債券（リーマンの破綻後、これらの債券はジャンク債として約１０分の１の価値となっている）
630 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:42:00 ID:3Zolj6UU
？？CDSって、だいたい元本の1％から9％くらいあるじゃない。
で、CDSの受け元が払うのが8％少々ってのはおかしいだろ。
リーマンのCDSなんておそらく5％くらいだったんじゃないの？
またさっぱり分からなくなってきた。
で、CDSの受け元が払うのが8％少々ってのはおかしいだろ。
リーマンのCDSなんておそらく5％くらいだったんじゃないの？
またさっぱり分からなくなってきた。
631 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:42:58 ID:Bw3Nn2rZ
>>621
いや、日経記事の書き方変だろ。日本語として。
ここがこれほど混乱しているのも日経の責任だ。
そもそも、決められたイベントが発生したら払う契約だったんだから、
「支払い義務が発生した」とでもいうべき。
債権みたいにとりあえずは１００％返ってくるはずのものが毀損した
のであれば「損失が発生」が正しいだろうけど。
日経の書き方だと支払わないのが普通であるかのようだ。
もしそういう前提なら何のための契約なんだ。
いや、日経記事の書き方変だろ。日本語として。
ここがこれほど混乱しているのも日経の責任だ。
そもそも、決められたイベントが発生したら払う契約だったんだから、
「支払い義務が発生した」とでもいうべき。
債権みたいにとりあえずは１００％返ってくるはずのものが毀損した
のであれば「損失が発生」が正しいだろうけど。
日経の書き方だと支払わないのが普通であるかのようだ。
もしそういう前提なら何のための契約なんだ。
632 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:43:06 ID:1xCpIrBo
633 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:43:41 ID:nPoPI0eu
634 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:43:49 ID:NYVOfGvX
会計的には全額ボツ扱いで処理だな orz
635 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:45:16 ID:ErRBLtYa
>>633
CDSっていう保険の引き受け手の損失。
CDSっていう保険の引き受け手の損失。
636 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:45:26 ID:KrYy9JrK
>>618
Lehman Swap Payments Look Bigger Than Expected
ttp://online.wsj.com/article/SB122364364715622855.html
これだな。有料記事なので、最初しか見えない・・・
Banks, hedge funds and other institutions that sold credit-default swaps on now-defaulted
Lehman Brothers Holdings Inc. may have to pay out more than $91 for every $100 of debt
they insured, a larger sum than some expected.
10月21日までに払わねばならない模様。
Lehman Swap Payments Look Bigger Than Expected
ttp://online.wsj.com/article/SB122364364715622855.html
これだな。有料記事なので、最初しか見えない・・・
Banks, hedge funds and other institutions that sold credit-default swaps on now-defaulted
Lehman Brothers Holdings Inc. may have to pay out more than $91 for every $100 of debt
they insured, a larger sum than some expected.
10月21日までに払わねばならない模様。
637 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:45:46 ID:CF2CiyBu
>633
CDS発行元では？
CDS発行元では？
638 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:46:30 ID:aONHMXS4
639 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:48:08 ID:ErRBLtYa
という訳で、AIGはどうしても潰せなかった。
640 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:48:18 ID:CF2CiyBu
>638
しかし、CDS発行しといて積立金ありませんってのは
ひどい話だけどな。
しかし、CDS発行しといて積立金ありませんってのは
ひどい話だけどな。
641 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:48:28 ID:mBljIboQ
アメリカ人は「消費は美徳」などと言い，信用枠目一杯に借金し，
その借金をさらに消費するという救いようのない馬鹿どもです。
信用が収縮したときのことなど考えていません。
アメリカ的なモノの考え方が，現在，世界中に迷惑をかけています。
アメリカ人の教科書には「ありとキリギリス」を載せて必修とすべき
2003年放送 NHKスペシャル 個人破産－アメリカ経済がおかしい
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272
642 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:48:31 ID:2lEkfC0v
日経の記事の日本語がへっぽこなんだよね。
想定元本100ドルに対して91ドル支払いが発生する。
これは相対取引だからゼロサム。
決済されるかどうかは相手次第なんだろうね？
そもそも、原資産のリーマンの債権って8.625%になってしまうほど
毀損しているのかどうか疑問ない？
想定元本100ドルに対して91ドル支払いが発生する。
これは相対取引だからゼロサム。
決済されるかどうかは相手次第なんだろうね？
そもそも、原資産のリーマンの債権って8.625%になってしまうほど
毀損しているのかどうか疑問ない？
643 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:49:06 ID:BA0YZJVR
>>617
例えば、リーマンが１００ドルの債権を発行して、Ａ社が買ったとします。
Ａ社はリーマンが破綻するリスクを嫌がって、Ｂ社に保険料を払う代わりに
リーマン債権が債務不履行になった場合に毀損分を保障してもらえる契約を結びます。（これがＣＤＳ）
リーマンが破綻したときに債券価格は大きく下がりますが、０にはなりません。
そのため、債権の残存価格（例えば１ドルとします）を元の価格である１００ドルから引いて、９９ドルを支払う義務が生じます。
実際に取引をしてない第三者同士の場合でも（ある意味で架空のＣＤＳ取引）ＣＤＳをかける対象が必要です。
今回はそれがリーマン債だったんだと思います。（実際の取引は無く、単にリーマン債価格の数値を利用するだけです）
それで想定元本から残存価値である８．６２５％引いた額を支払うわけです。
こういう理解なんですが、あんま自信ないですｗ
例えば、リーマンが１００ドルの債権を発行して、Ａ社が買ったとします。
Ａ社はリーマンが破綻するリスクを嫌がって、Ｂ社に保険料を払う代わりに
リーマン債権が債務不履行になった場合に毀損分を保障してもらえる契約を結びます。（これがＣＤＳ）
リーマンが破綻したときに債券価格は大きく下がりますが、０にはなりません。
そのため、債権の残存価格（例えば１ドルとします）を元の価格である１００ドルから引いて、９９ドルを支払う義務が生じます。
実際に取引をしてない第三者同士の場合でも（ある意味で架空のＣＤＳ取引）ＣＤＳをかける対象が必要です。
今回はそれがリーマン債だったんだと思います。（実際の取引は無く、単にリーマン債価格の数値を利用するだけです）
それで想定元本から残存価値である８．６２５％引いた額を支払うわけです。
こういう理解なんですが、あんま自信ないですｗ
644 ：618：2008/10/12(日) 00:49:22 ID:aONHMXS4
645 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:50:53 ID:u+1Iqo0l
これって、倒産する方に掛けた博打が当たったにもかかわらず、
胴元が飛んじまって払戻金が受け取れないってこと？
だったらほんとの損失は掛け金だけなんじゃね？
40兆円って当選金合計じゃないの？
胴元が飛んじまって払戻金が受け取れないってこと？
だったらほんとの損失は掛け金だけなんじゃね？
40兆円って当選金合計じゃないの？
646 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:51:00 ID:ErRBLtYa
647 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:52:27 ID:1xCpIrBo
648 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:52:27 ID:eq+Nr5mU
しかし上手い仕組みだな
不良債権抱える企業は貸倒引当金よりずっと少ない保険料払えば済む上に貸倒れても
保障してもらえるんだから
不良債権抱える企業は貸倒引当金よりずっと少ない保険料払えば済む上に貸倒れても
保障してもらえるんだから
649 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:53:10 ID:ErRBLtYa
>>643
その理解でOK。
その理解でOK。
650 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:55:02 ID:nPoPI0eu
651 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:55:28 ID:Mvw/9OA/
＞＞622
ＣＤＳが膨らんだ理由はいろんな債権に混ぜて
化粧して子会社に良い格付けさせてまったく別の顔で注文を取ったから
直接取引き先の破綻を目当てに購入した金融会社はいないと思うが
財務内容が悪化すれば保険料も高騰するので恐ろしい価格になるとおもわれ
ＣＤＳが膨らんだ理由はいろんな債権に混ぜて
化粧して子会社に良い格付けさせてまったく別の顔で注文を取ったから
直接取引き先の破綻を目当てに購入した金融会社はいないと思うが
財務内容が悪化すれば保険料も高騰するので恐ろしい価格になるとおもわれ
652 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:55:30 ID:iZn32EFC
653 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:55:47 ID:u+1Iqo0l
654 ：618：2008/10/12(日) 00:57:47 ID:aONHMXS4
>>643
ほぼ、完全に理解してるんじゃない。
ほぼ、完全に理解してるんじゃない。
655 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:57:57 ID:xCm2WNMl
656 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 00:59:00 ID:zUfdQxnN
CDSって債券デフォルトの再保険をオプションに再構成したようなものだと思うんだが。
657 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:00:02 ID:Phlvvo5T
CDSマーケットって、どこで見られるんですか？
株のようにサイトがあるんですか？
株のようにサイトがあるんですか？
658 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:00:25 ID:SdH4GHam
ま、証券取引の 保険なんだ＾＾
しかし、 これ考えた奴は 詐欺だろうねーｗｗ
引っかかった奴は バカだなぁ～ｗ
しかし、 これ考えた奴は 詐欺だろうねーｗｗ
引っかかった奴は バカだなぁ～ｗ
659 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:00:50 ID:CF2CiyBu
>648
まったく関係のない第三者が相対取引により参加できるのは問題ではないかと。
あと、保険料って貸倒引当金より安いの？
まったく関係のない第三者が相対取引により参加できるのは問題ではないかと。
あと、保険料って貸倒引当金より安いの？
660 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:03:18 ID:nPoPI0eu
そもそも保険に入るくらい信用して無いならリーマンの社債なんか買わなきゃいいのに、
と思うのだが
と思うのだが
661 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:03:50 ID:CF2CiyBu
>658
引っかかったやつ＝CDSの発行元？
要は、保険料が安すぎたのが問題なわけでしょ？
引っかかったやつ＝CDSの発行元？
要は、保険料が安すぎたのが問題なわけでしょ？
662 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:04:06 ID:aONHMXS4
>>622
うむ、仕組み的に、>>651 も言ってるけど、
多分、「わざとつぶす」類のは、超短期でうまくやらないと無理だろうね。
「りすくぷれみあむ」が上昇して、保険料が高くなっちゃうだろうから。
んで、リーマンの場合は、まさかの実質破綻だから、すげえ(約4000億ドル)痛いんじゃないかと。
>>636 のタイトルも、"… Look Bigger Than Expected"だって。
うむ、仕組み的に、>>651 も言ってるけど、
多分、「わざとつぶす」類のは、超短期でうまくやらないと無理だろうね。
「りすくぷれみあむ」が上昇して、保険料が高くなっちゃうだろうから。
んで、リーマンの場合は、まさかの実質破綻だから、すげえ(約4000億ドル)痛いんじゃないかと。
>>636 のタイトルも、"… Look Bigger Than Expected"だって。
663 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:04:28 ID:6/xhLyqt
ＣＤＳは実際に破綻することが想定できないほど優良な企業に対する
貸付に対するリスクヘッジとして利用されていた。
そのため、発行主体はノーリスクで貸付金額の０．１％程度の収入が
長期間確保できるいわば打ち出の小槌であった。
今回はそのあってはならない破綻が実際に生じたので、
発行主体はリーマンに対する貸付金額の大半を補填することが必要になる。
貸付に対するリスクヘッジとして利用されていた。
そのため、発行主体はノーリスクで貸付金額の０．１％程度の収入が
長期間確保できるいわば打ち出の小槌であった。
今回はそのあってはならない破綻が実際に生じたので、
発行主体はリーマンに対する貸付金額の大半を補填することが必要になる。
664 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:05:16 ID:ErRBLtYa
665 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:06:07 ID:UYOMKpQY
来年2月以降が かなり危険水域になるらしいね
666 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:06:54 ID:R9d+tTDx
667 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:07:01 ID:CF2CiyBu
>662
要はさ、息のかかった優良企業に黒字倒産させれば良い。
ここまでくると詐欺でばれるのも時間の問題だろうけどな。
要はさ、息のかかった優良企業に黒字倒産させれば良い。
ここまでくると詐欺でばれるのも時間の問題だろうけどな。
668 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:07:41 ID:BA0YZJVR
>>649 >>654
調べる度にわからない事が出てくる状況だったので半信半疑でしたが、
これですっきり眠れそうですｗ ありがとうございました。
>>652
ＣＤＳ発行元が倒産しない限りは払ってもらえると思いますよ。
調べる度にわからない事が出てくる状況だったので半信半疑でしたが、
これですっきり眠れそうですｗ ありがとうございました。
>>652
ＣＤＳ発行元が倒産しない限りは払ってもらえると思いますよ。
669 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:08:36 ID:RzIpJqES
カジノ・キャピタリズム。経済学者はパチンコ・スロット業界がAT機、ストック機でどうなっていたのかを知らないから駄目なんだよ。
670 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:09:05 ID:ErRBLtYa
CDSで稼ぎまくったAIGも連鎖倒産が起きたら即死だろうなあ。
いくら公的資金入れても無理っす。
いくら公的資金入れても無理っす。
671 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:09:32 ID:R9d+tTDx
質問ですが、リーマンの債権を対象としたCDSの売り手は、いつまでに払わなきゃいけないことになっているのでしょうか？
672 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:10:07 ID:Phlvvo5T
>>664
ありがとうございます。
ありがとうございます。
673 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:10:29 ID:2lEkfC0v
674 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:10:43 ID:+XygIB5s
>>663
ディープインパクトの複勝が外れたって事だな。
ディープインパクトの複勝が外れたって事だな。
675 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:11:16 ID:nVbjP7WH
676 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:11:29 ID:z/itdlGT
ここに掲載されているリーマンＣＤＳ明細の読み方教えて。
sizeの単位って？10億ドル？
ttps://www.creditfixings.com/information/affiliations/fixings/auctions/current/lehbro-res.shtml
sizeの単位って？10億ドル？
ttps://www.creditfixings.com/information/affiliations/fixings/auctions/current/lehbro-res.shtml
677 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:11:30 ID:eq+Nr5mU
678 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:12:32 ID:KrYy9JrK
679 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:13:53 ID:CF2CiyBu
>675
これで取引に関わった関係者が次々と寝台特急で殺されるように仕立てれば
火曜サスでオンエアできるな（ぉぃ
これで取引に関わった関係者が次々と寝台特急で殺されるように仕立てれば
火曜サスでオンエアできるな（ぉぃ
680 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:14:13 ID:ErRBLtYa
681 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:14:34 ID:aONHMXS4
>>667
うーむ… B/S見ちゃえば、わかっちゃうきもするが…
>>662 で「超短期」っていったけど、
「潰れるわけが無い」って理屈抜きの社会的信用を踏まえると割と長期とか、
そう、黒字倒産も、射程内に入るかもだけどｗ
いずれにしても、あんまりいい商品じゃなさそうだね。
個人的にどんな性質のものと考えているかは、>>609 に書いた。
うーむ… B/S見ちゃえば、わかっちゃうきもするが…
>>662 で「超短期」っていったけど、
