【航空】大阪空港(伊丹空港)整備費：地元負担軽減へ　名称から｢国際｣外す…｢第2種A｣に｢格下げ｣ [07/12/05]

　国土交通省は、来年度から整備費の一部を地元負担とする大阪(伊丹)空港について、
3〜5年程度、地元負担を軽減する方針を固めた。来年の通常国会に出す空港整備法の
全面改正案に盛り込む。また、｢大阪国際空港｣という正式名称から｢国際｣を外し、
国内拠点空港という位置づけを明確にする。

　伊丹はこれまで、成田、関西、中部、羽田と同じ｢第1種｣空港に分類され、整備費の
全額を国が負担していた。しかし、改正案では、伊丹をこれまで｢第2種A｣に分類
されていた仙台や福岡空港と同列に｢格下げ｣し、整備費の3分の1の地元負担も求める
方針だ。


▽News Source　asahi.com 2007年12月05日06時19分
http://www.asahi.com/business/update/1205/TKY200712040523.html
▽大阪国際空港(伊丹空港)
http://www.osaka-airport.co.jp/
▽関連
【航空】伊丹空港：地元負担5億円程度で調整、施設整備費・地元が反発も…国と大阪府など [07/11/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195943451/

伊丹の方が便利なのにｗ

意味が分からない。
前半が地元負担軽減で、後半が地元負担を求めるで、
矛盾しているように見えるんだが。

本来なら、もっと地元負担が多くなるはずだけど、３〜５年程度の猶予期間を与えてその間は地元負担を
軽減してあげようということだろ。

国内に特化してもいいと思う。
海外なんて行かねーし、行く場合も関空まで十分旅行感覚の一つでいいと思うし。
俺は羽田行こうとすると東京駅行く時間の倍かかるから飛行機乗らんがな。

神戸空港が憎い！！

>>5
どこに住んでるんだよw
大阪駅東京駅間なら、飛行機使っても、2時間40分。最速だと2時間半。

これを機に神戸空港は拡充かな。
でも、リソースあるんか？

最終的には伊丹の全機能を神戸に移転させるシナリオが発動か

神戸はアクセス悪いからいやだ。ポートライナー？に乗って景色を見てると世紀末感が漂ってるしな。

成田もさっさと２種にして羽田拡張しろアホ

成田は貨物専用でいいよ
羽田を拡張して24時間化すれば

廃港じゃなかったの？

さっさと廃港して、首都機能一部移転候補地になれ。

>>14
埋立地では無い場所にこれだけ大きな空港があることは
有事の際に重要。特に伊丹は中部方面総監部に近接
していることから、軍用として失ってはならない場所。

かといって「国際」はすでに有名無実だから格下げは妥当だとおもう。

確かに国防上、あの土地はあけておきたいな＞伊丹

>>12
成田闘争を抑えるため、当時、地元を、
「今後、国際線はあくまでも成田で、羽田は国内線専用とする」
ということで説き伏せたとハマコーがＴＶで言ってたよ。

ｑ

関西3バカ空港問題を解消する為にも、全額地元負担にしろ

国防上といってもあの空港の周りには
なじみの連中が。。。

八尾空港があるから、伊丹は廃港

羽田も格下げなんだけど、「利用者が圧倒的に多いから」地元負担はなしらしい。
伊丹も利用者は関空より多いんだがなぁ

>>22

なにしろ航空路線自体が羽田中心で整備されてる現状を考えれば
羽田の恩恵を受けてるのは地方在住者とも言える。
なので地元だけに負担させるのは筋がちがうような（なしというのもなんだが）。

>>22
廃止予定を我侭で存続してるからな
街中でうるさい危険だ、移転しろって騒いでて、廃止が現実的になってごねてるんだよ

国際線を飛ばさせないよう妨害しておきながら、
「国際線が飛んでいないから」などふざけるのもいい加減にしろ。
関空救済のために大阪国際空港の格下げなどキチガイ沙汰もいいとこだ。

>>25
はいゴネ厨一匹。

道路特定財源の余裕資金を神戸空港への鉄道敷設に流用してもいいぞ。
三宮や梅田からのアクセスを便利にしてやれ。

ビジネスジェットが降りられる（駐機も）ようにしてくれ
昔に比べたら空いてるんだろ？

てか痛み要らないから。つぶれろ！

>>25
＞国際線を飛ばさせないよう妨害しておきながら
伊丹空港を自分達の希望通り運用したいのであれば地元負担が筋だろう？
これまで維持負担を100％国に依存しておきながら妨害なんて言い草は傲慢だぞ。
関空建設の時点で伊丹の国際線が移転するのは解っていたはずだ。

騒音問題で存廃が問われた事、周辺に拡張の余裕が無い事。
これまでの経緯を忘れたような伊丹存続論は説得力がないよ。
今更になって市街地から近い事の優位性を言い募るのであれば
新空港建設候補地を探している時点で伊丹か八尾の拡張を主張していれば良かったんじゃない？

羽田には甘甘なんだなｗ

伊丹廃港関空厨最近元気ないな

存続協定を無視して格下げするのも筋が通らないよな。

また国土交通省の冬柴かよ

関西だけ優遇されてるな
全国民はみてるからよ

大都市が地方に払う金が
大阪はたった２００億、
東京３０００億、名古屋８００億

税金つぎ込むならその分地方に払え、大阪２００億は少なすぎだろ

>>15-16
伊丹を軍用空港って・・・
アホだろお前ら

>35
大阪は南部に不良債権を抱えてるのでそんなもんだ

さっさと廃港してくんないかな、伊丹

税金の無駄

日本一税金つぎ込んでる大阪が２００億しかださないうえに
税金だけつぎ込めってのはなんだんだ

愛知を見てみろ
まったく税金投入してなくても８００億も出すんだろ

散々無駄に税金だけ使いまくる大阪に１円も税金使うな

国交省大臣が公明党の冬柴の再任も問題あるだろ
国交省は公明党＝冬柴＝関西
がしたい放題してるだけだろうが

いや、東京が多いだけ。なぜ名古屋が800なのかは不明だが
トヨタ？

税金の無駄は関空だろ。
関空救済で金もそうだし伊丹の利便性を著しく低下させているんだからな。
全く見当外れな関空救済などやめろよ。

伊丹空港の国有地、阪急にでも全部売れば良い。
そうすれば小林翁以来のノウハウを活かして阪急伊丹線延伸と併せて良好な住宅地を形成してくれるだろう。

国交省の大臣に公明党の冬柴＝関西を再任させるな

長くやるとろくなことにならん

伊丹は騒音うるさいから出て行け->
　じゃあ代わりに神戸沖に作ろうか->
　　神戸はいやだ（→後に神戸空港作った）
　　　泉州沖に関空作った->
　　　　補助金なくなるの嫌だから伊丹なくすな（←いまここ


伊丹廃港してくれるんなら、伊丹に使ってた税金の全額を関空に使ってもいいよ

>>15の意見に同意。
国100％負担を条件とするならば徳島空港のように防衛省所管の空港が妥当だろう。

なんで関空を神戸沖に作らなかったのか理解不能。

>>41
厨房じゃあるまいし、物事はもっと長い目で見ようね。
関空はこれからの日本に必要なもの　

良いこと思いついた!
(=^▽^=)
伊丹空港廃港にすれば良いんだよw

地方の奴はよく聞けよ

どうせ税金使うなら
愛知に税を使うようにしたほうがいいぞ、その分地方にも戻ってくるんだからよ
効率的に税金使うなら愛知だろ

大阪に税金いっぱいつかっても地方には還元されないぞ
大阪は地方にたった２００億しか出さないんだ、
愛知はたいして税金つぎ込んでないのに８００億もだすんだ

伊丹廃止反対までならば、まだしも理解の余地はあるんだよ。
でも「地元負担反対」「格下反対」は地域エゴが過ぎると思うよ。
増してや軍事利用は有り得ないだなんて。
首都圏・愛知・福岡・北海道は軍民共用を受け入れているのに。。
１００％フリーハンドで自分達の経済利益を追求したいけどコストは負担したくないといった我侭が
反発を受ける理由である事に気が付いて欲しいのだが。

>>47
関空救済措置で伊丹から持っていった路線を伊丹に返還しよう。
関空救済での伊丹規制を全て解除しましょう。
救済してもらわないとやっていけない関空は、存続させても無駄なだけ。

政令指定都市の空港で唯一「国際線」が乗り入れていない糞ボロ空港だから、「国際」の名を外すのは当然。
今や滑走路４本、２４時間営業の「国際空港化」へ進化している「東京国際空港（羽田）」とも区別するために、
この伊丹のボロ空港の名から「大阪」の文字も消したほうがいい。
「伊丹利権空港」でいい。

今でさえ伊丹〜成田便なる路線が存在しているのに
伊丹が国際空港としてやっていけるという自信はどこから来るのか･･･

>>50
伊丹乞食に理性を期待するのが無理と言うもの

>>46
関空を神戸に作ろうとしたら、神戸が嫌がったんだよ。
で、調整に調整を重ねて今の場所に決めようとしたら神戸が
うちに作るべきだとゴネだした。

結局「将来的に神戸に空港を作る」という約束と引き替えに
関空の場所が正式決定した。

国際線時代の伊丹に戻し、関空と競合させてみようか。

ところで羽田はいつになったら格下げすんの？
というか東京塵はいつまで国にタカるの？

>>56
それをやりたいんだったら100％地元負担の第3種空港にしたら？
そうしたら誰からも文句を受けずに堂々と望み通りの方針で運営できるじゃない？
伊丹を国際空港にしたいんだったらマジで地元運営の空港にすべきだよ。

>>58
それなら関空も第3種空港にしないとな。
「無駄な公共事業の象徴」である関空を。

>>56
３発以上のジェット機の離発着が禁止され、最高裁への飛行差し止め訴訟から夜９時以降の空港の営業も禁止され（１日の約半分閉鎖されてるアホ空港）、
わずか３０００ｍ未満のミニ滑走路（実際は２０００ｍ程度しか使えず）しかない伊丹にゃ、国際空港化など永遠に無理。
ちなみに物流施設も貧弱で、物流空港化も無理。
バカ高い維持コストがかかり、大阪都心部の再開発の高負荷を強いてるくせに、全く使えない時代遅れの老朽空港が伊丹。

>>57
羽田はいいんだよ、国民の税金をタカるために存在していないから

>>61
じゃあ成田はいつ格下げすんの？

どう考えたって東京地方に２個も１種空港はいらんでしょ？
１個は大陸側の九州にもって行けばいい

>>54
仮に伊丹を第1種維持と決まったら別のイチャモンが必ず出てくると思うのよ。
「梅田の高層化を妨害する首都圏の陰謀」とか「騒音の代償をもっと出せ」とか。
山陽地方の人間だけど、本当に関西は隣国並のメンタルだと思う。
我々日本人には理解できない何かを関西人から感じるんだよね。

>>60
はい、それが関空救済措置。
再開発、高層建築物は伊丹とは一切関係なし。
数年前に関空フォーラムでも叩かれてただろ、
あの関空ファンばかり集まる所でも、伊丹は再開発・高層ビルとは関係無いって。

関空３本目滑走路まだー？？（＾＾）/

去年か一昨年か、国交省が伊丹だけ特別扱いできないと言ってたな。
でも、関空や羽田はずいぶん特別扱いしてるよな。

まぁ１種じゃなくたって国際線は開設できるからな

>>58
そうではなくて、過去の経緯を全部ひっくり返して>>56をやりたいのなら
これまでの伊丹対策費1兆円と関空建設費2兆5000億円、あわせて3兆5000億円
耳を揃えて伊丹周辺住民に払わせればいいんだよ
これを飲むなら伊丹を国際空港に戻してやってもいい

疑惑人らがつくった関西国際空港
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767108624/250-5748667-0481841
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940766769

国家の威信をかけて建設された関西国際空港。
着工までの計画は綿密で周到、二十数年の歳月が費やされた。
計画したのは関西の財界で、当時の中曽根内閣が火をつけた。
しかし、計画には誤算があった。
「闇の世界」の介入である。
結果は総工費１兆５千億のうち、数千億が闇へ消えたという。
政官財に政商、漁民までが結果的に闇の世界の手のひらで躍った。
新空港周辺都市へ潜行取材七年。灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた。

ID:Y+ON8j5e

こいつこのスレでも同じ事言ってるwきめえｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196289950/

愛知の税金なんてトヨタが払ってるだけだろw

>>70
貴方にお尋ねしたい。

伊丹空港と八尾空港しかなかった時代。
周辺住民や11市協は騒音問題を盾に伊丹廃港を訴えていた。
既存空港は拡張の余地に乏しく増便は不可能。
実質的に関西地方は一つしか空港を持っていない。
関西第二の新空港を作って地域経済の復権を果たしたい声が高い。
しかも24時間運用可能で長距離国際便を飛ばせる4000m滑走路が欲しい。

結局、どうするべきだったと思うの？

＞＞ID:0X40lcl5
必死だな

全国からの税金を無駄に消費し、全国に還元しない大阪なんかに税金使う必要ねーだろ

大阪が原因で日本がつぶれちまうだろう

>>73
>>70の本は、関空反対という主張ではないだろ
造り方がまずかったというだけで

73の指摘が正論だ。
ごねて金を引きださせたら「勝ち」などという「たかり的」パラダイムでしか状況に対応しなかった「伊丹組」の破廉恥さは如何ともしがたい。

ちなみにうちの実家は「伊丹組」地域で無償で防音サッシ、エアコンをつけてもらったくちだ。
子どもごころに、「うるさいの知ってて越して来たのにね」と思ってた。

>>75
「金の使途が不明朗」「候補地選定の迷走」この二点を集約しているね。
関空建設には砂利利権から漁業権からあらゆる闇が凝縮されていたもんな。

地元のタカリ体質、地域エゴによる候補地迷走を棚に挙げて国の失政をあげつらっている傾向がある。
自分達に問題は無かったと言い切れるのか？
我々の言い分はこれに尽きるよね。
自治体をまたいで賛否両論を関西一丸でじっくりと意見集約していれば現在の状況は無かった。
少なくとも神戸空港建設・放置してたはずの空港アクセス駆け込み整備（モノレール）などのちぐはぐは有り得なかったろうね。
「びた一文地元負担はまかりならん」と開き直る前に我が身を正して欲しいよ。

「関空が思いの他アクセス不便で使いづらい」という意見であれば
国費の援助で交通機関の整備とか建設的な議論に発展するんだけどね。
関空や神戸に新規鉄路（リニア）敷設して利便性を向上させるのが最良だと思っている。

>74
全国と言うが、税金を払ってるのは東京圏と愛知、静岡、大阪、兵庫ぐらいだぞw
馬鹿じゃないのwww

>>76
関空建設が決まった当時は
「どうせ新空港出来たら伊丹はなくなるし」というノリで
地元はモノレール延伸などの伊丹空港整備をおざなりにしてたと記憶してる。
それなのに今更伊丹をキッチリしろとよく言えたもんだって思っちゃうのよね。

>>79
ということだ。「伊丹組」は空港なしで地域経済を模索する汗を流すべき・・だな。
しかし、だ。思考実験の果て、空港を失い、広大な空き地が手に入って途方に暮れるしかない状況に気づき始めた「伊丹組」というのが実態だ。

滑稽というかなんというか。土下座してでも「空港死守」しかないんだよな。

地域エゴは多かれ少なかれどこにでもあるものだが、大阪は特に酷い
自分の周辺数メートルにしか感心が無い、大阪特有の個人主義の賜物だ
さらに個々の地域エゴを統御すべきリーダーが不在
これではどうしようもない

>>80
実際に「伊丹ゎ廃止ゃで」と考える人は少ないと思うよ。
国内線での存続、場合によっては自衛隊や在日米軍の受入による軍民共用。
他地域の国内空港と同じ基準（三分の一地元負担）で伊丹空港を残す。
これが多数派の筈。
廃港したにしても転用コストがかさむ事から、空港としての使用が最も安上がりだし。

近隣住民の環境ケアを無視してる人も居ないと思うよ。
出資者（経営者）・利用者・居住者の三位一体で地元の中で上手く解決して欲しいと思う。
地元にしかわからない事情の中で当事者同士にしか出せない妥協点があるから。

伊丹再国際化を主張する人は騒音対策の代替案を示す責任がある。
国としては関空集約か現状の規制しか打つ手はない。
地域同志で何処まで譲り合えるかにかかっている。

伊丹潰せば高層ビルもっと建てられるな

>>82
「伊丹国際線は双発機に限る。」これで問題無い。

>>84
伊丹の運用時間は24時間だろうが何だろうが地元が好きにしたら良いと思うよ。
同じく4発機でも何でも好きな機種を飛ばしたら良いと思っている。
ただ周辺住民との折り合いを付ける役目を地元が担って欲しい。
騒音対策のコストを地元が負担して欲しい。

>>78
勝手に東京を入れんなよw

関空救済の中止、伊丹規制解除だな。

>>74
大阪が国にどれだけの税金納めてるのかすら知らないのか。
交付税程度じゃとても還元出来ない金額なんだが。
無知ってこわいのぉ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196289950/
お前あと↑のスレで工場三法についてスルーしてんなよｗ

>>82
ソースは？

>>89
伊丹空港は関空のバックアップなんだよ。
およそ月一回は天候の都合などで関空に着陸不能な飛行機が伊丹に緊急着陸している。
（セントレアをバックアップにしたら不要だが）
神戸空港は滑走路の設置角度と機体整備機能が無い事からアックアップに出来ない。
神戸の機能向上か関空の三期工事完成で横風対策が取れるまでは伊丹の滑走路は必要となる。

と言うわけで、現状では伊丹を廃港にするのは無理なの。
国交省もそうした事情があるから関空集約の決断は留保しているのよ。

ID:SyqQKkkVに質問。

１．関空建設時に「無駄」「建設中止」という声は無かったの？
２．アクセス不便ならば「欠陥」「廃止」の前に改善策は考えないの？
３．神戸空港についてはどう考えているの？

宜しかったら教えて欲しいんだけど。

1973年、伊丹市が「大阪国際空港撤去都市」を宣言。
また、同じ頃にボーイング747型機やマクドネル・ダグラスDC-10などの大型ワイドボディ機材の就航が相次いだが、
周辺住民は騒音公害の悪化を理由にこれらの大型ワイドボディ機材の乗り入れに対しても反対運動を行った。
これらの機材は、実際は従来のボーイング707などに比べ騒音水準は低かったが、大型飛行機には圧迫感があり、
墜落事故の際の市街への危険が大きく、反対は続いた。

また、1969年に大阪空港訴訟と呼ばれる国を相手取った国家賠償請求訴訟が起こされ、
長期裁判の結果1981年に最高裁は、大阪国際空港の周辺では騒音等の影響が甚大だったにも関わらず、
その防止に充分な対応をしなかったことから、国に過去分の損害賠償を命じた。
しかし、民事訴訟で航空行政を裁くことはできないということで高裁まで認められた夜間の飛行差し止め等はすべて却下された。
この判決に対する問題は、大阪空港訴訟を参照のこと。ただし裁判結果を受けた公害調停が進み、
上述のように夜間の飛行が制限や総枠の制限など、裁判で却下された項目が実質的に実現しているものもある

>>91
ID:SyqQKkkVではないがお答えしよう。

１．当然あったが旗振り役が共産党だったからみんな本気にしていなかった。
　　関空が出来れば関西は素晴らしくなると、みんな本気で思ってた、裏切られるなんて誰も思ってなかった。
　　利権屋が埋め立てにあれほど金使わなければ、もっと空港施設だって素晴らしくなったのだろうに。
　　メガフロートという史上初の試みもあったのに、悔やんでも悔やみきれない。

２．アクセス改善の方法は無い。
　　新規に鉄道を引くにせよ、金と事業主体は必要、道路に関してはこれ以上やりようもない。
　　金さえかければいくらでも改善できるだろうが、だからといって需要が増すとは限らない。
　　むしろ投下した資本がまた無駄になるだけ。

３．神戸空港は関空がある上でははっきりいって無駄。
　　ただし、関空を廃止するなら、伊丹が拡充出来ない以上、その補助として有益に使うことが出来る。
　　ぶっちゃけた話、生き残れるのは関空１つか、伊丹・神戸のタッグチームかということになるだろう。
　　はっきり言って、関空と神戸の両立はそれこそ不可能。

>>93
お答えに感謝。
関空と近畿地方の空港行政に対する率直な意見として受け捉える。
バブルの時代背景もあり、泉南までの経済圏拡大も視野に入ってただろうね。
地元関西人も三つの空港が共存可能と考えていない事は興味深いと思った。

ここは楽しいなあ
航空エアライン板では伊丹廃港ネタはスルーされちゃうけど
くいつき抜群ｗ

伊丹は利権空港
エアコン利権、
住民にエアコンの調子はどうだとか聞くだけで1件1〜1.5万円
1時間で10件は回れる、これだけで10〜15万円
5万円のエアコンが12万円で売れる。

燃料税も毎年40億円自治体に入る。
で、プラズマテレビを買ったりしている。

>>96
羽田も同じだろ

ざまー

関西３空港のうち、２空港に規制を掛けないと３空港が共存できない。
規制だけでなく税金も投入されている。
伊丹空港は航空会社の対策費だけでなく空港特会からも金が出ている
ホントは赤字空港。

３空港存続は、すごく無駄っていうか明らかに行政の失政だ。
関空にしても２本の滑走路と周辺設備建設で安心してもらっては困る。
地元が一致団結して関空をアジアの主要空港と競い合いをさせなくては
ならない。その為には着陸料の値下げも必要。伊丹は邪魔な存在である。
関空会社の株式上場に於いても伊丹は邪魔。関空の株価にも悪影響を与える。

日本に、関西に取って伊丹存続は意味の無いこと。
３空港を存続させる需要が無い。ココに来ている人も分かっているはず。

他に代替機能がない地方赤字空港を存続させるのも政治なら代替機能がある
伊丹空港を廃止させるのも政治。早急の政治判断が待たれる。

大阪の恥、伊丹空港は廃止。
高さ規制が廃止される梅田北ヤードに超高層ビルを建設して
空いた場所に広域避難場所を造った方が大阪のためになる。

伊丹空港跡地に副首都を誘致した方が伊丹市を含め周辺市に取っても
都市の品格を高める事になる。
公害施設を町のど真ん中にいつまでも置いてるんじゃありません！
関空・神戸・新大阪で代替出来る！

この辺はややこしい

>>99
はい、それが関空救済措置。
再開発、高層建築物は伊丹とは一切関係なし。
数年前に関空フォーラムでも叩かれてただろ、
あの関空ファンばかり集まる所でも、伊丹は再開発・高層ビルとは関係無いって。

>>101
関係あるつーの

>>99
素人のバカ発見
関係ないどころか、伊丹がこんなに近く（梅田から１０キロ）にあるので航空制限が大阪中心部に欠けられてるのを知らないバカがまだいたのか？
梅田で１９０ｍ、新大阪では約１００ｍが上限に航空法で制限されてる。

>>99　ではなく >>101だった。

どちらにしても、地方は金だせ、東京無料という、
優遇措置は盤石ということですな。

羽田空港⇔新宿
関西空港⇔難波　　

アクセス時間は変わらない。
新宿で羽田が遠いと言った声は聞かない。

関西に住む人達の意識も代えてもらわないとｗ
関空は、少しも遠くない。

需要も無いのに3空港滑走路5本は無駄でしょう。
3空港の内、2空港を規制を掛けなきゃ共存できないなんてｗ
税金を無駄にしてはいけない。

もう伊丹は廃止で良いでしょう。伊丹の売却益を関空の
借金返済に、国民負担を減らすべき。
伊丹廃止で関空に国内線が集約され関空の収入が増えれば
着陸料値下げも、国際競争力が高まる。

日本で唯一の世界標準仕様の設備を持つ関西国際空港。
アジア主要空港との争いに勝てば国益にもなる。
多額の税金投入が生かされる。これで納税者も納得する。

そもそも首都圏から大阪への移動に航空を使うのはマイルを貯めるためでしょう。
利便性では新幹線が圧倒、時間も同じぐらい。伊丹を廃止して羽田→関空の飛行
時間を伊丹と同じにする。後は、関空⇔難波を29分　680円にしてくれれば伊丹が
廃止になっても困る人ほとんどいない。

>>106
関西空港最大の問題は、遠いことじゃないんだよ。アクセス費用があまりに高いこと。
遠いというのは、心理的距離と、何より「価格距離」。
ただし相対的感覚なので、これまた東京在住者には理解しがたいレベルかもしれないが。
大阪京都間を、ゆったり座れるシートに座って３９０円というのが常識の京阪神で、
難波から関空まで８９０円、しかもロングシートというのは
もはやぼったくり以外の何物でも無い価格だ。
ラピートに乗ればさらに５００円取られる。もはやそれだけで遠出の旅行の感覚。

南海が、難波関空間をラピートでも追加料金無しで４００円前後にすれば、
関空問題はその瞬間、間違いなく一発で解消する。
たとえ梅田からでも、安いというだけで文句は激減するだろう。
橋の追加料金問題もあるが、
要は、一重に南海電鉄の努力にかかっているということだ。

伊丹（笑）

大阪人て安さだけしか見ないもんな。
会社側も航空券持ってれば関空までの運賃割引とかすればいいのに。

>>90
おまえの主張はわかった


で、ソースは？

伊丹で、まけて貰った金を工面するのは国民の税金から。
これって納得いかない。地元で負担させるのが当然なのに！

伊丹を廃止すれば関空での国民負担も無くなるのに
何やってんだが･･･。

大手航空会社と役人の為にある伊丹空港は廃止しろ。
伊丹存続のお陰で関西圏の航空利用者は高い運賃を強いられている。

>>107
その値下げは南海の為ではないでしょ。
それをやる意味は何か、受益がどのように行き渡るかを考えればその負担を南海に丸投げするのはまったくおかしな話。

それはそれとして、どこか目的地へ向かうのでなく、たかだか出発地点である空港に行くのに有料特急では
それだけで利用者を遠ざけている部分もある気がする。

個人的な意見としては南海はラピートと空港急行を一般車併結のサザンみたいな特急に統一して欲しい。
そうすれば一般料金のみで気軽さを求める利用客と座席を確保したいという利用客の両需要ともに運行頻度を確保できる。
イメージとしては新千歳の快速エアポートが近いかな。JR西もはるかじゃなく同じような快速ｷﾎﾞﾝ

>>107
伊丹空港を廃止して初めてＪＲが関空輸送を見直すだろう。
現状では南海に期待するしかない。

>>90

神戸空港は十分、関空のダイバート用になる。無意味な伊丹を残す必然性は全くない。
異常な高コスト空港でわずか半日の営業時間のアジア最低の空港を残すのは愚の骨頂
不要な空港は香港やベルリンのように潰して再開発したほうが関西の起爆剤になる。

都心から一番近い空港は残すべきだろ
タイムイズマネー

国際空港である大阪国際空港に国際線を戻さない国交省って頭おかしいな。
国交省が実施したパブリックコメントで「国際線は関空に限定するが、どうか？」
との問いに7割以上が「関空に限定する必要は無い」と答えたんだよ。
その結果を見た国交省は慌ててこの話題から逃げていった。
しかも存続協定で、大阪国際空港の存続と費用負担を約束し調印している。
協定違反を繰り返す国交省って本当に卑怯だよな。

