【金融】膨張する「金融ギャンブル」―CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）、邦銀も57兆円の取引[08/09/18]

　米政府・当局による保険最大手ＡＩＧ救済ではデリバティブ（金融派生商品）「クレジット・
デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）」が注目された。企業の破綻（はたん）リスクを売買するＣＤＳ
は投資に対する保険効果を持つとされ、市場の混迷を背景に、世界的に取引が増加。国
内でも大手銀行の取引残高（想定元本ベース）は５５４１億ドル（約５７兆円）と１年間で倍
増した。一方、ＣＤＳに深入りした米金融機関の危機が続く中、保険機能を維持できるのか
懸念がくすぶっている。

◇ギャンブルに酷似

　世界のＣＤＳ残高は２００７年末時点で６２兆ドル強（約６５００兆円）と２年間で４倍近くに
膨張した。邦銀も昨年夏以降、金融市場が動揺する中、投資リスクを回避する狙いから、
こぞってＣＤＳを購入。日本銀行によると、大手銀行など１３金融機関のＣＤＳ残高は今年
６月末で５５４１億ドルと昨年６月末（２７００億ドル強）から倍増した。

　しかし、ＣＤＳは相対で取引・転売され、対象企業の債券を保有していなくても購入できる。
理論的には誰でも大手企業の倒産リスクに投機でき、ヘッジファンド関係者は「保険よりも、
競馬や選挙など何にでも賭けられる英国の賭博『ブックメーカー』に仕組みは近い」と指摘する。
（2008/09/18 19:10）

ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008091800866

注：クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）の仕組み（ウィキペディアより）
　2者間（買い手と売り手）の間で結ばれた次のような契約である。買い手が企業A（参照企業という）
への貸付債権や社債を持っている場合などを想定するとわかりやすい。

　＊買い手は売り手に定期的にプレミアム（保険料）を支払う。
　＊売り手は企業Aがデフォルトした際に、あらかじめ決められたルールに従いその買い手の損失を補償する。

　企業Aに対して貸付債権などを持っている銀行がCDSを購入することにより、貸倒れのリスクを
ヘッジすることが可能となる。

※依頼ありました：48-848

ふんぬ！

金融工学とか寝言なんだよ

邦銀の担当ディーラーはすべて首です

すげぇはじめて2ゲットした

ガウシアンｗ
コピュラｗ

ダレでも買えるって意味ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時事通信の記者は意味を良く理解してないような気が・・・。

ブラックショーズルwwwwwwwwwww

個人だって「他人の生命の保険」を掛ければ、同じことが出来るぞ。
例えば、見ず知らずの人を被保険者として、その見ず知らずの人が死亡したら
保険金を自分がもらえるように、保険会社と契約するのさ。
ただ、生命保険の場合は、被保険者（その見ず知らずの人）の同意がいるけどなwwwwww

そのCDSたくさんもってるとこはどこ？CDSもヤバいと聞いた

結局、金玉男尺八だけが残った

>>5
もっと気の利いたこと書けよ、ボケ。

今、平井理央を見ていたのだが、
サッカーのマンチェスター・Uが、胸に [ＡＩＧ] とつけているねｗ
ケガしても安心だね！

アメリカもぬるいなぁ…
構造改革が足りないな(笑)
自力救済だろ！

金が金を生む仕組み　ってのが理解できん。
ギャンブルとは違うのか？

>>11
だからw AIG

>>16
昭和２０年の大卒初任給は１５０円だ。それが今では２０万円。
世の中豊になったからと人は言うが、誰がその分のお金を増やしたのだ？
もちろん、お金を刷るのは日銀だ。だから日銀が刷るお金を増やしたから
と言えるが、じゃその分日銀は儲かったのか？
そもそも誰がとうやって増やす分を決めてるんだ？

これが分かれば、世の中のお金の仕組みが分かるよwwww

> ギャンブルに酷似
博打そのもと言えよ

62兆ドルｗｗｗ

世界のGDPが54兆ドルなのに

オプション売りで眠れなくなった俺と同じ心境だろｗｗｗ

>>20
>62兆ドルｗｗｗ
>世界のGDPが54兆ドルなのに

世界を駆け巡るマネーは、その世界のGDPの３倍あります。
10年ぐらい前までは、世界のGDPと同じぐらいだった。
だから、１／３強の62兆ドルが無くなっても、まだ１０年前に比べれば
マネーは有り余っていますwwww

実態ないけどね

日本企業の外国の投資先というのは大体こういう所なんだろうな。
今回の一連の件で実際のところ日本企業にどれだけの損失が出るのか計り知れない。
日本政府もそういった投資に失敗した企業の損失を穴埋めするためにアメリカに倣って公的資金を出動するのは目に見えている。

ロクに利益を国内に還元することもなく、もっぱらこういった外国への投資をした結果がこのザマだ。

今、問題になってるのは…

売り手の金融機関が、買い手の損失を補償できそうにないから
問題になってるの？

日本の金融機関の場合は買い手としてだろ？
売り手だったらリスクが高い行動だが買い手ならリスクヘッジ
が目的で最悪、その売り手の保障相手が支払能力がなくても
保険対象の債権がデフォルトして終わりだろ。

>>16
学校で信用創造習ったでしょ

債権の生命保険って言うとなるほどと思うが
ぶっちゃけ倒産したら当たりの宝くじだよな

>>28
うまい!!

ところが、当たりくじと思ったら当選金の支払いができないと言われた。

計算上は期待値９０％だったものが

実際は５００％以上だったと。

国内からの流出資金は信用収縮だしデフレで苦しむ訳だ・・・景気には増税と同種の効果だしな。
しかし、今の状況だと国内投資(貸付)よりリスクは高いんじゃないのか？
特に年末に向けてドル安が進みそうだしさ、密約だった協調介入で延命するのか知らんが・・・

米カルパース、ゴールドマンやモルガンなど4金融機関の貸し株停止
2008年 09月 19日 08:49 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK826504120080918

［１８日　ロイター］ 米最大の年金基金であるカリフォルニア州公務員退職年金基金（カルパース）は、ゴールドマン・サックス・グループ、モルガン・スタンレー、
ステート・ストリート、ワコビアなど４銘柄の貸し株を停止する、と発表した。

儲かったらがっぽりもらって
損したら政府から補填
みんなで金融業やろうよ、そうすれば皆幸せ

去年の時点で、アメリカ企業の大型倒産でCDSまで金融危機が波及するかもって言われていたぞ。

世界での想定元本が約６５００兆円で、国内は約５７兆円か
GDPが10分の一ってのを考えるとまぁ適正というか少ないほうだろ

仮にこの取引中、1割がホントにデフォルトになっても6兆円弱なんだし

>>34
リーマンを救わなかったのは、まさにそれなんだよね・・・
これから選挙で、今までは散々すき放題やってきて
儲けは全部自分たち、立ち行かなくなれば税金を入れてくれじゃ国民は納得しないとさ。
ブッシュもサブプライムローンの証券化の焦げ付きにぶち切れてたし。

つーか誰が幾ら持ってるのか分からないと
意味なくね？

>>38
オレは一つも持ってないよ

国民皆ヘッジファンドですね。

クレデリは帳簿に載らないんだよ

与謝野は「蜂に刺された程度」と言ってたけどなｗｗｗｗ

　まあこういう取引を「金融工学」と称して正当化していたのに
　加担したのは所謂アカデミズムとそれを賞賛したマスコミの
　一部分も同罪だけどなｗ

　結局CDSなんて相手が倒産するかしないかに関わってるだけで
　単に不況時には悲惨になるだけということが露呈してしまったなｗ
　（しかも保証体とCDSの保証対象が何らかの関連がある場合なお
　　さら悲惨らしいがｗ）

「メーテル、また一つ☆が消えるよ」
「鉄郎、あれは金融工学という名の錬金術を産みだし、それに溺れていった人々の星。国家予算を越えるお金をコンピューターと紙で生み出し、それが現実だと思っていた人々のなれの果て」
「どうしてそんなものをあの星の人たちは信じたんだろうね？」
「鉄郎、貴方の持つお金も皆がその価値を持つと信じるから通用するだけの紙切れに過ぎない。人は紙切れに信用を託して生きてきた。そしてそれを信用しすぎても裏切っても酷い目にあってきたの。それが人の歴史」
「……ふーん、だけど俺はラーメンとステーキが食べられればいいよ」
「くすっ。誰もが貴方のように単純であれば、バブルなんて起きなかったでしょうに」
「えー、次は「失われた十年」「失われた十年」停車時間は７日と１５時間です、ハイ」
「失われた十年？」
「栄華を失った後の退嬰と沈鬱、そして懐旧の星よ、鉄郎」
「住民の皆さんは、どなたも後ろ向きですから、鉄郎さんも充分気をつけてくださいよ」

払えない、もしくは払うつもりも無いのに、保険料が手に入るからといって
保険を引き受けるんだからなｗ

昔のロイズのように、チョッキのボタンまで差し出しますという個人の無限責任に切り替えろ！

たぶん理解できていないだろうが自己流の解釈を。

誰かが損をしないためには、代わりに損をする人が必要だ。
CDSが成り立つのは、倒産率が一定の割合を超えないことが前提なんだろう。

未知の伝染病が大流行して、死亡率が一定の割合を超えたら、死亡保険はパンクするし
少子高齢化で、高齢化率が一定の割合を超えたら、年金はパンクするし
世界的な不況で、倒産率が一定の割合を超えたら、CDSはパンクする。

金融工学（笑）

その掛け率が世界で一番低い(破綻する可能性が低い)とみられてる
金融機関はどこなんだよ？

cdsがデフォルトするんじゃヘッジになってないと思うが

>>46
そこで年金と死亡保険組み合わせてリスクヘッジだ。

これが金融工学ですか？

CDSが成立するためにはプレミアム異常に高くするか保障金額の上限を定めるしかないよね。
なんで最先端の金融工学を駆使するアメリカ企業がこんな初歩的なミスでリーマン飛んだ影響
もろ被りで死んでんだろう

>>46
概ねその通りなんだが
いわゆる死亡保険と、CDSは根本的に違う部分がある。もちろん年金とも。

CDSははっきりいうと、世界経済の波によって多大な影響を受ける。しかも
世界経済は波があるのが当たり前。一方、死亡保険や年金というのは波が
あるわけじゃない。一定の割合を超えないのが、通常。よって保険として成立
しやすい。

ただ、こと日本のように、異常な少子化と異常な高齢化といった状況を経験
しているとこれが普通に思ってしまうので錯誤しやすいが、年金も本来なら
ば、死亡保険と同じように一定の割合を超えないのがあたりまえなのだ。

