【地域経済】リニアのルート選定「あぁ、そうですか、どうぞとはならない」　長野県知事が関与の意向［8/06/07］

リニア中央新幹線計画の首都圏−中京を結ぶルートをめぐり、村井仁知事は６日の会見で、
「（ＪＲ東海の）経営判断だから黙っておれというような話に、
あぁ、そうですか、どうぞとはならない」
と述べ、ルート選定への関与に意欲を示した。

ＪＲ東海は自己負担で建設する方針を表明。リニアの高速性を生かしやすいほぼ直線のルート案が
浮上する中、長野県では県南部の諏訪地域を通過するか否かに関心が集まる。
知事は「リニア誘致にこれまで一生懸命運動してきた。その間、諏訪あたりを通る『Ｂルート』で
県内がなんとかまとまった経緯がある」と説明。
「（リニアは）メリットだけでなく、騒音もあるし、負担もありえる。県知事として関心を持って
きちんと主張するのはあたりまえだ」とＪＲ側を牽制した。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/080607/ngn0806070212001-n1.htm
関連スレは
【地域経済/長野】リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/l50
鉄道】リニア新幹線：「高速性保つ」「JRは民間会社。健全経営の維持が大前提だ」…JR東海・松本社長、駅誘致合戦にクギ[08/06/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212674992/l50
など多数。
依頼を受けてたてました。

あぁ、そうですか。（´ω`）

何で遠回りしなきゃならんのだよ・・・

リアルなニートが「あぁ、そうですか」

さすが村井さん
是非諏訪・松本をリニアで東京都結んでください
応援してます

> 知事は「リニア誘致にこれまで一生懸命運動してきた。その間、諏訪あたりを通る『Ｂルート』で
> 県内がなんとかまとまった経緯がある」と説明。

勝手にまとまるなよｗｗｗ

長野に用はないんだよ

直線ルートじゃないなら
「リニア」じゃないじゃん？

ようするに民間企業の事業を地方自治体があらゆる方法で妨害するぞってこと？

＞「（リニアは）メリットだけでなく、騒音もあるし、負担もありえる。
大深度地下ですが何か？

じゃあ、長野避けるか

>騒音もあるし

じゃあ長野からできるだけ追い出すのが知事の使命だろｗ

なんだこいつらｗ

さすがだな
としか言いようがないｗ

トンネル掘って長野行かないのに騒音？何言ってんだ？

「公共事業で甘い汁を吸わせろ。そのために田中を追い出して知事になったんだ」
が本音ですね。良く判ります。

長野なにさまのつもり？
そんなにルート欲しいなら自分で作ればいいのに。
財政再建団体に堕ちる覚悟で。

なんで長野の利益だけ優先して考えなきゃならないんだよ。あんなルート 他県の誰が認めるんだよ

長野県人だけどこんな韓国みたいな言い分はやめてほしい

長野県知事はヤクザ

国定公園を通過するときは、自然保護のため80キロに減速してください。

自力でリニア長野線を建設すればいい

ありえねぇ
速度が売りなんだから絶対直線で結ぶべき

県境に壁作ってダム化だな
・・・故郷だが

> 騒音もあるし、負担もありえる。県知事として関心を持って
> きちんと主張するのはあたりまえだ」


それでなんで「諏訪に来い」とえらそうにするのかわからんのだが・・・

長野を通るルートと通らないルートが描いてある地図を見ると笑えるぐらい一目瞭然

万一長野ルートに決まっても横からグチャグチャ口出しするんだろうな

・・・・・・・・・名古屋ルートがベスト

まあおまえらそんなに村井を悪く言うなよ
前知事のせいで長野の景気はこれ以下はないってくらいに悪いんだ
リニア建設の話は長野にとっては九死に一生を得る話
できるだけ長野を多く走って欲しい気持ちもわかるだろう

JR東海の自己負担なのに何えらそうなこといってんだ
目障りだよこの県

中央道も中央線もそのまま関西方面へ抜けてくれればいいのになんで長野方面に曲がるんだよ

>>22
松本ー長野間3分！！とかかっこいいね

どうせなら岐阜にも駅を作ってよ。

国民の税金は無しの方向で、長野県民税で賄えばBルート分岐もありじゃね？
AルートをJRが払ってBルートを県民が払えば万事解決
一本に絞る必要なんて無い

また新幹線みたいに政治家が曲げるのか。新幹線だって岡山を通らなければもっと早く大阪に着くのに。

笑ってください。

http://nsi.blog15.fc2.com/file/PK2007122702175522_size0s.jpg

大阪・名古屋・東京を一直線で結んでくれ。
余計な田舎に止まって無駄な時間を使わせるな

長野新幹線の安中榛名駅みたいになっちまったらどうするんだｗ

長野？無視するべき

東京-名古屋-大阪を直線で

余計な場所を通って、無駄な時間を使わせないで欲しい

>>28
土建屋の仕事さえあれば良いんですね。

【中国】少林サッカー主演女優らスター三人、
無修正写真流出「セックス・スキャンダル」 画像つき
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml

>>22
ありえねー。長野電鉄は負債つづきで、廃業すんぜんでつ

その前に中央線の複線化　諏訪地区は何とかしような、ネックだぜ。

騒音があるなら山の中通過させればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成田と羽田を直線で結べよ。

>>34
200キロ以上遠回りになっとるぞwww

長野ってやっぱり変な県だね

>>10
おいおいおいｗｗｗ
大深度地下は、大都市圏のみ。
法令でそうなってて、その地域では地権者の同意を要しない。

要するにそれ以外の地域では大深度地下は何のメリットもない。

おいおい、長野は聖火リレーに続き、リニアでも日本の敵に回りますか
日本から出て行けよ

>>41
長野電鉄の廃線後にリニア。リニア長野線。甲府で中央リニアと接続。

土建屋ヤクザの本性出してきたな。
知事さん、いくら貰ってるの？

>>28
まぁそういいたい気持ちも分かるが
公共事業でしか延命できないんじゃ一回死んでほしいと思うよ

そのうち、「リニア長野（笑）」と言われる。

http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml

中央線複線化の方が先だろうが

長野ｗｗｗｗｗｗｗｗ

諏訪に通す方が商売になるとJRが判断しない理由がわかってないんだろうかねぇ。

リアルのニート？

>>34
そこまで曲げるなら長野を避けたルートのほうが短いわな

>>34

それはｗｗｗ
そんなことしたら日本の歴史上の汚点になる。

それより、3000mのお山の下ってぶち抜ける技術あんの？

村井のバカやめろよ。
アホじゃんコイツ。県民として恥ずかしい

林道、鉄道とかずかずの公共事業で鍛えた、
長野県のトンネル技術を甘くみるでない。

素人ＪＲ倒壊がちまちま掘ってるあいだに、
南信リニアダムで先彫っちまうぞ。

おお！口を出すって事は長野県の税金を何兆円か出してくれるという事ですね

>>60
リニア計画当初はなかったので諏訪ルートが一番現実的だった

今ぶち抜くことが出来るので南アルプスをぶち抜くのが一番現実的
国がずるずる整備新幹線でリニアを引き延ばしたおかげで諏訪ルートが消えた

中央本線って単線だったのか。
知らんかった。どうりで遅いわけだ。

>>60
海峡よりは楽なんじゃね？

脱脱ダム宣言した人かｗ

負担って・・・

飯田線を強化すれば良いだけの話

迂回ルートを長野が資金出して全部作れば解決じゃん。
そこまでやってJRに頭下げれば日に1本ぐらいはそちらを走ってくれるんじゃね？
金がない？ だったら黙ってろ。

ダムを作るかリニア作るか、はっきりしろ

長野は現実路線を模索すべきだろう？
リニアはあきらめて在来路線の強化をバーターにするとかさぁ。

ここで長野が我を張っても日本全体の不利益になるだけじゃん。

長野が自分で3000億円ぐらい出せば、JRだって来てくれると思うよ。
まぁ、好きにすれば。その代わり、国には求めるなよ。

長野新幹線があるのに
リニアまでかよ
いいかげんにしろ長野
さすがエイズ発症率で日本2位

>>34
それなら飯田に駅作ってもらって、長野−松本−諏訪−飯田を
長野県の予算使ってリニアか特急、新幹線で結べばいいと思う。
リニアじゃなくたって途中駅すっとばせばたいした時間かからんだろ。

>>65
諏訪湖近辺がまだ単線

抵抗勢力ってやつですか

騒音もあるし、負担もありえる。


さすが県知事！諏訪市民の被害を考えてあげているんです＞＜

>ルート選定への関与に意欲を示した。

まだ心の中は国鉄時代なんじゃね？リニアがうるさいなら、まず高速道路をどうにかしてくれw
JRの自己負担なら知事が首突っ込む権利ねぇだろ。

>>64
断層もあるんだけど、地震がきてもダイジョブなの？
ダイジョブならもちろん直線の方がいいけど。

長野のせいで、完成が遅れそうだな。。。

先ずは、松本空港を発着枠一杯まで使え！
　
話はそれからだ。
　

>>38
霞が関職員　乙

>>28
橋下のせいで景気が悪くなったって言う大阪の公務員とか土建屋みたいな奴だな

>>80
活断層地図を見るとどこを通っても必ず引っかかるんじゃないかね。

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/katsu_ichiran.htm
http://www.nbs-tv.co.jp/bousai/t-30year.html

俺スゲーこと思いついた。
東海道新幹線の下を掘って行けば、
土地買収とか騒音とかモーマンタイじゃね？

建物ください
空港ください
高速道路ください
新幹線ください
リニアください


uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
欲しいなら自分の金で作れバカ！

長野県のエゴだけでは通らんだろ。
全国から抗議のメールが殺到しそう。

長野なんてクソ田舎誰もいかねーよ
軽井沢、菅平しかねえじゃんｗｗ
松本城、松本歯科も有名だけどな
信州大学とか超最悪な蛸足大学だし。

長野県民ってろくなやついねーな、全く。
長野の女も不細工ばっかりだし。

ところでＪＲ東海には新富士と熱海をぶっ壊してもらいたい。
変わりに静岡空港駅を。

静岡愛知へおこしやす

>>87
ニートかよ

>>60
技術的には可能。

ただ難工事になって1メートル掘るのに１億以上かかる場所とかはありうる。
それにこういう工事は死人がつきものだから、慰謝料とかも半端ない。
アルプス越えをやるなら鹿島とか受注するんだろうが
赤字も十分ありうるというか間違いなく受注したゼネコンは大赤字になるだろうな。

JRもそこらへんの困難さは理解し、覚悟の上でのアルプス超えだろ。

>>87
長野は経済がマジやばいから。

たかる気満々だなくそ知事ｗｗ

俺は地方の人間だから、リニアに来て欲しいのはわかるけど。

高速大量輸送って考えた段階で、大都市間での輸送が理想的。

今回は、東京→大阪。

間入っても、東京→名古屋→大阪　だろ。

将来的には
札幌→仙台→東京→名古屋→大阪→広島→福岡　が理想的。
間は新幹線で。

南信が長野県から脱退すればいいんだ

>>96
仙台、札幌はないだろうな

勝手に妄想膨らましといて何言ってんだかｗ

もう、東京−大阪を弦で直線で結べよ
加速減速にも有利だし

三遠南信新県作れば万事解決

三セクで税金使ってつくるしかないな

そんなこと言い出したら、栃木と千葉はどうなる？

>>60
もちろん上に3000メートル土があるところを掘る訳じゃないからね
線形を維持しつつ、可能な範囲で峠になっているところを狙っていくと思われ

県税を2兆5000億円くらい投入してJR東海を乗っ取るって事か
県の一般会計予算の3倍くらいだけど大丈夫なの?

だったら建設費出せって

そもそもリニアなんだからまっすぐなんだよ
諏訪なんてスルー

今の山梨実験線を使わずに第二東名に近い山間地を通せば
難工事も少なくなるとは思うがな。
山梨実験線も金丸の遺産だろし、いまさらこだわる必要もないだろう。

>>93
首都高とか飛騨トンネルでつかわれたシールド工法でも死人は出るの？？

＞「（リニアは）メリットだけでなく、騒音もあるし、負担もありえる。

じゃあ、拒否しろよｗ

>>110
デメリットがあることを考えろよという意味なのに、なぜ拒否が出てくるんだか・・。

>>108
地震対策の意味もあるし、第二東名ルートではその意味なさそうな気がするが

直線ルートもかなりの難工事になりそうだし、回避ルートも地元の金を宛てにして作って
おいてもよいような気がする。実際に走らせ始めて誰も使わなかったりすれば止まる列車
間引けばいいし、直線できたらそっちをメインにすればいい。

>>109
飛騨では事故がすでに…。


ってか長野は3兆円ぐらい負担してから言え！

豊田から磐田まで広げてトヨタ県でもいいな
県庁所在地は飯田でいいぞ、浜松は内輪揉めばっかしてるからな
トヨタは車が作れりゃいいし
豊橋はガス利権広げられればいい

県民はリニアが諏訪を通ることなんか希望していません。
あずさと高速を有効利用すればいいだけのこと。
諏訪のどこに駅作るんだよ。
平地は湖が占めて人間はすり鉢の壁にへばりついて暮らしてるのにさ。

はい、はい、デキッコナイス、デキッコナイス。

そもそもリニア料金払って諏訪に来る奴なんかいね〜し、その先が遠回りになっちまう分の料金を長野県が負担してくれるのか？

>>96
> 間入っても、東京→名古屋→大阪　だろ。

お帰りは
大阪→名古屋→東京　でｗｗ

長野は増加する土地買収費建設費及び諏訪ルートによって乗客が被る永続的な損失を支払う覚悟があるのかね

長野バッシングﾏﾀﾞｰ？

つうか永年虐げられてる飯田って何なの？

建設促進期成同盟会なにやってんだ〜。
早く長野県に圧力かけてバカ知事だまらせろよ。

中国なんかにリニアを渡すなーーー　マンせー

長野が独自の空港建設に踏み出すことは確定的に明らか

長野よ、東京を敵に回していいのか？
他地方ならいざ知らず東京に不利益になるような事を主張すると、
マスコミが総動員で長野叩きを始めるぞ…

1兆円ぐらい長野県が建設費をだせば駅作れると思うぞ

こびりつくなよ、県民長野。

>>109
ぶっちゃけた話、単純な確認ミスでシールドで人をミンチにした事例なんてよくある。
簡単な工事であろうと、どんな気をつけようともミスは起きるし人は死ぬ。

長野はもうダメだね。
もう静岡県内通せば？

どうせ静岡の上の方も山しかないんだから。
そしたら駅を作らないでウダウダ言われないですむだろ。

無駄なダムでも造ってろカスが

長野県内リニア全部地下と在来線第３セクター化をちらつけせればＯＫ

リアルのニート選定

飯田市民の俺はどっちでもいい件について

は？
リニアの沿線上に駅作るだけでしょ？
なんで、叩かれるの？
地域活性化のために、お金さえ出してもらえば、全然良いじゃん。
駅くらい、作らせてあげろや！

ま、念のためルート確認して見てみようか

http://image.blog.livedoor.jp/vivit2008/imgs/2/e/2e74aba3.jpg



　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

つーか長野新幹線とオリンピックまでやってまだ満足しないのかよ…
>>64
けがの功名って奴か
整備新幹線で長野新幹線作った長野県は自業自得だな

まあそんなに諏訪ルートにしたいんなら用地買収代と駅建設代どころか長野県を通る線路全部長野県民持ちにすればいい
県税でやるとどうせ借金にして返さないだけだし、直接「リニア建設税」を道路特定財源みたいに作って長野県民みんなで負担させればいい
長野県民は嫌なら選挙で落とせばいい

山梨と長野どちらかしか止めるべきでない。

リニアへの貢献度、立地条件では圧倒的山梨に軍配。

長野はあきらめろ。

金も用意せずに何を無駄な意欲を見せているんだか。
諏訪とか寝言言っているけど、長野県内の中央線は県が引き取る覚悟は当然あるんだろうな。

わざわざ長野を通る意味がわかんねｗ

>>136
加えて、長野新幹線が通る上に空港がある長野県と山梨県じゃ公平性の面から言っても山梨だろうね

長野民国ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

長野回避してＪＲの本数減らせ！

長野のせいで　日本が困る

長野は直進無停車でOK！

金は出さねえ口は出すってこと？

リアルのニートを選定かとおもった。
福祉政策のはなしかと・・・

長野が全額負担して支線でも作ったらいいよ

なんで長野のために国民が不便を強いられるんだ

ずばりそのルートは囮

つーかヤクザの言いがかりだよな長野県の言い分って

>>134
なんでこんな蛇行してるの?