＞しかも存続協定で、大阪国際空港の存続と費用負担を約束し調印している。

違反していないぞ。
現に三分の二負担しているし、廃港せずに存続させている。
広島西飛行場、もしくは名古屋空港の形式で存続させるのが妥当だろう。

伊丹は空自と米軍の共用が一番、沖縄の負担軽減になるし。

>>116
>>大阪国際空港

既にそんな言葉が死語。こんな４世代前のミニ空港を「国際空港」なんて呼ぶなよｗ　恥ずかしいｗ

大阪国際空港の新名称は何になるの？
「大阪空港」「伊丹空港」「豊中空港」「箕面空港」「航空自衛隊伊丹基地」

関空・神戸・新幹線と代替機能。３つもあるのは関西圏だけ。
首都圏でも羽田と成田の２空港しかない。
需要が半分に満たない関西圏に３つも空港はいらない、無駄。

伊丹を潰せば関西空港の一番のお得意様の北摂・阪神間の人も便利になる。
三宮⇔伊丹は１時間に２本、三宮⇔関空は１時間に３本リムジンバスがあるが
伊丹を廃止して三宮から１時間に４本の関空行きを走らせれば待ち時間が減る。
伊丹と関空の時間差が縮まる。尼崎、西宮も同じことが言える。

すでに北海道や沖縄へ向かう北摂・阪神間の人は、伊丹より関空・神戸を利用
している。東京・福岡へは新幹線もあるし、人口減少で移動する人数は減少して
いく、すでに傾向が出ている。地方からの客も、大阪ではなく東京を目指す傾向は
今後も高まる。ＪＡＬもＡＮＡも東京への集客キャンペーンに躍起。

関西経済の為には、伊丹廃止して関空の国際競争力を高めるのが大事。成田の規模を
凌ぐ関空、関西圏の航空需要を考えると伊丹を廃止しなきゃ使い切れない。

着陸料を下げないと国際貨物便も増えない。需要が爆発的に増えている北米⇔中国の
線上にあるのが関空、ソウルは線上から外れる。給油で降りてもらうだけでも関空は
儲かる。それもこれもソウルに負けない着陸料の価格設定が必要になってくる。

関空の有利子負債返済は、成田空港会社の株式上場益と伊丹空港売却益を当てる。
そして着陸料を値下げする。成田だけでは首都圏の人に申し訳ない。地元も伊丹
廃止という痛みを受けることで納得してもらえる。

>120
伊丹空港か大阪伊丹空港

伊丹空港、地元負担　最長５年軽減…種別変更国交省方針
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20071206ke03.htm

伊丹空港存廃の問題と、2種A格下（地元負担の有無）問題が、とかく混同されがちだね。
１．第1種維持（国際空港維持・国100％負担）
２．伊丹存続（第2種Aやむなし・地元負担受入）・軍民共用（自衛隊・在日米軍受入）
３．伊丹廃港
結局、伊丹空港問題を語る時、この三種類に意見が分類される。

当スレは１．の是非が焦点。
1-a.　伊丹に国際便が必要か？
1-b. 地元負担はありかなしか？
この二点に論点が集約される。

個人的には
1-a.　国際便は関空一本が合理的。伊丹に国際路線を設ける必然性が無い。
1-b.　地元負担（受益者負担）は当然。羽田云々言う前に八尾も100％国負担だろ？
と考える。

ゴキブリフライヤー明治大学付属明治高等学校在学中の【藤崎裕也】のmixi
10月07日の日記
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102006.jpg
------------------------------------------------------------
やばい(´〜`;）
2007年10月07日23:34
勉強やる気しない
教科書全然持ってかえってきてないし
まぁいいか

ってかね、ゴキブリって油で揚げてもなかなか死なないんだよー
死んだかと思って出すと動き出すからね
衣つけて圧力かけて揚げたら死んだけど
実験協力：ケン○ッキー
------------------------------------------------------------

12月05日の日記
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534956.png
------------------------------------------------------------
テラ豚丼〜
2007年12月05日02:13
おもしろすぎでしょ
バイトしてればそんなことやっちゃうよねー
ケン〇ッキーでゴキブリ揚げてたムービー撮ればよかった
吉野家でバイトしてるひと、つぎわテラカレー作って動画載せてみて(^ω^) （以下略）
------------------------------------------------------------
間違いなくこいつはケ〇タッキーでゴキブリ揚げてますね。なんの調査もせずに事実無根を繰り返すケン〇ッキー・・・

おまけ
ゆ〜やの喫煙写真
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102010.jpg

しかし、どうせ改名するなら、もっとパッとする名前がいいな。
「大阪伊丹空港」だと豊中や池田からクレームがきそう。
「大阪○○空港」の○○に当てはまるいい単語ない？

じゃあ伊丹豊中池田空港で

>>127
川西も入れてやってくれないか。

摂津空港

>>121
空港が足りなければ茨城と静岡を使いなさい東京人

>>130
関空が遠いだの駄々こねておきながら首都圏には茨城や静岡使えってか？
心配しなくても羽田空港の発着枠が足りなくなったら伊丹から削るよカッペ君

>>129
田舎くさいぞ

>>132
さよか。ならば…

大阪空港

…無難ですな。そういえば、
今日阪急乗ってたら蛍池の乗り換えで、
「大阪空港へお越しの方は…」とアナウンスしていた。

関空は伊丹を廃止を前提に作られた空港。

少子高齢化に輪を掛けて関西圏は、人口の流出にも直面。
もう3空港共存は不可能でしょう、、。
早く伊丹を廃止しなければ関空への国民負担が増えるだけ

関空の着陸料を値下げしなきゃ国際貨物はソウルに流れるだけ
特に貨物便に必須な条件の複数の長大滑走路を持つ24時間空港は
関空しかないんだから･･･、中部からソウルに貨物を逃がす、
旅客だけでなく貨物も海外へ、もう日本国内のシェアがどうこうの
問題ではない。収縮する日本より海外に目を向けるべき。
今後、伊丹の廃止が日本の航空業界を助けることになる。

関空・神戸も欲しいけど伊丹も欲しい。もう成り立たないでしょう。
3空港滑走路5本の需要はありません。

兵庫知事が滑走路5本は必要と言っているが、首都圏の需要が逼迫するからが理由。
しかし首都圏側では、そうなれば新しい空港を造るでしょう。横田に民間機を飛ばす
案もあるようだし。首都圏のおこぼれが期待できないなら伊丹は必要ないと言ってる
ような物だし。伊丹廃止を見越してが兵庫県は神戸発着枠増を訴えてるね。その場合
伊丹の枠を減らすように決ってるのだが、、、

伊丹を廃止して売却益を関空の有利子負債に使えばよい。
関西圏3空港滑走路3本は設備過剰。
3空港国内線利用客は、ジリ貧というか前年比マイナス。

関空の国際競争力を高めること。関西経済復興に求まれれること。
伊丹廃止待ったなし！

どうしても地元が伊丹を残したいんだったら第3種が前提条件
地元負担自己責任でローカル空港として運用したらいい
国から伊丹空港を買い取ってでも存続させるくらいの気概を見せろよ

大阪国際空港新名称

"伊丹は兵庫だ空港"

>135
それされると関空の国内線が死んでしまう

>>135
そのとおりだが、まぁ無理だな
空港敷地だけで6000億は下らないからな

地元に保証金ばらまかないならなんでもいいよ。

>>126
今まで通り大阪国際空港でいいよ。

マジメに考えてみた。
・大阪利権空港
・大阪人権空港
・大阪汚職空港
・大阪豹柄空港
・大阪蛸焼空港

いっそのこと、潰せ！

国が独立行政法人につぎ込んでる額から見たら可愛い物
関空はアクセスが改善できないなら潰すしかないな

>>143
つラピート
つはるか

355 名前：ＮＡＳＡしさん ：2007/12/06(木) 23:47:39
りんくうゲートタワーから眺める夜の関空は見事ですね！

ちょうど、スカイゲートブリッジの向かう先に、明石海峡大橋も見えます。


今日は和歌山串本からずっと海岸線をドライブし、夜に泉佐野に着きました。
南国情緒漂う南紀の海岸と、大阪湾、関空の夜景を楽しめた良い一日となりました。

356 名前：ＮＡＳＡしさん ：2007/12/06(木) 23:55:04
＞355

紀伊半島西海岸から大阪にかけての良さを感じられる旅だね！

私は今年の8月、JR線からチラッと関空を見たけど、真夏の太陽に照らされ、キラキラ輝く海に浮かぶ関空がとても印象的だった！

淡路や明石海峡大橋よく見えるよね。意外に近いから驚いた。

>>131
そいつは適切だな
伊丹羽田線など廃止しろ

伊丹成田線も廃止だな
関空かセントレアを使え

伊丹の部落民は死ね

>>112
もともと京阪神私鉄の中で、南海の料金体系が異常に高杉ｗ
それもこれも、大都市間の輸送を担えない辺境の電鉄ｗだったからなんだが、
晴れて国際空港アクセス鉄道を担えるというありがたい地位を得られたからには、
運賃も「京阪神標準レベル」にしてもいいだろうよ。
南海が値下げすれば、ＪＲは間違いなく特定運賃を組んでくる。

それに、特急料金を払って乗る特急電車で行くのは
京阪神都市圏外への、遠出の場合というのが常識。
だから、本来なら「都市圏域内」の空港アクセスを目指すのに、
高野山や伊勢志摩に行くような特急料金を払わせるのが、そもそも非常識。
だから、「和歌山空港」と悪口を言われるんだよ。
そもそも需要は関空駅側は絶対に始発、難波側も大抵は始発からになるから、
座席指定の必要性というのが、そもそもあまり生じないんだな。
阪急京都線か京阪電車の特急レベルの座席を、４００円程度の運賃で提供するのが筋。
これが出来ないことが、関空問題の諸悪の真の唯一の根源。

泉州人が多重に書いてるのか、関西じゃ関空が身近なように書かれてるけど、
関西圏でも関空は遠いし、使いづらいってのが普通の人の感覚。
国内便であえて関空を使うやつなんて、和歌山と大阪南部のごく一部の人しかいない。
他の大半の関西地域から関空に行くってのは、感覚的には埼玉や千葉あたりから羽田に
向かうぐらいの位置づけ。
つまり「そこまで行くぐらいなら新幹線に乗るよ」ってぐらいの遠さ。

別に伊丹が縮小されたり廃止されても全く構わないし、むしろ高いビルが出来るようになって良い
と思うんだけど、伊丹が無くなると関西人の大半は国内線で飛行機を使わなくなるだろうなぁ。

伊丹の文字を見るとつい３連投してしまうのが関空厨の悲しい性ｗ

146 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/07(金) 00:47:27 ID:PA9YC/Oj
>>131
そいつは適切だな
伊丹羽田線など廃止しろ

147 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/07(金) 00:50:59 ID:KOtThYe+
伊丹成田線も廃止だな
関空かセントレアを使え

148 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/07(金) 00:55:41 ID:6LR80uoD
伊丹の部落民は死ね

関西空港の方が近いから別に構わない。

梅田から電車一本、途中停車は難波、堺のみの特急で500円
くらいでないと関空への人の流れはできません。

徒歩で行けば問題ありません。

>>153
関空は国際空港だからな。国際空港でそんな都心のそばにある空港はもう世界のどこの大都市にもないだろ。
つーか、なんで伊丹のような腐れかかった空港を後生大事にするのか気が知れない。
中国や韓国でさえあんなボロ空港はもうないだろが！

>>155
つ利権

>>155
つ 関空がだめな子

>>150
遠方からの乗り継ぎの人は無視ですか？

関空みたいな国際空港遠いって文句言われてるけど、関西人てそんなに頻繁に国際線使うんの？
航空機乗る頻度考えると神戸・関空で問題ないんじゃないの？

年に1回でも、関空にいくと500円くらい運賃が高くなるのが
いやなんだろ
伊丹厨はね

・利権を敵対する人（地域関係なし、主にBやKも叩く）
・関空叩きする人（泉州以外の人間）
・伊丹廃港派（やや南部よりの人間）
・関空擁護派（ほとんどが泉州人と思う）
・伊丹擁護派（主に北部関西人、便利さのためには利権なんか安いもの、主にBにだけは温厚）

>>121
>すでに北海道や沖縄へ向かう北摂・阪神間の人は、伊丹より関空・神戸を利用
している。

いま何便出てるか知ってるか?
利用してるんじゃなくて、利用せざるを得ないんだよw
政治的な流れの中で、長距離便をジワジワと関空にシフトされた結果がコレですから。

別に国際の看板ナシも地元負担も構わんから、沖縄・千歳便返せとw

>>149
ありがたい地位って意味がわからんｗ
空港アクセスなんて鉄道会社からしてみればそんなに美味しいわけでもないし。
諸悪の真の根源は「空港はアクセスを抜きに考えられないものであり、それを含めて空港整備」
ということを航空行政がロクに理解せず空港整備をやっていること。
空港不振の責任を鉄道会社に転嫁するとはいいがかりもいいところ。

いちいち特急かよってのは同意だが普通運賃がそれほど問題とは思えない。
空港アクセスは最後のところで追加料金取られて高いのは良くあること。新千歳は札幌駅まで1040円だが定着している。

>>161
大阪規模の都市で伊丹のような至近から飛行機飛ばせってのがそもそもね。スペースを求めて遠のくのは空港の特質からして仕方ない。

>>155
都心に近い空港なんて世界中にあるじゃんｗ

宇都宮から飛行機乗るのに、羽田までいかなならんというのに。
ヘタすりゃ3時間以上かかるんだぞ。

伊丹が無くなったって神戸も関空もあるんだからごねるなよ＞関西人

加算運賃の事情は理解するが
和歌山行くよりも高い運賃というのは･･･（JR/南海とも）

伊丹はガラが悪い

俺、北摂の人間だが国内だったら新幹線利用するし、
国際線は関空で十分だから
伊丹空港は廃港で良いよ

新大阪と新神戸の間にもういっこ使い勝手が悪い新幹線の駅があるみたいなもんだし。

なんだ第３種じゃないのかよ

軍民共用でＦＡ

神戸空港と関空だけでじゅうぶん
伊丹はイラネ

>>155
正直な所、伊丹空港は邪魔
関西空港から国内線乗る事も可能だし、関西空港から、神戸空港に行く高速船もある。

>>160
つまり、自己中だな、関西人の俺が言うんだから間違いない。

>>164
福島空港使えよｗ

伊丹のﾀｶﾘB民は氏ね。には同意だけど。
伊丹は兵庫県だから、兵庫県が費用負担すれば
いいじゃねぇ。

ちなみに尼崎も兵庫。これ豆（ry

>>173
福島空港も遠い罠
そもそもなんで福島空港なんてのがあるのか
その存在意義すら理解不能…

>>132
摂津空港、田舎臭いか？
ベタだが、大阪秀吉空港とかどうよ。高知龍馬空港みたいに。
ファイナルアプローチで、大阪城見放題だし。

…と思ったが、やっぱりなんかイモ臭さがあるな、かといって「セントレア」みたいなのもゴメンだし。案外難しいな＞命名

大日本空港

これだけ地域住民の利権で振り回された空港はもう要らない
すでに利権のための利権だけの空港でしかない

伊丹は廃止！即刻廃止！
伊丹乞食は死ね！

伊丹は民度低い

武庫川からあっちのアマや伊丹は兵庫県を名乗らないでほしい
大阪民国だろあそこは

兵庫だよ

西宮や尼崎は完全に大阪だろ？兵庫は神戸から･･･

尼崎と西宮南部は大阪
芦屋と西宮北部は兵庫でいい

ダウンタウンの松本も「大阪に帰る」って言ってたな。
尼崎、西宮は首都圏でいえば川崎みたいなもんか。

地図を広げてみてみなさい。
兵庫だよ。

なんで兵庫は近畿で馬鹿みたいに広いのに
狭い大阪に分け与える気はないの

摂津、播磨、但馬、淡路、丹波の５つの地域からなるのが兵庫。

山崎渉 ★
beポイント:445
登録日:2007-02-28
紹介文


http://jijinews.arekao.jp

兵庫だよ

>>189
お前、なんで俺の名前知ってるの？？

大阪の摂津地域は？

３−５年以上存続させる気かよ
ひでー

今回は伊丹格下げ、次回は伊丹廃港。覚悟しとくように。
残念だが仕方が無い。それが関西圏の実力だ。
3空港存続と無理すると背伸びするその歪が
伊丹の地元以外の多くの国民に不利益を与える事になる。

摂津国は大阪と兵庫に二分されている。
廃藩置県のときに、国際港神戸を有する兵庫の財政基盤を補う為に、商工業の充実していた摂津から、その西半分を兵庫に入れたのだとか・・
真偽のほどは明らかでないが。

>>187
兵庫は広いけど西宮、尼崎やあの周辺を大阪に分け与えてしまうと･･･
死んでしまうよ。
元は摂津の国で大阪なのにね。

４０年以上、兵庫だよ。

>>195
西宮をアマと一緒に並べんなw
西宮は兵庫でアマは大阪でいいよ

殆どの意見が兵庫だと言ってるな。

尼は大阪と同じ市外局番

国際空港である大阪国際空港に国際線を戻さない国交省って頭おかしいよな。
国交省が実施したパブリックコメントで「国際線は関空に限定するが、どうか？」
との問いに7割以上が「関空に限定する必要は無い」と答えたんだよ。
その結果を見た国交省は慌ててこの話題から逃げていった。
しかも存続協定で、大阪国際空港の存続と費用負担を約束し調印している。
協定違反を繰り返す国交省って本当に卑怯だよな。

国際空港って名前が無くても国際線は出せるじゃん

今後の関西圏の空港整備、関西圏利用者ナンバー１空港の関西国際空港に重点投資をすべきである。
伊丹存続の影響で関空が羽田・成田の次にこれない。由々しき問題である。

エアロプラザの現在は勿体無い、が将来の宝になる要素はある。
伊丹が廃止になればエアロプラザの先に世界最新鋭の旅客ターミナルビル
が出来る。そうなれば人の流れは変わる。

営業努力している関西国際空港を税金を支援することは良いこと。
な〜にも努力しない大阪伊丹空港は早く消えて欲しい。 関空の成長の邪魔！

難波・新今宮・天下茶屋ー関空660円〜の南海の乗車券発売開始したね。
阪神電車の車内には、札幌・沖縄へ10000円〜のＡＮＡ旅割に広告も出ているし。

伊丹が廃止になれば関空連絡橋も無料になったり鉄道の加算運賃210円も無料になるかもね。
そうなれば難波・新今宮・天下茶屋〜関空の南海の運賃400円台〜になるのにね。

>>201
物理的に永久に無理
施設・滑走路・営業時間・物流施設など伊丹には拡充・近代化する余地はないし、投資するだけ無駄

各都市の航空需要(2006年）
【ニューヨーク】
ＪＦＫ4300万人　ニューアーク3600万人　ラガーディア2800万人　（計1億700万人）

【ロンドン】
ヒースロー6800万人　ガトウィック3400万人　スタムステッド2400万人　ルートン1000万人（計1億3600万人）

【東京】
羽田　6500万人　成田　3200万人　（計9700万人）

【パリ】
シャルルドゴール　5700万人　オルリー2600万人　　（計8300万人）

【上海】
浦東2700万人　虹橋2000万人　　（計4700万人）

【大阪】
関空1700万人　伊丹1700万人　神戸200万人　　（計3600万人）←爆笑。欧州の中都市レベルの需要数

たった3600万人しか需要がないのに、ミニ空港３つのバカ行政。空港１つで十分なレベル。
国際航路での大阪の地位沈没はまさに自業自得

世界の空港。乗降客数ランキング（アジア編。2006年）

１．東京・羽田空港：６５００万人（ぶっちぎりでアジアトップ。世界でも４位）
２．北京・首都空港：４８００万人
３．香港空港：４３００万人
４．バンコク・（旧ドンムアン）：４２００万人
５．シンガポール・チャンギ空港：３５００万人
６．東京・成田空港：３２００万人
７．ジャカルタ空港：３０００万人
８．ドバイ空港：２８００万人
９．ソウル・仁川空港：２８００万人
１０．上海・浦東空港：２７００万人
１１：広州・白雲空港：２６２０万人
１２位：クアラルンプール空港：２４１０万人
１３位：台北・桃園空港：２２９０万人
１４位：上海・虹橋空港：１９３０万人
１５位：札幌・新千歳空港：１８４０万人
１６位：シンセン空港：１８２０万人
１７位：福岡空港：１８２０万人
１８位：マニラ・ニノイアキノ空港：１７７０万人

大阪のミニ空港は上位にも入らない。
伊丹が関空の足を引っ張って大阪は世界の航空路で見るも無残な惨状。

>>203
他の地方空港は出してるだろ

自称「大阪国際空港」から国際線を飛ばす必要性は全くないし、むしろ国益・関西の利益を害する。

巨大で超近代的な次世代空港を巨費を投じてアジア各国が続々と整備中。
ソウル仁川空港・香港空港・北京首都空港・上海浦東空港など最新鋭の未来空港がアジアの機軸空港として旅客でも貨物でも日本の各空港を圧倒している。
日本でこれに対抗できる空港は関空と拡張中の羽田だけ。
国際線・国内線の空港を分離するという国交省のアホ政策の祟りで、日本人は欧米に行くのに東京や大阪での不便な乗り換えを敬遠し、地方からソウルや北京に飛び、そこで乗り換えている始末。
日本の航空・空港自体が世界で競争力を失った。
まさに港湾で神戸港が「負け犬」なのと同じで、航空でも大阪は負け犬。
世界有数の需要がある東京はまだしも、ビジネス需要もない大阪は特に世界の航空路で斜陽化が止まらない。欧米のエアラインはどんどん日本(特に大阪）から逃げ出している。
伊丹の住民のエゴ・利権や新幹線との競争などと瑣末な内向きのことにかまけている時間はない。
諸外国の航空政策ように不要なダメ空港はさっさとスクラップにして大阪は関空に一本化してビルドアップしないと、
ますます世界の航空ビジネスからスルーされる。

いっそ伊丹は東京（羽田）専門にしちゃえよ

それ以外の便は関空や神戸に移行。

成田ってよく遠い言われてるけど、国内線乗りに成田まで言ってる関東人なんか少数派だろ。
関空もそれと同じで国際空港なのに。

>>208
ぶっちゃけそれで困らない様な気がするｗ

甘い甘い。
羽田便は神戸に集約だ。
伊丹は元々軍用空港として造られたんだから自衛隊に返還するのが筋。

地元経済界が「伊丹を残せ」と言ったのだから、当然の措置。

>>209
成田は国際線だけでも需要がある（特にビジネス客）
ところが一方、関西は需要がなく、関空は国際線だけだと閑古鳥
日本の地方客を「関空で国内線・国際線乗り継ぎ」なら東京に取って代わるような日本の空のセンターになれるが、
伊丹の利権住民が反対。
結果として関空（＝大阪の空の玄関）が伸びないどころか、世界の航空会社が大阪から撤収の連続。
頼みの北米路線も今や減りに減って大阪ーデトロイト・サンフランシコ便しかない悲惨な現状
（ロス・シカゴ・シアトル・ミネアポリス・ダラス・トロント・・・と大阪発の国際線はどんどん消滅中）

>>212

関西経済界、大阪の国際的地位向上のため国内線も関空に
http://www.kankeiren.or.jp/katudou_kouiki2.html

>>214
それは「関西」だろ。
俺が言っているのは伊丹市やその周辺の、もっと狭い地元の話。
元々関空開港でつぶれるはずだった伊丹が残ったのは、地元の意向と、航空会社の意向が合致したからだし。

西宮は大阪で良いわ〜。
兵庫県なんかもう要らんだろ。

本来関空だけで充分だったのだが
兵庫県って朝鮮人みたいだな…
迷惑な話しだ

神戸空港ができてから、伊丹空港使ってるのってもはや北大阪住民だけなんだよね。
廃止でいいと思う。

伊丹を数年間存続させる理由は二つ
・3000m滑走路
・機体整備機能
この二つだけだろ？
関空の横風用C滑走路が出来るまでバックアップ空港としての繋ぎ。
こんなもの神戸空港に移してしまえ。
滑走路を2500m→3000m〜3500mに延長するかもう一本新設。
その上で機体整備施設と税関を設置したら長距離国際便のバックアップ可能だ。
そうしたら関空と神戸の二つで十分だ。
騒音対策費など神戸空港の拡充に回した方がよほどメリットがあるわい。

伊丹のＢ民「伊丹廃止は許さないニダ」

・伊丹を即刻廃港し、国内便を関空と神戸に振り分ける。
両空港の収益が向上、拡張資金に余裕が出来る。
・関空が天候不良などで離発着不能の際に必要となる国際便の緊急着陸（バックアップ）は
暫定的にセントレアとする。
・伊丹は自衛隊基地として存続。

航空会社救済措置としての伊丹存続は、騒音利権屋の嘘である。
関空や神戸の羽田便が増設されたら、そちらに需要が移動するだけの事だ。

時間の読みにくいバスなんか使わないから神戸でも伊丹でも一緒ぐらい。
伊丹は大阪駅に行って阪急に乗り換えてさらにモノレールに乗り換えれないと行けん。乗り換えの連続で運賃が
阪急が空港まで支線伸ばしてくれてればといつも思った。
うちからだとだと神戸でも伊丹でもどっちでも良い。乗り換え回数が多い伊丹は神戸が出来てから使わなくなった。
西宮の家から伊丹まで乗り継ぎうまく行ったとして（阪神・阪急・モノ）約55分710円、神戸空港へは約50分580円。
海外行く用事がないから関空使った事無いから関空への道のりがわからんが、拘束バスによると1時間6分１５００円か。
高いが時間は全然耐えれないというレベルではないな。

阪神高速湾岸線は渋滞が少なくガラガラでスムーズというのは大きい。

泉ズリアが嫌がるってことは、伊丹存続ってのはいいことなんだな。それだけは分かったｗ

伊丹を存続させる理由は人気があるから
客にも航空会社にも圧倒的一番人気だ

>>225
理由になってないよ。
広島市街から至近にある西広島飛行場を「国費100％」で維持しろと言われたら納得するかい？
名古屋空港だってそうだよ。
高松空港や北九州空港を旧滑走路を「国費100％」で存続と言われて納得出来る？

伊丹住民だけのわがままなんだよ。

鉄道に喩えたらこんな感じ。

「オラが村にも新幹線を」
「その代わり在来線は廃止するけどいい？」
「OK。新幹線が開通したら村が良くなる」
開通後
「駅から遠いから新幹線は不便」
「やっぱり在来線は存続させて」
「残したいのなら第3セクターにしたらどう？」
「やだやだー。今まで通り国が全額負担してよ」

普通に聞いたら
「それだったら新幹線の建設費用を返せ」
となるわな。

>>225

それは国が存続費用を丸抱えしてるだけの場合。
伊丹は異常な高コスト空港だから、その存続のための維持費・補修費を利用航空会社や利用者の割り増し航空運賃で補填するようになれば（つまり地元は何も負担しなければ）状況は一変する。
すでに伊丹は客離れが深刻で、昨年はアジアで最も利用客離れが起きた空港。
（対前年比マイナス１０％。これは国際空港評議会ＡＣＩが調査してる全世界の空港の中でワースト３の沈下ぶりｗ）
貨物空港に転用も出来ないし、高コストで格安系航空会社に使わせる策もないし、伊丹は売り飛ばして再開発、売却金で関空・神戸を整備したほうが遥かに賢い。
北京首都空港が前年比プラス１９％のように利用者増加率１０％台が普通のアジアの大都市の空港の中で、将来性もない伊丹なんかを生殺しで生かしておく意味は全くない。

