【統計/経済】一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位に　1993年の2位から転落　80年以降で最低水準[12/26]

1人当たりGDP、世界18位＝先進国下位に後退−06年度国民経済計算・内閣府
12月26日17時2分配信 時事通信

内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP（国内総生産）は06年の暦年ベースで世界18位となり、05年から順位を3つ落とした。
最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から6年連続で後退し、先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。

国際比較は、物価の影響を含む名目GDPをドル換算した数値を用いた。経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国のうち、06年は主要国のカナダ、フランス、ドイツに抜かれた。
ユーロ高で欧州勢のドル換算が、かさ上げされたことが大きく影響したが、日本は、景気が拡大しても名目成長率が伸びない「デフレ経済」だったことも影を落としている。
日本の1人当たり名目GDPは3万4252ドル（1ドル＝116円換算で約397万円）。GDP総額は4兆3755億ドルとなり、米国に次ぐ2位を維持した。しかし、世界経済に占める割合は9．1％と05年比1．1ポイント低下した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol

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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196097655/

今の役人と　政治家ではこれからも悪くなる一方だろうな　日銀も無能

未だに地方は公共事業依存だし、
将来のビジョンの無い内閣の下で
改革がぜんぜん進まないもん。

日本オワタ。
今からでも遅くないから、法人税を引き下げろよ。

これで名実ともに二流国です　もう韓国並と言い張ってG７から出て行ったら？

2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産（GDP）が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が6460万人(2004年の3％減)になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2013 長崎県が財政再建団体に転落
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 東京都の総人口が1308万人でピークに達する
2015 都民の4人に1人が65歳以上（高齢者人口は約297万人）となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」（熊本県）がこの年の完成を断念する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2017 韓国の人口がピークを迎え高齢者が16％に、日本の高齢化社会を固唾を飲んで見守る
2017 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる
2020 65歳以上の高齢化が急速に進む(東京都：高齢者人口224万人、高齢化率24.7％）（大阪府：高齢者人口224万人、高齢化率27.1％）（愛知県：高齢者人口181万人、高齢化率25.5％）
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる

そりゃ企業部門が資本効率を無視する経営をし(JR東海リニア・電源開発等)
政府部門は成長よりも分配ばかりを重視したバラマキ政策をし
家計部門はそういう政府部門を見て将来不安を感じて財布の紐を締めてるんだからしかたない。


日本はもうおしまいだよ。
限界集落を守れだとか、農業を守るためにバラマキしなくちゃとか、中小商店主を守るために大規模店の出店を押さえたりとか、
そんなことをやってりゃ生産性はドンドン落ちる。
生産性が落ちれば当然抜かれるわな。

滅びの美学ってやつだね。
みんなこれ、望んでるんでしょ？

KYとか言ってるから組織改革が遅れて生産性も向上しないんだよ。

だいたい太平洋戦争を長引かせた連中も、日本軍に命令されてもいないのに
勝手に自決した沖縄県民も、みな場の空気を読んで逆らえなかったからだろ？

KYとか偉そうに言ってる奴は死ねよ！

2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる（2005年は2171万人）
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2027 公共事業費のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する（2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの）
2030 人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る（自治体の数は180）
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、全ての自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産（GRP）が約4割下落（2000年比）。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
2030 全国の認知症高齢者が350万人（65歳以上人口の1割）に達する
2030 団塊ジュニア世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する（2006年末発表の中位推計)
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる（米国は26％）
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する（政府の取り組みにより合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算）
2050 日本の労働力人口が2005年時点（6650万人）より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 少子高齢化による労働人口の減少で、世界の総生産に占める日本の割合が4％に半減する（2005年は8％）
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対する現役世代の人数が1.3人になる
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する（合計特殊出生率1.29の水準で推移）

需要がないことが大きな原因だから、どうでもいいような感じ。

いつまで１９９３年の夢を見ているんだよ。
もう夢から覚めようぜ。
日本は金持ちというだけで罪な国なんだよ。

まーなんだ
マグロが食えないだとか、食用油が高くなってるとか、乳製品や小麦が値上がりしているとか言うけど、
まじで日本人の購買力って落ちちゃってるんだよな。

外国は日本以上に生産性をガンガン上げ、国民全体が豊かになっている。
日本国民は目先の格差論議ばかりにかまけ、非効率なところに分配することばかりを叫んでいる。
そこに政治家が上手くつけ込み、自分の地盤に我田引水するかのごとく公共事業予算を引っ張っていく。

かくして政府部門の債務は際限なく高まり、財源が不足した政府は増税を始める。
国民は将来不安から財布の紐を締め、消費はまったく盛り上がらん。

これが日本の構図
ハッキリ言って日本人の意識が変わるまで、この状況はかわらんよ。

どうせＧＤＰ上げても、寄生虫に吸われて終わってたじゃん
自給自足率上げて質素な生活しようぜ、人が一番人らしく出来る。

>>11
君の祖国はもっとヤバイんでないの？

これで外国に援助する道義はなくなったな。

金はないことはないが、欲しいものないからなあ

>>11
少なくとも2000年までは世界三位だったんだぜ？
それがこの6年で一気に18位だ。

バブルの頃の夢は確かに忘れてもいいが、
長銀破綻やら山一破綻やらをすぎたあとの2000年との比較でも今の日本は順位を下げたんだぞ。
これはかなりの問題じゃないのか？

カルロス・ゴーンが言ってたけど「自分ちが火事になって燃えてるのに、誰も何もしない」
というあの頃の日産の状況と似てきたな。次の総理は外国から政治家雇ってきた方がいいんじゃね？
ビル・クリントンとか高給で連れて来たらいいと思うよ。

これはもうだめかもわからんね

基本的に個人レベルだと

超大金持ちになって日本に残る
そこそこ頑張ってなんとか海外へ移住できるぐらいになる

政府レベルの決定になるが大規模な移民を受け入れる

以外にないな

一応なんとかなるという可能性もなくはないが
まぁ覚悟しておいたほうがよさげ

「祖国があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、
あなたが祖国のために何をできるか考えて欲しい」

by ジョン・フィッツジェラルド・ケネディ

GDPシェアが昭和５５年よりも低いてのが脅威だな、王貞治が現役の時代のほうが日本の国際的地位は上だったのかよ


今後数年で明治維新以来最低の地位まで行くんじゃないか？

日本で取れた魚も外国へ輸出されてるからな
円弱すぎ

日本オワタ

>>20
移民移民っていうけど、これほど失業者が溢れているのに割り当てる仕事あるの？

>>23
サバは温暖化の影響でここ２，３年捕れ杉てるからね
国内需要以上の漁獲なら、売った方が特。

>>12
っていうか、日本はマスコミと官僚が支配する国。

マスコミの中の人の意識が変わらないと駄目でしょう。
彼らはまさにこの国の神なのですから。

改革しないと駄目になると煽って、公共事業は駄目だと大声で
叫び続けていざやってみると今度は格差格差と煽っているわけで。

サービス業が軒並み生産性悪いから下がって当たり前。
製造業でも一部以外はそんなにいいわけじゃない。
その上国内で金がまわらないんだからどうしようもない。

都市圏総生産ランキング (1ドル120円）

　　　　　　総生産　　　　一人当たり　　　　人口　　　　都市圏　

　１位　　１４２兆円　　　４０５万円　　　３５２０万人　　東京　
　２位　　１３５兆円　　　７２６万円　　　１８７２万人　　ニューヨーク
　３位　　　７６兆円　　　６２２万円　　　１２３０万人　　ロサンゼルス
　４位　　　５５兆円　　　６２７万円　　　　８８１万人　　シカゴ
　５位　　　５５兆円　　　５６１万円　　　　９８２万人　　パリ
　６位　　　５４兆円　　　６３８万円　　　　８５１万人　　ロンドン
　７位　　　４０兆円　　　３６２万円　　　１１２７万人　　大阪
　８位　　　３７兆円　　　１９４万円　　　１９４１万人　　メキシコシティ
　９位　　　３７兆円　　　６９４万円　　　　５３９万人　　フィラデルフィア
１０位　　　３５兆円　　　８４７万円　　　　４２４万人　　ワシントンＤＣ
１１位　　　３４兆円　　　７９８万円　　　　４３６万人　　ボストン
１２位　　　３２兆円　　　６８８万円　　　　４６６万人　　ダラス
１３位　　　２９兆円　　　２３４万円　　　１２５５万人　　ブエノスアイレス
１４位　　　２９兆円　　　４１６万円　　　　７０４万人　　香港
１５位　　　２９兆円　　　８５６万円　　　　３３９万人　　サンフランシスコ

http://img236.imageshack.us/img236/7919/cities1bm0.jpg

東京は偉大

今更ながら公務員試験の勉強をはじめた

>>18
誰も何もしないのではなく「誰も何もできない」んでしょ？

>>20
その認識が大間違いなんだって
外国は日本より物価高い
日本は確かに給料は安いけど物価も安いから
日本にいる限りそこそこ良い暮らしができる

日本の派遣社員の倍の給料をもらってるヨーロッパ人でも
むこうは物価が高いから本当に何も持ってないぞ

>>20
俺は特に移民を受け入れる必要はそれほどないと思っている(農業、軽作業分野を除く)

ただし、ただしだ。
今の山間僻地やら地方の中小都市への補助はいい加減にやめた方が良い。
こんなところの社会資本を整備、維持し続けるのはあまりにも非効率。

今の時代、そのレベルの中小の都市が海外相手に太刀打ちできる時代ではない。
香港やシンガポール、上海、広州など、どこも面で広がっているのではない。
点で集中的に開発しているのだ。
日本でもこういう国土のグランドデザインへの移行を推し進める必要がある。

無駄な労働力を地方経済に縛り付けるようなマネをするのではなく、有効に都市部において利用することが重要だ。
一人当たりの生産性を高めれば、人口が減ったって大したことではないのだから。

任天堂の生産性はグーグルやアップルの２倍以上
トヨタも、欧米自動車メーカーの生産性の１．５倍

やりようはいくらでもある

18位というのは2007年より円レートが高かった2006年の値でしょ
2007年はさらに順位を落とすんだろうな

>>26 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 23:19:38 ID:ocGIQFDT
>>>12
>っていうか、日本はマスコミと官僚が支配する国。
>マスコミの中の人の意識が変わらないと駄目でしょう。
>彼らはまさにこの国の神なのですから。
>改革しないと駄目になると煽って、公共事業は駄目だと大声で
>叫び続けていざやってみると今度は格差格差と煽っているわけで。


非常に同感だな
しかもその論調にころころ左右される日本人の無能ぶり。
それでいて日本人は自分達が利口で、しかも誠実だと思い込んでいる。

困ったもんだよ。

日本オワタなー
日本から脱出できるようにがんばろう

>>31
マスコミが格差、格差と騒ぐからできないのでしょう。

結局、マスコミが全部政策も何もかも決めてるわけで。
内閣も彼らが気にくわないとネガキャンで潰されてしまうから、誰も彼らに逆らえない。

国交省の大失態の件だって、マスコミの方ばかり見て官僚が法律を作るからああなった。

>>6>>9
すばらしい
誰が予想したんだ？

>>27 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 23:19:49 ID:z9dzXHFR
>サービス業が軒並み生産性悪いから下がって当たり前。

それでいて、労働生産性の高いイオンのようなショッピングセンターができそうになると、中小の商店主たちが反対して自治体が判を押さなかったりする。
それでいて、地元の商業が成り立たなくなると、今度は国に泣きつくようなマネをする。
日本人はホント、おらが村のことばかりを考えて、全てを失っていることに気づいた方がいい。

>製造業でも一部以外はそんなにいいわけじゃない。

そのとおり。
日本の製造業の生産性は、実はアメリカよりも低い。
いつまでもアジアの連中と同じような下請けレベルの仕事をしているのだからあたりまえだけど。

日本死亡。駄目だな、日本の未来に希望が全く持てんわ。せめて自分は精一杯希望を持って生きたいけど。

東京から３０００億とるのもどうかと思うけど
元気な名古屋地域、名古屋から４５０億とってさらに三重県から法人二税を年間２０億ほど回収するそうね
生産性が高まってる名古屋圏から資本奪ってどうすんのさ・・

で北海道が年間４８０億、兵庫や福岡などが１８０億円ほどもらうんだと・・
福岡や北海道が三重県から税金めぐんでもらってんだよ、さすがにこれは間違ってるでしょ

大阪も２５０億ほどとられる、でも神奈川様は今回もお咎めなし
関東利権まずいっしょ・・・・

都会（東京、横浜などウハウハ。神奈川おとがめなし）
Ｖｓ
地方（本当の意味での地方）

生産性を高めれる潜在力の高い名古屋圏などから資源を没収
これじゃ日本衰退するわ・・・・・・

一人当たりGDP　だけじゃなく
一年当たりの総労働時間も加味した
「一時間労働当たりGDP」というのがあったら日本のランクはどれくらい？

日本人は他人の足を引っ張る民族だからな。
テレビ番組や報道を見てたらよく分かる。
その程度の民度。

>>34
マスコミはこの国の「神」なんだから、この国の不幸の大部分は彼らに責任があるんだよな。

彼らのお陰で首釣って死んだ人も多いわけだけど、そういう構造にすら気がつかないように
洗脳させられているのがねぇ・・・・

そもそも、その支配者たるマスコミ人はこの国の繁栄を願ってないだろう。
衰退すべき、それが良心だと考えて居るんだろうから。
支配者が自国の衰退を願っているという異常な状況がでかい。

無職多すぎだから仕方ない

>>28
どこが偉大なのか？　
大量の奴隷を抱えて嵩上げしてるだけの非効率な過密都市ってのが如実に表れたデータじゃねーか。

>>36 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 23:24:46 ID:ocGIQFDT
>マスコミが格差、格差と騒ぐからできないのでしょう。

そのとおりだとは思うんだが、政治家はもっとキチンと、今の日本が置かれた立場やこれからすべきことについて、国民に具体的に説明する必要があるんじゃないのかね。

流れてくる情報は常にマスコミを通じてのものばかり。
そうじゃなくて、もっと政策をしっかりと説明する必要があるんじゃないかと思うんだが。

日本の短期間の繁栄と凋落は世界史上に記憶されるだろうな、1000年後の世界中の教科書に記されそうだ。

>>41
ゴミみたいな順位だろうな。

>>1
まあ、人口が多いから、以前は、
ＧＤＰが、ナンバーワンだったけど、
偽装だっただけだからな。
円は1ドル79円とか、
1ユーロ90円とか、今の2倍になってたわけだし。

>>6>>9
この惨憺たる世界が遠くない未来で起こるのがわかっていながら
いまだ年間何兆も道路につぎ込んで少子化対策を事実上放置しとるんだから
ほんま日本の政治家どもはおわっとるな

>>46
どんなに政治家が説明しても、それを伝えるのはマスコミ。
如何様にも情報は加工できるわけですよ。

いつものように発言切り取りでネガキャンすればいいわけでさ。
マスコミに取って気にくわない安倍がどうなったかもう判るだろう。

1ドル＝116円換算ってとこでおかしいんじゃねーのか？

>>49
>円は1ドル79円とか、
>1ユーロ90円とか

ていうか今の為替レートの方が変だぞ
ヨーロッパ行くと1ユーロ90円だったとしても日本より物価高いし

こんなにお先真っ暗だと、子供を産み落とす気も失せるね

>>50
生まれてくる子供に選挙権も利権も無いからねぇ。
目の前の老人に金配った方が良いわけで。

この国の支配者たるマスコミにしても同じ事。

【内閣府発表】　OECD加盟国の一人当たりＧＤＰ順位（2006年度 単位：ドル）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf
( )内は2000年度の額と順位　★はユーロ導入国
ユーロ導入国ではユーロの値上がりとともに、
わずか７年で一人当たりＧＤＰは２倍弱にまで膨れ上がった。

1.ルクセンブルグ　88,840(46,225 1位)★
2.ノルウェー　　　　71,857(37,472 2位)
3.アイスランド　　 53,446(30,859 6位)
4.アイルランド　　 51,421(30,859 9位)★
5.スイス　　　　　　 51,306(34,667 4位)
6.デンマーク　　　 50,791(29,989 7位)
7.アメリカ　　　　　 43,801(34,571 5位)
8.スウェーデン 　　42,264(27,277 8位)
9.オランダ　　　　　41,020(24,185 12位)★
10.フィンランド 　　39,796(23,544 14位)★
11.イギリス 　　　　39,573(24,639 10位)
12.オーストリア　　 39,064(24,195 11位)★
13.カナダ 　　　　　　38,978(23,621 13位)
14.オーストラリア　37,710(20,737 18位)
15.ベルギー 　　　　37,674(22,637 16位)★
16.フランス 　　　　　35,572(21,859 17位)★
17.ドイツ 　　　　　　35,368(23,120 15位)★
18.日本　　　　　　34,252(36,790 3位)
19.イタリア 　　　　34,252(19,271 19位)★
20.スペイン 　　　　27,925(14,422 20位)★

ちなみに2000年ごろの為替は
１ドル＝100円ぐらい、１ユーロ＝90円ぐらいだった。
2007年現在では 1ドル＝115円ぐらい、1ユーロ=160円
やはり日本の順位下落は世界的なユーロ高が最大要因だろう。

一人当たりＧＤＰが低下するとどんな影響があるの？素人なんでよくわからん。

うちの子にだけは財産を残してやろう。
他人のことは知ったことではない。

>>47
極東の後進国レベル＝文化はそれなりだったけど、
文明開化してなかった時代から、
急速に発展して、
1989年〜1995年までは、
一人当たりＧＤＰは世界で一番だった。
平均所得も、500万円〜700万円ぐらいで、
ドルが安かったから、
6万ドル以上あったわけだし、多い人だと、
10万ドルを超えるね。
現在は円が安くて、
平均所得も、200万〜300万円ぐらいに下がったから、
1万5000ドル〜2万5000ドル程度だろ。
3分の１に下がったということになる。

>>6､>>9のような状態に日本が陥ったとすると、
公務員の処遇はどう変わっていくんだろう？

>>58
「国家」という枠組みで支配層が考えられなくなったってことだろうね。

お兄ちゃん、イサキは？イサキは獲れたの？

>>6
東京圏（東京・神奈川・千葉・埼玉）に地方発の癌が広がらないようにするために、
東京独立というのはいいアイデアだと思う。シンガポールを上回る最強の都市国家になる。

>>1
おまえチョンだろｗｗ

２００７年のＧＤＰを見てみろよ。
ヨーロッパが軒並み前年比マイナスなのに、日本は201,572(100万US$）
のプラスになってるよ。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=4&nid=349992

わざわざ２００６年の数字を出して、根拠のない日本経済衰退論を煽るなよｗ

>>53
1ポンド、120円ぐらいだったときは、
イギリスの物価はかなり安かったけどね。
イタリアなんかは、日本の当時の半分ぐらいだった。

>>64
2006年の為替レートが1ユーロ＝140円台
2007年の為替レートが1ユーロ＝160円台

だから2007年度はさらに日本の順位が下がってると思われ

>>65
為替レートだけじゃなくて
ユーロ導入後の物価上昇も大きいだろ
ユーロ建てでみてもすごいインフレだし

日本の場合は通貨が安くなった上にデフレだからな

>>56
さらに人口1000万以上の国に絞ったら日本がいまだトップクラスにいることは間違いない
しかし>>6>>9のように急激な小子高齢化社会を迎えるため今後順位が下がっても上がることはまずないな

>>31
人手的にはまだ大丈夫だろうけど、
移民でも入れて人口構成を変えないと社会保障が持たなくなる。
現状の人口構成では35年後の破綻が確実。

>>64
enjoykoreaソースかよ。
それで、>>1の時事通信がチョンとは。。

賢い人達に聞くけど何で国民一人当たりGDPは18位で
その合計値のGDPは米国に続く2位なの？

>>64
2007年はまだ終ってないし
あくまで予測だろ

たとえば、任天堂の「ゲーム市場」で見てみよう
世界のゲーム市場は、今後５年で１．５倍に拡大するって言われてる
最近特に伸びてる市場がアメリカとカナダ

カナダは政府がゲーム産業をサポートし
地方の州がゲーム産業の誘致合戦をおこなって、国内ゲーム市場の大成長をおこした

なにかコンテンツ産業を振興させようとするとき
日本でこれできる？できんでしょ。誘致合戦できんじゃんか
「東京や神奈川などの首都圏」と「ど田舎」が有利になるようになってる土建国家

大阪や名古屋が誘致する政策の自由度がどんどんどんどん削られてんじゃん
「住民一人当たりの〜〜」というマジックにより、首都圏の東京や横浜に予算が集中
大阪や名古屋は、ただのベットタウンである横浜と同じような政策しか出来なくなってる現状
とてもカナダのようにはいかない

なら東京に頼むしかない
なのに東京の金融企業のあのていたらく。。いかんともしがたい・・・・・

>>57
一人あたりＧＤＰ＝一人分の稼ぎ＝年収の理論的な天井と考えるといい。

もちろん実際には全額自分のモノにはならない。いろいろさっぴかれるから。
設備投資とか社会インフラの維持費とか国債の返済とか

日本はこの「GDPから天引きでさっぴかれる割合」が他の国に比べて異様に高いので
ＧＤＰが高い割に豊かな実感がまったくないわけだ

>>67
イギリスも酷いみたいだよ。
ロンドンじゃ、普通のホテルでも3万円以上するらしい。
高級ホテルだと5万円10万円と出さないといけない。
以前は、1万円とか2万円でも、宿泊できるホテルがあったんだが。

>>57 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 23:34:03 ID:doVC6YP6
>一人当たりＧＤＰが低下するとどんな影響があるの？素人なんでよくわからん。

日本人の購買力がそれだけ減る。
完全な比例ではないけれど、基本的にそういうことに繋がる。

>>68
国力だと
1位　アメリカ
2位　中国
3位　ロシア
4位　英国
5位　フランス
6位　ドイツ
7位　日本
8位　イタリア
10位　インド
くらいではないだろうか

>>71
人口が日本は1億3000万人弱だけど、
欧州の先進国は5000万人とか6000万人程度だから、
人数が日本の半分以下が多いからじゃないの？

社会保障は移民で解消するかね？

選挙権を持った移民は日本人の老人へよろこんで稼いだ金を献上するだろうか？

現状の社会保障は若年層がマイノリティだからこそ許される横暴だよ。

>>73
この国の支配者たるマスコミにとっては「ゲーム」は同じモニタを奪い合う敵でしょう。
だから「ゲーム脳」みたいなネガキャンやるしね。

そんな国で国家でサポートするなんて夢ですな。

>>74
まあ、乳児から老人まで非労働者も含めてるから、勤労者の所得はそれよりもだいぶ高くなるけどね。

……そう考えるとルクセンブルクすごいな。一人あたりのGDPで1000万円級となると、
勤労者の平均年収は1200万円を越えるんじゃないか？

>>81
イタリアは、南イタリアが、極端に貧乏なので、
日本を追い越すことができないんだが、
夕張市とかの地方の破綻を見ると、
案外イタリアにも希望があるかもしれないね。

>>68
人口1000万人以上の国に絞ると、
アメリカ、オランダ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ベルギー、フランス、ドイツに次ぐ9位になる。
かろうじてトップ10入りか。

>>81
超えるよ。
だって金融やら法律関係の職がおおいんだもん。

MMFとかファンドの約款見ると、ルクセンブルク籍のってあるっしょ？
あとは会社に勤めている人は、海外子会社との資金決済に使ってるところもあるよね。たしかHOYAとかそうだったと思うが。
そういういう書類作ったりする仕事とかが多いんよ。

日本のような税率の高い国には想像も出来ない職種だわな。

>>70
元ネタはインターナショナル・マネタリー・ファンドだよ。

緊縮財政のツケが一気に来た。
竹中なんかに、この国の未来を託したから。
マンマと国際金融資本の策略に乗せられたね。
積極財政派の植草らは国策逮捕でぶち込まれるか、暗殺されるかだしな。

>>75
物価の高さだけなら北欧の方が酷い
ノルウェー、アイスランドが一番高くて
次にスウェーデン、デンマーク、フィンランド、(ロンドン)、(モスクワ)

スイス、(パリ)、(ニューヨーク)、(ミラノ)も結構高い

ハッキリ言っておこう♪

これ以上低金利と円安が続くと、石油ばかりか産業用の希少金属をはじめとして、
高価だが高付加価値製品の製造に必須の原材料買い付けすらもままならず、基幹産業は
根絶やしになり、製造立国で伸びてきた日本は奈落の底に転落していくであろう♪

ルンルン♪

>>63
つうか首都圏こそが癌であることに気付け。
強権でもって業界団体を集約して大資本を集め、全国紙、キー局を独占し、
金融を独占して日本中の資金を誘導し、特殊法人の本部の殆どを独占して特別会計の恩恵に浸り、
国が音頭を取ったスポーツ、文化、芸能、研究、教育機関もほぼ独占し、
これら全ての本社社員、本部職員と官僚という安定した所得と身分の人々を大量に抱えているくせに
こんなに生産性が低いとは一体、どういうことなのか？
インフラでも地方とは異なり、低い地元負担ないしは全額国負担でたっぷり整備してもらってるはずだ。
東京は国の庇護を背景に世界第二位の経済規模がある日本の資本を独占的に取り扱っているだろう。
なのにシンガポール、香港に負けましただ？　マジで死ね。

