【空港】「なぜ、関空狙い撃ち」…日航・全日空路線縮小、ツアー再編も[08/08/08]

★「なぜ、関空狙い撃ち」　日航・全日空路線縮小

ツアー再編も

http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/kaneco/KE20080808093800177L0.jpg
　燃油高騰を受けて、日本航空と全日本空輸が相次いで発表した路線見直し計画で、関西空港の
発着便が大幅縮小に追い込まれ、各地に波紋が広がった。両社で３０の廃止・減便路線のうち
１４路線が関空関連で、中でも国内線は東北を中心に出発便の２割を失う。旅客減少につながり、
経営への影響も必至とみられ、関空会社から「なぜ、関空を狙い撃ちするのか」と悲鳴が上がる。
第２滑走路供用から１年。関空は窮地に立っている。〈本文記事２面〉

　「経営が大変なのはわかるが、これだけ廃止路線が集中するとは」。関空会社社員は衝撃を隠せない。

　「不採算路線」として関空関連で廃止されるのは国際線２路線と、国内線５路線。その中に
福島線（１日１往復）もあった。

　関空会社と福島県は貨物輸送で連携し、２月から県産イチゴの関空経由での輸出を始めたばかり。
「成田空港より時間も費用も半分で済む」と、県は来年からアジアへの出荷量を増やす計画だったが、
「チャンスを閉ざされた」と嘆く。

　欧州への基幹路線・ロンドン線の廃止も深刻だ。関空会社は７月、全国の旅行会社３７社を招いた
初の空港見学会を開催し、関空経由のツアー新設を売り込んだが、旅行会社の間では「それどころでは
ない」との声も。阪急交通社（大阪市）は「成田からの出発を考えざるを得ない」と欧州ツアー再編の
検討を始めた。

　今でも「燃料高で航空系収入は逆風下」（村山敦社長）という関空会社にとって、目下の気がかりは
着陸料収入。便数減による減収が避けられないからだ。

　７日、和歌山県産のモモを関空発の深夜貨物便で台湾向けに輸出する試みが始まった。上向く
国際貨物便に経営改善の期待をかけるしかないのが現状という。

　「会社の存続を考えると関空という聖域にも手を着けざるを得なかった」と航空関係者。関空会社は、
両社に路線の早期復活を働きかけていく考えだ。

ソース：読売新聞　（2008年8月8日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080808ke04.htm
関西空港から台湾に輸出される和歌山県産のモモ。貨物便に活路を見いだせるか（７日午後８時２８分、
大阪府泉南市で）
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/kaneco/KE20080808093749687L2.jpg

関空は海の上にあるから不便　伊丹空港は都市部に近いから便利

なぜって、これじゃん・・・
＞関空会社にとって、目下の気がかりは着陸料収入

高いんだよ

なぜって？儲からないからじゃねえの？

大阪人がめつくて金ないやん

伊丹を早く畳んでくださいってことですね、わかります。

もともと空港自体が特定財源無駄遣いの温床
同情の余地なし
つぶれよ

痛みをつぶそう

はやく伊丹つぶせ

はやく伊丹を潰せ！

関空を潰せ

安い神戸にｇｏ！！

「なぜ」なんて平気でいう記者って．．．。

みんなわかってんじゃん。

>>3
いや、もっと大きな問題は、関空って大阪南部や和歌山・奈良以外からは遠くて不便ってことだろ。

なぜって？

大阪だからさ
決まってるだろバカ

大阪市内へ向かう場合
伊丹と関空どっちも空いてますて状況で
関空選ぶ人は滅多にいないし

関空負担費用を上乗せしてあげるべきだな。

人の居ない場所に空港つくるからどこも不便な事になるんだな

>>2
B地区のことを都市部って言うのか

また、関空ネタか
アンチよ関空関連のスレどれだけあるか調べて集約しろよ

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://c.2ch.net/test/-/tubo/1209140243/i

どうせコイツが探して来てスレ依頼してるんだろう

なぜって・・・・・・スポンサーが居ないからよ。

中部空港は車やさんと名鉄さんが　がんがってるよ。

国内で最もケチで貧しい民が暮らす地域に国際空港を建設したのがそもそもの間違い。
どうせ、大阪の政治家と土建屋がぐるになって考えたことだろ？

着陸料を無料化すれば解決。
本来、無料でも維持できないとダメ。

もともと関西なんてプチ東京みたいなもんってこった。
チャイナタウンとかリトルイタリーとかさ東京のまがいもんってわけだろ？

増便やら新規もあり国際線は増えてるんだがなWそれを無いかのように書くマスゴミ

国際空港なのに国際線が増えない空港もあるんだがなぁ
開港時に「逆戻り」　中部国際線週２６便減に

http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2008080802000251.html

>>21
開港時に「逆戻り」　中部国際線週２６便減に

http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2008080802000251.html

頑張ってこれですか？

そもそも、伊丹の騒音問題から関空を作ったのになｗ
伊丹潰せよ。梅田のビルの高さ制限も撤廃されるだろうしさ。

>>1
単純に客が居らんからだろ。

要するに関空イラネってことだろ

関空から北米大陸への便は現在たったこれだけ。
・ユナイテッドのサンフランシスコ線が週7便
・ノースウエストのデトロイト線が週7便
・エバーのロスアンゼルス線が週3便
・エアカナダのバンクーバー線が週7便

こらが10月から
・ノースウエスト　週5便に減便
・エアカナダ　撤退

暇な人は成田の便数と比べてみると良い。
伊丹がどうのこうの以前に関西地域そのものが終わっている。

日航も全日空も赤字路線に投資するわけないだろ
ただでさえ経営厳しいのに

>>30
はいはい。
タイ国際航空のロス参入忘れてるな
ご都合主義だな

あと航空会社もまともなスケジュール組めよ！
関空を利用させる気がないとしか思えない

大阪梅田駅や、なんば駅、天王寺あべの橋駅から
日本全国へ発着する夜行高速バスが安いのであるんだから
わざわざ和歌山近い関空まで行く人は減っているんだろ

>>30
タイ国際入れないのは何故かな
自分の都合のいい事ばかりだな

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
http://c.2ch.net/test/-/tubo/1209140243/i

にそっくりなんだが本人かな

土建屋と政治家の論理で作った結果がこの有様。
3つの空港とも明確な長所と欠点があって中途半端であり
どれも潰せないという笑えない結果に。

>>34
飛行機乗る人と客層が違うと思います…

淀屋橋に支店のある身としては関空よく使うがなぁ
ラピート空いてて寝て帰れるし。
行きは品川からN700のぞみ、帰りは関空から羽田ってのが出張時のパターンなんだが。
伊丹ってそんなに便利だったっけ？
モノレールってそんなに良いの？

>>26
もう１本滑走路を造ります。・・・・・・がんがってます。

大阪駅と関西空港を超高速リニアで結んで
15分程度で移動できるようにすればいい
これでアクセスの悪さは改善できる

阪急交通社は成田経由の企画を立てるより
地元民の利益を考えて
海外経由の安い航空会社でツアーを企画したほうがいい
添乗員がつくのなら日本の航空会社を使う必要なんて無い

Yahooトラベル国内高速バス
http://domestic.bus.travel.yahoo.co.jp/

関空潰して伊丹一本に戻そうぜ
今度は豊中とか痛みの乞食どもも文句言わないだろう

>>26見ると
関空だけ狙い撃ちしてるわけじゃないがな

関空が出来るまでは、伊丹市は市民も含めて『空港は移転しろ』の大合唱。
その後、関空が完成し就航開始したら…
伊丹は、大きな事に気付いた…利権が無くなるのである。
税収や市民サービス(騒音問題で無料にてエアコンを配布)を一気に失う事が分かったのである。
その後は、手の平を返した様な態度…伊丹空港活性化に必死になっていく。
もし、伊丹離着陸時に大事故が発生したら…間違なく市街地墜落。
しかし、海上離着陸コースを取る関空なら…
安全性等を考えたら分かるわな…

>>41
マスゴミのネガティブキャンペーンに釣られすぎ減しか無いように書いてるが実際国際線は増の方が多いから

ただ、日系使って無いよ阪急交通社はこれだけサーチャージが上がると旅行じたいが行きたく無くなるとか言って仁川経由で売ってるから。

サーチャージ安い金満のカタールとか乗り継いでロンドン行った方がJALより安いし

神戸・芦屋・西宮・北大阪の住人
なんば以南の住人

どちらが飛行機を使うのか考えれば関空が過疎るのもわかるだろうに・・・

思い切って着陸料を伊丹空港より安くしてみれば状況は変わってくると思いますよ。

関空社長は伊丹空港の廃止を希望していますが、これは着陸料を今の高額なまま維持して、
伊丹空港から便と利用者をそっくり持ってくることでガッポリ稼ぐもくろみでしょう。
はたしてそのような単純な皮算用どおりにいくでしょうか？

着陸料が高いのは建設費の借金を返すためですが、運営コストを抑えるなどの経営努力で
値下げを考えないとこのままジリ貧ですよ。
それをせず、あぐらをかいたまま自分たちは高い給料を取り、またベッタリの業者に利権を与え続けて
いよいよ空港が破綻するその日まで経営努力を行わないつもりでしょうか。

関空関係者が「なぜ？」とか「狙い撃ち」とか言ってる意識の低さでは永遠に改善しないでしょうね。

>3
伊丹の方が着陸料が高い（ちなみに日本一）。

>43
着陸ルートだの離陸ルートの下にある大阪市内に飛行機が落ちれば
伊丹存続派の意見も変わるかもなw
（ちなみに離着陸の難しい空港として香港啓徳と大阪伊丹が挙げられている。
片方は既に移転済み、分かるよな？）

>>44
マスゴミは何故か中部には甘いよなW

国際線と連絡したハブ空港をつくろう
↓
関空
↓
韓国経由でいいじゃん
↓
国内線は伊丹でいいじゃん

それと、関経連・同友会・自治体は第３セクターの航空会社の設立計画を進めるべき
成田経由なんて時間・費用共に無駄
地元民の利益を優先し航空会社の設立を切に願う

>>40
　リニアの料金は？
　ただでさえサーチャージで飛行機は高いわけだが

>>48
伊丹は日本一発着料高いよ。
伊丹のせいで梅田・中之島界隈に200m以上のビルが建設出来ないなど悪要素ばかり
国内線はどうしても不利なんだよな。
ぶっちゃけ中部〜福岡廃止して小牧に集約なんて有り得ないと思ったし
遠い空港は不利なだけに国際線と貨物便を取り込むしかない

便利不便ではなくどうするのが一番府民国民の負担が少ないか、だわな。

あるとすれば地元で航空会社作るかコストや人件費が安い中韓台とかの航空会社に国内線参入認めるしかない
台湾の会社ならやるよ。
台湾高速鉄道開通で台中〜台北は全滅、台北〜高雄ももうすぐ全便廃止だし。

関空の6月の国内線旅客6%増なんだけどな

伊丹に同様の路線は無いんだろうな。
先に伊丹側を廃止するのが筋だから。

>>56
その台湾の航空会社に第3セクター会社から業務委託すれば
ノウハウもあるだろうし設立に向けての障害も減るな。

競争に勝つよう空港の魅力を上げていくのが経営努力なのに、
競争相手がいなくなることをひたすら願う関空関係者。
こんな意識の低さでは関空は廃れていく一方だよ。

新大阪―関西国際空港
　JR特急「はるか」片道3180円（乗車券1320円、特急1860円）

新大阪―東京
　夜行高速バス　片道3900円前後（月〜木曜発の平日着）

同じ3千円台だし〜

>>45
そんなことは　花から気が付いていたんじゃね
いちゃもんつけないと利権がえられないでしょ

台湾の航空会社に日本の国内線やってと言えば喜んでやるだろな
最盛期には20便以上あった台北〜高雄ももうすぐ全便廃止
台中〜台北は既に全滅
国内線専用の大手破綻など国内線はボロボロだから

>>58
日本航空(JAL)、秋田-関空線廃止へ　伊丹線に一本化

日本航空が秋田空港（秋田市）発着の大阪線のうち、関西空港との路線を廃止し、伊丹空港との
路線に一本化する意向であることが１１日、分かった。日航関係者が同日、秋田県へ非公式に
伝えた。伊丹線の搭乗率は関空線を上回っている。

日航の秋田―大阪線は関空、伊丹便がそれぞれ１日１往復ずつ運航している。関係者によると、
日航は燃料費高騰などを理由とした国内路線の見直しに伴い、関空線を年度内にも廃止し、
伊丹線を２便に増やす方向で調整しているという。

２００７年度の搭乗率は、伊丹線６４．２％に対し、関空線は４２．６％と秋田空港発着の
国内線で最も低い。伊丹の方が大阪市中心部に近く、関空は個人やビジネス客の利用で
大きく水を空けられていた。

今後、日航は国土交通省などとの調整が終わり次第、寺田典城知事に関空線廃止を正式に
打診するとみられるが、「大阪方面への便数は変わらないので、県民への影響は小さい」との
見方が広がっている。

県建設交通部は「日航から正式な打診は１度もなく、推移を見守っているところ」と話している。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215850078/l50

政治が馬鹿すぎる
一番良い場所に１つ空港つくりゃ良い物を
３つに分散してどーする

東京都民としては羽田空港を拡張、成田空港を廃港にしてくれればいい。

空港関係者、土建屋、ＪＡＬ、ＡＮＡ、空港のたかりやみんな反吐が出る。

>>60
関空会社社長は元松下電器産業副社長で松下V字回復の立役者
社長は頑張ってる昨年までは好調だった

大阪の空港問題って
今の大阪全体の縮図だわ

ばっさりメス入れないとどーにもらなん

過去には戻せない以上、現状でやりくりするしかしょうがない。
過去の落ち度や不作為は別途考えるしかしょうがない。

>>63
大阪府のHPに投稿してみようかな。
日本の航空会社なら国内線は認可されれば
会社の設立が可能だろ。
第3セクター会社が台湾の航空会社へ委託するだけだから
法律的には問題ない。
関空は航空協定外の空港だから国際線も問題なく飛ばせるしな

良い考えだ。　休みで暇だし　大阪府・大阪市　双方の意見箱へ
投書してみる。

>>68
社長ががんばってるなら「狙い撃ち」などと意識の低い発言が社員から出るのはおかしいですね。
また松下で人員を整理して経営を立て直した社長が、空港経営で同じ手を使えるでしょうか？

>>64
古いな、日航の正式発表は新潟〜伊丹増便で福島であけたJET枠使いきり結局秋田は減るだけになった

２４時間空港になれない伊丹を残したのは官僚の天下り先の一つだから
なのにね

橋下知事がんばって公務員特権つぶしやれ

１つの空港で、どんなに素晴らしいトップ
がいたとしても、三つ巴で互いの足を
引っ張り合いしてたら、どーにもならんよ

せっかく２４時間使えるんやから他より着陸料と空港使用料安くして
ガンガン国際線の乗り換えに使ってもらえばいいのに。
せっかく日本は安全と思われてるんだから夜中に到着してレストランで
食事してもらえばいいのに店も２４時間営業してもっとサービスしたらいいねん。

最近急増している夜行高速バス・ツアーバスの格安運賃に押されて、
飛行機では元がとれなくなっての路線廃止だろ

赤字なら廃止になって当然

>>50
甘いんじゃなくて、無駄な２本目の滑走路さえできても伊丹をちゃんと整理できない点を普通に突いてるだけだろ。
関西や大阪は自覚が足りん。

２本目作るより着陸量の値下げで需要喚起すべきだったな。まあ、関西に財政は甘いのでちゃんとした日本が稼いだ金をジャブジャブつぎ込むんだろう。

関空経営にはサービス精神が欠けていると感じます。

>>68
そりゃ狙いうちだろな、今までは殆ど減ってなかったんだから
国内線に関しては不利なんだよなぁ
関空が狙いうちなら日本航空の国際線3路線の増便はおかしいですよな

彼がリストラとかやってる現に昨年までは好調だったから

国内の航空会社はサーチャージぼったくってるくせに

これは国が悪いよ。
国営の伊丹を守ってるのは明らか。
行政指導で長距離路線を関空に集約させることをしないと
関空を見殺しにしてるのと同じ。
関空は国の都合で民間企業にされて、財務省や国交省が大株主でありながら
運営上はハシゴを外してる状態。
地方空港への投資が増えすぎて、国営の伊丹で帳尻合わせをしなけりゃいけないんだろうけど
もしそうなら、関空を国営にして伊丹と一体運用すればいい。

原油高で関空便廃止・大幅減便　伊丹便と明暗分かれる

原油価格の高騰を受けて、航空各社が国内線路線の大幅減便・廃止に乗り出した。
目を引くのが、対象路線の多くが関西空港便だということだ。
その一方で、伊丹空港便はほとんど減便・廃止されておらず、明暗が分かれた形だ。

■日本航空の廃止対象12路線のうち、関空が5路線
原油高を受けて、航空各社が相次いで2008年度下半期の運行計画の変更を発表している。
具体的には、利用者が少ない路線の機材の小型化、便数を削減、路線自体を廃止するなど
だ。全日空は2008年8月6日、国内線6路線の減便と国際線2路線の廃止を発表。
続いて日本航空も翌8月7日に、国内線4路線の減便と、国際線3路線・国内線12路線の
廃止を発表した。

ここで目につくのが、廃止対象の路線の中に、関西空港路線が多く含まれていることだ。
日本航空の廃止対象12路線のうち、関空路線は、実に5路線。一方、橋下徹大阪府知事が
「廃止も検討」と発言して波紋を呼んでいる伊丹空港で廃止が決まった路線は、
伊丹-福島線の1路線だけで、「関空路線が狙い撃ちされた」との憶測も呼びかねない情勢だ。

日本航空の広報部では
「原油価格の高騰を受けて、聖域なく見直しを行った結果です。減便や運休になった路線は、
利用実績が低かったり、将来的に収益の確保が期待できないと判断された路線であって、
別に『関西空港だから減らす』といった話ではありません」

と、この見方を否定。だが、やはり関空の旗色は、相当悪いようなのだ。

関空の建設が決まった当初は、伊丹廃止を前提に計画が進められたが、都心部への
交通アクセスが良いことから、この方針を転換。90年に政府と地元11市が存続協定を結び、
国内線専用空港として存続が決定したという経緯がある。
94年の関空開港以来、これが今でも尾を引いているのだ。

■伊丹-札幌線利用率90.6%に対し、関西-札幌線56.0%
日本航空の08年6月の輸送実績に掲載されている「利用率(旅客数÷提供座席数)」から
ワースト10を調べてみると、伊丹路線は全く含まれていない一方、
関空路線は関西-仙台線と関西-秋田線が5位と6位にランクイン。
いずれの路線も、今回の廃止対象に含まれている。

また、別の路線の利用率を見てみても、伊丹-札幌線が90.6%なのに対し、
関西-札幌線は56.0%。伊丹-那覇線は76.6%だが、関西-伊丹線は51.5%と、
歴然とした差がついている。

