【不動産】8月の新設住宅着工、43.3％減…2カ月連続マイナス [07/09/28]

国土交通省が28日発表した８月の新設住宅着工戸数は
前年同月比43.3％減の６万3076戸となり、２カ月連続で減少した。

うち持ち家は同31.0％減の２万3187戸で７カ月連続の減少、
貸家は同46.6％減の２万4001戸で２カ月連続の減少、
分譲は同52.0％減の１万5206戸で、２カ月連続で減少した。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928NTE3IPZ01424092007.html
関連ソース
建築着工統計調査（平成１９年８月分）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
関連スレ
【建設】7月の住宅着工戸数：23％減、建築確認強化が影響・審査期間が長期化…40年ぶりの低さ [07/09/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188600629/

今回のバブルはしょぼかったな

建築基準法の改正の現状

改正実施前のパブリックコメントで寄せられた意見は非公開のまま
(行政手続法43条で公開する義務が国交省にはある)

建築士に厳密な申請を強制しておいて、肝心の法文は施行の6/20に全部そろっていない。
しかも法文に間違いがあってたびたび訂正

必要書類や図面に表記すべき事項が法文読んでもイマイチ不明瞭なため問い合わせると
日ごとに返答が変わる。

構造計算書には計算書本体より分厚くなる「概要書」を要求される
しかも概要書の記入例にも間違いあり

国土交通省が出したはずの大臣認定品の詳細な資料をつけろとのたまう
認定番号がわかれば照合できるはずだが・・・
しまいには認定の存在しない材料にまで認定書をつけろとのたまう

それでも建築士ががんばって やたら多くて煩雑になった必要書類を整えて、整合性も綿密にとって
段ボール1,2箱になった確認申請書を持って行くと、窓口で「ただいま受付をしておりません」と言われる。

何とか受付をしてもらって、建築士が降りる目処を聞くと
審査機関or役所「いつになるかわかりません（他人事）」

ピアチェック（ダブルチェック）のある物件はいつピアチェックに行くかと尋ねると
「未定です」

すったもんだでピアチェックに進むと、すかさず審査を３５日延長しますと通知がくる
（本来は正当な理由が無ければ審査期間を延長できない）


マンションなどのピアチェックのかかる建物は施工から３ヶ月経った現在でも全国で数件と言われている
８月着工の多くは改正前の駆け込み申請の残り火なので、９月はさらに少なくなるであろう

基準法改正後の手続きがどうなったか住民票の移動にたとえて表現すると
↓の様になる。

仕事の関係で１ヶ月後に引っ越すことになった。
仕事の引き継ぎもして新しいアパートの契約もして今のアパートも引き払う旨大家さんに伝えた

役所に行って転出届けを出しに行ったら、窓口で手続きが変わったことを知らされた
告知はしていたというが調べてみたら役所のHPの奥深くにPDFファイルの告知文があった
転出届には親戚一同の住民票と戸籍謄本、実印その他何だか大量の書類が必要と言われた

親戚一同の範囲は？その他の書類って？と聞くと
「法令の条文を見てください」としか答えてくれない
しかも条文は今でもしょっちゅう修正や訂正がされているそうだ

届け出の書面もやたら書くところが多くなった上、
ちょっとでも間違いがあると不適切な届け出として処理され手数料も戻ってこないらしい
書類の記入例が公開されたがその記入例が間違いだらけだ
さらに遠くに転出する場合、その筋の専門家が正しい届け出か調査するらしい

届け出が受理されたが「手続きが完了はいつになるかわかりません」といわれた
ぐずぐずしていると今住んでいるアパートの契約が切れてしまうし、転勤先で仕事しないといけない
しかし、役所からは勝手に引っ越すと厳罰に処すと言われた。

なんでも他人の住民票を勝手に動かす犯罪者がいたらしいので、
それを防止する決定打として施行されたらしい。

役所の人の話では真面目に生活している人には影響は無いそうだ、
全国で転出転入が出来ないと混乱が広がっているが、
申請する人が手続きの変化に萎縮しているだけだから３ヶ月もすれば収束すると役所は言っている

収束するどころか混乱が広がるばかり

●建築文化崩壊元年（２）無責任の極み！国土交通省住宅局 2007/09/15

　前回記事『建築文化崩壊元年（１）２００７年、わが国建築文化の崩壊が始まった。
その元凶は』では、今年６月２０日をもって施行された「“改悪”建築基準法」（公式には
「改正建築基準法」）によって、わが国の建築文化が崩壊するだろうと書いた。
　建築文化が崩壊する原因は、「耐震偽装事件の再発防止」という建前ではなく、
明らかに「利権の拡大」という本音が目的で改定された「“改悪”建築基準法」が定める、
設計の自由を拘束するさまざまな規制にある。
　今、建築設計の現場には、１９５０年に建築基準法が制定されて以来の、未曾有の
大混乱が起きている。それは実務能力の欠如した、自己中心的な国交省官僚の
暴挙によってもたらされた。
　法律や政令、省令が改正され手続き等が変わった際に、申請者側に多少の混乱が
起きるのはやむを得ない。その法律が重要かつ有意義ならばである。しかし、
今回は行政側（特定行政庁）すら対応できないという異常事態である。
　「“改悪”建築基準法」のうち、国民にとって役立つと思われる部分は、甘く見ても
１割ぐらいだろう。残りの９割は、最終的には国民に多大な負担を強いるものだ。
経済に与える影響も少なくはあるまい。被害者の救済も進んでいない。
　にも係らず、国交省外郭団体の集金システムだけはしっかりと構築された。
　だから、建築メディアが総力をあげて国交省を批判している。が、一般メディアは
鈍感力に満ちているのか眠ったままだ。
　７月の新設住宅の着工数が前年同月比で２３％減少したと前回書いた。
　直近の情報では、東京都内の特定行政庁（区・市役所など行政の建築指導課）が
７月と８月に下ろした建築確認件数が前年同月比でそれぞれ約４５％減少したという。
この数値は住宅だけのものではない。影響が比較的少ないと思われる木造２階建ての
住宅が多いと考えれば、工事費総額つまり経済の視点からみたらものすごい減少に
なっているのではないか。今後の建築経済の指標が注目される。
【改正建築基準法】都内特定行政庁の建築確認件数、7月、8月とも前年同月比4割減　2007/09/13

http://www.news.janjan.jp/living/0709/0709142328/1.php

ほかの関連スレ

【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/l50

[建築・土木]
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第5面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1190284219/l50

[社会・世評]
６／２０施行　建築基準法改「正」による社会影響
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1189224720/l50

国土交通省の馬鹿官僚が日本を潰しているんだよ
反動は多分凄いよ

一応TVで放映してくれた番組

【番組名】　　　「噂の！東京マガジン」　TBSテレビ（関東地区の場合）
【放送予定日】　9月23日（日）　午後1時
【番組内容】　　“耐震強度偽装事件”と改正建築基準法
http://rapidshare.com/files/57840600/TBS6.zip.html

マンション等の大規模なピアチェック(別の専門家も審査する制度)のある物件は
まだ全国で数件しか降りていないという。

ピアチェックの不要な中規模の物件も審査に２〜３ヶ月かかり現状新たな申請は
受付まで２，３ヶ月待たされる

受付以前に構造設計を引き受けてくれる建築士がいない。原因は
・意味のない手間のかかる書類を強制されるので１つの物件に気の遠くなるような手間がかかる
　新しい物件の構造計算を依頼をされても年明けまで取りかかれない
・構造設計者は無限大の責任を負わされる上、自宅住所まで書かされるので身の危険を感じて
　自主的に廃業する人が多数。

酷土交痛省はそのうち回復すると行ってますが、
どこをどう見ても９月以降も回復する見通しはありません。

改正建築基準法（１１）
財団法人静岡建築住宅まちづくりセンターからの連絡
http://katoublog.seesaa.net/article/56983048.html

>（１）7月〜9月までにお預かりした申請で、構造審査が終わって
>　　　いないものは166件（9月18日現在）あります。
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると
>　　　説明してお預かりしましたが、今後お預かりする申請につきましては、
>　　　構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は
>　　　２〜３週間程度）かかることも予想されます。

建築素人だが、経済問題としてデカいことは間違いないと思う。一種のリセッションだ。
一方、建築担当の役人がどうしてよいか分からないのも事実だろうと思う。
何せ相手は地震という自然現象。そして建築には無限のバリエーションがある。
それを数字できっちり割り切った規定を作れと言っても難しいだろう。
多分、地震とそれが建物に与える力の基礎データすら足らないんじゃないか？

446 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 21:46:21 ID:pi93/2B7
https://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00095981
＞国土交通省関東地方整備局によると、
＞建築基準法が改正された６月20日以降に確認申請が滞っている状況について、
＞改正法を誤ってとらえていることが要因として大部分を占めていることがわかった。
＞同局は
＞「少しでもミスをしたら処分されるといった間違った情報が流れている。
＞確認申請の段階で間違って処分されることはない。改正法を過度に意識しているところがある」
＞としている。

嘘を付くな！！
改正法が欠陥だらけ、間違いだらけで機能していないのが実態だ！

住民税大幅増税のため日本は一気に衰退
住民税大幅増税のため日本は一気に衰退
住民税大幅増税のため日本は一気に衰退
住民税大幅増税のため日本は一気に衰退
住民税大幅増税のため日本は一気に衰退
住民税大幅増税のため日本は一気に衰退
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住民税大幅増税のため日本は一気に衰退
住民税大幅増税のため日本は一気に衰退

地震が起きたら住民を守り
地震で痛んだ建物は建て替え義務をしろよ
次の地震では 壊れるぜ

今から３０年以上昔の話だ。
都心の大学教授が「東京は大地震がいつおこるか分からない。
君たちも早く田舎に引越しなさい。」と言って大学を辞めて奥多摩に引越し、
その近くの会社に再就職したそうだ。
それから３０年後の現代。大地震が東京に起こったか。
本当の話だから、笑ってはいけないのだよ。

>>11
地震のパターン、規模等複雑でまだまだ研究中の部分もあるんだよな、
耐震設計についてもモデル化や部材の剛性の仮定方法なんかが技術者によって微妙な違いがあったりもするから単純化できないはずなんだよ。

だからこそ各専門家を入れて検討して法改正する予定で進めてたけど、
いつの間には実務や技術を知らない住宅局が独断で法案作ったんだよなぁ。

わからないなら、わかりませんって素直に認めりゃいいのに。

今はどう誤魔化すかしか考えてないんじゃないかな。
改正法の趣旨を誤解されてるようで・・・ムニャムニャって。

>>16
>いつの間には実務や技術を知らない住宅局が独断で法案作ったんだよなぁ。

建築士会のの副会長って国交省からの天下りの松谷蒼一郎ってやつなんだな

そいつが建築士会の会誌に記事書いているが９月号P43より
「法律は別として政令の規定は大きな改正の時には、半年以上前から建築学会の防災委員会、
構造委員会に政令案の骨子について検討をお願いし、その結論通りとまではいかないが、
ほぼ大筋を採用していた。これが省内で問題になった。
これでは建築学会が役所のようなものではないか−法律、政令の作成を住宅局でできないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というものであった。 至極もっともなことではあるが、・・・」


無能なくせにプライドばっかり肥大して専門家を排除した結果が今のこれ

国土交通省の役人は積極的に専門家を排除していたから
官僚の起こした人災だよこれは

本来、大地震時に建物が最低限崩壊せずに人命に影響を及ぼさない程度の
構造でよかったのが、数百年に一度あるかないかの大地震時にも耐え、
その後も資産価値をある程度保証しようというのが今回構造に期待する
クライテリアなのだが、概ね建築寿命は３０年〜がいいところ。
百年持つ建築など不要だし、スクラップビルドで経済が動いている現状に対し
無駄な投資を増やし、結果的に市場の購買意欲を削いだ上に、建築従事者の
仕事を煩雑にし、廃業に追い込み、失業増加、後継者の遮断が今回悪法改正
の実態。

国交省は日本を滅ぼすつもりとしか思えない。
身近に携わる人間はひしひしと経済崩壊の危機感を感じている。

>>11
>建築担当の役人がどうしてよいか分からないのも事実だろうと思う。
どうしてよいかわからないもんだからとりあえず
構造設計者に「この建物は安全だ」という書類を書かせ
氏名と自宅住所まで書かせ捺印させるのです。
建築確認をおろす主事は、その書類を確認したよという旨のハンコ押すだけ。
ひどいでしょ。

俺、橋の設計技士なんだけど、橋だと実橋の振動実験とかして構造減衰率をスパンとの関係で
定式化できるんだけど、建築で時刻暦応答解析とかする際にどうやって構造減衰を設定し、どう
やってそれが妥当かどうか判断するの？

>>20
建築では超高層とか免震とかで無い限り振動解析はしない。
通常は増分解析で保有水平耐力を求めて耐震性能を評価する

建築は部材数が多すぎるからマトモに振動解析しようとすると
恐ろしく手間がかかる

日本オワタの？

はい 完全に終わりました

犯人は国土交通省の馬鹿官僚です

時刻歴応答解析する場合でも、部材や接点の多さゆえにあくまでもフレームをモデル化して解析するしかないよね。

モデル化の過程に曖昧さや幅が存在してるし経験則に委ねられる部分もあるんだろう。
その点ピアチェックで異論を挟む余地は相当あるはず。

構造適合性判定資格者でもピアチェックしたがらない気持ちはよくわかる。

>>15
関東大震災は、俺の子供の頃は７０年周期と言われていたような。
だから、いつ起こってもおかしくないと言われ続けて早２０年…

>>16-19
勉強になります。
>>17　は凄い情報ですね。
17と19の乖離がまた凄い！

>>21
なるほど。俺が去年設計した最大部材数の物件はトラス橋で、部材数が2400ぐらいだった。
建築だと万の単位いくぐらい？橋でもフレームでモデル化することもあるし、ファイバーでモデル
化することもある。最近はほとんどファイバーかな。鋼部材はもちろん、鉄筋とコンクリートをそれ
ぞれ独立してモデル化できるのは便利だけど、ソフト間のキャリブレーションやると結構応答値
にズレがある。万単位の部材数、しかも不静定次数が高くリジットフレームで軸力変動の影
響が出易そうな建築の方がなんとなく難しそうだ。

鉄骨建物を阪神大震災と同じ震度７で揺らす実験を行った。
建築基準法を満たした建物だったが、揺れに耐えきれず壊れた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070927i413.htm

震度7なら多少の損傷を許してる。
建築基準法はあくまで最低限の基準だって事。

>>27
大学の卒研でやったのが確かそれくらいでした。
１本一本データーが違うので入力が結構しんどかったです＾＾；

建築の場合振動解析にもピンキリあって、全部の部材を入力するのから、
増分解析で出る各階の履歴曲線を割り出して串団子上にモデル化するものまであります。

ただ、土木ほど設計に手間をかけられないのが実情ですね。
今回の改正で特に

>>26
国土交通省の実態が↓なのが冗談になってないです＾＾；

　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928NTE3IPZ01424092007.html
　　http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
　　建築基準法改正の不手際で８月の建築の着工が前年比40%以上も落ちてしまいましたが
　　責任を追及されるのが怖いのでなるべく報道しないようにお願いします。
　　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070914/511395/
　　８月の建築確認申請もほとんど通っておらず、来月以降はさらに減少しますが
　　「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」と希望的な見通しを報じて頂けるよう
　　お願いします。
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　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　/ ￣ヾ)
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　　　　　　　　　＿ノ≡≡⌒≡ 　ヽ┴｀ﾉ　＜　以上酷土交痛省 ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌｼｬﾌﾞﾞ事務次官がお伝えしました
　　　　　　　／ ﾉ ﾉ/ 　　　.＼＼／<θ>＼ 　　http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
　　　　　　　 　| |　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
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>17
>無能なくせにプライドばっかり肥大して専門家を排除した結果が今のこれ
>国土交通省の役人は積極的に専門家を排除していたから
>官僚の起こした人災だよこれは

なるほど大いに同感する、現基準法は余りにも
「大臣認定」「大臣指定」等が多すぎると感じてた、
専門家不在で決定か、官僚のさじ加減か納得した。
すると、黙認する大臣の責任はどれ程か。
○鋼はシロートだが責任は全てともいえるかな。
○鋼る○と関係無いのに、誠意かつ社は施主だよ、
民衆と乖離は責任代では。

固定法の文言が出てきた段階でこの法嘘だろうと
思った。今確信している。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070928_3_.html
>(2)改正建築基準法アドバイザーの登録と地域研修会への派遣
>改正建築基準法の内容や運用等に習熟した「改正建築基準法アドバイザー」を登録し、関係団体等からの要請に基づき、
>全国各地で開催される研修会等へ派遣します。（10月中旬〜） ※ 全国アドバイザーとして５０名程度、
>都道府県アドバイザーとして１００名程度を確保します。各都道府県内の関係者を対象とする研修会については、
>原則、都道府県アドバイザーが対応し、必要に応じて全国アドバイザーがサポートします。


どうせ来るのは厄人OBの素人アルバイトだろ、こんなモノにいったいいくら予算を使う気だ！

構造適合判定の手数料も判定資格者に渡る額は1/3程度で、2/3は建築センターに入るらしい。
天下り先の確保のためにピアチェック導入したのか？

アドバイザーが改正法を熟知した技術者だとしたら、うろうろせずに構造適判やれよな。

これはゼネコン空売りでおｋなのかなあ？
素人だからわかんねぇな。

元凶は建築士回酷高症工迷等痔罠投預盗？
以上でいいかな。追加があればたのむ。

>35
マンション比率の高いとこが狙い目でね？

酷鋼少：チャンスがあれば自己保身当たり前、
国民のことは２の次、
やむを得ない本質だから。
安部：美しい日本。
冬司馬：弁護士上がりあねは問題は
変な正義感により法は厳格であれ、
弁護士だからね、だが、建築の法以外は、
どシローとあとは酷鋼少たのむ、
判りました任せてください。
かくして酷鋼少は専門か全て派所して
思うがままの法改悪した、しかし、
余りにシロートくさくて破綻をきたし、
６ヶ月で再法改正となった。

http://www.icba.or.jp/kaisei/doc/gaiyosho-sample-S.pdf
http://www.icba.or.jp/kaisei/doc/gaiyosho-sample-RC.pdf
http://www.icba.or.jp/kaisei/doc/gaiyosho-sample-WOOD.pdf
>>33のアドバイザーってどうせ↑を作った素人の人だろ

この概要書の記入例、専門家が見たら笑っちゃうようなひどい出来
木造の場合
・伏せ図などでおおよそ木造では使わない記述の仕方をしている
・階段がつけられない上、バルコニーが落っこちる設計、
・柱の記号がおかしい他、伏せ図と軸組図で不整合まである
・概要書なのに必要性の薄い情報を大量に書かせるため、馬鹿正直に記載すると
　構造計算書本体より概要書の方が分厚くなる


厳格化をうたい間違いは一切ゆるさんといいながら、
この記入例が悪い設計の例と言わんばかりで間違いだらけの上、
概要書の表紙には訂正することが前提に修正履歴の欄まで用意されている冗談みたいな内容


これが法治国家のやることかねぇ

RCを勉強中なんですが、鉄筋の入れ方とか異型鉄筋の形状とか
どうしたら最適かはよく分かっていないんじゃないかな。
RCってコンクリートに亀裂が入るんだから
そんなに長持ちしない構造なんじゃないかと思いますがね。

だからこそ鉄筋入れてるんじゃない。
補強コンクリートなんだし。

確認申請書類の訂正や設計変更を許さない法改正なのに、住宅局は自分で書いた内容を理解してないんだよ。

東京区部でもマンションが売れ残って空室率が酷いんだから
新築が減るのは仕方ないだろ。

>>>42
減っているのはマンションだけじゃない建物全部だ

�@用途別
・鉱業、建設業用は　11万�u（前年同月比 37.8％減）
・製造業用は　 76万�u（同 56.3％減）
・情報通信業用は 3万�u（同 57.5％減）
・卸売・小売業用は　 47万�u（同 53.9％減）
・金融・保険業用は　 6万�u（同 55.3％増）
・不動産業用は　 13万�u（同 35.8％減）
・飲食店、宿泊業用は　 24万�u（同 27.2％増）
・医療、福祉用は　 29万�u（同 57.7％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は　 45万�u（同 41.2％減）

　建築物用途分類の改訂について
�A使途別
・事務 所は　 34万�u（前年同月比 40.6％減、２か月連続の減少）
・店舗は　 40万�u（同 46.3％減、２か月連続の減少）
・工場は　 65万�u（同 57.1％減、２か月連続の減少）
・倉庫は　 71万�u（同 22.0％減、２か月連続の減少）

>>35
内需全体が空売り対象
GDPの10%（ﾒｰｶｰ等を含むと15%）を占める建築が43%減、
着工しているのが金額の小さい戸建がほとんど。
これで経済不況が起こらなかったらカミカゼ並の奇跡
１１・１２月は間違いなく倒産ラッシュ

とりあえず、自民・公明が与党である限り絶対駄目

いくつか大メーカーの新工場の計画発表されてるが、それも進まないと予想されます。
工場部門が57％減。

改正により設計変更のたびに計画変更確認申請が必要。
構造的な設計変更は大工場では避けて通れないだろ。
工場は自由度の高いもののはずだけど新開発の商品を扱うほど、計画段階でガチガチに決めるって難しいんじゃないか？

>>35
君の決断次第だけど、調子に乗ってると踏みあげ食らうぞ
俺にこの情報が入ったのは去年の事だ、情報としては古すぎる
あとは大口がどう動き、どんなデマを流すかだ

>>34
どの位の割合なら納得しますか？

テレビで欠陥、新聞見れば欠陥、毎日のように欠陥とメディアが散々叩いたからね
メディア不況ですか

>>49
何が不幸って今回の改正で一番ダメージ受けているのが
欠陥住宅と戦っていた専門家（建築士）なんだよね

あの人たちは本業は建物の設計
その人たちが苦しめられているのを、悪徳業者の自業自得だと喜んでいる人を見ると
悲劇的というか喜劇的というか・・・

まあ今後いい住宅を供給するためには仕方あるまい
産みの苦しみってやつだ

マスコミやメディアが欠陥だから 仕方ない

構造計算の第三者によるチェックは必要だけど
むしろ不動産関係法令をより厳しくして罰則設ける方が一般には有益。

宅建業法の厳正化やリフォーム工事にも規模に応じて確認義務を追加する等必要だっただろうね。

>>51
> いい住宅
「いい住宅」に成るかどうかは分からんよ
少なくとも確認申請書類は多少厳密に成ったかも知れない程度の話

>>51
おまえ頭大丈夫か？

消費者のためにがんばっている職人気質の建築士が苦しめられ
型どおり欠陥混じりの安普請を建てているメーカーやビルダーが生き残っている状況だぞ

それでいい住宅が出来るという君の論理思考が謎だ

>>55
そうだな。でも、消費者の為になる＝社会にとってよいというものでもない。耐震偽装とかいうのは典型例。
安く作るとか、施主の為に上手く誤魔化して検査を通すとかいうのがいいとされる業界でもあったわけだ。
今回の改正で、木造３階建ての建築件数が大幅に減るそうだが、それはきっと社会全体としたらいいと思う。