>>84
てことは、GDPが高いけど、GNPはそこまでではないのかな？
高給取りには外国人も多そうな気がする。

この20年に渡る日銀のミステイクも許しがたい

新たな産業が全く育っていない　
政治家は雇用を増やすということを絶対に口にしない

賃金圧縮、コスト切り詰め、派遣と言う名のリストラばかり続けてたら
当然こうなることは見えてるわな。

>>89
日本の支配者であるマスコミと官僚は東京にしか居ない＝一極集中ってこったろ。

そもそもマスコミと官僚が全てをオペレートする体制こそが問題じゃね。

日銀マンで少しでもおつむのある奴は外資金融に逃げたから
いまやあの建物はボケ老人の介護施設。

政治家や公務員がなぜ税金を無駄遣いしたり着服したりするか知ってるかい？
彼らはこの国が近い内に滅びるのを知ってるし一番身近で感じてるからさ

役人と大企業のトップだけが金持ちの国だから仕方ない。

個人的にはじわじわ毎年生活良くなっていってるんだけどね。

この辺が頭打ちなのかなぁ。

ここネトウヨとか言う人いなくていいな。

>>93
官僚支配が時代にそぐわなくなってるんだろうね。

…もっとも、中国やフランスなんかは日本を遥かに越える官僚支配だが、日本よりはうまく回ってる感じもするが。

デフレがひどすぎてどうにもならん。
さらにこの先所得あがらねーのに物価が上がりそうだし。

一番の原因は、工場の海外移転と円安だろう。

常識的に考えて。

>>98
その辺りはマスコミも官僚が飼い慣らしてるから混乱が少ないんだろう。
日本の場合、マスコミが煽る→官僚が法律造るの繰り返してどんどん変になっちゃったし。

また官僚の方が無責任で奇妙な選民意識のマスコミよりはマシなのかもしれない。

Ranking of the Top 25 Worldwide Centers of Commerce
(商業のワールドワイドなセンターランキング）

　１位　　７７．７９　　ロンドン
　２位　　７３．８０　　ニューヨーク
　３位　　６８．０９　　東京
　４位　　６７．１９　　シカゴ
　５位　　６２．３２　　香港
　６位　　６１．９５　　シンガポール
　７位　　６１．３４　　フランクフルト
　８位　　６１．１９　　パリ
　９位　　６０．７０　　ソウル
１０位　　５９．０５　　ロサンゼルス
１１位　　５７．３０　　アムステルダム
１２位　　５７．１１　　トロント
１３位　　５６．４７　　ボストン
１４位　　５６．２６　　シドニー
１５位　　５６．１４　　コペンハーゲン
１６位　　５６．０６　　マドリード
１７位　　５４．５１　　ストックホルム
１８位　　５４．３６　　サンフランシスコ
１９位　　５４．３３　　チューリッヒ
２０位　　５４．１９　　アトランタ
２１位　　５３．７６　　マイアミ
２２位　　５２．９６　　ヒューストン
２３位　　５２．６８　　ワシントンDC
２４位　　５２．２４　　ベルリン
２５位　　５２．２３　　ミラノ
http://www.mastercard.com/us/company/en/wcoc/pdf/index_2007_us.pdf

東京凄いね^^

>>98
一極集中だから良いとか悪いとか一概に言えないのでは
ドイツ、イタリアは一極集中じゃないし
アメリカもそれほどじゃないでしょ？

政府が今度の予算で厳冬地への低所得者層への
灯油補助を決めたらしいけど100億とかそんなレベルｗ
この冬に凍死するヤツが出るよ。

まあバブル期に作られた負の遺産を始末しないとな。
パチンコやサラ金なんて低所得者を作る日本の癌だろ。

いくらピンハネ業界が儲けていたって、始めからパイの大きさは決まっているからな。

これからは税金が有効に使われているか。
きちんと知る必要があるね。
役人には仕事を任せられない。彼らは貧弱な泥棒。

>>105
パチンコは公営にすりゃいろいろと使い道ありそうだけど。

>>78
成る程ありがとう。

ノルウェーやルクセンブルクに少数精鋭のイメージはないのだけど
物価が高いのかな？なんでこの状況になってるんだろう。
いずれも小国っぽいのに。

2005年度版の為替レートベースGDPをwikiから転載。
順位 国名 一人当りGDP (US$)
1 ルクセンブルク 77594.926
2 ノルウェー 61852.411
3 スイス 52879.016
4 アイスランド 52063.239
5 アイルランド 50303.012
6 デンマーク 49182.463
7 スウェーデン 42391.710
8 アメリカ合衆国 41916.596
9 カタール 39606.705
10 オーストリア 39292.157
11 フィンランド 39097.968
12 オランダ 38319.791
13 イギリス 38097.683
14 ベルギー 37730.264
15 日本 37566.304
16 フランス 35727.351
17 ドイツ 35075.338
18 カナダ 34028.449
19 オーストラリア 33628.988
20 イタリア 31873.610
21 スペイン 27074.461
22 シンガポール 26480.782
23 ニュージーランド 26291.481
香港（PRC領） 24625.964
24 クウェート 22423.729
25 アラブ首長国連邦 22009.111

パチンコに関しては、消滅したところでデメリットがあんまり思い浮かばないしなあ…

>>.108
あれってパチンコ依存症があるんでしょ？
キッチリ潰さないとダメだよ

>>87
あーやっぱり物価なのか。

>>109
ノルウェーの物価はほぼ世界一高い
ルクセンブルクの物価は欧州では安い方

輸出企業の言いなりになって、いつまでも円安を修正しないからこんな結果が出るだけだろ
早いとこ利上げして、法人税は減税して、円高に持っていかなきゃ。
いまの実勢価格考えると、1ユーロ120円、1ドル85円くらいが適当だと思う

ノルウェーは原油でウハウハウハウハ

パチンコはつぶす必要は無い
世界最大の賭博市場を争ってるアメリカのラスベガスと中国のマカオ
実はどっちも３兆弱の超貧弱市場（多大なる観光資源と税収をもたらしてるわけだけど）

対する日本は３０兆の賭博市場をもってる。ベガスやマカオなどの世界中の賭博をかき集めても日本一国に勝てない
海外並みにきっちり賭博税をとってカジノに変換させてきゃいい

>>111
カジノって名目にしてリゾート地に集中させるなりすりゃいいよ。
射幸性ってのはギャンブルにはなんにでもある。
依存しやすいのは身近すぎるから。


それにしても頑張って働いて自分の生活はよくなってるんだけど
国自体は地盤沈下するって寂しいなぁ。
なんとかならないの？

ルクセンブルクやスイスは金融
ノルウェーは石油

物価を考えると、
1ドル70円ぐらいでもいいな。
ニュース速報+では、
１０００で、超円高になるって書いてあったから、
1ドル40円ぐらいでもいいかも？ｗｗｗ

>>100
51%の出資にも関わらず、韓国に工場作ったアレとかな。
工場跡地に遊園地建てたアレとか
アメリカから議員が来るたびに系列含めて設立するアレとか
そういうのが積み重なってんだろうが、わが国の政治家のトップの
頭の中に雇用、労働力を国内で確保という強い意志があればね。

世界各国のりーダーはいかに自国に工場や生産施設を誘致することに腐心
してるというのに、日本は・・・

あのな一人当たりのGDPなんて小国ほど圧倒的に有利なんだよ。

むしろ、ルクセンブルグのように国民人口４６万人でその程度とは大したことはない。

例えば、千代田区の一人当たりGDPなんて千代田区の総生産は２０兆円はあるとして、住民人口は４万人だから、一人当たりのGDPは５億円になる。

2007年と2008年の一人当たりGDP予測（IMFサイトより、単位はドル）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keizai&vi=1194299604
102,284.174→110,032.430　　ルクセンブルク
*79,153.758→*83,702.095　　ノルウェー
*70,754.278→*80,211.196　　カタール
*62,976.133→*63,874.735　　アイスランド
*58,883.335→*62,482.227　　アイルランド
*57,034.927→*59,727.811　　デンマーク
*56,711.186→*58,412.167　　スイス
*47,068.691→*49,090.816　　スウェーデン
*45,428.956→*48,169.487　　オランダ
*45,301.055→*48,071.660　　英国
*44,911.855→*47,690.414　　フィンランド
*44,308.259→*47,014.338　　オーストリア
*45,593.854→*46,819.854　　米国
*42,738.206→*45,883.958　　カナダ
*42,274.565→*45,228.313　　アラブ首長国連邦
*42,552.623→*44,514.404　　オーストラリア
*41,605.470→*43,677.841　　ベルギー
*40,781.517→*42,848.766　　フランス
*39,649.784→*41,580.962　　ドイツ
*35,385.926→*37,144.902　　イタリア
*34,152.457→*36,341.851　　シンガポール
*34,022.911→*35,650.850　　日本
*32,009.943→*34,814.125　　ギリシャ
*32,259.395→*34,537.261　　クウェート
*31,471.398→*33,385.028　　スペイン
*32,501.231→*33,305.018　　ブルネイ
*29,149.102→*30,783.290　　香港自治区
*29,697.895→*30,234.357　　ニュージーランド
*26,385.892→*28,208.571　　キプロス
*22,079.313→*24,020.336　　スロベニア
*22,108.938→*23,813.051　　バーレーン
*22,072.797→*22,975.926　　イスラエル
*20,664.829→*21,852.279　　ポルトガル
*19,781.210→*20,814.494　　バハマ
*19,624.368→*20,748.964　　韓国

>>116
脱税とマネーロンタリングの温床になって、国外に資金ながされるから
公営って形のがいいよ。
その方が国内に金落ちるし。

>>111
ギャンブルが古今東西規制されているのは依存性があるから、パチンコというかギャンブルに依存性がある。
駅ごとにパチンコと言う賭博場が何軒もある日本は異常。

>>119
ドルで言うよりも
1ユーロ＝100円くらいでちょうど良いような
円高だと1ユーロ＝75円くらいか
となると1ドルが50円でもおかしくないな

>>120
結局、日本の指導層は国家という枠組みの発想ができないんだよ。
特にマスコミと官僚は酷いモノだ。

マスコミなんてどんどん移転すればアジアが豊かに成って良いなんて言ってるし。
彼らにとって愚民の雇用なんてどうでも良いんだよ。

この順位って為替がかなりの要因を占めてるね。
１ドル＝１００ユーロぐらいなら日本は今でも
上位に入ることになる。
むろんその為替ってのは経済力の反映でもあるのだが、
他方で投機的要素も多いからなあ。
１ドル＝８０円だった頃は円の過大評価だったが、今は
その逆だな。

どうせ所得上げたって税金でみんな搾り取られて、公務員在日部落生保らのダニどもに吸い尽くされるだけだから貧乏でいいよ。

>>98
きみ、それはとんでもなく事実誤認だよ

>>116
なに言ってんの？
パチンコをやってるのは貧困層の日本人だぞ。
外国人がパチンコで金を落とすわけでもないのに。

>>102
日本の全てを集めた東京で3位か、マジでゴミすぎる。

>>92 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 23:53:01 ID:vL+wjWMf
>新たな産業が全く育っていない　
>政治家は雇用を増やすということを絶対に口にしない


いや、増やそうとしているだろ。
そのために土木工事をいっぱい行なって、あちこちに道路や橋や新幹線を作っているんだから。

>>123
法務省公営賭博庁みたいなのができるのかなあ…

>>131
まぁ、英米は実質的な世界共通語を握ってる強みがあるから・・・・

>>123
この市場をよく知らんのだけど

世界中のカジノ市場をかきあつめても遠く及ばないほどの
国内30兆の賭博市場が、賭博税などの特別税０％で民間企業にやりとりされてる現状
脱税とマネーロンダリングとしてどうなの？？

パチンコつぶして民間カジノにして観光資源にして景観法も作って、税金とって
こっちのほうがはるかによくね？

>>126
>日本の指導層は国家という枠組みの発想ができないんだよ。

いやホントそう、一つの小さな事象が全体にどう影響するかの考察が
足りないというか無い。

>>121
そうか、じゃあ今回の事も大して心配する事ないの？

776 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:58:32 ID:q3SSaej/0
一人当たりGDP（日本）
1989年　2位　
1990年　7位　
1991年　4位　←宮沢内閣
1992年　4位　←宮沢内閣
1993年　1位　←宮沢内閣
1994年　2位
1995年　3位
1996年　3位
1997年　4位
1998年　6位←竹中国政参加
1999年　4位
2000年　3位
2001年　5位　←小泉内閣　竹中入閣
2002年　7位　←小泉内閣　
2003年　10位　←小泉内閣　竹中金融担当相兼任
2004年　11位　←小泉内閣　竹中参議院議員当選
2005年　14位　←小泉内閣　竹中総務相就任
2006年　19位　←小泉内閣

>>135
問題は、パチンコをどう法的に取り締まるか、という点だと思う。
日本のパチンコの換金システムはある意味非常に洗練されてしまっていて、
法的に取り締まるのが難しくなってるような。

>>130
お金が30兆円動いてるわけでしょ。うまくぐるんと回るのが
経済が好況ってことなんじゃないの？外貨が入る入らない
に関係なく。
>>133
競馬は農林水産省だし、TOTOは文部科学省でしょ？
パチンコは警察庁あたりが管理すればいいよ。
いまでもかなり介入してるんでしょ？

>>136
恐らく、戦前の教育を受けた人は有る程度できていたんだと思う。

だが、戦後の教育、ぶっちゃけ国家否定教育を受けた人たちは国家という枠組みを
最初から否定して考えるから、まともな政策が取れないんじゃないのかな。
特にマスコミなんてそれどころか反日の巣窟で酷いモンで、日本に「罰」を与える事が使命、
みたいなのが沢山居る。

>>135
だからそういってるｗ

>>139
�@カジノを民間でも作れるようにして、厳しい立地規制（観光）と景観規制作って
�A現存のパチンコ産業にカジノ以上の「厳しい特別税」をかける

自然にパチンコが淘汰されて、集約的な立地規制のもと景観に配慮された民間カジノに生まれ変わる

>>140
富豪層を増やして貧困層を増やすのか？
格差拡大だろよ･･･

＞日本のパチンコの換金システムはある意味非常に洗練されてしまっていて、
＞法的に取り締まるのが難しくなってるような。

単純に賭博現行犯に賭博幇助。

>>139
でも、たとえばパチンコと同じ換金方法で俺がたとえばトランプバーみたいなのを
はじめた途端におまわりさんぶっ飛んでくるわけでしょ？

FXで十分博打だろ。

指導者が悪いということもあるが、おまいらＤＱＮの多いことが一人あたり
ＧＤＰを押し下げてるんだよ。それを最初にわからないＤＱＮばかりなんだ
から、墜ちてあたりま。





これ豆知識な。

30兆円って大げさだよ。
実質その１／１０

>>140
パチンコが生活を豊かにしたり、国際競争力を上げるかっていう問題が付き纏う。

現状だと液晶技術にちょっと貢献する程度。

>>143
まずはホテル内でのカジノを解禁して
カジノ、パチンコともに同等の税金をかければ良いでしょ

>>138
政治家ではなく、為替相場が原因だと思うぞ。

>>143
難しいのは「パチンコの定義」だと思う。
「お金を取って遊戯をさせ、景品をもらうシステム」としてしまうと、
駄菓子屋や旅館、デパートの屋上遊園地、ほとんどのゲームセンターも巻き添えになる。

「パチンコ」というのは、人間は一目で認識できるけど、それを言葉で定義するのはそんなに簡単じゃないような

>>74 >>76 ｻﾝｸｽ
わかったようでわからんようで、難しい。。。
名目GDPとあるからGDPが減っても物価が下がれってれば国内的にはチャラ？

>>146
トランプバーに厳しい立地規制、景観規制、商業規制をかけてクリーンにさせ
現存のパチンコ産業にトランプバー以上の特別税をかける

暴論だけど
これでパチンコが、トランプバーに生まれ変わるじゃんか
カジノもいけるよね？

負け続けても1日勝つと負けを忘れる、パチンカーの教育をヤレよ

あいつら「勝ってる」としか言わないよな、サラ金摘んでまでやってても。

確かに所得倍増計画とか日本列島改造計画とか政策を立ち上げたり
本をかいた政治家は戦前生まれで戦前に教育受けた人だな。
光と闇がの是非はこの際おいておいてとりあえず光はあった。

モナコはカジノ国家だけど、
国民にはカジノはさせないんだよ。
外国の富豪層から稼いでる。
日本のパチンコはアホだ。
底辺がパチンコをして、負けてサラ金。
悪循環すぎる。

>>144
それよく言われるけど、富豪にたくさんの人がぶら下がれる構図に
なりゃいいと思うんだけどなぁ。
生産性高いってそういう事じゃないの？
今の日本の格差言われる構造って富める人をさらってきて
身包みひっぺかして、新たに貧乏こしらえるって感じ。

>>157
今の日本の指導層、ぶっちゃけマスコミや官僚が日本の繁栄を望んでいるのか、
といえば、恐らく「否」なんだろうね。

もっと貧しく、「道徳的に正しい体制」を彼らは望んでいるのじゃないのか。

観光立国をとなえるなら
パチンコをはやくカジノに変えて、アジアの裕福層から資金を絞りとろうや・・
ついでに観光資源も見てくれるしさ

ギャンブルなんて規制して良いよ。
その分他のレジャー産業にお金がまわった方が良い。
モナコも国民にはカジノ禁止してる。
外国人にだけやらせるなら国益になる

>>132
それを「新しい産業」と呼べるか？

>土木工事をいっぱい行なって、あちこちに道路や橋や新幹線を作っている

公共事業は、むしろ削りまくってるけど

>>150
それはあるなぁ。
ゲーム政策会社なんかは今、ゲームつくんないで、パチンコのプログラムと
グラフィックばっか作ってるみたいだけど、そっちに少々貢献してるくらいか。

>>153
3店方式の有価証券及び換金を認めているのを完全に禁止するだけでおｋ

ゲームセンター等の景品はあくまでも景品であって有価証券や換金は出来ないからね。

>>158
隣接する２つの国が同じ政策をすると、国民はそれぞれ相手の国へ行って、
カジノにハマる。

パチンコて韓国ですら法律で禁止されてるんだぜ。

一人当たりGDPが低いと
人口で稼いでるみたいで途上国みたいだな
なんとかしてくれ；＿；

>>154
物価が下がると所得も下がっていくから名目GDPは減る一方だろうね

欧米の世界都市を語るスレッド

# of global cities?
（グローバルシティのランク付け）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=242219

Which cities would consist Top 10?
（世界都市トップ１０は？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211328

World Cities Ranking top 10
(世界都市ランキングトップ１０）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=250351

Is any other city at the same overall level as NY, London, Tokyo, Paris?
（ＮＹ，ロンドン、東京、パリクラスの都市なんてほかにあるの？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211159

Which is the 5th World city?
（世界で第５位の都市ってどこ？） ビッグ４＝ＮＹ，ロンドン、東京、パリ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=202695

Is Chicago at the same level as New York-London-Paris-Tokyo??
(シカゴってニューヨーク、ロンドン、パリ、東京と同レベル？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=210490

欧米人からも東京は世界３大都市扱いされてる　偉大だな東京は

日本の公共ギャンブルが酷いのは
工業地帯に施設を偏せてるから。
労働者からどこまでも搾取しすぎ。

政策でも、ビジネスでも、研究開発でもそうなんだが、日本人に足りない能力は
「評価」だといわれてる。

日本人にアイディアが無いわけじゃない、努力なら他国に負けない。
でも、「たくさんある提案のなかのどれを選べばいいのか？」という評価能力が足りないため、
ものにならない事業に多額の投資をしたり、将来性の高い事業が日の目を見なかったりする。

アメリカなんかは、この「評価」の部分が異様に発達してる。

ここ、レベル低いな。君らのカキコレベルだと、確かに日本の将来は暗いわ。

所詮ＧＤＰ１８位の国だからな。
日本人なんてなんの価値もない民族

ＫＹなんて言葉が出てきたのも国の力がなくなって官僚が国民の反発を抑えるための
言葉だろｗ

>>159
じゃあ突然１０００億円を手に入れたとして、
それをどうやって低所得者に還元する？

>>173
そういう方向に誘導してくれ。
ネトウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか工作員乙とかそういうのよりかマシっしょ。

>>167
自称先進国で、パチンコがあるのは、
日本だけなんでしょ?

それでいて、あんまり貧乏になったという感じがしないんだが…
物が安くなったのか？俺のお金の使い方がうまくなったのか？

>>175
銀行に預金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それしかおもいつかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7みたいなしったか馬鹿が多い国だからこうなるのもしょうがない

内需が頭打ちなのは住宅政策の失敗だよ。
家が狭いのに耐久消費財なんてそんなに売れるわけがない。
これは簡単に修正出来ない。
特に東京ではな

>>173 レベル高いレスの手本を希望します。

>>172
日本の決定はその場の空気によって決まっていくからな。

これだけ生活保護受給者がいたら18位にもなるだろ。
道民とかもっと自重したら？

こんなもの為替の影響に過ぎない。

一ユーロが８０円になれば一人当たりのＧＤＰはユーロ換算で２倍になるよ、日本は

日銀大蔵省が円を安い方に誘導しすぎる。３年くらい前円が１ドル８０円
くらいまでいきそうな時があった。その時日銀だから大蔵が
ドル買い介入をして円安を維持した。理由は「為替の急激が動きは望ましくない」
でも円が安くなる方向にいくときは急減だろうがなんだろうが絶対に
介入しない。円が安くなって当然だろ。見かけ上日本の国益が
少なく評価されるのもその結果だ。

本当の実力はこんなものではないと思う。

>>98
フランスが上手くいってる？ここ笑う所か？
どんだけ、世間知らずなんだよ、お前。

>>186
少なくとも出生率は日本よりもずっと高い、2超えてる。

ムスリムが多いっていうけど、白人でも1．7超えてるし。

ナントカ総研の人はもっと政府の尻を叩いて新産業創設を訴えないとｗ
高い給料もらってんだから。

>>185
購買力平価で１２０円が適正なんだからまだ過大評価かもよ

ユーロはちがうけどね

心配すんな。日はまた昇る。チャンコロやチョンやヤンキーには絶対
負けん、という気概を持っていれば大丈夫だ。

せっかく人口が減るんだから
家もオフィス空間も農地も広げるように誘導すべきなんだよ。
日本は何もかもが狭い。
逆に広げるチャンスだ。
それで新しい需要も生まれる。

>>185
これで満足か？

OECD諸国の所得水準は何倍になったか？：1993―2005
ttp://www.rieti.go.jp/jp/columns/data/a01_230_B.pdf
各国国民経済計算における1人当たり実質国民総所得の倍率

1 Ireland 1.87
2 Greece 1.87
3 Luxembourg 1.55
4 Finland 1.55
5 Iceland 1.47
6 Korea 1.47
7 Australia 1.44
8 New Zealand 1.42
9 United Kingdom 1.41
10 Canada 1.38
11 Sweden 1.37
12 Spain 1.36
13 Norway 1.35
14 Denmark 1.76
15 United States 1.31
16 Denmark 1.29
17 Netherlands 1.26
18 Austria 1.25
19 France 1.21
20 Belgium 1.21
21 Italy 1.20
22 Switzerland 1.18
23 Germany 1.17
24 Japan 1.13

日銀がFRBの顔色を伺って利上げしないからな。

利上げしたら円建てGDPが減るけどね。

政権交代しないと
財政再建無理だな
独法改革ごときでこのざまとは…

過剰な金融引締めが原因で経済成長できにくくなってるのに
為替がどうとか利上げがどうとかいってるバカがいるな

同じような状態に陥った国にユーロ統合で金融政策の独自性を失ったドイツも成長率が低いもあるのに

近畿の成長率1.9％の見通し…2008年度、三菱UFJ銀

三菱東京ＵＦＪ銀行経済調査室（大阪）は、2008年度の近畿2府4県の実質経済成長率がプラス1.9％と、
全国（プラス1.8％）を上回るとの見通しをまとめた。

米国の景気減速など一部に不安材料があるものの、大企業を中心とした設備投資や好調な輸出により、
来年も緩やかな拡大が続くとしている。
ただ、中小企業の景況感は悪化しており、「リスク要因として注視が必要」と指摘した。

07年度は、米国のサブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）問題の影響などで、関西の景気も減速。
実質成長率はプラス1.5％にとどまると分析した。
ただ、シャープなど大手企業の設備投資が好調なこともあり、全国平均（1.2％）は上回る見通し。

08年度は後半から米国景気の持ち直しに伴い「成長の勢いが増す」としている。
ただ、中小企業や非製造業の不振から消費が伸びず、成長率は1.9％にとどまる。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198680069/l50

日本の経済は国が保有してるアメリカ国債を
売却できるくらいの人がリーダーにならないと
もう回復しないような気がしてきた。

>>192
欧米は物価高
日本はデフレ

なんていうか国家的な目標の無さがダメ。
安部政権は「美しい国」とか意味不明だったし、
福田政権はなにも言ってないし、
もうプーチン呼んで首相になってもらうしかねえよ

>>196
それに金融テクニックで出てくる帳簿上で生まれたお金というのが
あまり信用できん。そんなの一過性のもんだし。
中川（女）が政府に埋蔵金があるとかなんか最近吹聴してるみたいだけどさ。

日本の経済成長が止まったのは、アメ公の圧力で日銀が低金利政策を採らされて、
日本人の預貯金の利息がアメリカに流出し続けることによって、消費支出が伸びなくなったから。

>>202
アメリカの圧力と言うより、国債利率を上げたくない日本政府の意向が大きいように思えるが。

…でも、借金返済という点を考えるとインフレにしてしまったほうが有利なんだよな…

いつまでも対ドルで経済を語っちゃいけないな。
ドル自体の信用が堕ちてるし。

強い円で景気も回復させるには、日本自体が選択と集中しなきゃいけない。
どこを切るか？まずは土建だろ。道路はこれ以上いらないし、耐用年数が短すぎ。
２年に一回道路張り替えてたらお金なんて幾らあっても足りないだろう。

>>199
欧州はインフレ率の低い先進国とインフレ率の高い国はわけて考えるべき
あと、ポンドのままで中央銀行を独立させたままのイギリスは実質経済成長が比較的高い

「対米黒字という幻想」 朝日新聞コラム「読み・解く経済」 山田厚史（編集委員） 2007・1/28　
『黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す』　三國陽夫（文春新書）より。

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう
指摘する。
インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨
のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの
産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。
三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似
していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。
米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで
可能なのか」
こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人が
いる、という。
国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと
同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高に
なれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が
起こりかねない。
「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の
兵士を送るという芸当が可能になる。
小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72

>>98
ちょとあんた、汚職は日本よりひどいんだよ中国は。

まあ中国は酷いよ
民主化したら持たないだろう。
国家主義だから維持出来てる。

日本経済の成長が止まった理由。
　　　　↓

■２．第二の敗戦■
　バブル経済とその崩壊こそは、戦後日本の最大のつまづきであった。
　あるシンク・タンクの推定によれば、８９年から９２年にかけて、株式の時価総額４２０兆円、
土地等の評価額３８０兆円が減少したという。
この金融資産のロス、計８００兆円は、国富の１１．３％に相当し、第二次大戦での物的被害
の対国富率、約１４％にせまる数字である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog078.html

