【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart21 [08/09/03]
1 :
NAOφ ★:
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,__ | お地蔵様、ニッポンの半導体産業をお助け下さい。
/ ./\ \_______________
/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナモナモ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ D⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 ( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从
3 :
NAOφ ★:2008/09/03(水) 23:07:56 ID:???
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:14:02 ID:DI28kkMb
>>1 撤退しろ
国内で研究開発して海外工場で生産しろ
メモリ爆下げ継続中だっけ?
このままの勢いでウォンが紙屑同然になったら
短期的には自爆テロレベルの爆下げになると思われ
ただし在庫がつきたら材料、設備を買う金がないから上がるだろうけど
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:23:04 ID:+GD2xx9Q
>このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません
意味がわからん。なんで+ニュース板にこんなスレを立てるんだ??
ここはビジ板だけど
久しぶりにこのスレ発見
坂本社長はどうしてるかな?
ルネサスの若手幹部候補は女子ソフト部員との見合いを強要されたりするのか?
661 名前:鷲鴨 ★[] 投稿日:2008/09/03(水) 21:20:41 ID:???0
まとめ(現状)
if($bbs eq 'mnewsplus') {$Rule150 = 4 ;}
if($bbs eq 'newsplus') {$Rule150 = 4 ;}
if($bbs eq 'moeplus') {$Rule150 = 60 ;}
if($bbs eq 'namazuplus') {$Rule150 = 60 ;}
if($bbs eq 'femnewsplus') {$Rule150 = 60 ;}
if($bbs eq 'scienceplus') {$Rule150 = 60 ;}
if($bbs eq 'owabiplus') {$Rule150 = 60 ;}
if($bbs eq 'news5plus') {$Rule150 = 30 ;}
if($bbs eq 'liveplus') {$Rule150 = 30 ;}
if($bbs eq 'wildplus') {$Rule150 = 30 ;}
if($bbs eq 'bizplus') {$Rule150 = 14 ;}
if($bbs eq 'dqnplus') {$Rule150 = 14 ;}
if($bbs eq 'news4plus') {$Rule150 = 14 ;}
今後、ビジネスニュース+板は14日で、
スレがdat落ちになります。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 00:08:35 ID:8jgGNw8j
ルールが変わってたのね
>>13 深夜早朝問わず、1時間に3レス付けば埋まる
前スレ
1 2008/06/29(日)
910 2008/09/03(水)
100レスぐらいで落ちまくるな、オワタ
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 01:07:44 ID:7lZSX4ef
ニュース+板なのに雑談スレと化してたからしょうがないかな
引っ越すべ
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 07:31:07 ID:l0AHeHBB
ぴろゆきに半導体板作ってもらおうかwww
14日で落ちるのか。 このスレ無くなるとスレ立てするまでもないコマイニュースは見つけられなくなる可能性が高くなるな・・・
分離してた液晶スレも統合したほうが良いかな?
FPDスレは立ちもしないけどこのすれと統合して書き込み増やそうぜ
21 :
NAOφ ★:2008/09/04(木) 12:30:38 ID:???
うわお星様だ
半導体スレは単独で需要が十分あるんだから
FPDスレは携帯・スマーフォン・デジカメ・パソコン・ゲームハードなど
エレクトロニクス関係の最終製品を全て扱うスレするとか
それは散漫すぎる。
それに絶対荒れる
どうせdramとssdの話しかしなくせに
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:45:08 ID:Ed9mwXU4
597 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2008/09/04(木) 18:29:58 ID:Gc9QC+wj
▼三星電子、自社株買い中断…7年ぶりに戦略旋回 (韓国経済新聞)
三星電子が2002年以後毎年実施して来た自社株買いを7年ぶりに中断する事にした。現金性
^^^^^^
資産(現金+短期金融商品)が2002年末以後の最低水準である5兆ウォン台に落ちた状況で、来年
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
度の投資財源をあらかじめ確保しなければならないという判断によるものだ。三星電子はまた今後
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の半導体とLCD市場の需給条件が悪くなる可能性に備えて、最大限保守的に資金を運用すると
いう方針だ。
三星電子の高位関係者は3日“下半期のキャッシュフローが悪くなる可能性に備えて、今年は
自社株買いをしないことにした。無理な自社株買いの代わりに、正常に投資を執行することが株主
価値向上にもっと役立つと判断した”と明らかにした。三星電子は2002年以後毎年1兆8000億〜
3兆8000億ウォン分の自社株を買い入れてきた。
三星電子が自社株買いを中断したことは、現金性資産が5兆ウォン台に低くなった状況から今年
下半期の営業マージンが上半期に比べて落ちると見ているからだ。三星電子は上半期に4兆400億
ウォンの営業利益をおさめたが、同期間国内だけで5兆5000億ウォン以上の投資を進行しながら、
昨年末に7兆8000億ウォンに達した現金資産が急速に消尽されている。2004年1Q末に9兆4000億
ウォンで頂点に上がった現金資産は毎年6兆〜8兆ウォン台を維持して来たが、6月末基準で5兆
3000億ウォン線にとどまっている。三星電子はこのような現金保有額が絶対的に小さな規模では
ないが、半導体市場の不況とLCD景気の退潮現象が長期化する場合、来年度の投資余力が減少
する可能性を憂慮している。
会社関係者は“来年にも今年同様の規模の投資を考えているが、今後の半導体価格回復動向
がカギだ”と言った。(以下略)
チョ・イルフン記者
[email protected] 入力:2008-09-04 06:59/修正:2008-09-04 09:24
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2008090364491 (韓国語)
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:10:40 ID:wc7wJtoe
2000年代初頭の状況って
@韓国経済危機→A韓国政府が国策企業サムスン等支援→B半導体市況悪化
→C日本半導体大手軒並み大赤字→D日本半導体大手大再編
(→は因果関係ではなく、ただの前後関係を示す)
って状況になったんじゃなかったっけ?
詳しくないので誰かをしえてけろ。Aについて確かその頃2ちゃんで批判が
あった記憶があるのですが。今のウォン安とか見ていて気になったものだから
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:03:59 ID:9ThN3fMW
ハイニクス CB 興行失敗..シンヤング証 負担拡大
歌集係請約率 0.67対 1...未達物量引き受けて
ハイニクスは 5000億ウォン規模の転換社債(CB)発行に失敗した.
CB 請約率が 70%に及ばず未達物量を引受けた信栄証券の負担が大きくなった.
3日証券業界によればハイニクス CB 請約率は 0.67対 1(仮集計)に終わった.
代表主観社である信栄証券は今CB 発行と関連, 総額引受契約を結んだから未達物量 1650億ウォン分を
自体資金で引き受けなければならない.
証券会社関係者 "転換価格が 2万4960ウォンで, 最近株価急落による負担が請約率未達に現実化された"
"特にフットオブションを行使できるから発行自体は無難と見たが予想の外の結果が出た"
この日ハイニクス株価は前日より 11% 急騰した 1万9100ウォンに締め切った.
代表幹事である信栄証券を含めて産業銀行, グッドモーニング新韓証券, 大信証券, 東洋総合金融証券,
未来アセット証券, IBK証券など 7社が去る 2~3日二日間請約を受けた.
今 CBは 5000億ウォン規模で, 5年満期, 30%の転換プレミアム, 満期保障受益率 5.8%, 表面受益率 3.0%で
発行される. 発行後 1ヶ月後から普通株に転換可能で, 発行 3年目にフットオブションを行使できる.
ハイニクスは2006年発行された CB 4億7000万ドルのフットオブション行事期間が9月29日到来するので
償還用途で使う方針だ.
先に会社側は国際金融市場で 8億ドル規模の海外 CBを発行
5億ドルは 2006年発行分のフットオブション行事にあてて残り 3億ドルを投資資金で使う計画だったが
国際市場与件がなだらかではなさによって国内で引き返した.
こりゃまた・・・
何かおもしろい話ないかね。業界本気で凹んでるよな。
いくら韓国勢が赤字になっても景気悪くなっても
いままで見たいに赤字でも大量に垂れ流すだけだろ
業界にとっても日本勢にとってもちっともメリットない
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:10:12 ID:nXJ60yIa
won安だから韓国は赤字が解消されるんじゃないの?
でも900くらいになってくると、今度はウォン売り介入するんでしょ。
ちょっと前は900くらいで逆にウォン高だったけど それでも厳しいみたいで
今度はウォン安 どっちにいきすぎてもダメと。
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:34:50 ID:9BN2W5y6
だから韓銀が動く
↓
禿待ってました 韓国政府の持ってるドル根こそぎゲットだぜ!!
韓銀はもう少し前後の教訓を憶えた方が良い 価格が動くという事は禿が儲かるという事を・・・
介入するたびに上がろうが下がろうが禿の小遣いになるだけな事を・・・
韓国企業体力なさ過ぎ=韓国内需なさ過ぎ と言う根本的問題を・・・
>>31 そういう狭い範囲で経済を見るのではなく、これから中国をはじめとする新興国
経済危機、サブプライム問題深刻化による欧米の本格不況突入、資源バブル崩壊
による産油国資源国バブル崩壊と俯瞰的に経済を把握すべきだ。
日本人は蛸壺型だから特にこの能力が弱い。今後何十年かかかって新しい
パラダイムへ移行するだろう。アメリカとドルの覇権は終わりつつあるが、
終わりそうでなかなか終わらないのが覇権国の覇権国たるゆえんで、あと数十年は
その威光を保つだろう。
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:37:04 ID:DBCnRu5n
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:49:50 ID:J9nG63da
東芝やばい
WH買ったときの勢いでサンディスクは東芝が買収するあるよ
>>36 漏れ経済に弱いんですよ。
20年近く欧州中心に海外這いずり回ってるけど。
直接ビジネスしてる業界情報や肌で感じた景気状態は分かるけどね。
まあ実際仕事にはそれで十分だけど。
欧州ではこれからロシアが熱いらしいけどすでに良からぬ情報も色々入ってるんで
当面ロシアで商売するつもりはない。
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:15:09 ID:mTwRf/9q
東芝もエルピーダも、わずか1年あまりで株価が半額以下になったな!
そんなことよりSINのQimondaやIMFSが早く稼動して欲しい。
ST(Numonyx?)のシシリー新工場稼動はそれよりもっと熱望してるけど。
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:19:12 ID:khVudiFy
日本?海力士芯片?征高税 ?国表示不?
http://www.csia.net.cn/Article/ShowInfo.asp?InfoID=2766 日本?海力士芯片?征高税 ?国表示不?
2008-9-1 10:11:44
【字体: 】
?国上周五(8月29日)向世界?易??(WTO)?,它?日本没有取消?