また、日本航空では
「利用率が好調で収益が見込める路線は増便します」 とも話し、今回も国内線では5路線の
増便を決めている。その中には伊丹-新潟線が含まれる一方、関空路線は含まれていない。

もっとも、関空の発着数自体は順調に伸びており、07年8月に2本目の滑走路をオープン
させたばかり。07年度の関空の発着回数は前年度比10％増の12万9000回弱で、
過去最高を記録している。国内旅客便も、スターフライヤーなどの新規参入があったことも
あり、同12%増の約4万5000回だ。
1便あたりの利用率をいかにして向上させるかが、今後の課題となりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218161474/l50

伊丹が増えるわけでもないから
航空会社の大阪軽視だと思うけどな
伊丹派も関空派も良く考えたほうが良い。

一番問題なのは、欧州・米州　向けの廃止だわ。

>>2
で終了
空港はアクセスが命

採算が取れないからだろ？
採算取れてれば減らすわけが無い

>>76
それがベストだろね。
下げたら来るだろな
関西圏は2000万人で世界7位経済規模もかなりあるからなぁ
発着料をせめて仁川と同じならな

楽天トラベル高速バス
http://travel.rakuten.co.jp/bus/

KIXで問題だと思うのは航路上仕方無いのだろうがグルっと回る無駄な時間とコストだろな。
海外だとただでさえフライト時間が長くてうんざりなのになんでまた時間食うかな？って思ってしまう。

これこそ狙いうちだな

開港時に「逆戻り」　中部国際線週２６便減に

http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2008080802000251.html

だから採算が取れる第3セクター会社の設立ですよ
既存の航空会社に補助金を出すくらいなら
補助金＋安価な航空会社へ委託した　第3セクター航空会社を作ったほうが良い
伊丹からも関空からも神戸からも既存日系航空会社を締め出せば
今の需要は丸々第3セクター会社へ受け継げる。

このぐらいの制裁案も含めて投稿する。
きっと採算も取れ　サービスの維持も出来ると思うぞ

>>84
長距離は外資がかなり入ってる
外資は日系みたいに馬鹿高いコストや人件費じゃ無いしサーチャージ安いし

関空が何故狙い撃ちなどと感じるのかわからん
中部のが酷いというか惨状さらしてるだろ

>>86
羽田や成田の路線に100%不採算は無いのかな？
日航は成田〜西安の廃止検討してたが切らなかった
廃止検討するぐらいだから不採算だよな

関空便を削減する是非はともかく「会社の存続を考えると関空という聖域にも
手を着けざるを得なかった」という航空会社の言葉は嘘くささに満ちている。
今までどう聖域扱いしてきたって言うんだよｗｗｗｗｗｗ　関空会社もこの発言には
腸が煮えくり返るだろう。

なんで関西は空港ばっかりなんだ
ばかじゃないのか？

いよいよ危機感を感じたら関空が着陸料下げるのを狙って需要が落ち込んだ今JAL・ANAで交渉材料を作ってるんと違うか。

>>95
“お荷物”関西空港はやっぱりいらない！

●JALとANAが減便を検討
　JALとANAが、今年10月からの秋ダイヤで関西空港発着路線の減便を検討している。
関空は昨年8月、9000億円かけた第2滑走路の供用を開始したばかり。
それなのに減便とは、巨額の事業費は壮大なムダだったのか。
「監督官庁の国交省の顔を立てて、関空に就航させてきたものの、これ以上お付き合いはしていられない、というのがホンネです。この原油高は経営をガタガタにする可能性があります」（航空関係者）
　なにしろ利用者が真っ先に選ぶのは、“先輩”の伊丹なのだ。
そこに06年から神戸も加わったから、関空はますます不要になってきた。
「やはり伊丹と関空を共存させる政策にムリがあったのです。しかし、今となっては、客は関空より伊丹を選ぶのだから、伊丹空港を閉鎖するわけにもいかない」（航空ジャーナリスト）
　例えば2007年度の羽田―伊丹線の搭乗率は、JAL66％、ANA64％。
一方、羽田―関空線は、JAL57％、ANA55％だった。
そのうえ、どんどん便利になる新幹線との差は広がる一方だ。
「新幹線なら、10分後に次の列車に乗れますからね。3空港に分散しているから、ダイヤもまばら。乗り遅れると長時間足止めを食わされることになります。
機材を1カ所にまとめられず、それぞれに配置しなければならないことも、航空会社にとって使い勝手が悪い」（航空関係者＝前出）
　関空は今も1兆円超の有利子負債を抱え、年間200億円もの利払いが発生している。
滑走路が2本になり、さらに年100億円の費用負担まで増えた。
海上の空港島自体が地盤沈下していて、永久に補強工事が必要ともいう。
いったいどこまでムダ金を垂れ流し続けるのか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000010-gen-ent

>「監督官庁の国交省の顔を立てて、関空に就航させてきたものの、これ以上お付き合いはしていられない、というのがホンネです。この原油高は経営をガタガタにする可能性があります」（航空関係者）
これが聖域

最近関空ネタばかりだな

需要が落ちこむ？
そんなの今は何処も同じだろう成田も微減だし
6月の関空国内線旅客6%増なのに国内線がなぁ
発着料だな

>>91
日本の国内線の空港には日系航空会社の設備しかないから
結局、日系２社の協力を得ないと運営できないよ。
その協力を得ないでやろうとすると、いくら投資がいるか？
あと許認可も大変だし。

>>98
マスゴミは本当に捏造までして関空叩き好きだなW
それに洗脳される君も所詮そのレベルだな

夕刊フジなんかを真に受ける馬鹿が存在するんだな

>>99
だよな
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://c.2ch.net/test/-/tubo/1209140243/i

コイツがネガティブキャンペーンばかり探して依頼するからもう20スレぐらいあるいい加減迷惑だろな

>>101
上にあったように台湾の航空会社のノウハウを使えば
運行や必要な設備の明細はわかるだろ。
その上での設立だから問題は無いと思うが

許認可事業なので既存航空会社の妨害抵抗はあるだろうけど
ね。

それと、関空や伊丹にある　日系企業の設備を買うかリースすれば
いいんじゃ無いのかな？

飛ばしたくないんだろうし　全便廃止してもらって設備を受け継げば良い

>>104
君はビジネス板にこなくていいと思う。
この燃料高で関空の問題が噴出してるのは事実だ。

>>106
だから何？
何スレあると思ってるんだよ？
集約すればと思っただけ

【関空厨の見分け方】
ニュース系板や交通政策板、エアライン板などで関空が話題にされているスレで
「マスゴミ」をキーワードにレス抽出してみましょう
抽出されたIDが関空厨です

>>101
地方空港は代理店がやってるんじゃないの？

>>105
関空や伊丹から日系航空会社を追い出して、
その設備を使ってまかなえる程度なら、大した便数は作れないよ。
それにチケット販売や各空港のカウンターなんかもいるし、
当然搭乗員もたくさんいる。
特定の空港だけに飛ぶLCCでいいなら、スカマーとかスタフラを
乗っ取ればいいw

建設費も維持費も馬鹿高い無駄な空港だもんな

>>96
関西が空港ばっかだったら、北海道や九州、東北、いや日本全国空港ばっかだなw

まあ、世界には関西圏より小さな都市圏に3〜5あったりするからな
東京が少な過ぎるんだよな。
中部だって関西圏の半分以下の航空需要で2空港あるしな
九州や東北やらも関西圏より小さいのに九州地区には9つ東北にも9つ

関空信者ってほんとキモいよな
関空なんかいらねぇから潰して伊丹を国際空港にしろ

利用料下げようという努力はしないのか

あっ、中部地区も静岡開港で3つになるのかパイの奪い合いなだけだろな

>>114
発着枠無い上24時間飛べないから貨物激減だな
旅客も発着枠無くて国内線大減便して国際線入れるのかW

大体そんなに一杯空港があるところって、
国際専用は一つだけで、あとはコミューター・国内路線って場合が多いと思う。

>>117
今現在貨物は深夜（１：００〜５：００）の間に
５本も来てませんが？
神戸移管という手もある。

静岡開港ってなんなの

関空って高いよね？
何が高いのかしらんけど

存在意義が

プライドは高いようですね。

神戸の施設やアクセスで関空利用者1700万人と貨物裁けるのかな？
ポートライナーは三宮まで20分もかかる上に2両編成
世界からも人が来るのにアクセス大渋滞させるのか？
それに三宮〜梅田は1時間
それと、大きな旅行カバンとか持って乗り換えは面倒くさいので無理だし。
京都からだと50歩100歩だから京都に行く外人観光客なら乗り換えは無しの直通がいいだろうしなぁ

神戸空港は市営だから市で拡張して下さい。
アクセスはポートライナーで1700万人裁くなら3日はかかるな。
かと言って新幹線に不利になるJR西は乗り入れないし阪急もその気なし。
阪神は鈍足すぎ
貨物はB747貨物機満載で神戸に降りたら滑走路へこむな

中部国際空港で十分だろｗ

プロに相談したら　プロに

>>120
静岡空港
これで中部地区も3空港並立な上に中部空港も滑走路2本にしたいみたいだ

>>124
> それに三宮〜梅田は1時間
頭大丈夫ですか？

伊丹から関空まで小型機で乗客をピストン輸送すれば、不便さを解消出来ないかな

>>124三宮〜梅田は1時間

>>129
それは俺も考えた関空会社か財界がスタフラ買収して無料で伊丹〜関空間に飛ばせばいいなってね
そうすっと伊丹〜成田に呼びたいJALやANAが間違いなく圧力かけるだろうが

阪神電車の普通なら1時間かかるよ途中駅多いから

>>124
三宮〜梅田間は阪急・阪神共に30分
JR新快速で20分だ

わかって無いなどの道三宮で私鉄なりJRなり乗り換えだろ？
乗り換えの面倒くさも大切な要素だから。
神戸に観光来る外人より大阪にビジネス＋観光、京都に観光来る外人の方が多いだろうし

＞阪神電車の普通なら1時間
＞阪神電車の普通なら1時間
＞阪神電車の普通なら1時間
＞阪神電車の普通なら1時間
＞阪神電車の普通なら1時間

出たー！これぞ関空脳ｗｗｗ

>>133
ポートライナーで三宮まで20分旅行カバン持って乗り換えて梅田まで20分、京都に観光行く外人ならもっとか
結局変わらないな関空と
関空は京都に乗り換え無しな分楽だな

>>134
乗り換えなしで関空へ行ける人間も地域は限られるから同じ。

>>135
神戸厨よじゃあ今のアクセスや施設でどうやって1700万人＋貨物を裁くのW

>>138
話題そらし必死だなｗｗ
三ノ宮から梅田まで移動するのに1時間掛けるバカｗｗｗ

>>138
いくら裁く能力があっても、裁く客がいなけりゃ意味ない。
伊丹がなくなって、もし神戸のニーズが高くなれば、神戸に投資すればいい。

>>127
小牧はそろそろ自衛隊専用空港にしてしまってもいいと思う。

>>139
はいはい、答えれないからって逆切れかW

伊丹廃止

中央政府官僚が羽田に力を入れているから。
アメリカからの指令もあるし。

>>136
俺は只、三宮〜梅田間1時間ってのを訂正しただけよｗ
あと、特急なら阪神と阪急の料金・時間どちらも変わらんよ

>>140
神戸に投資って、国が予算つけるのか？
君のポケットマネーならどうぞ

抽出 ID:rGQ5hE07 (33回)

>>142
関係ない話を始めておいて
無視したら「答えられないから逆ギレか」かよｗｗ
話題そらし必死だな
三ノ宮から梅田まで移動するのに1時間掛けるバカは

>>146
神戸市が儲かるなら市債を起債するだろうし、
伊丹廃止で県民に支障が出ると判断すれば兵庫県が税金から出すだろうし、
関西と地方の往来に問題が出るなら国の空特会もあるかもしれんし、
大阪の経済が沈むなら大阪も考えるだろう。

アクセス時間も問題だが、料金も問題
梅田基準で
伊丹420円
関空1060円（特急使用せず）
神戸630円

関空に有利と思われる難波基準でも
伊丹650円
関空890円（特急使用せず）
神戸840円

皆が提示する最速アクセス時間は特急の時間。
特急使用なら料金差は・・・

国は羽田と成田に莫大な予算つける為にケチってるからな。
ただ、神戸も30の発着枠すら埋まって無いし次々に路線消えたのはやはり利便性だろうしな

伊丹廃止すれば関空利用が増えるよ。
乗り継ぎ客も集められてウマーだろ。

>>149
豊中市やらが断ったら兵庫県だけでは無理だけどな
ターミナルビルは豊中だし

>>153
はあ？
伊丹が廃止になったらじゃないのか？

>>134>>136
当たり前の話だが、神戸空港は、神戸の中心ビジネス街・繁華街＆ポーアイに
極めて便利という、これはもう決定的な長所がある。
（そういう意味では、三宮・旧居留地は梅田よりもスペック上「利便性が上になった」。
もちろん便数という事実上の話は一旦おいておくｗ）
こんな当たり前の話をしなければいけないのは、
関空はもとより（お話にならないｗ）、
伊丹であっても大阪中心部のビジネス街＝梅田、堂島、中之島、船場北部に対して
さほど便利ではないから。
京都は地元の空港を持たないので、どの道不便であることに変わりはない。
京都は、「航空アクセスを自分で捨てた」状態に近い。新大阪以北のはるかもガラガラだし。
神戸空港に関しては、発着規制枠自体が「便利」と言えるレベルに程遠いので、
あの状態で、運行や進出撤退の状況を語るのはちょっと酷だろう。

　「関空誕生」のキッカケを作った組織「１１市協」（大阪国際空港"騒音"対策協議会　改め
　大阪国際空港周辺都市対策協議会）が「関西」を沈没させる。「ゴネ得」を許すな！

（１１市協）大阪府豊中市・池田市・箕面市・大阪市・吹田市、兵庫県伊丹市・川西市
・宝塚市・尼崎市・西宮市 ・芦屋市

>>132
JRの新快速/快速や、阪急や阪神の特急/急行が頻繁に走ってるのに、
わざわざ一番時間がかかる各停に乗るメリットは何ですか？

>>54
どの道、これから伊丹も減って来るよ
リニア出来たら羽田〜伊丹全滅だろうし九州新幹線出来たら九州方面もかなり便数減る
だから、国際線に力入れたらと思うから伊丹廃止でいいや

【関空厨の見分け方】その２
ニュース系板や交通政策板、エアライン板などで関空が話題にされているスレで
「リニア」をキーワードにレス抽出してみましょう
抽出されたIDが関空厨です

>>156
尼崎の白井市長は伊丹廃止派だぞ、騒音騒音といつも異を唱えてる

リニアっていつの話よ

リニアできたら、成田や、再拡張後の羽田が便利になる。
関空に行くのも１時間、羽田に行くのも１時間ちょっと。
これから日本の人口はどんどん減り、搭乗者数も減る。
エアラインも中途半端な機材でいろんな空港より出すのを嫌がり、
東京からデカイ機材で運行する。
あるいは東京と大阪・日本の中心に近いセントレアから。
関空には一日数便の貨物しか残らない。

すでにハブとしては日本の地方空港からも仁川行きが出ているので
コスト的にも地方の客はそっちを選択する。

伊丹には、リニアでカバーできない札幌線や
那覇線・九州・四国線が残る。
まあもっとも九州新幹線やバスにも逃げるが。

やっぱり伊丹を廃止する場合、「神戸が便利か否か」で揉めるのか。
関空を神戸沖に作っていれば、ＪＲも乗り入れして梅田or大阪〜空港が
３０分ぐらいになっていたんだろうなあ。

リニアって何年先やねんw

いいよ、いいよ。クソ高い日系は撤退しな。
そこにＬＣＣのエアアジアやジェットスターが入るから。
そうすりゃ、消費者にとってありがたいし。

国の大阪イジメが始まっている

関空廃止で，横田を架空に移そう！

沖縄の米軍を移して、リース料で儲けよう！
沖縄の自然も守れるし、地元もアメリカ人で繁栄するし
金も入るし沖縄との友好関係も築けるし、米軍の港も作ろうと思えば２期島に作れる

一石五丁だね。

米軍がリース料払うわけないだろｗ

国が未だにJALとANAを守ることしか考えてないからな
高コスト体質で中部や関空や福島を減便するなら外資企業参入させたらいいのにね

関空は空港使用料が高すぎだろ、
中国とかシェアとられる一方だよ。
少しは考えろよ。バカ政府

航空会社のバックには国がいるな･･･
関空を浮上させないがためにに、成田を守るために
圧力が働いたな。。

梅田〜伊丹：37分　梅田〜関空：96分
京都〜伊丹：78分　京都〜関空：167分


田舎のローカル空港・関空は即刻廃止してください



>>25
国際線は01〜06の5年間で4割以上減ってるんですが？
いまさら数便回復しても無意味。つーか廃止の邪魔。

このまま関空を稼動させてもゼネコンと橋下に税金が流れるだけ。

>>163

神戸空港は、阪神が御影〜神戸空港の鉄道建設を断った時点で田舎空港決定

また、３空港問題に話題を逸らしてるのか。
伊丹だけしか無くても減らしてるって

>>173
京都の人って飛行機使うの？北海道と沖縄ぐらいじゃないの？
他は電車のほうが速そうだけど。

スカイマークは、日航やANAが撤退するよりも早く
関空を見限っていたな。

あっぱれ。

>>172
どっちもどっちだろ
航空会社が体力無いのも事実だし　株価の低迷を見てれば分かる
航空協定で守られた成田・羽田ならなんとかなるしな
また、行政も成田・羽田に一極集中を図りたいのも事実だろう。

関空の場合は、海外の航空会社を誘致し海外路線の充実を図る
近畿の旅行代理店は、海外の空港会社も国内の空港会社も関係ないことを
顧客へ説明し売り上げを伸ばす。

国内路線は、第3セクターの航空会社を設立し運営する。
運営に当たっては、台湾など海外の航空会社に業務委託するなど
出費を最小限に抑える

徳島が勝つわ

日系航空会社が早く倒産しますように

神戸三宮駅からも、京都駅からも、大阪梅田からも、
なんばや天王寺からも、奈良や和歌山からも
東京行きの夜行高速バスあるし。

もともと関空開港当初は伊丹と関空の国内路線数比率は約１：１でどっちも５０路線ずつぐらい。
五年後には伊丹：関空が約３：２で６０：３９
その次の年には約２：１　５７：２８だね。
その後のソースは見つからなかったので今探しているが、
関空シフトやシフト路線の伊丹回帰を繰り返してるので、
少し関空が増えたぐらいだろう。
http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/hearing04sub.pdf

元々関空に路線はあったのに、それをダメにしたんだから、
関空に再チャンスとして、伊丹廃止をするなんてもってのほか。

【空港】「飛行機が飛ばない空港」との風評怖い　日本航空(JAL)撤退の福島空港［08/08/02］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217815644/