「金融奴隷列島日本」　by 石原慎太郎
http://www.sensenfukoku.net/human/fina.html

>>204
小宮の日米貿易摩擦論争から学びなおせ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%AE%E9%9A%86%E5%A4%AA%E9%83%8E

アメリカが円高圧力を強めてくるに際して、「円高によって、一時的に対日貿易赤字を減らせたとしても、一般均衡論的に解釈するならば
その分だけ日本のGDPが縮減され、引いては円が幾分切り下がることとなるので、結局のところ、当初の目的（対日貿易赤字縮小）を達成することは出来ない

>>173
じゃあ好材料や明るい話題を言ってくれ

好景気なのに給料が増えないとかバカなこと言って経済を混乱させたのも痛いよ。
給料が増えないってことは不景気じゃないか。政府は
「給料の絶対額を増やす」という具体的な目標を掲げて実現させてほしい。
そうすれは国民にも分かりやすく効果も大きい。
方法は俺は知らん。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

>>212
＞「給料の絶対額を増やす」

とても簡単ですよ。


つ　ハイパーインフレ

>>212
戦後最長のいざなき景気を超えた（笑）

本日、帝国海軍は、敵艦米空母2隻、戦艦１隻を・・・
というのと何が違うのかとｗ
日本に残った唯一のプロパガンダ機能が、政府経企庁による景気発表。

>>201
埋蔵金はあるけど、政府のB/Sとか別にそんな話はどうでもいい
金融テクニックとかそういう話じゃなくて実質経済成長率低下は
インフレ時の政策とデフレ時の政策を真逆にやる政府と
バブル期以降一貫して、過剰引締めで効果を相殺してきた日銀が原因

あれま残念。

【内閣府発表】　OECD加盟国の一人当たりＧＤＰ順位（2006年度 単位：ドル）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf
( )内は2000年度の額と順位　★はユーロ導入国
ユーロ導入国ではユーロの値上がりとともに、
わずか７年で一人当たりＧＤＰは２倍弱にまで膨れ上がった。

1.ルクセンブルグ　88,840(46,225 1位)★
2.ノルウェー　　　　71,857(37,472 2位)
3.アイスランド　　 53,446(30,859 6位)
4.アイルランド　　 51,421(30,859 9位)★
5.スイス　　　　　　 51,306(34,667 4位)
6.デンマーク　　　 50,791(29,989 7位)
7.アメリカ　　　　　 43,801(34,571 5位)
8.スウェーデン 　　42,264(27,277 8位)
9.オランダ　　　　　41,020(24,185 12位)★
10.フィンランド 　　39,796(23,544 14位)★
11.イギリス 　　　　39,573(24,639 10位)
12.オーストリア　　 39,064(24,195 11位)★
13.カナダ 　　　　　　38,978(23,621 13位)
14.オーストラリア　37,710(20,737 18位)
15.ベルギー 　　　　37,674(22,637 16位)★
16.フランス 　　　　　35,572(21,859 17位)★
17.ドイツ 　　　　　　35,368(23,120 15位)★
18.日本　　　　　　34,252(36,790 3位)
19.イタリア 　　　　34,252(19,271 19位)★
20.スペイン 　　　　27,925(14,422 20位)★

ちなみに2000年ごろの為替は
１ドル＝100円ぐらい、１ユーロ＝90円ぐらいだった。
2007年現在では 1ドル＝115円ぐらい、1ユーロ=160円
やはり日本の順位下落は世界的なユーロ高が最大要因だろう。

　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　格差があるにしても、差を付けられた方が
　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　凍死したり餓死したりはしていな・・
　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　〈;;;;;;;;;l　　＿　　　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　/⌒ヽﾘ─| -｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　| （ 　　　 ｀ー ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　ヽ,,　 ヽ　　ﾐ　 }　　...|　 /!
　　 　 | 　　　 _　 .}｀ー‐し'ゝL _
　 　 ∧　,　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　 ／＼ヽ　　　　　ノ｀ヾ:::-‐'ー‐'"＝＝-
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　

　　　　奥田碩（1932〜2008)

９０年代前半までは、「春闘」が、所得（ＧＤＰ）増加に重要な役割を果たしていたと思う。
「賃上げは当然と言う社会的圧力」→「大企業の賃上げ」→「中小企業の賃上げ」
→「公務員・公共企業体の賃上げ」」→「消費支出の増大」→「ＧＤＰの増大」
「この図式」がなくなってしまった。

アホな低金利政策を止めないと
中国人が腹空かせて泣いてる子供の横で漁師の顔を元の札束でひっぱたいて
港中の物を買い取って帰る時代が来るぞ
そんなに遠くない将来だろうな

「もう、死のうかと思ってました・・・」
ＦＸで破産した男、長谷川淳一年齢３９歳がたった２年５ヶ月で１億３５８７万円の
資産を手に出来たのか・・？なぜ毎年５０００万円以上の利益を稼ぎ続けているのか？
http://takkaso.jugem.jp/?eid=67

>>212 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 00:52:34 ID:IZGs4xQL
>好景気なのに給料が増えないとかバカなこと言って経済を混乱させたのも痛いよ。
>給料が増えないってことは不景気じゃないか。

決して不景気なわけではない。
統計上では明らかに景気は拡大している。

ただ、国民の多数が雇用されている中小企業において、労働分配率は今でも80%以上なのだ。
一般的に労働分配率は50〜60くらいが最適な水準であるし、歴史的にも他国においても大体この水準だ。
しかし、日本の中小企業においてはまだ労働分配率が高すぎる。
企業は設備投資もしないといけないので、8割という労働分配率は既に維持不可能な水準と言える。
だから賃金を上げようにも上げられないのだ。


>政府は 「給料の絶対額を増やす」という具体的な目標を掲げて実現させてほしい。
>そうすれは国民にも分かりやすく効果も大きい。
>方法は俺は知らん。

ではどのようにすればいいのかというと、それはひとえに労働生産性の向上でしかない。
では労働生産性の拡大のために何をすべきかというと、それはひとえにリストラしかない。

こんなことを言うと、リストラをしたら景気が悪化するだろ！と言う人がいるが、それは違う。
今まで100の付加価値のものを10人で作っていた(一人10の付加価値)のを、5人で作れば20の付加価値をつけたことになる。
さらに、その職場であぶれた5人が他の職場で100の付加価値のものを作れば、そこでも一人20の付加価値をつけたことになるのだ。

日本企業は総じて言えばもっとリストラをしなくてはならないのだ。
もちろん、大企業は儲かっているのでリストラなんてせずに商圏を拡大し続けるだろう。それでいい。
問題は中小企業と、一部の構造不況業種大企業である。

構造改革バカと利上げ馬鹿はいいから死ねって

ルクセンブルクすげえ

ユーロ導入国を除いて考えたら最下位だけどな

今必要なのは減税と利下げ。
消費税あげろとか言ってる財務省や財務省の犬与謝野と額賀を殺せ！！
日銀の福井と審議委員を皆殺しにしろ！！！
マスゴミ関係者を皆殺しにしろ！！！！！！！！

とりあえず、談合とかいい加減なくせ。罰金も重くしろ。
建物や道路の公共事業、消防や警察車両の整備など上げたらキリがない。
談合があるからいつまでもサービスの値段が下がらないし、無駄な金払ってる。
談合しないと生き残れないような会社なら、競争でつぶれてしまえ。

>>223
多数の失業者が発生すると、内需が縮小する。
結果、一人当たりGDPは低下しないか？

おまえが知ってるあの超巨大企業もみんな談合やってるけど？ｗ

利下げしても海外へ資金が流出するだけ。
日本人が買う投信もカモにされてるしｗ

>>223
やっぱ改革はまだ足りないバカだったか
竹中と太田と心中しろよ。

>>228
それ言うと、アメリカも官製談合に近いことやって
軍需メーカーを維持したりしてるような……

>>233
ハリバートンの入札無き随意契約とかね。
アメリカの軍と軍産は公共事業パラダイスだから。

国の借金の増大についていえばサラリーマンを含めほとんどの奴が共犯者

まぁ無職・フリーターは無罪だろうがねｗ

しかしマスゴミの情報操作で自分たちはイノセントで

ほかの奴らは自分はイノセントで、他人だけ利権でおいしい思いをしてるとの妄想を抱いている。

中央銀行の金融政策語るなら、国際金融のトリレンマとマッカラムルール、テイラールールぐらい覚えてから語れ

>233
国防はある程度しょうがない気がする。
日本でも技術の維持のために潜水艦を２社に作らせてるのは納得がいく。

土建のように、コンサルタントと称して中間搾取するためだけの会社ばかりがあるような業界では悪でしかない。

ミスって支離滅裂なことを書いてるな
訂正↓
国の借金の増大についていえばサラリーマンを含めほとんどの奴が共犯者
まぁ無職・フリーターは無罪だろうがねｗ
しかしマスゴミの情報操作で自分たちはイノセントで
他人だけ利権でおいしい思いをしてるとの妄想を抱いている。

>>233
米国の軍需産業は事業やってけなくなったのが合併してなんとか生き残ったのが現状。
（最近は需要が拡大してるが、湾岸戦争前とかは酷いもんだった）

早くODA貰えるようになって、その金で生活保護受けたいなぁ〜

>>221
低金利でブースト掛けて今までの景気だったのに
景気良くする為に景気を悪くするのか？
どこかの総裁みたいな意見だな。
普通は、まずデフレを抑えてから何とかするものだと思うが。

>>223
それは非効率な経営がまかり通ってるってことでは？
税金払いたくないから赤字にしましたっていう言い訳が
株主総会で通るのは日本だけ。

>>237
箱物行政や官制談合は良くない。
良くないけど最大限の雇用吸収という面で見ると仕方が無い面もある。
アメリカだって軍需産業を解体消滅させられたらダムや高速道路などの
箱物公共事業頼みに成らざる得ない。
エジプトのピラミッドだってナイル川氾濫時の
農業閑散期の「偉大で無駄な」公共事業策だったって説があるくらいだ。

>>241
暴論だが、通貨発行量を増やすと問答無用でインフレになるよ。

デフレは国益

為替厨のためにGDPは購買力平価（PPP）ベースのものも用意されてるよ
こっちも毎年順位落としてるｗ

>>229 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:14:29 ID:hT9VuoT1
>>>223
>多数の失業者が発生すると、内需が縮小する。
>結果、一人当たりGDPは低下しないか？

一時的には失業率の悪化が確実にあるだろうが、その後は必ず回復する。
一応は求人数も高い水準にあり、決して有効求人倍率は低くないのだからね。

少なくとも、生産性の改善がなければ持続的な経済成長なんてありえない。
今の非効率を維持し続ければ確実に日本は落ちぶれる。
あとはいつ、きちんと果断に行動するかだ。

ちなみに、日本は内需国だから輸出が増えても大して影響がない、みたいに言う奴がいるがこれは間違いだ。
日本は部品から完成品まで自国で作っているので、部品会社→最終製造業も内需と換算されているだけ。
最終製品を作る製造業が潤えば、その下が潤うのはトヨタのみならずどこでも同じだ。
つまり、輸出主導でも景気は浮揚させられるのだ。

>>245
購買力平価で図ると今度は中国に圧倒的差をつけられるよｗ

こうなったのは金融政策のせいもあるけど少子高齢化をほったらかしにしてきた事とものずくりマンセーの癖に技術者および技術を蔑ろにしてきた矛盾のせい

栄枯盛衰
いずれは先進国からも外れます

>>243
経済学の教科書に載ってるような偉い学者さんでもインフレデフレは貨幣的現象って言ってるから常識だよ

>>246
お前は戦前の古典派経済学者か

少子高齢化をほったらかしにするのが民主主義的に正しい政策だったんだから仕方があるまい。

この国は滅びる運命にあったのさ。

>>242 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:28:07 ID:foF5oMr4
>>>237
>箱物行政や官制談合は良くない。
>良くないけど最大限の雇用吸収という面で見ると仕方が無い面もある。

日本全体でみれば求人数は凄く多いし、有効求人倍率も一時のような低迷したじょうたいではない。
基本的に堅調さを保っている。

それなのに何故今、労働力を非効率なハコモノ公共事業に注ぎ込もうとするの？
労働力を必要とする民間企業はたくさんあるのに、そういうところから労働力を奪って公共事業をやるの？



答えは、地域間格差だよね。
地域によって、求人数が多いところと少ないところがある。
本来であれば、生産性が高く・求人数の多いところに人を集めて生産しまくればよい。
だけど日本では、地域経済を助けないといけないからという名目で、ダメな地域にばら撒こうとする。
しかもそういう政策が国民に支持されている。

俺はアメリカ人の友人にこのことを聞いたら
「アメリカじゃ考えられない。アメリカでは職がなければ移動するのがあたりまえだし、それに対処するのは各州が自分達でやること。連邦政府がばらまくなんてことはしない。」
って言ってたよ。そのとおり。

日本の常識、世界の非常識ってことだ。
地方へのバラマキなんて非効率なことをしていたら、日本は仲良く沈没する。

今こそ農業

>>250
ほったらかし以前に、戦後、３LDK住宅を普及させていった頃から、
こうなることは運命づけられていたのさ。
維新後、国土が狭いという理由で狭軌鉄道を普及させたが、人口密度が高いという
視点が通らなかった。
戦後は、先を見通せずに、せこい視点で細い高速道路を建設していって、高度成長後は、
渋滞に悩まされることになった。これ、ガソリン代とかかなり経済ロスがある。
つまり、本来的な日本人の国民性は、大国じゃなくて、小国のものなんだな。
いま衰退し始めている状況が日本人の本来の姿なんだよ。

日本は９０〜９５年あたりが峠だったな。

「アメリカじゃ考えられない。アメリカでは職がなければ移動するのがあたりまえだし、
それに対処するのは各州が自分達でやること。連邦政府がばらまくなんてことはしない。」

FEDSと州政府の関わりが良く分かってない高校生じゃないのか？
州政府も政府だよ。カトリーナ台風のとき州政府の要請でFEDSが介入してきたろ。
インターステートハイウェーは連邦政府の仕事。
米軍基地で地域経済が回ってるところがあるがこれも連邦軍が組織されてるところがほとんど。
その他アーセナル、ボーイングなどの企業城下町、これらを動かしてるのは軍による発注
政府のカネだろ？

8EP7dNVqの言いたいことは分かるが
生産性を２倍にすることが目的ならば
給料を半分にして同じ結果を出せと言った方が
日本人には受け入れ易いだろう

俺は嫌だがｗ

>>255
いや、それはバラマキじゃなくて災害支援と実需だろ・・・
地方活性化はしてもらいたいけど
負債にしかならないものを作るべきじゃないよ

ユーロの為替レートがこの１0年で
むちゃくちゃ高くなったという要素を忘れてないか？

まあ、それにしても、
日本の国内総生産が世界水準で低下しているということは非常に心配だなあ。
日本の生産力も「勤勉な労働力と技術」に裏打ちされた品質がウリなのに
ゆとり教育だのなんだので、品質が劣化してしまっては、日本のよさが台無し。

あと、アニメ産業で頑張ってる職人たちに光を。
この人らのクオリティーは高いのに、
所得にまったく反映されてないのは気の毒。

>ゆとり教育だのなんだので、品質が劣化してしまっては、日本のよさが台無し。

まだ20代前半の連中が、国の生産に多大な影響を及ぼしてると思ってるのか？
典型的な２ちゃん脳だな

>>249
ところがどっこい、政府諮問機関の御用学者たちは、
ケインジアンを馬鹿にしていて、
貨幣は中立だと思い込んでいる。
最近はアメリカ帰りで象牙の塔にしかいなかったのが
増えているから。

4000兆借金があるという国に言われてもね。

>>255
>FEDSと州政府の関わりが良く分かってない高校生じゃないのか？

いや、一応同じ州立大卒の奴なんだが・・・
一応州政府と連邦政府との関わりくらいは俺も理解しているし、それ以上に彼らも理解できているよ。

>州政府も政府だよ。カトリーナ台風のとき州政府の要請でFEDSが介入してきたろ。

FEDっていうかFEMAや工兵隊とかね。
そりゃそういう役割を担うように最初から用意されているんだから当然。

>インターステートハイウェーは連邦政府の仕事。

これは確かにそのとおり。

>米軍基地で地域経済が回ってるところがあるがこれも連邦軍が組織されてるところがほとんど。
>その他アーセナル、ボーイングなどの企業城下町、これらを動かしてるのは軍による発注
>政府のカネだろ？

基本的に中央から地方への移転収支としてこれらの物を含めるのは不適切だよ。
そのような正式統計は日本にもアメリカにも多分存在しないし、少なくとも俺はみたことがない。
どこかの大学でまとめた資料とかはあるかもしれないけど、どうだろうな・・・

対GDP比の中央から地方への移転収支についていえば、一応どこの国も大概発表している。
日本は二割を越え、アメリカは一割程度だ。
このことから見ても、日本の地方が中央にべったりな構図が見て取れると思うがね？

少子高齢化対策をやろうとすると左から「戦前の産めよ殖やせよの復活」といわれるし
じゃあ移民受け入れをするしかないと言うと右からは反対されるし、左からも結局反対される
教育費だって家庭の負担を下げなければいけないのにゆとり教育なんかやって却って負担を増している

>>251
「地域間格差」なる問題があるのは日本の歪んだシステムのせい
1票の格差が他の国ではありえないほど開いているのに、日本の裁判所は合法と言っている
「地域間格差」を主張して予算をよこせなんていう政治家の地元はわずかな票（組織票と格差を叫ぶことによるルサンチマン票）で当選できるから「大物政治家」を輩出しやすい
（イギリスなんかはこういう選挙区を「腐敗選挙区」と呼んでいたが）
かっての自民党も、今の小沢民主党も「地方被害者論」を煽る奴はみんなこのカラクリを利用してる

>>263
地方が自民の敵となったいま
自民が「1票の格差是正」に動き出しそうな機がするよｗ

>>258
ゆとり教育の推進者は朝鮮学校のエリート校に天下りした
最初からそれが目的

>>251
今の日本でそれをしたら、
田舎で家があるからネットカフェ難民にならずに済んでる層も
都市に流入してスラム化すると思うが。
低賃金不安定雇用じゃ日本の都市では住宅の維持はできない。

>>256 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:58:15 ID:YXUIqYlL
>8EP7dNVqの言いたいことは分かるが
>生産性を２倍にすることが目的ならば
>給料を半分にして同じ結果を出せと言った方が
>日本人には受け入れ易いだろう


給料を半分にしても労働生産性は二倍にはならないんだよ。

日本企業はリストラを拒みつづけ、人員を維持したままで賃金抑制に走ってしまった。
それが今になってようやく皆がこの問題点に気づいてきたってわけ。
賃金を削減しても全く無意味なんだよ。
無意味というか、それは一番すべきでないことなんだ・・・。

>>266
郊外の開発がすすめば良いんじゃないの？

ニーズのない地方に人為的なカネを落とすより
都市から郊外に開発が広がっていったほうが無駄なく開発できると思うよ

>>264
それこそ自民党がぶっ壊れると思う
まあ今の自民党なんてぶっ壊れてもかまわないが、創価や在日が漁夫の利を得そうでヤダ

>>266 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:13:06 ID:eoGcoCcm
>>>251
>今の日本でそれをしたら、
>田舎で家があるからネットカフェ難民にならずに済んでる層も
>都市に流入してスラム化すると思うが。
>低賃金不安定雇用じゃ日本の都市では住宅の維持はできない。


確かにそのとおり。

個人的には多摩ニュータウンや千葉ニュータウンなどを再開発し、そこに地方から出てきた住民を時限的に格安で住まわせるというのも手だと思っている。
これは発展途上国がよくやっている政策と同じなので、特におかしなものじゃない。
日本ももう一度その段階からやり直してもいいと思うのだ。

>>257
だから州政府も大幅な独自性が認められているけれども
緊急時には連邦政府管轄に入る政府だといってるだけだが。
この州政府がいろんな産業プロジェクトと立ち上げている。
場合によっては企業に出資したりもしている。

しかし雇用吸収という面で見た場合、日本の公共事業レベルが
全就労数の１０人に一人と言われる
アメリカの軍需産業が担ってるという事実は無視か？

>>262
ま、アメリカの真似をしてもうまくいかないという前提で・・・
移転収支じゃなくて雇用吸収という面で公共事業を見る場合で述べてる訳だが。
戦争経済というのを知らないならそれでいいけど、
イラクで爆弾を落とせば地域経済が潤う場所が全米に多数ある。

>>252
今の農林水産省ならびに「自称農家」のやり方ではダメだけどな

>>258
勤勉にしても報われない状況で、
この程度の品質低下で済んでる事が勤勉さの証拠じゃね。
他国じゃサボタージュ続出になるくらいの状況の生産現場だらけと思われるが日本人はまじめだねえ。

> しかし雇用吸収という面で見た場合、日本の公共事業レベルが
> 全就労数の１０人に一人と言われる
> アメリカの軍需産業が担ってるという事実は無視か？

5回読み返したけどなに言ってるかわからん・・・

公共事業が国のメイン産業になったらおしまいだよ。

日本は資源が無い。
外国から買わなきゃならない。
買うには外貨がいる。
外貨を稼ぐには輸出する。

公共事業をもとに輸出産業が育つなら良いけどさ。
つかわねー高速道路なんかどうすんのよ。
せめて工場誘致してからだろ。亀山市はいろいろ言われてるけど新しい自治体経営として参考になるよ

日本は土地本位制という経済システムの上に成り立ってるから
土地神話が崩壊しちゃいけない。
だから東京都は必死に公用用買収で土地を買い支えてる。
たとえば供給過剰の住宅街をつぶして作った祖師谷公園とか和田掘公園とかね
下北沢近辺にもにも防災拠点と称して、公園を増やしまくってるし。
ほかにも生産緑地計画で住宅地の供給を絞り続けてる。
グーグルマップで東京近郊を見てみ
山手線から１０ｋｍ圏内に緑地・農地が十分あるし
２０ｋｍ圏内だとむしろ緑地・農地のほうが多いから。

>>267
＞賃金を削減しても全く無意味なんだよ。
＞無意味というか、それは一番すべきでないことなんだ・・・。

賃金を削減して雇用を維持しても意味はないのか？
賃金を削減される産業に従事している労働者が
容易に他産業に移れるとは思えない

日本の場合は家買ってもローンが払い終わる前に価値ゼロになっちゃうから
無茶苦茶だよ新築してから数年で評価額がガタ落ちで更地のほうが価値が高いなんて

どっかの本で「マイホームは資産ではなく負債」と書いてあったアメリカの本があったが、日本にこそそれは当てはまる
日本では「土地」はそれなりに評価されても「上物」は全く評価されない

このせいで日本人は毎年30兆円もの資産を失っているとも言われてる
ダメになるはずだよ

>>277
> 賃金を削減される産業に従事している労働者が
> 容易に他産業に移れるとは思えない

移らなきゃいけないんだよ・・・
どんだけ茹で蛙になりたいんだ

300兆円も戦費を浪費し、減税できるＵＳＡのカネはどこから来るか考えますと、日本から吸い取っているのではないかと思うのですが
どうでしょうか？

>>271
アメリカにおいて軍需産業が雇用維持の弁になっているのは俺も理解しているし、否定するつもりはない。
そして日本における公共事業と同じような意味づけがされていると主張する気持ちもわかる。
(具体的にどの程度の規模なのかは自分は正確には把握していないが)

そしてイラクに爆弾落とすと潤うところがある、とあなたは主張する。確かにそのとおり。
でも、それって見習うべきことなのか？

>>275
同意見でございます。

>>274
日本の公共工事＝アメリカの戦争
同じ意味があるという事じゃね。
これはよく言われる事だけど。
不景気になれば軍事予算を増やすのがアメリカの景気対策。

外貨を稼ぐなら円安のほうがいいが、
なぜか円高厨が多いんだよなぁｗ
日銀と円高厨は円高の下での国際競争力向上というドマゾ政策を推し進めたいらしいし。

>>279
＞移らなきゃいけないんだよ・・・

移れないんだよ
茹で蛙になるしかないんだよ

リーマンが働きが悪いからだ 派遣にしわ寄せして サボってる

「無駄遣いが時には必要だ」

これはわかるんだよ。
心情的にも理解できるし、経済的にも時には政府が支出を増やすべきときもある。
でも！

いや！だからこそ！
「『のちのち役に立つ』無駄遣い」をするべきだろ、

>>277 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:26:57 ID:YXUIqYlL
>>>267
>＞賃金を削減しても全く無意味なんだよ。
>＞無意味というか、それは一番すべきでないことなんだ・・・。
>
>賃金を削減して雇用を維持しても意味はないのか？
>賃金を削減される産業に従事している労働者が
>容易に他産業に移れるとは思えない


移るんだよ・・・移らなくちゃいけないの。
頑張って自分のスキルを磨いて、再就職を目指すの。
それが世界のアタリマエ。

>>279
同意見でございます。

>>274
社会全体に与える大規模公共事業の役割
日米のみで比較した場合

　　　　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
軍需産業　　　公共事業のメイン　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　全就労数の１０人に一人の雇用を吸収　　　　　　　　
　　　　　　　　　産業として生きていくために戦争が不可欠

土建　　　　　　上で賄えるので　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　囚人や新移民が就労　

　　　　　　　　　　　　　日本　
軍需産業　　　輸出規制や歴史的環境によって貧弱
　　　　　　　　　産業として育っていない為、雇用を吸収出来ない

土建　　　　　　上で吸収出来ない雇用を吸収する枠割
　　　　　　　　　公共事業のメイン　　　
　　　　　　　　　産業として生きていくため土木建設工事を頻発

>>287
移れないんだよ・・・移りたくても。
頑張ってもスキルは上がらないし、再就職はできないし。
それが無能のアタリマエ。

資産に対して子供人数決めて産ませろ
金持ちはじゃんじゃん産めよ

>>281
人道的観点を無視して経済面だけ見れば、軍需産業のが効果は大きい。
日本の公共工事とは裾野が違って、ほとんど全産業に影響があるからな。
おまけに民生に転用できる技術革新という付加価値まで産む。

>>284 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:33:45 ID:YXUIqYlL
>>>279
>＞移らなきゃいけないんだよ・・・
>移れないんだよ
>茹で蛙になるしかないんだよ