内存芯片的?税深表?憾。?表明?国将要求WTO??个案子?行?一?的仲裁。
WTO的一个争?委?会曾作出裁决称日本的做法?反了?易准?,要求日本
在9月1日之后取消??国DRAM内存芯片的高?税。
WTO争??解委?会在声明中称,日本已?同意?个裁决并且将把?国内存
芯片的?税从27.2%?少到9.1%。但是,?国政府称,?是不?的。
?国政府在声明中称,日本的固?使?国没有?的??只能要求根据分析
和解?解的?定?求?救措施。我?可能要求WTO争??解委?会在不?的将来
再一次??个事情采取行?。
?国海力士半?体是全球第二大内存芯片厂商。日本???国在2002年采
取的挽救海力士的??相当于国家?予??,因此?制?行高?税政策?行
??。日本的内存厂商Elpida Memory是与海力士是?争的。
サンディスクが逃げると東芝の投資負担が倍近くなります
東芝終わったなw
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:20:41 ID:1/puWVef
東芝終了 wwwwwwwww
サムソンがサンディスクを買い上げるってニュースを見た。東芝カワイソス。どうなる・・・。
サムスン電子、米サンディスク買収を検討
【ソウル=鈴木壮太郎】半導体メモリー世界最大手の韓国サムスン電子は5日、
フラッシュメモリー大手の米サンディスクの買収を検討していることを明らかにした。
サンディスクはフラッシュメモリーの重要技術を持ち、東芝と提携している。買収が実現すれば、フラッシュメモリー首位のサムスンを追う2位の東芝の戦略にも影響を与えそうだ。
サムスンはサンディスク買収について「関心がある。多様な方法を検討しているが、具体的に決まったことはない」と語った。
サンディスクの技術を取り込むことで、フラッシュメモリー事業の競争力を強化できるほか、技術使用料の削減効果もあるとみられる。(16:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080905AT2M0501W05092008.html 東芝ワロスニュース
06年、東芝が和解金300億円払ったレキサーが700億円でMicronに買収される
今度はサンディスクか
サンディスクがサムスンに買収されたらマジで笑える
サンディスクの時価総額は約3000億円だから買収できない額ではないな
サンディスクはmsystemsも買収してるし良い買い物だ
完全買収じゃなくても東芝との関係は切れるだろうな
eDailyによると、サムスン電子は、NAND型フラッシュメモリー製造で世界最大手だが、
サンディスクに年間4000億ウォン(3億5380万ドル)のライセンス料を払っており、サンディスクの買収で、ライセンス料を節約することを検討している。
東芝の自己資本比率ってめちゃ低いな・・・
大丈夫か?
東芝がサンディスク買うしかないな。
問題は金が無い
3000億で買って、年間特許料が300億なら10年分だな。
東芝とかから特許料入るようになるからもっと早く元取れるよ
サンディスクは良いときで年間300億円の利益あったしな
フラッシュメモリの特許評価ランキングで1.SanDisk 2.Renesas
だったけど、なんでフラッシュやめたルネサスが上位なの?
フラッシュの基本特許は東芝でも何処でもなくて、実は三菱が持っていた。必ずしも
最初の開発成功者が特許を保有しているわけではないからね。で、今その特許、及び
関連特許群は、会社分割法に従い、三菱からルネサスに移管されたので、ルネサスが
保有していると。
東芝の人がフラッシュの特許はたいした儲けに成ってないってテレ東のニュース番組で言ってたな
>>57 三菱はmpegの基本特許も持っているようだな。jpegは権利関係の決まりがしっかり
していなくて企業は儲けられなかったようだが、その反省に立ってmpegの規格が
出来たらしい。
>>56 別にフラッシュ全部やめたわけじゃないからね。
MONOSフラッシュマイコンは好評発売中だぜ
61 :
56:2008/09/06(土) 10:19:10 ID:y1zdgzh9
皆さんありがとうございます。
じゃあルネサスが上位なのは、最近の研究成果というより
過去の遺産ってことかな?
それともマイコン内蔵フラッシュが評価されてる?
63 :
56:2008/09/06(土) 11:46:49 ID:y1zdgzh9
半面、フラッシュメモリー製造のサンディスクは31.1%急伸。韓国のサムスン電子<005930.KS>は、
同社に対し「さまざまな選択肢」を検討していることを明らかにした。
もう4000億になっちゃった
計画漏洩が早すぎたな
東芝の四日市の製造設備とかも半分ゲット出来るんだから4000億でもまだ安い
もっと上がるんじゃね。
価値がるなら割安に放置されていること自体おかしいからな。
しかし、メモリメーカーの潰し合い激烈だな・・・
DRAMもNANDも壮絶な赤字状態。
こうなってくると、圧倒的に財務的余力のある
サムスン、インテルしか投資継続できないだろ。
しかし、東芝のNAND事業まであっさり危機に陥るとは。
ここ数年あれだけ収益に貢献してきてたのになぁ。
サンディスクも業績悪くなると、即買収の話が沸いてくる。
まぁ、向こうだと業績悪くなると、即優秀な社員が流れ出し、
落ちていくばかりになっちゃうからしょうがないんだろうね。
モトローラの携帯事業みたいなもんか。
サムスンに買われたら東芝は終わるから、
維持でも買収するしかないが、
はたして、TOB合戦になったとき、サムスンとの資金勝負に勝てるのやら・・・。
サンディスク買うとなるとWH買収より巨額の資金がいるだろうね。
TOB合戦だと株価は現在の倍以上に跳ね上がるだろう。
東芝はTMDや、HDD事業を売るしかないかも。
サンディスクがシーゲートに買われて、東芝とシーゲートが提携ってのが一番現実的か。
サムスンに買われたら東芝は確実に終わる
結局東芝の技術漏洩と経営陣の戦略の失敗がすべての引き金じゃん。
しかしサムスンもそれだけ今は必死ってことだろう。
SSD向けコントローラーって日本メーカーは作らないの?
設計面白そうだけど。
東芝は内製じゃないの?>コントローラ
あんまし自前にこだわらない方がいいかもしれんけど。
>>75 検索したら東芝の採用案内はいっぱい出てきたけど。
TDKが作ってたみたい。
>>76 マジすか
社内横断でプロジェクト立ち上げてるってあったから内製かと思ってた
書き方悪かった。
東芝製SSDのコントローラーがTDKという意味ではなく、
日本国内ではTDKが作ってたと言う意味。
しかし、東芝製SSDコントローラーは検索しても
今のところ出てきていない。技術者募集ばっか。
東芝は携帯電話事業、TMDを早く売却しろ
次世代LSIの開発で提携交渉 富士通マイクロ
富士通の半導体事業を分社化して3月に設立した、富士通マイクロエレクトロニクスの岡田晴基社長は5日、
産経新聞のインタビューに応じ、全額出資の販売子会社である富士通エレクトロニクスの吸収合併を検討する
考えを示した。また、次世代LSI(大規模集積回路)の開発や生産で、複数のメーカーと提携交渉を進めている
ことも明らかにした。
半導体業界は世界で競争が激しく、研究開発や設備投資に巨額の投資負担が生じ、他社との提携が生き残
りに不可欠となっている。富士通マイクロも次世代LSIといわれる回路線幅45ナノ(ナノは10億分の1)までは
自社単独で開発するが、最先端の32ナノは単独開発が難しいとみている。
岡田社長は提携について「共同開発もありうるし、共同生産に踏み込む枠組みもありうる。いろいろな会社と話
を始めたところ。来年3月末までに結論を出したい」と述べた。共同生産の場合は、資本提携に発展する可能性
も示した。
また、富士通エレクトロニクスの吸収合併の検討とともに、東京・あきる野市や同五反田、川崎などに分散する
営業、開発などの拠点を将来的に集約する構想も明らかにした。製販一体化や拠点統合で、顧客ニーズに応じ
た製品開発の迅速化、経営の効率化を狙う。
一方、3年ぶりの営業黒字を見込む平成21年3月期業績は「(黒字化の)旗は降ろさないが、実際問題として
(市況悪化で黒字化は)相当厳しい」と述べた。
9月6日8時1分配信 産経新聞
81 :
NAOφ ★:2008/09/07(日) 13:13:46 ID:???
<宣伝>
次回、このスレの継続時に「FPD(薄型ディスプレイ)総合スレッド★4」と一緒になって貰いたいと思います。
もし宜しければ、スレタイとか色々考えてみてください。
</宣伝>
なんで一緒にならなきゃいかんのよ。
素人がの浅知恵で勝手に決めんなよ
>>82 自治スレとかスレ立て依頼スレ見てこい
14日でスレ消える仕様になったからだろ
個人的にはまとめて欲しくないが
リソース最適化のためには仕方ない。
このスレの住人は長いこと韓国の液晶メーカー躍進のニュース貼られるたびにスレ違いと言って見ぬフリしてきた経緯がある
一方的に統合しようとすると荒れるよ
板替えすればよくね
記者が立てるスレの必要は全く無い
液晶と半導体は製造工程は似てるが技術動向が異なるよね
半導体はプロセス屋さんが死んでるけど液晶はメカ屋さんが死んでるイメージ
一週間たってもレス数が一桁台の個別ニューススレが沢山ある中、
半導体産業総合として纏めているこのスレに、
更に液晶まで一緒にする理由が良く判らん。
過疎板なんだから、スレの建て方をどうにかすればいいのに。
現実的には、電気電子あたりに板替するのがいいのかもね
>>81 半導体という部品の競争と完成品でブランド力、販売力、デザイン
コモディティ化などがある完成品の競争は性質が違う
近いのは携帯やカメラとか
どうせなら最終製品メーカー総合スレにしたら?
コモディティ化の中でいかに競争力を発揮するのかという感じのスレ
最終製品メーカーの業績や戦略、動向のニュース貼り付けたらいいよ
別にFPDと一緒になってもいいけどね。
うざいのが沸いてこなければ
>>90 FPDのほうがうざいんだよなぁ。
あれ、やめてほしいんだけど。
こっちは、それなりのレベルでやってきたわけだし。
ところでHynixは予定通りの金調達できず、なんとかCB借り換え分のみ調達できたのか。
南無。
しかし長餅(貝新で乗り換え)の所はなにやってるんだ。
こんな市場状況になるのは織り込み済みで巨大投資開始したんじゃねーのか?
市況が暴落したからって急にブレーキかけようとしてるのか?
脳死覚悟で生き残り戦争に突入したんじゃねーのか?
もしいまの状況が想定外だったとしたら馬鹿丸出し。
近くの馬の崖上りのところも瀕死状態みないだけどな。
日本の企業って市場の先見力ないのか??
今更なにを言ってるんだw
日本の企業全てがマーケティング能力に劣るわけではないが
日本のデバイスメーカーは全てマーケが一番の癌になってるだろ
>>92 過去のDRAMとも違う雰囲気あるから、アクセル緩めて様子見て、
その間ターボ付けて準備して市況変わったらダッシュできる体制作ったら勝ち?
96 :
NAOφ ★:2008/09/08(月) 03:32:14 ID:???
液晶総合との統合の話は白紙に戻りました。
理由:dat落ちが1ヶ月になったので。
97 :
NAOφ ★:2008/09/08(月) 03:39:55 ID:???
やはりFPDは別の方がいいね。
ということで
>>97乙
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/08(月) 12:49:34 ID:amlTogf9
サムスンの買収は株価維持の飛ばし
韓国が資金ショートで逝くかもWWW
明日大統領が演説W
>>97 シャープで検索していたのに検索に引っかからないじゃないですか。
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/08(月) 20:24:04 ID:Sey4lCTF
液晶は、基板サイズがどんどん大きくなって
設計のスピードが追いつけていない
半導体は、200ミリから300ミリに移行しただけで
メカ的にはさほど問題ない
450ミリにはsemi自体が移行はありえないと言ってるから
300ミリはあと100年ぐらいは続く
文明崩壊してそうだなw
大きい液晶と大きいウエーハは買いたい人と売りたい人の目的が全く違うから議論の対象にならない。
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/08(月) 23:48:04 ID:KcuHUkAO
IPSアルファのパネルリコールって結局ソースドライバの劣化だったんでしょ。
ルネサス製なのかな?費用大丈夫?