高コストでぼったくりの日系企業を残すより外資系企業をいれて競争させたほうが
日本の国益になるのにな

冷静に考えたら、異常な事態ではあるよな。
ニューヨーク便がない。

どちらも先進国の、人口一千万を超える超巨大都市の間に
直行便がないというのは。

だってゴミじゃん
ゴミはすてるべ

>>184
経済の東京一極集中と、日系航空会社のやる気の無さの弊害だな。

関空〜デトロイト〜ニューヨーク　所要時間１５：４７
成田〜ニューヨーク　所要時間　１２：４５

その差　3時間　

ちなみに　伊丹〜成田　一日４便　これに乗れば　成田〜ニューヨークの
便に乗れるように運行してるようだ
近畿からの所要時間は成田経由もデトロイト経由も同じってこと

残念だけどね。
不公平航空協定の結果なのか採算なのか分からない

大阪人が金にがめついからだとおもいまーす

>>184
インチョンがハブとして確立されかけてる（もう過去形かもしれんが）
から日本のどの空港もスポークに挟まってるテニスボールくらいの存在感なんだよ

国内の空港同士で争ってるあいだにまんまと韓国に持って枯れた
日本が自滅したというべきかもしれんが

＞関空会社から「なぜ、関空を狙い撃ちするのか」と悲鳴が上がる。
まさか、本当に理由が分からなくて「なぜ」なんて言ってないよな
それに気付かにゃ本当に沈むぜ＞関空

ちなみに、成田からのニューヨーク便は一日４便飛んでるな

http://www.narita-airport.jp/cgi-bin/ais/flight_search.cgi/sch_pub_trv_jpn

まぁー米国側の事情っぽいけど　こんな国です

もうジャッキダウンして海中に沈めるべ>>関空

大阪府が年末までに伊丹廃止の結論出してくれるから安心しろ

詳しく書かないが政府の本当の狙いは臨海地域の壊滅作戦
国交省と国交省と癒着してる超巨大企業が裏で絵を描いてる

天下り役員どもの人数を１／１００に減らせば、利益がでるのでは？

環境を考えるなら関空は必要ナシ。羽田空港、成田空港、リニアで十分。

関空は建設費が無駄に高かったせいで発着料が高い。
それに対して伊丹は騒音対策費用等の外部不経済部分を税金で負担し発着料に含まないから安い。

伊丹は騒音対策費を空港自身で賄える程度に発着料値上げはするべきかと。
ANAやJALへ無駄に税金突っ込んでるのと同じ。

環境を考えるなら関空は必要ナシ。羽田空港、成田空港、リニアで十分。

福岡、東京、札幌の３ヶ所に絞れ。

>>190
分かって言ってるんだろ。ｊｋ
こういうときは被害者面するのが一番

三つも飛行場あったらこうなるの当たり前ジャン。神戸と伊丹を更地にすれば
少々コストかかったって路線数は確保できるだろ。自業自得だよ。

大阪人ってさ、名古屋人に中部空港要らないって必死だけど、
関空もイラネーってこと。

環境を考えるなら関空は必要ナシ。羽田空港、成田空港、リニアで十分。

福岡、東京、札幌の３ヶ所に絞れよ。

着陸料が高いからだろ。
安くすれば利用するよ。

福岡ってw
それなら関西でしょ。

伊丹ですらいらないのに神戸にまで空港作るしな
大阪の財界って馬鹿しかいないんじゃない？

関西は３空港を有効に使えばいい。
他地域が羨む設備が整ってるんだから。

最初から神戸を国際空港にして伊丹を廃止しておけばよかったのに

伊丹マンセーしてる大坂人は伊丹のサヨか？

伊丹の住人がどんだけ空港に反対し、どんだけゴネて、どんだけ金せびって
どんだけ税金から払ってきたのか、皆知ってるってことわすれんな！

関空は立地が最悪すぎた。
伊丹は梅田まで30分以内につくという最高の立地なんだから、
泉州沖になんて作っても客が流れるわけがない。
あの土地を選んだ奴は無能すぎ。
伊丹代替なら北港か南港、最悪でも堺市沖でなければ
伊丹からの客は流れてこない。

関空

もうちょい梅田に近いところにまた作ったらいいやん。

>>82
ムリヤリした所で、高い遠い（和歌山と阪南の人以外）不便では・・・。
「伊丹と神戸から関空に付け替えろ！」指導分の飛行機の客、殆どまる
まま新幹線に移るのが関の山で。そも、いまとなってはせんない話だが、
関空は今の神戸空港の所に作って、国内シャトル便は伊丹、国際便・ジャンボ
便は関空が良かったんだよ。いろいろあった上、政治も絡んでＮＧだったが。
>>40
誰が金出して、いくらでつなぐか。騒音は。議論はそこからだ。大体距離的
に「ただ超高速で繋ぐだけ」なら、新幹線か、さらなる高速道路整備が適正
だろーし。

早く伊丹24h化しろよ
騒音対策はいらないからw

>>208
伊丹廃止を前提に、環境問題を第一に考えて建設したのだから当たり前だ
伊丹を廃止しさえすれば全ての問題は解決する

まぁ伊丹廃止しようにも近隣住民が反対するんですけどねｗ

>>208
何も知らないくせに偉そうなことばっか言うなよ…。
騒音、水深、離発着ルート、空域等の問題があるから今の場所になったんだぞ。
便利な場所に24時間空港は無理。

飯のタネの奪い合いで見苦しいねえ

>>212
伊丹周辺の住民に延々と補償金を支払うより、住民を強制排除して
周りを更地にして24時間化した方が安くついたりしないのかな？

>>217
そんな苦労するなら、神戸を拡張して２４時間化するほうが安いと思う。

>>201
都市圏として面積も人口も名古屋より圧倒的に大きくて
本来比べるようなもんじゃないんだよ。大阪は大阪、
名古屋は名古屋。

それを空港三つも作ったりして自滅して、中部に毛が生えたような
程度の空港に自分たちで貶めてるだけ。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　結論が出たようだ。

　　　　　　　　　　　　　関西人に空港は不要ということ。

　　　　　　　　　　　　　　　３空港を廃止にします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

伊丹存続のためにわざとやってんだろ。航空会社の連中の卑劣さがよくわかるニュースだ。

>218
神戸とか端っこは論外なんだよw
梅田に近く、タクでも5000円圏内の多い伊丹でなければ意味がない
神戸にされるくらいなら、関空の方がマシ

>>222
その意見を伊丹乞食にぶつけてこいよ

>>222
好きなとこ使えばいいじゃん
君だけのために空港があるのではないんだしw

隆 ◆buASAWxsE2

関空建設時の公約である伊丹廃止ができなかった国が悪い。
でも、もっと悪いのは伊丹市だろ。
騒音対策でたかりまくって、廃止になれば収入がなくなるからゴネルッて
わがままにも度を越している。
橋下知事が伊丹廃止を明確に打ち出すことを期待する。
対策費をたかる伊丹市民や井戸や冬柴の「伊丹利権」の芽をつぶしてくれ。

かんくーいらねえよ。愚民には必要ねえだろよ。
泉州カルトだけが利用してんじゃねーの？

>>226
国の失政につけ込んで３空港を手に入れた関西の勝利だと思うなw
それを橋下はわかってない。
わかってて、わざと言ってる気もするがw

マスコミが関空の件ばかり報道してるだけ。

関空厨 ID:rGQ5hE07 は単発房に変貌したようだなｗ

関空は連絡橋の閉鎖が痛い

関空が赤字垂れ流してて勝利とかよくいえるもんだ

大阪人によると、税金で補填してくれるから大丈夫なんだってｗ

南海電鉄が専用高速線を作ればいいんだ

>>233
国税なw

シロウトが伊丹空港どうこう言うからだな。
イナカモノめ。

>>228
分散してるのは明らかに負けです

>>237
１空港で５滑走路あるより、
各拠点に分散して５滑走路ある方が便利に決まってるじゃんw

橋下が航空会社各社に嫌われてるからでしょ？
軽視されて避けられてるんだ罠

知事の今までの発言を見るとしょうがないと思うよ

>>238
１日１本
１時間に１本

の便がある空港。どっちが便利。

>>240
１日１本×３空港と、１日１本×１空港ではどっちが便利？w

伊丹は縮小しろよ
金かけた関空の足引っ張ってどうすんだよ

>>241
どっちも不便。

だいたい一日一本しか飛ばせない地域に、３空港があって３本飛ばせるなんて…。

むしろ退くべきは関空。
つか、作っちゃいけなかったんだ....

>>243
関西３空港から羽田に飛んでる便数を、
関空に集約して同じ便数を確保しようとすると
１５分に１本飛ばさないといけないが
そんなことできるわけないじゃんw

>>245
「関西３空港から羽田に飛んでる便数」に既に無駄があるってのが趣旨だとオモ

>>245
滑走路を３本にすればいいじゃない。

>>247
羽田行きにのるのに、京阪神の多くの人が２時間かけて空港にいくより
それよか京阪神のすべての人が１時間以内に羽田行きに乗れる方が便利だろ。

>>236
言っているのはプロの市民だけど

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ　　伊丹空港を廃港にしたら
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　どんだけ地元経済が落ち込むと思ってんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　周辺住民は廃港に反対する！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




では伊丹空港の発着規制を無くしたいのですが
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　それはお断りします。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　夜に飛行機が飛んだらうるさくて眠れないでしょ？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

橋下知事は、府は財政再建に取り組んでいるが、関西空港の負担金を削減することは
できなかったとして、
「どこまで地元が関空を支えないといけないのか。地元が金を出し、国から９０億円を
もらって、関空は何とか生きながらえている状態」と説明。
その上で、「府民から『負担金を払うな』という声が出てきたら、負担金の支払いを
やめることも辞さない覚悟でやらざるを得ない」と述べた。


こんなこと言えば航空会社は逃げますって

>>248
ほな、全て痛みに集中すればいいんだよ。　関空も神戸も廃止して痛みを拡張すれば。

大阪周辺に３つの空港があることが問題なのだろう。３つとも共存できれば問題ないが

減便で共存が難しくなっているのが現実じゃない。

理想は一つの空港に集約、それが出来なくとも２つに集約せざるを得ないのじゃない。

空港までのアクセスは需要が多くなれば新たに便利なルートが開設されるって。

なんせ儲かるからな。

関西の航空、鉄道、道路インフラ、充実しすぎ

>>252
なぜ、「ほな」なのかわからんなw
そんなことしたら、南大阪とか奈良とか神戸西部の人が不便になるじゃん。
別に大阪に３空港あるのが問題とは思わんな。
３空港あれば京阪神すべての人が１時間以内に飛行機に乗れる。
まあ伊丹は一番便利だから、関空に集中するより利便性があがるが
それがいいとは限らんよ。
それと行間空けて書くの、バカっぽいよw

>>252
空域も用地も足りないだろ常識的に考えて
でかい関空に移せよ

関西は航空インフラ充実しているのかね
たしかに狭い地域に３つの空港があるけど
乗り換えや便数、料金までいいだすと

どうかなーてかんじ

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/s_002.html

結局、関空は羽田拡張の材料に使われてるんだからな
民間企業に償却費用を押し付けておきながら
国交省は金を出した気になってるし。

伊丹を利用せざるを得なくしているのは、実は公務員。
東京以外から大阪へ空路で入る場合は、旅費法上、伊丹を使わざるを得ないって事を知らない奴が多過ぎ。
伊丹廃止を決めてるのに、出張では伊丹を使わせる。
これをダブルスタンダードという。文句があるなら、行政評価局に言おう。

>>258
> 伊丹廃止を決めてるのに、出張では伊丹を使わせる。
誰がいつ決めたんですか？

>>256
便数は１空港より確実に多いだろう。
利用者も多いんでないかな？
料金はマルチ扱いで同じ。
往復で伊丹から飛んで、帰りは関空でもOK。
乗り換える人ってそんなにいるかな？
乗り換える人はあらかじめ便を狙い撃ちするから
出来るものを選ぶのでそんな問題ない気がする。
ただ乗り換え需要は関西の地元にはあんまり関係ないことだね。

伊丹から大阪までと、関空から大阪までの鉄道路線距離を比べて安い方の利用が強制される。
旅費法の運用例規を読めば判る。

>>258
伊丹の廃止なんか決まってないだろう。

関空会社が負債を背負って事業を行ってるのに
７０００億円もの税金を使い国営で返還不要な羽田事業と比較するなよ
毎年７００億円の補助金を10年入れても羽田よりも国税の投入は少ない

http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H19kessan.pdf

>>258
廃止されるまでは伊丹を使っても別にいいんじゃないの？
廃止されても伊丹へ行けっていう法律なら困っちゃうけど。

>>262
言い方悪かった。決まってはいないが、運輸政策的に役人が積極的に使うのは問題だってことだよ。

>>254
行間空けて書くのが何で馬鹿っぽいのか良くわからんが、気にいらないようなので
詰めて書くよ。
問題ないなら今のままで行ったら。エアラインが音を上げると思うが。
空港までのアクセスを問題にしているようだが、それ以上に便数があるほうが
よっぽど便利じゃないの。
３０分間隔で羽田便があれば少しくらい遠くとも客は集まるんじゃない。

>>265
それもよくわからんな。
伊丹は国営、運営してるのが国交省なんだけど。
公務員は自分たちが運営するものを利用してはいかんのか？

当たり前だ。
大阪京都奈良兵庫は、KBSや８９３に優しい�dでもない地域。
大手企業の営業所も関西から撤退している。

>>263
関空も二期工事は５６７０億が無利子だしな。
あんまりいばれたもんではないと思うがね。

＞少しくらい遠くとも
関空は『少しくらい』ってレベルじゃないって・・・

>>267
天下り先でしょう。
そりゃ遺憾わな。

>>269
羽田の拡張部分だけの７０００億だけしか書かなかったけど
羽田への国税投入が７０００億円ぽっちで済んでると思うか？

そもそも、羽田は黒字決算したことないだろ

>>266
３空港一体で運営会社つくって、一括運営するべきだな。
実際、伊丹はなくせても、神戸をなくすことなんてできないんだし、
２空港にはできても、１空港に集約するなんて机上の空論。
それよか３空港をうまく運用することを考える方が現実的。

＞３０分間隔で羽田便があれば少しくらい遠くとも客は集まるんじゃない。

30分間隔のところへ1時間掛けて行くよりも
1時間間隔のところへ30分掛けて行く方が
客は集まるだろ

分かってきたことがある
関空叩きは、国交省の羽田事業への伏線

国際線を羽田へ誘致する施策　間違いない

>>272
決算？
羽田の決算書があるんだ。みせて。

>>272
無いよ。

無いから赤字だと思っただけ。　税金空港なのでね　800兆円の借金に含まれてますよ

>>270
アクセスが整ってないからでしょう。
アクセスが悪いのは需要が少ないこともあるじゃない。
関東に住んでる俺からすると少しくらいの感覚なんだが…。

空ゴロの巣窟。

採算が取れないから縮小するのは当然だな。
航空会社も商売だし。

伊丹つぶせば、仕方なく関空になるだろ

>>280
補助金でかろうじて黒字になってる航空会社でしょう？

採算取れない会社なんだから会社更生法で清算すべきじゃないの？

>>277
羽田赤字認定はあなたの「憶測」ってことでOKですね。
批判の根拠が「憶測（妄想）」では議論にならんね。
一種の宗教かな。

>>274
３０分で空港までいける人がどれくらいいるかな？
梅田からでも？じゃない。

>>222
今の大都市圏でみれば、神戸は別に端っこじゃないよ。
関空は正真正銘の端っこだが。
神戸はすでに大都市として中心ビジネス街を持っている。
極論すれば、ビジネス上の立地自体に関して
「どこからも微妙に不便な梅田や中之島より、三宮や旧居留地へいらっしゃい」
とさえ言えるわけだ。
新幹線の駅も、１駅はさむが近接しているからね。

これは豊中でも出来ないし、りんくうタウンでこんなことは、３１世紀になっても無理。

>>284
梅田からは、どんなに遅くとも伊丹へ29分以内に着ける電車が一時間に12本出てますが、何か？

>>283
黒字ならこんな回りくどい要望書を書かずに利益準備金から出せばいいじゃないの
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/s_002.html

それに黒字になるなら　会社にしなさいって
大赤字だから　国へ都が公共投資するように泣きついてるんでしょう？

>>278
鉄道２本に高速２本、関空へのアクセスは十分だと思うけどな。

>>281
伊丹潰したら、伊丹分が新幹線に流れるだろ。
それくらい、関空は辺鄙なところにあるんだよ。

>>284
今の３体制なら、関西の４政令指定都市のうち
京都以外はほぼ３０分程度で空港にいける。

>>289
新幹線で行ける範囲なら、新幹線を使うべきだ。
この原油高騰＆二酸化炭素排出抑制が必要なときに
高速鉄道で行けるところにわざわざ飛行機で行く
あほうは豆腐の頭に角をぶつけろ。

着陸料が高いからにきまってる

>>287
だからさ〜。
「憶測」を根拠にされても困るんだけど。
関空の二期工事は同じ民営化の中部と比べても税金ジャブジャブなわけだし。
連絡橋にも税金投入し、更に成田上場益の投入を期待してるわけだしね。
税金空港だね。

>>286
あ、そうなんですか。
バブルの頃蛍か池に住んでいて梅田まで通っていたが、家でてから会社に着くまで
４０分以上かかっていたのでね。ちなみに蛍池駅までは徒歩３分、会社は阪急梅田降りて５分以内。
それにしても３０分以内となると梅田が限度なんだね。

>>289
新幹線で代替出来る路線なら空路を維持する必然性は無いだろ

都心回帰かー
あり得るかもな

駅なんかでもほんの５分の乗り換えが不便に感じるときがあるから

>>291>>295
JRが飛行機を飛ばしてるわけではないからなw

>>289
大阪-東京や大阪-福岡は、確実に新幹線に流れるだろうな。
あと、梅田以北なら、大阪-仙台すらも新幹線に流れかねない。

ついでに書くと
関空発着の国際線枠を羽田拡張分に当てようと思ってるんでしょう？

良く分からんが東京都は国交省へ民間空港会社を引き合いに出し
羽田拡張を働きかけ　べらぼうな回数の発着拡張を主張してるようですが？

羽田〜羽田へ遊覧飛行で倍以上の発着枠を埋める気ですか？

見え見えなんだよ。

なんで、東京都のために近畿の人がわざわざ羽田経由で海外に行かないと駄目なんだ？
ふざけるのもいい加減にしろよ

>>293
じゃー　黒字である証明をして欲しいね。

それと　黒字になるなら何故　民間にしないのか説明も頼む。

半国営の営団地下鉄は民営化できたんだ　東京都の力があれば出来るでしょう？

>>300
え？
赤字って言い出したのあんたなんだけど。
なんで、立証されてもいないあなたの主張（妄想）の反論根拠を提示せんとあかんの？

橋下イジメじゃね？

かといって 列車のスピードＵＰは
関西ではタブーなんだろうし

>>301
決算報告もしない。
民営化もしない。
東京都がわざわざ国へ拡張投資の要望を出してる。
関空の投資を引き合いに出してる。

以上のことを踏まえると羽田が単独で拡張できない状況にある。

よって赤字だと判断するのが妥当。

君が違うと思うなら理論的に俺に教えてくれ

いらないものを無理やり作って無理やり航空会社に乗り入れさせてただけだからだろ。
最初の予定通り伊丹廃止するか、関空を廃止するかのどちらかしかないだろ

>>298
＞大阪仙台
それは偉大なるＪＲ東海様がいるかぎり絶対に大丈夫。
東京駅で特急料金も何もかも分断しているからね。
乗り継ぐだけアホらしい状態が、ＪＲ東海健在の限り永遠に続く。

