【航空】伊丹空港格下げ、経費負担発生に揺れる地元：「負担するくらいなら廃港を」の強硬論も [07/12/18]

>>797
伊丹は何気に新大阪駅から遠いんだけど、新幹線降りて地下鉄乗ってモノレール乗り換えてるうちに1時間近くかかった。
ｂy滋賀人

航空会社の予約サイトでも大阪くらいだもんな、「大阪全て」って
ボタン押さないと、ダイヤすら分からないのって。

>>806
住民の中には伊丹廃止派もいるだろう。
でも少数派の意見をいちいち聞いていたら行政が成り立たないだろうが。

>>807
今廃止するかしないかの議論に昔の訴訟を引き合いに出されても。
騒音も昔に比べて軽減されたし。

>>808
全然違うね。なんで自分の希望を人に押しつけるんだろうか？やめてくれないか？

理由は単にとりあえず便があるから。
実態は通勤時間帯にかち合うと、何で出張してまで満員電車に乗らなくちゃ行けないんだ
って思う。バスは時間不確定でよっぽど余裕が無いと乗れない。最終便じゃなければ
社内で携帯から便変更ってことも何回もやってるよ。

>>809
だから、相互のアクセス自体は不便と断ったんだよ。
近いというのは、相互アクセスではなく、地理的に近いと言うこと。
つまり、後背地が被るということ。梅田から大阪北部、阪神間東部だな。
ここが被るから、旅客獲得において健全な競争が期待できることになる。
ただ、
これは新幹線が新大阪から直通している地域にしか言えないことなので、
実質的には東京と福岡だけという話になる。伊丹はここに徹底して特化すべき。
遠方からの地方路線こそ、関空に移動させるべきなんだよ。
伊丹はこれを意味も無く一杯抱えている。そこ羽田便に空けろとｗ

>>811
おいおい、この話のはじまりは>>780だぜ？一致してるというから、俺は
そうじゃないだろうといっているだけだ。

君の言うことは正しいが、俺にいうべきことじゃないだろ？

君のいうそういうやりかたで一度決めたんなら、君等の地域の中でいつま
でも違うことを言う続けるやつは、君等の責任でなだめるなり納得させる
なりしなくちゃいけないだろう？

>>813
何が違うのかよくわからんな。
関空だけでいいという主張なら、伊丹のことなど無視して
関空に行けばいいはず。
ラピートでもはるかでも、特急だから通勤なんて関係ない。
なぜ伊丹が頭の中にあるのかってと、伊丹が近いからだろ？

>>812
だから騒音軽減されました、もう良いでしょう？っていう相手は俺じゃないだろ？
誰だか分かってるだろ？

君等が説得してくれて伊丹の運用時間を広げてくれれば俺だってとりあえずは
うれしいさ。

>>816
何で分からんのか分からないな。読んでないだろきちんと？

「単純に伊丹に便があるから」と書いてあるのに「近いと思うからだろ」って
子供でもそんな議論しないよ。

だから関空に便がいっぱいあるなら、伊丹の事は考えずに関空にいきますよ。

他の話とも関連するが、中途半端に分散させるなと一貫していっているだけだ。

>>817
地元では空港を残す運動が活発だが、それに反対する勢力は見られない。
つまり｢空港存続」で地元がほぼ一致したに等しいだろう。

伊丹がある限り、大阪は縦に発展できない。
これは土地の狭い大阪にとってまさに致命的。

>>819
それも希望だろ？どのくらいの頻度で新聞読んでる？
おれでさえ出張したときに読む新聞にそんな単純な話じゃないことを
示す記事を見付けるんだから。

あ、それから、もしほんとうに一致したんなら、運用時間の繰り下げもできるよね。
君等頼んだよ。

できないんなら関空に集中させてほしいな。これは希望。

俺のいうことは単純でしょ？これ以上説明要らないよね？

>>821
伊丹廃止を提言する有力者でもいるのか？
伊丹廃止に向けた運動も無いのに、どうやって伊丹を廃止するのか。

伊丹廃止派の航空マニアに聞きたいんだが、
関空のターミナルって伊丹廃止分を吸収しても処理できる？
滑走路は2本作ったから問題ないけど、ターミナルはまだ1つじゃん。
大丈夫なのか？
もう少し関空が自助努力で旅客便を増やして、
第2ターミナルも作ってからでないと伊丹廃止は出来ないんじゃない？