但し、今回の混乱で日本経済はデフレに完全に逆戻りするのは確実。

すくなくとも役人タイプの、設計内容はいまいちでも
確認だけはきっちり通す建築士が重宝される世の中になるだろうな。

確認申請なんて本質的には設計のおまけ業務でしかないのだが、おかしな話だ。

>>48
構造適合性判定をとりまとめて手数料吸い上げてるのは
(財)日本建築センター

姉歯偽装で問題になった『改ざん可能な構造計算プログラム』を認定したのも
(財)日本建築センター

>>56
お前頭おかしいぞ
それのどこが社会にとって良いことだ？

>>51も産みの苦しみなんぞじゃなく無能天下り銭ゲバ役人共による
ただの人災だろうが。

http://takacccc.cocolog-nifty.com/blog/
激エロ　中○生　
写真集　高○生

>>59
木造３階建ては、建築基準法違反の建造物が約半分しめているから。基本的には縛りをきつくして
減らしたほうが社会の為。

>>61
根拠は？

何か関連スレを含めて必死に法改正を正当化しようとする輩がいるな

>30下記も追加しておいてくれ

http://www.news.janjan.jp/living/0610/0610263488/1.php

問題のすり替えにかかわった人々を次に記す（藤田東吾氏指摘）。

　北側一雄国土交通大臣、佐藤信秋建設事務次官、
山本繁太郎住宅局長、小川冨吉住宅局建築指導課長、
田中政幸課長補佐、の名前をしっかり覚えておきたい

>>62
自分で探せ。大学でそういう指導受けなかったか？

既存不適格か？

>>61
縛りをきつくしたんじゃなく無能役人がとんでもない法律を作った
から問題になってるんだろ。
論点すり替えするな工作員。

>>66
そうだよ。無能厄人がガチガチで現場しらずのトンデモ法に変えてしまったから問題になっている。
でも、現場任せにしてチェック機能が働かないようになっていたのも大問題。今の現場が正しいとは
いえない。これからは、頑なでもしっかりと丁寧な仕事をする設計士の方が早く建築確認が取れて
いい設計士というように建築側からも認められるようになるまでの過渡期の大混乱だな。

産経新聞の経済面読んだけど
この件に関して全く触れていないんだが。
どういうことだ。

毎日新聞読んだら結構大きく掲載されてた。
だけどなんとか証券の人が
「影響は一時的なもの」とかコメントしてた。

どうなってるんだこの国は。

>>68
国土交通省が数字のトリックを使って、混乱は収拾に向かっているといろいろ説明資料を出しているから。
おそらく１年２年は混乱が続く。

１年２年続いたらこの国終わるだろうよ…

>>67
設計士って言ってる段階で・・・。

マンション、住宅の折り込みチラシってのは
新聞にとって大切な収益源だから、ネガティブな情報は出ない。

仕事が無くなって潰れる中小企業が沢山出るんだろうな。
ついこの間も一部上場企業が潰れたしな。

これは７−９月のＧＤＰは目も当てられないな。
個人消費やや低調。
設備投資もやや低調。
住宅が大幅マイナスは確定では、ＧＤＰがプラスになると考えられない。

ほぼ半減って、尋常じゃねーな・・・

GDPたぁのしみぃ〜
円売り再開かな

>>74
GDPは軒並み下落してるし　飲食業も軒並み閉店ラッシュの俺の住んでる地域の状況

内需死亡だね
日本終わったよ

マンションはともかく、
建築全般の需要が落ちてるわけではないのにこの数字。

０７年第１四半期の国内総生産（実質、年率換算）住宅着工寄与率は0.0%。
０７年第２四半期の国内総生産（実質、年率換算）住宅着工寄与率は-0.1%。

となると次のＧＤＰはもう察してください。

本当に需要が落ちてないなら別に騒ぐほどのことじゃないだろ。
マクロに見れば回復するという事。

>>81
甘いよ
需要の腰を制度が折ってるんだから以前と同レベルまでは回復するわけがない

>>77
俺んちの回りもそんな状況だわ。

政府は景気は回復しているといい続けてるけど
流石に今回の失速で表現を改めるかな？

個人の飲食店や小売が潰れてるのは大店法改正の影響だろう
小泉や安部の責任ではない
もっと前の内閣の責任

ジャスコやすかいらーく、ガスト、吉野家、マックとかな

ヤマダ電機

>>84
個人大手関係なしに閉店しまくってるんだが。

>>18
産業構造の問題だよ。
２００年保つ住宅に住んでいるイタリア人は年収の割にはリッチな
生活を楽しんでいる。
３０年の家に数千万円も注ぎ込むのは無駄でバカだ。
そうしたバカをこの国は延々とやっている。
家が２００年保てば、数千万円の金を実りある生活につぎ込める。
それに伴い、その分野の産業が発展する。
産業構造が変わってもトータルでの経済の発展には違いない。

幾ら需要があってもキャパが無い。

構造設計の出来る人間は少ないし今回の騒動で更に減少している。
状況が落ち着かないと新卒どんどん入れられる状況にはない。
キツイし責任重いし難しいしでは若い人は来ないだろう。
仮に来ても1０年は経験積まないと使い物にならんし、国交省は１級持
ちで５年以上の経験の人間が何人もかかって構造設計やら審査やらア
チェックする事を想定しているようだがそんなに人間どこにいるんだ？

そのくらいはかかる。

これは、公明の自爆テロか？

与党は責任問われて、長妻のような民主党の代議士がそれを糺す。

で、自民は衆院も惨敗で、その後、民主に公明と自民の一部が合流して与党化ってこと？

>>89
構造計算なんてインドか中国にアウトソースすればいいだけ
別に言葉の問題がないのだから

無資格者による構造計算でもOKと言うなら、それも一つの考え方ではあるけどな。

こ、これは酷い

大　変　な　こ　と　に　なっ　た　ね

そうかの大臣が悪い

>>88
日本の住宅環境が悪い原因は、真の都市計画が無い事
短期的な経済優先で人の生活は無視され続けられた開発のため住環境が悪い
住宅の長寿命化のためには、そのための良好な宅地〜真の都市計画が必要
例えば道路も満足では無い所に「200年住宅」は保障されない
真の都市計画から見直さなければ成らない

>>91
その考え方からすれば、コンピューターが設計すれば良く、人は必要無い
という事に通じるね。施工もロボットにさせれば良いし、
建築主が与条件だけクリックして、ネットで注文完了
建築士は必要無くなるね

ネットで注文なんか出来るかよ
土壌が解らないんだし

>>91
無資格の現場見たこと無い人が構造設計した家やマンションに住みたいか？
住宅メーカーが外国に図面を外注に出してコストダウンと言っているが
建築現場見ていない人に図面書かせることほど危険なことはない

なに？厨国人に資格取らせる？
資格取るには実務経験を７年積んで
２級建築士（製図試験あり）に合格してもらって
さらに実務経験を４年積んで
１級建築士（製図試験あり）に合格してもらわないといけない

最低でも１３年かかるな


あれだ
現場を知らない机上の空論乙

>>98
条件入れてパソコンでシミュレーションしてコストを下げればいいと思うんだが、何故やらないの?

金利上昇の影響が出てきたんじゃね

建築構造設計のモデル化ってそんな単純なものじゃないの。
ある程度の規模なら部材数が万の単位になる。

経理や単純事務みたいにデータのやりとり出来る業務部分ではないな。
国家資格が必要な独占業務の意味考えた方がいいね。

同じ設計だけなら 簡単だが 全部違っているから無理なんだよ

>>101
別に全部をパソコンにやらせなくても、ある程度はシミュレーションで検証できると思うが。
パソコンのシミュレーションの検証を通ったものを人間が精査すればいい。

>>103
とりあえずそれで大臣認定とってくれ。

>>97
土壌データを取る注文も同時にされるという意味なんだけどね
設計作業がコンピュータープログラム化されるという事なんだけどね
法文で縛る事が可能という事は、コンピュータープログラム化も可能だと思うんだけどね
そうするかどうかは又別の問題だが、どこかへアウトソースすれば良いという考えなら
コンピューターへアウトソースも有りだなと

だからさ、同じ建物設計するにしてもデータ入力時にモデル化する段階で柱と壁の負担割合とか何通りも組み合わせが可能なのよ。

最初の設計方針や仮定が大事だから、アウトソーシング可能な入力なんて大した意味はない。

完璧に単純化できる理論が確立できるなら文句ないけどさ。

>>106
地震に対する理論も５万とは言わないが多数存在するのですよね
将来的な話ですが、可能性としてどうなのでしょうか
コンピュータープログラムが設計をするという事は、論理的に有り得ない事なのか

私としては、その方向は良い方向だとは思えません
実際に人が木や土に触れ、体感の中から産み出すような建築が良いと思っています。

>>98
> なに？厨国人に資格取らせる？
> 資格取るには実務経験を７年積んで
> ２級建築士（製図試験あり）に合格してもらって
> さらに実務経験を４年積んで
> １級建築士（製図試験あり）に合格してもらわないといけない

層化大臣なら・・・・・・・・・・

まだソフトにデータ入れるだけで構造計算が出来ると思っている人がいるんですね

>>107
人間の経験からくる”感覚”ってのはかなり重要で、コンピュータにこれが真似できるような気がしない。
少なくともここ十数年は。図面をパラパラ眺めてて「お、これはさっきのと考え方違うんじゃないのか？」
とか、「あれ？これはこの構造の規模からしたら大きすぎ（小さすぎ）ないか？」とか、「え？これ、どう
やって現場で組むんだ？」とか。こういう感覚って自分でもなんでそんなこと気付くのかってのを説明で
きないけど、確かに実務の中で日常的に行われてることなんだよね。だからコンピュータや経験の浅い
技術者とかに任せっきりはちょっと怖い。

>>107
ほんとに完璧な理論でプログラムが出来て、各パラメーターを自由に変える事で適当な落とし所を決められたりしたら素晴らしいんだけどね。

どっちにしても、この構造計算不況は長引くだろ
何人死人がでるのか知らんけど

>>109
いえ、決してそうは思ってはいません
意匠も構造も設備も積算も環境もメンテもその他（確認も＾＾；）全て整合性を取りながら
3D、４D、５D化とか言われています
CADCAMの進化・高度化で人の役割はどう変わって行くのだろうかと

> 3次元によって建物のヴァーチャル・モデルを作り、
> 図面作成や構造計算を行うだけでなく、
> 建物の断熱性能や消費エネルギーをヴァーチャルに解析し、
> 着工前に完成後のエネルギー消費やライフサイクル全体のCO2排出量まで
> 検討していこうとしています。そのツールとして3次元が使われているのです。
http://blog.nikkeibp.co.jp/kenplatz/it/monthly/142819.html

> プロジェクト内容を3D化、4D化、5D化へと進化させるIT技術にあります。
> これらのIT技術の関心はどうしてもビジュアルな側面に集まりがちですが、
> プロジェクトが要求するあらゆるアナリシス（分析、検証）に応える技術の開発が徐々に進められており、
> BIM活動の新たな進展の可能性を秘めています。
http://www.jia.or.jp/event/event/2007/0713kanri_frm.htm

>>110
将棋ではコンピューターは全ての手を計算するが、人は数手しか読まないそうですね
「下手の考え休むに似たる」　人は駄目な手は直ぐに分かるそうで…
>>111
自動車や飛行機は非破壊でシュミレーションをするらしいですね
建築に比べ要素が少ないからでしょうかね
建築の場合、部材毎にあらゆる属性を持たせて行って…

スレ違いでね？

>>113
プレハブメーカー以外、飛行機や自動車程
コスト・時間を掛けられない建築設計においては
あくまで将来的には意味のある話出しかないのでは

>88
200年もつ家であることは世界じゅうの人の念願であろう、
しかし日本でそれをのぞむなら、現在の工事費の4倍（多分）が必要だろう
建築にしても生活スタイルにしても世界共通はないことは忘れるな、
数時間で世界一周できても永遠に変らない原理はある。
もっと謙虚になれ。
200年持たせるために2ｍの壁にしたしかし、部屋はどこに作る？

>>116
シャブコンやめりゃいいだけだろ。

>>116
世界最古の木造建築物　法隆寺　金堂

200年住宅？物理的に壊れないとうことだけを言ってるんならナンセンス。
200年間変わらず「住んでいたい」住宅を考えなきゃ意味ねえ。
イタリアの石造建物だって住む人使う人が維持し続けたいと思うから数百年もってるわけであって
ほっときゃとっくに壊れてる。

>118
現在の住宅工事費は柱120ｘ120で3Ｆ
「世界最古の木造建築物　法隆寺　金堂 」の柱120ｘ120
で無いだろうばかか。1000年2000年ものをふんだんに使用
して成り立っている。あほ。

シカゴ北にあるエヴァンストン。
あそこら辺に行けば住環境についてよい勉強が出来ると思う。
滋賀の琵琶湖畔あたりにああいうの作れないものだろうかね。

>99条件入れてパソコンでシミュレーションしてコストを下げればいいと思うんだが
現在 条件入れてパソコンでシミュレーションの市販ソフトがない
あるとすれば大企業の自社ソフト
作らないのは旧大臣認定ソフトのみが神と存在していた。
金にならないスフトは世界的に造らない。
フリーでは世界的にないのが現況（おそらく）。
おれは作りたいが時間と金が無い。
>99つくってくれると助かる。

とりあえず状況のテンプレとか作った方がいいな
これ、かなり酷い話なのにマスゴミが本当にゴミだわ

>>123

>>3　>>4　に一応簡単にまとめてある
時系列で追ったのもあった方がいいかな？

6/19　改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20　改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29　国交省「反省はするけど、責任は取れない」
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31　７月の着工件数　大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」
↓
9/4　国交省　申請書、申請図書の記載例を発表　収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。
混乱に拍車をかける
↓
9/7　国交省　改正に関する電話相談受付開始　収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14　都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24　地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25　国交省　改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27　8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28　8月新設住宅着工　-43.3減　下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」

・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。

前スレのテンプレに加筆しました。　詳しい人、文才ある人、修正ﾖﾛ

NHKに、クローズアップ現代あたりで取り上げてもらえるよう
メールでもしてみたらどうだ関係者は。

差し当たりｲﾊﾟｰﾝ人にわかる内容で詰めていく方がいいかな
6/20から始めるんじゃなくて9/28の住宅着工戸数の前年度比をまず持ってきて
何故こんな事が起こったのか、という書き方が良いだろうね

前年度比43%落ちって誰が見ても異常がわかるかなり強烈な数字だからなぁ

どうせまだ中小が死にまくるまで2、31ヶ月ぐらいはあるし
客観数字集めながらしっかり詰めるか
漏れは当事者じゃないのでのんびり目なのはスマヌ

>>17
> これでは建築学会が役所のようなものではないか
何のために国費を投入して学者に研究させてるんだよ！！

2007年8月マンション着工棟数前年同月比
埼玉　-91.0%
千葉　-94.1%
東京　-62.7%
神奈川-75.7%

流れきります。
>>91
インドは知らないが、中国には10年以上前から建築CAD図のネット経由での外注はおこなわれている。
構造計算も自社ではデータの入力等は中国に外注している(自社で中国に作った会社に)。
日本で構造の仕事をしてた中国人が、中国の中国人に計算させるために会社を興した人もいる。
これからは、大手事務所(ゼネコン設計部含む)の下請け先は、日本の個人事務所から中国へと変わるかも。
だって今の日本の若い人はこんな割の合わない仕事しないもの。
まあ、心配しなくても上海からの日帰りも可能だし、中国人がちゃんと構造の打ち合わせにきてくれるよ。

設計こそ国内でやらないとだめだろう
何言ってるんだシナの工作員は

>>131
だったら設計料上げてくれよ、今の設計料じゃ若者はこの業界に入ってこないよ。

>>132
ITに続き建築も若者離れか。
理系でいいのは製薬、化学くらいかな？

ＩＴは単に需要も無くなってるからだろｗ
普通に要らないことが多い

建築の構造計算は従事者に対しては仕事は多いのだが、入社5〜10年でほとんどいなくなる、
仕事が忙しいのはしょうがないにしても、それに伴った報酬があれば違うのにな。

>>130
中国人は今回の改正内容把握できてる？
重箱の隅をつつくような作業をさせられるわけだが当然、中国人も作業量増えるよな？
今回の改正で確認審査費用も上がったけど価格転嫁できてんの？国内ですら一般向けにまともな
周知されてなくて廃業に追い込まれた人が結構いるわけだが。

>>136
日本人でもよくわかっていない今回の法改正を中国人に上手く伝えられるわけが無い。
さらに中国人が法の趣旨を理解できるのはさらに難しい。

>>136 >>137
だからまだデータ入力ぐらいしかさせていないよ、
ただこれから大臣認定プログラムが出てきたら、中国人でも大丈夫。
彼らは基準法等はあまり読まないが、コンピュータの計算結果に対しては絶大な信頼を寄せているから。
水落みたいな、自分の経験による計算結果の改ざんは行わない。

>>138
フムフム

構造計算は外注に廻すことは昔からあった。
まあ、構造計算の責任者の名前が中国人名になる日も近いだろ。

まあ、確認検査員の中国人も既にいるし。JSCAの建築構造士だって中国・韓国人多いよ。

>>138
それってバグがあったらどうなるの？
ソフトメーカーに責任は取らせられないと思うが（価格的に）。

>>141
とりあえず設計の頭は日本人です、今まで手を動かしいた若手社員や外注先が中国人になるだけ。
ソフトのバグとかの対応は誰が手を動かしても同じだよね、起こって見ないと解らない。

>>142
最初はどこでもそうだけど、あと２０年ぐらいしたら全部中国に丸投げになるんだろうな。

>>143
２０年も掛からないでしょ。
最初は単純作業でも、そのうち親類から金を集めて起業するのが中国人。
日本人技術者が必要なら雇えばいいだけ。

中国人のそういったサクセスストーリーはヨーロッパ中にある。

>>143 >>144
結局それを決めるのは日本の消費者なんだよね。
安いほうがいいから中国人に頼むか、高くてもいいから日本人に頼むか。

これからは中国への名義貸しが加速するか・・・

本当にこれは消費者のためなんですかねぇ　酷土交痛省さん

>>142
下積みする若手がいなくなることが、将来どういう事態を招くか・・・・
企業は１０年後の事は考えていない。

>>147
企業も、すきで中国に外注しているわけではない、
ここ数年優秀な人材がほとんど入ってこないのよ(自社だけかもしれないが)
とゆう事で企業としての生き残りのために外注先を探した結果が中国だったとゆうこと。
引き続き他のアジア諸国も物色しているが。

外から見ると単に育てなくなっただけに見える。
あるいは使い潰し。

>>148
優秀な人材を使い潰しておいて「居ない」って、まるで焼き畑農業の末期を見るようだ。
表土が流出して荒野に成るまでやったったんだろ。

>>149
まあそれは当たっているな、
今残っているのは皆、強靭な体力と精神力(鈍感なだけの者もいる)を持った潰れなかった人しかいないからな。

狩猟民族のやり方真似ちゃったからな。
農耕民族が育成を放棄したらどうなるか。

「人は土から離れたら生きていけないのよ！」ってラピュタだっけｗ

まあ、おれは構造設計屋な訳だが。今日はそろそろ店じまい。

>>142
は、設計トップが責任取るってのならいいんじゃないかと思う。無責任になったら終わりだから
注意が必要だがね。

おれんとこは総合事務所やゼネコンからの依頼も受けるが、金額が合わんね。
それでいくつ蹴ったことか。見積から60%切るくせに、依頼したいってのはどうよ？
無理だっつーの。
生活かかってるから、頑張りどころだと思ってやっているが、現状が続くとやばいね。
若手は入ってこない。技術の衰退は国力に影響するぜ。

>>151
そういう生き残った人間が皆犯罪者に見えるような言い方はどうかと。

>>153
これをきっかけに構造設計屋の地位が上がるとよいですね。
技術的な立場では確かに施工者よりは上なのですが、
報酬の面では明らかに施主>施工者>意匠設計者>構造設計者の流れなので、
施主が工事費とは別に構造設計料を考慮するような時代になるといいですね。

基礎屋です。
8月から仕事切れました。当分回復見込みなし。
従業員、バイトには8月時点で次の仕事探すように言っておきました。

で、法務局で閉鎖登記してきたのが先週末。

明日からハロワに通います

そもそも日本のゼネコンは特殊。

現場監督がアホだと予算オーバーするので、下請けの支払いを勝手に『ピンはね』する。
たとえ、100万円の契約でも、振り込まれるのは90万円くらい。
生活できないので、見えないところは徹底的に手抜きするしかない。　

>>153
心中察します。
真面目にやっている構造系の建築士が馬鹿を見る今回の改正
実態は消費者をさらに危険に晒すと言うことを役人が分かっていないのが辛いところ

>見積から60%切るくせに、依頼したいってのはどうよ？
まだ現状を理解できていないデベとかいるのですね。
今は金を積んでも引き受け手がいない状態なのに

昔から思っているが、
工事費十数億￥の建物の安全性に関わる設計を数十万￥ですまそう、
もう十万値切ろうとか言う今の風潮ってどうよ？


>>156
；；・・・・　書ける言葉もないです。

私のところも取引業者から
「このままでは従業員そろって首を括らないといけない」と泣きつかれています。
こっちだって仕事を出したいし、仕事出さないとウチもそろそろやばいのに


一番苦しめられているのは、末端の工事業者や日雇い労働者なんだよね。
彼らが悪い訳じゃないのに

>>121
その具体例は承知していませんが
日本では景観法も始まり、条例の制定も進められていますが
その条例に強制力が無く、建築基準法や都市計画法とも整合性が無く、有名無実な状態です。
その街の姿を先に決める必要が有ります。その姿に合わない建築は禁止する必要が有ります。
そのためには、その地域の人々の合意が必要です。
その合意に基づき審査して行く事で街並みが整います。

建築文化という言葉もありますが、日本では短絡的な経済優先で建築を文化としては扱って来ていません。
法体系も経済優先です。文化ではありませんから、職人や設計者はただの金儲けの駒に過ぎません。
賃金や報酬は儲けのために安い方が良く、それが価値基準です。
今回の法変更でも、その辺りは変わり無く、無闇に負担だけが増えた事で、
更に景観云々からは遠のく事に成ります。
又、都市計画家なども日本では短絡的な経済活動に邪魔な存在としか見られていない。

確かに今後は中国がらみのマンション、住宅が増えそうだ。
ちゃんと設計してくれよ。

スーゼネ設計部勤務ですが、６／２０以降の確認申請で
降りたものはまだ１件しかありません。

新規物件を申請期間に持ち込んでもやんわりと断られる
状況です。

マンションを例に取れば、「坪２７万円マンション」の例のように、今でも建築会社同士の過当競争が続いています。

そう。下請けを叩け。　叩かれた下請けはどうするか。

え〜い。もっと安い下請けに出してしまえ。
　そして、材料は安い再生鉄筋を使う、腕は悪いが安い工賃の職人を入れる。配筋規定は守らない。材料と工賃のコストダウンはここで完成です。
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-36.htm