対東北の場合、伊丹が廃港になったら、単に流動がある程度下がるだけ。
律令時代以来、本当に縁の薄い間柄だからね＞関西と東北太平洋側

ID:rGQ5hE07=ID:0vXI7R7Kは50前後のオッサンかｗ
オッサンのくせに粘着してんなよｗｗ

>>なぜ、関空狙い撃ち

被害妄想も大概にしろwwww

紀州徳川の祟りじゃ

>>304
>東京都がわざわざ国へ拡張投資の要望を出してる。
>関空の投資を引き合いに出してる。

関空二期工事なんて、「無利子を増やせ」の要望ばっかだったから当然だね。

>よって赤字だと判断するのが妥当。
ごめん。全く根拠提示されてないけど。
日本空港ビルデングも含めた羽田の収支計算結果を提示してくれないかな。
よろしく。

関空の何がよくないかって？

関空に行くだけでもたけ〜し　空港使用料もたけ〜し

飛行機使う時って、田舎の仙台くらいにしか使わんから
伊丹があれば事足りちゃうんだよ　タクシーで２ｋもかからんし

伊丹をたたむよりも、周辺住宅への対策費を無くしたらええんとちゃうん？
それで苦情が殺到するんなら　それから閉鎖を視野に入れたらええやろ

>>307
オッサンじゃない。オヤジだよ。
個人攻撃になってはお終いだな。お休み。

>>311
「その苦情を抑えるのにかかる費用＜空港の経済効果」なら、対策費を出す意義はあるだろ。
ただ、現状対策費の内容が不透明で大いに無駄を省く余地があることは重視すべきだが。

着陸料が無料になれば関空を使ってやらないこともない

羽田：発着回数29.6万回→40.7万回の10万回/年の増に対して事業費7000億か。
関空：発着回数16万回→23万回の7万回/年の増に対して事業費9000億か。

まぁ一番大きな違いは、関空は13万回の発着回数の達成にもアップアップだったのに対し、
羽田は既に容量のほうがアップアップということだな。

>>308
大阪民国ですからｗ
チョン脳ですからｗ

とにかく
大阪は
伊丹か関空
どっちか潰せ！

国土交通省のHPにアクセスし
羽田空港で検索してみ
呆れ返ることが書いてあるから。

このボケ国家は、更に東京一極集中を図る計画のようだ

>>1
答えは簡単
京阪神の基幹空港として狭いエリアに３つも空港が存在するという過剰イン
フラが根本的な問題。
京阪神のGDPはどこぞの国のGDPと同じだから３空港うまく活用できるとか抜
かすプロの元大臣もいたが、その発言は所詮何も分からず官僚の紙切れでも
読んで発言したのだろう。確か韓国と同程度とかプロの元大臣は言ってたかな。
近畿と同じGDPのほかの一国の空港インフラを比較するのは全くナンセンスである。
この答えも簡単。
仮に同じGDPでも首都のある国と、日本の一地方都市の近畿を比較する事自体、
おかしい。
言い換えれば日本の首都が大阪にあるのであれば、この３空港は供給過剰ではなく
適正だと思うが、現実はそうではない
明らかに供給過剰な状態であるのは明白。
航空会社も原油高騰で相当厳しい経営環境のなか、収益をあげるには空港が過剰
に存在し、路線が重複する関西の３空港を中心にリストラし収益を確保しなければ
ならない状態。
航空会社が行った行動は関空便を中心に減便であるが、一時的には利に適ってるか
もしれないが、経済的には大きな損失を被る結果を招く事になりかねない問題に発展
する可能性が高い。

いずれにせよ、日本の空港は乱立し過ぎで、関西がその典型。

あまりにくだらない記事に見える。

３空港で潰すのなら　伊丹しか無いわな。

関空が駄目になったら　益々　大阪の企業が東京へ流出するわ

>>319
つまり３つも空港を作ってしまった以上、大阪遷都すべきだという主張ですね、わかります。

伊丹のせいで梅田が大迷惑してるんだが。

>>318
１期分の発着回数の限界にも達してない関空の2期工事と、
既に発着の容量が限界に達している羽田の再拡張工事。

どちらが投資効果が高いか、馬鹿でもわかるんじゃないかな。

京都の人へお願い
http://www.mlit.go.jp/　←　の左上の写真の人を落選させて下さい。

近畿の敵です。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h20_gaiyou.html

↑

馬鹿げてる。　羽田の国内需要が増えるなんて考えられないのに増えるとある。
人口減　関東以外の地域は縮小するのにありえない。

だから羽田へ国際定期便を就航させるんだと。
日本が縮小傾向でキャパを奪い合ってる状態なのに
羽田が増えれば　どこかが減るだけ

狙われるのは中部・関空

航空会社を操って大阪ベイエリア潰しに入った国（東京）。

>>321
ある意味的を射ている気がするよｗ

と言うのは、成田空港がナリバンのおかげで、
途上国まで全部ひっくるめて世界の何処を探しても
これほど酷い空港建設過程はないというレベルの
凄まじく悲惨極まり無いものになったため、
天下の霞ヶ関官僚の面子と自尊心がまる潰れになった後、
「国家の看板になる基幹空港をなんとしてでも作る！」という
霞ヶ関の官僚の夢と代償行動が、関空にぶつけられたという面はあるからね。
関空への資金投入と肩入れの異様な過程は、ある意味首都インフラ的だ。
不便さという面も含め、いろんな意味で、京阪神ではとても使いこなせない。
あんなものを押し付けられても困るという意見が出て来ても不思議じゃない。

共倒れという奴ですか？

関空・中部から国際線が消えて困るのは
一般観光客よりも企業

益々、企業が東京へシフトし一極集中が加速される。

これが、国と東京都の施策
そして、日本の衰退が加速する。

羽田も投資した金は回収できてないだろうな
そもそも空港ってそういうものだと思うし、
関空みたいに埋立地の造成費を空港に払わせようとしてるのが異常

>>1
なぜの答えが出た
東京一極集中政策だ

近畿と東海で喧嘩してる場合じゃないぞ
双方の国際空港が潰される

＞例えば2007年度の羽田―伊丹線の搭乗率は、JAL66％、ANA64％。
＞一方、羽田―関空線は、JAL57％、ANA55％だった。

別に大して悪い数字じゃないじゃん
50％以上はいってるわけだし、差もわずか

都市的地域(urban area)の人口ランキング
http://www.demographia.com/db-worldua.pdf
都市的地域とは400人/km2の人口を有する、建物が連続する地域として計算。

--------------------------3500万人------------------------
東京（3425万人）

--------------------------3000万人------------------------


--------------------------2500万人------------------------

ジャカルタ（2060万人）
--------------------------2000万人------------------------
ニューヨーク(1971万人）ソウル（1950万人）マニラ（1915万人）サンパウロ（1870万人）
メキシコシティ（1810万人）京阪神（1725万人）ムンバイ（1700万人）カイロ(1625万人）
ニューデリー(1525万人）
--------------------------1500万人------------------------
ロサンゼルス（1382万人）上海（1360万人）モスクワ（1325万人）コルカタ（1321万人）
ブエノスアイレス（1200万人）北京（1125万人）イスタンブール(1110万人）深セン（1100万人）
リオデジャネイロ（1090万人）広州（1050万人）パリ（1040万人）
--------------------------1000万人------------------------
名古屋（917万人）カラチ（870万人）シカゴ（864万人）ラゴス（835万人）ロンドン（827万人）
バンコク（800万人）キンシャサ（785万人）テヘラン（780万人）リマ（750万人）
東莞(725万人）エッセン・デュッセルドルフ（725万人）ボゴタ（715万人）天津(650万人）
台北(650万人）香港（647万人）チェンナイ（642万人）ラホール(630万人）ホーチミン(620万人）
ダッカ(600万人）ヨハネスブルグ（600万人）ハイデラバード(572万人）バンガロール（570万人）
トロント（567万人）バグダッド（550万人）サンティアゴ(539万人）サンフランシスコ（532万人）
フィラデルフィア（514万人）クアラルンプール（510万人）
---------------------------500万人------------------------


関西圏はロンドン都市圏よりもずっと大きいんだよ。
空港が三つあってもふつう。　

それより日本の経済地盤沈下が問題だよ。
新幹線が存在し、潜在的に国内線の利用者が他国よりも少ない目であることは確かだが、
その分、高速道路通行料が常識はずれに高額なので、
車で遠出する人が圧倒的に少ないという面もあるのに。

そもそも関空不便だもんな

伊丹周辺の住民が「伊丹空港はうるさいからでていけ！」ってことで関空ができたんでしょ？
さっさと潰すべきじゃん
いざなくなりそうになったら騒音補償費がとれなくなるから存続させたいなんて虫が良すぎる

何のために関空つくったんですかね

狭い日本でこれ以上空港は要らないと思うけど
神戸からソウルとか上海あたりは解禁すべきだよ。

伊丹は乗り換えが不便。

--------------------------3500万人------------------------
東京（3425万人）

--------------------------3000万人------------------------

それより、↑この世界の常識はずれの巨大都市圏にもかかわらず、
まださらに一極集中を進め、さらに人口を増やそうとしている日本って異常じゃない？

国策やメディアでそこまでして人や金や注目を集中させないと成り立たない東京は異常な地域だってこと

>>194
>詳しく書かないが政府の本当の狙いは臨海地域の壊滅作戦
>国交省と国交省と癒着してる超巨大企業が裏で絵を描いてる

俺も薄々そんな気がしてたが、やっぱりそうか･･･

関空を作ったのが全ての間違いなんだよ
関空を潰して伊丹を拡充すればいい　維持費凄いんだろ

昔は、地方の人間を東京に動かすことでインフラ整備が進んだんだけど、
これだけ東京に移り住んでしまうと、東京の人間を地方に動かす方向に持っていかないと
航空も鉄道もじり貧になる。

東南アジアの一極集中より醜いな
名古屋と大阪の間くらいに遷都すべきだよ。

三空港を一体運用すればコスト圧縮できる。
そして関空メインで、伊丹、神戸をサブで使えばいい。
伊丹は人口集中地区から近くて便利なのはわかるが、
なんせ施設がぼろいし快適ではない。

神戸空港にＪＲ乗り入れれば播州地方の空港事情も便利に
なるんだがな･･･

関西に空港三つが多いんじゃなく、首都圏に二つしかないことが問題なんだろ。

二位以下を倍近くのさで引き離し、同じレベルの都市圏がこの地球上に存在しない東京だが、
ここを何とかすべきじゃないの？

いくら大都市でも、現在の人類の生活レベルとかから適度な大きさってもんがあるはずで、
その適度の大きさってのが二位以下の都市圏だと思う。

体重50ｋｇ〜80ｋｇぐらいの人の集団のなかに一人だけ150ｋｇの巨漢がいるのと同じで、
世界から浮いてしまうそ。

馬鹿な立地と運営のせいで、建築家のレンゾ・ピアノ先生が泣いているぞ。

関空会社を管理会社と運営会社に分離して、運営会社が国から伊丹空港を、
神戸市から神戸空港を借り上げる形で運営すればいい。
そして航空会社は運営会社に３空港の離着陸料を払い、
その中から管理会社、国、神戸市に利用料を支払う形にする。
航空運賃などからも、運営会社にマージンを落とし、普通運賃は同じでも
そのマージンの範囲内で需供を見ながら、得割りなどで３空港で差をつけて
利用のバランスを計る。
この方法でやれば、共存も可能なハズだし、もっと便利にできる。

>>346
茨城

>>320
>>322
ムリだって。伊丹を潰したって客は関空には行かず、神戸か新幹線に行く
だけだって。

>>348
もし3空港を一つの会社が一括運営したら、
集客力が高い空港へ経営資源を集中させて、より効率的に収益を上げる体制を整え、
集客力が低く維持費がかさむ空港はコスト削減のため切り捨てるだろう。
それが民間企業だよ。

>>341

おまえ等が騒音問題で騒ぎたてたからだろww

本気で関空を利用させる気なら高速アクセス鉄道くらい建設するのが当然。
東京と同じく国の金でよろしく！

>>351
運営会社と空港管理会社を分離すれば、それは防げる。
空港の所有は運営会社ではなく、関空管理会社、国、神戸市とバラバラで、
運営会社はあくまでも借りてるだけなので、直接投資することはない。
需要やニーズに応じて投資するのは所有者で、それは競争になるから
より便利にできる。

>>354
防げるって、何を防ぐんだよ。（笑
運営会社が借りるだけならなおさらだな。
リース代だけの支払いになり、投資資金の回収を考えなくて良いとなれば、
ますます集客力の高い空港に集中させるだろう。
集客力が低くおそらくリース料も高い空港は運営対象から除外する、
それが民間企業だよ。

>>355
投資するのは神戸空港の場合は神戸市だし、伊丹空港の場合は国だし
関空の場合は関空管理会社だ。
運営会社は、それぞれの空港の離着陸料から手数料を差し引いて
利用料を所有者に支払う。
利用に応じた比例配分はので、特に問題はないはずだ。
それでも心配なら、空港所有者がその運営会社の株主として１／３づつ出せばいい。

>>356
もう一度>>355を良く読んでくれたまえ。

サムネでロンドン（笑）ってなんだよ

そもそも伊丹が黒字だったら、喜んで地方も2種降格を受けるんじゃね？
何十億も赤字だから国営のままにしてほしいんだろう。

>>357
何回読んでも同じだ。
利用者の少ないところは、離着陸料を調整したり、得割りなどで調整して客を増やす。
それが株主から受ける運営会社の使命だ。
例えば神戸空港の離着陸料は関空の１／３だ。
しかし運営会社が３空港分の離着陸料を管理して関空に補填する形で
関空の離着陸料を下げることができれば、航空会社も関空への就航を増やせるだろう。
また、伊丹で上がる収益を、関空の運営に廻せれば、関空ももっと楽に運営できるだろう。
今のままでは、関空の離着陸料は高いままだし、神戸空港は関空を活かすために
厳しい枠制限を受けたままになる。
あまりにも、今ある空港資産の無駄使いだ。

>>355
所有と運営を分離。空港施設所有会社は国や自治体にし、運営を完全な民間企業で行うとするとどうか。
運営会社のビジネスを空港施設を借り受けて運営するビジネスであり、
空港所有会社は運営会社に対して三空港合算したリース料を請求すると仮定して、
その場合、収益のアップサイド余力の大きい関空に経営資源を集約するほうが有利になる。

>>335
再び伊丹周辺の住民に「伊丹空港はうるさいからでていけ！」ってことを言わせるように
仕向けるしかないな。まずは騒音補償費の全廃だ。

橋下知事がんばれ！！！

俺が来年公務員になって伊丹を潰してやるよ。
だから暫く我慢するんだ！

>>360
キミの話の前提は「運営会社は3空港を必ず運営しなければならない」なの？
それも最低運航本数が課されているという。
ならキミの言うとおりになるね。
でもそんな制約が課されてるなら競争なんてありえないけど。
空港の貸し出し側（所有者）は、運営会社が必ず借りてくれるからリース料は高く設定できるし、
しかも他の空港の運営益で補填までしてくれるので施設の品質向上すら必要ない。

俺が言ってるのは、運営のみが民間会社によって一括で行われるなら、
普通はその運営会社は収益に応じて空港を選択する自由があるし、
貸し出し側からのリース料も競争原理で決まるってこと。
たとえば集客力の低い空港が他の空港に比べて格安のリース料を設定したなら、
運営会社はその空港を使うメリットが出てくる。

でもキミの話はどうやら全く正反対の社会主義みたいな考えだったようだね。

伊丹が便利なのに赤字垂れ流しって構図はおかしい
普通便利な空港は儲かるはずだろ？

>>353
東京と同程度のアクセスにはなってるけどね
関西人がケチなだけじゃね？
東京の方がもっと醜いよ成田

伊丹赤字のソースはどこ？

>>367
成田はほぼ国際線専用だから
関空も国際線利用者は不便と思ってないよ

トータルでいかに負担が少ないか、だな。
個々の事象は瑣末的な事象でしかない。

>>368
ヒント：アサヒる

関空から大阪への直通リニアがあれば減らないだろ

もっと政治的な問題と予想

>>353
国の金って・・・
相変わらず関空厨は妄想が酷いな

>>372
リニア・・・バカかｗ

伊丹は不便

てか東京ってＮＹの倍ほどの都市圏を持ちながらＧＤＰがあんまり差がないってどういうこと？ｗｗ

そういうこと

海外旅行行きたいなら首都圏に住めばいいじゃない

海外に行く権利は首都圏人にしかないとか、
いまだに脳内朱印船の東京人って支那人以下だな

>>377
>ＧＤＰがあんまり差がない
・小売業などの労働生産性が、米国の半分だから。
・低賃金で上海・広州あたりと競争する小企業があるから。
（当然、パートを最低賃金で、社会保険なしで雇う）

そもそもＮＹも不法移民をＮＹ市の最低賃金以下でソシアルセキュリティも払わずに
こきつかってる悪徳業者が絶えない地域なのだが、
それでもＧＤＰが半分って、どういうわけ？

ちなみに、ＮＹで有名な千葉県出身の日本人で通称『ボン』と呼ばれている悪徳ジジイは
日本人をＮＹ市の最低賃金以下でソシアルセキュリティも払わずにこき使って
事業を行っているとんでもない野郎です。

どうでもいいことだろういけど、こいつの違法行為にはさんざんな被害をこうむったので書いとく。

何だって馬鹿らしいな
最初っから神戸に作るか関空作ったなら伊丹は潰すかしないと
こうなる事は目に見えてたろ、原油上がんなくても多すぎだったよ

伊丹廃止、関空アクセス向上でいいよ

これで関空の便数が充実すれば、海外から海外へのトランジットも
取り込めるようになって悪い話じゃないだろ

橋下の言ってることは正しかったんじゃないか
結局利権にしがみつきたい奴らがごねてただけか

まあぎゃあぎゃあ喚いても、採算の取れない空港である関空は自沈するだろう

伊丹が無くなって、航空貨物全部関空まで引き取りに行くようになったら、運送屋は泣くな
あまりにアホらしすぎる

神戸空港に機能集約できないのか？
なんのために作ったんだか？

もともと神戸が最適地だったんなら、神戸に集約して、関空は魚礁にすればよい。

連絡橋のある海上空港は、有事の際の軍事空港になり得ないから
大阪空港は廃止できないんだよ。

着陸料が高くて市内へのアクセスが悪いからだよ。
本当この職員ってハコさえ作れば黙ってても客が来ると思ってる根っからの役人根性だよな。

関空の二期工事と、神戸空港は、やはり無駄だった。くだらん。

>>391
不沈空母だと思えば問題なし

むしろ特定の道路からしか補給出来ない陸上よりは補給の心配がない気がするが。

>>391
キチガイは死んでいいよ

大阪人でも海外以外は伊丹を使うからね。
関空は不便すぎる。
利用者が少ないから便を減らすのは当然のこと。
伊丹から国際便が飛ぶようにして欲しい。
関空なんてずっと赤字なんだから早めに潰すのが一番。