こいつぁ　ＪＲの陽動作戦だったのかも！！ｗ

俺は長野市民だけど、こっちの方じゃほとんどの人がどうでもいいと思ってるのに。

関与の方向？ JR東海の大株主になってから言ってください。
あつかましい。

多額の債務をかかえた国鉄時代から成長がないな

>>149
直線ルートには日本アルプス山脈が通っているから
でも技術の進歩で直通出来るようになった
長野県がごねてるだけ

今の長野県知事は
地元の土建に支持基盤が
あるからな。

工事の際、仕事を請負うことになろう
長野の土建会社軍団が
長野の山奥しかも地下で
仕事したくないんじゃないかな？

リニアはどうでもいいけど

少なくとも日本の山脈を「アルプス」なんてアホな呼び方するのは
いい加減やめようぜ。

「ＪＲ東海の自由にゃさせにゃーで」って事か。地権者の権利を
存分に発揮するつもりらしい。

東京はには黙っていても駅が出来るから
「駅は都民が金を出して作れよw」
なんて言われないんだよな
うらやましいもんだ

新幹線の栗東駅みたいなもんか。

>>155
土建屋的には建設コストのかかるトンネルルートの方がいいんじゃない？
ああ、田舎土建屋にそんな技術ないか

>>96
JR東日本はいくら負担するんだ？

>>156
こいつにいえ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3

>>160
こんな難工事では田舎土建屋はお呼びでない罠。
さすがに物資搬入路くらいは田舎土建屋の仕事になるんだろうか。

我田引鉄　再来

まあ県知事としては県民の代弁として何もしないわけにはいかないのはわかる
JR東海は赤字路線を作るわけにはいかないからこれでリニア建設止めるのもわかる

>>163
諏訪ルートにしたら、地上部の駅開発を地元に回せるからな
っていうか、諏訪通ったところで、アクセス悪いから長野県民に利点が全然ないしｗｗｗｗｗｗ

アルプスのトンネルが無理なら、
逆に南迂回ルートにしろｗ

>>133
諏訪駅も飯田駅も強要されたら、JR海「飯田線は並行在来線として、一部廃止します。」
当然、宣言するだろうな。
飯田線なんて今更要らないか…。

ごくつぶし役人の給料削って自前で建設してください

実はもう掘り終えてたってオチなら面白いのに

まあいいじゃん。直線ルートは作る。

あとは長野県の費用で迂回ルートを勝手に作れ。

ガーラ湯沢のように途中で分岐させればいいんじゃね。
分岐させた部分は、地元負担でよろしく。

>>168
浜松市山間部の問題があるので廃止はないだろう

俺だけだと思うが、スレタイ見て
「リアルのニート選定」かと思って「ああ、そうですか」で激しくワロタｗｗｗ

こんなの俺ぐらいだよな。

長野には強い怒りを覚える。

と思ったら>>4でいたｗｗｗｗ

>>34
長野はやめて静岡経由にしようぜ

http://www.vipper.org/vip838695.jpg.html

県有地は売らないとなったら計画頓挫かな。
大深度地下なら地主の承諾はいらないんだったか。

でもこれ国鉄が泥沼にハマった流れだよな。

>>34
これは無理です＞＜

この板にもJR嫌いの人を見かけるから、このスレでも長野擁護のスタンスで
東海叩きする書き込みがあるのかなと思ったけど、殆ど長野批判で埋まってる。

>>177　言い忘れてたが、新静岡駅作って千頭で大井川鉄道に接続ね

南アルプスの地権者はトンネルルートのほうが有利なんだろ

知事が反対でも地元賛成ならどうな 建設可能なのかな

長野県民（笑）って全員バカｗｗｗ
こんな奴を知事選で選んだ県民がバカｗｗｗ
どうせ長野県民（笑）全てがあたりまえの主張だと思ってるんだろうなぁ

>>180
>34とか見るとさすがに・・・。

奈良にとられて微妙に涙目の京都はどうなるのだろう

リアルなニートに見えた・・・

アルプス越えは技術的には可能だと思うけど、建設費用は高くつくから、JRは内心やりたくないはず。
たぶん、資金を引き出すためのハッタリだと思う。

個人的にはどこ通ってもいいが、駅は東京に2つと、名古屋、奈良、大阪の5駅で頼む。

リニアのルート
リアルのニート

これは似てるｗｗｗ
使ってるの文字は同じだ。

こうもクネクネまがったルートだと
リニアモーターカーというよりは、　シ　ニ　ア　モーターカーだな。

　※リニアとはLineの形容詞で、「直線の」という意味であります

とりあえず直線ルートで作って
飯田から長野に直線のリニアを
引けばよくね？

>>173
飯田線の豊橋〜飯田は存続で、以北は勝手にやってくれ。
中央西線も名古屋〜中津川は存続で、以北は勝手にやってくれって感じだろう。

しなの鉄道・信越本線(長野〜直江津)・飯田線・中央西線と
長野県は、実質県営の赤字鉄道王国になるな。

村井って鉄ちゃんなのか？

なにこの脅迫

うむ いいかも>>190

単線のところがあるから その部分だけリニアにしてやればいいじゃないのかな
用地の確保もやりやすいから早くできるし

>>190
それならリニアじゃなくてもいいじゃん。
飯田〜長野はトテ馬車で充分。

それで幾ら出すの？負担もしないで口だけ偉そうに。
飯田でいいだろ。

巨額でもJRが全額自己負担にした気持ちが分かるわ

長野と関わったらホント面倒そうだな

長野県が遠回り分の運賃と遅れる時間分の人件費の損失分を補填してくれるんなら問題ないんじゃないか？

本当に南アルプスをぶち抜けるのかなあ
途中までほってやっぱり駄目でしたなんてことにならんだろうなあ

どうせ南アルプスにはトンネル掘れないんだから
ほっときゃいいのだ

後で必ず泣きついてくる

何が何でも邪魔するつもりだな
こいつ、どっかの工作員じゃないのか？

>>197
長野にはそんな巨額な補填できるような財源はない。

東京と関西とを繋ぐのは大変な作業になるだろうし
まずは名古屋と大阪を繋いでみたらどうだろう

>>170
それはないだろが
地元所有者と話がついて 大半の沿線を取得済みかもしれんな

私有地を通すなら問題あるまい

当方福岡県民ですが、長野の人は頭おかしいんですかね？

静岡県知事がアップを始めました

あんなルートありえねー、脳ミソ腐ってるだろ
どうしてもというなら建設費全額出資、赤字になった場合には損害賠償＆赤字も補填
Ｂルートの買取及びＪＲからの切り離し、Aルートの建設費を出せ

長野って悪い意味での保守派でしかないな

長野なんかにリニアは無駄っしょ
メリットがない

長野ってどっか三国人にでも乗っ取られてるのか？

>>200
長野県知事の発言としては１００点だろ。外から見たら頭にくるけどな。

>>178
>県有地は売らないとなったら計画頓挫かな。
>大深度地下なら地主の承諾はいらないんだったか。

長野県は大深度地下法は適用されない。大都市向けの法律だから。
用地買収を確実にするには土地収用法の認定を受けなきゃならない。
認定をするのは国土交通大臣だが、その時に長野県にも意見を求めてくる。

村井君がんばれ！
長野県民の総意を組んでリニア諏訪新幹線を開通させてほしい。

>>209
確実に中国の意向を受けてるよ
長野は聖火リレーでも日本人と敵対して、中国人に便宜を図っている
リニアも恐らくは中国から、日本での建設を邪魔するように指令が出ている

要するにリニアが無力化された状態にならなければ通さないって
ことですね。航空業界が金でもバラまいたか？

北陸新幹線も北陸直結を考えると、長野県内の主要な市を回るのと
作りやすさで多少遠回りになってる。これが当然だと思っているの
だろうか？

リニアが欲しければルート上に引っ越せばいいじゃない。

迂回部分だけ長野県の予算で作って、JR東海に貸し出せばええんとちがう？
諏訪に止まるリニアが果たして1時間に何本あるかはしらんけど、

それで1兆ぐらい長野県が建設費出すならJR東海もやぶさかではないだろう。

>>195
んじゃ、騒音を負担させないためにも、長野県通過は無しということで

長野県の主張は韓国じみている

>>216　そうそう静岡ルートにしようよ！
http://www.vipper.org/vip838695.jpg

長野みたいな山ン中じゃ騒音も糞も無いだろうけどなｗｗ

こういうのが日本をだめにしてきたんだよ。
頼むからリニアの機能を高めるようにルート選定してくれ。

だからさ

・長野に経済的負担を負ってもらう
・直進ラインの長野県付近に駅を作る
・その駅にて停車する車両はなし (災害時用退避駅)

これで万事解決

長野を通らず最短距離にすれば何ら問題ないのでは？

どうしてもと言うなら、直線ルート途中から
長野負担で支線を分岐すればいいんじゃない

残念だね、お隣にリニア実験線を引いて頑張ってきたヤマナチ県があるから
諏訪は無理だお

金を出さずに口だけ出すのはお隣の国だけでたくさんです

JR韜晦による長野県内の冷遇が決まりました。

試しに地図で直線引いてみたら吹いたｗ

　「こういうバカは静岡だけでもうたくさん。」ってことで、JR東海は自社負担に決めたんだろうね。

>>218
千頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんにもねーところだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

∧の部分を長野県の第三セクターでつくるか、
もしくは∧型の駅を作れ。
北口が諏訪だ。
西口は飯田だ。

地図に直線ひいてみたら、長野って殆ど関係ないじゃないかｗ

もう長野県なんか潰せよ
どうせほとんど限界集落だろ

リニアの電磁波は大丈夫なの？

大阪でアウトブレイク発生（150m内の白血病18人・町内13年間で死者160人
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211451181/373

長野のイメージがどんどん悪くなってる

間は新幹線でメインをリニアじゃね？
長野に駅作って誰が使うんだよ、ボケ

>>218
リニアからSLに乗換えなんて素晴らしいじゃないかｗ

地図みて吹いたｗ
飯田に駅作ってもらって、諏訪、飯田を自前で作ればいいのに・・・

長野を通るメリットはない

そりゃリニア開通しても長野県に駅ないんじゃ
長野側もメンツがあるし１０ｋぐらいなら迂回してもいいんじゃないかな


とおもったら１００ｋ近く迂回しないといけないんじゃないかこれ

>>219
たった５分かそこらの短縮で機能が高まったとかいうキ○ガイ

> メリットだけでなく、騒音もあるし、負担もありえる。県知事として関心を持って
> きちんと主張するのはあたりまえだ

ハァ？

飯田を通ってくれれば御の字だよ
諏訪の奴らは佐久か松本行って新幹線乗れ

通行税取るとかいってた頭の悪い我が県の県知事と同レベルのアホがおったwwwwwwwwwwww

てか長野の電車全部廃線しろよ。

>>239
60分中の5分です

諏訪土民死ねよﾏｼﾞで

>>244
で？

>>221
何気に俺もそう思う

長野パッシングでよろ。

短時間で結ぶリニアの意味がねぇｗｗｗ

長野はいらない子

全部地下騒音なしで。

>>247
あの知事が静岡（市）に駅を造れといってますよ？

>>252
千頭は確か違うが　ちょっとﾙｰﾄずらせば井川とか静岡市内も見えてくるな
まあ静岡市とは言っても陸の孤島だがｗ

天竜あたりなら多少ましな気はする

謙信「やっぱり、信濃なんて最初からいらんかったんじゃ。」
信玄「そうじゃ、そうじゃ、飯部も勘介も無駄死にじゃ。あああほらし」

いっそ通らなければいい

長野県は高速鉄道を妨害する気か

東京大阪を短時間で結ぶという目的わわかるが
だからといって長野を無視して言い訳じゃないからな

まぁ妥協点は必要。長野の人の心情のために
東京大阪の人が不便になることはある程度受け入れる必要があると思う。

東京、甲府、中津川、名古屋
だけでいいよ

リニアを作らないというのが一番いいんじゃないかな

そもそも最短距離を維持しつつ名古屋を通れというのが無理
濃尾平野の真ん中に位置する名古屋には東海道も中山道も通ってない

関東―関西の往来に経由地として名古屋はまったく不必要
名古屋さえ通らなければ南アルプス貫通なんておかしな計画を立てなくても済む

長野は自前の交通インフラが最悪の癖に
なんでこんなに態度がでかいんだろう

>>260
ヒント： JR倒壊

>>257
えっと…
なぜ無視しちゃいけないんでしょうかｗ？

>>257
妥協案というと、新幹線と併走させて、静岡愛知経由にするという事か。

>>262
ヒント：品川

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=211826
全国の都道府県でも可能なはずだ。同和対策予算をゼロにした知事がいた。



　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 {彡'´ 　 ﾉ ＼._ 　　　/　／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ 　　　　　　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　 　 ｀⌒〜{　'(,^ヾ)ﾉ 　 〉<彡━━━━┓┃　 ┃
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　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1162206256/l50

>>263
長野の人の心情を無視しちゃいけないに決まってるだろｗ

長野を通るということは長野の大地を削るわけだ
そういうときにそこに長年住み続ける人の心情を無視していいわけがない。

この件である程度、東京大阪の時間がかかってもかまわんと思う。
国民はそれを受け入れる覚悟がなければリニアを造る資格がないと思う。

>>267
長野の人の心情（笑）
おまえ諏訪住人だろ、諏訪なんて関係無いんだよ。

>>267
だからわざわざ飯田は自分で積み立てしてまで駅を作るって言ってる訳じゃん
地元の富裕層（要は金持ちだね）も地元に駅が出来るのだったら寄付すると言っている
それに関してはJRは積極的に受け入れる意向だぞ

長野を通ると言っても諏訪は元々想定外のルートなんだから気にする必要なんて全くないよ

今まで長野のことはよく知らなかったし何の所見もなかったが、今回の件で大嫌いになった。

金は出さない、文句だけ言うって
長野県民は朝鮮人みたいだ

長野ってところはね、
長い野っぱらって意味で、
野原が永遠に続く何にもない過疎地なんです。
とっても田舎で、人がいません。

過疎地帯になぜわざわざあんな遠回りして
諏訪までリニアがいかなきゃならん

そんなにほしけりゃ建設費自分ではらって駅でも
なんでもつくればいいじゃん。

JR東海も冗談抜きで「長野なし」のルートを考えなくてはいけない
かもしれない。甲府から南西に向かい、名古屋の真東となる直線と
繋げるのはどうだろう。比較的山は低く、隙間もある。
若干遠回りになるけど、諏訪のような論外な物ではないし、
キチガイを相手にしなくて済むので早期に着工出来るメリットがでかい。
　
幸い名古屋ー大阪間にはキチガイはいない様なので、そちらは理想通り
になりそう。
東京ー大阪間が出来れば、博多行きだって夢じゃない。
キチガイを相手にしてれば、当然着工が遅れ、下手すれば中止。
長野抜きは真剣に考えた方がいいと思う。

>>34

これは流石に長野が悪い

東京や愛知みたいにぼけっとしてるだけで駅ができるわけじゃないからな
そりゃ必死にもなるわな

>>267
チンピラやくざみたいな事言ってるんじゃないよ

もう893のように難癖つけてきて面倒な山梨を避けて神奈川→静岡→愛知でいいじゃないか(´･ω･｀)

>>269

つうか、長野県って広いけど、あんまり県民同士の一体感ってあんまりないよね。
松本と長野は違う、みたいな。

あのルート図を見て賛成する奴はまともじゃない。

>>276
ジャイアニズム全開の東京はともかく、
愛知は頑張って今の地位を築いたわけだが。
名古屋なんてつい数年前まで東京や大阪のマスコミの
目の敵にされてたし。今でも不快感を感じる。
一つだけいえるのは、東京人やマスコミは印象操作ばかりしてる
大嘘吐きってこと。

リレーあずさ　で十分だろ
ごねるな!!

四の五の言わず名古屋大阪だけさっさと結べばいい

>>279
長野に限らず広い県なんてそんなもんでしょう
昔埼玉に住んでいたけど浦和から秩父に遊びに行ったときは別世界だったもん

>>280
南アルプスをぶち抜くのが不可能だった時代だと、確かに諏訪周りが一番合理的
なのでBルートなんてものが存在する
けど、東海の社長の発言だと最近の技術力の進展で、ぶち抜く目処がついてしまったのでじゃあぶち抜きましょうと

要は時代とともに最適なルートが変わってしまって今があると
長野は整備新幹線を後回しにしてでもリニアを誘致しておけば、諏訪周りになったんだよ

地上を走るから馬鹿が沸くんだ
地下２０００メートル下でも走らせとけ

スレタイが
リアルのニート選定
に見えた
ってのは何回既出？

長野県知事の意見なぞ求めてないだろ。
東京に依存して衰退するしかない県に要はない。

長野は日本の悪い伝統が残ってるダメ地域

　　



　　　　　　　　　　　ああ、そうですか

整備新幹線を強硬に主張してリニアが遅れてその結果直線ルートが可能になった

諏訪と長野を結ぶリニア？馬鹿じゃないの？

浜松すら通らないのに、なんで長野なんぞに

>>34
諏訪なんてありえないｗ

リニアのルートがリアルのニートに見えた。疲れてんのかな。

これはもう飯田じゃなくて畑薙ダムに駅を作らねば

諏訪経由にしたらエネルギーロスだからな。　　永遠にロスし続けるってのは・・・
「CO2排出量が増える。」って言って断ったら長野県はなんて言うかな?

諏訪からリニア駅まで線路敷いて直行便出せばいいだけだろ。
俺天才じゃね？

>>34
>>34
>>34
>>34
>>34

なにこの馬鹿知事
民間企業脅してあんな迂回ルート作らせるって宣言しちゃって・・・
自前で馬鹿みたいな∧ルートを整備してから直線ルートに繋がしてくださいって
頼むならまだ分かるけど、他の利用者に一利も無いあんな迂回ルートありえんだろ

長野完全迂回ルートきぼん

後の、第２の夕張である。

>>34
どう見てもありえません。本当にありがとうございました。

自前で作ればいいじゃん

お勧めスレ
中央リニアは長野県を通さなくてもいい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208478690/

飯田に駅作ればいいじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　┏諏訪┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
大阪━━名古屋━━飯田┛　　　┗甲府━━東京

甲府から糸魚川構造線に沿って諏訪を経由し、
諏訪から中央構造線に沿って飯田に至る。

地質的にとっても危険。

この知事さん、しなの鉄道の路線を広げることに政治生命をかけているのでしょうか？

>>305
おまえは甘い

　　　　　　　　　　　　　　　　┏諏訪┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　大阪━名古屋━━飯田┛　　　┗甲府━━東京

いっその事長野県全て地下通せばいい。勿論駅なし。諏訪通すより経営効率いいんじゃね。建設費増えるが、大震度地下じゃ騒音問題や用地買収しなくて済むし。文句言われる筋合いないし。

飯田に駅作ってもらえば十分だろうに。

>>177
新静岡という駅は既にある。

長野ってバカなの？死ぬのｗｗｗ

信濃きゃなおらない？

こいつら上空の飛行機にも「降りてこーい」とか言ってんの？

>>305>>307
長大すぎワロタwwww

リニアは騒音があるから長野を通せとはこれいかに？

諏訪を通る＝諏訪〜飯田は並行在来線
飯田線廃止 or しなの鉄道化
なんだがいいんだな？＞村井

人の金だと思って屁理屈こねて言いたい放題の公務員体質にあきれるわ

新幹線も、オリンピック施設も、東京の納税者、企業の税金を恵んでもらって
作った癖して、

その維持費すら東京に出してもらっている癖して…

土建業で日本をダメにした糞田舎は、これ以上日本の足を引っ張らないで
黙っていてくれ。　田舎は農業だけして、自給率向上さえしてくれれば、産業なんて
ゼロでいいよ。　産業は首都圏・中京圏・京阪神で行うからさ。

中間駅を作るとすれば数百haの土地が一括で必要なんだな
長野にそれだけの平地があるかというと・・・

この知事が国益を考えているとはとうてい思えんな。
とっとと家に帰って桃鉄でもしてろよ。

長野は知事変わったからね　そういうことだよ

東京〜大阪間を何分で繋ぐかは、日本経済の今後100年を左右する重大事項だぞ。
くだらない町起こしで足を引っ張るなら国からの補助金を0にして長野県自体を破綻させてしまえ。
県知事はっきり言って馬鹿すぎるぞ。

長野県は何兆円くらい出すと言ってるの？

長野はずっと地下を走るか

みんな落ち着くんだ！

リニア構想は、東海大地震でJR倒壊が破綻して無期延期になるだろう。
絵に書いた餅で終わる。
東京も大阪も名古屋も、太平洋ベルト地帯が大被害を受けるだろう。
既存の交通インフラの復旧すら出来るかわからない事態に、、、
その時は日本国も破産するが。

リニア動画

Japanese Maglev, 581km/h
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VuSrLvCVoVk&feature=related
リニアモーターカーに乗りました
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NnPs_sxl65w
リニアモーターカー試乗記
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fWy18QBG1IE