>>161
お客さんの反応はどんな感じですか？

車で回ってるとどこの新築マンションも満員御礼なのに。

これ、今年の年末・年度末の資金繰りに
行き詰まる業者が出かねないなぁｗ

審査が軌道に乗るまでの一過性のモノだろうけど。

>>163
四月の段階で、建築主に「今後、申請業務で混乱が予想されます。」
という文章を渡してありますが、工場、マンションを担当している
部門は、洒落にならない事態みたいです。

俺も建築主に「審査の基準がはっきりしてないので審査できない
みたいです。不可抗力ですね。」なんて言えないので辛いっす。

確認業務　京都市へ改善申し入れ／建築確認の遅れで現場は大混乱
http://www.kyokenro.or.jp/news/2007/09/post_88.html

新・確認手続きの問題点
◆それまで97％のシェアを占めていた民間確認機関が機能しなくなると、京都市建築主事に依頼が殺到。
◆新しい手続きに係る審査基準が法施行日前日にしか公表されなかったこと。
◆複雑な構造計算に対応するソフト認定が遅れ、手計算の対応になっていた。

・・・・・・・３０倍以上に増えた仕事を役人がこなせるようになるのか？
（担当者を数人増やして終わりだよ。）

>>167
> 「申請書類の訂正が効かず再提出となり、その都度審査料が要る」という、事実を一部ふくむ風評。
＞事実を一部ふくむ風評
って微妙な表現だね

>>167
まあ、民間機関を憎んで憎んでもまだ足らないと言うくらい
嫌っている（口利き利権を奪われた）共産党だからなあ
暗に確認事務を公務員の手に取り戻して影響下に戻したいだけなんだろう。
そういった意味では自治労がメインの民主も変わらん
というか与野党問わず地方議員は皆そう思っているっぽい。

国土交通省担当者「あれだけ大きな改正をやれば、3か月程度、混乱するのは仕方がない」
http://pub.ne.jp/mfgm228/?entry_id=902009

7月に入ってから、建築関連倒産が増加
http://www.data-max.co.jp/backnumber_tousan.html

もう、３ヶ月過ぎたね？　
零細業者の方とその家族が心配・・・・・

>>166
まだ役人の言葉を鵜呑みにして一時的な混乱だと甘く見ているデベなどは
致命傷になる可能性がありますね。

適合判定不要の規模に逃げたりして凌がないとしばらくは厳しいですよね。

>>165
層化互助会が

さて
いつまで続けるか見物だな

これってゴタゴタが解消する見込みというのはないのかね？
景気に与える影響を注視しています。

たとえば大赤字でヤバい会社が、11月に新株発行の話がまとまったとする。
そしたら会社が11月に持ち直す目処がついたわけだ。

確認申請の場合は○月からは大丈夫、という目処すらない？

>>174
目処は立たないなぁ。
取り合えず年内は大丈夫じゃない。
現時点までで、年内までは処理しきれない業務が
確認検査も設計業務も堆積しているから。
というネガティブな目処はたっているが。

俺も構造屋だが、月の休みが２，３日ってのがもう４ヶ月近く
続いているんだが、実のところ知ってるところはどこもそんな感じ。
これから先は構造屋が倒れてさらに業務遅延なんて例もそれなりに
出てくるんじゃないか？いやはやまじで。

>>175
なるほど。よく分かりました・・・・・・・これは相当ヤバイね・・・・・

12月のGDP発表どうなるか。

これは直感的に商売になる予感

自殺支援？

>>170
9月に入ってからは割合的には落ちてるね。
7月は3月末完了案件の手形の絡みもあるから季節要因もありそうだから
もう少し分析したい。でも、これだけ落ち込んでるからにもっとはっきりと
出てくると思う。
それにしても最初は九州地区限定の倒産情報かと思ったよ。

【政治】 谷垣政調会長 「消費税率、１０％程度に引き上げる必要性あり」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191181711/-100

これやられたら業界はどうなるんだろうな・・・。

駆け込み需要が出るかな。焼畑農業やってるみたいだ。
（搾り取れるだけ搾り取れってか・・・）

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

駆け込み需要ってｗ
どうせ馬鹿な公務員の所で糞詰まりになるだけだろ

>>183
便秘かと思って下剤打とうとしてるようだけど，
実は腸閉塞なんだよねえ。
そのうち壊死するかも。

もうな、住宅以外の確認申請は民間検査機関にはださない。
お上の監視下にある民間は可哀想過ぎる

行政に山積みさせて悲鳴を国交省に届けさせる。

しょうがないんで、建築・不動産・デベはほぼ株を切りました。
半年くらいはかかりそうだし、半年止まれば下方修正の嵐だろうから。
さてさて。。。

>>185
そうじゃなくて、役所にも民間にも同時に事前審査させればいいだけ。タダだしｗ

>>186
株価は6、7月くらいから折り込みだしていて
ゼネコンはすでに2〜3割落ちてるから今切るのはどうかと。
もう少し下あるかもしれないからそこで買い戻しというのもありだけど
格下げレーティング出てきてるからそろそろ仕込みだと思ってる。
大手ゼネコンに有利だし。
つか、これ中小潰しとしか思えない。

>>188
なんつーか、業界全体でかなりのコスト増が見込まれるので、
以前と同じ受注があったとしても、以前と同じようには収益が上げられない気がするのですよ。

サラ金と同じで、業界全体が収益を上げられない体質に強制転換されてしまったような。
（不動産はまだまだいけるかもしれないが）

よっておいら的には2年くらいは様子見ですかな。

建築系で奥まで追うと朝日新聞記者みたいに殺される

BSEも人死にがでている
これで、アミロイド由来のアルツが治療出来るとすると、BSE由来の「アルツと
診断されてきた」疾患が、鑑別されやすくなるのを恐れた連中の手でね。
有名な「サンディエゴ教授父娘射殺事件」ってヤツ。

ただ、そろそろアメリカも儲けるためにはルールを変えるで経済植民地を痛めつける
戦略はあからさま過ぎるから止めた方がいい。スキージャンプにしろ建築士、会計士、
医療、法律等々。

特に日本みたいに忠誠心の高い国に疑念を起こさせるよりは、良い戦力として
使ったほうがいいと思うけど？

適判員候補2000人の中の1人の構造屋さんですが、
日曜はなんとか休みますが、祝祭日はなし。
平日の帰りは早くてＰＭ11時遅い時はＡＭ1時か2時。
酒も女もギャンブルもやらずに、
楽しみは休日に子供と遊ぶこと。
関東関西中部の構造屋さんなんてみんなこんなもんでしょ。
誰が適合性判定するんでしょうか。
多分正常に機能しないと思う。

>>191
で、残るのがｶﾞｯｺのｾﾝｾとかでさ・・・
現場を知らずに理論だけで審査・・・適判なんか通るわけがねぇｗ

>>190
> スキージャンプにしろ建築士、会計士、医療、法律等々。
kwsk

改正建築基準法施行の影響もあってか建設や不動産業での悪化が目立つ。
日銀では建築規制強化の影響は今後も続くと見ている。
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200710010057.html

東テレで不動産ちょうちん番組やってる

いまさらリートだってよw

建築確認の事実上の停止・・・・改善の見込み無し

やがてマスコミも取り上げざる得ないだろう。

どう考えても抜本的に改善しないと正常化しない。

8月の月次GDP、1.7％増…日本経済研究センターまとめ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071001AT3S0100E01102007.html

>日本経済研究センターが1日まとめた8月の月次国内総生産（ＧＤＰ）は
>物価変動の影響を除いた実質で前月比1.7％増えた。増加は2カ月ぶり。

>輸出から輸入を差し引いた外需が成長率全体を押し上げた。
>内需は設備投資が好調だった半面、住宅投資が大幅に減少し、
>成長率に対する寄与度はゼロだった。

>7―8月期平均の実質ＧＤＰは4―6月期平均を約0.6％上回っている。

思ったほど影響少ないな…

　　http://kanpou.npb.go.jp/20070927/20070927h04676/20070927h046760007f.html
　　改正基準法で他の条文を参照する部分が全然違う状態で３月ほどほったらかしでした
　　本来は訂正ですが、厳格化をうたった手前格好が付かないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　改正したことにしてあります。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼|
　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　/ ￣ヾ)
　　　　　　　 ===＿ 　　　　　　　□c□6
　　　　　　　　　＿ノ≡≡⌒≡ 　ヽ┴｀ﾉ　＜　以上酷土交痛省 ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌｼｬﾌﾞﾞ事務次官がお伝えしました
　　　　　　　／ ﾉ ﾉ/ 　　　.＼＼／<θ>＼ 　　http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
　　　　　　　 　| |　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

6/19　改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20　改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29　国交省「反省はするけど、責任は取れない」
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31　７月の着工件数　大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」
↓
9/4　国交省　申請書、申請図書の記載例を発表　収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。
混乱に拍車をかける
↓
9/7　国交省　改正に関する電話相談受付開始　収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14　都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24　地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25　国交省　改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27　8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28　8月新設住宅着工　-43.3減　下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」

・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。

＞＞８月の月次ＧＤＰ、1.7％増

結局、内需は縮みきってて
影響は限定的だと

>>196
手続きの煩雑化が原因でしょ？

煩雑化というか、審査基準がはっきりしないから確認下ろせない。

ルールを作る側が『実務を理解していない』.から、深刻。

>>191
今後は構造技術者に全てが委ねられる。
構造技術者次第で未来は決まる。

不動産はここ数年建てても売らなくなっている
それは採算があるからだ

改正基準法で新築物件を止めてしかも何とかなるめどが立たないとなれば、
少ないパイを求めて新築から中古まで収益の上がる建物なら殺到し賃料も価格も上がる。
そのころに富裕層に売ればいい。

外資は収益の上がるところなら買う。
とりあえず今は中小がなげだした土地は漁っている。

こういうカラクリに気が付かない個人は鴨になるんだろうが。

３ヶ月以上経ってから『あとは構造技術者次第』とか言って逃げちゃった役人は犯罪者。

幾人の職を失ったか？

>>199
> 審査する人間が、及び腰で審査進まない。
法改正で、民間の確認審査機関は罰則がついたが、お役人には罰則がつかないからね。
そりゃ審査が進むわけないよ。

いま煽ってるゼネコン工作員には騙されんな！
こいつら旨い汁吸いすぎて感覚が麻痺してる。

工作員よ
オマエらの栄華が永久に続くと思って卑怯な工作すんな！と声を大にして言いたい。
大体、おまえらの仲間がいう売り惜しみってなんだ？
売りたくても売れねえくせに。人を馬鹿にすんのも大概にしとけ。
中小設計事務所がいくら潰れても国民の知ったこっちゃない。
自業自得。

>>208
ゼネコンと設計事務所をごっちゃにしているな

これってたとえば今、家を本気で買いたい・建てたいと思っても
許可が下りないから無理って事？
そして許可が下りるのを待つ人がいっぱいいるので
どんどん、どんどん着工が遅れて行っているって事なの？

>>210
フツーの木造住宅などは、今はほぼ問題なく降りている。
滞っているのはマンションなどの大きい建物。

この制度、そろそろ気がついてる人もいると思うが構造屋の
マスで確認数の上限が決まるようになっている。

構造屋の実数、１万人と言われるが、工学的な理論と実践に
通暁した人材となると６-９０００人が精々だろう。
適合性判定員が１７００人。その５倍。
構造関係技術基準書講習会の定数が６３３０人。その１.５倍
いずれにせよ万には届かないのではないか。

これが適合性判定と設計に分かれる。
中には耐震診断をやっている奴もいる。
一人が年に何件できるか。平均して１０とか２０は無理だろう。
せいぜい６，７ではないか？

そう考えれば実需の減もおのずとわかる。全くひどい話だ。

>>210
木造２階なら以前より＋１週間ぐらいで降りるが
確認が降りてから内装の仕上げを変えたり、新しく出た設備を入れようとすると
工事を中断してもう一回申請し直さないといけない。

木３や鉄骨などだと申請でだいたい２〜３ヶ月待ち(以前は２〜３週間)
また、必要性の薄い数十万円もかかる特殊な地盤調査を要求されたという報告もある

消費者への負担も確実に増えている

>>212
私もそれを連想しました。適判の講習を受けた方は５人にお一人くらいでしたか
これからは監理業務にも多く時間を取られるでしょうし…

>>210
来年の12月に4号特例廃止される予定なので
>>211
が指摘してしてるようにそれまでは一般的な住宅であればほぼ問題ない
来年の12月にまた問題になるのは目に見えてるが…

>>213
俺は田舎の方だが、七月にＷ造２ｆ住宅を申請したら
以前は数日だったんだが、、五日でおりた。

>>215
連続すまないけど、住宅の構造図は大工が描いた図を
図面に直したものでいいのかな？
構造的な裏付けが必要？

>>212
地方だと構造屋の年齢層高いと思う。
今後なり手がいないこともあるし，
10年もすればかなり少なくなる方向だと思う。

>>217
【短期連載】2008年末に迫った「4号特例廃止」に備える、木造住宅の「金物再入門」その4
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070320/505418/

>ARU田口設計工房の田口隆一代表は「高さ20ｍ以上の建築物の構造設計を行える限定資格とされている
>構造設計一級建築士が2階建ての木造住宅の設計を行うことで審査が免除されるという規定には
>少々疑問が残るが、引き続き特例を受ける場合、この『構造設計一級建築士に頼む』という方法が示されている。
>構造建築士に頼らない場合、特例を受けられないので、構造計算を外注するか、自社で壁量計算等を行うかの選択になる」と言う。

今は構造計算書は確認申請の際につけなくいいだけであってしなくていいわけじゃないので…
前に、建売で構造計算の裏づけのないもので耐震強度が数百棟も基準以下だったというニュースあったよな？
書き込みを見るとやばそうな感じがする。

施主のみなさん、賢くなりましょうね。
住宅建てるのに設計・監理契約がないって時は建売業者の姿勢を疑っていいよ。
まず設計事務所に監理を含む設計契約する事が大事。

建売って不動産屋営業がちょこちょこっと打ち合せした法規無視の素人プランだけ渡されて、
アホみたいに安い手数料で最低限確認だけ通ればいいっていうパターンの代願が多いからね。
壁の偏りや金物検討が甘い建売って多い。
現場監督が行うのは「管理」、
設計や仕様書通りに工事するよう監督に指導する「監理」業務も費用負担して契約してないと必要な耐力壁があるかすら疑問なんだからね。

『毎回自家用車乗るのに、
警察に「免許証・車検証・自動車整備手帳・メーカーカタログ」を添付して、
「目的地及び交通経路と道路状況」を書類に明記提出して、受理されてから乗る。
　状況が変化して迂回路を行く場合は、書類を再提出し、手数料も再び支払う。審査中の移動は認めない』
　→読んで解ったと思うが、機械的に進める認定プログラムがなく人海戦術。今後も、確認が円滑に進む可能性は低い。

>>219
今までは壁量計算すらしない無茶な設計でも通っていたって事ですか？

ただでさえなり手が少なかったのに、莫大な仕事量と責任、そして約束された低収入。

＼(＾o＾)／

家買う金無いからどーでもいい。

ところで、金物はホントに効果あるのか？
周りの、ベテランの現場監督さんたちは、皆否定してるみたいだし。。

4号特例の廃止って、
構造計算が義務付けってことなの？
計算は従来のアホでもできる壁量計算でいいんだよね？違うの？

>>222
壁量計算くらいはしてるでしょ。
ただ、建売って4分割法による外周1/4の壁の偏りは検討されてるか疑問だな。

それに監理者いなかったら、設計図書通りの壁倍率で現場が施工されてるかは完全でないしね。

金物については壁倍率2倍程度ならまだしも、5倍の壁なんて引き抜き力すごいから倍率通りの水平力負担するには金物不可欠でしょ。全体のバランスによっては実際危険。

大震災で筋かい外れや柱の浮き上がりによる倒壊がかなりの数存在したんだし。

>>222
あえて恐ろしいことを言ってみれば、4号の申請図にも壁位置と倍率、通し柱の位置くらいは描くが、
審査側はそれは一切チェックしないので、てきとーに描かれていても通ってしまう可能性はある。
明らかにスカスカでおかしければ指摘はするだろうけど、
こちらが「計算書を添付しましょうか」と言っても「見ないからいらない」と言うのが4号審査における姿勢。
それくらい「誰も見てくれない」からこそ、てきとーに描いてハンコ押すなんて怖くて普通はできないんだが。

219のリンク記事では"プレカット屋に計算発注なので申請時に間に合わないはず"って話だが
こういうことしてる業者がいるのか？とは疑問におもた。
在来でプレカット屋に計算投げるなんて考えたこともなかったが・・・
ただ、コンスタントに設計・販売を続けている住宅会社なら、
プレカット屋にとっちゃお得意さんだし申請前に計算だけ走らせててもおかしくないと思うぞ。

>>227
ボルトなんか柱に通すのは現場を知らんもんがするとばい！
と怒られたことある

>>225
ある

だけど法令に従って考え無しに金物の配置をすると、
現場で収まらず柱や筋交いを切り欠いたりして逆効果になることもしばしば


>>228
結局一番規制を強化しなければならない部分はほったらかし何だよね。
意味のない徒労の末に市場に供給されるのは粗悪な建て売り住宅ばかり・・・
これが国交省の言う消費者の望んだことなんですかねぇ

>在来でプレカット屋に計算投げるなんて考えたこともなかったが・・・
今はプレカット工場のCAMに付加機能として梁の強度計算機能が付いている
建て売りの場合、丸投げって言うよりハナから関心がないので工場側が品質確保と
コストダウンのために自主的にやっているのが実情。
それ以前は大工さんの勘だよりだったし。

建設の流れって

設計→建築確認申請→建築確認許可→施行開始
→中間検査（無い場合もある）→施行完了→最終確認検査

だいたい流れってこれで合ってる？
姉歯事件で問題になったのは

・設計・・・デタラメ構造計算を行った設計士
・建築確認許可・・・建築許可を出した建築主事
・施工・・・施工図作成時に普通気付く

だよね？

で、今回取った施策は
・設計の建築確認申請の書類を増やした
・建築確認の許可が出す基準を厳格化したつもり
実際はともかく方向はたぶんこのつもりだよね？

でバカやってる点は
・そもそも方向から人災で起こっただ事故を制度が悪いということにした。
・更にその制度について中身について決めてないまま制度をスタートした
　結果確認申請の許可の決断が出せないという話に・・・。

認識はこんなもんで合ってる？

最大の間違い。
「許可」ではない。
「許可」ならば許可を出した人間・部署に責任が発生する。
あくまでも法に適合しているかどうかの「確認」。

>232
了解
ありがとう

流れとか問題点はおおむね合ってる？

>>233
全然違うぞｗ

>>234
どこがどう違うの？

>234
違う部分を指摘いただければ助かる
土木で工作物の申請はやったことあるんだが建築は良くわからないんだ

>>230

木造住宅隅柱で、片方がたすき筋交、もう片方がシングルの場合
ホールダウン金物を、シングルの壁に取付けてるけどやばい？

　　　ｼ ｜
　　　ﾝ ｜
　　　ｸﾞ｜
　　　ﾙ □―――
　　　　　ﾀﾞﾌﾞﾙ

　　
　　　　　

これはひどい（＾ω＾；）
きちんと責任とらせないと

>>235
構造屋は業界内で立場が弱く、報酬も低く、仕事も差が付きにくいから成り手も少なく、姉歯みたいに
ブラック物件をとおす輩の方が重宝されるようになったという業界の構造体質があるから「人災」ではない。

で、今回、国土交通省が欧米で導入済の方式を導入したことは、これは間違いではないが、現場の混乱云々はさておいても�@構造屋叩きに重きを置いて、構造設計の報酬を引き上げるとか、数を増やすことに力点を置いていな
いってことが最大の問題だな。あと１０年ぐらいしたら、構造屋の殆どは中国人とかになるオカン。

設計→建築確認申請→建築確認→施工開始
→中間検査（無い場合もある）→施工完了→完了検査

姉歯事件で問題になったのは

・設計・・・意図して部材を小さく改竄した構造計算を行った設計士
・審査機構又は行政庁・・・建築確認を出した建築主事
・施工・・・施工図作成時に「なんだか小さいなぁ」と思っても図面通りだし合ってるか


で、今回取った自称改「正」基準法施策は
・設計の建築確認申請の書類を増やした
・申請書の訂正を不可とし、又変更の場合は工事を中断し再度の変更申請を要とした
・第３者による二重チェック（ピアチェック）制度を設けた
・建築確認の許可が出す基準を厳格化（したつもり）

でバカやってる点は
・そもそも一部の者が悪意をもって意図した偽造による人災を制度が悪いということにした。
・更にその制度について中身について決めてないまま制度をスタートした
　結果審査が滞り確認済が出せないという話に・・・。

まだまだ言いたいことはあるがこんなもんかな

>>237
横だが筋交いを欠き込む危険が無いだけ片筋交い側のほうがマシじゃね？
ボルト位置がずれるとダブル側は処理がけっこうめんどい。

>>242
質問に答えてくれて有難う

今まで何も考えず、柱に”(ぬ)”とか記号ふってただけで済んでたが
２０年１２月から、金物の納まり図まで要求されるのかな？

>239-240
ありがとう

構造屋の体質問題がでてきているのはあんまり知らんかった。
作業と報酬のバランスの悪さから行けば当然と言えば当然か。

>241
わかりやすく添削サンクス


ｲﾊﾟｰﾝ人にわかりやすく説明となるとやっぱり難しい話だなぁとつくづく思う

>>243
来年からのことは想像しかできんが提出は標準図だけでいいんじゃないかあ？
でもあまりたくさん金物からんでくるところは、求められなくても一度描いたほうがいいよ。
「これどーやって納めるんだ！」と大工や監督に怒鳴られるのは設計屋だからね…
インパクトが入る隙間やビス入れる方向まで把握してないと現場で立ち往生する羽目になる。
木造って4号の壁量やN値計算なんかより現場監理のほうがずっとたいへんだよね。

＞インパクトが入る隙間やビス入れる方向まで把握してないと現場で立ち往生する羽目になる。

狭いところではインパクトの隙間どころかインパクトのメーカー、型番まで書いてこれなら可能というと
ころまで図示、ボルトの挿入方向はもちろんのこと挿入の順序まで図示する土木とはえらい違いだな。

>>246
土木のコンサルでそこまで設計図に書いてるところってあるの？
施工業者が起こす施工図の話では？

木造のアンカーや金物と鉄骨系を比べたらダメよ。
土木と比べるなら公共建築だろ。
プレート中央から外側の順で締めるとか当たり前だしね。
浄水場やゴミ処理系なら細かい指示はあるし共通仕様書があるからね。

>>247
ああ、ゴメン。俺が言ってるのは設計と製作・施工が一括発注される旧公団・公社物件のこと。
コンサルの設計図面なんてレベル低すぎてはなから見てないｗ
だから旧公団・公社（現高速道路会社）はメーカーに詳細設計付きで発注する。鋼橋の話ね。