>>823
地元の君等が調べるべきだろ？
厳然として運用制限はあるし、騒音問題はまだ解決してないという記事も見る。
今日の京都新聞にもなんかのってるぞ。リンク張るのは嫌だから自分で調べてみてくれ。

駄々っ子が喚いても無理なものは無理だし、決まったものはしょうがないよな。

そういう話をしてると思うよ。(関空第二ターミナル前提で廃止）

まあ廃止も存続も、「そんなに急に止まれない」

>>825
でも、どの意見も伊丹空港の処遇についての突っ込んだ議論はされてないよな。

>>828
だからこそ、グーチョキ二度だしなんだろ？
どんどん議論を突っ込んで、きちんと合意をまとめてくれよ。

俺がいってるのは伊丹周辺だけじゃないよ。外から見ると、
伊丹周辺自治体なんてほんの一部のことだ。その範囲でさえこれだけ
まとまりが無い。
大阪府としてとか神戸や和歌山も含めた関西全体としてみると、もっ
と混沌として全然一致していない。ビジョンが無いんだよ。

>>829
少なくとも地元自治体は存続でほぼ一致している。
お前が先に言っていた、地元ですら一致していないというのは間違い。
関西全体でこれについて議論すべきというのは同意｡

>>830
「地元」って言葉が自動的に地元自治体になるって頭てことは、君自治体関係者？
普通は地元住民全体なんだけどね。そこが違うよって前にも指摘したつもりなのに
まだ引っ張るのか。まあいいや。

ま、後半賛同してくれたんなら頼むよ、

>>834
地元自治体が住民の意見を代弁しているんだろ。
そこんとこ理解してくれないと話が噛み合わないってｗ

訂正>>831ね。

>>831
じゃあこう言おうか。完全に代弁しきれていないことが問題だろ？

空港共存といいながら騒音対策費削減には反対する。(今日の記事）
地域の中の相矛盾する意見を両方否定しきれずに、そのまま鸚鵡の
ように話すだけじゃ代弁とはいわないだろう。
きちんと整合性をとり合意を取り付けてから言わないと。

繰り替えすが、決して地元の意見は一致していない。君以外の地元
の人でさえそういうだろう。

あ、俺もつられて間違えたな>>832だ。

ま、こんへんにしておくか。逃亡とでもなんとでも言ってくれ。
ただもし少しでも気にかかることがあったのなら、（もし君が政策
関係者なら）それを生かしてくれ。

今日もおかしな人がいらしたようで

>>834
意見のディテールは違っても、基本は空港存続で一致している。
騒音対策費の削減は議論の余地があるが、空港の存続廃止には直接関係ない。

関西の厚顔無恥っぷりを象徴してる話だね。

>>834
別に相矛盾してないじゃん

>>797
スリランカ、いや正論だな

最近たまにしか使わないからどうでもいい。

>>835
負け逃げ宣言ｋｔｋｒ

>>837
っていうか一致してたら一致してたで、その方が問題。
嘘だろ？そんなの。地域の何十万人が、十数年前までそれこそ一致して廃止してくれと唱
えていたものを、てのひらをかえしたように、全員存続しろっていうはずないだろ？
常識的に考えて信じられないね。ディテールがどうこうのレベルじゃないぜw
一致してたら伊丹市の廃止都市宣言が、いまだに撤回できないのはなぜ？あの議会での揉
めごとは何？見てみないふりが上手だよなw

根拠もないくせに決めつけ口調の奴は始末が悪い。

>>824 >>827
関空ターミナルは現状すごくいびつな状態。
　国内線：現状で回転率も高いのに、スポット数に限りがあるので、結構いっぱい
　国際線：とっても広いのにスカスカ。特に、午前のヨーロッパ方面便の出発ラッシュが終わったあとのルフトハンザやエールフランスの区画はシャッター街チックで悲惨。