「潰れるわけが無い」って理屈抜きの社会的信用を踏まえると割と長期とか、
そう、黒字倒産も、射程内に入るかもだけどｗ
いずれにしても、あんまりいい商品じゃなさそうだね。
個人的にどんな性質のものと考えているかは、>>609 に書いた。
682 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:17:53 ID:lSHm0Aap
本来額に汗して働いてお金を稼ぐのが人としての道だと思うんだけど
投資家の犠牲になってそうした人が職を失って路頭に迷うってどうなの？
資本主義制度って倫理的に正当と言える根拠はあるの？
投資家の犠牲になってそうした人が職を失って路頭に迷うってどうなの？
資本主義制度って倫理的に正当と言える根拠はあるの？
683 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:19:51 ID:aONHMXS4
684 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:21:58 ID:CF2CiyBu
>677
>相対だと何か問題あるの？
いや、制度として第三者が入り込む余地があるのはいかがなものかと思っただけ。
思考が保守的なものでね。
>貸倒引当金は債権の回収不能見積り高。保険の原理で言えばこれが保険金に
>なるから保険料＜保険金になるね。
貸倒引当金が保険の原理で保険金になるのはわかるんだが、なんで、保険料＜
保険金 になるんだ？
>相対だと何か問題あるの？
いや、制度として第三者が入り込む余地があるのはいかがなものかと思っただけ。
思考が保守的なものでね。
>貸倒引当金は債権の回収不能見積り高。保険の原理で言えばこれが保険金に
>なるから保険料＜保険金になるね。
貸倒引当金が保険の原理で保険金になるのはわかるんだが、なんで、保険料＜
保険金 になるんだ？
685 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:22:08 ID:ORKo+Wr4
>>682
倫理的な正しさで言えば、富を生み出すこととその再分配を保証した理想社会が（とうに倒産
倫理的な正しさで言えば、富を生み出すこととその再分配を保証した理想社会が（とうに倒産
686 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:26:49 ID:lSHm0Aap
>>683
知的に進化してないとしたら投資のあり方にもっと規制を強くかけないとダメなんじゃない？
たぶん規制をかけられる立場にいる人間が投資家だからやらないんだろうけど
結局みんな自分のことしか見えないんだね。それが回りまわって自分の首を締めていることも
知的に進化してないとしたら投資のあり方にもっと規制を強くかけないとダメなんじゃない？
たぶん規制をかけられる立場にいる人間が投資家だからやらないんだろうけど
結局みんな自分のことしか見えないんだね。それが回りまわって自分の首を締めていることも
687 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:27:30 ID:pg24yVvy
688 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:29:10 ID:gQl9kEJw
>>682
倫理と資本主義に何の関係性があるの？
倫理と資本主義に何の関係性があるの？
689 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:29:12 ID:3Zolj6UU
いいメシ・いいオンナ・いいクルマ・いいマンションてのは数が少ないものだ。
それを虚業の連中が独占するのは許せない。
と、思うのならば、実業を創業して株式公開しなけりゃいい。
それを虚業の連中が独占するのは許せない。
と、思うのならば、実業を創業して株式公開しなけりゃいい。
690 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:29:47 ID:z5PjZp8m
これ元々は法律の不備が原因
所有資産のリスクに応じて準備金を積む必要があるが
ＣＤＳを購入してリスクヘッジすればその準備金が必要なくなり
運用できるから資産効率が上がるという話
それならなぜＣＤＳを売った会社が同額の準備金を積むのを義務付けないのは
変だろ
所有資産のリスクに応じて準備金を積む必要があるが
ＣＤＳを購入してリスクヘッジすればその準備金が必要なくなり
運用できるから資産効率が上がるという話
それならなぜＣＤＳを売った会社が同額の準備金を積むのを義務付けないのは
変だろ
691 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:29:47 ID:aONHMXS4
>>682
私見だけど、「資本家の強欲」は、
資本主義じゃなくて「経営者」にとっては厳しいよ。
経営者ががんばって実現した「調和」を、資本家(株主)は、あっさり否定できるからね。
お前何いってんの？ｗ とっとと配当増やせボケ！！
増やさないとお前んとこの株売って(株価下がる)、他にまわすぞゴルァ！！！ って感じｗ
まぁ資本家がみんなそうだとは考えたくないけど、理屈ではそうだ。
投資銀行の経営者も理屈では置かれてる立場は同じ。
んで、CDSみたいなのつくちゃったりするのかもしんないｗｗ
私見だけど、「資本家の強欲」は、
資本主義じゃなくて「経営者」にとっては厳しいよ。
経営者ががんばって実現した「調和」を、資本家(株主)は、あっさり否定できるからね。
お前何いってんの？ｗ とっとと配当増やせボケ！！
増やさないとお前んとこの株売って(株価下がる)、他にまわすぞゴルァ！！！ って感じｗ
まぁ資本家がみんなそうだとは考えたくないけど、理屈ではそうだ。
投資銀行の経営者も理屈では置かれてる立場は同じ。
んで、CDSみたいなのつくちゃったりするのかもしんないｗｗ
692 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:30:35 ID:ErRBLtYa
>>684
例えば、火災保険保険にかかっている全ての家屋が被災するわけではないよな。
保険料を払うだけの契約者も存在する。
そういう人達から集めた保険料を合計して支払いに回せば、個々の契約においては保険料＜保険金でも問題無く運営できる。
例えば、火災保険保険にかかっている全ての家屋が被災するわけではないよな。
保険料を払うだけの契約者も存在する。
そういう人達から集めた保険料を合計して支払いに回せば、個々の契約においては保険料＜保険金でも問題無く運営できる。
693 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:30:38 ID:I8sQPb6t
694 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:31:03 ID:9Abm/kw3
>>687
そうだよ。事故率の高い人の自動車保険料は高い。
そうだよ。事故率の高い人の自動車保険料は高い。
695 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:34:38 ID:z5PjZp8m
696 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:35:18 ID:ErRBLtYa
697 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:35:54 ID:aONHMXS4
>>695
つか、その高給は、総会で承認されてるべ。
つか、その高給は、総会で承認されてるべ。
698 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:36:19 ID:vdwdkSsK
>>695
だったら自分で経営すれば？って言われそうだ（w
だったら自分で経営すれば？って言われそうだ（w
699 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:36:26 ID:lSHm0Aap
700 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:36:32 ID:pg24yVvy
701 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:36:54 ID:z/itdlGT
リーマンのＣＤＳの想定元本って本当に4000億ドルもあるの？
清算会に出てくる各社の数字を見てもそんなにあるは思えないんだが。
清算会に出てくる各社の数字を見てもそんなにあるは思えないんだが。
702 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:37:34 ID:CF2CiyBu
>692
ちょっとまった。その例だと貸倒引当金より保険料が安くなる理由にならんぞ。
貸倒引当金だって、会社が取引している全社の債権がパーになるわけじゃないから。
ちょっとまった。その例だと貸倒引当金より保険料が安くなる理由にならんぞ。
貸倒引当金だって、会社が取引している全社の債権がパーになるわけじゃないから。
703 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:37:36 ID:BTyWWNLD
704 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:38:31 ID:z5PjZp8m
705 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:41:52 ID:J5HJt48x
今はまだ入り口に過ぎない
これからが祭りの本番じゃ・・・
これからが祭りの本番じゃ・・・
706 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:42:27 ID:R9d+tTDx
＞678
回答ありがとう。
売り手は、10/21までに全額払うことになるのかなぁ？
回答ありがとう。
売り手は、10/21までに全額払うことになるのかなぁ？
707 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:43:44 ID:aONHMXS4
>>704
実質的に選択可能かどうかは総会では問題ではないでしょ？
形式的に承認されたかどうか？だけだよね。
>経営者でかつリスクもとってるオーナー社長の方が株主としは安心できるな
一理あるね。
ビルゲイツもなかなか売れないからなｗ 配当だけで十分だろうけど。
実質的に選択可能かどうかは総会では問題ではないでしょ？
形式的に承認されたかどうか？だけだよね。
>経営者でかつリスクもとってるオーナー社長の方が株主としは安心できるな
一理あるね。
ビルゲイツもなかなか売れないからなｗ 配当だけで十分だろうけど。
708 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:44:16 ID:vMh2BwLc
自社のCDS買いまくって計画倒産すればウハウハ？
709 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:45:34 ID:9Abm/kw3
このニュースは冨の移転のニュースですよね。
冨の消失ではなくて。
だれだよ、得したか損失を回避したのは。
冨の消失ではなくて。
だれだよ、得したか損失を回避したのは。
710 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:45:53 ID:ErRBLtYa
711 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:47:23 ID:pg24yVvy
712 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:48:34 ID:CF2CiyBu
>710
それがすべてだろうね。
納得しました。
それがすべてだろうね。
納得しました。
713 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:48:41 ID:cL9KPXA0
だいたいの仕組みは分かったけど、ＣＤＳに投資ってどういうこと？
教えてエライ人
教えてエライ人
714 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:49:08 ID:nPoPI0eu
>>709
リーマンが社債で得た資金の流れたところは潤っただろうね
リーマンが社債で得た資金の流れたところは潤っただろうね
715 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:49:25 ID:aONHMXS4
>>711
話題がそれちゃうけど、SBは、有利子負債がなぁ…じゃないっけ？
話題がそれちゃうけど、SBは、有利子負債がなぁ…じゃないっけ？
716 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:50:13 ID:oS1Zcw5q
>>689
いいメシを追求した。
一部例外を除き
自分で作ったほうがうまい、
作りたてがうまい
という結論になった。
だから食材にこだわった。
高級食材を買いあさって、たどりついたのが
地元農家の直売（川崎の外れ）
トマト3個150円。スーパーより安い。
最近は、資本主義を馬鹿にしている。
いいメシを追求した。
一部例外を除き
自分で作ったほうがうまい、
作りたてがうまい
という結論になった。
だから食材にこだわった。
高級食材を買いあさって、たどりついたのが
地元農家の直売（川崎の外れ）
トマト3個150円。スーパーより安い。
最近は、資本主義を馬鹿にしている。
717 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:50:49 ID:z5PjZp8m
>>707
一理もなにも経営者がリスク取ってなかったら
可能な限り高いリスクを取って自分の成功報酬増やした方が有利だろ
大失敗して会社が潰れても成功報酬分が無しになるだけで基本年俸はもらえるんだし
もしバクチが大当たりしたら成功報酬が膨らむ
そもそも自己資本利益率での評価とかストックオプションとか
法律で禁止すべきだよ
自己資本利益率を上げるためには現預金を減らして借金を増やさないとならないし
こんなふざけた基準は無視すべきだ
一理もなにも経営者がリスク取ってなかったら
可能な限り高いリスクを取って自分の成功報酬増やした方が有利だろ
大失敗して会社が潰れても成功報酬分が無しになるだけで基本年俸はもらえるんだし
もしバクチが大当たりしたら成功報酬が膨らむ
そもそも自己資本利益率での評価とかストックオプションとか
法律で禁止すべきだよ
自己資本利益率を上げるためには現預金を減らして借金を増やさないとならないし
こんなふざけた基準は無視すべきだ
718 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:52:03 ID:I8sQPb6t
>>713
CDSそのものの価格が変動することを見越して、儲けるために売り持ち・買い持ちすること
CDSそのものの価格が変動することを見越して、儲けるために売り持ち・買い持ちすること
719 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:53:13 ID:vvsXZ0m0
ネットでは４９億ドルらしいからあまり心配ないのでは。
720 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:56:13 ID:1qC4IiAB
ＣＤＳのプレミアムはノーベル賞を受賞した人達によって作られたブラックショールズの公式に基づいたリスクを元に算出されたものなのです。
世界でトップの数学者が作った公式なのですから凡人は信じて売買すればいいのです。
世界でトップの数学者が作った公式なのですから凡人は信じて売買すればいいのです。
721 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:00:18 ID:1qC4IiAB
デフォルトのリスクはブラックショールズの公式で算出可能なのです。
凡人はただ信じて！
凡人はただ信じて！
722 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:00:29 ID:aONHMXS4
>>717
成功報酬なルールで議決のテーブルに乗せるような経営者が増えてもいいとは思うけど…
そこまで積極的に行く理由もあまりないのかもしれないね。
まさに、「みんなそうしたら」かもしらん。
>自己資本利益率での評価とかストックオプション
確かに、これ自体は微妙な指標だし、後者は既存株主にとってはアレだな。
まぁただ、経営者には、「強欲な資本家」が入ってきたとわかったら、
とるべき行動の選択肢があるのも、実際ではあるけどね。
成功報酬なルールで議決のテーブルに乗せるような経営者が増えてもいいとは思うけど…
そこまで積極的に行く理由もあまりないのかもしれないね。
まさに、「みんなそうしたら」かもしらん。
>自己資本利益率での評価とかストックオプション
確かに、これ自体は微妙な指標だし、後者は既存株主にとってはアレだな。
まぁただ、経営者には、「強欲な資本家」が入ってきたとわかったら、
とるべき行動の選択肢があるのも、実際ではあるけどね。
723 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:00:38 ID:z5PjZp8m
>>720
>ノーベル賞を受賞した人達によって作られたブラックショールズの公式に基づいた
それって、普通に考えてインチキだろ。もし仮に確率的に儲けることができるなら
他人に教えたりせずに自分達だけで大儲けするだろうし。
>ノーベル賞を受賞した人達によって作られたブラックショールズの公式に基づいた
それって、普通に考えてインチキだろ。もし仮に確率的に儲けることができるなら
他人に教えたりせずに自分達だけで大儲けするだろうし。
724 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:01:04 ID:cL9KPXA0
725 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:02:29 ID:z/itdlGT
散々騒いで影響は5000億円程度ですか。
大きい額だけど大手銀行が即倒産するような額ではないね。
ＣＤＳの大部分は相殺されますｗ
大きい額だけど大手銀行が即倒産するような額ではないね。
ＣＤＳの大部分は相殺されますｗ
726 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:05:33 ID:z5PjZp8m
727 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:07:16 ID:BTyWWNLD
>ブラックショールズ
ブラックジョークに見えたｗ
ブラックジョークに見えたｗ
リーマン
729 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:11:30 ID:9VjZ/I56
730 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:12:19 ID:aONHMXS4
>>726
不測の事態に対して「無限責任」は負いたくない、ってのが人間なら本音じゃね。
投資銀行の社長とかなら別だけど、特に日本で株主相手の訴訟とかのリスク踏まえると、
内心「割りに合わねｗ」とか考えてる人も結構いるんじゃないかと…
ごめ、もう寝るｗ
不測の事態に対して「無限責任」は負いたくない、ってのが人間なら本音じゃね。
投資銀行の社長とかなら別だけど、特に日本で株主相手の訴訟とかのリスク踏まえると、
内心「割りに合わねｗ」とか考えてる人も結構いるんじゃないかと…
ごめ、もう寝るｗ
731 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:13:03 ID:JO77BCpM
円広志
732 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:14:42 ID:c5sDGFgz
三文字でまとめると
千
昌
夫
ってところか
千
昌
夫
ってところか
733 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:15:13 ID:1qC4IiAB
>>725
ＣＤＳ自体は相殺されねーよ。
しかもＣＤＳの売り手は投資銀行。
もしＣＤＳが無くてリーマンの社債が消えるだけなら、保有者の投資銀行、ヘッジファンド、生保、年金機関の損失になる。
しかし投資銀行はＣＤＳの売り手であり、生保、年金は買い手であるから損失は投資銀行が全部被るはめになるが投資銀行にはそんな体力ない。
ＣＤＳ自体は相殺されねーよ。
しかもＣＤＳの売り手は投資銀行。
もしＣＤＳが無くてリーマンの社債が消えるだけなら、保有者の投資銀行、ヘッジファンド、生保、年金機関の損失になる。
しかし投資銀行はＣＤＳの売り手であり、生保、年金は買い手であるから損失は投資銀行が全部被るはめになるが投資銀行にはそんな体力ない。
734 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:15:36 ID:XHND8inO
ＣＤＳという保険のおかげで
アメリカの会社の株や
最近話題になったサブプライム等の
ローン証券化商品
は格付けを保っていたわけです。
ＣＤＳの価値が下がると、格付けも下がります。
これが何を意味するかというと..............