そんなことはない。
人間の才能というのはそんなに柔軟性のないものではないはずだ。

いま、スカパーのヒストリーチャンネルでは「アメリカ人は何を食べてきたか」という番組をやっている。
非常に面白い。
今では世界を席巻する食品ブランドも、元はといえば失業者や落第学生など、どこにでもいそうな若造がちょこっとやってみたビジネスが最初だったりするのだ。

何も恐れる事はない。
もっとチャレンジして、流動化した社会を生きていくのだ。
政府に頼るのでなく、もっと自分を鍛えることだ。

>>281
>でも、それって見習うべきことなのか？

だから、アメリカの真似をしてもうまくいかないって前提で、っていってるだろ。
ただリストラすればすべて解決だとか、アメリカの真似をすればいい、
みたいなことを先にいってきたのはそっちだぞ。
武器輸出解禁というキナ臭い、パンドラの箱を開けないようにするためにも
新産業創生が不可欠だといってる訳で。
あんたのいってることは人を減らせばいい、賃金を減らせばいいの一点張りだろ。

>>288
土建産業がもう吸収しきれないんだよ・・・
政府がいっしょうけんめいスポンジ増やそうとしてるけど
だったら人手が足りない足りないって
悲鳴を上げてる工場新設地域（皮肉なことに日本が弱ったせいで工場が国内に戻ってきてる）
に移り住んで働けばいいんだよ。

地元にいたい。
地元に産業が無い。
土建しかない。
だから公共事業してくれ。

もうこれは通じないしそんなことする余裕はないし
そんな無駄なことに人手をとられるよりも
もっとその人手を必要としている産業があるんだよ。
そっちに頼むから移ってくれ、
っていうのがオレの主張。

>>289 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:39:12 ID:YXUIqYlL
>>>287
>移れないんだよ・・・移りたくても。
>頑張ってもスキルは上がらないし、再就職はできないし。
>それが無能のアタリマエ。

そこまで無能と自分を認めるなら、無能らしく下っ端の仕事をすればよい。
世の中にはいっぱいその手の仕事はあるぞ。

正直言ってＧＤＰがここまで低いのは理解出来ない。
日本の失業率は先進国最低レベルだし日本人は貯蓄好きな民族。
サービス残業に代表されるように無賃労働も厭わないし
労働時間は最近少し減ってきたけどまだ多い。
犯罪率は低い。貿易黒字は相変わらず巨額。
学校での授業時間は相変わらず先進国中ダントツトップ。
これだけ優れた点があるのにＧＤＰだけ弱いって何故？
何か数字のマジックがあるとしか思えない。

>>293 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:41:58 ID:foF5oMr4
>だから、アメリカの真似をしてもうまくいかないって前提で、っていってるだろ。
>ただリストラすればすべて解決だとか、アメリカの真似をすればいい、
>みたいなことを先にいってきたのはそっちだぞ。

おいおい、人々に好まれる生産活動(クルマ作ったり、介護サービスしたり)をより効率的に行なえという主張と
戦争のような限りなく非生産的な活動を同一に論じるのか？

アメリカの全てをまねる必要はないよ。
ただ、アメリカの良い部分は真似してもいいだろ？
非効率だったら積極的にリストラをするということ、これはマネをすべき良い部分の典型だよ。

>>291
確かに軍需産業に国力をつぎ込むのが雇用的にも一番簡単で効果的だよな。
インターネットだって、元は東西冷戦下で核戦争にも耐えられる通信網の
構築から始まった技術だし、ＧＰＳだって湾岸戦争の副産物。

日本も徴兵制からやり直して、軍事産業の立て直しをするべきだよ。

>>283
個人で儲けるために円高で仕込んでおきたいんじゃねえのｗ

まあ原油の問題があるからどっちが良いかはかなり難しいと思う。

>>293
>あんたのいってることは人を減らせばいい、賃金を減らせばいいの一点張りだろ。

君は勘違いしている。
俺のIDで検索してみて欲しい。
俺は人を減らしてより効率的に生産活動をしろと主張しているが、賃金を減らせとは一言も言っていない。
というより寧ろ、賃金を減らしてはいけないとさえ言っている。

君は何かを勘違いしている。

「生産活動をより効率的に行なえ。」
「そのためには地方間格差論議なんぞにかまけていないで、有効求人倍率の高い地域への人口流入を後押ししろ」
と俺は主張しているのであって、労働者から毟り取れと主張しているのではないよ。

>>296
・円がユーロ・ドルに比べて安い。
・物価が安い。デフレ。
・人件費が安い。
・金融が弱い。

この辺が大きな理由。あと、日本人は大きな買い物をあまりしない。

>>297
>クルマ作ったり、介護サービスしたり

クルマの発明って20世紀初頭なんだよ。
そう簡単にクルマと介護でっていうけど、公共事業を病めて
吸収しきれなくなった分を、それが全てやれる訳ないのが証明されてるだろ、
しかしアメリカには軍需産業があるって話な訳で。
介護の不正詐取は頻発するし、既にクルマ工場自体ロボット化で
極限まで生産性は上がっています。

新産業創生には政府の介入は悪ではないしむしろ必要な場合がある。
万能細５年で100億の予算がついたのはいいが
その程度で足りるのかと、政府は産業創生テイクオフに
もっと力を注ぐべきじゃないのかとも思うわけですよ。

>>300
たしかに生産性の向上とモチベーションの維持には、
人員半分で激務だが、賃金を1.9倍にする方が良いのはたしか。
完全に欧米型ホワイトカラーのやり方だけど。

病めて→止めて
万能細→万能細胞

誤字脱字だらけだな、補完して読んでくれ

>>301
日本人が大きな買い物をしないのではなくて、君が富裕層の日本人を
知らないだけだよ。
富裕層の日本人は、大きな買い物をガンガンしているよ。

まあ、そういう本当の金持ちの話は表に出てこないからわかりにくいけど。

円を一杯刷っておくれ。
証券取引税を無税にしておくれ。
これでしばらくはなんとかなる。

新産業の基礎研究はだいじなんだけど
そういうのってまだカネを生んでくれないのよ・・・

で、枯れた産業がけっこう雇用吸収力があって、なおかつ最近人手が足り無くなっている・・・
たのむから地方の職が無い人は
勇気を出して移り住んでくれ。
東京が嫌いなら近くの中核都市で十分だとおもうよ。

>>302
＞新産業創生には政府の介入は悪ではないしむしろ必要な場合がある。
これは、徴兵制の復活のことだね。
徴兵制は、昭和の時代から貧農救済の手段として使われてきた。
つまり、ファシズムも雇用の観点からは優れた経済手段だったんだよね。

日本も徴兵制を復活させて、ニートを自衛隊にたたき込んで
腐った根性を叩き直すべきだね

>>296
これとか?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198681425/915-

915 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/12/27(木) 02:43:51 ID:8YqUfVgf0
>>904
GDPでは含まれない対外純資産とかは日本は16年連続で世界一だったりする

>>300
勘違いはお互いで相殺するとして、リソースの適材配分は必要だとしても、
ならば減った人がどこにいくのかという根本的な事が抜けている。
残った企業はそれこそセルフヘルプで生き残っていけるだろ。

竹中なんかも生き残った企業が全てを賄えばうまくいくみたいなことをいうけど
うまくいかないんだよ。その生き残った企業に対してさらに
「生産活動をより効率的にやれ」とハッパかける訳だからｗ

>>308
それは違う。
軍や軍需で雇用吸収はやってはいけないパンドラの箱。
一番簡単で一番効率的なのは重々承知してるが。

>>302 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:56:09 ID:foF5oMr4
>>>297
>>クルマ作ったり、介護サービスしたり
>クルマの発明って20世紀初頭なんだよ。
>そう簡単にクルマと介護でっていうけど、公共事業を病めて
>吸収しきれなくなった分を、それが全てやれる訳ないのが証明されてるだろ、

クルマ、介護と言ったのは例えばの話だ。
それで全部というわけでなく、あくまでも国内外の人々が必要としているもの、サービスとして言ってみた。

>しかしアメリカには軍需産業があるって話な訳で。


>介護の不正詐取は頻発するし、既にクルマ工場自体ロボット化で
>極限まで生産性は上がっています。

介護の不正搾取は明らかに論点がずれている。
あえてコメントする必要もないだろう。
車工場の自動化云々は、確かに進んでいる。
が、それでもトヨタはそれなりの賃金水準で求人を出しているという現実がある。
だったら、その求人のあるところに労働力を持ってくるのが一番生産活動において好ましいことだろう。


>新産業創生には政府の介入は悪ではないしむしろ必要な場合がある。
>万能細５年で100億の予算がついたのはいいが
>その程度で足りるのかと、政府は産業創生テイクオフに
>もっと力を注ぐべきじゃないのかとも思うわけですよ。

悪いが、俺はこの手のプロジェクトに関してどのくらいの水準の政府関与があればいいのかという主張も根拠も持ち合わせていない。
なので、これに関しては否定も肯定もしないでおくことにする。

>>127
為替とか世界の株価とか調べ始めると、ぶっちゃけ、経済力ってのは相対的な物で
為替レートしだいでどういう風にでも変えれてしまうという物に気が付いてしまう

９０年代のバブル景気の時も実態はそれ程でも無くて実力以上に日本の経済が評価されてしまった
物だと言う感じだね

今の問題点は円が低すぎるのも問題だが、そうじゃないと困るっていう人が多すぎるのも問題かと、

>>303 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:57:45 ID:eoGcoCcm
>>>300
>たしかに生産性の向上とモチベーションの維持には、
>人員半分で激務だが、賃金を1.9倍にする方が良いのはたしか。
>完全に欧米型ホワイトカラーのやり方だけど。

職種にもよるけれど、二倍の生産性をだしたからといって、二倍の激務になるとは限らないよ。
それが資本財のありがたさだ。

アメリカの軍需産業も実際はそれ程、大きくなかったと思うのだが？

むしろ、日本はもうちょっと金融関係が強ければ、だいぶ、ＧＤＰは底上げされると思う

アメリカの人口規模の半分しかない日本で
市場原理主義で金持ちを太らせたところで
経済に与えるインパクトは小さすぎる。

レクサス１０台とカローラ１００台では
どっちが利益が大きいのか知らないが、
経済的なインパクトはカローラ１００台の方が大きいだろう
それをレクサス１０台の方が大きいというのが
竹中小泉のような市場原理主義、格差政策論者

日本の戦後成長や、５０年代から６０年代の豊かなアメリカは
中産階級によるものであって竹中の進める市場原理主義は
ああ野麦峠のような日本に逆戻りさせるだけ。

東京を考えてくれ、あの街のどこが豊かなんだ？
地方から出てきた若者が就職してマンションでも家を持つことができるのは
どれくらいの割合だろうか？

この１０年で４００億くらいの資産を形成したという噂の竹中さん
つぎにアンタが頑張るのは相続税の撤廃だよね？
いったい誰のためですか？
あさひ銀行に対する冷徹なまでのアクションは的確だった
でも、竹中さん、アンタ、そのあさひ銀行株をじつは持っていて
ボロ儲けどころか、村上ファンドや堀江もん以上に儲けたらしいじゃん。

>>311
徴兵制は、雇用対策では一番優れた政策だよ。
バブル期は就職活動が超売り手市場だったが、その当時は自衛隊の
採用人員が戦後最高レベルだったのを忘れてはいけない。
バブル崩壊後、就職事情が急速に悪化したが、その背景に
自衛隊の採用人員が急速に減少したのを忘れてはいけない。

徴兵制は、とても素晴らしい制度だよ。

>>317
インドネシアのゴルカルでもやるかｗ

>>315
それが結構な規模なんだよ
新規兵器に使う予算、基地のリロケーションにかかる費用・・・
その集大成が戦争という出口であり、ウォーエコノミクスという分野。

>>310 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 03:03:57 ID:foF5oMr4
>>>300
>勘違いはお互いで相殺するとして、リソースの適材配分は必要だとしても、
>ならば減った人がどこにいくのかという根本的な事が抜けている。

少なくとも今、有効求人倍率は1倍以上である。
これはつまり、勤める地域を選ばなければほとんど誰でもが職にありつけるということだ。

ちなみに、企業というのは生産性が高まればそれだけ余裕が生まれ、生産の拡大と同時に求人を増やす。
これが資本主義の基本的な循環だ。


すまん、明日も早いんでもうそろそろ寝ることにする。
もしかしたら後一個くらいはレス返すかもだけど・・・すまんね。

世界の食料生産が総人口の必要カロリーを上回ってるから
飢餓は起こりえなというのと同じような議論だなｗ

世界には取引コストというものが存在する。

>>317
まさにネットウヨと呼ばれる人には輝いて見えるだろうｗ
しかし除隊後の退役兵がスピーカー持ってがーがーやったり
政治圧力団体化するとやっかいだぞ、自分は経済ウヨでも
そっちのウヨじゃないから、いいとは思わない。

トンキン政権がまた日本を滅亡させたんですね。

>>320
有効求人倍率はかなり怪しいと思うがな。
採用するつもりのない付合い求人がかなりあるだろうし、
ニートなど求職活動していない無職者を考慮したら凄い事になりそうだ。
正社員にいたってはまだ0.6台だし、
職にありつけるのと人間的な生活していける賃金水準であるかは別物。

仕事はしているが都会のボロアパートでカップめんすすってるのと、
職はないが田舎の一軒家で自家製作物食ってるのとどっちが良いかという話になる。

>>319
んー、例えば、まあ、ボーイング、ロッキード、ノースロップグラマン、レイセオン、
ＧＤ、ＧＥ、ユナイテッドテクノロジー、これらの会社の軍需部門の売り上げを足して
２４兆円ほどなんだが、これはトヨタ１社の売り上げと同じなんだよね

もちろん、単純な比較は出来ないのは解るんだけど、この手の話になると軍需産業が活発になれば
景気が良くなるという妙な展開になるからちょっと出してきたんだが、

>>324
人手が足りなくて困っている業種も多いですよ、結局、どんなにうまくやっても
失業率が５％ぐらいになるのは人材のミスマッチという事で仕方がナイト思います、、

それを解消するには高度な人材の流用が可能になればよくなると思いますが、、
例えば土方のあんちゃんだったのが、職業訓練で医者に転職できるとか、

>>326
本当に困っているなら待遇上げて教育すれば良いのよ。
余力がある人は、人を舐めた求人には応募せず無視するのが
結果的に労働者のためにもなるしＧＤＰも上がる事になる。
そういう意味ではニートにも存在意義があるｗｗｗ

はやくパチンコとサラ金。それと在日を始末してくれ

>>325
ざっと調べてみたが、
アメリカの国防予算50兆。州兵の分を入れたらさらに増える。
ちなみにアメリカの公共事業費は連邦と州あわせて20兆。
日本の公共事業は国と地方、高速道路など合わせて減ったと言えども40兆。
ちなみに日本の防衛費は5兆。

いかにアメリカの国防費と日本の公共事業が異常に多いかわかる。

>>329
アメリカの軍が失業者の受け皿なのはわかるけど
好況時には労働者を放出するんですか？

何で徴兵制の話になってんだよ。
軍事費はアメリカが異常なだけだし、そのアメリカも徴兵制は採用してない。
やる気のない素人が軍隊に入っても、
現代の装備は扱えないから迷惑なだけ。
わざわざ訓練しても数年で辞めるから金と時間の無駄。
人民軍じゃないんだから、人が多けれゃいい、ってもんじゃない。
アメリカの軍事費が多いのは、ハイテク兵器に金がかかるからだろ。
アホか、っちゅーの。

>>1
東アジア経済圏に向けて着々と進んでるなよしよし666

>>331
金がかかってんのは運用だよ
どこにでも顔出すだろ

アメリカの軍事支出は無駄だとか双子の赤字を助長する一因だとか経済学者からさんざん叩かれてるよ

読んだ感想としてはID:8EP7dNVqは机上の空論っていう印象があったな
理論上は有効求人倍率が1倍あれば誰もが職につけるんだろうがそんなことは起こるわけがない。
大学全入時代になったところで浪人生が必ず出るのと一緒。

海外向けの輸出は好調でも内需が冷え込んだらGDPが下がるのはあたりまえ

失業率5％は容認できんな

>>326
単に金が無いんだよ
人手は欲しいが金は出せないってのがミスマッチの真相

なぜこうなるかといえば、経済の低迷と将来の見通しの不安からで、
デフレ下では将来の期待収益が抑制されるから、どうしても人材への投資は及び腰になってしまう
ここは政府の出番で、効果的な景気刺激策を通じて世の経営者にこれから景気が上向く十分な期待と実感を渡さないといけないのだが・・・

国民の4人に1人が60歳以上だし、男性の人口は減り始めてるから仕方ない。

女性は男性の半分しか所得ないしね。

【コラム】米経済・金融に不確実性、08年前半にドル/円が95円も　リーマン・ブラザーズ・田中氏［07/12/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198217433/l50

95円になったら、4万ドル超えますがなｗ

名目GDPは簡単に上下するよ。

ハイみんなで一緒にーＮＩＰＰＯＮ　ＯＷＡＴＡ＼（＾o＾）／

>>296
＞正直言ってＧＤＰがここまで低いのは理解出来ない。
＞日本の失業率は先進国最低レベルだし日本人は貯蓄好きな民族。

貯蓄が多いということは、消費が少ないことの裏返しなわけで
消費が少なければGDPは減りますな
貯蓄の増加→金利の低下→投資の増加→GDPの増加
のプロセスもありますが、昨今の低金利状況にもかかわらず銀行貸出は伸びないという切ない現実
消費が少ない＝需要が無いところに投資する人って限定されるしねー

＞サービス残業に代表されるように無賃労働も厭わないし
＞労働時間は最近少し減ってきたけどまだ多い。

駄目じゃん

無賃労働+長時間労働で供給ばかりが強化され、一方で需要が減退すれば価格は下がっていくのが道理
価格とは労働と資本が生み出す価値への評価でありますので、それが下がっていけばGDPも減っていきます
当然、労働と資本が受け取る配当も少なくなるわけです

＞犯罪率は低い。貿易黒字は相変わらず巨額。

貿易は増えてますが、貿易は所詮日本のGDPの1/10にしか過ぎないわけで
貿易の伸び以上に内需の落ち込みが強いのです

要するに需要が無い＝デフレなのよね、問題は
でも所得は増える見込みは無いので、改善の見込みもあまり無いです

>>339
ドル建てで考える意味はあまり無いでしょ
根本的には日本の低成長が問題なわけで
10年前から名目GDPが増えてない現実から目をそむけないでください

昭和30年，経済白書で『もはや戦後ではない』と宣言した日本。
平成×年，経済白書は『もはや先進国ではない』と書かれていた…

OECDよ、さらば。没落と貧困よ、こんにちは。

中国や韓国に追い抜かれつつあるしな

>>344
ＣＮには総額で追い抜かれても、一人あたりで抜かれることはないんじゃないか？
分母のケタが違うし

ＫＲには総額で負ける事はないだろう
一人あたりは可能性あるかもしれんが

経済大国から経済退国へ

そんなに無駄なものを生産しなくてもいいよな。
住みやすい国ならＯＫ。
がんばっても他国に援助を求められるだけだし。

>>346
後退途上国です

ここはバカの集まりですか？
どうせこのトビ主は日本を貶めたい在日系でしょうが。。。
この世界１８位というのは、名目ＧＤＰで国内だけで総生産されたものを人口で割った数字で、
輸出などのよる国外利益は含まれていません。
この１８位というのは国内のＧＤＰの経済成長率が１８位という意味です。
国内総生産＋貿易などの外貨による純益を、国民総生産といいこれを人口で割ったものが、
実質ＧＤＰになるわけです。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3

このニュースの出所の時事通信という会社は、かの反日で有名な電通の大株主で、
朝日でさえ興味を持たないような、日本のマイナスイメージになるようなニュースを常に真っ先に
報道しています。それに在日系などの反日が大喜びで飛びつくってわけ。

＞【韓国/経済】韓国の一人当たり国民所得　2012年には日本と同水準に

ってたって過去最高１１位から現在１２位、しかも来年は１３位に下降の見通しの韓国に
２位を何十年もキープしている日本を追い越せるわけが無い。

プロ自民のセルフ大本営発表が虚しく流れる年の瀬、
皆様いかがお過ごしでしょうか。

中国よりも韓国よりも、日本が抜かれてはいけない国はフランス

週35時間労働＋バカンス二ヶ月の国の人間に、一人当たりの生み出すGDPで追い抜かれた日には・・・（落涙

　　働けど 働けどなお 我暮らし 楽にならざり じっと手を見る

ありゃー
戦後のＧＨＱのシナリオ通りぢゃん。
自由経済への憧れを、
アジア諸国（主に人口が増えていく中国・インド）に植えつけて
将来でかい市場に育てていくことが
日本を生き残らせた理由だもんなあ。

>>351
フランスは法律で決まってたようなｗｗｗバカンス中はゴーストタウン化するんだっけか？
移住したになー

>>351

抜かれることはないよ。アパレルと軍事や元国営企業のルノーやエアバスくらいしか産業がない。

国内は規制しまくりで産業なんて育たない環境。

観光客数は世界一だよ

まあこんなもんよ。
期待すると疲れるよ。

GDP (PPP) per capita
20 Japan 32,530
21 France 31,825
やばいwww
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

>>354
原子力だってあるじゃん。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
Nominalだと抜かされてた

18 France 40,782
19 Germany 39,650
20 Italy 35,386
21 Singapore 34,152
22 Japan 34,023

しかし、なぜ大蔵省は、バブル発生を放置してまで、ドル防衛に協力したのか。

簡単に言えば、日本のメーカーがアメリカに輸出して貿易黒字を作り、
その黒字で邦銀や生保が米国債を買うという構造がある。

たとえて言えば、呑んだくれの飲兵衛（アメリカ）が収入以上に酒を買い、
金が足りない分は酒屋（日本）に「つけ」にしてもらっている、といった所だ。

ところが、その売り買いも、つけも、飲兵衛（アメリカ）の家の通貨（ドル）建てである。
通貨を安くされては、酒の値段があがって、酒屋（日本）は酒が売れなくなり、
今までのつけは価値が減ってしまう。

こんなランキングにこだわることはないと思うが。

>>351
ｻｰｾﾝwww
日本には一年中バカンスな私みたいなのが結構いるもんでwwwwwwww

>>361
その通り、日本が今現在でも世界第2位の経済大国であることは紛れもない事実。

>>349
国内総生産=消費＋投資＋政府支出＋（輸出-輸入)だから当然、輸出も入ってるよ？

みんなわかってるって。この7年間ぐらいのうちにそれがほとんど上がってないのが日本だってくらい
つか、GNPに入るのは所得収支でしょ

>>335
たぶん、そいつは戦前の経済学の本しか読んでないんじゃない？

まあＧＨＱ系では「相続税」も原因だわなあ。
時間と共に資産と家族が細切れになっていくから
長期的な経済接点や、子供を育てる基盤が消えていくしねえ。

景気が悪くなったりすると誰かが悪いって犯人探ししたくなるのは日本でもアメリカでも一緒なんだな
単なる自爆にすぎないというのに

>>363
別に経済大国だとか俺には関係ないし。

バブルを引き起こしたわけでもない氷河期世代に
つけを全部回したからな。
この世代が子供を持たない、持てないことでこの国の命脈も尽きたな。

>>365

ほとんどの庶民は関係ないけどな

関係ある奴らも大抵抜け道知ってるし。

すべての税金廃止して、消費税30％くらいにした方が、ﾁｮﾝからも税金取れるしいいと思うんだけどね。

おちろ〜
もっとおちろ〜

日本人が危機感を持つまでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんなの比べても何もないだろ。
為替レートによって変わるし、デフレの日本と為替高にインフレの国を比べれば
そりゃあ日本は落ちるだろう。

出張等で日本に来た欧州人がまず驚くのが物価の安さ。
本国じゃ給料も高い分、インフレで物価も高いから言うほどいい暮らしも出来ないが、
日本ならそこそこいい暮らしが出来るとか。

>>371
そりゃ為替高の国から来れば、物価が安いのに驚くのは当然だ

どうみても経団連様と日銀様ならびに政治家各位の自分勝手な政によって起こされた事態です。
どう頑張っても企業が太っても労働者は枯れてしまいます。
ほんとうにありがとうございました。

バブル期のことは、例外として忘れたとしてもバブルから復活中の2000年くらいの頃って
銀行破たんとかあったにもかかわらず3位なんでしょ？
それが過ぎた今18位は深刻な問題だと思う。

国民が金持ってる以外は、ことごとく二流だよなぁ。

というかEU圏のほうも危ういんじゃないか？

ユーロ統合でEU圏の先進国は低迷してるよ
ドイツも来年、実質1.5％成長ぐらいしかしないんじゃねって予測してる

>>358

フランス製原発が地震地帯でうりものになると思うか？
技術的には原発だってリニアだって日本の方が上。

震度７の直下型地震に耐えた原発は世界で日本だけ。

働かないで生活保護やら公共料金やら年金を搾取してる
朝鮮の寄生虫が100万人もいるからな

☆☆☆　ＮＨＫ解約祭り開催中！　鬱陶しいコールセンターに電話する必要はありません！　☆☆☆

いきなりハガキを送るだけ！！！
------------------------------------------------
（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
（分からなければ　〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））

（裏）
・「放送受信機廃止届」
・解約理由（平成X年X月X日にテレビ故障の為 ＮＨＫの受信を目的としない受信設備の為（放送法32条））
・住所氏名電話番号
・お客様番号
・印
------------------------------------------------

ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
ＮＨＫが「届いていない」と言い逃れするなら配達記録郵便（290円）にしよう

必要事項http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk1.jpg
本物http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk2.jpg

一刻も早く不払いでなく未契約になろう！！！

日本はデフレで、政治はバラマキ社会主義復活、高齢化、少子化。
日本は世界のどこの国も注目しない２流国家。

自動車、素材、精密機器産業以外糞。

技術力を支える中小企業も継承者不在のお先真っ暗。

日本の労働者「オラにはもうハナクソをほじる力ものこっちゃいねえ ・・・。」

ザ・ベストテンみたいな政府

小泉時代に介入ありきの円安政策やったのが運の尽きだったね
富の分配機能である公共事業を諸悪の根源に仕立て上げ
本当に見直さなきゃならない所は手付かずのまま内需拡大を放棄
経済規模が小さい国がやるような外需依存政策取って通貨安に頼りきり
ものづくりに固執した結果がこの有様です
資源輸入国が円高で大騒ぎするんだから終わってる