>>208
バカだねえ
不動産は日本人だけが買うんじゃないんだよ
円は安いしまだまだ良い場所なら買うよ？

日本人だけが物件を買うって信じていない？
日本人が買えなくても良いんだよ。
買うのは外国人なんだから。ドバイや香港、インドのアジア向けのセミナーも活況だ。
うそ言わないでね？

>>250
わかっていないのはあなたの方。もう外資の買いは峠を越している。
買いが細ってきたので、新しい金主を求めて、ドバイや香港、インド迄セミナーを開催しているってこと。
最近、国内ファンドが大型物件を相次いで落札してるのがその証拠。競争相手が減ったってことだ。

>>243>>245
漏れは筋違金物だけは絶対L字型のプレート使えって指定してるな。
ボックス型に比べて納まり大分楽になるよね。
何年か前にカナイあたりが最初に出したと思うけど、感動したｗ
あとはタナカのリトルコーナーとホールダウンコーナー10kN用であらかた済ませちゃってるな。
脱線失礼。

>>252
柱留イチロー

イチローは２個一だからめんどう
同じ「は」ならチビフリーダムがよい　ビス４本はとても魅力
ってこの板でやってていいのかこんな話。　おじゃまでした。

いままでの上手い汁は未来永劫あきらめろ！
ゾンビ建設会社のぼやき、マジうぜえわ
とっとと潰れろ年内に

世の中も暇、自分も暇
http://maglog.jp/110adr2/index.php?module=Article&action=ReaderDetail&article_id=194480

2級で住宅しかやらないとこんな認識になるのか…。4号特例が来年12月に廃止予定
なの認識してるの？とか言う以前に混乱の原因すら認識してないみたい…

建物は余っているっていう声もあるねぇ

>256ok出っこみ、引っ込み当たり前
全体で-43％
さらに-70、-90に成らないか心配。

やっとＮＨＫがやった
遅いよ
本当に

>>259
ニュースで？何時頃？

木造住宅って湿気で腐らないの？

>>260

5時のニュース
6:30のニュース

7時からもやってる！ぜひゴールデンでやってくれ。

ニュース項目で
「審査厳格化で遅れた」と報道した…
根本的な原因は別だろうに

これだね

審査厳格化 住宅建設に遅れも
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/04/k20071004000016.html
耐震強度の偽装問題を受けて、ことし６月から建物の構造などの審査が厳しくなった影響で、
建物を建てる前に必要な「建築確認」の件数が大幅に減少し、住宅の建設が遅れたり建築
資材の在庫が増加するなどの影響が出ています。

マンションなどの耐震強度の偽装問題を受けて、ことし６月、建築基準法が改正され、建物を
建てる前に安全性などを調べる建築確認の際、審査が厳しくなりました。この影響で、全国の
建築確認の件数は、ことし７月には前の年の同じ月と比べて３９．３％、８月には２４．３％、
それぞれ大幅に減少しました。これに伴って、住宅の着工戸数も、８月は前の年の同じ月より
４３．３％も減って６万３０００戸余りと過去最低の水準に落ち込むなど、住宅の建設が遅れたり
建築資材の在庫が増加するなどの影響が出ています。このため、今週、建築士の団体が国に
対して早急な対応を求める要望書を提出しました。国土交通省は、各都道府県ごとに新たに
建築士などに審査手続きのポイントを指導する相談窓口を設けるなど、審査をできるかぎり
円滑に行うよう対応を進めることにしています。
10月4日 4時14分

↑映像もあり

………着工が減ったというニュースを淡々と話しただけかよ。
改正建築基準法の問題点に触れずじまいか…、先は長い。

これ住宅だけじゃないのにね

工場もとなると、設備投資もがたがたになる？

>>265
それみると今まで建てられてきた物件がどれだけザルだったか、、、
こわっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　_／￣￣￣¬.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 丶　　　　　　　　　　　　 ／　／￣"｀─-─´￣ヽi
　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　.!　　|　o°　　　　　　　 i.|
　　　　 　! !ﾘ　　　　　　　　　　 　 　| 　　|　　=━-　　-━= ||
　　　　　二ヽ__　　　　　　　　　　　 .!　　 |　　..-━-.　 -━-.|
　　　　　　　　　）　　　　　　　　　 　i⌒i|　　. 'ー .　　|'ｰ-‐.' !
　　　　　 　　|/ 　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ﾉ(､_,､_)＼　 ヽ 　.＿
　　　　　　　,!　,-Ｅ三三三⊂　ヽ三| 　|　 　　　くｪｪｭｭゝ ）　　! ( ＿ ）
　　　　 二二.ノ　丿|　　　 　(　 へ　 　　＼ _　　ー--‐　　 _/　 |　　|
　　＿＿＿＿／　ﾉ　　　 　　く　　＼＿|　ヽ＿＿＿＿＿ノ　 ／　　/
　　　　　　　 !　　/　　　　　　　＼　　　　　くヽ　＼／　/| ￣　 　/
　　　　丿　丿／　　　　　　　　　 ＼＿　　 冫ヽ ∧／/　　　 ／　
　　　｜　｜　　　　　　　　　 　　　　　｜.　　＼ / ヽ　　　　｜
　　　　　　　　　　　酷土交痛大臣　ﾌﾕ柴　鉄Ξでございます
　　　　　　　　　　　ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を任命しましたが再任でございます
　　　　　　　　　　　http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
　　　　　　　　　　　http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
　　　　　　　　　　　建築基準法改正で大混乱を引き起こしましたが再任でございます
　　　　　　　　　　　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070914/511395/
　　　　　　　　　　　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070831/510964/
　　　　　　　　　　　８月建築着工を前年同月比４３％減少させ景気に急ブレーキをかけましたが再任でございます
　　　　　　　　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928NTE3IPZ01424092007.html
　　　　　　　　　　　http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
　　　　　　　　　　　大変なことになっていますが、建築士や検査機関が不慣れなことにして
　　　　　　　　　　　何の根拠もないけど近い将来元に戻ると嘘を付きました酷土交痛省大臣でございます
　　　　　　　　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071003AT3S0201P02102007.html

>>265
大本営発表をそのまま流してるだけ。法施行周知の大失敗がかなりきいてる
し改正後の建物はむしろ悪くなる可能性すらある。建築士と民間審査機関に
責任かかるようにしただけで発注者であるデベや施行側である対策はしてない
から悪意のある建設会社がやろうとすれば抜け道だらけという現実。

耐震強度計算のプログラムソフトって、来年までかかるんでしょ。
なにやってるんだか、、、、悪意のある不作為だな。
過失とは思えない意図的じゃないの？

建物の厳格化じゃなくて書類の煩雑化。
関係の無い書類が多くなって肝心の審査の質は落ちた気がする。
厳格化を反対してるんじゃない。むしろ建築士は賛成してた。
パブコメを無視して暴走した国交省が原因
結局 偽装問題の本質に蓋しただけの改正。

今後、物件を買う時には2008年以降に着工したものに限る、ってこったな

国のお墨付きがついた物件は資産価値が減らなそう

過去レスよめよ、白痴かよ。

オマエこそ工作員だらけの過去レスで何を吹き込まれたんだ？
低能クソガキw

まさに巨人が台頭してきたら不況になる法則w

275 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/04(木) 09:12:56 ID:YjTNok09

今後、物件を買う時には2008年以降に着工したものに限る、ってこったな

国のお墨付きがついた物件は資産価値が減らなそう



277 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/04(木) 09:29:03 ID:YjTNok09
オマエこそ工作員だらけの過去レスで何を吹き込まれたんだ？
低能クソガキw

製造業も国内回帰が難しくなる
まさに外資様の意のまま

ニュース見た一般人の感想
・偽装問題を解決する為に審査が厳しくなったんだ！質の高い建物を供給する為なら、着工が減っても仕方ないね！

現実
・一番肝心な偽装問題の根本に手をつけず、天下り先を増やしただけ
・厳格化の内容は申請側・審査側の双方から異議が続出する、的外れな内容

建物を安全側に計算する事より、整合性を合わせる事を優先する為、結果的に耐震性は低くなる。
テストで言うと、今まで、100点以上は合格だった。改正後は、100点じゃないと不合格にするようなもの。
120点は当然不合格。もうね、アフォかと・・・

>>281
> 120点は当然不合格

あるある。
防火設備として1.6mm厚防火戸を採用したら、「それは特定防火設備だ」ってダメ出しくらったw

>>281
変形プランで審査ともめた。
構造「このモデル化は安全側で荷重も大きくなるので云々」
審査「柱の位置が意匠図と不整合。やりなおし。」
構造「でもこのほうが構造としては荷重が云々」
審査「意匠図と不整合。」
モデル化してる時点でとっくに全部不整合だろ。
目的を見失っとるよ。

そいうや消防署の方は、今回の法改正で迷惑被ってることないのかね？
確認物件減るってことは担当者暇になるだけかな。

>>284
こっそり消防法も改正になっててな、同じく差し替え不能になった。
んで、確認機関に出す前に消防同意の事前相談に行くor同意を自分で取るのが今のやり方。
消防の仕事も増えてるんだよｗ

>>282,283
わかる。
この辺は、単純に国民の不利益にしかならない。
こんな間違いだらけの改悪を、押し通すのは正気の沙汰じゃない。

>>285
それはまた、、、消防検査で地獄を見そうだな、現場は。

むちゃくちゃ詳細なチェックシート渡されて
監視する側もされる側もやらなくなる。

そのうち癒着が始まってｇｄｇｄコース。
利権やパワハラでうつ病患者続出。

代わりを給与が安く、切り易い派遣に切り替え。
派遣も備品を盗んだり、嫌がらせしたりと。

で、天下り先も（姥捨て山）になるんだろうな。

その内層化でなければ建てられなくなる時代が来るということか？

建築確認審査 過剰な厳格化控えて：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2007/1004/9769.html

公明党によると、同法の目的と趣旨が理解されていない事が停滞の理由だそうだ
だから相談窓口を新設すると

マンション建設が停滞
大阪府内で昨年同期の２・５％に激減し、東京都内では１％未満
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071004p202.htm

大阪府内で昨年同期の２・５％に激減
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071004p202.htm

住宅ローンの金利が下がればすぐにでも欲しいけどもうあんなに下がることないよね。

どうせ不況になったり大型倒産が出るまで国交省は知らんぷり。

役人が国を滅ぼすケーススタディとして後世に伝えるべきだな。

しかし、大都市で1%や2.5%って衝撃的な数字だよなぁ。

ゾンビ企業だらけの建築業界を一掃する気かなｗ

>>292
これはひどい・・・

国交省はなぜこんなひどい状況を作り出したのか・・・
すべては自民公明連合を裏切った建設土木業界への制裁です。

次回衆議院選挙では内需拡大と云う名のもとに公共工事拡大をマニフェストに掲げた自公連立が勝利することでしょう。

>>291
これまでの大手マスコミの報道の中では一番まともに実態を伝えてる希ガス

むしろ97.5%減と書かなかったのに悪意を感じなくも無い
題名の衝撃はそっちのが上だろう

>>291
＜府内では、自治体などでの審査を経て適判機関に回ってきたのは１５１件で、そのうち確認が下りたのは３１件

おいおい適判通過率２０％？
偽装されてるか？されてないか？だけチェックすればいいものをまったく。あほか！

>>300
適判機関と構造設計者の間でやり取りしている物件が多いと思う。
適判機関から良くこんな細かいところまで見たなというような指摘が返ってくる。

この改正で自公連立の下野は決定的になったね。

公共事業の削減だけじゃなく民間建築や設備投資まで止めてどうするつもりよ。地方票は望めないね。

改正建築基準法がこのままで、通達や技術的助言で対応していくつもりなら、
確認事務の改善は期待できない。

設計者だけじゃなく民間確認検査機関、行政庁共に過剰な負担で余裕なんてない。一日の受付数絞っても書類山積み。
改正法に対する理解・習熟が進んだとしても検査期間短くなるなんて微々たるもんだろ。

さらに構造計算二重チェックする技術者の絶望的な不足、統一したチェック法が確立してない・・・。

再改正しないと数年間状況変わらないだろ。

てか、とりあえず一年だけでも以前のやり方に戻せば良いだけなんだけどさ。
周知とか学習会とかはそのあいだにやってくれればよし。これなら経済に悪影響は与えないからね。

それでもまた一年後、同内容の改正を強行するとしたら、
実は官僚は何かを隠蔽したいがために改正したいだけなのかもｗ

関連のありそうな業界にいますが
どーりで最近マンションの着工が全然無いわけだｗ
おかしいと思ったよ

８月に取引先が１件夜逃げしちゃったし、これのせいかな？

やっと現状を正しく伝える記事がでたね

>>291
2.5%減少したのではなくて、2.5%「に」減少したのね……。

つか、これは「激減」というのは正しくないような。
代わりの言葉が思いつかんけど、「壊滅」とか「全滅」とか。

http://www.data-max.co.jp/backnumber_tousan.html

NEWとかつけてんじゃねーよ
他人事じゃねーからこえーんだよ

ちなみに俺は建材メーカーの下請けだ。
時間差でダメージ食らいそう。

【経済】マンションなどの建設確認、大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減 [10]04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191486464/l50

>>298
>>305
結論は、不慣れが原因だから、実態でも正しくも無い
と思うがな〜

>>310
学会員は引っ込んでろ

>>308
建材は在庫がだぶついてるらしいじゃん。
電設資材も同じ模様。
足元にもう迫ってるぞ。

>>310
不慣れが原因なら来年初頭には正常化してるんだろうね。
だけど、きっとその頃は悲惨な状況だよ。

マスコミの扱いがいくらなんでも小さすぎだと思う
景気にも間違いなく大きな影響が出るはずなのに

ようやくまともな記事がはじめて出た
まだ第一歩にすぎないな

>>311
学会員じゃないよ
>>313
私の日本語がおかしかったかな
その新聞記事の結論は「不慣れが原因」とあるから
その記事は実態でも無いし、正しくも無いという事なのだが
その他の記事も皆そうで、要するにマスコミ記事は政府の広報だと思っているよ

>>314
マスコミ記事には期待出来ないどころか
マスコミ記事は国交省の主張を改めて強調するようなものだと思っているが
どうかな

PSE法の時も思ったけど、マスコミには取材能力が全くないな。

マスコミ記事の数値は恐らく事実なのかも知れない
それは実態かも知れないし、正しいかも知れない
けれど、その原因・要因は、事務手続の不慣れだというもの
その結論は正しく無いし、実態でも無い
且つ、マスコミ＝政府広報だと思っているから、期待するものでも無いし
マスコミが報じるという事は、政府見解の後押しに過ぎないと思っている。

>>317
その気が無いのでしょ
記者クラブは行政からペーパーを貰って、それを適当に記事にしているだけ
部屋を無償で提供され、お茶まで出してくれるそうだ
長野県は廃止したらしいが、知事が変わって今はどうかな

記者クラブは、昔は電話代も無償だったそうだ。行政が負担していた
今は電話代は流石に払っているそうだ
水道光熱費はどうかな？　態々メーターを設置していなければ、無償だな

>>319
彼らもやばいネタに突っ込んで変態プレイ自殺にされるくらいなら、
ヌクヌクと記者クラブで茶でも呑んで高給食んでた方がずっとマシ、ってことだろうね。

> 申請の減少について、同課の担当者は「書類の種類も増え、提出後に変更できなくなったため、
> 完ぺきな設計図を書くのに時間がかかるのと同時に、
> 建築士側が様子見のために申請を手控えている」と分析。
> 審査する側の自治体や民間機関にも戸惑いがあるという。

中日新聞:着工前の建築確認申請が激減 基準法改正で建築士側が慎重に:愛知(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20071004/CK2007100402053650.html

この記事も建築士が
という事だ

>>321
そうだった
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そうそう、下手な報道すると記者クラブを外される。
社内でも立ち場はなくなる。

耐震偽装問題を追っていた記者がＸＸＸされたというのを、どっかの板で見たことがある。
それぐらいこの問題は[取り扱い注意]なのだと思う。

>>324
その排他的で系列独占記者クラブの記事に何かを期待する事に疑問を呈したい
その記事の成り立ちから見て、今回の法の欠陥などを明らかにする事は有り得ない事と思う

>>325
朝日の記者な。自転車転倒で死亡だっけ？
りそなの記事書いた記者も東京湾に浮かんだからな、確か。ひどい話だ。

国交省は業務が幅広いな。層化の大臣も超多忙みたいだ。

http://www.jiji.co.jp/news/photos/photo_news/images/400/view5597141.jpg
http://www.jiji.co.jp/jc/p?id=20071004211932-5597141

この法の欠陥を暴くとΣ(▼ロ▼;)コ、コロサレル・・・のか〜？

>>207　>>1

これが、

後の地球最終戦争また第三次世界大戦の引き金となった、
建築総量規制である

俺、内装建具メーカーの工場勤務だが、
着工率反映で、
先月下旬から、減産指示だったのが、一転今月から増産
営業予測では、今月の受注は持ちこたえるか、むしろ増えるとか
　いつ急降下が来るのか…来週からだったりして…ﾟ｡ﾟ(ノд`)ﾟ｡ﾟ

>>292
もっと印象の強まる書き方をして欲しい記事だな
大阪府　-97.5%
東京都　-99%以上
って

名古屋もあぶねーな。

>>332
そうだね
あんまりひどくて想像つきにくいからパッとみだと２．５％増みたいな感じにみえてしまう

取り上げてる新聞とかも法に現場が対応ができていないみたいな話でお茶を濁して、内需に与える重大な影響をにはまったく言及していないし
ありえん

大阪府内ﾃﾞ昨年同期ﾉ２・５％ﾆ激減

2003〜2006年度の首都圏、
近畿圏のマンション発売戸数が平均約11万戸/年
4000万円/戸とすれば、
4.4兆円の市場

今回の>>1混乱が半年で収束したとして、2.2兆円が抜け落ちる。
収束後にリバウンドがあったとしても、
半年間もちこたえられる企業がどれくらいあるか。


例えば、鹿島建設の2006年度年間売上（連結）が1.9兆円
半年間、鹿島がまったく仕事をしないのと一緒。
鹿島と取引のある所は、半年間、鹿島からの仕事が全くないのと一緒。
それが建築業界に集中している状態。

自分の馴染みの企業で考えるとよく分かる。

>>336
トヨタが2年間全く利益を出さないのと一緒か。
そう考えるとウハウハなやつらが多そうだなｗ

国内回帰で製造業が日本に新鋭工場を作ってきているのに
これじゃ製造業も設備投資を日本に振ることはやりずらくなってくるな

>>338
>>337
ケンチャナヨ法改正の、最初の犠牲者キター

大型倒産速報
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2452.html
東京パークエンジニアリング（株）（資本金３５００万円、中央区京橋３−６−１７、
登記面＝港区新橋３−３−３、代表吉田征作氏、従業員５５名）は、
１０月４日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請し、同日監督命令を受けた。
プレハブ駐車場のオリジナルブランド「ＳＹパーク」シリーズが著名で、
近年では自社開発の立体駐車場「ＴＯ　ＰＡＲＫ」も好評を博していた。
スーパーストア、アミューズメント施設などから安定した受注を獲得し、
２００７年３月期には年売上高約３６億７１００万円を計上していた　
が、今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、
各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、
工事の長期化、遅延が続出。
資金繰り計画の大幅な変更を余儀なくされ、
１０月５日の決済資金を調達することが困難となっていた。
負債は約３７億８５３万円。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あとは銀行の出方しだいかもしれないけど
金貸すかな？これで渋ったら、ほんとうにやばいな。
貸すどころか剥がしだすかもしれないな
返済計画が頓挫する可能性があるわけだから

日本経済大恐慌が音もなく始まった。
次から次へいろんな建設関連の企業が倒産、破綻、自主廃業していく

会計基準の変更もあるから銀行も支援は出しにくいだろう
こりゃ外資様に拾ってもらう事になるだろうな

いや、銀行・ファンド・同業者、体力のあるところならどんどん拾っていくだろう。
人為的な災害だからな、どこかで行政が切り返せば（どこかでは態度を改めるだろ）
安い買い物になる。

創価企業に有利なようにわざと（ｒｙ

【マンション】不動産系　迷惑電話対策室8【勧誘】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186987629/l50
�竃ｾ和とは
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/l50
【リビングクリエイト】他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1166948230/l50

http://1st.geocities.jp/nru05541/su/start.html
↓YouTube映像は必見
http://www.youtube.com/watch?v=d9JhT9KzEpU
http://www.youtube.com/watch?v=oOI8BVv8r88

住宅などのデカい買い物を借金して買う意味がわからない。
常識的な金銭感覚を持った人なら現金で購入するだろ。

>>344
住宅は耐久消費財だよ。ずっと長く住んで楽しむべきもの。
マトモな賃貸で４ＬＤＫ以上の物件は無いから家族が小学生ぐらいの内までに購入するべきもの。
年取ってから退職金を使って購入している人がいるけど、もうアフォかと。

ローンのせいで人生の一番大事な時期に貧乏暮らしw

【建築】東京パークエンジニアリング、民事再生法の適用を申請　負債約37億円 [10/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191634673/

まあオマエら、悪い方ばかりに取るなよ。
これからは安くて優良な新築物件はほとんど出なくなる。

この改悪で新築が大幅に制限される上に、
安くて優良な土地はほとんど分譲されて残ってないし
鉄・コンクリート・建設運輸用軽油の値上がりが全部価格に乗る。
近いうちに消費税も増税し、新築は高くて不便な立地の物件ばかりになる。

という事は、有料中古物件の売買が盛んになり値上がりする。
倒産する建築会社には悪いが、いい事もあるし新しいビジネスにもつながるさ。

マンションだけでなくビルなどの商業施設も着工できなくなってる。

GDPに占める割合 建設業⇒６．２％

建設投資には波及効果があるので、実際のダメージはもっと大きい。
アホ役人の為に、景気がもろに悪くなるのは確実。

姉歯物件つかまされた被害者たちは「ざまあみろ」と思ってるさ

今年のGDPはマイナス確定か
日本でさえ理解してもらえないのに海外勢に理解は無理だろうな
日本売り決定

減るもんだねｗ

>>350
最初はそうだろうね
その後自分の勤め先が潰れて「何で？！」となる

サラ金だって、金利を下げて地方を中心に金が回らなくなっている。
まあ、頭に血が上ったら合理的な判断ができないってことだな。

>>354
金貸しの鉄則＝リスクに見合った金利
ですからね。

>>350
その物件が立て替えやら補修やらで話がまとまっても、全く施工できず放置しかないんですけどね（笑）

>>1


国交省のバカ大臣

「土地バブルを沈静化するなら、新規建設を凍結してしまえばいいじゃない」
みたいな短絡的すぎる急激な建築物審査への新規制

>>331
6月20日前の駆け込み物件の躯体工事がそろそろ終わる頃だからね。
そのあとは木造くらいしか着工してないから。

>>358
９月の着工数はどれぐらいになるかな……。

在庫をいまのうちに作り込むのだろな

目処か付いたかな

>>359
前年度比70%減ぐらい行くんじゃない？

マンションやオフィスビルは90%減ぐらいになるだろう

ああ、またバブル崩壊の二の舞か…

なんか歴史に残る大失政になりそうな気がする。

これは バブル崩壊でなく ソウカインパクトと言う

国民耐乏化計画の一環

ずばり

公明の罠です。

窒息しかけている建築士たちが今必死に各政党・政治家に要望書を送っているけど動きは鈍い・・・

事務所協会が大臣のところに陳情に行ったが当の大臣は
「事務処理に不慣れなことが原因で、近い将来、元に戻る」危機感まるで無し
http://www.njr.or.jp/m01/07/071003/index.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071003AT3S0201P02102007.html

貧乏になれば なった人はソウカに入るからな

>>1
いくら最新式の機械を導入しても、工場が建てられないんじゃ意味がない！

・いくら立派なゴージャス集合住宅を売り出そうとしても、
　審査機能が停止してるんじゃ意味がない！

・いくら立派な介助関係者を揃えても、老人福祉センターが建てられないんじゃ意味がない！

でも、そんなの関係ねえ。
でも、そんなの関係ねえ。

リートがあるかぎり、おっぱっぴ〜

●？？？？？ ？？？？ ？？？？？?
●40？？ ？？？ ？？？ ？？？？？ ？ ？？？？ ？？？ ？？ ？？？ ？？？？？ ？？ ？？ ？？？ 893 ？？？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？？？？ ？？？？？?