アメリカの会社の株や
最近話題になったサブプライム等の
ローン証券化商品
は格付けを保っていたわけです。
ＣＤＳの価値が下がると、格付けも下がります。
これが何を意味するかというと..............
735 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:16:36 ID:z/itdlGT
>>729
清算会の結果
ttps://www.creditfixings.com/information/affiliations/fixings/auctions/current/lehbro-res.shtml
Net Open Interest: $4.92 billion to sell
Sum of Buy Physical Requests $772m
Sum of Sell Physical Requests $5,692m
Sum of Physical Request Trades $772m
Sum of Limit Order Trades $4,920m
清算会の結果
ttps://www.creditfixings.com/information/affiliations/fixings/auctions/current/lehbro-res.shtml
Net Open Interest: $4.92 billion to sell
Sum of Buy Physical Requests $772m
Sum of Sell Physical Requests $5,692m
Sum of Physical Request Trades $772m
Sum of Limit Order Trades $4,920m
736 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:16:49 ID:b4sXI7PZ
737 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:17:24 ID:q6/uXMd+
保証機関が破綻するって20年前のS&Lの時と同じじゃん。
規模が全世界に拡大してるが
規模が全世界に拡大してるが
738 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:26:02 ID:94r3OnhI
リーマンだけで40兆円の損失が出るわけだな。
他もやばいからこの程度ではすまないな。
いよいよ連鎖が始まりそうだな。
他もやばいからこの程度ではすまないな。
いよいよ連鎖が始まりそうだな。
739 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:28:16 ID:ErRBLtYa
>>735
その程度で済んで良かったわ。連鎖破綻さえ防げれば何とか対応可能だな。
その程度で済んで良かったわ。連鎖破綻さえ防げれば何とか対応可能だな。
740 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:35:12 ID:3vggf5Tm
銀行とかの大企業の倒産はもう絶対に当局は認めないってＧ７で確認したのじゃないのか？
リーマンの実験でみんな懲りているし、アメリカがこれ以上原理原則で突っ張ると大変なことになる。
リーマンの実験でみんな懲りているし、アメリカがこれ以上原理原則で突っ張ると大変なことになる。
741 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:36:33 ID:NWTkxgCt
国際資本主義の実質的な終焉かもしれないね・・・
国の資金を入れて、国の意向でうごくような会社しかあめりかはなくなるのかもしらん
国の資金を入れて、国の意向でうごくような会社しかあめりかはなくなるのかもしらん
742 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:46:23 ID:vl79eDmX
【 ニッポン商店と、ミンシュトウの物語 】
・あるところに、赤字続きで経営が苦しいお店があった。
原因は店長の経営方針のミスだ……と責任を問われてる中、
「今の店長が悪い！一度、俺に店長をやらせろ！そしたら売上アップ間違いなし」と
大声で主張する人が現れた。しかしこの人は、お店を経営した経験が一度もない。
・さらに店員たちに対して約束した。
「全員の給料を26000円増やします！」 ← 子ども手当
(ただし、ボーナスを大幅に減らす事はナイショ ← 配偶者・扶養控除廃止)
・そんなお金どこにあるの？と聞かれたら、
「お金は、ここにある！これを使えばいい」と金庫の現金を見せた。 ← 外貨準備金
(でもそれは取引先に支払う分のお金で、手を付けたら商売終了なのは、ナイショ)
・その時、近所で大火事が発生。あちこちに燃え広がり、そのお店にも火が！ ← 米国金融危機
「話は後だ、まずは火を消せ！店が燃えちまう」と消化作業に向かう店長。しかし、
「火事なんかどうでもいい。俺が新店長になって、経営を立て直す方が先」
「そもそも俺が店長をやっていればこんな火事は起きなかった」
「俺が新店長になることこそ最大の消火活動」などと、わけのわからないことを主張。
・「何を言ってるんだ、店が無くなると元も子もないだろ！」
「お前も店員の一人なんだから、協力して一緒に水をかけろ」と、諭されると、
「……協力してもいいけど」と呟きながら、最後にこう切り出した。
「それよりも店長を選ぶ日をいつにする？それを決めてくれたら協力する」 ← 鳩山発言
果たして有限会社「ニッポン商店」は、この先生きのこる事が出来るのか？次回に続く
・あるところに、赤字続きで経営が苦しいお店があった。
原因は店長の経営方針のミスだ……と責任を問われてる中、
「今の店長が悪い！一度、俺に店長をやらせろ！そしたら売上アップ間違いなし」と
大声で主張する人が現れた。しかしこの人は、お店を経営した経験が一度もない。
・さらに店員たちに対して約束した。
「全員の給料を26000円増やします！」 ← 子ども手当
(ただし、ボーナスを大幅に減らす事はナイショ ← 配偶者・扶養控除廃止)
・そんなお金どこにあるの？と聞かれたら、
「お金は、ここにある！これを使えばいい」と金庫の現金を見せた。 ← 外貨準備金
(でもそれは取引先に支払う分のお金で、手を付けたら商売終了なのは、ナイショ)
・その時、近所で大火事が発生。あちこちに燃え広がり、そのお店にも火が！ ← 米国金融危機
「話は後だ、まずは火を消せ！店が燃えちまう」と消化作業に向かう店長。しかし、
「火事なんかどうでもいい。俺が新店長になって、経営を立て直す方が先」
「そもそも俺が店長をやっていればこんな火事は起きなかった」
「俺が新店長になることこそ最大の消火活動」などと、わけのわからないことを主張。
・「何を言ってるんだ、店が無くなると元も子もないだろ！」
「お前も店員の一人なんだから、協力して一緒に水をかけろ」と、諭されると、
「……協力してもいいけど」と呟きながら、最後にこう切り出した。
「それよりも店長を選ぶ日をいつにする？それを決めてくれたら協力する」 ← 鳩山発言
果たして有限会社「ニッポン商店」は、この先生きのこる事が出来るのか？次回に続く
743 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:46:38 ID:dYtvEsgu
>>740
G7が認めなくてもダメリカ国民は暴走を続けるでしょ。
ダメリカはもはや制御不能だよ。前の金融安定化法案を
一度否決されたところで確信したわ。
使える金は法案で何とか通った70兆円程度。これで大手すべてが
救われるとは思えないし追加で増やすのはどう考えても無理。
G7が認めなくてもダメリカ国民は暴走を続けるでしょ。
ダメリカはもはや制御不能だよ。前の金融安定化法案を
一度否決されたところで確信したわ。
使える金は法案で何とか通った70兆円程度。これで大手すべてが
救われるとは思えないし追加で増やすのはどう考えても無理。
744 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:46:58 ID:KV+1xnql
田中宇って知らなかったけど記事読んだら怖くなった
745 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:48:01 ID:WamvGj8X
田中宇は唯のトンデモ
746 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:48:39 ID:OCDv6H28
>>665
なんかあるの？
なんかあるの？
747 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:50:34 ID:J5HJt48x
これもそうだが、↓の行方もかなり・・・
【金融】止まらないモルガン・スタンレーの株価下落、三菱UFJは損失計上の危機に [08/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223636750/
【金融】止まらないモルガン・スタンレーの株価下落、三菱UFJは損失計上の危機に [08/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223636750/
748 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:51:40 ID:ErRBLtYa
>>744
彼のCDSの解説はちょっとおかしい。
彼のCDSの解説はちょっとおかしい。
749 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:54:47 ID:KiBcaYqL
企業破綻のCDSといい住宅ローン保障のファニーメイ＆フレディーマックといいセーフティーネットがかえって爆弾になってるｗ
750 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:56:35 ID:3vggf5Tm
751 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 02:58:50 ID:9VjZ/I56
>>735 清算会の結果 ありがとう
でも、この数値は初期入札結果分だけではないですか？
LehmanのCDS確定価格：払い戻し91.375
Bloombergから：入札結果を基にすると保険の引き受けては＄270Bln以上の
現金払い戻しをしなければいけなくなる。BNP Paribas SAのストラテジスト
Andrea Cicione女史は言う。可能性として払い戻しの金額は初期入札結果の
90.25㌣以上になるだろう。
Lehmanの債券は昨日＄1あたり13㌣で取引がされており払い戻しは87㌣と予測
されていた。
でも、この数値は初期入札結果分だけではないですか？
LehmanのCDS確定価格：払い戻し91.375
Bloombergから：入札結果を基にすると保険の引き受けては＄270Bln以上の
現金払い戻しをしなければいけなくなる。BNP Paribas SAのストラテジスト
Andrea Cicione女史は言う。可能性として払い戻しの金額は初期入札結果の
90.25㌣以上になるだろう。
Lehmanの債券は昨日＄1あたり13㌣で取引がされており払い戻しは87㌣と予測
されていた。
752 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:02:35 ID:RGONKhkV
週明けはカオスだなこりゃ・・・
753 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:08:09 ID:HZIu8nId
アメリカかぁ、そんな国があったっけなぁ・・・
754 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:15:00 ID:bwVSTlyQ
オプションの売り手が損しようが買い手が保証されないで死のうが
もうどっちでも同じ状況だな
CDSもう永久廃止でいいんじゃないの
どちら言っても負の連鎖だろ
もうどっちでも同じ状況だな
CDSもう永久廃止でいいんじゃないの
どちら言っても負の連鎖だろ
755 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:19:56 ID:SVtwqDTU
720 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 01:56:13 ID:1qC4IiAB
ＣＤＳのプレミアムはノーベル賞を受賞した人達によって作られたブラックショールズの公式に基づいたリスクを元に算出されたものなのです。
世界でトップの数学者が作った公式なのですから凡人は信じて売買すればいいのです。
その「ノーベル賞」の受賞自体が、最初から人々を欺く為のものだとしたら・・・
ざわ・・・
756 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:27:29 ID:SVtwqDTU
とりあえず、みんなで冷静になろう
で、きっちりみんなで集まって、世界中の人々が冷静になったことを確認したところで
アメリカ国債、冷静にデフォルトさせて、冷静のその後の対処をすればいいんだｗ
もう、それしかねーなｗそれが最善の策ｗ
で、きっちりみんなで集まって、世界中の人々が冷静になったことを確認したところで
アメリカ国債、冷静にデフォルトさせて、冷静のその後の対処をすればいいんだｗ
もう、それしかねーなｗそれが最善の策ｗ
757 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:33:50 ID:ErRBLtYa
>>756
アメリカ国債を大量に保有している日本や中国も逝くね。
アメリカ国債を大量に保有している日本や中国も逝くね。
758 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:36:42 ID:NYVOfGvX
カストロさんも晩年になっていいもの見れたなｗ
759 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:36:50 ID:lTyiZ/6M
資本主義経済にヒロシマ・ナガサキが落ちた感じだな。
760 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:39:06 ID:pqRnnp25
これってリーマンが受け手となってたCDSの精算価格の話なんだ
リーマンからCDS買ってた連中が92%の損失計上をしなけりゃいかんってことか
リーマンの債権を対象としたCDSの話してるのかと勘違いしてた
リーマンからCDS買ってた連中が92%の損失計上をしなけりゃいかんってことか
リーマンの債権を対象としたCDSの話してるのかと勘違いしてた
761 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:42:04 ID:WyFlOKBf
この期に及んで資産家逃ししか考えて無いんだから本当に終ってる
762 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:42:34 ID:X7NGfZFm
日本がバブルがはじけたときの不良債権っていくらぐらいだったの？
763 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:49:13 ID:Fqi7FIPW
>>762
表面のアナウンスは知らないけど実体は250兆円位だったよ
これを色々な手段を使って国の負債に置き換えた
更にその後の景気刺激策とかで国の負債が一気に殖えた
今回の米国は最低でも10兆ドル～15兆ドルは覚悟だな
表面のアナウンスは知らないけど実体は250兆円位だったよ
これを色々な手段を使って国の負債に置き換えた
更にその後の景気刺激策とかで国の負債が一気に殖えた
今回の米国は最低でも10兆ドル～15兆ドルは覚悟だな
764 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:49:17 ID:z5PjZp8m
もう資本注入しようが何しようが支えるのは無理
要するに不動産価格が名目で上がりさえすれば全てが解決するんだろ？
大インフレになろうがとにかく不動産価格が上がるようにするのが先決だよ
要するに不動産価格が名目で上がりさえすれば全てが解決するんだろ？
大インフレになろうがとにかく不動産価格が上がるようにするのが先決だよ
765 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 03:59:09 ID:eq+Nr5mU
不良債権切り離して資本注入すれば金融不安は解決だよ
ただそれで景気が回復するわけじゃないけど
ただそれで景気が回復するわけじゃないけど
766 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:01:41 ID:/LUjGZmW
ハイパーインフレになってドルが死んだら資本主義終わるんじゃねえの?w
767 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:04:22 ID:z5PjZp8m
>>766
ハイパーインフレじゃなくドルの価値が５分の１程度になれば良いんじゃね？
ハイパーインフレじゃなくドルの価値が５分の１程度になれば良いんじゃね？
768 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:04:51 ID:pqRnnp25
これはリーマン相手にCDS売ってた連中だけが儲けたってことになるのか
769 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:05:01 ID:Fqi7FIPW
770 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:08:57 ID:z5PjZp8m
>>769
ゼロ金利にして法定最低賃金を３年で５倍くらいにすれば良いんじゃね？
ゼロ金利にして法定最低賃金を３年で５倍くらいにすれば良いんじゃね？
771 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:19:56 ID:fkM5u2cj
772 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:25:16 ID:z5PjZp8m
>>771
政府が金借りて使いまくるとか
政府が金借りて使いまくるとか
773 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:25:30 ID:eN67/Xxu
紙幣刷って配ればいいｗ
現時点での各手持ち資金の５倍振り込みますとかｗｗｗｗｗ
つーかもう、CDSは全部政府が面倒みればいいんだよ
現時点での各手持ち資金の５倍振り込みますとかｗｗｗｗｗ
つーかもう、CDSは全部政府が面倒みればいいんだよ
774 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:27:17 ID:z5PjZp8m
775 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:27:44 ID:2/VydUGN
デフレ脱却は簡単
ゼロ金利、量的緩和、日銀の長期国債の買い増し。
ゼロ金利、量的緩和、日銀の長期国債の買い増し。
776 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:27:47 ID:ou1ZS1hD
ここで大事なことは
CDSでカバーされている分、リーマン債権の所有者の
損失額が10日に確定されたってこと。
今週以降、損失をカバーするために売りが出る。
CDSでカバーされている分、リーマン債権の所有者の
損失額が10日に確定されたってこと。
今週以降、損失をカバーするために売りが出る。
777 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:29:32 ID:58zxGlIT
>>763
日本のバブルロスの実態は1500兆（株と不動産）
日本のバブルロスの実態は1500兆（株と不動産）
778 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:37:31 ID:ErRBLtYa
>>776
既に先週からこれを見越した売りが続いてる。
既に先週からこれを見越した売りが続いてる。
779 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:41:34 ID:BfB0TFGx
というかアメリカはゼロ金利に近いことをずーっとやっていて、それが住宅に向かってこんなことになったんだけどな。
