【軍需産業】こんな戦車、必要なの？　“無駄”で潤う三菱重工 (日刊サイゾー)［08/02/13］

[1/2]
一連の防衛省スキャンダルで、防衛装備の調達コストの高さが問題となった。ただし、
高いのは商社が介入する輸入品ばかりではない。国産品も、これまたバカ高いのだ。
この血税の無駄遣いの恩恵にあずかっているのが、国産兵器製造の最大手・三菱重工
（以下、重工）だ。同社の防衛部門の売上高は、約2800億円で軍需企業の世界ランキング
25位。ところが、その重工も安穏とはしていられない。MD（ミサイル防衛）に防衛予算を
奪われ、防衛省のミサイルや戦闘車両の調達量は、平成元年に比べ、18年度は共に3割程度
に、火砲に至っては2割にまで落ち込んでいるのだ。

そこで重工が取った手段が、軍事的あるいは経済的な合理性のない兵器を、蜜月関係にある
自衛隊と共謀して開発生産するというもの。もちろん、その不合理のツケは、国民が
払わされるのだ。

たとえば、防衛省が本年度予算として要求し、財務省に削られるもしつこく来年度予算で
要求した装輪戦車。本来これは、コマツが開発中の「将来装輪装甲車」の派生型を導入
するはずだった。ところが実際には、同様の機能を有する「8×8装甲車」の車体を重工が
開発することになっている。この意味のない二重投資は、重工への補助金以外の何物でも
ない。

また、重工が開発中のTK-Xと呼ばれる新型戦車も無駄の典型。諸外国は、おおむね2030年
ぐらいまでは既存の第三世代の戦車をネットワーク化するなどの改良を加えている。
TK-Xは、この3・5世代ともいえる改良型戦車と性能的には大差がないのだ。これなら、
既存の90式戦車を改良するだけで十分。しかも、90式の車両重量は50トン。TK-Xは、
90式では重すぎてできなかった本土への配備を前提に40トンへの軽量化を目指すと謳っていた
が、試作品の重量は44トン。さらに増加して、90式とほぼ同じになる可能性もある。
そもそも90式は「外国製の戦車は重たすぎるから、国情に合った戦車の開発が必要」として、
自衛隊と重工が中心になって開発されたのだが、結局は「重すぎて北海道以外に配備されて
いない。90式が重すぎるから、またも莫大な資金をかけて「内地に配備できる」TK-Xを開発、
しかも既存の戦車はネットワーク化もせずに放置されるというのは納税者をバカにしている。

さらに、今後は防衛費の伸びが期待できないためか、重工は小型旅客機「MRJ
（三菱リージョナルジェット）」の開発に乗り出した。40年ぶりに開発される国産旅客機
と話題だが、同社の計画はずさんで、身の丈を超えている。このMRJ、事業化には
約7000億円かかるといわれているが、これは重工の航空宇宙部門の利益の約半世紀分で、
いかにも過大だ。開発費は当初1200億円、うち経済産業省が400億円負担するとしていた
が、これがいつの間にか1500億円に膨れ上がり、経産省の負担も500億円に拡大した。
いうまでもなくこれも税金だ。

続きます。ソースは
http://www.cyzo.com/2008/02/post_293.html

-続きです-
[2/2]
重工は、昨年パリ航空ショー期間中、日本大使公邸を借り切ってMRJのお披露目パーティを
したのだが、その大半は日本人の業界関係者。メディア関係者も招待されなかった。
世界に向けてMRJをプロモーションできる一大チャンスに、身内同士で飲み食いしている。
とても、積極的に海外に売っていこうという気があるとは思えない。これでは、はなから
事業化など考えておらず、国からカネを引き出し、試作品の製作で仕事量だけを確保しよう
としているのではと勘繰られても仕方あるまい。

「国家と共に歩む」が、三菱グループ創設時からのキャッチフレーズである。それは国家に
寄生し、国益を損ねてまで税金をかすめ取るような商売をすることを意味してはいないはず
だ。一方で、なぜ国家はここまで重工を庇護しているのか?　いち官僚と商社の癒着を
問題にするだけでなく、こうした不合理な構造にこそメスは入れられるべきではないだろうか。

-以上です-
三菱重工業
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?nik_code=0001325
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?nik_code=0001325
依頼を受けてたてました。

2洗車？

日本を侵略しにくくなるから無駄な戦車はなくそうニダアル。

もう、やわらか戦車でいいよ

(　＾ω＾)　90式より、ドイツのレオパルト2か、
　　　　　イスラエルのメルカバに乗りたいお

＞世界に向けてMRJをプロモーションできる一大チャンスに、身内同士で飲み食いしている。
これが目的に決まってるだろ。
作ったって売れないんだから。ｗｗｗ

国策企業を普通の企業と同列に扱うわけないだろ
このバカ記者はマクダネル・ダグラスやスホーイが
普通に買収できるとか思ってんの？

開発コストはどんどん高くなるのに輸出できないから
防衛産業はこうでもしないとやってらんねー

なら兵器輸出規制を大幅に緩和させろ。

戦車かぁ┐(-､-)┌小型高性能ＲＰＧを作る方が安上がりじゃない？
誰かマニアの方その辺をヨロオネ！

たしかに、戦車よりは軍艦の方が日本の防衛には役立ちそうではあるな

核兵器がある時代に、通常兵器って
鉄砲が発明されてるのに、刀持ってるようなもんだな

実践で磨き上げておかないといざという時困るのに
九条バカは市ね

>>11
お好きなところにどうぞ。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202883509/
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202347130/
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202880640/

それいったら核搭載の原潜を日本海溝に隠れさせとけば…

と海江田さんが

武器を輸出できるようにすればいいじゃん

敵が外からやって来るだけとは限らないわけで。発病前の予防注射も必要かと。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=70809

この手のビジネス雑誌に、経済産業省はまず男を使い捨てで使い倒し、つぎに女、その次に
外国人という彼らの戦略を語ってる事はあるのだろうか

>>13
武器持った強盗が家に押し入っても刀持ってたら応戦できるだろ

輸出できりゃコストは下がるよ。
国防に関しては全てライセンス生産や
購入という単純なコスト問題ではないからね。
アッラーアクバル

この戦車は必要だ。
ソ連はなくなったんだ。
重戦車である９０式戦車を追加配備しても効率が悪すぎる。
「日本だけ防衛費の国民一人分収入に占める防衛費の比率が低くてずるい」と言われたら困るから。
でも生産数が少ない割には安くなりそうじゃないか。
特大型トレーラー一台で輸送可能なら国道を時速６０ｋｍ平均で４時間，
４０ｋｍ平均なら１２時間以上でも移動できるわけか。
そいつはすごい。
ユニックやミニクローラで簡単に取り付けられる外装装甲を使って，
３８ｔの状態と４８ｔの状態を使い分けられるようにしてもらいたい。

まだまだ鎖国してんだな、この国は

> コマツが開発中の「将来装輪装甲車」の派生型

のちのガンタンクである

＞事業化など考えておらず、国からカネを引き出し、試作品の製作で仕事量だけを確保しよう

これって俺が前いた会社だな。大企業はどこでもやっている。

自家用車を買うみたいに店で気軽に売ってもらえると思ってるんだよ。
だからこういう議論がくりかえしある。
無駄が多いのも事実だけどね。
開発できる素地を絶やさないことが重要なんだな。

文句を言うなら、武器をガンガン輸出すればいいだろ？www

安全保障は外注できないよ。

コマツ製の装甲車は自衛隊の中の人から、性能と信頼性で評判悪いからなあ

５０トンの戦車が通れる丈夫な道路や橋を作るためにガソリン税が必要なら許す

タチコマでおｋ

>>25
仕事を確保しないと部門整理されてしまうからやるしかないだろうな

だから武器輸出が必要
日本が調達を終え、もういらないときでも企業が食っていけるようにしないとダメ

他国に攻め入るならともかく、防衛だけなら戦車の出番は永遠に無い

日本が本土戦に陥って戦車が出てこなきゃならないような状況になった時は、
とっくに制空権と制海権を掌握され、海上封鎖で資源を確保できないから、
戦車なんて満足に動かせないよ、降伏して終わり
それに、広大な平原のイラクならともかく、障害物が多い日本は戦車不利、
歩兵が対戦車兵器持って局地戦やったほうが有利

専守専衛専用だと、戦車ってマジ要らない

>>1
確かに新戦車50トンに届いたらアウトだわな

特定アジアを絶滅させりゃ要らないわな。
そういや英国で、戦車を自家用車にしているやつがいたなｗ

異常な安さだろ、生産台数考えろよ。

外で戦争が起き様が、外貨を稼いで所得向上を果せば良い事です。
ガンガン輸出しましょう。

>>33
こういうのも繰り返しある。
めんどくさいから反論しない。
自分が攻める側になって兵力の構成と補給を考えてくれ。

>>23　それは逆だよ。
鎖国してたら防衛の為の軍備はほとんどいらない。
国内警備のみ。
国を開いたが為に内外を防衛する手段が必要。国民と財産を守る為にね。
しかし経済防衛域はかなりﾔﾊﾞｲ。それは既に進入敵と案内敵が居るから。
ですよね？長官殿。

お約束であるが言っておかねば成るまい

サイゾーこそいらない

高価な戦車なんか装備しなくても・・・
国土を侵略される様な有事には〜
敵に向かって皆で地雷抱えて
突撃すりゃ〜いいじゃん！

って、思ってるのかな？　

日本て戦車走らす場所があまりないと思うのだが。

戦車よりも多足ロボット作ろうよ。タチコマみたいなの。
いざというとき戦車になるけど普段はタクシーとか

本土防衛用に日本海側の原発に「メルトダウン」ボタンつければいいんじゃね？
最強の抑止力じゃないか？

戦車なんかより軍用機や高速艇に金かけろよ。

海外に販売できればなぁ。

こんなものどこで転がす？無駄無駄、羽田空港と名古屋空港の
中間地である静岡空港と同じぐらいに無意味だ

使う機会なんてないな

重工が利権と天下りでずぶずぶなのは事実。

横浜駅近くの見晴らしのいい所に二つ社員寮持ってるなんて
普通の企業ではありえないから

実際に、日本で戦車が必要なときって、制空権も制海権も敵国に握られて、
日本の領土に敵国が進入してきた時だから、戦車が本当に役に立つのか
どうかって言われると、たしかに微妙な気もする。

一番必要なのは、核兵器と弾道ミサイル

警察もこれ使えばいいじゃん
警備とかにさ

戦車なくなったら日本が誇るゴジラ映画が撮れなくなるだろ

絶対走行中にキャタピラホイールが外れそうで・・・

>>50
仮にホントに攻め込みとしてもこっちが戦車を持ってる以上、
向こうは戦車を運べる大型輸送艦と相当数の戦車を用意しなきゃならなくなるから、
それでいいんよ。

サヨクの寝言はあきた

>>43
その手のヤツは難しいのよ。
足の本数をやたらと多くするか更に装甲削って軽くしないと脚に負担かかるしモーターは馬力必要になるし、
接地圧も上がるから履帯なら走れるところでもバランス崩したりで。

戦争しないという前提でもある程度軍事力持ってないと
地球の裏からモンちゃんが攻めてくるよ

TK-Xが本当に7億でゲリコン対策まで兼用出来たら、他の公共事業は全滅だな
本当に出来たら

三菱重工にしろ新明和にしろ石川島播磨重工にしろ、武器を輸出してもうけりゃいいのに。戦時中から世界一の技術を持ってるんだから。

燃費は0.05Km/Lくらい？

戦車で戦う状況だと、国民に銃配ってゲリラ戦したほうがいいかもな

中国もロシアもすぐ領空侵犯を日本を馬鹿にするぐらいな感覚で行ってくるし、
北海道なんかすでに何度も侵入されてるからな、もっと高性能の兵器は必要。

だから無駄な兵器はいらんので、もっと本気で開発汁！

>>60
きちんと認めれば、ヤマハみたいなバカも減るだろうねえ・・・・

金色の戦車とか赤と青と白の戦車とか真っ赤な専用戦車とか作ってみろよ！

>>62
素人に銃が扱えるわけないだろ。
だいだいどこから調達するんだよ。

戦車の利点はバリケードにもなり移動式砲台にもなるとこも有るんじゃね？
ただ大砲撃つだけじゃないよ。市街戦や舗装路移動にはそれ用に別に色々有るし。
現実的に一般市民が危険や危機感を感じぜざるおえない
シナ人犯罪者やチョンｽﾘ-ﾊﾟ-が存在する以上いくらでも開発配備する名目は有る。
本物の防衛省の方々には納税者の一人として全面的に支持いたします。
しかしあくまでも有効で最良と思われる手段の選択でお願いします。

>>57
それでしたら、千葉工業大学のハルキゲニア01を・・・・
http://www.windriver.com/japan/device_designs/industrial/hallucigenia.html

>>55
攻撃側は　ヘリ　を出動させれば戦車なんて要らないんだが

つーか、数年前にあんだけ判り易く近代戦を見て、まだ理解出来ないとか笑えるな

ゲリコマ対策は専用部隊と装甲車両で充分
どうせ地雷対策は出来んし新型ロケット相手じゃ装甲も無意味

戦車なんぞ、きょうび流行らねーんだって　単なる浪漫に血税つぎ込むなよ

>>67
TK-Xは「ゲリラ掃討も目的性能」で7億実現してれば割安になる筈
・・・あんまりにも安過ぎて信用ならん

>>69
ヘリは１機200億もするので無理です＞＜；

無人戦車にすればいいんじゃね？給油たいへんかな？

サイゾーってまだあったんだ。その方が驚きだよ。

我らの税金のかたまりなんだから
戦車に乗せろよ、こら！

>>69
ヘリも高いけどパイロット養成するのってめちゃめちゃ金かかるよ

中国の軍事力が減れば防衛能力削減にともない防衛産業軽視も出来るのだろうがなぁ
まぁ無駄が多いってのは確かだな

>>71
いや、防衛側の戦車なんて分かり易い攻撃目標になるだけだから無意味

つー話であって、代わりにヘリ配備しろなんて一言も言ってないんだが

それとも、世界屈指の装備を誇る海自の防衛網を突破してくる奴が、
まさかヘリ程度も保有出来ない程の戦力しか持ってないと言いたい訳か？

どちらにせよ、笑える話だな

>>77
内乱起こそうとしてる人からすると戦車は脅威なんじゃないの

90式戦車改良ってあのただでさえ狭い車内にどうやってC4I積むんだよ
新しく作った方がよっぽど安上がりだろ

>>77
海自がいれば陸自はいらないってこと？
じゃ、空自がいるから海自もいらないねｗ

90式で74式全てを置き換えられないからTK-X開発してるのになにお
90式の配備数何台だと思って

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

>>79
最近古いパソコンを無理にパーツで拡張するより新しく買った方が得だと後で気付いた俺が来ましたよ

>>69
攻撃ヘリはずっと貼り付けておくわけにはいかないから、いくら攻撃ヘリが強力でも関係ないんだよ。
というか、存在意義が違うし。

吉田戦車も導入しる

戦車よくても日本の道路は手抜きだらけでまともに使えないというオチが

イラクで市民に打ち落とされていなかったか？

>>62
それをやろうとすると、玉砕覚悟で闘うことになるぞ。
つか、ベトナムみたいにゲリラ戦やって勝てた国は隣国等からの支援があるからこそできるんだが。

>>81
90式分は最終的に減数と言うのが憶測ですね
全く、これのどこが軍靴の足音だと言うのか（棒

三菱重工の売り上げに占める防衛部門の割合なんて微々たるものですよ
「潤う」なんてレベルじゃないって

キャタピラミサイルは装備されているのかね？

この狭い道ばっかりの日本で重戦車不要だ。
軽戦車と装甲車、それに対戦車ミサイル搭載ジープで十分。

>>88
練度の低い武装集団などただの的なんだなってブラックホークダウン見て思いました

>>78
市街戦で戦車は脅威か？　日本に於いては否だね　警察のがよっぽど怖い

>>80
極論に走るなよ

戦車は要らない　っつってるだけで、
国内の哨戒には高機動装甲車で充分　っつってんの

>>92
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
思い切り軽戦車です

もう三菱重工はいっその事、大量生産して本当に潤っちゃえよｗ

>>96
どこに売るんだよｗ

>>69
ヘリしか来ないなら対空ミサイルだけで十分なんだがw
そいつは守りやすくていいや

装軌装甲車ごときじゃ携行ミサイルに対応できないし
ゲリラ対策に重装甲の戦車が必要なのは常識

>>92
ww2みたいな戦車の分類の仕方だなｗ
つか、これ自体相当軽い戦車なんだが。

総理暗殺とか議事堂爆破とかから戦争始まったら、この国どうなるんだろうか。

>>97
屋根と砲塔を取っ払ってジープ乗りに売って資金回収かw

>>99
・・・すごく、チハと言う単語がよぎるんだが

>>94
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

あとイラクの市街戦で戦車が大活躍してるよね

最新ネットワーク対応で調達費用７億だと安いと思うけどなぁ。
モジュラー装甲だから着脱すれば輸送重量は軽くなるんだろうし。

つうか>>1の8×8装甲車って機動戦闘車の事だよね？
おれの熱くなれ少年心!!　的にはこれこそが本命なんだが・・・・・・。
高機動装甲移動砲台だから二重投資じゃねぇだろあれ。