空港以外の方法で地元に金が落ちるスキームがあればあっさり廃港
できると思うんだけどねー。

>>226
> >>225
> 理由になってないよ。

なってるだろw

大阪空港の空港管理事務所所在地は大阪府豊中市では？大阪豊中空港という名称も考えられますね。

このスレにも伊丹乞食が跳梁跋扈しているようだな
厚顔無恥な売国奴・伊丹乞食は死ね！

伊丹の「金金」という住民のために
伊丹の周辺住民に湯水のように永遠にばら撒かれてる「騒音対策費」として
伊丹離発着の航空機には「特別着陸料」が１回片道３００円も徴収されている。
当然、これらは利用者の航空運賃に反映されている。
また伊丹空港には騒音対策費として血税が今までで７０００億円も投入されている。
２４時間営業の新世代の海上国際空港である中部国際空港の建設費が６０００億円であるから、
関西は実に巨額の無駄金を３流ボロ空港の延命に使ってしまっている。

だから３種に落とせばいいじゃん
羽田と一緒に

騒音対策費が年間80億円、航空機燃料税の一部が地元に年間40億円
落ちる。
ざっと年間120億円の利権空港。

もう伊丹空港は廃止しろよ。兵庫名物伊丹乞食はとっとと消えろ。

伊丹が廃止される事は絶対に無い。
理由は、廃止されると梅田の航空規制が無くなり、300m超ビルも建設可能になる。
嫉妬深い中央（東京）が断固阻止するに決まってる。
伊丹は細々と永遠に生きのびるだろう。
伊丹乞食さん達良かったね。

美しい関西国際空港を先進国日本の国際拠点空港として育成することは島国日本国のシンボルであることが再確認できるとともに島国日本にとって重要な渡航手段あるのは明らかであろう。

そして、関西国際空港は日本国において成田に次ぐ国際拠点空港であるのは明らかであろう。

関空云々の前に伊丹欠陥飛行場の環境公害・安全性を揺るがす状況と環境公害にパラサイトする利権構造は何も変わっていない。

関西国際空港を育成できなければ大阪のみならず、関西経済の閉塞が顕著になるばかりか、日本経済にも影響を及ぼすのは明らかである。

利権保身のための関空批判は健全な関西国際空港の育成を妨げるばかりだけではなく、日本経済にも不利益であるのは明らかであろう。

さらに伊丹欠陥飛行場の存続による関西三空港の国内線の運用は日系エアラインの効率低下を招くばかりではなく、島国日本にとって重要な国際線分野においても外資エアラインに劣後する要因であるのは明らかである。

>>237
俺もそれ薄っすらと思ったことあるｗｗｗ

関空は、崩壊寸前の日本の航空会社の再生の起爆剤。伊丹じゃこのまま日の丸航空会社は討ち死。
大阪の不動産需要は旺盛なのに、伊丹のせいでたった２００ｍビルでさえ梅田界隈に建てられない
マジで大阪の発展の邪魔ばかりしてる伊丹。意味ない利権がどれだけ大阪を蝕んでいるのやら。

まだ伊丹空港を存続させる気か。関空と神戸空港があるからさっさと潰せ。

>>237
それなんだが、八尾空港も2種なんだが、あっちの制限表面はどうなってるんだろ…？
近鉄阿倍野の位置とか、被ってそうなんだが、定期運航してないから問題ないのかな？

Wikiを読むと、3種から制限表面が少し変えられるみたいなことが
書いてあったんだが…。

参照 Wiki "制限表面"
ttp://www.mlit.go.jp/pubcom/07/pubcomt27.html
↑このページの下のpdf

ビルオタ的には、伊丹には申し訳ないが邪魔かも…。

羽田線のために伊丹を残せというカキコがあるが・・
欧州ではＩＣＥやＴＧＶのネットワークの急速な発展で近距離線は完全に高速鉄道の時代。
おまけに原油高や環境問題でますます高速鉄道に流れてる。伊丹は大阪に近いとはいえ渋滞のバスしかアクセスがない前近代空港。
夜９時前に営業を終了する伊丹（世界に例がない）では羽田発の最終は夜７；２５だしビジネスにも使えない。
莫大な騒音対策費を投下して伊丹を維持することはない。

関西は空港が多すぎる
関空と神戸だけでいいよ

静岡空港並にいらない空港じゃんか

需要がなければ自然と廃港にとなるんだが
需要があるからなー

いつまでたっても伊丹厨って、単なる主観あるいは感想（例、地の果て）や
自分が決めつけたこと（沈む、糞など）、伊丹自身が原因となって関空が
うまくいっていないこと（利用が伸びない、アクセス整備が進まない）から
出発しないと論理が作れないんだよな。

それに対して伊丹が欠陥なことは、かつては自分たち自身、あるいは伊丹厨の
周りにいる人たち（父母や先生、友人、職場の先輩など）が訴訟まで起こし
た客観的事実なのに。

責任転嫁も伊丹支持者の得意技。

伊丹周辺が拡張を拒否したからほかに行かざるを得なかった。
神戸が受け入れを拒否したからさらに遠くに行かざるを得なかった。

どこに東京の役人の判断が入る余地がある？

反論できるもんならクリアにしてごらん？

何か反論ある？

空路に限っては関東より関西のほうが便利かな。

>>246
だな。

それで思い出したが、関連ｽﾚで「伊丹に需要はない」って言い張ってるヤツがいて、
そいつに「じゃあなんで、こんなに伊丹に利用者がいるの？」と聞いたら、
『あるから使うだけで、なくて困る人は少ない。』ってレスがきたときは笑ったなぁ。

騒音対策費は公務員のために撒いてるんだよ
なんでも地元のせいにするなよﾄﾝｷﾝ共

お前らが存続決めたんじゃねえか
おかげで関西は大損

>>242
ttp://wing2.jp/~hirokicity/siryou/seigen_hyomen/kinki-Seigen_01.jpg
なんかよくわからないな。。八尾は使い方からして感覚的に制限範囲が小さくても大丈夫な気はするけど、
神戸空港がこれで済むのなら他のはいったいなんなんだと言いたくなるし。

>>249
＞あるから使うだけで
まあ、それを世間では需要というわけで

厚顔無恥な売国奴・関空乞食は死ね！

いまだに「伊丹は便利だから」「伊丹には需要があるから」なんて
寝ぼけたことホザいてる香具師がいるんだな

都心のど真ん中にあるのだから、便利なのは当たり前
そんなことは百も承知で、伊丹周辺の騒音問題解決のために
伊丹を廃止して関空を建設することになったのだ

「伊丹が便利だから」とか言ってる香具師
文句があるなら伊丹乞食に言え！

国の物なんだから嫌なら潰せばいいだろw
いらないなら伊丹なんかに媚びる必要はないwww

だから羽田と一緒に３種に格下げで万事OK
もちろん成田でもいいよ

いまだに「伊丹周辺の騒音問題解決のために関空を建設」と言い張る>>254
伊丹は廃止する事になっていない。
むしろ、あれこれ関空救済しないとやっていけない、
どうしようもない関空を廃止したほうがいいんじゃねーかｗ

>>257
関空廃止してどうやっていくつもりなの？

伊丹を２４時間化、滑走路拡張、ターミナル新設するのなら、関空廃港賛成

>>257
歴史の捏造乙
さすが伊丹乞食にはチョンが多いｗｗｗ

世界から評価の高い関西国際空港と環境公害欠陥伊丹空港とではあまりにも運営方針が違いすぎる。

伊丹欠陥飛行場の存続は環境公害・安全性を揺るがし続けることだけでも先進国日本の空港としては不適格であるのは明らかである。

生まれたばかりの関西国際空港を十分に育成しないことこそ、無責任である。

伊丹は廃止してでも関空シフトならびに関空活用対策を行うことが国際拠点空港の機能を発揮できるのは明らかである。

伊丹欠陥飛行場の運用は日系エアラインの国際線での地位低下を招くのは明らかである。

伊丹欠陥飛行場の運用は国際線分野においても日系エアラインにメリットなし。
しかし、これ以上劣後することは日系エアラインに不利益が生じることを認識しなければならないのは明らかである。

伊丹欠陥飛行場の運用はモラルが崩壊しているキンキのシンボル。

>>242
それを見ると、南東からの進入ルートを若干旋回させるだけで
梅田どころか新大阪の制限も格段に緩和されそうだよな。
何が悲しくて放出あたりからひたすら直進しないといけないんだ？

>>262
あの辺で問題になるのは六甲下ろしじゃねの？

まず関空に格下げと地元負担させ、見本を見せたらいいんだよ。

はいはい。
伊丹廃港。

話はそれから

　　 　　　　　　　　　　__　,.-¬-　､._
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　　　　 　 　 　 /　　/ /l.　 l、　＼　　ヽ ', lヽ
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　　　　　　　　　　| ﾊ ヽ　　＿＿ 　 /ﾊ/ ｀　　　　 　 _
　　　　　　　　　　'′lﾊn＼ ｀ニ´／! !　　　　　　　 ,ｲ |
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　 / ヽ　　　　　〈　　,.-|ヽ/ ヽ-/ ヽ/|､　　,〉 　 　 |　l_! ヽ　ﾞl

伊丹は別に廃港にしなくても良い、軍民共用でＦＡ！

>>267
軍靴の音が(ry

>>249

何にだって「需要」はある。問題はコストパフォーマンス。国が丸抱えにすべきほどじゃない。
また神戸空港の開港、関空の第二滑走路の完成と状況は様変わりして伊丹に代替できる。
伊丹乞食のﾁｮﾝは時代の流れがまるでわかってない。まるで団塊なみ。朽ち果てた伊丹なみの種族だなｗ

ルサンチマンが凄いな

今では伊丹乞食の実態が世間に浸透しているから
「伊丹市民・伊丹出身」というだけで白い目で見られるようになり
伊丹乞食は迫害を恐れて、その出自を隠すほどだ

ある意味、豊中と池田の香具師はトクをしている

世界の航空競争にまるで無知で、地域利権に押し切られミニ空港を３つも乱立させ衰退が止まらない大阪。
ベルリンの航空政策はその逆を行く。
フランクフルトやミュンヘンにドイツの空の玄関を奪われてる首都ベルリン。
今、ベルリン・ブランデンブルグ新空港を建設中である。２０１１年開港予定。郊外にあるため高速鉄道ＩＣＥが空港に直結しドイツ全土と結ぶ。
（対抗してミュンヘンはヨーゼフシュトラウス空港にリニアモーターカーを建設する）
新空港建設反対派など地元利権派の訴えは全て、ライプツィヒ連邦裁判所で却下された。
新空港は全体計画完成時には滑走路４本となり、ベルリンにあるテーゲル空港やテンペルホーフ空港は全て廃港になる。
ベルリンの航空需要は大阪よりはるかに多いが空港１つで十分なのだ。
また空港の乱立はどの都市も避けている愚策なためである。
また地域住民が新空港の夜間発着禁止（深夜０時〜朝５時まで）を求めているが、そんな空港はベルリンを衰退させるだけなのでビジネス界と論争が起きている。
（伊丹は夜９時〜朝７時まで離発着禁止という滑稽さ）

>>259
周辺の都市が田舎並に人が減らないとどれも難しいな。
現実が見えてないなお前、無理ばかり言うなよ。
あの辺りの街並み知らんのか。

>>273
その読解力に驚いたｗ

関空廃港は難しいって事だ。
読解力乏しいな。

北陸新幹線の東京〜大阪間全通、北海道新幹線の札幌延伸、中央リニア東京〜大阪間完成を急ぐべきだと思う。
本来ならば高速鉄道で需要を賄うべき移動区間を航空便に依存している。
特に羽田〜伊丹、伊丹〜福岡、羽田〜札幌、羽田〜福岡の四大路線。
これら国内便の発着枠が減るだけで、既存の容量のまま多数の国際便が増設可能だ。

伊丹存廃問題に限って言えば、梅田から近くて便利な東京ビジネス便が生命線。
鉄路整備を促進する事で、伊丹廃港の理解が十分に得られると思う。
仮に中央リニアが現実化した場合、大阪市街地〜関空まで延伸すれば万事解決だろう。

面子に拘って関西3空港維持の投資を続けるよりも国内交通の抜本改革として、
整備新幹線とリニア建設に資金を転用するべきだ。

まぁ地元負担にしてもやってけるでしょ
それで、負担がいやだっていうなら廃港ってもちだせばいいし

関空救済策も甚だしい。
地元負担と言うなら、
機材規制解除
距離規制解除
便数制限解除
プロペラ限定解除
運用時間を元に戻す
国際線復活
利益還元。
これらを実現させてからの話だ。

>>278
対策費なしでやってくれｗ

>>278
その中のいくつかは近隣住民自ら規制しろってうるさく言った結果じゃねえか。
まず住民の賛同を得ないとな。

伊丹廃港反対を言ってんのは関東人やろ？
梅田高層化を阻止したいんか知らへんけどけったいな事言いよるわ。
ビルの高さ規制を温存して大阪の発展を妨害したいんが見え見えやでホンマ。
そないなコテコテにイチビッた主張には惑わされへんで実際。
ワイらは伊丹を廃港してな、ぎょうさん梅田に高層ビル建てたるさかい。
何ぼ嫉妬しても大阪のどてらい発展は止められへんで。
ま、アンタら関東人はせいぜい伊丹存続の裏工作に励んでや。
ホナさいなら。

いくつかってどれだ？

>>282
アンタはホンマに汚いお人やわぁ。
アンタら関東人は大阪の街作りに口出しせえへんとってんか？
何ぼ大震災が怖ぅて高層ビル建てられへん言うてもなあ。
他所の街に出し抜かれるのが嫌で足を引っ張るような真似はアカンっちゅうねん。
そんな妨害工作にめげへんと大阪はこれからも発展するでぇ。
伊丹の跡地に首都を誘致しても構へんでぇ。

東京と手を切って大阪民国として独立するのがアジア発展のためにも重要。
シンガポールも小さな国土面積ながらアジアの中で重要なポジションだし、
大阪民国もシンガポールみたくなれないことない。
アメリカの手下に成り下がった東京政府とはサヨナラ。
アジアの期待の新国、大阪民国をつくるなら、今でしょう。

大阪人のふりしてる他所者丸出しだな。

何か不自然な関西弁だなｗ

大阪人になりすます工作員とやらに遭遇するのは初めてだ。
なかなかないぞ。

大阪民国の空港は関西空港に一本化してしまうほういいでしょう。
ただ大阪民国を代表する空港として名前は大阪泉南国際空港にでもしたらいいと思います。
伊丹空港跡地には大阪民国の首都を作ればいいかもしれません。

痛い奴だな
死ねよ

当然
というかさっさと廃港だろー周辺住民が一番望んでいたんだからさー

>自分たちが2.5GHz帯を使いたいから、という彼らのエゴのために、
>10GHz幅という貴重な電波をどぶに捨てようとしているわけです。

免許取得済みの1.7G帯10MHzをどぶに捨てた会社が言うなよｗｗｗｗｗｗ

つか最近マジで伊丹廃港を必死に阻止しようとしてるのは
関東人のような気がしてならないんだが･･･
そうだもんなー梅田にロックフェラーセンターやクライスラービル並みのんが出来たら顔真青なるもんな。
エンパイアステートビルみたいなんができたら嫉妬のあまり手が震えてウンコぶりぶり状態になるかもしれんしな。
その時には通天閣もどっかすっ飛んで消えているかもね。
通天閣映してホルホルしてたのに、背後にそれより高いビル達が映ってたらそりゃーもう、
家庭内で親父が暴れるはオカンはシバきにくるわ大変な状況になるかもしれんし。
東京タワーのアンテナ上へちょっと伸ばしておくんなはれー

つうか伊丹廃港って言ってる奴の方がレアだろ
身分のある人間は誰も言ってない
関空社長ですらなw

つーかここで100篇廃港っていっても現実は変わらないんじゃ

伊丹廃港への世論は確実に高まっている
あとは政治の決断次第だ

空港跡の再開発するまえに、
クリーンセンターと原田処理場と園田競馬場の
周辺を再整備しないといけないねぇ。

猪名川河川敷でゴルフやってるゴミは潰れてくれ。

国交省が意見集計。
「国際線は関空に限定」、賛成55件　反対は172件。

コメント総数は241件で、賛成55件に対し反対は172件に上り、
伊丹再国際化・神戸国際線開設を望む意見が大勢を占めた。

>>297
ソースは？

>>297
脳内ソース乙
伊丹再国際化って・・・物理的に不可能だろが！
馬鹿な関西人はマジで世間知らず。だから海運も空運も世界は言うに及ばず国内でも関西は負け続けなわけだ。
ルフトハンザ・ヴァージン・カンタス・エミレーツなど世界の勝ち組航空会社はこれからどんどんＡ３８０を導入する。
アジアでは大韓・中国南方、シンガポール航空、タイ航空などが続々Ａ３８０を就航させる。
ただでさえ国際線なんか乗り入れできない伊丹にゃ、この世界の流れに永遠に対応できない。

周辺自治体氏ね

国際線を出すなら
ローカル空港方式か羽田形式だな

伊丹を売り飛ばして関空の赤字穴埋めにしたら

>>302
それが最善かつ最終的な解決策だな
誰もがわかっていることなのだが

伊丹の跡地を再開発したほうが、伊丹の住民のだろうが、
あの民度ではエアコンや補償金という目先の金しか見えない。

>>299
伊丹は騒音対策として、双発を超えるマルチエンジンを排除したから、A380は降りられないよなぁ。
787、777、A330、将来就航するかもしれないA350なら降りられるが。
ただ貨物と燃料を詰め込んで離陸することを考えると、最早3000m級1本と2000m未満1本の伊丹じゃ無理がある。
常識的に考えて関空になるし、国際線利用なら関空と大阪や兵庫との所要時間は、耐えられるレベル。

>ルフトハンザ・ヴァージン・カンタス・エミレーツなど世界の勝ち組航空会社はこれからどんどんＡ３８０を導入する。
>アジアでは大韓・中国南方、シンガポール航空、タイ航空などが続々Ａ３８０を就航させる。
>ただでさえ国際線なんか乗り入れできない伊丹にゃ、この世界の流れに永遠に対応できない。

いくらでもかも〜んの関空だけどこないよな…ｼｮﾎﾞﾝ

ANAもA380導入しないかな？

正しい航空行政を行えなかったのが関西三空港の国内線の運用であるのは明らかである。

伊丹欠陥飛行場の存続は安全性を揺るがし続けます。

関西圏の過剰な空港運用は首都圏の羽田・成田のモデルケースが参考にならないのは明らかである。

さらに伊丹欠陥飛行場は２４時間運用ができず、国内線のみならず、国際空港の資質はない。
だから、関西国際空港を建設した経緯を考えても伊丹廃止は正当である。

さらに伊丹欠陥飛行場は安全性を揺るがし続けます。

伊丹欠陥飛行場の運用はモラルが崩壊しているキンキのシンボル。

歴史をも改竄するのは保身のための伊丹欠陥パラサイト利権であるのは明らかである。

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>>305
767とＡ320、Ａ321，737NG，757を忘れちゃいけない

関空廃港？アホちゃうか。
関東工作員はよっぽど日本初の24時間空港が羨ましいんやな。
国際便を関空に奪われたくないさかい潰そうとしてるのがミエミエやん。
大阪に嫉妬しとる暇があったら成田を拡張したらええやんか？
関空を妨害する暇があったら反対運動を何とかせいっちゅうこっちゃ。
ま、ワイら大阪人は夜間飛行も出来へん中途半端な空港なんぞ使わへんしな。
関空廃港ってて吉本の若手芸人でもそないな滑ったギャグよう言わんわ。
ヘソで茶を沸かすで実際。

>>295
一気にやるのは影響が大きいというか対応がしんどいのでジワジワやってるんだろね。

双発まで→格下げ＆地元一部負担→・・・つづく

山川の歴史教科書２２０１年版より抜粋 （１）

　２０世紀末からにかけて、中国等の共産主義陣営やインド等の新興国から、安価な労働力が大量に
世界の資本主義市場に雪崩のように流入した。この結果、アメリカ、ヨーロッパ諸国、とりわけ日本から、多くの産業が
それらの国々に移動した結果、各国では産業構造の変化と共に、深刻な労働問題が発生した。

　とりわけ、日本ではもともと労働運動に対する脆弱な体質もあり、多くの労働者が極めて劣悪な労働条件を強いられ、
低賃金や長時間労働や、出生率の低下による人口の減少等を引き起こした。

　これらは、１８世紀の産業革命下でのイギリスにおける労働問題を思わせるひどさであり、低賃金や失業などから極端
な貧困生活をおくる人も増えた。また犯罪も増え、いわゆるスラム街が国中のあちこちにできた。　

　しかし、１８世紀のイギリスのような児童労働が社会問題化することは無く、労働者の平均寿命や平均身長の低下は無
かったが、一方、過酷な長時間労働やストレス、破産、貧困等を苦にした自殺などの新たな社会問題も多く発生した。



山川の歴史教科書２２０１年版より抜粋 （２）

　２１世紀末までに、日本や西側先進諸国から多くの産業が新興国や旧共産圏諸国に流出した結果、世界の産業構造は
激変した。

　日本では２１世紀初頭に国際競争を有利に進めるため、低賃金化や長時間労働、雇用の流動化等を促進し、
さらに、国内にデフレーションを引き起こして自国の経済水準を切り下げ、一時的な産業競争力の回復も図られた。

　しかし、内需回復をさまたげる規制緩和や、出生率の低下に起因する労働力人口の減少もあり、次第に産業競争力
は低下し、２１世紀末までには一部の企業を除いて、多くの産業が衰退していった。日本の人口も最盛期から半減し、その多くは
老齢者が占めていた。

　また、２１世紀中頃までには、中国やインドの経済成長にもかげりが見え始め、他の発展途上国への産業の流出も社会問題
として認識されるようになってきた。そして、中国においても産業構造の変化は国内の経済水準の切り下げにつながり、
日本と同様に出生率の低下による総人口の減少を引き起こす一方で、人口爆発に悩むアフリカ諸国への産業の流出がこの頃
からますます盛んになっていった。

全品出荷自粛の案内がきましたよ

世界の空港界でもはや常識の「green airport」思想
その流れに全く逆行するのが、朽ち果てた糞空港の伊丹だな

世界最大の旅客機エアバスＡ３８０が関空に飛来
2007.10.18
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071018/trd0710181317005-n1.htm
関空はPBLや駐機場などＡ３８０対応が着実に進んでいる

>>307
世界の経営状況優秀な航空会社はぞくぞくとＡ３８０を導入しており、ＡＮＡも導入に前向きとの報道がある。
英国航空、エールフランス、マレーシア航空などもＡ３８０を導入するし。
特に東京乗り入れができないエミレーツが５３機、カタール航空が５機。

どうでもいいけど、石油価格をsageに向かわせる方向でオチを付けてくれ。
電力会社の人が言ってたけど、空港ひとつで消費電力が数万kw、
利用者がずっと多い大きな駅とかと比べても桁が違うってさ。
サーバー計算機と同じで統合化を進めんと。

だから空港は１ケ所に集約するのが世の流れ。そこにアクセスや物流施設などを合理的に近代的に整備する。
勝ち組の空港はみなそう。ミニ空港乱立、って客も投資もエアラインも分散し空域は複雑化して維持費ばかり無駄に跳ね上がって、どんだけバカなんだよ、って話。
世界中の航空会社が乗り入れを希望してるＮＹやロンドン・東京じゃあるまいし、
世界の航空会社が次々に撤収してる大阪で空港３つ・・・バカすぎｗ

確認不要・確認特例=法適合不要

と思っている人も多いのが建設業界

そうか伊丹が廃港になれば、梅田が変わるのか。
地価が上がって、大阪市の税収も増えるわけだ。
大阪にとっては、プラスばかりで、あまりマイナスはないな。

>>321
そう言うこっちゃ。
さっさと伊丹を廃港にして北ヤード再開発。
これ大阪人の常識やね。
ま、伊丹存続なんぞハレー彗星がやって来るか阪神が優勝するか、そんな確率と違いまっか？
伊丹・タコヤキ・通天閣っちゅう関東マスコミの歪曲した大阪像なんぞポイとほかしたるわ。
梅田・御堂筋・天王寺、高層ビルの摩天楼こそ21世紀のナニワの姿やで。
覚えときやぁ。

民間空港を３つも併用するなんて芸当は、大阪よりはるかに空港利用者数が多い東京でもパリでも上海でも北京でもソウルでもやってない。
おまけに大阪圏の空港は海上空港の関空と神戸、世界で一番意地汚い利権亡者の伊丹周辺住民と費用がかかる点では世界一。
こんなバカなことを続けてれば、大阪・兵庫の税収はそりゃ苦しくなる罠。

倫敦と紐育

世界最大の空港需要を誇るロンドンは約１億５０００万人も空港利用者がいるので５つの空港で捌くしかない。
ニューヨークは１億１０００万人の利用者を３つの空港で捌いている。
京阪神都市圏はたった３５００万人しかいない空港利用者がいないのに３つもの空港で捌く。

ちなみに利用者３５００万人なんて単独の空港はざらにある。
羽田空港は６５００万人、アトランタ・ハーツフィールド空港は８５００万人、シカゴ・オヘア空港は７６００万人。
また、人以上に重要なのが経済に死活的な物流。
伊丹を廃港にして関空に集約して関空を整備しなければ、物の流れは今以上に、ソウルや上海に流れる。
既にFedexは、ＪＡＬを抜かしてアジア最大の航空会社に成長した中国南方航空の本拠地、広州の白雲空港をアジアの物流ハブに、
UPSは上海の浦東をアジアの物流ハブに、DHLはソウル仁川空港と上海浦東をアジアの物流ハブに決定、巨額の整備を投じて整備中。
（大阪の関空はこれらのハブ誘致競争に全て負けた）

>>325
諦めたら、そこで試合終了ですよ。

このスレとは全く無関係だが、物流ハブの最適地は千歳空港だったのかも知れないね。

ほんっとウザイから伊丹空港消えろよ

>>317-318
関空の受電能力が４万kw
少々乱暴だが公表されてる消費電力量からの逆算でJR東日本全駅
全ビルの消費電力を出すと、駅を１日20時間稼働として関空約４個分。

「わざわざ市街地に程近い便利な空港を無くすなんて馬鹿じゃないの？」
この発言は心底腹が立つな。
だったら最初から騒音だの飛行差止めだの新空港だの騒ぐなって言いたい。
大阪の行政も住民も本当に性根が腐ってるわ。
関空建設に投入した国費は何だったんだって話だ。

>>330
空港移転の話が持ち上がった時はターボジェットエンジンが主流で、騒音公害から新空港建設の話がでるのはしょうがない。
関西、とりわけ兵庫がアホなのは、関空の神戸沖建設案に猛反対したくせに、同じ場所に神戸空港を作ったこと。
あそこに関空が出来ていれば伊丹ほど便利じゃなくても、まだほどほどの線だったし、国際線を充実させるための拡充も容易だった。

国滅びて伊丹乞食残る
この財政難にいい加減に伊丹潰せ

自己中率ＮＯ１関西人
関東ですら東京を筆頭にして一体化するのに隣県同士で足の引っ張り合いＮＯ１関西

>>330
そのとおり
過去の経緯を無視して伊丹存続を主張する伊丹乞食は
まず、これまでの伊丹対策費1兆円と、関空建設費2兆5000億円
あわせて3兆5000億円を返納するのが筋というものだ

>>331
その場所に新空港ができたら伊丹は廃止しても良いといっていたはず。
何でその場所に空港ができたのに伊丹は廃止しないのか？
まさか国際線が飛ばないからって答える馬鹿はいないだろうな。