関空二期は分かるが、神戸は未だに何がしたいのかナゾ
伊丹がなくなれば多少使い道はあるけど

>>397
神戸市営だから、神戸市が便利になれば存在価値がある。
実際に神戸空港のもたらした経済効果はすごいと思う。

>>396
特ア向け短距離国際線ならともかく、
長距離国際線は滑走路長がぎりぎりだから無理。
もっとも、長時間航空機に乗ることを考えれば
関空と伊丹の15分〜30分程度の差など考えるに及ばないが。

>スカイマークは、日航やANAが撤退するよりも早く
>関空を見限っていたな。

今ではﾊﾟｲﾛｯﾄにも見限られ運休だらけだけどな

福岡が海上に空港作って関空の二の舞になろうとしているぞ

>>399
旧世代機に関してはそうだが、最新機、次世代機なら3000mで長距離便も余裕だよ
あのA380でさえ対応空港に伊丹が含まれるくらいだし

使用料が高い、利用する人が少ない
便が減る

当たり前だわなｗ

>>399
＞関空と伊丹の15分〜30分程度の差
この表現の仕方で特定の空港に肩入れしてることがよくわかるなｗ

海外便は伊丹→成田経由でいいじゃないか。
関空はいらないね。

関空が不便過ぎるからと言う理由はちと間違っている、関空より便利な
伊丹があるから航空会社は関空便を減らしたのである、今の近畿圏の経済状況を
考えると、どちらか一方は廃止するのが妥当なのです、どちらかと言うと伊丹を
廃止するのが筋だし関空と関西をもっと盛り上げるには伊丹には痛みを伴ってもらわないといけません。

今の近畿圏の経済状況を考えると、３空港でもいいと思う。

>>405
あとは羽田が再国際化すれば、本当に関空イラネになるな

>>407 では　関空や伊丹の恩得に預かってる自治体は補助金を出しなさい、出せないから
どちらか一方と言う事になるのです、お金がないのに贅沢言うなよ。

>>380
おまえのその火病陰謀説が朝鮮人以下だｗ
そもそも、おまえらがきつんと関空使えばこんなことにはならんの一言なんだけど？

>>384-386
おいｗ
IDだけじゃなく文体も変えてとけよｗ

>>402
A380は滑走路長3500m以上じゃなかったか？
国内線なら短いだろうけど実際に就航することはないから考える必要ないね。
B787で長距離国際線をまかなうの？

はいはい首都利権
地方には競争を促しておいて、自分たちの膝元の地域だけに肩入れすると。

成田−羽田連絡鉄道、検討へ＝65分程度に、10年度にも着手−国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000204-jij-pol

>>402
A380は3000ｍか。
技術ってすごいな

伊丹で十分。関空ほどの発着能力なんて地方都市大阪には必要ないよ。
国内主要都市とインチョンあたりにでも飛んでいればいい。
関西の航空需要は年々下がっていくからあんな立派なものいらない。

>>413
だな。昔はDC-8とか「おいおい大丈夫か」ってぐらいギリギリで離陸してたのにな。

　航空便の減便の話を聞くにつけ、国内の各航空各社は、明後日で発生から23年になる日航ジャンボ機墜落事故の反省をどれだけしているのかという疑問が湧く。
利便性と経済性ばかり追求して安全性がおそろかになってしまうという点で。
　あんな事故が市街地で起こったら犠牲者は確実に千人を超えるだろう。
今グルジアで大きな紛争が起こっているが、戦争と自然災害以外でそれほどの犠牲者が出る事故が起こってしまえば、国際信用にもかかわってくる。

高速バス、ツアーバスで十分。
原油高騰と食品値上げで消費者の節約志向が高まる今
大都市の中心部まで直接都市間移動できて安い方法に注目が集まるから。

>>416
安全保障を考えれば、地上空港は簡単に廃港にできないのはホント。
海上空港は橋が落ちたら使えないから。
地震による液状化で滑走路がズタズタになる可能性もあるし
津波にやられる可能性もある。

♪うらら〜うらら〜うらうらら〜♪

今後も関西が発展を続けていくなら伊丹、神戸だけではどうしても足りない。
さらに伊丹の建築規制も発展の障害となってる。
今は伊丹を廃止する時期ではないと思うけど、
そのうちビジネスジェット用に縮小ということは考えておいていいと思う。

関西はこれからが地獄だな。

自衛隊の基地にして近辺にも睨みを利かせる

東京中心主義だからさ

日本から独立し、オープンスカイにすればすべて解決。

>>412
関空は内際ハブ失格の烙印を押されたってことですね

>>402
それはエアバスが勝手に言ってるだけでしょ

そもそも傷み空港の滑走路は国内線ジャンボの２７０トンまでしか耐えられない構造
総重量５００トンもあるA380なんか到底乗り入れできないお

韓　国　人　と　中　国　人　に　よ　り　英　語　版　y　o　u　t　u　b　e　と　w　i　k　i　p　e　d　i　a　で　世　界　中　に　

反　日　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ　が　ば　ら　撒　か　れ　て　い　る　の　を　ご　存　知　で　す　か　？

日本は韓国を兄の国とみなし朝貢した・・・南京大虐殺はアジアのホロコースト・・・日本は世界中で食人を行った・・・

YouTube
ttp://img264.imageshack.us/img264/8255/sapio20070228youtube001ag7.gif
ttp://img507.imageshack.us/img507/6997/sapio20070228youtube002so2.gif
ttp://img530.imageshack.us/img530/3659/sapio20070228youtube003ca2.gif

Wikipedia
ttp://img137.imageshack.us/img137/29/sapio20070228wikipedia1hh1.gif
ttp://img136.imageshack.us/img136/5580/sapio20070228wikipedia2xw9.gif
上では読めなくなっている囲みの分
ttp://img413.imageshack.us/img413/8692/sapio20070228wikipediactu9.gif

ウィキペディアに関してなんとかしたいと思ったらこちらへどうぞ。
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1217412331/

マラソン野口選手が悩んでいる北京の道路は戦車が通れるようになってるために非常に硬い。
だから脚にこたえる。　

しかし、総重量数百トンの飛行機が離着陸する滑走路は、
数十トンの戦車が通れる道路よりさらに頑丈に硬くなってる。

滑走路を歩くとひざがやられる。
エプロンで仕事している人は大変だろうな。
おまけに夏は灼熱地獄だし。

新しく空港作るか、伊丹を拡張しないと関西経済が沈没する

別に関空でいいんだけど。
東京も福岡も仙台も北陸方面も電車使うし
札幌とか遠いところは大阪府内が便利だろうが不便だろうが
日帰りは無理だし。

>>429
仙台だと少し厳しいかもしれないがほかの都市はそんなもんだな。

アフォの橋下が伊丹廃港と言っているから、
伊丹は必要と言うことだな。

あいつの逆張りしてれば間違いない。

>>431
同和乙

関空で空けてる枠って伊丹が廃止した分をまかなうんじゃねーの？

>>433
空けてるって・・・こりゃ大爆笑
ここまでの強がりははじめてだなｗ

それともホンモノの基地害か？

>>431
廃港と言いながら、本人がご愛用じゃ説得力ゼロだもんな
かといって豊中から関空行ってちゃ時間は無駄すぎ

もう橋下は関空育成言うなら南大阪に引っ越せｗ

他国航空会社にもっと以遠権与えて関空を好き勝手に使ってもらえば。日系航空会社は使いたくないんだろうし。

橋下は伊丹を本気で廃港にする気なんてないよ
関西の３空港問題をちゃんと考えるために一石投じただけ

原油が安くなったら利用客が戻るのか？

国交省もしっかりしろ。
いつまでも超巨大企業の下僕に成り下がってんじゃねーよ。
プライドを持て。

舞洲のあたりに関空作っといたらよかったのに、大阪あほすぎる

橋下は大阪の伊丹負担分が
少しでも減れば御の字と思ってるだけ

たかじんのそこまで言って委員会 Part78
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1217834167/251

251 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 投稿日： 2008/08/10(日) 16:27:12 ID:T2Iow1Dx0
やっぱり橋下知事の伊丹空港廃止ってVTR流れた瞬間に
パネラーから反対の大合唱だったね。

>>425
関空が出来るまでは欧米から貨物機を含め747が就航していたのだが・・・

ギャラクシーだって何度か来てるよねえ・・・
耐えきれないって関空の地盤かよｗ

>>442
何年前の話だよ。
滑走路って使ってりゃ痛んでくるし、補修するわけだが、
現在は２７０トンに耐えられるだけの補修しかしてないよ。

>国内線ジャンボの２７０トンまでしか耐えられない構造
↓
>２７０トンに耐えられるだけの補修しかしてないよ。


ハイ、構造が補修に変わりますたｗ

何だって？　
傷み空港にまた総重量４００トンもある国際線７４７を乗り入れさせるために、
傷み死の在日土建屋を儲けさせて滑走路補強する気ですか？

傷み死の在日土建屋を儲けさせて滑走路補強する気ですか？

傷み死の在日土建屋を儲けさせて滑走路補強する気ですか？

傷み死の在日土建屋を儲けさせて滑走路補強する気ですか？

傷み死の在日土建屋を儲けさせて滑走路補強する気ですか？

傷み死の在日土建屋を儲けさせて滑走路補強する気ですか？

傷み死の在日土建屋を儲けさせて滑走路補強する気ですか？

傷み死の在日土建屋を儲けさせて滑走路補強する気ですか？

傷み死の在日土建屋を儲けさせて滑走路補強する気ですか？

それだけはやめてください＞＜

>そもそも傷み空港の滑走路は国内線ジャンボの２７０トンまでしか耐えられない構造
　　　　　　↓
>現在は２７０トンに耐えられるだけの補修しかしてないよ。

「構造」と言ってたのに、つっこまれると「補修」と変節したよこの人ｗ

もうさ、飛行場は

北海道：札幌 稚内
本州：成田 羽田
四国：高知
九州：福岡
沖縄：那覇

これだけで十分じゃないか？

関空は板にとともに廃止して関空のみ米軍基地として横田、横須賀と交換とうことにして

関空廃止して、跡地にソーラパネル敷き詰めて発電しようぜ。

欧米に比べると日本はまだ空港が少ないほうだよ

>>444
それじゃ滑走路が不等沈下で波打ってる関空は余計駄目だろｗ

ま、二期ならまだOKかもしれんけど、こっちはこっちで工事費ケチって舗装が安っぽいからな。

>>446
飛行場ってコンクリ舗装でしょ。
そうめったに補修するようなもんだと思えないんだけど。

補修するなら、養生期間も必要なのでかなりの期間滑走路閉鎖せんとあかんと思うが。

伊丹つぶしてイオンみたいなショッピングセンター立てりゃいいじゃない

>>450
より便利な新幹線というものを持ってるからな。

もっとやれー

>>448
鹿児島空港は必要だよ。離島を沢山抱えてるから。

今の関西に３空港を支えるだけの需要なんてない
今後増えていく予想もあてにならない
数年後残る空港は関空のみってことになりそうだ

伊丹空港は日本で３番目、関西国際空港は６番目、
神戸空港ですら、仙台や広島などの地方の中核空港とほぼ同じ需要があるんだから
３空港でも十分やってけると思うけどな。

やっていけないからもめてるんでしょ

やってけないのは、需要がないからじゃなくて
関空の借金が多すぎてw
関空を国営にして伊丹の収益で関空の借金を返してけばやってけるよ。

大阪府課税所得者平均所得　平成19年　ソース：2008年2月14日毎日大阪朝刊

　１　箕面市　　　４６４
　２　吹田市　　　４２１
　３　豊中市　　　４２０←伊丹空港の地元
　４　豊能町　　　４１８
　５　池田市　　　４０３←伊丹空港の地元
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　２９　泉南市　　　３３５←関西空港の地元
　３０　寝屋川市　　３３５
　３１　岸和田市　　３３３
　３２　田尻町　　　３３２←関西空港の地元
　３３　東大阪市　　３３２
　３４　貝塚市　　　３３２
　３５　能勢町　　　３３２
　３６　松原市　　　３３２
　３７　守口市　　　３２５
　３８　摂津市　　　３２３
　３９　大東市　　　３２３
　４０　岬町　　　　３２１
　４１　泉佐野市　　３２０←関西空港の地元　市部では創価文化住宅スラムの門真に次いでワースト2位
　４２　忠岡町　　　３１８
　４３　門真市　　　３１１

人が旅行に行くためにはある程度の所得が必要。
関空の地元は貧困層が多く旅行に出かける余裕がない。
どちらの空港が存在価値が高いかは言うまでもない。

>>457
前２行は同意（今のかなり大型の規模の空港３つの枠って条件で）だが・・・。
最後の一行は反伊丹厨必死だなとしか言いようが・・・。
法律で関空離着陸の飛行機への燃料税０位にして、運賃を低廉にした上で
関空へシフトさせれば兎に角、そうじゃないと関空への移転を強制した時点
で飛行機会社も客も逃亡→よほどのドル箱以外の（移転する）全国際便は
中部へ。（同じく移転する）国内線の客は新幹線が繋がってない所以外、
新幹線へ。で、実際に移転してくるのは１〜２割（もしやすると満たないかも）
ってオチになりかねん。あまりにも、和歌山＋阪南人以外に不便過ぎる。

>>461
その手の平均所得は一部の成金が平均値をあげてるだけだから、
あてにならないよ。

成金やパチンコ在日は北大阪が好きだし、
間違っても南大阪には住まないから。

成金やパチンコ在日・悪徳医師などを除いた一般市民の所得レベルでは南大阪のほうが高いように思う。

空港特別会計とか航空行政とかよく分からんのだけど、あなたの発想は大胆で
良いアイディアと思う
関西３空港それぞれ管理が違う訳だし
要するに資金プールして共存できるような体制を整えましょうという発想ですね

成田の羽田の拡張でそんな悠長なことはいってられない状況だと思いますよ
想像できますよね

中之島あたりに関空つくっとけば良かったのに

すんません
>>458さんへのレスでした

訂正
成田の羽田の→成田と羽田の

>>463
負け惜しみ乙。日本が資本主義社会であることを忘れているようだ。
たとえパチンコ成金であっても、頻繁に飛行機に乗る人は航空会社からすれば大事なお客様。
それに北摂の平均値が高いのは大手勤務の転勤族が押し上げているのもお忘れなく。
転勤族とて異動や出張で飛行機に乗る機会は多い。

門真や泉佐野の所得は箕面の2/3。
これはつい最近まで内戦をしていた旧ユーゴスラビアのクロアチア一人当たりGDPが、日本の2/3であることと同じ。

北大阪・・・・大都会大阪そのものなので、貧富の差が大きい
南大阪・・・・田舎なので貧富の差が小さい、極端な金持ちがほぼ皆無

これだけの差だと思うよ

金持ちでも貧乏人でも食べる量ではほぼ同じだし、
食料品の消費量なんかで調べたら、おそらく南大阪のほうが消費が高いと思うよ。

関空廃止して南港沖に造り直そうぜ

関西で海外旅行以外で飛行機に乗る機会が多い人って、

�@沖縄県出身者
�A鹿児島県出身者
�B熊本県出身者

だろ

転勤族も里帰りで利用するかもしれないけど、
関東が多いので、新幹線が主じゃない？

それと、いくら金持ちでも体はひとつしかない
成金やパチンコ在日が利用する回数など知れてるよ

>>470
いや、普通に考えて、ビジネス客が一番多いだろ
高知、仙台、鹿児島、北海道方面なんかは間違いなく空の方が早い
取引先が全国なんて会社は、別に普通じゃないか？

かんくうどりが鳴きますね。

>>471
しかし、住宅地の北大阪にビジネス客がいるかって問題

ビジネス客の大半は環状線の内側からの利用者じゃまいか？

環状線の内側からだと、傷みも関空もあまり変わらないと思うけど

気分的には渋滞に巻き込まれるバス利用の傷みより、
電車でいける関空のほうがありがたいと思うけど

>>473
ドたわけがｗ
向こうから大阪に来る方がおおいだろｗ
大阪は大消費地の一つなんだから、ビジネスには来る方が多い
そしてその客は北大阪に行く方が当然多い
関空なんてお呼びじゃないよ

つか、おまえ家から直接行くことしか考えてないだろｗ
観光気分で出張かよ

関空たたき、伊丹擁護は
南朝鮮人だろう？
関空に国際便国内便が集約されると名実ともに西日本のハブになる
っていうか、日本で唯一の24時間完全に機能する国際空港

これがフルに稼動されたら、ソウルのインチョンが困る
ソウルのインチョンを日本のハブ空港として君臨させるためには
伊丹に国内便を分けさせ、地方空港から関空で乗り換えを不可能にする
羽田-成田だけでなく、伊丹-関空と分裂させ
ソウル・インチョンを日本のハブ化させるのが
日本に巣食う南朝鮮人とマスゴミ、国土交通省を支配した公明党の使命

結構、結構。

関空減便でいよいよ立ち行かなくなれば、関西三空港のいびつさに注目行くしね。
伊丹廃港へのカウントダウンがいよいよ始まるってもんよ。

最悪なのは中途半端なまま安定してしまうこと。

たわけって名古屋人かW

本当にコンプレックスの塊だな

狙い打ちってのはこう言うのだな

開港時に「逆戻り」　中部国際線週２６便減に:中部国際空港

http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2008080802000251.html

関空は国際線は結局プラスな上に新規外資も2〜3社

ここは国際線は減るばかりで新規が無いし
国内線も福岡4往復で週28便減
中部〜熊本減便
全日空も中部〜松山を2→1に減便

"国際"空港なんだからさ

>>461
守口、門真といえば、パナソニックのお膝元だが、所得低いの？

>>469
どうせ893に食い物にされるだけだろ。
ほぼ全国の発電所回ってるけど、あんなに露骨な発電所はここだけだわ

JALとANAが減便を検討

倒産寸前だな

中国人に整備さるからこうなる

シャープの工場を訪れる人で１日1万人居るらしいな。
竣工すればもっとか堺市なら関空利用だな、問題は松下、尼崎や姫路なら伊丹かなぁ
ただ、松下は関空利用促進の先導役だから無理やり関空使わされてるかなW
6月の国内線利用者は6%増加だったし
ただ、燃料高と発着料がなぁ