780 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:43:48 ID:KV+1xnql
リーマンが発行元だったり引き受けだったりしたＣＤＳについてはどうなんだろ？
781 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:45:34 ID:Fqi7FIPW
782 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:47:02 ID:ou1ZS1hD
>>778
やっぱりね。
でも海外じゃないかなぁ？
国内は損失額の算定で毎日残業だったみたい。
確定してからしか動けないって。
発行条件がよかったから、ヤバイとこほど所有しているらしい。
あと、自分で運用できない小さいところね。
やっぱりね。
でも海外じゃないかなぁ？
国内は損失額の算定で毎日残業だったみたい。
確定してからしか動けないって。
発行条件がよかったから、ヤバイとこほど所有しているらしい。
あと、自分で運用できない小さいところね。
783 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 04:51:19 ID:Fu1zS1Bq
>>732千昌夫と金正男とどっちが強い？
784 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 05:11:03 ID:AYkvQYdK
結局アメリカやイギリスの復活といっても中身を見れば
こんなもんだよな。彼らの商品は常に紙だ。紙を売りつける
ことによって豊かな生活をしてきたがそれも限界になった
と言うことなんだろう。そしてその紙の親玉がドルと米国債だ。
こんなもんだよな。彼らの商品は常に紙だ。紙を売りつける
ことによって豊かな生活をしてきたがそれも限界になった
と言うことなんだろう。そしてその紙の親玉がドルと米国債だ。
785 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 05:13:44 ID:58zxGlIT
786 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 05:14:33 ID:T0UwKh2X
そしてその紙の親玉のドルと米国債を沢山抱えて喜んでいたのがわが日本だ。
787 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 05:21:35 ID:eq+Nr5mU
もうここにいるオッサンらの目の黒いうちは株は上がらんだろ
日本がバブル崩壊から脱出するのに13年掛かったしその時の底値も先週割っちゃったの☆カナ
万年強気のアメ豚が作ったバブルはでかすぎるよ
日本がバブル崩壊から脱出するのに13年掛かったしその時の底値も先週割っちゃったの☆カナ
万年強気のアメ豚が作ったバブルはでかすぎるよ
788 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 05:24:44 ID:aH3EjghC
割ってないから、君の書き込みは思い込みだねｗ
789 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 05:27:14 ID:18wdieOM
どうやら損失は総額、世界で7000-8000億円くらいらしいね
ソースは今朝の日経
「CDSの主な売り手は証券会社、保険会社、ヘッジファンドなど。
これらの金融機関は売り都会の両方の取引をしているため、
差し引きした損失は元本に比べて小額にとどまりそうだ。」
記事の内容が正しければ、あまり大騒ぎするほどの
損失じゃなさそうだな
もっともサブプライムの頃から、この手の損失の額は
決まって1兆円前後に統一されて発表されてるけどなw
ソースは今朝の日経
「CDSの主な売り手は証券会社、保険会社、ヘッジファンドなど。
これらの金融機関は売り都会の両方の取引をしているため、
差し引きした損失は元本に比べて小額にとどまりそうだ。」
記事の内容が正しければ、あまり大騒ぎするほどの
損失じゃなさそうだな
もっともサブプライムの頃から、この手の損失の額は
決まって1兆円前後に統一されて発表されてるけどなw
790 ：名刺は持っていないのですが：2008/10/12(日) 05:43:11 ID:YGVz4dtw
>789 差し引きした損失は元本に比べて小額にとどまりそうだ
最初から読んで 興奮してたけど
大した事ないのか 心配して損した
最初から読んで 興奮してたけど
大した事ないのか 心配して損した
791 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:05:52 ID:z5PjZp8m
ＣＤＳって購入後に転売されたりするんだろ？
それならなんで発行元は買い入れ償却もできないんだ？
それならなんで発行元は買い入れ償却もできないんだ？
792 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:12:24 ID:DBi3LRdB
マスコミの報道規制も既定路線だね。
本当の事をそのまま報道することは絶対ない。
本当の事をそのまま報道することは絶対ない。
793 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:12:41 ID:Fqi7FIPW
794 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:21:37 ID:pqRnnp25
>>792
これに関しちゃ誰にも本当のことが見えてないんだろ
これに関しちゃ誰にも本当のことが見えてないんだろ
795 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:25:19 ID:KV+1xnql
これわからないのはＣＤＳの発行額がリーマンの債権額と同等だったのか？無制限に発行された
結果、ＣＤＳだけがでかくなってんじゃないのかって疑惑があるね だからＣＤＳの電子取引化で
ＣＤＳの実態を掴もうとしてるのかな
結果、ＣＤＳだけがでかくなってんじゃないのかって疑惑があるね だからＣＤＳの電子取引化で
ＣＤＳの実態を掴もうとしてるのかな
796 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:27:20 ID:DBi3LRdB
見えてないわけないだろ。本当のことを言わないだけ
797 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:28:07 ID:z5PjZp8m
798 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:35:09 ID:ThABNmnz
＞71
税収と言えば正しかった。
税収と言えば正しかった。
799 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:35:17 ID:ou1ZS1hD
逆もあるよね。
破綻承知で買いまくるとか。
ヘッジしまくってたら利益でないよね。
破綻承知で買いまくるとか。
ヘッジしまくってたら利益でないよね。
800 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:44:53 ID:PgXdToEG
大部分の金融機関の名前に「どんぶり」と入れろ。
801 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:50:09 ID:KV+1xnql
802 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 06:52:56 ID:UsmrJvqb
日銀総裁 『(｀･ω･´)日本の金融機関が被った被害は私の給料でそうさいするよ。なぜなら私は総裁だからだ』
803 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 07:36:41 ID:bbuWn/CW
>>751 でも、この数値は初期入札結果分だけではないですか？
そうみたいだね。
売りが490億ドルと突出しているし（相対売買だから、売り残と買い残はほぼ均衡しているはず）
同じサイトでファニーメイとフレディマックの清算結果を見るともっと細かく書いてあるから、
10月21日になればはっきりするのでは。
そうみたいだね。
売りが490億ドルと突出しているし（相対売買だから、売り残と買い残はほぼ均衡しているはず）
同じサイトでファニーメイとフレディマックの清算結果を見るともっと細かく書いてあるから、
10月21日になればはっきりするのでは。
804 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 07:45:02 ID:303MLAe5
まだ勘違いしている人がいるけど、CDSは権利の売買。だからCDSの発行額は、実際の
リーマンの債務額とは関係ない。
ちょうど商品取引の現物と先物に似ている。
現物取引→取引金額は、実際の生産量（生産額）や実需に依存。
先物取引→権利の売買なので、市場参加者が多ければ、取引金額はそれだけ増える。
債務保証→実際の債務に基づいて決まる。
CDS →デフォルトしたときに保障される権利の売買。売買の参加者は、実際に債務を
持っているかは関係ない。取引金額は参加者が多ければそれだけ増える。
リーマンの債務額とは関係ない。
ちょうど商品取引の現物と先物に似ている。
現物取引→取引金額は、実際の生産量（生産額）や実需に依存。
先物取引→権利の売買なので、市場参加者が多ければ、取引金額はそれだけ増える。
債務保証→実際の債務に基づいて決まる。
CDS →デフォルトしたときに保障される権利の売買。売買の参加者は、実際に債務を
持っているかは関係ない。取引金額は参加者が多ければそれだけ増える。
805 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 07:53:50 ID:LgWBCqeC
806 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 07:55:43 ID:PLYM1WcF
807 ：レン：2008/10/12(日) 07:59:09 ID:OQvHfp94
808 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:01:02 ID:Fu1zS1Bq
手形みたいなもん？
転々譲渡されるの？
転々譲渡されるの？
809 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:05:45 ID:xZlS91vo
810 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:08:10 ID:DznwPhMH
>>503
要するにただのギャンブルですね、わかりますｗ
要するにただのギャンブルですね、わかりますｗ
811 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:10:09 ID:DznwPhMH
812 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:10:09 ID:p0eDNv9j
今、アメリカでは証券化商品につき時価会計の緩和とか
行っているようだが、
【証券】証券化商品の時価評価、米証取委が基準緩和[08/10/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222881172/l50
>>1については
> 国際スワップ・デリバティブス協会（ISDA）は10日、
> 破綻した米証券大手リーマン・ブラザーズを対象にした
> クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）の清算価格が元本の8.625%に決まったと発表した。
> 市場推計では同CDSの残高（想定元本）は約4000億ドル（約40兆円）にのぼるとされ、この大部分が損失となる見通しだ。
ということですので、リーマンのＣＤＦを保有する金融機関等は
少なくとも取得価格との差額分は財務諸表上損失を計上する
必要が出てくると思うけどね。
この損失額が金融機関として今後も維持することが可能な額なのか
不明であるし少なくともこれにより貸し渋りに拍車がかかることは
間違いないだろうしね。
行っているようだが、
【証券】証券化商品の時価評価、米証取委が基準緩和[08/10/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222881172/l50
>>1については
> 国際スワップ・デリバティブス協会（ISDA）は10日、
> 破綻した米証券大手リーマン・ブラザーズを対象にした
> クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）の清算価格が元本の8.625%に決まったと発表した。
> 市場推計では同CDSの残高（想定元本）は約4000億ドル（約40兆円）にのぼるとされ、この大部分が損失となる見通しだ。
ということですので、リーマンのＣＤＦを保有する金融機関等は
少なくとも取得価格との差額分は財務諸表上損失を計上する
必要が出てくると思うけどね。
この損失額が金融機関として今後も維持することが可能な額なのか
不明であるし少なくともこれにより貸し渋りに拍車がかかることは
間違いないだろうしね。
813 ：鼠小僧ｗ：2008/10/12(日) 08:12:44 ID:LgWBCqeC
>>136
Merrill Lynch, Pierce Fenner & Smith Incorporated
と
Morgan Stanley & Co. Incorporated
とは
CDSの引き受け先はどこ？
Merrill Lynch, Pierce Fenner & Smith Incorporated
と
Morgan Stanley & Co. Incorporated
とは
CDSの引き受け先はどこ？
814 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:14:19 ID:303MLAe5
>>804
指数はね。でも先物の取引金額は実際の生産額の何十倍もあったりする。
実際にその商品をまったく扱わなくても取引に参加できる。
CDSもある企業が債務不履行になったときにお金を受け取る権利の売買なので、
実際にその企業の債務を持っているかどうかは関係ないし、CDSの発行額も実際の
債務額とは関係ない。
指数はね。でも先物の取引金額は実際の生産額の何十倍もあったりする。
実際にその商品をまったく扱わなくても取引に参加できる。
CDSもある企業が債務不履行になったときにお金を受け取る権利の売買なので、
実際にその企業の債務を持っているかどうかは関係ないし、CDSの発行額も実際の
債務額とは関係ない。
815 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:20:25 ID:KV+1xnql
>>811
自国で自国を攻撃すればいいのに
自国で自国を攻撃すればいいのに
816 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:22:22 ID:iOHx56IZ
もいっかい南北戦争すればいいんじゃね？
817 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:24:58 ID:sHzO2S39
これって胴元が3600億払わなくてはならないって話とは違うんじゃない？
CDS売りまくってたんなら支払い額は3600億の何倍、何十倍になるのでは？
CDS売りまくってたんなら支払い額は3600億の何倍、何十倍になるのでは？
818 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:28:31 ID:KV+1xnql
>>814
うむ 破綻した時にＣＤＳの支払いを補填に使おうが儲けとして扱おうがどっちでもいいってことだね
うむ 破綻した時にＣＤＳの支払いを補填に使おうが儲けとして扱おうがどっちでもいいってことだね
819 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:33:56 ID:303MLAe5
820 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:34:44 ID:bbuWn/CW
>>814
＞でも先物の取引金額は実際の生産額の何十倍もあったりする。
＞実際にその商品をまったく扱わなくても取引に参加できる。
その通り。
CDSと実際の社債の関係は、現物と先物取引の関係と似ている
＞でも先物の取引金額は実際の生産額の何十倍もあったりする。
＞実際にその商品をまったく扱わなくても取引に参加できる。
その通り。
CDSと実際の社債の関係は、現物と先物取引の関係と似ている
821 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:35:57 ID:303MLAe5
822 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:38:38 ID:nAv+nv1V
>>106がわかりやすい
感謝
感謝
823 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:38:43 ID:KV+1xnql
>>820
先物というよりＯＰのような・・・
先物というよりＯＰのような・・・
824 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:41:10 ID:CahEOOp6
>>789
マジで？じゃあバフェットのＣＤＳ＝大量破壊兵器発言はなんだったんだ
マジで？じゃあバフェットのＣＤＳ＝大量破壊兵器発言はなんだったんだ
825 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:42:16 ID:iXOpcFd9
結果として、
債権を発行していた胴元が
約3，2兆円支払って
買い手は
約３，２兆円受け取って
約３６，８兆円の資本に穴が開く
ってことでOK？
債権を発行していた胴元が
約3，2兆円支払って
買い手は
約３，２兆円受け取って
約３６，８兆円の資本に穴が開く
ってことでOK？
826 ：鼠小僧ｗ：2008/10/12(日) 08:43:15 ID:LgWBCqeC
827 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:46:45 ID:bbuWn/CW
828 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:47:51 ID:WRKU4DDF
いや このＩＳＤＡというのが管理しているＣＤＳについては 社債のリスクを肩代わりするだけに限定されてるんだと思うよ
東証に対する大証や名証みたいに種類の全然違うＣＤＳを扱っているところも多分あったりするんだろう
東証に対する大証や名証みたいに種類の全然違うＣＤＳを扱っているところも多分あったりするんだろう
829 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:58:07 ID:bbuWn/CW
うーん、CDSは相対取引だから規模や想定元本がはっきりしないんだよ
社債を保有していれば、その分のリスクは肩代わりされるかもしれないけど
大部分は関係ない
ISDAは秩序だったポジションの清算が進むように、業者を集めて清算の手順を
アレンジしているだけで、CDSを管理しているわけではない
社債を保有していれば、その分のリスクは肩代わりされるかもしれないけど
大部分は関係ない
ISDAは秩序だったポジションの清算が進むように、業者を集めて清算の手順を
アレンジしているだけで、CDSを管理しているわけではない
830 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:02:41 ID:1qC4IiAB
アメリカもヨーロッパも現物より、デリバティブの取引量が圧倒的に多い。
日本は、先物より現物の取引量のが多いので洗練されてない田舎市場って言われてた。
世界の常識だと、現物の発行量に関係なくデリバティブだけで取引される。
日本は、先物より現物の取引量のが多いので洗練されてない田舎市場って言われてた。
世界の常識だと、現物の発行量に関係なくデリバティブだけで取引される。
831 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:03:36 ID:CNjpW50d
日経の朝刊では
「とはいえ損失は全世界で総額で７千～８千億円との見方もある」