>>1
こういう論法なら、消防署も警察も救急車も堤防も全て無駄ってことになる。

>>96
台湾とかインドとか？

＞コマツが開発中の「将来装輪装甲車」の派生型を導入するはずだった。
ところが実際には、同様の機能を有する「8×8装甲車」の車体を重工が
＞開発することになっている。この意味のない二重投資は、重工への補助金以外の何物でも
ない。

だって所詮はコマツだし…つーか機動戦闘車自体ｲﾗﾈｰﾖ

自己レスしちまった…>>106は>>97宛ね。

官から請け負う仕事なんてどこもそうだよ
使いもしない光学ドライブをつけたパソコンが30万円、とかね
三菱の工場は守衛のおっちゃんが怖かった

>>103
イラクでは攻めてるからな　制空権掌握した上でな
そして、相手にも戦車が居て、地の利を持つ歴戦の伏兵が多数居る

さて、防衛側の日本ではどうだろう？

戦争であれば制空権を奪われており、どの道地上兵器は使い物に成らない
ゲリラ戦であれば、地の利は此方に有り、敵は装甲を持たないので武装は充分
高機動車を、わざわざ盾にして突っ込む理由がどこにも見当たらない

北海道ならいざ知らず、入り組んだ都心の市街地で90式やそれに順ずる性能の
戦車なんぞ、使い物に成るかよ　

http://happy.ap.teacup.com/sumisjloves/

90式改良でいいというが、常に開発しなければ開発力が失われるから新型は必要だろう。
古い戦車をいくら改良してももともと古い設計で中古ものだからカタログスペックがよくても新型戦車より戦力が下。
確かに軍需工業には無駄が目立つが、欧米と比べればまだまだ全然マシな方。
国のセキュリティーに関わってるから多少の無駄は仕方ない。
あんまり引き締めると余裕がなくなっていざという時に対応できなくなる。

必要な事態になったらこまるだろ・・・

>>112
「90式は高い重い」ってヒスった人がいたから、「据置きで軽い」TK-Xな訳で・・・・
カントリーリスクとかもあそこの連中は知らないんだな、フィリピンやタイの事も

軍事についての無知
技術進歩についての無知
この記事は無知の２乗で、始末に悪い。

軍事に無駄はつきものだからなあ。

軍事費と労働組合幹部の使うお金は聖域ですから、批判はいけません

清谷信一が書きそうな記事だなぁと思ってたら、本当にそうだったから吹いたｗ

脊髄反射でバカ左翼氏ねとか書く奴いるけど、この人は一応軍事評論家な。
（自衛隊装備に関する税金の無駄な遣われ方について、ミリオタ的見地で突っ込む人です）

>>28
外注してるような気がする

>>118
ヲタと言うより厨二のレベルでわ・・・・
TK-Xで無駄ってそれこそ「潜水艦だけでよいじゃない」アマな類で

戦車不要、対戦車ヘリで代替は十分とか

片山さつき並の低能がでかいツラしてるスレはここですか？

低額で作れる＞高額で作れる＞＞＞＞＞＞＞＞作れない

とにかく自国で作れるってのは、有利だぜ。

攻撃ヘリを主張する人は日本に戦車があるから対抗用として攻撃側も十分な数の攻撃ヘリが必要になるという事情を
わかっているのだろうか？日本としてはそれを予測出来れば戦術対空兵器を充実させれば良いだけなので
相手がせっかくヘリの数を揃えても怖くもなんともない。戦車は隠蔽できるがヘリはそれが無理なのだから。
攻撃ヘリは戦車には強いというだけで別に強大な兵器でもなんでもない。

50tラフタークレーンに
砲身つけたら完全自走式になるじゃんｗｗ

表面的すぎて、どこにでもある批判記事に見える。

まあ、キヨの場合サヨと言うより酷使だから余計に困る・・・・
アパッチ富士重なんか国営化レベルだろうが、富士重批判しないし

総理とか議事堂は問題にならんよ。
と言える様にアメリカ式に有事の際の指揮順位を決めといてくれ。

>>110
>>戦争であれば制空権を奪われており、どの道地上兵器は使い物に成らない
この前提がおかしいカモフラージュされた戦車などを
空から見つけるのは非常に困難

>>ゲリラ戦であれば、地の利は此方に有り、敵は装甲を持たないので武装は充分
何で敵が装甲を持たないの？
ゲリラ戦について勉強したほうがいい
聖域と安定した補給がないとゲリラ戦は無理

軍事費ってこんなもんだろ。
９０式を使えって？　「国民は今後の車の購入は１５年落ちの以上
に限る」って言ってるのと変わらんよ。

米軍は今後の戦局には戦車不要と判断しているけど…
キャタピラ式戦車は巨大で重量があり
コストも高く整備員泣かせ…燃料馬鹿食い
の割りに対戦車ロケットで簡単に破壊される

最新の戦闘は…
夜間の闇討ち攻撃なので戦車の重要性はなくなる
タイヤ式車両の方が移動率が高く、最高速度が高い
やられる時は同じなのでコストの低い方を考えるんだそうだ

イラク戦争での教訓だそうだ

又、戦艦巨砲主義になってるのかなあ??
この場合は「戦車巨砲主義」かな??

戦局からの学習が出来なくて太平洋戦争負けたんだろ??
歴史は又繰り返されるのか??

>>108
今は輸出できないでしょ

日本もドイツみたいに兵器で稼ぎたい

通常動力潜水艦なら飛ぶように売れるだろにな。

日本で制空権奪われてる状況は、負け確定じゃね？

攻撃ヘリのほうがいいんでね？
南アフリカの安い奴買えばいいし。

>>130
イスラエルもかのメルカバの改良は断念しますよ

>>130
最近の米軍は戦車に回帰してるよ。
そもそもその装輪戦闘車車であるストライカー戦闘車は早期展開能力が重視されてるだけ。
今のイラクのように防御戦では生残性の高い戦車が見直されてる。

ドイツは４０ｔを越す装軌装甲車の開発をしてる。
重装甲が最新のトレンド。一回り遅い認識だね、君は。
イラク戦争前くらい、大体５〜６年前の認識だ。

まぁ、先進国といわれたいなら兵器一式は自国で作れないと。

地震の時まともに地上移動できなかったじゃないか。
ヘリだよヘリ。

ちなみに…防衛専用だよな

あんなでかい戦車どこで使う??
世田谷には入らないぞ…見捨てるのか??

それともわざわざ相手が
北海道の大平原や富士の裾野行って戦うとでも思っているのか??

俺ならば市街戦に持ち込み
戦車砲等の巨大破壊兵器を封じる作戦に出るぞ
電線などは空挺部隊封じ込むにも最適だし…
市街地なら隠れる所が山ほどある

と言う訳で防衛そのものが見直さなきゃならないのにね
※侵略軍なら問題ない装備なんだけどさ

ヘリはヘリで必要ですわな
これとは別の話として

イラク戦争で、旧式の戦車は軽自動車と変わらないくらい、ただの
鉄の棺桶だったのは実証済みだよ。

巨砲主義は、現在は１２０ミリは無いと、ただの機関銃レベルだよ。
仕方が無いんじゃない。
実戦が無い日本だから、理解はできにくいんだろうね。

>>140
>>95の写真を全部見ろ
あれは「ゲリラの皆さんにも退いて頂く」設計だ

そもそも90式開発の際、大蔵省(現 財務省)が「アップグレードできるような冗長性のある設計は予算の無駄アル」といって認めなかったはず。

>>130
えーと、その正反対の戦訓を得たと聞いているが。「やっぱ戦車使えるわ」っていうのが結論だったと思うよ。
暗視装置も歩兵に比べればダンチの性能だし。歩兵とうまく協同すれば最強だと。

で、どこの戦車とどこらへんで撃ち合うんだよｗ

日刊サイゾーよりは、とても必要

とりあえずTK-Xが軽戦車で、戦車の代替は装甲車やRPGでは不可能だと
いう事を最初に断じておかないと議論がループするんじゃね？

ああ、あとタイヤ車両でおｋ、とかいってる奴はなぜ戦車にキャタピラ
が採用されているのか位調べてから発言しような？

あと日本の防衛思想から行くと「米軍本隊が来るまで耐える」なので
九州や北海道あたりは敵の陸戦勢力を防ぐ戦車は必ず必要なんだがなあ。

中ロが同時進行してきた場合、日本海側（大陸側）を完全に防衛できる
空・海戦力を日本が保有していると思ってるのかねえ。

中国ギョーザと戦う　ドンキホーテ自衛隊と新型戦車サンチョパンサ号
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg

>>145
ミサイルを構えたゲリコマ特殊部隊

>>147
第二次李承晩ライン設定（対馬占領）の単独阻止ぐらいは能力あるでしょ。

機動する重装甲の歩兵砲として使える。

>>139
地雷破壊用の散弾がありますよ

戦車よりも、空と海に金をかけろ

国家国民総動員の第二次世界大戦でも本土での戦車戦なんて無かったのに
いつ使う気だよ。
大陸でノモンハンの復讐でもするのか。

つか、上陸部隊とか来てるようだと、既に実質終了状態だろ>>戦闘

>>151
「重」装甲は無いだろ、これ…
ああ、日本防衛の場合は高速キャタピラ戦車の方が役立つのは常識ね。
タイヤの方がスピード出せるのは演習場の平地だけで、障害回避には90式戦車の方が避けやすいマジ

>>154
駄目だよ

この人達の頭の中では、戦車が居ればゲリラは完全に防げて、
制空権を掌握された状態でも敵の侵攻を、
米軍が到着するまで凌げるような神がかり的な代物なんだから

何言っても無駄　
現場で現物も触った事無いヲタがスペックと伝聞で信者に成ってるのは始末に負えないよ

>>155
だからゲリラ狩りだから水際阻止なんて考えてないんだって
正面から打ち合うなら74式でも事足りる

こんなもん造るなら突撃砲造った方がマシな気はする。

>40年ぶりに開発される国産旅客機
>と話題だが、同社の計画はずさんで、身の丈を超えている。このMRJ、事業化には
>約7000億円かかるといわれているが、これは重工の航空宇宙部門の利益の約半世紀分で、
>いかにも過大だ。

事業化に成功すれば条件が変わるんだし、今の段階でこういう計算しても意味ない気が

>>154
「ないよりマシ」の典型だよ
日本で戦車を使う必要が出たときはもう手遅れだけど、有利に講和するために抵抗する必要がある

サイゾー昔は面白かったのに・・・
ウワシンの編集長持ち上げたり今回の件みたいに急に左の色合い強くしてるけどなんで？

核兵器も使うことを前提に作ってるわけじゃない
存在自体が防衛

サイゾーは読む価値無い

和紙は、一般道を高速走行可能で即応性が高い装甲車の方が有用だと思うんだがな♪

人員輸送が出来ることも含めてね♪

ルンルン♪

>>157
現場語りは痛いですよ

だから抑止力として必要だっての
制空権があっても上陸されることはあるし
そんな時味方の被害を抑えるには戦車が必要なんだよ

やっｐり空母をもたないとな

>>164
両方有ったらええ

>>166
世の中リソースは無限じゃないんだから、費用対効果というものを考えんといかん。
「ないよりマシ」が許されるならあらゆる兵器が必要になる。

戦車どこに置くんだよｗ
５０台造って各県一つずつか？

>>169
日本みたいに海外に売らない国で費用対効果とかｗｗｗ
永世中立のどっかの国は購入する国を混ぜて買ってるけど、そっちの方がよっぽど効率悪いわｗ

警察がいるから筋肉は必要ないと言ってるようなものだ。

したり顔で戦車不要論語ってるやつってゆとりだよな？
まさか、まともな思考できる人間が語ってる訳じゃないよな？

日本で戦車を使うなら40ｔは切らないとダメ
日本の道路は世界の中では特殊で、コンクリートではなく掘って埋めやすい軟弱なアスファルト
しかも地下利用が進んでいて地下は穴だらけだ

道路賊のおかげで重たいものは地中に陥没します
まあ戦車一両とかの単体とかなら何とかなるだろうが数量あつまるとほぼ確実にダメじゃね
あと市街地はビルが多いので砲塔の意味がないよね

かといって郊外は起伏があって戦車に向かないしさ、日本は平原が少ないんだよな
ようは装甲車があればいいんじゃね

http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/51.html
ないよりましじゃなくて絶対必要
日本は専守防衛だからある程度の戦力の上陸は覚悟しておかないと

>>168
結局はそこに行き着くと漏れも思うｗ
戦術レベルでの広域情報共有システムとかこのTK-Xと共通化した
機動性の高い駆逐装甲車なんかがあるといいと思うんだ

ﾁｪﾝﾀｳﾛ造ろうぜﾁｪﾝﾀｳﾛ

海洋国家だから海空を充実させたほうがいいような

>>175
上陸された時点で撃退はほぼ不可だから、講和までの時間稼ぎなんだろ……

>>172
違う違う、そうじゃない。

胃潰瘍患者が胃を全切除しても死なないんだから、
健康な人間だって胃は不要なんだ。
それと同じ理屈だって理解できてない。

対戦車火器があれば十分と言うなら
60式106mm自走無反動砲で戦車とやりあってみろよｗ

>>169
じゃ、どうしたらいいと思う？

次はガンダム??