>>331
神戸はその後に誘致したんじゃないのか？
その時点で、神戸に方向転換するべきだった。
現実的には、金が多方面にばら撒かれたために、難しかったんだろうけど、あのときの判断で関西の衰退が決定したと思う。
泉州に空港を作ったことで関西は、道路網、鉄道網、空港島等の工事で潤ったことは認めるが、長期的なスパンで見ると失敗だった。
太平洋ベルト地帯に資本を集中的に投下しないと関西は駄目。
だから、伊丹ではなく、関西空港を廃止すべしだ！！

>関西空港を廃止すべしだ！！

これだけは無いな。

>>336
それだと伊丹と神戸だけでは発着容量が大幅に不足するけどどうする？

今のところマスゴミが黙ったまんまだし
正直やばすぎだと思う
景気に与える影響は甚大だよ

>>339
日本が本気を出せば安価で高性能なものを仕上げることができる。
電化製品みたらわかるだろ？

関空廃止、なんていうのは机上の妄想でしかないから相手にする必要はないが
（大阪が世界の孤児になって、伊丹乞食だけが潤う）
神戸空港ができた今、伊丹廃止は世の中の必然

北摂人だけど別に伊丹廃港にしていいよ。
飛行機なんざ年に数えるほども乗らねーし。

みんな、もっと声を大にしないと俺たちの正義が黙殺されて、伊丹利権が見過ごされちゃうよ

まとめると、

伊丹が残っている原因→航空会社の都合
２ｃｈ伊丹厨の正体→大阪には無関心の航空ヲタ

これで9割は正解だろう。

２ｃｈ伊丹厨＝普通に伊丹使ってる人だろう
関空は遠すぎるし、電車にしても高すぎ

伊丹厨は伊丹使ってるけど
関空厨は関空使ってないからなあｗ

普通の利用者は伊丹から関空or神戸に変わるくらいで伊丹厨になるほど深刻に困らない。

単に便利な方がいいだけだな

伊丹跡地の有効利用を考えないか？
・自衛隊基地
・在日米軍基地
・ガンバ大阪用サッカースタジアム
・市営団地
・原子力発電所
どれがいい？

伊丹をなくして、跡地に何をもってくるかだな。地元が納得すれば即決だ。
提案１：原子力発電所。国からお金ががっぽりだぞ。海がなくても猪名川で冷却水はなんとかなるだろ。

↓提案２をどうぞ。

おなじことをかんがえてるやつがいた・・ちょっと悔しいが、親近感をおぼえるなあ。

伊丹厨は伊丹への騒音対策費で旨い汁を吸ってる連中で、大阪の国際的発展や経済・財政には無関心・無知な連中
で、こいつらは実際には伊丹を利用してない。
伊丹を使ってれば、伊丹の不便さ（劣悪な設備や営業時間の短さ、お粗末なアクセス）から「伊丹潰していい」となる。
伊丹潰せば、伊丹が拠点になってるボンバルディア機も日本から一掃できて大阪の空は安全になるしね。

おなじことをおなじじかんにかんがえてた喪前と漏れって･･･

伊丹跡地の利用方法では香港の啓徳空港跡地の利用計画が参考になる。
世界中の航空路が集まるアジア最大の空の玄関、香港だが、
新空港の香港チェクラプコク空港（3800mの滑走路２本だから規模的には関空なみ）ができると、
啓徳空港を廃港にした。
空港跡地は香港政庁が、１・交通センター、２・国際的なスポーツスタジアム、３・超高層マンション街、４・中央緑地公園、５・巨大ショッピング＆ビジネス街など複合的に再開発する予定。

>>349
本当の「国際空港」

>>344
え、泉ズリアとそのウォッチャーがほとんどじゃないの？　このスレｗｗｗ

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>>356
え、このスレを見ている人間の割合なんて何も言ってないが？

香港啓徳空港があったせいで航空制限で超高層ビルの建てられなかった九龍側は、啓徳空港廃港で超高層ビル建設ラッシュへ
１０８階建て（４８４ｍ）のビルも建設中
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/12/01/hongkong6.jpg

>>354
おれは飛行機＠世界さい強チャンネル板に常駐だが何か？

短い方の滑走路撤去すれば整備費安くなるんでないの？

>>349
ミサイルおこうか。関西に北が打ってきた核を撃墜出来るように。

自衛隊はずっと以前から伊丹にパトリオット配備してるよん。

>>358
伊丹空港2009年に廃止！ってなったら
阪急百貨店は「建築プランを変更して80階立てにします」って言ったりして。

>>354
>空港跡地は香港政庁が、１・交通センター、
>２・国際的なスポーツスタジアム、
>３・超高層マンション街、
>４・中央緑地公園、
>５・巨大ショッピング＆ビジネス街など複合的に再開発する予定。

確かに参考になるな。
プラス、

１．副首都機能を兼ね備えた行政センター
　　を整備して、さっさと道州制移行への先陣を切るのも良し、

２．学術・芸術・技術の総合文化地区
　　神戸のスミソニアン博物館郡構想をここで蘇らせて
　　ついでに梅棹の総合芸術文化センター構想とがっちゃんこして
　　世界から観光客を集める文化コンビナートを創出しても面白い。

>>363
テナントはどうするんだよｗ

>>360
ﾏｼﾞﾚｽすると、短い方はターミナルまで近く、時間と燃料の節約になる。
混雑する長い方の補助として役立つだけでなく、着陸コースも住宅街から比較的遠いので、騒音も抑えられて一石二鳥。

具体的にどれくらい整備費がかかるかは知らんが、関空の滑走路一本を維持するのに比べたら安いもんと思われ。

>>365

三田や垂水でいけるんなら伊丹も大丈夫だろ。

ジャスコになりなさい。

関空なんであんなところにつくったんだ？？
それさえちゃんとしていれば、伊丹をすんなりつぶせたのに。

>>367
無理無理ｗ
東京都心じゃあるまいしそんなうまらんよｗ

泉ズリア必死だなw

>368
騒音対策
そして神戸沖が拒否されたから

阪急が８０階建てに変更に変更って、阪急じゃ本当にそうしてしまいそう。

関空をあんな状態にしたのも関西人であるからうまく使えや。

>>373
ズリさん　そいつはちょっと無茶ってやつさ

>>374
博多（正確には博多南の車両基地まで）までJR西日本の所有物。
だから、小倉駅・博多駅にはJR西日本の駅長もいる。
故に、「JR九州が小倉から西の乗り入れを断れば」なんて越権行為であり、そんな権限がJR九州にあるわけがない。

社長：こうぼろぼろ偽装が発覚したんじゃ、ウチもお終いだな
　　　「ち吉兆！」

>>374
それ何かの漫画のセリフのパロっぽいけど、何の漫画だか元ネタが思い出せない

2004年のアテネ五輪に向けて山間部に建設された新アテネ国際空港（エレフテリオス・ヴェニゼロス国際空港）
欧州でも最新鋭の空港の１つ。海岸部にあったそれまでの旧アテネ空港は廃港になり、アテネ五輪の競技場群が作られた。

カタールの首都ドーハでも埋立地に巨大な新ドーハ国際空港が建設中。来年開港。
それまでの旧ドーハ空港は廃港になり再開発される。

・伊丹存続派関西人（プロ市民に温厚で彼らの言うことは何でも聞く）
・伊丹廃港派関西人（梅田発展の邪魔を取り除きたい）
・どうにかしろ派（関西で税金使いすぎなんじゃボケ、主に関西以外の地域の人）
・どうでもいい派

>>379　大事なのを一匹忘れてるぜ

　・伊丹廃港派泉州人（関空の邪魔を取り除きたい）

>>364
＞１．副首都機能を兼ね備えた行政センター
＞２．学術・芸術・技術の総合文化地区

今のニホンにこれをデザインし、実現する力は残ってるんだろうか？
木っ端役人と、提灯持ち学者と、おばか政治家＆利権（またはねつ造）企業しか国内に残って無いじゃないか。
力のあるやつは、「ニホン」のことなど考えていないというところしゃないんだろうか。

>>380
接すれば分かるがぶっちゃけ泉州人て関空そんなに好きじゃないぜ。
貶して恥と思ってる泉州人が多い、建設時なんで神戸にしないんだよってな反対それなりにあったし
どっちかていうと泉ズリアは和歌山人。

>>194
神戸も摂津だろうが。

>>200
もともと廃港にする予定の空港に国際線を戻せと考えるほうが馬鹿。

>>229
伊丹の人間を関空に引っ越しさせればオッケー

>>237
東京は大阪に嫉妬なんかしないよ。
っていうかいまじゃ地方都市のひとつとしか思われてないのに。
自意識過剰の大阪人だっせーｗｗｗ

>>246
需要はないだろ。
航空便があるだけの事。
羽田のそばの川崎にに空港作ったって客は0になるわけじゃない。

伊丹を残す積極的な理由は全くない。

>>387
今着てる客は何ていうのかね？

>>275
読解力乏しいのはおまえだろｗ
皮肉って理解できる？

>>379
・関空廃港派伊丹乞食（関西日本の発展なんかどうでもいい売国奴。補助金で生計立ててる輩。三国人が多い）

>>292
今名古屋ににすら下に見られてるのに何で東京が足引っ張る事しなきゃならんのよ。
そもそも関西が発展したほうが日本全体のためになりひいては東京も利益を得られるのに
足の引っ張り合いとか関西人は器が小さくて視界が狭い奴ばっかりなの？

>>325
そ、ﾊｲスペックな空港でライバルは糞アクセスの悪い羽田
日本の国際線の最強空港の地位をゲットしてそのままアジアのハブ空港になれた可能性すらあったのに
ミニ空港乱立で国際路線が次々と撤退する有様。

>>336
伊丹なんかまともな運用も出来ない空港残す意味がない。

>>349
伊丹乞食ならお金のもらえる原発を望みそうだな。

伊丹乞食にとって重要なのは空港そのものではなく
空港利権だからな

>>365
梅田の一等地だからたぶん大丈夫だろ

■地下…食料品
■1F〜7F…高級ブランド
■8F〜10F…Apple Store梅田
■11F〜25F…女性もの
■26F〜30F…子供関連
■31F〜40F…男性もの
■41F…休憩場（階段で上がって来た人のために）
■41F〜45F…事務所、社員控え室
■46F〜55F…生活雑貨
■56F〜60F…Book1st
■61F〜65F…デパ地下ならぬデパ上（スイーツとか酒など嗜好品）
■66F〜70F…ラウンド1（麻雀格闘倶楽部40台、Beatmania10台など全国最大規模）
■71F〜74F…催事場（北海道、九州うまいもの市、駅弁、バーゲン同時開催可能）
■75F〜79F…飲食スペース
■80F…阪急友の会会員専用ラウンジ
■屋上…ヘリポートとビアガーデン

伊丹廃止したらこれが梅田にできるんですよ！！！

嬉しいけどそんなのが梅田にできたら関東人の嫌がらせがマスマス酷くなると思うよ。
でもまぁ伊丹空港はもう要らないけどね。

そんなデパートできるわけねえｗ
東京ですらも無理なのにｗ

出来るのは、パチンコ屋とサラ金と焼肉屋と風俗産業だろ。

>>380
伊丹廃港派泉州人（関空の邪魔を取り除きたい） は

日本国政府と国土交通省官僚・泉州地区土建屋の提供で
お送りしております。

俺、関空廃港で伊丹再国際化でもいいんじゃないかと思えてきたよ。
横田基地・厚木基地を関空跡地に移転。
キャンプ座間・相模原補給廠をりんくうタウンに移転。
米軍横須賀基地を大阪南港に移転。
ここいらが地元関西との妥協点じゃないかなあ？
関空跡地を有効利用できるし望み通り伊丹を存続できるからね。

横田空域の呪縛から解放された羽田は柔軟な運用可能となる。
横田跡地は滑走路が一本しかないので千歳シャトル便のみ運行。
厚木からは海上自衛隊を下総に引越しさせて伊丹シャトル便のみ運行。（羽田便は設定禁止）

経済不振にあえぐ大阪は思わぬ米軍特需の恩恵を享受する事になる。
普天間基地・岩国基地を八尾空港に移転。
海兵隊キャンプを万博公園に移転。
国は伊丹存続の為にあらゆる代替措置を講ずるべきだろう。

>>401
関空がなくなると発着容量が足りないけどどうするの？

>>402
発着容量が足りなくなるかも知れないけれど、
地元大阪人が伊丹一本を望んでいる以上、街から近距離という利便性を優先せざるを得ないよ。
地元民が増便したければ市営空港を増強するだろうしね。
伊丹存続・関空廃港という住民感情を無視してゴリ押し出来ないもんね。
関空に注いだ延べ3兆円以上の国費は勿体無いが、
首都圏の航空行政健全化への投資と思って涙を呑もう。

でも、梅田地区なんて、中の島地区入れたら日本最大級の高層ビル街になるんだから、高層ビルヲタにとっちゃ、死活問題でしょ。
二種空港への格下げが遅ければ、あの周辺の開発が終わってしまった後になりかねんからな。
自分としても、これはマズいと思う。大体、官、特に地方自治体はバカだらけだから、空気読めないやつが多いから地域の発展にとって、本当に本気で取り組んでるのか疑問だね。
どこの地域に白。

super大都会大阪
大阪に続々と建設される高層ビル
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20071116140953.jpg
驚異的な開発→http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/map-umedanakakou-sai.jpg
高層ビル建築物
都心部編
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/14/9456/1024-768.jpg
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1185971437_1.JPG
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1187090445_2.JPG
http://www.shijonawate-gakuen.ac.jp/reha/image/fukei/yakei4.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/2/42353447.JPG
http://osaka.cool.ne.jp/takurip/CA320001.JPG
http://osaka.cool.ne.jp/takurip/CA320362.JPG
http://osaka.cool.ne.jp/takurip/CA320431.JPG
http://osaka.cool.ne.jp/takurip/CA320839.JPG
遠景編
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/osakas6.html
夜景編
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/6/2617d624.JPG
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1180759179_3.jpg
山から編
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1192978867_2.jpg

>>403
地元大阪人は余程の航空ヲタ以外伊丹一本化など望んでいないし、伊丹パンクで利便性が損なわれることも望んでいない。

伊丹空港関連の一連のニュースを見聞きすると、大阪の人間がいかに自分勝手で我儘なのかがよくわかる。

来年に飛行船ツェッペリンＮＴによる関西遊覧飛行があるけど、
一番見応えがあるハズの梅田・中之島がルートに入ってないんだよな。
恐らく、伊丹の離着陸ルートと被るから飛行船は入れないんだと思う。
そりゃ奈良の桜とか堺の古墳も楽しいだろうけどさ。
梅田が見られないのはチョット残念。

>>407
どこでもそうじゃない？
成田が住民の我侭で拡張できないのに、国際線を手放したくない千葉県民とか、
国内線を犠牲にしてでも国際線を取りたい東京都民とか、
需要が満たせてないのに空港を作りたがる色々な県民とか。

伊丹空港格下げ→廃港は時間の問題。

>>406
あと日常的に東京・大阪を往復し、新幹線なんかかったるくて乗ってられっか！って
人も伊丹廃港は困るよなｗ
DOOR TO DOORで考えれば新幹線も飛行機も時間はそう変わらないんだが、一時間弱で
東京・大阪を移動出来ると言う精神的な物は楽。

駅前開発といえば京都駅周辺のキナ臭さは異常

ttp://www.act21.co.jp/shibata/report_60_old.html

>>411
航空会社が値下げを必死にアピールしないとどんどん新幹線に流れていってしまう現状からしてそういう人は少ないことが分かるんだけど。

家建てて、ベンツ買っちゃったからもうお金返せないよ〜
って感じなんだよね。

>>401

真性バカ？このスレに粘着してる伊丹乞食か？

伊丹1本かなんてできるわけがない。長距離国際線航空機が伊丹のミニミニ滑走路に降りられるのか？（爆笑
国際線用ターミナルを作る余地がどこにある？（爆笑　物流施設を作る余地がどこにある？（爆笑。
夜間９時で営業終了の糞ミニ空港に国際線飛ばせるなら飛ばしてみろ。（爆笑
伊丹乞食はてめえのエアコン代欲しさに大阪を世界の４流都市にする気か？

周辺住民負担で伊丹梅田直通鉄道アクセス作らせてもまだ足らんわｗ

伊丹とっとと廃港しろボケェ
梅田３００メートルのビル林立や！！！！！！！！！！！！！！１

伊丹の民度向上のためにも、空港利権による甘えはなくさないといけない。

格下げおせーよ
潰す勢いじゃなかったら3港ともダメになるぞ

伊丹の滑走路が短くて使えないと鬼の首をったかのように言うやつがいるけど、
じゃあ、昔の伊丹発欧米直行便は何だったのかな？
「短くて使えない」じゃないの？(笑)

３港がこれ以上死亡する前に、癌細胞の伊丹を除去！　大阪圏に暗い重荷になってるな。
大阪は人口・経済力の割りに、街並みが冴えず低層都市。おまけに国際航路の孤児。
梅田で１９０ｍが限界、という航空規制がなくなれば、再開発で大阪の内需も活気付く。
さらに伊丹跡地の再開発はさらなる発展につながる。伊丹存続じゃ何も変わらん。
大阪の３空港はどこもアジアで利用者数上位２０位にも入らない酷さ。（伊丹も関空も１７００万人しか利用者がいない）。
利用者増も低迷し、今じゃ、新千歳や福岡にも利用者数＆便数で抜かれた。
が伊丹を廃港にして関空と神戸だけにすれば、利用者数で２８００万人のソウルインチョン空港や台北の桃園空港（２３００万人）は超えるから、
国際航路でも息を吹き返す！

＞３港がこれ以上死亡する前に
つまり、関空ってやっぱり死亡してたんだｗ

今日も語るに落ちた泉ズリアであった。

>>421
滑走路の長さに応じて、人や貨物の搭載重量を調節する。
最優先は燃料なので、滑走路が短ければ人や貨物を減らさねばならず、航空会社にとっては利益が出にくい。
関空が伊丹に対して、またセントリャーが名古屋空港に対して滑走路が長さで有利なのは、こういうことがあるから。
加えて伊丹はA380に対応していないので、同機が普及すればするほど、伊丹の使えなさは高まる。

長距離国際線というよりも中短距離だな

>>424
エアバスのA380ホームページで、
A380対応空港一覧に伊丹があるよ。

>>426
A380は降りられないよ、四発だから。
騒音対策で3発以上が締め出されたので。

まあ、昔はローカライザーにひっかけるくらいの勢いで欧州便とか普通に飛んでたからな。いいんでないの？＞長距離便
それに、伊丹はB787で無問題。騒音も小さく、JAL・ANAともに大量発注。
再国際化とまではいかないにせよ、まだまだ伊丹は関西の主力空港として十分だよ。

伊丹は廃港！
伊丹乞食は死ね！

>>423
関空の長距離国際線（欧州・北米路線）の減少は危機的。下手するとアメリカー関空の便さえ消える可能性がある。
そして、売国奴・三国人の伊丹乞食はそれが嬉しくてたまらないわけだ。
何しろ伊丹の利用者はアジアの空港で最も激減してるアジアワースト空港だからｗ。
伊丹乞食は実は関空も伊丹も潰れても構わないただの乞食だからｗ。

>>428
JAL・ANAなんかどうだっていい。世界の航空会社は伊丹に合わせた機材の調達をするとでも？ｗ
ただでさえ利益率の低い大阪路線でｗ　これだから伊丹乞食は自己中でビジネスに無知ｗ
んで、どこにカーゴターミナルや国際線旅客ターミナルを伊丹で作るのかね？
物流に欠かせない高規格の高速道路アクセスはどうするのかね？　ｗ

>>426
ソースみつけたわ
ttp://www.airbusjapan.com/pdf/a380/a380airport_compat.pdf
実際来るかどうか別として、3000m滑走路の羽田や伊丹に対応してるんだ。これは普通に驚いた。
最近の飛行機は性能いいな。エンジン性能もさることながら、軽量化がすごいんだろうな。

>>430
おぬし、しろうとじゃないな。でも、「空気」が木っ端役人の域だぞ。
「相対的」にディテイルをあーだ、こーだ、言うてみたって、ちょっとまえの◯産党みたいに・・（以下略）
関空一本で、きちっと「こうなるんじゃあ」いうてこそ、人心を集められるといいうものだ。

でもね、お願いだからさ、一度軍行橋の上から、離陸してゆくボンバルディアを眺めてみてよ。

>>431
>>3000m滑走路の羽田や伊丹

伊丹の滑走路は公称「２９９９ｍ」だが、騒音対策のため使えるのは２５００ｍ程度。

八尾〜調布ならボンバルでも何とかならない？

A380の騒音や排気は大幅に削減されているため、環境に悪影響を与えることなく、
将来にわたって増加していく旅客需要に対応することができます。
新世代型のエンジンや先進航空技術を採用した主翼構造や着陸装置のおかげで、
A380は現在の規制に対応するだけでなく、将来の規制にも対応します。
既存の大型航空機よりも静かなうえ、規制の厳しいロンドンの空港におけるQC2にも対応しています。
離陸時における騒音レベルは競合機に比べ半分です。

環境って…　こんな毒ガス放射器、人口密集地に来させちゃダメだろ。
ttp://www.act21.co.jp/shibata/report_60_old.html

>>401
おまえだけだろ。関空廃止しろって言ってる乞食は。
伊丹は廃港。それで決定だから次は原発のそばにでも引っ越して小銭かせいでろ。

>>409
馬鹿な関西人と一緒にしないでくれ。都民は羽田拡張を望んでる。


>>423
その死亡を防ぐためには一刻も早い伊丹廃港が必要って事もわかるよね。

どれか一つ廃港するなら・・・
ぶっちゃけ伊丹廃港するより神戸廃港の方が関西全体益に適うような気が
するんだが。

神戸って国の税金入ってないんだぜ。
赤字になったら神戸市民涙目だけどな。

神戸は神戸市民専用空港として
そっとしとこう

>>438
アホか
伊丹と関空が並存していることが問題の根本だ
神戸なんて関係ないんだよ

伊丹潰して国内線は神戸、国際線は関空にすればいいじゃん

>>439
神戸は一応国からの補助金が出てたと思うが。
あと神戸空港黒字とか言ってるけど、あれって建設費の返済は含まれてない。
無借金で空港を建設していたら「黒字」って事だろ？

>>441
併存しててもなんとかなってるやん。

>>442
みんなそう思ってる、よな？

>>438
神戸は将来の発展性がある。伊丹には敷地の拡張や施設の近代化、営業時間の夜９時以降の延長、３発機以上の離発着・・・全て不可能。
伊丹は最高裁に「飛行差し止め、廃港」を地元が要求した空港だからな。
>>441
並存して共倒れになってるのが実情。莫大な維持費・騒音対策費ばかりかかって、肝心の空港の発展性では関西地区は国内でさえどんどん札幌・福岡・名古屋に抜かれてる。

伊丹があろうがなかろうが関空は沈み続ける
物理的な意味で

>>443
補助は出てるよ。間違いなく。空港特別会計から。で、それは航空会社の
払う税金を囲い込んだだけでは足らず、一般会計から補充してる。
というかもともと、伊丹もその程度の国負担にsageさせろよって話題だよね。

>>446
だからなおさら、３つも維持できないって話だろ。

関空の不同沈下はデマばかりで実際は終息している。
関空を殺しているのは日系航空会社。JALもANAも特亜線ばかりで、その辺のローカル空港の国際線網と変わらない。
JALの国際線はロンドン線たった１つを除けばあとは全てアジア線、ANAは全てアジア線。
自国の航空会社が関空からなんと北米線を全く飛ばしていないのだ。関空は事実上、ハブであるソウルや北京のローカル下請け空港なのだ。
国際線を伊丹にしたところで（不可能だが）その植民地状態はいっそう悪化する事態に陥る。
これだけ経済力のある都市圏でこんな悲惨な国際線網のところはちょっとない。あまりに航空行政がバカすぎる証拠である。
空港を一本化し、国内線・国際線の乗り継ぎをよくした中部空港が日本の地方の客を誘引しているのと全く逆で、
大阪は関空から海外の航空会社が続々撤収して上海・ソウルなどにシフト、
伊丹もボンバルディアが事故を起こしたり新幹線との競争に負けて瀕死というお粗末さ。

>>448
採算が取れると判断すれば直航便を飛ばすところも出てくる。
それが無いということは、直航便を飛ばすだけの需要が無いということ

ボンバルのは伊丹だけじゃないだろｗ

伊丹空港のある
豊中市が、無防備地域宣言している件について。。。。

宣言まではしてないだろ？

このスレのNGワードは「乞食」だな…

本音は、伊丹と神戸両方、イラネ。

ただし梅田から関空まで２８分で到着する電車を
完成してから、というのが条件ね。

なにわ筋線だっけ？

梅田北ヤードー京阪中之島ーＪＲ難波ー関空　２８分

三宮−（西九条経由）ＪＲ難波−関空　４２分

で、どう？　

早く完成しろよ。

>>454
一番速かった時のラピートが難波-空港ノンストップで29分。はるかも天王寺から30分越えるからなにわ筋線だけじゃそれは無理だな。
おそらく40分をきる快速が15分に1本あればアクセスの不満は圧倒的に小さくなるんじゃないかな。。

アクセス機関の利便性を上げるにも集約するべきなんだが。

日本の場合、空港乱立させるより空港アクセスを改善して
有効エリアを広げた方が効果が高い。

>>455
運賃は当然680円でねｗ

>>448
乗り換えに不便なんだからしょうがないじゃん。関空一つだったらよかったのにな。

>>438
神戸はもうできちゃったからな。
設備が新しい分可能性はある。
いろいろと運用考えていよいよ駄目になったら廃港で。

伊丹は設備も古く改善の余地もないし、全く可能性がないから即廃港にすべき。

関空が「遠くて不便」というクレームは伊丹乞食に対して言えよ。
国に難癖付けてるんじゃねえ。
話の持って行き先が違うわ。
もしくは大阪府に文句を言え。
関空建設中に開業した大阪モノレール、あれ何なんだ？
あんな赤字垂れ流し路線作る金があったら関空アクセス改善が先決だっただろが。

騒音騒ぎがあれほど大きくなかったら新空港はもう少し所かかなり都心に近かったと思う。
自己の害・利益しか考えないプロ市民バカだと思う。
そしてそれをかばって関空叩く奴も

>>460
大阪モノレールって”関空と同じ種類の黒字”じゃありませんでしたか？ｗｗ

関空は対岸のアウトレットやイオンが好調だし、まだまだ土地がある。
神戸から関空に高速船で30分で移動できる。
伊丹は都心に近すぎて高さ制限の弊害や再開発への土地利用、騒音対策費の削減。

それらを考えると、伊丹は不必要だろ。

名古屋人がいるのか。このスレは

>関空は対岸のアウトレットやイオンが好調だし
>それらを考えると、伊丹は不必要だろ。

何の関係があんねんｗｗ

神戸人だが伊丹いらん

>>445
> >>441
> 並存して共倒れになってるのが実情。莫大な維持費・騒音対策費ばかりかかって、肝心の空港の発展性では関西地区は国内でさえどんどん札幌・福岡・名古屋に抜かれてる。

福岡札幌に抜かれるのは仕方ないし当然だと思うけど
利用客減り続けている名古屋はねぇよｗｗ
クリスマスツリーの前で写真とって1000円払わせる商売始めたらしいね。

>>448
> 空港を一本化し、国内線・国際線の乗り継ぎをよくした中部空港が日本の地方の客を誘引しているのと全く逆で、
> 大阪は関空から海外の航空会社が続々撤収して上海・ソウルなどにシフト、
> 伊丹もボンバルディアが事故を起こしたり新幹線との競争に負けて瀕死というお粗末さ。