としてるな。
「とはいえ損失は全世界で総額で７千～８千億円との見方もある」
としてるな。
832 ：鼠小僧ｗ：2008/10/12(日) 09:09:43 ID:LgWBCqeC
リーマン対象金融派生商品「清算価値は８・６２５％」2008年10月12日（日）01:32
【ニューヨーク＝池松洋】経営 破綻 ( はたん ) した米証券大手リーマン・ブラザーズを対象にした、
金融派生商品（デリバティブ）のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）の清算価値が１０日、元本の
８・６２５％に決まった。
金融派生商品を扱う事業者の業界団体「国際スワップ・デリバティブス協会」（ＩＳＤＡ）が発表したもので、
破綻後に暴落したリーマンの社債の価値などに連動する形で決まったという。
市場推計ではリーマン関連のＣＤＳの契約残高（想定元本）は約４０００億ドル（４０兆円）。この９割以上が
損失となり、リーマンの社債保有者などからＣＤＳを引き受けた金融機関などがかぶることになる。ただ、
契約時の手数料などで損失の一部はカバーされる可能性がある。
うーん、なるほどね。大変なことになりそうだな。
【ニューヨーク＝池松洋】経営 破綻 ( はたん ) した米証券大手リーマン・ブラザーズを対象にした、
金融派生商品（デリバティブ）のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）の清算価値が１０日、元本の
８・６２５％に決まった。
金融派生商品を扱う事業者の業界団体「国際スワップ・デリバティブス協会」（ＩＳＤＡ）が発表したもので、
破綻後に暴落したリーマンの社債の価値などに連動する形で決まったという。
市場推計ではリーマン関連のＣＤＳの契約残高（想定元本）は約４０００億ドル（４０兆円）。この９割以上が
損失となり、リーマンの社債保有者などからＣＤＳを引き受けた金融機関などがかぶることになる。ただ、
契約時の手数料などで損失の一部はカバーされる可能性がある。
うーん、なるほどね。大変なことになりそうだな。
833 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:12:25 ID:1qC4IiAB
日経の記事ホントかな？
先物と現物で逆の取引して、ヘッジしながら金利差の歪みで儲ける方法あるけど
ＣＤＳを売りと買い両方持ってする手法なんてあるの？
先物と現物で逆の取引して、ヘッジしながら金利差の歪みで儲ける方法あるけど
ＣＤＳを売りと買い両方持ってする手法なんてあるの？
834 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:13:34 ID:cXF3j4Sz
企業格付けAAAはどう考えてもCDS前提です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
835 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:16:04 ID:PjgO+6Lf
今の株価は下げすぎでも何でもないと思うがね、
62兆ドルの半分でも吹っ飛んだら
アメリカ市場の全額が2回は飛ぶ額だぜ
リーマンブラザーズのＣＤＳの毀損率は９２％
この損失を当てはめると4回飛ぶ額だぜ
参考
アメリカの株式市場の時価総額（2008年8月19日）
US$15.10兆2103億（1500兆円）
http://q.hatena.ne.jp/1219213634
株価が安すぎるって逝っている奴は馬鹿だとはっきり言いたい。
62兆ドルの半分でも吹っ飛んだら
アメリカ市場の全額が2回は飛ぶ額だぜ
リーマンブラザーズのＣＤＳの毀損率は９２％
この損失を当てはめると4回飛ぶ額だぜ
参考
アメリカの株式市場の時価総額（2008年8月19日）
US$15.10兆2103億（1500兆円）
http://q.hatena.ne.jp/1219213634
株価が安すぎるって逝っている奴は馬鹿だとはっきり言いたい。
836 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:16:20 ID:CahEOOp6
>>833
相対取引だからなんでもありかも？
相対取引だからなんでもありかも？
837 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:17:09 ID:enhyD4Og
838 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:22:17 ID:enhyD4Og
補足
もちろん、ほとんどのＣＤＳは損失は出さずに済むのでしょうが・・・。
もちろん、ほとんどのＣＤＳは損失は出さずに済むのでしょうが・・・。
839 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:23:13 ID:p0eDNv9j
CDSについて一番わかりやすいと思う。
参考までにどうぞ。
Bond Basics
2007年7月
クレジット・デフォルト・スワップの解説
ttp://japan.pimco.com/LeftNav/Bond+Basics/2007/Bond+Basics+CDS+JPN.htm
参考までにどうぞ。
Bond Basics
2007年7月
クレジット・デフォルト・スワップの解説
ttp://japan.pimco.com/LeftNav/Bond+Basics/2007/Bond+Basics+CDS+JPN.htm
840 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:23:40 ID:bbuWn/CW
841 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:24:01 ID:4VMXTK5r
>>823
あー自分もＯＰみたいだなって思った
あー自分もＯＰみたいだなって思った
842 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:25:45 ID:OJCmZ1J/
CDSだけでなく、デリバティブ自体に規制掛けるべきだろうな。
843 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:26:19 ID:q6/uXMd+
844 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:26:45 ID:4VMXTK5r
>>830
で、洗練されたデリバティブでｱﾎﾞｰｰﾝしてしまったのか
で、洗練されたデリバティブでｱﾎﾞｰｰﾝしてしまったのか
845 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:30:18 ID:bbuWn/CW
デリバティブとレバレッジと証券化で、欧米金融市場全体があぼーん
846 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:30:48 ID:WqhXGdzz
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2517945/3344126
グリーンスパンFRB前議長、「米国は世紀に一度の金融危機」
（中略） グリーンスパン氏は「世紀に一度の種類の金融危機が、
グローバルな実体経済に甚大な影響をもたらさずに起こりうるとは信じがたい。
それが今後生じる事態だと思う」と述べた。
また、破産法申請を決定した米証券大手リーマン･ブラザーズの
資産売却先交渉が進まない中、大規模な金融機関の破たんは
さらに続くだろうとグリーンスパン氏は予測した上で、
「それ自体を問題とする必要はないが、その処理方法、清算方法が問題。
実際、すべての金融機関を保護しようとすべきではない」と忠告した。
グリーンスパンFRB前議長、「米国は世紀に一度の金融危機」
（中略） グリーンスパン氏は「世紀に一度の種類の金融危機が、
グローバルな実体経済に甚大な影響をもたらさずに起こりうるとは信じがたい。
それが今後生じる事態だと思う」と述べた。
また、破産法申請を決定した米証券大手リーマン･ブラザーズの
資産売却先交渉が進まない中、大規模な金融機関の破たんは
さらに続くだろうとグリーンスパン氏は予測した上で、
「それ自体を問題とする必要はないが、その処理方法、清算方法が問題。
実際、すべての金融機関を保護しようとすべきではない」と忠告した。
847 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:31:37 ID:OJCmZ1J/
>>844
結局、リスクを隠蔽する方法が洗練化されただけだったわけだな。
結局、リスクを隠蔽する方法が洗練化されただけだったわけだな。
848 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:32:44 ID:MdSzsmqZ
次の、うそ臭い金融商品考えれば！ ww
849 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:35:31 ID:p0eDNv9j
しかし、ＣＤＳというのは売却しただけで売却先から
長期にわたりプレミアムを受け取ることができ、
しかもＣＤＳが元本割することがないと考えられてきた
というんだからこれほど発行する側にとり、
都合のいい商品もないと思うな。
これだけ短期間に取引が拡大するわけだな。
世界のＣＤＳ残高は２００７年末時点で６２兆ドル強（約６５００兆円）と２年間で４倍近くに
膨張した。邦銀も昨年夏以降、金融市場が動揺する中、投資リスクを回避する狙いから、
こぞってＣＤＳを購入。日本銀行によると、大手銀行など１３金融機関のＣＤＳ残高は今年
６月末で５５４１億ドルと昨年６月末（２７００億ドル強）から倍増した。
【金融】膨張する「金融ギャンブル」―CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）、邦銀も57兆円の取引[08/09/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221748892/l50
長期にわたりプレミアムを受け取ることができ、
しかもＣＤＳが元本割することがないと考えられてきた
というんだからこれほど発行する側にとり、
都合のいい商品もないと思うな。
これだけ短期間に取引が拡大するわけだな。
世界のＣＤＳ残高は２００７年末時点で６２兆ドル強（約６５００兆円）と２年間で４倍近くに
膨張した。邦銀も昨年夏以降、金融市場が動揺する中、投資リスクを回避する狙いから、
こぞってＣＤＳを購入。日本銀行によると、大手銀行など１３金融機関のＣＤＳ残高は今年
６月末で５５４１億ドルと昨年６月末（２７００億ドル強）から倍増した。
【金融】膨張する「金融ギャンブル」―CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）、邦銀も57兆円の取引[08/09/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221748892/l50
850 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:37:28 ID:OJCmZ1J/
本質は円天と変わらん。
851 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:38:52 ID:5zmV5kBp
専門のＣＤｓトレーダーを置いてやってる投資銀行や商業銀行が一方的にプロテクションの
売り手になってるとは考えづらいな。実質的に両建になっていてほとんどスクエアに近い
ポジションだろう。
問題はＭＢＳ絡みのＡＩＧみたいに最終的な売り手になってるやつらだな。
売り手になってるとは考えづらいな。実質的に両建になっていてほとんどスクエアに近い
ポジションだろう。
問題はＭＢＳ絡みのＡＩＧみたいに最終的な売り手になってるやつらだな。
852 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:38:55 ID:WRKU4DDF
アメリカの金融エリートが
日本のその辺のブロ愚にあるような「原資１００万 レバ１００倍羊ドル購入でスワップ生活」よりもひどいことをしてたわけだなぁ
日本のその辺のブロ愚にあるような「原資１００万 レバ１００倍羊ドル購入でスワップ生活」よりもひどいことをしてたわけだなぁ
853 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:38:59 ID:CahEOOp6
854 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:41:34 ID:WB4telEq
保証してる先がタックスヘブンに逃げてて債権回収が全くできないとか、
踏み倒しｖｓ訴訟の嵐で無茶苦茶になってるんでしょ。
元本そのものが損失になってる場合も多いんじゃないかな？
踏み倒しｖｓ訴訟の嵐で無茶苦茶になってるんでしょ。
元本そのものが損失になってる場合も多いんじゃないかな？
855 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:44:55 ID:p0eDNv9j
856 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:49:33 ID:OJCmZ1J/
ロバート・マートン、マイロン・ショールズからノーベル賞剥奪しろ。
857 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:51:07 ID:bbuWn/CW
>>853
買うほうは、8ドル出して100ドルもらえるわけだから、大当たり万馬券てところ？
買うほうは、8ドル出して100ドルもらえるわけだから、大当たり万馬券てところ？
858 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:52:54 ID:q6/uXMd+
リスク回避の技術が発達するほど、
より大胆にリスクを取る連中が出てくる。
しかもリスクはシステム全体に薄く分散するので
個々の誰かがやめてくれと言うわけでもない。
かくして安全装置に頼った大バクチは15年も続き、
システム全体が麻痺するところまで行ってしまった
より大胆にリスクを取る連中が出てくる。
しかもリスクはシステム全体に薄く分散するので
個々の誰かがやめてくれと言うわけでもない。
かくして安全装置に頼った大バクチは15年も続き、
システム全体が麻痺するところまで行ってしまった
859 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:53:44 ID:nekGjevA
860 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 09:54:55 ID:1qC4IiAB
未だに日経の記事が信用出来ない。
買い手にはリスクが無いから、売り手がどうヘッジしてたかでしょ？
でもＣＤＳのヘッジってＣＤＳの買いと売りの量を同じにするか、リーマンの社債を空売りしておくか。
前者は取引の意味がないので後者しかない。
ホントに空売りしてたのかね？
買い手にはリスクが無いから、売り手がどうヘッジしてたかでしょ？
でもＣＤＳのヘッジってＣＤＳの買いと売りの量を同じにするか、リーマンの社債を空売りしておくか。
前者は取引の意味がないので後者しかない。
ホントに空売りしてたのかね？
861 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:03:21 ID:Zk6MDRcG
370 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 21:14:37 ID:PgT10zQL
まさに乞食
http://market-uploader.com/neo/src/1223724490874.jpg
まさに乞食
http://market-uploader.com/neo/src/1223724490874.jpg
862 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:06:51 ID:xVYQ6DC/
>>857
その8ドルだして100ドルもらえる所が、胴元が破産して紙くずになり数十セントしかもらえなかったとさｗ
その8ドルだして100ドルもらえる所が、胴元が破産して紙くずになり数十セントしかもらえなかったとさｗ
863 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:08:45 ID:k37I7S3m
>>861
「それで、俺の６０億円くらいの報酬もらえる！」って顔に書いてある
「それで、俺の６０億円くらいの報酬もらえる！」って顔に書いてある
864 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:08:45 ID:bbuWn/CW
>>862
胴元ってAIGのこと？
胴元ってAIGのこと？
865 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:14:16 ID:xVYQ6DC/
>>864
そうｗ てかCDSを売りまくっていた投資銀行と言われる連中ねｗ
で最悪なのは、CDSで万が一の際、投資した金は戻ってくるからといって、無茶なハイリスク商品に
山ほど手を出した連中も顔が真っ青ｗ
てかCDSで金が返ってくるどころか、紙くずになったんだからそのまま損失がCDS買った連中にも降りかかって
くるというアホな話。 CDSだけ買ってた連中はCDSのプレミア分だけの損失で済むけどね。
そうｗ てかCDSを売りまくっていた投資銀行と言われる連中ねｗ
で最悪なのは、CDSで万が一の際、投資した金は戻ってくるからといって、無茶なハイリスク商品に
山ほど手を出した連中も顔が真っ青ｗ
てかCDSで金が返ってくるどころか、紙くずになったんだからそのまま損失がCDS買った連中にも降りかかって
くるというアホな話。 CDSだけ買ってた連中はCDSのプレミア分だけの損失で済むけどね。
866 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:15:25 ID:Fimvj8yD
867 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:16:04 ID:iECf03gh
1929年の世界恐慌 一か月のＮＹ市場下落率 １７％
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C
2008年の暴落 一か月のＮＹ市場下落率 ２５％
英国市場下落率 ２３％
東京市場下落率 ３６％
中国市場下落率 １６％
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C
2008年の暴落 一か月のＮＹ市場下落率 ２５％
英国市場下落率 ２３％
東京市場下落率 ３６％
中国市場下落率 １６％
868 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:17:16 ID:bbuWn/CW
>>865
投資銀行で破綻したのはリーマンだけだけど
投資銀行で破綻したのはリーマンだけだけど
869 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:18:55 ID:WRKU4DDF
>>867
あれ？世界恐慌超えてるのか・・・
あれ？世界恐慌超えてるのか・・・
870 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:21:31 ID:xVYQ6DC/
>>868
他も軒並み救済合併されてるじゃん。 事実上の崩壊だよ。
てかもう今後、当分投資銀行業務は当分行えないだろうさ。
投資銀行が殆どやってたような社債市場もふんずまりまくり、実体経済の主である巨大メーカー等も
資金調達に四苦八苦。 元々やばくなっていたGMやらフォードまで更におかしくなってきたｗ
もう全米終了フラグ勃ちまくりｗ
他も軒並み救済合併されてるじゃん。 事実上の崩壊だよ。
てかもう今後、当分投資銀行業務は当分行えないだろうさ。
投資銀行が殆どやってたような社債市場もふんずまりまくり、実体経済の主である巨大メーカー等も
資金調達に四苦八苦。 元々やばくなっていたGMやらフォードまで更におかしくなってきたｗ
もう全米終了フラグ勃ちまくりｗ
871 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:23:51 ID:Fimvj8yD
>>851
>専門のＣＤｓトレーダーを置いてやってる投資銀行や商業銀行が一方的にプロテクションの