>>178
米軍がくるまで時間が稼げればいい

>>157
ヘリじゃゲリラは殺せても、ゲリラが占拠していた場所を奪取できないよ?
その後の占拠も無理。

>>180
外国の戦車が来ても使えないよ
峠を越えられない、橋も渡れない（橋が落ちる）、市街地は陥没する

手抜き国交省のおかげでつ
インフラなんてすぐ壊れて修理が必要にしておかないと道路利権を守れないでしょ

>>181
どうしたら？
軍事的には海空戦力で周辺の国を圧倒してるだけでいいんじゃね。
今と同じように。そもそも国家防衛は軍事だけの話じゃないしね。
心情的には米軍と戦い得るだけの戦力を持ちたい気もするが、
非効率的だし非現実的だよな。

オーラの泉やスウィーツを見てるとこのスレがすごく怖いよ。

>>184
戦車も占領能力ないよ。

中古のレオ２安く売ってもらえよ

>>185
それ、スターリングラード市街戦やベルリン攻防戦で得られた戦訓だって知ってる？
重要地域へと続く道はわざと弱くしておくわけ。遅滞戦術取る時にこれほど有効なものは無いんだよ。
自軍が行動する時は鉄板敷いて強度をカバーするんだよ。

左翼の工作記事か

これ売れそうだな

>>188
歩兵部隊にとって張り付いててくれるヘリや一定時間撃ったら終わりの砲兵より、
直協として一緒にいてくれる戦車の方が心強いよｊｋ

>>190
わざと弱くしているわけではない、重要地域は、もっとも弱いんだ
縦割り行政だから他の省庁のことなんか関係ねーというだけ

>>188
普戦共同
戦車だけじゃ占領できないけど歩兵だけじゃ被害が大きい

コイズミの為替介入に比べたらゴミみたいな金額だな・・・。

外国の戦車なんて来ないからｗ

強いて言えば米軍なら可能か。

>>186
海上・航空戦力のみが一方的に整備されてる国家と戦闘するならゲリラ戦しか無いでしょ。
本気で市街戦やるんなら戦車で家を踏み潰す位の事をやってローラー作戦しかない。

敵軍を入れない・攻め込ませない・手を出させない。
その戦力を整えるなら一番必要なのは陸上戦力だから。

こういうのは後世への技術伝達って意味もあるのがわからんのかな
例えばこの先20年は戦車なんか必要無い、と現行の90式を最後に戦車の開発・研究を
止めちゃったとして、世界情勢の激変で再び戦車が必要になった時に
数世代前の骨董品（90式）の技術しか持ち合わせておらず、しかも当時開発にたずさった
技術者が蓄積してきたノウハウが失われていたら、「戦車」というもの自体を一から
また研究しなおす事になる。その方が手間も時間も”税金”もかかる、というのに。

戦後初の純日本製MBTである61式戦車は、戦前戦中の日本戦車の技術をベースに、50年代の
米軍のノウハウや技術を取り入れている。戦前の戦車技術者がもう一度活躍出来るギリギリの
時期だったそうだ。

心臓を一時的に止めておく事が出来ないように、万が一止まってしまったら
再度動かし始めるのにもの凄いリスクと手間が掛かるように、
こういう技術・ノウハウの継承というのは「一時停止」は出来ないんだよ･･･。

>>186
100%命中するミサイルが開発されればそうなるかもね

戦車はクーデターの時くらいしか利用価値がないからなー
クーデター側に握られる可能性も高いし。

空海に予算を割きなさい。

かつて、ラムズフェルドは特殊プラスチック装甲を有した戦車を輸送機からパラシュート降下させ展開する
なんて事をまじめに考えてたそうだが

もう現実化してんのかな

>>195
RPGは基本的に待ち伏せしか出来ないしな
イニシアティブがとれん。

次に日本が戦車使うのは平壌を制圧する時くらいだろｗ

>>202
軽量アルミ装甲の空挺戦車ならとっくに実用化してベトナム〜湾岸で使って
最近全車両退役しましたよ

>>197
例えばの話し。ここ数年水魚の交わりになりつつある中国からくず鉄輸送船が横浜に入ったとする。
その船倉から出てきたのは小型の装甲車数両だったとしよう。高速高機動の車両に重機関砲や無反動砲を搭載し、
市街地で無差別攻撃をしたらどうなると思う？道路封鎖の網を作って少しずつ追い詰める事は歩兵でも出来るし、
追っかけまわすならヘリでも出来る。じゃぁ、地下道に逃げたらどうする？ビルの地下は？

もっと可能性を考えよう。
戦車を搭載した大型輸送機が民間機の定期便を装って羽田に入ったとする。貨物機だったとしても良い。
有効な初期打撃を与えるためならどんな手段でも使うだろう。
わが国は自前で使える偵察衛星がまだまだ少ない上に、海外向けの情報収集・諜報機関は事実上存在しない。

土壇場の状況対処能力として重装甲戦闘車両が不要って話しは絶対無い。

>>202
墜落する、中の人が大変だ、弱い　といった問題点が多すぎて今では作ってない

こいつが言いたいのは保険に加入するのは金の無駄ということだ。

まあ値段がさほど変わらず軽量化したんだから、新型戦車は別にいいんじゃ無かろうか。
　

RPGがあれば戦車なんていちころとか思い込んでる人多いのね。
あんなのめったに当たるもんじゃないのに。

酒鬼薔薇の事件はK崎重工の軍事技術を狙って、KGBが起こしたって本当なの？
あの一家は日本から出て行くらしいけど。

それで大失敗しているのが アメリカ軍のハマー

装甲車がわりにパトロールに回され
いたずらに米軍犠牲者を増やした

まあ、極論言えば何故防衛戦で戦車が必要か？て話は

上陸された場合、民間人の住む地域まで敵を侵攻させないための防衛線に必要。

しかし、備えあれば憂いなしって言葉の意味も判らんのかなあ・・・。

で、避難する民間人の大八車はどうするんだっけ？ｗ

ヘリで戦車片付けたにもかかわらずＭ1が進行し
相変わらずイラクに居座ってるという事実。

>>213
その「備え」が適切か　って話を素人がしてるのが>>1だろ……

>>212
だからさあ。他国の首都を軍事的に制圧するのにはそりゃ必要でしょうよ。戦車が。

やっぱ、核兵器だよね

これ書いた奴は、文系か？数字ばっかりに目がいって中身を捉えてない。ただ、問題を問題と
書くだけで原因を捉らえようとしていない。

満州を取り返そう

作り、売っていかないと産業は廃れるばかり。
無駄なんてことはない。

兵役科して国民全体の求心力を付けるのが先。

>>212
全然違う
まずハマーは民生型で軍用はハンヴィー
ハンヴィーを部隊として専用に独立運用する部隊はない
普通の機甲師団が使ってるだけで、哨戒とかをやってるのはストライカー旅団

戦車と輸送艦を配備しているだけで、
半島の北と南にあるならず者国家を
増長させず、怯えさせるだけの効果はある。

>>223
州兵ばっかりのイラクに、ストライカー旅団ってどれぐらいいるの？

対空性能はどうなんかエリンコの30ミリなんかは、いまでも有効だけどな

特に低空からくる場合にはなかなかの脅威のはずたげと

>>223
でも防御力低くて問題になってる
貧乏な州兵はほかの部隊が捨てた鉄板拾って
つけてたぐらいだし

　　　┏━
　　／￣ヽ
　　|　＾o＾|
　 └⊂└⊂
こんな感じか？

>>227
ラム爺に食ってかかってたよね。
州兵は50年代の装備のままイラク入りした部隊もあったぐらいだしな。

>>225
2006年の夏までで三個旅団を4回とか(旅団を1回投入すると3.4000人)
最近は新型も投入されてるとか

>>227
でも？ｗハマーとは桁違いだけど？最近はHEAT弾対策もされてるしな

>>223
ハンヴィーに試験導入された機銃手用の強化装甲システム
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200703141712
これがダメならもう戦車しかありません
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200703221549
米軍の強化装甲車両「MRAP」、爆発物を用いた攻撃でイラクで初の死傷
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801291206

そういや昔ある作家が
90式戦車は重すぎて運用できない。こんな無駄は無い
って主旨のこと言ったらアンチが
そんなことあるはず無い。無知は黙ってろ
って反論してたけど、そいつらどこ行ったんだろうな

何を守ろうとするんだ？日の丸か？行政府か？経済システムか？
今時、資本も商品も人間までも国境などないがごとく飛び交う時代
会社の株主が外国人に変わろうが、黙々と付き従うのみ
国だって同じ事
政治をする人間が誰になったって知ったことではない
なんだったら、中国さまに政府を明渡してしまえば良かろう
それでもリーマンは相変わらずリーマン
ニートは相変わらずニート
困るのは一部の権力者だけ
もう、武力なんて防衛でもなんでもないのだよ

>>229
あの連中はアームドハンビーすらもらえなかった連中。
まあそのアームドキット付けてもどうしようもない状態で
イスラエルの魔改造みたいになったやつが今走ってるんだが。

>>233
ここまでのゆとりを久しぶりに見た

>>232
それ、趣旨が違ってるんじゃね？

道路も戦車もやめてアメリカみたいに戦争でもするつもりか？

戦車作るより空母作るべきだろjk

不要とまでは言わんが、戦車より空・海に予算突っ込んだ方が良いような。

>>1
政商としての付き合いが明治から続いてるだけじゃね

>>238
日本自体が空母みたいなもんだから、防衛目的なら必要ないよ。

>>231
だからハンヴィーは独立部隊じゃないから、そもそも戦車の話とは全く関係ないって言ってるんだが……

>>232
それ、渡河したら底面が石で割れるとか、エアコンがついてる戦車とかふざけんな
とやった某作者の話だろｗ　NBC対策とかを知らない人

確かに陸戦が始まったらもう終わりかもしれんな。

数年前に南に北朝鮮のゲリラ特殊部隊が潜り込んだ時、山狩りしても制圧するのに数日掛かったんだよ
恐らく、それを教訓にしたんだろうな。

>>1
・どんな戦車ならいいのか？
・戦車自体がイラナイとするなら、何が代わりになるのか？

これくらい書けよ。
田中芳樹ですら、もっとまともな事書けるぞ。
つか、ネット検索して転載・手直ししたレベルの文章で取材すらしてないだろ。

>>239
海は無用なくらいにつぎ込まれてるじゃないか
それより、ロシアに舐められてる空にテコ入れするのが先だ

>>242
たぶん機甲部隊には戦車しか居ないと思ってる人なんじゃない？

>>247
あるいは司馬の読み過ぎだな、軽戦車なんて作るだけ無駄って怨念が詰まってるw

>>244
軍ヲタじゃないから詳しくないが山林へのゲリラの制圧に戦車って必要？

>>11
戦車は矛というより盾ですぜ。

>>69
まともな対空装備を持ってる軍隊に対してヘリは無力ですよ
歩兵にスティンガー持たせただけでもかなり応戦できるし、
イラク戦争でも稼働率がかなり低くて反ヘリ派が気勢上げてたし

>>202
一応開発中のものをテレビに公開したりしてるが、現在継続してるかは知らん

>>233
＞ 政治をする人間が誰になったって知ったことではない
＞ なんだったら、中国さまに政府を明渡してしまえば良かろう
中国人の官僚だの警察だのは法律ぜんぜん守ってないぞ
北京政府がやっきになって見せしめの死刑をやりまくってるだろ

輸出してもいいよ
俺が許可する
売れるかどうか知らんけど

>>1
 >また、重工が開発中のTK-Xと呼ばれる新型戦車も無駄の典型。諸外国は、おおむね2030年
 >ぐらいまでは既存の第三世代の戦車をネットワーク化するなどの改良を加えている。
 >TK-Xは、この3・5世代ともいえる改良型戦車と性能的には大差がないのだ。これなら、
 >既存の90式戦車を改良するだけで十分。

↑本当に自分で理解して書いているのか極めて怪しいセンテンス。
　おおかた軍事系サイトの文章パクッて適当に手直ししようと思ったらワケのワカラン文章になった挙げ句、
　締め切りに間に合わなくなってそのまま載せただけだろ。

　こんな中学生並みの駄文で金貰えるんだから、メディア勤めはたまりませんなｗ

>>249
ゲリラ(まあ特殊部隊だわな)相手にするのなら、こっちも特殊部隊が必要なんて事はまったく無く
普通の歩兵と火力をたくさん投入すればいいだけの話。
戦車もその火力の内。走行化された移動砲台と考えればｏｋ(装甲車でもいいんだけど)
ヘリや飛行機は燃料代がね。

>>249
あのときは、国内にコマンド部隊が潜入しただけでなくて、
海峡付近でプチ海戦が行われるレベルの緊張状態。

警察が反政府組織鎮圧に行くのとは違うレベル。
「ゲリラ」って言う言葉に騙されてるだけだって。

>>241
空母はシーレーンを守るためでしょ

>>253
日本だと人海戦術が出来ないからな
各地から師団を呼ぶよりは、軽戦車を用意した方が早く安全

>>253

なんで、火力のたいしたことない特殊部隊に戦車なんか使う必要あんの？
相手は火力でなく機動力で動いてんでしょ。

>>238
あらたに建造するひつようはない

伊勢湾口に沈むとされる巨大空母信濃をふっかつさせればよいだけ
イスカンダルだ

　日本弱体化を願う人も居るんだな

日本はビルが多いから装甲車の方がいいと思う、ビルだらけの中で戦車の火力って使い道があるのかね
ぶっ壊すには便利そうだが、防衛にはビルが邪魔だ、まあ過疎地を守るためには必要か

>>260
それは、出動対象の相手がビルや道路を破壊しないと言う前提になるのだが…
自衛隊派遣要請が出る状況で、「回りを壊さない」って本末転倒だ

>>260
レバノンでもボスニアでもバグダッドでも使ってるが。

>>260
農水省統計だと農地:市街地 = 10:1
農地の他に森林とか
過疎地を守るというよりは行軍阻止だな

>>259
国家財政の過半を軍事費に回しても、結局国を滅ぼしたからな。
もちろん金を使った帝国軍人は専門家だったはずだ。
専門家、専門バカでも間違うという事。ましてや軍オタとかｗ

>>258
中国の空母建造が本格的になってきたら日本でもって、話になりそうだけどね

90式一台の金でM1とか何台買えるの？

>>258

マジレスするが引き揚げた船って使えるの？

ロシアみたいに夢あふれるようなの作ろうぜ
無意味にでっかい空母みたいな潜水艦とか！！！！！

サイゾーでスレを立てるな
つか産油国に売れる戦車作って経験を積もうぜｗ

>>263
今後も戦車定数は減らされ続けるからな
高級車一台より小型車二台で分散防衛。戦車決戦など論外と言うか、起こされた段階で終戦
実に日本らしい防衛システム。左巻きの人達が恐れる必要すらない

国内に攻め込まれた時点で負けだろう。
必要なんか。
それとも輸出用かな。
専守防衛を止める、というのなら解る。

>>269
あの辺は欧米露の重戦車で力押しだから無理。これは小型で経済性を重視した日本製戦車だ

輸出も出来ないのに潤っているわけないだろｗｗｗｗｗ

そもそも50トンもあったら非常時すら橋も渡れず防衛の意味をなさないじゃん。
船に積み込んで敵地で侵略のために運用する気はないんだから
一台あたりは高くつこうがカーボンとかで10トンぐらいに抑えなきゃ意味がないだろ。