円高誘導内需の拡大しか生きる道はない

結論
円安政策がうまくいってるということ
もっとさがれ

こんな数字に一喜一憂してる馬鹿が多いという事実が一番ゆゆしき問題なんじゃね？

>>385
円安でも輸出企業も日本全体もろくに成長できてないからGDPが低いわけだが

円安誘導っていうか、通常の市中金利操作と量的緩和政策などの金融緩和だけでは足りないから
為替介入してマネーサプライを増やしただけ。今なら普通に日銀が利下げしたら済む話
金融緩和すれば内需は伸びる

日本の今後があらゆる面で下り坂ってのは分かってる。
税金は上がるし年金は減るか無くなるはず。
でも大丈夫。そういうリスクを踏まえてシンプルな人生を送ればいい。
はっきり言ってしまうと結婚さえしなければ凡人以下でも寿命まで生き残れる。

>>387

現地生産になってますが…

企業はわざわざ人件費の高い日本で生産して輸送費かけて生産しなくてもやっていけるんだよ。

だから一人あたりのGDPなんて無意味なわけ。

韓国心配してやれよ。加工貿易に特化してるくせに貿易赤字出すなんて恥ずかしいから。

会社行って新聞読んでお茶飲んで帰るような奴が多すぎるんだよ
仕事してないのになにも働いてない

よしわかった！みんなしのう！

韓国はまだ貿易赤字じゃないし、別に貿易収支赤字であっても
変動為替相場制なら問題ないしGDPとは関係ないけど馬鹿じゃね？

貿易黒字が良くて、貿易赤字が悪いなんて固定相場制時代の人か

>>393

間違った、

貿易収支が赤字なんて

ハ・ズ・カ・シ・ス・ギ

外貨を稼がなければいけないみたいなバカなニクソンショック以前の思考の人間がいるのが不況の一因だな

>>395
板違いレスはほっとけ

日本が単独で戦争して勝てそうな国は除外して良いよ

日本が単独で戦争して勝てそうな国は除外して良いよ

日本が単独で戦争して勝てそうな国は除外して良いよ

日本が単独で戦争して勝てそうな国は除外して良いよ

日本が単独で戦争して勝てそうな国は除外して良いよ

日本が単独で戦争して勝てそうな国は除外して良いよ

日本が単独で戦争して勝てそうな国は除外して良いよ

日本が単独で戦争して勝てそうな国は除外して良いよ

日本が単独で戦争して勝てそうな国は除外して良いよ

>>395

２千万くらいの人口で内需に特化したいの？資源もないくせ。

貿易赤字といえばメリケンだなー
でも圧倒的な強国だよねー

世界都市ＧＤＰベスト２０
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/1147669010/367

つーか多すぎる公務員がGDPを薄めてるんだろ。
さっさと放逐しろ

初歩的なマクロ経済の恒等式も知らない嫌韓房は極東板から出てくるなって
ナショナリズムで歪んだ間違ってる事ばっかり振りまくから

デフレだったからなあ
物価が上がれば変わるんじゃね？

>>400
人口と一人当たりGDPは都合が悪いから省くことにしたんだね。
そのデータを見れば東京が最悪の癌細胞であることがはっきりと見える。
強権でもって業界団体を集約して大資本を集め、全国紙、キー局を独占し、
金融を独占して日本中の資金を誘導し、特殊法人の本部の殆どを独占して特別会計の恩恵に浸り、
国が音頭を取ったスポーツ、文化、芸能、研究、教育機関もほぼ独占し、
これら全ての本社社員、本部職員と官僚という安定した所得と身分の人々を大量に抱えているくせに
こんなに生産性が低いとは一体、どういうことなのか？
インフラでも地方とは異なり、低い地元負担ないしは全額国負担でたっぷり整備してもらってるはず。
肥え太った豚そのもの。

>>404
最近、在日は東京対地方の対立を煽ってるんだってな。
まぁ、実際に韓国になびいている自治体も結構あるみたいだし、
これからも工作活動がんばれよ。

円が物凄く高い時期が過去にあったんだが、その時のGDPは実力とは言えない。

>>399

アメリカは資本収支が真っ黒だから韓国とは違うの。

バブルの時は、円高だったのだが・・・

都市圏総生産ランキング (1ドル120円）

　　　　　　総生産　　　　一人当たり　　　　人口　　　　都市圏　

　１位　　１４２兆円　　　４０５万円　　　３５２０万人　　東京　
　２位　　１３５兆円　　　７２６万円　　　１８７２万人　　ニューヨーク
　３位　　　７６兆円　　　６２２万円　　　１２３０万人　　ロサンゼルス
　４位　　　５５兆円　　　６２７万円　　　　８８１万人　　シカゴ
　５位　　　５５兆円　　　５６１万円　　　　９８２万人　　パリ
　６位　　　５４兆円　　　６３８万円　　　　８５１万人　　ロンドン
　７位　　　４０兆円　　　３６２万円　　　１１２７万人　　大阪
　８位　　　３７兆円　　　１９４万円　　　１９４１万人　　メキシコシティ
　９位　　　３７兆円　　　６９４万円　　　　５３９万人　　フィラデルフィア
１０位　　　３５兆円　　　８４７万円　　　　４２４万人　　ワシントンＤＣ
１１位　　　３４兆円　　　７９８万円　　　　４３６万人　　ボストン
１２位　　　３２兆円　　　６８８万円　　　　４６６万人　　ダラス
１３位　　　２９兆円　　　２３４万円　　　１２５５万人　　ブエノスアイレス
１４位　　　２９兆円　　　４１６万円　　　　７０４万人　　香港
１５位　　　２９兆円　　　８５６万円　　　　３３９万人　　サンフランシスコ

http://img236.imageshack.us/img236/7919/cities1bm0.jpg



東京は未だに世界最大の都市圏人口と世界最大の経済都市圏を形成しているんだけどな

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　　　アメリカの経済学者である某博士の予言は的中するだろう。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　未曾有の世界同時大恐慌が間もなく始まることだろう。
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　 　日本と世界は同時に崩壊する！光は極東の日本から。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　 　 何だと、大恐慌で勝ち組が都落ち？それは正に俺を支持した
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　　　勝ち組連中の自己責任である！人生イロイロだ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 　 この国を想い、この国を壊す。　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

もう先進国じゃないのかもね。

>>407
本当に何にもわかってないな。経常収支黒字の国は資本収支赤字とセットになることが多い
で、資本収支赤字は将来的な所得収支赤字縮小か黒字化をもたらす
アメリカの場合は所得収支黒字縮小もしくは赤字化することになる

>>409
アメリカの強さが窺えるデータだな

これからもっと下がるだろ

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43 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。 投稿日：

>>411
仮に先進国だったとしても、
ｻﾋﾞ残常態化、非正規従業員増加、過労死多発までしてしがみつくほどの価値はないよね…先進国っていう肩書…

>>408
為替レートも実力のうちだと思う（政治力含め）

>>417
5%程度の金利に戻せば今でも100円/ドル割るだろ

途上国を装った方が特だよ。

バブル期は円高っていうけど1990年ぐらいは名目水準で言うと120-150円前後で今よりも円安

　日本、パチンコ発金融危機？[12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198732693/l50

>>412

お前の勝手な予想なんて聞いちゃいないから。
事実を言ってるだけ。

アメリカは貿易収支は赤。資本収支は激黒。

韓国は両方とも赤。

昔は金持ちから金を取るビジネスモデルが流行ったが最近は貧乏人搾取するのが主流だもんな。

>>405
叩けば叩き返されることを不当と感じるあたり、韓国そっくりだね。

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。

アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打撃
を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

1990年ぐらいはドイツマルクをユーロ換算でいうと160-190円ぐらい
1993年でもドル円は105-125円前後、ドイツマルクのユーロ換算で112-140円でちょっと対ドイツマルクが高いぐらいで平均レートは大差ない

>>422
予想も何も　経常収支+資本収支+外貨準備高≒０になるの
ってか、なんでそういう嘘をつくんだ？

10月の韓国経常収支、11.4億ドルの黒字＝中銀
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK805977220071129

>>418
公定歩合を上げると景気は悪くなるし

経済大国とか祭り上げられて金出すのは止めようよ
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

貧乏だと思われた方が得だよね。
日本は18位だと世界中に宣伝するべき。

つまり、このまま今の状況が続くと、
グローバル化した企業としてない企業での、
勝ち負けがはっきりするってことだな。

誰か、円換算の毎年の推移データ持ってないか。

>>426

お前が嘘つきだろ…

アメリカは世界の貿易赤字一国で負担してるようなもんだが株や金融や技術などなどで資本を投下してる。

つまりアメリカで外国の製品を市民が買ったとしても外国企業利益の一割ほどはアメリカ企業が吸い上げてる訳だ。

そこでまた雇用も生まれ税金も入りアメリカ市民は貿易赤字損を被らないシステムになってる。

韓国は純粋に赤字。月単位で黒が出たとしても年間では赤字。外国に売れば売るだけ赤字。
赤字の穴埋めは韓国市民が税金として埋めるか韓国自体の資産が目減りしてる。

アメリカの陰謀（笑）とか言いだされると面倒だから、教科書読むなりまともな本を読むなりしてくれ
小宮隆太郎の貿易黒字・赤字の経済学がお勧め

極東板の連中がいい加減な知識で作ったテンプレサイトなんて真に受けたらいかんよ

ニュー即板の連中はアホばっかりだな。あいつら数字しか見てねえし

グッドウィル潰しも正社員化を進めるための策
日払いの低所得者を減らすのが目的

>>435
そうなの？

つーか格差の拡大は消費より投資に金が向かう原因じゃないか？
そして国内市場に魅力がなければ円安の中で金は海外に向かう
→国民の資産の目減り
円安誘導なんてトヨタの為にしかならんよ。

>>431
1994 486.5兆円 470.0兆円
1995 493.5兆円 479.2兆円
1996 504.2兆円 492.3兆円
1997 515.2兆円 500.1兆円
1998 504.8兆円 489.8兆円
1999 497.6兆円 489.1兆円
2000 503.0兆円 503.1兆円
2001 497.7兆円 504.0兆円
2002 491.3兆円 505.4兆円
2003 490.3兆円 512.5兆円
2004 498.3兆円 526.6兆円
2005 501.7兆円 536.8兆円
2006 508.9兆円 549.6兆円

>>438に追加
2007年7-9月期２次速報で名目が515兆1925億円。実質が560兆5734億円

>>432
経常・資本どっちも赤字ってねーよ、普通。
韓国がアメリカに液晶パネル売ってドルを得たら、
経常収支黒字・資本収支赤字だろ。

>>437
円高は外国人のためにしかなりませんが。
消費より投資にお金が向かうのはデフレで、国債の実質金利が高いから。

>>440

貿易の話をしてるんですよｗ

アメリカは貿易資本収支は激黒。貿易収支は真っ赤。

韓国は両方とも赤。

稼ぐに追い着くビンボーなし。
較差拡大の証拠。

>>442 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 15:53:50 ID:brPyXpQy
>>>440
>貿易の話をしてるんですよｗ
>アメリカは貿易資本収支は激黒。貿易収支は真っ赤。
>韓国は両方とも赤。


どこの統計を見たのか教えてもらえる？
韓国じゃ富豪がたくさんいて所得収支がすごい黒字を出しているとかじゃないと、これはありえないよｗ

「貿易資本収支」ってはじめて聞いたｗ
自分で資本収支・貿易収支といっておいて。
まずは定義をはっきりさせろ。

>>430
前からはっきりしてるだろｗ
馬鹿な奴は国内だけ見て、大企業と中小企業に格差がある！なんて騒いでるがｗ
中小企業でも景気いいところは海外市場を上手く取り込んでるところだしな。

嫌韓厨は韓国人なみに嘘ばかりつくねぇ

同類嫌悪ってやつかな

>>444
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8F%8E%E6%94%AF%E7%B5%B1%E8%A8%88
ほれ、この辺の構成項目をよく見ろ。共通言語がないと話通じんよｗ

>>444

お前が調べろ。ググるなりなんなりやれよ。いっぱい出てるから。

韓国に裕福層がいるとかしらんから。
韓国企業や韓国人が外国企業に資本投資や技術投資してるより韓国企業に外国から投資されてる方が多いんだろ。

貿易収支は輸出するより輸入してる金額が多いんだろ。

安価ミスった。>>442

>>448 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 16:06:32 ID:NbMQO1gE
>>>444
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8F%8E%E6%94%AF%E7%B5%B1%E8%A8%88
>ほれ、この辺の構成項目をよく見ろ。共通言語がないと話通じんよｗ


おまえこそよくみろよｗ

どこに貿易資本収支なんて用語が書かれているんだよｗ
おまえこそ共通言語を身につけろっってｗ

>>450
あ、俺もID確認まちがった・・・>>451は無視してくらさい

>>449 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 16:07:32 ID:brPyXpQy
>>>444
>お前が調べろ。ググるなりなんなりやれよ。いっぱい出てるから。
>韓国に裕福層がいるとかしらんから。
>韓国企業や韓国人が外国企業に資本投資や技術投資してるより韓国企業に外国から投資されてる方が多いんだろ。

だったら資本収支は黒字になるじゃん

おまえは中学生か？
高校生だって政経で習う範囲だぞ。
もしかして逆に覚えてないか？

はいはい。

誰かが貿易の話してるのに経常利益とかいいだしたからね。

普通に資本収支でググってくださいよ。

わるーごさんした。

結論

嫌韓厨は低学歴

それ以前にこの話題で韓国持ち出してくるヤツは頭がどうかしている

>>454
結局お前は何を言いたいんだ？
韓国の所得収支は黒といいたいのか？

>>453

お前はほんとに…。

誰かが無償で韓国企業にお金や技術を与えてくれてるとでも思ってんの？

金や技術を受け取った企業はどうやって資本を出した人に還元するのかな？

疑問形は使うけど結論は出せない

>>458
還元は所得収支で経常収支の一部だろ。資本収支じゃねーよ。
だから投資と還元では資本収支黒・経常収支赤。>>448くらいちゃんと嫁。

ID:brPyXpQyの厚顔無恥ぶりには呆れ果てるわ

自分の無知を恥じることなく、他者への文句をつけまくり
まるでどこかの半島国民とやってることが同じ
似たもの同士仲良くやってろよ

他国の事まで首が回らんのでよくは知らないが、来年の韓国経済における経常収支が30億ドルの赤字になると韓国銀行が予測しているというニュース記事を見た記憶がある。
そんなことより我が国経済のデフレ脱却の方がよっぽど重要。
再利下げしないと、下手したら来年度の脱却も無理かもしれない。間違いなく数年来の政府日銀の経済政策は失敗している。

緊縮予算を組んで公共投資を減らすにしても、それに変わる需要の創出及び産業育成をしなければならなかったのに放置した。

そんなんで総需要が増えてマクロ経済が良くなるわけない。

先進国最下位と言わずに、途上国の仲間入りと言って欲しい。

国際競争力世界一も過去の話。中国に追い抜かれ中国の手によって劣化コピーである日本は抹消される

はぁ…

読んで解んないの？

韓国は貿易収支も赤です。
韓国企業に国費投入や外国資本に支えられ何かの問題が起きて資本を引き上げられると一人じゃ生きていけない国です。

外国に資本投資や技術投資を怠ってる為に利益を吸い上げる事もできない国です。

また倒産が近い国です。
もうIMFや日本はすくいませんよ。２度目は。

南北統一とかいいながら統一する気なんてサラサラありません。
何故かといいますと統一しても北の人に食い物を与えることもインフラを整備するお金もないのです。

日本を終わったとかアメリカ社会がどうのこうのゆう前に自国がヤバい状態とゆうことを自覚しましょうね。

日本より貴方の国が充分ヤバいんで。

円高になりかけると為替介入で強引に円安にするのは理解できなくもないが
円安が行き過ぎてもまったく放置するのはなぜ？

円安の行き過ぎっていくらくらい？

こんなの見つけた。

政府・家計・企業のトリプル赤字で韓国経済「火の車」
http://www.chosunonline.com/article/20070122000039

>>466 奥田と御手洗の圧力

外国の債権を買ってるから
償還時期には思いきり円安になってほしい。

>>467

１ユーロが１２０円超えたのくらいじゃないのか
ドルでいうなら８５円くらい

現在の水準は超円安

ヨーロッパなんて中の人はインフレで大変なんだが。

>>469
というより下請けの中小企業連合の圧力だと思う。

ニュー速＋は馬鹿ばかりで理解できなっかたからこっちにも書く。
ＧＤＰなんてものにいまや何の価値も無い。

ＧＤＰが高いことに価値があるのは、インフレの貧乏国の話。
今の日本はＧＤＰが高くなる必要はまるで無い。

そもそも日本は裕福になりすぎて、国民全体の物欲が低下してるからＧＤＰが減ってるだけ。
欲しいものが無い国で、無理やりＧＤＰを上げるなど、なんのための経済かわからん。
既存の企業は貧しい国に技術援助しながら貧しい国相手に物売る商売すりゃいい。

問題は、新しい価値、サービスを生み出す、新しいライフスタイルを提案する、そういった人間に対して投資がいってないこと。
日本は大量生産、大量消費型の経済から早く脱却しなきゃならない。
公共事業も税収が上がることが確実なとこにしかするべきではない。

生産国から資産運用国へ早く脱皮しろ。

>国際比較は、物価の影響を含む名目GDPをドル換算した数値を用いた。経済協力開発機構（OECD）
>加盟30カ国のうち、06年は主要国のカナダ、フランス、ドイツに抜かれた。

抜きたくて抜いた訳じゃないと思うｗ　むしろ抜きたくなかったんでは？
ドイツとかフランスは独自の金融政策ができない、行き過ぎた通貨高で悲鳴を上げてる。
フランスは事実上国家破綻してるっしょｗ

>>475
スイスの海軍大臣
フランスの財務大臣

しかしまー、よその国から日本を見たら、相当バカな国だろうね。

別に各産業の業績は全く悪くないのに、マスコミが社会不安を煽って、
需要が冷え込み労働環境が悪化。
富裕層は収入を消費に回さず、外国債券を買い漁って自国通貨の価値を下落。
おまけに、輸出業ライバルの中国をアホみたいに支援して、国内のデフレと
世界的な資源高を誘発し、ますます自国の首を絞めているんだから。

>>465
ソース
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/pacific/stats/country_data/korea.html

>>473
トヨタの下請けの中小はそんなこと望んでないよ。
為替差益が自分達のところにこないことは知ってるし。

>>476
「日本の日銀総裁」も加えて欲しいｗ

>>479
円高を理由に安くしろと言ったら反対するだろ。
しないなら円安を望んでないといえるが。

>>474
技術革新や資本ストックの整備で一人当たりのGDPは増えていくのが普通。
それが停滞してるって事は職がない人が出てきてるって事なんで、
そういう事態は避けなきゃならん。職がなければ裕福も糞もないから。
そのライフスタイルは否定しないけどね。

俺は派遣工なんだが、どうせ時間さえ経てば給料出るから、勤務時間１２時間中、４時間位でしか生産（レンズ成型機の操作）してないんだけど、こうするとGDPって下がるの？
ちなみに、残りの８時間は装置の調整と言いつつ、ライン内の皆で口裏合わせて遊んでる。
派遣元責任者も、ほとんどいないし。

今５０代の奴らは余裕で逃げ切れる。
今３０歳の俺も結婚さえしなければ余裕で逃げ切れる。
今０歳の子。カワイソスｗ

>>474
小泉・竹中が日本をスイスのような資産運用国＆観光立国にシフトしようとして
大失敗したね。
日本は製造業から足を洗って、主に中国・韓国に対する投資と技術を売って儲け、
地方は国内と周辺国の観光客で潤わせたかった。

資産運用国＆観光立国に必要な資源を日本は十分持っていた。

しかし、結局のところ、客となるはずの中韓がアホ過ぎるせいで、
日本は欧米のような先進国の産業構造には、今後も移行できないと思われる。

>>483
生産性の低下はGDPの減少を招く。
サボりなんて典型。まぁ気をつけてねｗ

>>483
たんにサボるだけじゃなくて体力温存して夜は別のバイトでもすれば。
非正規だと若い間に貯金しないと大変なことになるよ。

>>482
考えかたが古いな〜

そもそも日本がしっかりと税金と貯蓄を資産運用できれば、税金など払う必要がなくなる。
消費税も所得税も必要が無ければ、そうとう物価が安くなるし、たいして生活にお金が必要なくなる。

無能な人間は生活保護で生きていけばいい。

欲しいものが「物」から「時間」、「コミュニケーション」（愛？）に変わったら当然ＧＤＰが下がる。
でも、そっちのが幸せならそれで良い。

そもそも糞みたいに死ぬほど単純労働して、たいして欲しくもない、買っても使わない物をもって幸せか？ｗ

若者のニートの増加がこの現象を一番顕著に表してる。
欲しい「物」があるなら、若い奴は絶対に働く。

>>486
まぁ、基本はそうなんだが、分野によっては供給過多に陥っている可能性もあるわけで、
その場合は、適度にサボりながら働いていたほうが、単価が値崩れしなくていいんじゃね？

東京のホテル代とか二十年前より安い
三十年前と比較しても大差ない

外国だと三十年前の五倍、十倍になってるのに
日本の円建て物価が落ち着いているのはまあ良いが
円レートが五倍、十倍になってないのはおかしい

日本ｵﾜﾀ

>>488
考えてみれば、今や携帯電話を一台買えば、
その中に、テレビもカメラもオーディオもWebもゲームも、
全部の機能が詰まってるんだよな。
しかも、一昔前の普及品より高性能なものが。

これで、全国民が、食い物は自炊とタマにファミレスに行ければ十分。
自動車は不要。レジャーは近くの公園でマッタリ過ごせば満足。
なんてことになったら、景気の概念自体を考え直さないといかんよなw

>>92
派遣はコスト削減ではなく、朝鮮人の派遣業者によるピンハネで、

中間層を貧困層に叩き落し、日本の国力を衰退させる罠。

パチンコ、サラ金を締め付けたアベを追い落としたのは手先のマスごみ
朝日、ＴＢＳ


なぜこんな簡単なことがわからない？

>>490
360から見れば一時4.5倍にはなった

しかし価格競争も非合法水準まで行ってるからGDPも伸びませんわ、と。

>>494
どう考えても今の為替レートはおかしい。超円安だ。
１ドルが７０円から８５円くらいが妥当な水準だろ。
円高ぎみなったら１ドルが５０円つけてもおかしくない。

しかし今日本に来るヨーロッパ人にとって
日本の物価の安さは衝撃らしい。ホテル代から外食、工業製品の値段まで
ありとあらゆるものが前にバカンスで行った途上国よりもずっと割安でびっくりしてる。

>>495
腐れ小泉政権による円安介入の賜物です
構造改革などと称し実際はドル安トレンドを無理やり捻じ曲げただけ
ユーロやポンドなどの主要通貨に対してドルは2002年辺りから
ドルが利上げしててもずっと下げてたのに
日本だけ2004年に35兆円もの介入してドル高にしましたとさ

韓国と同じジレンマになりそうだな　ウリも一人頭３万ドルニダって
喜ぶころにはＷ高によって経済が行き詰まり大クラッシュ。
それで急激にＷ安になって大幅に一人当たりＧＤＰが下がる。
だけどＷ安によって輸出競争力が回復しまた経済成長が始まる。
で、また一人当たりＧＤＰが伸びるがまたＷ高に・・・　というのの繰り返し

>>492
そうよ。そうなのよ。

「景気」や「ＧＤＰ」なんて今の日本にはどうでもいいのよｗ

一部の天才、優秀な人間に郵貯の金でも投資して、技術革新してもらう。
多くの凡才はまったりと生きる。
無能な奴は国にお世話になる。

これでいいのよｗ

一部の天才に投資すりゃ、絶対に金は増えるんだから。そいつに税金を払ってもらって
あとはこの５０年間で蓄えた金（税と預貯金）を貧乏国に投資して、その運用益で税をまかなえばおｋ。

こんな単純な図式がわからず、いちいち喚きたててるマスゴミと煽られてる国民ってアホすぎだろｗ

>>496
ホテル、外食は文化的に欧州より日本の方が割安なところに
このユーロ高だからなぁ。ホテルなんかは特に衝撃受けるかも
しれない。

>>500
あと旅行者には関係ないけど
東京の家賃とかありえないくらい安いよな。
東京の都心部でも非正規雇用の低所得者がふつうに独り暮らしできるなんて外国の
大都市では考えられない。外国の大都市だと結構な所得のある正社員でも家賃があまり
に高すぎでアパートをシェアしたりしてる。水道のない屋根裏の物置を安く借りたり
半地下室を安く借りたりして住んでる人も多い。

でも日本の不動産は敷金礼金をアホみたいにとるからな。
これさえなければさらに流動性が高まってよさそうだが。

>>492
それが実現できてれば好景気でGDPも増えるはずだけどね

でもまあたまに大阪に行くと物価の安さに驚くことがあるのも確かｗ

>>502
日本の大都市の家賃はいかなる基準で考えても激安だよ。
日本の家賃が割高なのは田舎。田舎のくせに狭くて設備貧弱で安くもない。
田舎は給料が安い割りに一般的な物価は東京より高くて家賃もそれほど安くもない。
田舎に住むメリットなんて感じない。

よく評論家で
戦後６０年、日本はお金や物欲を追い求めすぎた。新しい価値観が必要。
とか言ってるやついんじゃん。

新しい価値＝まったりと生きる→ニート
となったとたん、
ニートはまずい！！、働け！！、なまけるな！！、職を用意しろ！！
とくるじゃんｗｗ

結局新しい価値観なんて受け入れる気ねーじゃねーかよと
団塊が死ぬまでこの滅私奉公の「空気」は無くならねーな、たぶん
石原慎太郎ですら、ニートは駄目だ、だからなｗｗ

ニートでもいいのでは？って公に言ったことあんの麻生さんぐらいだろ
結局、日本人は遊ぶのが下手なんだよ。
仕事で遊んでしまったり、純粋に遊べない日本人。
ここらへんを直さないと、いつまでたっても理想と現実がかみ合わないだろ。