>売り手になってるとは考えづらいな。実質的に両建になっていてほとんどスクエアに近い
>ポジションだろう。
それをやって意味があるのは、自分がもつリーマンへの債権に対するCDSを買ってBSから
消す場合だけ。
両建てが解消されると、オフバランスしたはずの債権が表面化して、自己資本不足になる。
そもそもオフバランスしちゃいかんのだが。
>専門のＣＤｓトレーダーを置いてやってる投資銀行や商業銀行が一方的にプロテクションの
>売り手になってるとは考えづらいな。実質的に両建になっていてほとんどスクエアに近い
>ポジションだろう。
それをやって意味があるのは、自分がもつリーマンへの債権に対するCDSを買ってBSから
消す場合だけ。
両建てが解消されると、オフバランスしたはずの債権が表面化して、自己資本不足になる。
そもそもオフバランスしちゃいかんのだが。
872 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:26:27 ID:Hgdvtfyn
>>866
本来そう言う使い方するもんなんじゃないの？
本来そう言う使い方するもんなんじゃないの？
873 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:28:51 ID:49R1PTyl
米欧6カ国は、今日（08.10.08）、0.5％の利下げを発表しました。
【重要】この利下げによって、理論上の必要金利との、かい離幅は、
拡大します。
つまり、民間金融機関と個人投資家は、ドル下落での損を回避するた
め、手持ちのドル債（ドル国債、住宅証券、そして株）を売るという
ことです。
米ＦＲＢと欧州ＥＣＢは、今は、こうした金利の矛盾に、かまってい
られない。ともかく、金融崩壊を止めるため「あらゆる手段」をとり
ます。（注）今、欧州の銀行が、破綻しています。
中央銀行ができるのは利下げ誘導であり、金融機関が売りに出す（1）
ドル国債、（2）ユーロ債、（3）米国及び欧州の住宅証券の買いです。
株買いの出動も、考えられます。政府やＦＲＢ・ＥＣＢが。金融機関
の破産を防ぐための「増資」、あるいは「優先債購入」、または「劣
後債購入」に応じることは、政府が株を買うことと同じです。米国の
金融機関の上場数は多く、1000社以上です。
【重要】この利下げによって、理論上の必要金利との、かい離幅は、
拡大します。
つまり、民間金融機関と個人投資家は、ドル下落での損を回避するた
め、手持ちのドル債（ドル国債、住宅証券、そして株）を売るという
ことです。
米ＦＲＢと欧州ＥＣＢは、今は、こうした金利の矛盾に、かまってい
られない。ともかく、金融崩壊を止めるため「あらゆる手段」をとり
ます。（注）今、欧州の銀行が、破綻しています。
中央銀行ができるのは利下げ誘導であり、金融機関が売りに出す（1）
ドル国債、（2）ユーロ債、（3）米国及び欧州の住宅証券の買いです。
株買いの出動も、考えられます。政府やＦＲＢ・ＥＣＢが。金融機関
の破産を防ぐための「増資」、あるいは「優先債購入」、または「劣
後債購入」に応じることは、政府が株を買うことと同じです。米国の
金融機関の上場数は多く、1000社以上です。
874 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:32:30 ID:Fimvj8yD
>>872
>本来そう言う使い方するもんなんじゃないの？
そうだけど、相殺するのは現物債権とCDSだから、CDS売り手の支払額は全く減らな
いだろ？
「残りの約36兆8000億円は損失となるが手数料やヘッジで、売り手の金融機関の
損失は全世界で7000億円～8000億円程度との業界団体の見方がある。」って説は
出鱈目ってこと。
>本来そう言う使い方するもんなんじゃないの？
そうだけど、相殺するのは現物債権とCDSだから、CDS売り手の支払額は全く減らな
いだろ？
「残りの約36兆8000億円は損失となるが手数料やヘッジで、売り手の金融機関の
損失は全世界で7000億円～8000億円程度との業界団体の見方がある。」って説は
出鱈目ってこと。
875 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:34:57 ID:CahEOOp6
ＣＤＳの売り手機関のヘッジがどうなっているかが謎だよねえ
そこらへんを明るみに出してもらわないと
そこらへんを明るみに出してもらわないと
876 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:37:54 ID:PjgO+6Lf
借金があって不況の時に金を借りる方が少ないだろ
だから金利下げて金を借りやすい状況を作っても余り意味がない。
不良債権の処理がはっきり見えるまで何もできん。
だから金利下げて金を借りやすい状況を作っても余り意味がない。
不良債権の処理がはっきり見えるまで何もできん。
877 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:42:04 ID:nA0o3DU/
>>867
今の状況ってもう十分世界恐慌って言えるレベルだよな･･･
今の状況ってもう十分世界恐慌って言えるレベルだよな･･･
878 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:43:35 ID:PjgO+6Lf
確かイギリスではＣＤＳの取引でデフォルトしたら
その資産抑えられないって判決が出てたような
その資産抑えられないって判決が出てたような
879 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:44:05 ID:WqhXGdzz
（_
/ ヽ l l | ! ー―ｧ ┃ ┃ （_
. / ＼ ノ レ' ＿ 人＿ ・ ・ （
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.'...SubPrime.. __,-=＝=､
.j __ -=ー ) / ,r'.ＣＤＳ.ヽ
|＿_,.ｨﾃテﾃﾐL ﾚ' ,ｨ , ,ｨ;､ ）
,r./''立 '立ﾘ /,､｢'ｪｪ'~ｨｪ'V |
ヽ_､" ,.__,"ﾉ' Vヽ" ,._', "ﾉノ
ノヘ==ｨ'＿__ ~`iヽ二r'~
／｀｢ |￣ﾟ~F 1 / ＼／~￣｀ー┴‐'~＼
j | .〉 | 〈 ! ＼,rrｨﾍﾍﾍ ヽ l
| 〉 | ! |｜/ 人((l _,.-'’ ! |
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880 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:45:41 ID:PjgO+6Lf
>>867
会社にたとえると
世界恐慌は大型取引の失敗を3連発ぐらい続けたけど
資産も残っていてまだ生き残っている状態だったが
今回の金融危機は最悪の場合は会社の4倍もの債務超過
つまり借金を背負って自己破産申請を待っている状態。
会社にたとえると
世界恐慌は大型取引の失敗を3連発ぐらい続けたけど
資産も残っていてまだ生き残っている状態だったが
今回の金融危機は最悪の場合は会社の4倍もの債務超過
つまり借金を背負って自己破産申請を待っている状態。
881 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:45:53 ID:6hksuOao
>>874
「払うと約束した額」vs「すでに突っ込んだ額」
どっちが本当の損失額?という点を争ってるような。
「約束した額」を元に他の商品作ったり、リアルマネー引っ張ったりしてれば
CDS売り手の支払額が損失になるよなぁ。
相対で他の介在が一切無ければ取りっぱぐれた人の突っ込んだ額だけで収まったかも知れんが。
「払うと約束した額」vs「すでに突っ込んだ額」
どっちが本当の損失額?という点を争ってるような。
「約束した額」を元に他の商品作ったり、リアルマネー引っ張ったりしてれば
CDS売り手の支払額が損失になるよなぁ。
相対で他の介在が一切無ければ取りっぱぐれた人の突っ込んだ額だけで収まったかも知れんが。
882 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:50:21 ID:n0dUc7Iz
CDSって確か竹中が郵政に買わせてたんじゃなかったっけ？
883 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:52:38 ID:AozkZ984
思っている以上にヤバイいんだなぁ。クニに帰って畑でも耕すか・・・・・マジで
884 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 10:59:23 ID:ryKuY9qc
これって自動車保険で言ったら
責任分担率が１:９で決まりました、って段階だよな？
で、保険屋が９を耳揃えて払えないから飛ぶかも？
そうしたら恐怖のドミノが始まるよ、ってことか？
責任分担率が１:９で決まりました、って段階だよな？
で、保険屋が９を耳揃えて払えないから飛ぶかも？
そうしたら恐怖のドミノが始まるよ、ってことか？
885 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:01:04 ID:jHRvv8Cl
>>882
ｹｹ中はなかなか先見の明があるなデフォルトリスク回避できたじゃん。
ｹｹ中はなかなか先見の明があるなデフォルトリスク回避できたじゃん。
886 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:03:04 ID:1qC4IiAB
>>883
たぶん、それがホントに正解になると思う。
たぶん、それがホントに正解になると思う。
887 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:03:32 ID:CNjpW50d
>>874
リーマンＣＤＳ40兆円 実損は8000億円程度との見通し
2008年10月12日(日) 01時39分
ブルームバーグニュースや日本経済新聞の報道によると、
10日に行われたリーマンブラザーズ債に対するＣＤＳ4000億ドル
（約40兆円）の清算の清算価値は8.625％となった。残りの約36兆
8000億円は損失となるが手数料やヘッジで、売り手の金融機関の
損失は全世界で7000億円～8000億円程度との業界団体の見方がある。
国内に余波が出るとの報道もあるが、金曜日の米市場はこの見通しで
株価が戻したとの観測が流れていた。
http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=169025
リーマンＣＤＳ40兆円 実損は8000億円程度との見通し
2008年10月12日(日) 01時39分
ブルームバーグニュースや日本経済新聞の報道によると、
10日に行われたリーマンブラザーズ債に対するＣＤＳ4000億ドル
（約40兆円）の清算の清算価値は8.625％となった。残りの約36兆
8000億円は損失となるが手数料やヘッジで、売り手の金融機関の
損失は全世界で7000億円～8000億円程度との業界団体の見方がある。
国内に余波が出るとの報道もあるが、金曜日の米市場はこの見通しで
株価が戻したとの観測が流れていた。
http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=169025
888 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:04:51 ID:n0dUc7Iz
889 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:05:44 ID:bcOoQOeQ
890 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:06:32 ID:LiHEppgx
>>888
スレタイ嫁
スレタイ嫁
891 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:07:12 ID:WRKU4DDF
892 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:08:53 ID:n0dUc7Iz
>>890
スレタイ見ても実態はデフォルトだろ……
スレタイ見ても実態はデフォルトだろ……
893 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:08:53 ID:OYXqasGU
CDSの引き受け手も、実際にはCDSを買ったりしてるから
実際にデフォルトになってもには差し引きできる
想定元本は40兆円あっても被害は数千億円程度でおさまるってことか
パチンコ業界数十兆円ってのと同じみたいなもんか
金だけぐるぐる回ってる？
実際にデフォルトになってもには差し引きできる
想定元本は40兆円あっても被害は数千億円程度でおさまるってことか
パチンコ業界数十兆円ってのと同じみたいなもんか
金だけぐるぐる回ってる？
894 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:09:18 ID:wHOq6ttH
ﾎﾝﾄに日経の見通しどおりだったら
思った程の損失は出無そうだが、まだ2～3のCDS清算控えてるんだよな～
思った程の損失は出無そうだが、まだ2～3のCDS清算控えてるんだよな～
895 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:10:04 ID:wHOq6ttH
ま～投資銀行ってﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙは終焉を迎えるだろうねぇ
896 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:10:41 ID:CYTWEfpl
損した奴がいれば、得した奴もいる
得した奴は公言しないで黙ってる、という訳だ
得した奴は公言しないで黙ってる、という訳だ
897 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:11:17 ID:bRUdXnTn
>>894
普通に考えればヘッジした商品を受け入れたものが次の危機に直面すると思うんだがｗ
普通に考えればヘッジした商品を受け入れたものが次の危機に直面すると思うんだがｗ
898 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:11:58 ID:LiHEppgx
899 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:12:14 ID:bcOoQOeQ
900 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:12:27 ID:CahEOOp6
リーマンのＣＤＳを売った側が、リーマンの株を空売りしておけばヘッジになるかな？
誰かが損してるけどｗ
誰かが損してるけどｗ
901 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:15:11 ID:LiHEppgx
902 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:17:09 ID:n0dUc7Iz
903 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:19:37 ID:N0V7P8Cd
904 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:22:47 ID:CF2CiyBu
>874
憶測なんだがこういうこと？
A社が胴元のCDSをB社が36兆8000億購入
B社が胴元のCDSをA社が36兆購入
差し引き8000億
憶測なんだがこういうこと？
A社が胴元のCDSをB社が36兆8000億購入
B社が胴元のCDSをA社が36兆購入
差し引き8000億
905 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:25:27 ID:VN1N1ytJ
>>897と同意見の自分はど素人ですか
906 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:28:26 ID:wjuwtUOt
>>904
つまり複数の企業が胴元と購入側を兼任してるわけだから、胴元が一つ破綻した時点で回収不可能って事だよね
つまり複数の企業が胴元と購入側を兼任してるわけだから、胴元が一つ破綻した時点で回収不可能って事だよね
907 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:32:45 ID:N0V7P8Cd
可能性としては、
リーマンCDSの発行額３６兆８０００億のうち
３６兆円分は買い手も売り手も同じ人でした。（俺らヘッジしてたよー）
だから損失は８０００億でーす！って事だろ？
この場合はリーマンの社債購入者のうち救われる人が少ないって話で終わるなｗ
リーマンCDSの発行額３６兆８０００億のうち
３６兆円分は買い手も売り手も同じ人でした。（俺らヘッジしてたよー）
だから損失は８０００億でーす！って事だろ？
この場合はリーマンの社債購入者のうち救われる人が少ないって話で終わるなｗ
908 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:35:59 ID:Fimvj8yD
>>904
それ、何の意味があるんだ？
それより、こういうのなら、あるかも。
何年か前に、GSが胴元のリーマンへのCDSをB社が10兆購入。
GSは、保証料でウマー。
今年の年頭あたりに、B社が胴元のリーマンへのCDSをGSが30兆購入。
GSは、保証料を払い続けるのが嫌だから、さくっとリーマンを潰させた。
それ、何の意味があるんだ？
それより、こういうのなら、あるかも。
何年か前に、GSが胴元のリーマンへのCDSをB社が10兆購入。
GSは、保証料でウマー。
今年の年頭あたりに、B社が胴元のリーマンへのCDSをGSが30兆購入。
GSは、保証料を払い続けるのが嫌だから、さくっとリーマンを潰させた。
909 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:41:04 ID:ymB+oqRy
は・・はよ増税して給油して株買い支えろよ 猿ども てめえら原爆落とされて浄化されてもしょうがないクソ民族なんだよｗ
ニダヤ支配から独立だなんて寝言言ってないでオトナシク搾取されてろｗ
／＼
／U ⌒ ＼ <wikiよく削除してくれたな、ありがとう
／ ＜●＞ ＼ あやうくバレルとこだったぜｗｗｗ
／ U ＼ 日本をチョンに支配させてたってことをｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ まぁこれからが本物の虐殺の時代でつけどｗｗ
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ お前ら竹中・小泉・片山・小池・石破でぬいてりゃいいんだよっ！
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ＜サ・・サブプライム空売り偽装倒産で大もうけなんてみじんも考えてないぜっ！！
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
【安倍改悪】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
小泉時代の朝銀系公的資金投入 「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
【イラク駐留米軍】少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157784395/l50
【経済】世界同時株安で米ＦＲＢが異例の緊急声明、欧州中央銀行とあわせ２日間で３２兆円を資金供給 [08/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186777222/
ニダヤ支配から独立だなんて寝言言ってないでオトナシク搾取されてろｗ
／＼
／U ⌒ ＼ <wikiよく削除してくれたな、ありがとう
／ ＜●＞ ＼ あやうくバレルとこだったぜｗｗｗ
／ U ＼ 日本をチョンに支配させてたってことをｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ まぁこれからが本物の虐殺の時代でつけどｗｗ
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ お前ら竹中・小泉・片山・小池・石破でぬいてりゃいいんだよっ！