これは日本企業の国内回帰を善しとしない輩達の陰謀ですね。

建設業界の麻痺は中小企業をベースとする日本の経済構造の破壊に繋がる。

さらに上場企業のJ-SOX対応による日本的経営の完全否定、
会計基準の押し付け、
製造業の設備投資妨害、
天災を装った破壊活動、

などなど

古くなった家を建て替えたいけど、
俺の収入では自爆と同じ。
とてもムリ。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>373
そのくだらんコピペをあちこちにするんじゃねぇ、クソが。

役人のやることは、
もうめちゃくちゃｗ

中小の資金繰り、政府が支援策・住宅着工急減で

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071009AT3S0900D09102007.html

>>375
うーん、さすが政府だｗ

予想以上に斜め上を逝く対応だなｗ

>>375
かえせなければどっかの国と同じ結末がまってるだけじゃん。
とりあえず金貸して恩売るつもりかよ。やっぱソウカだな。

北側大臣って頭おかしいよ、絶対。

>>378
斜線制限してやれｗ

役人じゃなくて与党でしょ
資金繰りも何も仕事が出来ないのに
本当に基地外ですねｗ

仕事させんようにして恩着せがましく金貸しって893のやり方や

>>375
それNHKのBSニュースでもやってたが根本的な事には一切触れてなかった

>>378-379
つ座布団一枚

これのあおりで、建材の需要が大幅減になって、木材も鋼材も卸値急落とか減産の動きが
出てるそうだ＞郵便受けから取ってきた日経夕刊１面

ほれソース

住宅着工に急ブレーキ、建材の需要大幅減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071009AT1J1301U09102007.html

いつごろ正常化するの？これって。

>>386
現時点では正常化の見込み無し。

>>387
そうなんだよなあ。
今の時点で目処が立たないってのがなあ・・・。
これが恒常化しそうな悪寒。

>>1-388
要するに「日本オワタ」の始まりですか…。

>>386
淘汰がある程度進むまで

>今回のバブルはしょぼかったな



国民もバカじゃないってことだ
身の丈に合わない高い買い物をしてはいけないという学習効果だろう

実際、このプチバブルでマンション買った奴ってのはもともと金持ってる富裕層と、
海外のREIT資金だろ

実需とかなり乖離したところで売り買いがなされていた印象がある

サラリーマンの所得は伸びていないのに、6,7千万のタワーマンションがぼんぼん
売れてたからな
こんなのリーマンじゃ年収1千万でも買わないって

>役人のやることは、もうめちゃくちゃｗ



最近は官僚の頭の悪さが目立つよなあ・・・

PSE法といい、ゆとり教育といい


国全体が痴呆化してるんか？

もしかして、賢い層は全部アメリカ行ってんじゃねーか？

あたりまえだ

奈落の下に突き落として、支援策とは・・・

ヤミ金かよ

役人死ね

>>392
ダウンロード違法化だけどyoutubeは合法のこともたまには思い出してあげてください

実家でしか家計が成り立たない若者量産してんだから当然だわな

知財族の甘利が経産省大臣だからなｗ
世の中に逆行して産業を滅ぼしている。

>>392
やる気のある若いのは中が腐り切ってるのに幻滅して
さっさと見切りつけて転職するらしい。

40年腐った上司に面従腹背する覚悟の奴もいるが
いつしかミイラ取りがミイラになるしくみ。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

馬鹿が多いので言っておこう

これはバブルオワタでも何でもなく建築法が強化されて申請がとおらなくなっただけ
逆に言えば来年の春はヤバいことになる立てる予定の物件があと回しになっただけだから過去最大の建築バブルとかでも言うんだろうな(笑)
ちなみにうちの職人は冬休みなしだ
なぜなら物件が去年の三倍になるからな

なんだ
波動砲みたいに圧縮されて後ろで120%でブッ放すだけ？

人為的にバブルを作ろうとしてんじゃないだろうな

>>401
馬鹿なので教えてください。
来年の春に、どうすれば「過去最大の建築バブル」な数の申請が通るようになるんですか？

>>401
春にはその作る業者がいなくなっているんだが・・・

解説しよう。
この件が決して一時的な問題でない、時間が経っても解決しない理由。
それは構造設計者の数と仕事量の新制度による変化。

360 名無し組 sage 2007/10/07(日) 00:27:58 ID:???
「周知不足による混乱ｗ」が解決したとして、業界全体でこなせる建物の量は、
改正前の何割ぐらいになりそうですか？

364 名無し組 sage 2007/10/07(日) 00:39:32 ID:???
>>360
構造屋さんの処理能力だけで考えると、
（今年の構造屋数／前年の構造屋数）／改正による申請手間の増加率（前年比）として
4000/5000/2と仮定すると40％位か？

369 名無し組 sage 2007/10/07(日) 01:27:44 ID:???
>364
ピアチェックが必要なクラスの建物に関して言えば来年から
構造1級建築士でないと設計できない。
JSCAの構造士が２５００人、適判資格合格者が１５００人
恐らく構造1級建築士もこのくらい。仮に２０００人として
年間にこなせる件数は上を見て一人１０件と言われている。
つまり最大2万件。

昨年の実績では要ピアチェッククラスの物件は7万件。

370 名無し組 sage 2007/10/07(日) 01:30:18 ID:???
>>369
こ、国交省の中の人は本当に馬鹿ですか？？？
算数もできないんですか？？？

>>405

悲惨

今回の改正建築基準法、消費者にメリットはあるかというと

●設計手間増大と申請手数料で価格が上昇
●設計を終了してから確認申請が降りるのに３ヶ月から半年ほど待っていないといけない
●増大した手間は書類作成のため、設計に時間が割けず建物計画の質はむしろ低下
●耐震性能に関わる規定はほとんど変わっていない、設計者が確保していた余力を
　「不整合だ」と却下するので、安全マージンはむしろ下がっている。
●建築中の変更は実質的に不可能なので建設中に不都合が生じてもそのまま完成させるしかない。
●完成後も看板をつけるなどちょっといじるにも再度申請が必要、やらないと違法建築になる
●改正以前に建てられた建物の増改築はほとんど不可能になった。
●審査は書類の些細な整合性しか見ていないので、悪意のある設計者の偽装や現場の誤魔化しは対処できない
●消費者を保護救済する取り決めはないので、万が一悪質な業者が現れても消費者は泣き寝入り

え？デメリットばかりでメリットは無いのか？
誰か思いつく人います？

>算数もできないんですか？？？



社会保険庁並のバカだな

すまん。気になってニュー速から来た。
数日前に勃ってたんだがすでにDAT落ち。

もう一度俺に分かりやすくガンダムで説明してくれ。

■建築基準法の改正の問題点
▼法改正は施行前日発表。基準内容に不備続出。解説書は50日遅れ
▼認定プログラムが無いため、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
▼記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末。しかし、マスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
▼構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求するため、
構造設計者はどんどん廃業や転職している
▼これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー
▼金利負担増加などで資金繰りが滞り、年末に倒産する会社が続出する事は必至
▼改正実施前のパブリックコメントで寄せられた意見は、非公開のまま。
（行政手続法43条で、公開する義務が国交省にはある）
▼建築士に厳密な申請を強制しておいて、肝心の法文は施行の6/20に全部そろっていない。しかも、法文に間違いがあってたびたび訂正。
　必要書類や図面に表記すべき事項が、法文読んでもイマイチ不明瞭なため問い合わせると、日ごとに返答が変わる。
▼構造計算書には、計算書本体より分厚くなる「概要書」を要求される。しかも、概要書の記入例にも間違いあり。
▼国土交通省が出したはずの大臣認定品の詳細な資料をつけろとのたまう。認定番号がわかれば照合できるはずなのに…。
　しまいには、認定の存在しない材料にまで認定書をつけろとのたまう。
▼それでも建築士が頑張って、やたら多くて煩雑になった必要書類を整えて、整合性も綿密にとって、段ボール1,2箱になった確認申請書を持って行くと…
窓口で「ただいま受付をしておりません」と言われる。
　何とか受付をしてもらって、建築士が降りる目処を聞くと…
審査機関or役所「いつになるかわかりません（他人事）」
　ピアチェック（ダブルチェック）のある物件はいつピアチェックに行くかと尋ねると…
「未定です」
▼すったもんだでピアチェックに進むと、すかさず審査を35日延長しますと通知がくる。
（本来は正当な理由が無ければ審査期間を延長できない）
　マンションなどのピアチェックのかかる建物は施行から3ヶ月経った現在でも全国で数件と言われている。
　8月着工の多くは改正前の駆け込み申請の残り火なので、9月はさらに少なくなるであろう。

あぼーん

あ〜、そういえば最近、マンションの折り込みがごっそり減ったような。

むしろ中古市場が盛り上がるかもな。

ガンダムでいうとだな。

足がついてないジオングは、出撃しちゃダメ

って状態。

>>401
着工件数が増えることはないと思うよ。
重機、くい打ち機、職人、数は増えない。
なので、1ヶ月に着工できる件数などそうは増えない。
馬鹿なのでこう思います。

それに来年春に事態は収拾するなど誰も思っていません。
抜本的な対策がなければ、2年ぐらい低迷する。

�@用途別
・鉱業、建設業用は　11万�u（前年同月比 37.8％減）
・製造業用は　 76万�u（同 56.3％減）
・情報通信業用は 3万�u（同 57.5％減）
・卸売・小売業用は　 47万�u（同 53.9％減）
・金融・保険業用は　 6万�u（同 55.3％増）
・不動産業用は　 13万�u（同 35.8％減）
・飲食店、宿泊業用は　 24万�u（同 27.2％増）
・医療、福祉用は　 29万�u（同 57.7％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は　 45万�u（同 41.2％減）

　建築物用途分類の改訂について
�A使途別
・事務 所は　 34万�u（前年同月比 40.6％減、２か月連続の減少）
・店舗は　 40万�u（同 46.3％減、２か月連続の減少）
・工場は　 65万�u（同 57.1％減、２か月連続の減少）
・倉庫は　 71万�u（同 22.0％減、２か月連続の減少）

>>405
問題は構造の地位が低すぎて誰も苦労してまでやろうとしないことだな。
みんなして構造、確認やれば一年ぐらいで元に戻る可能性はあるんだか
まあむりだろ。七万分の2万ということで28％±5％が
来年の数字だ。三分の一になって平気じゃないと思ったら
仕事変えた方が良いよ。

影響が出始めるのはまさにこれからだしなぁ
関係業者潰しまくったあと与党がなんと言い訳するか実に楽しみだ

中国にまるな(ry

「建物は多くの命を預かるんだから、責任は重い
罰則を、どんどん厳しくしなくちゃ駄目だ！」
ってＴＶで言ってる奴が居たけど
責任だけ重くて、対価が伴ってない構造設計者は減るだろう 普通。

産婦人科医減少とまったく同じ構図だな。
必要不可欠な仕事なのに、責任だけ追及される。
保険制度でリスク分散を図らないと、人材不足は本質的に解決しなそう。

>>420
まったく違いますぞ
産婦人科医は超高収入でつ、構造屋さん達は白木屋の店員くらいでそ？

産科医→儲かるけど、訴えられる可能性もある。ハイリスクハイリターン。
構造屋→儲からないけど訴えられる可能性大。ハイリスクローリターン。

これはひどい

産科医・・・
昼間は死ぬ程忙しいし
夜は寝れないほど分娩介助・・・
しかも訴えられる可能性が医者の中で一番高し

さぁ、9月の統計はどうでるかな。

住宅半減、一般建築7割減ってとこか。

少し前に三重県かどこかで年収3800万円で産科医を募集したけど来てがいないってTVでやっていたな・・・

構造屋？　

年収500万あれば恵まれているな。
年収250万の時期もあったし

産科医は36時間労働が日常的にあったりするからな。
緊急呼び出しがあるので映画にもいけないとか。
（三重県の尾鷲は年間で休日２日の実績だったかな）

産科医や小児科医や救急医療の崩壊も、かなり前から医者関係では大騒ぎ。
だけど世間一般には問題が認知されることはなく、崩壊が目に見えるようになって
ようやく騒ぎ始めた。

どっちもどっちっってことだろ＞産科医と構造屋。
ただ産科医の場合は「助産婦」っていう強力な助っ人も、高給出せばいそうだけど構造屋は助っ人が.......。

てか、そろそろスレ違いだ。

>>426
年収900万で4人募集すれば良かったのに。で、完全8時間／日保証。4人なら普通のサラリーマン
と同じ勤務時間体系で回せるでしょ。しかも年収900万なんてウチの会社では部長級の給料。
（創業100年を超えた東証1部上場企業ですが製造業で社長も設計出身という理系企業．．．orz）

>>429　なわけない。そんな条件で集めてもどうせ人が死ぬから
　　　って理由でどうせ夜中も働かされるだろ。

>>428　ここに至っては、衣裳屋さんでもだれでも一級もって
　　　　少しでもわかってくれる人に手伝ってもらうしかない。

官僚は構造屋の給料は自分達より高いと思っているからな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250678

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

いい加減そのコピペやめてくれ　品位が落ちる
生活かかって真面目にやってるやつらに失礼だ

>>434
キチガイに何言っても無駄。
自分の意見を持たず、ただ与えられた情報をコピペして悦に入ってる人間のクズ。
とっととあぼーん設定した方がいいと思います。

構造屋の問題じゃない。社会問題になってる。

住宅着工急減は国土交通省の責任（10/11　社民党）
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/economy/economy1010.html

審査機関を民営化した際には、大量の元建設官僚を天下りさせ、審査機関を能力のない元官僚の幹部、職員であふれさせた。審査機関の中には全職員２０人で、天下りが１５人、審査能力のある建築士は２人というひどい例もあった。

>>436
そのソースは原因の分析が的外れもいいところだから止めとき。
取り上げてくれるだけマシともいえるが。

内容はどうでもいい。　この問題が政争の具になるってことさ。

残念だけど、この国はヒステリーに騒がないと動かなくなった。

>>438
日本の役所は、太平洋戦争で、
マリアナで空母機動艦隊が全滅、ラバウルで航空艦隊が全滅しても
「いや、連合艦隊戦艦群がある！我々はまだまだ戦える！」
なんていって、レイテ海戦において海軍主力艦隊が全滅しても
超空の要塞「B-29」の大群に、日本の都市を全て焦土にされ原爆が
二発も落とされるまで戦うほど、先読みが出来ない連中の集まり

どうせ一年後に東証株価が、7000円台を割り込んでからやっと
愚挙に気がついて、建設基準法改正法適用を中断するんだろｗ。
--------------------------------------------
686 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 01:18:47 ID:k0F21u7N0
おいら業界の人間じゃないけど
１から、ビジネスN＋あたりから、これはやばいと思って張り付いてるんだけど

ほんと、ひっそりしたニュースで扱われてるよな
テレビと大手新聞社がスルーなのが不気味

北国とかは建築は冬場で４ヶ月くらいストップするから
これくらいが限度で、半年もこの状態続いたら
ロシア並みの経済になりそうだ。

ガソリンは道路政策のために変な増税されて高値。
商品は次々値上げ。
新車は売れないばかりか、マンション・住宅着工数は激変。
今度の衆院選、自民党は負けるわ。それどころか、日本経済は終わってないか？

終わりって言うか当然予想された結論でしょう。
格差の拡大が続いているんだから。

年収５００万が１００人いたら、車は１００台売れるかもしれないが、
年収５億が１人いるだけで後が無職だと１００台売れわけがないからな。
いくら金持ちでも１００台はいらんわｗｗｗ

だよなぁ
所得減と増税ラッシュで中間層以下がどんどん没落してる
お金ないのに物を買えるわけがない

与党の責任は本当に重いよ
わかった上でやってるわけだしな

>>441
富が集中すると、生産者のターゲットになるだけのこと。

NHKでやるな

やっとNHK取りあげるか。
急激に動きだしたりしてな。

さて問題です

この建築確認強化が続くと、マンションの価格は上昇するでしょうか、下落するでしょうか

A．「マンションの需要に対して供給が少なくなるから値上がりする」

B．「川上から川下まで構造的な不況を誘発し、景気そのものが減速するためマンション需要そのものが大きく減少し売れなくなるため、値下がりする」

「工事着工が法改正前後のうちどちらか」を考慮して問題を作り直して下さい。

>>446
値下がりすると思うけど構造的不況を誘発するため、が
主因ではないと思う。

>>446
しばらく玉が供給されないので値上がり確実です、と日本の市場関係者に騙された外人の金が不動産に流れて、実需なきバブルを引き起こす。
正解は高騰する。

ただ、改正前基準なら既存不適格の問題があるからね。
重要事項説明必要ないのかね。

値上がりした物件狙う方はご自由にどうぞ。

こうなると、建築士が本当に購入する物件が安心という事になる。
農家が自家消費分に農薬を過度に使わないようにだ。

消費者の建築不信はそこまでゆきそう。

>>451
申し訳ないが、出来てしまえば建築士でもわからんよ。
造ってる最中は、基礎形状・配筋・各部材断面寸法がわかるから、
「おっ、なかなかイイ仕事してんなっ」とか「ほっせぇ〜柱」とかわかるけど、
出来ちまえば、仕上げの良し悪しくらいしかわからんて。

でも、マンション広告の間取り見ると、「これどーやってモデル化したんだ？」
とか「ココ柱無くてダイジョブか！？」みたいなのに出くわす。
そーいうのは展示場逝くまでもなく却下だな。

少なくとも改正前基準が耐震性不十分ってわけではないから生活するには大丈夫。
むしろ25年以上前の新耐震基準前の建物が放置されてる方が危険だからね。

改正で耐震要素の評価基準が一部変わったから、耐震壁の取り方等によっては隣のマンションはOK、こっちNGってなってしまう可能性あるから短期的な投機目的ならまだしも永住目的なら慎重さ必要。

ttp://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK002678920071011
野村証券・アナリストの福島大輔氏は「需要と着工は別と考えるべき」としたうえで
「需要ではなく、あくまでも急減は特殊要因による。大型の案件になると、着工が１─２カ
月程度遅れても完成は１─２年後である点を踏まえれば、あまり影響はないとみるべきだ」
と話す。

　ある住宅会社の幹部も「先送りされるだけで、需要の大きな変動はない」としたうえで
「心配される耐震偽装問題の影響も、実績のある大手などに信頼度の高さから注文がシフ
トするなど、むしろ好材料。まじめに当たり前のことを行ってきた企業は、建設コストが
上がるなどということもない」と指摘していた。


中小が潰れても大手に集約されるから問題ないみたいですよ。

>>452
結果もチェックするような方式じゃないモンナ。
ゼネコンと現場は潰さないが方針だから地震で潰れてもなんだかんだで
建築士に負わせるといい仕組みになっているからな。

>>446
２桁に金利が上がるほど先進国を中心としたインフレになるってｸﾞﾘｰﾝｽﾊﾟﾝが言ってたような。
そういう背景もあるし市場に物件が出てこないんだから

答え：値上がりするんでは？
資源商品市場の値上がりも凄まじいから多分スタグフレーションは間近で、レガノミックス
発動するかもな、日本も。

>>454
このスレでも書いたかもしれないけどゼネコン優遇策だと思ってる。
個人もしくは小規模なところでは作業量の問題から
どうやっても取れる仕事の規模は下げることになる。
結局、落ち着くと公共事業削減で小さくなる建築パイの中で
大手ゼネコンだけが成長するということになりそう。

>>451
ヒューザーの偽装物件にも建築士が入居していたような・・・

構造屋が買っている物件なら多分大丈夫だけどね。
実利と趣味を兼ねて計算書と図面を見たがるので

>>456
なるほど
法律からしてゼネコン放免を明文化したようなものでしたからねえ

ルールは恣意的に作ったものが勝ちますが、それに振り回されるお客さんは堪らないね。
金利負担だけ負わされ、責任共有制度で銀行の貸し剥がしも視野に入っているって
いうのに。こりゃまともな人もあっという間に貧困層に陥るかもしれん。

国交省の役人の頭脳は小学生以下か？

http://www.icba.or.jp/kaisei/doc/Q&A.pdf
No.289
Q:(実務者からの質問)
施行規則第１条の３第１項の表２（14）の明示すべき事項であ
る「歩行距離」とは、最も不利な部分のみ明記すればよいか。
全ての居室からの記載が必要か。

A:(国交省の回答)
最も不利な部分を明確にする必要があることから、すべての
居室からの記載が必要になると考えられます。

体力（資金的に）がなくて、つぶれる設計事務所が出てくるだろう。
10年ほど前だとゼネコン不況とか言われて、その時は小・零細の設計事務所で
解雇された人が多数いた。

あと半年もすれば大量につぶれるところが出てくるだろう。

.