ちょっｗｗ
中部空港は場所が不便になって主要の福岡線新幹線に取られたんだろｗｗ
JALは国内線小牧に戻したいみたいだし。
ANAも名鉄がなければね・・・ｗｗ

国際線も負けまくりでベトナム、コンチネンタルハワイ線と撤退したしｗｗ
国際貨物も福岡に抜かれて4位転落。

伊丹は羽田が好調だから利用客増えてるぞｗｗ

関空は北ヤードに直通用の駅がでくるお

>>465
関空は24時間空港だから、空港周辺の施設が充実してたら
深夜便の需要が伸びるかとｗ

>>468
>JALは国内線小牧に戻したいみたいだし。

効果一巡でまた減少。

>伊丹は羽田が好調だから利用客増えてるぞｗｗ

はい、嘘吐き決定。まさかいくらなんでも今年に入って一度も
マンスリーレポートも国の統計も目を通さず、安売り攻勢の
一瞬の話をしている？
あの時公取委に横やり入れてくれた知事も失脚しちゃったね。

と、旅客が減り続けている名古屋が必死になっています。

よう、嘘吐き！w
名古屋の事を良く書いてるように見えるのか、これ？

兵庫県は伊丹を取るか神戸を取るかだな
無能でバカで有名な兵庫県だが、県内のこんな近くに空港２つは要らないし、そんな県は首都圏にもない。
港湾都市神戸がいまや上海港・釜山港は言うに及ばず、国内でも名古屋港・神戸港の足元にも及ばない惨状で、
さらに震災から経済が立ち直っていない以上、発展の余地がある神戸空港を取って、伊丹は完膚なきまでに更地にすべし。

あえて潰すなら神戸でいいんじゃね？
伊丹の方が都心に近いし

>>474
兵庫県庁の事務方は「神戸支援・伊丹切り捨て」で意思統一ができているよ
知事が個人的に伊丹に拘っているから、伊丹切り捨て策がなかなか進まないけど

>>475
都心に近くてゴネるのに便利ってか

>>475
「都心に近い」はもう聞き飽きた
文句があるなら伊丹乞食に言え

現実上廃港になってないからなぁ

しかしじりじり縮小に向かっていることは伺える。

大阪はもう関空支援でほぼ固まっているからな･･･
兵庫県の思い切った判断だけだな。後は

>>478
>文句があるなら伊丹乞食に言え

それはお前だろ？
乞食に金を払っても維持したければすればいい

伊丹空港を廃止して、跡地を再開発したほうが周辺住民のためやと思うけどなあ。

伊丹存続理由に『都心に近い』と言うが、
都心に近いからこその撤廃理由もある。
近隣住民からの騒音問題、航空事故（市街地への墜落）への不安、
拡張性の無さ、ビル建築の高さ規制など。
伊丹を大阪府or兵庫県所有の第3種空港とした上で、
その存廃を住民投票で決定するのが良いのではなかろうか？

同じ地域から異なる二つの主張が突きつけられている現状では、国も対応が難しいだろう。

関空連絡橋、７００億円で買い取り…国交省方針
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071215p302.htm

　多額の有利子負債を抱える関西空港会社の経営改善策として、国土交通省は、空港島と対岸を
結ぶ連絡橋（３・７５キロ）を約７００億円で買い取る方針を固めた。買い取り後、西日本高速道路会社
に管理を委託する案が有力視されており、「高すぎる」と批判の強い通行料金（普通車で平日往復
１５００円）は来年秋から８００円程度に値下げされる見通し。同省は新年度政府予算案での買収費用
計上に向けて調整を進める。

　関係者によると、同省は連絡橋の資産価値を約７８０億円と見積もり、関空会社に約１割分を背負
わせる形で買い取り額を決定。買い取り財源には、道路特定財源を充てるとみられる。

　連絡橋は、同社が約１５００億円で建設。有料道路と鉄道の上下２段構造で、道路は１日往復約
２万台の利用がある。料金収入は年約５０億円に上るが、有利子負債は１兆１０００億円に達しており、
国が買い取らない限り、通行料の値下げは難しいとされていた。

　同社は以前から、年間約８億円の固定資産税の支払いが不要になり、負債圧縮につながる連絡橋
の売却を国交省に要望。売却に伴い、地元の大阪府泉佐野市には固定資産税が入らなくなるが、
同省や府で何らかの補てん策も検討する。

　一方、同省が新年度予算の概算要求に盛り込んでいた関空２期島の貨物用駐機場の整備費
４５億円や、関空会社の経営基盤を確立するための補給金９０億円については、ほぼ満額が計上
される見通しとなった。


伊丹空港はもう３種空港格下げで良いんじゃね？
新名称は「伊丹飛行場」

伊丹を廃止したら戦争などの際、どうやって大阪上空を守るんだ？
都市の中心部にあって墜落事故の際に被害が大きくなると言われるが、
航空事故では嫌々爆弾のような物が１回だけ落ちる可能性があるけど、
それでも自分が死ぬと判っていても被害を小さくするため避けようとするだろう。
それに対して戦争となれば積極的に爆弾を落とそうとする飛行機がよって来るんだぞ。

１つの空港に対して１０年に一回すら起こらない、
起こっても地上の死者は平均１０人以下の航空事故と、
１００万人を超える死亡者を積極的に作り出してきた
戦争の実績のどちらを恐れるかを考えるべき。
元々軍用空港の伊丹は大阪の空を守りやすい位置に配置されている。
負ける戦争でも、一回でも敵の爆撃機を追い返せば、地上の死者はかなり減る。
民間空港として使えば経済的にも有効で、便利に作られているのに、
これを廃止しようなんて、近畿地方に住んでいないか、近くでは伊丹空港廃止で
利益を得られる者ぐらいだろう。他に事情を知らない人と。

しかし、今は自衛隊との共用もいらない。緊急時には軍用転換に時間はかからない。
まとまった面積を確保しておくだけで充分。民営化もするべきではない。

>>486
そこでやっぱり日本も空母を作るべきなんだよね。
つかたまには八尾空港の事も思い出してください･･･

伊丹空港を撤去しろ。とまでは言わないが
せめて航空会社の乗り入れは全面禁止したほうが良さそうだね。
後は有事に備えて空軍基地にするとか？
民間の航空機は神戸や関空に振り分けるべきだと思う。

>>487
空母は要らないよ。もし持っていたら、インド洋の給油では済まず、
イラク戦争に引っ張り出されて、攻撃に参加させられていたと思う。
もちろんテロの標的として当選確率はアップして、国民の危険度もアップする。

八尾空港については、滑走路の長さでは、輸送機の離着陸は厳しいんではないの。
戦争中なら危なくても、性能上可能なら強行するだろうけどね。
それでも、狙えば壊せると思われると、抑制できる戦争発生すら止められなくなる。
１つ壊すのに成功すれば機能麻痺するようでは困る

近隣国との緊張を高めさせないためだろうけど、第二都市の防空能力を欠落させ、
しつこく狙えばある程度は壊せる状態に置いている今の日本政府のやり方は怖いが・・・
弾道ミサイルとかでも、東京より先に大阪を狙ってくるだろうし、ムカつくんだよな。
危険に晒している割りに経済政策でも冷遇するし。

ビジネスの利便が高まるとか言って、羽田に国際線を飛ばしたり、
こんな事をされたら、どんどん企業本社の東京移転が進んでしまう。
東京には金の集まる企業の本社を引き寄せて、金を外へ出さないようにして、
大阪では民間に金を使わせて、集金装置には大きな金を与えても、
後ろからシステム的に旨みを吸い上げていく。

最初に書いた壊せるというのは都市の事で、経済、空港、人命を含みます。
１つ壊すのに成功すればと書いた１つとは軍事利用可能な空港の事です。
八尾か伊丹の１つしかなくて、それを壊せば防空機能が致命的に低下するからね。

それにしても、考えれば考えるほど、東京のやり方はムカついてくる。
政策自体が都市や経済の規模は関係無しに東京有利な仕組みになっている。

>>484
その通り。伊丹は都心に近すぎる。梅田からわずか10キロ。
環境負荷が高すぎて異常な高コスト空港。そして大阪の都市の発展の障害になってる。
都心に近すぎた香港啓徳空港を廃港にしたら一挙に都市再開発で発展が加速した香港を見習え！

ねらー以外で今伊丹廃止を主張してるヤツっているの？
いたら、そいつの主張を聞いてみたい。

主張って言ってもまともなヤツな。いわゆる電波とか主義者が廃止主張してるのは、俺も見たことはある

伊丹空港が無くなったら伊丹のゴネ住民がファビョるから存続でいいよ

>>492
いません

関西てどいつもこいつも自己の利益しか考えない奴ばっか
ちょっとの不便すら我慢出来ない地域、1時間も電車乗るようなら狂気のごとくキレまくる。
もうこの地域の空港は減らせないだろう、むしろさらに増えるんじゃねーの？
せいぜい共倒れしないようにがんばれや関西人ども。

香港は空港よりも前に再開発計画は進んでいたぞｗ

香港はよくあの空港で粘った

>>496
そんなことはない。
香港の超高層ビルが建設ラッシュになったのは香港新空港が開港した１９９８年以降。
たとえば、現在、香港の高さトップ２０の超高層ビルのうち、香港空港開港後に出来たものは実に１７棟。
啓徳空港廃港で航空規制がなくなったことで九龍サイドにまで超高層の波が及んだ。

「角をためて牛を殺す」・・・伊丹を存続させて都市の競争力を失っていく大阪。

>>498
実際その当時に行った上でいってるのか？

>>474
おまえ国費導入して無理やり作った空港を切り捨てるわけないだろ。兵庫県は
完璧に伊丹つぶしです。

>>490
＞政策自体が都市や経済の規模は関係無しに東京有利な仕組みになっている。

空港三つも作ったのは関西人の無能さゆえだろ。
勝手に何でも東京のせいにするんじゃねえよ。
だからおまえらはいつまでたっても馬鹿にされてるんだよ。

>>492
国が廃止にしようとしてるから格下げだろ。
現実見ろよ乞食ｗｗｗ

>>499
クーロン城の解体とかは空港に合わせてやってたんだろ。
それとも空港が完成した跡に再開発始めないと
空港とは無関係とでも言うのか？

>>501
空港に合わせてではないぞ
つーか実際に行ったのか？

伊丹空港と神戸空港は２０数キロしか離れていない。
性格も全く同じ国内線空港を２つもこんな至近距離の県内に同時に共存させてる兵庫県の無策・無能・無駄使いは、
万死に値する。この県の行政がバカなことが関西全域・ひいては日本の国益を損なっている。
神戸港が今や国内のローカル港湾に落ちぶれ、神戸港と大阪港を足しても貨物取り扱い量やコンテナ量で名古屋港１港にも太刀打ちできないように、
兵庫県は国際的な戦略もなにもできない負け犬県。空の戦略もそうで、こんな酷いお粗末な航空政策はない。

なんか勝手に有事の話になっているし･･･
戦争になったら関空や神戸空港があるんで伊丹空港は撤去してください。

今年の冬は神戸寄り伊丹利用が安全！
【神戸市】インフルエンザ、感染者前年同期の１２０倍　[12/15/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197701557/

『３１０メートル級は無理』　さいたま新都心の高層建築計画
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20071214/CK2007121402072017.html

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　　 ヴェェェェェー！！！　　　　　　 ＼　 　　＿
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　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関東人

日本最大級の「大阪駅北ヤード再開発」
ところが伊丹空港の航空規制で、大阪駅を中心としたエリアのビルの高さ規制はたった１８５ｍ。
さらに北側方向に５０ｍごとにマイナス１ｍと規制が強化される。
北ヤードの高さはたった１７９ｍ。せっかくの再開発チャンスが伊丹で台無し
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.11.03.htm

>>507
梅田北のビルを高くできないデメリットより、
大阪から近い国際空港があるほうがよっぽど経済的にメリットがある。
今すぐにでも伊丹は再国際化したほうがいい。
もし伊丹を永遠に国内線限定にするなら大阪の地位低下は歯止めが効かなくなるだろうね。

近いってのは地図上の事であって公共交通は言うほど便利じゃないだろ･･･

大阪から近いことのメリット？
渋滞バスしかアクセスなくて何いってんだ？

関空と神戸があるんだから、伊丹はいらんだろ。

>>510
それは関空でも同じだろう。

バス以外でアクセスできるなら神戸空港か。
でも神戸空港はポートライナーが今でさえ満員だから人を運びきれるかどうか問題だな。

>>512
それどこの関空？
泉佐野から南海、日根野からJRが分岐して乗り入れている伊丹の替わりとして造られた関西国際空港とは違うようだけど。

>>512
関空へ電車で行くようなやつなんて聞いたことがないな。
っていうのは言い過ぎだが、それだけ電車が使えないってことだろ？
｢はるか｣ってよく止まるらしいしな。
存在してる、ってだけなら伊丹にもモノレールがある。
阪急が宝塚線経由で梅田と直通する計画もある。

たとえバスしかなくても都心部や住宅地からすぐつく伊丹のメリットは過小評価されすぎなんじゃないか？
中心部の梅田・難波、人口の多い尼崎・豊中・高槻...
伊丹と関空、どっちが時間が短いか考えたらすぐわかるはずだ。

>>514
その「それだけ」ってどこにかかってるんだよｗ
伊丹是非は使う人間の都合で判断できるものでない。
そもそも関空が造られた理由は伊丹が使う人間に不便だったからじゃないだろ？

すぐ着くメリットって言うけど、時間距離で語るなら
関空は伊丹と比較してそんなに遠い訳じゃ無い。
梅田起点でもバスで60分、新宿-羽田と変わらん

>>515
人間の便より政治的問題を優先しろと？
そんなことしてるから大阪は急速に衰退してるんだろ。
大阪経済の急速な衰退したのはここ十数年だ。
何が原因か明らかだろう？

空港の近さはその都市にとって大きなポイント。
だからこそ石原は羽田の再国際化を国に要請してるんだろ。

>>514
その主張は羽田シャトル便を利用するビジネスマンに限った話。
関空や神戸でも代替可能な需要。

＞阪急が宝塚線経由で梅田と直通する計画もある。
昔から存在するけど一向に実現しないね。
神戸空港〜ポートアイランド〜阪神・阪急・JRのアクセス路線を敷設する方が費用対効果は高いよ。

首都圏の対比ではむしろ伊丹＝成田　関空＝羽田の方がわかりやすいよ。
もう一つ思うのはいつも梅田基点で語られる理由。
本町や難波など他の地点からだと伊丹の距離的優位性は希薄では？

このスレには大阪から伊丹空港へバスで行ったことの無い人が多いな。
空港へ行くときは飛び込み自殺で遅れまくる電車より時間の安定性があるし。

渋滞で飛行機に乗り遅れるリスクは関空のほうが高いよ。

>>517
便なんてたいして悪くならん。集約させたほうがアクセス機関だって充実させやすいしな。

それより伊丹撤去撤去言うから伊丹の役目も引き受けられるスペックの空港が多大な労力の上で造られたというのに
中途半端な使い方で超オーバースペックにしておくほうがおかしい。

>>519
難波からは南海、天王寺からはJRがあって関空のほうが早くつくけど、
それ以外の都心部では伊丹のほうが早い。
人口も大阪府では北に偏ってるし、
阪神間の人口もかなりのもんだから、
多くの人にとって関空は伊丹や神戸に比べて不便な場所。
海外でも大阪の都心部からの遠さで関空の評価は総じて悪い。

ちなみに
関空＝羽田はまだしも伊丹＝成田はありえない。

>>522
＞海外でも大阪の都心部からの遠さで関空の評価は総じて悪い。
これってどこ情報？

>>522
伊丹より関空の方が僅かにでも時間がかかる地点だと途端に関空が使い物にならなくなるわけじゃないでしょ。

>>524
そうはいっても実際問題国際線(旅客)は減ったし、
伊丹時代は新幹線に圧勝していた大阪―福岡線も
半数が関空に移った今では劣勢。
関空で増えてるのは遠くても文句を言わない貨物がほとんど。

>>525
オーバースペックな使い方をしているおかげで着陸料が下げられず逃げられる。
一部路線で飛行機から新幹線を利用する人が増えるかどうかなんてのはどっちでもいい話。

単なる疑問だけど
関空派？な人は実際上どれだけ関空使ってるんだろう？

>>528
愚問だな
納税者の立場（国民全体）と受益者（近畿地方在住者）の立場を混同視している

>>528は>>527の間違い
伊丹就航路線の一部を神戸空港に移しても利用者に不利益は無いはずだ
梅田からは阪急が走っている
ポートライナーが遅いと言う意見があるが実は羽田空港もかつてはモノレールに依存していた

誰かと勘違いされてるのかな
実際に使ってるかいないかというだけ質問なんだけど？

帰省時に使ってる。

人を殺してみなければ殺人小説を書けないといった類の愚問だ
そうした質問は関空が近畿の地方税でのみ建設されている前提でないと成立しない
関空は国税で建設されたし又ここにいる全員の納めた税金がまわっている

因みに海外出張で3回利用した
成田よりも都心アクセスがはるかに便利で良い空港であった

>>530
近畿北部在住だが、基本的に伊丹利用
海外などやむをえない場合のみ関空を利用

>>534
但馬空港は使わんの？

北摂の人間だが新幹線あるので伊丹要らない。
所詮、伊丹空港を残そうといってる奴ってタダの航空オタでしょ？
新幹線に客が奪われてどうのこうのって、
なんでそんなに航空会社の事心配してんの？ｗ

モノレール沿線に住んでて両空港とも何度も使っている感想からすると
都市規模からして空港が伊丹のような至近にないとおかしいとは思はないし関空だからといって問題を感じない。

それより伊丹をガンガン使っていくという意見だと、どういう将来的なビジョンを描いているのか疑問だ。

伊丹を擁護する人達は一度で良いから首都圏に行ってみると良い
地域エゴに凝り固まった矮小な視点を自省出来るはずだ
不便と騒ぐ関空よりも更に遠い成田
民間利用したいが出来ない軍用空港の数々
いかに自分達が甘やかされた立場であるか自覚できると信じる
何も東京だけではない
千歳・小牧・那覇　自分達の100％フリーに地元空港を使える立場に無い
そうした負担を見ると近い方がいい言った駄々が恥ずかしく感じるだろう
誰だって我慢すべきは我慢し犠牲にすべきは犠牲にしている
関東搾取論の如し物まで持ち出して自己正当化するのは止めたらどうか？
港湾を例に挙げると神戸港と横浜港の対比になる
一方的な関東ルールとか中央のエコヒイキといった言葉は影を潜めるだろう
いかに米軍施設がボトルネックになっているが痛感するはずだ
そして関東陰謀論に基づく公共インフラ擁護論は的外れと目覚めるはずだ

泉ズリアの中の人も大変だな

三菱の社員は不便になりそうだな>伊丹廃港

そうそう。関空の中の人は大変だろうねぇ。
いい加減な航空行政のせいで仕事と商売道具が思い切りアンバランスになっている。

>>541
航空行政の責任は当然あるけど、関空の中の人も大概バカだろ。
あの状況で第二滑走路建設を当初の計画のままで遂行したんだから。

関空があろうがなかろうが伊丹は廃港だって（笑）

>>538
>不便と騒ぐ関空よりも更に遠い成田
>民間利用したいが出来ない軍用空港の数々

全部東京のミスじゃん

欧米路線は伊丹。
近距離シャトルは関空。

>>545
伊丹跡地は売却

関空は滑走路もう一本でOK？

一人浮いてる奴いるな、意味不明な専門用語を使ってる所見ると工作員かな？
ろくに反論出来てないし。

伊丹は売却して関空の借金返済に充てろ
伊丹は騒音無くなってハッピー
関空は着陸料値下げしてハッピー
これで八方丸く治まる

飛行機なんて通勤通学みたいに日々使うものでは無いし、
空港が少々遠くても構わんと思うのだが。

国内の多くの空港は、拡張や改修の際に郊外に移ったのに、
関西地区だけ廃止もせずに乱立させたからおかしな事になってる。
伊丹存続を唱えるくらいなら、関空は造らなければ良かった訳で。

地域住民が最高裁に飛行差し止めを求め、伊丹市は「大阪空港撤去宣言都市」を高らかに謳ってきたんだ。
その思いを叶えさせてやろう！
伊丹空港は完膚なきまでに廃港に！　兵庫県は無策もいい加減にしろ！

役人や政治家に、国家をデザインする力も意思も残っていないんだよ、諸君。道理やヴィジョンで「伊丹」がどーにかなるなんて、厨房の戯言だ。

関空が埋め立て方式であそこにできたのも、対面のじべたをもってるやつが「つち」「とち」売って儲かることを見越してごにょごにょしたからじゃないのか？
神戸空港建設が止まらなかったのは、もうけた関空対面のみなさんの利害にぜんぜん関係なかったからだ。

どうしてそこに「駅」ができるのかしら・・ということだ。
跡地が儲け話になるまで、「伊丹」の灯はボンバルをいざない続けるのだよ。諸君。

>>545
伊丹乞食は世間知らずとは言え妄想が酷すぎるな
国は伊丹にもう投資することはない。設備が朽ち果てるのを待っているだけ。
関空から欧米の航空会社は続々と撤退している。伊丹に再投資して伊丹へ乗り入れることなどあり得ない。
大阪便は搭乗率も良くないし、客層も悪く、欧米の航空会社には商売にならないのだ。そこで機材も投資も上海などにシフトしているのに。

第一、海外の航空掲示板で「先進国でもっとも劣悪な空港」と呼ばれてるクソ伊丹から欧米に旅立ちたいか？　

>>502
あの空港は突発的に壊したのか？
何年も前から計画を建てて新空港作ったんだろ。

>>538
東京都知事の石原が羽田の再国際化を国に求めてるのを知らないのか？
国際空港が都心から遠いとしはそれだけで都市としての国際競争力が落ちるんだよ。
だから今アジアの経済の中心はもはや東京じゃなくなったし、国際会議の数も、欧米からの旅行者も減った。
経済的チャンスを思いきり逃したわけだな。
だから羽田の再国際化の話がでてる。

伊丹も同じようなこと。
国際空港から１時間かかるような都市なんか海外では相手にされないよ。

ようは大阪の経済を復興させるのに一番役立つのは伊丹の再国際化。
廃港なんてもってのほか。
東京一極集中をすすめるのならごもっともだが。

伊丹廃止派の人に質問。
伊丹が第3種orその他分類になっても廃止？それとも存続？
地元全額負担で維持するなら地域コミューター空港として存続を認めてやってもいいと思う。
前提条件として関空・神戸の空域・航路を妨げない事と羽田便禁止の上で。


個人的には航空自衛隊基地にした方がいいと思けど。

>>552
関空から欧米の航空会社が逃げたのは、
着陸料が高いのと、国内線との乗り継ぎが不便なこと、
場所が不便なこと。
伊丹だったら撤退しなかったような会社も多い。

伊丹はこれ以上拡張できないんだから諦めるしかないわな

>>554
羽田の住民は空港に反対したり、空港利権を貪ったりしてないよ
むしろ成田がナリバンの破壊工作でメチャクチャになってるから
羽田の再拡張・国際化は極めて合理的だ

伊丹乞食は自分で撤去都市宣言を出しておいて、いまさら何を言ってるんだ！
ふざけるのもいいかげんにしろ！

>>508
伊丹は国際空港としてのスペックを満たしていないから
国際化は無理
アクセス手段も不便

よって伊丹は廃港にして梅田の発展に貢献するのがベスト。

>>517
人間の便をよくするなら空港は一つに絞った方がいいだろ。
大阪が失速してるのは伊丹を残してるから
施設も老朽化してアクセス手段も定時性のない伊丹はやっぱり潰すのがベスト

>>525
＞半数が関空に移った今では劣勢。
便数が半分になって待ち時間が倍になったからだろ。
伊丹を潰せば便数が戻って新幹線に有利になるやっぱり伊丹は潰すのがベスト

>>554
国際空港の距離で都市の格が決まるわけではない

それに関空は十分に近い。国際的な面で言えば24時間運用可能な関空の方が
よっぽど国際線として使える。

という事で伊丹は潰すのがベスト

>>554
それこそ神戸空港を活かすべきだよ。
もう自分自身で回答を出しているじゃないの。
関空や神戸のアクセス整備したら問題解決。
夜間飛行制限のないだけ関西経済にとって恩恵大だよ。

>>554
東京（日本）が廃れて中国その他アジアが隆起するのは当然の流れ。
都心から遠いことよりも滑走路1本で満足に便数を伸ばせないのが痛かった。
再国際化なんかして捌けると思ってるのか？
そんなことするより関空や神戸のアクセス改善のほうがよっぽどいい。

渡航先のタイムスケジュールに合わせ易い24時間運行。
長距離国際貨物便が離陸可能な4000m滑走路。
この二つが欠落しているだけでも、伊丹が国際空港としてやっていける訳が無いよ。

>>555
羽田→成田の移動が面倒くさくてソウル経由で海外に行く人がどれだけいると思う？
それを考えると、伊丹に少しでも国内線を残すのは関空にとって不利益。
出来るだけ関空に集めて、関空経由で海外に行く客を増やさないと駄目だと思うよ。

　　　　　　　　　　伊丹も関空も不要ってのが正解（ｗ

>>559
＞ >>508
＞ 伊丹は国際空港としてのスペックを満たしていないから
＞ 国際化は無理
国際線のチャーター機は飛んできているんですが。

＞ アクセス手段も不便
＞
＞ よって伊丹は廃港にして梅田の発展に貢献するのがベスト。
大阪の中心部梅田からバスで30分はかなり近いですが。

＞ >>517
＞ 人間の便をよくするなら空港は一つに絞った方がいいだろ。
＞ 大阪が失速してるのは伊丹を残してるから
国際線はすでに関空一本。
それでいて欧米からの旅客が減ったのはなぜでしょうね。

＞ 施設も老朽化してアクセス手段も定時性のない伊丹はやっぱり潰すのがベスト
もちろん伊丹を再国際化するならターミナルビルは新しくするだろう。

＞
＞ >>525
＞ ＞半数が関空に移った今では劣勢。
＞ 便数が半分になって待ち時間が倍になったからだろ。
＞ 伊丹を潰せば便数が戻って新幹線に有利になるやっぱり伊丹は潰すのがベスト
なぜここで関空を潰して伊丹に一本化するという考えはないのだろう。
関空は年々地盤が沈下しているし、水没する前に伊丹や神戸に国際線を割り振ったほうがいいのでは？

>>564
同じ考えだよ。
貨物に限っても徹底したハブ＆スポークの集積で物流機能を高めたい。

でも肝心の地元がどうしても伊丹を存続させたいと願っているよね。
・空港に関する費用は全額地元負担。
・関空と神戸を妨害しない（重複路線禁止、空域と航路の干渉禁止）
この二つを条件に伊丹存続を認めてもいいかな？と思うんだ。

>>566
一本化ってｗ
大幅に容量が不足するけどいったいどうするの？

>>561
それは俺も思ってる。
伊丹も神戸も国際化したほうがいい。

将来的に関西の空港を一カ所にまとめるなら神戸だろうが、
伊丹の立地もすてられない。

>>568
そう、それがネックだよな。
だから一本化は無理。
国際線は伊丹と神戸にうまく割り振るべきだろうね。

関空は立地が悪すぎて使えない。

>>569
＞伊丹も神戸も国際化したほうがいい。
そんな事思ってませんｗ

>>570
割り振りするなら不便になるだろ。アホか。

>>566
定時性のない交通機関なんぞ使いもんにならん。

伊丹は朝も夜も降りれないだろ。

あと関空は発着量さえ改善すればいいだけの話。


いずれにしても伊丹には全く勝ち目がない。

潰すのがベスト。

国際線を分散する理由と利点が全くわからない･･･

>>567
哀しいけど、それをやっても伊丹を選ぶ目的地もあると思うんだよね。
例えば高知あたりだと全部伊丹便になるかも知れない。
こうなると高知の奴はどうやって海外に行くか？
どうせ空港間移動があるなら国際線の多い成田経由を選ぶかも知れないし、
ソウル経由を選ぶかも知れない。
でも伊丹を廃止して、大阪-高知は全部関空便になると、
関空経由を選ぶ高知の奴も増えるだろ。