お前等、今のうちに英語勉強しとけ
そしてＸデーに備えるんだ
俺は日本を愛してる、しかし売国自民とカルト創価がいる限り
この国に明日はない
口惜しいが俺は日本と決別する
愛国心教育などというシナやチョンの真似事をするようになったらもうダメポ
愛国心は自然に身に付くもの、それがないこの国はもう死んだも同然だ
いざ行かん！新天地へ！

日本で英語マスターしてたらそこそこの収入の仕事について海外投資や貯蓄にまわせるから悲観しなくていいよ。

都市田舎の格差って都市部の住宅事情が良すぎるからなのか
地価も世界にくらべてどうなんだ？　さっぱりわからない

金持ちがさらに金持ちに
貧乏はずっと貧乏

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 中国人との競争に勝つためには、もっと下げないと駄目だろ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

金利ってのは本来は時間と共に毀損していく通貨価値を補填するためのシステムだろ？
だからインフレ率とリンクするんだろ？
なんでどんどん毀損してく通貨が毀損しない通貨(円)に対して買われるのだろう、
つか買うことで儲かるのだ？
なんかおかしいな。そのうち思いきり巻き戻るのかな。
すんげー額の債権が日本円に積み上がってるんだよな。

>>511
いや中国で作ればいいだけだし実際そうしてる。

ＧＤＰが下がろうと、日本がどんどん悪くなろうと以前と生活が全然変わってないのは俺だけか？
なんかもう、本当に公式に日本終了宣言されるの年の終わりも今みたいにコタツで呑気に蜜柑食いながら
「あー今年も紅白つまんなさそうだなー。K-1も飽きたしなー。あ、そういやアイツに年賀状書いたっけ？」
ってゴロゴロしながら新聞読んでそうだな俺。

正直ここ十数年、景気が上がったの下がったの、ＧＤＰが上がったの下がったの言われても全然実感無いわ。

>>409
これコピペしてる人って何がいいたいの？
一人当たりGDPで見れば日本の都市は北米の都市はもちろんのこと、
香港よりも下に位置してるし。

>>515
都市単位でまとめるのは無意味

>>516
俺に言われても困るよ。
都市単位でまとめたデータ持ち出した>>409とそのソース元に言ってくれ。

>>409
ニュー速+で、これの合計のGDPだけのランキング載っけて、
「東京は世界一なんだけどな」とか言ってるやつがいて糞ワロタよw

とりあえず少子化と財政赤字が極限にやばい。
二人っ子政策でもしたらどうだ。

じゃあGDPはおいといてマナカナのどっちが（ｒｙ

なんか日本の未来やばそうなので移住に備えようかな
とりえあえず英語やるか
大学受験のときは偏差値72だったけどまったく喋れん

>>519
金持ちにたくさんこども作ってもらうのが重要
金持ちは普通こども二人はほしいだろうから
三人目から税金控除五百万、四人目は一千万、五人目は二千万とかにすれば良いと思う
五人こどもがいれば年間三千五百万控除できれば金持ちもこどもたくさんつくるでしょ

新聞に載っていた年次毎のグラフを見たら2001年から釣瓶落としで落ちてんだよな
小泉ー竹中路線がいかに酷かったのか改めて実感した

もう結婚しない女や産まない女は諦めて、
一人子供のいる家庭に次の一人っていう政策をやれ。
産まない奴はどれだけ優遇したって「オヤジ」になるだけだ。
男女共に子育てによる無職期間を職歴に加えれ。
育児明けの復職を促進すれ。
無給でもいいから育休を３年にすれ。
回り回って企業の利益になる。
逆に言えば子育て夫婦を交互に強制的に仕事止めさせてもいいくらいだ。
本気でやれ。しかもコストがかからない。
どれだけばらまいても、保育園作っても無駄。

落ちる短剣

GDPが増えなくてもいいとか、あほな事いうなよ・・・

GDPが増えなかったら雇用は増えないし、所得も増えない
低成長では資産価格も金利も上がらないから資産も増えない
資産運用が難航すれば当然年金も維持するのが苦しくなる
税収だって減るし、教育や医療も削らないといけない

低成長だと日本が抱える問題が解決困難なまま拡大していくんだよ・・・そこ解れよ
普通にまともなマクロ政策すればいいんだってば

>>521
いや、ほとんどの日本人はちょっと訓練するとそこそこ話せるようになるよ。
文法なんてそれほど多くないし、日本人の知ってる英単語だけでも十分会話もできるし。

言葉ってのをむずかしく考えすぎなんだよ。複雑な文法は簡単な文法を遠回しに使って表現すれば
いいだけだしね。会話に必要な文法なんてそれほど多くないしさ。

韓国のGDP、ブラジルに抜かれ世界12位
http://www.chosunonline.com/article/20060829000035

日本の経済成長率１８位を心配するより自国の破綻しかけの経済を心配したらどうよ？
トビ主の在日くん！
韓国経済自転車操業論
http://rimo.tv/ja/ch/3107
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pvillage&nid=44341

>>483
正社員とは違って契約切られるときはすぐだぞ。
ほかに移れるように準備しておいたほうがいいよ

そろそろ海外に移住する準備でもするかなｗｗｗ


漏れもそんなに頭良くないが
ν速+はアフォだろ常考ｗｗ

bizがすっごく頭いいってわけでもないが・・・・
ν速+は初心者のためのカテゴリ雑談と変わらないな。

働きまくって金をためまくった戦前世代と団塊世代

そこへやってきた「年金不安」
東京のお役人、厚生労働省と社会保険庁
政治家さん、不必要に騒ぎ立てたマスコミ
の合作

これで「「年金不安に全く関係ない、金を持ってる層」」が「「貯蓄」」に走った
そりゃ内需もしぼむわね

ある意味日本沈没

パチンコ、サラ金規制にから日本版サブプライム問題が起きてるな

>>533
パチンコは、さっさと特別税かけてカジノに移行させるべき
カジノの特別税をパチンコより安くする。それで競争させればカジノが勝つ

そのかわりカジノに不正をできないように規制をかけまくる
立地規制に景観規制、観光地限定にするなど
ギャンブルしたい客も観光地に行かざるをえなくなるし、地方の消費も活性化され
地方の税収も増え、外貨も得られ、治安もよくなり景観もよくなる。一石五鳥

給料上がらないのに、物価は上がる。税金上がる。社会保障費上がる。
これでは改善要素ないな〜もっと落ちるぞ。

お前ら煽られ過ぎｗ
これは増税論と一緒で、危機意識を煽っているだけ。
国は順調にいってる経済政策を悟られたくないだけ。

こんなの話半分で聞いとけ。
それとももっと税金払いたいのか？ｗ

>>526
あほはお前だｗｗ
マクロ脳はいつもズレてるからなｗｗ

そもそもマクロ経済学の本質は、インフレ経済学。
ＧＤＰが上がれば良い、という仮定を軸に理論立ててるから、
ＧＤＰなんて上がらんでも良いといわれたとたん、理論の全てが崩壊する。
涙目なのはわかるけど、そろそろ現実を見ろってｗｗ

雇用を増やすとか、所得を増やすとかいまだに言ってるからな。
高度経済成長中、インフレで所得が増えても、物価も上がってたから意味が無かった、とマクロ脳は言わないよね。
そんで借金の価値が落ちるからって、借金をガンガン推奨してたマクロ脳。
日本が裕福になって物あまり、金あまりになってデフレになった。

普通の神経をしてるなら、「すいません、私達の信じるマクロ経済学が間違ってました。無駄な借金はするべきじゃなかった」
というべきだが、
マクロ脳は脳神経がイカレテルから、「インフレに戻せ！！」
とか言ってるしｗｗ

裕福になることが目的の経済学が、経済学を守るために貧乏になれって言ってるんだから狂ってるよ、マジに。

てめーらマクロ経済学者は、富士の樹海にでも行って土に帰れよ。

>>516

一人あたりも無意味だろ。

■先進主要国の一人当たりのGDP　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650

★成長産業がないと税収も減衰する　→　増税でしのぐということに。

>>537
金余りしたらインフレになるだろ

>>539
日本ひどすぎる

>>540
金余りの意味は
「投資先」が無い。という意味。

つまり、物があまりすぎて売れないから、投資しても回収だきないということ。
デフレ時期は、「金」の価値が高いから、借金の価値もでかくなる。
もちろん投資は慎重にしないと失敗したときのダメージがでかい。

だから、金あまりになる。
そして、インフレの貧乏国に投資することになる。

経済の本質をみないとね、言葉に騙されちゃ駄目。

【在日特権】■在日数千人にたった20人の日本武士が特攻攻撃！■【外国人参政権】

先日、銀座で行われた民団主催の特権要求デモ（外国人参政権を求めるデモ）への抗議活動の様子が動画でアップされています。
ぜひ一度ご覧ください。かなり過激です。在日朝鮮人が発狂しております！


■数千人対20人！民団のデモに抗議！【前編】1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=X2ldNpbuH5I
■数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！【中編】2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=ADrX-wsQmUs
■数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！【後編】3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=5AsEU5gEEGo

>>539
＞★成長産業がないと税収も減衰する　→　増税でしのぐということに
↑
これが「インフレ脳」というやつ。ほとんど病気の域。

×　成長産業がないと税収も減衰する　→　増税する

○　成長産業がなく、税収の減衰する　→　無駄遣いを無くす、税の運用益を出す。

この当たり前な考えができない。
インフレで物価が上がる、取得も増えるという常識に馴染みすぎて、
デフレなで物価が下がる、所得も落ちるという新しい環境に適応できないｗ

こういう輩はこの簡単な事実が死んでも理解できないｗｗ

少子化っていうけど、これからのゆとり世代がバカみたいに生Hしてパカパカ子供産んでくれそうじゃね？
あと五年もしないうちに出生率は大幅うｐするって、絶対！

>>537
実際、経済成長ですべてが救われるわけではないよ
そこまで物事簡単ではないし、単純でもない

それでも必要なものは必要だ
成長が無ければ問題解決はやはり困難で、経済成長は必要だ

>>544
環境を変えればいい

>>545
残念ながら子供は教育しないと生産性が低い労働力にしかならない

>>542
現実的で物が余りすぎてという事では無く、可処分所得の減少による購買力低下が起きている、生産は調整されているがそれ以上に消費に力が無い。
第一実質的な所得の増加が起きているなら少子化の説明はどうする。

>>542
インフレの貧乏国に投資して儲かってるようなら国債の金利がもっと上がっててもよさげなきがするがー

>>544
物価は下がっても借金は下がらないよ

>>539

はい。はい。

欧米はサブプライムの影響は全く受けず日本だけ成長産業がないからって理由だけで下がりっぱなしですか。ロボット・バイオ・医療・省エネ・環境は成長産業じゃないんですか。

韓国が調子悪いからってデマ流すの飽きない？

イタリアやフランスに何があんの？イギリスだって国内産業潰して金融で生きてる国でしょ。このまま市場拡大するのかね？チャイナインパクトまで秒読み段階なんだけど。

>>544
ずいぶんテンパってるね。興奮剤でも飲んでるの？

>>552
最初の書き込みを見るとなんとなく分かる

＞474 名刺は切らしておりまして 2007/12/27(木) 16:52:02 ID:EsbDkzN4
＞ニュー速＋は馬鹿ばかりで理解できなっかたからこっちにも書く。

あっちでやられて流れ着いたらしい

>>537
>>474の意見にはすごく同意できるけど、プライマリーバランスも無視して大丈夫なの？

ユーロ高で欧米のGDPが嵩上げされただけじゃないの？

>>549
>可処分所得の減少による購買力低下が起きている、

可処分所得の偏在の間違いでは？

>>546
経済が成長ってどういう意味かわかって言ってる？

経済成長＝ＧＤＰの増加＝（付加価値＋無駄遣い＋詐欺）の増加

借金して金をばら撒いたところで、無駄遣いと詐欺が増えるだけ。

付加価値の増加を考えるなら、何度も言ってるように、優秀な人間に投資するしかない。
こいつは何かを産むと思える奴に、惜しみなく投資をするべき。
貧乏人にばら撒いても無駄

ホリエモンのように夢を語って、自分の力で金を集める人間は逮捕するのに、
国の力でほぼ強制的に金をむしり取った年金。
この「年金の運用の失敗」＝「詐欺」はスルー。

そのうえ、払えない、足りない年金は税金で補填だとよ
こんなんで成長できるかよｗｗ

マクロ馬鹿が言う、ばら撒けば経済が良くなるっていうのは、完全に嘘

>>533
まず地元の諏訪から何とかしようぜw

>>549
少子化はどう説明するも何も、貧乏な国だろ？子供が増えてるのは。

なぜか？それは貧乏な国はＳＥＸしか楽しみがないから。
日本も貧乏になってＳＥＸしか楽しみがなくなれば、少子化は解決する。それだけ。

戦後の一番貧しい時期の団塊の世代が生まれた。つまりそういうこと。

経済学などを出すまでもない。
もちろん、ＧＤＰ上げるために子供をつくれというのもナンセンス。
ＧＤＰのために、幸せを放棄する馬鹿がどこにいる？ｗ

経済学者と話してると、ファシズムに近いことを平気で言ってくるから怖いｗ

貧乏人を放置すると、経済が低迷してまた貧乏人が増える悪循環
失業率が1％増加するとGDPは2％低下しますよと

車は、もう二度と買わないよーｗｗｗ

一人当たりは下がってるけど
全体としては上がってるだろ。
単に円安、デフレ、ユーロバブル

＞ＧＤＰのために、幸せを放棄する馬鹿がどこにいる？ｗ

ＧＤＰ度外視しても、それは高齢者福祉負担の増大という形で跳ね返ってくるなぁ。これが合成の誤謬なのか（´・ω・｀）

おまいら大国ブラジルは無視かよｗ

>>554
プライマリーバランス？

この表現もナンセンスだよねｗ

そもそもこれだけ借金してても、日本は潰れない。なぜなら、それだけの信用があるから。

インフレで借金の価値が目減りするからといって、散々借金してきた。

なら

デフレで借金の価値が増加するのだから、少しずつ借金を減らせばよい。

日本の経済の信頼を失わない程度の借金なら問題ない。

ちなみに、国債は「日本人が買ってる」から大丈夫という意見も狂ってる。
国債は「日本人が買い支えてる」のだから信頼を落とさないようにしよう。というのが日本人としての常識的な考え。

日本の国債を「北朝鮮」が買ってるなら、日本の借金をチャラにして全然かまわないのだがｗ

>>560
どの項目がどのあたりなら適正と言えるのかという議論無しに順位を比べてもね。
本当は
＞GDP総額は4兆3755億ドルとなり、米国に次ぐ2位を維持した。
＞しかし、世界経済に占める割合は9．1％と05年比1．1ポイント低下した。
ここだけ見とけばいいような話

日本は
もはや先進国ではない

ワーキングプアと貧乏老人を見るとそう思う

GDPの数値を上げることが目的になった経済ってどうなのよ。
韓国のようにクレジット利用推進政策でもやるか？　ホームレスがクレジットカードを保有する社会って・・・
アメリカの過剰消費社会のマネは一朝一夕には無理だろうよ。
貧困層が１億ぐらい借金できるアメ公なみのデタラメさが必要だろう。

>>561

心配するなよ。現地で生産して現地でうる。

利益は国内に持ち帰り税金って名前で庶民に分配。
ニートはいなくなるし少子高齢化人口減少大歓迎だね。

>>560
円/米ドル 5年
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=USD&to=JPY&amt=1&t=5y
円/ユーロ 5年
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=EUR&to=JPY&amt=1&t=5y
円/英ポンド 5年
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=GBP&to=JPY&amt=1&t=5y
円/スイスフラン 5年
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=CHF&to=JPY&amt=1&t=5y
円/ロシアンルーブル 5年
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=RUB&to=JPY&amt=1&t=5y
円/豪州ドル 5年
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=AUD&to=JPY&amt=1&t=5y
円/ニュージーランドドル 5年
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=NZD&to=JPY&amt=1&t=5y
円/韓国ウォン 5年
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=KRW&to=JPY&amt=1&t=5y

ユーロバブルではないと思う
米ドルを除けばおおむねはっきり円安基調
はっきり円(と米ドル)から逃避しているんだと思う
より良い利回りを求めてるのか、逃げ出しているのか知らんが

日本ｵﾜﾀ

日本人はこれから貧乏になります

とりあえず奥田氏ね

日本は、もう先進国ではない。

>>565
どの先進国も人口減少と高齢化にはこれから悩む
ただ他の国より30年ほど早くそれらの波に見舞われ
国家が人口減少と高齢化社会により国が崩壊していく様をどこよりも早く見ることが出来る
日本が先進国かと問われればまぎれもなく世界でも突出した先進国だろうと思う

>>568
円もドル以外の通貨に近い値動きをしようとしたときに
ドル-円で円高になると困るから無理やり介入して円安に誘導したんじゃなかったか？

先進国とは、経済力だけではなく教育や躾がきちんと行われてなければな
最近の若年層の汚い言葉使いや公共の場におけるあほっぷりを見てると思う「未来の日本は大丈夫か？」

老朽国を名乗ろうぜ。
先進国の義務はうんざり。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
失業者数は減ってるよ。

>>567
＞　利益は国内に持ち帰り
それやると円安→インフレコンボが待っている

>>575
その若者に躾をしなかった大人の責任。
今からでも遅くないんだから
叱るべきは叱るべき

>>100
どちらも日本は脱却しつつあるが、それでもこれから国内の派遣社員の増加、ゆとり
教育の影響がある程度出てくると思う。
まったく、団塊の世代がやったことはすべてハズレだった。

アホなだけならまだしも、父親世代より短足化する現象さえ始まった、今の若年層。
いろんな意味で、日本人衰退の象徴的なもんだと思う。

GDPが減っている件だけど、原油価格等が高騰している事が、原因の可能性はないの？

>>1
ま、とにかくこれで中国に金を恵む理由はどこにもなくなった。
福田さん、見てますよ！

1世帯あたりの平均所得が右肩下がりだもんな
企業がコストダウンを強烈にすすめた賜物で。

>>568
世界中で日本円と米ドルだけが値下がりしてるのはわかるが
ドル安にも関わらずアメリカ人の所得は減ってない
通貨は安くなってもアメリカ人の給料は名目で増えてるからだ

日本の場合は自国通貨安の上にデフレで名目所得も増えてないどころか
減ってる人が多いからこういう結果になるのではないだろうか

まずいなあ

>>537
とりあえず、実質と名目の成長率の違いくらい理解してくれ・・・

>>587
お前はＧＤＰが実際の現場でどうやって計算されてるか知ってるの？

今のニッポン

高齢化は先進国
経済では後進国w
財政危機は深刻ww

>>585
アメリカではリストラがあたりまえ
日本ではリストラは忌避すべきこと


この価値観の違いが余りにも大きい。


アメリカでは今まで100作ってたラインの稼働率が50に下がったら、人員を半分に減らして生産調整するのが優先課題
余った人員は別の産業で別の付加価値をつけることに専念することになる。

ところが日本では、人員整理は行なわずに賃金を半減させることで凌げばいいと考える。
当然のことながら供給能力は減らないし、賃金が下がって購買力も減るので、財やサービスの需給が緩む。
また、新たな付加価値生産に労働力が向かわないので、GDPの成長も鈍くなる。



日本人はもっとリストラを恐れないようにすべきだよ。
どんどん労働市場を流動化させ、地域間の人口流動も積極的に肯定すべきだ。
地方と都市との格差論議とかにかまけている余裕はない。

宮内君。　黙りたまえ。

>先進国とは、経済力だけではなく教育や躾がきちんと行われてなければな
>最近の若年層の汚い言葉使いや公共の場におけるあほっぷりを見てると思う「未来の日本は大丈夫か？」

>その若者に躾をしなかった大人の責任。
>今からでも遅くないんだから
>叱るべきは叱るべき

暴言、暴力、セクハラ　介護労働者「辞めたい」続出
http://www.j-cast.com/2007/08/23010555.html


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>579
今の高校生は少しマシになりつつあるように感じるけどな。
電車の中でも一頃見られた地べたすわりとか騒いだりとかも見なくなった。
むしろ、参考書広げたりしてる。

21世紀に入る前後が一番酷かった、

先進国とは、経済力だけではなく教育や躾がきちんと行われてなければな
最近の老人の汚い言葉使いや公共の場におけるあほっぷりを見てると思う「未来の日本は大丈夫か？」

>>590
いやだから、それやっちゃうと日本人は優しいから
能力のある奴から辞めちゃうわけ。

そして残った奴は無能で利益が上がらず、給料が上がるどころか会社が潰れる。

能力ある奴が駄目な人間を同じ給料なのに必死で支えてるのが日本の企業
だから基本的に日本人にリストラは向かないんだよ

それやるぐらいなら会社が潰れるまで頑張ったほうがいい。

つか優秀な奴はこれからは大企業に入っちゃ駄目よ。
自分で会社立ち上げなきゃね。
国は郵貯、簡保、年金をそういう奴らにぶっこめばいいわけ。

俺は毎年のように外国行ってるから日本の物価が安いのは数年前から知ってて
2chで日本の物価が安いとカキコするとほとんど全員から「日本の物価は世界一高いぞ、ヴォケ!」
と袋叩きにあった。ごく最近までそうだった。
そのとき彼らが引っ張り出してくるのが東京の物価は一(現在だとオスロやモスクワに次いで三位か？)
というわけのわからない統計。あの統計はどう考えてもおかしいよな。どんなサンプルのとり方すると
あんな結果になるのだろうか？

カジノなんか作っても儲けたら確定申告で税金取りますよじゃあ
ギャンブルもやる気なくなるな。
例えば競馬なんかも75％税金で先に持っていかれてその上儲けたら
確定申告でまた税金かかるって仕組みになっているからな。

>>590
リストラされた後の再就職の問題を考えると、日本ではやっぱり怖いね。

新卒での就職が全てで、そこのレールから外れたら起業するか零細行きだしね。

何も出来ない新卒が月給２５万で、
ベテランでも月給３５万

>>596
ものによるんじゃね？CDやDVDや薄型テレビなんかは世界一高いし。

>>596
政府日銀が間違った各種統計を持っているんだよな、80年代以降ずっとそう現状把握が出来てないのだから問題解決に繋がるわけがない

日本は住みやすい国だよね。
金に不自由してる人なんてほとんどいない。

不況の初期に
すぐに生活に困る中高年リストラ組み求職を重点的に支援した政府も悪い
そしてとりあえずバイトで凌げる若者を放置した

本来は何よりも新卒の採用を最優先で支援すべきだったのに
生活に困る中高年はカネで支援すればよかった
まだ当時は日本にもそれくらいの余裕はあった

>>600
え、逆でしょ？
日本はCDやDVDや薄型テレビなんかは世界一安いよ。
自動車も世界一安い。

>>596
同レベルの質という前提の工業製品で日本より安い国なんてこの地球上にあり得ないだろうなぁ。
家賃にしても欧米の都市部の方がずっと高いわけだしね。

有る意味、工業的な意味での生産性が高すぎるんじゃないかと思う。

1000円以上は高いという感覚になってしまった。

以前は1万円以上が高いという感覚だったのに

おい！おまいら！
土曜日も働こうぜ？マジで。
半ドンでもいいからさ。
ちょっと前まで普通だったじゃん。

戦後の終わりの終わり。

>>605
そうそう。工業製品が世界一安いのは当然として
都市部の家賃、ホテルや中級以下の外食も激安だよね。

フィッシャー方程式でいうと貨幣増札そのもの（インフレ）が財政に与える影響は基本的には中立、なぜなら

国債長期金利＝実質金利（≒実質経済成長率）＋インフレ期待率　でインフレ期待も長期金利に反映されるから

長期金利は実質金利に依存するが税収は名目GDPに依存するのでデフレだと経済成長による税収増が起こりにくくプライマリーバランスが均衡しにくくなる
だから、長期金利が低いのは別に信用力が高いからじゃなくて、インフレ率も実質経済成長率も低いから
マクロ馬鹿どうとか言う前に基本的な教科書ぐらい読んでから言ってほしい

ていうかこんだけ日本がヤバくなってるのに世間は呑気なもんだよね。
暴動やテロの一つ起こっても不思議じゃない状況なのに

>>609
高級外食は高いと言っても世界最高水準だし、そう考えると「割安」だったりするし。
世界で当たり前とされている質に比べたら安すぎるんだよね。

品質と価格のバランスが世界基準から見て滅茶苦茶になっている。

>>611
つ【放置するというテロ】

>>612
同意。業種に関わらず
安い金で質の高いサービス、品質が当たり前だと思ってる消費者が
多すぎる。客側の要求が異常なほどに多すぎるんだよ。
これだって結局はデフレが原因だろうけどな。
買う方の立場が強すぎるんだよ。

>>609
ホテルは激安
アメリカに出張するとホテル代馬鹿高で泣ける
ヨーロッパ？　もう論外だわ

>>612
同意だな。
ちなみに日本とは真逆でコストパフォーマンスが激悪なのが旧ソ連の大都市だ。
家賃でも外食でもめちゃくちゃ値段が高い割りに質は低い。
工業製品も超割高な上に治安、生活インフラ等で日本では必要の無い出費を強いられる。

>>604
シャープの薄型テレビはアメリカじゃ日本の半額で売られてるし、
洋楽CDは安いからって輸入してる人も多かったような

>>605
笑えるよね。

馬鹿なマクロ経済学者の念仏「内需拡大」の言葉に踊らされて
官民癒着企業に税金を投入したせいで税金は上がるわ
売れない物をこれでもかと安くつくらされるわで、労働者ズタボロ。

サビ残＆低賃金が当たり前になってしまった。
最初から内需拡大なんてあきらめて外需拡大、税の運用重視でやってりゃみんな楽できたのにｗｗ

まあそうい意味ではインドに経営陣２百人だか連れてった安倍さんはすごかったなｗ
デフレ時代の日本の経営を世界に示したよ。
マスゴミに潰されちゃったけどねｗｗ

>>611
いや、ほんとはうすうす「ヤバイんじゃね？」と思ってるけど
自分が動くのはイヤなんで気づかないふりしてるんだろ。
電車で老人が乗ってきたときに寝た振りするようなもん
つくづく思うのは、日本人てホントにクズの集まり。滅びて当然

>>617
日本で売ってるのはどうしても特殊仕様が入る（日本独自のデジタル放送体系やBCAS）
なんでどうしても割高になるし、そもそも欧米市場向けは機能も簡略化されてる場合が殆ど。