>>101 逆だろう。
液晶は基盤サイズがでかくなろうが、画素密度が上がってるわけじゃなし。
半導体はがんがん微細化が入ってくる。
ルネって大型はほとんどやってなかったと思うけどどうなんだろ
それにしてもDRAMのスポット、コントラクト共に、価格の下落が酷いな。
10月になっても上がるかどうか……。
あーあ、この業界ももうすぐ終焉になるのか、、
しかし台湾は物価安いね。
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:22:25 ID:AIzewmsL
>>101 450ミリは、インテルとサムソンが導入しようとしているぐらい。
2番手やニッチの企業は必要ないだろ。
エルピーダ<6665.T>、9月中旬から生産を10%カットする=坂本社長
東京 9日 ロイター」 エルピーダメモリ(6665.T: 株価, ニュース, レポート)の坂本幸雄社長は9日、都内で開催した事業説明会で、
9月中旬から生産の10%を削減する方針を示した。低迷が長引くDRAM市場への対応を進める。
エルピーダは、現在のDRAMの供給は需要に対して5―10%多いと推測している。
ついにエロピも耐えられなくなった
ウォン安でハイニックス死亡とか言ってたやつ出て来い
>>111 ノ
何か? 死にそうなのに変わりはないけど。
エルピーダ、DRAM不況は2009年には回復するとの観測を発表
また、次世代プロセスとなる5Xnmの状況については、
54nm Cuプロセスを採用した1GビットのDDR3のサンプル出荷を2008年11月より開始、少量生産を2009年第1四半期、大量生産を同第2四半期より開始するとした。
同社の量産品で最も微細な65nmプロセスで用いられている装置の大半は
54nmプロセスへの転用が可能なものであり、スケジュールに併せて広島工場がモバイルDRAMから転換を開始するほか、
合弁会社のRexchip Electronicsの生産能力8万枚/月の内の4万枚を2009年第1四半期より54nmへ転換する。
また、現在、設立を進めている中国のジョイントベンチャーのFabについても2010年第1四半期に予定している月産4万枚に54nmプロセスを採用するとした。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/09/043/index.html
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 01:29:23 ID:PNj/MLBY
なんでDRAM不況なん?
チョンが日本に対抗意識もちすぎて自爆覚悟で安値うりしてくるから?
今の景気も知らんのか
どちらかというと対抗意識を持って自爆したのはエルピの方かもしれない
ところで東芝は大丈夫なのか
不安で不安で仕方がない
サンディスクが買収されなければ大丈夫
サンディスクが買収されたらワーナーのBlu-ray独占発表みたいな状況になりますw
一部のアナリストは買収はないだろうとする。「サムスン電子にSanDiskを買収する許可が下りる可能性は非常に低い」と
Avian SecuritiesのマネージングパートナーであるAvi Cohen氏は述べる。同氏は「買収が成功したら、圧倒的な競争優位にたてるので、(業界の)勢力図が塗り変わる」と言う。
「残念ながら、あまりにも多くの監督機関があり、また、市場シェアが大きくなりすぎるだろう」と同氏は付け加える。
BloombergはLehman Brothersのリポートを引用し、サムスン電子はSanDiskが保有するフラッシュメモリの
特許使用のために年間4億ドル以上を支払っていると述べる。この経費の節約が買収の背景にあるかもしれないと、Bloomberg は報道している。
サムスンがサンディスク買収したら特許料払わなくて済むようになるけど
東芝はサムスンに特許料払わなきゃいけなくなるのかな
>>113 A-G社まであるけど結構あからさまだなw
E社は半導体事業部ということでSamsung
F社はHynix
G社は決算期から見てMicron
ってとこか。
残りはQimondaと台湾メーカーかな。
>>114 vistaの普及を見込んで量産してたが、あてが外れたから
3 名前:名刺は切らしておりまして [] 投稿日:2008/09/10(水) 07:44:17 ID:BqvplUAH
サムスンも大赤字のはずWWW
9 名前:名刺は切らしておりまして [] 投稿日:2008/09/10(水) 08:02:46 ID:BqvplUAH
1兆円以上の投資があるから赤字300億は仕方が無いよ
台湾中国委託でDRAM月産50万枚生産するから
サムスンはさらに赤字拡大なWW
12 名前:名刺は切らしておりまして [] 投稿日:2008/09/10(水) 08:06:14 ID:BqvplUAH
韓国は日本台湾中国連合に勝てない
技術も、量産テクも、後処理加工コストも劣るからねW
台湾はIT売り上げ1兆越えるだろう
14 名前:名刺は切らしておりまして [] 投稿日:2008/09/10(水) 08:08:40 ID:BqvplUAH
韓国の株安、ウオン安は今日過去最大になるだろう
世界同時株安だからなWW
18 名前:名刺は切らしておりまして [] 投稿日:2008/09/10(水) 08:16:37 ID:BqvplUAH
そして実務経験のあるやつは40以上しか残ってない
空洞化WW
全員生き残るわけが無いがなWW
まあ韓国は自転車操業やってなさいWW
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 12:24:39 ID:NaQlEUWK
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 18:57:52 ID:+ljpLSdk
酸性がサンディスクをご購入されるとのお話ですが
東芝はサンディスクとの共同啓発契約どうすんの?
まさかサンディスク経由で流出ですか?
>>123 検討はしているけど決まったわけではない。
118の記事のように独禁法とのからみもあるから容易ではない。
アメリカの会社だから、うまく買収しないと
買収されるや否や、技術者がどんどん止めていく
ということもある。
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 22:35:14 ID:0U2jdjuB
サンディスク経由で技術が漏れたら、サンディスクを相手取って、
守秘義務契約違反を原因とする巨額の損害賠償請求?
アメリカの弁護士が喜ぶんじゃないか。
その真逆が東芝だな
どう考えても利益目標達成できないのに
決算発表1ヶ月前まで下方修正しなかったり。
今年もまだ下方修正してなくて、こんなこと言ってるし
もう目標達成間違いなく無理なのに
Q6. 08年度半導体業績見通しのリスク要因はないのでしょうか?
07年度からの価格下落継続の影響もあり、第1四半期は厳しい業績となりましたが、
コスト削減施策を実行しながら、目標達成に向け注力したいと考えています。
エルピーダが損益見通しを素直に話すのと大違い
>>128 A社とか言ってるのに簡単に企業名出してるなw
売上金額とか見ればわかるけどさ。
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 08:08:47 ID:laWSs3+4
他社のチップサイズまで出してるしw
>>122 ソースの記事が読めないのだが、これ本当?
ハイニクス半導体 CB発行、また、失敗.(MoneyToday 09/03 19:58)
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008090319516051310 ハイニクスは 5000億ウォン規模の転換社債(CB)発行に失敗した.
代表主観社である信栄証券は今CB 発行と関連, 総額引受契約を結んだから
未達物量 1650億ウォン分を自体資金で引き受けなければならない.
証券会社関係者 "転換価格が 2万4960ウォンで,
最近株価急落による負担が請約率未達に現実化された"
"特にフットオブションを行使できるから発行自体は無難と見たが予想の外の結果が出た"
今 CBは 5000億ウォン規模で, 5年満期, 30%の転換プレミアム,
満期保障受益率 5.8%, 発行後 1ヶ月後から普通株に転換可能で,
発行 3年目にフットオブションを行使できる.
ハイニクスは2006年発行された CB 4億7000万ドルの
フットオブション行事期間が9月29日到来するので償還用途で使う方針だ.
先に会社側は国際金融市場で 8億ドル規模の海外 CBを発行、
5億ドルは 2006年発行分のフットオブション行事にあてて残り
3億ドルを投資資金で使う計画だったが
国際市場与件を満たせず失敗、国内に引き返していた.
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:23:01 ID:yrjB4/nq
>>133 > 借入金返済前倒し
ということは、設備投資はさらに減らすのか
>>128によれば200億円のうち9割の返済はすでに予定してたことらしいけど。
元から織り込み済みだったので影響は大きくないとさ。
>>132 主幹事証券が売れ残り買い取らなければいけないらしいから、ハイニックスに
資金は入るのだろうな。次の起債を引き受ける証券会社はないだろうが・・・・・。
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 19:30:47 ID:yrjB4/nq
>>137 > パソコン事業については、もはやNECが自分で抱える必然性はない。
> 世界3位の台湾のエイサーに売却してしまうのがよいだろう。
IBMのマネだけど、悪くないかも。
76 :ばーちゃる2ちゃんねら裕子(2ch運営):2008/09/04(木) 13:13:19 ID:kxDBaWqo0
漏れが耶麻大泌尿器科石の裕子だお! ケンチャナオ〜!
http://www.yuko2ch.net/ 77 :ばーちゃる2ちゃんねら裕子(2ch運営):2008/09/04(木) 15:46:05 ID:kxDBaWqo0
4年前の北海道 大学米人准教授2ch大量中傷事件、漏れがマッチポンブで大量カキコしたけど、バレなかったお!
でも裏でバッチリ顔写真付きで裁判関係者へチクられたお!
78 :ばーちゃる2ちゃんねら裕子(2ch運営):2008/09/04(木) 19:13:48 ID:kxDBaWqo0
2年前の女性プロゴルファー2ch大量中傷事件、漏れがマッチポンブで大量カキコしたけど、バレなかったお!
でも裏でバッチリ顔写真付きで裁判関係者へチクられたお!
携帯電話事業こそいらないよ
NECの携帯電話が日本で売れこそ世界で売れるとは思えないしね。
>>140 既に中国からは撤退済みだしね。
国内でも需要が縮小傾向なのに増産とか分けわかんない。
>>137 NECエレを外資なんかとくっつけて捨てるなよ・・・
デンソーとでもくっつくけよ
って記事をどこかで見つけた
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 04:39:35 ID:k4+D/inK
144 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 07:03:12 ID:MJgvc2Ml
NECはThinkPad買ってりゃ良かったのにな
ボノボのマシンなんか使えんorz
東芝NECは22nm以降も突っ込む
ソニー松下も何とかなるだろう
問題は富士通だな
俺の予想では富士通は消滅だな。合併も提携もない。
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 00:54:25 ID:L1xeWwwk
富士通がなくなっても、サンは困らないからな
俺も困らない
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 13:32:47 ID:SQSK5WoH
◇ エルピーダメモリ、ファンドリー事業は09年半ばに生産開始、2012年に広島生産量の半分
結局ファンドリか。
昔ドイツ○菱が熊本伊丹がDRAMで大赤字だった時に独自でファンドリやって
利益出してたことを思い出した。
いまなら台湾各社があるからよっぽど高度なもの?請け負わないと利益でないね。
それでもDRAMで赤字垂れ流すよりマシかw
結局寒酷にまけたってことだね。
コントローラーがね。。。
>>149 言い訳はいろいろするんだろうけど、逃げた感があるね。
>>150 PKG技術との合わせ技で差別化します
知らんけど
>>150 これから世界的不況になるから正解だよ。利益を出すのが第一。
おそらく半導体メーカーからも合併や倒産も出てくるだろう。
それから北朝鮮情勢がこれまでになく緊迫するだろう。
しかしドイツ○菱の経営陣(ドイツ人)はえらかったな。
本社がずるずるとDRAMやってた時にすでにファンドリやFLASHやって利益出してた。
そしてMPU(自動車)も視野に入れて開発してた。
結局ルネになって工場閉鎖したけど。
日本の企業の経営陣は社内調整や自己保身ばかり気にして決断が遅すぎるんだよ。
自分さえ保身できれば企業や従業員の将来はどうでもいいんだろ。
>それから北朝鮮情勢がこれまでになく緊迫するだろう。
アメリカの半導体メーカーは儲かるだろうな。
でもLSIロジックはどうなった?
ロシアには協力したくないなぁ。
158 :
PE:2008/09/14(日) 11:08:13 ID:3Ksz7KiL
東芝もとうとうケツに火がついたな
SSDでBLをやっつけるなんて鼻息荒い
社長も実は半導体売却考えてんじゃねぇか?