京阪の関空行きリムジンの守口線に松下本社前と松下工場前があるな、誘致したらしい
ただ、海外出張ならわかるが国内出張は・・・org

大阪が潰れれば再生に本腰いれるだろ
それまではガミガミ、ウジャウジャ言いあうだけ。

>>475
仁川をハブにしたスポークになります宣言した関空がソレ言っちゃダメｗ
関空は露骨に公明党利権だし

>>461
北部も低いじゃん…。たかが400万程度で他の地域と50万程度しか平均変わらないし。
てか空港に地元の需要とか関係ないだろ？

>>485
冬柴は尼崎だぜ
伊丹の鮮人は何をほざいてるやら

>>479
お膝元は低いのよ。
ブルーカラーが集まって大きくなった街だから。
お偉いさんは北摂とか芦屋に住む。

関空−伊丹
中部−小牧
広島−広島西

新空港を造ったところは旧空港を残している。
地元の要望との理由だが、ほんとうに残したかったのは
国土交通省じゃないかと思う。
天下り先が温存できるしな。

これは関空作った時点で伊丹潰さなかった行政側のミスだなあ。

>>482
松下の工場って阪神高速湾岸線の入り口のすぐ横だから、
直線距離では伊丹のほうが近いかもしれないけど、
利便性では信号ひとつも止まらずにノンストップでいける関空のほうが高いと思うよ。

>>456
那覇に移管した方がいいんじゃないか？　未だに蔑視のニュアンスをこめて
島人呼ばわりする輩が多数生息してて、奄美用の振興予算もチュウチュウ
吸ってる鹿児島よりは沖縄の方がよさそうだ。経済、財政でも沖縄より鹿児島が
余裕があるというわけでもないし、補助頼みのレベルも似たり寄ったり。
沖縄の方は離島観光のＰＲには熱心だが、鹿児島は屋久・種以外には録に力入れてないし。

>>49
流石に香港のｱﾚと伊丹一緒は酷いだろｗｗｗ
乗ってる方は楽しかったけどさｗ

つか神戸も伊丹もｲﾗﾈ。
とっとと関空一本に集約してｱｸｾｽ集中整備しろよ。
ｼｬﾄﾙのﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄもいい加減にしろと。

まぁ、東京に生まれ育って早２９年の俺からしたら、関西のこれまでの
伊丹・関空がらみの顛末は正直失笑ものだけれどね。

特に伊丹。おまえら散々、伊丹空港潰せとほざいてきたじゃないか。
コレまで通り信念つらぬけよ。クズども。

３つの空港を１つの会社が運営すればそれこそ利便性も良くなるんだがな。

なぜその考えが浮かばないのやら。

阪神3空港スレには空港の管轄も知らない馬鹿が
大量発生するのはどうしてなんだぜ？

>>496
物知りさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

じゃあなんでこんな無駄が出るのか。
また、未然に防げなかったのか語ってくさい。

油の価格が高騰しているから、を理由に挙げているが、それも理由だろうが
他にも理由がありそうだ。
中央防災会議という名の特定利権擁護団体が発表する被害予想と同じ。
ひとつは南関東の不動産関連。
外国勢が撤退した後、不動産関連価格の下落は多くの都市で起きているが
南関東地域の価格下落は凄まじい。→公示価格はあてにならない
下落を食い止めるためにひたすら人と物を同地域に集めなければならない。
こういった理由も関係していそうだ。
その他の理由を含め、日航と全日空の経営者を拷問室に案内すれば
素直な彼らから本当の理由を知ることができるはずだ。
本格的政権交代が待ち遠しい。

いずれにせよ、乗客のほとんどが日本人である航空会社に明るい将来はない

>>498

どんな理由があるにせよ、政治的圧力があるとするなら
いつものようにくだらないことをやっている間に
日本はどんどん衰えてゆく
今、各界でのさばっている連中が考えていることは
せいぜい数年先の己の利益だけだろ
日本はダメだ

関空狙い撃ち、それは天罰が下り始めた証。
これから神戸増枠、伊丹国際線復活など、
関空に天罰が下るでしょう。

>>494
東京も似たようなもんだろ。
羽田が一杯になったからせっかく成田作ったのに、羽田拡張しまくって国際線まで
呼び戻そうとしてる。成田が丸々無駄。

伊丹乞食がクズなのは同意。

>>500
＞神戸増枠、伊丹国際線復活
そもそも、これが「天罰」としてダメージになるほど関空が貧弱なのがいかん罠
利用者にしてみれば、普通にありがたい話なのに。

原因は唯一つ、それは伊丹を捨てきれないから

>>503
橋下が言い出すまでもなく、誰もがわかってることなんだけどなぁ

＞「なぜ、関空狙い撃ち」
不便だからに決まってるだろ。常考

>>500
何よりも伊丹ゴネ乞食に天罰が下ることを願う。

>>505
不便なこと自体は航空会社にとってはどうでも良いことだろ
結局、関空は高い、利用客が少なくて無駄が多い
というのが問題かと
基本的に最低限のコストで最大限の金儲けをするのが、各航空会社のスタンスで
残念ながらその条件に関空は合わないってだけだろうと
周辺の苦情とか、立地条件とか、そういう空港に関わる諸々の問題は
正直言って航空会社には関係ない話だからなｗ

不便だから利用者が少ないと思うのだが…

関空が不便だっていうなら、浮き島なんだから、もっと都心近くまで移動すればいいじゃんw

docomo規制解除
さあ、自作自演の夏が来るぜ

温暖化で海面が上昇して

伊丹の存在価値があがることってないの？

関空は国際線が豊富やろ
味噌豚とは違うねん

>>509
浮島じゃねえよ。埋め立てたんだよ。

だからメガフロートにして原子力機関つければジャンボ発着可能な空母になれたのにｗ

>>513
ついでに武装と潜水機能もおながいすますですますｗ

さあ、竹島取り返すために決戦だ！

伊丹を廃港にするには、小泉式を使って、まず抵抗勢力をあぶりだせばいいんじゃないか。
自分から飛び出してきた知事もいるようだがｗ

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/#ken
大阪府と兵庫県選出の衆議院議員はここを見ると分かる。

>>515-516
抗議でも応援でも、したけりゃ勝手にしろよｗ

関空が利用者や航空会社から逃げられているんだからねぇ・・・
そんな関空に拘リ続けて来た事が間違い。

関空は伸びてるのに、航空会社の一方的な都合だもんな。

利用者が逃げるのはわかる。
航空会社も逃げたら終わりだろ。

関空2期島の予算要求せず 09年度 減便表明で国交省

国土交通省は12日、関西空港の2期島で検討していた新たな駐機場増設や
旅客ターミナル用の用地造成などの施設整備事業費について、2009年度予算の
概算要求では見送る方針を固めた。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/40724

橋下効果か

>>519
＞関空は伸びてるのに、航空会社の一方的な都合だもんな。
ワロタ
航空会社の不支持を無視して空港だけ伸びてるとか言われても・・・ｗ
一方的な都合と捉えてるのも関空厨らしい現状認識の甘さだな
都合も何も客が少ない路線から整理してるだけだよ
国内・国際ともに多くの航空会社から重要度低いと判断されてる関空哀れ

そうよ狙いう〜ち〜、ワォ〜

>>523
土地の面積や滑走路の総延長は伸びてる、って意味じゃね？

いや、関空はマジで伸びてるよ


　　　　貨　　　物　　　が　　　！

>>526
貨物の伸びをはるかに上回る勢いで旅客が縮んでるよな。
いっそ、貨物専用にすればいいのに。

まあ、和歌山人が不便だろうから、旅客は深夜便と日中羽田便数往復ぐらいはあってもいいかもな。

わが社も頑張っております『ブルーローズ』
http://www.emzshop.com/bluelouse1022502/

海外旅客便は伸びてるんじゃないの？

国策だったよ

海外との旅客パイプを全部関東へ集めるらしい。
しかも羽田に集めて東京横断して成田へ行けらしい。

積極的に海外の航空会社を利用たほうが便利で安い。
好き嫌いなんて言ってられない

成田なんかもう全然発着枠余ってないよ
むしろ関空にがんばってもらわないと

>>527
俺も関空の使い途として貨物専用化を考えたけど
日本の航空貨物需要は関東50%、関西18%、東海15%の割合だから
貨物も成田を使うのが圧倒的に効率いいんだよな
成田を補完する貨物輸送でも中部を拠点にする方が有利なぐらい

>>532
愛知県の航空貨物は、５０％は成田へ、２０％は関空へ行ってるんでしょ。
航空貨物の国内最終目的地の割合ってどうなんだ？

成田に集中してるのは東京の陰謀でも官僚の陰謀なんでもない
ビジネス的な要請


http://www.jrep.co.jp/letter/_pdf/mini/mini1.pdf

１．国際航空貨物の増加と成田空港への一極集中
わが国の国際航空貨物は、グローバルなＳＣＭの進展、中国等での海外生産等の高まりにより、ＩＴバブルにより一旦減少したものの、全体的には堅調な増加傾向にある。
また、今後とも年平均４〜５％程度の高い利率で成長するとも予想されている。

特に、成田空港は金額ベースで日本で最大の開港であり、空港の中では金額、重量ベースとも他を圧倒する取扱規模を誇っている。
現在、年間200万トン弱であるが今後、５年間で250万トンに達する可能性も示唆されている。
成田空港周辺にはその貨物増加を見込んだ航空フォワーダーを主とした物流事業者の立地が進んでいる。

成田空港が現在、年間200万トン近くの取扱いがあるのに対して、関西国際空港は80万トン弱、中部国際空港は予想として40万トンとなっており、成田空港に一極集中しているのが現状である。
これは方面、便数といった路線ネットワークの充実レベルの差と考えられる。

グローバルサプライチェーンの観点から、特定の方面の航空機が毎日、離発着している方が、在庫圧縮を実現する上で重要なためである。
もちろん、大需要地である首都圏の背後地にあることもその理由の一つと考えられる。


２．国際航空貨物を取扱うプレーヤー
わが国の国際航空貨物は、日本航空や全日空のような実際に貨物を運ぶキャリア、日通、近鉄エクスプレス等のような荷主から集荷しキャリアのもとに届ける航空フォワーダーが担っている。
さらに、２つの機能を併せ持つ、すなわち航空機も所有し内陸への集配送を行なっているインテグレーター、例えば、フェデラルエクスプレス、ＵＰＳ等もいる。

この中で、航空フォワーダーはキャリアからスペースを買い取り、
そのスペースに集荷貨物をできる限り乗せこむことによって、キャリアに対して払う額と荷主から集める額との差を大きくし収益を上げるビジネスモデルをとっている。

このため、内陸輸送コストに関係がなければ、ある空港で集中的に貨物を扱った方が利益がでやすい構造となっている。
関西、中部地区でも成田空港に回送される貨物の一部はこの理由によるものである。

３．羽田空港の再拡張と国際便の制約
さて、このような国際航空貨物を取り巻く環境の中で、2009年には羽田空港への国際便の乗り入れた始まることになる。
この羽田空港の国際化については、成田空港との関係もあり国等では次のように整理して考えている。
羽田空港の現キャパシティは、今後、拡大する国内航空需要規模に耐えることは難しく、羽田空港を再拡張することは必要。

再拡張した場合、キャパシティは現在の離発着回数約２８万回から約４１万回に増加することになっている。
国内需要を充分に満たした後、残りを国際分にまわす。

この結果、現段階では、年間３万回の離発着枠に空きがでると予想されている。
この離発着枠に上海、韓国、台湾等の国際線近距離便を就航させればどうかというものである。
年間３万回の離発着枠は基本的に旅客便であると想定される。

整備される2500ｍの滑走路では767便等の小型（ナロー便）の使用が中心となり、旅客便で貨物を運ぶため平均して一便あたり１０万トン前後の貨物量と考えられる。
その場合、精々、年間３０万トンの取扱量が見込まれる。なお、この３万回は昼間の便数であり、夜間の便数は含まれていない。
ただ、夜間の就航も検討されており、その場合3000ｍの滑走路が利用できることになる。

そうすれば、７４７等の貨物専用便が就航することができ、１便当り１００トン搭載が可能で、日中間、日韓間の貨物需要を背景に貨物量は３０万トンを超える規模になっていく可能性がある。
羽田空港の国際化についてはインテグレータが早期から期待を表明し、また成田空港での利用枠が拡大できない海外キャリア等で利用ニーズがみられる。


一方、先に述べたビジネスモデルを有する航空フォワーダーは成田と羽田空港の２拠点体制となると収益圧縮になりかねず、羽田空港の国際化については余り積極的ではないと予想される。


しかしながら、荷主にとっては成田空港より羽田空港の方が、リードタイムを短くできることから一部、利用指向性が高まる可能性がある。
その場合には航空フォワーダーも対応せざるを得ない状況になってくると考えられる。2010年頃の成田空港の200万トン超の取扱いに比べ、
羽田空港は60万トン超と限定的ではあるが空港内での一体的な貨物処理、スピードの面から有利な羽田空港の需要は思いのほか増加する可能性も考えられる。
また、長期的には羽田空港の再拡張後もキャパシティオーバーになっていくことも考えられ、最近、話題に上る回数が減ってきているが首都圏第三空港の検討も俎上に上ってくると思われる。

国では羽田空港の国際貨物量を概ね50万トン／年としているが、荷主ニーズからみた場合、より多くの利用が容易に想定される。

４．羽田空港で想定される混乱
年間60万トンの規模は対したことがないと思われるかもしれないが、同時に、国際旅客3000万人の輸送、及び、夜間の貨物処理が必要となる。
現在、国際航空貨物に対して空港内に約18haの用地が予定されている。

貨物のユニットロード機器や大型荷役機器の導入が必要となり、流通加工を行うスペースを入れるとなると18haの用地規模では狭小と言わざるを得ない。
また、空港外においても、天空橋周辺、神奈川口といった物流用の適地がみられるが、
前者については東京都や大田区との調整が未だ、始まっていないし、
後者については当初期待されていたＣＩＱ機能（税関等）の機能が立地しない可能性が高くなっている。
このように空港外には適地がほとんどない。
これでは、成田空港と同様に空港周辺に無計画に物流施設が乱立することになり、物流の非効率性を生むことになりかねない。

>>534
いや陰謀です。
明らかに官僚が動いてますｗ
もっと勉強しましょう！

税金投入額が違うんじゃない？

いいよな、泉ズリアは陰謀論だの何だのって被害者面してれば、満足できて

陰謀も何もないよ。
単に日系航空会社の成田線がいよいよヤバくなってきただけだろ。
中国線以外の関空発着国際線のない日系には、関空経由で海外なんて
敵に塩を送るようなものだしな。

関空便にやる気がないことは設定されてる時間観りゃ判るでしょ。
同日乗り継ぎできない国内線じゃあ、誰も乗り継ぎするわけがない。

伊丹は廃止

もはや伊丹が近畿停滞の元凶
さっさと潰せ

等級尾一極集中の弊害か
ささと道州制導入しなきゃ

セントレアは
マスコミ各社はタブー扱いだよ
トヨタ絡みの最重要扱いで

セントレアの年間撤退路線数を比較してみれば分かるだろ

>>544

廃港になっても世間は気づかせないんだろうな。

伊丹で万一飛行機が落ちたら航空行政のプロを自認する冬芝はなんて
言うんだろうな。

>>546
1958年の開港以来落ちたことないから確率的には低い。
もちろんゼロではないが。

伊丹の廃止には、自衛隊とか海保とかも絡むし、
東京に次ぐ大都市圏の安全保障が伊丹と八尾しかないから
冬柴の言ってることも一理ある。
旅客だけと思ってる橋下は浅はかすぎ。

>>544
そりゃ関空より政治力が強いから、当然だわな

>>548


名古屋財界は何の政治力も無い。
単にスポンサーのトヨタに気を使ってるだけ。

小牧は県営にして管制もも自衛隊に移管した。
伊丹が何故できない？

伊丹には国際線を戻せばいい。

名古屋の人、知ってたら>>550の質問の答えは俺も教えて欲しい。
セントレアって関空に比べたらアクセスが段違いに良いけど、理由はやっぱりそれ？

>>550
伊丹とは色々違うから。
伊丹は現在廃港かどうかと言われてるが、小牧は元々自衛隊と共用という事で廃港という選択肢はなかったから。
ちなみに、小牧にジェイエアが国内線を飛ばしてるのは、自衛隊反対派が自衛隊専門空港になることに強く反発したから。

>>552
伊丹に日本を守る自衛隊が来たら在日としてはヤバいやん。
民営なんて渋くて補償費ももらえんようになるやん。
働かずに貰うもんは貰うのが勝ち組。なごやんは稼いでも税金でとられるばっかやろ。
オーサカは一度やったらやめられまへんなァ。

何で関空って略すんだ？
関東なのか関西なのかわかんねーよ。
将来関東国際空港ができたらどうするの？

出来ないから大丈夫w

「かんとく〜」にすればいい

関東はまず横田を本格的な民間空港にすりゃいいのに。

>>555
茨城県に提案してみたら？
トウキョウメトロポリタン・イバラキエアポートよりその方がいいだろうｗ

先月台湾に行くのに関西空港利用したけど、閑散としてたな。
もう閑散空港に名前変えていいよ

Emirates 成田にカモン！

>>559
トウキョウメトロポリタン・イバラキエアポート
って煽りかと思ったけどマジなのかｗ

何がなぜだよw
不便な僻地にあるからに決まってるだろ

不便。作った奴がアホ丸出し

>>553
それが理由で小牧の廃止運動がいっそう酷くなった
最近、こいつが配備されてから、反対運動は激化・・・・・・
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/1/19/KC-767J_601.JPG/799px-KC-767J_601.JPG

>>552
できた人に何故出来た？と聞いても、別に・・・としか答えられんわ。
この場合は、役割分担・統廃合ということをきっちりやっただけ。

逆に何故できない？と聞きたいね。これは>>550と同じ。
たぶん補助金のぬるま湯につかってたら出れないってことなんだと思う。
飛行機で飛んでも良い程度の距離が大消費地の東京と離れてて大阪は地の利も良いしね。

>>1
＞阪急交通社（大阪市）は「成田からの出発を考えざるを得ない」と欧州ツアー再編の
検討を始めた。
俺も、欧米に渡航するときは半分くらい成田発だな。
関空の欧米便すくな杉。せめて、JAL・ANAは自社便飛ばせ。

なんでやねん

＞なぜ、関空狙い撃ち
関空だけ着陸料が異様に高いからだろｗ

空港増え過ぎだな→どれを廃止しようかな→じゃぁ関空で

>>554
自衛隊、伊丹師団いますけど・・・

陸上自衛隊 伊丹駐屯地
〒664-0012
　兵庫県伊丹市緑ヶ丘7-1-1

>>570
痛みが24時間運用できて年26万発着可能なら、認めてやってもいいよ。
まあ、無理だけど。

関空にこそすべての便を集めるべきは明白だというのに、やれやれ。

>>572
関空に便をまとめたら、大阪の航空利用者が一気に減ることは明白なのに。
エアラインだって反対するでしょ。
他地方から来る人も減って、逆に関西の衰退が起こるだろ。
関空開設当初には伊丹も関空も路線数はほぼ同じだった事からも明白