>>459
その回答に限らず、今回の法改正全体が、自分では手を動かしたことが
ない連中が、頭の中だけの理想論を描いただけの代物ものだからな。

だから現場が滞る。
慣れたら元通りにとか寝言が出る。

まず国交省の連中は、自分たちで確認通してみるがいい
改正法の法文すら誤字脱字不整合の連中には無理だと思うがな。

ところで、アンカーがおかしいのは何故

>>463
ログを再取得すれば？

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28314320071012
8月第3次産業活動指数は前月比＋0.9％の見通し

一方、建設業活動指数は全産業指数押し下げに寄与しそうだ。「建築基準法改正の影響で
建設業の大幅な落ち込みが続き、全産業活動指数をしばらく下押しする可能性が高い」
（ニッセイ基礎研）ためだ。８月の新設住宅着工戸数は年率７２．９万戸と過去最低の数字となった。

今後については「トレンドでみると、今年前半にサービス消費はやや低調であったものの、
年後半にはやや持ち直す見込み」（ＡＢＮアムロ証券）との予想も聞かれた。　


持ち直すとは思えない……。

>>456
もしゼネコン優遇策なら見当違いもいいところだ。
大手ゼネコンも中小零細の下請けさんがいて成り立っている。
中小零細さんがいなくなれば大幅なコストアップは目に見えている。
行き着く先はゼネコンの経営悪化と消費者のコストアップ。
建築業界はそんな単純じゃない。

>>465

ぼけなす。どこ、みてんだ。

>>467
不動産証券を売るためのセールストークです。
とにかく小金持ちを騙して不動産証券を売るのです。

>>468
確かに今後大幅に下落しますなんて書いたら、金融商品が売れなくなるわな

自己破産で不良債権化する資金（銀行、サラ金）を破産しても免除されない税金拠出の政府系公庫へ流す為
経済破局で倒産破産が増える＞銀行を助ける
破産者は国からの融資は破産しても死ぬまで＆死んでも払い続ける事になる＞命への担保。。

97 ：名無し組：2007/10/13(土) 10:24:11 ID:???
今の暗闇を乗り越えればここぞといわんばかりの建設ラッシュが
おとずれるのではと数日前のテレビでなんか言ってましたがそれは
本当でしょうか？

103 ：名無し組：2007/10/13(土) 10:48:54 ID:HjhBPUQT
>>97
　　ウソ
仮に明日事の重大さを認識した首相が緊急措置で6/20の改正を凍結したとしても

初期工程の杭や基礎の業者は限られている上、既に倒産が始まっていてキャパシティはかなり減っている
同様に構造設計事務所の廃業も進んでいるので、マシにはなっても元に戻ることはない
もう10月だから建築着工が前年同月比７０%減は確実だしどう転んでも年内に回復する見込みはない


大なたふるわずに、小手先の対応ですませているなら尚更。

どこの構造設計事務所も新規の仕事を受けられるのは半年後という状態
また資金回収もままならないから順番待ちしているウチにショートして廃業ってこともあり得る
受け手もらえても２ヶ月で構造設計が上がれば御の字
オフィスビルや工場、マンションだと確認申請でさらに半年ぐらい待たされる

流れが多少スムーズになったとしても、根本的に水の流れる管が髪の毛ほどに細くなったので焼け石に水
国交省が管の内側を突いて少々広くしたところで同じ事

今の家を建てれる職業は 公務員しか居なくて 田舎は大変だぜ

建築業者は
とっとと不服申し立てしろよ！
こっちにまで迷惑かけるな！

おめーがやれ

テレビや新聞が大騒ぎしなきゃならん問題なんだがな
大臣が創価なもんでほぼ沈黙

212 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/10/13(土) 16:16:42 ID:8uwC68G+
うちは構造設計事務所、主にＲＣ関係を年間１５〜２０棟着工させていた。
いままで、毎月、１．２〜１．６棟着工させていた計算になる。

６月２０日以降の着工は、４ヶ月で２棟、しかも旧法含んで、月に０．５棟。
処理できた件数は、今までの３０％ぐらいだ。
適判の運用も始まったばかりで、この割合がさらに低下する可能性もある。

で、金融公庫に借金の申し込みに。

設計事務所の皆さんからの申し込みが殺到しています。だと。

>>472
シロアリ駆除しないとやばいですね。

現在の状況

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やはり昨日のNHKのニュースがきいてるのだろうな
株板の住人がかなりいるみたい

>>478
ブラックマンデーが近づいてきたね。

だから
ブラッククリスマスと言っておろうがっ

>>480
あなた，建築関係者ですねえ〜。
そんな感じになりそうですね〜。

>>478
スレをざっと見てみたけど、面子が同じような印象。
ブラッククリスマスは確定と思ってますが、やっぱり世間では話題になってないな。

>>481
そうです
幸運にも適判行きじゃない物件で来年春の分まで確保
その後？知らんがな

設計屋だが、洋服はユニクロか無印だったが、カドヤでバトルスーツを購入。
クルマも中古のいすゞだったが、下取り出してインターセプターに乗り換え。
ＩＴＯＹＡに行こうと思ったが神田にして、ブローニングかベレッタのビギナー向けを物色。
あとは、黒聖夜を待つだけ。

明日は一級建築士製図試験の日だね
夢見てこの業界に入ってくる奴等が可哀想だな
最初の仕事はボツ書類の山を整理かな
毎週出てくる法律の微妙な方針変更の追っかけかな

2ｃｈはスレッドへの参加人数ではなく、上げて、位置のキープによる露出の方が大切だ。
面子はだいたい同じだからと言ってなんら問題は無い。
続ける事が大切。

環境保護主義の点ではよいこともしてる。善でもあり悪でもあることだ。批判ばかりするのは乱暴。
地球がなくなってはなにもなるまいて。

>>485
いや一級受けるやつのほとんどは、すでに業界で下働きしてるやつらばかり。
現状を一番よく知ってるよ。
それでも足裏の飯粒だからとらざるをえないだけ。

>>487
誤爆？

>489
部材を削って工事すると、地震には弱くなるが地球環境には優しいということを主張しているのでは？

>>473
>とっとと不服申し立てしろよ！

実際に行政不服審査法に基づいて申し立てを行って6/20の改正を取り消させる事は可能なのだろうか？
ちょっとググって見たが見つけられなかった。

やるなら個人じゃなくて建築士の集まりでやることになるだろうが
望みがあるならやってみる価値はあるかもしれない。

>>440-489

朝鮮人民軍、核実験場周辺で厳戒態勢に＝２度目の核実験の準備か−聯合ニュース[10/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192340070/

国土交通省のクソ役人は『３ヶ月経てば正常化する』って言っていたけど、
未だに解決の糸口が見つからない。

・・・亀田並に低脳だな。　　そんなことでは天下り先も見つからないぞ。

>>493
それを真に受けてる人が多いんですかね？

９月の着工数が発表されるのは１０月３１日。
すでに１０月も終わり。

アサピー

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200710130218.html
７・８月の住宅着工、３割減　耐震偽装で審査厳格化 2007年10月15日

改正建築基準法が６月に施行されて以降、新築住宅の着工戸数が７、８月の２カ月間で
前年に比べて３割以上のかつてない落ち込みを記録している。

横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について

物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
建築主 積水ハウス（株）
設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者 （有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）
確認年月日 平成19年６月12日
※改正建築基準法の施行日（６月20日）以前の確認
確認を行った機関 （株）東日本住宅評価センター
特定行政庁 横浜市
構造／階数 鉄筋コンクリート造／地上９階・地下１階　（高さ　約３０ｍ）
延べ面積 約２６，０００�u
※地上部分は５棟から構成
用途 共同住宅（９９戸）

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

ひっくりかえる国は、有害輸出品で揺れる中国か、インチキ金融で
ぐらつくアメリカか、派遣だらけ偽装工事だらけの日本か？

これで審査の厳格化に大義名分ができたわけだ。もうダメポ。

むしろ、この件を調査していたから、審査厳格化一点張りだったんだろうな。
水面下で新しい偽装を掴んでいて緩和するわけねー。

積水はトヨタだったっけか？
まったくやってくれるぜ

>>497
いっぺんに来そう。

朝日は昨日一面トップだったけど他は？

横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について

物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
建築主 積水ハウス（株）
設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者 （有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）
確認年月日 平成19年６月12日
※改正建築基準法の施行日（６月20日）以前の確認
確認を行った機関 （株）東日本住宅評価センター
特定行政庁 横浜市
構造／階数 鉄筋コンクリート造／地上９階・地下１階　（高さ　約３０ｍ）
延べ面積 約２６，０００�u
※地上部分は５棟から構成
用途 共同住宅（９９戸）

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

今までの着工件数が多すぎた、ということになってしまった
民間確認機関のおかげでな

親戚の建築士にまた聞いたら申請に時間がかかるけど大丈夫って言ってた
地域差もあるのか？

>>505
物件の大きさにもよる
適合判定に回る規模だとめんどい

都道府県の公明議員たちから
冬柴、大臣から退散しろって、会議で言われたそうだ。
いまは大臣立てない方がいいとか
やばさは末端のほうがわかってるのかな。

大型倒産ここ数日出てない。

大田経財相「住宅新設落ち込み、ＧＤＰを下げる可能性も」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071016AT3S1600J16102007.html
　大田弘子経済財政担当相は16日の閣議後の記者会見で、住宅の新設戸数が大きく落ち
込んでいることについて「国内総生産（ＧＤＰ）を下げる影響が出る可能性がある」と懸念を示
した。住宅は耐震偽装の防止を狙って建築確認の審査を厳しくしたため、着工数が7月から
急激に減っている。
　国土交通省が公表した新設住宅戸数は7月が前年同月比23.4％減、8月は同43.3％減。民
間の住宅は実質ＧＤＰの3％強を占めている。新設の落ち込みが9月も続けば、日本総合研
究所は7―9月期の実質経済成長率が前期比年率で0.8ポイント押し下げられるとみている。(13:20)

age

カジマは中間上方修正出してきた。
通期も上方の可能性が高い。
結局ババを引くのは末端。

今期にはまだ影響が出ないだけでは

売れ残りばかりのマンションを
どかどか建てまくってた今までが異常なんだ

>>512
建てられないのはマンションだけではないんですが・・

>>493
９月は増えるとか、と言う話もあるんですけど。
増えれば、不動産株は「買い」でしょうかね。ｗ

9月首都圏マンション契約率、2カ月連続70％割れ

民間の不動産経済研究所が発表したマンション市場動向によると、９月の首都圏マンション
発売戸数は５２０２戸で、前年比１９．８％減少となった。減少は２カ月ぶり。同月の首都圏の
マンション契約率は６５．９％で、好不調の分かれ目と言われる７０％を２カ月連続で下回った。

　９月の近畿圏の供給は３６４０戸、前年比６０．０％増と好調。契約率は６９．７％と、３カ月
連続で７０％を下回った。今年度上半期の供給については、首都圏が前年比１２．１％減、
近畿圏が０．８％増となった。

>>514
増えるどころか前年同月比60%減で済めばマシ

国交省の批判かわしの偽装発表のせいで年内に状況好転する見込みはほぼ０

>>514
追い討ちのようで悪いが絶対増えない。
着工戸数の底は、１０月と１１月。
９月６割減、１０、１１月は７〜８割減、１２月６割減、
来年３月ごろ、２〜３割減、と読んでいるが、はたして。

来年三月にそんな増えるわけ無いよ。

４号が元の戻って、適判行かない木３、ＨＭの認定モノが元気になったら
統計としては、結構いい数字でないかな。

日本の成長率予想を下方修正、住宅減速予想-クレディ・スイスとマッコーリー
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_news_index&sid=aAOa4nqghv5k

>>519
ただ、それらはほとんどが確認1件＝1戸。
確認1件が50戸、100戸となるマンションはまったく動かないからね。

>>519
幻想だな、4号はせいぜい前年比−15％まで戻れば良いほう。
というのも4、5月の統計見ても分かるがもともと需要が一服してたので
前年比でマイナスの方が確率高い。1〜3号がほとんど動いてない状態は
変わってないし。

>>517
住宅は全建築業の６割を支える（工事金額ベース）　　20007.10
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-63.htm

このサイトの内容と1〜3号も全滅ではないと仮定した場合（−70％くらいかな）、
9月は−45％前後かなと思ってる。前回は−40％前後を予想して
だいたい予想通りだったが今回はどうなるか。アナリスト予想早くでないかな…

４号戸建て業界ですが・・・申請とか以前に客がいません。なんとかしてください。３月頃から顕著になっています。
景気を底上げしてください。

>>523
それは諦めろ

改正が無くても住宅の需要そのものが元々縮小傾向だ

>>522
住宅の中には当然マンションも入ってるでしょ。
マンションの場合、ＷＲＣ以外はほとんどすべて適判行き。
8月9月に適判物件で確認完了したものは、
全国でほとんど0件。
なので、9月10月で着工できたものは戸建住宅か、
もしくは、6/20以前に確認を提出したものに限る。
はたして、>522さんの予想のとおりになるかな？

>>525
1.8月住宅着工発表時に国交省が発表した建築確認数がかなり気になる
2.適判物件は別スレの中の人や建築構造設計べんりネットの敵判の人の話
　からすると全く下りていないわけじゃなさそう
3.着工も駆け込み分が剥がれた割には8月分は全滅ってほどでもなかった
　
以上も考慮した。

【日本経済】日本の成長率予想を下方修正、住宅減速予想…クレディ・スイスとマッコーリー[10/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192626721/l50

>513
それって、だんだん回復してくるってこと？
その根拠を教えてほすい。

>>528
工場もオフィスも建てられないってことでしょ

>>526
1.4号物件はそれなりに通っています。ただし、確認1件＝1戸
2.私の住む愛知県では適判通ったものは9月末では0です。
現状もまだ5件行ってないと思います。
3.9月もまだ6/19日以前に確認を出したものの着工はあります。
6/19までに確認を提出すれば適判には行きません。

ネット情報だけでなく現場の人の話を直接聞いたほうがいいですよ。

>>530
>1.4号物件はそれなりに通っています。ただし、確認1件＝1戸
4号については回復して来てるのは知ってる。株屋に近いので
統計もよく見てる。

>2.私の住む愛知県では適判通ったものは9月末では0です。
全国的にその状況であることも知ってるが一部地域でなぜか通ってるところあるみたい
（なぜなんだろ…）

>3.9月もまだ6/19日以前に確認を出したものの着工はあります。
これも知ってる、着工時期は建築主によるものなので。

>6/19までに確認を提出すれば適判には行きません。
>ネット情報だけでなく現場の人の話を直接聞いたほうがいいですよ。

一応聞いてるというより実家が構造やってるので情報は入ってくる、（混乱の直撃くらって
経営がまずいことになってる）6/19までに確認下りたものは駆け込み着工させたといってたが…。
新聞（当てにならん情報ばかり）よりは建築士のブログ（意外に多い）の方が
生の情報に近いので重宝してる（近況を書く人が多いので）。後は建築構造設計べんりネットの掲示板とか。

一部緩いというか地域差が有るみたいだね。
全く通らない地方もある。

そもそも、行政庁や審査機関によって判断基準が違う確認ってどうよ。

>>533
行政や審査機関に聞いてみれば？
そもそも建築基準法が・・・。って言うんじゃない？

国交省が発表した「平成18年1月30日（月）〜2月15日（水）まで意見を募集した
社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会
「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について」
中間報告（案）について、主な意見の概要とこれに対する見解・対応」の中で、
６ページ目にある指定確認検査機関制度を抜本的に見直すべきでは？
という意見についての回答の中で

「なお、建築確認・検査は、羈束行為であり、裁量が認められていないため
民間において行えるものと考えている」と自ら発言している。

そのくせ、いつまで経っても統一されない基準。
建築基準法は廃法にして、都道府県で条例化したほうがいい。
あんな条文だけで日本全国津々浦々カバーできると思っている
キチ〇イ厄人の方がアタマいかれてんだよ。

確認を許可に変えたら許してあげる。

ＮＨＫの7時のニュース見てたら
月曜日にこのことやると予告してたが
前にも、予告してたいしたことない報道で終わってた。
アメリカでプチブラックマンデーきたから、月曜はほんとにやるのかな・・・
こんだけマスコミ規制かけてるの不気味だな。

この問題を理解できる人が少ないんじゃないかな。
株板で話題を振っても、「需要が減ったわけじゃないだろ」とか、
「既出」「議論は済んだ」って反応が返ってくる。

来月から倒産件数で強制実感するよ

>>538
>この問題を理解できる人が少ないんじゃないかな。

サブプライムローン問題の方がよっぽど難しいと思うんですけどね。

>>539
来月ぐらいには、倒産件数とか失業率とか、あるいは他業種の業績に影響が出てきますかね。
建材メーカーへの影響はぼちぼち報じられてますけど。

だって張本人の国交省が認めないんだもん
サブプライムは政府自ら説明した

>>541
月末の着工数から始まって倒産、ボーナスダウン、年末景気ダウン
もう色んなメーカーとかが原産調整始めてる
リサーチしたけりゃ御歳暮関連調べてごらん
びっくりするくらい売れてない

>>540
サブプライムローン問題も、2月ごろ一回表面化したらしい。
で本格的に影響が出始めたのが7・8月と。
こういう新たな問題は認識が広がるのに時間が掛かるのかもしれない。

国が率先して不景気になる政策とってどうする。
役人は業界がどうなろうが、自分の身を守る事しか考えないから怖い。

日本の資金需要を抑えてドルを買わざるを得ない状況を作る

>>540
サブプライムは簡単だよ

1.価値のないローン債権を格付け会社がトリプルAに格付けして全世界にばら撒く。
2.ローン会社が調子こいて返済能力の無い人にどんどん貸していったので1を繰り返して
　住宅バブル発生。
3.利上げにローン返済が追いつかず破綻する人が増え、ついに住宅が値下がりし始める。
4.3が加速度的に繰り返されついにローン債権が紙くずになり主力購入層である
　ヘッジファンドが吹っ飛びだす。
5.ヘッジファンドの親会社たる欧米のメガバンクの巨額損失が発覚し銀行同士で資金のやりとりをする
　短期金融市場において、貸し借りに疑心暗鬼となり信用不安により市場の資金フローが途絶えかかる
6.銀行での営業資金が確保できないことによる金融不安を抑えるためECB、FRB、日銀による協調介入
　により、市場に９１１以来の巨額の資金を供給する
7.このことによりサブプライムによる損失が世界中に広まっていることが認識され株式市場が世界中で
　不安定になる。為替市場においては翌日ものコールのスプレッドが拡大するなど資金のやりとり
　が欧米で細り、低金利の円を借りる向きが強まり再びリスク回避の円高から円安に向かい始める
8.市場がサブプライムのニュースに慣れ始め株式市場が落ち着きを取り戻し始めるがサブプライム
　債権は最安値を更新し始める。
9.利下げによりダウが最高値を更新したが四半期決算においてメガバンクを筆頭にさえない決算が
　続出、キャタピラーがサブプライム問題により景気に悲観的な見通しを示して10/19のダウが暴落
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ
・どこがどれだけうんこ債権を持ってるか分からなくて決算不安発生中
・住宅ローン会社はサブプライムを筆頭に債権化によりローンを組むビジネスモデル
　が崩壊中でローン市場が縮小し住宅の値下がりが進行中
・日本もそうだが建築による裾野が広いため建材を中心に景気に影響し始めた
　のでは？との不安が顕在化し始めたのが今の状況
・日本の問題点は国、マスコミを中心に積極的な情報公開をしていない（したくない？）
　ため、建築業界外の他セクターの経営者を含めのんきな点（さすがにアナリストなどから
　警告の声が出始めてるけど）

>>547
追加
サブプライムと改正建築基準法の違い

・サブプライムは金融市場での混乱に起因する資金フロー問題。
　それに付随するバブル層からの購買欲減退
・日本の場合は制度の改悪により実態経済活動における資金フロー
　の強制抑制、非効率な経済活動問題。それに付随する不況型の購買欲の減退　

日本の場合はいっきにどん底になります。どこかの建築士のブログで
日本の経済はロープなしでバンジージャンプするようなものと書いてたな…

>>546
ドルなんて誰も買わないよ。
個人でもユーロとポンドの選考が多い。

まあ、建築士にとってはそうかもしれん

これで住宅の値段が下がったら建てたい
ローン組むにしてもそこそこの年齢で払い終えたいし

国土交通省なんて存在する必要がないよ。
こういう許認可確認は地域毎に違っていて当たり前なんだから。
早く道州制にして権限を地域に戻さないと。

>>550
消費者の考えることはよくわからんが、少なくとも
厳格化で安くなるということはありえないのでは？

売れ行きからいって、本来値下がりしておかしくない局面
だが、建材価格の上昇と厳格化のダブルパンチで、若干の
値上がり傾向がしばらくはつづくんでないの？

住宅の需要が落ち込みつつあったのは事実だけど、
供給がそれを大幅に下回っているのが現状なので、
価格が上がることはあっても下がることはないような気がする。

＞供給がそれを大幅に下回っているのが現状

？

>>553
営業乙
需要の落ち込みが激しくて、くやしいのうwww

よく知らないのだが
４３．３％減って、尋常じゃないな。
今年の年末から、日本は恐ろしい不景気が始まるって事か？
内需が相当落ち込むと。

>>556
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1908.pdf
これ読め。

8月はマンションは6割以上減ってる。
（埼玉とか千葉とか9割以上減）

工場とか事務所の着工も半減していることに注意。

9月の統計は今月末に発表予定。

>>557

サンクス
知らなかった。
広島在住だが、結構新築物件が多いから分からなかったんだけど
例外的に広島はマシだったんだな。　総戸数△１２．２％
マジで仕事にも直接影響しそうだ。。。ガクブル

>>558
広島も状況は同じと思います。
現状着工の遅れている物件は、
もともと竣工が半年〜1年半後ぐらいなので、
現在の新規物件にはまったく影響はない。
半年〜2年後にはある期間の間、
急激に新規物件が減るということが起こる。
ただ、品薄になれば高くなるというわけでなく、
ある程度期間が読めれば買い控えが起こるだけと思う。
ただ、僕的には長期化すると思う。

建設セクターだけでもGDPの６％くらいを占める。　

しかし、困るのはゼネコンや職人だけじゃない。

家具・家電・流通・鉄鋼・建材メーカー・流通関係・自動車販売など広範囲に深刻な影響が出てくる。
これを役人は馬鹿だから解っていない。

そしていまだ解決のきっかけすら見当たらないと

つまりこの業界が本格的にヤバくなるのはこれからってことか
大工なんてこれからますます賃金下がるな

サービス業の会社（ビルメンテナンス関連）に勤めているけど、半年後から新規契約が減るのは避けられない。
建設業界はホントに波及効果が大きいよ。

これは役人の経済テロだ！

９割も仕事減ってるんだったらドカタって今何してんの？
パチンコとかするにしても給料は？

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

>>561
法改正前の物件は普通に進行してるので今は仕事がある
問題はその次が無い事だねえ
タイムラグがあるんだよ

なにしろ建築確認ストップからもう『４ヶ月も』経ってる。

何百人失業してるのか解らん。

職人から「着工いつ？」と訊かれて答えられないのがきつい。
予定がたたないほどしんどいものないよ。
もう待てないからとどうにか別の現場にありついたころ
お待たせ着工だよ！と呼び戻されても知らねえわな。
待たせる間の日当払い続けるなんてできないし。

埼玉県民ですが近所で団地を取り壊してマンションにするという説明会が夏前にあり
現在は更地のまま工事の進む気配がないのですがこの件が関係してると見ていいですか？

>>569
そのまんまズバリと思われます。

サイタマーの８月のマンション着工数は前年同月比マイナス９０％超えてたな。

>>569
うちの近くにもあるな。着工予定が8月末でまだ更地。

しかし今売ってる物件は既存不適格だからなぁ。後で響く。
かと言ってこれからしばらくはカオスの中から建てられるわけでしょ？
この混乱が落ち着くまでは買ってはいかんざき。

ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710220048.html

偽装発覚で厳格に、耐震審査に長い列　近畿各地で悲鳴

シャープが１１月に液晶パネルなどの新工場着工を計画している堺市。
工場の建築確認の審査にあたる市の担当者は、
シャープから「建築確認はいつ下りるのでしょうか」と聞かれて困惑するばかりだ。
「わからないと言うしかない」