159 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 11:25:58 ID:uGDG+zwG
FLASHやDRAMなんか 勝ち目のない商品なんか作るより
もっと他の商品を開発して作るべきナンだよね
>>156 サムスン相変わらず営業利益率二桁かよ
キモンダの負けっぷりw
161 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 12:45:17 ID:ifr1g+WW
日本は半導体かわ撤退が一番ベスト
>>157 熊本は1998年にはカスタム品を作ってたぞ。たしかMSEはプロダクション開始1997年からだろ
三菱は日本のデバイスメーカーの中ではDRAM切りが早かったほうだ。
お前が知らないだけだろ
直接担当じゃないから知らなかったよ。
で、熊本はDRAMいつまで作ってたんだっけ。
いまはすごく景気良いらしいね。(直接は知らないけど)
直接じゃないと知らないってのは実にうちのレベルを現してるな...orz
当時ドイツ人としか会ってなかったけど日本人と結婚した人がいた。
旦那が転籍して永住許可とったんだけど閉鎖になって夫婦ともドイツ東部に行ったな。
いまはドイツ東部の会社も景気が悪いからどうなっただろ。
セキュリティのためか夫婦別の会社に就職したらしいけどどちらも景気良くないからなぁ。
日本人の旦那さんの方には会ったことないけど。
閉鎖まで10年ぐらい(だっけ?)付き合いがあったけど日系なのに日本人が一切出てこない良い会社だった。
キマンダは何で潰れないんだろ
>>166 つぶれる前に売りたいから、必死に延命している。
もうすぐわかるよ
下位シェアメーカーが必ず減産を飲むのなら
赤字の中でさらにむりやり大増産してサムスンと損益率同じにして
下位シェアメーカーに減産飲まして供給しぼらせる
無理か
>>156 半導体と言いながらメモリの話しかしないのは
さすが韓国脳ですね。
171 :
169:2008/09/14(日) 19:41:48 ID:rrfznaN1
増産に追随する会社はさらに赤字を引き起こすことになるので皆無のはず。
だから単独でシェア奪取が可能になる。
トップシェアのサムスン含めてみんな仲良く大赤字。
しかし、巨額赤字のはずのエルピーダは利益率でトップに並んでいるので
減産する必要はなく膨大な赤字になってる下位シェアメーカーが必ず減産してくれる。
さらに、下位シェアメーカーが赤字にならないようにする必要があるから
利益率トップのメーカーが黒字になるまで絞られる。
むりやりの大増産で巨額赤字必須だが需給回復後必ず利益を得られるので多少相殺される。
さらに利益率でトップに並べる。
利益率が短期のうちに必ずトップに並ぶことが絶対条件。
むちゃくちゃだな。ダメかwwwなんとかなれエルピーダ
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:08:29 ID:57bLck49
エルピーダの計算どうりでしょW
巨額投資はもうすぐ生きてくるし
2009年は韓国が楽しいことになりそうだしね
(韓国版サブプライム ゆとりローン4兆6千億円破裂!)
このスレって本当に半導体関連の人がいるのか?
[社説] 「ファンの法則」にブレーキ、揺れる半導体強国(毎日経済)2008.09.12 17:30:26入力
*「ファンの法則」とは「半導体容量は毎年2倍に増える」というもの
2000年から毎年今の時期になると世の中を驚かせた三星電子のメモリー半導体集積度倍化の便りが今年は聞こえない。
巷間では「ファンの法則」が事実上こわれたという解釈が出てきている状況だ。
三星電子ファン・チャンギュ社長が導く半導体技術開発チームは去る8年間一年も欠かさなくNANDフラッシュメモリー容量を二倍に
増やしたという発表をしてきた。これを通じて,三星は東芝・インテルなど競争会社を締め出してメモリー半導体頂上の位置を確保した。
より早く,より小さく,より安くを置いて世界半導体企業等が一寸の譲歩もない激しい競争を行う状況で、三星はこの間に抜群の技術
開発力を見せてきた。1999年256メガバイトのNANDフラッシュ集積度を翌年に512メガバイトへ二倍増やした以後、昨年には64ギカバイト
まで向上させる気炎を吐いた。回路線の幅も30ナノまで減らした。
20世紀を支配した「ムアー法則」(2年ごとに集積度が二倍で向上するという法則)を破って半導体歴史を塗り替えるようにした三星は
世界情報技術(IT)向上に大きい寄与をした。
しかしもう限界状況をむかえることになった。容量をもっと増やして回路線の幅をさらに細くするのが容易でなくなったのだ。
業界では半導体微細化が限界をむかえたという解釈も出てきている。三星は新技術を誇示するよりは製品の生産費用を減らし量産技術に
集中すると明らかにしている。
とにかくこれからファンの法則神話をこれ以上期待しにくくなった。問題は打倒三星を叫ぶ日本の東芝が来年から30ナノ級次世代
メモリー半導体を量産すると発表するなど三星がためらう間に半導体技術が逆転される直前まで来ているという点だ。
三星が量産にだけぶらさがるならば技術優位が後発走者に難なく移るほかはないことは自明の理だ。
米国発サブプライム危機の後遺症が2000年代初めのITバブル崩壊の時よりもさらに深刻だという分析が出てきている中で、半導体業界は
最近価格暴落で採算性悪化に苦しめられている。新技術開発なしで量産にだけ執着するならば業界の状況はより一層悪化するほかはない。
技術開発にまた挑戦する三星になるのを期待する。
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30500001&cm=%BB%E7%BC%B3%A1%A4%C4%AE%B7%B3%B8%DE%C0%CE&year=2008&no=563793&selFlag=&relatedcode=&wonNo=&sID=305(韓国語)
176 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 09:17:22 ID:aPMN0FIV
>>175 可愛いなw >「ムアー」
ファンの法則とやらが口ばっかりだった可能性が濃厚な上に、ご本人はもう
社長退いちゃったからねぇ(かなり更迭気味に)。
基礎研究とかにも積極的に力入れようとしてたファンさんと違って、今の社長は
超現実路線でその辺りの部門かなり整理しちゃったみたい。
今は良くても未来がないね。
とはいえEUV推し進める余力はあるようだから、しばらくはもつ・・・のかな?
豊田豊田の名古屋アニマル
サムソムサムソン、不法侵入者の息子はエコノミックアニマルを恥ろ、不法侵入者の分際で日本に住まわせていただいていることに感謝しろ非国民。
サムスン電子が、ハイニックス半導体と次世代メモリーを、LGディスプレー(LGD)とは
デジタル露光機をそれぞれ共同開発することが確定した。研究開発(R&D)での企業間の
垣根をなくすことが、情報技術(IT)発展につながるとの政府の考えに同調した形だ。
デジタルタイムスなどが伝えた。
サムスンとLGDは、デジタル露光機の共同開発を推進する。こちらには2013年までに合計500億
ウォン(政府200億ウォン、民間300億ウォン)の予算を投じる計画だ。多数の企業や大学とコ
ンソーシアムを組み、10月末をめどに本格的な開発に乗り出す。
http://nna.jp/free/news/20080916krw001A.html
180 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:20:02 ID:u4qemUdu
>>179 韓国は今頃w
日本では半導体なんかの産官学共同開発を30年以上前からやっているし、
有機ELをはじめ、次世代の共同開発は目白押し。
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 12:27:11 ID:oP3dvVmu
>>175 >問題は打倒三星を叫ぶ日本の東芝が来年から30ナノ級次世代 メモリー半導体を
>量産すると発表するなど三星がためらう間に半導体技術が逆転される直前まで
>来ているという点だ。
>>177 >基礎研究とかにも積極的に力入れようとしてたファンさんと違って、今の社長は
>超現実路線でその辺りの部門かなり整理しちゃったみたい。
それで、ビット単価の超下落を演出し、サンの買収をちらつかせチェックメイトを
到痴罵にかけている。
現実的戦略だ。
182 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:30:14 ID:c1CjsMXT
中国と手を組むなんて
>>179 半導体はともかく露光機の成功はないだろうな。国産だからと劣る露光機など
導入したら命取りになる。
サムスン、来年春から1GbのOneDRAM量産へ 9月11日13時2分配信 YONHAP NEWS
【ソウル11日聯合】
サムスン電子が、一般半導体より付加価値の高いフュージョンメモリー事業に拍車をかけている。
同社は11日、モバイルDRAM機能とデュアルポートRAM(DPRAM)機能を合わせた1ギガビットのOneDRAMを開発し、
来年3月から量産に着手すると明らかにした。
OneDRAMはDRAMだけを活用した既存のソリューションに比べ、データ伝送速度が速く電力の消耗が少ないため、
高性能スマートフォンを中心に需要が広がるものとみられる。
また一般製品に比べサイズも小さく、携帯電話の小型化にも有利だという。
サムスン電子は8月から初の量産に入った512メガビットOneDRAMを、欧州で販売している同社のスマートフォン「SGH−L870」に採用していた。
来年3月に1ギガビット製品の量産が本格化すれば、OneDRAMを採用した携帯電話のモデルは少なくとも40種類に達するとサムスン電子はみている。
同社関係者は「3世代(G)携帯電話導入以降、超高速通信環境に見合う高性能メモリソリューションに対する期待が
徐々に膨らんでいるだけに、今後OneDRAM市場は大きく成長するだろう」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000022-yonh-kr
185 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 15:51:09 ID:AvsfUWMG
今朝の日経を読んだら、太陽電池に韓台勢が大挙参入してきている。
台湾勢は日本に追いつく規模の投資、サムスンも研究を開始。
DRAMやNAND、液晶と同じパターンでやられるのでは、という記事。
もう中国にやられてるし
>>185-186 とっくの大昔から中国台湾は太陽電池大量に作ってるよ。
メーカーはアメリカや台湾でも工場はほとんど中国。
>>187 ここは儲かりそうに思えば何でもダボハゼのように食いつくなw
しかもかなり流行遅れになってからww
そのうち一つでも当たればいいってメクラ滅法撃ちまくりだなwww
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 20:25:53 ID:MELKN830
>>183 記事中のは、露光機違いじゃないのか?
デジカメデータを現像する機械のことだと思う。
190 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 20:31:26 ID:ZcirtmrX
>>183 装置自体の性能も重要なのは当然だけど、
タダ働きのメンテ・条件出し、他社からのレシピ流出が無くなるってのはキツイんじゃね?
191 :
派遣工員:2008/09/15(月) 20:33:45 ID:ro62KT7c
日立製作所マイクロデバイス事業部はどうなりますか?
>>187 薄膜太陽電池は、難易度高そう。
シャープは、わざわざTELに会社作らせたわけで。
>>194続報
UPDATE1: 東芝<6502.T>、米サンディスクの買収に関心=斎藤執行役上席常務
2008年 09月 16日 13:28 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK016212520080916?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155 [横浜 16日 ロイター] 東芝の斎藤昇三執行役上席常務は16日、横浜市内で記者団に
対し、米半導体大手サンディスクの買収に関心があるとの考えを示した。サンディスクを
めぐっては、東芝と競合する韓国のサムスン電子などが買収に関心を寄せている。
サンディスクはフラッシュメモリーの重要技術を保有、買収すれば同事業の競争力強化や、
技術使用料の削減効果があるとみられる。
サンディスクは東芝とメモリー工場を共同運営するなど、密接な協力関係にある。
斎藤執行役上席常務は、サンディスクに対する他者からの買収の働きかけについて
事実関係を調査しているとし「買収されるとなれば、防衛する必要がある」とし、サンディスクの
買収に「関心がある」と述べた。ただ「具体的な話し合いをしているわけではない」としている。
サンディスクが7月に発表した第2・四半期決算では、純損益が6800万ドルの損失となった。
前年同期は2800万ドルの黒字だった。
盛
り
上
が
っ
て
参
り
ま
し
た
∧_,,∧ ♪
<`∀´ > ∧_,,∧ ♪
♪ ∧_,,∧ ( つ ヽ、 <`∀´ > )) ホルホルホルホル♪
<`∀´ > )) とノ ∧_(∧ ヽ、
(( ( つ ヽ ∧_,,∧_)<`∀´ >とノ ∧_,,∧ ♪
〉 とノ <`∀´ >( ( つ ヽ ^(_<`∀´ .> )) ウェーッハッハッハ
(__ノ^(_( つ ヽ 〉 とノ ) )) ( つ .ヽ
〉 とノ ))__ノ^(_) 〉 とノ. )))
(__ノ^(_) (__ノ^(_) ♪
∧_∧ ♪
(( < > ∧_∧ ♪
♪ ∧_∧ / ) (( < > ホルホルホルホル
(( < >( ( .〈 ∧_∧/ )
/ ) ∧_∧< > ( 〈∧_∧ ウェーッハッハ
(( ( ( 〈 < >/ )^ヽ__ < .>
(_)^ヽ__/ ) ( 〈 / ) ))
(( ( ( 〈(_)^ヽ__) (( ( ( 〈
(_)^ヽ__) (_)^ヽ__)
198 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 16:39:36 ID:gsCSuU70
199 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 16:58:08 ID:a/2VdZxV
東芝はSamsungに対抗できるほどの金があるのか?