府税の問題でもめるんだから、大阪府に納税してる人で空港利用する人や
大阪や近隣都道府県の関西・伊丹利用者に、税金を
どこの空港に使ってほしいか・どこの空港を使いやすくすべきか投票取れば？
投票に金が掛かるんだろうけど、３つの空港が中途半端な状態で残っていくよりはマシ。
関空２期島を他に利用して、関空は国際・貨物専用にするとか、
伊丹廃止案とか、関空廃止で、神戸拡張＆国際線移管とか。
いろんな案で投票取ってほしいね。
問題は伊丹が兵庫県・大阪府にまたがってることだね。

納税してないような人は投票する権利なしね。
ガキの給食費不払い等の地方自治体関連も権利なしにすべきだとは思うが。
府税が足りないからこんな問題になってるんだから。

>>573
真性のヴァカだな。一個ずつ論破してやんよｗ

＞関空に便をまとめたら、大阪の航空利用者が一気に減ることは明白なのに。
関空に乗り継ぎ便がないから現状搭乗率が引くいんだよｗ
関空に集めれば利便性も上がり、搭乗率もあがる。誰も反対しない。
中途半端に痛みに便をとられているのが、失敗の元。早く解決すべき。

＞どこの空港に使ってほしいか・どこの空港を使いやすくすべきか投票取れば？
地方自治を何もわかってねーなｗ
国政レベルのものを住民投票で決めるのはおかしいだろ、常考

＞納税してないような人は投票する権利なしね。
言うに事欠いて、大正時代の制限選挙だぜｗ　納税が投票権の根拠かよｗ
おっと、この主張をするのは……　もしや在○かなｗ　図星？ｗ

>>573
あと、伊丹は地方空港だから住民投票やってもいいけど。
選択肢は↓しかないことをお忘れなくｗ
・廃港
・存続ただし地元全負担

国際空港の関空は地方自治体が口をはさむ問題じゃない。

大阪府民だが
大阪空港も関空もいらん。
神戸国際空港にしてくれ。

関空に便あつめたら、関東圏の人間はみんな間違い無く新幹線つかうよ。

地方からの関空便と伊丹便のどちらもある路線で、
乗り継ぐ客が少ない＝関空が使えない」から伊丹の搭乗率が高いんですが。
乗り継ぐ客は成田や仁川に行ってますが何か？
関空便では儲かるビジネスクラスの利用が少ないから、ロンドン便が撤退したりするんですが何か？
仁川経由の方が安い場合が多く、ツアー等も仁川経由が多いと思うんですが？
地方からも仁川便が出てて、関空で乗り継ぐか仁川で乗り継ぐか、
乗り換え回数が同じで、仁川の方が安いんだったら、ほとんどの人が仁川を取ると思いますが？


納税は国民の三大義務ですが何か？
明治・大正のは完全に払えない人もいるのを承知で国がやってる
ただ、今のは違う。社会保障もその時代とは比べものにならないし、
病気や障害で働けない人には、十分とは全くいえないまでも
税金から補償費が出てる。

今の現状では、病気、急なリストラとかで払えないのはしょうがないが、
万年プーで何もしないのはおかしいだろ。
金を持ってるのに払わない奴・脱税する奴は罪なんだから、
投票権が無くともしょうがないだろ。

とりあえず一言。
近畿圏の人口重心は、新大阪駅と伊丹空港の間、大阪市淀川区、十三駅近くにある。
両者に人が集まるのは当然なんだよ。
この重心を大きく南にシフトしなければ、関空に未来はない。

大阪府の人口重心ですら鶴橋。

北よりも南の方が空港利用者が少ないんだから、
国内視点では伊丹の方が経済効果があると思うが。

http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/hearing04sub.pdf

>>577
だね。
ただでさえ、離島以外の国内線の必要性は薄いのになんで運賃の高い
航空便を利用しなきゃならんのだ。

列車の方がエコだし。

乗り方によれば飛行機の方が安いし
早いしつかれねえ

だから、一回関空に便を集めれみれば、利便性に皆気付いて人はあつまるんだよ。
不便だっつってるのは、既得権益にしがみついてる証拠だなｗ

それは利便性に気付いて集まったのではなく、
他にないから仕方なく集まったんじゃないのか？

集めたら、ドル箱路線の客は新幹線と韓国の仁川経由便に逃げるだけ。
敵は伊丹だけと思っていたら大間違い。

>>583
何の利便性ですか？
中国や韓国に乗り継ぐ利便性かいｗ

>>585
＞集めたら、ドル箱路線の客は新幹線と韓国の仁川経由便に逃げるだけ。

インチョンに客を送り出すシャトルは関空発だから、関空としてはそれは願ったり叶ったりだろ

>>584-587
だから、痛みと関空じゃ15分〜30分程度の差しかないんだよ。
30分移動するのに、面倒なワケないだろ。
それを我慢すれば、乗り継ぎに便利な空港が簡単に実現できるんだよ。なぜ、こんな簡単なことが気付かないかｗ

>>585
いまでも近畿発の国際線は関空に集約されてるんだから、仁川うんぬんは
関係ないだろ。

>>589
まったくその通りだ。キーワードは先見性だな

先見性がないから需要がまったく読めずにくだらん空港造ったのだろうに・・・

>>588
　伊丹〜梅田と関空〜梅田で移動時間が３０分以上変わってくるのは無視か？

>>591
痛みが地元民のゴネ得で残ったのは先見性以前に想定外だろうが。
関空のあるべき姿のために、国には約束をちゃんと果たしてもらわないとな。

>>593
自分で書いた物をよーく読み返せ

280 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/08/16(土) 18:10:40 ID:rGqRUrHQ
>>279
本気で言ってる？　ビジネス板はネタ投稿お断りなんだけど

>>592
無視してないよ。
伊丹までバスで30分、関空は50分。20分差だろ？

何も知らないバカがチャチャ入れる前に先に言っとくが、
伊丹は万年渋滞の池田線を通るから、実際はもっと時間が読めない。関空は湾岸の比較的スマートなエリアを通るから、50分は堅い。

時間差よりも値段差。梅田から７００円差
皆の言う「はるか」や「ラピート」に乗ればさらに差が出来る。
関空に集約したところで、少しは安くなるかもしれないが、
現状の梅田ー伊丹（約４００円）より安くなることはないだろ。

>>596
何万円もする航空券を買うやつが数百円ぽっちの電車賃をケチるかよ。
典型的な詭弁だな。

20分差＆700円差。これなら、十分関空でみんな納得するだろ

関空行ってみろよ！
何にもないから

よく羽田-大阪路線使うが、空港なんかこだわり無いから
適当にYahoo路線で調べて難波や梅田に早く＆安く着く伊丹を選ぶのは仕方ないと思う。
羽田に最も夜遅く戻ってこようと思ったら伊丹になるし。
まあ夜は若干高くても新幹線のほうがぎりぎりまで大阪にいられるんだが。

結局、伊丹と関空でメリット・デメリットがトレードオフになるならともかく、
関空のメリットが薄い現状を変えない限り、仕事で飛ぶ人は伊丹を選ぶよ。

関空の不振の原因は、関空が僻地にあるから。

阪南市の医療崩壊進行、大阪の「南北格差」も背景に
朝日新聞　2008年03月18日

　大阪府最南端の中核病院、阪南市立病院（１８５床）が存続の危機に陥っている。
医師の流出が止まらず、一時は入院診療の全面休止を決めるまで追い込まれた。
その後、医師数人が補充でき、細々と入院を継続することになったが、
収支悪化は避けられず、市が財政再生団体に転落する恐れさえある。
人口６万人弱のベッドタウンで、医療崩壊が進んだのはなぜか。

　同病院の窮状は、昨春から深刻化した。
　和歌山県立医科大出身の常勤内科医師２人が個人的事情で退職を希望。
同県内の医師不足を理由に他大学からの補充を求めた県立医科大側との
交渉が行き詰まるうち、残る３人と近畿大出身の非常勤医４人も過重労働への
懸念から退職してしまい、昨年７月には内科閉鎖に追い込まれた。

　さらに、術後管理に不可欠な内科医の不在で、整形外科なども手術が激減。
常勤医６人が次々と退職の意向を示す悪循環を招いた。

　大阪市内へ電車で約４０分という都市近郊の総合病院が、なぜ医師確保に苦しむのか。
医療関係者は大阪特有の「南北格差」を要因にあげる。「堺市以南はへき地」と言い切る
大阪大医学部の教授は「府内の医科系大学の大半は大阪市以北にある。
魅力がある病院でない限り、南部に行きたがる卒業生はいない」。

＞堺市以南はへき地
＞堺市以南はへき地
＞堺市以南はへき地
＞堺市以南はへき地
＞堺市以南はへき地

？

なんつーか、関空を狙い撃ちしてるのはマスコミって気がしなくもない。

実質、和歌山空港だもんな。

>>597
けちるだろ、関西人をなめるなよ。

話は多少違うが、東京在住の俺も、以前はソウルや香港に行くのに
羽田から関空経由で行くことがあった。
成田まで行く交通費が節約できるからだ。

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

大阪伊丹と大阪関空の差額云々よりも、関空に降りてから国内線に乗り換えたい人が、
関空〜（大阪通過）〜伊丹の移動に時間と金額がかかるのが問題だ。
利用者の目線で考えて欲しいもんだ。

>>606
それなら成田を使えばヨロシ。

伊丹空港を潰せばヨロシ。

理論的に考えると
神戸国際空港で落ち着くんだろうな

成田と伊丹の同時廃港が勝ち

KIACイラネ

大阪だからさ

ｂｙ　しゃあ

>>599
え？
仕事で大阪に最も夜遅く戻るために関空使ってるんだけど w

>>613
仕事の場所によるけど、俺は新幹線21:20の最終便だな。
飛行機が21:45で搭乗手続きも必要だし、モノレールに乗って行かなきゃならない。
新幹線だったら、品川ですぐ乗れるから、俺は重宝してる。

しかも人によるけど、新幹線の方が速い場合だってあるんだわな。。
地下鉄の最終便の時間とか、夜遅くなると列車の本数が少なくなってくる関係で。

夕方札幌発の伊丹行きに乗るはずが遅延で伊丹の門限に間に合わず関空行きに変更されてから、北海道からの帰りの伊丹行きは信用していない。

伊丹が24時間使えれば関空は要らなかったのに。

>>600
高石以南ならともかく政令指定都市の堺が僻地ってキチガイだなw
シャープと堺に嫉妬するチョンか姫路土民かな

>「なぜ、関空狙い撃ち」

不便だから。橋の通行料も高いし、空港内の商店は割増価格だし、梅田から遠いし。

>「なぜ、関空狙い撃ち」
自覚無しに、被害者づらして言ってるのが痛いなｗ

某スレの関空ｦﾀのコピペより。改変簡単すぎてﾜﾛﾀｗ

伊丹空港を残して意義のあること。
　・大阪北部をはじめ京阪神都市部からの便利がいいこと。　　
　・現世代機には十分な3000m滑走路で、燃料満載の長距離便もこなせる。
　・A滑走路で小型機のスムーズな運用も実現。
　・進入路が都市上空ながら、大事故は皆無という安全運行空港。
　欠点
　・深夜〜早朝は利用できない。
　・拡張は困難。（まわりは住宅地で莫大な補償費がかかる。）
　・進入路が大阪の都心部を通っており、梅田の超高層化には難アリ。
　・環境対策費がかかる。
　・離陸コース上に六甲山があり、離陸したとたん急旋回を強いられる。

関空の利点
　・24時間運用できる現在のところ日本で唯一の空港。
　・滑走路は二本あり、3500ｍ、4000mと十分。
　・海上空港なので、騒音問題等には淡路島を除き無縁。
　・環境対策費を垂れ流す必要もない。
　欠点
　・アクセスが悪く、阪神高速湾岸線・阪和道に直結、JR・南海の2社がターミナルまで直接乗り入れるも焼け石に水。
　・京阪神中心部からのアクセスは特に絶望的。（東京都心と羽田でさえ、1時間以内キープなのに。）
　・拡張には常に漁業補償問題がつきまとう。資金確保も問題。現状で拡張は絶望的。
　・神戸との空域の重なりは危険。最低高度制限にパイロットは悲鳴を上げる。
　・ガラガラの国際線ターミナルに貧相な国内線ターミナル、相互利用不可という欠陥ターミナル。（ただし、内際乗り継ぎは便利で、プチハブ空港しての機能は十分に備えている。）

て所かな。
　関空擁護派が盛んに訴えるアクセスの点でも、近視眼的視点で見れば確かに泉州の人間にとっては関空が便利かもしれないが、
他の地域からアクセスを考えると、関空のアクセスは最悪。
　それ以外の問題ではもう関空と伊丹では比較の対象にさえならない。
伊丹は関空にとって変われるが、真夜中以外で関空は伊丹に取って代わることは決してできない。
　関空を縮小して、路線を伊丹に集めれば乗り継ぎも格段に良くなり、国内ひいては海外も巻き込んでハブ空港としての機能も発揮することができるだろう。
　問題は、目先の利益に引っ張られている関空周辺の自治体、利権団体、一部地元民だ。
本気で関西再浮上を目指すなら、関空縮小。ガラガラ二期島の処置はもっと深刻なのにね。

巨額の国民の税金を垂れ流し続けているところに、皆、当然の権利のようにたかっている件について。

利権ですな。どげんかせんと。

割高日系企業は
割安海外航空会社に淘汰されると思う

大阪方面確保を検討　花巻発着の関空線運休で日航

燃油高騰などを背景に、来年２月から花巻―関西国際空港線などの
運休を決めている日本航空（ＪＡＬ）は１８日、県に対し、大阪国際空港
（伊丹）への乗り入れを視野に入れた大阪方面への便の検討、福岡方面
へ乗り継ぐ便の確保などの対応策を示した。福岡方面への乗り継ぎは
来年４月のダイヤ改正をめどに調整が進められそうで、県は引き続き
利便性確保に向けた働き掛けを強めていく。

　ＪＡＬの佐藤学執行役員（事業計画担当）が１８日、県庁に宮舘寿喜
副知事を訪ね、今後の方針を説明した。

　佐藤執行役員は、花巻―関西国際空港線（１日１往復）が来年２月から、
花巻―那覇線（３月の季節運航）が来年から、それぞれ運休になることを
あらためて説明。

　その上で▽大阪方面の増便（減便分の輸送力の回復）の検討▽福岡
空港への乗り継ぎ便の確保を来年４月のダイヤ改正で実現するよう努力
▽沖縄方面へは需要に応じてチャーター便の運航を検討―の対応策を
示した。

　大阪方面の増便について、乗り入れる空港は示されなかったが、花巻―
伊丹線（１日２往復）の利用率が７０％を超え、一定の需要があることなど
から、伊丹を軸に検討が進むとみられる。

　福岡空港への乗り継ぎは、伊丹と中部国際（名古屋）が候補に挙がるが、
同社は今回の路線見直しで中部―福岡線の運休を決めたため、これも
伊丹での乗り換えが基本になりそうだ。

　沖縄へのチャーター便運航は、団体ツアーや修学旅行のようにまとまった
人数の利用があれば、３月に限らず運航を検討するという。

　県空港課の波々伯部信彦総括課長は「今後は来年４月のダイヤ改正で
抜本的な改正がなされるよう、ＪＡＬに働き掛けをしていく」としている。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219196924/l50

>>623
トドメ刺して欲しいね、国内線に外資参入認めればあぼーんだから
スカイマークやエアドゥより安くなるよ

>>620　コピペにはコピペで
一生懸命改変してくれたようだけど、ほとんど内容ないね。
結局、伊丹のいいところってアクセスしかないじゃん。それも大阪北部（まあ京阪神といってもいいか）からの話。
　さらに梅田からの差は30分あまり（高速バスを使えば関空ー梅田50分、その差20分になる。）
このくらいの差なら東京、福岡など新幹線と競合する区間は別にしてほとんど問題にならないよ。
　
　それより問題なのは君が伊丹の利点としてあげていること。

　滑走路は3000m、と1900mしかないのが利点？笑っちゃうね＞

　エアバスA340なんかは関空でも、離陸に4000Mの滑走路を使う。もし伊丹に国際線が戻ることがあれば明らかにキャパ不足。
　伊丹の1900M滑走路なんかは論外。まあ、高松便とか例のボンバルディアなんかにはちょうどいいかもしれないけどね。
　
　それに市街地空港の危険性をまるで利点のように書いてること。

　事故が今までなかったから安全？今までなければこれからもないの？その保証は？
　実際、市街地にある八尾空港ではセスナの墜落事故が起こったばかり。あれが伊丹で大型機だったら。
　こわー！
　　
　ジェット中心の現在で3000M一本と1900M（それにも足らない）滑走路一本でスムーズな運用？
　冷たい水でもかぶって頭冷やした方がいいんじゃない？

　てことで伊丹の利点はなんどもいうけど、大阪北部からのアクセスのよさだけ。

君が言う関空の欠点について
　漁業補償はすでに解決済み。拡張に伴ってあらたな漁業補償が発生することはない。
　それに伊丹が騒音保証をずっと垂れ流していることを忘れるな！

　神戸空港、伊丹との空域の重なりは、伊丹は廃止前提で計画されていたこと。神戸の方はあとから
　神戸が割り込んで来たために起こったこと。航空行政が糞だから起こったことだ。それを割り引いても
　伊丹に比べると安全性は格段に高い。

　ターミナルについては日本建築学会賞(95業績)・大阪まちなみ賞(95)・土木学会技術賞(94)・HIROBA作品賞(95)
　など、国際的な評価も高い。老朽化した伊丹のおんぼろターミナルと一緒にしないでほしい。

　反論するならもう少しきちんと反論してほしい。なんどもいうが、伊丹が関空に勝る点はアクセスのよさ。それも一部地域に対して
のもの。（前にも書いたがその差は羽田便や福岡便には意味があるが、新幹線と競合しないそれ以外の地域へは問題になるものではない。）
それが一部伊丹厨の宣伝でやたら強調されてるだけ。

　できるものなら今関空に発着している便をすべて伊丹に受け入れてみろ。それだけで伊丹は簡単にパンクする。
もちろん深夜便は受け入れることすらできないしね。
　逆に伊丹が廃港になっても、伊丹に発着している便はすべて関空が受け入れることができる。
　これが伊丹が関空に取って代われないという根拠だよ。

関空がピンチに陥ってるのは、航空行政の無策と、航空会社、地域利権、地域自治体のエゴによるものだ。

　議論をするなら、しょうもない誹謗中傷じゃなく、正確な事実に基づいて行うことをお勧めするよ。

南海にも何か言えよ、関空社長…。

南海も減便するの？

２ちゃんねるで大阪スレがたっても、２ちゃんねる脳なレスばかりで議論が出来ません。
また、ニュー速系の板では流れが速すぎて自分の意見がほとんど反映されません。
荒らしの無いスレでﾏﾀｰﾘ議論するなら