>>272
輸出が解禁になったとしてどこに国に合ってるの？

>>266
二台は買えないくらいかな。
ただし、M1はアメリカ軍向け価格としたけど。
サウジ向け価格なら、M1は0.6台くらい買えるね。

外国はボられるもんですよ。

>>271
点防衛から面防衛への発想転換だろ
重戦車があっても、全面防衛は無理

>>267
マジレスすると使える。
海自も昔使ってた。
どんだけ掃除しても、どこからか砂が出て来るそうだ。

＞そもそも90式は「外国製の戦車は重たすぎるから、国情に合った戦車の開発が必要」として、
＞自衛隊と重工が中心になって開発されたのだが、結局は「重すぎて北海道以外に配備されて
＞いない。

これは事実なの？

>>275
台湾のような山林が多くて温暖な地域
あそこは未だに古いのを使っている

blogですれた手ってびじ＋的にどうなの

>>266
ほとんど同じ。7〜8億ぐらい。

>>271
戦車があると、侵攻側はその戦車を撃破しうるだけの戦力を送り込まなきゃならない。
戦車がなければ、それだけ侵攻側は送り込む戦力が少なくて済むようになる。
戦車は存在するだけで侵攻に対する障壁を引き上げる効果がある。

>>279
90式は対ソ目的だったから、北海道から優勢配備したのは本当。冷戦が終わって無用と言われた他の西側兵器と同じで

>>279
田中芳樹とかが言ってたガセ。
後は、電波妄想系のアカブログとかサイトでしか見た事がない意見。

サイゾーでスレ立てんな死ね

戦車に必要とされてる要件や運用方法が変わってきてるのは事実だろ
今の戦車に必要とされるのは軽量化による機動性
イラクみたいな場所の市街戦にガンガン投入できるようなヤツね

三菱系は駄目だ
軍閥企業を入れ替えろ

ホンダにパワードスーツでも造らせたほうが面白いか。

>>1
清谷ってこの記事読んでる奴馬鹿にしてるのかね・・・
改造するよか新しく作ったほうが安上がりに決まってるだろ
それに当時の仮想敵国のソ連が無くなったんだし。

>>286
ゲリコマ対策として、師団維持より割安な「保証費」にするつもりなんじゃね？
米軍が極東再編で「小規模衝突」には来てくれなくなって、ある程度の「自衛」に必要な戦力として。

日本も海外に兵器をどんどん売ればいいのに。

>>289
新造で「本当に」7億を三菱が実現してたら、割安になるね。
まあ、本当に7億でまともな戦車になってたら三菱は凄い仕事だが

>約2800億円で軍需企業の世界ランキング25位

日本の防衛予算からしたら、おそろしく順位が低いな･･･

防衛が無駄ってなあ
保険は無駄って思考と一緒だよなあ

戦車よりもヘリとか買った方が効率よさそうだな

>>294
もっと極論すると、結婚後におしゃれとか美容に気を使うのすら無駄とか言いそうだ

>>291
無人機研究しようとしただけでアメリカが自国兵器をねじ込んで来るからな
小型巡視艇や掃海艇のような、アメリカと被らない商品しか出せないかと

>>274
橋がダメなら潜ればいいじゃない！

戦車不要厨が沸いている方にレスを読まずに100ペリカ

戦艦巨砲主義が
戦車巨砲主義に変わった

>>282
小型対戦車用ロケットが配備されている時代なんだが…

陸自の戦車に対RPGネット張ってないよね
もしかして特攻隊??

>>292
まぁ開発費が多少膨らんでくだろうな

90式も戦車後進国がいきなり五指に入る健闘を見せた成功作なんだけどね

コストも含めて本当の失敗作は89式装甲戦闘車。

無人機は開発して欲しいな。
そういうのは得意そうなのに。

>>300
>>203
>>210

そもそも陸自は余所の国に乗り込んでRPG待ちかまえてるとこに突っ込むことを想定していない
（恐らく政府ですら）。

イラクでアメちゃんが多大な犠牲を払った末に学んだのは、軽装甲車って
鉄の棺桶でしかなったという事だな。あるいは旧式戦車を投入したロシア軍が、
チェチェンのゲリラに敗北した事。

戦車って15キロ先の的に当てることができるんだよね

>>304
チェチェンが独立したんか？それは初耳だな。で、ソースはどこ？

俺の爺さんもここで戦車とか作ってた。
してみると、我が一族は軍需で生きてこれたのか(-人-)

>>305
無理

対90式戦車とのキルレシオ３：１４だって。

>>305
4kmぐらいが限界

>>300
基本ＲＰＧ発射前にミンチだぞ

>>1の記事って2chの軍事関係のスレの方が質が高い気がする。
便所の落書きの方がまだましっていう感じだな。

戦車が無駄って言うなら、その論拠を示して欲しい。
どういう状況を想定して戦車作ったのか？ってそれぐらいなら取材できるでしょ。

素人目にも日本の防衛に戦車が必要なのかって疑問あるけど、
それを言うだけなら正に素人意見だしなぁ。

空の雄、中島飛行機がトヨタに吸収合併で風前の灯なんだから
三菱重工ぐらいは保護しとこうよ。
チョンと一戦交える時に、両国に基地があるアメ公の動きなんて
その場次第なんだから。

>>303
不審船すらRPG積んでいた

つか戦車より自走砲でしょ。

武器輸出を可能にすれば問題ない。

>>312
一応、記事の中の人の単独スレがあるよ。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/

つか、こいつは欧州オタ事情についてだけやってた方が身のためだ。

>>308
>>310
今の戦車って当てれるんだって
テレビで言ってた

>>314
RPGあてられる距離に近づく前にハチの巣。
RPG持ってても歩兵は防御力皆無だから近づくのは困難。
・・・なので待ち伏せでしか使えない。

>>294
お前達は金庫も施錠も持たないのかと

６０年前に作られたソ連のJS-2だって
１６キロメートル先に砲弾を撃ち込める
当たるかどうかは知らん

輸出してどんどん実戦経験積ませようぜ

>>221
あと、使わないとな。

自衛だけなら待ち伏せでいいじゃないか

>>312
かけてもいいけど、コイツは取材してないよ。
ネット上に転がってる文章を理解もせずに適当に切り貼りしてるとこうなるという見本。

大学の期末レポート提出とかで、この手の切り貼り論文作るヤツ結構いたろ？
この文章って構成がまさにそうなんだよね。
（俺もやった事有るけど）

>>314
で？

そもそもRPGの最大射程が250m.程度あってもまともに当てようとしたら100m.ぐらいまで近づかないとダメなんだから、
RPG射手が潜んでそうなとこは歩兵に当たらせるか先に砲弾打ち込むかする方が適当じゃね？

40トンになるまで、開発し続けろ。
40トンにできなかったら、半額でいいよ。

>>318
砲弾が「届く」かもしれないけど、「当たる」かどうかは別よ。

　　　　　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　へ＿＿＿＿＼
　　　　　　 　 　 　 　　／／===<／==<／
　　　　　　　　　　　　 _＿＿__ 　　　／　＼6)6)6)6)6)6)＼
　　　　　　新型 　 　 _ヽ=@＝/ 　 ／　　　　＼6)6)6)6)6)6)＼
　　　　　戦車　　＿＿＿(･∀･)ゝ／　　　　　 ／ "￣￣￣￣／
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>>328
いや当たるんだってw

ヒント：戦車の周りには味方歩兵が沢山居て肉薄攻撃を防いでいる

日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）
アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）
イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）

道路にこれだけつぎ込んでるのに
戦車も通れないってなんなの？

道路の方がよっぽど税金の無駄じゃね？

確かに陸自の戦車はM1と肩を並べられる程優秀だ
走りながら砲撃して命中させれるのは世界でもわずか

ただ運用する事は考えていない…一体どこを防衛するのか??
近所の狭い路地に戦車は入れるのか??
戦車砲回転して電柱に当たらないか??
そもそも住宅地で砲撃が出来るのか??

街中で駐禁とられてたりして

兵器なんて「無駄」なのは当然であってわざわざ記事にする方がどうかしている。
無駄に見える軍備はそれを見る諸外国にとって行動の制約となる。
日本に自衛隊がなければ中ロ朝の領空侵犯し放題、領海侵犯し放題。
戦車の必要性は小さく見えるが敵に上陸を許してしまったら、必要と考えるのが妥当。
アメリカが売ってくれるのならそれもよし

他国の戦車が身動きできないようにしてるんだよ！

>重すぎて北海道以外に配備されていない

？

君は「あらゆる兵器」が妥当性の検討無用で採用されるべきだと主張してるの？

>>333
おまい平時でモノ考えてるだろ。ばかか。
戦車がそこにこなくちゃいけない事態ってのを考えてからものいえ。

そういえばＳＦアニメで戦車は出てこないな
やはり時代遅れなのか

>>333
まず、戦車は存在するだけで抑止力として機能する。
市街戦では歩兵の盾として運用でき、兵力の損耗を軽減できる。
それに、戦闘は市街地のみで行われるとは限らない。

>>333
防衛出動中の自衛隊車両に駐禁とるの？

まぁ、上陸された時点で詰みだな
戦車なんかに金かけるよりも防空・防海能力上げたほうがいい

>>333
漫画とか映画とかの影響で、街中で戦車使いそうなイメージあるけど
街中で戦闘ある状態なら、障害物は破壊してる

>>339
そりゃ、ロボットより戦車が強いってことになったら話にならんｗ

サイゾーってウヨなのかサヨなのかよくわからん

そもそも平地の少ない日本で戦車がそんなに活躍できるとも思えん
金が余ってるなら作ればいいが、優先順位は高く無さそう

動考えても税金の無駄遣い。
マスコミは徹底的に叩けよ。
こういうの。

まー外では言えないけど、軍事力とか何の役にも立たないよな
これだけ発展してくると些細なことで大被害になるんだから、まともに防衛しようと思ったら100倍はカネがいるだろ
世界中がグルになって戦争ごっこを企画していると言うのが最も大事な見方

戦車のない白兵戦なんて面白くないだろ？
戦車はいるんだよ。

この先日本が通常戦力を使用して戦争するシナリオは
なかなか現実感をもって想像できんね。現状まず有り得ない。
よほど世界が混沌としてこないとな。

日本はどうせ配備が進まないんだからわざと「失敗作」として、新型乱発してるんだとおもう
開発力確保（新規プロジェクトによる予算獲得含む）するのに一つのモデルだらだら作り続けるのは邪魔だからな

日本に居るｼﾅﾁｮﾝ殺せ

>そもそも平地の少ない日本で戦車がそんなに活躍できるとも思えん

米軍は山岳地帯の多いから戦車は役に立たないと考えて
朝鮮戦争初期バズーカと軽戦車で戦ったよ

結果北朝鮮軍の戦車によって大打撃を受けたけどね

>>302
やってるし最先端級なんだが、
アメリカは軍が「イラクとアフガンで必要！今すぐよこせ！」とせかしてるので、一気に実用化、実戦投入まで持っていた。
日本はそこまで急いてないから予算を食わないよう地道にやってる。

>>330
あんまり大声ではいえないが、下記の自衛隊の秘密兵器は有効射程が30kmもある。
http://wanfeiming.hp.infoseek.co.jp/fuji141.JPG

>>345
「バカ」が正解

60年前と同じ戦い方するのかｗ
そもそも防衛する側だしな、本来は

海岸から上陸してくる場合は戦車は有効だろ。

>>355
地上戦は基本は60年前と変わらないと思うよ。
攻撃するだけならミサイルと爆弾で事足りるのさ。
一定のエリアを防御するには小さな移動要塞である戦車は心強い存在。

>>354
どうせならもっと鮮明な画像をｗ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/html/soubi/bottom/syaryou/photo/99jiso155.jpg

>>354
>>358
これで旅順は落とせるな

要らないとは言わんが、大金をつぎ込む必要があるかどうかは疑問だな

>>360
大金てほどでも無いのですよ

>>360
この予算でまともに作れたら国産の方が割安だ
…海や空のボられ具合からすれば

>>360
かなりお買い得に仕上がったと思うけど

>>1
平和ボケor左翼乙

>>361
大金どころか、世界が驚く
先端兵器は金が掛かるからね

ヨーロッパ各国でも旧式戦車をアップデートして装甲強化とか電子装備を
更新したりして大事に長く使っているのにな。
日本のは改良する余裕がない設計だとか、改良するより新型の方があちこち
嬉しい／儲かるとからしいが。
あと価格はわからんね。外国から購入も周辺一式とか本体以外に結構
とられる例もあるようだし。

>>344
ちょｗ
どんな戦車だよw

金かかったとしても防衛の為の軍備は国産でやるべきじゃね？

日本は国連の敵国って扱いなんだから。

>>345
つ共通項「基地外」

>>363
若干増えたとしても、自国向けだけで10億以下に納めたら凄いよ
イスラエルがメルカバに8千億掛けてるんだから

>>33 確かに重戦車は不要だろうな。
市街戦でも使いものにならない。
その金でＦ１６を数揃えればいい。

軍事詳しい人に質問
防衛が目的の国で、戦車が必要な理由を教えてくれないか？
戦車が出張るほどの対地戦になるということは
日本の制海権、制空権も喪失
すなわち、あとは降伏を待つばかりな状況だと思うんだが
如何か

最後のあがき、死こそ美徳、大和魂鼓舞兵器という認識でよろしいか？

どうせ戦車なんて作っても使う機会無いんだから、洒落でパワードスーツ作ろうよ。
なんかの間違いで使い物になったら、輸出して金稼げるし。

>>371
F-16 が安いといっても航空機と比較したら価格が一桁違うし
ランニングコストまで考えたら数を揃えるほど予算が浮くのか謎

>>1
ほんと、雑誌のクオリティって年々下がってるよな。
「抑止効果」を１００万回勉強し直せ。


戦車１００台なら、日本を侵略するのなら、
最低でも戦車１００台は持ってこないと話にならない。

>>374
航空機と戦車を比較したら、か
失礼

>>339
物理法則を無視した世界を引き合いに出しても仕方ないような

国民皆兵にして各戸に１丁ずつRPG-7でも持たせていきなりゲリラ戦に持ち込めばいいんだよ。
どうせ渡洋攻撃力も先制打撃力も持ってないんだし、攻められるまで何もできない軍隊なんだ。

３回目も神風が吹くとは限らない

戦車って何だよ、戦争放棄したんだろ　防衛車って名前に変えろよな

>>377
それやったら、俺は上司に向けてRPGに対人擲弾詰めて撃つ。

>>372

硫黄島や沖縄戦を考えたらいい。
ろくに装備もなかったあそこまで日本軍はなぜ戦えたのか？

技術の継承とか開発とか金には変えられないプライスレスの部分があるからね。
一概に無駄といって技術的な投資怠ったら３流４流国になってしまう

>>372
詳しいわけではないが、定番の回答は
「軽揚陸艇や空挺で簡単に引っ掻き回されないため」

90式が北海道優先配置だったが、択捉、千島、ウラジオストクの3方から急襲されると制空権や制海権をもっていても上陸される可能性が高かった。
冬季にふぶいて飛行場や港湾が使用不能のときに砕氷船（ソ連は大量に保有してた）で突っ込まれたりすると、シャレにならなかったしね。

４４ｔまで軽くしたのは評価できる、正解だよな。

>>371
無敵ではないが歩兵よりはマシでしょ。
実際、米軍はイラクに投入してるし、市街戦の経験が世界トップクラスの
イスラエル軍も市街地に戦車を突入させてる。

>>372
もし自分が泥棒だとして、盗みに入る家に老人しかいなければ
丸腰で進入できるが、マッチョが一人でも居たら
武器を用意したり、留守中を狙おうとするでしょ？
つまり空海の主導権を握れる力があっても、上陸後の用意を
しなければいけなくなる分、敵の侵略の意思を削ぐことができる。