公権力を使って土地収用やらせるつもりなら、
県知事の言うことを聞かなきゃならない。

好き勝手に引きたければ、自分たちだけで
土地買収交渉を行えばいい。

ただそれだけのこと。

> 知事は「リニア誘致にこれまで一生懸命運動してきた。

それは国主導の計画の場合であって、
ＪＲ東海が単独でやる以上無関係になると思うんだが

静岡の地下通せば無問題

国益を考えろ、馬鹿が。

長野県なんだから長野県益が第一なのはあたりまえ

短期間に幾つも似たようなスレがたってるのに、なんでみんなそれなりに伸びてるのか疑問

自県のために日本経済の足を引っ張るなら、そんな県はなくなってしまって良いよ。
愛知県にでも吸収合併でもされたら？

長野から電車引き揚げたらよかんべ。

長野が独自で引けば解決

JRに寄生するなよ

南アルプスの南通して愛知に抜けるとかしたらどうだ

長野を通るルートと通らないルートで、東京大阪間の時間どのくらい変わるの？

５分ぐらいじゃないかな
直線より５０キロは余分になるから
>>337

このリニアの問題で、長野県は日本全国の敵になった。

長野県は大嫌い

>>338
無駄なに距離に停車駅と乗客乗り入れや加減速で２０分以上増えるんじゃね？

あんまりうるさい事長野県が言うんなら
営業妨害で訴訟起こせばいいんじゃないか
うまくいきゃ恫喝とか恐喝とかもつけれるかも

やっぱり俺の予想通りになったね
別ルートにするくらいなら、JR東海の妨害活動してリニア着工を遅らせるくらいのこと本気でしそうだ。
諏訪に益作ることでかなり経済効果も違ってくるだろうしね。
我々の土地を通すなら、我々の意思に従わない限り絶対に通さないって意思がありありと伝わってくる。
倒壊はどうするかな。ここまで来たら譲歩するか静岡側を通すという案が出てくるか？
でも静岡に通したら通したで、同じようなことにもなるしね。頭の痛いところだねｗ

あの京都様がスルーされても黙ってるのに長野は大人気ないね。
京都は新幹線駅を置くだけの価値があったけど、
長野でリニアをあれだけ無駄に曲げる価値はまったく無い。

リアルニートの選定に見えた

日本vs長野

長野県のイメージはどんどん下がってる

>>333
愛知県民だが
 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
 　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
 　　　　／　　 　＼
 　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　お断りします
 　　　　　（＿⌒ヽ
 　　　　　　ヽ　ﾍ　}
 　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

俺はのぞみも停車しない静岡に住んでいるけど、仮にリニアが静岡通っても文句はない。
そんなに欲しけりゃ、長野県独自で信州リニアでも作ったら？

>>337

>>305>>307

新大阪-----（名古屋）--------------------（新横浜）-----東京

以外不要だろ

アンチ長野キャンペーンするかな。まあ、大笑いの迂回ルート見せるだけでほとんど
の人はアンチになるだろうけどね。

＞県内がなんとかまとまった経緯がある
それがＪＲ東海と何の関係があるのでしょうか
迂回分が料金に跳ね返ってきたり迂回して余計な時間がかかることを県外多数の人が嫌うと思います

長野ごとき飯田に駅できれば十分でしょ。
飯田線高速化して諏訪まで自前でリニア造れば？

>>342
石川は利を見せればあっさり落ちるぞ。
去年１２月には浜松ひかり毎時１本停車実現で、松本社長に礼状書いたｗ

静岡空港駅と、ひかりを静岡２本停車させたら喜んで協力したりして。

さすが田中康夫を追い出した長野県民が選んだ知事だ。
利権の事しか頭にないんだろうな。
まったくのクズ。

迂回による損害を1回乗るごとに5000円くらい長野県が出すんなら考えなくもないｗ

長野----新大阪
長野----東京

この区間のリニアを長野が独自に引けば解決

>>345
駅ができてもその駅のせいで余計に時間がかかることを考えると、
通るたびにイメージが悪化ｗｗｗ。

>>355
トンネルのほうが建設費高いこと知ってていってるのかｗ

諏訪ッピング：話にならない交換条件を提示する行為
ワロ諏訪曲線：あれ

>>358
そういう意味じゃない。迂回による乗客の時間の損害を賠償しろってこと。

長野に金ださせろ

長野県民からすれば降って沸いたチャンスなんだよ。
リニア効果は５００億円とも言われているのに長野の中枢長野〜松本からも近いし、
今の現状で東京から特急で２時間もかかる松本方面へのアクセスとして便利で、諏訪を通るルートが
実現不可能ではないって悟ったら、そりゃ、長野県全体としての利益を考えたら、諏訪ルートを反対するほうが県としておかしいと思う。
結局、今の都道府県ってのはその一つの単位での利権、経済活性化政策に敏感、特に衰退してる地方ではこの流れが顕著。
県外の人のことよりも、まず自分達の財政政策やら、そういった経済的な要素で県外県内共に、自分の自治体の活性化を示すためにはやっぱ必死なんだよね。
長野も財政的に悪いわけだし。
手っ取り早く東海道側に第二東名と同じような感じで新幹線と平行して作れればいいんだけど、東海は
今のリニア実験線を再利用するという前提で東京の駅設定地とか決めてるからねぇ。
もし、ルート変更するとなると、プラン全部見直さなきゃいけないだろ。そんなの今更できないだろ。

仮に諏訪、飯田に駅ができても県民は全く便利にならんだろうな。
長野、松本からわざわざ、それらの駅行って、東京大阪行くなら、直接長野新幹線、あずさの方が早いだろ。
駅は要らんから、通行料でももらって単線を複線にした方がマシだ。

口をだすなら金をだせよ

>>360
はあ？？？
なら最短ルートである第二東名平行ルート通れよ
さもなきゃ運賃返せ

>>363
松本からならどう考えても諏訪で乗り換えたほうが早いだろｗｗｗ
トンネル厨って地理も知らないおバカちゃんなのか

日本国は足のひっぱりあいで沈没

新しい街を作ればいいだろ
何でリニアのコースを無理に遠回りさせるんだ

>>365
長野の人間か？ なんにせよ迂回したら時間かかるだろ。そこまでは理解できる？

>>366
便利になるのはそこだけだろ。飯田なんて全く意味ないし。
長野-松本間が一時間もかかるようでは、長野の人も便利になるとは思えない。
人口22万の松本だけのために、３大都市圏の数千万が不便を被るわけか。

>>365
お前の読解力の無さに全米が泣いたｗ

新幹線も走ってるし、あずさもあるのに何が不満なの?
リニアより中央線都内区間の複々線を頼めよ土人ども

パーテー券を買ってくれと暗に言ってる

ぜんまいってなに？

>274
＞名古屋ー大阪間にはキチガイはいない
岐阜羽島でさんざん懲りたからな

長野が北と南に分裂するなら許す

東名間に途中駅がいくつ出来るかで、
今の日本人の民族としてのレベルが明らかになる。
ある意味見物だな。

東海はルート曲げた分全額出さないと作らないだろ
と言うか出しても作るか怪しい

>>328
>それは国主導の計画の場合であって、
>ＪＲ東海が単独でやる以上無関係になると思うんだが

厄介なことに、金を出すのはＪＲ東海だが、計画は国のものなんだよ。
整備新幹線の計画路線のひとつとしてリニアを造ると言うことで
ＪＲ東海と国土交通省との間で確認済み。

用地買収には土地収用法の事業認定を受けることが必須。
認定をするのは国土交通大臣だが、各県には意見聴取がある。
そこで長野県が暴れると何かと面倒なことになる。

いまここで官製不況が形成されていく現場をみた。

石原閣下に一言言って貰おう
「名古屋にだって停めるか分からない」って言ってたぐらいだから思いっきり批判してくれるだろうｗ

もう長野いらなくね？
長野国で自立しろｗ

民間企業に知事の分際でなにをほざいてるんだかｗ
まだＪＲ東海を国鉄のように思ってる知事がいるんだな。
笑ってしまった

静岡県北部を通せば問題ない。地元負担で北静岡駅を作れば十分。
最初は通るはずのないリニアが通って駅までできるのだから、
静岡県としては万歳。

長野を通すと岐阜も通るから下手すりゃ両方に駅が必要になる。

>>381
石原さんかあ。
鹿児島に新幹線を造るのをさんざん批判してたっけ。





運輸大臣の時に、自分で認可しておいて。

長野県は本州の嫌われ者

長野県のせいで日本が停滞する。

>>34
ふいたｗｗｗ

騒音とか負担があるなら、誘致しなければいいのにねﾆﾔﾆﾔ

>>349
故障や災害時のために中間駅は必要ではある。
ただ、ルートを曲げてまで作る必要は疑問なんだよね。飯田に駅があれば十分だと思うんだけど。

>>346
新しいｗｗｗｗ

>>343
京都は中央新幹線の計画そのものに関係がないから、口を挟む余地がない。

北陸新幹線も米原乗り入れ云々で揉めてるからな
あれも、地域エゴだらけの新幹線計画

諏訪地域は人口を少なくとも今の５倍にしてからこういう意見を述べるべきだ。
５倍でも少ないけどな。

>>34
マスゴミはリニアの話題では曲がったルートをよく遣うような気がする。
JR東海が自前でやると言い出す前は国の影響力もあっただろうから、自治体の主張も説得力を持っていたんだろうけどね。
今となっては滑稽にすぎる。

飯田が独立します

なんでリニアに大阪が出てくるの？
リニアは首都圏ー名古屋で建設するので、大阪は関係ない。

中央本線(東)は廃線、
甲州ブドウ鉄道が出来るんですね。

多くの利用者は、名古屋−東京の利用になると思う。
技術的に直線で行ける所をわざわざ大きく迂回して
諏訪周りにするのは、無駄なエネルギーを浪費することに
ならないか？

あんまりゴタゴタ抜かしてると、飯田にも止めてもらえなくなっちゃうぞ

まず長野県知事は

同和利権を廃止してから

口開けよ！！

長野キメェｗｗｗｗ

やりたきゃ勝手にやれば？
多分路線の1mmも通らなくなるかと。

村井ってのは県民にこういうのを期待されて当選したんだから当然言うだろ

>>134
勃起もんだな、おいｗ

>>402
長野が不景気なのはこうゆう非論理的なバカが闊歩しているから。
どう考えたって長野通ったら （ましてや停車する） 時間の無駄だろ。
乗れる金払える人いないんだから。高速だって通ったって誰も使ってないだろ？
現状を見ろ。

長野欲張りすぎだぞ長野新幹線もあるのだからリニアまで口出すなよ。
なんでたかが数万の諏訪の山猿の都合で数千万の首都圏大阪圏トヨタ圏の人間が迂回せなならんのや。

リニアは新宿発にしてくれないか？途中駅は新横浜だけでOK!
長野は東海道ではないので新東海道新幹線では通らないのが道理。　
まあ、ルートは第2東名の下を走らせれば用地問題も、地盤調査もクリア出来る。国も金が入って良いだろ。
地震リスクは第2東名ルートで回避してるしな。長野と山梨通す道理は全くない。　

大阪　-　名古屋　-　長野　-　東京

これはこれである意味晒し者で面白い。

ついでに広島まで迂回しませんか？

>広島
東京−大阪間が速やかに開通すればそういう展開も有り得るだろうけどねぇ。
長野が…

またみんながいろいろ言うとわけのわからん曲がったルートになったり
得体の知れない駅に止まったりする

両方作ればいい。
直線ルートはＪＲ東海が負担、迂回ルートは長野県負担で…

で、停車列車だけが迂回ルートを通り、
速達列車は停車列車が迂回している間に追い越す。

http://nsi.blog15.fc2.com/file/PK2007122702175522_size0s.jpg

諏訪の山猿の横暴を許すな

>>397
技術的に到底不可能だから大騒ぎになってるんだろボケ

別に税金で作るわけでもないのにねえ。

長野のあふぉ知事はなにを勘違いしちゃってんでせうか。

>>405
新宿発なんて、東日本が許す訳ないだろ。

>>412
な　っ　て　ま　せ　ん　w

マジで長野って糞だな
絶対観光にはいかねー

長野ってアカ汚染がすすんでいるところだから
長野市のデブ職員が、中国マンセーとかしてたじゃん。
聖火リレー邪魔する奴はゴミ、みたいなことまで言ってたじゃん。
キモイデブのおっさん職員がＷ

>>415
JRの株価の大暴落をもう忘れたのか？

>>418
JR の株価が落ちたのは、大型出費で中・長期的なキャッシュフローに
大して懸念が生まれたからであって、技術的に不可能だからではないよ。

こないだのスレでは四国新幹線の調査費がここ２９年間で２４億円出てたんだよね。
長野だって知事が「あぁ、そうですか」と言えない色んなことがあるんだろうな。

長野県知事、諏訪は絶対通していただく。できれば松本も！
岐阜県知事、松本に通すのなら世界遺産の飛騨までのばすべき！
鳥取県知事、山陰には新幹線がない。山陰に通すべきだ！
島根県知事、鳥取に通って島根に通らぬ法はない。
東京都知事、俺はおりる。

こうして大月ー松江ルートとなるのであった。。

>>134
ワロタｗｗｗｗ

>>420
国がかねだしてくれる新幹線とリニアをごっちゃにしないように。

「新報道プレミアＡ」はやっぱり凄すぎる！


　今週　：映画「ザ・マジックアワー」の特集　　　（番組ゲスト：三谷幸喜）
　　　　　　　　製作：フジテレビ・東宝

　先々週：映画「山のあなた〜徳市の恋〜」の特集　（番組ゲスト：草�g剛）
　　　　　　　　製作：フジテレビ・J-dream・東北新社・東宝

先々々週：ドラマ「ＣＨＡＮＧＥ」の特集　　　　　（番組ゲスト：木村拓哉）
　　　　　　　　フジテレビの月９ドラマ



報道番組ですよっ！報道番組！

自社製作を宣伝したって、れっきとした報道なんですっ！

今、まさに伝説と化す「新報道プレミアＡ」をお楽しみに。

>>156
同意する！
リニア関係ないけど、、

主張するのは勝手だけど、期待はすんなよ

長野は田中追い出した後の土建屋行政復活ぶりがひどいからな。
工事欲しいよねぇｗ　土建屋とヤーコーのタッグで当選した利権知事の村井くんｗｗ

長野の予算(平成19年度)
4210億 県税・他 （自分とこの収入）
3474億 各交付金・負担金（大都市圏からの補助）
886億 県債 （借金）

>>1
金も出す気もないくせに何言ってんだこいつ？
ならJR東海のように長野県内ルート分の費用は全額長野持ちの気概はあるんだろうな、えぇ？

かまって君レベルだな w

詭弁だよな、走行地域の騒音もあるとかいってるけど
貫通ルートなら諏訪に騒音はない、騒音がある伊那には駅はほぼ硬い状況なのに

名阪高速もなぜか岐阜なんかによって遠回りなんだよな。

>>432
地図を見ようね

この知事、ものすごい頭に来る言い方するんだな('A`)

これはリニアはいつまでたっても、出来ないな。

長野の経済がヤバいならなおさら引くべきじゃないと思うよ。

大阪の先に延伸するときそのまま四国を通って九州に行ってしまいそうな勢いで広島人としてはつまんない

報復に長野県内にあるJR東海所有の路線、全部非電化に戻してしまえ

中国と繋がってんじゃねえか
リニア計画を妨害せよ、という指令でも来たんじゃね。
中国としては、ドイツのリニアをさも中国独自のリニアのように宣伝しまくって
日本より優れているアル、という主張したいだろうし。
国内の三国人もそのような論調で来るよね、いつも。

こうやって、せっかくのリニアの利点が台無しになってしまうわけやね

>>431
てか長野に作る必要性がない。
静岡に通せばいい。

>>403
なら、長野に作らなくていいんだよ。
誰もリニアを作っていいとも言ってないし。

静岡にでも作ればいい。

リニアは長野の為に作るのではない

長野も応分負担すればBルートになると思うよ。
２兆円くらい負担すれば？？？

ちゃんと前金で払わないといけないけどね。
滋賀県みたいに途中で中止されたら民間じゃたまった物じゃないだろうし。

JR東海　「直線ルートで」

東京都　「直線ルートで」

山梨県　「直線ルートで」

長野県　「諏訪に通せや（恫喝）」

岐阜県　「直線ルートで」

愛知県　「直線ルートで」

三重県　「直線ルートで」

奈良県　「直線ルートで」

大阪府　「直線ルートで」

>>444
開通した後も、余計に時間がかかる分はJRの損失だろ？
毎年、遅延保証金をJRに払うとかしないと

長野を避けて静岡県北部にトンネルを通すルートも浮上！

騒音を考えたらむしろ直線だと思うんだが。

違うのか？

長野には悪いがあんまり無茶言うな。

新大阪-----トヨタ前-------------------------東京-----成田

※千葉県人じゃないよ。
※トヨタの関係者でもないけど
ＪＲ東海がトヨタから1兆円の補助を貰うという話。



は、ないかな。

>>447
静岡空港経由ルートでとか言いそうだな。

長野って何も無いよねｗ
ゴミｗ廃れるところは廃れるんだからｗｗｗ

知事は、長野の恥じ晒し

仮に長野が延長分を負担するっていっても東海がいらねっていいそう
そのくらいムダなルート

>県内がなんとかまとまった経緯がある
気持ちはわかるが正直、JRとしては知ったことではないわな。

甲府から分岐して諏訪・松本へ向かう線と、さらに辰野経由で伊那・飯田へ向かう線、
これらを地元負担で建設すれば良いだけの話ではないですか。

ＪＲ東海も線まで用意してくれたら、たまには直通列車を運転してくれなくもないかも。
あるいは全部甲府・飯田でそれぞれ乗り換えというのでも決して悪くない。
甲府から品川まで２０分かからないんだから。

長野の知事ってヤクザみたい

長野は単独で長野環状線でも作ってろよ。丁度いい湾曲だし。

考えてみたら、地元負担でリニア建設、しかも全線高架だったら、建設する価値はあると思うよ。
長野県は是非地元負担で諏訪・松本ルートを建設したらよい。
今後の長野の発展に関わるぞ。

大前が言ってたように、諏訪は精密機械の集積地。
そこを外すルート選定は失敗じゃないか。
おまけにトンネルばかりで外が見えないんじゃ、500ｷﾛの速さも
実感できない。

>>447
なんか、マジで選択肢になりそうだな。

直線ルートに賛成してる奴、７０％か８０％がトンネルになってしまうこと
分ってるのか？

>>461
だから？
JR東海だってその前提で試算してるんじゃね？

長野って田中が退任してまた闇の世界になったのかな

>>405
>リニアは新宿発にしてくれないか？
賛成。
どのみち新宿は上越・東北新幹線駅になり、東海道新幹線と接続することも
決まってる。
新宿が一番吉。

>>464
JR東海の敷地が新宿には無いから無理だろう。

>>462
80％以上がトンネルでもお前乗る？
俺は仕事なら別だが遠慮する。大阪まで50分も暗闇の中では苦痛。
観光で乗る人は激減するだろうな。

観光客なんか最初からアテにしてないでしょ・・・・
東京から名古屋・大阪に行くビジネスマンが主ターゲットだ
経費で落とせる人たち向けだ

>>459
そもそも問題外

>>465
だから。
上越新幹線が東海道新幹線と接続することは決定済み。

つーか地下鉄通勤をバカにスンナ

>>469
決定してないぞ。

>>466
リニア公団が出来たら、日本中にリニアが作られるから
心配するなよ
ＮＨＫ潰してリニア公団作ればいい

ID真っ赤にするやつ相手にしても時間の無駄だぞｗ

>>467
高齢化で労働人口が大激減することお前理解してる？
海外からの観光客を含め、観光路線にしないと長期的には
生き残れないと思うぜ。

>>466
必要なら乗るさ。
仕事で出張のときにのぞみで名古屋から東京まで行って、そこからさらに特急で１〜２時間移動する。
その間窓の外なんてほとんど見ちゃいない。
中央リニアはあくまでキャパシティ一杯の東海道新幹線と併走するものとして位置づけられているし、
その利用者、特に時間短縮を必要とする利用者はビジネスマンだ。
窓の外を楽しむ観光客は最初から在来線の特急を利用すればいい。ワイドビューひだでも何でもね。