でも、ターミナルビルの構造上、国際線のスポットやカウンターの国内線転用はまず無理。
まじでどうする気かね？＞関空

>>843
終わったと思ったら、また誤解が・・
俺は個々の市議会の話をしてるのではなく、周辺市が存続でほぼ同意していると言いたかった。
空港撤去都市宣言は時代遅れだし、早急に撤回したほうがいいとは思うが。

>>846
誰も廃止しろなんて言ってないから、そんな枝葉末節にこだわらなくても、それでいいんじゃね？
もちろん、お前の言わんとすることはなんとなく分かるが。

なんか保身に熱心な政治家みたいだな。
なによりも、過去の自分たちの言動と同意一致してないじゃん。
周辺市のそれぞれがそう。それが一番問題なんじゃないのか？
撤去都市宣言は撤回することが困難だという問題とともに、
撤回すればそれでいいのかという問題でもあるが。

大阪空港、騒音対策区域を縮小へ　国交省方針

国土交通省は十二日、大阪空港周辺で住宅の防音工事などの助成対象となる騒音対策区域を縮小する方針を固めた。
二〇〇六年四月にジャンボ機の運航が全面禁止され、昨年の騒音調査で以前より被害が改善した結果がまとまる見通しで、
〇八年度末までに縮小計画を地元に提示したい意向だ。
ただ、大阪空港は、施設整備費の一部を地元が負担する空港種別の事実上の「格下げ」が決まっており、
区域縮小で“ダブルパンチ”となる地元自治体や住民の反発も予想される。
区域の縮小は一九八七年、九八年に次ぎ三回目。
国交省は昨年七月と十二月に空港周辺で騒音調査を実施していた。
調査結果を踏まえ、国交省は来年度、空港周辺の十一市で組織する「大阪国際空港周辺都市対策協議会」（会長・藤原保幸伊丹市長）などに騒音対策区域の縮小案を提示。
地元の理解を得て区域見直しを進め、国が年間約五十億円支出している環境対策費を段階的に減らす。
国際線の関西空港移転で騒音が大きい長距離便が減り、飛行機のエンジンが改良されたことなどから、八六年と九八年に、当時の運輸省は騒音対策区域の縮小を告示。
区域の総面積は最大時の三千七百二十八ヘクタールから現在、千八百六十八ヘクタールに減っている。
国交省は施設整備費の三分の一を地元負担とすることを決め、大阪府と兵庫県が〇八年度から年間四億-五億円を負担することになっており、地元との調整が難航する可能性もある。
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000798688.shtml

これは5億円に加えて、さらに対策費上乗せが自治体に求められるということだね。
住民まで含めて空港存続を容認する意見一致があるのなら、対策費そのものがもういらないはずだよな。

それ以外にこんな空港もあるし。

【大阪】国土交通省大阪航空局「こんなにあるとは分からなかった」　八尾空港周辺、違法建造物が６５０カ所
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080112/crm0801121045006-n1.htm

>>848
役所の思想は時代によって変わる。
神戸も二転三転して空港作ることになったし。
騒音対策費は騒音が昔に比べて軽減されたから、ある程度削減されるべきだな。

>>852
なんかそれで良いもんだと思ってそうな口ぶりが嫌だなあ。

神戸空港だののいらない空港作ってるんだから負担は当然。

副首都でも作ったほうがずっといい地域振興になると
考えている人は多いようだけどね。
まあこれは国の予算をさらに使うから、実現は問題だが
周辺地域の政治家でも空港廃止（というか発展的解消）
を考える人はいるってことだ。

結論
伊丹空港は切れ。
廃港でいい。

なんか、今日は
「伊丹の地元は一枚岩じゃない」ってのを拡大解釈して「地元に廃港の機運がある」って結論したい人がきているな。
残念ながら、「伊丹存続を前提とした上で、地元は一枚岩じゃない」というのが現状ですが。

>>855
＞周辺地域の政治家でも空港廃止（というか発展的解消）
＞を考える人はいるってことだ。
アカ議員以外にそんなやつ、いねーよｗ

【空港】伊丹空港、ホテル再開へ　運営の三セク、ターミナル中央棟の再生狙う［08/001/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200107742/l50

万一>>1000行ったら、次スレっぽいから貼っとくな