TMDと携帯事業売った金でサンディスクの株34%ぐらい買って難を逃れます
赤字事業のためにそんなに売っぱらっていいの?
得意分野に選択と集中したほうがいいんじゃないの?
TMDも携帯も赤字だから問題ない
東芝に得意分野なんてないんじゃね
原発もいつ日立みたいなことが起きるかわからない
9/20の東洋経済に坂本さんが出てるね。
205 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:04:06 ID:Ly71Tvpu
>>201 TMDに買い手なんてつくの?AUO?SDI?
日系で買える余力あるメーカなんてないよ。日立はキヤノンに買われたばか
り、シャープは大型で手一杯、STとEIDは迷走中。
松下が欲しがるかもしれない。ないか。
松ちゃんは自分のFab埋めなきゃね。
>>202 赤字事業といってもこの四半期の話っしょ。
さすがに、まだ原発と半導体が得意事業だろ。
>>203 まぁねw もはや得意と言える状況でもないんだけどさ。他事業との相対的な話。
ジリジリと利益減らしてきた上での赤字のうえ業績回復の見込みもない
得意事業というよりウィークポイントになりつつあると言った方が合ってるよ
210 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 08:50:20 ID:T/TXH1ux
サンディスク,三星電子引き受け提案拒絶 (MoneyToday 09/17 08:14)
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008091708141066258 三星電子が米国のメモリー業者サンディスクに58億5000万ドル規模の敵対的引き受け提案をした。
サンディスク理事会は直ちにこの提案を断った。
ブルームバーグ通信によれば三星電子は週26ドル,総58億5000万ドルにサンディスクを買うと16日提案した。
引き受け提案はサンディスクのこの日終値に73%のプレミアムがより増した価格だ。
ブルームバーグ通信は三星電子が半導体市場の先頭的地位を強化して東芝との格差をさらに広げるために
引き受けを提案したと分析した。
だがサンディスク理事会はこの日提案を受けた直後会社価値を低く評価したことで,この提案を断ると明らかにした。
しかし会社価値を長期的に反映する場合引き受け提案には開いていると付け加えた。
高く買ってね!ってことですね
213 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 09:12:35 ID:T/TXH1ux
韓国のSamsung Electronicsは9月17日(現地時間)、米SanDiskに対して1株あたり26ドルでの買収提案を行ったと発表した。
買収総額は約58億5000万ドルとなり、全額キャッシュでの支払いを想定している。
以前よりSanDisk買収に興味を示していた同社は声明の中で、4ヶ月に上る2社間での協議内容に失望しているとコメントしており、
今回の発表は事実上の敵対的買収宣言になる。同じくSanDisk買収に興味を示していると
噂される東芝との競合が発生することも考えられ、しばらく混乱が続くことになりそうだ。
コンシューマ向け電気製品やPCの需要増もあり、フラッシュメモリに代表されるSamsungのメモリ事業は
同社の大きな柱となりつつある。その中でSanDiskはSamsungのNANDフラッシュを携帯オーディオプレイヤーや
メモリカードなどで使用する、同社の最大顧客の1つである。だが同時にSanDiskはフラッシュメモリに
関する多数の特許を保有しており、Samsungはこれら特許に対して毎年数百万ドル単位の使用料を支払っているといわれている。
今回の提案はSanDiskの買収でこれら特許を獲得し、他社との競争を優位に進めることで、
フラッシュメモリを本当の意味で同社の主力事業に据える点にある。
SanDiskの株価は16日(米国時間)の終値で15.04ドル。Samsungは26ドルという提示額について
、9月4日の終値の13.46ドルに93%のプレミアを加えたものだと説明する。なお9月4日のSanDiskの株価は、
ここ最近の金融市場の混乱により、同社株価が最も下落したタイミングのものだ。
米Wall Street Journal紙はSanDisk側のコメントとして「Samsungの提案はSanDisk本来の
価値を著しく損なうもの」と返答しており、これがSamsung側の提案を拒絶した理由だと説明する。
なお、SanDisk株価は16日の時間外取引で50%以上上昇し、23ドル前後の水準となっている。
フラッシュメモリの分野でSamsungと競合関係にある東芝は、9月16日(現地時間)に
横浜で開催した記者説明会の中で執行役上席常務 斎藤昇三氏がSanDisk買収への関心を明らかにした。
Samsungの買収への動きを牽制した形だが、今回Samsungが本格的に動き出したことで、
東芝側も何らかのアクションを繰り出す可能性が高まってきた。
今日も東芝は年初来安値更新ですか
6000億も金ないよ
どうせ買っても利益に貢献しないし
214 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 09:16:15 ID:6wPh2S2i
東芝はサムスンみたいに財務優良じゃないから、原発で大型投資したのもあって、
サムスン以上の価格での買収とかは苦しいんじゃないの?
215 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 09:20:23 ID:UZ2e85uc
ここで島耕作の出番です。
217 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 12:57:12 ID:aEmFT3EX
218 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 13:06:10 ID:lCz2NRlI
さぁさぁ
ルネサスは工場も新設したばかりだし
国内の体制は整ってるよーん。
あとは他国が失速して
オンショアが吹くのを待つだけ。
ルネサスはメルコに工場とられたじゃん。
日本は商売どヘタなんだから、あきらめや。
サムスンはギョロメの会長が居なくても優秀だ。
221 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 14:55:16 ID:sT+uUDdc
半導体業界では投資リスクは半導体メーカだけが負っているのでしょうか?
受注予定のものが多そうだからということで投資するのでしょうか?
それとも実際に受注してから投資するのでしょうか?
MLCのSSDは寿命の不安感があるから安くしてても高いのを思いきって買いにくい感じがないか?
高速のやつ出てるけど低消費電力で軽量ってだけでもかなりの需要があるだろうし。
速度はある程度犠牲にしていいから寿命で十分な安心感を演出してかつ安いやつを
出すのが普及の鍵じゃないかな
もっというなら低価格でかつ寿命の安心感があるのが最低条件で
それを満たした上でいかに早いのかという競争になると思う
仮にサムチョンが買収成功してもこの景気じゃ経営は並大抵のことじゃない。
このような賭けに出られるのが強さの秘密だろうが、どちらかというと
焦りから出た拙速という感じではないか。
ともかく世界同時不況新興市場壊滅状態突入、日本は世界一の安全地帯となるの
は間近だから、投資より利益とキャッシュフローの極大化を目指したほうがいい。
サムスン電子、サンディスクに買収を提案--サンディスクは拒否 - CNET News
ttp://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2008/09/17/20380486.html 世界最大のフラッシュストレージカード製造企業SanDiskは、かつて、地上で最大級に
時めいた技術企業だった。Lehman BrothersやMerrill Lynchといった企業がウォール
ストリートを闊歩していた頃のことだ。
しかし、昨今のSanDiskに数年前優良企業だった面影はない。消費需要が弱まり
フラッシュメモリの価格が下落する中、SanDiskの株価は、その栄枯盛衰を映して、
過去52週間の最高値である55.98ドルから、米国時間9月16日には終値が15.04ドルに
急降下した。苦境にあるのはSanDiskだけではない。フラッシュメモリ製造企業上位7社の
うち5社までが第2四半期の売り上げを落とすか、せいぜい横ばいだった。
そして、同日取引終了後、サムスン電子が以前からあった憶測を認めた。それによると、
4カ月間に及ぶ話し合いが不調に終わったため、現金58億ドルでの一方的な買収提案を
したというのだ。SanDiskはこの提案を直ちに拒否した。
SanDiskの株は、その日の時間外取引でおよそ23ドルに急騰。SanDiskは声明を発表し、
1株当たり26ドルの提案を拒否し、同社の価値を低く見積もりすぎていると主張した。
交渉ごとではきわめて一般的な展開だ。しかし、SanDiskは株価の低迷に「つけ込んだ試み」
だとサムスン電子を非難している。また、「サムスン電子と交渉中の特許クロスライセンス契約
更新の不確実性や株式市場一般の状況」も指摘している。
提案拒否により、SanDiskは両社の事情を明るみに出すことにもなった。サムスン電子の
提案は「計算された交渉術、つまり、両社間で進行中のライセンス交渉を有利にするための
仕掛けではないか。この問題について2007年6月以来10回以上交渉を重ねてきたという
事実を考えるととりわけそう思える」と示唆したのだ。
SanDiskは、サムスン電子との話し合いに門戸を閉じたわけではない。SanDiskの
リードインディペンデントディレクターIrwin Federman氏は、今も「誠実な話し合い」に入ることを
希望していると述べたが、それ以上具体的なことは明かさなかった。
この先$50くらいは普通にありえそうだし、$26じゃなめんなタコって感じだろうな
6000億円でサンディスク買収って、東芝がWH買収したのと同額じゃん
サムスン余裕だな
>>228 >債権団は4グループのうち2グループと内部的な検討作業に入ったとしているが、ハンファを除く3グループは「買収の計画はない」と話している。
>ハンファは大宇造船海洋の買収に失敗した場合、ハイニックスの買収もあり得るとの立場だ。
買い手いないじゃん。
CB発行も失敗に終わって、キャシュフロー枯渇は目に見ているし。
市場の見通しもあまりよくない。(というか真っ暗)
LGはGEの家電部門買収計画してるとか言ってたな
サンディスクはテクモみたいに買収避けるためにMicronと経営統合するかもな
東芝は7-9月の赤字は60億程度で済んだらしいな
去年は電子デバイス370億、社会インフラ190億、デジプロ26億の黒字だったけど。
今年も社会インフラとデジプロは黒字だろうから電子デバイスで大赤字出したんだろうな。
通期650億営業赤字出したHD DVDがなくなるデジプロはQ1で去年より100億程度よくなってるし
中間期700億円の黒字目標なのにまだ下方修正しないのが笑えるw
報道によると半導体の採算が悪化するためで、電子デバイス部門は4─6月期に
約340億円の営業赤字となったが、7─9月期はさらに赤字が拡大する公算という。
やっぱりな、社会インフラ250億、デジプロ150億、電子デバイス-400億ってところか
東芝の時価総額は1兆4000億円
三角合併も手持ち資金での買収も無理
今金貸してくれる金融機関もないだろ
相手がサムスンだから、とても資金では敵わない。
買収合戦になったら、値段がつりあがって、
一般投資家は高い額掲示したところに売るだけだもんな。
WHは入札だったからGEに競り勝てたが、今回は・・・
買収防衛で割り当てて貰うくらいしか道がないかなあ…
いい加減株価も下げ止まって欲しいな♪
新しい鎖国制度のあり方かな。
Intelも「Core 2のVHDLを公開せよ」とかなったりして。
244 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 06:50:56 ID:lR/u+l7P
>>242 馬鹿じゃねえのこれw 何考えてんだよ中国は
DRAMじゃなくて半導体か・・・でも内容はDRAMぽい。
248 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 11:41:01 ID:9EcXI8Wv
>>247 中国工場については触れていないが、韓国のイチョン(利川)およびチョンジュ(清州)の200mmウェーハ対応工場については利用法の見直しを行っていることを認めている。
具体的には、ファウンドリ生産への切り替え、メモリー/ロジック製造への切り替え、設備売却といった案が検討されているという。
なお、Hynix社は現在、韓国国内において巨大メモリー工場の「M11」を建設中である。
このM11は300mmウェーハ対応工場で、同工場だけで月産30万枚(300mmウェーハ換算)規模の生産能力を確保する計画である。
と書いている 単に設備の更新と見るのが正しいな
249 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 11:49:58 ID:QUHDewvd
お前ら何で自分とは関係ない企業のことで盛り上がれるの?