>>372
日本はどこか一箇所占領したらお終いなのか？

じゃあ三菱重工が自分で稼げるように武器輸出も解禁してやんないとな。
無防備なんとかはアホかと思うが、自分たちを守るための武器を
他所に売らないって立場を守るのは悪くない。

>>372
そもそも前提から間違えてる。

演習だと言われれば、領海内に入ってくるまで日本政府は抗議しかできない。
下手をすると敵軍に上陸されるまで抗議し続ける。
そうじゃなくても、領海内に入られてどれだけの時間が残ってるか考えてみると良い。
海自も空自も健在なまま、着上陸されるだろうよ。

そうじゃなくても上陸に必要な「局所的な優勢」なら、それなりの戦力あれば可能。
時と場所は攻め手が決めるもんだからな。

三菱零戦はどうした！

これだから瞬間沸騰型の羽陽は・・・。効率よく金使えよ、というのが記事の趣旨だろうが。

>>353
旧日本軍も太平洋戦争では
同じ理屈で戦車は使えないと思っていたら
連合軍の戦車にボコられたんだよ。
序盤は日本の中戦車がアメリカの軽戦車相手に苦労する始末。

全ての防衛力はテロに対しては無力
なのでできるだけ転用可能な兵器が望ましい

古いと燃費悪いんじゃない？
アメリカが開発の自車砲はハイブリッドだったな

>>390
チャンと記事よめよ文盲。
結論に至る前提と論理仮定が無茶苦茶だからぶっ叩かれてるんだよ。

>>372
ぶっちゃけ日本は米軍がグアムに下がる関係で今後も防衛だけの国ではない

昨今の上陸戦をどれくらい悠長なものと考えているか知らないが
制空権・制海権を失ってから敵上陸部隊が首都に向かって浸透するのに
どれくらいの時間だと思うの？時間稼ぎが必要でしょ。

防衛庁の説明するところは90式じゃあ重すぎて中部〜西日本で
機動できないからでしょ。官僚の言うゲリラ対応はただのこじつけ
アラビア海にイージス艦派遣したい時に冷房効くからというようなもん

在日が国内で暴れたときの鎮圧には必須だな。

>>390
あのー、初っぱなから瞬間沸騰している>>1の立場は？ｗ

>>372

戦車を持ってなければ、他国から見れば とても攻め易い安易な
国と見られる。侵略するにしても、MBT(主力戦車）をわざわざ
揚陸させる必要もなく、歩兵や軽戦車で十分ということになる。

ところが、日本に高性能な戦車があるということになると、
当然 対抗戦力として同性能の戦車を海を越えて輸送するか
空輸するか、あるいは対戦車ヘリや攻撃機を使うにしても、
いずれにしろ日本の戦車への対抗手段を考えなければ
ならない。そんな大変な労力を払ってまで日本を侵略する価値が
あるかどうか、敵は思い悩む。それが戦争抑止力というものなのよ。

無駄を全て排除したら、息苦しい世の中に成るだろう
軍事機器なんて、もともと９９パーセントは無駄覚悟だろからそれでいいのでは。
こんなものが１００パーセント活用されたらと思うと、ゾッとするわｗｗ

三菱グループて売れてるものあるのかな？
自動車？
次世代DVD？
プラズマテレビ？
ん？

結局、来年くらいに武器輸出できるようにしないとあぼーんじゃないの？
てなわけで、必死すぎなスレになりましたとサ

原発

>>400
三菱は国策企業と捕らえて問題ないと思う
日本の航空宇宙はこの会社なくてありえないだろうしね
昔買ったテレビは１０年以上使っても壊れることなく倉庫行きになったほど商売には向かない会社

まあ、本当は戦闘機が良いんだけど、自国で主力戦車を開発できると言う事は潜在的な
軍事力が高いとみなされてそれだけでも抑止力にはなりますけどね。

>三菱グループて売れてるものあるのかな？
韓国（しも朝鮮）製エンジンを積んだ車とかインドネシアで生産した車
売れてるよ

ふだんは装甲パトカーとして使えるような戦車は作れないのかな。

戦車不要論なんてアホか。

日本に戦車がある。
ただそれだけで有事の際敵対国は
日本侵攻に対戦車兵器を用意しなければならなくなり
結果的に敵対勢力に負担を与えることとなる。

抑止力とはそういうものだ。

> とても、積極的に海外に売っていこうという気があるとは思えない

売ったら売ったで

　平和国家日本に巣食う死の企業

とか書きそうだな。重工の中の人も大変だ。

抑止力なら核のほうが・・・

仮に売れることになっても実績とかないし、コネもないしな。なかなか難しいと思うよ。

それに今戦車市場は厳しいよ。競争相手も多いし。

無駄と言うなら無駄で結構。
これが無駄にならない方が問題だろう。

英国もフランスも輸出市場で上手くいってるとは言い難いからね。
欧州主要国はドイツしか戦車輸出では成功してない。

>>406
その理屈はあらゆる兵器に適用できるな。
つまりどの兵器が有効かを議論する上で無意味という事だ。

ちゃんと利用予定があるから無駄じゃありません！とか政府答弁でやればおけ。

この記事を書いた人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80

防衛大在学中から飲み食いさせて近づき、将来幹部へなった時への布石を行い、
はたまた天下りした後は、その力を利用して防衛省の中枢へ働きかける。

旧軍と全く同じやり方で商売人が軍に食い込むやり方。

これ１割安い戦車だったら役に立たないの？
つうか最新式買ったところでどうせ夏には夏モデルが出るだろ・・・

この値段で最新型戦車が作れるなら、歩兵部隊より割安な抑止力になりえる
少なくとも、今すぐ無理なステルス戦闘機よりはね。
米軍がグアムまで引いて行った後の事を考えれば、悪い買い物ではない。

>>416
100年後の夏ですか？

>>418
30年後くらいの夏だろ

ま、それまでの費用対効果を最大限にする値段だろうがな

なにこれ？安い！で買える値段。

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文句は、そっくりそのまま中国とか韓国に言え。

しかも開発費480億円（８年間）は、ＨＮＫの年間予算の１月分。

さらに10年以上かけて600台を整備しても4200億円で、ＮＨＫの年間予算の
6500億円にも満たない。

戦車なんかより先にもっと無駄なものに対して吠えろ。

日本の軍事論議は「非武装中立」が出発点だから、おかしな話になるのは仕方がない。

>1

じゃ、日本中に米軍基地だな。

へー、いまどき戦車不要論マジに信じちゃってる人いるんだ。。。ｗ

官需をおいしく寡占して見せ掛けの収益力で地方を見下し、日本を食い潰す東京の政財界。
めぼしい企業や産業があると、脅しすかして掻っ攫っうか、東京でしか育たないように仕向けるか
して結局は内弁慶の役立たずに変えてしまう。東京は癌細胞。滅びろ。

どう考えても攻撃型ヘリの方が必要

まあ、実際、戦車よりは
通常潜水艦や偵察衛星、
レーダーリンクシステムや無人攻撃機なんかを開発増備してほしいけどな。

半島と中国対策で軍隊は必要だが、島国の日本は戦車より海と空と核武装だと思う。

国防費というものは
国民にとって保険金の掛け金みたいなものだ
戦争が起こらなければ金は無駄
戦争が起こればとても助かる

保険も怪我や病気がなければ金は無駄
いざというときはとても助かる

いざという時の備えは大切ですよね。

ミリタリーオタを喜ばせるため。

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

戦車なんかもっても演習場からでられないだから
ぼうえいなんかできんだろ
道路なんか走ろものなら まず道路議員に根回ししないといかん

サイゾーっていつの間にこんなに臭くなったの？

>>420
BNFなら自分用に30台配備できる

アパッチ戦闘ヘリの場合200億円だからBNFでも配備できないんだな。

>>1
こんなオッサンにかぎって、サーブに乗ってるんだろうなｗ
チョンサヨが金科玉条にように良く言う北欧、とくに
スウェーデンが、どれほど自主国防に拘ってるか、兵器体系の
国産に苦心してるかｗｗｗどれほどの、チョンの言う無駄を
してきていることかｗｗ
朝鮮人が日本の国防に口を挟む理由はない！

>>420
1998年、スペインが購入したドイツの戦車が235両で22億ドル。
当時の換算で1両11億円。

陸自の機甲部隊が出動する時はすでに海岸線に敵が上陸しかけているか
市街地に攻め込まれているような状態だから、島国の日本でそんな事態に
なればすでに負けているようなもんだから、戦車は意味なし。

戦車なんて見られてなくとも怖いけどな
あんなのにこっち向かって走ってこられたら
どんなに優秀な携帯火気持っていても逃げ出したくなるだろ
丸腰同然ライフルだけなら旧日本帝国陸軍の軽戦車でも
真っ平ごめん。

だから所有する意味があるし、貧乏で数が揃えられないなら
高くとも性能優先なのは当然。

三菱重工の株を1000株買ってる俺様からすると
国防予算の増額に反対するやつは非国民だ

進駐用途に決まってるじゃないか

戦力自体今時不要
イラクはどのくらい防衛力があればアメリカの侵攻を許さなかったか？
戦車があれば空爆されなかったのか？
非武装でいいじゃないか
その方が無駄に空爆されて命を落とすこともない
結局武器なんて、武器業界の儲けに乗っからされたときの権力者のオモチャ
今時、個人の生命財産を守るのは武力でも国家権力でもないんだけどな

自分はちょっとした軍事通だが、残念ながら戦車は時代遅れ、

レーザー光線などを装備したバギーカーや、ミサイルを搭載したバイクの方が戦闘力がある、

これは、極秘におこった戦闘で証明されている

なんかMRJにまで噛み付いてるけど、航空機の開発に国が金をだすのは当たり前だろ。
エアバスのA380なんか、開発費は総額で1兆5000億に達し、そのほとんどをEU各国が出してる。
こういう世界に踏み込んで行けないままだと日本の国は本当に衰退するよ。

上陸されて困りのは海岸沿いの原子力発電所だけど

下痢ラなんかにせんりょされたら、戦車隊でだっかんするのか

かえって被害拡大しそうじゃないか

>>446
戦車で皆殺しにします

だから武器輸出しようぜとあれほど・・・

では、これを見ていただきたい、これを見れば、既に戦車は時代遅れな兵器である事がわかる

http://jp.youtube.com/watch?v=vXWh3dNQkw4
http://jp.youtube.com/watch?v=dqCb_9ubQ1U&feature=related

　この戦車を走らすためにも道路を良くしなければイカンのでつ　（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

>>444

極秘でおこなわれたことをなぜおまえが知ってるｗ

>>451
悪いことをするとメガフォースがやってくるからだ、

今は無人のリモコン兵器が業界のトレンドなわけよ

>>433
イラクへの侵攻にどのくらいの戦力が必要だったか
考えればいい、世界的な一大イベントだったじゃん。
あれはそこまでやってもペイする（世界的ATMもいたしな）と
各国が政治的に判断したからであると同時に
それを強いるくらいイラクは軍事的な強国だった。

第一そこまで政治的失敗を犯せば核でもないと戦争の危険は避けられないが
そこまで行かない政治的な対立にさいして周辺諸国に安易に軍事的な冒険
（ある程度の恫喝は覚悟しても）をさせることを防ぐ意味でも
軍事力は必要だし、相手に出血を強いるものとして戦車は非常に有効。

まあ、いまの人口でGNPが1/5とかになったら
コストとの兼ね合いから別の道になるんだろうけどね

こいつはIFVとしても、90と組合わせでハイ・ローミックスとしても使えるな

どうせだったら、http://www.gundam-unicorn.net/ms/images/img_ms_c-01.jpg
みたいにした方が外人にも受けるのに、、、

今どき戦車不要論て・・・・・・どんだけゆとりなんだよｗｗｗ

>>455
MBT並みのIFVなら大絶賛だなｗ

フジでやってる

コマツのつくる装備品は評判悪い
あれこそ天下りのためのもの

既に敵は六十万ばかり上陸してる。
海空戦よりも地上戦が先に始まる。
きゃつらの拠点を迅速に制圧して武器を押収
するには、やっぱ戦車でしょ。

こんなくだらん記事は必要なのか？

合理性のない兵器なら施設科の装備だろ

絶対に使わない無駄な機能を仕様に入れて天下り先に発注してるんだぜ
もっとも役所ではどこも仕様書なんて業者が書いてるようなもんだし
競争入札にしても片方はダミー会社なんて普通だけどな

「軍備保有の第一目的は、戦争を起こさない為」

という大前提が、わかっていない奴らが多いスレだな
これがYUTORIという奴か・・・・

>>414
どう見ても自分で編集してるな。

10億人いるんだぞ。戦車じゃ役に立たない。核にしろ。

予算消費するための戦車だろ

>>464
抑止力って言えばいいんじゃないの？
ゆとりなの？

戦車持っててもWTCは守れないよ
抑止力とか馬鹿か

テロに対しては抑止にならない
俺の給与を出してくれる株主の半分は外国人
俺の財産の半分以上は海外の業者にゆだねられ、必ずしも日本政府の庇護の下にない
その中で、この国の戦車が守ってくれるものって何だ？

>>468
抑止力の意味もわからないようなのがいるから>>464はそう書いたんじゃないの？

>>1
さすがはサブカル(笑)雑誌サイゾーだな。
日本が丸裸だったら中国・ロシア・朝鮮に海域や空域や島を侵攻されまくるだろバカ

>>470
おまえの命。

戦車は男のロマン

>>464
違う
軍事力は国家権力そのもの
軍事力の担保のない国家はありえない

>>443
その通り
日本を防衛できる手段などない

>>466
中国に核撃つと、日本にも相当量の死の灰が降り注ぐらしいぞｗ

戦車を使うシチュエーションになってる時点で日本負けてるじゃん、もっと他の兵器開発に金つぎ込め

核保有論唱えるやつも馬鹿だろ
キチ○イ国家演じる前提が必要なのにさ

相変わらずだね。旧日本軍も同じ口径で砲弾互換性のない大砲をわざわざ別企業に造らせていた。
偉い軍人が毎日高級料亭で密談していたらしい。天下り先の確保のためだね。

>>473
お見事

如何に安い値段で戦争ごっこをするか、これが一番大事

>>464
いや、世界の常識を知らない平和ボケってことだろ。
「国家に軍隊はいらない」という世迷い言を本気で発言するような人達って、
ゆとり世代よりも前に沢山いたじゃないかｗ

軍隊はいらないって言う人は国家の起源について勉強しましょうね

>>473
私有財産と憲法に認められた自由と家族の安全も追加だ。
侵略者に日本の法律を守る義務なんて無いからな。

軍隊は要るけど、決して防衛のために必要なわけではないでしょう

PKO用青ベレー1万円
アクリル混紡セーター7000円
綿ブリーフ1300円
雨衣上下10万円
・
・
・
戦車7億円以上に、こういう細々した所での、納入ぼったくりの積み重ねにチェックを入れるべきだと思うが。