>>471
決定している。

>>466
どうせ将来は時速1000キロで運転するのだから、トンネルが長くても無問題
それに俺は地下鉄で毎日往復2時間通勤してるが何か？

民間企業に対する嫌がらせだな。

すげー釣りくさいからもうレスしないけど・・・
人口減ったら都市部に人口集中すんだよ
東京・名古屋・大阪のラインだけはガチで生き残る

一直線に名古屋なり大阪までひけよ
何で長野通るんだよ

東京の地下鉄はずっと真っ暗だけど、みんな使ってるしな

>>476
していないぞ。

>>481
まあド田舎のキチガイの長野県人は地下鉄がある事すら知らんのだよ

>>472
お前本気で言ってる？
バカは相手にしない。
>>475
だから俺も仕事なら乗るさ。
でも観光なら乗らない。
リニアは観光的要素も強いと思うぜ。
皆、葛西が自前建設（実際のは道路特定財源から膨大な建設費が
使われる）昨年からウキウキしているのがその証拠。

>>484
お前だけが乗らなかったらそれで良い
それにリニアはビジネス用
だから観光用には全然何も関係ありません

観光用で京都を外すとかありえんよな

>>482
している。リークを出しただけだ。リーク元は出せないがね。
>>483
東京都民だが。
やはりリニアは地上を滑走すべし。
皆、夢想的なこと抜かしてるな。
労働人口が極端に減少し、新幹線の利用者さえ激減することを忘れている。
リニア計画自体、葛西が代われば白紙化される可能性が高い。

>>487
接続しないから大丈夫ですよ。

まあ、百歩譲って接続が実現したとしても、中央線の顧客まで奪われるJR東日本が
新宿の土地を明け渡す訳がなかろう。

>>484
JR東海はしたたかにソロバンを弾いて、自費で線を引くと行ってるわけだ。
そのJR東海が観光のために長野に駅を作るメリットとデメリットを比較した結果がアレなわけ。
当然JR東海には新幹線利用客のうちに占めるビジネス客と観光客の比率のデータがあるわけだし、
過去の変遷もわかっている。

>>485
リアルゆとり大学生みたいだな。
需要予測を含め、詳細なデータを挙げられるか？
ビジネス需要さえ、俺はおぼつかないと思うぜ。

リアルのニート選定に見えた

>>484
観光の目的次第。価格次第で利用される。

>>490
つ[鏡]

ついでに言うと>>1の長野県知事にしても、JR東海に対して諏訪に駅を作ればこれだけの客が見込めるとか、
そういうものを示せないんじゃないだろうか？

>>488
リーク元は秘匿だが、それとは別に
川島令三も接続するといってる。
>>489
自費じゃないんだよ。実際は道特から莫大な公費が使われる。

みなが浮き足立って忘れていること。
　
1.労働人口が極端に減少し、新幹線の利用客さえ激減する。
2.リニア計画自体、葛西が代われば白紙化される可能性が高い。

>>495
ソース至上主義の板でソースは明かせないが俺の言う事はほんとだから信じろ信じないやつは馬鹿とか言われても反応に困る

諏訪迂回ルートの部分だけの建設費は多分１兆円くらいとして、
長野県の単年度予算が8000億円だから、１０年で払うとして年間１０００億円弱、リニア迂回ルート建設に支出できればいいわけだ。
迂回ルート利用の収益も今後は上がるだろうし、長野県・山梨県が協力して建設できないこともない。

でもJR東は中央線を、JR東海は飯田線の一部を第３セクターにしろと騒ぐだろうな。

日本の将来の人口
８〜９千万人。

労働人口は今でさえ６千万人だが、将来は３千万人近くになる。

＞川島令三

ネタ決定ｗ

>>495
大都市圏に人口が集中しつつある中、
整備新幹線は未だに田舎に無駄金を落としてる。
それに比べれば、リニアに投資した方がよっぽどマシ。
長崎なんて、地元も反対してんのに土建屋のために
金を落としてさ。その金全部リニアに回せっての。

駅を少なくして直線ルートのほうが速くピンポイントで都市観光できていいじゃん
田舎に興味ない観光客もいるんだよ

おまけに道州制が導入されるからな。
北海道や東北も拠点性を持つようになる。
東名間の新幹線利用者は激減すること必至。

そこへリニアが必要なのか？という疑問がＪＲ東海労組からも
必ず出てくる。

長野県を応援するべき

ここでJR東海を擁護している奴は国賊な

>>490
ゆとり第１世代ってまだ基本的に大学に入学してなくね？
飛び級入学とかはあるかもしらんけど

>>499
その試算では地方（田舎）が真っ先に減っていく。
観光産業を維持することも出来ない位にね。
なおさら、田舎を重視する必要性はなくなる。

川島令三

主張は理想論に近く、コスト的・経営的・理論的な視点は比較的薄い。
それゆえに提言の実現可能性が低いことは本人も自覚しており、
一部でも実現すればよいと考えているようである。

文章の性格
文中で「べき（である）」や「具体化していない」、「どうかしている」、「どうかと思う」、「いただけない」、
「…する気にならない（なれない）」といった表現を多用する。

問題点
著書の記述には事実や公式発表と整合性が取れていないなどのミスや誤字が散見される。

これってトヨタのビジネス便だろ
諏訪にトヨタの大工場でもない限りいらないに決まってる

【お願い】
南アルプスを貫通します、諏訪方面へは、甲府か名古屋でバスか鉄道、
もしくは居酒屋タクシーでどうぞ。

>>507
知事としては駅ができたから工場を誘致とか、あるいは名古屋のトヨタのオフィスへの通勤が諏訪から可能に
なったので諏訪をベッドタウンに、とか思っているのかもしれんけどねぇ。

>>504
あ〜やだやだ。リアル学生と話をしてまった。学生はビジネス板来るな。
>>505
は？
誰が過疎化した田舎を重視しろといった？
地方も拠点都市化は進めているようだが。
東京は出生率全国最低レベルなんだがな。
新幹線さえ激減するのに、リニアは無用、俺たちが食っていけなくなる、
という反発がJR東海労働組合から必ず出てくる。
ドイツが中止に追い込まれたように日本もそうなる可能性が高い。

リアル学生とかほめ過ぎやで
もっと下に見てくれていい

>リニアのルート選定
が
リアルのニート選定に見えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後の手段で基礎工事を県が勝手に始めて
工事開始しちゃったから通せとか言う予感

東京の人口は今が頂点。
2020年まで現状程度を維持するが、人口構造が大きく変わる。
超高齢化で働き手がいなくなる。
名古屋、大阪も極端に人口が減少する。
大阪は既に人口減少期に突入しているし、大阪までのリニア延伸不要論が出てくる可能性もある。

俺は葛西が代わればリニア計画は白紙に戻るとみてるｗ

長野みたいなド田舎など１人もいなくなっても全然何も関係ない
大都市との交通が便利になればそれで良い

百歩譲ってリニアが実現したとしても名古屋止まりだろう。

>>509
それだと諏訪に別荘建てた連中が涙目じゃないｗ

l6P+1Fgmの主張まとめ

諏訪に通せ
トンネルはやめろ
新宿に通せ
日本の人口は減少するのでリニアは不要

長野は身の程をわきまえろ

l6P+1Fgmの主張まとめ

諏訪に通せ
トンネルはやめろ
新宿に通せ
日本の人口は減少するのでリニアは不要
ゆとり大学生
リークを出しただけだ。リーク元は出せないがね。

>>518
訂正
諏訪ルートのほうがいい
トンネルでは価値が減じる
新宿のほうが便利
現実的には、労働人口減でリニアの夢や幻

>>498
中央西線も中津川以降第３セクターにしかねないぞ。当然、飯田線も

中間駅は災害時対策のために設置するだけで
実質的には東京と名古屋をつなぐだけにしたいのに・・・

>>522
飯田線は諸般の事情（平井信号場以南での対名鉄戦略）で
豊川以南だけは残すだろうな。

中央を通すなら新宿に駅を作るのが便利だというのは同感
JR東との利害関係が無ければ

リニアは東京ー大阪を最速でつなげるようにしなきゃ。

ぶっちゃけ、止まる駅も東京・大阪だけでいいよ

東京〜名古屋間がメインなんだってば

目標は東京─大阪だろう。

新幹線と航空が競合するからな。

名古屋まででいいならのぞみで十分だ

>東京─大阪

開通したあとの航空各社の方が心配なわけだが

>>529
むしろ百害あって一利なしの伊丹を廃港にできてええやろ
それに石油も減らせるしね

金は出さないが口は出す。
仕事を寄越せ。観光客寄越せか…

ＪＲのルート案で作ればいいよ
また長野案もつくれば良いんじゃない？

長野案のは長野が独自に拠出してつくり長野が運営してくれ
あとは駅で乗り換え接続だけすれば良い

両方のルートを作って長野案は長野が完全自己責任でやれば良い
身銭を切って責任を持ちなさい、長野県民にも兆単位の負担になることを説明しなさい
もう税金垂れ流しの公共事業ではないんだ

>>529
そういうことを考えるから、日本はﾀﾞﾒなんだ

なら、東京ー大阪をリニアで5万円とかにすればよい

リニア東京駅は地上駅にしてほしいな

>>528
東京−大阪だって新幹線で十分だろ？早くなるに越した事は無いが。

>>1
これはすでに地元土建屋で仕事の割り振り（談合ね）が決まっていたり、
リニアが通るのを見越して土地の買収とかしてる奴らがいるんだろうな。
そういう連中は当然政治家に政治献金もしているわけで。
下手をすると政治家本人も(ry

>>535
東海道新幹線はこれ以上列車を増やせない。
あと、トラブル等で東海道新幹線が使えないときに、併走している別路線があれば客にとっては便利。

そもそも長野なんか通るなよ。
用事ねーよwwww

リアルニート知事を選定？

最終決定はいつ頃ですか？

長野を通らないルートを作るしかないな。これなら文句はあるまい

長野は長野新幹線があるじゃん

東京ー大阪だけしか止まらないようにし、１時間で結ぶ
料金を10万円とかに設定させればよい

早くつきたい香具師は10万円でも使うだろう。
需要がなければ、料金さげればいいだけだし

とりあえず東京−名古屋で大阪なんか５０年以上先だろ

リニアの駅作ったら
ストロー効果で長野死亡だとおもうけどな

諏訪の人口って、5万ちょいなのな。

JRは従来の直線ルートを建設。
長野県は自費で諏訪ルートを建設。
知事曰く、諏訪ルートには自信があるとの事なので、お互いに独立採算性でやれば良い。
採算性が良ければJRも諏訪ルートを見直して増便するだろうから、長野県は施設使用料や相応なリベイトが得られる。
これが健全な資本主義じゃないのかな？

長野自重しろよ
土建屋利権と違うんだから簡単に一枚噛めるもんじゃないんだぜ？ｗ

リニアルートか、、、

リアルニートじゃない

県が反対しているのに免許が降りるのだろうか？
一私企業の金儲けのために。

長野県が反対しても、国民が賛成する。

通行料は取っていい。長野県内に停車する必要はなし。以上

両方の案を採って、
両方の路線を作ればよい。
諏訪ルートは長野県が作り。
直線ルートはＪＲが作る。
リニア版、望は直線ルート、こだまは諏訪ルートをとおればよい。

これぞ三方一両損の日本人らしい解決だ。

場合によっては駅ができる可能性の高い飯田含めた
南信地方の分離独立運動につながる可能性もあるな
リニアとその駅が出来れば南信は名古屋の経済圏に参加出来るわけで
今後控えてる道州制でもそのまま北信と行動を共にする必要がないし

リニアなんて飯田にでも駅ができればいいから中央道どうにかしてよ。

諏訪の駅も土合駅以上の深度で

いいからさっさと作れってーの。
JRも「諏訪なんてクソ田舎通すなら利益出ないので絶対作りません」てはっきり言ってやればいいのに。

mixiで1ヶ月33人の女性と芋づる式に出会う方法

http://www.infotop.jp/click.php?aid=84150&iid=3631

>>553
名古屋発の中長距離バスを見てると、東京除いて一番乗られてるのは飯田行きみたい。
それでも乗車率70くらいだけど、空気輸送な金沢や富山より断然乗ってる。思ったより繋がりがあるんだなと感心した。
飯田が長野から離れ名古屋と接近すると、静岡でいうところの浜松みたいな感じになる予感。

>>558
名古屋への所要時間からして飯田は浜松どころか岐阜化するよね
名古屋から岐阜までJRで17〜8分ぐらいのはずだから
完全に通勤圏に取り込まれる

飯田線って静岡に抜けているよね。新幹線に接続できるはずなのに、自転車に抜かれるほど
遅い各駅停車しか走ってない。木曾は中央西線で名古屋や関西にいけるけど、伊那谷の人は
飯田線がしょぼいおかげでほんと不自由する。リニアが通ってそれに接続する飯田線に特急列車が
走るようになれば、松本の人間だってリニアを通り越して太平洋に飛び出すことができる。
もし東海地震がおきたときでも物資を内陸から運べる。
長野県、ひいては日本国家にとって飯田線の高速化はリニアより先行すべき仕事だ。

>>34
何だコレはｗ 長野バカ過ぎ。

>>559
通勤圏内化も魅力だけど、飯田が浜松のように県庁所在地と二極化するような発展が望めそうなのがまた面白い予感。
飯田が活性化すれば、浜北や三河北部も元気になってくれるかなと妄想したり…。

長野県が、自前で東京までリニア引けばいいんじゃね？

リニアのルートに文句を言う前に空港をどうにかしろよ

土建屋対策として駅は作らせてやればいいじゃん。


停まる電車があるかどうかはわからんが・・・・・というより線路さえ引かれるかどうかわからんが。

>>565
オブジェですね。わかります。

リニア停車駅は、東京、名古屋、大阪、福岡のみ。
京都が飛ばされ、名古屋でさえ危ういのに、
人口５万人の諏訪に停車するわけがない。

>>565
長野県取りまとめ記念碑

もともとの国の計画は長野回り案だよね。
長野の言い分もわかる。
長野のしてみたら国からリニアという餌で釣られていたのを、
JR東海の独断で散々な目にあっているからな。
ただ、やっぱり南アルプスルートのほうが最短なのは間違いないわけで、
さて、どうなるか。
見物だな。

長野が作ってほしいものを作ればいいんじゃね？

行政が足を引っ張る時代になっちゃいましたね。。。

最終的に国がＪＲに作らせたければ長野を黙らせるでしょ
三遠南信で新県というウルトラＣもあるし

>>569
独断と言うなら、反ＪＲ東海厨じゃなければ、ＪＲ東海じゃなく、国に
言って行きましょうよ。「おたくがいつまでも動かないから、鉄道会社の
独自計画なんか出て、それじゃあうちを通らなくなった。早くこっちの
順番を」ってね。

>>569
国というより、故・金丸信の意向だったと思う。

この村井知事て
道路特定財源の不正支出を庇ったり
後期高齢者保険を肯定したり
世にも珍しい人間らしいな

長野県が総工費全額払ってくれるんなら通してやってもいいんじゃね

要望するなら金を出せ

>>483
長野にも地下鉄はあるぞ

>>482
確かに窓なしで40分は苦しいかも

長野氏ねや！
諏訪とかなにアホなこと言ってんだ　
飯田を通るからそれで十分じゃねーか
いままで散々、飯田を含む南信州を馬鹿にしてきた癖に
自己中すぎるｗ
オリンピックの時もなに一つ南信は発展してないのに
地域格差酷過ぎ
諏訪方面なんて高速と新幹線があるから普通に東京出れるくせに
欲張りすぎなんだよ、糞が

と長野県民の俺が思う

>>579
いや新幹線じゃなくて特急あずさ、な。
by松本人　飯田応援団隊員

リアルニートの選定に見えてしまった･･･

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>582
誰かに甘えないで自分一人で死んで下さいね

コピペだよそれ

まあ無きゃ無くても別段困らんというわけで
資金を溜め込む良い理由だわな

東京ー名古屋間のリニアが成功したら、

東京ー大船間のリニアを考えていただけないでしょうか、JR東日本さん・・・
東海道線東京ー大船間を３年間止めていいのでｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

東京大船間なら東京にでるまで、横須賀線、京浜東北線と大体手段があるので
平気ですから・・・

負担もありえる

いくら出すの？

諏訪対飯田とか北部対南部なんて戦いは長野県内でやってくれよ。
全国の人間はそんなもん知った事じゃない。

飯田の長所は諏訪よりマシってだけ。で、諏訪が論外なんだから長所なんて無い。
駅の候補に入れるのはおかしい。

トヨタには頭あがらんし
東海には犬のとうぼえだし
自民も民主も役立ちそうにないから、地方の首長はたいへんだの

飯田市と下伊那郡の一部を中津川市に編入すればいいんじゃね？

もう長野は通すな
静岡経由でいけ

長野はエアロトレインでガンガレ！
リニアは我慢しなさい。

全国新幹線鉄道整備法を調べてみたが、、、

第三条　新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものである
とともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するものであつて、第一条
の目的を達成しうるものとする。

直線ルートが現実的となれば、諏訪は「中核都市」ではないうえ、諏訪経由は
「効率的」でないことは自明であるのでＢルート案は法律に反することになる。

その他の条文で都道府県が口出しできるのは、地方が負担する建設費の
額くらいであるが、ＪＲ東海が全額自己負担するといっているので、国
土交通大臣がＯＫ！！と言えばそれまで。

さらに、第十三条第４項で

地方公共団体は、（中略）新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得の
あつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。

と定められているので、土地取得には協力しなくてはならない。

>>590
飯田以南は豊田市編入でいいだろｗ

リニアは足であってはならない

あくまで、点と点だけを結ぶ飛行機の競争相手じゃないと。

足なら新幹線で十分。

リニア＝新幹線なのか？

長野南部はずっとリニア誘致の運動してたよな。
１０年以上前から。
この地域はオリンピックも新幹線も一切恩恵を受けていない。

誘致は判断材料にはなっても、決定する理由にはならない。
　
長野内部のゴタゴタは長野で解決すべき。
例えば東京にも物凄く不便で飯田より取り残された所はあるが、
他県からはそんな事はいちいち考慮されない。そんなの当たり前。

>>598

＞ 誘致は判断材料にはなっても、決定する理由にはならない。

そんなの当たり前だ。バカ

じゃあ、何が言いたいんだよ。
１０年誘致運動したから何？

>>362
> リニア効果は５００億円とも言われているのに

すまん、その「効果」って工事受注で土木建設業界に落ちてくる経済効果ってことか？

諏訪地方はまず中央線の高速化から始めろよ。
JR東日本の収益に影響を与えるような所にJR東海が駅を作るわけ無いだろ。

>>600
言いたいことは簡単だ。

何が何でも諏訪に通せ。実家に帰りやすくなる。

>>596
全国新幹線鉄道整備法
第二条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロ
メートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。

中央本線の諏訪周辺の曲がりっぷりをみれば、やつらの意見を採用すると
どうなるか良く分かる。
分岐したりMの字に曲がったりと、地形だけでは説明出来ない曲線を描いている。
中央本線なのにお構いなしだ。