CDに関しては官僚とマスコミの利権が絡む（再販制度）からね。
日本はマスコミと官僚の支配する国だから、彼らの利権が絡む物は高い。

良くも悪くも日本人は根が真面目すぎなんだよ
マンションなんか手を抜いてるっていっても他国からみればまだまだ頑丈だからｗ

特殊仕様が入ってないゲーム機は日本が一番安いな。

国民の大多数がぬるま湯に浸かった蛙状態なんだな。

インフレ・デフレは貨幣的現象。
つまり、総供給能力（実質経済成長率）が上がってもマネー供給を増やさないと起こる
で、それをコントロールできるのは日銀と政府

日本で利権が強いもの
音楽CD
テレビ（デジタルチューナー）

>>621
同じモノを造るのに倍の時間掛けて造って高品質にしたとしても、
それは経済学的に見れば「低生産性」って事になるわけでね。

日本人の考える「当たり前」が余りにも高レベルで、それを実現するのに
余りにも労力が注がれて、結果として生産性が低くなっているのだろう。

韓国製品なんて2chで粗雑と叩かれるけど、世界的に見ればアレが標準品質で
問題とされない訳だからね。

企業からみたら旨味のない消費者なんだろうな。
金持ってても商品買わないし株も買わないし貯金ばっかするし。

利権が強いもの
自動車
ガソリン代
車検代
高速代

昔は海外で食事するとだいたい安く感じたけど
最近は逆。
海外から帰ってくると、
とにかく東京の外食は安く感じる。

電車代もそう。
ロンドンなんか地下鉄の初乗り７００円くらいだったと思う。

工業製品だけじゃなく宅配便なんかもそう
世界的にみればありえないくらの高付加価値のサービスなのに値段は安い

どんな物、サービスによらず
日本は需要者の要求が高すぎるうえに値段は叩かれる

>>629
4ポンドだから、１０００円でないか。

小泉改革大成功！

>>630
コンビニなんてあれだけ多くのサービスをコンバージェンスしても、
時給800円な賃金しか貰えないわけでね。

「当たり前」と考えていることが世界的には余りにもレベルが
高すぎるというのが日本の不幸なのだろう。

>>628
その中で日本が高いのは高速代だけだよ
あとは特に高いとはいえない
自動車の車両は間違いなく世界一安いし
ガソリンもどちらかといえば安いほう
車検だって安いほうだと思う

車検だってなんだって外国では安く上げる方法が無いわけではないが
安く上げようとするとものすごく手間がかかるんだよ
で、手間をかけずに済まそうとするとものすごく金がかかるの
日本は質の高いサービスがすべて込みの割りになんでも安価

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198751031/
「職場にいてもする事ないし。」　勤務中に帰宅する奈良市環境清美部職員

>>633
そういや俺の知り合いが、兄がフリーターでコンビニでアルバイトしてるんですよってインド人に嘆いたら

日本人のコンビニのアルバイトがフリーターって言われるなら、
インド人の労働者はみんなニートだよ、って笑われたって言ってたな。

日本人は労働の価値観が基本的に高すぎるんだよ

先進国下位の18位
にひっかかる。

発展途上国の上位18位
じゃないのか

間にある17の国をすべてあげてよ。

>>598 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:10:48 ID:HtuboiuR
>>>590
>リストラされた後の再就職の問題を考えると、日本ではやっぱり怖いね。
>新卒での就職が全てで、そこのレールから外れたら起業するか零細行きだしね。


起業するか零細にいけばいいじゃない？
なんでそれを嫌がるんだ？

重要なのは生産性を高めることだよ。
そして、生産性を高めるためには>>590で書いたように雇用を流動化させる必要がある。

今しなくてはいけないことはわかっている。
なのにしない理由ばかりを誰もが口にする。
それじゃいかんだろう。茹で蛙になるぞ。

官僚と財界による搾取
在日、部落、創価問題。
全部解決すれば先進国になれるよ。

痛勤、錆残で毎日遅くまでリーマンがんばっても、もういっぱいいっぱい。浮上しそうにないねえ・・
きっちり１ヶ月夏バカンス取る欧米諸国に負けてるってどれだけ生産効率・業務効率悪いわけ？
くだらん会議ばっかやってるからか？

>>636 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:57:12 ID:EsbDkzN4
>>>633
>そういや俺の知り合いが、兄がフリーターでコンビニでアルバイトしてるんですよってインド人に嘆いたら
>日本人のコンビニのアルバイトがフリーターって言われるなら、
>インド人の労働者はみんなニートだよ、って笑われたって言ってたな。
>日本人は労働の価値観が基本的に高すぎるんだよ


言えてる。
どこの世界に「大企業の正社員になること」があたりまえって意識の国民がいるのかね？
俺は結構あちこちの奴と付き合いがあるけど、みんなかなりテキトーに仕事してテキトーに遊んでテキトーに食ってるよ。
転職回数も4回5回なんてあたりまえ。
それでも世界的に見てかなりの高給取りの部類だ。

日本人の労働観ってのがおかしいんだよ。
会社の生産性が悪化したらリストラされるのがあたりまえだし、なにもおかしなことじゃない。
んで、転職して別の職につくのもおかしなことじゃない。
さらにいうと、転職した先がすげー零細企業だったって別におかしなことじゃない。
それが世界のあたりまえ。

日本人ももっとあたりまえの世界を理解しようや。
もっともっと日本企業はリストラしろ。
もっともっと日本企業は採用もしろ。
どんどん流動化させて、どんどん生産性を上げるべきなんだよ。
生産性が上がらなければ所得の向上なんてありえないんだからね。(中小企業の労働分配率は既に8割以上、これ以上上げるのは無理だ)

1時間当たりGDPだとさらに下に行きそうだな。

>>639
お前は経済学の学生かよｗ
現場を見ろよ。

大企業で使えないってリストラされたおっちゃんが、零細企業で通用すると思うか？
零細企業の経営を苦しめるだけだろーが。

現実的に企業の奴隷になるよう教育された大企業の労働者は、リストラされたら即死だ。

１２００万以上の年収がある１流企業の課長、部長がコネもなく零細企業にいけば年収３００万。
お前の理論は机上の空論なんだよｗｗ

大企業はリストラせずに、市場の世界に移せばいい。
そのうちに少子化で労働者数はどうしたって減るんだから。

>>641 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:05:40 ID:e+lP5z59
>痛勤、錆残で毎日遅くまでリーマンがんばっても、もういっぱいいっぱい。浮上しそうにないねえ・・
>きっちり１ヶ月夏バカンス取る欧米諸国に負けてるってどれだけ生産効率・業務効率悪いわけ？
>くだらん会議ばっかやってるからか？



逆に考えよう。

「くだらん会議に割く人員がある」

ということだ。
日本企業はもっとリストラできる。
というかすべきだ。
そして労働生産性を上げるべき。
当然資本生産性も上げるべき。
経済成長をしたいのなら、もっともっと資本と労働力を有効に利用すべきなのだ。

>>642
おっと、>>644で叩いたら、>>642でフォローが入ってたｗｗ

団塊の世代の労働者の流動性と、若い世代の流動性は分けて考えるべきだろ。

団塊の世代はリストラしても無駄。

若い世代は企業に一生面倒見てもらうなんて考えかたはしないほうがいい。
労働者の流動性は確保すべき。

この価値観の変更が重要だとは思うね。

>>644 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:06:55 ID:EsbDkzN4
>>>639
>大企業で使えないってリストラされたおっちゃんが、零細企業で通用すると思うか？
>零細企業の経営を苦しめるだけだろーが。

そんなことはない。
俺の知り合いがやってる給食会社では、大企業をリストラされたおっさんが調理作業をしている。
業績は決して悪くない。

>現実的に企業の奴隷になるよう教育された大企業の労働者は、リストラされたら即死だ。

頑張れとしか言いようがないな。
人間の可能性はそんなに低くない。

>１２００万以上の年収がある１流企業の課長、部長がコネもなく零細企業にいけば年収３００万。

かまわんじゃないか？
なに？ローンがあるって？
んなもん自己破産でもするしかない。
融資した側もされた側も見通しが甘かったってことだ。

>お前の理論は机上の空論なんだよｗｗ

世界的に見れば極めて正論だと思いますが？

>大企業はリストラせずに、市場の世界に移せばいい。

市場の世界ってなんだ？

>そのうちに少子化で労働者数はどうしたって減るんだから。

言いたい事は、時間が経てば団塊の世代がやめるから、それまで我慢すればいいってことか？

その主張は以前からよく聞くけど、その煽りを一番喰らったのが氷河期世代といわれる世代だよ。
リストラをきちんとしないせいで企業の生産性が一向に伸びないから、同時に新規雇用も冷え込んだ。
その煽りは新卒採用にモロにいっちゃったわけだが、これからも同じ間違いをおかすのか？

金も原油も大豆も国際価格
一物一価の法則から、世界中で上がってる原材料が日本でも上がっている
なのに今まで日本の消費者物価だけは上がらなかった

これはみんなが我慢していたから
豆腐屋はよそより高くしては売れないからと原料やボイラー燃料が高くなっても我慢していた
ジャスコに納入断られたら破産するとかな
タクシーやバスも同じ
結局、原材料の値上げを我慢して値上げをせず、労働賃金の圧縮に転嫁されてたわけだな

>>646 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:10:49 ID:EsbDkzN4
>>>642
>団塊の世代の労働者の流動性と、若い世代の流動性は分けて考えるべきだろ。

なぜだ？同じ人間だろう。

>団塊の世代はリストラしても無駄。

重要なのは、そいつの生産性に見合った賃金かどうかということだ。
団塊の世代の従業員が賃金に見合った生産性を上げていないなら、そいつは首切りの対象として最適だろう。

>若い世代は企業に一生面倒見てもらうなんて考えかたはしないほうがいい。
>労働者の流動性は確保すべき。
>この価値観の変更が重要だとは思うね。


おいおい、若者にばかり負担を押し付けるつもりか？
俺も若者だから言わせてもらうが、勘弁していただきたいね。

「リストラ」って言葉使うのそろそろやめようよ。
人員削減、解雇ってはっきり言わないと。

はっきりいわれると都合の悪い人の思うつぼだよ。

そろそろ数字や順番に追われるのはよそう。
新興国が発展すればちょっとしたことで大きく変わるからな。
外食なんか旨くて安くて世界一だし。
安全で清潔な町も数字じゃ現れない。
まあGDP半額とかになったんでないなら気にするな。が正解じゃない。ww

>>648
豆腐屋にしても何にしてもそうだけどさ
儲かってないのにわざわざ商売続けている会社って多いんだぜ

あほらしいと思わんのかね
そいつら、家族全員動員して延々と薄利の商売続けているより、
どっかでバイトでもやった方が稼げるんじゃないのかね？

供給能力が減れば需給要因から価格は上がることになるのに、そういうシステムが日本じゃ機能しないんだぜ。
ほんとおかしな国だよ。
もっと意識改革が重要だよな。

>>647 >>649
確かに１２００万の年収が３００万に下がってもＯＫだと俺も思うよ。
ただそこの問題は、労働者としての価値が１２００万から３００万に下がったわけじゃなく、
そもそも３００万の価値しか無かった労働者に１２００万もやってたことがおかしいわけよ。

その分、若い奴が割を食ってたわけで。
若い奴がすぐに会社を辞めるのは、実際の労働に対して、与えられる賃金が少なすぎるからなんだよね。

だから、実際の労働者としての価値をそのまま賃金に繁栄するやり方を若い人間にする必要はあるだろ。
しかし、その賃金を分配する人間が、団塊のおっちゃんじゃ、期待できねーよｗｗ

つまり、団塊のおっさんに何言っても無駄なんだよ。

だから若い奴は起業するべきなんだって。
そこに銀行も国も金を投資すべきだし。

あと
×市場の世界
○市場を世界に移すってことね

ここで、>>1で先進国とされた30カ国をおさらいしよう。2005年のPPP換算の一人当たりのGDPの高い順から

ルクセンブルク
ノルウェー
アイルランド
アメリカ合衆国
アイスランド
スイス
デンマーク
オーストリア
カナダ
イギリス
オランダ
ベルギー
フィンランド
スウェーデン
オーストラリア
日本
ドイツ
イタリア
フランス
スペイン
ニュージーランド
ギリシャ
韓国
ポルトガル
チェコ
ハンガリー
スロバキア
ポーランド
メキシコ
トルコ

よく昔にさ、

「日本人は勤勉だから、戦後これだけ短い期間に世界二位まで発展をしてきた」
って言ってたじゃない？
じゃ、逆に今はさ、

「日本人は怠惰だから、ITバブル崩壊後これだけ短い期間に世界18位まで後退をしてきた」
ってなるわけ？

もちろん、そういうことになるわけだよね？ｗ

そのとおり、日本人は怠惰になったんだよ。

自分の生み出している付加価値より遥かに高い賃金を受け取るオッサン達とか
自分の生まれ育った土地に愛着を持っているからって、都市部の人間から富を分け与えられてアタリマエと考えている田舎住民とか
自分達の負担してきた額の年金保険料よりも遥かに多い年金給付を受けながら、その負担を現役世代にツケて憚らないジジイババアとか

日本は本当にどうしようもない怠惰な国民に成り下がっちまったってわけだ。

>>654

一人あたりじゃなくて国別にしたらどうなるの？

ちなみに歯科医とか外国へ出稼ぎに行けないの？

ブンケーと公務員抜きで計算できないかな？

>>655
年功序列で上がってきた
何も決められない責任を取らないアホ上司が
が全て駄目にしてるって話を良く聞くよ

こいつ等がいるからおかしく成ってる

>>656ということでやってみた。
PPPじゃなくて為替換算なので注意。
アメリカ合衆国
日本
ドイツ
イギリス
フランス
イタリア
カナダ
スペイン
韓国
メキシコ
オーストラリア
オランダ
ベルギー
スイス
トルコ
スウェーデン
オーストリア
ポーランド
ノルウェー
ギリシャ
デンマーク
アイルランド
フィンランド
ポルトガル
チェコ
ハンガリー
ニュージーランド
スロバキア
ルクセンブルク
アイスランド

CIAのFact BookではPPPで16位だ。
1 Luxembourg 71,400 2006 est.
2 Equatorial Guinea 50,200 2005 est.
3 United Arab Emirates 49,700 2006 est.
4 Norway 46,300 2006 est.
5 Ireland 44,500 2006 est.
6 United States 43,800 2006 est.
7 Andorra 38,800 2005
8 Iceland 38,000 2006 est.
9 Denmark 37,100 2006 est.
10 Canada 35,700 2006 est.
11 Austria 34,700 2006 est.
12 San Marino 34,100 2004 est.
13 Switzerland 34,000 2006 est.
14 Finland 33,500 2006 est.
15 Australia 33,300 2006 est.
16 Japan 33,100 2006 est.
17 Belgium 33,000 2006 est

主要国の借金のGDP比（OECD調べ）
ttp://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Shakin/DebtGDP061221.gif

これ見たら怖くなった。日本、大丈夫かな？

官僚が自重すれば1000兆くらいは平気。

>>656
GDPでググッたら、こんなの見つけた
ttp://www.livelihood.jp/2info/GDP2005.gif

何だよ7位のアンドラ公国って。ウィキより
ピレネー山中にあり、フランスとスペインに挟まれた国で、
フランス大統領とスペインのウルヘル司教を国家元首とするミニ国家である。
人口約7万人。
アンドラは国として認めない。
他にも、ルクセンブルグ、アイスランド、Equatorial Guinea（赤道ギニア）
サンマリノも国として認めない。

日本は2006年の購買力平価のGDPで、11位。

一人当たりの購買力平価のGDPだと30位くらいになってそう。

不景気なのに景気対策しなかった政府がバカ

>>666
調べたら意外とひどくなかった。

2050年GDP(ゴールドマンサックス証券予測、単位10億ドル)

44,453 中国
35,288 EU
35,165 米国
27,803 インド
*7,838 メキシコ
*6,673 日本
*6,074 ブラジル
*5,870 ロシア

http://www.photius.com/rankings/gdp_2050_projection.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/NEXT11

CIAのFact Bookでは、日本の一人当たりのPPPのGDPは、10位。
人口100万未満のミニ国家、植民地国家、都市国家含めず。

1 アラブ首長国連邦　49,700 2006 est.
2 ノルウェー　46,300 2006 est.
3 アメリカ　43,800 2006 est.
4 デンマーク　37,100 2006 est.
5 カナダ 35,700 2006 est.
6 オーストリー 34,700 2006 est.
7 スイス 34,000 2006 est.
8 フィンランド 33,500 2006 est.
9 豪州 33,300 2006 est.
10 日本 33,100 2006 est.
11 ベルギー 33,000 2006 est

俺は自慢じゃないが、飯と家賃と光熱費を払ったら、一銭も残らんぞ。

>>671
年齢いくつでどんな仕事してるの？

661は何がしたいんだ？
順位なんてどうだっていいだろ？
重要なのは日本の生産性が相対的に低く、改善の余地があるってことじゃないのか？

>>666
はあ？
CIAで16位な。しかもアンドラだのサンマリノだの赤道ギニアだのおかしな
タクスヘイブンになってる、ミニ国家や都市国家含めて。
実際は10位。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

百姓公務員は最強だ
まいったか

>>673
チョンとチャンコロの出る幕じゃない。

>>662
国民がそれと同じ分貯金してるから大丈夫だ
外国から借りてるわけじゃないから何時でも返せる
円が下がらなければどうにでもなる

>>669
なんか、かなりインフレするってのが前提に見えるね。
日本が６兆ドルオーバーだから、名目では一人あたりGDPが倍くらいになる
計算じゃないか？

PPPだと中国が一気に増えるな

1 United States 13,020,861
2 People's Republic of China 11,606,3361
3 India 4,726,537
4 Japan 4,346,080
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29

色々財務省のデータで勉強してみたが、
内需の回復が出遅れているのが一因かと。
上位の国は社会保障がしっかりしている北欧型。
北欧に比べて、日本は年金・労働・医療・生活保護など、
あらゆるセーフティネットが崩壊寸前だ。
誰もが、稼いだ金を「将来の不安」から貯金している。
これじゃあ、内需は拡大しないな。
まずは国民の不安を払拭して、いくら金を浪費しても野垂れ死にしない
体制を作らなければなるまいて。

財源。税制をアメリカのように改革して、
労働賃金や有価証券、土地の売買益など含む総利益に対して課税すべし。
給料は最高税率50％、株の取引の最高税率が10％では、
不労所得で食っている金持ちにはよくても、貧乏人が食っていけない。
また消費税も上げて、しっかり全員から徴収すべし。


また土地・石油・電気・ガスなどの基本インフラの値段を安くするべし。
電気・石油・土地が世界一高いのは論外。
全てのコストを上げる要因となり、国際競争力の面でも不利。
そもそも公共サービスの電力会社やガス会社が、
一本数百万円のテレビＣＭをバンバン放送している事態が異常なのだ。
随意契約の見直しと、外部監査で社会インフラの企業を監視する必要がある。

>>679
中国はその数字より４０％減少し、6兆ドル。
http://www.nytimes.com/2007/12/09/opinion/09sun4.html?_r=4&n=Top/Opinion/Editorials%2520and%2520Op-Ed/Editorials&oref=slogin&oref=slogin&oref=slogin

NYタイムズ：【縮小する中国の経済規模】
最近中国の経済規模が縮小したのだが、殆どの人はそれを知らない。
中国経済の規模は以前に推定されていたものよりも40%小さくて
6兆ドル(以前の推定は10兆ドル）である。何故そんな大幅な推定値
の変化がおきたのかといえば、中国の購買力平価(ppp)を推定する事を
やり直した為である。北京のレストランのヌードルが40元で、同じ様名な
NYのレストランでは$4であるとすればヌードルのpppはドルあたり10元と
言う事になる。多様な製品やサービスについて、同じ様な比較と計算を
行いpppを決める事になるのだが、世界銀行は中国のpppを1980年の調査を
元に計算していた。今回世界銀行が調査をやり直し、その結果はまだ発表さ
れていないのが、カーネギー平和財団のAlbert Keidel氏がアジア開発銀行の
データを元に同様の試算を行なっている。簡単に言えば、中国の物価は以前に
推定されていたよりも高く、北京のレストランのヌードルは実際には50元で、
pppは(10ではなく)12.5元・ドルになるという具合である。この結果、中国は
以前に推定されていたよりも貧しく、経済規模は小さいと言う事になる。この
結果、世界銀行基準の貧困ライン(1日あたり1ドル以下で生活する)以下の中国人の総数は1億人から3億人に増えることになる。つまり、アメリカの総人口と同じ位の貧困ライン以下の生活者がいる事になる(後略）。

ようするにPPPは糞ってこと

http://bbs.chinadaily.com.cn/viewthread.php?gid=2&tid=584951&extra=page%3D1]
フィナンシャルタイムズも同じこと書いてる。
中国のPPPのGDPが４０％減少すると。
80年代の古い基準を使ってたらしい。

いい加減世界シェアを自慢するような企業活動をやめたら良いんでは、企業にとっても、株主にとっても、そこで働く労働者にとっても必要なのは利益であって売り上げでは無いはず。
要は、物価を２割上げて賃金を４割上げてみたら労働生産性も上がるんではないだろうか、今より売れなくても収益が改善されれば良い。
そのため法人税に外形標準課税を導入したらどうだろう。

>>678
４０年で一人当たりGDPが倍なら名目成長率1.7%だから、たとえインフレ率０でも達成可能

>>652
歴史のある老舗ってのも大事だと思うよ？
そういう日本の伝統・文化・歴史をマーネー
だけで破壊するのはいくない

いい機会だから国連の分担金減らせよ

！！！！！！【　１８位だと　】！！！！！！！！けしからん！！！けしからん！！！けしからん！！！
けしからん！！！けしからん！！！けしからん！！！けしからん！！！けしからん！！！けしからん！！！
残業だ残業だ！！休むことなく働け！！！２４時間働いて尽くせ！！！！社に！！！！！！！！！！
そして売り上げを上げろ、売り上げるためなら社員の一人や二人新でも構わんよ！！！！GDPが下がるから疲弊してもし足りないほど働け
そう、過労死が一番国に貢献できる。その上過労死は労災認定などされないから良い！！人口が減ればGDPがあがる１１１！！！！
ますますもっと死んでもらわなければならん、世の中の害虫である、派遣、フリーターやニートはしんでもらわねばいけない、GDPを下げる犯罪者
犯罪者なのだ、やつらは犯罪者、早く定職についてなものは自殺させる風潮を創り上げないとダメだ、死んでお詫びしろ１！！！
昼間や夕方からうろうろできる奴は全員犯罪者、シベリア送りに等しい重罪、働いていなければならん、警察は治安も強化せねばいかん。

>>687
いやーまったくだね。
せっかくの最下位だ。有効に使おう。

これからもっと下がるでしょ。だって日本はこれから２人に１人は高齢者、若い人間だけ働かせて老人は寝て食べるだけって国になるんだぜ。

とりあえず奥田氏ね

>>687
ちびっと減ってるけどね
http://www.kantei.go.jp/jp/kids/magazine/0209/img/graph6_2a.gif
今これが１６％台だそうで

>>687
このデータ逆手に取ったら逆に日本が援助もらえたりしてw

>>582
原油価格が高騰すれば、普通はGDPが「増える」
いまの米国が、まさにその状況

逆にドルベースの原油は、ユーロでは値下がりしている。
それなのに欧州のGDPは「増えている」

つまり、純粋に日本の一人まけ。

いいんじゃないの？
むしろこういう状態は目指したものでしょ。

>>686 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:07:25 ID:oqXMDdp+
>>>652
>歴史のある老舗ってのも大事だと思うよ？

歴史のある老舗が、その老舗ブランドで稼げるなら別にそれでいいんじゃね？

でも多くの豆腐屋はそんなブランドなんてないだろ？
だったら廃業して吉野家ででもバイトした方がいいんじゃないのか？

>>695 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:45:29 ID:EN1qI5e4
>いいんじゃないの？
>むしろこういう状態は目指したものでしょ。


そう、実は日本人自体がこれを目指していたんだよな。
だって、生産に従事する人員数はなるべく変えずに、そのぶん賃金を抑制しようってやったんだから。

そういうことをすれば需給ギャップが広がる。
と同時に労働生産性も低くなる。
すさまじく問題性のある行為なのに、それを積極的に支持したのはリストラを忌避した日本人自身だ。

>と同時に労働生産性も低くなる。

ここを訂正
○労働生産性の伸びも低くなる。

>>677
> >>662
> 国民がそれと同じ分貯金してるから大丈夫だ
> 外国から借りてるわけじゃないから何時でも返せる
> 円が下がらなければどうにでもなる

↑こういう意見が良く出てくるけど、
日本国民って税金を納めて、それで政府が運用してるんだよね？
何で新たに国民がお金を支払わなければならないの？

日本は安売りをやりすぎたから 雇用と賃金にまで コスト削減の
被害が回ってきてからデフレが加速した

日本人は世界の常識をしらなすぎる。

世界的に見ればリストラなんて日常茶飯事だし、大企業で正社員、終身雇用なんて異常なことで、みんな職種をいくつも変えているのが当然。

田舎と都市の格差は物凄く開いているのがアタリマエで、都市が高層ビルにょきにょきな一方、田舎は先史時代みたいな生活をしているところも多い。
そこまで極端でなくても、基本的には都市だけピンポイントで発達して、あとは荒野や牧歌的な風景が広がるのが世界の風景。
日本のようなどこまでも社会資本が整備されたところはまずない。

社会保障は無きに等しいところが世界の大多数。
社会保障があったとしても、現役世代に過大にタカるような日本の制度はおかしい。
総合病院は基本的に田舎にはなく、みんな都市部に何時間もかけて出かけるのだ。

学校も基本的に田舎にはないところが多い。
たった一人、二人のために教員を大量に配置する日本はおかしい。
外国ではそういう過疎地は小学生の時分から寮生活だ。(オージーや北欧は通信)

こういうアタリマエの認識を日本人が持たず、なんでもかんでも中央に縋ればどうにかなると思っている限り、日本の競争力はどんどん低下することになるよ。

アメリカ国債を日本政府が約400兆円買い支えており、これからも国債を通じてアメリカに日本人の稼いだ金が大量に流れ出ていく。
国の財政難が地方の公共事業や少子化だけのせいだとでも？
断じて違うね。
日本に金がたまらないのは日本政府が中曽根時代から国富をアメリカに垂れ流してきた結果だ。
アメリカの国債を売り払うか、これ以上国債を買わないようにしないようにするかしないとお前らがどんなに稼いでも無駄なんだよ。