愛国心(笑)?
>>239 別に検討して値を吊り上げるだけで十分。
まぁ、値段つり上げて資金はき出すだけでも効果はあるだろうな
>>249 何度か自問自答したことあるが、気にすることを止められないんだよなあ
三星、サンディスク引き受け「山越えたらまた山」(ソウル=聯合ニュース)2008/09/19 15:18..送稿
[米・EU反独占調査の可能性]
「三星のサンディスク引き受け、内憂外患に処して」
最近サンディスク引き受け意向を明らかにした三星電子が、米国とヨーロッパの反独占関連実態調査を受けることになるとウォール
ストリートジャーナル(WSJ)インターネット版が18日報道した。引き受け提案に対するサンディスク理事会の同意を得ることができなくて
内部の憂いが解決されなかった三星に外部の患難が追加されたのだ。
世界1位のNANDフラッシュチップ販売業者の三星がこの分野で世界3位に選ばれるサンディスクを取得する場合、反独占規定に違反する
ことになるとWSJは指摘した。
しかしコリン・アンダーウッド反独占専門弁護士は他のNANDフラッシュチップ供給企業等が十分に多いから、今回の引き受けは消費者
らに大きい影響を及ぼさないことだと話した。
一方サンディスクが三星の競争相手で、この分野での売り上げ規模が世界2位の日本の東芝と協力関係にあるのも引き受けを邪魔する
外部要因だ。
東芝側が反撃に出るという展望が台頭する中で、持田ヒロコ東芝スポークスマンは東芝が「サンディスク関連の消息を認知している」
という内容の声明を発表した。
一部では米当局が国家安保レベルで三星の引き受け提案を再検討できるという指摘も提起された。
NANDフラッシュチップは軍需用品ではないがデータベースの速度を早くするサーバーシステムを構築するのに使われる場合が増え、
国防部の注目をあびている。
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2008/09/19/0325000000AKR20080919139500009.HTML(韓国語)
256 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 23:05:34 ID:LwtlWZ2J
cellってもう終わったの?
今年の2月頃に45nmに移行する話があったけど
あれから音沙汰ないよね
東芝の新液晶TVにも積んでないし
東芝は,2008年度(2008年4月〜2009年3月)の業績予想を下方修正した。
業績悪化の主因は半導体事業。通期で650億円の営業損失を見込んでいる。
ディスクリート半導体で約100億円の黒字を確保する見通しだが,
NANDフラッシュは約390億円の赤字,システムLSIも約360億円の赤字になると予測した。
設備投資の一部延期も
チキン東芝がまたチキンっぷりを発揮
258 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 23:24:13 ID:IKrJpkCL
>>256 本当に性能は良いんだけど、プログラムの方がちょっと
Cellの欠点をOpteronで補ってる訳か
>>261 勘違いされないように言っておくけど別にCellマンセーじゃないよ
演算性能に対してバンド幅が狭いのはスパコン用には弱点だけど
Opteronじゃ補えないつー意味
Cellの欠点である「使いにくさ」をOpteronで補ってるわけですねわかります。
日本のスパコンもcell使えよ
東芝に改良してもらえ。それなら全部日本製にできる
>>259 と言ってもスパコンに積んでるのは倍精度浮動小数点演算を5倍に強化したPowerXCell 8iですよね
Cellの量産ってまだ45nmに移行してないの?
PS3はいつになったら冷蔵庫の消費電力に勝てるの?
あーあ、CELLの話なんかするから馬鹿が沸いてきたよ
天才が沸いてきたな。
じゃあ俺の質問に答えられるよな?
凄いのはCellじゃなくてIBMだろ
IBMがいなかったらCellもできなかった訳で
おまいらチップレイアウトツール何使ってる?
うちんとこはICC使えといわれて使いだしたけど
使い勝手が妙だったりバグで右往左往したり。
性能はいいと思うんだけどね。
271 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 13:34:15 ID:U/s+Dz/h
FE
>>270 問題あれば、とりあえずSTAR登録しておきます。
275 :
派遣工員:2008/09/21(日) 06:10:30 ID:j8l8SIpi
日立製作所マイクロデバイス事業部は、今後どうなりますか?
276 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 14:31:39 ID:1ndouUek
Samsung、SanDiskへの買収提案を発表
韓国Samung Electronics社は08年9月16日、米SanDisk社に対して買収案を
提示したことを正式に明らかにした。買収は株式の買い付けによって行い、
買い付け額は1株あたり26米ドルとしている。これは08年9月4日の終値に対
して93%以上のプレミアを付加した金額である。SanDiskの発行株式は約2億
2500万株であり、買収にかかる費用は58億5000万米ドルに達するとみられて
いる。
SanDiskはこの提案に対して、「(SanDiskの)事業価値を低く見ている」と
して、拒否をする意向を明らかにしている。
URL:
http://www.samsung.com/us/news/newsList.do?mode=corporatenews&newstype= corporateactivitynews#
277 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 14:33:25 ID:1ndouUek
住友重機が米国Axcelis社の買収を断念、交渉を終了
住友重機械工業と米国の投資会社TPGは08年9月16日、米Axcelis Technology
社の買収に向けて同社のデータを検討してきたが、半導体市況が急激に悪化する
中で同社の企業価値評価が困難になり、さらに住友重機が提案した評価期間
延長について受け入れないとの申し入れがあったことから、買収交渉を終了
することにした、と発表した。しかし住友重機はAxcelisは重要なパートナで
あることに変わりはなく、同社との合弁会社であるSEN-SHI・アクセリスカン
パニーの価値最大化のため今後もAxcelisと協業していくとしている。
URL:
http://www.shi.co.jp/press/utmfck0000000lev.htm
>>277 敵対的買収に失敗しといて今までどおり協業してけるかな
>>279 アクセリス社のCEOの発言
「人の弱みにつけ込んだ卑劣な提案だ。裏切られた。住重はどんな企業文化、倫理観を持っているのか」。
「(住重主導でと言うが)アクセリス抜きでやれるのか、と日本の顧客からも驚きの声が上がっている。住重はハイテク企業ではない。
自分独りでは手に入れられないビジネスを盗もうとしている」
とことん関係こじれちゃったよ。住重がTPGと組んだことも怒りに火を注いだ
東芝の半導体は650億の赤字だけどな
東芝は社員をワーキングプアーで酷使してもこのザマか
富士通の半導体が一番アレだろ
286 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 08:49:55 ID:15A/F9Eu
287 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:23:36 ID:xMziln2f
>>286 09年中にはってアバウトだな
日経だから仕方ないか
今年の秋か遅くとも冬にはPS3は45nmに移行するって話は完全にデマか
買い控え組涙目だな
ps3はやりたいゲーム少なすぎ。
ちょっとはあるけど、そのためにPS3買おうとは思えん。
もっとキレイに記号化したゲーム作れよ
映画とか典型的だけど、リアルなCGに価値なんて無い。
CGと気づかれなくなって初めてリアルCGの価値がある。
そこを目指すのは尊いが、現時点ではつまらんものしかできん
それはそれで仕方ないことだ。
だから上手に記号化できる任天堂が強い。
売れてないハードですら利益を出せる
不気味の谷か
292 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 23:33:14 ID:4VNxvYcC
ハイニックス、パッケージ用基板の二面生産技術開発
【ソウル22日聯合】ハイニックス半導体は22日、パッケージ用基板を上下二面
で生産することで、製造コストを大幅に引き下げ生産性は2倍に向上させられる
新概念技術を世界に先駆け開発したと明らかにした。
同社が開発した二重基板(Double Substrate)構造のパッケージ用基板は、
既存の単一基板生産方式と違い、一度の工程で2個の基板を上下につけて生産
するもの。同社は開発に関する特許と生産権を所有し、専門メーカーから同
工法で生産した基板の供給を受ける予定だ。
ハイニックス半導体製造本部の韓晟圭(ハン・ソンギュ)専務は、この技術
の開発によりパッケージ用基板生産設備の追加投資なしに生産性がこれまでの
2倍に引き上げられ、年間パッケージ材料費の15%を削ることができると話し
ている。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2008/09/22/0600000000AJP20080922001700882.HTML 生産性が2倍と言う事は、単純に設備投資費が半分で同じ生産量ということかな?
ハイニックス復活か?
>>292 こうゆうのは特許とらずにブラックボックス化するべき技術じゃないかな・・・
パクッても2面同時に加工したかどうかなんて立証しようが無いし。
他社はとっくに実用化してる節があってブラックボックス化で秘密にしてたと思えるのなら、特許を取っても良いかもしれん。
えーっとこれパッケージングの工程”だけ”じゃないの?
295 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 00:13:16 ID:d/B+1OHo
>>294 そっか。パッケージの生産性が2倍で、年間パッケージ材料費の15%が削減だね。
ちゃんと読んでなかった。
半導体のパッケージ材料費って全体の何%なんだろう?
296 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 07:22:15 ID:gjbQpMKJ
また、先を越されたな
主戦場が後工程に移ったらおもしろいかも
後工程は日系でも大半がアジアに移管済みでしょ。
欧州系も米系もみんなアジアでやってる(やらしてる)。
ここって業界の人どれくらいいるんだろ。
自社でも後工程となるとどこでやってるのかもわかんないのかな。
miniとかmicroのSDは国内でも作ってそうな希ガス
>>298 Amkorは岩手に(東芝から買った)工場あるし、新光電気は今でも新潟の工場とかで組み立て委託やってる。新光の株の半分は富士通が持ってるけど、インテル、TI、ルネあたりの外部仕事の方が多い。
後行程なめるとNVIDIAみたいなことになるからバカに出来ないんだよね。
あー、そのコテ知ったかだから相手しない方がいいよ
302 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 01:35:49 ID:FXlir8lK
>>300 「大半が」ってことですよ。
私も日本で後工程やってるとこはずいぶん知ってますよ。
でも大半はもうアジアに任せてる。
自社で大規模な後工程専用工場持ってるところは1,2社(しかも到底全部は賄えない)
ぐらいだと思うが。
>>301 いつも自分では何も言わずに文句だけはつけるんですねw
具体的に例を出して反論してみたら?www
サムスン電子、半導体部門に7兆ウォン投資
サムスン電子が半導体の不況にもかかわらず、年間7兆ウォン(約6480億円)の半導体投資計画をそのまま実行する。
サムスン電子の権五鉉(クォン・オヒョン)半導体総括社長は23日、ソウル汝矣島の国会で開かれた
「新しい成長産業フォーラム」の創設総会に出席し、「今年のメモリー半導体向けの投資は当初計画していた通り、
年間7兆ウォンで進めるつもり」と話した。
ハイニックス半導体、エルピーダ、パワーチップ・セミコンダクターなど世界のメモリー半導体メーカーは、
供給過剰と景気低迷で今年初めから相次いで生産量を減らしている。中でもハイニックスは今年3月、
下半期の投資額を1兆7000億ウォン(約1570億円)から7000億ウォン(約649億円)にまで減らした。
また、米国のメモリーカード・メーカー「サンディスク」の買収交渉も引き続き進めているという。
権社長は「価格交渉は今も続いているし、買収時に独占禁止法に違反するかどうかについても、すでに検討済み」と述べた。
http://www.chosunonline.com/article/20080924000005
やっぱ走るみたい
7兆ウォンが6480億円ってのが、いろいろ感覚あわんわ。
ちょっと前なら 1 兆円弱って感じだったのに。
ウォン乱高下しすぎ。
>>304 意外と知られてないけど、後工程って最近すげぇシビアなんだよな。
配線総数激増+層間絶縁膜のLow-k材使用で年々チップ自体が脆くなってるからな。
究極のLow-k材とかいってエアギャップ使い出した日には
組み立て屋が発狂するっての。
このピン配じゃだめだって突き返されたショボーン
310 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 07:31:01 ID:12lboSDJ
311 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 10:12:33 ID:DYkv/PNy
>>308 後半工程もシビアに成るのは当然だろう
チップの素子が小さく成ってもパッドの部分はさほど変わらないからな
この部分も縮小していくと 後半工程はかなりシビアさが増してくる
ボンディングパッドの面積がかなりの面積を占めてくる時代が来るから
メーカーは頭痛めるだろうな
>>305 ウォン安が進行中なので、ドル換算では投資減額だね。
製造装置輸入の決済をウォンでするのでなければ、計画も下方修正になる。
313 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 12:12:01 ID:0oBT1eSY
314 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 12:13:34 ID:Y0d781v7
抜本的に素材から変えないともう無理だって
アホか
>>305 サムスン株爆下げしてんのに、どこから出てくるの?そんなカネ
サムチョンえらい強気だけどなにか不自然じゃないか?