>>573
空港内もターミナルがわかれてるだろ？
それを空港ごとに割り振ると考えたらいいと思う。

極端な話、
ワンワールドやJALの国内線→伊丹
スターアライアンスやANAの国内線→神戸
などというわけ方でいい。

便も悪いし、天気が悪いと使えないし、水没しそうな関空など使える代物じゃないだろう？

＞関空は立地が悪すぎて使えない。

滑走路の設置次第で物理的に四方向からの離発着が可能で騒音の心配が少ない。
（背後に六甲山とか、高層ビルの真上を通過とかの心配無用）
これだけで十分に立地条件が良いと見ます。
加えて対岸に空き地の確保が容易な点です。
物流拠点として育成すべき素質があります。

むしろ関空こそ関西復権に欠かせないインフラなのです。

>>576
関空ができて関西の経済は活性化しましたか？
対岸のりんくうタウンは発展しましたか？

>>574
金は掛かるけど関空〜大阪市内の鉄道新設しか特効薬は無いかも知れないね。
いっそ道路特定財源の流用で関空〜大阪市内に新幹線とかリニアを作ってもいいんじゃないかとさえ思うよ。

金さえあれば整備新幹線をどんどん延伸して国内の航空負荷を緩和して
国際競争に余力を傾注したいよね･･･

>>575
それをやるんだったら神戸〜伊丹間をダイレクトに結ぶ移動手段が必要かもよ。
それをやったとしても両空港間で20kmしか離れていないと言う事は
進入経路や空域が重複して相乗作用を生むどころか打ち消しあうんだけどさ･･･

直線距離では新千歳〜札幌よりも関空〜新大阪のほうがまだ近い。
実際には連絡橋が横に伸びているので単純には比較できないけれど後はアクセスでなんとかすべしでしょ。

今計画中の成田の連絡鉄道が完成すれば、次は関空の連絡鉄道整備に入るかもね。
なにわ筋線が出来れば劇的に変わると思う。

北ヤードの新駅は特急はるかに梅田から乗れるようになるだけだから、
効果は限定的かも。

阪和線へっぽこだから南海本線を通るやつが梅田に来るようにして欲しい。。。

>>577
関空開港以来の課題を解消する努力次第でしょう。

伊丹廃止→関空集約が大胆に行われなかった事はネックです。
横風用のC滑走路完成で安定した運用が適うと安心して一元化できるでしょう。
やっとB滑走路が完成した矢先です。
長い目で育成しましょう。

関空までの公共交通に対する不満。
いきなり関空不要論を結論付けずに改善策を模索するべきでは？
阪和線や南海線の改良、若しくは新線敷設。
こうした投資も視野に入れて使い勝手の良い新空港を育てましょう。

>>577
シャープが堺に決めた理由の一つは関空が近いからだよ。
２４時間運用できるってのは、貨物にとってメリットだから
。
りんくうタウンも９割は埋まってる。
航空保安大学校が羽田から移転してくるのは素晴らしいことだと思う。

>553
だから現地に行ったのかと。

JRと南海は同じ規格（狭軌）でしょ？
だったら北大阪急行と同じスキームで難波〜梅田の共用地下路線を作れないのかな？

>>586
それに近い構想がなにわ筋線。
計画はあるけど、金が…

関空へのアクセスをよくしてくれ。

九州の人には申し訳が無いけど
長崎新幹線を中止して関空アクセスに予算転用した方が･･･
北陸新幹線延伸の前倒しとして関空〜梅田〜京都。
予算は膨らむけど費用対効果は十分見込めるし。

>>575
空港内で別れてるのは徒歩で移動できるだろ。
空港間で別れてるなら移動手段がいるだろ。
そもそもアクセスがどーこーで関空は不便とか言ってるのに

頭にウジムシでもわいてるのか？
ここまで知能が弱いのは珍しいぞ。

航空会社からすれば廃止は収益に影響があると考えるんだろうなぁ
新幹線との勝負考えて

>>589
大丈夫九州の人間も長崎ルートには基本的に反対だから。
鹿児島ルートは利用者も本数も多く（在来線1時間3本の特急）
時短効果があったけど
長崎は時短効果が10分ほどしかなく在来線ルートは地元負担になるわでいい事ないし。

>>554
バカも休み休み言え。
滑走路４本に、２４時間体制、利用者数６５００万人で世界４位（アジア１位）の羽田と糞伊丹なんか比較するな、おこがましい。

>>国際空港から１時間かかるような都市なんか海外では相手にされないよ
ソウル仁川、上海浦東、北京首都、クアラルンプール国際、シカゴオヘア・・・なんてみな１時間はかかる。そして貨物・旅客でも急増中。
関空は決して遠くない。今や高速鉄道のアクセスで都心からの距離はさほど重要ではない。１時間なら合格点。
大事なのは空港そのもののインフラだ。伊丹なんか「国際」なんて名前を付けるのさえおこがましい。

>>556
関空の着陸料なんて全く関係ないんだがな。要は大阪圏に航空ビジネス需要がないからだ。
これが上海やソウルだと優良なビジネス客がいて優良シートが埋まる。国内線を関空に集約して関西だけでなく日本の地方客を誘引しないと長距離国際線は大阪圏から逃げる。
伊丹に集約する・・・なんてハナから不可能。

たしかにどうしても今の関空を維持したまま関西を発展させるには、
関空への交通インフラの強化は必須だね。
でも新たに海岸沿いに高速鉄道を作るぐらいでないと抜本的に解決できなさそうだけど。

それができないうちは伊丹を近距離国際線だけでもOKにするべきじゃないかな？

関空救済は止めましょう。

>>595
国としてはもうかなり税金つぎ込んでるから
今さらやめられないんだろうね。

ふと思ったが
伊丹空港の跡地を売却したら
関空〜大阪市内の連絡新線建設費用を捻出できないだろうか？
足りない分は八尾空港も売却するとか。

>>594
近距離国際線は関空にとって収益源だと思うんだが。
関空は遠いからソウルまでフェリーで行く！なんて奴いないんだから、
国際線は全部関空でいいよ。
羽田便とかは伊丹に置いとく価値はあるかも知れないけど。

>>594
何で伊丹を国際線にしなきゃならねーんだよ。

>>596
というより関空に資金を集中させるのが正しいからだろ。
関空のポテンシャルはほかと段違い。

>>599
＞ >>594
＞ 何で伊丹を国際線にしなきゃならねーんだよ。
空港は都心に近いほうが活発化する。
街は空港に近いほうが活発化する。
空港は海外からのヒトとカネの入り口だからね。
逆に空港が都心から離れたために大阪経済が衰退したのは目に見えてわかったはず。

>>600
＞空港は都心に近いほうが活発化する。
＞街は空港に近いほうが活発化する。

関係ない。アホか。

＞逆に空港が都心から離れたために大阪経済が衰退したのは目に見えてわかったはず。
大阪経済はもともと衰退の一途
そもそも空港程度で傾いたり上昇したりするものではない。

頭大丈夫？

羽田に代わる国内線空港は首都圏にはない。成田はキャパ不足で世界中の航空会社が乗り入れ待ち。
よって海上に人工島を造り第４滑走路や新国際線ターミナルも建設中。
一方、伊丹はわずか２０キロ先に新設の神戸空港がある。こちらは海上空港で需要に応じて将来拡張可能。
伊丹はたった２９９９ｍの滑走路の延伸どころかターミナルを増設する敷地もない。
利用者数はたった１７００万人（世界で９０位以下）。大阪に乗り入れてる国際線は成田に乗り入れできない会社が主。おまけに夜間９時以降は閉鎖。
世界の航空路はますます深夜の貨物・旅客が激増している。それが２４時間化が生き残りの条件になってる原因。
１日の半分閉鎖してる伊丹にゃもう用はない。

>>601
じゃあなぜ石原は必死に羽田を国際化させようとしてるんだ？
反論するだけなら簡単だよな。

>>602
そんな伊丹に負けていた関空はなんなのでしょうね。
今年はダンピングの甲斐あって関空が抜きましたが。

そういえば猪瀬だったかが、空港政策について意見した本を読んだのだが。
三空港それぞれを別に考えるのではなく、一つの空港として考えろと書いてあったな。
それによると、例えば伊丹に着陸した飛行機がそこで客を降ろし、関西から出発しても良いじゃないかだと。
32Lに降りた飛行機が、32Rから離陸するような考え方を適用しろってことらしい。
しかしそんなことをすれば、関西圏の狭い範囲でフェリーのトラフィックが増えて、今以上に大混雑するのは明白。

>>603
そら羽田は発着容量がでかく国内線が集結していてハブ空港としての資質があるから、そういう考えは出てくるだろうね。
逆に成田はいつまでたってもヘボいし、24時間も不可能だ。
関西の場合とはまるで違うね。

それより散々あちこちで国際空港の距離と都市経済は直結だなどと煽っているがそろそろそのソースを示してくれないか？

空港への近さってのは距離的なものじゃないと思うんだけどな。
別に空港に歩いて行く奴なんていないんだから。
福岡並みに近かったら確かに便利かもしれないけど、
高さ規制が激しくて経済発展の妨げになってる部分もあるじゃん。
騒音問題が出てくると24時間運用できないし。
むしろ関空程度の距離を保ちつつ、時間的な距離を短縮するのが一番ベストだと思うよ。
それが出来れば、伊丹なんていらない。

東京が羽田国際化を求めてるのは、
成田への時間を短縮するよりも羽田の国際化をした方が東京にとって税収とかの面で得だからじゃない？
成田-都心は60kmなんだから、新幹線でも引きゃ羽田と同程度に近くなるんだし。

羽田は海岸にあるし
沖合い移転している

伊丹は市街地の中
全く別物。

>>603
羽田を国際化は東京の発展のためとか思ってるのか？
全然関係ないだろ。

もしかして
伊丹国際化＝伊丹増便＝関空廃港
と思ってるやつはいないか？

伊丹国際化は最低限でいいと思ってるし、
そのためにはローカル国内線は神戸に移ってもらうべきだと思う。
とにかく伸び盛りのアジアと大阪が直結できれば、
大阪の経済に高影響をもたらすのは間違いないわけで。
それに伊丹・神戸・関空で着陸料を値引き合戦したりすれば、利用者にも得だ。

>>610
国際線が関空か伊丹か程度でどうして大阪の経済にそれほど影響があると言えるの？

>>610
伊丹廃港が遅くなるのを懸念してるんだよ。関空廃港なんて出来ると思ってるやつは一人もいねーよ。

>>610
＞伊丹・神戸・関空で着陸料を値引き合戦したりすれば、利用者にも得だ。
便が割れてるから関西の空港の地位が下がってることに気づかないのか？
3つにわれるって事は待ち時間も3倍ってことだぞ。
伊丹は廃港、神戸もうまく行かなくなったら廃港がベストだろ。

>>612
関空の場合は、廃港じゃなくて破綻のほうが現実味があるな

関空には何が起こるかわからんﾜｸﾜｸ感があるな
科学番組でみたけど限界ギリギリジャッキアップがドミノの様に倒れて
ある日突然平屋建てとかになったりしないかな？

615
関空は大丈夫だよ　でないと20世紀の偉大なる建物に
アメリカが選べわけがない。　

関空躍進。

>>611
ある。
少なくとも海外に出ていく日本人には敬遠されてるのは確か。
｢梅田から30分の空港から海外に旅立てる｣となれば心理的にかなり近いように感じるから、
それだけで乗客を増やせる。
特にアジア線はフライト時間が短いから、街から搭乗までをフライト時間より短くすることが心理的作戦上重要。

>>612
伊丹を廃港して何かいいことあるか？
大阪の凋落は関空ができて加速しただろう。
今関空が持ち直したのは中国バブル頼み。
自力じゃない。

>>613
じゃあ関西の空港を関空一本化したら国内線の便数は３倍になるのか？
なりません。
九州線などは新幹線に逸走されて廃止になるだけです。
これは航空会社にとって死活問題です。

>>616
日本語でおk

北摂の人間だが新幹線あるので伊丹要らない。
所詮、伊丹空港を残そうといってる奴ってタダの航空オタでしょ？
新幹線に客が奪われてどうのこうのって、
なんでそんなに航空会社の事心配してんの？ｗ

>>618
航空会社が潰れたら、それだけで日本はどれだけの経済的損失になるか考えてみろよ。
新幹線があるから航空会社なんか潰れていいんです、
そんな無責任な奴らなんだろうね、伊丹廃港厨は。
それに航空と競争してるから新幹線が値下げしてきた事実もお忘れなく。

ほらほら、泉ズリア。早く反論しないと、このまま伊丹が存続して、大好きな関空が破綻すると皆思っちゃうよｗ

>>620
伊丹乞食は死ね
今すぐ死ね

廃港して再開発に使えよ。

>>622
再開発で伊丹存続以上に大阪の経済に寄与できるならな。
なかなか難しいんじゃないか。

>>623
都心から電車で10分のところにある土地なんだから
どんな馬鹿がやっても再開発は成功する。

伊丹市などに騒音対策費として毎年80億円
燃料税の一部40億円
合計毎年120億円をばら撒いているから
利権にむさぼりつく一部のやからが反対しているだけ

神戸空港にも国際線飛ばせば良いんだよ。
梅田から３０分だし。
伊丹空港は要らんな。

２ちゃんねるを24時間監視しないといけないなんて
ズリさんも案外苦労人なんだねぇ

>>625
もともと神戸空港は国際空港の予定だったんだよ。
それが国策として国際空港は関空一本化の方向が打ち出されて妨害された。

>>624
ニュータウンにでもするのかな。
でも関西は人口が減っているし、ニュータウン単体では成功しても、関西経済の起爆剤になれるかどうか。

関西空港は２４時間たいおうなんだ
成田はますますポジションがさがるな
さいきん大阪が元気いいのはそのせいか

神戸なら北米便が来るって言うんなら神戸国際化してもいいけど、
どうせソウル便とかだろ？
しかもそれ使って、神戸の奴はソウル経由で海外に行くようになるんだろ？
どれだけ関空の足引っ張ったら気が済むんだよｗ

ID:QrNR2ag5
琵琶湖国際空港も作れとか言い出すなよ（笑）

東京人もこのぐらい空港にこだわってくれると
成田羽田の問題もすぐに解決しちまうのに
国交省や千葉 東京都はなにやってるんか

>>627

>>もともと神戸空港は国際空港の予定だったんだよ。
それが国策として国際空港は関空一本化の方向が打ち出されて妨害された。

いい加減な事言うな

>>618
新幹線があるから伊丹はいらないって、東京にしか行かない人でしょ。
東京移転していく企業みたいに、さっさと東京に引っ越した方がいいかもよ。
大きな交通費はＪＲに払う年数回の帰省と冠婚葬祭だけで済むようになるよ。
子供の代になればその費用も抑えられるよ。

それとも、伊丹廃止直後の建設ラッシュで儲けたい土建か不動産屋さん？
建設ラッシュで儲けた金を、反動で大阪が衰退した時に使えば
安くなった土地買収で大地主になれるからね。
新幹線の無い地方から大阪に出てきた人や子供じゃないのは判るんだが・・・

大阪人で飛行機を利用しているのは、ごく一部の人間だけだからな。

地方から大阪に出てくる時代ではないよな。
京都や兵庫でさえ東京を見ている時代だ。

大阪人も東京に引越すれば、将来の可能性が広がるかもしれないな。

>>633
地方から大阪（近畿も地方だが）に行く人は
伊丹でも関空でも神戸でも、着陸地には拘らないよ。
ただ単純に伊丹線の便数が多いからそっちに流れているだけの話。
大阪便が関空に移ったらそっちを経由するだけ。
伊丹じゃなきゃ困るって理由は全く無いんだよ。
梅田から近いといった立地条件よりも便数の密度が利便性を左右するからね。

伊丹の方がアクセス費用が安いから関空も伊丹以上に安くしてくれ

伊丹空港格下げ、揺れる地元　年４億〜５億円の負担発生

第１種空港として国が管理・運営してきた大阪（伊丹）空港の「格下げ」が確実な情勢となり、地元自治体に波紋が広がっている。
「格下げ」で来年度以降、経費負担を求められるためだ。周辺の市からは「負担するくらいなら廃港を」と強硬論も出る一方、
大阪府からは「負担はやむを得ない」との声があがる。年明けにも始まる負担割合の協議は難航しそうだ。
伊丹「格下げ」は、来年の通常国会に提案される空港整備法の全面改正案に盛り込まれる。全額国費負担だった整備費の３分の１を、大阪、兵庫両府県に求める。
５年程度の軽減措置を設けるが、計年４億〜５億円の負担が生じる見通しだ。２０日公表予定の０８年度政府予算案では、地元負担を織り込んで空港整備費が計上される。
両府県は表向き反対しているが、受け入れる姿勢を見せ始めている。
国交省航空局幹部は「大阪府は関西空港、兵庫県は神戸空港を抱えている。伊丹のことばかり強く要求できないはずだ」と両府県の“弱み”を指摘する。
関空の場合、第２滑走路を今年オープンさせるために、国交相と財務相が０４年１２月に交わした合意文書に「伊丹の格下げ」検討が盛り込まれた。
大阪府幹部は「第２滑走路を強く求めた手前、（地元負担に）口をつぐむしかない」と打ち明ける。
今後の焦点は負担の割合だ。伊丹空港の利用者の比率がおおむね大阪府２、兵庫県１の比率であるため、負担割合もこの割合にすべきだ、との考えが関係者の間で広がっている。
兵庫県の井戸敏三知事も今月１０日の記者会見で「大阪２、兵庫１」の割合について、
「まだ議論する時期ではない」とクギを刺しつつ、「受益度からみて、一つの考え方」と理解を示した。
両府県は法律上、空港の周辺自治体に負担の一部を転嫁することが可能だが、空港を市域に含む３市の態度は硬い。
大阪府池田市の倉田薫市長は「地元市の了解なしに負担を求めるべきではない」とし、空港の撤去を迫ることも検討するという。
同府豊中市の浅利敬一郎市長も「仮に国から負担を求められても、府と県で負うべきだ」。兵庫県伊丹市も「これまで通り国が負担すべきだ」（空港政策課）との姿勢だ。
大阪府と兵庫県は９０年に国と結んだ「存続協定」に「国が伊丹空港を直轄する」と記されているのを盾に地元負担に反対していた。
このため、負担を前提にした話し合いを進めにくいという事情もある。
国交省は「地元で決めるべき話」（航空局）との立場。大阪、兵庫両府県の空港担当者は「簡単に決められる話ではない」と頭を抱えている。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712180032.html

>>637
四つん這いになればビジネスの話もしてもらえるんですね？

>>638
嘘ではない。
神戸市は神戸空港計画時に
｢国際空港をつくることで海外との交流がはかられ、国際都市・神戸の発展につながる｣
などと掲げていたが、
いざ作ることになり国が絡みだしてから｢国内空港｣に変えている。
そこで
｢国内空港なら公約と違うし、伊丹で充分｣
と空港反対の署名運動が活発化した。

×>>638
〇>>632

>>617
関空が「少なくとも海外に出ていく日本人には敬遠されてるのは確か。」とあなたが身の回りで感じるからと言う程度で
大阪の経済に影響とか言っているわけ？

飛躍しすぎ。

＞大阪の凋落は関空ができて加速しただろう。
こじつけ。バブルが崩壊と重なっただけ。

>>641
日本の歴史を知らない人に何を言っても無駄だと思うよ。
いかに現在の自分の立場に有利になるように「歴史を作るか？」
残念ながら某国の影響を知らず知らずのうちにうけている人、多いからｗ

大阪の凋落は、情報化社会の影響じゃないかな。
大阪に本社を置いても、イメージとしてのメリットがない。
どう考えても東京に本社を置いた方がいいからね。

だから京都や神戸本社の会社が本社を東京に移転というのは少ないんじゃないかな。
人口が多いから支社、支店としてなら当然関西での優位性はあるんだけどね。

>>643
東京に本社を置くのは官僚と自民党に口利きしてもらう以上の意味はない

韓国産じゃなくて国産が良いから、ヒュンダイじゃなくてトヨタを買う。
こんな奴は結構いるだろう。

でも大阪の本社じゃなくて東京に本社がある企業が良いから、
サントリー・プレミアムモルツじゃなくてエビスビールを買うとか、
アクオスじゃなくてＷｏｏを買うとか、
オロナミンＣじゃなくてリポビタンＤを買うとか。
こんな奴いるか？
いるとしたら、２ｃｈやり過ぎてるだけだろｗ

というか>>643が２ｃｈやり過ぎてるだけｗ

>>637
伊丹廃港ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

第2種A格下げによる地元負担金の押し付け合いは要注目だね。
大阪府と兵庫県の綱引き次第では伊丹廃港がすんなり確定するかも。

兵庫県は神戸空港にしか金を使いたくないと考えるだろうし
大阪府はこれ以上の財政負担を増やしたくない。
従って地元から伊丹存続の機運が消沈する事は必至。
両県共に自分達が身銭切ってでも伊丹を存続させるといった意気込みは無いからね。

>>617
＞少なくとも海外に出ていく日本人には敬遠されてるのは確か。
京都や難波あたりから出発するやつにとってはほとんどさがないわけだが
今から海外に向けて何時間もフライトするやつが何でほんの何分かを気にするんだ？
むしろ今から海外に向かうのに老朽化施設を使わせられる方が落ち込む。
大嘘バレバレだよ。

＞伊丹を廃港して何かいいことあるか？
梅田の再開発
空港便の集約による関西空港地位の向上
伊丹乞食への毎年70億の献金廃止
伊丹の維持費廃止
伊丹の空路開放
伊丹跡地売却益

いっぱいあるなあ

＞大阪の凋落は関空ができて加速しただろう。
＞今関空が持ち直したのは中国バブル頼み。

あれえ根拠もないのにうそばっかりいってるね。
それなら大阪の凋落はバブルのせい
ともいえるじゃん。
おまえみたいな息を吸うように嘘をつく人間がいる時点で伊丹は胡散臭いとバレバレ


＞じゃあ関西の空港を関空一本化したら国内線の便数は３倍になるのか？なりません。
なるだろ。需要があるからトンデルって事理解してないのな


結論　伊丹は廃港がベスト

さすがに頑張るでしょ。
雇用や税収なくなるのは辛い。

>>632
こいつは嘘ばっかり言ってるやつだよ。伊丹乞食なんだろ。

>>631
東京の人間は育ちがいいので空港のそばに引っ越してきて
補助金くすねてやろうって人間はいません。

まぁあれだな。
羽田＝神戸　成田＝関空　調布＝八尾　横田＝伊丹
こんな位置付けで再編するのが理想だな。

>>649
>梅田の再開発
関係無い。
>空港便の集約による関西空港地位の向上
伊丹の便を関空に集約しても関空の地位が上がる保証は無い。

東京一極集中には色々な理由がありますが、
今なお変わらず影響を与えている問題があります。

都市と言うのは集中が集中を呼ぶような形で発展してきました。
利便性や人と物の流れの効率化が図られる等の理由です。
空港は、この人と物の流れに影響します。
この点では大阪は今も良い環境におかれています。

しかし最近は企業が情報や許認可を求める動きが強くなりました。
この情報や許認可は、日本では首都が完全に握っている状態が続いています。
本社所在地は東京以外でも、社長は東京に常駐している等、銀行がその典型例でしょう。

きっかけは、このような理由で大企業の大阪の本社機能が東京へ移転し始めた事です。

続く

>>654の続き

そして、外国との折衝や貿易の指示機能は本社に備わっている場合が多いので、
飛行機の国際線を使うビジネス客は、大阪より東京のほうが増え続けるのも当然な事です。
利用客が増えれば、就航する航空会社も増え、就航本数も増えます。
そして、航空会社は発着枠、持っている飛行機の数に限りがあるので、
地方都市と地方都市を結ぶ便や地方と外国を結ぶ便を減らして、東京へ就航させてきました。
外国や、他の地方都市に毎日飛行機が飛ばなくなった地方都市の企業は
ハンデを背負い続けるか、本社機能を首都圏へ移転させるという事になりました。

このようにして、首都圏への本社機能の移転が進み、
首都圏集中がさらに集中を引き起こす力が今も働いています。

さらに、外国へ出るビジネス客には、何かトラブルやチャンスがあった時に、
１時間でも早く現地へ駆けつける必要に迫られる場合があります。
このような場合、安い切符をゆっくり探すことは出来ないので、
エコノミー席が満席ならビジネス席を割引無しで買う客が多くなる事になります。
また、外国の航空会社はこのような客を狙い東京へ就航を希望するのも当然な事です。
地方都市では、その行為自体が不可能ですのでハンデを背負っていることになります。

まだ続く

>>653
伊丹乞食は息をするように嘘をつく
おまえの脳内妄想はどうでもいい
主張するなら根拠を示せ

伊丹乞食への毎年70億の献金廃止
伊丹乞食への毎年70億の献金廃止
伊丹乞食への毎年70億の献金廃止
伊丹乞食への毎年70億の献金廃止
伊丹乞食への毎年70億の献金廃止

>梅田の再開発
関係無い。

大有りだよ。
今後高層ビル建設しようと思ったら容積率や高さ制限は重要な問題だよ。
そこに200m以下しか建てられないのと300m以上建てられるのとでは全く違う。
伊丹廃港でリミッターカットした方が都市開発には有益だよ。

>空港便の集約による関西空港地位の向上
伊丹の便を関空に集約しても関空の地位が上がる保証は無い。

上がる上がる。
関空便が増えたらこれまで成田経由で国際便に搭乗していた利用者が関空を使うよ。
地方空港〜伊丹〜関空なんて煩雑さが地位低下の要因なんだから。

>>655の続き

人と物の動きに影響を与える航空行政単独では、
今まで比較的小さな影響しか与えてきませんでしたが、
一気に変化が起こる事を決めてしまう可能性があります。
この伊丹の問題では、地元に負担をさせても、空港の着陸料などの収入の使い道と
価格決定権は手放さないと思われます。
また、地価を決めて税収を決める権利も東京が握っています。
コバンザメ商法に高い税金をかける事が出来ないので、
地元の行政関係者が反対するのは当然でしょう。
伊丹の価格等の設定しだいでは、東京の客は奪うことが出来なくても、
中部や関空の客を奪って打撃を与える可能性は充分あります。
このような弊害は色々と起こりえますので、民営化すればいいというものでもありません。
許認可の権利による歪は大きい問題です。

特に問題として大きいのは、企業が本社を東京に移転したほうが良いと判断し、
実際に移転を引き起こしてきた行政による許認可や規制と法律制定の方法に
東京一極集中の原因があると考えるべきでしょう。
政治家は自分の決めた事で、目の前で人が苦しんだり訴えかけられるのは嫌でしょうけど、
遠くの見えない所で苦労した人の成果を、自分を取り巻く周囲の人が吸い上げて
潤っていくのは深く気にしていないと思われます。弊害が目立たないならの条件付ですが。

おそらく、東京に移転した企業に理由を聞いても、
いくつかの差し障りの無い理由はあげても、
知られたくない理由は隠し、本音は言わない事でしょう。

そしてキー局制度で競争が制限されているテレビ局が、
首都圏へ人や人の心ををひきつけてきた事も大きな影響の一つです。
そこへ行きたくなるような関心を持たせる番組の焦点は
東京が飛びぬけて多くなっています。
悪意でやってはいないでしょうが影響は非常に大きいのです。