だが、CDSはそうではない。世界経済は一定の割合を超えるのが当たり前。
まったく真逆の存在なのに、保険として存在しており、極めてリスクが高い
商品だ。

竹中が郵政は民営化したのだから、アメリカのサブプライムを救済しろといってたな。
アメリカにも貢献できるしｗ、最新の金融工学も学べるってｗ

そもそも、物理的に金がないにもかかわらず、「信用」だけで「金」を
生み出したことこそが間違いだわなｗ

金融工学って言葉、止めてくれないかなぁ

錬金術の方がピッタリだろうに

売春を援助交際と偽ってるのと似てるお

>>54
信用創造は経済にとっては不可欠なものだが、なにごとも過ぎたレバ及ばざる牙
如しってやつですよ。

>>54
それだと為替や小切手すら使えないだろｗｗｗ

>>54
逆に、信用が無くなればその「金」は減っていく。　
金融の原理と言えばそうだが、行き過ぎると世界をぶっ壊す代物だわな。

>>55
実際、金が生み出されないんだから錬金術じゃないだろ。
どちらかというと借金術。

>>58
必要なツールではある。

だが、今回のような場合、そのツールそのものをいわば、投機もといギャンブルの
対象にしてしまったがために、膨れに膨れて本来のツールを越えてしまった。

６５００兆円って額が半端ないんだけど、
一体、なぜこれほど膨張したの？
つか、６５００兆円ってのは普通の保険で言うどこの総額？

>>42

アナフィラキシーショックで死亡ということですね、わかります

>>61
想定元本はあんまり意味のある数字じゃない。
大震災かなんかで日本が全壊全滅する事態が起こったら
保険屋の支払いは総額いくらかっていう話だから。
そんなことは無いと、支払えるわけないというのが
前提の商品ですから。

>>63 を見て気付いてしまった・・・

行政が作り出す国債は、CDSのやり方と一緒ってこったｗｗｗｗ

>>58
まあ、世間では金融工学がどうだこうだと言っているが、
電子工学に置き換えればすぐ解る事 。

一定の増幅回路（世界市場）からは一定の利得（利益）しか得られない。
電圧電流（ダブついた金は）をあげても安定化回路や制御回路の
故障・誤作動の原因になるだけ。

>>63
なるほど。よくわかった。

>>56
民間の市中銀行が信用創造できることが何故に経済に不可欠なのか馬鹿な僕にもわかるように教えてたもれ

想定元本は意味がないけど、
実際にサブプライム＝東京大震災は起こったんで、
１００兆円ぐらいの支払いはしなきゃならんのだけど、
なぜか保険屋さんの本社が震源地の真上にあって
建物ぶっ壊れちゃって支払い業務ができませんと。
だから政府が建て直してあげましょうと。
そういうことですよ。

Money As Debt（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

>>61
株は保証金の33倍まで買えたりするからね。


金融工学>金をCIA等の工作活動で生み出す。
そのままじゃねえか。

みんなで破綻すれば怖くないってこと？

博打と詐欺を組み合わせて、数学で粉飾した全く新しい学問

今回の件、根源にあるのは騙し騙され詐欺のみだｗ

金融工学っていうのは、保険の保険料を計算するための
技術なのであって、それが開発されたから新しい保険がどんどん
でてきたってだけなのね。
それを使って、東京に地震が絶対来るからという前提で
客の金でいっぱい保険かけて
俺たちが儲けようぜっていう奴が出てくるのは、金融工学とは別の
人間的な問題なのね。
錬金術とか言ってる人はそこがわかってなさそう。
客の金でめったにおきないことに保険かけてガッポリ儲けようという人が
居るのをどうするかは、政治、金融行政の規制をどうするかって
問題であって、金融工学の問題じゃないね。

>>73
エリートにより作り出された詐欺で増長しすぎても規制されなかったことでしょ。
アメリカの金融工学教授なんて全員クビでも良いくらいだ罠

ＭＢＡなんて良いながら詐欺手法を大学で教えてたんだろ？

>>74
それはつまり、ダイナマイトを作ったノーベルが土木工事の軽減を利用目的とみたのと、
ダイナマイトを戦争で活用した軍隊の考え方の相違なわけだなｗ

そもそも
金融工学
なんて抜かしてるが
全然、工学じゃ無いのは気のせいか？

正確には
金融算数学
だろが

我々→投資銀行→ＣＤＳっていう金の流れは、

キリンビールが大酒飲む顧客に勝手に生命保険掛けて
死んだら会社が保険金受け取って一部を株主に配当するのと一緒のことよね。

たぶんこれだと不法行為だろうけど、企業の倒産は人間の死と違って
モラルは問われないからやりたい放題になるわね。

>>75
あやつらには倫理観、道徳観、モラルなんて存在しないんだよ。
元々、そういう人種しかいないんだし

エリートなんて言葉を使うから勘違いする
選良と言う正しい言葉を使えば、こんな間違いは無くなる

酒売ってる企業が、酒飲みの顧客を知ってて
どうせ早死にするから、勝手に保険掛けちゃえ的な
ことを
投資銀行が投融資を派手に使う企業を知ってて、倒産保険（ＣＤＳ）
掛けておくってのは、同じことなんだけど、
良く考えたらインサイダー取引だよね。
絶対儲かるから、みんなやる。みんなやるから
いざってときに保険会社が支払いできなくなる。
当然の流れだよね。
資本主義の終わりでも、錬金術でもない。
投資銀行のインサイダー規制が甘い。それだけのこと。

>>６２兆ドル強（約６５００兆円）
これホント？

>>79　>>80
日本の学術界はアメリカ、ヨーロッパ格上意識が強いよな？
倫理観、道徳観、モラルが無いことを切望するのが選良として正しいと日本の大学でも教育してるじゃん　ｗ

だって、それを正しいと学んできた人たちが教鞭取ってるからね　ｗｗｗ

生命保険なんてもんは古来からあるんで、
他人の死をあてにして勝手に生命保険を掛けるなんてことはできないけど、
新しい金融工学によって生まれたＣＤＳは、
まだ歴史がないから、それと同じことができた。
で、儲かるからやりすぎた。
それがあまたのヘッジファンドやリーマンの破綻原因なわけだ。
別に不思議じゃない。
人間は頭が悪いから、悪事を想定して先に最適な規制を掛けることができない。
サブプラム問題は資本主義社会のトライアンドエラーの一例にすぎないことだろうね。
大きめだから資本主義の破綻とか言う奴は多いけど、
人類の歴史なんてそんなもんだろ。

生命保険だってやろうと思えば、
関係者に生命保険かけた瞬間から毒物を少しづつ飲ませて早く死亡させて
保険金受け取って遊ぶなんてことをやる奴も居るだろう。
しかし人間相手にそんなことできる不道徳な奴は限られる。
だけど、他人に無理な住宅ローンを追い貸しして、
その破綻に倒産保険を掛けて儲けるなんてのは
たいした道徳的障壁は無いみたいで、
エリート面した投資銀行マンやヘッジファンドマネージャーはバンバンやったわけよね。
少量の毒物と一緒で
因果関係を立証するのは難しいけど、
大量逮捕かもね。

錬金術だのモラルだの言ってる奴だって、
なんかの弾みで投資銀行やヘッジファンドマネージャーになって
この仕組みで、億のボーナスもらえるとなったら
やるでしょ。みんなやるんだよ。実際みんなやった。
だから破綻した。

predatory lendingしてたブローカー業者は何件か逮捕されてる。

あと、投資銀行の責任はわかるんだが、FMの責任ってのはちとおかしいのでは？
有料債権とクソ債権等をかき集めてミックスして金融商品を組成したりする投資銀行と違って、
FMはあくまで金融商品の売買によって利益を追求するだけの人達なんだから。

まぁ、リターンに対するリスクの不均衡（成功すれば億万長者、失敗しても首になるだけ）
を指摘する人は確かに多いのは確かだけれどさ。

罪を犯す者が少数の内は罰せられず。
多くが罪を犯せば善人も無関係な者も罰せられる。
人々は罰を恐れながらも罪を望む。

通常なら各セクターの破綻ですむが、
今回は全世界が破綻寸前。
全先進国が景気後退の中、新興国も後退中。
停滞後の世界経済を牽引する揺らぎがなければ苦しい国から戦争を始めるしかなくなる。

>>86
みんなはやってないじゃん。
やってしまった罪は消えないよ？
藻前の額には烙印が押されたんだよ。
鏡を見てみな　ｗｗｗ

>>87
隣に大酒のみがいて肝臓の悪そうなどす黒い顔をしているからって
勝手に生命保険は掛けられないだろ？
ファンドマネージャーは、隣にろくな収入も無いのにプール付きハウスに
住んでる労働者を見て、ローン貸し手の破綻にＣＤＳを掛けることはできたわけだ。
ちなみに一般人はそれはできないだろ。１００億１０００億扱う
ファンドマネージャだからできた。インサイダー取引だ。
ゴールドマンサックスがサブプライムにもかかわらず利益を出しているのも
同じこと。もっとも元会長のポールソンが対策やってるんだから、
言わずもがなだけどね。

>>89
はあ？僕は在野の極小投資家だけど。
ＣＤＳなんて半年前までなにも知らなかったよ。

なんで苦しいときに戦争始めるんだ？
戦争は破壊行為だぜ
領土をせしめることもできない御時世だぜ？

我慢してこつこつと今を乗り切るしかないだろうが。

世界経済は一京ほどらしいから
６５００兆の想定元本ということは、
半分以上にＣＤＳが掛かってるわけだ。
そのなかには、生命保険と少量の毒物と同じことして
稼いでいる金融マンが山ほどいることだろう。

山ほどというこは数人じゃない。
数千人の金融マンが逮捕されて刑務所行きだろう。
アメリカがまともな国なら。

>>44
すばらすぃ・・・

金融は潤滑油以上のことをしないでくれ
それから必用粘度以上に薄かったり濃かったりする油も要らない

>>93
我慢してコツコツじゃあやってけない国が発狂する。
資源がなくて失業率が高くなりがち。
食糧自給率が低いとか。
他国からの支援があてにならないほど経済規模の大きな国か、政治的孤立のある国。

>>95
同意。
誰が作ったんだろうね。

君らは、よくわかってないことを物語にして
わかったふりして誤摩化す癖があるよね。
誤摩化すからろくに対策が出てこないんだよ。
悪魔は細部に居るわけよ。細部につっこまないで、
大きな物語を創作しててもなんの足しにもならないよ。
忠告しておく。

大きな物語つくって満足してると現実忘れるでしょ。そして次になにも考えないでしょ
だから駄目なんだよ。
いまアメリカの財務長官やってるポールソンは
ゴールドマンサックスの会長だった。
ようするに火事場泥棒の大親分が、サブプライム大火事の後始末の指揮してんだよ。
変だろ。
変だと思うからおかしなことが起きると予想してる。

大きな物語作ってるのはお前だ。

本来のエリートは、いざと言う時に責任を取る

>>102
それは昔のエリート。
現代のエロートは責任を回避できてこそ真のエロートだろう。
なぜって？カネカネキンコ＋支配欲の固まり＝エロートだからさ　ｗ

>>101
予想していると言ってるじゃないか。
火事場泥棒の親分ポールソンでどういう物語になるかは見てのお楽しみってことだ。
もっとも納税者に不良債権処理の金銭負担をおしつけ、外国にもおなじ方式で始末させる
算段だってことらしいけどね。
まあそれで終わりじゃつまらないよね。終わるはずもないし。

そう考えると山一の社長は男だよな

>>69
なかなか面白かった

この騒動が一段落したら、世界の金融政策はどうなってるかな。
会計基準が統一されるらしいが、現在価値で評価するのか。簿価に戻るのか。
投資銀行はなくなるのか。ヘッジファンドは消えてほしいが残っているのか。