>>603
諏訪は通しますよ。ただ止まりませんが？ｗ

なんでリニアに乗って長野に止まらなきゃならないんだよ
と、利用者の大部分は思うだろうな


ああそうですかなんてのは長野知事だけだろｗ

知事の発言はもっともだ。
八が岳〜諏訪〜伊那〜飯田に絶対リニアの駅を作ろう。
建設費はJR東海が出すべきだ。

今になってがたがた言うのなら、実験線を諏訪に誘致すればよかったのに。

どうせリニアが出来ても高いんだろ？

誰が使うんだよ

誘致して無理やり停まらせたはいいが、「岐阜羽島駅」みたく、
「何でこの駅あんの？」って乗客をイライラさせるだけだろう

環境破壊に貢献してないか？

甲府から松本まで県営リニア鉄道作ればいいだろ。
国から補助金もらって。

諏訪に停車しなくても１０分余計に時間がかかることで乗客に大きな負担をかける。
諏訪ルートは長野県持ちで建設して、１時間に１本だけ走らせるなら、だれも文句は言わない。
もし、長野県が南アルプスルートを妨害するなら、静岡県北ルートにすれば問題ない。

>>610
そんなに高くはならない話だったような。

新ルート＆駅、用意しておきました！

http://chizuz.com/map/map30185.html

　

諏訪〜飯田間の中央本線＆飯田線の名前を「長野リニア新幹線」に
変えたらどうだろう？
突っ込みはタブーにする。「何がリニア？」とか絶対に言わない。
ネットでも職場でも家庭でも学校でも駄目。子供でも許さない。
英語表記は以前のままにする。

>>465 東京部分は大深度地下だよ。駅舎は全部地下で十分。
　　　　立派な駅舎などいらない。

　　　　

>>307
>>307
>>307
>>307
>>307
>>307
>>307
>>307

長野には既に新幹線もある。　飛行場もある。

これ以上何を求めるのだ。　飯田は直線ルート上なので駅は出来るだろうが、
諏訪の山猿の為に大回りする義理はねえよ。

首都圏大阪圏トヨタ圏の数千万の人間の利便性　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪山猿の利便性。

http://nsi.blog15.fc2.com/file/PK2007122702175522_size0s.jpg

>>610
岐阜羽島駅は鈴鹿山脈を通る事が出来なかったからと金の問題で今のルートにせざるを得なかったから作られた

あそこは車で乗換をする分には便利な駅だよ

東京大阪名古屋圏の人間の”10分”は
長野県民の8時間くらい重要

>>614
結構高かった記憶が……出張費が下りない限り使わないような

>>620
>駅前には、「おれはどこで降りればいいんだね?」と啖呵を切って駅を設置させたという、
>地元の大物政治家大野伴睦夫妻の銅像が立つ。政治駅と言われるゆえんであるが、
>実際には、国鉄が1958年（昭和33年）〜1959年（昭和34年）に岐阜県内の駅設置の必要性を認識して計画が進んでいたという[1]。
>しかし県庁所在地を通らないことが伝わると、岐阜県知事らからの猛反発に遭った。知事が要請した大野と国鉄が交渉をする際、
>国鉄は駅を作ることをあえて伏せ、「一駅作るなら地元を説得しよう」と大野に言わせて顔を立て、岐阜市への大回りを避けたのが
>真相であるとされる[2]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%BE%BD%E5%B3%B6%E9%A7%85

うーん

リニア建設の目的を忘れるな。
東京〜(名古屋)〜大阪間の所要時間を少しでも短縮すること。
時短の障害となる事項は尽く排除しなければならない。
そうでなければ現在の新幹線で事足りるし、リニアの存在意義がなくなってしまう。
仮に、現在の諏訪市が100万都市であっても諏訪ルートは作られないだろう。
諏訪停車駅の建設は端から論外。

知事は無謀な事を理解しつつ、選挙対策のためにパフォーマンスをしているのだろう。
どうせリニアなんて任期中に決定されないから、地元のために大口叩いていた方が人気が出るからね。
わかって利用する知事、何もわからず期待を抱く井の中の蛙。
知事に踊らされた県民が一番哀れ。

今の時代、そんなことしたら長野の悪口をそこら中でブログで書かれて観光地としての長野死亡だろ
長野は果物や野菜も沢山作ってるのに、全国から排斥運動起こるぞ

>>622
そうだったかな…以前どこかのリニア関連のニューススレ（運賃関連でなく）で東京〜名古屋間の具体的な予想金額レスを目にして、ああこれなら個人でも使えるなと思ったんだけど…。
今にして思えば、特急料金だけの数字だったかもしれない。ｽﾏｿね。

東京ー名古屋を10万円で30分たらずで繋げば、客乗るかな？

金出せボケ で終了

>>626
東京-名古屋11000円だったか。

これか

>料金は片道約１万１０００円とする方向。定期券にした場合に現在の新幹線並みの
>割引が適用されるとしても１カ月２０万円強と高いが、
>名古屋在住のビジネスマンが東京・丸の内に毎朝通勤するのも不可能ではない。
>
>◆ソース
>続きはソースで
>http://mainichi.jp/life/money/news/20080601k0000m020059000c.html

往復22000円か。それで通勤は無理だろ・・・と自分は「高い」と思ったのを思い出した。
でも安いって見える感じもわかったわ。観光目的なら安いｗ

11000円はまだ確定じゃない
今の新幹線に+1000円くらいにしたいという話があっただけ。
客の回転率を上げなきゃならんので、5万とか10万とか馬鹿な金額にはならない

ホントに東海が自費だけで建設するの？
こんなでかい工事なんだから国からなんらかの補助が出ると思うんだけど

国からは出るだろうけど長野県からは出ないだろうからシカトしていい

>>623
１００万都市くらいなら考えても良いけど５万人だからなあ・・・

100万じゃ広島市レベルだからなぁ・・・まあ考えるだけだね
5万のために駅を作ったら犯罪
長野市でさえ40万人以下

長野の予算(平成19年度)
3474億 各交付金・負担金（ほぼ国の補助）
886億 県債 （借金）
4210億 県税・他 （自前）

国の予算をどう使おうと長野には関係ない。

>>632
自分の造りたいモノだけ自分の金で造るんだと宣言した。
国とかから補助を受けちゃうと口も思いっきり出されるから嫌なんだよ。

長野を旅すると、一日に数百台も通らないような道路が、
物凄い広々と、ピカピカに整備されているのを見ることになる
利権でジャブジャブ、地元民が貴重な自然を破壊して、
無意味な公共事業をすることで、補助金が降ってくる錬金術

>>638
ホントに走ったことある？
国道19号だって片側1車線しかなくて大渋滞なのに。
長野県ほど道の整備が遅れてるところはないよ。
山坂が多くて地域が分散してるから投資効果が悪いんだよ。

長野を批判できれば良い馬鹿だから、相手にすんな

>>625
リニアごときで排斥運動が起きてもなぁ〜

>>637
独善的なんですね、ＪＲは。

老害知事

工場撤退する時
謝罪と賠償がセットで付いて来そうで
たち悪いよね

関係ねぇーｗ

リニアはスピードが命だろ、田舎の途中駅なんて有ったら意味無いよ。

リアルのニート選定にみえたよ。

まぁ出すもの出してから言えという話ですね。

えーと、よくわからないんだが、この知事はJR東海に
「リニアは長野に迂回しろ、迂回したら騒音がするからお前が負担しろ」
と言っているのか？
その理解が正しければ、この知事の言っている事は馬鹿げているとしか言いようがないんだが

リニアなんて誰も実現すると思っていなかった。
所詮、妄想だから長野県ルートなんかＡ，Ｂ，Ｃどれでもいいと思っていた。
リニア同盟会の全国大会があっても諏訪なんか１回も出たことが無かった。
実現するなどと思っていなかったのだから無理もない。
諏訪人だって、実現性となれば諏訪ルートが無いことは百も承知している。
ただ、腹の虫が収まらないだけ。去年までルートになっていた訳だからな。

どうぞ、どうぞ

部落ルート(笑)

>>650
気持ちはわかる。
しかし古いプランにしがみついて意地を張っても得にはならんよ。
諏訪にとって、長野県にとって何が一番得になるか考える段階じゃないのか。
在来線も高速も失うことなく、それらの利便性が高まった方が選択肢が増えて
いいじゃないか。
新幹線とリニアの駅の間に立地して、両方からの客を呼びこめるわけだからな。
温泉や八ヶ岳、白樺湖、霧が峰、諏訪湖の周りの文化施設（植物園、ガラス博物館、
原田泰治美術館など）魅力はいっぱいある。それらが単独で宣伝するのじゃなく、
有機的に観光宣伝しないとだめだ。長野県全体で、もっている観光資源の磨きだしを
しないとだめだ。妄想の段階でリニア同盟会があったのに、実行段階にきているのに
自治体の観光担当者の同盟会がないのがおかしい。

そのBルートとやらでいいから
用地を無料で明け渡してくれ
高架方式でやるが騒音には一切目をつぶると署名しろ

>>１
知事は「リニア誘致にこれまで一生懸命運動してきた。その間、諏訪あたりを通る『Ｂルート』で
県内がなんとかまとまった経緯がある」と説明。

意味不、理由になってねぇ

長野県を通過するんだし諏訪駅くらい作ってもいいだろ。　　
当然だが費用は全額地元自治体持ちでな。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf129228.jpg

>>656
賢いなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　諏　　　諏
　　　　　　　　　　　　　　　　訪　　　訪
　　　　　　　　　　　　　　　　駅　　　駅
　　　　　　　　　　　　　　　　西　　　東
　　　　　　　　　　　　　　　　口　　　口
大阪━━名古屋━━飯田┻━━┻甲府━━東京

心配しなくても諏訪ルートは無いわ。
同盟会長の愛知県知事も「同盟会はルート問題は扱わない」ってサジ投げてるし。
国交大臣は整備線に必要な残り４項の調査指示を年内に出すとのことだから。

>（リニアは）メリットだけでなく、騒音もあるし、負担もありえる

通さなきゃ問題起きないんじゃないか？
長野は雪も積もるし、無しという方向で・・・・・・。

長野県民はリニアの不乗運動すればいいだろ。

>>660
困るのは陸の孤島長野県民、自分で自分の首を絞める。
ＪＲ東海は痛くもかゆくもない。長野県乗客少な杉。

>>653
「地域のブランド化」という考え方は田中康夫前知事にはあったと思うんだが、
前の選挙で県民が選んだのは、田中康夫ではなく今の土建屋知事なわけだよ。


長野県民の意識はとても低い。

>>662
そうだなあ。田中知事は光るものを持ってたよ。
政治家上がりじゃないのに、先端の政策をもってたな。
入札制度にしても、横須賀方式として注目されてた方式を導入した。
ふるさと納税制度だって、自ら実行しようとした。
金のない市町村が、安く道路を改修する方法も奨励した。
今の知事は県民をリードするどころか、よししょされてるだけじゃないのか。

自分の言葉をもたない知事はだめだ。
それがわからない長野県民は、まあ自業自得ってとこかな。

>>663
田中知事の時ってしょっちゅうテレビでも扱ってたのにね。
最近はスルーされっぱなしだよね。
聖火リレーとかケチがつくことばっかり。

>>625

知事もネットはやってないのでは？
いまのネットはつながったりつながらんかったり、取り扱いもめんどくさい。
続けるのは本当しんどい。
そこが良いことというのでは、だめだ。
ネットがいつまでたってもマイナーな地位から抜け出せない。
ネット技術もリニア技術のようにどんどん進化してくれ。

長野が盲腸線の独自建設すれば問題解決

>>654
ちょっとちょっとｗ

騒音、共振、低/高周波ｗ、地盤、住民は待ち望んでるのに…

長野を通る意味がわからんｗ

>>639
斜線がどうっていうか、普通に道路狭いよな。
びっくりした。
東北出身なんだけど長野に比べれば天国のような道路。

なに寝言言ってんだこの知事は？
リニアの存在意義はいかに短時間で東京と各主要地方都市を結ぶことだろ。
長野に主要都市なんかねーだろ。
知事になっても脊髄反射でしか発言できねーのかよ。。
頭ついてるなら考えて発言しろや。

　戦国時代に小さな領主がお互いに争い、やがて甲斐の武田信玄に
占領されたのが信濃。自らの利益には傲慢なまでに執着するが、
大局的な視点から何らかの役割を担おうという意識は低い。

>>670
知事にとって、リニアの存在意義は、
それに絡む利権だけ。速さなんて正直どうでもいい。

こういうのがうざいから早く道州制にしてほしい。

>>671
いや、源頼朝の刺客から赤子を守り抜いて源義仲に育てたのも信濃の豪族連合。
義仲の乳兄弟、今井兼平は最後まで義仲を守り、将軍として恥じない最期を用意した。
義仲は今井兼平、山吹御前、巴御前などに囲まれて、木曾で静かに眠っている。

>>674
確か、保元の戦後処理の話だと思うから、頼朝ではなく義朝では？

>>671
そりゃ長野には甲府盆地ほど恵まれた土地はないもの。

戦国時代の信濃は肥沃な土地だったのだが。
単に小国が乱立していただけで。
だから武田も信濃を狙った訳だ。

長野新幹線もまともに活かせてないのに、贅沢言うんじゃないよ。
建設費用以上の経済効果はあったのか。

>>675
失礼。おっしゃるとおり義朝です。
頼朝と義経の関係にだぶってしまった。

長野県知事が未だにペログリだと思ってた

土建軍団だーて

中央東線はショボいから リニアに関わらず一般鉄道として整備してもいいけどな
なぜだかＪＲ東はやる気なさそうな感じだか

長野はタカリ根性丸出しだな。

>>676
平安末から鎌倉にかけて、坂東武者たちは諏訪の山に集まり、弓矢の技を競い合った。
今でも霧ケ峰に当時の遺構が残っている。オリンピアのコロセアムなみの階段遺構。
そこで流鏑馬の腕前を披露しあった。自慢の馬で駆けつけて。

ついでながら、
平家物語の宇治川の先陣争いは、梶原景季が頼朝の名馬いけずきを希望するも
かなわず、佐々木高綱に与えられてしまう。このことで上司頼朝に憤りを感じ、
高綱に勝って頼朝を後悔させてやろうと悔しがる場面は、現代人の発想とかわりなく
とても古典とは思えない。この作者の人間心理の洞察力の鋭さに敬服する。
義仲の最期も、義仲の疲労と自信の喪失を、常日頃はなんとも思わぬよろいを
今日は重く感ずるぞ、と語らせるなど、シチュエーションと立場、心理の描写の
リアルさはドキュメンタリーを読んでいるのかと錯覚させる。
底辺には諸行無常。すばらしい文学だ。
スレチスマヌ。

スレチだが霧ケ峰は最高のドライブコースだったりする

>>684
キノコ汁うめぇｗｗ

>>1
「金は出さないが口は出しますよ」
ということ？

長野うぜぇ

朝鮮人みたいに厚かましいこと言うなよ。
長野オリンピックでアフォみたいに税金使っておきながら、そんなこと言えるな。
長野新幹線があるじゃないか。
マジで朝鮮人だな。こいつら。

長野にリニアは通らない事になりそうだなｗ
ヤスオちゃんならもっと低姿勢で上手くやっただろうに

諏訪の山猿の都合で首都圏数千万の人間が迷惑するのは勘弁な。


聖火リレーでの長野県警の対応わすれたわけじゃねーぞ。山猿。
http://nsi.blog15.fc2.com/file/PK2007122702175522_size0s.jpg

田中だと、飯田にうまいこと作らせるだろ
JRの広告に田中がただで出演するって技だって使えるんだから

「追い越し駅必要ですよね〜」とかいいながら

俺が知事なら今から飯田-諏訪-新甲府を往復するリレーあずさを運行しろって要求するけどね

いざ開通たときに、東と東海の関係の問題で乗り換え困難な嫌がらせダイヤになって不便
なんて事態を避けるために今から十年以上かけて3者間で調整するべき
ついでに中央線の該当区間の高速化もしてしまえ

>>1
だったら中まで入り込む諏訪ﾙｰﾄを削ったほうがいいんじゃないのか？
その分距離が短くなるし。

村井知事の言う事は分からん。

こんなの、知事は自分の親族とか関係業者の所有する土地の近くへ
線路を誘導するに決まってるだろうが。それで、数十億のお金ゲット
ってことだな。相変わらず、地方政治も酷いものだなー。
ルート選定の議論は、一般に公開して議論すべきだろ。

>>98
いやあるだろ
仙台はとくに企業誘致に盛んで色々降りてきているし
札幌は今後北方ロシアとの物流の拠点になるだろうし

>>119
長野を通ったら多分建設は６０年は遅れると思う

いや・・・そもそも大阪は入ってないので。

そもそも、諏訪の何処に駅と線路置くつもりなんだよ

ただでさえ、湖と人だけでいっぱいいっぱいで平地なんて余ってないのに

>>691
>田中だと、飯田にうまいこと作らせるだろ
>JRの広告に田中がただで出演するって技だって使えるんだから

あの顔がＪＲにとって何のメリットになるんだ？

>>699
無名知事よりましだろう

中央線複線化＋軌道強化＋一部線形改良で
飯田と甲府の間でほくほくせん並みの特急を走らせれば良いじゃん

ああそうですか、どうぞって事にしておけ　村井仁
長野県をまた昔に戻しやがって。田中を選ばなかった
奴らの気が知れない。

そんなに田中康夫が良いなら自分のところの知事に据えればいいじゃん。

みんなで南信の独立運動を盛り上げるべきだな

>>692
甲府から諏訪の間は現行のあずさでいいんだよ。
問題は飯田と県内をつなぐ飯田線。
辰野から飯田まで直通あるか？あっても2時間くらいかかるだろ。
塩尻-飯田の高速化、さらには長野-飯田の高速化、これが必要。

みすずは本数も少ないし、各駅停車に近い状態だからこれを改善すれば･･･

とも思うけど、実情は高速バスがあれば無問題。。。

長野を迂回するくらいならば
成田空港まで延伸した方が良いだろ

長野完全迂回ルートにしちまえ。

第二東名沿いに
静岡県の北を突っ切るルートはどうよ
もう、諏訪とか伊那とか田舎に付き合っている場合じゃ無いだろ？

JR東海が建設を止めれば良いだけ

>>706
いや県の南北をつなぐ交通網がバス頼りってのもね。
新幹線を使いたくても松本から長野まで70分、うまく接続できればいいが
そこで1本逃すと1時間待ち。帰ってくるときも長野駅で1時間時間つぶし
しなきゃならんようなダイヤだ。飯田からならなおさら。
都内中央線のように過密ダイヤの間をかいくぐって特急が走るわけじゃない。
もう少しスピードアップと利便性の高いダイヤは組めないのかな。
レールの上を時速100キロで走るバスが実現できれば最高なのだが。

中津川側に駅設置でいいかと。
中央西線のほうが改良しやすいんでは。

>>712
中央西線は名古屋-長野が高速化されてて便利だよね。
しかし、伊那谷の方が人口が多いし、今の不便な状況を放置すべきではないと思う。
新たに線路を敷設するのではなく、あるものを便利に使おうということなんだから。

妨害する気マンマンじゃないですか。

ttp://www.minamishinshu.co.jp/corner/chizi06/murai.htm
＞理念を優先するがため、何も手立てを講じてこなかったことが明らかになった。正に天の戒めだ。