とうとう影響が表面化してきたぞ。

いつから日本の役人はこんなに知能が下がったんだ

PSE法のときに「おかしいな？」と思ったんだが・・・どうやら真性のようだ

設計料、値切って華やぐ紅葉坂
Ｓの仕事はもうマッピラ

有明にデッカイマンションが建つらしく、マドンナのデッカイ写真で広告やっているんだけど、
現場は一向に動いていないと思うんです。
着工できないのでしょうか？
デッカイようなのであれがどうなるのか、他人事ながら気になるんですが。

>>573
うわあ・・・
シャープの新工場は大丈夫だろうかと、
だいぶ前から関連スレで話題になってたけど、やっぱそうなんだ。
記事の最後の一文が空しく響くね。

■シャープ、メキシコの液晶テレビ工場に110億円追加投資

　シャープは16日、メキシコの液晶テレビ工場に約110億円を追加投資すると発表した。月産20万台の生産能力を、
2009年度に同40万台に倍増する。現地生産能力を増強し、液晶テレビの大需要地である北米市場の開拓を強化する。

　7月に稼働を始めたメキシコ第2工場（バハ・カリフォルニア州）の生産設備を増強する。日本から持ち込んだ
液晶パネルに電子部品などを取り付けてモジュール（複合部品）にする工程と、テレビの組み立てラインを増強する。
第2工場にはすでに約80億円を投じたが、追加投資で生産能力を引き上げる。

　シャープは国内の液晶テレビ市場では5割近いシェアを持つが、北米では米ビジオや韓国サムスン電子、ソニー
などとの競合が激しく、シェアは1割程度にとどまる。シャープは07年度に北米の液晶テレビ販売台数を前年度比
75％増の280万台に増やす計画で、日本の3倍強の市場規模がある北米での事業拡大を急いでいる。

■ソース(NIKKEI NET)　22:51
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071016AT1D1607S16102007.html

シャープ、海外脱出？
こりゃ税収増目論んでた堺市は涙目だな。

>575
シャープだけじゃなくて、優良企業の工場は、また、海外へいっちゃうねぇ。
ようやく、国内回帰の目が出始めた矢先だったのに('A`)

日本オワタ＼(＾o＾)／

最近テロリストの気持ちってこんな感じかなってわかるようになってきた。

同じようなもん買うからだろ。

１０−１２月期で資金繰り悪化
１ー３期で倒産ラッシュ

工場建てられないんじゃ、海外逃げるしかないわな。
中小は潰れ、大企業は海外逃亡。
日本の空洞化が加速しそう・・・

もう手遅れだな・・・
年明けは建設関連中心にバタバタ逝くだろこれ。

仮にいま有効な対策を講じても、元のようにはもどるまい。

国土交通省の外郭団体である建設経済研究所は
住宅購入意欲を有する団塊ジュニア世代などの消費マインドは依然として旺盛であることから、
需要は底堅いと想定している。また、改正建築基準法施行に伴う混乱も収束し、
一時的には反動増も予想されるとして、０８年度は０７年度を上回る着工戸数になると予測している。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28483420071023

上の記事で建設経済研究所は０７年度の着工戸数を120.1万戸と予想しているが

07年4月〜８月の着工件数は約45万6千戸、予想に達するには残り７ヶ月で
月平均10万7千戸ほど着工することになる。この数字は改正前の月平均とほぼ同じ。

要は当初の128万戸という予想値から7,8月の減少分を差し引いたって事ね。
この素人のお花畑な予想ですはい。

９月の住宅着工は50%減にとどまれば御の字だよ実際は

>>587
冬柴大臣も、このお花畑予測を信用して発言してるのかな。

いくら需要やマインドがあったって、
設計者や審査者の処理能力が絶対的に足りないからなあ。
いくら大容量の受水槽やポンプを設置したところで、
縦配管が13Aじゃ各戸に水は回らんよ。

>>589
13Aどころかストロー並みに細くなっております・・・；；

９月分予測値はまだかね？

大恐慌並だなｗ

>>591
今日のはず

建築士にとっちゃ大事かも知れんが一般人にとっては大した問題ではない。
こんなんで日本経済が壊滅するんだったらもっとマスコミが報じてるはず。

もうみんなぼけてるんだろ、テレビのせいだ
　
ここ２０年くらい住宅が売れないって言ってるよ
中国人がうるさくなった時期と同じ

総量規制
ゆとり教育
改正建築基準法

役人の人災

>>590
マスコミが報じないからって・・・

じゃあくだらないことでもマスゴミが報道したらおまいは大問題だって騒ぐのか？
ついこの前もどうでもいいモンゴル力士に粘着して基地外報道やってたよな

>>594
表面上はね。だけど確実にボディーブローのようにくるよ。

しかも、ここまで人為的に急減させたことはないから、この先のことは
もはや予測不能なのよね。

>>597
いま指揮官の無能のせいでサイパン陥落したあたり

それを転進と報じる新聞を信じる国民

昔は真実に触れることができたのは一部の関係者のみ
今は報道と矛盾したデータは探せばウェブからいくらでも拾えるが…

>>599
サイパン陥落か…絶対防衛圏の一角が崩れたくらいの大事ですね。

>>600
そろそろ自分らの頭の上に焼夷弾が降って来るよ

そこで騒いでももう遅い

>>594
なんで景気対策といえば公共工事でハコモノ作りと揶揄されてるか知ってる？
裏を返せば、土建工事というのは影響を与える業種の裾野が広いってことだよ。
土をほじくり返せば重機やダンプ、それらを動かす燃料が必要。
コンクリート打つには砕石やら鉄骨鉄筋（製鉄）やら型枠（木材輸入･加工）やら。
内外装工事にはガラスやらサッシ（非鉄）やら断熱･防水材、塗料（化学）やらタイル（陶磁器）やら。
設備にはエアコンやら照明器具やらシステムキッチンや便器や配線･配管も。
据付家具なんてのもあるし、外構では造園とか植木とか。
建築作業員が動けば、車も動くし食料や寝泊まりする宿もいる。
現場事務所にはPCや電話･FAX･コピー機なんかは必須。紙や什器もガンガン使う。
これらの物を作ったり、その素材加工や動かすエネルギーとか、そういうのに全く関わらない職種の一般人って、果たしてどれだけいるのかねえ？

>>574
小さな政府だ、とか調子に乗ってリソース削るから
業界団体との癒着だ、とかヒス起こして現場との接触切るから

族議員も力を失っちゃったしねー
安いリソースであげるなら癒着して現場の知識を授けて貰わないと駄目よ、
癒着が嫌なら内部に専門家集団抱えないと駄目よ、
両方やらないから大惨事だ

冬シバへ

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

>>591
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予想　　　　結果　　　　前月
14:00　住宅着工戸数-9月　（前年比） N/A　　　 　　　　　　　-43.3％


今回でないのかも？
7、8月は思いっきりはずしてるしな…

>>606
このN/Aってよく見るのだけど、どういう意味なのだろう？

>>599



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%B1%B1%E5%85%83

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E6%B0%B8%E6%81%AD%E6%AC%A1

>>606
予測値ってどちらで確認することができるのでしょうか？
「新設住宅着工」、「予測値」、「速報」等でググったのですがわかりませんでした…。

>>594
>こんなんで日本経済が壊滅するんだったらもっとマスコミが報じてるはず

自分にとっては年次改革要望書並みにマスコミが敢えて大人しいと思う。
守屋もミートホープもＣ型肝炎も何もかも、スケープゴートや誤魔化しに見えてしまう。守屋の件も白々しいし、ミートホープは何故今頃と思うんだけどね。
何にせよ国交省なり政治家なり、早く改善してくれないと困るね。

>>608
ようするに官僚は生き残るというわけね。

>602
10/31なのね。

>603
※予想の"N/A"は予想未発表となりますので予めご了承ください。

だそうだ。有料なのかな？

>>607
Not Available　この場合は予測不可能ぐらいの意味。

>>594
今後半年、下手したら1年くらい新規の工場が建てられない。増築すら出来ない
日本中で鉄筋のビルが建てられない

シャープも松下も東芝もトヨタもあらゆる企業が他国との生産技術競争に1年遅れるんだよ
想像できたかい？

>>599 >>600

台風が多く鉄筋コンクリート建物の多い沖縄は７，８月とも前年同月比−70%と壊滅状態
太平洋戦争に続きまたしても沖縄が捨て石に・・・

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
(県別のエクセルファイルに注目)

最近マンション建設が少ないな

>>614
それがあるからこそ不思議なんですよね。なんで経団連で全然騒がないのだろう？
政治に対する影響力だって持ってる連中なのに。現状認識していないのですかね？

騒がない理由があるんだろうけど、それが何かは分からない。
その謎解きはまだ見ないな。

こっちに謎解きあった。
528あたり。

【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191245242/

総選挙までは生かさぬよう殺さぬよう
　　　　　　　↓
選挙直前に公共工事復活と改正建築法の緩和措置をチラつかす
　　　　　　　↓
参議院選挙で民主へ流れ、今や藁をもすがる瀕死状態の建設土木業界が再び与党へ投票
　　　　　　　


おまえらどう思う？

>>609
単純に予測中央値だけならここ

経済指標　予測＆速報
http://fx.himawari-group.co.jp/report/weeklycalendar.html

アナリスト予想つきはこっち（今回はでてない）
経済指標
http://jp.reuters.com/investing/news/archive/economicNews

ちなみに9/21にロイターのサイトで発表された8月の予想はこれ
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK002928620070921

>>612、>>613
3ヶ月連続で大きくはずすと信用に係わるんでしょうね…

９月住宅着工戸数を予想してみようか

改正から２ヶ月以上経っているから改正前に確認降りた物件の着工は無いと仮定しよう
改正後の建築確認申請は国土交通省の統計資料によるとH19.8ベースで
　 　合　　 計　　　：46071(前年同月比-24.3%)
4号建築(木造2F) ：34897（同-15%）
　 1〜3号　建築　：11174(同-43.5%)
また、読売新聞の報道で２重チェックを受けるマンションなどの建築確認は大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減
という報道がなされている

また昨年同月の着工戸数から４号建築＝戸建て分譲＋持ち家　1〜3号建築＝借家＋給与住宅と仮定し　
マンションは読売新聞の報道から全国平均を大きめに大阪と同率の前年同月比-97.5%になると仮定する
戸建て＋持ち家 ：(32439+11222)x0.85　= 37112
借家＋給与住宅：(46733+　 596)x0.565 = 26726
　マ ン ショ ン 　 ：　　　21716　　x0.025 = 　 530
　　　合　計　　　 ：　　　　　　　　　　　　　　64368　(前年同月112442に比べ−42.8%)

実際は持ち家には1〜3号物件が結構含まれるので、９月が前年同月比-42.8%という予測値はかなり楽観的な数値と言える

資料：
平成19年8月分住宅着工統計
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
建築確認件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070928_2_.html

>>617
工場が建てれなくて売り上げが落ちた、どうしてくれる
↓
法人税率下げるから許して
↓
それならいいや（うまいこといきましたな、お代官殿）

高すぎるんだよな。建てようという気にならない。せっかくローンのつもりで頭金貯めたのに、
結局社宅のままだ・・・。

>>623
それに日本で工場増設できないなら、海外投資すリャいいだけだしな。

>>619
それなりに面白い推測ですね
>>620　>>623
成る程！そういうことだったのか！いや〜納得でき・・・る訳ないよ〜越後屋さんｗ

>>619
どこかのブログに、今回の改正は日本の住宅産業にノンリコースローンで参入したい飴が主導と書いてたな。

平成19年度の着工戸数も予想してみようか
４号建築は手続きが簡素と言っても結構面倒になっているのでｰ15%より回復するのは考えにくい
1〜3号建築(非２重チェック)はもう少し回復して10月以降は-35%程度で済むと仮定しよう
２重チェックのあるマンションについては専門誌や実務者の証言の停滞ぶりを見る限り楽観的に見積もっても-85%がせいぜいだろう
それぞれの前年同月の数値から計算してみると
戸建て＋持ち家 ：226,753 x0.85 = 192741
借家＋給与住宅：268,259 x0.65 = 174369
　マ ン ショ ン 　 ：124,782 x0.15 =　18718
　　　合　計　　　 ：　　　　　　　　　　385828（前年同期間の619,794にくらべ平均前年同月比：-37.7%）

これに4〜8月の実績と9月の予想値の合計534,638を加えると
平成19年度計は920,466 （平成18年度の1,285,246に比べ-28.4%）

いささか楽観的な数値を出して予測してみたが
それでも平成１９年度の住宅着工戸数は３割弱減り１００万戸を割る結果となった

需要減ではなく度を超した許認可の煩雑化に伴う停滞でここまで急激な縮小があると関連産業への影響は
軽微と言えるのだろうか？

また、オフィスビルや国内回帰が始まった工場、学校、福祉施設も等しくこの改正建築基準法の影響を受けているし
これらは審査の簡便な４号建築はほとんど無いので住宅より遙かに打撃が大きい

さて、これで大した事無いと言えるのか？

９月末に現場引き渡して、１０月から会社にあがってやる事ねぇー
次の現場決まってたが、来年になりそうだ。
おれクビになったら、ボールボーイでもやろうかなーって
プロ野球もオフだー

もう国交官僚は動いてるかもな。
大学の同級生だったりする政治家やマスコミの幹部とかの接待に。

>>612-613
予測出来なかったということですね。
ありがとうございました。

月末がおそろしす

まさか国交省まで発表取りやめたり
まさかね

31日の次スレまで保守

>>591　９月分予測値はまだかね？

9月分は、-55〜-60％ぐらいだな。　by　建築構造設計事務所

確認申請がおりると、仲間内の設計事務所で小さなニュースに
なるぐらいだから、全然、認可件数なんて、回復してない。

木造2階建ては、申請数・着工数とも回復傾向にあるかも知れな
いが、より影響の大きな、事務所ビル・マンション・工場の着工
数は、壊滅状態だろう。

数ヶ月我慢すれば回復するかというと、申請数・着工数の減少に
伴って、設計事務所も建設会社も淘汰されていくから、しばらく、
回復する見込みはない。

＞599
サイパン陥落の責任を取って東条内閣は辞職したが。

今の役人はそれ以下か・・・。

>>634
407: 2007/10/26 19:05:21 [sage]
指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐32.0％、8月より改善
2007年 10月 26日 13:14 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK003308920071026
　各社の予想は以下の通り。

　＜新設住宅着工戸数＞

　　　　　　　前年比（％） 年率戸数（千戸）

中央値 　　‐32.0 　　880

最大値 　　‐16.2 　 1078

最小値　　 ‐50.0 　　695

建設通信新聞によると申請の下りた件数は
７月１件８月１００件９月２００件１０月４３０件と順調に回復とあるが

今から日経平均空売りしても遅いかねえ。
株価的には全然危機感なさそうなんだよなしかし。
１５，０００円以下に急落してもおかしくないぐらいの
ネタだと思うんだが。

我社の予想は以下の通り。 by　建築構造設計事務所

　＜新設住宅着工戸数＞
　　　　　　　前年比（％） 年率戸数（千戸）
中央値 　　　‐55.0 　　　　N/A
最大値 　　　‐65.0 　　　　N/A
最小値　　　 ‐45.0 　　　　N/A

なんだ、順調に戻ってきてるじゃん。
心配性のアホにつき合って損した。

戻ってきた！？
本当？？
ほっ・・・
でも、半年遅れた金利は・・・
＿|￣|○
で俺の申請はいつ通るんだろう・・・

>>637
「申請の下りた件数」って何？
「建築確認の申請を出した数」それとも「建築確認の下りた数」？
適判あり？　それとも適判なし？
あと、地域は？

>>597
マスコミは亀田に夢中なんだよ。

そりゃ申請の通った件数じゃねえ？
俺は新聞屋で明日のぶんを読んだんだが
もう配達したからわからんが明日の建設通信新聞のサイトを見ればわかる

昨年の数と比較しないと何ともいえないなあ。
昨年、年１０万戸、月約千戸着工と比較したら1→430で順調な回復という
のは統計の嘘以外の何者でもない。
まあ確認件数と戸数とは違うので、何ともというところ。

回復って木造住宅だけじゃねえの？
それ以外が全滅では意味ない

新聞読んだが順調に戻ってきてるわ

大体予測なんて最悪より少し良いくらいで当たるもんだ

>４３０件
設計者が数倍の労力費やして必死こいて下ろした７・８月頃に出した確認申請が今おりはじめてる
そら増えはするさ、仕事だもの
もっと絶望的な数字なればいいと皆思っているけど、仕事だから必死に働いてその数字を押し上げてるんだ

順調、順調　7月1件→9月430件で急回復中
これが、平常の5000〜6000件に戻るのはいつ？

どのみち処理能力は限定されてるんだからもう平常なんてのには戻らない
実質的に総量規制したのと一緒
年末くらいから金の回らない末端から倒産していくよ
大淘汰時代の到来です

>>650
ノンノン。９月は232件。
10月３週目までの合計が460件で，
月末までには600件は超えそう。

だけどこのあたりが限界。
11月以降，劇的に回復する可能性は低い。

審査機関がパンク気味で確認受付すらしてもらえない状況だからな。
どんなに頑張っても1〜3号は以前の半分ぐらいの処理能力が
審査機関と設計側双方のキャパシティなんじゃないかな。

土木屋、工務店、資材屋、建設会社　軒並み倒産しまくりですが？
大工もここ1月半　仕事が無いそうですが

設計事務所もヒマですが

設計事務所　これも潰れています

設計は会社組織でないところも多いからな
倒産情報もなく、人知れず廃業するだけ。

確かに廃業が似合うね
個人事業者しか居ないからね

手形出してる悪質な事務所ｗ

建築金物小売です。
8月は夏期休暇などがあり仕方ないですが、
9月の僅かながらの盛り返し（駆け込み分か？）以降
10月は閑古鳥です。
現状ではかなり苦しいですね。
最前線の職人さんたちはどうなんでしょうか？
顔を見ないお客さんも多いので生の情報が聞けません。

適判って、本来なら月5000〜6000件ぐらい処理するはずなの？

10月第3週までで460件だと10月いっぱいで600〜700件、だから現状の処理能力10%台？

>>638
日経空売りしたいのなら、米の利下げ折り込んでからだろうな
8月の着工件数減少でも、ほとんど影響無かったし
今回も株価に影響は無いだろう
恐らく、11月に発表するGDPの数字が出たら動きだすと思う
この問題の大きさを認識出来てるのは、本当にごく一部。
今 建築士が想像していたシナリオ通りに破綻が進んでいる状況。
資金繰りに行き詰まる11末、12末はマジで修羅場になるね

8月位から11,12月に倒産ﾗｯｼｭを言ってたもんな〜
抜本的な法修正がなされず現在に至る…
確認が降りてるって言っても想定の1/10以下なのに良く言うね〜

建築関係者ではありませんが、都内に勤務する会社員です。

今日、帰りの電車の中の募集広告に
　　　　　『大工さん養成学校　あなたも建築の世界で職人になりませんか？』とありました。
広告主は、あまり聞かない団体です。

株式投資をしていたので、改正建築基準法の悪影響は知っていました。
特に、セメント関係が急落していますね。

そこに、『大工さんのニーズが高まっています』『建築現場は大忙し』なんて、変ですよ
どういう思惑なんでしょうかね？

僕も、ハロワに行くことになりそうです。
家族がいないので、万が一の場合でも泣かせる人はいませんが、死体はきれいなままがいいなぁ

大きな不況がやってきそうですが、
家族のいる人、経営してる人、対策は早目がいいですよ。

無謀な新規事業・拡大路線には手を出さないこと
見込みの無い事業は、損失が拡大する前に手仕舞いしましょう
破局は突然やって来ますが、その前に対策と準備はしておきましょう
破局が来てからあわてても、どうにもなりませんので

まだまだレスが続きそうなので、アドバイスが書ければ幸いです

11月12月は、ヘッジファンドが手仕舞いするとか、聞いてますが
関係ないかな？

確認申請がいらない程度のリフォームが激増するだろうね。

ははあ、『大工の学校』ってのは、
『大工』という資格が無いから、日曜大工の真似事させて、
生徒から金をかき集めるのが狙いなのかな？

だとしたら、代々木アニメーションみたいな商法だね

>>665

> 破局は突然やって来ますが、その前に対策と準備はしておきましょう

その対策と準備とやらをもう少し詳しく・・・

>>669
665ではないが設計屋の立場からみているが、とにかく緊縮財政にした方がイイよ。
こうなると、やっぱり現金持ってるヤツが強い。
「年末商戦」だの、「ボーナス入るから地デジ」なんて言ってるとあとで泣くよ。
　事業やっているなら、「今期は成績がよかったから、設備投資でも･･･」
とか考えているなら、ちょっと待った方が可。
サブプライム爆弾みたいに、どこに地雷があるかわからんワケじゃないけど、
あえて言えば、法改正クラスター爆弾って認識がヨイかも。
ホンッとにドコに飛び火するか予測不能なんよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071030i203.htm

再送：指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐31.9％、8月より改善 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK003308920071030

公明なにやってんだ

7月の住宅着工戸数：23％減
8月の住宅着工戸数：43.3％減
9月の住宅着工戸数：31％減?