>>92
もうずっと経済戦争やってるやん。
軍事力よりもはるかに残酷。

とりあえず、自国通貨防衛に。
韓国ヲンと日本の円のエクスチェンジを拒否する，と
日本政府が声明を出して貰いたいものだ。腫瘍は切るに限る。

資本主義の終焉か…

人は新しい社会を生みだすことができるのだろうか？

資本主義はまだ死なないさ。　新自由主義の悪い点は資本主義という怪物を繋ぎとめていた鎖を解き放ったこと。
この怪物を飼い慣らすことが重要だったのさ。　　ただこの怪物、グローバル化によってあまりに巨大化しすぎた。
そういう意味では時既に遅しかもな。

人生いろいろ
自己責任！ｗ

バカにかかると、
借金と保険という単純な話が、
錬金術と神話になる。
いやですね〜。低能って。

虚業のバカが、自分の価値観を否定されてブチ切れですか（苦笑）

いや、事実でしょ。
借金（CDO)と保険（CDS）
それ以上でも以下でもないし。
規制が甘いからインサイダーとハイレバレッジが横行したってだけのことで。
それがなんで錬金術と資本主義の終焉神話になるの？
アホなの？

CDSとか中身のわかんない横文字だされて
金融工学って言葉に怖じ気づいて
つい資本主義の終わりとか言ってみたくなっちゃったの？
子どもなの？

>>116
死ぬのだす

これ保険業法違反にならんの？

こんな契約が存在するならモラルハザードがまかり通って
とっとと潰してしまってデフォルト補償金ゲットしろってことにならん？

だから保険には厳しい規制がかけられてると思ったが

>>113
バカなの！？ゆとりなの！？死ぬの？

金融工学者って無意味にカタカナ語を使いたがるのはなぜ？
素人を騙しやすいから？　ｗ

その割には「金融工学」は漢字なんだろ？
ファイナンシャルエンジニアリングって言えば良いじゃん。
逆に怪しまれるからか？

確かに基本は借金と保険だ。
だが、金を貸すには相手の返済能力、担保価値、それらの変動リスク等を勘案した上で融資額や金利が決定される。
大手銀行がサラ金を参加に収めたのも審査能力を評価したからだ。
（過払い金返還のリスクまでは読みきれなかったようだが）
そして保険もまた対象のリスク、保険販売側の支払い能力等から保険料が決まるしいざという時保険金が払えるだけの
自己資本をしっかりと固める必要がある。

ところがサブプライムローンを基にしたCDOもCDSもそうした原則を全く無視して暴走してるだろう？
住宅ローンの過剰貸し込みは結局「証券化商品の需要があるから元ネタになるローンを作らないといけないから」という
金貸しの原則、需給の原則を無視したモラルハザードが原因だ。
証券化して売り払ってしまえば本来貸し手が負うべきリスクから逃れられるからだ。
もちろん証券化の過程で希薄された（ように見える）リスクを見抜けなかった買い手の責任はあるが
目くらましに加担した格付け会社もまたリスクから離れたところにあるってのがねぇ・・・

CDSは保険というよりノミ屋だろう。
「金融工学を駆使してスプレッドを算出」したはずだが実際のところ井崎脩五郎のこじつけ予想と大差ない。
（「あやまれ！井崎先生にあやまれ！」は勘弁してねｗ）

５７兆円かあ・・・

ちょっとでかいよねえ

　確かに金融工学マンセーのアメリカ信者ってやたらと
　カタカナ使いたがるよな　まるでそれがステータスを
　高めると思ってるかのように

　リーマンの時も「エクスポージャー（笑）」とか使ってたけど
　「債権等」とか適当に言えばいいのにExposure=Being Exposed
転じて貸出し等による債権等のリスクなのに格好つけて
　エクスポージャーとか言う　日本人に浸透してない単語なのにｗ

　アメリカマンセー主義者はそんなアメリカ好きならとっとと国外
　退去せいｗ

ルーブームか

まああれだ。ヤクザのノミ屋が客に万馬券
当てられて夜逃げするのと同じ話だ。

　つまりA会社の債務を保証する証券をB会社が売っていてそれを
　Aに金貸してるC社が一定のプレミアムを払って買っていたが
　A社も潰れ（あるいは実質上潰れ），B社も余波で潰れ（笑）
　保証どころか何も貰えないC社も潰れ（笑）、さらに別のD社がC社の
　債務を保証する証券を売っていたがそれを持つE社も潰れｗｗ

　ネズミ講無限連鎖地獄乙ｗｗｗｗ

元々の債務者（サブプライムローンの借り手）の
モラルハザードが問われないのはなんでだろう？

踏倒し、夜逃げ、音信不通、開き直りしたって
「どうせ正規の業者はコンプライアンス気にするから手荒なことはできないだろｗｗｗ」
って思ってる人いるんだろうな。借金生活板の住民みたいな

>>127
まぁCDSが出てくる前から連鎖倒産なんて良くあることだが。

>>128
日本と違って世界では、返ってくる当てもないのに貸した場合、貸した方が馬鹿という
認識のようですよ。
住宅ローンを払えなくなって、担保の住宅を取り上げられたら、借り手の責任はそれで
終わりです。

>日本銀行によると、大手銀行など１３金融機関のＣＤＳ残高は今年
>６月末で５５４１億ドルと昨年６月末（２７００億ドル強）から倍増した。

銀行名と購入金額を知りたいぞ！
経営陣は株主代表訴訟で、尻の毛まで抜かれて欲しい。

なるほど
chain　die system ってことなのか

>>115 2ちゃんねらーには経済とか金融の理屈は通じないからやめとけｗ

資本主義の終演とかの方が、専門知識とかいらんからわかりやすい、だから馬鹿が増えてるだけだ。

結局、欲で本質が見えなくり自滅するのか
ギャンブルで負けて金借りてる奴と本質は一緒だな
人間て愚かだね

　錬金術にも相当するだろｗ

　だってCDS購入側がモーゲージ債権みたいな「安全性の高い（笑）」
　債権のプレミアムウマーと思って買ってたんだからスケベ心
　丸出しじゃんｗ

　別にチャネラーでも特別なアホｗ以外は危機は感じてると思う

　アホなのは自分達の学問はただ物事を細分化してるだけなのに
　それで本質が回避されたと思ってるアメリカマンセー主義者達だよ

　本質はギャンブル　それだけ

　違うなプレミアムウマーなのは証券発行側かｗ

　スンマソｗ

人のカネでーギャンブルー楽しいなー

担保として家渡してるから、責任は無いだろ？

◆猿でもわかる金融工学と信用創造
その１
現金100万円を担保に現金300万を借りてきて、
その300万で信用取引で900万の株をかって
その900万の株を担保に９億円のドルをかって
その９億円のドルを担保に９０億円分の日経先物を買って
その９０億円で９００億円分の原油先物を買って
900億円分の原油先物で９兆円分のオーストラリアドルをかった

100万円の資産のやつが最終的に９兆円分のみせかけの資産をもっていた
それがアメリカ。何万社もがこういうことをしていたのだから実態が把握できなくて当然

その２
株券印刷して資金調達するためにPBRを低下させないといけない会社がありました
その会社は新事業店舗をつくり、そののれんに大きな価値があることにしました
また、そこで製作した馬鹿でもつくれるプログラムや音楽に大きな価値があると資産経常しました
絶対的な評価基準がない無形資産なのでともに無茶な資産評価ができたのです


信用創造と無形資産。金融工学がねずみ講と揶揄される所以です

ギャンブルということは、胴元はどこなの？

　経済が複雑になると必ず変な金融商品発行してそれであたかも
　何か解決したみたいに思う奴増えるよなｗ

　本質は銀行が相手の信頼して貸してるか貸してないかで
　もう殆ど貸す相手が地に足をついて経営してるかどうかに
　かかっているのですが

　それが銀行の貸出し相手もわけわからんサブプライムとかで
　ギャンブル煽ってたから国民総出でギャンブルしてたアメリカに
　信用も何もねーｗｗｗｗ　プギャーｗ

>>135
人はスケベに決まってるわけで。
でなかったら、子孫は残らない。
子孫が増えてるということは、人類はスケベであるということを
証明している。
金についても同じ。有史以来経済成長しつづけているということは
人間は本質的にグリーディーであるという証明なのだ。
グリーディーであるからこそ適切な規制が必要だ。
それを人間はさも仙人か大多数が清貧が本質であるみたいに
ミスリードすると、適切な規制を考える思考がストップする。
それは愚かなことだ。

世界的にインフレなのか？

　>>142

　今回はその逆だろ

　蓋を開けたら仙人など誰一人いませんでした．

　サブプライムは貧困者が悪いと思ってる奴いるけど実はアメリカ
　国民総出で貧困層，富裕層問わずレバかけまくって住宅販売差額を
　抜こうと必死でバブルギャンブルにはまってました．殆どの
　人がまともに働かずにギャンブルで生計を建てようとしてましたって
　ことなんじゃないの．

　そりゃ人のスケベ心は否定しないがまともに働こうとする奴が
　いないとギャンブルも成り立たないんだよｗ

>>139
それのどこが金融工学なんだよカス

>>44
いいなあ

金融工学のことを基礎すら知らない人が多いな
だからアホなコピペに簡単に騙されるんだろうね

敗者が損した分のお金は誰かが儲けてる
胴元と勝者が金融工学で儲けたってことだよｗ

>>148
こういう金融工学をまったく知らないのに
知ってるフリをして無理やり批判してるのを見るとイライラしてくるぜ

>>149
ここは君のいらいらを解消する場ではない
独り言ならノートにでも書いてれば？ｗ

>>149
おまえみたいな批判しかしてないやつのほうがカスすぎていらいらするぜ
金融工学のきの字も書き込んでない

なんだ、そのスジの人かい？

ハゲタカ、虚業

無能連中はこれしか言えないw

金融工学は市場の動きが正規分布に従うのが前提
だが実際にはべき分布に従う

前提からして全くのペテンでしたｗ

>>139
このコピペ最近みるけど、
＞現金100万円を担保に現金300万を借りてきて、

初っ端からイミフ
誰がそんな条件で貸すんだよｗ
ホームレスに200万円貸すのと何が違うんだ？

>>155
どういう仕組みで見せ掛け上の流通資金が大きくなっているかをわかりやすくするための
たとえ話だってことぐらいわからないのか？

>>155
バブルのときは5000万の土地を担保に７０００万円の現金かしたりしてたんだよ
日本はバブル崩壊以後それはなくなったけど中国とアメリカはそういう仕組みで
どんどん金かしてたんだよ。

フロントランニングできるやつが勝つ

以上

もちろん違法です？

>>157
そのコピペのどこに金融工学の説明があるわけ？

アメリカがじゃぶじゃぶ金使って救済しようとしてるけど
それでも全然足りねーって市場が理解し始めたらもう終わりだろ
どうなるのか想像もつかん

>>154
べき分布に従うのがわかったなら、
べき分布関数を基にした関数系に直して使えば良いじゃん。
ペテンと言うほどのことじゃ無いんでね？

天気予報を重視しておきながら実際は空を見上げてその日の行動決めるようなもの？

金融工学　(笑)

>>156
このたとえ話はたとえにすらなっていない

>>161
直さないから破綻しまくりジャンｗ
LTCMが破綻した時だって「標準偏差の１０個分の事が起きた」て言って終了
つまり確率的に微小な事が起きた（俺の理論間違ってないよ）でお終いＷｗｗ