嘘だと思うなら

米国債　400兆　

でググって見ろ。

>>702
質問
外為特会は100兆強くらいしかなかったと思うけど、どこに400兆もの会計予算があるっていうの？

>>701
限界集落を無くす、あるいは人がド田舎に住んでいないことを前提に社会資本整備を行うというのは賛成だ
日本は山国で平野部が狭いのでどうしても周辺から隔離された偏狭な土地が生まれやすい環境にあるのが
問題なんだよね

>>701
競争力強化して>>1のザマ

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>505
田舎は学生向けのアパートか持ち家(あるいは分譲マンション)という選択肢しか無くそこそこ豪華な賃貸マンションが乏しい。

>>704 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:41:45 ID:4wBXztMz
>>>701
>限界集落を無くす、あるいは人がド田舎に住んでいないことを前提に社会資本整備を行うというのは賛成だ
>日本は山国で平野部が狭いのでどうしても周辺から隔離された偏狭な土地が生まれやすい環境にあるのが問題なんだよね

同感ですわ

でも政府は全く逆のことをしているからタチが悪い。
明らかに腐敗選挙区と化していても、日本ではそれが合憲だもん。

もう終わりかもね、この国。

まあ一番の問題はこのままいったらまずいのがわかってるのに何もしない俺らかｗ

>>709
だなｗ

まぁ個人個人ってレベルで考えれば、金稼いで脱出って手もあるんだけどね。
ただ家族をどうするのかとか考えちゃうし、
それに俺の場合は庭木に愛着があったりとかで色々となぁｗｗ

まぁいいや。今日もそろそろ寝よう。
おやすみ。

まさに、エコノミストの予言どおり、
Japan as No.1 (late 80s)
Japan bashing (late 80s-90s)
Japan passing (late 90s-00s)
Japan nothing (late 00s-)
になるというわけか。

このまま日本の地位が低下するなら、
本格的なキャピタルフライトも起こりかねないな。

地球環境のpoint of no returnより
日本のpoint of no returnの方が先にやってくるなｗｗ

もうやめてくれー何か明るい話題はないのか！

ないよ。

我が国の労働人口は約６５００万人で、その７５％以上が民間企業のサラリーマンだ。
内訳は、自営業者及びその家族従業者が約９００万人。農業従事者が約２８０万人で、
残りの約５３００万人が雇用者で、管理職事務職、製造建設作業者、運輸従事者などだ。
従業員３０人未満の民間企業で働く人は１７００万人で、５００人未満規模の企業には
１９００万人、それ以上の規模の大企業で働く人は１３００万人だ。
我が国国民の就業形態の７５％以上がサラリーマンなのだがら、そのサラリーマンが経済的
に豊かになるには、勤務先企業が儲かることが必須の前提なのだ。
逆に言えば「勤務先企業が儲からないで、７５％の国民が豊かになる方法はあるのか？」と
いうことだ。そんなことは経済合理性からはあり得ない。
確かに、勤務先が儲かっても、即時に直結的に従業員が儲かる仕組みが整備されているとは
言えないが、だからと言って、勤務先である企業が儲からないことには、国民の７５％であ
るサラリーマンが豊かになることはあり得ない。
「企業が儲かれば国民も豊かになる」のが真相なのだが、共産主義による「資本家性悪説」
という「デマ」に長く洗脳されてきたのだ。
サヨクは「いつもの大企業叩き」と耳に心地良いスローガンを叫ぶだけで、労働者の生活
アップのために必要な具体的景気対策や、個人減税のために必須な公務員削減に関しては
何も言わない。労働者の生活アップの実現力などまったくない。

市場がこれだけ弱い（世界最弱）ということは
世界中から日本の市場が敬遠されてるってこと

株高が企業の買収や新規事業への投資を生み出すわけで
日本にはそういうダイナミックな経済的成長性はもうないと
世界中の投資家が思ってるってことだよね

日本ほど英語をなめてる国はないよね。アジアの中でも断トツで下手くそだろ。

生活必需品高すぎだよ！！

>>716
前から不思議なんだが
ドイツ車の日本での販売価格は本国より安い値段で売ってるんだろ
しかも細かいクレームがやたら多いし
なんでこんな割に合わない市場へ輸出してるの？

>715
確かに労働分配率は長い目で見れば７０％くらいで安定してるからね。
一時的に上下しても、±５％ポイントくらいだからな。

ただ、日本の一番の問題は内需で、それが企業利潤にも直結してると
思うから、内需を刺激するために長い労働時間を解消しなきゃいけない
というのはあると思う。

あと、日本の労働生産性が低い理由のひとつとして、労使関係に
おける労働者の力が弱すぎるということが作用していると思う。
これは、ダイナミックに見るとやっぱり経済成長を妨げていると
思うんだよね。

あと
一次産品の買い負け問題
日本以外の国では質の高い商品は工業製品であろうと農産物であろうと
高いのがあたりまえ。しかし日本では質の高い商品でも高い値段だと文句を言われる。
商社が高く買ってしまっても価格を消費者に転嫁できない。

>>719
損益分岐点は非常に低いところにあって、
いくらで販売するかは各市場ごとに利潤を最大化するように
決めてるってことでは？

液晶テレビも安すぎだよな。
３０万くらいしても良い値段なのに、
アジア地域に技術ばら撒いて低価格化させてる。

>>719
為替レートの変動（ユーロ高）が激しくて
価格改定が追いつかないだけだろ

5年でユーロは対円で3割値上がりしてるけど、
そのままドイツ車値上げしたら、ディーラー網が崩壊するかもな。

>>724
>そのままドイツ車値上げしたら、ディーラー網が崩壊するかもな。
日本のドイツ車ユーザーは値段が高いほうが有難がって買うのでは？
それに日本に輸入されてる右ハンドルのドイツ車は南アフリカ製だし。

>右ハンドルのドイツ車

昔、ドイツ車の販社が日本でぼろ儲けしたのは、これが大きいんだよな。
実際のところ違う商品なので、いくら価格差があっても裁定が働かない。

さらにいうと、最近は電装品など各国で仕様が異なるので、
外国からの並行輸入品は修理部品の入手が難しい。

>>726
ドイツ本国では日本向け右ハンドルも中国で生産したいみたいだよ
日本の販社が強硬に反対してるようだけど

しかし品質は南アフリカ製より中国製の方が高いし
気候が日本に近いからゴム、プラスチック部品の劣化も少なくて
中国製の方が良いと思うけど

日本w ジョクバリ哀れw 老人とゆとりと停滞の負け犬国家w

中国製だと売れないという人がいるけどそれは間違いだと思う
例えば中国製のiPodは日本製のMP3プレーヤーより値段が高いけど普通に売れてるし

移民受け入れに関する話もいい加減本格化しないとね。
個人的には賛成だけど、反対論が多いんだろうなぁ。
島国だしね。他所から入ってきた歴史も無いし。
さてどうなることやら・・・

俺様GDP＝0円

人の教育でも得意分野を潰して不得意科目克服ばかりだと駄目になってしまうが
これは国家でも同じじゃないかな。
日本という国は資源なし、食料適正価格で生産不可、軍事攻撃力ゼロで当然
それと表裏一体関係である外交力も激弱で諸外国からタカられ放題、資源奪われ放題の
本来はとても貧しい国だけど、国際優良銘柄企業群の製造業種がその富を
一手に稼いで税金や雇用、需要などを通じて気前よく国民に富を配分してきた国。
日本の唯一の強みであるこれら国際優良銘柄企業群など主要大企業（特に従業員）を
尊重し優遇した政策へと転換しないと日本は完全に沈没するね。

派遣といい、電通といい、変な利権を持った奴が
法律で保護されてるのが、他国と比べてありえないかもな。
こういう搾取型資本主義はさっさと滅ぶべき。

日本の軍事費一覧表
http://mbga.jp/AFmbb.aPlga55985

安く安く主義が産んだ賃金と雇用の破壊が今

一番悪いのは消費者だな
金はあるが 貯金ばかりして商品買うときに値切るからな

>>730
個人的には、移民受け入れ賛成。
最終的には、やはり労働需給との兼ね合いだろうね。
失業率や求人倍率を見て、適切なところで自民党あたりが、
うまいロジックを組み立てられるかどうか。
「年金あきらめますか、移民受け入れますか」というよう
な感じで国民に訴えていくことになるんだろうと思う。

ただ、正確なシミュレーションは難しいから最後は
政治判断になるんだろうなあ。

外資が「郵便貯金銀行」を動かして５０兆円の国債を売りに出せば、国債価格は暴落し、メガバンクを含むほとんど銀行が債務超過に陥る可能性もある。
５０兆円で足りなければさらに５０兆円の国債を売り浴びせることもできるから、日本は未曾有の金融危機に突入することになる。
そのような策動で得られる利益は、好きな銀行を好きなだけ長銀のときと同じように超バーゲンセールで手に入れられるというものである。
同時に、銀行から借り入れをしてしのいでいるめぼしい企業を破格値で手に入れることもできる。

陰謀論みたいなの相手するの面倒だけど
国債を売った50兆円はどこで運用するの？
為替リスクがあるから外債増やしたりとかはできないよ

大体、国債は暴落しても償還まで持ってれば元本割れるわけじゃないから債務超過にならない

外資が郵貯銀を狙ってるのは、日本のリテール市場への浸透が
非常に難しいと思われてるから。
外資が郵貯銀をのっとるというよりは、郵便貯金から（郵便局が
販売する）外資系投信の外貨投信に流れて、結果的に外貨投資が
増えるとかいった類の話。

「５０兆円の国債を売りに出す」とか中学生レベルの発想だからｗ

陰謀論を唱えるなら、まだ90年代から永遠と続く日銀の不思議な金融引締めから疑問持った方が良い
ヴェルナーの円の支配者みたいなｗ

>90年代から永遠と続く

揚げ足取りでスマソだが、「永遠」でないことを願いたいｗ

また反日スレに工作員が湧いてるのか？

郵政民営化は郵貯貯金をアメリカに渡すものだｗｗｗｗｗｗ貯金を外国に渡すｗｗ

>>740
>>743
wwwww

アメリカは確かに傲慢でアメリカはレイプマニアで反米は当然だけど

「もっとまともな理由で反米しろ！！」日本が国民の命が関係しなければアメリカに従属してるのは日本の国益にあうからだろがｗ

わざわざ国益からアメリカにくっついているものを、その国益を否定するとはｗ

おまえらのおかげで反米思考全部がバカにされる！！即刻嘘はやめろ

あとは責任の擦り合いしながら、ゆとりが今までの資産食いつぶして終了だな。
逃げ道見つけてない奴は悲劇だな。
楽しくｦﾁさせてもらうから精々身内で殺し合ってろ。

>>730
移民受け入れっていったい何人受け入れるつもり？
このままでは人口は1000万人単位で消失していくんだから、毎年10万人受け入れても100年、毎年50万人受け入れても20年も掛かるって規模の移民を社会は許容できる？
それに数10万、数100万人もの質の高い労働者なんて毎年集められないのでは？

それよりは出生率をなんとかするほうが現実的なよう気がするが、2にすれば毎年子供は100万人増える計算になるんじゃ？

>>720 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 04:22:57 ID:EWGpfFRe
>>>715
>確かに労働分配率は長い目で見れば７０％くらいで安定してるからね。
>一時的に上下しても、±５％ポイントくらいだからな。

いや、世界的にみれば60±5%くらいだよ。
75%の労働分配率はちと高すぎる。

>ただ、日本の一番の問題は内需で、それが企業利潤にも直結してると
>思うから、内需を刺激するために長い労働時間を解消しなきゃいけない
>というのはあると思う。

長い労働時間を解消する事は絶対に必要なのだけど、基本的に人はない袖をふれない。
金がなければ寝ているくらいしかすることがない。

>あと、日本の労働生産性が低い理由のひとつとして、労使関係に
>おける労働者の力が弱すぎるということが作用していると思う。
>これは、ダイナミックに見るとやっぱり経済成長を妨げていると思うんだよね。

労働分配率の計算方法とその意図にはいろいろあるけれど、
一般的に使われる「雇用者報酬/国民所得」でみると約70%ということになり、世界的に見ればやや高い程度だ。

ただ、ここで「労働分配率の計算方法とその意図にはいろいろある」と書いたことに注目いただきたいのだけど、
この「雇用者報酬/国民所得」では、個人事業主や農家、中小企業経営者のような雇用者報酬と事業所得が分離されないような人たちの立場の状況を適切に表さない可能性がある。

そこで「雇用者報酬/(雇用者報酬+法人企業所得)」などによってこれの影響を排除してみる必要があるのだけど、
するとなんと、日本の労働分配率は88%程度の高水準に高止まっていることになってしまう。
これは同水準で他の国々を見た場合に比べて非常に高いのだ。

また、大企業の労働分配率は60%台に落ちたとはいえ、これは世界的に見ればごくごく普通のレンジである。
さらにいうと、中小企業の労働分配率は80%台であり、これはどう考えても世界的に見れば異常な水準である。
これでは世界的な競争力を保てず、ジリ貧になるのは当然だ。


もうね、ハッキリ言って中小企業は淘汰されるなり、自助努力でリストラするしかないんだよ。
リストラして、生産性を上げるしかない。
失業した人はまた他の産業を興すなり、求人の多いところに移動してより有効な生産活動に従事するしかない。

なに？自分の住んでいるところに職がない？
んなもん移動すればいいじゃないの。甘えちゃだめだよ。
世界的には職がなければ移動するのがあたりまえ。
地方に雇用の場を作るために公共事業予算をばらまきながら、
かたや人手不足だからと低賃金外国人を受け入れろだなんて、なんかおかしいと思わん？

>>730
移民なんぞ受け入れる必要はない。
少なくとも、今のところは受け入れる必要がない。


「地方には職がない」とよくいう。
「だから公共事業予算組んで、もっとカネよこせ」という。

くだらん。
労働力を公共事業に縛り付けるような政策をまずやめろ。
外国人と違い日本人は、日本国内であればどこの都道府県でも合法的に働けるのだ。
失業しているのなら職を求めて都市部に出ろ。


また、政府もこういった都市部に出る若者や、介護の必要な家族を持つ地方労働者を保護するため、格安の住居を多摩ニュータウンや千葉ニュータウンなどに作れ。
そういった政策の方が、公共事業予算をばら撒くよりはるかに低コストだし、それになにより無駄なハコモノができずにすむ。

頼むから腐敗選挙区を延々と維持するような政策はやめてくれ。

test

このサプライサイド馬鹿はいろんなスレでおんなじようなことをずっと書いてるけど
本当に誰かに雇われてるの？

っておもったら、移民には反対なのか。意外だな

両方ともGDPを減らす政策提言でしかないってのが共通項か

>失業しているのなら職を求めて都市部に出ろ。
簡単にいうけど、引越しにどんだけ金かかるとおもってんだよ。

内定しても企業は住宅手当もあまりださないし、
引越しひようなださない。
それに敷金礼金高すぎ、家賃も高すぎる。

>>748 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 10:04:45 ID:ALpAQUln
>>>730
>移民受け入れっていったい何人受け入れるつもり？
>このままでは人口は1000万人単位で消失していくんだから、毎年10万人受け入れても100年、毎年50万人受け入れても20年も掛かるって規模の移民を社会は許容できる？
>それに数10万、数100万人もの質の高い労働者なんて毎年集められないのでは？

そのとおり。
移民受け入れは目下のところ必要ない。
>>750に書いたように、他国から人を移動させてくる前に、まずは国内で人を移動させることを考えるべきだ。

>それよりは出生率をなんとかするほうが現実的なよう気がするが、2にすれば毎年子供は100万人増える計算になるんじゃ？

かなり不可能であると思われる。
これは精神論でどうにかなる問題ではない。
少なくとも予算的な制約があり、また人々の指向とはかけ離れているだろう。

別に人口が減ったって恐れる必要はない。
どうせ年率ゼロコンマちょめちょめって程度でしか減らないのだから。
そんなものは生産性を高めれば克服できるのだし、事実過去の経済成長のうち人口増加の寄与は1割にも満たないのだ。

問題分析はするし方法も分かっているが、解決する決意や実行力は全く無い
それが日本

>>755さんはちなみに原因はなんだと思ってるの？

>>753 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 10:21:11 ID:gZGvnXNN
>>失業しているのなら職を求めて都市部に出ろ。
>簡単にいうけど、引越しにどんだけ金かかるとおもってんだよ。

あれこれ運ぼうと思うな。
手荷物+ちょっとした家電を運ぶ程度にして、知人や親からクルマを借りれば10万もかからん。
俺も何度か引越ししたが、物をなるべく運ばないことに専心した。
基本的に、たいして物がなくても暮らしていけるものだ。

>内定しても企業は住宅手当もあまりださないし、
>引越しひようなださない。
>それに敷金礼金高すぎ、家賃も高すぎる。

ではどうしろというんだ？
地方に職を用意するために、今まで同様多額の公共事業予算と社会保障予算、公務員給与をばらまけ、とでもいうのか？
政府債務は莫大になり、GDP成長率は非常に低迷。
こんな状況をあと何十年も繰り返せ、と？

国から何かをしてもらうことばかり考えてるんじゃないよ。
日本人はいつからこんな甘ったれになったんだ？

>>757
よくよめタコ。
敷金礼金の初期投資がたかいんだよ。20万もとられる。
あれこれいれると３０はすぐいく。
それに都市部に面接行くのどんだけ交通費かかるとおもってんだ。

口だけならなんとでもいえる。

>>757
派遣請負なんか全廃すればいいんじゃないかなｗ
無理だろうけどねｗ

選挙で選ばれてないものが議員より影響力があるような
「経済財政諮問会議」の弊害だな。
マスコミが事実を伝えてないって、マスコミを操ってるのは
諮問会議の委員の連中だから始末に終えないね。

>>752
なんとかの一つ覚えで人を「サプライサイド」とレッテル張りする
そんなあなたこそ誰かに雇われているんじゃないのか？ｗ

もちろん、俺だって金融調節は大事だと思っているよ。
日銀はもっとできることがあるだろうと思っている。
また同時に、資本市場や不動産市場がもっと活性化していくように司法・制度面も整える必要があるだろうとも思っている。
(資産価格の上昇は直接的にGDPに影響はしないけれど、人々の行動には影響を与えるからね)

ただ、そういった政策にしたって、生産性の問題が解決されなければ必ず歪を生む。
それがわからんようでは困るよ。

経済低迷の諸悪の原因　おれ様ランキング
日銀＞政府＞マスコミ＞国民　無罪：企業

>>761
つか、インフレは貨幣的現象だとか貨幣は中立だとか言う立場でいいんだよね？
じゃないと、財政政策は有効って立場になるけど

>>754
人口減少は全体で見ればわずかづつだけど年齢別に見ると看過できないほど急速なんじゃ？
大卒の年代の人口は90年頃の半分になっているんじゃ？
ごく単純に言えば、日本は既に90年に比べ労働人口、質の高い労働者人口が半減しているとも言えるのでは？
実質7000万人の人口の国と同じ技術革新等の経済パフォーマンスしか期待できない？

サプライサイダーで反応して否定するってとこで
露骨な本間ー竹中ー大田路線ではなくて、
八代尚宏に近いものかそれに共鳴してるってとこかな。

>>758 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 10:34:31 ID:gZGvnXNN
>>>757
>よくよめタコ。
>敷金礼金の初期投資がたかいんだよ。20万もとられる。
>あれこれいれると３０はすぐいく。

働けばその何倍ものカネを手に入れられるだろ？
その程度の初期投資を気にするな。
損して得とれ。

>それに都市部に面接行くのどんだけ交通費かかるとおもってんだ。

それも大した額ではない。
というか、まずは都市部に出てきてみろ。
それで適当にバイトからでもいいから始めて見ればいい。
犬も歩けば棒に当たるってなくらいに、あちこちにバイト求人はあるぞ。

>>762
必要なリストラや賃下げをせず歪な賃金体系にした企業も悪い。

>>757
東京に色んなものが集中してるから、地方の中核都市が発展しない。
そのせいで本来、地方都市のベッドタウンもしくは生産拠点としてあるべき地方の田舎に仕事がない状況になっていると思うんだが…
これって明らかに国の政策ミスだろ？

俺はサプライサイダー自体は別に嫌いじゃないよ
戦前レベルの古典派的視点でしか言わないとか。企業が寡占化したらGDP上がるみたいなおかしなことを言ってる人が嫌いなだけで

90年頃、金丸ー小沢が米国に対して8年間で400兆円?の内需拡大を約束した訳だが、その金を箱ものに打ち
込まないで出生率アップに打ち込んでいた方が乗数効果は確実に良かったんじゃないのかな

>>768
>企業が寡占化したらGDP上がるみたいなおかしなことを言ってる人が嫌いなだけで

ちょっと待て。
ある国のある企業が世界的に市場を寡占化した場合においては、税などの間接的な経路を辿ることである国のGDPには寄与することになりうるだろ？
もちろん、日本のような大きな国においてはそんなものの寄与は非常に小さいわけだが、小さい国においてはそうではないだろ？

具体的に言うと鉱山や国際小口貨物輸送などはどうだ？

>>735
でも東京じゃ車以外値切るという習慣はないよ

>>769
厳密な意味での乗数効果ということであれば、たぶん少子化対策よりもハコモノのほうが乗数効果は高かったよ。

ただ、みんなが欲しくない(と言われている)物ばかり出来たわけではあるけれど。ｗ

鉱山は競争原理とはまた無縁なものだし、国際小口貨物業界知らないから何とも言えないけど
マイクロソフトのような競争原理を阻害する独占は自国のアメリカですら不利益を被ってる。
だから、独占禁止法で度々訴えられる

>>796
減税や社会保障は乗数効果で言うと公共事業と違って1より高くなることは無いからそれはないよ
本来、公共事業でばら撒かれた金は市中で回ってインフレになるはずが
中銀が引締め続けてたからマネー吸収されて公共事業の効果も相殺されてた
そもそも、ISバランス論による日本の内需拡大でアメリカの貿易赤字を減らそうっていう発想自体間違いではあるけど

■先進主要国の一人当たりのGDP　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650

★成長産業がないと税収も減衰する　→　増税でしのぐということに。

★成長産業がないと通貨も弱くなる　→　株式時価総額が目減りして買収危機に。

公共事業でばら撒かれた金は市中で回ってインフレになるはずが
利権団体の懐や政治家官僚のリベートで留まって一般庶民まで回らないからな

>>21
これを言ったケネディはすげぇなｗ
「政治家と役人に期待するなよ」って言ってるようなもんだ

>>775
そういう思考になるのはわかるけど、昔からそういうもんだったじゃない
90年代から急に法則が変わるわけじゃないから

原因は教育と民放
無責任な自由放任主義と享楽主義
馬鹿な日本人を作りすぎた

まともな政治行動が起こせない位にまで飼い慣らされた馬鹿な日本人

>>773 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 12:00:43 ID:5zusMCeF
>鉱山は競争原理とはまた無縁なものだし、国際小口貨物業界知らないから何とも言えないけど
>マイクロソフトのような競争原理を阻害する独占は自国のアメリカですら不利益を被ってる。
>だから、独占禁止法で度々訴えられる

だから？
今話しているのは、「業界を世界的に寡占化することが当該国のGDPに与える影響があるかなしか」についてだろ？
国際的な寡占化が当該国家においても弊害になる可能性については俺は否定するつもりはないよ。
けれど、君の主張に例外が存在するとのこちらの主張について、論点をはぐらかさずにきちんと答えて欲しいね。


それと、具体的にID:5zusMCeFはどのようにすればいいと考えているわけ？
日銀の国債買い切りオペとか？
それで政府はばんばん国債を発行して、公務員をたくさん雇ったり、土木事業でたくさんの金をばら撒けとでも言うのかな？

俺はそういう主張であれば極めて有効な策だとは認めるけど、すごい副作用もあることは確かだと同時に思うんだよな。
インフレとかデフレとかそういう以前の問題としてね。
戦前の日本軍がそういう政策をとったけど、最終的には経済政策上の目的と手段が全く逆になってしまった。
歴史的に見てこれほど悲惨な間違いもなかっただろうと思うんだな・・・

もしも君がこういう主張をするつもりなら、もはやイデオロギーの違いが大きすぎて会話にならん。
違った主張であることを望むよ。

問題があまりにいっぱいありすぎて、
もうどこから手をつければいいかわからない。

そういっている間に、どんどん沈んでいくばかり。
一度つぶれて、IMFとか外に任せたほうがいいのかもね。

インフレ目標付きの国債買い切りオペだけでいいよ
公共事業はやらなくていいんじゃね

>>780
そういう例外の話されてもマクロ経済じゃないからな

>>780
ちょいと訂正

中段、日銀の買い切りオペについて言及したところを直引受に訂正。

つか、イデオロギーはもともと違うしな。
経済学ってイデオロギー持ち込まれやすいけど、イデオロギー持ち込むと歪む

いや、出生率、子供が増えれば親は色々物を買うし、家も広くないといけない、保育、教育産業も拡大
また、子供は大人になれば消費、生産活動に従事するよ
出生率アップによる経済効果、乗数効果って中長期に渡ってでかいような気がするが

病院やコンビニ等で７０歳まで働けるようにすればいい？
看護学校の学費を原則無料にして、介護補助機器に補助金を出して、
コンビニ、消費者金融、ファミレス、飲食店に、
人員の２０％程度以上を男女均等割合で、５５歳以上の人を雇うように、
規制を設ければ、すべて解決。

>>782 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 12:30:02 ID:5zusMCeF
>インフレ目標付きの国債買い切りオペだけでいいよ
>公共事業はやらなくていいんじゃね

金融政策で実質金利を低下させて有効需要を盛り上げようとしても、
ここ数年の動向をみるかぎり、為替相場の円安方向への推移を通じて経常収支にばかり大きく影響しているんじゃないのか？

日本国内で期待利潤率の高い産業なりが見つかっているなら別だけど、特段そういった状況じゃないよね？
そういう環境で金融政策だけでどうこうできるものなのか？

>>787
公共事業と減税が要るんじゃね？