>>671
見出しぐらい入れとこうな。

国交省が建築確認審査緩和、住宅着工減で設計変更一部容認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071030i203.htm

役人どもがあたふたしているのを見ると
明日発表の９月の住宅着工数がよほど酷いに違いない。

>>670
建設業は手形決済が多いからな。
悪くなってから逝くまでタイムラグがある。そして連鎖で突然死。

>672
＞野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2 1078
野村證券の予測ずいぶん楽観的なんだね。

>>676
特に、建設関連は４ヶ月手形切るところ多いから、
１０〜１２月にかけて、不渡り続出の予感。

国家規模の壮大なババ抜きが始まったワケだな。

>>677
野村は昔からはめ込み証券として有名。
お得意様には逆の情報を教えてくれる

>>675
明日の着工数発表の前に「先手を打った」つもりなんでしょうかね。

このスレも明日の14時までか〜
毎月 消化できんね

>>675
今更緩和云々やっても焼け石に水なのに、このタイミングでいきなり出してきたよね。
おっしゃるとおり、明日発表予定の数字がシャレにならないほどなのだろう。

ニチアスが耐火材偽装　０１年から１０万棟分　公表せず

建材メーカー大手の「ニチアス」（東京都港区）が、住宅の軒裏などに使われる耐火材
（０１年以降の製造）の性能試験に臨む際、試験体に水を含ませたり、実際に販売する
ものより性能の高い材料を使ったりする偽装を施し、国土交通相の認定を受けていたこ
とが３０日、わかった。対象製品は全国の住宅など約１０万棟に使われ、うち少なくと
も約４万棟分は国の耐火性能基準を満たしていないという。
http://www.asahi.com/national/update/1030/TKY200710300340.html

おいおい・・・

家を買う、買わないの話が周りで出たけど、
「今は現金を円で持ってるのが一番の負け組」
「数年前に、ローンで家買ってたり、発展途上国の株や通貨を買って持ってる人が勝ち組」
という結論になった。

半年後、一年後はマンション暴落しているぞと皆が期待しても、
資源不足から来るスタグフレや、金余りの株高継続で、さらに値上がりしてるかもな

>>683
一瞬，失政から目を逸らすためのリークかとも思ったが，
これは混乱に輪をかけるような．．．

>>685
いや、それ以前に新築マンションそのものが存在しない可能性もある

高けりゃ買わないだけ

火曜日のの14：00、発表されました

国交省が建築確認審査緩和、住宅着工減で設計変更一部容認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071030i203.htm

�@野村證券ホームトレード情報でした。
　国土交通省が、マスコミを通じて発表しないのは、失敗を認めたくないからでしょう
�A直後、低迷していた建設・セメント・内装・TOTO等々の銘柄が暴騰
　僕も、建設株買っとけば良かったな〜

これは、建設業界復活の証ですよね？
遅ればせながら、建設株を仕込もうかな？

11月中旬からヘッジファンドの解約の申し込みが始まります
株式市場は荒れるかもしれませんね。

いづれにしても、設計事務所・建築関連にお勤めの皆様、よかったですね
これで建設需要も戻ってきますよ
そうですよね？

国交省が建築確認審査緩和、住宅着工減で設計変更一部容認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071030i203.htm

↑この発表で、建築市場は復活ですよね？もう心配要らないよね？

住宅については戻りつつある。今後は以前の８０％くらいの
ペースで着工可能ではないだろうか。

適合性判定を要する大型物件については、良くも悪くもペースは
落ち着きつつある。これは戻って以前の３割から４割くらいのペース。

国交省は以前、適判を要する物件を年間７万棟と見込んでいたが
これはどう考えても処理は無理で、２万からよくて４万弱くらいにしか
回復しないだろう。少なくとも今の制度を続ける限り。

つまり減ったものが増える局面は無いということだ。

おそらく早晩、制度自体が崩壊するが、その後どういう形に確認が
おちつくのかは不明。

個人的には国交省が腹を括る局面が１１月にも来ると読んでいたが
どうもそうはなりそうもないね。ま、官僚は都合の悪い数字は隠すからな。

>>690さらに悪化確定、小手先なのでもっと深み確定した。

>>689
来ない来ないｗ
全く見当違い
検査体制のキャパが数%くらいしかないのが問題なんだからｗ

>>691　692
ダメですか････
株式市場は好感してるのになぁ
でも、ネガティブに考えすぎてる部分は無いですか？

私は建設関連に疎いので、よくわからないのですが、
「廃業」とか「倒産」とか聞くと、心配なのです。

野村證券を通じて発表したということは、国土交通省も事態を深刻に受け止めているのでは？
だから表ざたにせず、密かに解決しようという姿勢じゃないかな？
素人の意見で申し訳ありません

>>693
まずいですね。
アメリカでは、ヘッジファンドの解約が11月中旬から表面化します。
食料や資源が値上がりしているインフレ懸念の中で、
10月31日にFRBが、5度目の利下げを発表する可能性が高いです。

つまり、内需がボロボロで、建設から波及した不況の中で、インフレが加速する恐れがあります。
『スタグフレーション』という、最悪の事態です。

日本が初めて経験する、経済の大ピンチになります。
マジで、建築はダメなんですか＞＜

>>694株式市場を好感させた発表が問題である。
酷荒症は建設関係者以外に株関係者を利用して、
自己保身。
>>693の通りで現在の審査能力は10％内外
これを変えなければ何も変らない。
来年も、再来年あたりは20％かもしれない。

>>694
＞ 野村證券を通じて発表したということは

それ違うよ。
朝日が記事にしたのをQUICKが配信したらしい。
http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY200710300167.html
あなたはそれを見たのでは。
証券会社を通じてなんてありえないでしょ。

>日本が初めて経験する、経済の大ピンチになります。
解消は4ヶ月遅れだが、今はＯＫ。
冬死馬鹿が原切手6.20以前に戻し、5年後復活等でＯＫ。
簡単だ。責任取って市根。

電車は脱線するわ建設はボロボロだわで、
公明党の大臣でロクなことがない。

冬柴は官僚の言いなりだし，
そもそも腹切る度胸なぞない。

人集めて教育して、何とか業務ができるようになるのに1年、8割回復が2年、完全に正常化するとして3,4年後でしょ

>>695
今日発表の建築着工統計見ろ

統計発表の前日にわざわざそんな発表するのに作為を感じた方がいい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192354281/464-465
↑建築関係者が予測した楽観的な検証で−４３％

とりあえず慌てて建設・住宅関連株買ったヤツは涙目ってことだ

>>700
そういう事以前に、問題の所在、有無さえわかってないだろ
誰だ！こんなバカを大臣にしたのは　可哀想な国民だな

怖がらせておいて案外いい数字だったりして。
当局はこれで鎮静化を図るつもりだが，
本質的問題は先送りされて沈没が確実になる。

>>703
国土交通省には、是非公明党から大臣をと自民党に要望が来ています

公明党が国交省大臣にこだわるのは何故？

着工偽装期待age

株が急騰したということは、みんな危機感を持って眺めていたんだなぁ。
でも、短期売り抜けはむずかしそう。

で、発表にワクワクしているオレがいる。

携帯から書き込み。dionが規制されてて今回は指標結果を書き込み出来ない、誰か頼む。

建築基準法 運用を一部緩和へ

耐震強度の偽装事件を教訓に、ことし６月に改正された建築基準法では、着工前の安全性などを調べる
建築確認の審査が厳しくなった結果、住宅の着工戸数は前の年の同じ月に比べ、７月は２３％、８月は
４３％も減るなど、影響が広がっています。これを受けて国土交通省では、着工後に部屋の間仕切りや
窓の大きさなどを変更する場合、構造の安全性などが低下しなければ新たな申請を求めないなど、改正
法の運用を一部緩和することになりました。改正法では、構造の安全性にかかわる部分について設計
変更する場合、原則として新たな申請が求められ、建築士などから建設に時間がかかるとして不満の声
が出ていました。国土交通省では、こうした内容を盛り込んだ建築基準法の施行規則を来月中旬に改正
することにしています。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/10/31/d20071030000138.html

>>710
それは昨日のニュースだろうが。

14時

あげ

924: 2007/10/31 14:01:37 ZKYXz/ap [sage]
時間 件名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　予想 結果 前回
14:00 住宅着工戸数-9月（前年比） -31.2％ -44.0％ -43.3％
14:00 建設工事受注-9月（前年比） -15.0％ -16.3％ -14.2％

市況２より天災

日本経済指標 （更新：10/31 14:00）
住宅着工戸数-9月（前年比）：-44.0％
建設工事受注-9月（前年比）：-16.3％

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm

○居住 用は 590 万�u（前年同月比 41.6％減、２か月連続の減少）
○非居住用は 346万�u（同42.4％減、２か月連続の減少）

�@用途別
・鉱業、建設業用は　11万�u（前年同月比 37.8％減）
・製造業用は　 76万�u（同 56.3％減）
・情報通信業用は 3万�u（同 57.5％減）
・卸売・小売業用は　 47万�u（同 53.9％減）
・金融・保険業用は　 6万�u（同 55.3％増）
・不動産業用は　 13万�u（同 35.8％減）
・飲食店、宿泊業用は　 24万�u（同 27.2％増）
・医療、福祉用は　 29万�u（同 57.7％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は　 45万�u（同 41.2％減）

　建築物用途分類の改訂について
�A使途別
・事務 所は　 34万�u（前年同月比 40.6％減、２か月連続の減少）
・店舗は　 40万�u（同 46.3％減、２か月連続の減少）
・工場は　 65万�u（同 57.1％減、２か月連続の減少）
・倉庫は　 71万�u（同 22.0％減、２か月連続の減少）

上のは先月発表のだなすまん

今月発表分
○居住 用は 608 万�u（前年同月比 39.4％減、３か月連続の減少）
○非居住用は 264万�u（同54.2％減、３か月連続の減少）

�@用途別
・鉱業、建設業用は　5万�u（前年同月比 49.0％減）
・製造業用は　 45万�u（同 74.2％減） ←
・情報通信業用は 2万�u（同 24.4％減）
・卸売・小売業用は　 46万�u（同 54.7％減）
・金融・保険業用は　 1万�u（同 45.3％減）
・不動産業用は　 7万�u（同 60.6％減）
・飲食店、宿泊業用は　 19万�u（同 17.6％減）
・医療、福祉用は　 39万�u（同 44.1％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は　 28万�u（同 55.7％減）

　建築物用途分類の改訂について

�A使途別
・事務 所は　 26万�u（前年同月比 48.0％減、３か月連続の減少）
・店舗は　 43万�u（同 52.7％減、３か月連続の減少）
・工場は　 40万�u（同 74.9％減、３か月連続の減少）←
・倉庫は　 43万�u（同 42.4％減、３か月連続の減少）

３．地域別戸数

○首　都　圏　総戸数（前年同月比 54.2％減）

　　　　　　　持家（同 25.4％減）、貸家（同 53.4％減）、

分譲住宅（同 66.5％減）

うちマンション（同 85.9％減）

うち一戸建住宅（同 23.7％減）

○中　部　圏　総戸数（前年同月比 36.7％減）

　　　　　　　持家（同 25.6％減）、貸家（同 50.8％減）、

分譲住宅（同 17.7％減）

うちマンション（同 23.4％減）

うち一戸建住宅（同 1.7％減）

○近　畿　圏　総戸数（前年同月比 48.0％減）

　　　　　　　持家（同 24.5％減）、貸家（同 58.5％減）、

分譲住宅（同 52.5％減）

うちマンション（同 74.3％減）

うち一戸建住宅（同 18.1％減）

○その他地域　総戸数（前年同月比 35.4％減）

　　　　　　　持家（同 18.1％減）、貸家（同 48.0％減）、

分譲住宅（同 39.8％減）

うちマンション（同 52.5％減）

うち一戸建住宅（同14.5％減）

ttp://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm

マンソンは地域差あるな。中部は何か動いてるらしい。
工場はアレですな〜。

とりあえず地域差があるという噂は本当だったか。

7月の住宅着工戸数：23％減
8月の住宅着工戸数：43.3％減
9月の住宅着工戸数：44.7％減

10月は体感的にどうですか？
中の人。

住宅は酷いの分かっていたけど
・製造業用は　 45万�u（同 74.2％減）
・工場は　 40万�u（同 74.9％減、３か月連続の減少）

日本の基礎を破壊しまくり

10月は少し戻ると思う。

国交省も、この数字ならこのまま放置はできないだろう。
建築現場は法の壁以外に着工を見送る理由も無いしね。
若干の改善は期待してもいいと思う。

>>724
戻るのは一戸建て住宅だけ

>725
４号特例廃止というセカンドインパクトがあるよ

姉歯のせいでこんなことに…
このままじゃダメになる…
すべてがダメになる大いなる予感！　（；´_ゝ`）

>>727
むしろ姉歯がドブの蓋を開けただけだったのだろうね。
ドブの底に希望は残っているのだろうか・・・

>>727
姉歯のせいではないし，予感でもない。

国土交通省による日本破壊が進行中。

>>728

希望か絶望か。

>>726
前回の構造改正が初回だよ

>>726
4号特例廃止で、トドメになるよな。

今日の株式市場、反応が薄くて驚いた
ロイターの予想より相当悪かったのに

やはり昨日の緩和発表が効いているのかな

そう。
姉葉のせいじゃない。
問題が起これば対処するのは当然。

対処能力がなかった国交省の責任。
国交省がどれほど国に損害を与えたんだ？
責任問題は当然。
今後国交省がどのような責任の取り方を示すかに注視しよう。

>>首都圏マンション（同 85.9％減）

あはは
あははｗ
あねはｗｗ

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/achou.htm
建設工事受注動態統計調査（大手５０社）（平成１９年９月分）

１．受注総額

９月の受注総額は１兆５，６６９億円
対前年同月比は、１６．３％減であり、３ヶ月連続の減少。 　
国内は、公共工事は減少し、民間工事は増加した。国内計は１兆４，４９６億円
（対前年同月比３．３％減、３ヶ月連続の減少）

２．民　　間

９月の民間工事は１兆２，２８４億円（対前年同月比４．０％増、３ヶ月ぶりの増加）
製造業（同７．５％減）、非製造業（同７．０％増）
発注者別では、サービス業、卸売・小売業、金融・保険業等が増加し、不動産業、製造業等が減少した。 　
工種別では、建築、土木ともに増加した。事務所・庁舎、店舗、鉄道等が増加し、住宅、工場・発電所、娯楽施設等が減少した。


この状況でも民間工事が対前年比で増加している大手50社に驚き。


みんな、日本は大丈夫だ
大手５０社が支えてくれる

この受注が着工されるのはいつになるのかねえ
金利負担とか、大変ですね

9月工事スタートって言ってた新工場予定地が未だに更地のままである件について
来月20日以降、どんどん装置が入荷するんだが、どうするよ

>>738
ブルーシートでも掛けておけ。

>>738
Ａ．装置納入を延期してもらう（倉庫代払ってｗ）
Ｂ．倉庫を借りてとりあえずそこに入れる

工場に入荷する装置の方が、工事費より高いだろうから大変だろうね

建築士「婆さまみんな死ぬの？」

婆さま「定めならね、従うしかないんだよ」

行政庁「腐ってやがる。（法改正が）早すぎたんだ」

国交省「焼き払え！どうしたそれでも世界でもっとも邪悪な建築関係法令か？！」

国交省「なぎ払え！どうした化け物！さっさと撃たんか！」

一般国民「巨神兵死んじゃった。」

婆さま「そのほうがいいんじゃよ。王蟲の怒りは大地の怒りじゃ。あんなものにすがって生き延びてなんになろう。」

>>738
青空の下で製造しろ　青空産業にすればいい

工場のライン組む人たちなんて建築なんかどうにでもなるようにしか思ってないよね？

国土交通省が31日発表した9月の新設住宅着工戸数は6万3018戸で、
前年同月に比べ44.0％減り、過去最大の減少率となった。

耐震偽装の再発防止のため建築確認審査を厳しくした影響で、建築申請の現場で混乱がおきているのが主因。
年率換算（季節調整済み）でみた着工戸数は過去最低水準の72万戸に落ち込んでおり、
景気に悪影響を及ぼす懸念が広がっている。
　
着工戸数は建築確認を強化した6月20日の改正建築基準法の施行後、3カ月連続で大幅減少となった。
前年同月比の減少率は7月が23.4％、8月に43.3％と拡大傾向をたどっている。
9月分を住宅の種類別でみると、持ち家が21.6％、貸家が51.3％、分譲住宅は55.6％それぞれ減少。
分譲のうちマンションは74.8％減を記録した。

ttp://www.nikkei.co.jp/bb/
（日経ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞﾆｭｰｽより。←明日の朝には消えちゃいます＾＾；）

※初めて、具代的な被害報告が出たんじゃないかな？

■日本株に朗報出てきている。行政の「負の圧力」のひとつ、建築基準法改正に伴う極端な建築確認の遅れは、昨日、国土交通省から緩和の方向示される。

ttp://www.nikkei.co.jp/bb/
（日経ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞﾏｰｹｯﾄﾆｭｰｽより。←明日の朝には消えちゃいます＾＾；）

だんだんメディアが取り上げるようになりましたね

まだ、悲観することはないと思います。（用心は必要）

本日のﾏｰｹｯﾄは、小幅安
�@これまで日本経済を引っ張ってきた鉄鋼・海運・鉱業が大きく下げました
�A昨日急上昇した建築・不動産・セメントは、反動で小さく戻りました。
�BTOTOが大きく下がりました（昨日は急上昇）

建築に関して言えば、『様子見ムード』じゃないかと分析します。
改正建築法の悪影響が、報じられた為
今後、さらに修正される可能性もあるんじゃないかな？

新店ポッポ♪　新店ポ♪　けっけけっっっけえええっっけええええええええええ　　　ミードリ電化の塵塵新店ポ♪
塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼けっけけっっっけえええっっけええええええええええ　　　　　　^^
「どこにできたの？」 ::;;;;;;;;;;;;栄光あれーーーーっっ！！！　　／ うひひひひっひっっひいいいいいいい
ミロリってエデオンにのまれたんや　新CM見ました　ますます恥ずかしい知らんかったからいやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩 ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ ｳﾝﾁｦ肛門からspreadしはじめた。
;;;;;;;;;;鬱　死;;;;;;;::..ヽ ;;鬱　;;鬱　;;鬱　;;鬱　;;鬱　;;鬱　;;鬱　;;鬱　
￣　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
おあああああっまっっさっさまままああああああああああああああﾄﾞﾋﾟｭｳｳｳｳｳｳｳｯ0,,,,,,, 大人になれば栄光あれーーーーっっ！！！　　／
ミロリってエデオンにのまれたんや　知らんかったからいやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩 ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
僕らはみんな生きている 生きているからんはああーーーーっンッ、ウンコ゜.,,.:lllllll!: 青天井トップスピードでｳﾝﾁｦ肛門からspreadしはじめた。
il°ｲﾅﾊﾞｳｱｰ取lii,,　　　　 .'ﾞﾞlｱﾎlｱﾎﾞ° ..,,iﾞ　囚人全員、そり返りながら 青天井トップスピードでｳﾝﾁｦ肛門からspreadしはじめた。
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■ 何でも出来ると思ってた。けど子供以上に不自由なんだな。
子供の頃の俺が今の俺を見た塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵らなんて思うだろうな。

私は、株式投資をしている会社員です。
建築関連の仕事じゃないし、マスコミが報道しないので、この問題をよく知りませんでした。

ただ、夏の野村證券のリポートに『改正建築法の悪影響』が書かれており
関心は持っておりました。

株式投資していない人には、全然わからない事態なんですよね
もっとマスコミが取り上げて、世に知らすべきなのに

建築業で働く皆さんと、日本経済のことを、とても心配しています。

>719
ほぼ、１／４になっちゃったってことか。

物づくり大国の名も、遠からず返上か

株やは�鰍竄ﾁてれ、踊らされていろ。
鐘しか考えないのはじゃま。
そのまま損しろ。

>>749
家具・家電・自動車など販売にも大きく打撃を与える。
勤務している会社も多少は影響を受けるので、８月にこの情報を社内メールで回しておいたが誰も関心を示さなかった。
１０月に入って世間が騒いでから、会社でも騒ぐようになった。
（大抵の人は考えるくらいなら死を選ぶ、ってだれか言ってたな。）

この問題は長期化するのは確実、１年近く建築がストップするわけだ。

>>701
じゃあ３年ほど田舎で自給自足して凌ぐか海外でバイトしながら放浪でもしようか

あと大量に残った職人やメーカー社員たちは何してあそぼ
少なくとも３００万人は仕事無くなるでしょ
犯罪多発だけはゴメンだ

ベトナムでは大成建設が丸投げしていた橋が建設崩壊し６０名が死亡した。
日本の技術力に対する信用は 『もう無い』　
http://teda.iza.ne.jp/blog/entry/321119/

>>754
その件なら、大手ゼネコンの指導監督不行き届きで間違いないが
実際の施工は、

＞崩壊部分を含む工事箇所は橋のケーブルの専門事業者
＞（コンクリートの専門ではない）フランスの会社ＶＳＬに下請けにだされており、
＞さらにこの会社が、二つの新規創業のベトナムの会社、Ｖｉｎｈ　Ｔｈｉｎ　Ｃｏ．Ｌｔｄ
＞および、Ｔｈａｎｇ　Ｌｏｎｇ　Ａ　Ｃｏ．　Ｌｔｄに安全指導を契約中に含まず下請けにだした。
＞この二つの会社が、訓練の行き届かない、基本的建設技能無しの
＞地方の若い農民を作業に従事させていたためとされる。
＞労働者募集の面接と雇用はごく簡単なものであったという。

地元政府・実力者のゴリ押しで地元業者使わざるをえない
パターンはよくあることだけどね。

やっぱり日本の建設土木は現場に支えられてるんだと実感させられる記事ですね

日本沈没　建設業以外を含む生の悲鳴

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf

これって国家レベルの経済テロじゃんか。
友達の友達どころの騒ぎじゃないのに、
マスコミは何で取り上げないんだ。

>>758

まったく同感。これは経済テロだ。
間違いなく、今年中は混乱が続くことは確定だし、
来年これが解消される見通しもない。

>>755
労働者のレベルが余りにも低ければ業者に『なめてんのかゴァ！』　って言ういうのが現場監督の役割だ。なにかあったら監督が責任を負うから必死でなんとか改善する。

しかし、大成建設は丸投げして現場を見ることも無かった。
今頃反省しても遅いって。

今日の経済新聞にでっかくでてたね

日本経済に津波警報発令中。

>>758
シャープは第10世代工場が建てられずサムスンとの競争に負ける
トヨタは新規国内工場が着工できず、ヒュンダイが来年始める高級車チャンネルに負ける

国交省のトップは朝鮮人宗教層化の信者

どういうことだろうね、これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

建設・住宅業界板の杭屋のスレによると
シャープ堺工場は着工にこぎつけた模様。

>790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 16:47:51 ID:/HuN4vds
>シャープの境まだ確認降りないの？
>三点建ててまってるん？

>791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 18:29:07 ID:???
>もうやってるよ
>三点40台近く入って杭もケタ外れにある

今審査機関は付き合いの多いところを優先的に取り掛かるようにしているらしいよ
金を積むかどこぞの信者になれば通してもらえるんじゃないの

国交省建築指導課　水流課長が主張する耐震偽装事件の要因
「能力の無い、倫理観のない建築士が構造計算をやっていた。」

全国の建築士が主張する着工件数激減の要因
「能力の無い、実務経験もない官僚が法律をつくっていた。」


当時、イーホがアネハゲの偽装を国交省に報告した時の建築指導課の対応は以下
（「月に響く笛　耐震偽装」藤田東吾著より簡略して抜粋）

「ご連絡いただいた件につきまして、課内で検討しましたが、当方としては
本件は申請者と貴社との問題であるとの認識で一致しました。
したがって、本件につきましては当方に対して特にご報告いただく必要はございません

国土交通省　住宅局　建築指導課　指導係　沼倉」


メンドくさいから勝手にそっちで隠蔽しておいてよ
例え死人が出たってオレたちにはカンケーねえよ　としか読めない。
記者会見の時とはかなり違うよな
そしてそんな保身第一主義の官僚が腹いせに改正したのは…

日本経済をどん底へ突き落とす史上最悪の法律でしたとさ。

むしろ在庫調整になるだろ。
売れ残りがだぶついているようだから。

>>765
そうかあ。

>760
確認下りることを前提で見切り発射した、なんてことはない？

>>767
工場店舗倉庫学校病院とその中に組み込まれる配管電気線電話線、そして運び込まれる
製造用機械事務機器家具冷暖房装置家具消耗品娯楽品なども過剰供給だった、と
ソースよろしく

>>769
確認下りる前の着工は禁止されていたような。

試験杭という荒技があるんだなこれがｗ

>>771
で取り締まれるひまのある人はいないんでは