>>483
でも日本の社会の中で、一番平和ボケしてるのが自衛隊だろ。
中国中国韓国っていうけど、本当に彼らと戦っているのも企業だし。

http://8319.teacup.com/syutoken/bbs

>>488
いわゆる「戦争」を考えてる時点で相当平和ボケしてるってことなんだよな・・・・

国産の武器を高くしているのは、武器輸出に反対しているブサヨの連中。

バーチャルリアリティが問題になってるとするなら、それは日本の防衛費に出てる

三菱重工って防衛省の天下りあるんだっけか？

この記事書いた奴は馬鹿かｗ。戦車が１台７億って、世界的基準だと安いほうだぞ。

>しかも既存の戦車はネットワーク化もせずに放置されるというのは納税者をバカにしている
てことは公用車は買い替えできないってことかｗ。

ま、上陸する敵相手に効率的な武器の一つは
地雷なんだよなｗｗｗ

>>しかも既存の戦車はネットワーク化もせずに放置

しかもこれ嘘っぱちだしな。ロクに調べてもない。

２師団 ＲｅＣＳ（基幹連隊指揮統制システム）実験演習
http://www.asagumo-news.com/graph/070823/070823.html

>>495
その地雷の生産世界1は中国

>>496
PDA使ってるけど、>>1の言ってるのは戦車のことじゃね？

　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　 /　/ / / l | | lヽヽ ))
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
　　|　| |/　.（ ゜ ） （ ゜ ）
　（Ｓ|| | 　　⌒ ( ・・). ヽ
　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ　　楽しい事だけ書いてれば楽しいや、アヒャヒャヒャヒャ！
　　|　|| |　　　|-ｒ ､/　/|
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　　　　　　/　　　く ii
　　　　　　|　＼　＼　　　　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　 !! .| .＼＼|ヽ＼ ))　　　　　　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　|　　 ヽ､ヽ　＼　　　　　　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　{　　　　ヽ ⌒)────―.|　 //　/ l | | | | ﾄ､ | ))
　　　　(( （　　　 l/　￣　　　　　　　　.|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
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　　　　　　／ ／　）　 }　　　　＼ ＼　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　 .（　ﾐ⌒二二　ノ　　　　　ヽ 二二⌒)

>>494
M1は5億なんだが。

>>498
この戦車の最大の目玉はC4I機能への対応なんだが

>>500
M1の初期型だろう。それから一体どれだけ改修を重ねてるんだか。
サウジアラビアには最新型を一両約１０億円で売っている。

>>498
そのシステムの端末には指揮所用、携帯用、車両用、戦車用がある。

>>501
>この戦車の最大の目玉は
「既存の戦車」って、90式か74式のことを指してるんじゃね？

つまり、あんたの言ってる「この戦車」はTK-Xのことではない

スウィーデン向けのレオパルド2A5は8億なんて話もあるし
輸出できない戦車としては極めて妥当な価格かと

>>504
ま、T-Xの調達目的は74式の代替だしね。

>>502
サウジの陸軍に技研はないし、M1のメーカーへの天下りもしてないだろ。
較べるならM1戦車の最終型の、米軍調達価格と較べるべきでは。
そもそも戦車の価格は、兵器の値段の中でも特に注目されるものだから
安くなるよう調整してあるかもしれないし。

外国、外国っていうけど、ほとんどの外国では７４式相当品の改修で
間に合わせてるんじゃないの。

>>500
だとしても数違うし

７億って正直安いと思ったのは一種の病気かも知れないけど

>>507
正直仮想敵国と同じ数かそれ以上展開できるなら
74改で良いんじゃないかと思う
その数揃えるのと、１台７億で今の定数満たすのとどちらが安いかと言う話

>>507
仮想敵国の戦車（例）
http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/K2_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29

仮想敵国以外の外国がどんなにしょぼい戦車使ってようが、
日本にとって全く関係ない

セカンドライフの中で戦争すれば低コスト

もう、各国の戦争好きはセカンドライフに脳と直結でつないどけよ。
CoD4の武器とかで好きなだけ仮想戦争させとけ。

74改でやれるわけないでしょ。
韓国中国ロシアはしゃかりきになって新型戦車開発してんのに、
こっちは骨董品を数だけ揃えろってか？

どんなにアップデートしても、元が骨董品じゃ抑止力にもならんよ。

軍需産業を保護して何が悪い
>>1のアホはアメリカでも言って来い

>>508-509
新戦車は、中国軍の日本侵攻に備えたものじゃないだろ。
防衛省ですら可能性が低いといってるってことは、たとえば
映画の題材にもならないほどありえないってことだよ。

＞ 冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年
＞ に策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の
＞ 必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの
＞ 取れた戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202914791/

74式に1台あたり数億投入して改造したところで、
基本的な部分は時代遅れだし、
経年劣化はどうしょうもない。

だったら新戦車を調達したほうが、
乗員数も4人から3人へ減らせるし
今後長期的に使用できる。

どっちがペイするかなんて明白でしょ。

74式はパーツを共食いさせて稼動させてる状態なんだから
もはや性能云々以前の問題。

北朝鮮の工作員が既に日本に武器多数を持ちこんだ噂ならきいたことあるお

>>515
戦車は海で使うものじゃないから、経年劣化なんてないようなもの。
ユーゴ紛争では、WW�U型のソ連製戦車が使われている。

海上自衛隊では快適性向上のために、新型潜水艦の勤務体制を2交代
から3交代制（乗員数を1.5倍に）に変更したそうだが、これはどういう
ことなの？ こういうときだけ人員削減が重要というのはおかしい。

税金使っておままごとはもうやめろ
7億で守れるものは無いから

しかし、89式装甲戦闘車はやたら高価格になったよなぁ、
何がいけなかったんだ？

>>487
生産・納入してるのが日本人で日本の業者なら
多少割り増しでもかまわないと思うけどな

>>519
で、君はどうしたいの？

バブル経済

>>520
数が少なかった。それに尽きる

>>522
君と同じか違うことのどちらかさ

どうやら記者は戦車が役に立つ事態を望んでいるようだな

>>525
良くは分からないが、
君は見えない何かと戦ってるんだね
大変だろうけど、明日も頑張ってね

>>518
おまいは潜水艦勤務の激しさを知らないからそんな事が言える。
アメリカみたいに徴兵制でもなく、シロートを入隊させて
すぐに実戦で使えるようにするノウハウも無い自衛隊では、
過酷な状況を何年もさせるわけにはいかんのよ。
辞められたらこまるからな。

>>526
持ってることで役立たずに済むことが目的だからなあ

>>527
君が見えないから大変なのか分からない
大変らしいからがんばろうお互い

平時の戦争は仮想敵に対抗策や対抗兵器を整備させて経済的負担を与えることにある。
だから何ら無駄ではない。

米国から2倍から8倍の兵器を買う
より国内で作った方がましですよね
イージス艦なんか200億で作れるしね
奥田さん＆おてあらいさんｗ

ちぇっ、6本足じゃないのか。

「武力をなくすのが解決策だ」とは「日本人は理性がない」という偏見で語られた侮日発言である。
「中共支那や北朝鮮が核武装を放棄する」という話ならわかるが「武力を無くせ」と要求するのは、
いつも日本に対してであり、けして核武装する中共支那へは要求しないのが、非武装論者の特徴だ。
さも、日本だけは「武力」を持つと、それを使い「侵略してしまう」と決め付けている。
「妖刀村正」でもあるまいし、持ってしまったら最後、持つ人の意志とは無関係に辻斬りするなん
てのは小説としては面白いけれど、現実世界での議論ではない。
いくら刀を持っていても無闇矢鱈に使用せず、抑制するのが普通の人間である。
つまり、相手を斬る能力を持っていても、それを使用するか否かは意志で決定するということだ。
武力という能力があるからと言って、即刻その能力を行使してしまう訳ではないのだが、非武装論
者は「意志による能力行使の決定」というプロセスをいつも隠蔽する。
「コントロールできないから持たない」という選択肢は、個人ならば選択可能でも、国民の平和と
安全を守る責務を持つ国家レベルではあり得ない選択だ。
「不侵という意志」を我が国は持っており、国家国民を守るための防衛力を保持しているが、その
防衛力が日本人を不幸にする、などと言う詭弁を弄している。
防衛力という武力だけを押さえつけて、使用の可否を決定する意志の反映をおろそかにする行為は、
例えるならば、中学生に躾や道理を教えることなく、ただ単に金属バットや木刀を校内に持ち込ま
せないように野球部と剣道部を廃部する本末転倒なやり方だ。

多脚戦車の優位性は今のところ見出せないﾈ　残念ながら

武装はガンランチャーが主になるのかな？

>>ID:2RRxB72v
馬鹿は書き込まなくていいよ

しかし、馬鹿サヨは費用費用と馬鹿の一つ覚えで叫ぶしか脳がねえのかよｗ

輸出出来れば良いのになぁ…
インド・アフリカ・アラブ辺りなら
たくさん買ってくれそう。

>>537
そのくせプロ市民は、道路作るとなると「地下に作れ」と騒ぐ。地下に作ると建設費が暴騰して費用的にはマイナスなのにね。

大川総裁は、日本は新型を定価で買うから馬鹿高いんだ
ドイツみたいに旧型買えよと、言ってたが

地上に建物が建てられるし歩きや自転車も妨げられにくい

>>540
中古だと保守がたいへんじゃないか

>>541
建設費が暴騰するし、トンネル構造だと危険物車が通れないし、維持費が高いし、災害時には大変なことになる。
おまけに運転していて疲れるよ。

国土改造には独裁者が必要
俺がなる

>>544
期待していますよ。

輸出して日本の兵器が使われるようになれば
日本は安全になる訳だが…。
輸出しよーぜー

北朝鮮工作員の豆鉄砲と戦うのに、どうしても戦車が必要なのか

開発技術がまるっきり無駄になるってこともないんだろ？

>>400
お前は三菱グループを舐めすぎ。

ＮＩＫＯＮＮ
キリンビール
旭硝子
日本郵船
新日本石油（エネオス）
大日本塗料

この辺全部三菱だぞ。
売れてないとか・・基地外かただの無知かどっちだ。

>>528

アメリカは徴兵制じゃないし、
潜水艦乗りを直ぐに養成するノウハウなんてアメリカだってもってない。
潜水艦任務の厳しさには同意だが。

>>547

戦車の仮想敵は中露。工作員ごときは海保で十分。

>>546
世界の兵器をナメ杉
たとえモンキーモデルな和製兵器でも大部分の一線級装備を塗り変える性能があるんだぜ

>>400
多分、釣りだとは思うが・・・念の為

三菱金曜会　会員各社紹介
ttp://www.mitsubishi.com/kinyokai/syoukai.html

>>1
頭の悪いことこの上ないニュースだなおい。

この値段で日本社会と市場を防衛可能なら、破格だぞ
ヘリ厨はアパッチとコマンチの惨状を知らないか、日本以外から来た人間だろ

>>528、>>550
「潜水艦だから勤務が厳しい」っていうのはイメージでしかないんじゃないの。
問題は、全体としてどれだけの作業量があってそれを何人で分担しているかと
いうことだと思う。
以前から海自の潜水艦は、艦の大きさの割に乗員数が非常に多い点で目立つ存在
だったんでしょ。 ３人乗り戦車を国産していることから見ると、これは日本の
ロボット化技術が遅れているなどの理由ではないのではないか。
つまり、他国の潜水艦に比べて一人当たりの作業量を少なく見積もっていたから
じゃないの。
元々そういう設計だったのが、今度は3交代制の導入でしょ。 小型化、静音化に
しのぎをけずり、兵器としての性能を追及している外国潜水艦からくらべたら、
海自のこうした政策は「斜め上」の進歩に見えるだろう。

少なくとも、防衛省が真面目に戦争があると思っていたら、兵器としての性能を
犠牲にして乗員がゆっくり休める設計の潜水艦なんて持とうとしないだろう。
防衛省の中の人が、近未来に戦争があるなんて思っても無いくせに国産戦車を
頻繁に更新することの説明として「対中国戦のため」「ゲリラ戦のため」ともっとも
らしい理由をつけるのがおかしい。

世界の戦車は、大平原、どんなにいっても丘陵地で使うことを前提に設計されてるので、
急峻な地形だらけの日本に最適とは言いがたい

むしろ一回り小さいくらいが小回りがよくていいし、
日本の列島線以上の距離を進むことはありえない

>>549


何かと不祥事の多い明治安田も忘れないでください

つーか市街地に直接装甲部隊が来た想定で話してる奴がいるが、
その時点だと制空権取られて、海岸の防衛戦も突破され、自衛隊がほぼ壊滅した想定になるぜ。
その状況じゃ、どうやっても無駄。

戦車が役に立つ、立たない、という場合は「戦車は居るだけで役に立つ」だな。
実際に戦闘できるかは別として、攻める側に対戦車リスクを負わせられる。
当然対策を取る必要があり、それを実現できるだけの戦闘車両を運送しなきゃいけない。
だけど、それをするには太平洋側からしかほぼ無理。日本海側の荒海じゃまともな運送はできん。
結局大回りするハメになるが、その間に海自と米海軍が対策するでしょ。

こ　れ　は　新　た　な　る　在　日　特　権　？
ソフトバンクが在日韓国人を優遇する料金設定

韓国系企業のソフトバンクから 韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。

民団新聞広告
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg

チョン割まとめ

http://news23.jeez.jp/img/imgnews12778.jpg
　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　韓国人
基本使用料　　　　　　9600円　　　4500円
Sベーシック　　　　　　　315円　　　　　0円
パケットし放題　　　　　4410円　　　　　0円
26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　　　合計　　　　　　　40325円　　　4500円

（韓国宛電話代　　　130円/分　　　5円/分

ばかかおめーら
こんなもんあめりか様への貢物にきまってんだろーが。
実用性とかかたってんじゃねーぞ。

>>556

数週間、海の下で缶詰にされることを考えてみろよ。
それだけでも十分過酷だ。

ちょうど試作車が公開されてた。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_boueisyou__20080214_4/story/photo02mainichiF20080214k0000m040017000c/

>>562
そう？ 船上で肉体労働しなきゃならない漁船の乗組員の方が過酷だと思う。
もちろん作業量によるけど。

自衛隊祭りの帰りらしい戦車がとなりの車線走ってたけど
音といい排気ガスといい、ものすごく燃費悪そうだったぞ。
日本ならどうにか改善できるだろ。

つ ストレス

>>564
ストレス

>>561
どこがアメリカ製部品なのか説明してくれ
砲塔は今回もドイツ製品らしいが

その昔の７４式戦車導入でも　結構大騒ぎしてた
なにしろ　照準装置なんか　すでに旧式化していて
夜間戦闘では、居場所もわかるサーチライト方式で
また　弾薬にも問題があって納品早々の新品になぜか錆びがついていたりとか
装填弾薬になぜか　バラツキがあって砲塔内で爆発あって　隊員が「戦死」
また　推進用弾薬が不足して、撃った砲弾が砲内に残るような事故
発射の振動で　隊員が負傷するとかの「労災」事故
可潜式だとかで、シュノーケルとかつけて　渡河訓練やったら
戦車の自己重量で　川底にめり込み戦車自体が沈没したり　行動不能
密封構造のハズの車底から　浸水して　電気関係ショートして
隊員が感電とかもあったらしい

戦車より海自に金回して巡視船増やせよ・・・密漁され放題じゃねえか
戦車は無いよりあったほうがいい、でも海自予算が十分になってからまわせ
災害用の車両ならまだしも戦車て・・・