東京一極集中は、人の自然な動きだけで起こっている訳ではない事の説明でした。

終わり

関空は在日部落にして、御堂筋を空港にすれば良いじゃん。

関空は不便、伊丹が便利。

地元の連中が残したがってた空港なんだから、地元が廃港と叫ぶとすぐに潰れる

ほんと癌だなあの連中

>>656
｢伊丹の廃止で関空の地位が向上する｣　｢梅田の高層化で経済が活性化する｣
何の根拠も無い。
キモヲタID:zsPFkoufの妄想。
>主張するなら根拠を示せ
示すべきなのは関空一本化派のキモヲタたちの方だが。

伊丹廃止して新大阪の再開発構想化で、JRが潤う

関西経済の地盤低下は万博があった1970年代くらいからだろ？

俺は最近絶望してる。民衆って愚鈍なのね・・・ほんと

後出しジャンケンみたいに神戸空港を作るんだったら
最初から関空建設に国費を注ぎ込まなきゃよかったって誰も思ってるよ。
掌を返した伊丹存続論を聞くにつけ我々日本人は関西人を憎悪してる。
「俺達日本人の金を騙し取りやがって」と。

こんな事なら千歳空港を拡充してたほうがはるかに国益に適っていたろう。

>俺達日本人の金を騙し取りやがって

東京の官僚に向かって言ってやって下さい

関西人だけど伊丹は無くなっていい。というかむしろ無くせと思う。

「日本に対しては何をしたってよい」
ホント関西人のメンタルって隣国と一緒だわ。

>>664
石油に投機している連中も嫌がるだろうな

>>668
エゴむき出しの関西人に右往左往させられた官僚も情けないが
諸悪の根源は伊丹乞食

あー、痛み痛み痛み。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>653
>>663
梅田の高さ制限が撤廃されれば再開発は進むだろ。

＞伊丹の便を関空に集約しても関空の地位が上がる保証は無い。
便が割れるってのがどんなに不利益か知らんのか？
一本逃したら次は集約してたときの3倍待たなければならない
出発前なら次はどの空港からでるか調べなければならない。
しかも空路は互いに干渉するから危険性も上がる。

これくらいのことせつめいされなくてもわかるだろうにね。

>>657
すまん80億だったみたいだなｗ

国交省が意見集計。
「国際線は関空に限定」、賛成55件　反対は172件。

コメント総数は241件で、賛成55件に対し反対は172件に上り、
伊丹再国際化・神戸国際線開設を望む意見が大勢を占めた。

>>667
東京便ならネックは千歳よりも羽田の発着枠の方じゃないの？

>>672
廃止の壁がそれだけならスパッと無視すりゃいい話。決定した人間の責任だ。

まあ実際には関空の1本の滑走路じゃ足らなくなりそうとか新幹線を意識した航空会社の思惑とかいろいろあるんだろうけどね。

>>663
いつもの「泉ズリア」ってヤツだろ？　相手にするだけ疲れるから損だよ。ﾇﾙｰ推奨。
まあ、彼を煽って遊んでやりたいってんなら、止めないけどなｗ

>>675

で、どこの国際線を伊丹や神戸に開設するんだよ？ｗ
大阪圏に新規乗り入れる航空会社なんかない！　関空だから一応ここまで頑張ってる。
まして伊丹の劣悪な施設・運営を考慮すればチャーター便以外に新規乗り入れする海外の航空会社なんかゼロ！
空港の国際競争力とは、鉄道で１時間の距離がバスで４０分になることなんかではない。
あくまで空港単体でのインフラや運営能力が全て。世界中に続々と建設されてる新世代の巨大空港に較べれば関空の着陸料は既にかなり合理的な金額になってるしな。

インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ
３年前に出来た中国広州市の巨大な白雲空港はFedexがアジア貨物のハブ空港にする空港だが、それを誘致するために空港に貨物専用の鉄道まで建設中。
何も努力もしない伊丹なんか生き残るのがおかしい。「空港残せ」とわめく伊丹乞食が夜９時以降の営業時間延長に賛成するか？
殿様商売の伊丹なんか潰れていいよ、つーか潰れるのは時間の問題。既に客離れは深刻だしな。

成田発だとファーストもビジネスもそこそこ埋まりそうだが
神戸関空だとエコミミー席ばっかりになりそう

客離れは伊丹に限った話ではないんだが。
時代は新幹線。

>>674
それなら何も関空に限定する理由にならない。
神戸もあるし。
東京に行く度にあんな僻地まで行けとかW
新幹線使うっつーの。

インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ
インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ
インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ
インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ
インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ
インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ
インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ
インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ
インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ
インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ
インフラや運営の点では伊丹なんぞマイナス星５つｗ

2

この問題で、西宮市や尼崎市、伊丹市、池田市や豊中市などの１１市協が分裂する可能性大有りだよ。
年明けから分裂したらもはや誰が伊丹空港を管理するのか分からんようになり、
一気に撤去する方向に向かう可能性ありだな。

・第3種県営空港とし、大阪府と兵庫県は敷地を国から買い取る。
・設備維持費、周辺対策費など一切の費用を地元自治体が負担する。
・就航路線は東京（調布便）のみ、他は禁止。（伊丹〜調布シャトル便専用空港）
百歩譲って伊丹空港存続の条件はこれしかない。
どうしても政府の援助が欲しい場合は防衛庁所管空港とする。

これが落としどころじゃないかな？
調布便以外の国内便を関空に集約。

>>685
11市協の内ゲバ щ（ﾟДﾟщ) ｶﾓﾝ!!!

尼崎、西宮、芦屋の三市は今でも伊丹廃港が本音だからな
つーか芦屋にいたっては、もはや伊丹問題に関心を持っていない
ましてや負担を押し付けられるようなら、誰が伊丹存続など望もうか

>>675
伊丹乞食にきいたらそうなるわな。
ただでエアコンつけたりお金くれる元がなくなるわけだからｗ

関空ｷﾓｵﾀは非論理的。奴らの主張では多くの客が新幹線に流出することになる。

>>682
東京ー大阪、福岡ー大阪程度なら高速鉄道のほうがはるかにいい。
欧州ではICEやTGVのネットワークが急速に拡大し、それら高速鉄道が空港に乗り入れてる。
そして５００キロ程度の短距離線は高速鉄道に譲ってる。（航空会社は路線を撤収し高速鉄道とコードシェア）
羽田線や福岡線のために伊丹を残すなんざ、完全な時代遅れだな。

ちなみに関空の利用者は対前年比プラス２％で健闘している。
成田は対前年比プラス１．２％でしかない。
羽田は対前年比プラス３％
新千歳は対前年比プラス３．５％
那覇は対前年比プラス５％

伊丹は対前年比マ　イ　ナ　ス　１０％

>>689
＞多くの客が新幹線に流出することになる。
これって悪い事なの？

>>689
もともと鉄道で2時間台ならそれで自然。そんな新幹線もある福岡と羽田に目を奪われて大阪に乗り入れる国際線を枯らしている。

航空各社はJR東海にシェアを譲り渡せ、と。
そりゃたかだか東京行くごとに、僻地関空なんて使ってられんわなW

>>678
センズリアセンズリア行ってないで君も正々堂々参加したら？
意見があるのなら
あ、意見って税金よこせーってことなのかな？ｗｗｗ

>>682
おいおい、神戸の滑走路とか規模を知ってて言ってるのか？
他人を非論理的という前に基礎的な知識が欠如してることを恥じろよｗ

日本の交通政策を長期的に考えたら
国内公共交通網は新幹線やリニアといった高速鉄道を中心に据えるべき。
これと空港とのアクセスを円滑にしたら、日本は国際的に競争力を回復できる。
主要空港は国際線の発着枠を増やせるし、地方空港は地場企業の貨物港として機能する道も拓ける。
伊丹存続派の描く航空プランは旧世紀の遺物に他ならない。

伊丹廃港しろボケあほ

>>694
神戸を拡張するか伊丹を残すか、だ。
何も僻地関空にこれ以上国内線をシフトする必要は無い。
読解力のないｷﾓｵﾀだなW

>>697
現実問題、長距離国際路線を受入可能な空港は関空のみだよ。
伊丹は時間制限があるし、神戸は滑走路が短い。
そうしたら国際便の利用者を誘致する為にも国内路線の関空集約は合理的じゃないの？

>>ID:xJJK+NIp
国際空港は所在地に用がある為に乗るんじゃなく、外国への窓口に過ぎないよ。
従って市街地からの距離は余り関係ない。
あくまでも近畿の地方の人が乗りやすい地域コミューター空港というのならば
それこそ神戸空港の出番だよ。

>>697
ｵﾀっておまえのことだろｗ
「新幹線との競争で負けるぅ〜」とか既にルートの確保されているところのシェア争いにかまけてもらっては困るんだよ。
そんなのより多方面との路線を充実させないと。

今度の大阪府知事、橋下になっても熊谷になっても面白そうだな。
橋下は言わずと知れた伊丹のヘビーユーザー。
熊谷のいる阪大は大阪モノレール沿線で、熊谷もやはり伊丹空港のお得意様。
二人とも伊丹を知り尽くしてるだけに、格下げにどう向き合うかな。

まあ滑走路を増やすことも長くすることも出来ないし
門限すらある空港にこだわる必要はないよな・・・

散々騒音がうるさいうるさいとわめいてた癖に伊丹の連中は・・・

>>698
国際線は関空一本でいいと思うが、国内線は話が別だろ。
毎週のように大阪東京往復してみろ。
俺は伊丹が無くなったら新幹線乗ることにする。同じような人、多いはず。

>>697
伊丹を残すって騒音問題が解決できずにさらに滑走路短すぎで施設も老朽化して
どうしようもない空港を残すってアホか。
あと遠いって言っても難波からなら伊丹も関空も同じくらいなのにどこが遠いんだ？


あと読解力のないキモヲタっておまえの事じゃないの？
都合悪くなると他人を罵倒するという幼稚な思考パターンとかきっちりあてはまるじゃんよｗ

>>702
空港撤廃宣言だっけか。そんなものまで出して金むしりとってたくせにいざホントになくなると騒ぎ出してみっともないよな。

>>703
新幹線にシェアが流れるのは悪い事ではないが？
燃料費を考えると飛行機の10分の1でいい新幹線の方が環境にもやさしい
短距離なら新幹線でいいだろ。

ID:zsPFkoufが既に泉ズリア認定されてるｗｗ
珍しくID統一で書き込んでるけど、ﾃﾝﾌﾟﾚ論調+無駄な改行+口癖といつもの長文で、泉ズリアってｳﾞｧﾚｳﾞｧﾚｗ

>>703
ID:xJJK+NIp
伊丹〜羽田シャトル便ユーザーなんだね。
俺は大阪地方に行く時は新幹線ばっかりだったよ。
首都圏に上京する際、飛行機のメリットって何なの？
荷物の制約が少ない、チケット手配や搭乗の煩雑さが無いだけ新幹線が楽だと思うんだけど？

>>706
センズリア認定してもらってもかまわないけど

正しいこと言ってるのはそのセンズリアだよねｗ
税金くにからむしりとれなくなるのってつらいだろうね。
でも悪が栄えたためしはないって言うじゃん。潮時だよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>701
共産知事なら廃港にするかもな
…ないだろうけど。

あと、空港アクセスだけどシャトルバスて高速道路で事故が起きたときなんかは
関空と大して変わらん位の時間を食うぞ
バス自体、時間の予想が難しい乗り物だからあまり好きじゃないけどね

モノレール？あんなチンタラしたもん乗れるか！

>>707
飛行機だとマイルが貯まるんだよね。
確かに東下りの時は距離が短いけど、塵も積もれば山となるし。

つうか都会のビジネスマンで伊丹がなくなると困るって人は皆無なんだけどさ。

>>694
>センズリアセンズリア行ってないで君も正々堂々参加したら？
>意見があるのなら

というか、そういうレッテル貼りしつつ大阪府などの強い働きかけで２本目の
滑走路まで巨額国費も投入して出来たばかりの関空廃港とか、いくらなん
でもアリエナスな事書いてるのって、航空板の厨房同士の言い争いが
そのまま場外乱闘してるんでしょ。以前の類似スレでも有った。
あと冷やかしでも嘲笑でもなく、心底本気で関空は沈むとか言ってるのとか。
願望？
相手するの疲れる、スルー推奨って、そりゃお前らだろって…
航空板の連中はビジネス板も同レベルだと思ってるみたいだよ。

伊丹は無くなっていいと思う。本当に関西の痛みだ。

>>708
「泉ズリア」と書かずに「センズリア」と書くあたりが香ばしい。
センズリアはセントレア厨であって、君じゃないよ。関空厨は「泉ズリア」。
センズリアに失礼です。

＞正しいこと言ってるのはそのセンズリアだよねｗ
なんという独善ｗ

>>710
じゃあ、関空行きのシャトルバスて高速道路で事故が起きたときなんかは洒落にならんね

>>711
それだったら神戸を東京シャトル便空港にしても対して困らなさそうだよね。
神戸なら最終時間も遅い便が設定できるから益々ビジネスに便利だし。

>>713
ミエナイテキと戦うのは大変だな

まぁ多くの客を失う覚悟なら関空シフトどうぞ。
航空会社がそうするとは思わないがな。
>>705
ガキみたいな絡みはやめろｾﾝｽﾞﾘｱ。
難波を持ち出されても｡

>>718
ｾﾝｽﾞﾘｱはセントレア厨のことらしいよｗ
詳しいホントどうでもいい解説は>>715

>>716
神戸ってラウンジあったっけ？

【これまでのまとめ】
関空：伊丹線を全部集約（羽田以外）
神戸：伊丹から羽田シャトル便を譲渡
伊丹：廃港
八尾：？

影響がまったく無いけどｿﾚに関しては報道されない。に、一票。

>>718
空港からの距離が問題と言ってるくせに
一番の繁華街からの距離出しちゃまずいのか？
梅田限定じゃないと使えない空港ってやっぱだめじゃんｗ
あと多くの客を失うってどうやって失うんだよ。

>>715
セントレア版もあるのかよｗ
おまえら普段から不毛すぎだろ。

日付が変わった。IDチェンジで、ズリさんの独壇場だぜ！

>>723
空港を繁華街中心に考えるのか？W
伊丹が梅田限定なら、関空は難波限定ということなるがW

>>670
　それ、東京のほうが言えるな
　日本の地方には何したっていいと思ってる

梅田と難波なんてすぐだろ。アクセスの差なんてその程度。

ID:xJJK+NIpみたいなマイル僧の需要を満たすためにも
八尾〜調布　シャトル便を設定したらいいよ。
谷町線でアクセスできるから何の不満もないだろうしね。

関空野郎は伊丹と関空の50km圏内の人口を考えてみろ。
伊丹が圧倒的じゃないかw
車利用での伊丹の便利さを知らないのかw

伊丹→拡張できるかどうか
関空→梅田へのアクセス

結局のところ、どっちが解決しやすいかだろ
両方残すってのは効率悪いので却下だ

まぁ車も持ってないようなガキや貧乏人だと、考えが違ってくるだろうがなw

>>729
便利な位置というだけで全て決められるなら梅田に空港造ればいいんだよ。
空港の場所は使うときの便利さだけじゃ決められない。

関空は伊丹が不便だったから造られたわけじゃないだろ？

別に伊丹は拡張なしで細々とやっていけばいい。無いよりはマシ。

>>732
別に伊丹が不便だから関空を作ったわけではない。
国際線をシフトすることで過密を緩和する目的で作られた。
言うなればサブ的な役割。

本当に大阪空港の騒音で苦しんでいる人って何人くらいいるのだろう。
最高裁での判決で、公共性は否定されたのかな。
公共性があるのなら、この人たちに立ち退いてもらう事すら許されないのかな。
昔は飛行機の騒音がうるさかったと言うのは事実だろうし、
その当時に最高裁から色々な制限や判決が出たのは仕方が無いと思う。

それと、米軍や自衛隊を伊丹に置くべきとか言ってるのは、
何のメリットがあるんだろうか。
沖縄の人が味わっている苦しみを、大阪でも味わえと言うメッセージにも感じたけど、
沖縄や厚木の米軍機の騒音に最高裁判決は出ないのか・・・
とか考えてきたら怖くなってきたので、やめとこ。

>>732
そのとおり
伊丹周辺住民の騒音問題を解決するために、伊丹廃港を前提として建設されたのが関空

文句があるなら伊丹乞食に言え
「おまえら伊丹乞食のせいで便利な伊丹が廃止される！どうしてくれるんだ！」ってな

>>725
梅田限定で便利だと主張してるからだろ。
関西全体での利便性が重要なのに。

ま、それ言われると伊丹って全く残す理由ないからねｗ

>>734
＞言うなればサブ的な役割。
またすぐばれる嘘をつくｗ
伊丹廃港を前提に関空は作られたって知ってるでしょ。

>>717
天ツバばっかだなw
関空廃港とか、センズリアとか、常識人に通用しない方言は
航空板に帰ってから使え。
有り得ない事しか言えないなら巣に引きこもってろ。
地方エゴとか>>711とか「俺の家は伊丹の方が近い」など個人
レベルの話で、これ以上国費の無駄遣いが許されると本気で
思ってるのか？

>>737
誰も「梅田限定で便利」とは主張してないだろ。捏造すんなやw
それとも読解力の無いｱﾎｱﾎ君かww
関西全体の利便性ってw
関空みたいな大阪都心部からも、神戸京都からも離れた空港のどこが便利なのか。
和歌山人か？w

ニュー速+では伊丹廃止派が大多数だが

空港からの距離が問題なら、福岡空港は最強でなければおかしいよな？

伊丹を廃止したいならすればいいよ。
でもそうなったら伊丹の国内線は神戸に移すべきだろうね。
関空開港後も国内線はほとんど伊丹に残り、
ここまで無事に営業できたのは利便性のよさゆえ。
なのに国内線を全て関空に持っていったら、
国内線自体が衰退する可能性さえある。
関空に移すぐらいなら人口の多い阪神地域に近い神戸に全部移すべきだろうね。

空港30分圏内の人口
伊丹：566万人
神戸：265万人
関空：164万人

まぁ理想は現状維持かな。

>>741
最強だよ。
あまりの利便性のよさに空港の移転話も頓挫したし。

>>741
滑走路あたり発着数が世界一だろ？

世界一言うても福岡は小型便ばっかだがな。たいした事あらへん。

>>739
和歌山人ですが和歌山からは南海も阪和線も
関空に直通しておらずクソ空港です。

>>748
大丈夫。イオン&森連合は断念したから

トンキンは国がアクセス鉄道作ってくれるのになぁ。
関空は結局アクセスが問題あるだけで、位置的にそう問題があるわけではない
世界的にも都心部から一時間なら悪くない。梅田だって距離的には40分で結ぶことだって
できる。神戸だって京都だって一時間圏内に入るくらいだろう。
このレベルで何を文句言うのか理解できない。そりゃ痛みの方が空港までの時間は短い。
しかし数十分しか違わない。その時間が許せないなら飛行機乗らなければいい。
国内なんて東北、北海道以外なら新幹線で行けるし。伊丹羽田のドル箱ったって
、東京大阪間のシェアは新幹線の方が圧倒的に多いのだから、伊丹がなくなって
困るのは一部のビジネスマン（と乞食）だけ。それだって梅田からなら神戸空港行けばいい。

その通り
いままで散々「大阪空港撤去宣言都市」なんてやったり、最高裁に廃港を請求してきた連中の自業自得。
わずか２０キロの距離に国内線空港２つも維持する、なんて兵庫県の虫のいい要求も通るはずがない。

国交省への意見集計。
「国際線は関空に限定」、賛成は55件　反対は172件。

コメント総数は241件で、賛成55件に対し反対は172件。
伊丹・神戸両空港への国際線開設を望む意見が大勢を占めた。

>>752
コピペウザイ

ひょっとして、これもスクリプト荒らしか？

>>753
コピペ、マルチと泉ズリアはスルーが鉄則ですよ。
そういや航空船舶板の伊丹スレで、「酒荒し」というスクリプトが一時ウザかったな

所詮関空は費用時間の面で不利。
あんな所は国際線と貨物だけで十分。

【社会】伊丹空港「格下げ」で地元自治体に波紋　大阪・池田市長は「負担するくらいなら廃港を」と強硬姿勢 [12/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197993746/

ほらほら、ズリさん
また関空敵視レスだよ。早く反論しないと。

>>756
池田市長、一見良く言った！だけど、遅いよw
国が損を被ってる間はソレを言わないなんてw

>>757
尻尾をまいて逃げられちゃったねｗ
まあ、泉ズリアといえど人の子。逐一反応するにも限界があるんだろうけど。

>>754
キモヲタ用語使ってまで常識の無さを自慢しに来るのはやめろというのに。
巣から出て来るなほんと。
関空や神戸を廃止出来るわけが無いだろ。

泉ズリア降臨ｗｗ

>>742
　神戸空港でまかなえるなら、結局伊丹はいらないじゃん
　一つ減らしても支障ないなら減らしたほうが良いぞ

伊丹が不便だという奴は車も持ってない、タクシーも呼べないような貧乏人。

この期に及んで「伊丹存続」という伊丹乞食は、実際に糞空港を使ってない貧乏人

>>763
同意。東京くらい普通はタクシーで行くだろ。

航空ｷﾓｵﾀがいくら設備が糞とかほざいても、国内線の客の多くは便利な伊丹を使うのだがw

中部空港は名古屋空港にガチガチの規制をして何とか便を保ってるよな。
伊丹も第一種じゃなくなったらもっと規制出来るのかな。

鉄道を一緒に敷設しなかったのが最大の敗因だろ。
梅田から直通だったら10分くらいなのにな。

関空の周辺事業がコケて、大赤字で財政破綻寸前の
泉佐野泉南田尻の糞田舎貧民が必死ｗｗ

>>762
なぜ大阪発着の国内線の多くが伊丹なのか考えてみろよ。

伊丹と豊中の部落民は氏ねよ

ま廃港はないでしょ地元が負担する割合が増えるだけで

仮に伊丹が廃港しても周辺自治体は大して困らない。
人口も多いし、産業もあるし。
対して関空がコケた場合は・・・・ｗ

>>773
輸出用に関空近くの堺に工場作ってるシャープが大いに困るな。
合計1兆円以上が投資されてるのに。

伊丹空港「格下げ」決着へ…大阪府・兵庫県容認

空港種別の見直しに合わせて、国土交通省が大阪府と兵庫県に一部負担を求めている大阪（伊丹）空港の維持管理費について、
両府県が負担に応じる方針を空港周辺の市に示していることがわかった。
本来は年間計１０億円程度の負担を当初の５年間は４〜５億円に圧縮するという同省の軽減策を踏まえ、両府県が「拒否」の方針を転換したもので、
事実上、同空港の「格下げ」を受け入れた格好だ。長年先送りされてきた「格下げ問題」は、議論開始から３年を経て、決着する見通しとなった。
同省は来年の通常国会で、「１種」「２種Ａ」「２種Ｂ」「３種」と分類している空港種別を見直し、国管理と地方管理に再編する「空港法（仮称）」案の提出を目指している。
再編により、現在「１種」の５空港は国管理空港となるが、羽田は「首都空港」として国が維持管理費を全額負担する見通し。
成田、関西、中部３空港は各空港会社が運営。伊丹空港だけが、現行の「２種Ａ」と同様、維持管理費（年約３０億円）の３分の１を地元が負担することになり、事実上の「格下げ」となる。
同省は法案提出にあたって地元の同意を得たい考えで、両府県に、当初の５年間の負担額を半減し、その半分程度を地方交付税で補てんするとの条件を提示。
負担割合を「大阪２、兵庫１」とする案を示していた。
関係者によると、両府県は、伊丹空港周辺の１１市でつくる「大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）」に対し、
「負担はやむを得ない」「条件闘争に持ち込まざるを得ない」などと負担を受け入れる考えを表明。
来年度当初予算案に維持管理費を計上する方針も示した。
両府県が、事実上、「格下げ」を容認したことで、今後は自治体の負担割合が焦点となる。
大阪府は全額を府で負担する方向だが、兵庫県は周辺市に対して負担を要請するかどうか検討を進めている。
伊丹空港を巡っては、両府県や国などが１９９０年、国が直轄して存続させることを約束した協定を締結。
２００４年に、当時の国交相と財務相が、関空第２滑走路の整備を進める代わりに、伊丹空港の格下げを検討することで合意した。
その後、国交省の審議会で格下げについて議論されてきたが、空港周辺自治体が地元負担に反発したため、結論は先送りされていた。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071219p102.htm

>>768
敗北してはいないが
東京の官僚が阪急に嫌がらせして免許を出さなかったのが原因

>>775
なんか理解不能だな
なんで羽田を３種に格下げしないんだ？
首都空港って何の利権？

関空廃港にして伊丹に戻せ！

＞伊丹空港を巡っては、両府県や国などが１９９０年、国が直轄して存続させることを約束した協定を締結。
＞２００４年に、当時の国交相と財務相が、関空第２滑走路の整備を進める代わりに、伊丹空港の格下げを検討することで合意した。

次はきっと、
『関空第二ターミナルを建設する代わりに、伊丹廃止か全額地元負担』が約束されるだろうね。

神戸国営化で伊丹廃止なら許す
関空のために伊丹廃止するんのは許さん

>>770
　伊丹が潰れたら神戸と新幹線に回るだけだろ
　ならそれで良いじゃん
　何か問題が？

>>776
京急だって平成になるまでに何度はねつけられたことか・・・

>>781
航空会社が困るだろｗ
伊丹羽田なんてドル箱なのに。最近の航空会社の経営状態は必ずしも良くないし。
国内線全体の利用客を減らしてでも伊丹をなくせとか馬鹿げている。

>>783
　困るのは航空会社だけか

>>784
当然ながら多くの利用客も困る。
得をするのはJR東海。

>>783
ｷﾓｦﾀ厨房、「関空は沈む」とか、もしそれを無くしたら宙に浮く負債のことなんか
無視して廃港とか騒いでる基地外、石油投機筋、その他環境や資源問題が
深刻になればなるほど一攫千金を狙えると考えてる悪人「も」困る。

>>783-784

羽田-伊丹なんて、新幹線でも代替できるし
地球温暖化予防のためには、航空機は非効率。
営業的理由で残すなんて実にナンセンス。

まだ、航空会社に補助金出して関空からの地方路線に
変更させた方が世界のため。

羽田は国の金でうらやましいって意見があるけれど、羽田なんか
民間でやっても儲かる。
で空港ターミナルビル会社とか関連会社に対する利権が欲しい
から国がやっているだけで。

>>785
関空に行くか新幹線使えば済むところの利用者などたいして困らん。
そんなののために集約のメリットを捨てて海外路線が設定され難くなっている方が利用者にとって大問題だ。

>>739
おいおい、さんざん梅田からの距離がどうとか言ってたくせにしらばっくれるのかよ。
で、梅田以外なら伊丹ってそれほど便利じゃないわけだが？

関西全体の利便性とは
伊丹と違って

大型便が発着可能
24時間運営が可能
梅田の再開発が可能
伊丹乞食への献金廃止
伊丹跡地の売却益
便が集中することによる関西の空港の地位向上

いっぱいあるわな。
で、伊丹残してもメリットはなんもない。

>>741
福岡空港はマジ最強。
だけど福岡には乞食がいないから成り立つわけで
それに空港も福岡にはちょうどいいレベルだし。

伊丹みたいに老朽化した施設を乞食に献金しながら使ってるのとは事情が違う。

>>788
実は逆。
ずっと大きな改良をしていない伊丹に比べて羽田は拡張に物凄い費用をかけているので本当はひどい負担になっている。

>>791
え？

【調査】大阪・福岡空港の住宅防音事業、他空港に比べ大幅割高に［07/09/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189399970/