関空について２
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1198673522

２ちゃんねる完全互換ですのでブラウザ使えます

>>627

そこは「南海へも何か言え」と

>>627
え？　南海も本数減らすの？

>>626
大阪北部だけじゃなくて、大阪の中心部もなんだけどね。
梅田ぐらいだったら、伊丹の方がだいぶ安いし速い
関空行き特急の始発駅でもある難波ですら
伊丹や神戸の方が安くいける。

また、関西の住民の空港使用者数が、
府南２５００なのに対し、府北は６８００
さらに言えば兵庫は４９００
（ソース　http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/hearing04sub.pdf　若干古いがこのデータは大して変わってないだろう）

また、新幹線等で代替輸送可能なエリア（仙台や大分ぐらいまで）への
利用者の割合は約７０％
これの１／３でも新幹線に流れてしまうと、エアライン的には大打撃じゃない？
もうすぐ九州新幹線も全通するし、鹿児島などへも新幹線に流れる客がいるだろう。
そうなれば、関西の航空需要は６０％に落ち込むだろう。
大体交通のない那覇や札幌は、羽田線などに比べて観光の客が多いわけで、
関空なら行かないという客も少なからず出てくるだろう。
ツアーなんかで羽田経由の札幌なんてのも結構よく見かける。
乗り継ぎをしてまで関空を使わないで、伊丹使おうという人もいるのだ。
（ソース　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/12/120601_2_.html）

もちろんそのような路線の場合、神戸に流れる客も多いだろう
路線全便を関空シフトして、その路線の需要の総量自体が減ったという事もあった

ターミナルについてだが、伊丹だって展望デッキの評価は高いし、
離着陸時の飛行機をあんだけ間近にみれて、しかも大きい空港は、
伊丹ぐらいじゃない？関空のターミナルは大きいというのがメリットなのかもしれないが、
それを言うなら、伊丹はモノレールから、搭乗口までがかなり近い。
コンパクトに集約されてるので、関空なんかよりだいぶ速く飛行機に乗れる。
定刻通りに出発できる効率的な空港の第１位に伊丹はなっている。
国内線に関して言えば大きなメリット

関空厨の発想は、伊丹廃止ありきで、関空自体の改善策は何もない。
伊丹が潰れたら、関空に春がやってくるという他人任せで
さらに連絡橋や２期島に国の税金を使っていく。
橋本サンは、まず府のトップとして、関空自体の改善策はないのか？
伊丹廃止ありきでは、今後の発展も望めないだろう。
もちろん伊丹存続の場合は、環境対策費にの使い方についても検討していただきたいけどね。

事故に関してだが、海に落ちれば誰の被害もないの？
落ちたときの生存率は、陸＞海ね
海への油の流出は、自然破壊をもたらすよね。
漁業関係者等への補償もバカにならないよ。
さらに、落ちた場所にもよるけど、船の航路がふさがれ、
ちゃんとした対策が施されるまで、港が使えなくなると言う事態も発生するかもしれない。
中国なんかからの輸入品とかどうするの？神戸港と大阪港の両方が使えなくなったら、
生活が圧迫されるかもしれないよ。
さらに言えば、羽田の北向き離陸や、２２、１６Lへの着陸なんかは
離着陸中にミスれば、一気に市街につっこむんだが。
ハミングバードなんてもろにそうだし、３４R離陸なんてのも
右旋回できなかったら、一貫の終わり。
大阪の空港とは便数が全然違うしね。

最後だが、エアラインから伊丹線というドル箱路線を取り上げて、
新幹線等に客が流れた上で、エアラインに「関空増便してくれ」なんて言える立場か？
儲からない路線は、今までみたいな"お情け"なしで斬られていくよ。

>>632
長文乙。だが、たぶん君が読んで欲しいと思っている連中は最初の一行読んだだけで火病って読むの止めるよ

ニセ「山大学生 ◆w7czXrgOrI」＝悪徳業者とは・・・ 【コピペ推奨】


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

1. 中の人は「市況２」板常連のヒッキらしい・・・

　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/219
　　219 名前： あるケミストさん [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 00:17:59
　　　>>215
　　　
　　　市況２板のヒッキと同じ匂いがする

2. いつも株式市況を気にしていて、時々誤爆するｗ

　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/492
　　492 名前： 山大学生 ◆w7czXrgOrI 投稿日： 2008/08/21(木) 01:34:52
　　　米バブル弾けたぞｗｗNY市場、160ドル下落だってよ。
　　　こりゃあ、ハイパーインフレ起こるな・・・。
　　　アメリカ債が紙屑にならなきゃいいんだが。
　　　オイルは５０ドルくらいに戻ると見た。
　　　明日の東証は大荒れだな。

3. 実は1960年代以前生まれのオッサン

　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/617
　　617 名前： 山大学生 ◆w7czXrgOrI 投稿日： 2008/08/21(木) 06:51:09
　　　何を当たり前だのクラッカーwww

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>632を産業に要約してみた。

>>626
関空の遠さは異常さに地元住民もスルー。関空による伊丹の代替は、利用者とエアラインの慈善事業でもないと無理。
万一伊丹なくなったら、みんな関空行くなら神戸に行くし。伊丹はコンパクトでよくできた空港。廃止とかバカだろｗ
過去の事故をみるに海上空港は陸よりハイリスク。危険＆儲からない関空にサヨウナラ〜

海上や山上は気流が不安定だからね
突風が吹いての事故は海の近くの空港ではしばしば起こる
伊丹は年間を通じて気流の安定した土地が選ばれてるからね

年間を通じて32運用できるって、神立地すぎだろ。
基本wind 5knots以下だし。海上空港ではありえん

ツアーやバーゲン型割引は関空発の方が安いので重宝していたのだが（伊丹のほうは5割ぐらい高いことも）。

>>638
そりゃ、関空の売れ残りチケットなら安くもなる罠ｗ

乗り換え回数増やしてまで関空使いたくないとか、尋常な嫌われ方じゃないなｗ

転勤先ランキング
１位東京
２位沖縄
３位大阪
４位神奈川
５位北海道
http://career.oricon.co.jp/news/56374/full/#rk

リムジンバスを使えば関空でもそれほど面倒じゃない

>>642
逆に言うと電車は論外なんだよな、あの空港

関空やら神戸やら造る金があるなら
伊丹周辺をすべてロードローラーで整地してしまえばよかったんだ

バスも不便だよ。本数少ないし

>>645
確かにそうだ罠。
せめて10分に一本は出して欲しい。

>>646
でもそんなに出すと、今度採算取れない・・・

帰省するのに関空しか便がないから減便されると非常に困る・・・・

>>648
関空に移った時点で、その路線はもう死んでいる
デスノートに名前書かれたようなもん

そういう便は伊丹に復帰させればいい。プロペラ枠はまだ余裕があるからな。
まあそもそも、ジェット枠プロペラ枠なんてのも時代錯誤な話だが

相次ぐ廃止・減便、露呈した“余剰空港”
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219660194/l50

>>648
俺なんて「帰省するのに早く予約とらないと伊丹便なくなる」ってレベルだが、
関空しか選択権ないのね。ご愁傷様です。

>>638 いくら格安でバスが快適でも往復すると\4000は痛い
JRだともっとだから、それなら新幹線に乗るのと変わらないし
海外なら仕方ないが大阪以外からは不便極まりない

伊丹存続とは、形を変えたANAとJALに対する
税金による利益供与に他ならない

伊丹の騒音対策費に年間７０億円かかってる。

だったらこの金で阪和線を高架化して貨物線を地下化にすれば
大阪駅から関空まで３０分くらいに出来るのに。

>>655
その前に阪和線の各駅停車を新車に置き換えないと

>>655
そんな無意味なことするくらいなら、関空の90億円無償援助を廃止して、
その金で伊丹や神戸のシームレスアクセス強化してくれ

>>657
関空の無駄金垂れ流しをなんとかしないと、伊丹も神戸も迷惑だ罠

神戸なんて元々要らんもんを作っておいて…。

　神戸 VS 関空
要らない子対決ｗ　関空がなくなりゃ神戸が航路も増えるし、24時間運用できるから、神戸に分があるかな。

NG推奨

ID:BJtm5Dm0

お、よっぽど都合の悪いことを書いちゃったらしいね。
悪いが自重しないよ＞泉ズリアくん

東京一極集中は、東京大地震が実際に発生して、
一極集中の危うさが具体的に露呈するまで、
改善しようとしないだろう。

それと一緒だろうね。
伊丹の廃止なんて、飛行機が墜落して地上の住民が死亡するまで、
不可能だろう。

伊丹逆恨み厨＝嫌韓厨＝ハブ空港妄想厨＝箇条書き厨＝半可鉄ヲタ(梅田・関空35分ｗ)＝インフラ厨＝東京コンプレックス厨＝泉ズリア（泉州在住・50代）

>>664
つまらないことを書くな。ID:GIdTtNBqはNG指定させていただきます。

最初から神戸に関空作れば。

>>666
たらればでの議論は無意味。
関空はあの場所。それを前提に議論しないと。

関西人は商売上手だと思って尊敬してたが、関空の経営を見る限りがめついだけだったということがよくわかった。
新大阪と梅田を新宿と渋谷のような核として、関空と南港周辺に丸の内のようなビジネスの核＋工場街をつくればいいのに。
当然、金食い虫の伊丹は廃止して、ベッドタウンにして売り払えばいいと思う。
八尾みたいに、市街地に旅客機が墜落したらシャレにならんぞ

>>668
それを目論んで、大阪府がりんくうタウン整備に莫大なカネをつぎ込んのに
まったく成果が得られずに、その投資が足かせとなって大阪府の財政は破綻寸前。

そもそも国際空港を作れば周辺が都市として発展するなんて考えてる方がおかしい。

>>669
また無知君だな、関空のりんくうタウンは9割埋まってるんだがや
りんくうタウン 9割 埋まるとかでググればかかるからわかるよ。
中部のりんくうタウンは1割も埋まって無いみたいだがや

>>670
無知君は君じゃね？
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080618c6b1802r18.html

だから、りんくうタウン 9割 埋まるとかでググればわかるよW

>>672
格安で借地料を設定した定期借地制度でようやく借り手がついたて話だろ。
ぜんぜん売れてないんだよ。

朝日新聞が過去にりんくうタウン9割埋まると報じたのを捏造扱いかW

>>673
中部のりんくうタウンみたいに空き地のスカスカより埋まるだけマシだがや

>>674
分譲するつもりが売れないから格安で貸してるだけだよ。
ホント頭の中はお花畑だな。

関空をぶっ潰して
日本の地方空港を根こそぎ韓国仁川に集めようという
国際的売国的犯罪行為だよ

>>676
埋まった事実は代わり無いわけだがや
結果だ結果

結果が全て

>>678
りんくう投資が足かせとなって大阪府が破綻寸前なのも結果だがなｗ

関空は米軍基地にすれば
普天間問題も解決

関西も米軍需要で景気回復

いいことずくめじゃまいか。

橋下が潰すって言ってる空港に
誰が飛行機飛ばすかよ

>>667
その通り！、先に既成事実を作ってしまえば勝ちですよね。

みんな、既にできあがったモノを批判するのはやめませんか？

既にできあがったモノを批判
既得権益でも叩かないと、痛みは元々つぶすっていうから関空つくったのに、
痛みの着陸料あげて関空誘導しつつ潰すしかないだろ。

便利な伊丹を潰して使いにくい関空を無理矢理使わせようとする。

関西人はドMだな

道路や新幹線整備にはアホみたいに金使うのに
空港には何でこんな厳しいんだ？
アクアラインなんて予想通行料の半分以下だろ

まああれだ、縮小してるのがJALとANAってのが象徴的だな。
欧州系も利用状況に満足してるっていってるし、中東やアジア系は新規路線開設ラッシュ。

JALやANAが高コスト体質なだけなのか、成田で防戦一方で手が回らないかだな。

>>685
空港に厳しいなんてことはないと思うよ。
むしろ甘い方。
その証拠に全国各地に空港がボコボコできてるし関西に３空港もあるだろｗ
希望的観測だけで関空に第二滑走路ができたのも空港整備特別会計の甘さから来てる。

>>684
伊丹便利とか言うヤツって豊中周辺民かアカヒと穴ぐらいだろｗ

>>687
伊丹を潰す約束さえ果たせば二空港になるからおｋ。伊丹が即刻廃止しないのは甘い汁を吸うバカがいるから。

>>688
さすが分かってるやつは言う事が違うな

>>688
そうだ。伊丹廃止は関西の光明

>>688
国内線で見れば関空の４倍の人が伊丹を使っちゃってるからな。
全部豊中の人かな？ｗ

>>691
伊丹にしか就航してないから。あるから使ってるに過ぎない。
関空は就航時間帯は悪いし、そもそも便がすくないから、その比較は的外れ。
もっと、頭使えよｗ

>>685
っ「票田」の差

>>692
伊丹から関空を救済するために移った地方路線は
ことごとく姿を消しつつあるからなぁｗ

>>694
それは航空会社の陰謀。
関空のダイヤみてみ、伊丹にあったころより、確実に使いにくくなってるから。

それで、伊丹には開いた枠でドル箱の羽田とか成田とか入れてるんだぜ。きたねぇ

>>695
関空に移ったことで誰も使わんようになったから
そうなっちゃってるんじゃないの？

伊丹空港を廃止して、跡地を工業団地にできればそりゃ理想的だ。
部落民に呪われた土地は金が惜しければ自然に返すしかない。
あくまでも費用対効果だけ考えろ。
伊丹廃港は当たり前。
関西空港は自衛隊基地併設。
神戸空港は保安庁基地併設。
関西人の日本国民に対する無責任気質は、軍隊駐屯地を置かないと直らない。

梅田北ヤード：先行開発区域の開業遅れる見通し　大阪

　ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードの再開発事業で、１１年春に予定していた
先行開発区域（６．８ヘクタール）の中核部分が開業する「まち開き」が
約１年半遅れる見通しになっていることが分かった。
景気の低迷で入居者確保のめどが立たず、１２年下半期までずれ込みそう。

　先行開発区域は０６年、ＵＲ都市機構と鉄道・運輸機構が開発事業者を募集し、
三菱地所やオリックス不動産など１２社が事業者として名を連ねている。
高さ約１７０〜１８０メートルの高層ビル４棟を建設。オフィスや商業施設、
高級ホテル、分譲住宅などが入ることになっている。８００〜６００％だった
容積率の上限が１６００〜１１５０％に緩和されたが、
緩和に見合う入居者確保が進んでいないという。【堀雅充、久田宏】

毎日新聞　2008年8月28日　2時30分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080828k0000m020122000c.html

景気の低迷で入居者確保のめどが立たずｗｗｗ

景気の低迷で入居者確保のめどが立たずｗｗｗ

景気の低迷で入居者確保のめどが立たずｗｗｗ

緩和に見合う入居者確保が進んでいないというｗｗｗ

緩和に見合う入居者確保が進んでいないというｗｗｗ

緩和に見合う入居者確保が進んでいないというｗｗｗ

「関空狙い撃ち」されても文句は言えないな。
関空救済のために、航空会社・利用者を振り回して迷惑をかけてきたんだから。

>>698
＞景気の低迷で入居者確保のめどが立たずｗｗｗ

全国的な傾向ですね。

関空国内便、衰退して当たり前！
そもそも、関空国内線はほぼ国際線乗り換え専用路線であることをお忘れなく。関空行き国内線、全機種をB737クラスかボンバルディアにすれば、埋まるかもね。
京阪神・奈良に行くなら、伊丹だ!!

奈良は関空だろ。

>>696

いやいや、単に機材都合優先でダイヤ組んでるからだろ。

大阪でもミナミに行くなら関空もアクセスいい。

成田経由のほうがラウンジも豪華だし、それでいいよ。

>>702
いや、奈良へいくにはリムジンバスが第二阪奈道路を通るから（空いているときがある）奈良から伊丹は以外と早い。
それに、バスは安いし。

>>706
奈良からだと阪奈を越えた後で混むのが怖い。だが伊丹に電車で行くには乗換が多すぎる。
関空までバスが楽で安い。天王寺１回乗換でも時間が確実なのは有利。と言うわけで関空をよく使う。

近鉄の阪神直通運転開始で、奈良からは神戸が便利になりますｗ。

>>707
ようは阪神高速13号東大阪の渋滞なんやね。
ただ、東大阪も道が良いから、近畿道とかにリムジンバスは迂回して運行しているから、案外伊丹も便利じゃない。

生駒だったら本町・千里中央の２回乗り換えで伊丹いけるんだけどなぁ。

生駒だったら難波から空港バス25分で伊丹。620円。20分毎。
ちなみに難波から関空は南海ラピートで37分。1390円。30分毎。

近鉄沿線からでも、近くて便利な伊丹。遠くて不便な関空。

狙い撃ちでもなんでもなく、ただ業績が悪かった路線が関西に集中していただけ

関空に問題あるからじゃなく、イタミを捨てられないからｗ

とっくの昔に捨てられた関空・・・
次は関空海洋投棄。

神戸空港が脚光を浴びてきたな。
大阪府知事か国にけんか売るから

>>713
その通り。

またおなじみの自演っすか・・・

>>713
伊丹を廃港にしてもそれほど状況は変わらない

伊丹廃止について
△国際線は何時間も航空機に乗るだけでなく、荷物も多め。
　たいていの場合は時間も多めに取っておくもの。
　空港へのアクセス時間より乗換の有無、座席に座れるかのほうが重要
　だから関空がそこまで不利というもんでもない。
△伊丹廃止で短距離国内線は鉄道に移行することが考えられる。
　大阪資本であるJR西日本の収益が改善することはいいことかもしれない。
◎地方からの国際線乗り継ぎは不便な成田＆羽田より大阪経由が有利。
◎大阪市内の建築規制緩和

×長距離国内線（北海道・沖縄）は現時点でも伊丹に比べて搭乗率が振るわない。
　関空に全部移しても何か良くなるかどうか・・・

>>719
> 国際線は何時間も航空機に乗るだけでなく、荷物も多め。
> 空港へのアクセス時間より乗換の有無、座席に座れるかのほうが重要
> だから関空がそこまで不利というもんでもない。
国際線ならその通り。最初から誰も異論ないよ。
国内線だから不便なわけで。

> 伊丹廃止で短距離国内線は鉄道に移行することが考えられる。
意味不明。日本には大阪発着以外の国内線もたくさんあるわけで。

> 地方からの国際線乗り継ぎは不便な成田＆羽田より大阪経由が有利。
地方から成田へ国内線が飛んでるので、行き先が限られてる関空より成田乗り継ぎが圧倒的に有利。
成田なら航空会社の選択肢も多い。またチケット料金面では仁川乗り継ぎにどうやってもかなわない。
つまり関空に国内線を充実させても利用者から見ると使えない似非ハブ空港にしかならない。

> 大阪市内の建築規制緩和
建築規制の影響を受けてるのは梅田付近だけ。
でも梅田の新築大規模ビルで入居率の低さが問題になってるぐらいだから、
規制緩和しても超高層ビルが建つとは思えない。
また現在規制を受けてない難波に超高層ビルが林立してるかというとそうではない。
大阪の経済力とはそんなもんだよ。建築規制緩和しても実利はない。