>>564
日光に当たらないというのはかなりの苦痛らしい。
というと「ひきこもりは？」って聞く馬鹿がいるが、あれは窓を開ければいつでも日の光に当たれる。

>>570
海自に巡視船配備して密漁船の取り締まりさせるの？

>>570
MDに文句を言ってくれ・・・・イージスとDDHで我慢しろと

>>572
海上保安庁と海自が協力体制取れるようにお金まわしてあげなさいなと

>>574
なあ、海保と海自が別れてるっていうのは意味があってのことって理解してるよな？

あれだ、コスタリカ警備隊

遅レスだが
>>487が普段いかに安っい服しか着てない
のかと考えたら、かわいそうになってきた

>>569
弾「薬」には錆は付かんだろうと。
まあ、兵器関連は錆があるのは当たり前だけどな。
鉄道の線路やガードレールに錆が最初からあるのと同じ。
みてくれはともかく機能すればいいものだから。

○○総連とか踏みつぶすのに必要

>>556
> 防衛省の中の人が、近未来に戦争があるなんて思っても無いくせに
ちょっと前まで旧ソの脅威があったんじゃん。

> 頻繁に更新することの
兵器はどこの国でも半永久的に更新するよ。

国民の負担を減らしたいなら武器を輸出可能にするべきだ。
国内でしか消費されないから高いのであって、量産すれば安くなるもんだ。

アメリカと軍事同盟関係にある間は、被る分野の売り込みは無理だ。
お隣りは「発展的解消」するから、平気でトルコに売り込むとか無茶が出来る

紛争要因自体に中心的に関わってない影響力の薄い国が
独自の武器輸出ルートを持つってのが真実味がないな
一方じゃ集団安全保障とシーレーンなんて言ってるのに

ニュースで新型見たけど、何あのモデラー泣かせの取っ手は

九条バカとか無防備原理主義者がいなければ
「より効率のよい」開発も調達もできると思った。

>>585
社会党時代じゃあるましし、そんな発言力ないよ。
まああれだ、せめて2ちゃんに出入りする人間くらいは

「武器や軍隊というのはある／いるだけで戦争を防ぐ効果があって、
結果的に人命を救っている」

くらいの常識を持てと。

学校教育で教えてもいいと思うが、それ以前にマスゴミやカスネトウヨが
きちんと伝えるべきだろう。

##この前の大戦で戦火を浴びた人たちはこの手の常識を肌で知っていたから、
家では軍事教育、学校で平和教育やってバランスが取れてたんだな。

軍の暴走が怖いなら、軍事教育はますます必要だろう?

>>388
( ﾟ Д ﾟ)なるほど

>>408がとても素晴らしい発言をした！！( ﾟ Д ﾟ)良い事を言った

俺も練習機とか陸上兵器は輸出するべきだと思うんだけど
機密漏れてもたかが知れてるし

今後、増えるであろう、ゆとり隊員のために
もっともっとアメニティな部分に特化した内装とかが必要であろう
まだまだ安いぐらいだよ

>>590 サンバイザーの裏の化粧直し用カガミは絶対必要

これ、愛知県の大江・大同町近辺で作ってるのか？

無防備宣言都市涙目ｗｗ

>>584
むしろコアなマニアが「これは俺への挑戦か！」と喜ぶ。

ODAと在日の生活保護を削って回せば好い。

記事の内容としては、作った兵器は売れと。
寝食忘れて売り込めとｗ

道が狭いのにこんなデカイ戦車は動きようがない。

このスレのお陰でweb版サイゾーの存在を知った。多謝。

ttp://i23.servimg.com/u/f23/11/44/86/42/centur12.jpg

どうせこれを手本にしろとか言うんだろ？

>>565
90式でリッター400mだった気がする。

ジャベリン？だっけ？
あれをいっぱい作ればいいんじゃない？

それでは機動性も生存性も確保できないぷー。

攻める側に軽い戦車はあるの？

そうだね
無駄だよね
下請工場をもっと叩いて部品価格を下げるべきだよね
その結果自殺しても知らないよね

戦車に足が生えるのは何年先ですか

要するに、もっと性能の良い戦車を作れってことでしょ？
中途半端な予算で、中途半端な戦車作るくらいなら、
豪華な予算で、もっと上を目指そうぜって話。

三原則緩和宣言をしないから、ヤマハみたいに「抜け駆け」するのが・・・・

>>597

大丈夫。いざとなったら建物壊して進むから。

>574

海上自衛隊は密漁船の取り締まりが仕事ではない。
海保の仕事。
海自は国防。
海保の予算不足は理解しているが、話が別。

あと海自に十分な予算て幾らぐらいよ？
アメは12兆円米海軍に使ってるがね。
あと米海軍ほど船造って海岸線守ったって
敵さんは部隊を上陸させることは可能。
補給は難しいが破壊が目的なら十分達成できる。

レーダーは気象条件など諸々の影響で映らないこともあるからね。
何時でも何でも映るわけではない。

>>608
そもそも自衛隊が出動する段階で、何かしらの「大事」な訳で
火事の時に建物全体を守ろうとしたら、全焼した土地がこの間も

>>610
だって、初めに屋根に放水してるんだもの・・・
屋根は水を受け流すためにあるのに、その屋根に放水してるのだもの
屋根の一部を壊すかして初めから中に水入るようにしないと・・・

>>611
火災消火については該当板でお願いします。

作るのはいいが競合させたらどうだ？

>>613
今回は３プラン試作してる内の「小型案」だったらしい
前評判では、もう少し大きいのを出すとか言われてた

>>593
無防備なのは、搾取から無防備な納税者だろ。
本当に涙目だよ。

なんでこの記事で、
九条バカとか無防備原理主義者とかの話がでるんだ？
これがバカウヨっていう奴か？
バカウヨは文盲なんだなｗ

>>616
ネトウヨって結局「反・過去のエスタブリッシュメント」なだけだからなあ。
一番お気楽な立場さ。

いつまでも過去の遺物叩いてないで、
国際資本のグローバリゼーションと戦ってみろよ＞ネトウヨ

我が国の仮想敵に対し戦車の整備は抑止力として有効。
それだけの話だろうに。

>>567、>>571
それは、外国潜水艦も同じ条件。
日本だけが多くの乗員数が必要で、その上3交代制に
する理由の説明にはならないだろ。

>>618
外国の潜水艦でディーゼルのもそうなの？

>>619
618によると日本の潜水艦は原潜並にお湯が使えるそうだ。

>>597
そこは機動戦闘車と役割分担で。
何故か開発中の機動戦闘車って人気無いんだよね。

出動機会があるとしたら機動戦闘車の方が確率高いと思うんだけどな。
戦争前夜の治安維持目的で、戦争中の国内テロ対策として、
日本の国情を考えて実戦に出くわすのは機動戦闘車の方だと思うし。

無人偵察機や無人偵察ロボットと連携して、
時速１００kmで走りながらすれ違いざまの横道の奥にある標的を攻撃できる性能出せたら、
非常に面白いと思うんだけどね。
将来的には無人機化したりして。

>>618
アンカを辿って「何と比べてどうなのか」を確認することをお勧めする。
少なくとも、潜水艦で魚を捕る連中をワタシは知らない。

部品製作が孫請けとか曾孫請けとか、どんどん丸投げで
結局一割くらい中国製だったりしてな。

>>621

軍事ヲタじゃなきゃ機動戦闘車なんて知らない。
おれも知らなかったし。

和製チェンタウロと呼んでおこう

ミサイルは三菱作ってないの？

日本の場合ただでさえ
中間マージンを掠めとる
意味不明な業者が無数に存在するのに
公共事業ともなれは
天下りなどの団体など沢山増え
道路なども実際の十分の一くらい
でつくられてる
信号機一台数千万ガードレール一つ百五十万
企画品で工場で大量生産されどこでも
日本中同じデザインなのに
工場で卸している値段はビックリするほど
安い

>618
ええとね、軍隊を一般の仕事と同一視しちゃだめ。
大体潜水艦ってのは通常3交代、臨戦2交代の国が多い。
日本は臨戦も3交代。サラリーマン的に見ると効率が悪くみえるが、実はコレ効率がいい。

他国だと、臨戦状態になった後シフト調整+休養で有る程度時間が経ったら
前線から後退して休みの時間が必要になる。日本の臨戦三交代制はこの必要が無い。
物資補給の必要があるまで、ずっと前線に居られる。机上計画では。
軍には継戦能力ってのも重要で、もともと兵員少なめ兵器少なめの自衛隊で
どーやって前線戦闘力を維持するか、で考え出された方法だ。

いざってトキの戦闘力を出すために、平時の維持費が掛かるのはしかたあんめえ。
まあ違う考えも勿論あるだろうが。

>>601
01式軽対戦車誘導弾という似たシステムを導入済み

　　　　　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　へ＿＿＿＿＼
　　　　　　 　 　 　 　　／／===<／==<／
　　　　　　　　　　　　 _＿＿__ 　　　／　＼6)6)6)6)6)6)＼
　　　　　　新型 　 　 _ヽ=@＝/ 　 ／　　　　＼6)6)6)6)6)6)＼
　　　　　戦車　　＿＿(･∀･)ゝ／　　　　　 ／ "￣￣￣￣／
　　　　　　　/三/ /三/ /三// ￣|　 　 ／==))===))==／
　　　　　　/三/ /三/ /三/ /l二l |　 ／::::::::ﾍ::::::::::ﾍ／
　　　　 　 /:: 　　　　　　　 ::/:　 ::l::￣|:::::::::::::::Л:::／Л　　　　　　　　⌒
　　　　　 |亘￣￣￣￣￣亘|:＿::l::＿:二l二二二二二二l　　　　　⌒　　)）
　　　　　|三三三三三三三|_/~)~~~~(()~~~~~~(()~~((~）)）　　　(　　　⌒　）
　　　　　（+=+|__u＿_u_（+=+ （,ﾉ/^`γ^γ^γ^γ^ヽ,=/　　（　　　)　　)）
　　　　　 ヽ+=+((_＿___((ヽ+=+＼,,,,人,,,人,,,人,,,人,,ノ,/　　⌒　)）　　　）　)
"""""""""~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~""""""""""""""""""

>>628
外国にとっては潜水艦は高価な兵器なんだから、「臨戦3交代制」でずっと
前線に置いておく方が効率がいい、ということならとっくにそうしてるんじゃ
ないの。
それに、海自の制服の偉い人は「快適性向上のため」とインタビュー記事で
言ってたが。

>>631
臨戦3交代にしてないところはそれだけの余力が人員的にも物資・資金的にもないんだろ
快適だから疲れが減っていざというときに最大効率が発揮できるという話じゃね

>>632
中進国では兵器より人件費が安いのが当たり前だろ。
>>628の考え方が事実なら、ドイツが臨戦3交代制の
Uボートを輸出してなきゃおかしい。

>>633
中進国じゃ潜水艦そのものの重要性が薄くないか？
大きい潜水艦も持ってるところってあるの？
ドイツもあの頃は相手が相手だからそんな余裕なかったんじゃね？

あくまで余裕があるならやるべきことってことだと思うが

>>634
ギリシャや韓国が輸入している、現代のUボートのこと。

>>635
？
よく知らんのだけど潜水艦の運用体系じゃなくて潜水艦そのものに3交代制とか関係あるの？

3交代の乗員が中に入れるかどうかって話か？
そのぶん図体でかくなるからお金かかるんじゃね？
ギリシャや韓国はほぼ近海のみが運用場所になるだろうし
それほど長期航海の必要性もないと思うんだが・・・

目的も違いそうな気がする

いずれにしろ常に潜水艦で対処できるようにしておくほどの重要性が
韓国やギリシャにはないってことなんじゃないかと思うんだが
それだけ強大な海軍が想定敵国にいないんでしょ

>>614
kwsk。やはりプランはいくつかあったのか。
>>623
1割じゃすまなかったりして。２ｃｈで聞いた話でソースは引っ張ってこれないが、ボーイングの旅客機の１５％？の部品は中国製とか。こえぇ

>>603
BRDMはヒップとかで運べることになってる
距離までは知らん

>>639
試作車は三台作る
で、事前リークされてた情報だと55トン級案が有力と言われていた。
まあ、来年テストして再来年が本採用だから今回のTK-Xがそのまま10式戦車になるとは決まってない。
90式との棲み分けや調達数が決まって無いのも、最終制式案ではないかららしい

金庫って高いんでしょ、必要なの？って大会社の社長に聞いてみろよ。
任意保険って高いんでしょ、必要なの？ってドライバーに聞いてみろよ。

なんだやっぱり清谷かｗｗ
ネタ以下だな

なにこの>>1　のやるっきゃ騎士φ ★って。　ランボルギーニ丑のシンパ？

今現在、世界で最も可能性のある火薬庫はここアジア、日本中国北朝鮮韓国なんだぜ？

あ、すまん。依頼を受けてたのか。問題なのは「サイゾー」だね

>>609
しかしね、海保じゃ、不審船一隻に対して有効な装備がまだないのでは？

せめて、防弾仕様の艦橋くらい手当てさせたのかね？先年の北朝鮮の不審船のときは、撃たれて
艦橋に穴開いてたのがすごく記憶に残ってる。

ま、なにより福田じゃ対応自体できないでそのまま越境させちゃうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
その種の予算を認めようとしない財務省とかイニシチアブを放棄している政治の方が問題というのは須知のことかorz

>>628
３交代でも、幹部は睡眠３時間・・・

ニュー速＋の新型戦車スレは軍ヲタが集結して異常なスレ消費の速さでキモイ

なんでそんなに重いの？>>戦車
機動力がなきゃ意味ないし、日本防衛出来なきゃ意味ないよ。
装甲で重くなるなら無人化して装甲をやめちゃえよ。
悪路や山林を走覇するために重いなら(それで道路や橋を通れないんじゃ馬鹿だが)攻撃ヘリにしろよ。
無限軌道じゃなきゃ防衛出来ない要所なんて国内では皆無。
タイヤが嫌なら大型トラックに積載できる30トンぐらいに抑えなきゃ意味がないだろ。

一社購買の典型。
メーカーの言いなりになるしかない。

ロシアから買えば？

>>649
軍需ネタは趣味と実益を兼ねてピックルできるからだろ

>そもそも90式は「外国製の戦車は重たすぎるから、国情に合った戦車の開発が必要」として、
>自衛隊と重工が中心になって開発されたのだが、結局は「重すぎて北海道以外に配備されて
>いない。90式が重すぎるから、またも莫大な資金をかけて「内地に配備できる」TK-Xを開発、
>しかも既存の戦車はネットワーク化もせずに放置されるというのは納税者をバカにしている。

90式でも第三世代では最軽量なのに、それより軽くしようと思ったら、自国生産しかないだろ
バカかこいつら

>>650
タイヤじゃ装甲も火力も大きくできないし
不整地での機動性は無限軌道とは比べ物にならない
ヘリはいつでも歩兵のそばに居れるわけじゃない

中途半端な兵器は要らない。

もし戦争を仕掛けてきたらタダでは済まないぞ。
大損害を与える反撃をするからな。（核搭載原潜とか）
もし占領されたとしても黙って従わないからぞ。
国民一人が敵一人と自爆する覚悟があるからな。（小型爆弾とか）