馬に賭けるのと、リスクを分散してなおかつ信用創造してくれる金融取引を
同じように「ギャンブル」と呼ぶのは変だと思うが

>>115
韓国にｶｴﾚ、日本ｺﾅｲﾃﾞ。

>>157
これはそうだったね
だけどコピペは金融工学をなにも説明してない
ただの煽り

レポで200億出して、担保は100億でおｋなんて無いだろ？
あるなら別の取引だ

57兆もギャンブルに突っ込んだのか？
銀行員って頭おかしいんじゃね？

>>166
一番の問題は本当にリスクが分散出来てるか？て事だろ
証券化でリスクが1/10に分割されてるからって調子に乗って十倍買えば
結局リスクの総量は変わらないｗ

>>166
馬に掛けるときもリスク分散するぞ。ノミ屋は信用創造してくれるし。

>>166
CDSでは信用創造されてない

>>169
ギャンブルではありません、金融工学に基づいた正当な取引ですｗ




工学なんて言うけど明日の株価も予測できないのはナイショだよｗ

一見難しくみえることも、考えてみたら簡単なことだったというのはよくある話だね。
理論が進化してもやってる人間自体は進化してないんだから

信用創造と経済の成長は違うよ。信用創造は単なる信用インフレだ。
本来ないはずの金だ。

>>165　黙って儲けろよ。

>>165
LTCMの後にベキ乗法則だって知られるようになったんだろ
そもそもLTCMはランダムウォークを前提にした偏った考え方だし
少しの利益をレバレッジで増幅させてたから危険だった
あんな考え方の所が今でもあるわけねーだろ

誰かが作ったソフトの使い方は覚えたけど、
ソースコードなんて読めないからモデルの間違いを指摘されても変更はできない。
ってことでｵｹ？

アホな銀行がいくつ潰れようがもう税金は入れんなよ。
こいつらの博打のツケまで払ってたらいくらカネがあっても足りんわ。
バブルで何も学ばないアホは死ねばいい。

>>176
破綻する確率が理論より多いってのが分かるだけで
いつ破綻するかなんて予測できないけどなｗ

>>177
偏った考えが修正されても、結局予想外の破たんでエライ事になってる訳だがｗ

>>179
> バブルで何も学ばないアホは死ねばいい。
金融会社の事を言ってるんなら、バブルで儲けた方だから学ぶのは「次回はもっとうまくやろう」じゃね?
一般人の事なら、からくりの実態が開示されなかったから、学ぶ機会は限られていただろう。

>>181
今回のは金融工学がダメだったんじゃなくて
それを使う人間がダメだったんだろ

>>183
破綻した連中は別に好きで破綻した訳じゃない
本当は大儲けするハズだった
金融工学の理論通りならなｗ

大儲けするつもりで大損ってギャンブルそのまんまじゃねえか。
何が違うのかさっぱりわかんね。傍から見てるとただのギャンブル中毒と何も変わらん。

だから金融工学が問題だったわけじゃないんだよ
人間がアホな事をしたのがいけない

金融工学が損失を確率的に予測できるのならサブプライム問題でも損失は予測の範囲内に収まって
こんな事にはならなかった。

その確率分布の前提が間違ってたんだからアウトｗ

リスク中立を仮定する

で大体の理論はアウト。

うちんとこの叔父は、何百年前だかのどっかの国の経済が専門だったが、
金はほんと持ってなかった。少なくともそう見えた。
経済学者に金は稼げんということを、幼少の折りに学べたのは俺にとって幸いだった。金融工学なんて信用しないもんねー

>>161
>べき分布に従うのがわかったなら、
>べき分布関数を基にした関数系に直して使えば良いじゃん。

それやると、証券化してもリスクが減らなくなるから、金融工学の出番がなくなる。

レベルひくｗ

日本は経済先進国。アメリカは日本に学ぶべき。

なんでこんなに金融工学信者が増えたの？ｗｗｗｗ

経済ナンバーワンの日本に学んだなら、
レバレッジ経済、時価主義なんて考え方は出てこないはずだ。

レバレッジや時価評価で資産が現金換算で何倍にもなるという
制度がおかしい。これは新自由主義うんぬんじゃなくて制度上の不備だよ。

>>193
底値で買い叩こうと一夜漬けしたから。
で、互いに煽りあって損だけは他人に押し付けたい、と。

>>193

トップレベルの大学、研究機関がこぞって参入し
偉そうに理論を説いてまわったところ
金融詐欺師がモデルの前提条件を無視して
セールスに使い始めた。

最大の戦犯は、ガウスや伊藤清の成果を歪曲した
歴代ノーベル経済学賞受賞者、アナリスト協会。

日本の金融機関は本来の倒産リスクに対するヘッジとして取引してたんだろ？
だからAIGが破綻しそうになっても大きな影響となっていない。

ギャンブルとして手を出してたのってどうせどっかの
この事態のなかで自国通貨が対ドルで下落しているバカん国でしょ。

>>197
俺がさっきから人間がアホだからこんな事になったと言ってただろ

そういえばLTCMの自称プリンス。先日、お金を集める為、日本に土下座外交にきたらしいな。
恥も外聞もないバカだね。

■■■不況で破綻する銀行を予想するスレ■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1219124976/

>>190
また、パー障かよ。

>>199
共産主義は理想的なシステムだけど、それを実施する人間がアホだったから
崩壊したってのと同じ論理か？

>>198
>日本の金融機関は本来の倒産リスクに対するヘッジとして取引してたんだろ？

そうだよ。

>だからAIGが破綻しそうになっても大きな影響となっていない。

AIGが破綻しそうになってるのは、予定されてたリスク以上に倒産が増えてきたからなんで、
大問題。

>ギャンブルとして手を出してたのってどうせどっかの
>この事態のなかで自国通貨が対ドルで下落しているバカん国でしょ。

倒産した相手の債券持たずに債務保証のCDSだけ持ってて倒産が予定より増えたら、
大もうけ。

CDS売った相手が倒産しなけりゃだが。www

>>204
相変わらず、妄想だけで書いてるな。ｗｗｗ

ＬＴＣＭに働いていたことが

実績になるという不思議。

>>190
金融工学廃止すればいいんじゃね

金融工学は、例えたら新しい車。
それを使ってスピードだして暴走させるのは人間。
CDSを取り締まる警察が１人も居なかったから、
街は暴走する車であふれましたって話ですよ。
じゃあ車（金融工学）を無くす？
ありえないね。
そういうこと言うから２chでバカって言われる。

ちょっと適当な論文読んでみたが、金融工学って確率論のポストからあぶれた学者がやってる感じがするのだが・・・。
始めに与える条件の妥当性にスポットが当てられていない点で、そう感じるよ。
仮定の妥当性を検証した論文もたくさんあるだろうが、今の金融危機の状況じゃそれは間違いだったと言えるのかな。

しかし、この価格決定の過程を理解するには、最低数学科で4年間勉強しないと無理なのでは？
そりゃ、一般の機関投資家にとってはギャンブルになってしまうな。

エアバックもシートベルトもなく、ブレーキもあまり効かない車なんですね。分かります。

>>209

数学と同時に物理学を理解している方がいい。
ブラウン運動の概念はアインシュタインが理論化したからな。

>>208
人間が制御できないような車作るなよ。しかも、その車買った奴が暴走して
事故って自分一人で死ぬんなら、まだいいけど、古い安全な車乗ってる奴や
歩行者まで巻き添えにしてるじゃん。墓穴掘るような例えだすなよ。お前の
方がよっぽど頭悪そうだぞ。

>>212
俺は運転うまいから大丈夫、って奴はいつの時代でもいるんだよ

そのたとえ話なら、数人の奴が運転してる程度なら良いが、
全員がその車に乗り出したから、大惨事になったわけだ。

>>211
投資家が数学と物理学を勉強してるヒマはないでしょ。

核爆弾を作ったら放射能被害の甚大さが予見できなかったとか
血液製剤で肝炎やエイズウイルスが蔓延するとか

新技術には副作用がつきものなのだが、技術の長所ばかりをセールスポイントにし
ネガティブな情報は知らないふりをするか隠す。

短期間のポジションと同質的な行動で目先のパフォーマンスばかり求める風潮が
同じような間違いを繰り返させる。

>>216
＞短期間のポジションと同質的な行動で目先のパフォーマンスばかり求める風潮が
＞同じような間違いを繰り返させる。

それが市場でしょ。
自然現象と社会現象の異なる点を、理論に組み込まないと意味ないよね。

あと、国家や中央銀行、巨大企業の行動で、市場って大きく変化するけど、
この点は自然科学で仮定する程度のランダム性で対応できてるのかな？

>>217-218

社会現象も自然現象の一部とみなせば聞こえがいいが、
人間が予測の範囲内として扱える理論はゼロ（せいぜい２体程度）か無限大かの両極端でしかない。

フリースケールのカオスをガウシアンに代表される狭義のランダム性と捉える事自体限界がある。

>>207
>金融工学廃止すればいいんじゃね

オプションの値付け理論は必要だろ。

それ以外は、金融工学で儲けられる以上、金融工学は続くわけだが、そろそろ廃止かもな。

>>209
>始めに与える条件の妥当性にスポットが当てられていない点で、そう感じるよ。

個別債券のデフォールト確率が独立だと、証券化により正規分布使えるんだけどね。

実際には景気が悪くなると全債券のデフォールト確率が一斉に高まるわけで、独立でもな
んでもない。

金融工学の論文って査読ありだよね？
あと追試検証とかもきちんとやってるんだよね？

どうも徹夜してよだれたらしながら書いた駄式を
かきまくってるだけだと思う

金融工学運用市場はなくなるか縮小するんだから、
リーマンや、モルガンスタンレーが消えるのは市場原理。

CDSて他人の不幸に賭ける博打なんだ
大航海時代かよw

副島サイト　↓

http://www.snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi

>>209
そもそも経済学や金融工学において仮定の妥当性は問わないよ
推測と現実の経済活動が合致したら法則として認められるだけ

>>222
GSモナー。

金融工学は(直接的には)儲けるための道具ではなくて
金融商品の値段=理論上の価格を決定するための道具であり
色んなパーツで金融商品を組み立てるプロセスの事

今まではいろんな人がその値段に妥当性を見出して売り買いしてたから時価と理論価格は余り変わらなかった
今回「理論価格が大幅に間違ってた事が露呈した」とみんなが思い始めたからこんな事になってる
理論価格がそんなに間違ってるかどうかは実はまだ解らないけど
保有資産の時価評価を強いられてる金融機関は
時価が付いてしまえばその値段で評価せざるを得ない
自分の持ってる金融商品の中身を細かい所までわかっていれば別だけど
何が何だか解らない程複雑化しているものを大量に持っているから始末に負えない
一つ一つ調べている時間なんてないのだから

だから今不良資産と化している金融商品を買い漁っておけば意外と儲かるかもしれないので
金融機関を助けるという事は一概にカネをドブに捨てる事とは言えない

そもそもドブに捨てる事になったとしても
救済しなければ金融システムの麻痺は実体経済さえも破滅に追いやるならば
感情論で「勝手にやってたんだから勝手に潰れろ」と見放すのはアホ