他社はすべて赤字なのにサムチョンだけ半導体で利益出しているようだけど、
本当に利益出ているのか?サンディスク買収だとか吼えているが、
なにか焦りすぎじゃないのか。なにかを覆い隠そうとしていないか。
政府の援助が不可能になりそうだし、ちょっと焦ってるか>韓国勢
>>315 まだまだ現金はそれなりにあるっぽいよ。LCD部門からの流入もあるしな。
ただ1年以内にメモリー市況が回復しないとさすがのサムスンも辛くなるだろうな。
サムスンの製造能力だと自身の投資で供給過剰…というケースもあるし
個人的な意見で申し訳ないが、余りに現実を見ずに楽観的な投資をする会社は
退場してくれた方が良いと思うがな。業界全体が荒廃する前に。
寒損と灰憎しは今までに十分市場を荒廃させ続けてきたよ。
退場は世界中の願いだよ。ありえないけど。
>>318 >>個人的な意見で申し訳ないが、余りに現実を見ずに楽観的な投資をする会社は…
申し訳なくなんかないですよ。多数の総意だと思います、はい。
321 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/26(金) 19:42:06 ID:gAjaThz0
322 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/26(金) 22:47:19 ID:KWCFoksy
323 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/26(金) 23:35:49 ID:4KiPoUBk
サムスンのやついつも通り発表だけでまだ現物無いじゃん
発表だとサンプル出荷も量産時期も東芝のと一緒みたいだけど
>>322 なにげに大きなニュースじゃんよ…これ。
民営化するだけじゃん。随分前から定期的に張られてきたニュースだよ
>>326 着目すべき点は、どこが買うんだよ、だろうな。
ふざけたチキンレースのせいで、サムスン以外は同業他社はどこも金ないからね。
かといってサムスンが買うと…別の問題が吹き上がりそうだ。
ところでこれが貼られていないね。
産総研:プレス・リリース 超低消費電力・高速動作を兼ね備えた不揮発性抵抗変化
メモリー素子”RRAM”の開発に成功
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080925_2/pr20080925_2.html 産総研とシャープ、「RRAM」開発に成功
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/26/news013.html 独立行政法人・産業技術総合研究所は9月25日、シャープと共同で「RRAM」
(Resistance RAM:抵抗変化メモリ)の開発に成功したと発表した。電源を切っても記憶を保持できる
不揮発性ながら、既存のNOR型フラッシュメモリと比べ1000分の1の低消費電力化が可能という。
RRAMは、金属電極で挟んだ遷移金属酸化膜の電気抵抗変化を記憶情報とするメモリ素子。
不揮発性で低消費電力・高速動作が特徴だが、抵抗変化を定量的に制御する方法が開発
できていないのが現状だ。
産総研とシャープは2006年、RRAM素子をMRAM並みの書き換え時間(10ナノ秒程度)に
高速化することに成功していた。今回開発したRRAM素子は、タンタル電極とコバルト酸化物による
単純な金属・酸化物接合が基本構造。接合界面のナノレベルの電気化学反応を定量的に
制御することで、メモリ動作を高性能化したという。
貴金属を使わずに安定したメモリ動作が可能な上、現行プロセスとの整合性が高いため、
ビットコスト競争力にも優れているとしている。今後、集積化と量産化に向けた技術開発を進める。
ハイニクス"来年設備投資2兆の下に縮小"(MoneyToday 09/24 14:41)
設備投資規模,2年連続マイナス成長予想
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008092414332493729 ハイニクス半導体が来年設備投資規模を1兆〜2兆ウォン程度で計画している。
今年予定された2兆6000億ウォンより大幅に減った水準だ。
24日関連業界によればハイニクスは先週台湾で開かれたクレディスイス(CS)証券主管の
企業説明会(IR)で来年設備投資計画をこのように明らかにしたことが確認された。
行事に参加した関係者が"ハイニクスが来年度設備投資規模に対する質問に1兆〜2兆ウォン間と
答えた"と伝えた。
ハイニクス高位関係者"まだ確定してないが1〜2兆ウォン程度で予想している"
これは今年予想投資額2兆6000億ウォンを大きく下回る水準だ。
ハイニクスの来年設備投資縮小はDラムとNANDフラッシュの不況が予想より長期化するのに
伴ったと分析される。 キム・ジョンガプ ハイニクス社長は最近"半導体市場不況が予想より
長期化することに備えている"と明らかにしたことがある。
ハイニクスは'毎年設備投資は現金創出能力(EBITDA)範囲内で執行する'という原則下に投資計画を
たててきた。 結局来年予想EBITDAが2兆ウォン未満という話だ。
ハイニクスは2004年1兆8000億ウォンの設備投資をしたのに続き2005年2兆6000億ウォン,
2006年4兆3000億ウォン,2007年4兆8000億ウォンなど設備投資をずっと増やしてきた。
今年投資は当初3兆6000億ウォンと計画したが2兆6000億ウォンで1兆ウォンを縮小した。
だが上半期に1兆9000億ウォンだけを執行して,下半期計画した7000億ウォンは執行保留している。
一方ハイニクスだけでなく他のメモリー半導体企業らも来年設備投資を減らすと業界は予想している。
CS証券"グローバル金融危機のうえ顧客在庫が多くて,グローバル半導体産業が2009年上半期にも
劣勢を持続する"と分析して"半導体企業等は来年設備投資を2008年に続き20〜30%ほど縮小する予定"
と明らかにした。 これに伴い"大部分のフラッシュおよびD-RAM企業等の来年設備投資が
マイナス成長率を記録するだろう"とCS証券は付け加えた
ハイニクスをはじめとする半導体企業らの設備投資が今年に続き来年にも振るわないと予想されて
これら企業に装備を納品する装備業界にも悪影響が予想される。
331 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/27(土) 19:11:25 ID:DwKnfmIH
>>328 今までもそういうのはいっぱいあったけど、商売では先を越されてるからなぁ
332 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/27(土) 20:17:00 ID:aN6mdvZX
サムスンはシャープと係争抱えてんだろ?
負けた場合やばいんじゃね?
>>330 >麻薬のようなもので長続きしない。そんな競争相手は怖くない
怖くない長続きしないとか言いながらもう10年以上もやられているのに、、、
自覚が無いのか強がりなのか、、、
相手にゾンビのように生き返るのが居るからな・・・
ハイニックス半導体
沿革
2001年 債権金融機関の共同管理開始
2005年 債券金融機関の共同管理早期終了
※2001年から2002年の経営不振時に韓国政府の指示のもと金融機関から資金的援助を受けていたとされており・・
>>333 麻薬のような投資と政府からの黒い金の両輪の片方が外れそうなんだが
中国経済崩壊と中共独裁体制崩壊と北朝鮮崩壊が視野に入ってきた。
この恐慌を抜けると日本は本格的上昇期に入る。麻生政権が続いていればの話だが。
339 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/28(日) 11:49:19 ID:WO1ybmov
>>333 エルピーダに限らず、例えば東芝のようにHDDVDで「必ず負ける」と判ってて
どうしてしつこく勝負勝負と負け負けを馬鹿の一つ覚えのように繰り返すの
でしょうね。
そうは言っても着実に差は詰まってるわけで、真綿で首を絞められてるのは半島の方だと思うんだがね
>>333 あんたはあんまり前工程の話題に噛みつかないほうが良さそうだね。
十年前っていったら、まだ東芝もDRAM撤退してなかった時代だぞ?
>>341 知ってますよ。
10年前から寒酷メモリー屋にやられっぱなしだったじゃないの。
01年に東芝やInfineonやMicronがHynix買収とか噂されていたこともね。
ちなみに10年前はHynixでなくてHyudai+LG、InfineonでなくてSiemensだったけどね。
10年前は三菱、NEC、富士通の欧州工場も元気だったね。
いまは全て撤退して跡形も無いけど(廃墟は残ってるが)。
>>342 知識を持ってるのは結構なんだが、それだけ変遷を知っていながら
自覚が無いのか強がりなのか、という発言に持って行くあんたのセンスが凄いね。
状況的にはこれだけ違う事を書いておくよ。
>>330の記事の人も最近になって言いだし始めた事だけどね。
@10年前は総合電器みたいに逃げ出せる企業が多かった
すなわち少しばかりダンピング攻勢を掛けたところで逃げ出す奴が沢山居た
A現在は300mmウェハーから先があまりに不透明
一部のデバイスメーカーは積極的だが装置メーカーから乗り気は話をあまり聞かない。
200mmが一気に普及し、かつすぐ目の前に300mmウェハーが控えていた当時とでは
減価償却がずいぶん違うだろう。
B1社あたりの供給量が極端に増えている
ま、@の裏返しだが、重要なのはメーカーの過剰生産そのものが
好不況のサイクルに直接的に反映されてしまってい事る。
そんな中償却に時間の掛かる設備を無理して動かして増産する意味が
そもそも本当にあるのか。
長レススマンが、こんなとこだ。
>>344 で!?
四日市にしてもエルピにしても俺に取っちゃビビッてるのか無自覚だったのかとしか思えん。
FLASHだって4,5年前から(市場が)こうなることが分かりきってたじゃないの。
エルピはDRAMでの勝算はあるのか?
ないから半分ファンドリと言ってるんじゃないの?
(両方とも俺の直接のお客様じゃないから知らんがw)
>>345 事実に仮定を返す奴とは議論できん。帰れ。
>>346 無知を仮定と詭弁する人とは議論になりませんなww
>>347 まぁまぁ。ちと煽り口調で書いてしまったのは謝る。
むしろ無自覚な業界も一度全員で考えてみればいいと思ってね。
その点だけは一致するだろう?
業界の人がよく恥ずかしくもなくこのスレに書き込めるな
なんだよこの現状
問題は経営陣のお偉いさん方だと思う。
社内政治や社内営業もいいがもう少し世界の市場の状況を見て欲しい。
手前味噌だが漏れはFLASH市場の危険性については5,6年前からお客さんには話してたよ。
(日本のFLASHのお客さんじゃないけどねw)
>>349 いいじゃん。俺は半導体メーカーじゃないし。
>>349 いや俺も役場勤めで全くも部外者なんだが、ヲチしてるうちに
気づいたら知識ばかりため込まれてな…
>>352 知識だけの奴が良く偉そうなこといえるなww
久しぶりに見たわ。こういうヲタ
>>353 そういわんでくれ。俺も理系大卒で何社が受けたんだが
折しも半導体不況で不採用ばっかだったんだよ。
将来的な負けは認めたけど、その上でできる最大限の抵抗ってことか?