もし諏訪を通ることになったら駅前に村井の銅像が建つんだろうな。

長野は車がないと移動ができないので、長野へ観光する人は車。リニア使って現地でレンタカー使うのは考えにくい。
逆に、都心は公共交通機関が発展してるので、都心へはリニアで行ってOK。


ビジネスで往復する人は少ないから、頻繁に日帰りとかする需要もない。


東京−名古屋間なら元々人の流れもあるから、需要も期待できますが。


現時点で存在しない需要を『潜在的需要』などと言って、箱物作れば人と金が集まるとか・・・・
まさに『箱物が赤字を垂れ流した負けパターン』と思われ。

長野から大都市圏へ移動する需要は掘り起こせるかもしれませんが。

JR「あぁ、そうですか。他を通ります。」

>>718
ただ、長野県をまったく通らないルートを考えると、
結局諏訪をまわるのと同じくらい遠回りなんだよねｗ

ＪＲ東海は大物政治家を使って長野県知事を黙らせると思うよ
長野県知事は代わりのおみやげ貰って黙る。というのが一番考えられる筋書き。

長野県には既に新幹線があるのに
わがままが過ぎるだろう

長野県を牛耳る長野県北部の者にとって県南部なんてどうでもいいんだよ。リニアが来ようと来まいと。
村井知事がごねているのは諏訪上伊那住民のためのポーズ
諏訪迂回ルートが出来るとは思っていないだろう。
むしろごねて長野県に駅設置されない方が県の出費が無くなるから好都合と思っているんだろうよ。

スレ隊がリアルニートの認定に見えた俺は負け組

用地と建設費を献上すれば問題解決
口をだすなら金もだせ

早いものを遅くしようと言うのだから馬鹿にされる。
鮮度抜群の魚を腐らせてから食べる馬鹿はいない。

長野の知事って馬鹿なの？

大馬鹿です

>>717
みんなそんなふうに考えるので、シーズンは大渋滞。駐車場は満杯。
電車できてレンタサイクル借りてまわるとか、楽しむ方法はあるよ。
ただ車から外を眺めて走りすぎるだけのところじゃないです。

あぁ、そうですか、どうぞ長野駅なしで進めてください。
どうしてもという場合、県内建設費は全額負担しますから。

ばかしね

品川ー横浜ー名古屋ー大阪だけでok

横浜なんか千葉始発の電車で行け

横浜は千葉始発の電車で行け

ペログリだかの知事で良かったのに
長野はダメだな

>>733
何で言い直したんだよ？

東京ー品川ー横浜ー名古屋ー大阪でいいよ

そんで、新幹線のぞみはなくして、
新幹線を全部ひかりとこだまにすればよいのです。

中央高速使えよ

スレタイが、リアルのニート選定、に見えた

>>738
そのネタ、あなたで18回目です・・・

>>719
検証致しました結果、長野を通らない場合でも
諏訪経由ルートより短いことが判明いたしました。

静岡トヨタルート（425KM）
http://chizuz.com/map/map30185.html

諏訪経由ルート（477KM）
http://chizuz.com/map/map30353.html


>>725
長野じゃ鮮度の落ちた魚を売っているよ
物流や冷凍の技術が向上した今でも
県民の舌が肥えていないから
安く買った鮮度が多少落ちた魚でも高く売れるのさ

>>740
富士南麓の裾野市付近と名古屋港を経由するルートが最短

JRが固執する実験線活用ルートは建設費ばかり高い割に
まったくショートカットになってない

>>741
静岡回りだと、東海地震で新幹線と共倒れになる危険性がある。
リスク分散のために、リニアはあくまで中央回りにするのだろう。

>>741
富士山の噴火が南側で起こったら洒落にならない。などと言ってみる。

東京・神奈川・名古屋・大阪の人間がすばやく移動できるようにすることが重要であって、
長野の町おこしのための活力剤ではない

直線ルートをＪＲ負担で、Ｖ字部分を長野県が負担すればいいんじゃない？
そうすれば、ほとんどＶ字部分は通らないから心配無いと思うよ。

>>741
まあ、山梨県の実験線はいままで貢献してきたから・・・ね
いいと思うよ

東京━━茶臼山━━豊田━━名古屋
これでいいと思う

名古屋以西はＪＲ西日本の担当だから関知しない

まあ長野が自費でつくるなら ＪＲも反対できんわな

長野の負担で何作るのも勝手だけど、それを理由に交付金が増やせる
ご時世でも無いので、自分らで帳尻合わせてね。
長野の中でお金の使い方についてよく話し合いなよ。

長野はどうでもいいよ。

>>657
費用は長野県負担で、超長い諏訪駅を作るってことか。
駅構内は徐行運転なのかなぁ。

まあいつものごとく「メンツ」の問題じゃないの？地方ではそういうの大事らしいし
本当に長野にリニアの需要なんかあるとは思えない、まして諏訪なんかに駅作ったって

リニモで十分だろ、リニモをまともな線形で長野から飯田まで引けば、とりあえず長野の大部分が高速交通と直結するわけで。

>>752
そうだよな。村井も諏訪ルートになると思ってはいないだろうし
諏訪ルートにしたとしても建設費差額を出す余裕は長野県にはない。
長野県に事前の連絡や協議もせずルート発表してメンツ潰されたことと
諏訪上伊那住民へのポーズのためにグチャグチャ言っているんだよ。

飯田あたりに駅ができればそれでいいだろ。
今時、政治力で諏訪に迂回して某ナベツル線みたいにさせることはないだろ。

>>755
> 飯田あたりに駅ができればそれでいいだろ。

正直、駅も作らんで欲しい。

とりあえず泥沼の予感

長野民国滅びちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よんでて思ったこと
ID:l6P+1Fgm
こいつ相当アフォ

>>752
＞長野に
一応、一つの都府県に一つは駅を作る目標らしいよ。
東海としても自分の在来線と接続させれば歓迎もされるだろうしね。ほとんどの便は停まらないだろうけど・・・。

諏訪とか松本の方は、むしろ長野新幹線の佐久平駅近くのカーブからまっすぐ松本へ新幹線を伸ばしてもらうことを考えた方が良い。
もちろん中央線の一部は第３セクターになってしまうだろうけど。
もともとJR東の領域なんだから、JR東海がJR東の収益を大幅に悪化させるようなことは出来ない。

>>728

そう？荷物あると、車⇔電車の積み替えが面倒だし、終電＆始発に縛られるし、

行きたい場所が県内で散らばってると、最後にレンタカーを返しに行くのが結構面倒くさそう。

道程を、ふらっと道草食って、景色を眺めてってのも出来ない気がする。

>>743
というかシミュレーションで被害が甚大なのが南側

>>761
建設コストと収入を考えると現実的じゃないんだよ。
松本-軽井沢が、東京-軽井沢より時間がかかるのはたしかだけど。
どちらかというと長野-松本、松本-飯田というような既にあるルートの高速化、
利便性の強化のほうがありがたい。
伊那谷は広い谷だし山が深いから、飯田線まで出てくるだけで何時間も掛かる地域が結構ある。
そこへきて飯田線がしょぼいから、陸の孤島という感覚は否めない。
確かに高速は通っているけど、JRにももっと地域に貢献してもらいたい。
リニアの駅が飯田にできるなら、飯田線改良のチャンスなんだよね。
大糸線なみになればすごく便利だ。

静岡ルートって、どれくらい現実的なのよ

名古屋駅＞＞＞東京駅ｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%BA

静岡ルートにして、将来的に分岐して、東海道新幹線
の役割をさせて、東海道新幹線を廃線にして
そのあと、長野経由とか作ればいいんじゃね。
リニアを２ルート作れば、新幹線を廃線にしたとしても、大量高速輸送が出来る。
そして東海道新幹線を廃線にしてリニアシステム一本化にすることによって、
コスト低減を図れる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

上越新幹線と長野新幹線の分岐駅である
群馬高崎までリニア通す、というのはどうだろう。
新潟だ長野ごときから、直通で東京まで新幹線だリニアを動かすメリットなんてそう無いだろ。

東京大阪の主要ルートは静岡経由のルートとして作る

そして群馬の高崎か長野までリニアを通す。
これにより東海道自身でいちじリニア路線に工事が必要となったとしても
北陸新幹線とリニアとリニアの乗り継ぎにより２時間程度で東京、大阪を
結ぶことができる、これにより主要交通路線を維持できる

764の追加なんだけど、
長野県の観光地としての魅力を発揮するためにはJRも旅客だけ運ぶのではなく、
サイクリング用の自転車なども運べる車両をつなぐとか、アイデアを出して
もらいたい。今のようにJR西日本だ東だ貨物だと責任範囲にこだわるのでなく、
もっと融通を利かせて提携してほしい。
平日は東京で働き週末は地方ですごす、というようなキャンペーンも始まって
いるようだし、県内だってリタイヤした人たちがいろいろな楽しみ方を求めて
いる。諏訪湖の周りはすっかりマラソンコースとして定着して、いつでも誰でも
気軽に走れるようになった。伊那だって光ごけや貫太郎や由緒ある物が多いし、
名所をスタンプラリーして回るようなことはできる。そばや寒天などの食品、
新鮮な野菜やくだものも豊富だ。温泉施設もある。何より人柄が穏やかで
暖かい。県には伊那谷の魅力をもっと開発してもらいたい。
同じ県民税を払っているのだから。

ＪＲが無理矢理作らされそうだから自前で作るなんてブチ上げてるんだろ
ごちゃごちゃ言ってるうちは作らないつもりだよ

北陸新幹線軌道を車輪で走行し
長野リニアから、その車輪を収納してリニア走行、というのはどうだろう
これでわずらわしい乗り継ぎが不要になる

>>772
ない。
ちょっと考えたらわかるだろ。

>>764

つ大糸線なみになればすごく便利だ。

富山から松本へ行くのに、直江津周りだと大きく迂回になるので、糸魚川から
大糸線に乗ったけれど、不便だったよ。
それより不便って、全信州が涙しそうだ。

なんかこのスレ読んでたら、新幹線みたいな時代遅れの代物はもう作るのをやめた方が良いのではないか

> （リニアは）メリットだけでなく、騒音もあるし、負担もありえる。

だったら県内通過には断固反対すべきだな

777ならリニア長野県回避

岐阜羽島みたいのは不要

>>774
大糸線は長野県内、新潟県内での利用には便利なんだけど、長野と新潟の接続が悪い。
もともと豪雪地帯だったこともあって県境がつながったのは昭和に入ってから。
それまで長野県内、新潟県内それぞれ折り返し運転で使っていた。
北陸新幹線が開通して利用者が増えればダイヤを改正せざるを得なくなると思うんだが。
大糸線には特急あずさが白馬まで乗り入れてる。県境ぎりぎりといってもいい。。
あずさの何両かを切り離して糸魚川まで運行すればこの問題は解決するはずだよ。

リニアの目的がいつの間にか長野県民の交通の便に矮小化されている件

いくら地元民が夢想してもそんなもん現実ではスルーだよ

何を妄想しても自力で作る金がないんだから、
だまって固定資産税を受け取っておけということだな。

>>779
大糸線の南小谷から北は非電化だからあずさははいれながな

>780
いや交通の便じゃなくて、長野にこれで人が流れる事を期待してんだろ。
まあ何にしても、長野が享受する利益をよこせ、って言ってるわけなんだが。

>>782
認識不足だった。南小谷以北は非電化が売りなんだな。
>>774
昔富山までイカ汁を食べに行ったことがあったが、そのときはそんなに不便な印象は
なかった。調べてみるとそのころは急行アルプスが走っていたんだな。その急行が
廃止になって、さらに糸魚川までの直通列車もなくなってる。
南小谷以南はJR東日本で、南小谷以北がJR西日本という別会社になってしまったことも
あるだろうが、線路はつながっているのに走れる列車が違うというのも妙な話だ。
この流れでいくとJR西日本の管轄である飯田線の高速化も難しいかもしれん。
JR各社には東京の営団地下鉄と私鉄の連携を学んでほしいものだ。

>>784
東京の地下鉄は、山手線より内部に私鉄を入れるのを防ぐ目的も。

チンピラが金をせびるようなもんだ

>>775

少なくとも北海道新幹線は函館までにして、北海道リニアをつくるべきだとおもうなぁ。これこそ北海道発展の起爆剤になるよ。
北海道と沖縄には特別に予算が付くし。

>>784
飯田線は西日本じゃないよ。高速化は地形的に難しいと思うが、東海だから今度のリニア計画と直交しているため駅ができればアクセス鉄道として活用されるようになるはず。
県知事が言うように諏訪地域を通すとまさに並行するので分離や廃止は必至。

東海道リニアは　東京＜＞大阪　だけでいい。
シンプルイズベスト

>>789
つ　ザ

>>790
どっちでもいいんだよそれ

>>788
飯田線の秘境駅が無くなるのは惜しいな。

諏訪ルート？　そんなもん作るなら今の東海道新幹線で十分
その分料金安くしてくれた方がありがたい

>>789
シンプルィズひとつのベスト

アメリカ人はこういうんだよ

"simple is the best" の検索結果 約 166,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

"simple is best" の検索結果 約 249,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

金も出すなら話に応じてもいいよ、というのが
東海なのでは？

【鉄道】リニア近畿延伸の意向　JR東海・松本社長が講演［08/06/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213250844/

まず中央東線の単線区間を何とかしろよな。

つまんねーこと言うなら、長野は迂回して
山梨から静岡に抜けよう。

中央東線は東のたんとう
いうさきが違うだろ

スレタイ　リアルのニート選定かとおもたよ。

>>799
長野県が複線化用の土地収用をして、JR東日本に「どうか造ってください」ってお願いしろってこった。

いや、軌道を作ってあとは繋げるだけぐらいはやらないと

>>788
はずかしい。故郷を離れてウン十年経つので飯田線がJR東日本でないことは
知っていたが東海でしたか。いや実はJR東海は東海道新幹線だけで稼いでいて
支線は東日本や西日本が担ってると思っていた。NTTの長距離会社のような認識で。
もう黙ります。

普通に山梨ー静岡ー愛知とおるルートでいいじゃん。

>「（ＪＲ東海の）経営判断だから黙っておれというような話に、
>あぁ、そうですか、どうぞとはならない」

民間企業の経営に政治的圧力ですか
長野ってやっぱ腐ってるな

トヨタとキヤノンは日本から出て行け！
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_170c.html



号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html


◆過去最高益　なぜ還元せぬ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html

トヨタ系の仕事も多い会社に勤務してます。トヨタの例年のコスト削減はむちゃとしか
言いようがありません。要求に従えば、当然赤字となり、見積もり内訳のつじつまが合わなくなるため
「協力値引き」という項目を立てます。
すると「値引きではなく、見積もり内訳で構成してくれ」と命令されます。
あくまで「値引きを強要させている」のではなく、合法的なコストダウンを装う手段です。
過去最高の利益をなぜ、苦しむ下請けに還元しないのか。
トヨタが利益を出したと聞くたび憤りを感じます。（岐阜県、４０代下請け従業員男性）



いっこうに下げ止まらないトヨタの株価
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?D4=1&ViewType=0&C6=2008&D5=2&ShowChtBt=Refresh+Chart&D3=0&Symbol=JP%3a7203&C8=2008&DateRangeForm=1&CE=0&C5=6&C7=6&ComparisonsForm=1&C9=0&DisplayForm=1&CP=0&PT=5

長野って遠回りじゃ？

ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20080606.htm
＞長野県知事：私はいわゆるリニア新幹線というものが東海道新幹線のオールタナティブ（代替手段）であるということは、
＞よく承知をしております。従ってＪＲ東海のお立場からすれば、当然、東京・名古屋・大阪と、
＞この３点をどのように速く結ぶかということに、また円滑に結ぶかということにまず関心がおありになるということは、
＞それはもう当然だと思います。

これは>>1のソースだけど、
新聞は、ルート選定に意欲というが、なんか知事は、質問する記者にのせられているような感じだ。

Ｂルートが長野県振興になるとはあまりにも無理がある。
リニア直線ルート・飯田付近リニア駅を大前提にし、進んで、803氏が論じるように、
在来線を高速化したり、ダイヤを「鉄道青春時代」に復古したほうが、長野県の振興になる。

長野県などでリニアの性能が生かせるような線形にすることは、即ち、国家の繁栄。
長野県は国家の一部。よって、国家の一部たる長野県の繁栄にもなるだろう。

すまない。訂正する。
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20080606.htm
これは>>1の知事会見要旨だけど、
新聞は、「ルート選定に意欲」というが、なんか知事は、後半では質問する記者にのせられている
というか、はいはいＢルートと言えばいいんでしょ、というような感じだ

前半ではこんなこともいっている。
＞長野県知事：私はいわゆるリニア新幹線というものが東海道新幹線のオールタナティブ（代替手段）であるということは、
＞よく承知をしております。従ってＪＲ東海のお立場からすれば、当然、東京・名古屋・大阪と、
＞この３点をどのように速く結ぶかということに、また円滑に結ぶかということにまず関心がおありになるということは、
＞それはもう当然だと思います。

Ｂルートが長野県振興になるとはあまりにも無理がある。
リニア直線ルート・飯田付近リニア駅を大前提にし、進んで、803氏が論じるように、
在来線を高速化したり、ダイヤを「鉄道青春時代」に復古したほうが、長野県の振興になる。

長野県などでリニアの性能が生かせるような線形にすることは、即ち、国家の繁栄。
長野県は国家の一部。よって、国家の一部たる長野県の繁栄にもなるだろう。

>>808
中日新聞６月１２日紙面によると
長野県など沿線自治体の一部が反発している問題について、松本社長は
「ルート調査の過程で、必要な時期に必要な相談をしていく」と述べた。
とあり、長野県に何らかの提案を用意していると思われる。
つまり、飯田線の高速化又は駅設置場所を飯田駅より北側へ設置する等。
ただ、今までの社長の話からするとルート変更は無いと考えられる。

まだ夢みてんだな
東京名古屋大阪以外に駅は不要
立派な途中駅作ったところで利用人口が少ないんだから

北陸新幹線の延伸と活用に注力しろよ
あからさますぎる利権発言は県民の支持も失うよ。

やっぱ政治家（特に地方、田舎の）って、田中角栄みたいにブイブイいわせて
どんどんカネを引っ張ってきて、地元に自分の銅像を立てるのが「夢」なのかね

また長野かｗ

１．中央線の三鷹ー立川間の複々線化（地下でもなんでもさっさとやれ。）
２．中央高速の小仏峠あたりを拡幅する（トンネルもう一本お願い。）

これが最優先だろ。土人は空気嫁。

ずっと中央リニアで沿線自治体とＪＲ東海は共闘してきたのにＪＲ東海が降りたんだよ。
諏訪はあとから難癖を付けてるんじゃなくて、ＪＲ東海に切り捨てられたの。
というか国が中央リニアをスルーするからやむを得ず切り捨てたの。
だからって諏訪に停めろと言うつもりはないけどね。過去の経緯はあるんだよ。

>>816
国鉄はＡＢＣルートを提示しただけでＢルートを推した経緯は全く長野県内だけの事情。

旧国鉄が中央新幹線ＡＢＣのルート案を提示
↓
飯田は南ア貫通のＣ案を支持。
諏訪、伊那は諏訪伊那谷を経由するＢ案を支持
↓
飯田はＢＣ案どちらでも飯田を通るのでＢ案で妥協。
↓
長野県としてはＢルートで推進。

ＪＲは関与していないよ。

東海道新幹線の品川駅が開業したときも、構内に次はリニアだと大きなポスターを貼ってたけど
腹の中ではＢルートを疎ましく思って他の？

国が作るならBルートでもOK。 自前で作るなら余分な金払って遠回りなんかできん。　　ということじゃね?