防衛のみしかやらない国ならこんな感じで良いだろ。

>>655
ﾋﾛｼﾏﾅｶﾞｻｷさえ無ければ……

公安を否定する癖にオウム事件が起きれば、「もっと調査してろよ」
自衛隊を否定する癖に災害が起きれば、「もっと早く来いよ」

朝鮮が侵攻してきたら、「もっと戦車を作っとけよ」

兵器技術の保持は国の基本戦略にかかわるところだ
陸海空の空は中曽根がアメリカに献上
サイゾー（の中の人）は陸を献上する工作員

それにしてもコストパフォーマンス悪すぎだろ、この戦車。半額が妥当。

じゃあ安価にするため、紛争途上国に輸出…w

攻撃ヘリなんか遥かに高価だしな。
飛んでないと意味ないし。

>>659
半額じゃないと個人所有は難しそうだからな。

輸出が出来ないからね

開発費をどう乗せるかだから計画の３倍も作れば半額だろ
支払った金が国内に回るだけ輸入よりよい

高いというなら輸出して生産規模を大きくすればいいのに。
平和回復のため利用されるということなら輸出GOだろ？

>>659
いいや、90式は海外の第3世代の戦車
と比べると破格の安さ。
フランスのルクレールや、
イギリスのレオパルド�Vの80％の値段。
劣化ウランをガチガチにつけたM1
と比べたら、65％ぐらい。

つまり費用の中にアメの軍需産業に払うライセンス料さえなければ比較的妥当な調達コストに留められる。

ってことだな。

マスコミが高いと批判するとき、その対案は軍拡するか輸出して
調達数を増やしてコストを引き下げればいいんだが
そんな判りきった対案を絶対言わない、ウンコマスコミは市ね。

韓国みたいに世界中から技術をかき集めて輸出前提で11億円の戦車を開発して
全然売れないからってトルコに技術を売り渡すようなバカな国もあるけど
国産を続けるなら輸出解禁しないと厳しいんだけどな。

国産戦闘機でF-22クラスつくろうと思ったら2兆円でも足りないんだが。

つーか、90式をそのまま調達しても7億円程度。
この戦車が目論見どおりなら、初期納入単価が7億円程度。
初期納入なら訓練設備もかかるから、それは別途納入されるだろうが。
より軽量化して使いやすいものが、従来戦車と同程度で更新できるのに、
経済面で何の文句があるのやら。

新型戦車　TK-X
http://jp.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc

この値段で抑止力を維持できるなら充分だろ。
このコラム書いてるアホのwikiがキモす。

「この技術で74式改を作った方が安い！」
そう啖呵を切って具体的な反論は出さないのが清谷先生
ま、戦車不要ピラーニャ最高論者だからなー。

むしろ防衛費が「無駄に終わること」が良い事なんであって、
有効活用されてるなんて現状の方が危険だろ。
いざと言う時の非積み立ての保険みたいなもんと考えればいいんじゃないか？

>>672
そうそう、警備会社や特別錠と同じなんだよ
bizで無防備すればハゲタカ様も見逃してくれるなんて言うのがいるとは

>>673
無防備なら攻撃されないって言うなら
ブルドックソースは外資の買収に抵抗すべきじゃ無かったって事だよな
あいつらの理想はハゲタカファンドに日本の会社が片っ端から
食われる世界だｗ

戦車が不要だと思うのは平和ボケの馬鹿だけだよ
そういう馬鹿は自動車のタイヤが外れて死ねばいい

日本は、守るだけの装備しか無いからな

その防衛力が弱まった瞬間に中国や北朝鮮の様に
強い外交で攻められて何も言えない日本

世界平和とか理想もいいけど
現実世界じゃ　未だに軍事力による力で
外交や世界秩序が成り立ってる

それを踏まえて日本の軍事力も今以上に必要なんだがな
専守防衛を止めて憲法第9条も廃止し普通の国になる事

それが最大の防衛力になる

スコーピオンの日本版はまだかね

>>1
アメリカ最大の公共事業は戦争ですよ。
日本も道路も戦車もやめて戦争するか？

各国の主力戦車と90式戦車の重量を比較してみた場合でも、

レオパルド2A5 スウェーデン仕様 62.5 t
M1A2エイブラムス 62.1 t
チャレンジャー2 62.5 t
ルクレール 56.5 t
90式戦車 50.2 t

90式戦車
大型車両の走行を前提としていない小型の橋は除いて、
主要道路などのダンプやトラックが通行出来る橋はすべて通行可能になっている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

http://jp.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4

アクティブサスも効いてるし軽量でも問題なさそうだね。
チンカスライターは自分のwikiでもいじってろって感じ。

>>679
重かろうが軽かろうが戦車が日本の一般道を走り回るのは本土決戦のとき
橋の痛み具合を心配してる場合じゃないだろｗ

>>646
防弾化、長射程４０ｍｍ砲搭新型船装備や既存船防弾化は予算とってちまちまやってる

デルタやレンジャーといった精鋭とてまともな装甲戦力なしで戦うと
敵の包囲を突破出来ず翌日パキの戦車隊くるまで足止め喰らってた例もあるしな
戦車不要論なんて馬鹿の空論もいいところ

>>681
自衛隊出動する「大事」（紛争に限らず）に道路やビルの心配するって本末転倒も甚だしいよな

有事の際、架橋は真っ先に戦略目標になることも多いのに
痛み具合の心配云々の問題じゃないよ。

>>683
反自衛隊のパンフレットをその視点で見ると笑える

本土決戦の最中や警察消防の手に負えなくて自衛隊が出動してるのに
公園が接収されて子供を遊ばせる場所がなくなるとか
こいつには他にもっと心配することは無いのか？w

>>685
何の為に警察と自衛隊が分離されてると思ってるんだろうな

自衛隊の装備を無理やり国内調達する制度には疑問
この前ヘリで本家が生産中止したからもう無理っていって
投資回収のために一機数百億とかあったよね
有事の際に自国でまかなうためにライセンス生産にしたんだから
むこうが生産中止しててもちゃんと作れよ

>>687
それは富士重工に言ってくれ
まあ、三菱もF-2は褒められた値段で無かったが今回は頑張った

アメリカの次期MBTのビデオめっけ。
重量40t、超低車高、プラスチック化、フルデジタル。

http://jp.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo&feature=related

>>681

痛み具合じゃなくて、橋が落ちることを心配してるんだと思うが。

>>690
あの大きさで50tなんて普通に大丈夫じゃないの？接地面だって広いし。

>>690
それは「道路が陥没しないように梯子車を軽くしてくれ」と言うようなもんだぞ
戦車が出動してる際は、橋の無事を構っていられない事態か大災害で橋が破損してる場合だ

>>690
橋が落ちるって１回や２回通っただけで落ちる橋をそもそも戦車が通るワケないでしょ。

>>688
実際ライセンス生産ってどうなの？
結構日本で作ってるけど
有事（対アメリカ）になったら生産できませんってのがほとんどじゃないの？
まあ実際アメとやることはないだろうけど
それならそもそもアメリカ製兵器はライセンス生産じゃなく
直接購入のほうが戦力は高くなるだろうし
下手したら２倍３倍ぐらいの装備もてるんじゃない？
財閥のために戦力が落とすなんて国益にならないでしょ

>>1のサイトの関連記事読んだんだけど
装備が足りてなくて隊員が自前で準備してるとか
防弾チョッキの性能が他国と比べて極めて低いとか本当なのかな
いくらなんでもないと思うんだけど、結構な防衛費使ってるんだし
もし本当なら天下りと財閥のために国を危険に晒してるって事だよね
まあ官僚ならやりかねないか
日本は平和ボケしすぎてる気がする

>>694
アメリカから戦車を買うと60tするのが送られるぞ
台湾がそれで四苦八苦している

>>694
>有事（対アメリカ）になったら生産できませんってのがほとんどじゃないの？
石油や鉄鉱石が輸入できなくなるので純国産の兵器でさえ生産できませんｗ

>>685
航空系労組の、有事法制に反対する理屈もひどかった。
「有事の際に空港の使用が自衛隊優先になると、民間機の定時性に支障が出る」
つまり武力事態や大災害の時でも、定期便は飛ばしたいらしい。
あと北教組がSARSの時に、感染が広まっている地域から帰国し、
発熱した児童を出席停止にするのに反対したのだが、
その時の理屈も「差別やいじめにつながるから」って。

>>695
台湾が今使っているのは50t代で、重量は90式と同じぐらいだね。
第二世代のM60をアップデートしたもので、90式より色々技術面では劣るけど。
台湾のも戦車の更新を考えているけど、売ってくれる国はアメリカしかなく、
そのアメリカの戦車が60t台なので苦労していると。

>>697
敵味方の戦闘機が戦ってる最中でも
定時どおりに運行される民間機ｗ

でもイラン革命の時は在留邦人を見捨てたんだよね。

>>698
日本から輸入すれば完璧だな。
日本→米国→台湾と流せばどこも文句言えまい。

戦闘経験が無い日本の戦車って実際微妙
アメリカなら戦闘値からソフトウェアアップグレード
ソ連なら変速機用にハンマーを用意する等の
改善が出来るけど。

>>692

そうじゃなくて、橋と一緒に戦車が落ちることを心配してる、ってこと。


>>693

だから小さい橋は通らないんでしょ。
通れる橋が多いに越したことはないじゃん。

>>697

有事の際は、民間機なんて標的にしかならないじゃんかｗｗ
頭おかしいとしか言いようがないなｗｗ

>>699
>イラン革命

それについては故・内田モトキ(ANA機長)の本である程度分かったこともある。
彼によると政府チャーターで邦人を救出し、日本まで輸送することにした場合、
万が一撃墜されたら賠償責任は航空会社にあるんだそうな。
あくまで通常の輸送契約と同じなので。
もちろんリスクがあって飛べないという判断もあったと思うが。
内田氏は個人的見解として「有事の際は徴用してくれたほうが合理的」といったことを述べていた。

>>700
TK-Xのコンセプトは、台湾の要求とほぼ合致していると思う。
ただ日本は売れないだろう、米国にすら。
やったらやったで民主党が、「台湾への迂回輸出。中国様の許可を得ているんですか？」となるかと。

>>703
俺もニュースで見て唖然とした。
まぁ思想的に反対と言うのが一番で、航空会社らしい合理的な理由というので使えそうなのが、
それだったのだろうが。
でも平時から自衛隊優先ならともかく、有事だからね…

>>697
有事ってたとえば台湾での有事に日本が後方支援として巻き込まれた場合とか考えてるんじゃね？

>>704
福ちゃんと2Fが自民いるのに何故民主だけ名前を出す

>>703
それは想定している有事の認識の誤り。
有事法制は元々、日本本土での戦闘が起こることを想定したものではなく
朝鮮半島で第二次朝鮮戦争が起き、それに伴い、大規模な難民流入や国内の治安悪化が起きることを想定としたもの。
1993〜1994年の当時、北朝鮮問題が緊迫化し、米国による空爆やそれに伴う戦争の勃発の危機が高まり、
実際に朝鮮戦争ば起きた場合の緊急事態に備えた準備作りが進められた。
したがって有事法制でも日本国内で大規模な戦闘行為が起きることなどは想定されていない。

>>707
それはいわゆる有事法制の中の、周辺事態法でしょ？
今の話は武力事態対処法や国民保護法の話。

http://www.cas.go.jp/jp/hourei/houritu/jitai_h.html
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/hourei/hogo.html

>>694
そりゃアメリカさんがずっと世界一の武器を作り続けて、
しかもそれをお買い得価格で売ってくれて、
相手がどの国であっても、どこの戦場であっても24時間いつでも、
国内世論も法も何もかも無視してアフターケアもアップデートも格安で
やらせていただきますって言ってくれりゃいいけどな。

単純に価格だけで見ても、そんなに高いわけではない。
そりゃ本国の軍隊の調達価格に比べりゃ雲泥の差だが、
そんなものと比べられても困る。
その価格を出したければもっと普段から軍事費使えって話になっちゃいそうだし。

>>700
一度だけそのやり方を使った事があるが、米国製兵器でないと駄目らしい

>>694
>結構な防衛費使ってるんだし 
人件費が七割しめて、残り三割くらいで装備とか維持費とか賄うからイッパイイッパイだって聞いたことはアルな

★１３完走

★ＴＫＸアクティブサスペンション★


韓国戦車　ｖｓ　日本戦車

http://youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM&e

あれ？　新型戦車の射撃シーンてもう公開してたっけ？

>>714
公開されてるけど日本の報道機関は報道しないみたいね。
ちゃんと防衛省が映像用意してるのに。
>>680に走行試験映像もあげといた。

戦車よりミサイル用意しろ

>>701
まあ、made in japan というだけで周りが勝手に過大評価してくれてるからいいんじゃない。

>>713
55tもあるフニャサスのXK-2と
44tアクティブサスの10式

この映像はわかりやすいなぁ。

日本の兵器を台湾に輸出したら中国を敵にまわすことになるだろ。
日本の防衛上危険が増すだけ。

>>701
実戦の洗礼を受けてないにもかかわらずベストセラーになってるドイツの
レオパルドシリーズなんてのもあるがな。

有事には道路大渋滞でたぶん移動できないだろ（ｗ

China PLA Type 99 VS Japan JGSDF Type 90 MBT Ability Battle
http://jp.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

Japan Type90 tank FCS Ability ★Firing at over 3000m Targets★
http://jp.youtube.com/watch?v=PtxCtg0GBxM

90式ですら変態的な射撃精度だったのに

South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle
http://jp.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

10式すげーよ何だよコレ。

射撃&走行試験映像
http://jp.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4

これで7億円は凄いだろ。
XK-2なんて11憶円だぞ。

>>721
車潰しながら走ればＯＫ(ﾟワﾟ*)

>>721
何の前触れもなく突然、敵が戦車で上陸してくるわけじゃない。
緊張が高まって海と空でドンパチやったあとで上陸してくる。
空爆に砲撃に弾道弾だって落とされてるかも知れない。

それまで呑気に避難してないような連中は
踏みつぶされても構わないだろ。

武器輸出三原則なんかで縛って企業の競争力奪うから、
結果的に高くつくんじゃないのか？

2008 団塊世代に属する市町村職員の大量退職が本格化し、市町村職員退職手当組合の資金運営が困難になる
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2010 「団塊の世代」の退職により370万平方メートルのオフィス需要が消失するオフィスの2010年問題が生じる
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 「団塊の世代」の定年退職でゴルフ離れが加速、千葉県のゴルフ場入場者が579万人まで落ち込む(2001年は703万人)
2011 東京の乗用車保有台数が減少をはじめる
2011 佐賀県が他道府県に先駆けて財政再建団体に転落する
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 島根県の人口が1920年の統計開始以来はじめて70万人を割り込む
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3％)が65歳以上になる
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 都民の4人に1人が65歳以上となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年で25％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題

2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2017 韓国の人口がピークを迎え高齢者が16％に、日本の高齢化社会を固唾を飲んで見守る
2018 75歳以上の後期高齢者の人口に占める割合が、前期高齢者（65歳-74歳）よりも高くなる
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2020 中国の道路網が総延長が300万キロメートルに達し、人口20万人以上の都市がすべて高速道路網で結ばれる
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2027 公共事業費のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 団塊jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2035 長野県の人口が220万人から181万人に減少し、生産年齢人口(15-64歳)が137万人から99万人に減少する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 人口が減少する中でも首都圏への人口集中が進み全人口の29.8％を占める
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 少子高齢化による労働人口の減少で、世界の総生産に占める日本の割合が4％に半減する(2005年は8％)
2055 人口が9000万人を下まわり、労働や納税を担う世代が急減。日本が過疎化する
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)