>>225
バーカ

>>219
社会的動物である人間の特性は、「付和雷同」

常に正のフィードバックが働くので、何らかの撹乱に対する安定性が
極端に低い。

本質的に、人間のつくる社会は、予測不能なんだと思う。

金融「工学」という呼称には個人的に違和感があるが、
・金融工学の理論と実装
・金融工学の成果を応用した商品
・商品の運用
・自称金融工学(なんちゃって金融工学)
を一括りにして話してるから互いにポイントがずれまくりで議論レベルが低いのは当然。

金融工学の凄みは、

X年後の対象企業Aの倒産率はY%であり、この場合の想定収益率は年率Z%で(以下略)

等と延々と事象を並べ立てるようなものを、最終的に張った張ったの丁半バクチに仕立て上げる点だと思う････

二つの事象の相関確率がベースでしょ

>>229
確かに

しかもレベルの高い議論をしようと思って来る人はまずいないはずなんで
特に問題は無い所がミソ

インテリが作ってヤクザが売る、ってのが新聞だけど、
ナードが作ってジョックが売る、ってのが証券ビジネスだと、個人的に思う。

>>233
いーこと言うじゃん
どっかで使わせてもらお

「投資家としての成功に微積分や代数が必要なら、
　わたしは新聞配達の仕事に戻るしかないだろう」

　by ウォーレン・バフェット

まあ、数式というのは式自体が妥当に組み立てられていても、パラメーター
によって計算結果は全く違うものになるよ。

金融工学の場合、このパラメーターの選び方が投資銀行の意向に沿った
物だったり、極めて再現性に乏しい経済学が出した物を使ってるのが問題
だね（式自体の妥当性も極めて怪しい）。

>>234 >>236

所謂キモヲタが計算式作るんだけど、実は利益率の計算を導き出す最大の要因は、
キモヲタの良心如何･･･
だって、管理職だとか営業のホープのような、大抵はジョックで占める連中なんて、
基礎学力足りないバカが多いもの････
(ナードに営業とか管理職ヤラせるとどうなるかは、言うまでも無いから仕方ないが････)

で、バブル前の昔、日本長期信用銀行っていう国策銀行が、長短分離政策に基づくビジネスモデルが立ち行かなくなる、
ってので、投資銀行への脱却を試みた時期があったのよ。
その時長銀と接触を持ったのが、EIEの高橋治則･････

で、EIEへの融資にあたり、DCFを使ってプロジェクトファイナンス制度に基づき採算計算して(以下略)なんて事やってたんだが、
結局は、まず融資ありきの姿勢は崩さず、内部の審査で問題がある､と判断された場合は、計算式の利率だとか
利益額操作して、クロをシロに書き換えて融資させ続けてたのよ････

で、長銀はそうやって潰れたにも関わらず、「全く同じ図式」の事を延々とやり続けたんだから、実にめでてー話だと思う････

最も古典的な金融工学を駆使したインチキ商品が身近にある。
「生命保険」だ

インチキ死亡率表１枚あれば、ぜったいに儲けられる商品。

ようは、清算不能になったCDSがなんぼあって、
どれだけのスピードでおんどれらを襲うのかってのが
これからのポイントだわな。
株価は底を打ったとか信じられない。

300円貰えるか3億円損するかの逆宝くじに当たってしまったんだから仕方ないよね
宝くじの期待値は160円ほどだから所得再分配の意味合いで有ってもイイと思うがｗ

死差益なんて言葉が有るぐらいだしな
でも契約者が死ねば儲かるようになると
保険会社が殺し屋雇って殺しまくる様になるから
インチキだと判っていても変えない方が良いｗ

>>239

株価が底を打った、って嘘に決まってるでしょ。
どっかのバカが「自分だけは儲かる」と信じきってるか、
あくどい方々が買い支えして、はめ込むチャンスを伺ってるのか、でしょ。

日本の経済においてそうだったじゃない。
91年にバブルが崩壊して、95年〜96年頃になって、小康状態になったかに見えて、
97〜98年になって、いきなり、一気に底が抜けて逝った････

>>238
死亡率表って厚生労働省が作成したものを強制採用だっけ。

しかし投資銀行他の裁定取引が儲かるので
参入が増えて裁定が難しくなって
高レバになってやがてアボーンって
１００金とかファミリー居酒屋とか深夜アニメみたいだな

金融工学って、"ギャンブルを科学する"だけだったんじゃないか？
教えて、えろい人。

デリバティブと、それを支える金融工学を学んで、
その限界を悟れば、非常に有益な考え方だと思うが。

結局、使う奴の教養に依る。

MBAなんか砂上の楼閣学問。
こんなものに価値有りなんて、
まともな奴の言うことじゃない。
奴隷の証明書にすぎん。

売り手で大きいとこはどこなの？

>>248
そこなんだよ。
隠してやがんだよ。
まあわかったらその瞬間に終わりだろうから
言えないっていう気持ちもわかるけど。

>>245
>金融工学って、"ギャンブルを科学する"だけだったんじゃないか？

ギャンブルを科学するのは、確率論全般。

金を融かすことに特化したのが、金融工学。

CDSに詳しい人に聞きたいのだけど、例えば100億円の債権があるとするよね。
で、その100億円の債権が万一、債務不履行になったら困るからCDSを購入する
として、その際に保証料として支払う金額っていくらくらいになるの？

記事とか読んでいると、保証料が3%とか書いてあったのだけどこれって額面金額に
対する割合だとすると高すぎない？

しかも、保証料が債券発行体の財務状況が悪化すると上がるっていうのが
CDSの購入側にとってかなり不利だと思うんだけど…

詳しい方、教えてくださいorz

みんなベアリングス銀行状態なん？

ネオリベ狩り

>>251

元を辿っていくと、「取引信用保険」なんかが該当するね。

掛取引(この時点では、賭け取引でない事に留意)をする相手に対して、
取引企業が保険会社に保険の依頼を行い、保険会社が焦げ付きリスクを負担する、って保険。

で、この保険の料率、危ない取引先だけで申し込むと、取引額の5%位は取られちゃうような保険だから、
保険を申し込む会社は、財務がまともな企業を更に何社も混ぜて、パッケージして申し込む事になるわけ。
この場合、保険料率はトータルで3%位。
(すなわち、「保険にかけるような必要も無い」会社も保険対象に組み込ませて、
取引金額＝支払い保険料を嵩上げさせるように保険会社が誘導するわけね)

で、保険会社も保険会社で、その保険パッケージに対して、別の保険会社に保険かけちゃうのよ
(この手の保険は、ヨーロッパが主流だとのこと、だからヨーロッパも火がついたわけ)

で、景気が悪くなかった頃は、「安全とされる会社に保険かけさせた保険料」が丸々儲かる仕組みだから、
運用利回りが良いとされてたけど、それが今回みたいに市場全体がリスク化しちゃうと、一気に逆回転。

だから、今になって>>252　になっちゃう、って事。

>>44
脳内でメーテルと鉄郎の声とBGMが再生された

これが架空取引ですw
値の付け方が誤ったからAIGが破綻した
サブプライムの次、これなんでしょ？w

>>254
ｹﾞｯ3％とか５％とかあり得ない数字だな。せいぜい１％以内だと思ってたわ。
完全に、これ売ったり買ったりする投機の対象になってた訳だね。
こっちの損失が破裂したら救済策なんか吹っ飛ぶじゃん

神々の崩壊：世界を揺るがすヘッジファンド危機
http://tanakanews.com/981013LTCM.htm

>>257

料率1%程度の保険もあるよ。
但し、億単位の売掛債権の保証金額が、百万単位に抑え込まれるような保険だから、
気休めにしかならなず、ただただ手数料分が丸々保険会社に納まるだけ、としか言いようの無い契約だったよ。

その金って国債から出るんだけど、日本は相当押し付けられるんだろうな。

>>259
５％って船の沈没保険よりも高いよね？
１％でも高すぎると思うわ。全額補償だとしても。
これだけ巨額の商品を、即日消滅させてこんなに静かなの信じられないな。

>>261

海外の保険会社と直接取引きしてる所は、今泡食ってると思う。
だけど、日系保険会社と契約してるところは、その意味するところがまだ理解できてないと思う。
日系保険会社が取り付けた保険契約が、糸を辿って欧米保険会社に逝くから、
今後日系保険会社が保険金を支払いする必要が出てくるという実例が出てから、問題が表面化すると思う。

特に、マンションデベ絡みが今後更に地雷化するんじゃねーか?　と思う。
ここ最近潰れた新興マンションデベの債権者一覧見ると、保険会社多いもの。
*この手の保険も一般の保険と同様、保険金受け取ると料率が上がるから、
少額債権なら債権買い戻して、自社で償却できるんだけど、とてもじゃないけど自社で
償却できないようーな巨大損失が保険会社に澱の如く残って逝っちゃうわけで････

今の資本主義構造が、
いずれ、破綻する仕組みである事は半世紀も前から
予見されていた事だよ。

既に実体経済に比べて、金融経済が大きくなりすぎてる。
欧米に富を集中させる為のこの仕組みは、
崩壊に向かっているよ。

結局破綻の連鎖を起こす前に既存分を含めたCDSの機能に制限掛けるしか無いか

>>254
お返事が遅れてしまいすみません。
解説ありがとうございました。
仕組みといいましょうか、流れが理解できた気がします。

NHKのCDSの解説が分かりやすかったな。ネズミ講そのものじゃん。

>>266
ねずみ講と違うのは、最後の引き受け手がいることかな。

金融工学から誕生した難しそうな取引だが、中身は巨大なねずみ講というか博打というか
そんなものかね。

>>266
見たかった・・・再放送とかしないんだろうか？

NHKの見たけどすごい判りにくかった。
あれは全然だめだ。

>>270
NHKを批判する前に、自分自身の頭を疑ってみたりしないの？
どんなにわかりやすく説明しても
わかろうとしない奴、馬鹿なやつにはわからないよ。

これって売り手の財務能力にかかってるんじゃないか？大手のAIGですら破綻したのに他の金融機関は売り手になっても債権の補償はできんだろ。つまり単なる信用取引。どこかが破綻したらドミノ状態に全滅。

すげぇ。今BSのCDSの再放送のみてるんだけどAIGみたいなCDSの大元がコケると
みんなコケる仕組みじゃないか・・・こんな不安定なシステムでやってたんか・・・

NHK見たけど、草野氏は、
サブプライムの評価基準のFAS157について説明したり、
今回のAIG・ファンドの組成したCDO市場についてもTV出演しているね。

CDSは、企業の信用力を背景としたフィービジネスだったと。
これまでの好調な経済環境を背景にしたものだったから、
企業倒産・地価上昇・証券化商品の価格の下落などが生じると、
一気に潜在化していた債務が、現実化する。

そのため、今回のシステミックリスクが生じたと。

>>274
地価上昇は、地価下落に修正。

で、実はこの保険、皆様方が持ってるごく普通のクレジットカードでもかかってると思われるのよ。
(信販会社の「与信管理」って、一体なんなんだろ････?)