>>815
リニアと関係無いだろ、池沼か？

リニア関連になると野沢菜県民の執着っぷり、本気っぷりがすごいな
そんなに気張っても無理だって
他を当たったほうがマジでショックが少ないぞ

経緯も長野に分が無い。
経路は酷いし、資金面も問題有りすぎ。
国の金で云々も万年赤字の長野は何も言えない。
都会は勿論、地方からも望みすぎだと支持されない。
ことごとく主張が否定されているのに、まだ望むのだろうか。
　
それともまたリニアとは関係無い話でひっくり返そうとするのだろうか。

長野は日本領じゃなからな
聖火リレー見てりゃ判るだろ

大阪までつないだところで飛行機からの移行客なんて幾らも見込めんよ。
それより東海道新幹線からの移行客の方が多いわけで自社の経営の効率を低下させる
可能性がある。山陽、九州方面への便を考えたら東京からの東海道新幹線の直通便は減らせないだろう。
20〜30％の利益増加のためにＪＲ東海（倒壊）は200％の運営コストを払うのだろうか。
東京-大阪間に固執することが限界なの！！わっつはっはっ！！！
だから諏訪とうさナイト儲からないの！！
これ資本主義の原理！

>>825
諏訪に通すと利益が上がる理由を説明すれば？
　
…まぁ、狂うしかなくなったかわいそうな子はおいとくとして、

何でJR東海が無理にでもリニアに手を出したかだけど、死活問題だからじゃないかねぇ。
　
日米で協議されてるけど、もし横田空域が日本に返還されたら
・航空機での移動時間が大幅に短縮される
・燃料が大幅に節約される
→今より安くて早く着く
となり、新幹線で食ってるJR東海にとっては大打撃。
だからリニアを作るし、寄り道なんて絶対受け付けないのだろうなと。

その点、JR東日本は立場が違うね。
ドル箱は手元にあるのだから新たに高速の長距離列車なんてものを開発するのは
馬鹿らしいだろう。
のぞみを作るより、モノレール会社を買収して羽田に行きやすく。
最近の行動を見てると、鉄道会社から鉄道系商社に変わった印象だ。
長距離を繋いで稼ぐしかないJR東海とは大きな差だな。

東北新幹線にしたって社会義務で青森まで延伸している。
採算効率からいけば盛岡終点のほうが優れているのに。

>>828
地元自治体は応分の建設費負担しているんじゃないの？

>>825-827
最初から東海道新幹線のバイパスだって言ってるじゃねえか。
もうちょっと新聞とか読んだ方が良いよｗ

http://company.jr-central.co.jp/company/maglev-tokaido/bypass.html

諏訪はまず普門寺から岡谷のプロ市民と地主をなんとかしろと。
くまぇり釈放して、複線化に邪魔な沿線を全部焼き払うといいと思うよ

あと電車区間な。

ここが最大のネックなわけで、大月くらいから完全複複線化すべきかと。

中電から115を全廃して特急を全部一扉にすればホームドアつけてグモを減らせるだろ。

杉並三駅の快速ホームは爆破解体する方向で。

東北新幹線はあくまで通過点。

北海道新幹線札幌まで延伸して初めて完成する。

>あぁ、そうですか、どうぞとはならない

ああそうですか

なんだ簡単な話じゃん。

JRは引きたいように直線で引く。長野県は諏訪から一番近いリニアの駅に自前で諏訪リニアを
引いて乗り入れる。それに対してJRは提携・技術提供する。

なんの問題が？

そんなに駅が欲しいなら駅だけ作っとけ

子供の遊び場くらいにはなるだろ

乞食がしゃしゃり出てきました

北海道新幹線はリニアにしないのかぬ
べんりなのに
あ
技術がないからできないんだ

ハァ？長野ってドコだよクソが。

>>831
オレもそう思う。中央線諏訪区間のボトルネックは何十年も前からの懸案なのに未だ解決できない。
おかげで松本塩尻住民は大迷惑。諏訪住民は特急が各駅停車するから都合いいんだろうけどさ。
そういうことは何もせずリニアは諏訪を通せなんて言っているのは強欲すぎ。

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 00:57:58 ID:hn+VtreJ
ハイ、トヨタ社員飲酒死亡事故来ましたよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080316/dst0803161347000-n1.htm

どこの記事もトヨタの政治力により
自動車関連会社社員 川上尚志容疑者として書いてないですがね。
***********************************************************
３月１５日午後１１時４５分ごろ、愛知県刈谷市上重原町の国道１５５号で、
道路右側のコンビニに入ろうとした乗用車と対向車が衝突した。乗用車に
同乗していた同市野田町東屋敷、会社員、近藤公二さん（３３）が頭を強
く打ち間もなく死亡。別の同乗者と対向車の運転者も軽いけがをした。

　刈谷署は自動車運転過失傷害の現行犯で乗用車の同県西尾市平坂町熊野後、
会社員、川上尚志容疑者（３５）を逮捕、容疑を自動車運転過失致死傷に切
り替え調べている。同容疑者の呼気からは酒気帯びに相当するアルコールが
検出された。

　調べでは、川上容疑者は近藤さんら会社の同僚と刈谷市内の飲食店で飲酒し、
帰宅途中だった。
**********************************************************************

中日新聞ではトヨタと書いてた
珍しいもんだな エライw(￣o￣)w ｵｵｰ!

>>839
この部分を高架にできないのかねえ。
岡谷-下諏訪-上諏訪の区間なんか短いもんだし、地権者と交渉するより
自前の土地の再開発のほうがはやいんじゃないか。

中央リニアも北海道も北陸も最短ルートで作れよ。

リニア「直線」ルートを強調
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4267.html

リニアのルートがリアルなニートに見えた。

>>839
知事が関与するならまずここだよな。
富士見から岡谷までをパスするリニアな中央線で塩尻松本方面にショートカットすればかなり早くなる。
諏訪の需要がそんなに大きいならば、従来の単線区間行きの特急と分けて諏訪地域行きを作るか、後ろ３両は富士見で切り離しますにすればよい。

諏訪はまずやることやってから物を言えよ。

地権者がさわいでも いまさら遅いだれ
まあ地上は中央線にまかせてだな
茅野- 諏訪- 塩尻 は大深度トンネルで 掘りすすんでしまえばいいだろ

諏訪市民は国家を的にまわしたはどうなるかな ＷＷＷ

大深度地下法（40m以上の深さなら土地代かからない）が適用されるのは東京大阪名古屋とその周辺のみだから
それ以外のところは地上にしても地下にしても金がかかる

ああ…、そうですか…

となるのは仕方ないな。

695 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/06/14(土) 15:42:06 ID:DkH/AG9W
金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/l50


糞スレage

山梨のことは忘れて、東京から名古屋まで真っ直ぐに直線で引こう。
それなら長野県は通らないから。

いっそ穴掘るのやめて、リニアを使ったカタパルトで射出しろよ
そしたら東京と愛知しか通らん

>>851
世界初のレールガンによる交通網整備ですね

しかし、ＪＲ東海はどうやって用地買収を完遂するのかね。
ルートが１ｍでも切れれば事業全体がアウトになるのに。

きっと土建屋ヤクザから圧力かかってんだぜ
税金に集ろうとな

どのルートを選択しようが停車駅は東京、名古屋、大阪、岡山、博多のみ。

岡山ってなにがあるの？

桃太郎とキビダンゴ。

また大都会岡山に嫉妬する広島か

JR東海としては、

「Bルートを選ぶことによって当社の経営にどのようなメリットがあるのか、それをご教示いただきたい」

これを言うだけだろ。
建設資金負担とかで現実的な話が出てくれば、東海も交渉のテーブルに着くだろうし。

長野県としては、
「で、あなた方の計画にうちの県がどうして協力しなきゃならんの？」
と返すだけだね。

長野を避けたルートにするって？
もう１回地質調査をやり直すんですね。どうぞどうぞ。

長野を避けたルート？静岡？

静岡ルートのほうがＢルートよりも短距離だし、
長野が一切の協力を拒否するなら選択肢としては十分ありえるな。

>>860
諏訪ルートとやらとして、金はどこから出てくるんだね？
国は整備新幹線ですら、ＪＲに前借りをせがんでいるくらいカネが無い。
ＪＲ海も諏訪回りにはカネは出さんだろう。
長野県にそんなカネあるのかね？　中央線も買って運行するんだぞ。

vf

諏訪の暴力団が諦めなければ、長野県外しのルート作るだけだろ。東海地震のこと考えれば、
太平洋から幾許か離れたルートが望ましいけど何処通ったって地震国である以上被災は
免れないと居直ってしまえば、太平洋沿岸を通ったって構わない。

さっさと完成させて、新幹線設備の改修工事を始めた方がマシ。

今まで協力してくれた山梨の為に甲府に駅を作って、そっから静岡へ進めればよいさ。
静岡がお金出してくれるなら、寸又か井川ダムのあたりに駅作ると良い。あの辺、空気が美味くて
紅葉が美しい。

ちょっと待ってくれ！山梨に作るなら、奈良にもリニア駅つくってくれよ！
新幹線の時には我慢しているんだから、リニアは当然設置してくれないと。

>>865
静岡はゴネることに関しては長野以上だろ。
のぞみ停車の件では凄かったぞ。

マジレスすると、諏訪にリニアができると長野から
気軽に東京に遊びに行けるから、長野の地元産業に
痛手なんじゃあないのかねぇ。

つーか、高度経済成長期並の土建需要なんて何時までも
ある訳じゃ無いから、何か別の産業育てろよ。

>>866
京都と奈良の間に作ったほうがいいだろ

>>866
お前は何を言ってるんだｗお奈良ｗ

おれもリアルのニートに見えてフイタ

リアルのニート選定



までよんだ

>>4,57,132,145,174,186,286,294,344,491,512,539,548,581,647,723,738,800,844,871,872,873

以上22名をリアルのニートとして選定いたしました。

ニートでも、ここまで厚かましくねーよｗｗｗ

>>867
長野の感情論やしがらみと違って、静岡は利をもって説けば何とかなるだけ
まだマシじゃなかろうか。

ひかり停車増加や静岡空港駅の約束とか、交渉材料はある。

>>875
実際問題、実験線を使わないとか実験線西端から急カーブさせるとかせんと長野県内通らず静岡通すなんて出来ないんだが。
そこまでして静岡通す利ってなに？

>>876
利って言うのは静岡県にとっての利の事。石川は条件交渉次第で何とかなるんじゃないかなという気がする。
どこまで要求されるか分からないと言う怖さもあるが…。

確かに静岡に行くのは急カーブになるが、、村井の今後の態度次第だが土地収用法の収用手続きとか、保安林解除とか、
県が南ア貫通を認めないと抵抗されるとスケジュールが遅延していくからなあ。
（いちいち行政事件訴訟すると時間がかかりすぎる）

ま、今年中に1回松本−村井会談があるだろうから、そこで金の話を具体的に行ったら
村井があっさり引き下がるかもしれない。
（それとも2010年に村井の首か飛ぶのに期待するか…？）

諏訪にリニア駅ができる訳ないじゃん。
今の新幹線ですら静岡は通過するのに

新幹線のぞみ
東京 名古屋 京都 新大阪 岡山 広島 博多

リニア(新幹線の乗降客数トップ4駅)
東京 名古屋 新大阪 岡山 博多

リニア特急
東京 新大阪 博多

この面子に人口5万の諏訪が割り込む要素があると思うか？

今は時間がかかるから広島の客を航空に奪われてるけどリニアになれば変わるでしょう。

リニアは東京名古屋大阪以外興味なし。
長野停車は日本経済に何の意味があるのだ？

つーか、諏訪地域になんぞレースが通っても、我が静岡みたいに素通りされるだけだぜ。
迷惑なんだよ。直線が一番。長野のせいで国民が無駄な時間を過ごすなんて反対。
長野が乗車料の一部の全員分を一生負担するならいいがね。


リニア誘致とかって、誘致しなくても直線ルートでくるなんて考える必要すらない話。
あほなの？うんこの方がまだ賢い。

リニアが諏訪回りやまして静岡周りなんてなるわけ無いじゃんか。
静岡周りなんて諏訪迂回以上の無駄。
南ア貫通直線ルートになるよ。東海は長野県知事の面子が立つようにするだけで済むんだし。

>>881
長野の面子が飯田駅設置なら静岡周りの方がいいと思う。
　
>静岡周りなんて諏訪迂回以上の無駄。 >>740

>>882
南ア直通で飯田駅設置なら東海ルートそのままじゃん。
静岡のゴネまくりはのぞみ停車要求の件見ても長野以上。
東海地震のリスク分散という目的を殺いでまで静岡周りはないよ。

>>878
小田原　19.8万人
三島　11.2万人
富士(新富士)　23.7万人
掛川　11.8万人
安城(三河安城)　17.7万人
羽島(岐阜羽島)　6.7万人
米原　4.0万人
東海道新幹線のマイナー駅の地元はこんな感じ。出典は全部Wikipediaから。

米原は人口少ないけど、もともと通り道だからな。
計画上の通り道でもないたった5万人都市の諏訪を迂回だなんて
バカみたいな話だな。

>>882
大部分のユーザとしては、長野を通ろうが静岡を通ろうが
関係ないもんな。どうぜトンネルのなか走るんだし。
しかも行きたいのは名古屋、大阪。

>>884
諏訪が、計画上の通り道。それを外そうって話だよ。

もちろん、外した方がいいと思うが。

>>885
正確に言うと旧国鉄が提示した３つの中央新幹線ルートのうち
Ｂルートが諏訪回り伊那谷経由、Ｃルートが南ア貫通直線ルート。
Ｂルートが長野県内の利害関係で一番妥協できるので長野県としてはＢルートを推すことになった。
諏訪を通すという計画は全く長野県内の事情でその経緯にＪＲは関係ない。

>>853
歴史的に定評ある王道で、あたかも鉄道の祖スチーブンソンの蒸気機関車のように
堂々と驀進していくのだろう。すなわち、できるだけ買収用地を少なくする。
まず、できるだけ東京−大阪間の距離を短くする。
そして、中間区間はできるだけ土かぶりの多いトンネル区間にする。

このようにすれば、用地買収が速やかに完了する。
スチーブンソン200周年をまたずに、開業することがのぞまれる。

>>883
飯田を通るのはJR東海のルートだが、飯田駅を作るとは言ってないだろ。
途中駅を作るのは地域の金でと言ってるわけで。
　
長野のお金で作るって事でかつ、その為に地方交付金等を増やさないで
長野内でやりくりするなら他県は賛成できるだろうね。
もっと普通で真面目でささやかな事にお金が必要な地域は山ほどあるの
だからね。

>>887
で、途中の地権者が反対したらどうするんだい？
高速性を維持するのだから、その場所を迂回してってのは無しで。

>>888
直線ルートを認める代わりに、飯田駅はＪＲが造れってのが
長野県の落としどころかな。

>>888
駅を作っても、一両も停車しないのだから意味がない。
リニアと新幹線の用途を間違えてる人が多いな。
長野県内に大阪、名古屋、博多に準ずる都市があるのかな？？

松本空港の事例

ＪＡＬ「MD87（ジェット機、140席）引退させるからこれを機に（毎日運行している）新千歳便を廃止したい」
村井「何としてでも新千歳便廃止を阻止する」とＪＡＬと交渉開始
　　　　　　　　　　　　　↓その結果
・新千歳便を週4便、DHC8（プロペラ機、75席）に本数・座席数減で存続
・その代わり福岡便（MD87で毎日運行）を週3便（DHC8で運行）に本数・座席数減
・さらにＪＡＬに対して年５億の補助金追加（勿論税金）の支払い決定
・「いずれジェット化も検討する」と根拠のない口約束
村井「公約通り新千歳便を存続させた。（福岡については）伊丹で乗換えれば問題ない。（乗継便は直行便より1万円増）」


リニアも当初案より改悪されそうだな

長野で降りて何をしようと言うのだ

諏訪から飯田を跨ぐ長い建物を作る。
リニアは直線ルートで通す。
建物の名前は諏訪駅。
これで全て丸く収まるな。

>>890
飯田は長野県にとって辺境の地だから駅建設はにはそう拘らないと思うよ。
飯田に駅が出来ても長野県の中心である長野市周辺にはなんの得もないから。
むしろ長野県北部をさしおいて南部の方が発展することは疎ましく思っている。
中央自動車道開通したときの北部の人間のやっかみは相当なモノだったと聞く。

>>889
それはどのルートでも出てくる話だろうが
買収する用地が少ないに越した事はない

>>896
そもそもＪＲが自分の力だけで用地買収しようというのが、あり得ない話。
どこかに反対されたら事業が頓挫するなんて、あまりにもリスクが大きすぎる。
携帯電話の電波塔を建てるみたいに、代わりの土地を見つければ済むわけではない。
東京から名古屋まで、１ｍたりとも途切れず、高速運転可能な線形で
用地買収を完遂しなければならないのだから、沿線自治体の協力は不可欠。

695 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/06/14(土) 15:42:06 ID:DkH/AG9W
金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/l50




こういう乞食根性丸出しの馬鹿がウヨウヨいるのが長野市を始めとする北信地方

リニアルートとリアルニートは親戚

森林税許さんぞ村井

>>897
ああ。この計画そのものの事を言ってるのね

ならアンカーは>>1にしとけクズ

>>897
> 用地買収を完遂しなければならないのだから、沿線自治体の協力は不可欠。

沿線になりそうな市町村は協力するだろ。沿線になりそこねちゃった市町村の協力は要らない。
県の協力は必須なのか？

長野県知事「あぁ、そうですが、どうぞとはならない」

JR「あぁ、そうですか」



つかこのニュース聞いて田中じゃなくなっていたことを思い出した

ストロー効果は心配しないのか
この頃は歯医者いくにも東京とか渋谷までいくからな
リニアなんかできたら諏訪松本の歯医者は 全滅してしまうぞ
反対うんどうとかないのか

長野はいいところだが長野県民はプライドが高く、
田舎者なのに気概だけはやたら上昇志向だからなあ
木曽義仲の頃から変わっちゃいない

若い人間が都会に出る場合も、必ず東京、ってか東京大好き
なんぼ愛知が景気がよくなっても東京しか眼中にない

リニアの駅が出来たら、地元の旅館が全滅しちゃうと思うんだが
旅館は土建屋と違って献金なんか微々たるものだから、気にしないのかね・・・

発注がＪＲでありかぎり
地元土建会社になるとは限らないだか
ＡＬＬ東京とか名古屋ゼネコンになりかもしれないだかな

せれでも誘致するかぬ

>>907
建設を機構に委託したとしても、リニア実験線みたいに外資が参入させろと騒ぐぞ。
そうなると、地元云々は１００％ありえない。

リアルのニート選定

諏訪に、線路は無しで、駅だけ作れば良いのでは。
諏訪駅から「東京乗り場」までは、リムジンバスに乗っていくということで。

リニアステーション・リムジンバスとか、横文字で名前を付けてあげれば、
長野の人は、唯の長距離バスだと気が付かないと思う。

>>910
ありがとさん。

>>910
単なるバス停でも諏訪シティーリニアターミナル(SCRT)とか名前付けておけば大喜び。

>>912
はいはい。

用地買収がうまく行かない場合、都道府県の「収用委員会」が認めれば、地権者が反対しても土地収用できる。
なので、長野県の収用委員会が、リニア直線ルートを認めない限り、土地収用はできない。
（もちろん、全地権者があっさりと買収に応じてくれれば別だが。）