誰も認めていない。チキンレースはまだまだ続きます。
ご期待ください。
だね。
>>349 このスレって業界の人が書き込むもんじゃないの?
他に誰が書くんだよ こんな話題
>>358 業界って言っても周辺だろうな
どっぷり浸かってるような奴は素人が適当な事書いてるのをニヤニヤしながら見てるだけ
>どっぷり浸かってるような奴 (笑)
って誰を想定してだか知らないけど、(あんたのこと?笑)
そりゃ内緒の話や企業秘密や差し障りのあることは書けないだろw
どうにも自意識過剰な奴が一人いるみたいだなw
>>358 ちなみに素人ですが、エルピーダ株ポートフォリオに
組んでます。(ちなみに9月頭に組んだので、底値で買ってます)
ゆえにこのスレ覗いてます。
>>363>>364 たぶん業界の人もスレタイなんて一々気にしてないだろ。
息の長い手頃な雑談スレなんてここ位だし。
これでも昔はそこそこ技術情報や内部裏事情がちょこちょこ出てた良スレだったんだが…。
あ、そこそことちょこちょこ重複してしまったw
>>366 もう無理だよ。皮肉屋が大手を振るうスレに技術屋が来たがるとは思えん。
明るいニュースがここまで一個もない
で、QimondaがMicronに買収されたらElpidaはどうなんの?
涙目になる
qimondaもうだめぽ
時価総額400億円
一年前は4000億円
374 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 18:25:32 ID:1/dfsmZu
>>369 三洋、韓国半導体工場を閉鎖へ 東南アに事業移管 (日経ネット 9/30)
三洋電機は10月にも韓国の半導体工場(馬山市)を閉鎖する方針を固めた。300人前後と
みられる従業員は、全員が退職する見通し。閉鎖後はベトナムやフィリピンなどの工場に業
務を移管する。三洋の半導体事業は2008年3月期で営業赤字だった。拠点の統廃合で製造
コストを圧縮し、早期の黒字化を目指す。
閉鎖するのは樹脂の封止や検査など「後工程」と呼ばれる業務を手掛ける工場。1972年に
韓国に建設したが、設備の老朽化に伴い生産効率が悪化していた。閉鎖により同社の半導
体の後工程工場は国内外で計7カ所になる。
376 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 21:55:02 ID:Thrq9H++
エルピーダ やばい企業ランキング
4位あたりだったな・・・
アイフル 武富士 日本航空 エルピーダ
SB
3Qシェアはまだか
>底値で買った
ほんとうにそこが底だとよいですね
ttp://eetimes.jp/article/22357/ >DRAM業界再編、キマンダ社買収へマイクロン社が持久戦の構え(2008/09/29)
> 一方、市場調査会社であるカナダForward Insights社で
>メモリー分野を担当するアナリストのGregory Wong氏は、2008年9月22日の週の前半には、
>「Micron社がQimonda社の株式の大部分を取得する契約を結んだようだ」と発言していたが、
>同26日にはこの交渉が暗礁に乗り上げたと述べた。
>
>同氏は、「Micron社がこの時点でQimonda社のすべてを買収することはあり得ないだろう。
>しかし今後Micron社が、Qimonda社が保有するInotera社の株式を取得する可能性はまだ十分残っている」と分析する。
>Wong氏によれば、両社の今回の契約交渉が決裂した理由に関する詳細は分からないという。
足元見過ぎたのかね。
時系列的には米国株暴落の前だが、いずれにせよもう買収どころではなさそう。
382 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 03:09:20 ID:ater19Aj
ルネサス高崎
383 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 04:10:17 ID:DWf1Oglj
サムスンはもうだめだろW
今月から株空売り禁止になるWW
DRAMの価格が崩壊してる
NANDも崩壊しちゃえ
EUVで飯を喰おうとしている俺にとっては頭が痛い。
386 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 23:03:01 ID:V/t0CDEO
半導体なんて終わった産業だしな
388 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 23:15:47 ID:yUNFVYpd
ムーアの法則はまだまだ平気そうだなwwww
>>387 まあ、結局そういう事なんだろうね。
ただ、どの辺が本当の終わりなのかが解らない。
花王が絶頂期にFDDから撤退した様な感じで国産メーカが撤退出来れば
良いんだけどね。
391 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 23:40:28 ID:nhdMk3VU
なんか勢力図が大きく変わってきそうだな・・。
Samsung以外にSLC-NANDに本格参入する企業は居ないのか
MLC-NANDと違ってまだまだ高値安定だしこれからはSSD向けに需要が大きいのに
は?
その前にワイドギャップの薄膜とか出てきて
FNトンネルの利用自体が寂れてくんじゃないのか?
398 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 07:13:25 ID:us0cezTz
つーかなんでエルピーダはキモンダ買いに行かないんだ?
まさに絶好の飼葉だろ。なんでマイクロンなんかに横取りされているんだ?
キモンダが糞過ぎるから
401 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 07:38:09 ID:us0cezTz
>>400 銀行システムが壊滅寸前のアメリカマイクロンに金があって、
金余り日本のエルピーダにはないというのか?
実際この噂を聞いたのは1ヶ月以上も前だから。
その際には北米金融危機が表ざたになかったしね。
上で色々出てるし記事にもなってるから書いてもいいかと思った次第。
個人的にはMicronに買われるよりエルピの方がずっと良い気がするね。
404 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 08:21:14 ID:n9ZcPUmO
キモンダ社員にとってはどちらに買収される方がいいんだろうか。。
持ち金もあるんだろうが、メモリファブ自体が不良債権化しかねんからな。
ただMicronの場合、神戸製鋼や東芝からDRAM工場買ったりしてるから
何か運営のノウハウでもあるんでしょ。
406 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:57:17 ID:Uf6Zjagw
408 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 12:35:21 ID:hSZCCKOM
409 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 12:37:43 ID:hSZCCKOM
金を集めるだけ集めておいて、やっぱり駄目でしたのオチか。
エルピーダのやってることは和牛やエビ養殖の詐欺師と同じじゃん。
東芝社長:サムスンへの対抗措置取らず−サンディスク買収提案で(2)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a5UN3m6qKTf0&refer=jp_asia 10月2日(ブルームバーグ):国内半導体最大手の東芝の西田厚聰社長は2日、
提携先であるデジタルカメラ向けメモリーカード最大手、米サンディスクに対する韓国の
サムスン電子による買収提案について、対抗措置を取る考えのないことを明らかにした。
千葉市の幕張メッセで開かれている家電見本市「CEATEC(シーテック)」の会場で、
一部記者団が対抗措置として買収提案をする気はないのかと質問したのに対し、
「そんな気はないです」と答えた。
サンディスクは東芝の開発・生産面で重要な提携先。世界2位の半導体メーカー、
サムスン電子は9月16日に、サンディスクに対し58億5000万ドル(約6200億円)規模の
敵対的買収を発表。実現すると東芝の半導体事業への影響が必至ため、その対応に
関心が集まっている。
東芝株の終値は前日比11円(2.4%)安の442円。
>>405 つーかMicronはもともと中古機をレトロフィットさせてコストダウンを図ってのしあがってきた。
装置を安く買える機会を逃さないので有名。装置業界の人間ならキャンセル機を二束三文で
買い叩かれたり、β機の引き合いでうるさかったりした経験有るだろ。
半導体・LCD 実績 '為替が 安全弁?'
半導体, 液晶表示装置(LCD) 業界の 3半期 実績が 大きく 悪くなる ので 予想される 中
最近 急騰した 為替が それさえも '安全弁' 役目を 日 竝び ので 予想される.
ハイニクス半導体も 3半期に 大きい 幅の 営業赤字を 記録する ので 予想されるが 為替 上昇の
徳で それさえも 営業赤字 幅を 少しでも 減らす ので 見込まれる. ハイニクス 関係者は "生産
された 製品の 大部分が 輸出されること だから 為替が 上がれば 売上高と 営業利益が 増加して
キャッシュ フロー 改善に コンパニオン なる"故 言った.
ただ ハイニクスの 場合 外貨 団扇が 多くて 為替が 上がれば あれほど 換損失が 発生して 経常
利益, 純利益は 大きく 悪くなる ので 見込まれる. 証券会社たちは ハイニクスが 4000億ウォン台
の 営業赤字と 8000億ウォン 以上の 純損失を 記録する ので 推正して ある.
三星電子は 為替が 10円 上がれば 年間 営業利益が 3000億ウォン 位 増える.
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/stock.naver.com/item/news_read.nhn?article_id=0002040923&office_id=008&code=000660
1Gbも一ドルきってしまうぞ・・・
416 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:41:12 ID:au9BqK9G
中国で開発ソース公開法を吹っかけられてるらしいな。
オープンソース特許をタダ見してもノウハウを手に入れられないために、
日本企業から技術をかっぱらう為に突然吹っかけてきたらしい。
(週間プレイボーイ誌)
ここには、被害社の当事者っている?
417 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:38:25 ID:KXPN/AwO
>>416 被害者もなにも、中国がここ10年個別にやっていた事をいよいよ
合法化しようってだけの事。
>>413 thx。デバイス屋のしかも駆け出しだから詳しくは知らないけどね。
ただそういう装置の集め方すると、メンテする人は大変そうだなぁ。
経験は積めそうだけど(笑)
419 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 07:46:19 ID:GX5ynQH6
>>410 それくらいの赤字じゃエルピとおんなじくらいなんじゃ
http://www.electronicjournal.co.jp/news/2008/10/03.html#10 【半導体】1G DDR2のスポット価格が1.23ドルと歴史的安値に
DigiTimesによると、直近の1G DDR2の大口取引価格が急激に下がった影響で、
1G DDR2のスポット価格は歴史的安値をつけたという。
1.26ドルの大口価格に対して、スポット市場では平均1.23ドルで取引された。
韓国Samsung Electronicsや韓国Hynix Semiconductor、独Qimonda、米Micron Technologyなど
主要な取引関係者が第3四半期の期末を控え、値下げに走った影響によるという。
422 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 15:18:58 ID:71ZXqKVg
423 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 15:26:46 ID:71ZXqKVg
とりあえずsageろ
425 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 19:11:40 ID:71ZXqKVg
頼むから早く韓国はきえてくれええ
もしかして・・ 今日でスレ落ちる?
一ヶ月って短いなあ
ビジネス板はもうやめようぜ
ほかに適切なところってあるのかな。
ちょっと調べると、金融も製薬も不動産も淘汰な時代な現実。。
やたらこのスレが気に食わなくて妨害してる人は
見なければいいだけじゃないの?
日本の半導体産業が頑張ると何か不都合がある人なんですか?
そんな奴いる? 自意識過剰なんじゃない?
嫌韓をスルーするんだけど433みたいのまでいてうんざりする
嫌韓つつくとまたスレが荒れるしどうしたら
436 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 13:38:38 ID:oYLhP/4w
>>433 サムスン電子と韓国KCIAの日本工作室だろW
スレが荒れるという点では嫌韓も嫌日も一緒だろ。
このスレで出入りしてる奴なら、それなりに実態解ってるだろうに、
今更的な感想レスは釣りとしか思えん。
>>435 別に日本を過剰にマンセーしろとも
韓国に都合の悪いことは全て嫌韓のしわざとも
そんなことは言うつもりはないけど
明らかにこのスレを消したがってる人たちがいて、そいつらは何なの?と思う
見えない敵と戦っている人がいらっしゃいますね
>>438 >明らかにこのスレを消したがってる人たちがいて、そいつらは何なの?と思う
日本の半導体業界の惨状を一般人の目から隠したい人たちだろうな