泉ズリア理論は叩けば埃しか出ないから困る

>>790
>梅田以外なら伊丹ってそれほど便利じゃないわけだが？

ﾊｧ？阪神高速や中国自動車道知らない？
まぁお前みたいな車乗れない貧乏人知らんかw

国土交通省航空局の平成20年度予算・概算要求
（）内は前年度予算

羽田再拡張　1248億円（1637億円）
羽田機能向上　1383億円（1288億円）
成田空港整備　34億円（36億円）
関西空港整備　242億円（123億円）

一般空港等整備　427億円（417億円）
環境対策事業　111億円（123億円）

ちなみに予算総額は5769億円。
そのうち45.6％が羽田に直接投資されてる。

>>788
国の出資金を全部返済してから言おうなw
もちろん成田中部関空もだけど

>>783
航空会社が困るってｗ
空港から金を巻き上げてる連中のいうことじゃないな。
発着制限とかの方がよっぽど迷惑だろ。
ホントに使いにくければ関空便なんてなくなってるよ

>>798
>ホントに使いにくければ関空便なんてなくなってるよ
同じように、伊丹も使いにくければ便が無くなってもおかしくないよな。

>>777
羽田は地方民が上京するための空港だし。
東京の人間は地方に行く以外はふつう新幹線使うから。
大体乗客アジア1位の優良空港とアジア最悪の国際空港とまでいわれた利権空港を
同じ目線で見るのがおかしい。

>>792
そうですね。 羽田再拡張からこっち、空港整備特別会計は毎年、
一般財源から700億の補填が必要になっている。

>>799
そ、関空は使いにくいわけじゃない。
で、条件が同じなら悪影響をだしてる伊丹を潰すってのは誰の目にも明らか。
利権ほしさで目がにごってる連中以外はｗ

>>795
どいなかは何でも車で移動するからなあｗ
電車使え電車。

>>793
あら、どこにでもいるのか、このての連中は。

>>800
また意味不明なことばかり言ってるな
他の地方から東京に来るのに使う？それはどこの空港でも当たり前だろ
東京から行くときは新幹線を使う？だから東京市民は羽田を使ってないと？
アジアで１番？だからなに？まったく関係ないし
利権空港？羽田以上の利権空港がどこにあるの？

所詮東京地方の地方空港なんだから３種じゃん
反論ある？

>>803
伊丹は電車＋バスまたは電車＋モノレールでも行けるんだが。
地理の弱い他所者か？w

国内空港は地元負担が原則だよな。
羽田だろうが、出雲だろうが、利用者は地元に関係ある奴がメインなんだから。
地元から他所に行く奴か、他所から地元に来る奴か。
成田・中部・関空なら、空港に立ち寄るだけで海外に行っちゃう奴とかもいるから、
そんな地元に金落とさない奴のために地元負担を求めるのは可哀相だけど。

最初から神戸空港作っとけば巨費を投じて作った不便で赤字の関空なんて作らずに済んだのに。。。

関空なんて都心から電車一本といっても時間も運賃もかがり過ぎ。
あの場所は失敗。

これでSI業界大再編になるよ。
き

>>807
その通り！
一番最初の計画では関空予定地はもっと都心側だった。
それが地域エゴで泉州沖に変更された。

火曜ムーブ　大阪冬の陣！勝谷　橋下叩き？


http://jp.youtube.com/watch?v=f3hqvkrEW3g&feature=related

羽田と成田も東京、千葉双方の思惑で統合出来ないだろうけど、
伊丹はさっさとつぶして、国内線も関空に集約すべき。

そうすれば空港としての競争力は、成田くらいになるんじゃないの？

それと、風が吹くと通れなくなる橋の他に、全天候型のトンネルが欲しいよ。

>>812
国内線の関空集約は乗客も航空会社も嫌がるだろう。
まさにLose-Loseな政策。
国内幹線だけは伊丹に残すか、神戸に移さないと
需要が一気に落ちると思う。

>>783
伊丹乞食は息をするように嘘をつく

羽田−伊丹は利用者こそ多いものの、新幹線との熾烈な競争と
クソ高い着陸料・利用料のせいで、ほとんど利益は出ていないわけだが

>>795
伊丹
http://www.osaka-airport.co.jp/access/index.html

関空
http://www.kansai-airport.or.jp/access/index.html


　　　　　　　　　　　伊丹　　　関空
京都　　電車　　 約80分　　約75分
　バス　　 約55分 約95分

三宮　　電車　 約60分　　約85分
　　　　　バス　　 約40分　　約65分

なんば　電車　 約60分　　約34分
　　　　　バス　　　約30分　　約50分

バスの時間はあてにならないし、電車も乗り換え時間は含んでない。
けど、なんばから、日中タクシーを使っても、30分で伊丹に付いたことは無くて1時間
近くかかることも多い。

>>814
クソ高い着陸料・利用料なのは関空も同じで
それなら利用者が多いほうがいいわけで。

航空会社が一番収益上げられるのは神戸なんだけどね。
国交省がいけずして枠を増やせないｗ

関空の需要予測から逆算すると、
2009年には第二ターミナル、
2010年には新駐機場の工事に着工しないと駄目だそうだ。
そうすれば、
2012年には新駐機場が完成、
2014年には第二ターミナル完成となる。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001642.html

ところで、
2011年から2013年の間には伊丹の地元負担が増額される見込み。

となれば、2014年あたりには伊丹廃止の流れになるんじゃないかな。

2014年には北ヤード2期工事も始まってるから、
ＪＲ梅田駅・なにわ筋線のメドもたって、関空へのアクセスも改善されるかも知れないし。

第二滑走路着工の時には『第二滑走路作る代わりに伊丹格下げ』の約束をしてるから、
『第二ターミナル作る代わりに伊丹廃止』の約束が国と地元でなされる可能性も十分ある。

>>813
それって、現状維持ってことですね。

神戸も、ポートアイランドじゃなくて六甲アイランドだったら大分近かったし、
湾岸線だけで行けたのに、途中でハーバーハイウェイに乗り換えるのが微妙に面倒。

それでも、阪神高速神戸線よりは大分楽かな。
東京の湾岸線と環状線のように3カ所で接続できればいいけど、今は1カ所だけだもんなぁ。

>>817
それはありえるな。
関空のアクセス改善、能力アップがされて、伊丹の地元負担が増すとなれば、
伊丹を廃止しても影響は少ない。

大阪府には関空優遇、兵庫県には神戸優遇の飴を与えれば、
伊丹廃止に反対するのは周辺市くらいだろうし。

さらに言えば、中央リニアのことを考えれば、航空会社にとってもいつまでも東京大阪間のドル箱に期待する訳にはいかないし。

>>814
燃料費や着陸料が高いのは関空も同じだろw
むしろ関空のほうが搭乗率落ちると思うし、新幹線との競合も元が取れないならとっくに止めているはずだが。
頭悪いんですか？w

>>816
神戸はもともと利幅の小さいスカイマークに食われまくって、大手２社は
連続して利用者減少している。新潟仙台が不振を極めたり（つぶれたっ
け？）、航空大手独占長距離区間のボッタクリ状態になってる路線は
あまりない。
大手としては３空港大阪ゾーンで同一運賃とかやってるしね。
神戸で利益出てるのは沖縄と札幌でないかな。

>>817
鋭い読みだ
おぬし、なかなかやるな

>>820
伊丹の方が関空よりも着陸料安いんじゃ無いっけ？
というか、関空は国内で見ても着陸料は割高。ましてや世界で見ればトップレベルの高さ。

>>818
湾岸線はポーアイまで伸びるよ。
用地は確保してある。
いつできるか知らんけど。

>>821
関空の就航便確保のために3空港マルチ運用で
神戸便でも大手の2社は高額な航空運賃を取ってるけど
神戸の着陸料は14万円と伊丹や関空に比べ破格に安いので
伊丹や関空に飛ばすより、はるかに収益性が高い。
つまり、神戸発の大手の運賃そのものがボッタクリｗ

>>821
なんだえらそうに行ってるけど、神戸やばいじゃん

>>798
>ホントに使いにくければ関空便なんてなくなってるよ

伊丹にシフトしまくってホントに関空便がなくなりそうになったから
あわてて伊丹規制かけたんだろｗ

↓3年で350万人も減るってｗｗ

関空国内線旅客数

平成１３年　７７９５５２５
平成１４年　６８３７１７７
平成１５年　５５３１３１３
平成１６年　４３１５８７２

関空特急がもっと速くなればアクセスもマシになろうが、阪和線や南海があのザマではとても無理だろうな。
まぁ関空は国際線と貨物だけで甘んじてろ。
国内線ではやっていけないだろうからw

>>827
航空機にとって国際線が一番「華」じゃないのか？

まぁ関空がハブ空港になるには現状では無理かなぁw

この船の利用客が少なくてねぇ。
http://www.kobe-access.co.jp/timetable.html

便利だと思うのだけど、伊丹が廃港になって、国内線が神戸に流れれば、
少しはお客が増えるかな？

>>829
現状では確実に無理。てか、国内の空港でハブになれそうなところは今のところ無い。

>>817
鋭いな。空港３つが便利で利用者増になってるどころか、全くその逆しかもたらしてないし、関空を潰してしまえば関西地区の貨物は崩壊するから関西の企業は関空支持は変わらない。
結局、無駄でしかないのは伊丹だから施設がさらに老朽化して朽ち果てるのを待ってるわけだ。

西日本住民の意見。
大阪方面の飛行機は関西空港一本がいい。
海外便を利用する際、伊丹に降りて関空まで移動するのは馬鹿馬鹿しい。
これじゃ成田に行く方が楽。

>833
関西在住でなければ、成田使った方が良いよ
関空に集約なんて無理だから

>>833
関空で国際線に乗るなら
わざわざ伊丹便に乗らんでも・・・

伊丹に国際線戻せばイイ。

関西経済が復活すればなあ。

>>835
関空便が無いか、便数が少なくて使えないんだろ
そういう地域も多いぞ

羽田なんか埋立費用とか払わなくていいんでしょ？
関空はバブルでさらに高騰した造成費建築費しょわされて哀れだな。

建設時に梅田からの関空新線の予算を付けなかったから

>>823
なんども新聞に出てるけど、２空港の国内線着陸料は同額に合わせて有る。

>>823
>>ましてや世界で見ればトップレベルの高さ。

デマ乙。
「着陸料」だけを問題にするヤツがまだいたんだなｗ。
「空港利用料金」とは着陸料だけでなく旅客や航空会社が払うものを全て含めていう。
それだと関空はNYのJFK空港やロンドンのヒースロー空港の３分の２程度で決して高くない。
ソウル仁川や上海浦東とほぼ同じ水準。

伊丹は羽田専用にして
それ以外の国内線は関空へ集約させる。

ウィキ見てきたら>>47は東横線跡地の撤収とスカ線・傷心ホームの拡幅だと。


何だカンだ言って横浜駅の工事は永久に続くんだろうなー

>>843
それは成田と羽田が拡張されるまで出来ないと思う。
今はドバイやマカオみたいに成田になくて関空にあるって便もあるんだけど、
それを首都圏の奴らは羽田→関空経由で使ってるから。
ドバイは中部にもあるけど、新幹線に乗らないと行けないから首都圏の奴はほとんど関空経由。

>>843
無理なことしなくても
然るべき便数に落ち着くんじゃねーの？

むしろ伊丹〜羽田、伊丹〜成田は禁止するべきではないだろうか？

関空でどうトランジットさせるかを考える前にだな
とっとと佐賀空港を拡張して九州国際空港作れよ

それでもう西日本から大陸へのトランスポートの問題が全て解決するんだよ

＞伊丹は羽田専用にして

意図が分からない

>>826
　１７年、１８年は増えてるね

九州国際空港は大賛成。
実現したら九州新幹線（鹿児島〜博多間）の分岐線を引き込んでもいいくらいだ。
鳥栖JCTと近いから高速道路とのアクセスも抜群。
港湾との連携も取りやすい。
気象による欠航も少なく騒音の心配も無い、用地拡張がやりやすい佐賀はハブ空港の素質が十分にある。
福岡空港の移転候補地はここが最適だ。
佐賀空港と千歳空港は「これがハブ空港だ」というお手本を作るのに相応しい素材。

>>814
利益が出なければ撤退するんじゃね普通？

>>843
大阪〜東京便を欲するマイル稼ぎビジネスマンの為でしょう？
調布空港の滑走路を延長して八尾空港とのシャトル便運行が一番邪魔にならずすみそうだね。
勿論機材はボンバル。

>>831
成田、UAとノースのハブ

>>851
板付本当にやめれるの？少なくともあれが伊丹のようなことをしたらその夢物語は絶対ポシャる。

地元の市長（池田市だっけ？）が格下げになって地元にも
負担が及ぶなら廃港した方が良いと言ったらしいね。
伊丹廃港を望んでいる国も思惑通りに進んでいる感がある。
伊丹格下げは地元反発をわざと起させる国の作戦って気がする。
これを機に廃港が現実になるんじゃない？

>>855
地元が地下鉄で5分で行ける板付存続という結論を出せば
新空港建設の芽は完全にないね。
既存の空港を残したまま玄界灘にもう一つなんて事はありえないからな。
増してや県庁所在地同士が隣接しているとはいえ他県の佐賀には難色を示すだろう。

名古屋って、旧市街の殆ど全ての寺が持ってた墓地を
平和公園に改葬するなんて凄いことをやってのけたんでしょ？

名古屋ってそういう突飛なことができる街なんだから、
笹島に、六本木の防衛庁跡や難波の球場跡より、もっと
すごい施設ができるような気がする。

>>854
UAはフォーカスシティ

>856
国が廃港なんか出来ないから強気なんだろw
国は一貫して伊丹維持、廃港なんて言ってる奴はどこにもいない

伊丹の次のステップは2999ｍの滑走路を廃止しない？
丘珠程度になったらだいぶ問題は小さくなりそう。

財務省と国交省が費用出せばいいんじゃね？
関空2期建設と伊丹格下げをセットと言ったのは谷垣だし、
それに同意したのは北側だし。
地元は同意していないから引き続き全額国が費用負担。

>>862
防衛省が費用出すのもいいな。
普天間基地の移転先として。

>862
大阪府と兵庫県が同意してる
地元と違って関空とか神戸とかを抑えられてるからなw

国交省の職員は>>817みたいなことを考えてそうだな。

>>861
確かに３０００Mは廃止していいな
騒音問題を大幅に解消できるし

>>851
それなら柳川から西鉄に連絡線作らせたほうが安いな。

>>861
同意
伊丹はプロペラ専用空港にすればいい

私としては第三種は屈辱的なので論外として、伊丹に３５００級のC滑走路を増設しないといけませんね。

>>868
ターボプロップの方が騒音が大きかったりするんだけどな

>>826
最近のデータ出せないのが笑えるｗｗｗ

>>851
九州に住んでる田舎もんに海外需要なんてそんなにない。成田か中部で十分。

>>860
格下げされりゃ廃港だろ。

>>871
伊丹から無理やり数十便シフトしても旅客がちょっとしか増えてないの晒して欲しいの？

関空国内線旅客数
平成　７年　７９３１９２５
平成　８年　８２２２５９４
平成　９年　８２９２８０７
平成１０年　７９２２８９１
平成１１年　８１１３４３５
平成１２年　７８４１６７７
平成１３年　７７９５５２５
平成１４年　６８３７１７７
平成１５年　５５３１３１３
平成１６年　４３１５８７２
平成１７年　５０６９０５９　←伊丹規制第１弾、伊丹からジャンボ使用便大量シフト
平成１８年　５３９９８６７　←伊丹規制第２弾、伊丹から長距離等シフト
平成１９年　４６３８６９５　※１０月まで。１１・１２月分９５万前後＋予想

>>872
えーと福岡空港の国際線利用者数をご存知ですか？

>>873
平成18年2月オープンの神戸空港の影響ってあんまりないんだな。

>>873
バカが大得意顔だが、国際線メインの関空の「国内線旅客数」の数字なんか何度コピペしても無意味。
国際線空港の関空で、重要なのは「国際線旅客数」とそして何といっても「貨物輸送量」だ。
関空は海外の航空会社の撤退にも関わらず大健闘しているといえる。
国際線旅客数の伸びは成田を上回るしな。

伊丹の再国際化とか言ってる馬鹿は氏ね。出来ないから廃港しようとしてるのに

トンキンは国がアクセス鉄道作ってくれるのになぁ。
関空は結局アクセスが問題あるだけで、位置的にそう問題があるわけではない
世界的にも都心部から一時間なら悪くない。梅田だって距離的には40分で結ぶことだって
できる。神戸だって京都だって一時間圏内に入るくらいだろう。
このレベルで何を文句言うのか理解できない。そりゃ痛みの方が空港までの時間は短い。
しかし数十分しか違わない。その時間が許せないなら飛行機乗らなければいい。
国内なんて東北、北海道以外なら新幹線で行けるし。伊丹羽田のドル箱ったって
、東京大阪間のシェアは新幹線の方が圧倒的に多いのだから、伊丹がなくなって
困るのは一部のビジネスマン（と乞食）だけ。それだって梅田からなら神戸空港行けばいい。

ついでに梅田は高さ制限撤廃されて300メートル建築が並ぶ世界レベルの都市景観ができる。
伊丹売却の資金で関空の有利子負債も減らして経営状態を改善できる。
関空は経営状態は優秀なのだが負債が財政を圧迫してるだけ。
そして痛みの跡地には首都機能の移転。

はい、これで痛みが潰れた方が良いことが判明しましたよね？

四国や沖縄は新幹線で行けないぞｗ

今日も朝から泉ズリアﾌﾙﾎﾞｯｺかよｗ
頑張らないと、伊丹廃止にならないぜ。

四国はバス。沖縄は日本じゃないので論外です

>>877

＞ 伊丹の再国際化とか言ってる馬鹿は氏ね。出来ないから廃港しようとしてるのに
伸び盛りのアジア線は充分対応できる。

＞ トンキンは国がアクセス鉄道作ってくれるのになぁ。
＞ 関空は結局アクセスが問題あるだけで、位置的にそう問題があるわけではない
＞ 世界的にも都心部から一時間なら悪くない。梅田だって距離的には40分で結ぶことだって
＞ できる。神戸だって京都だって一時間圏内に入るくらいだろう。
妄想を前提に語らないでくれ。

＞ このレベルで何を文句言うのか理解できない。そりゃ痛みの方が空港までの時間は短い。
＞ しかし数十分しか違わない。その時間が許せないなら飛行機乗らなければいい。
近距離国際線はその数十分で心理的距離は変わる。
欧米に行くなら関空で問題ないが。

＞ 国内なんて東北、北海道以外なら新幹線で行けるし。伊丹羽田のドル箱ったって
＞ 、東京大阪間のシェアは新幹線の方が圧倒的に多いのだから、伊丹がなくなって
＞ 困るのは一部のビジネスマン（と乞食）だけ。
飛行機のシェアは35％。
一部と切り捨てるには多すぎる。
それに東海道新幹線は供給不足気味。
飛行機がなくなったら乗れない人も出てくるのでは？

＞
＞ ついでに梅田は高さ制限撤廃されて300メートル建築が並ぶ世界レベルの都市景観ができる。 そんな景観いらねーよｗ
空きだらけのオフィスが乱立するだけだ。
アホみたいに高いビル立てるのは中華思想のアホ共にまかしとけ。

泉ｽﾞﾘ野郎は最初から論理が破綻しているw
新幹線に勝てないから伊丹羽田便なくせとかもうw

>>877
昨日おとといみたいに、またボコボコにされたいのか？
懲りないねぇｗｗ
>関空は結局アクセスが問題あるだけで、位置的にそう問題があるわけではない
アクセスに難が有るのが一番問題だろ。アホかｗ
関空の場合は大して改善される見込みも無いし。
>東京大阪間のシェアは新幹線の方が圧倒的に多いのだから、伊丹がなくなって
>困るのは一部のビジネスマン（と乞食）だけ。それだって梅田からなら神戸空港行けばいい。
だから〜国内線の大都市間便は航空会社にとってドル箱だって何回もいってるだろｗ

伊丹乞食は全員死ね
今すぐ死ね

問題が分かってて解決できる問題なら対処できるだろうが。
鉄道引けばいいだけだろ？
日本の空港の中で唯一海外の巨大空港と戦えるポテンシャルを持つのが
関西国際空港だ。その重要性を理解できないような厨房はレスするな。

航空会社に対するメリットと伊丹の存在についてのデメリットを鑑みると
伊丹は必要ない。

数十分で心理的距離ｗが変わる奴は新幹線乗れってのにｗ

羽田伊丹便は中央リニアが出来る頃にはドル箱じゃなくなるしな。
航空会社もいつまでも伊丹に頼ってたら駄目だろ。

>>881
>飛行機のシェアは35％。
>一部と切り捨てるには多すぎる。

これ一連の比較広告と同じトリックです。気をつけましょう。
実際は２０％で低下中です。

JR側も逆にあっちは慎重だから、相手からいちゃもんの付けようがない
数字として良く使うけどね。速報値も精度が無いのは仕方ないし。
鉄道利用者は東京都区内発着〜大阪市内発着の乗車券で改札を
抜けたデータ。新横浜利用や、京都新神戸利用は省かれます。
逆に航空の速報データは、羽田利用者から近隣各県や乗り継ぎを
差し引くことが出来ていません。速報だから。
関空・伊丹・神戸が一体扱いだから、兵庫はもちろん和歌山への流動
も混入してます。
国土交通省の集計では、首都圏１都３件対京阪神２府２県で冒頭の
ように８：２．
これでも府知事の旗ふりなどでかなり押したんだけど、2006年から
月ごとの航空利用者が急に減り始めてる。

ttp://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/17/17200500x00000.pdf

>>885
>問題が分かってて解決できる問題なら対処できるだろうが。
>鉄道引けばいいだけだろ？
わかってなーいｗ
｢鉄道ひけばいいだけだろ？｣プッｗｗ何百億かかると思ってんだよｗ
>日本の空港の中で唯一海外の巨大空港と戦えるポテンシャルを持つのが
>関西国際空港だ。その重要性を理解できないような厨房はレスするな。
それなら関空側が努力すればいいだけの話。伊丹を廃止する必要は無い。
>航空会社に対するメリットと伊丹の存在についてのデメリットを鑑みると
>伊丹は必要ない。
妄想乙。もっとまじめに考えろよｗ
>数十分で心理的距離ｗが変わる奴は新幹線乗れってのにｗ
それなら誰も国内線使わなくなるが？ｗｗ

>>887補足。
20%=年間900万人だが、新幹線の方は首都圏〜京阪神輸送が全体
キャパに対して占める割合は半分ちょっとくらいなので、これが動いた
程度での影響はもっと小さい。

大空港４〜５個でJR東日本の全駅全建物と同じくらいの電気を食う。
その一つが羽田専用というのは、かなりの贅沢だと思うね。

何百億ってｗそれで引けるなら引いたらいいだろ？
伊丹に年間いくら使われてるか知ってんの？
しかも伊丹を売却したら資金できるだろ。

なんでも努力努力というけど、関空会社単独でできることとできないことが
ある。関空は良くやってると思う。

>それなら誰も国内線使わなくなるが？ｗｗ
なぜ？新幹線ないとこなら使うだろ？日本語使ってや

>何百億ってｗそれで引けるなら引いたらいいだろ？
>伊丹に年間いくら使われてるか知ってんの？
>しかも伊丹を売却したら資金できるだろ。
はいはい出来ません。何もわかってないな泉ズリ君ｗ
そんなわずかな金でとても関空の問題点を解決できるとは思わんが。
君の言ってることは単なる妄想ばかりで何も話しにならないなｗ

南海が頑張って難波と梅田を繋げてくれたら良いんだよ

>そんなわずかな金でとても関空の問題点を解決できるとは思わんが
いや、むしろそれが妄想だからｗそりゃ問題点全部解決なんて無理だが
アクセス鉄道という重要要素を解決できるなら安いもんだ。
本来国が1000億規模の投資をしても構わない問題だろ

>>893
>本来国が1000億規模の投資をしても構わない問題だろ
はいはい関空乞食・泉ズリアｗ
結局それって国にたかれってことか？

あのなぁ。関空は日本にとって重要なものだって言ってるだろ？
それに国が金出すのは当たり前だって。
なんでこんな馬鹿なこと言わないといけないんだよ

>>895
まぁ君の意見(妄想)は置いといて、本当に国がそんな莫大な金出してくれるかなぁ？ｗ

>>894
　空港と都市を繋ぐアクセス面の改善は意味ある公共投資と思うけどな
　伊丹存続派にとってはそここそが問題だったんじゃないの？

2010年代には、なにわ筋線が出来ると思うよ。
これが出来ればラピートや特急はるかが梅田を発着するようになるし、
関空快速も環状線じゃなくてこっちを通るようになるから、
かなり関空のアクセスは改善されるだろうね。

>>897
それはそうだが関空までの運賃・所要時間の問題は改善されるだろうか？
上海リニアみたいなのが理想だがそれはとても無理だろうなｗ

>>899
上海リニアが理想？
あんなもん、ただの客寄せパンダだろ。
アクセス鉄道としては使えない。

そうだね。大量の人間を安定的に輸送できるものでないと。
実際なにわ筋線ができれば解決なんだが

>>900
だからそれは無理だなって言ってるだろう。
一番現実的な所は｢はるか｣や｢ラピート｣の高速化だが、阪和線や南海本線の現状を見ていると
それも難しいかなと。

>>898
なにわ筋線は当分できそうにないよ。
計画が立ち上がったのはかなり前だけど、
大阪府と大阪市の財政難で事業主体が作れない状態。
南海も1社でやる元気はなく、汐見橋線の営業を維持しながら
ほそぼそと計画が立ち上がるのを待ってる状態。
ＪＲも同様に運行の請負はやるけど、新線は敷く気がない状態。
推進派の太田ふさえが知事選不出馬になり、
大阪市長も関から平松に代わった。
計画は今、まったく白紙の状態。

伊丹空港の周辺はアンタッチャブルなんだよ今でも

まぁ泉ズリアは、関空がアクセスの面で伊丹に大きく劣るということを自覚すべきｗ

伊丹は廃止でいい

散々騒音問題でデモやったり補助金サギしたり
うるさいから廃止しろと言ってたくせに

関空できて、伊丹の発着時間制限で利用客や会社、貨物関係の
利用が下がり税収入が減って慌てて存続の運動してやがる

クソ伊丹市民は市ね

ざまぁみろ〜

ラピートに特急料金不要の自由席がつけば俺としては十分。

伊丹廃止しろとか言っているのはアホの泉ｽﾞﾘｱだけでは？

伊丹廃止は現実世界のお花畑左巻きにもいるよ。

左巻きのほとんどは痛み大好きのマゾどもだろ

実際伊丹を廃止したらシャトルやコミューターが壊滅するが。
結局利用者も、航空会社も困るわけだ。
得をするのは葛西だけ。泉ｽﾞﾘｱも航空マニアならそれくらいわかるだろうにw

＞実際伊丹を廃止したらシャトルやコミューターが壊滅するが。
しないしない。
神戸空港に移転するだけ。

＞結局利用者も、航空会社も困るわけだ。
航空会社は神戸〜羽田線の増便・割引など企業努力を実施して利用者に恩恵をもたらす。

＞得をするのは葛西だけ。
意味不明。