ここで静岡ルートを検討する意味が出てくる。静岡ルートになると長野県としては、駅も工事もなくなるので、元も子もなくなる。
なので、長野県としても直線ルートで妥協せざるを得なくなるかも知れない。

ちなみに収用委員会は超重要。成田空港反対闘争の時代は、千葉県収用委員会の委員の自宅などが過激派のテロに遭い、委員全員辞任。
収用委員会が開けず、千葉県全体の開発が遅れた。

>>912
長野の人は、SCRTでは、何の略なのか解らないと思う。
長くても、省略せずに名前に「リニア」を入れたままが良いと思うが。

>>910
>>912
>>915
成田へ行くにも水天宮前駅から高速バスが出てるので、実現的なプランではある。
しかし諏訪からだと東京も名古屋も同じ位の距離なので、東京まで出るのは遠回り。

>>916
×実現的
○現実的

>>914
中央リニアは長野県を通さなくてもいい

1 ：名無し野電車区 ：2008/04/18(金) 09:31:30 ID:YHtjMm3e0
リニア新線、アルプス貫くトンネル構想　自治体「困る」
http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY200804180002.html

ゴタゴタ言うなら静岡県の北部を通せばいいんじゃないの？
静岡県もリニアの駅ができるなら同意すると思うけど。

2 ：名無し野電車区 [sage] ：2008/04/18(金) 09:54:14 ID:y6WaEFB3O
　はぁ？

3 ：名無し野電車区 ：2008/04/18(金) 10:15:54 ID:wo1iifcR0
こういうことだろ
http://chizuz.com/map/map27014.html

780 ：名刺は切らしておりまして ：2008/06/15(日) 14:43:30 ID:7MM1bnRG
長野排除第三ルート
http://gazoubbs.com/general/img/1173105105/54.jpg

>>876
諏訪に行く方が急カーブになるように思われるが？

>>892
まつもと空港使っている人間にあったことが無いーーーーーー
昔、結構な間、長野県に住んでいたのにｗｗｗｗｗ
さっさと閉鎖しろよ

コリナガノ

長野の落とし所が「直線ルート＆飯田駅をＪＲが作れ」なら
そんなところに落とさないで静岡ルートにした方が早く安く済みそうだ。
　
長野の人って今まで知る機会が全然無かったけど、今回ので少し分かった。
これ以上は分からない方が良さそうだ。

>>915
そりゃ解らないよな。
RじゃなくてLだろと自分で突っ込んでおく。
Suwa City Linear Terminal (SCLT) の間違いだ。

>>923
飯田に駅ができれば中央高速経由で高速バスが出る可能性がある。
この名前はそのときまで取っておこう。
個人的には飯田線を特急が走ってほしいのだが。
これ以上実情をばらすとまたとんでもない、いや大変貴重なご意見を
頂戴しそうなのでやめておく。

>>922
飯田駅建設費くらい長野県が出すだろ。
長野新幹線建設やしなの鉄道、オリンピック関連インフラ箱モノｅｔｃ県北部ばっかり金使っているじゃん。

>>925
期待できそうにないからって、飯田は自力で200億を積み立てる気でいるみたいだけど

長野は諏訪を希望するから諏訪を通せと。
飯田なんか望んでないから従えよと。

長野の人が南下してきて地蜂に代表される蜂を獲るんだよね。美味しいらしい。
もちろん静岡人にとって蜂は益虫（イモムシを食べてくれる）から長野人が許せない。
常に争ってきた歴史がある。

>>928
それで綱引きするんだな。

諏訪経由を強要するなら長野への交付金は０になるだろうな。

>>922
>そんなところに落とさないで静岡ルートにした方が早く安く済みそうだ。

地質調査をやり直すことになるから、早くもなければ安くもない。

>>926
どうせ２００億もかかるわけないし。
営業中の新幹線で何度も線路を切り替える駅の新設が２００億。

諏訪に停めるなんてバカバカしいけど、静岡なら停めてもいいしなあ

静岡県北部なんて猿しかいない化外の地だろ。
中央構造線に併走して東海地震の震源域に近寄る防災上最悪のルートじゃん。
で、駅を静岡にするか浜松にするかで静岡県人同士で争うわけだ。
ネタとしては最高だがな。

諏訪の山猿よりははるかにましじゃないか。

篠ノ井線を松本・諏訪が第３セクターとして運営することを条件にすれば、４０年後ぐらいには
上田の先から長野新幹線が分岐して塩尻くらいまでは降りてくるかもね。

少なくともリニアはJR東海だから、諏訪は関係ないのだよ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3684932/

日本テレの横暴取材が取り上げられています。

諏訪に駅が出来ても、全て通過。
どうしても停車させたいなら、リニア一両停車ごとにJRへ負担金を払わなければならない

長野県知事がごねようと最終的には南ア貫通ルートになるでしょ。
品川→(橋本)→甲府→飯田→(多治見)→名古屋
こんなところだろ。

直線でいこうやあ。どうせ大半の人は通過するだけ。

>>933
駅が静岡・・・大井川鉄道と接続
駅が浜松・・・飯田線と接続

中部天竜か水窪は飯田に行くにも豊橋に出るにも飯田線で２時間の中間点。
ここが浜松北部の新しい中心となるのか・・・
餃子でも食って寝よ。

よろしい、諏訪に駅は作ろう

しかし停車するのは三日に一本だ
これならよかろう

>>880
長野県人だが、全くおっしゃる通りです。
あえて諏訪へ遠回りするのは馬鹿馬鹿しいし、かといって今の飯田にリニア停車に見合うだけの
ものはなにもない。
これは長野県人として恥ずかしいかぎりの自己中心的言い分だと思う。

>>942
ツリですか。
>飯田にリニア停車に見合うだけのものはなにもない。

あなたこそ同県人としてはずかしい。

>>943は同じ日本人として恥ずかしい。

もう長野通らず静岡でいいじゃん。
JR東海全線長野から撤退でいいよ。

>>942
北信の人はデフォでそう思っていそう。

大深部のトンネルにすれば、騒音は全く問題にならない。
土地所有権も及ばないしね。

そりゃ1日に5千人利用するかも疑問に思える高価なハコモノより
5万、10万人が利用する道路を何本も整備する方がよっぽど価値があるだろう。

リニア駅は「勘弁してくれ」ってくらい恥ずかしい願望だよ。
全然自覚が無いみたいだけど。

長野の人って正直、感覚がズレてると思う。視点の高い例外的な人は>>942みたいに考えると思うけど。

長野のことしか見ておらず、長野県民同士でしか喋っていないと、
すぐに「俺が村は不当に冷遇されてるべ」「なんとかせにゃ」みたいな
ド田舎の土建屋利権・ドブ板選挙的発想になるのは想像できるが。

オレも一長野県人として>>943は恥ずかしいと思う
線形や費用対効果考えれば諏訪回りなんて論外だし
大都市間の高速移動の足を引っ張る様な途中駅（飯田）も不要

>>639-640
おいおい、今は忙しくて行けないが、かつて愛知に住んでた頃は年間何十回も長野にドライブに行ってたよ。
R19？何百回走ったか分からない。たしかにR19はトラックが坂を登りきれなくてクルマの流れが悪くなる時があるが、
基本的にいいスピードで流れてる。むしろ流れが速すぎて危ない。
要はあそこは都会の感覚から言うとさほど交通量がないからあれで十分。

もっともそんなにいうなら、長野の中でも僻地みたいなところの道路を鏡のように整備するカネで
R19にもっと登坂車線造ったりすりゃいいじゃないの。長野オリンピックのせいで、どれだけ無駄な
道路が整備されたかしらんけどさ、むしろ道路利権ってのはカネを使うのが自己目的だから、
役に立っちゃいけないんじゃねーの？

全く、観光でカネ落してやって感想を言ったら、「きたことねーだろ」「長野を貶したいだけのバカ」って言われちゃかなわん。

だいたいR19の「大渋滞」なんてのは、一時的な工事がほとんどの原因で、
（後は上の中央高速で何かあった時に一気に下道にクルマが流入ってのもあるな）
それも5分くらい流れが悪くなるだけだろ。そんなもん「大渋滞」でも何でもねーよ。
一体長野県民ってのは、常時80km/hで流れてるような国道でも造りたいのか？

自前で作れボケ知事。

つーか金出せばいいんだよ。
金出さずにただ通しやがれ！ってそんな子供みたいな意見が
聞き入れられると思うか？

>>954
長野県は長野オリンピックと関連ハコモノ（五輪施設・新幹線・松本空港・しなの鉄道等）
にカネを使い果たし借金で首が回らない状態。
カネの話が出来ないから、知事はＪＲ社長にも会うことが出来ず知事室で文句を言うだけ。

自費で甲府から諏訪までの単線リニアひけば？
速度速いから甲府ー諏訪間退避設備無しでも時間2往復いけるだろう
複線で作るより安いし、どうせ甲府にもそんなに本数止まるわけでもないし、
諏訪なんかに曲げたら1時間一本だろ、どうせ。

飯田‐諏訪間はロープウェーでつなげばいいじゃん

>>952
あんたもしつこいね。
一度車で長野県に来てみろってんだ。
特に諏訪-岡谷、塩尻-松本、軽井沢-上田は一度は経験するといい。
細くて曲がりくねった道、片側が断崖絶壁、35度の炎天下でとまりっぱなし、
いろいろ人生経験できるよ。

田中の時には長野って
ちょっと憧れを持った県だったんだが
すっかり忘れ去られてしまったなあ
県民が支持した知事って人が
果たしてどんな方か(全国ネットの)テレビで取り上げられることもない

>>958
だから散々走り回ったつーの
まあ長野県民がキチガイだという事は分かった

長野の道路が素晴らしいつってんじゃないってことがなぜ分からないのか。
知能指数が低いのか？
長野の道路は人口や交通量から見れば全体的にはあんなもんだよ。
ど田舎に税金つぎ込んだらそれこそ狂ってるしな。
嫌なら人のいるところに出てこい、と。

それから、問題の根本はそこにはない。長野の場合は長野県民のためにも一切ならんような形で
莫大な道路予算がつぎ込まれてるってとこが問題なんだろ。
あんたのいう「不便な場所がある」ってのと「長野が道路利権でジャブジャブ」ってのは
何の矛盾もないんだよ。それどころか利権で道路が作られているからこそ
本当に必要なものは作られない、ってとこで支えあってる構造的問題だろうが。

こういう低脳が多いから長野はいつまでたってもショボいんだろ

>>958のルートは高速を使えば、渋滞なしのがらがらだから、
つりだと思う。

宮崎の延岡〜宮崎間なんか高速もなくて渋滞ひどいぞ。

>>951
長野県庁と長野市は基本的に乞食ですからｗ

釣りのようにはあんまり見えないから、イラっときたんだが……

>>960
同じ国道19号といっても木曾だけ走っていたらそうかもしれない。
木曾は中央高速の高速代を払わずに行きたい車がスピードを出すため、
木曾高速とも呼ばれている。
スピードが出せるのは、片側が山、片側が川という地形のため、生活
道路を複雑に張り巡らせず、したがってわき道が少なく信号も少ない。
沿線住民は高速走行車の横行のため日常生活に支障をきたしている。

一方塩尻以北の19号、特に松本までは通勤時間帯はもちろん、日常的に
ノロノロ運転。

>>961
>高速使えば渋滞なしのがらがら
高速道路は市街地を外れた郊外にある。高速で諏訪-松本が15分とすると
松本インターから松本駅まで場合によっては15分以上かかる。
市内在住者で高速を使って会社に行ったり買い物したりする人はまれ。

960は長野によく遊びに来てくれる人のようだが、木曾どまりなんだろう。
また内容も？？？だ。

960や961の表現は誤解を招くので一応事実を述べた。
リニアの誘致も道路政策も、長野県は地域の発展をバランスを取って進めてもらいたい。
長野に住みながら自分の居住地以外の場所の発展には関心を持たず、むしろ足をひっぱる
ような発言をするような住民を私は恥ずかしく思う。

＞塩尻以北の19号、特に松本までは通勤時間帯はもちろん、日常的にノロノロ運転。

そここそ、高速使えよ。金払え。
街中で下道で時間がかかるのは全国どこでも同じ。

>>965
あなたは家のトイレに行きたいのに、町内を一周してきますか？

>>964
なるほど事情はわかったよ。たしかに塩尻以北ってのは愛知県からは
アクセスがかなりしんどいから、あまり行っていなかったから。話がかみ合ってなかったわけね。
たしかに何度か行った記憶では流れが悪いところもあったと思う。
R19を使ってよく行ったのは開田高原とか木曽駒とか、あとはもう少し足を伸ばしてR26に入り、
野麦峠の方を見て回る、まあ景色は絶景だし蕎麦は旨いし、道も渋滞しないから快適だった

塩尻、松本方面行く場合は、迷わず高速使っちゃうからあまりストレスを感じていなかったんだろうな。
少々、観光客目線だったかもしれない。

ただ、色々回ってみて「なんでこんなとこに？」ってところの道路がムチャクチャ広くて綺麗で
そりゃあ観光客はそこをぶっ飛ばせるから結構だが、「これって無駄遣いじゃね？」と思うことが
異常に多かったので最初の発言をした。

そして一般的知識としても、長野県は道路関連の利権がすさまじいというのは非常に良く聞く話なんだけど、
それは虚偽ってことなのかい？

>>966
てめぇはそろそろ静かにしろよ！
長野県の恥さらし！！

田中を選んだのは地元の利権政治に
地元民自身が嫌気がさしてたからなのに
もう逆戻りか

察してやれよ、、、長野五輪の大失敗の後、長野県にはもう希望がなくなっていたのさ
そこにリニアが来るかもって話だ、必死になるのは当然だろうよ
たとえはたから見たら滑稽に見えても笑っちゃり馬鹿にしちゃいけない

GWに152号線を北上してしらびそ峠も見て楽しかったよ。
諏訪に着いたら諏訪湖までの道をGSのおじさんが丁寧に教えてくれたけど
渋滞してたから諦めて引き返した。長野に憧れてる人はたくさんいる。
みんな休日は少しでも家を早く出て長野を目指すんだ。

先週松本の白骨温泉とか行ったけど良いところだと思ったよ。
上高地とかも道が険しくないからゆっくり歩けるし。

ただ帰りの中央道の混雑はかなり死ねた。

リニアが出来ても地元は潤わないよ
観光客は乗らないし、車がないと駅から降りた途端身動きが取れないし
リニアに乗って現地でレンタカーなんてだるい

本当に地元のことを考えるならさっさと飯田線複線化しろ

長野県庁を飯田に移転すればいいじゃない

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JR東海「あぁ、そうですか、どうぞどうぞ」

>>975
長野県なんてものがいずれ無くなっちまうんだから無視しておｋ

>>978
道州制になるからな。

この前テレビで国土交通省に取材してたけど、現在のリニア計画の進捗具合って
「ただ今、地盤検査中」なんだそうな　レールとおす場所の。
かれこれ40年も莫大な予算つっこんで研究してるのに未だに「地盤検査」
しかも何時その検査が終わるのか明言できない

バカじゃないのかね？

>980
役所の仕事は、バカな事に労力を注ぎ込む事（例：長崎新幹線、茨城空港）。

>>967
愛知から信州へ何度も足を運んでもらってありがとう。
開田高原も木曽駒高原も別荘地で個人や企業の夏の家がたくさんある。
いいところだ。確かにまっすぐで広いいい道が伸びている。
だからもっとお客様に来ていただきたい。
春は水芭蕉、夏は天然のクーラー、秋は蕎麦とコスモスがお迎えします。

木曽駒高原の一本北に伊那へ抜ける道がある。道を開いた人の名前から
権兵衛峠と呼ばれているけど、最近長いトンネルができて冬でもすいすい
通れるようになった。木曾から伊那に抜けたときの中央アルプスの眺めは
最高だよ。伊那へ出れば諏訪も近いので天竜川をさかのぼって諏訪湖に
でてみて。海のない長野県だけど、ここだけはたっぷり水を眺めることが
できるｗ。ただし混雑は覚悟で。

道路行政のことは関係者じゃないので？です。長野県は山ばかりで
人口が少なく、少ない税収で広い面積に道を作るので整備がなかなか
進まない。

967さん。私たちも小学校の修学旅行で知多半島へ泊まった。東山動物園や
明治村には何度も行った。木曾は織田信長の領地だったこともあり愛知県とは
関係が深い。これからもご家族やお友達と訪ねてください。そして長野県に
ご意見をください。どうぞよろしく。

>>982
諏訪方面も高速に乗ってならかなり行ったよ

木曽駒は開発が進みすぎて自然そのままが好きな自分はちょっと足が遠のいてしまった
ホテルは立派だし普通の観光客にはあの方がいいんだろうけどね

今はもう愛知でなくて関東在住でね。逆に伊那とか木曾に出るのはもう大変でね。
だからこの間、中央線使って野辺山まで行ったよ。
「おやまあこんなとこまで」みたいに親切な人が多くて印象的だった。
観光客に優しいのかもともとそういう土地柄なのかはしらないけれど、道を聞いてもさわやかだし、
閉店間際に行った店では「すみませんねえ」つってタダで少し食べさせてくれたりｗ

そんな話をしながら今更ながら気づいたけれども、まあたしかに長野は都市として立地が厳しいね。
名古屋圏からも東京圏からも諏訪までたどり着くのが大変
しかし長野市や松本市はそのさらに向こうにあるわけだからね。なかなか整備が進まないんだろうね。

田中康夫が知事だったら何て言うのか興味あるな。
>>982氏みたいに観光資源をアピールするんだろうか？

このスレ残り少なくなったけど、誰か次スレたててくれませんか。
自分は立て方がわからないので。
リニアを誘致するためのお国自慢、リニアを活用するアイデア、行政への注文、
そのほかいろいろ語りあいましょう。

リニアスレがたくさんあるので立ててもらえるかどうか。
中部横断自動車道が完成したら長野へ遊びに行くよ〜

>>1
こういう地方土人がどんどん日本をダメにしていく・・・まさに害虫、寄生虫

>>984-985
リニアスレのリンク
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
この中のどこかにみんなでうつれば良いんじゃない？

リニア停車駅
東京 諏訪 名古屋 大阪 博多

リニアは大都市間の高速移動を主としているため、
横浜 京都 神戸 岡山 広島 小倉は通過致します。

>>989
突っ込んでもムダ（多分わざと）と思われるが、あえて突っ込み。

諏訪のどこが大都市と？政界的にか？腹切れ！

>>989
長野県民を全員、諏訪に引越させれば良いのか。
200万都市になるな。

広島にはリニアが必要だが



長野は必要ない


だって
もう死んでるからな

、

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