幸いと言って良いか知らんが、日本の場合、クレジットカードで借金しまくるバカには、
ブラックリスト登録の刑だとか、サラ金送りの刑、そして最終処分場闇金と、
ステップを踏むに連れ、与信額が極小化され、利息が極大化されるという、ある意味健全なスタビライザーが
システム化されてたわけだ。
すなわち、「借金総額500万!!」のうち、元本分は、実際は200万にも満たなかったりするわけ。
この場合、デフォルトした所でたかが知れてるわな。

で、アメちゃんみたいに、闇金みたいな業種が珍しいとされ、クレジットカードがばら撒かれ、尚且つ
それぞれのクレジットカードで上記のようなCDS組み込まれてると、あら大変････

そーいえば、車のメーカービッグ3が危ない、と言われてるけど、
ビッグ3ってのもただの車メーカーじゃなくて、「与信」をばら撒き車を買わせた
金融ブローカーという側面もあるわけね。
ビッグ3の現状って、メーカーとして財務が痛んでるだけじゃなく、金融業として地雷抱えてる状態だけど、
どーすんだ、これ？

>>276
>で、アメちゃんみたいに、闇金みたいな業種が珍しいとされ、クレジットカードがばら撒かれ、尚且つ
>それぞれのクレジットカードで上記のようなCDS組み込まれてると、あら大変････

それはもちろん大変だけど、それより、ＧＳＥ債へのＣＤＳが10月清算って話は、まだ生きてるよね？

>ビッグ3の現状って、メーカーとして財務が痛んでるだけじゃなく、金融業として地雷抱えてる状態だけど、
>どーすんだ、これ？

【証券】ゴールドマンサックスとモルガン・スタンレー、銀行持ち株会社に移行―FRBの規制下に[08/09/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222053577/228
GMも銀行にすればいいよ

だって。

>>277

その書き込みで気付いたんだけど、自動車メーカーへの政府援助って、
産業保護に名を借りた、実質的な金融保護が実態に見えるんだが････

>>278
金融での失敗への資金供給って意味では、そうなんだろうね。

とはいえ、従業員が多数いるから産業保護というか雇用保護効果はあるし、だからこそ
国民の反発も少ないのは確か。

むしろ問題は、今の金額で足りるかだろ。www

>>279

そうそう、そう思ったよ。足りねー！

だって、あいつら、ローンが残ってる家を担保に金借りてるし、
同様に、ローンが残ってる車担保に金借りてるだろ。
焦げ付き率凄そう。

あと、アメリカは個人向けでもリースが多いんで中古車価格が不況や投げ売りで下落すると損失が際限なく膨らむ
しかも売ってから数年後突然爆弾が破裂するからエライ事に。

>>279
>とはいえ、従業員が多数いるから産業保護というか雇用保護効果はあるし、

それはギャグで言ってるのか？　ｗｗ

シティバンクは金が集まらないから
日本でサムライ債発行してる

マジでつぶれそうなんだろ？w

CDSって連帯保証人業という理解でよろしいか。

ｎ日後の日経の価格を当てるなんてギャンブルだろ。

あ、ダウが200ドル近く下げている。
朝までにどれくらい戻っているか、それとももっと下がるか。
昨日まで仕込みで買った連中は休みなのに気が気じゃないだろうなｗ。

連帯保証人に連帯保証人がいて一番最後がAIGとw

>>284
>CDSって連帯保証人業という理解でよろしいか。

証券化してリスク下がってるはず（下がってないが）の債権への、連帯保証人。

>>285
>あ、ダウが200ドル近く下げている。

メッキは一瞬ではげたね。しかし、空売り規制の次はCDS規制とは、、、

CDS規制なんてやってるの？
そんなこといきなりしたら貸し倒れ不安で貸し渋りが一気に起こるの確実なのに。

CDS引き受けるには厳しい資格審査あるのか？

これってほとんど銀行システムと同じで
１行が支払い不能になった場合、そこからの入金をあてにしてる別の銀行も
支払い不能になり次々に連鎖倒産するのと同じで
最初に支払い不能になった銀行があったら中央銀行が必要なだけ特別融資する
しか方法がないのでは？銀行の場合はそれぞれ中央銀行に口座を持って決済してる
からどこにどれだけ特融すれば連鎖を防げるかはっきりしてるけど、CDSには
中央銀行の口座にあたるようなものはないんだろ？
実態がはっきりしてないのにこのような取引をする資格を与えるなんて馬鹿だろ。

資本主義は止めることのできないお手玉のようなもの。
しかもそのお手玉は加速させ続けなければならない。
そのためには

・お手玉の数を増やす
・お手玉にジェットエンジンをつけて速くする
・お手玉の中にさらにお手玉を作る
・お手玉をする人がお手玉にされる

こんなのを続けてたら破綻して当たり前。

>>288
>CDS規制なんてやってるの？

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT826864120080922

>そんなこといきなりしたら貸し倒れ不安で貸し渋りが一気に起こるの確実なのに。

いまさら誰もCDSなんて買わないから、規制するまでもなく貸し渋りは起きてる。

もちろんCDSを規制する必要もないけど、万策尽きてるから何かやってるように見せかけ
たいだけかと。

>>289
>CDS引き受けるには厳しい資格審査あるのか？

相対契約。

>>291
サンクス！いつも重要なことは休日の日の深夜に配信される・・・

格付け会社が公正な格付けをしなかったからこうなった

>>292
いや、アメリカは休日じゃないって。

英語で詳細がでてる。

http://www.reuters.com/article/governmentFilingsNews/idUSN2248427320080922

たけど、保険と同じように規制したって、ソルベンシーマージンはそうそう増やせないか
ら、恐慌の際は戦争同様に免責するしかないわけで、結局意味ないっちゅーの。

>>291
CDSの引き受けをやってる全ての会社を把握してるのだろうか？
CDSを引き受けてる会社が支払い不能になった場合は資産保全したうえで
国有化して中央銀行が立て替えて払うようにするしかないのでは？

>>295
それ、なんてモラルハザード？

>>296
モラルハザードもなにも
それ以外に方法はない

例えば銀行システムで同じことが起こったら
どんな優良銀行もすべて破綻する

>>297
CDSが発動して連鎖倒産が起きちゃうと終わりなんで、CDSの対象債券のほうを破綻さ
せないように必死になってる。

そのほうが、投入金額もはるかに少なくて済む。

とはいえ、小さな銀行の破綻は続いてるんで、CDSの支払いも起きてるはず。これで大
手金融機関の手持ち資金は削られてるはず。

とどめが、GSEの実質国有化でGSE債券へのCDSを10月以降に前倒し清算することに
なっちゃったこと。あれも取り消すのかねえ、、、

金融自由化の代償は大きかったな

>>298
でも全容をはっきりさせるには
まずCDSを引き受けてる会社をすべて把握して
中央銀行のような機関をつくってそこに口座を持たせ
決済に必要な額を把握するのが先決では？

>>295
ぶっちゃげそれしかない。
レバかけまくってる転移性の癌を早期のうちに除去するしかない。
しかし、既にCDSの支払が始まってて癌はどんどん広がってる状況。

金融工学＝悪意を持った帰納法

自業自得

>>300
>でも全容をはっきりさせるには

適当にぐぐってみたら、金額はこのくらいみたいだよ。

http://snsi-j.jp/mail/diary.cgi?no=6
事実、デリバティブ市場が拡大するにつれて市場参加者はベアー・スターンズ証券の
ような取引相手の経営不安を一段と懸念するようになっている。BIS（国際決済銀行）に
よると先物取引市場での金融先物取引やオプションの名目契約残高は05年12月末期
日物が58兆ドルから64％増え08年9月末期日物残高は95兆ドルに急増している。
先物の名目契約残高とは現物取引で言う「取引高」を指すが店頭市場での金融先物、
スワップ、オプション、その他のデリバティブ取引の名目契約残高は05年 12月末の298
兆ドルから07年6月末には516兆ドルと74％の急増となっている。また、これら先物取引
に伴う証拠金の残高をBISは11兆ドルと推定する。直近の数字は公表されていないが
この金額より多いことは間違いない。

俺は、ここまで膨らんだバブルは全部潰すしかないと思うが、GSを潰したくない勢力が
必死になってるみたいだ。

要するに保証協会だろ？

根本的に担保不動産の名目価格を上げる以外にないのでは
ドルをじゃぶじゃぶにしてわざと大インフレにするのが一番楽そう

保険料払ったけど、突然胴元が、保険金は今後支払わないし、
保険料も返済しないよって言われたようなものだな

>>306
1ドル10円とかまでいくけど、それでもいい？

だから、円もじゃぶじゃぶにするんだよ。

＊＊工学とかは、単なるトレンド。
人の欲を利用した祭りなんだから。

昔からある賭場と一緒。
けんか売って買うやつ（＝勝負する奴）が出てくれば

広報活動やって
チケット作って
売り子がチケット売って
リング立てて
椅子並べて
売り子がおやつ売って
賭場屋が配当表作って

場を用意する奴が出てくるだけの話。

>>309
それだっ!!　それだったんだよ



…5年前にね

朝の5時台からパー障ID:OtNks78Jは必死だなｗ

>>309
インフレにすると、無茶な借金してる連中は救われ、そのしわ寄せが年金生活者とかに
行くんだけどね。

今の日本だと、不動産会社が救われて団塊が壊滅かな。

記事、記者がダメすぎ。CDSとPDSの違いもﾜｶﾗﾝヤツだ

ＣＤシングルがどうした！

ＣＤＳ残高が少なくなるっていいことだよな？

金融工学（笑）
リスクヘッジ（爆笑）

マジでどうすんだこれ？

>>293
もともと勝手ランキング会社みたいなもんだったんだが、「格付機関」という、
政府筋と錯覚するような呼び方で誤認させる手合が多かった。

金融工学のビジネスモデル
儲かった時は俺たちの手柄だから利益は山分け
損失を出したら世界の危機だから税金で始末しろ

ある意味絶対安全最強のビジネスモデルｗ

全部足せばゼロ
気にするな

もう「CDSは無価値、価値を持たせるのは違法」って発表しろよ、不良債権化して政府が引き取る

>>321
だったら最初から問題視しないだろうよ。
どっかにどでかい損益の偏りがあって、
相殺できねえから騒いでんだろ？

市場に任せば上手く行く（笑）
グローバル化（笑）
新自由主義（笑）
サブプライム（笑）
構造改革（笑）
郵政民営化（笑）
金融工学（笑）
ブッシュ（笑）
ドル（笑）
小泉（笑）
竹中（笑）

>>324
では役人に任せれば上手く行くかと言うとな（笑）

ババ抜きのババってコレ？

自然災害に対して保険を掛けるのは理に叶っている。
しかし、相場の暴落に対して保険を掛けるのは間違いである。
なぜなら、彼ら（保険の契約相手）は暴落を引き起こす能力を往々にして持っているからだ。

−ジョン・メリウェザー

>>326
ババっつか
胴元の負けがこんできてテーブルをひっくり返すか否かって
状況じゃん。

>>327
>自然災害に対して保険を掛けるのは理に叶っている。

いちおうはね。

>しかし、相場の暴落に対して保険を掛けるのは間違いである。
>なぜなら、彼ら（保険の契約相手）は暴落を引き起こす能力を往々にして持っているからだ。

なんのかんのいって暴落は戦争ほど酷くないので、戦争での死亡が免責になる生命保険を、
好き勝手に戦争を起こせる連中に請けてもらうよりは、遥かにましだ。wwww

>>324
っ自己責任（笑）


これが筆頭だろｗ

ＣＤＳをバカにしているが転職市場とかでは採用されているよ
社員が使えない可能性があるため保険をかけるわけだ。
そのうちCDSじゃないと転職できない時代がくるよ

そのうち人間の人生も証券化されるよ
不良債権化するかもしれないし、金の玉かもしれない
取引される構想がすでにCMEにはあり近くに上場されるよ

　　　　　　　,　-‐──‐-､
　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ／i　　　ジャイアン　ヽ
　　　 〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ
　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ≠ﾐ　i::::i　　　
　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ 　　　＞白川のび太！金だしな！
　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;;
　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;;
　　　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
:::::::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀/ヽ　　i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ　/　 ヽ　i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ

>>54
つか金そのものが信用だろ

子が親を裏切れば全部消し飛ぶ

CDSが単体で販売されてるとすると
リーマン破綻でガバガバ儲けた奴もいるってことなんだろうか

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

「2008年アメリカ合衆国大統領選挙は民主党候補が勝利を収めるだろう。」


ラビ･バトラ博士ホームページ
http://www.ravibatra.com/

<丶｀∀´>そしてウリたちが世界の中心になるニダ

CDS爆発しろよ！

>>69
面白かった。ありがとう。

結局、債権保険じゃねーの。　景気が悪くなって企業倒産した場合の事を全く考慮していねーのか？
今の為替や証券屋って連中はさ。

直接取引関係や債券がなくても買えるというのが一番のポイント
会社の規模や資産などと全く無関係にどんどん膨れ上がる
普通の債権保険は実存する債権以上にはならない

ところで6500兆円市場って、全世界に流通する投機マネーの3分の１以上じゃねーの？
丁度いい額だはじけてしまえ

国際的ネズミ先輩講

某欧州系投資銀行（無傷）でクレジットリスクのミーティングが頻繁にあったかもしれない
世界的バブルで、レバレッジ効かせてた所は多いけど、そういうのがやばいわけであって
全部がやばいわけじゃない、でも一部がやばくなると他も多少は傷を負う罠

これはじけたら、マジ世界恐慌じゃん。
ドルが紙くずになるぞ。
サバイバルゲームだな。

アメリカがはじけたら金がもらえるCDSみたいな債券は作れないのかな？

フォルティス銀行株さらに下落
http://www.portfolio.nl/article/show/2274

ベルギー･オランダの金融グループ、フォルティスは
財務状況悪化の噂でさらに株価が水曜日の終値から21.5%下落した。

>>346
とりあえず韓国がはじけたら金がもらえるCDSが買いたいです

●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●

ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ！アルカイダ発進せよ！」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。

『ボクってこんなに凄いんだ！』 　自慢の為にいちいち手振り晒します　（バーチャル）
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。

この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ〜。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ〜い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ〜い！

●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●

空売りすればいいじゃんよ。

■リーマン破綻で保証債権が大量のゴミに→■引当金が積めず自己資本不足になり銀行破綻→■通貨の流通量が激減（金融恐慌の前兆）
→■アジアの某国で通貨危機＆国家デフォルト状態に（間近か）



いよいよ投機バブル崩壊の正念場、魔の10月を迎えます

>>346
米国債のCDSもあったはずだが、しかし支払い余力があるとは思えん。

http://special.reuters.co.jp/contents/uscrisis_article.html?storyID=2008-09-19T194450Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-338514-1.xml

約６５００兆円の中の約５７兆円なら、1%未満じゃんｗ

たいして手を出さなかったと言うべきか

というかさ

はっきりいってアメリカ人やイギリス人やユダヤ人は
救いようのないアホだろｗｗｗｗ

>>350はギャグなのだろうか

↑が一番アホっぽい

>>354
ユダヤ人は確信犯だろｗ

>>357
確信犯の使い方が間違ってる件

ユダヤ人にもいろいろおるさｗ

まああいつらは卑怯技だけは優れている

>>359
ばくちと一緒だろ最後にはめて全部持っていくのｗ
ユダヤ人たちはもうとっくに逃げて安泰でどの企業買うかと考えてるよ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2008/07/22(火) 12:54:58
今年3月13日に開催された米国下院の秘密会議を伝えるＡＰ電。
http://www.wcpo.com/news/local/story.aspx?content_id=1fde2498-d8c8-44f3-9c94-4a27f8407536
この秘密会議は25年ぶりに開催され、建国以来今回が４度目という。
これは下院議員に協議内容の秘密を強いるものだが、早くも３月25日に豪州のニュースサイトに内容をすっぱ抜かれた。
http://www.australia.to/story/0,25197,23040466-922,00,00.html

�@2008年９月までに差し迫った米国経済の崩壊
�A2009年２月までに差し迫った米国政府の財政破綻
�Bそれによる内乱の可能性と、政府に対する反逆者の事前の一斉逮捕
�C逮捕者の全米の強制収容所への収容
�D内乱時に下院議員および家族が住む安全な施設の位置
�E必要かつ避けられない米国、カナダ、メキシコの統合−北米連邦
�F通貨、アメロの新設

�@については、４月のＧ７で決定した100日ルールの米金融機関への「延命策」も８月にタイムアップとなるため、
その可能性はかなり高い。そして、これはアナザー911のインサイド・ジョブとイラン攻撃でより強固なものとなる。

�Aについては、２月に予算教書を議会に出すことを指すのだろうが、それ以前にマーシャル・ローで議会が機能していない可能性も。

�Bについて、これまで災害にかこつけて、FEMAは一斉逮捕の予行演習を何度もやっているが、メインコア
というシステムに800万人の「反抗的」な米国人の個人データが記録されており、これが処刑や逮捕・拘留に利用されそうだ。
ただ、その前に大義名分のインサイド・ジョブがあろう。

276 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 06:42:12
アメリカ本土で、陸軍（州兵ではなく連邦軍）が動員されている。
金融暴動対策か？

295 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 11:28:01
>>276
これのことか。表向きはCBRNEテロ対策だけど
"a new modular package of nonlethal capabilities"
Nonleathalって明らかに暴動対策じゃん。
http://www.theregister.co.uk/2008/09/25/us_army_bct_home_deployment/

そういえば何10万人も入れる収容所を作ってるって聞いたよな。
これもシナリオ通り、この後内戦に進むのもシナリオ通りか。
まってろ、モヒカン。もうちょっとで出番だ。

今回はスイス人やスペイン人や韓国人も

やっぱり一次産業以外糞だな

> 昔のロイズのように、チョッキのボタンまで差し出しますという個人の無限責任に切り替えろ！
kwsk

>>337
前見た時より増えているような？
(　)の説明追加してないか？

>>55
> 金融工学って言葉、止めてくれないかなぁ
>
> 錬金術の方がピッタリだろうに
>
> 売春を援助交際と偽ってるのと似てるお

すげえわかるわ。
偽金融工学ではダメか？

金融ナンチャッテ工学でいいだろｗ

ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━━━!!!!
セカンドインパクト

Desc Last Change (%)
Dow 10,407.50 -735.63 (-6.60%)
Nasdaq 1,983.73 -199.61 (-9.14%)
S&P 500 1,114.88 -98.39 (-8.11%)
NYSE Comp 7,239.87 -650.50 (-8.24%)

資産回収機構作ればいいと思うな。
今回の不祥事を起こした奴の資産を過去にさかのぼって回収する。

あと格付け機関の業務停止命令＞資産回収機構ゆき

>>72
座布団３枚

>>369
その債権を証券化して売り出せば完璧だな。

上げ

シティw

From: シティカードジャパン株式会社
Date: Thu, 02 Oct 2008 17:02:04 +0900
Subject: Amazonクレジットカード サービス終了のお知らせ

平素はAmazonクレジットカードをお引き立ていただき誠にありがとうございます。
シティカードジャパン株式会社より重要なお知らせがございます。下記URLよりご確認く
ださい。これまでご愛顧いただきました会員の皆様には心より感謝いたしますとともに、
ご不便をおかけいたしますことを深くお詫び申しあげます。
http://www.citibank.co.jp/ccsi/emagazine/amazon/notice/conv/1008_01/index.html
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/10/post_bc8f.html#comments


つい数ヶ月前、知り合いがハワイのシティに預けている数千万円をおろそうとしたところ34％金利がつくからと勧められ
一年預けてきたようです。
永住権持っている人限定だそうです。
有り得ない話ですがそんな商品あるんでしょうか？
知り合いは銀行も万が一の為に保険に入ってるから大丈夫との事でした。

頭のいい人教えて下さい！

投稿 海 | 2008/09/30 16:07
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/09/post_391f.html#comments

俺ズバリ言うよ、「ねずみ講」だーーー

ＣＤＳは全て紙くずになりました宣言すれば、いんじゃない？
そうすれば、ＣＤＳ無かった事でおｋよ。

>>44
うまいなｗ

>>358
確信犯（間違ってる意味で）を付け忘れたんだろｗ

ウォール街のビジネスをマケインはカジノ賭博と言ったが
違う。ロシアンルーレットだよ。

このスレが伸びないのが不思議だな。
CDSがこれから及ぼす影響ははかりしれないと思うのだが。

野村やMUFGはCDSの被害を受けないんだろうか？
教えていただけますでしょうか偉い人。

えぇえぇレス乞食ですぉ、期待あげ

“CDS”は試験のやまだなｗ・・・人事担当者が勉強熱心なら・・・ｗ

米国政権内には、こういう金融界の動きと実態経済とをみて
警鐘を鳴らす人物はいなかったのだろうか。

なかなか弾けそうに無いが弾けるのは確実

>>122
＞大手銀行がサラ金を参加に収めたのも審査能力を評価したからだ。

評価じゃなくて丸投げってんだよ。
銀行はサラ金に金貸し出すのが自分の仕事、とばかりに本来の役割を放棄しただけだ。

>>374
結構いい喩えかも！

日本の場合、銀行が企業に貸付ける場合保証協会の保証を付けるよね
保証料で万一の場合に備えていると思うのだけど
CDSの場合、万一の際はその債権が紙切れになる他に
何かさらにリスクを負うのかな

つか日本の保証協会もどこまで大丈夫なんだろう

第一次世界大戦後の恐慌は日本にも大不況をもたらしたが、
今回は日本の銀行が買収や再建に乗り出しているので
米国の金融システムは崩壊するが、経済は支えられる
という考えでよいのか？

米国政府が抱えきれない債務でヨロヨロしそうなんだが、
米国債を所有する政府や買収に乗り出した銀行は、先が
読めているんだろうか？

>>386
　今後の保証協会への保証金が上がるだけ。
保証協会への保証も、ISDA形式になっていないだけであって、
本質的にはCDS。

　バブル後の連鎖倒産＆株価下落で、保証協会への再保険を行っている
生命保険・再保険会社のキャッシュ原資が無くなったら、だめになる。

>>384
　銀行の、個人への審査能力＆過去債務データベースでは個人融資
なんてまず無理。おまけに回収ノウハウを持っていない。

>>377
ユダヤの場合はある意味確信犯で正しい。

>>361
これも関係ある？
予定されていた訓練ならこんな時間に出発するはずないし


米軍機 未明に離陸し騒音被害　10月4日１３：０５
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014529291000.html

沖縄県のアメリカ軍嘉手納基地に所属するＦ１５戦闘機など１９機が
アメリカ本土で行われる訓練に参加するため、
４日未明、相次いで離陸し、地元では騒音被害への反発が強まっています。