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ＜サ・・サブプライム空売り偽装倒産で大もうけなんてみじんも考えてないぜっ！！
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
【安倍改悪】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
小泉時代の朝銀系公的資金投入 「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
【イラク駐留米軍】少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157784395/l50
【経済】世界同時株安で米ＦＲＢが異例の緊急声明、欧州中央銀行とあわせ２日間で３２兆円を資金供給 [08/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186777222/
910 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:43:24 ID:CNjpW50d
>>907
>この場合はリーマンの社債購入者のうち救われる人が少ないって話で終わるなｗ
CDSがなければ、８０００億分のカバーもできなかったことになる。
まぁCDSの保険料に比べて８０００億が見合った額なのかという疑問はあるが。
>この場合はリーマンの社債購入者のうち救われる人が少ないって話で終わるなｗ
CDSがなければ、８０００億分のカバーもできなかったことになる。
まぁCDSの保険料に比べて８０００億が見合った額なのかという疑問はあるが。
911 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:44:40 ID:ErB/4cp7
悪銭身に付かずと昔の人はいいことを言っている。
912 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:47:11 ID:N0V7P8Cd
>>911
悪銭が身に付いて（高給をget）抜け殻（破綻会社）だけが残ったって感じだがｗ
悪銭が身に付いて（高給をget）抜け殻（破綻会社）だけが残ったって感じだがｗ
913 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:50:15 ID:DuhXTgb6
なんか、その高給を全部株に突っ込んでるバカがかなり居そうだね。
914 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:50:26 ID:N0V7P8Cd
915 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:51:29 ID:CF2CiyBu
>907
8,000億のうち、CDSを買った「だけ」の人もいるだろうねｗ
>908
>それ、何の意味があるんだ？
見かけ上の売り上げを増やすことができるべ？
8,000億のうち、CDSを買った「だけ」の人もいるだろうねｗ
>908
>それ、何の意味があるんだ？
見かけ上の売り上げを増やすことができるべ？
916 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:53:02 ID:CF2CiyBu
>914
ああ、そういうことか。納得した。
破たん前に、CDSたくさん持ってる人に泣きついて売ってもらったのか。
ああ、そういうことか。納得した。
破たん前に、CDSたくさん持ってる人に泣きついて売ってもらったのか。
917 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:53:29 ID:cfMutdZw
農林中金は大丈夫れすか？
918 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:55:13 ID:N0V7P8Cd
919 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:56:16 ID:VN1N1ytJ
架空取引で売上を水増ししてたようなもんか
920 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:56:25 ID:N0V7P8Cd
921 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 11:59:41 ID:diIGaAuZ
今までマスゴミが言ってたリスク分散化債権のことがCDSなの？
CDSの定義とマスゴミの解説にはかなりの乖離があるんだが
CDSの定義とマスゴミの解説にはかなりの乖離があるんだが
922 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:00:37 ID:Fimvj8yD
923 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:01:08 ID:r7TLlnBr
>>887
あほな記事だｗ
よく考えてみろよ。
つまりこれ、CDSでヘッジされるのが8000億しかないってことだぜ？
ということは、社債を持ってる奴は数十兆の損失を出すってことだ。
CDSはあくまでもゼロサムだ。
プロテクション売りの片側に買いがいる。
買いの奴はヘッジ目的かもしれないし、純粋な投資目的かも試練。それは知らん。
しかしだ、この買いに払われるのが8000億しかないのなら、ヘッジ目的にすらなってないことになる。
あたまおかしいんじゃないのか？ｗ
あほな記事だｗ
よく考えてみろよ。
つまりこれ、CDSでヘッジされるのが8000億しかないってことだぜ？
ということは、社債を持ってる奴は数十兆の損失を出すってことだ。
CDSはあくまでもゼロサムだ。
プロテクション売りの片側に買いがいる。
買いの奴はヘッジ目的かもしれないし、純粋な投資目的かも試練。それは知らん。
しかしだ、この買いに払われるのが8000億しかないのなら、ヘッジ目的にすらなってないことになる。
あたまおかしいんじゃないのか？ｗ
924 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:01:30 ID:A28aAfWQ
明日もＮＹ下げるだろう。
925 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:02:45 ID:LiHEppgx
>>923
社債とCDSとその他のヘッジ手段を合算した損失が8000億円て話じゃないの？
社債とCDSとその他のヘッジ手段を合算した損失が8000億円て話じゃないの？
926 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:03:59 ID:569f287+
クレジットリンク債の方もCDSと同じくらいヤバイんじゃないの？
927 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:04:47 ID:VN1N1ytJ
>>925
ＣＤＳの話しだから、現物は関係ないでしょ
ＣＤＳの話しだから、現物は関係ないでしょ
928 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:05:49 ID:r7TLlnBr
>>925
たぶんそういう意味だよねｗ
でもこの記事の書き方だと、CDSの損失が8000億って読めちゃうよ。(俺だけか？ｗ)
ってかもしここに書かれているのが本当だとすると、「CDS市場は純投資目的の売買が多数あった」っていうのがウソっぽくならないか？
ヘッジ目的くらいの規模でしかないじゃん。
たぶんそういう意味だよねｗ
でもこの記事の書き方だと、CDSの損失が8000億って読めちゃうよ。(俺だけか？ｗ)
ってかもしここに書かれているのが本当だとすると、「CDS市場は純投資目的の売買が多数あった」っていうのがウソっぽくならないか？
ヘッジ目的くらいの規模でしかないじゃん。
929 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:06:21 ID:CNjpW50d
>>914
お互い掛け合ってて紐解きしたら正味が８０００億ということでしょ。
CDSの売り手が、ヤバイと思って新たなCDSを購入して過去のCDSのヘッジを
慌ててしたということも考えられるね。
まぁ破綻が見えてるんだから相当高いものになってると思うけど。
お互い掛け合ってて紐解きしたら正味が８０００億ということでしょ。
CDSの売り手が、ヤバイと思って新たなCDSを購入して過去のCDSのヘッジを
慌ててしたということも考えられるね。
まぁ破綻が見えてるんだから相当高いものになってると思うけど。
930 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:06:30 ID:OJCmZ1J/
世界中が金融工学やデリバティブに懐疑的になったことは長期的に見ればいいことだと思うね。
円天並に胡散臭い。
円天並に胡散臭い。
931 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/10/12(日) 12:10:26 ID:HfdhGaTr
３６兆円の内、８０００億円がCDS売り手の実損なので
残りは『誰か』が払うって事でしょ？ （ファンドとか）
MMFにすらサブプラ証券が入っている。
残りは『誰か』が払うって事でしょ？ （ファンドとか）
MMFにすらサブプラ証券が入っている。
932 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:14:33 ID:CNjpW50d
933 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:17:08 ID:N0V7P8Cd
結局核爆弾でもなんでもなくて
通常爆弾が落ちたのは従来と同じ金貸した奴（社債購入者等）って事だなｗ
通常爆弾が落ちたのは従来と同じ金貸した奴（社債購入者等）って事だなｗ
934 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:18:08 ID:uCq2ky1j
ＣＤＳだけに限っていえばこれって基本的に相対デリバティブだから
大損してるやつがいるということは大儲けしてるやつもいるんだが・・
ただ問題は売ってた主体が金融機関に集中してるから、大損したのが金融機関→金融不安になってるだけ
買い手は大儲けじゃん 誰が持ってるか知らんけど
大損してるやつがいるということは大儲けしてるやつもいるんだが・・
ただ問題は売ってた主体が金融機関に集中してるから、大損したのが金融機関→金融不安になってるだけ
買い手は大儲けじゃん 誰が持ってるか知らんけど
935 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:21:01 ID:CF2CiyBu
>934
ごくまっとうな使い方をしている可能性もあるわけで。
たとえばリーマン社債とあわせてCDS買ったとか。
ごくまっとうな使い方をしている可能性もあるわけで。
たとえばリーマン社債とあわせてCDS買ったとか。
936 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:21:43 ID:stl7Izfk
どうもレバレッジとＣＤＳの崩壊モデルがよくわからん
理論物理で例えるなにがおきているんだ
ノーベル学者にも判るように教えてくれ
理論物理で例えるなにがおきているんだ
ノーベル学者にも判るように教えてくれ
937 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:23:40 ID:mdDH5t22
詐欺はグループでやれば儲かるってことかｗ
こんな詐欺グループのために公的資金の注入って笑わせるぜ
こんな詐欺グループのために公的資金の注入って笑わせるぜ
938 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:27:04 ID:CNjpW50d
プレミアムの利ざやとり目的の取引も結構やってるんじゃないのかな。
A社のCDSの売り手となる。プレミアム１％
その後、A社の業績がアップ。
A社のCDSの買い手となる。業績が良くなったのでプレミアムが０．５％だった。
こうすれば、実際のデフォルトの損失リスクを回避して０．５％の
プレミアムをごっちゃんできる。（買ったCDSの売り手が破綻しない限り）
CDSの集計における想定元本は２倍になる。
A社のCDSの売り手となる。プレミアム１％
その後、A社の業績がアップ。
A社のCDSの買い手となる。業績が良くなったのでプレミアムが０．５％だった。
こうすれば、実際のデフォルトの損失リスクを回避して０．５％の
プレミアムをごっちゃんできる。（買ったCDSの売り手が破綻しない限り）
CDSの集計における想定元本は２倍になる。
939 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:27:25 ID:ErRBLtYa
>>893
そんな感じ。売ると同時に他機関が発行してるものを買ってるから
その差し引きだと保証総額の数％程度になる。
マスコミはその辺を考慮に入れないで、保証額全額がポシャったみたいにミスリードしてる。
そんな感じ。売ると同時に他機関が発行してるものを買ってるから
その差し引きだと保証総額の数％程度になる。
マスコミはその辺を考慮に入れないで、保証額全額がポシャったみたいにミスリードしてる。
940 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:28:17 ID:ffzKlU42
>>225
下町の信金は判るなら教えて
下町の信金は判るなら教えて
941 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:30:00 ID:CF2CiyBu
>938
プレミアムって固定なのか？
変動だと思っていたが。
プレミアムって固定なのか？
変動だと思っていたが。
942 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:31:05 ID:+JRImta8
943 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:31:10 ID:r7TLlnBr
944 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:31:54 ID:sRulacAM
945 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:32:51 ID:WJYXxchM
>>939
全てのデリバティブが行使リスクに晒される時点でヘッジも糞もないんだけどな
全てのデリバティブが行使リスクに晒される時点でヘッジも糞もないんだけどな
946 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:37:35 ID:r7TLlnBr
947 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:41:30 ID:CNjpW50d
948 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:44:30 ID:+JRImta8
>>946 実損が8000億円 とのソ－スは？
949 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:46:01 ID:ErRBLtYa
>>948
外に出て新聞買ってこいよｗ
外に出て新聞買ってこいよｗ
950 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:46:25 ID:EngT7WkS
けどCDSが紙くずになるなら、一般の銀行は大量の引当金積まなきゃならんのでは？
今から
今から
951 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:48:53 ID:N0V7P8Cd
952 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:50:50 ID:BdP43wKj
バフェット発言に騙されたね
953 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:52:28 ID:WJYXxchM
つか、CDSの売りは同業金融会社同士によるデフォルトリスクのヘッジが売りだったんだから
その金融業界そのものの信用が毀損された時点でヘッジの機能のしようがないだろ
その金融業界そのものの信用が毀損された時点でヘッジの機能のしようがないだろ
954 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:53:14 ID:CF2CiyBu
>947
まぁ言われてみりゃそうか。
次はGMか・・・。リーマンのときみたいに、胴元になってるところはすでに買いあさってるだろうから、
逆にはやくつぶれてほしいと思ってるかもね。
まぁ言われてみりゃそうか。
次はGMか・・・。リーマンのときみたいに、胴元になってるところはすでに買いあさってるだろうから、
逆にはやくつぶれてほしいと思ってるかもね。
955 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:54:19 ID:eaBSWfNq
リーマンは自分のとこのＣＤＳを購入してたのか？
してなければ自分の負債が減るわけないよなｗ
してなければ自分の負債が減るわけないよなｗ
956 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:55:08 ID:D9mMk4Ot
8000億の損失のわけがない
その金額はライブドアの時価総額の絶頂期だよ
その金額はライブドアの時価総額の絶頂期だよ
957 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:55:23 ID:+JRImta8
958 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:55:37 ID:/AYVzZYk
>>950 普通の銀行はＣＤＳに対してヘッジしてるぞ。ただし、実際どの程度の
負担になるか金曜日の入札までわからないから、株は安値でも買えないし
資金捻出の金作るために株売りに出してたみたい。損失確定してくれない
のが不安で一番怖いこと。
寄らない売り気配の株って怖いだろ？
負担になるか金曜日の入札までわからないから、株は安値でも買えないし
資金捻出の金作るために株売りに出してたみたい。損失確定してくれない
のが不安で一番怖いこと。
寄らない売り気配の株って怖いだろ？
959 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:57:20 ID:49R1PTyl
工作員が実損は少ないとがんばっているの？
960 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:57:41 ID:YmAT6Quf
まさかインすると思わなかったオプションがインしてしまった
みたいな感じだね
１０月限の９０００Ｐの売り手みたいなもんか
みたいな感じだね
１０月限の９０００Ｐの売り手みたいなもんか
961 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:58:18 ID:B0tI0VMz
「やるおで学ぶサブプライム問題」
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-148.html
「やるおで学ぶサブプライム問題」
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-148.html
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-148.html
「やるおで学ぶサブプライム問題」
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-148.html
962 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:58:24 ID:ErRBLtYa
963 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:59:31 ID:WRKU4DDF
両建てすれば儲かるといいだす馬鹿は市況１にも２にもわきっぱなしだよ
Ａ社とＢ社が ＣＳＤをぐるぐる１００周循環させても 発生する債務は変わらないよ