アメリカ軍嘉手納基地では、４日午前２時から１時間半の間に、
Ｆ１５戦闘機１６機と空中給油機３機のあわせて１９機が相次いで離陸しました。
戦闘機はハワイを経由してアメリカ本土に向かい訓練に参加するもので、
未明の離陸について嘉手納基地は
「万が一、何らかの遅れが生じた場合でも、
日が暮れる前にハワイの基地に到着できるようにするためだ」として理解を求めています。

金融安定化法案可決後すぐに出発してるし・・・
考えすぎ？

>月曜日にフレディ＆マックのCDS決済５００兆円が迫っている。

さあて　どんなインチキ技をしでかすのか？

>>388
>保証協会への保証も、ISDA形式になっていないだけであって、
>本質的にはCDS。

信用保証協会は、公的機関だから最終的にはGSE並の債務保証はあるだろうし、融資対
象も金融工学なんて知る由もない中小企業だから融資が実体経済に直結してて、CDSと
は全然違うだろ。

>>393
ﾌﾟｯ

>>390 アメリカはマジヤバイのか？

509 ：山師さん：2008/10/04(土) 22:40:19 ID:DAGSfJn3
アメリカは10月５日にはブラックホールになるであろう。これから３つの可能性が考えられる。

1.シオニストの支配が終わり、アメリカが再び自由な民主主義国家となる
2.アメリカ国内で内戦が起きる
3.シオニストによる軍事政権でファシスト国家となり、第三次世界大戦へと発展する


http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/09/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E8%A1%8C%E6%96%B9.html


＜マイケル伊藤さんより＞突然メールを差し上げ、本当にごめんさい。アメリカが大変な事になってしまいました。でも、日本のインターネットでも、誰も書いていないのです。
民主下院・クシニッチ下院議員は、ブッシュ弾劾裁判の為の署名を議会に提出しました。
http://jp.youtube.com/watch?v=yUuhKJYFUfg&feature=related
この国民運動に対して、ブッシュは既に MartialLawを発令しました。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ya9WnONk9Fw
この法の元では反政府運動や反戦運動参会者、そして９１１テロ真相解明を望む人々等が対象になります。

http://www.nikaidou.com/2008/09/post_1742.php



510 ：拷問で生死に関わる後遺症を残し、追跡の嫌がらせで悪化させる宗教：2008/10/04(土) 22:57:16 ID:IRtVs9Ky
オカルトスレか？

まぁ要するに全部計画ですよこれは。住宅ローンの大半が変動金利で
組まれてる事は当局は知っていたし、その上で金利を上げ続けた。
バブルが弾ける可能性も十分知っていたしそもそも「バブルは弾けた後で
対処する」と言い放っていたからな。

>>393
信用保証協会が保険を請け負っているのは、民間金融機関が貸し出した
融資先の信用。融資先がデフォルトを起こしたら、代理で支払いを開始
するもの。この点では、最も単純なCDSだろ？

　ただ、この買い取った保険（＝CDS）を転売することが殆ど無いから
保証協会は自らのCDSポートフォリオの管理をするだけ。あとは保険の
再保険を受け持って貰う相手は、主に政府なので、信用保証協会は賢い
リスク管理をするインセンティブがないと言ったら事実かな。

>>397
>信用保証協会が保険を請け負っているのは、民間金融機関が貸し出した
>融資先の信用。融資先がデフォルトを起こしたら、代理で支払いを開始
>するもの。この点では、最も単純なCDSだろ？

CDSと言ってみたいだけの馬鹿ハケーン。

そういうのは、最も単純な債務保証という。

CDS市場に参加する各々の金融機関が自己のリスクで売買するのが単純な債務保証との違いだよ
それから保証する元の債務の何倍も(何十倍も）、保証だけの｢売り残」と｢買い残」が積み上がってるところが問題

そして、株価がCDSに影響し始め、CDSが株価に影響するようになって、
ワグ・ザ・ドッグ(犬が尻尾を振るのではなく、尻尾が犬を振り回す)状態になっちまったってわけ

米国を金融テロ支援国家に指定します。

しかしＣＤＳって格付け会社の格付けなんかよりよほど信頼性が高いな

不安心理の指標としてはね
だからマズいんだが


格付け会社が後付けで格下げしても無問題なのも重ねてマズい

>>379
いや、直撃を受けて沈むかもしれない。
それ位恐ろしい。
>>382
大手投資銀行や商業銀行、投資会社には勘付いてる人も居たと思う。
HSBCあたりは勘付いた時点でさっさと処理したからこのご時勢でも割と安定してるんじゃない？

>>402
そりゃ格付け会社は適当なこと言ってもノーダメージだが
CDSの値段つける人達（売買参加者）はおかしな値つけたら損するからね

要するに金融工学って競馬必勝法本みたいなものだね。
いかにもっともらしく錯覚させるか、いかがわしい手法を工学というネーミングで飾り立てるか・・・。
詐欺や宗教と同じだね。

>>406
違います。ポートフォリオ理論はある金融商品A,Bの値段の
「未来」期待値、分散（リスク）が分かれば、その2つと
安全資産を組み合わせてリスクとリターンをコントロール出来る
というものです。

もちろん実際は未来期待値、分散は分からないので、過去の期待値、
分散で代替します。ここに問題が含まれる。
新しい金融商品を取り扱う場合、例えば、サブプライムローンや
その混ぜ合わせの金融商品を取り扱う場合、過去のデータが足りなかったり、
他の似た商品の過去の時系列で代替する。
しかし、これは未来の期待値、分散を表してない可能性があり、
リスクヘッジしてない可能性があるのです。

そもそも、「過去の期待値や分散＝未来の期待値や分散」として
いいのかという問題も根本にある。

>他の似た商品の過去の時系列で代替する。
#いかにもっともらしく錯覚させるか、いかがわしい手法を工学というネーミングで飾り立てるか・・・。
テキトーなデータでもっともらしい嘘をつくって事ジャンw

>>332
亀だがそれって、最終的に北欧型の重税高福祉社会になりうるかな？
俺は中途半端なものよりそっちがいいと思う。
かつて、石原閣下は「北欧のようにノーベル賞を与えるだけで受賞できない国になってはだめだ」と
おっしゃられていたが、どうみても今や北欧諸国のほうが勝ち組。

日本がモデルにするには、人口密度とかの違いが問題だろうが。

>>388
＞　銀行の、個人への審査能力＆過去債務データベースでは個人融資
＞なんてまず無理。おまけに回収ノウハウを持っていない。

今までにやってなかったからだろ。
それは白痴共が脳死して仕事しなかったから。
今になってサラ金に丸投げして仕事した気になってるだけだろ。

銀行なんて何のために存在してんだ？

>>407
金融工学はポートフォリオ理論だけじゃないんで。このスレで言えば
itraxならまだしも、普通CDSとポートフォリオ理論は関係ねえよ。
なんか、ずっと金融工学入門的なくだらんレスを書き連ねてるけど・・・。

実際のCDSをトレードしてみたらわかるけど、株価との相対感とかも
見るけど、最終的には406の言うとおり競馬とかと一緒の相場観でやる
ギャンブルだよ。興味あれば下記のペーパーでも見てみれば。

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=917414

>>389

でも、イスラエルは既に建国されたじゃないか？
何故これ以上世界の人々を傷つける？
全ユダヤ人をイスラエルに集めて、神が降りてこないという現実を確認すればいいだろ。

自分たちの教義が間違いで、世界の人々は家畜じゃなかったと確認すれば、
後はそんなに争わないで生きていけるだろ。

カルト宗教何だから、さっさと現実を見ればいい。

>>411
>金融工学はポートフォリオ理論だけじゃないんで。

当たり前の話です。

>実際のCDSをトレードしてみたらわかるけど、株価との相対感とかも
>見るけど、最終的には406の言うとおり競馬とかと一緒の相場観でやる
>ギャンブルだよ。

勤めてる、現場のトレーダーなんかは当然ギャンブル気分ですが、経営サイドは
それらも含め合計して資産ポートフォリオを組んでリクスヘッジしてる訳です。
だから、ポートフォリオが甘かった事が今回（というか、こういう金融業での失敗は常に）の
原因で最悪の失敗。

なんでアメ公って金転がしてばっかりで楽して儲けようとするの？
日本みたく汗水たらして物創りしろよ。

こ難しい事を偉そうに言っても、相場の世界で結果が出なけりゃ価値はないよ。
喋るだけなら誰でもできる。なーにがリスクヘッジだ（笑）

>>414
今必死でドル札刷ってるじゃないか
汗水たらして・・

最近の複雑な金融商品は数学的には立派な発明なんだろうがおそらく会計学や経営学に基づいて
検証すれば案外簡単に欠陥を持った不良品だと言う事が解る物なんではないか。

b/sモデルで疑問なのはファンドのほとんどがその式でヘッジするわけだろ。
それでも儲からない連中が大勢いる。

全員が正しいと証明されている１０ｃｍのものさしを使って　１０．０００００００００００００００００１を当てるようなゲームなら
当然ものさしは正しくても最後はあてずっぽうになる

商品の値段、リスクは確率的にしか分からない
個々の商品の値段やリスクが判る訳でもない
それを量的にも種類でも多数の商品に分散させて
数式で扱えるようにしたのが金融工学





でもどんな確率分布をあてはめるかは結局ディーラーのカンｗ

>>420
基準が思い込みというのが弱いんだよな

>>420
で、その数理モデルに致命的な欠陥があったぞと。
人間の心理までモデル化できなかったわけだ。

>>421

基準が思いこみであるのなら、それは科学ではない。
再現性が無いじゃん。

>>22
お前バカだろ
仮に62兆ドルが無くなると
それを担保にした資本なども消えてなくなる
それが連鎖していって最終的には現在のGDPの
何割か（GDPですら存在しないお金が含まれる）が残るだけになる

CDSって早い話お金もらって保証人になるって事だろ
破綻したことを前提に機能してなかったのが凄いが
だからバブルおきたんだろうけど

>>413
>だから、ポートフォリオが甘かった事が今回（というか、こういう金融業での失敗は常に）の
>原因で最悪の失敗。
だから、あなたの主張する初歩的な平均分散法を採用していれば、こういう
事態にはならなかったと・・・んなわけねえ。ｗ

CDSは爆弾だったな

偽札すりまくってばらまいたのと大して変わらんからな。
経済が破綻するのは必然。

>427
CDSという仕組み事態は取引が一つおじゃんになっただけで生死に関るような中小企業から
ある程度の取引が失敗しても誤差の範囲に収まる大企業にリスクを移転させる言ってしまえば
保険のような代物なんでそれ自体の利用価値はちゃんとあったりする。
問題は生命保険だとか火災保険なんかは長年の統計によってどの位保険料を取ったら絶対に損はしない
という額が確実に判明しており、なおかつ災害時や戦争時は保険の支払いを拒否できるようになっているんだが。
ＣＤＳの場合は歴史が浅いせいでどれ位保険料を取ったら損をしないかという判断がつけづらくなおかつ
恐慌状態という明確な判断が出来ないせいで今のような状態でも支払わないといけないという罠。

まあ早い話がここ数年の会社の潰れる率をある程度正確に見積もれてなおかつ今が恐慌状態かそうでないか
の判断をつけれるようになるまでＣＤＳのような商品は成り立たないと。

取引量は凄いが全てが消費されてる類のもんじゃ無い。税金投入されるみたいだし、迅速丁寧に分解処理される事を期待します。
ま、この先暫くはこんな商品誰も買わないと思うが。