Ａ社とＢ社が ＣＳＤをぐるぐる１００周循環させても 発生する債務は変わらないよ
964 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 12:59:44 ID:/AYVzZYk
ブルームバーグにも昨日出てたぞ。有料の奴ならまだ見られるだろ。
ソース ソースって言う奴、どんだけ貧乏なんだよ。
ソース ソースって言う奴、どんだけ貧乏なんだよ。
965 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:01:01 ID:WRKU4DDF
まてまて 社債に対するヘッジでＣＤＳ買ってるのに ＣＤＳに対してヘッジするなら
理論上 ＣＤＳに対してヘッジしたもののヘッジや ＣＤＳに対してヘッジしたもののヘッジしたものに対するヘッジが必要なはずだろ
頭沸いてるんじゃないか？
理論上 ＣＤＳに対してヘッジしたもののヘッジや ＣＤＳに対してヘッジしたもののヘッジしたものに対するヘッジが必要なはずだろ
頭沸いてるんじゃないか？
966 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:01:41 ID:ErRBLtYa
967 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:01:48 ID:N0V7P8Cd
968 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:02:39 ID:CNjpW50d
969 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:05:16 ID:r7TLlnBr
>>967
CDS売り手の損失が8000億なんじゃなくて、CDSと社債を通算してみるとヘッジコスト分8000億円の足が出たってことじゃないの？
もしもCDSの売り手損失が8000億なら、社債保有者は30兆円超の損を出す事になるよな？もちろん今までに減損はかなりしているだろうけど。
CDS売り手の損失が8000億なんじゃなくて、CDSと社債を通算してみるとヘッジコスト分8000億円の足が出たってことじゃないの？
もしもCDSの売り手損失が8000億なら、社債保有者は30兆円超の損を出す事になるよな？もちろん今までに減損はかなりしているだろうけど。
970 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:05:54 ID:r7TLlnBr
>>963
ヘッジコストは膨らむよｗ
ヘッジコストは膨らむよｗ
971 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:06:57 ID:X/8P7vJ4
金融危機の当事者だけど儲けた人
●ファニー・メイCEOダニエル・マッド氏。
2004年以来の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,240万ドル（約13億1,214万円）。
●フレディマックCEOリチャード・サイロン氏。
2003年の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,710万ドル（約18億1,042万円）。
●ポールソン長官。ポールソン長官は、ゴールドマンサックス社CEOを勤めていた7年間で、
総額1億4,000万ドル（約147億5,862万円）の給与を受け取った。さらに、2006年6月に財務省入りが決まると、
政府倫理規定に従い保有していた同社の株323万株を売却。その当時の評価額で、およそ4億8,500万ドル相当
（約511億6,320万円）を手にした。
●リーマン・ブラザーズ社CEOリチャード・ファルドは、1993年から2007年の間におよそ5億ドル
（約526億円）の給与を受け取っている。
ちなみに2007年度の報酬額は、4,500万ドル(約47億4,860万円）だった。
AP通信11月21日付報道によれば、ニューヨーク市民の内15.4％は食費にも困る貧困層で、
2006年末までにその数はさらに11％増加すると予測されている
●ファニー・メイCEOダニエル・マッド氏。
2004年以来の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,240万ドル（約13億1,214万円）。
●フレディマックCEOリチャード・サイロン氏。
2003年の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,710万ドル（約18億1,042万円）。
●ポールソン長官。ポールソン長官は、ゴールドマンサックス社CEOを勤めていた7年間で、
総額1億4,000万ドル（約147億5,862万円）の給与を受け取った。さらに、2006年6月に財務省入りが決まると、
政府倫理規定に従い保有していた同社の株323万株を売却。その当時の評価額で、およそ4億8,500万ドル相当
（約511億6,320万円）を手にした。
●リーマン・ブラザーズ社CEOリチャード・ファルドは、1993年から2007年の間におよそ5億ドル
（約526億円）の給与を受け取っている。
ちなみに2007年度の報酬額は、4,500万ドル(約47億4,860万円）だった。
AP通信11月21日付報道によれば、ニューヨーク市民の内15.4％は食費にも困る貧困層で、
2006年末までにその数はさらに11％増加すると予測されている
972 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:07:04 ID:eaBSWfNq
973 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:09:21 ID:CF2CiyBu
>969
そういう意味だとすると、ばばをつかんでる会社は36兆損失かぶることになるな。
そういう意味だとすると、ばばをつかんでる会社は36兆損失かぶることになるな。
974 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:10:03 ID:sRulacAM
これかね＞そーす
Lehman derivatives auction described as 'smooth'
ttp://www.marketwatch.com/news/story/lehman-derivatives-auction-described-smooth/story.aspx?guid={A5ACF291-FC4D-478D-845D-8713E50448B3}&dist=hpts
Roughly $400 billion will be paid out on Lehman CDS,
but, once all positive and negative positions are "netted" out,
about 2% of that money will actually change hands, Pickel estimated.
Pickel ってのはISDAの人ね
Lehman derivatives auction described as 'smooth'
ttp://www.marketwatch.com/news/story/lehman-derivatives-auction-described-smooth/story.aspx?guid={A5ACF291-FC4D-478D-845D-8713E50448B3}&dist=hpts
Roughly $400 billion will be paid out on Lehman CDS,
but, once all positive and negative positions are "netted" out,
about 2% of that money will actually change hands, Pickel estimated.
Pickel ってのはISDAの人ね
975 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:11:07 ID:CNjpW50d
結局、CDSも本来の建前上の目的とは別に、プレミアムのアービトラージ目的で
取引が膨れ上がってたんでしょうよ。
（開発した側は最初からアービトラージ狙いだったとは思うが、金融工学（笑）と
「デフォルトリスクがなくなります」の建前上の目的でセールストーク。）
取引が膨れ上がってたんでしょうよ。
（開発した側は最初からアービトラージ狙いだったとは思うが、金融工学（笑）と
「デフォルトリスクがなくなります」の建前上の目的でセールストーク。）
976 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:12:54 ID:53/r3aS9
リーマンって作ってたんじゃなくて買ってたの？
どこまでタコなんだよこの会社ｗ
これでよく優秀となんか自画自賛できるよな？ｗ
おまえら、科学者でもなんでもねぇよ。滅んでしまえ
God might ruin you
どこまでタコなんだよこの会社ｗ
これでよく優秀となんか自画自賛できるよな？ｗ
おまえら、科学者でもなんでもねぇよ。滅んでしまえ
God might ruin you
977 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:13:47 ID:/AYVzZYk
>>972 ＣＤＳの売り手もかいてもリーマン債だけでヘッジしてるわけじゃないから。
他社の同程度の格付けの債券やオプション、年限の違う債券でツナギしてる
場合もある。短期債のＣＤＳ売って、長期債のＣＤＳ買うとか。
利回りは長期債の方が高いから鞘抜きできるとか。
これなら意味解るだろ。
他社の同程度の格付けの債券やオプション、年限の違う債券でツナギしてる
場合もある。短期債のＣＤＳ売って、長期債のＣＤＳ買うとか。
利回りは長期債の方が高いから鞘抜きできるとか。
これなら意味解るだろ。
978 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:13:56 ID:tazLUb5M
一つのリーマンの社債に対して、いろんな金融機関が
何回もCDSを売ったり買ったりしていて、その「想定元本」の合計が40兆円ということでしょ。
once all positive and negative positions are "netted" out
最終的には、40兆円の2%=8000億円程度の損失ということ。
何回もCDSを売ったり買ったりしていて、その「想定元本」の合計が40兆円ということでしょ。
once all positive and negative positions are "netted" out
最終的には、40兆円の2%=8000億円程度の損失ということ。
979 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:15:32 ID:N0V7P8Cd
>>973
そういう事だね
人の金でやってる分（投信等）にはCDSでヘッジなんてしてないだろうしね。
リーマンの社債で投信組んで、別立てでリーマンCDSを購入して儲けてる金融機関もあるんじゃねｗ
社債を持ってなくても購入は可能なわけだから
そういう事だね
人の金でやってる分（投信等）にはCDSでヘッジなんてしてないだろうしね。
リーマンの社債で投信組んで、別立てでリーマンCDSを購入して儲けてる金融機関もあるんじゃねｗ
社債を持ってなくても購入は可能なわけだから
980 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:16:10 ID:X/8P7vJ4
金融危機の当事者だけど儲けた人
●ファニー・メイCEOダニエル・マッド氏。
2004年以来の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,240万ドル（約13億1,214万円）。
●フレディマックCEOリチャード・サイロン氏。
2003年の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,710万ドル（約18億1,042万円）。
●ポールソン長官。ポールソン長官は、ゴールドマンサックス社CEOを勤めていた7年間で、
総額1億4,000万ドル（約147億5,862万円）の給与を受け取った。さらに、2006年6月に財務省入りが決まると、
政府倫理規定に従い保有していた同社の株323万株を売却。その当時の評価額で、およそ4億8,500万ドル相当
（約511億6,320万円）を手にした。
●リーマン・ブラザーズ社CEOリチャード・ファルドは、1993年から2007年の間におよそ5億ドル
（約526億円）の給与を受け取っている。
ちなみに2007年度の報酬額は、4,500万ドル(約47億4,860万円）だった。
AP通信11月21日付報道によれば、ニューヨーク市民の内15.4％は食費にも困る貧困層で、
2006年末までにその数はさらに11％増加すると予測されている
●ファニー・メイCEOダニエル・マッド氏。
2004年以来の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,240万ドル（約13億1,214万円）。
●フレディマックCEOリチャード・サイロン氏。
2003年の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,710万ドル（約18億1,042万円）。
●ポールソン長官。ポールソン長官は、ゴールドマンサックス社CEOを勤めていた7年間で、
総額1億4,000万ドル（約147億5,862万円）の給与を受け取った。さらに、2006年6月に財務省入りが決まると、
政府倫理規定に従い保有していた同社の株323万株を売却。その当時の評価額で、およそ4億8,500万ドル相当
（約511億6,320万円）を手にした。
●リーマン・ブラザーズ社CEOリチャード・ファルドは、1993年から2007年の間におよそ5億ドル
（約526億円）の給与を受け取っている。
ちなみに2007年度の報酬額は、4,500万ドル(約47億4,860万円）だった。
AP通信11月21日付報道によれば、ニューヨーク市民の内15.4％は食費にも困る貧困層で、
2006年末までにその数はさらに11％増加すると予測されている
981 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:16:32 ID:eaBSWfNq
982 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:16:56 ID:CF2CiyBu
>978
金融機関合計で8000億程度になるのはわかったが、それだと各金融機関ごとに相当
でこぼこがあるはずなんだが・・・。
どこか決定的に損しているところないよね？
金融機関合計で8000億程度になるのはわかったが、それだと各金融機関ごとに相当
でこぼこがあるはずなんだが・・・。
どこか決定的に損しているところないよね？
983 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:19:07 ID:WRKU4DDF
それでも循環取引で 実際には８０００億ドルの債務/債権を４０兆と記載してたわけだから
業界トータルで39.2兆円が帳簿から消えるはずだよな
業界トータルで39.2兆円が帳簿から消えるはずだよな
984 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:19:46 ID:/AYVzZYk
985 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:20:04 ID:eaBSWfNq
986 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:20:19 ID:CF2CiyBu
>983
売上と仕入れが消えるだけだからOK
どこかもう一社がつぶれない限りね。
売上と仕入れが消えるだけだからOK
どこかもう一社がつぶれない限りね。
987 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:20:41 ID:SpitfOcQ
8000億円の伝言ゲーム、誰かがこけたら皆死ぬの？ｗ
988 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:21:17 ID:sRulacAM
>>982
それは第3四半期決算が出てくる12月から1月にならないと分からないな
それは第3四半期決算が出てくる12月から1月にならないと分からないな
989 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:22:01 ID:CF2CiyBu
>985
いや、俺も理解したくてここにきているわけで。
735の記事私見れないんですよ。
いや、俺も理解したくてここにきているわけで。
735の記事私見れないんですよ。
990 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:22:52 ID:tazLUb5M
>>982
極端に、ポジションが偏っているところ
たとえば「リーマンは絶対潰れない」に
全額突っ込んでいる金融機関は、あるかも知れない。
そこは資金繰りが急激に悪化する可能性が無いわけではない。
で、それはわからない。
極端に、ポジションが偏っているところ
たとえば「リーマンは絶対潰れない」に
全額突っ込んでいる金融機関は、あるかも知れない。
そこは資金繰りが急激に悪化する可能性が無いわけではない。
で、それはわからない。
991 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:23:01 ID:ErRBLtYa
992 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:23:21 ID:CF2CiyBu
>988
つまり今のところ、
「社会全体で8000億の損失が出ました」
ってことしかわからなくて、どこかがまだﾊﾞﾊﾞをつかんでる可能性が
否定できないわけね。
つまり今のところ、
「社会全体で8000億の損失が出ました」
ってことしかわからなくて、どこかがまだﾊﾞﾊﾞをつかんでる可能性が
否定できないわけね。
993 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:24:03 ID:tazLUb5M
994 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:24:04 ID:ErRBLtYa
>>992
そういう事。
そういう事。
995 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:24:30 ID:CNjpW50d
>>984
買い戻しは無理だけど、CDS売り手が新たに買い手としてCDSを購入することは可能。
購入した時点で損失を確定できるとともに損失拡大を減らせる。
CDSの穴をCDSで埋めるような取引は、かなりやってる思うよ。
買い戻しは無理だけど、CDS売り手が新たに買い手としてCDSを購入することは可能。
購入した時点で損失を確定できるとともに損失拡大を減らせる。
CDSの穴をCDSで埋めるような取引は、かなりやってる思うよ。
996 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:25:24 ID:sRulacAM
997 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:25:33 ID:AxSmZ0vz
1000ならアメリカ崩壊
998 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:25:38 ID:ErRBLtYa
発行元ごとの売り額が分かれば、個々の損害額は分かるか。
999 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:26:12 ID:BP+uKgph
>>963
1000万ドル×100で10億ドル。
1000万ドル×100で10億ドル。
1000 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 13:26:59 ID:eaBSWfNq
>>984
社債とか関係なしに、ＣＤＳが泡のように発行されてたんじゃまいか
社債とか関係なしに、ＣＤＳが泡のように発行されてたんじゃまいか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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